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【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】

1 :ヌルヌルヌレヌレヌルヌレリ ◆brXq2.Mx3U :04/10/08 13:17:18 ID:xBn/ICs9
まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

その他については>>2から

2 :日出づる処の名無し:04/10/08 13:19:10 ID:QS2tvd+F
2

3 :ログその1:04/10/08 13:22:30 ID:xBn/ICs9
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる2
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm

4 :ログその2:04/10/08 13:28:08 ID:xBn/ICs9
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089970871/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★5【調査中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090649206/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★6【準備中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092060566/

5 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/10/08 13:33:45 ID:98f6VZfk
いどん一点乙

6 :ログその3+いろいろ1:04/10/08 13:50:32 ID:xBn/ICs9
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/



▲問題の背景
ようは資源、領土争い。ただ額が半端じゃなく、円に換算すると600兆円(それ以上?)分はある

7 :いろいろ2:04/10/08 13:57:52 ID:xBn/ICs9
▲日本にそんな資源あったの?
はい。数十年前から発見されていました。…ただ、資源があると知り「ここは俺達の領土!!」と言い出した
中国側に配慮して(問題化を恐れ)日本は手を出さず、採掘を求める民間企業にも採掘許可を与えませんでした

8 :いろいろ3:04/10/08 14:05:24 ID:xBn/ICs9
▲それがなんで今問題に?
今年に入って、中国が日本を無視して一方的にこの資源を掘り始めたからです

▲日本は黙っているの!?
一応外相が「抗議」しましたが……中国側は翌日から新たな採掘施設の建設を始めました。完全になめられています

9 :いろいろ4:04/10/08 14:10:34 ID:xBn/ICs9
▲自民党だから駄目っ…! 民主党ならっ…!↓(06/11民主党岡田代表と中国大使との会談)
岡田代表「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」→武大使「冷静に解決に努めることが大事だ」
岡田代表は文句ひとつ言わず、満足して帰ってきました
中国は既に掘っているんだが…

10 :いろいろ5:04/10/08 14:12:32 ID:xBn/ICs9
▲…この資源どうなるの?
日本側が採掘を始めるか、調査によって埋蔵分布等のデータを用意するかしないと、国際慣例により、資源は全て中国のものになります。

11 :いろいろ6:04/10/08 14:13:03 ID:xBn/ICs9
▲……あまり報道されないし、たいした問題じゃ無いんじゃ?
日本のマスコミは「公正・透明」に見えて、中国・韓国等に関しては結構ドロドロです…。詳しくはまとめサイトで。裏側が見えます

12 :日出づる処の名無し:04/10/08 15:54:00 ID:MfV2WUyq
まとめサイト ミラー
ttp://3.csx.jp/senkaku/

13 :日出づる処の名無し:04/10/08 16:32:31 ID:MfV2WUyq
<中韓首脳会談>エネルギー分野 日本含め協力を中韓一致 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000032-mai-int
中国の温家宝首相と韓国の盧武鉉(ノムヒョン)大統領は7日、
ハノイ市内で会談、北朝鮮の核問題解決に向け、
6カ国協議で積極的な役割を果たすことを確認した。
温首相は、日中韓3カ国の枠組みによるエネルギー資源分野での協力の必要性を強調した。

 
連中、その場にいない日本にたかる気まんまんです。

14 :日出づる処の名無し:04/10/08 18:43:16 ID:mqQvj0XX
日中中間線 中国、86年に埋蔵把握 天然ガス分布図作製

 中国が日本政府の抗議を無視する形で東シナ海のガス田「春暁鉱区」の
採掘事業を進めている問題で、中国政府は二十年ほど前から、海底地質調査
で同鉱区が「日中中間線」をまたいで分布していることを把握していたこと
が七日、分かった。「中国は確信犯的に日本の海洋資源を侵犯しようとして
いる」(政府高官)との疑念が裏付けられた。日本側は事実関係を中国側に
問いただし、詳細な資源データの開示を要求しているが、中国側は明確な
回答を拒否している。
 政府筋によると、中国政府の海底地質調査の結果が、中国・地質砿産省
海洋地質統合大隊が一九八六年に出版した「東海(東シナ海)石油地質図集」
に記載されていた。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti002.htm


15 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/08 18:59:03 ID:h5LlqRJG
>>1
乙です。

16 :ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. :04/10/08 19:59:07 ID:agr4LIVr
>>1


17 :日出づる処の名無し:04/10/08 20:28:54 ID:VY3r7aQp
>>1

スレ立て乙ー

18 :日出づる処の名無し:04/10/08 20:29:45 ID:N1oj+lYU
>>1
おつであります!

19 :日出づる処の名無し:04/10/08 20:46:08 ID:LhHgJDYE
新スレはいい匂いがする〜
>>1おつ

20 :日出づる処の名無し:04/10/08 20:48:35 ID:Xo+p+8Vw
文字通り水面下で、まともな方向に話が進んでいればいいなぁ…

21 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/09 00:10:47 ID:6PVs1MDa
>>1
次スレ、乙!

22 :日出づる処の名無し:04/10/09 01:04:48 ID:JOEOL2jk
 まとめサイトにアクセスできないのですが。。。

23 :日出づる処の名無し:04/10/09 01:06:33 ID:v0teYuh4
マスコミはメジャーが撤退した理由をその後カバーしてるんだろうか



24 :日出づる処の名無し:04/10/09 01:06:59 ID:v3sf2Ovb
>>22
10前のレスくらい読んでから書いてくれ

25 :日出づる処の名無し:04/10/09 03:21:25 ID:sD7fUHYe
>22

皆さんこちらへ

ミラー
ttp://3.csx.jp/senkaku/

26 :日出づる処の名無し:04/10/09 04:32:05 ID:8398y8rl
まとめサイト
http://www2.jp/higashishinakai/

「平和的解決」「話し合いで」と言いながら裏で天然ガス分布図を製作し
我が資源を搾取しようとしていた中国。
我が国が共同開発に乗る理由はありません。日本は独自の調査を。
中国との協議は少なくとも中国と同じ調査、試掘をしてから。
と意見を!!

首相官邸:http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党:http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党:http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html  info@dpj.or.jp
防衛庁:info@jda.go.jp
海上自衛隊:mso-cadv@ic.jmsdf.go.jp
外務省:http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
経済産業省:webmaster@meti.go.jp
資源エネルギー庁:enechohp@meti.go.jp

27 :日出づる処の名無し:04/10/09 07:52:55 ID:vqufQwGQ
船がまたなにか逝っております

http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200410070134.html


28 :日出づる処の名無し:04/10/09 08:14:46 ID:4cPxHD+X
>22
こちらへもどうぞ
中国領海←|→日本領海
           |
根こそぎ吸い上げ |
中国へ     |
 __□_採掘 |
\   / ↑   |
 . ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      / ┃ ヽ |
  □□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
  □□□■┃■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
  □□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
  □□□■┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
  □□□□■■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
  □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
          |         ↑フィッシュボーン技術を使い
    中国領海 ←.|→日本領海   日本側の資源を丸飲み!!

詳しくは
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html

29 :28:04/10/09 08:15:42 ID:4cPxHD+X
ずれた・・・  スマソ

30 :日出づる処の名無し:04/10/09 08:16:30 ID:eFK6a+ty
>>28
blogも消えてるね

31 :ワン:04/10/09 09:13:01 ID:mHSf8jzA
>>1


【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】は、下記で読めるよ。
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu4.htm

(東シナ海海底資源という)ケーキがあったとさ。
そのケーキの切り方で対立・・・・
相手の言い分は、「ケーキは全部、俺のもの。」
こちらの言い分は、「ケーキを中間で分けましょう。」
相手から提案、「中間までは俺のもの。残りは2人で分け合おうよ。」。
ケーキは、中間からこちら側に、チョコ・イチゴが多い。
さてさて、決着は・・・・・

ケーキを分けるルールは、いろいろあって(海岸線の長さ等)、2人で話し合う他、
第三者にお任せする方法もある。
中間近くに、相手のフォークが入って、こちらのイチゴも・・・・
相手は、チョコ・イチゴが、どこにどのくらい入っているか調査済み。
こちらがチョコ・イチゴを調べようとすると、相手からゴルァ!
それでも、こちらの調査を続行中。

ケーキならば、こちらは、イチゴをあまり欲しくないので、「イチゴはどーぞ」も考えられるけど、
チョコ・イチゴはくっついているし、大好きなチョコまで盗られそう。
断固として、中間を主張し、最終的に、第三者にお任せする方法で決着かな・・・・

先は長く、マターリと逝こうね。

32 :日出づる処の名無し:04/10/09 10:51:11 ID:BOVwHm7n
>>27
>「中国の船は最初は強い口調で、作業をやめなさい、Stopだけだったが、そのうちプリーズをつけて、
Please stopと言うようになった。いまもそうです。それを、2、3回繰り返す」

 「ええ、こちらもプリーズをつけて言うようにしています」

日本側はプリーズはいらないだろう。

33 :ワン:04/10/09 13:32:35 ID:mHSf8jzA
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h16/jiji041008_271.htm
>日本政府は沖縄に駐留する第三海兵師団約3000人の国外移転(沖縄の負担軽減)を米側に求めている。
>これに対して米国は、米本土ワシントン州の陸軍司令部をキャンプ座間へ、
>グアムの空軍司令部を横田へ移転することを求めている。
>すでに横須賀には米海軍司令部があるから、米国の要求をのめば陸海空の司令部が日本に集中することになる。
>沖縄の負担軽減がクローズアップされる背後で、日本にとって致命的な事態が進行している。
>軍司令部とは人間で言えば頭脳に当たるのだから、戦争において真っ先に攻撃目標になるのは司令部である。
>2010年の上海万博後、中国経済はハードランディング(経済破綻)となるから、中国は中台戦争に踏み切らざるを得ない。
>経済破綻によって中国全土で起こる暴動に、人民軍は無力だからである。
>中国中が大混乱に陥ろうとするとき、中国にできる選択は戦争以外にない。
>事実、中国は現在中台戦争を想定した軍拡と、石油に名を借りた日本周辺の海底調査(軍事目的)を行っている。
>また80機以上の核弾頭ミサイルの台湾国境への設置を急いでいる。

>アメリカ軍の再編成は中台戦争を想定したものである。
>ワシントン州から軍司令部を日本に移動するのは、中国から米本土へのICBM(大陸間弾道ミサイル)攻撃を想定した
>迎撃ミサイル実験が必ずしも成功していないからである。
>司令部を日本に移動すれば、中国のミサイルは米本土ではなく日本がターゲットになり、米国はリスクを回避できる。
>米軍の司令部が日本に移動することは、日本にとって致命的リスクである。
>「沖縄の負担軽減」という飴につられて、自国の危機に気付かぬ日本政府とマスコミは愚かである。

34 :日出づる処の名無し:04/10/09 13:38:00 ID:E3o/pQ++
>>27
中間線尊重ってのが朝日らしいなw



境界線確定じゃ!ボケが

35 :日出づる処の名無し:04/10/09 14:10:14 ID:Guz6o5uI
>>30
> >>28
> blogも消えてるね


なに????何が起きているの?????
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

36 :日出づる処の名無し:04/10/09 14:26:59 ID:oV7h+5e/
         日中中間線
              |
....  中国側EEZ←|→日本側EEZ
              |
根こそぎ吸い上げ.|   人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ        |   ) ここを掘られているのと同じこと! (
 ___□__.採掘   |   )/⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
 \   / ↑   |       ↓  ↓  ↓  ↓
 . ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .      / ┃ ヽ |
  □□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
  □□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
  □□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
  □□□□┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
  □□□□□■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
  □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            |         ↑フィッシュボーン技術を使い
   中国側EEZ←.|→日本側EEZ  多くが日本側にある資源を丸飲み!

37 :日出づる処の名無し:04/10/09 15:08:20 ID:345lR0ML
立命館大国際関係学部(京都市北区)で8日、連続講義「国際社会の中の日本、関西」
(外務省、京都新聞社後援)があり、邱国洪・駐大阪中国総領事が日中関係の現状と今後について講演した。
世界各国の外交官の視点から、日本と関西の国際的な役割を考えようという企画で、
来年1月までアジアと欧米13カ国の総領事がリレー講義する。
邱総領事は日中関係について「関係が悪いという印象があるが、
経済など中身は良い。歴史を見れば、仲良くしている時期はお互いに進歩している。
ライバルではなくパートナーだ」と強調。「信頼関係が足らず、小さな問題が大きくなっているのではないか。
領土問題でも必ず知恵があり、前に進むことができると信じている」と自らの思いを語った。(以下略
ソース京都新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000065-kyt-l26


38 :日出づる処の名無し:04/10/09 16:15:14 ID:6XJyrWeB
立命館は極左・アカの巣窟、テロ支援大学。

39 :日出づる処の名無し:04/10/09 17:23:39 ID:n1KUtZrf
11月の首脳会談目指す 日中外相が合意

 【ハノイ9日共同】町村信孝外相は9日、中国の李肇星外相と会談し、11月20、21
両日にチリで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の際、小泉純一郎首
相と胡錦濤国家主席との日中首脳会談実現を目指すことを確認した。実現すれば、2003
年10月以来ほぼ1年ぶりとなる。
 李氏は小泉首相の靖国神社参拝などで冷え込んでいる日中関係に関し「『政冷経熱』と言
われるが、日中関係は非常に重要だ。関係を健全に発展させたい」と指摘。町村氏は「『政
冷経熱』の言葉がこれ以上有名にならないよう『政熱経熱』の状況をつくるよう努力したい
」と応じ、政治レベルでの両国関係改善に意欲を示した。
 両外相はまた、東シナ海のガス田開発問題をめぐり、実務的な協議を進めることで一致。
国連改革をめぐる日中間の意見交換の必要性でも合意した。


>東シナ海のガス田開発問題をめぐり、実務的な協議を進めることで一致。

 この手の実務的な協議って、いつも日本が譲歩して終わるんだよな...

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000120-kyodo-pol

40 :日出づる処の名無し:04/10/09 17:47:40 ID:TQ7r2lkm
実務的、すなわち共同開発ですね。
情けないな・・・

41 :日出づる処の名無し:04/10/09 18:36:26 ID:8HoJJ7CV
>>40
違うだろ。なんで実務者協議が共同開発になるんだよ。

42 :日出づる処の名無し:04/10/09 18:51:27 ID:+CO9ZluL
まっ、危険がオイデオイデしてるってこった。
--
みなさーん、中国にいらっしゃいな。
日本人のお方なら大歓迎デース。
みんなやさしくお相手してくれるYO。
みんなで甘ーい汁チュウチュウ吸いましょう。

ヘ(゜▽゜*) オイデオイデ

43 :日出づる処の名無し:04/10/09 23:30:42 ID:ZRPT9BVA
中国が南沙諸島の資源共同開発を提案、ベトナムは反対
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041007id26.htm
 【ハノイ=関泰晴】中国の温家宝首相は7日、訪問先のハノイで、ベトナムのファン・
バン・カイ首相と会談し、中越両国などが領有権を主張する南シナ海のスプラトリー
(南沙)諸島問題で資源探査の共同開発を提案した。しかし、「国家主権に干渉する」
などとしてカイ首相が反対した模様で、進展はなかった。中国は当事国による共同開発
方式で同諸島の資源開発を狙っているが、ベトナムから早くもひじ鉄を食らった形だ。
−−以下略

ベトナム感激した・・・
親中べたべたのポルポトをカンボジアから追い出し、攻め込んできた支邦軍を追い返した国
日本がベトナムのODAを毎年減らしているそうじゃないか、けしからん、外務省のチャイナスクール。
有人路宇宙船を打ち上げた国、日本より進んでいる国になんでODA出すんだ。おかしいじゃないか。
川口が一人1ドルで生活している人がいると言っていたが、そんなもん支邦の責任じゃ

事ある毎に日本をバカにする国に、何で国民の血税を持っていくんだ、外務省め、国民に弁償しろ。

44 :日出づる処の名無し:04/10/10 02:44:03 ID:TtSVX06F
<中国ガス田開発>メジャー撤退 日本政府が働きかけ 10月1日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all

上記が発覚後
時事通信の売国奴がワシントンに飛び、イランのアザデガン油田開発の件に
ついて再び問題化させようとしている
日米関係を悪化させようとしている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000624-jij-int

45 :日出づる処の名無し:04/10/10 03:24:19 ID:7Vh2udwY


            日中資源問題その後の経過 〜10/10


 ・ 08/07 日本は中国の中止要求を無視し、資源調査開始(※1)現在も調査継続中

 ・ 09/29 中国と共同開発していた米・蘭の石油資本が撤退

 ・ 09/30 中国が日本に「共同開発(※2)」を提案。日本側は拒否

 ・ 10/08 中国が「確信犯的に」日本の資源を奪おうとしていたことが発覚 (日本は抗議。中国は明確な回答を拒否) 


※1 中国にとって日本が調査に踏み切ったのは予想外だったらしく、その後の中国の狼狽ぶりが滑稽である。
   詳しくはまとめページ(http://3.csx.jp/senkaku/)の「事件の経過」を参照


※2 「共同開発するなら資源の量と場所を公開してくれ」、という日本の要求を中国は拒否。
   そもそも中国の言う「共同開発」は全然「共同開発」になっていない。それに、現政府はいつになくまともで、

   「じゃあ日本で勝手に調査する。共同開発の話はそれからだ」、と日本は独自調査開始。

    現在も日本は調査中なので、今の時点で中国・○日新聞・民○党辺りが
   「中国との関係悪化を招く!」 「共同開発!なんと友好的な(ry 」 などと世論操作をしてきたとしても
    関係省庁・議員は気にせずに、こんな馬鹿な話に乗らず、一国家として正常な対応をしてくれることを切に願う。


46 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:35:08 ID:0v6eEVJl
>>44
時事通信も時々こういう糞な記事書くよな。
まともな時はスゲーまともなんだが。

つうか、何が「日本政府は困難な対応を迫られそうだ」だ。
時事通信のインタビューに答えただけで、
正式に日本政府に申し入れたワケじゃねーだろうが( ・д・)、ペッ

47 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:42:23 ID:fzRDEU1J
イランから石油を買うとそれがミサイルの代金として北に渡り、
核開発に使われる可能性もあるわけです。

48 :日出づる処の名無し:04/10/10 13:50:12 ID:lVgEn2j6
かなりの国民が中国とマスコミの欺瞞に気づいている。
さてどうするよ、中国とマスコミさん。

49 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:15:46 ID:Amyt0tVu
資源についても、弱気な外交っていったい何考えてんだと。

>>48
気にせず、
日本に謝罪と賠償を求め、そして韓流を推し進めます。


50 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:22:11 ID:s3QS7dVR

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/enter.htm

51 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:45:18 ID:Bw1l8RvZ
>>46
マスコミや政治家にはかなりの数、中国に買収されてる
一般の外国の定義で言えば、スパイがいるんではないだろうか。

スパイ防止法必要でしょ。拉致事件が起こってスパイがいることがはっきりしたんだから。
今でも活動してるし。

52 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:59:23 ID:xvfzfjkL
>>46
ね。そりゃインタビュー求められたら、米政府の人間としては「別にいいんじゃん?」とは、言わんだろう。
もう日本もクレームにいちいちビクつく国じゃないんだよ。

53 :日出づる処の名無し:04/10/10 21:37:14 ID:7Vh2udwY
>>51
連中は買収されているっていう自覚はないんじゃないか?
むしろ「自分たちの行動こそ日本のためになる」って信じているんだと思う。

反日教育を受けて育った団塊世代の思考っていうのは
「謝罪・反省=日本の国益」っていう風にデチューンされてるわけだし。

54 :日出づる処の名無し:04/10/10 22:37:21 ID:osWFKy3i
>>51
同意。西村幸祐が書いていたよ。買収の事。

55 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:28:15 ID:J0cYWM3a
日本は自国の領土に埋蔵されている量の資源を採掘する権利がある。
無法者の中国の好きにさせてはいけない。
また、無関心な日本国民にこの事実を伝える為に、コピペしまくってこの事件の
重要さを多くの国民に認識させよう!


【日中境界海域で資源採掘施設 まとめサイト】
http://mobius1.nobody.jp/

【東支那海で天然ガスを盗掘する支那、日本はどう対処すべき?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%93%DF%8AC

56 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:24:37 ID:nlSMUGBQ
訪中する議員全員に、私的な訪中か、公的か聞いてやれ。

つーか、政治家なんて、常に公人だろ。国内ならともかく、外国行ったときは全行動の報告義務があってもいいはず。
やっぱスパイ防止法が要るな。

57 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:43:03 ID:9LRIXk9o
>>56
ハゲドー

58 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:18:51 ID:1Dy8HL63
中国政府と研究者が、福建省沖に沈んだ日本の貨物船「阿波丸」の積荷を
引き揚げる準備をしている。積荷は北京原人の化石と言われている。
"福建省沖" が気になる。
引き揚げに関わる船に、「灯台建設資材」が詰まれていて、
尖閣諸島にやってくるかも。又は、中間線を越えて「採掘施設」を
作るかもしれない。気をつけろ。

59 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:51:29 ID:uRrXv7EE
>>56
はは。これいいね。

60 :日出づる処の名無し:04/10/11 05:02:31 ID:zEg1QHPQ
ちょいと基本的な質問で申し訳ないのですが・・・・・・皆様の知識をお借りしたいのですが

日本はご存知の通り、石油の輸入の8割程度は中東に頼っているわけですが、疑問に
思うのは、国内電力会社や日石みたいな会社を除けば、民間の石油輸入会社はメジャー系
の資本のものばかりですよね?

こういった場合、日本が輸入していると考えるべきなのか、メジャーが輸入していると考える
べきなのか?何か良くわからないのですが・・・・・
現地法人だとは思いますが、石油の売買で得た利益の何割くらいがメジャーの本社の利益
になるのでしょうかねえ?

オイルショックの後は、殆どの産油国で石油の採掘会社は国営化され、運用は産油国
に握られていると思うのですが、それだったら直接国家間でメジャーを中間に入れないで
もっと取引を増やせばよいと思うのですが現状の割合ってどんなものなんでしょう?




61 :日出づる処の名無し:04/10/11 05:10:47 ID:zEg1QHPQ
経済関係に詳しくないので、ぶっちゃけ外資による子会社というものが実際に得た利益
をどう配分しているかという基本的名知識も無いので良くわからないんですよね。

全く本国に送金しないのであれば、何の為に子会社作るのか意味不明なので、利益は
あるのだろうという事は分かるのですけど、単に儲かった分をそのまま献上していると
いうものでもないような・・・・・

というか、子会社だと、もし一方的に親会社が撤退すると決めた場合は日本側に反対する
権利はないんですか?
それとも、昭和シェルとかいう名前のように合同資本だから日本側にも決定権はある?
何か良くわからないなあ・・・・・・

まあ、何にしても日本資本オンリーなら儲けも全て日本国内に落ちるわけで、それが
可能ならもっと積極的に割合を増やすべきだと思うのだけど。

だって採掘とかするわけではなく、単に産油国との間で輸入しているだけなら、ぶっちゃけ
高度なメジャーの技術もいらないわけでしょう?
だったらメジャーの価値はあまりないわけで。

62 :日出づる処の名無し:04/10/11 19:29:19 ID:XLuqVju8
まあ色々あるが、なんつーか政府は資源調査結果を有効に使わなきゃな
協議を再開するにしてもEEZでは日本側の主張を認めさせた上で再開だナ。
それとある程度の強硬姿勢も当然執っていかなきゃな
高い金払ったんだし・・・。

63 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:43:34 ID:D9Fgchsd
調査結果って国民に公開されるのかな?


64 :日出づる処の名無し:04/10/12 03:09:38 ID:NokTgl5s
>>58
灯台建設まで考えてるかどうかはわからんが、日本が中国の第一級文化財を盗んだ
というキャンペーンははるかもな。

65 :日出づる処の名無し:04/10/12 04:40:02 ID:2aiHXQrv
>>64
あきらかに、歴史問題で攻めるカードを探してるよな
日本はますます態度を硬化し、国内ではファビョった連中が手におえなくなる
って事にでもなりゃいいのになぁ

66 :日出づる処の名無し:04/10/12 04:48:34 ID:3N1TPh1B
>>63
たぶん(超個人的憶測)
調査終了日まで報道されているくらいだからね
これまでの報道が信頼できるかにもよるけど・・・。

67 :日出づる処の名無し:04/10/12 05:11:17 ID:71avNXbv
いまいち政府も信頼できないんだが。

歴史カードなんて今更関係ないかもね、耐性付いたんじゃないかな、日本人。

68 : :04/10/12 11:25:40 ID:b5spdRhX
歴史カードなんて極東3馬鹿しか通用しない発想だよ。
一言、内政干渉で済む問題だね。
それをカードにしてしまってる日本国内の売国奴を一掃しないとね。

69 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:05:18 ID:taHCXJI7
>>68
一番最初に「問題」にしたのは中曽根なんだよな
靖国で支那に騒がれてから腰引けやがって
20年経っても支那は同じ論法を使い続けてる。

TVで中曽根が
「小泉のせいで支那との関係が悪くなった」とか言ってるのを聞くと正直殺したくなる。
漏れの中では野中と中曽根は同等の売国奴になってる。

70 :天野修二:04/10/12 13:09:38 ID:xIF88cs3
>>69 orz
そうだったのか。
ええ勉強させてもらいますた。

71 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:32:38 ID:K5uyWbcA
中曽根なんかよりも、ずーっと前からだと思う。
田中、大平、佐藤の頃からだと思う。

72 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:34:33 ID:taHCXJI7
>>70
この年表の「昭和60年」のトコを見ればわかると思うが
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
それ以前から中曽根が参拝してきたにもかかわらず、
60年の終戦記念日に参拝してから、初めて支那が本格的に抗議したんだよ。
で、それを機に社会党や共産党が国会で大騒ぎしはじめ、
(支那に抗議するよう仕向けたのが他ならぬこいつ等なワケだが)
結果中曽根は「内政干渉だ」と一言言えばよかっただけなのに
参拝中止を決め、靖国を「歴史問題」にしてしまった。

ついでに言うと、日本国内では殆ど問題にならなかったA級戦犯合祀だが
コレを1999年に蒸し返させたのが野中。
それ以来、サヨやアカ卑が合祀を「問題」として騒ぐようになった。

73 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:47:56 ID:AnG4if2n
>69
お前10日のサンプロ見たか?
当時、冷戦下でソ連の驚異に対抗するためには中国との連携が不可欠だった。

あのまま参拝続けて中国がソ連に寝返ったりしていたら、今頃北海道はロシア領
になっていたかもな。

中曽根大勲位は
海軍将校の軍歴があり、日本列島をして「浮沈空母」と称した人物だ。
「公式参拝取りやめ」の決断をしたのは、自分が一番悔しかったと思うぞ。

どれもこれも訪中して問題を焚きつけた社会党の土井たか子が悪い。
当時社会党はソ連共産党から活動資金を援助してもらっていたからな。
いうなれば土井たか子は日中分断の工作員だったんだな。

大勲位は公式参拝に先立ち、検討委員会を設け一年間の研究をしていた。
さらに、事前に中国の当時の書記長に打診もし「問題にならない」との
言質も取っていたそうだ。

責めるべくは、ソ連の背中越しに日本を恐喝しようとしたシナの卑怯さと、
ソ連に魂を売った土井たか子だ罠。

74 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:55:22 ID:nQtLxf8J
>>69
つーか、中曽根が支那っていったのか?

75 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/12 14:29:28 ID:woGe//GN
>>73
中曽根が参拝中止した理由が国益を鑑みてならそれで良いが、小泉首相の参拝を非難す
る根拠とはならない。
不沈空母発言は個人的には悪くないし、フィンランド化で反発を食らった後のフォローも悪
くなかったが、最近は惚けてきているのか私怨が忘れ難いのか、言う事が支離滅裂で唯我
独尊が鼻につき過ぎます。
あれを見ると、日本の政治における「老害」と言うものを実感できますね。
中曽根元首相としての実績は全般的には評価しますが靖国神社参拝の対応は落第だし、
現在の中曽根個人は全く評価出来ません。

76 :日出づる処の名無し:04/10/12 16:54:03 ID:OS2cWSnz
【ジャスコ岡田名言集】


「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」←重要
※2004/6/11 東シナ海ガス田問題で中国の武大偉大使との会談で

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は10年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン古賀について
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「国家公務員法(兼職禁止規定)を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
※2004.6.14ウリ党の辛基南(シン・ギナム)議長との会談で


77 :日出づる処の名無し:04/10/12 17:15:03 ID:26yhnbWH
中曽根は弱腰だったという点では売国奴。
中曽根が参拝を続けてれば21世紀の今日にこんな馬鹿騒ぎにならなかった。

でも、一番の元凶は田中角栄だな。

78 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:06:44 ID:J1QqUgyi

小泉首相:所信表明演説(全文 中) <外交・安全保障>より
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041012k0000e010097000c.html

  我が国周辺の海底資源や大陸棚の調査を進め、海洋権益の確保に万全を期してまいります。

毎日新聞 2004年10月12日 15時59分


79 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:18:29 ID:xaO8fR7i
>>78
最後にポツンと付け加えてる感じもするが、信用するしかねーよな
頑張って欲しい


80 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:22:54 ID:ezxSiXsB
>>78
超がんがれ。

81 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:46:17 ID:Z83XzDDv
<東シナ海ガス田>
日中実務者間協議 中国側から提案

 町村信孝外相は12日、中国が開発を進めている東シナ
海のガス田について「実務者協議を立ち上げたいと中国側
から(日中外相会談で)提案があり、応じることにした」と語
り、今後実務者間で協議していく意向を示した。また外相は
「中国側が提案してきたのだから、何らかの情報提供はあ
るのではないか」と述べた。
(毎日新聞) - 10月12日20時6分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000083-mai-pol

大丈夫か?

82 :73:04/10/12 20:49:35 ID:AnG4if2n
>75
大勲位が小泉首相の参拝を非難するのは、
在中邦人の安全等を確保するためだと思うぞ。
靖国分祀発言もそう。
実際、年始のBS出演を見て漏れは泣いたが。

そもそも外交とは右手で握手をしながら
左手で殴りあうようなもの。
シナ相手に一本調子な対応では負けてしまう罠。



83 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:09:09 ID:t2i6RkhW
中曽根が、日本中にシナ人を蔓延らせた主謀者。

84 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:40:24 ID:XLyLLFdV
靖国神社の遊就館は真に素晴らしい知識の宝庫。
特に学校では知りえない近代史の詳細やそれに携わった人物などを遺品、模型
などを用いて解りやすく展示してある。
こうゆう場所こそ修学旅行で行って欲しい所だ

85 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:53:13 ID:ZJSd5hPa
ほんでもってチハタン(;´Д`)ハァハァできる

86 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:17:05 ID:FM0rRH8T
>>81
まぁ、応じるのも内容によってはアリだ。 

87 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:31:17 ID:xaO8fR7i
>>81
商品の説明ぐらい聞いても良いだろう、期待できんけど。


88 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:50:29 ID:Mi2Sa0Il
西村幸祐■2004/10/12 (火)
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041012
政治的な課題でも、例えば東シナ海海底油田の問題は2ちゃんねるで問題になり、
拠点サイトが誕生した事が政治家を動かしたのは間違いない。
その結果見事な成果を挙げている。
現在、拠点サイトが何らかの原因で見られなくなったのが不安だが、
ミラーサイトも、別の拠点サイトもできている。
外国人参政権を扱うサイトも、以前ご紹介した動きとは別に
「皆で国会議員に質問しよう」というサイトでも着実に結果を出している。



西村幸祐もhttp://mobius1.nobody.jp/の復活を待っている!!


89 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:04:49 ID:YUcfDgsJ
>>88
おお。本当だ。

90 :ワン:04/10/13 08:22:14 ID:Q8V3e3sn
>>88
2chでの活動は、大成功だったけど、決着が着くのは、2010年代以降だろうねー。
マターリと進行だな。

最近の情勢で気になっているのは、アメリカ大統領選挙の行方だよ。
俺は、ブッシュ再選に反対だけど、日本の国益を考えると、ブッシュ再選でも仕方ないかも。
(俺の予想は、ブッシュ再選)
イラク情勢は、完全な泥沼化で、「第二のベトナム」となる公算大。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2044.html
http://www.asyura2.com/0403/war50/msg/801.html
http://tanakanews.com/e1008election.htm

NY原油は54ドル、高値更新。
この価格なら、多くの油田が採算ラインに乗るね。

91 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:38:54 ID:PO4TvkhZ
>83
違う違う、それは宮沢だ。
宮沢プランとかで「留学生10万人計画」をブチ上げて
シナ人に就学ビザをばらまいた。

大勲位は、イラン人の査証免除だったな。
あれも中東のオイル絡みだったそうだが、、、

92 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:45:58 ID:o+u6i7ih
問題提起age

93 :日出づる処の名無し:04/10/13 19:09:03 ID:0eKAkVv8
小泉が飴のぽちでも、中国の忠犬岡田よりはまし。民主党政権になったら靖国や東シナ海の資源はどうなる?
想像したくもないぞ

94 :日出づる処の名無し:04/10/13 20:18:09 ID:V1wH6Gz1
>>91
コピペ
そして実際に外国人留学生の受入れを飛躍的に増加させるきっかけとなったのは、
1983年5月の中曽根首相のASEAN歴訪であった。
東南アジア各国で元日本留学生らと懇談した首相は留学生政策の見直しを文部省に指示し、
それにより文部大臣の私的諮問機関として「二十一世紀への留学生政策懇談会」が発足、
8月末には提言が取りまとめられた。
そしてその冒頭において諸外国との相互理解と信頼を高めるためにも留学生政策を
我が国の文教・対外政策の中心に据えるべきだと指摘したのである。
1983年当時日本が受け入れていた外国人留学生は1万人余りであり、
他の欧米先進国と比べあまりにも少なかった。
そこで提言では1990年頃には英国や西独並みの5万人台に、
21世紀初頭にはフランス並みの10万人台にすることを目指すべきだとした。
ここにいわゆる「留学生10万人計画」が出現したのである。

95 :日出づる処の名無し:04/10/13 20:20:38 ID:TTkjAKt/
>>86-87
資源調査終了後にした方が良んいじゃない?


96 :ジャン・ルイ:04/10/13 20:22:33 ID:CAbIiN2+
AC5仕様。に、なってしまった。 とほほ。
http://kirk.nobody.jp/
kirk=AC5のわんこ

97 :日出づる処の名無し:04/10/13 23:56:10 ID:/z0YBRNN
>>96
復活乙!!!!!



98 :日出づる処の名無し:04/10/14 00:37:57 ID:1YBZX0zx
あれは中国のものだっつーの

99 :日出づる処の名無し:04/10/14 00:41:25 ID:MATwFnlA
ク、クマー

100 :日出づる処の名無し:04/10/14 00:42:59 ID:NFUT1KeD
掘りたーい!

101 :日出づる処の名無し:04/10/14 00:58:06 ID:ysBN+4F5
>>96

何があったんでしょうか?
シナの嫌がらせか?

102 :ジャン・ルイ:04/10/14 01:34:58 ID:IeoIYixY
いや、負荷がかかりすぎたみたい。
ちえー。
indexを軽くしてみた。
mobius1の方に「引越しました」出したいのになぁ。

103 :日出づる処の名無し:04/10/14 05:04:34 ID:3qu6m/N+
>>90
ああ。俺もじつはブッシュは嫌いなんだけど、日本の事を考えると
絶対にブッシュに当選してもらいたい。

104 :日出づる処の名無し:04/10/14 08:49:00 ID:yb0JD+2k
今回ブッシュが勝っても任期は2008年まで。中国が本当に危険になる2008年
以降は誰が大統領になるのやら、気になる。

105 :日出づる処の名無し:04/10/14 09:24:48 ID:+VPK3ey6
>>103
狂おしいほど同意

106 :日出づる処の名無し:04/10/14 12:27:11 ID:ul/bVg4K
硫黄島守備隊最高司令官 栗林忠道中将の訣別電(昭和20年3月17日発)

「戦局最後の関頭に直面せり。敵来攻以来麾下将兵の敢闘は真に鬼神を哭かしむるものあり。
特に想像を越えたる物量的優勢をもってする陸海空よりの攻撃に対し、
苑然徒手空拳を以って克く健闘を続けたるは小職自ら聊か悦びとする所なり。
然れども飽くなき敵の猛攻に相次で斃れ為に御期待に反し此の要地を敵手に委ぬる外なきに至りしは
小職の誠に恐懼に堪えざる所にして、幾重にもお詫び申し上ぐ。
今や弾丸尽き水涸れ全員反撃し最後の敢闘を行はんとするに方(あた)り、
熟々(つらつら)皇恩を思ひ、粉骨砕身も亦悔いず。
特に本島を奪還せざる限り皇土永遠に安からざるに思ひ至り、
縦ひ魂魄となるも誓って皇軍の捲土重来の魁たらんことを期す。
茲(ここ)に最後の関頭に立ち、重ねて衷情を披瀝すると共に、
只管(ひたすら)皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へ(とこしえ)に御別れ申し上ぐ。
尚、父島、母島に就ては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも
断固破摧し得るを確信するも何卒宜しく御願い申し上ぐ。

107 :日出づる処の名無し:04/10/14 15:47:43 ID:NKFVuMxr
age

108 :青い海:04/10/15 00:12:11 ID:KrohBpRK
>96
 復旧乙です。
しかしテキスト中心のサイトなのに転送量多すぎで消されるなんて
忍者も意外と軟弱だねえ。
トップページすっきりしたからこれで転送量の問題も少しは解決されそうだね

109 :日出づる処の名無し:04/10/15 00:45:58 ID:JAZ33YfC
>>90
2ちゃんでも歴代の長寿スレになりそうだな。 
まぁ2ちゃんが残ってるかどうかは怪しいが。

110 :日出づる処の名無し:04/10/15 02:34:45 ID:fHENZqPM
自虐厨ウザイぞ。はっ、もしや自虐厨は工作員か!?

111 :日出づる処の名無し:04/10/15 05:55:18 ID:mz4fxIkq
>>104
だから、日本は2008年までが勝負!平成20年だ。
それまでに憲法改正しないと。

112 :日出づる処の名無し:04/10/15 07:52:01 ID:rtv5qeyF
>>111
禿堂だが、次期衆院選に民主が勝利したら・・・orz
ジャスコ岡田の発言聞いたら支持できないと思うんだけどな。


113 :2008年 露中の旅:04/10/15 09:41:31 ID:Ks/57Gsu

中露首脳会談 関係強化へ「行動計画」 国境画定問題も解決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000009-san-int

 【北京=野口東秀】

 「行動計画」は、来年からプーチン大統領の現在の任期が終わる
二〇〇八年までの外交、軍事、経済分野の実務的協力をうたった基本文書だ。

 中国は
「北朝鮮、台湾問題で米国の横やりを受け、
同盟国である日韓両国からも戦略上の制約を受け、パートナーが必要」(中国青年報)
とし、ロシアをそのパートナーと位置付ける。
 ◇
 【共同声明要旨】
 一、中国はロシアの世界貿易機関(WTO)加盟を承認する。中露は相互を「市場経済国」として認定する。
 (中国総局)

(産経新聞) - 10月15日3時2分更新


114 :日出づる処の名無し:04/10/15 12:16:43 ID:JcthJDMd
この共同声明の勘所は
パイプラインのパの字も出て来ないことです。
中国は何としてもその文言を織り込みたかったでしょうが、
結局「エネルギー分野での協力を促進する」程度で落ち着きました。
ロシアは日本優先の姿勢を崩していません。
9月末の温家宝訪ロでもそうでしたが、
中国はいちばん欲しいものが手に入りませんでした。

●原文(新華社)
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/15/content_2091965.htm

あ、人民日報の日本語ページに行けば、
翻訳されたてのが出ているかも知れません。

なお北京駐在のロシア大使によると
パイプラインで日中どちらを優先するかは
数カ月後に結論が出るとのことです。


115 :日出づる処の名無し:04/10/15 12:26:47 ID:cbRSVfWu
>>112
都合の悪い発言はマスゴ(tbs

116 :日出づる処の名無し:04/10/15 13:10:57 ID:x5X1INIE
>776 名無しんぼ@お腹いっぱい 04/10/15 11:05:22 ID:faCUeOr9
>【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
>http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/
>
>Nanjing massacre cartoon killed (AFP通信)
>http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html
>
>Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale (ジャパンタイムズ)
>http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm
>
>'Rape of Nanjing' comic draws ire (CNN/ロイター通信)
>http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

だから言ったのに。
「南京大虐殺」の否定を行っても、「南京大虐殺」情報を流布するだけの結果になる。
騒げば騒ぐほど逆効果になるんだよな。休載に追い込んでしまったのが戦略として失敗。
オレとしては、マンガ「チベット大虐殺」への抗議で、
話題になることを期待していたのに _| ̄|○
# 誰か、マンガ「チベット大虐殺」描いてくれないかな。

しかも、14日、上海の日本人観光客が、集団買春で起訴されたことが判明。
これは今年5月下旬に、身柄を拘束されている。
半年過ぎた今でも、2人が拘束されている。それが起訴された。
起訴されずに、半年間拘束ってどうよ?
外国人による買春事件は、通常、罰金刑なのだが、法廷に持ち込まれるのは異例。

これから、新しい中国の反日ネガティブキャンペーンが始まるっていうのに。
戦略が無いっていうか、バカっていうか。

117 :日出づる処の名無し:04/10/15 15:53:38 ID:S08WBCao
連合艦隊解散の辞

百発百中の一砲能(よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。
惟ふに武人の一生は連綿不断の戦争にして時の平戦に依り其責務に
軽重あるの理無し。事有らば武力を発揮し、事無かれば之を修養し、
終始一貫其本分を尽さんのみ。過去一年有半彼の風濤と戦い、寒暑に抗し、
しばし頑敵と対して生死の間に出入せし事、固より容易の業ならざりし、
観ずれば是亦長期の一大演習にして之に参加し幾多啓発するを
得たる武人の幸福比するに物無し

神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の
栄冠を授くると同時に一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を奪ふ。

古人曰く「勝て兜の緒を締めよ」と

明治三十八年十二月二十一日 連合艦隊司令長官 東郷 平八郎

118 :日出づる処の名無し:04/10/15 19:06:33 ID:1MSqy4un
自民武部幹事長、ブッシュ再選を支持
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041015-0017.html

119 :日出づる処の名無し:04/10/15 20:14:45 ID:q1wH8VRA
>「南京大虐殺」の否定を行っても、「南京大虐殺」情報を流布するだけの結果になる。
>騒げば騒ぐほど逆効果になるんだよな。

お前さんはレイプオブナンキンがアメリカでベストセラーになったことを知らないのか?
こんなことになる前から既にシナは南京大虐殺を宣伝しまくってるよ。
それにどこかの州では中国系の議員が提案して、歴史教科書にも載ってるらしいしね。

まずは国内、それから外国だよ。マスコミが事実上の言論封殺をしているってのに
どうやって世論を形成するかが問題だな。

ちなみに海外で最も売れている日本の新聞は朝日。

120 :日出づる処の名無し:04/10/15 22:01:07 ID:bgz5WwLB
そして小中高の授業で使われるのも朝日、しかもメディアリテラシーと言う名の洗脳授業('A`)

121 :日出づる処の名無し:04/10/15 23:00:32 ID:fHENZqPM
最近は朝日より毎日の方がサヨク的。

122 :日出づる処の名無し:04/10/16 00:14:08 ID:S8G16G3W
テレビで言えば
TBS>>>朝日=NHK>フジ>日テレ
わが道を行く=テレ東

123 :日出づる処の名無し:04/10/16 00:53:28 ID:BnwtjNsF
>>119
>まずは国内、それから外国だよ。マスコミが事実上の言論封殺をしているってのに
>どうやって世論を形成するかが問題だな。
マンガ「チベット大虐殺」という変化球を使います。
「亡命チベット人たちが語る チベットの真実」
http://www.lung-ta.org/index.html
で、証言している人たちを主人公として参考にできます。

チベットの少年が、無邪気に暮らしている。
中国軍の侵略が始まる。家族が殺される。友達が殺される。
チベット独立のために、戦う。投獄されて拷問。
逃れて、インドへ亡命。さらに、現代の日本にもやってくる(重要)。

長編でなくて、短編集でも構わない。証言者はたくさんいるから。
実は、マンガ「チベット大虐殺」の内容は、それほど重要ではない。
題名が最も重要。参考資料は、列挙するだけで、
どの資料が、どの部分に関わるかは不明にしておく。

中国やサヨクから抗議が来るように細工をしておく。
たとえば、毛沢東がラサに乗り込んで、自ら虐殺に参加している場面。
抗議が来たら、その都度、修正するのがよろしい。
# "不当な圧力がありました" と喧伝して修正。

124 :日出づる処の名無し:04/10/16 00:54:40 ID:BnwtjNsF
毛沢東の側室の話などもよいし、農政失敗や文化大革命の話もよい。
内戦で中国共産党が中国人を虐殺している場面。
中国共産党が殺した人間を、日本軍が殺したと捏造する場面。
「チベット大虐殺」という題名を隠れミノにして、
チベット大虐殺とは無関係な日本の主張をちりばめる。
たとえ、「南京大虐殺」を否定する記述に抗議を受けても、
「チベット大虐殺」という題名に守られてヘッチャラ。
これが戦略。# 変化球ね。
中国の周辺国が、中国と対立する事項については、中国の周辺国を
正義として記述すれば、それらの国も取り込める。
その一部分を引用するために「チベット大虐殺」を参照してもらえる。
これも戦略。

扶桑社の教科書はサヨクに抗議されて成功した。
広く読まれたし。内容は日本についての守備的記述。
一方、「チベット大虐殺」は、中国についての攻撃的記述になる。
場合によって「抗議」は我々が行う。
サヨクに向かって、"とんでもない内容のマンガです" と吹聴する。

マンガにするよりは、まずは、小説風にまとめないと。
絵は、代々木でくすぶっている連中に描かせれば安上がりだ。
CLAMP みたいな作家集団名でもよさげ。

125 :日出づる処の名無し:04/10/16 11:47:52 ID:217aPzul
毛沢東が12歳の処女ばかり集めた後宮を持っていたことにも
ふれてほしいですね。

126 :日出づる処の名無し:04/10/16 12:14:53 ID:R8P8dvsh
>>125
・・・・エロい。
そんなオヤジだったのか・・・。


127 :日出づる処の名無し:04/10/16 13:39:34 ID:f46jXwX/
 。・゚・(ノД`)・゚・。 ううううううううらやましい…

128 :日出づる処の名無し:04/10/16 15:54:48 ID:Wr64pSfj
>>125
わしもほしいのう。

129 :日出づる処の名無し:04/10/16 16:12:27 ID:eS3M6pjh
>>127-128
なんというわがままな奴らだ。俺は自分を純粋に愛してくれる女性一人で
いいというのに。

130 :日出づる処の名無し:04/10/16 16:19:25 ID:2Wm1vzCP
俺には眞子さまがいるからそんなものは必要無いな。

131 :日出づる処の名無し:04/10/16 17:46:46 ID:F2vfM2a5
露利=征服欲?

132 :日出づる処の名無し:04/10/16 18:32:23 ID:gu9jSwk5
処女信仰ってヤツでつか?>>毛

133 :日出づる処の名無し:04/10/16 19:14:31 ID:2Wm1vzCP
そういえば秦の始皇帝は幼女の尿を薬にしてたって話を聞いたことがあるな。

134 :日出づる処の名無し:04/10/16 21:02:06 ID:U7SyMr8W
茶揉みやBeerの始祖も未婚の若い娘(の何か)に限るとか
未開だったり密事だとか後ろ暗い事ほど処女性に拘るフシが
あるな。

135 :日出づる処の名無し:04/10/16 21:32:07 ID:kkLtJKXP
調査船は長崎入港中

行ってミレ

136 :日出づる処の名無し:04/10/17 00:05:48 ID:8H26VMCz
入港中って今調査してないんか?

137 :日出づる処の名無し:04/10/17 00:08:10 ID:emZ23gvN
お前ら、2chに引きこもっているだけで、本当の中国を知らないだろ。
はっきり言って、日本人なんて中国人の足元にも及ばないよ。
こんなものを日本で見ることができるか?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

138 :日出づる処の名無し:04/10/17 00:15:17 ID:8H26VMCz
ああ、一隻しかないんだっけorz

139 :日出づる処の名無し:04/10/17 01:48:18 ID:6ndEQ3pf
>>133
今でも漢方薬の処方にあるよ(処女の尿を使う)
薬学でやった香具師なら絶対知ってると思うんだけどなぁ。




140 :ワン:04/10/17 08:04:26 ID:daKmicqZ
在日米軍の再編問題が、微妙な情勢だな。
横田基地の行方も気になるよ。
12月に閣議決定される「防衛計画の大綱」も同様。
本気で、空自戦闘機370機を90機削減するのかな?
(その代わりに、軽空母及び艦載機の導入は?)

141 :日出づる処の名無し:04/10/17 08:21:15 ID:zzJ7Jv1A
お前ら報道2001見れ!

142 :日出づる処の名無し:04/10/17 11:24:12 ID:yLvpfuHg
>>141見た。
東シナ海ガス田問題について
「お互いに過剰反応」「なぜ今になって急に日本が・・・」などと言う中国人学者に対して、
櫻井よしこ女史の
「(日本は)過剰反応ではない」「68年エカフェ調査の結果後に中国が尖閣の領有権を・・・」
という、理詰めの反論がよかった。

番組終了数分前で時間がない状況は、よしこ女史も承知の上だったろうが、
きっちり最後まで言い切ったのはさすがだ。

143 :日出づる処の名無し:04/10/17 11:34:36 ID:tucx+2+l
今日は岐阜基地上空が騒がしい。
数分置きに家の上を爆音で戦闘機が通過する。

144 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:13:39 ID:hR6ps7kO
とうとう日本の排他的経済水域内にも・・・・キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

145 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:17:07 ID:yLvpfuHg
NHKの昼ニュースで、
・日本のEEZ内(中間線の内側)にも中国が新たに鉱区開発を進めているとの疑いあり
・今後予定されている実務者協議で中国の真意をただす
との報道がありましたね。
報道2001に出てた中川経産相も、この件について現在調査中と言っていた。

どうやら本件も国民の関心事として定着した様子なので、
また近いうちに何らかの進展、報道がありそうだ。

146 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:37:37 ID:WoOnLpKc
>>145
中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的
経済水域(EEZ)で、中国が新たなガス田開発の権利を
中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
フジテレビの報道番組で語った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004101701000366


世界的な原油高と原油品不足の中で喜ばしいニュースですね (^0^)/

147 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:47:49 ID:VdNUqTHZ
シナの拡張を日本や周辺国、引いては世界各国が止めないとねぇ・・・
人類のためにも、地球のためにもならないよなぁ・・・ホント・・・ウツダ・・・

148 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:50:46 ID:8Iy+sZzB
世界平和の為には日本が周辺諸国と協力して支那を抑え付ける責任がある。

149 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:50:49 ID:WoOnLpKc
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/17/d20041017000029.html 映像あり
日本の水域内でも鉱区設定か
この問題は、日本の排他的経済水域近くの東シナ海で中国が天然ガスの開発を進めているもので、政府は、
日本側の資源も採掘される懸念があるとして、開発に関する情報を提供するよう中国に求めていました。
経済産業省によりますと、これに加え中国側が日本の経済水域内にも新たに鉱区を設定する動きが見られることが明らかになりました。
今のところ、現場海域では具体的な工事などの動きはないものの、中国側のガス田の開発に関する資料の中に
新たな鉱区の設定についての記載があるということです。
政府は、日本の権益を大きく損なう問題にもなりかねないと懸念を強めており、
今月中にも開催する予定の両国の実務者レベルの協議で、真意をただすことにしています。
10/17 12:11

150 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:54:52 ID:5RU31FHK
しかし、一気にキナ臭くなったよな。

集団売春で日本人を逮捕したニュースは支那では流れてないそうだが、
コレに絶対絡めてくるんじゃねーか?


151 :日出づる処の名無し:04/10/17 12:57:21 ID:tucx+2+l
メジャーが撤退し、弱気になった中国が日本に共同開発を持ち込んできたと
思ったら、日本のEEZに侵攻かよ。
中国の戦略が見えん。

152 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:01:44 ID:LKrEZ+3D

間違いなく、沖縄まで盗りにくるよ。


153 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:05:09 ID:575LcivJ
各ご意見先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html  
info@dpj.or.jp

自衛隊を派遣し侵略行為には断固たる態度で対応するようメールしよう!
2chで騒いでてもほぼ何も意味が無いですよ。
3行でいいから送れ。



154 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:05:29 ID:vBEsMFn1
日本のEEZに進入した時点で海上自衛隊は侵入者に対し、退去の勧告とそれに沿わない場合は武力を行使する。
制海権を犯した時点で犯罪者なのだから、問題はないでしょう。

155 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:11:20 ID:jZxleVlM
中国がEEZを越えて来たとき
沖縄の在日米軍はどうするつもりだ?

まさか無視か?
日米安保すら変えそうな話だな

156 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:12:15 ID:8H26VMCz
米軍は動かないんじゃないかな。

157 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:14:49 ID:jZxleVlM
動かないならなんのための日米安保かと
血税まで払って馬鹿みたい


158 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:17:14 ID:8H26VMCz
周辺事態に含まれるとは思うんだけど・・・。
最初に海自が行って欲しい。マジでバシバシやるようだったら米軍も動くでしょう。
はなから米軍が出て行くのはちょっとね。

159 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:27:54 ID:Z+Ph54SK
↑ 一にも二にも、政府、外務省、各省の毅然とした対応を。

160 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:31:33 ID:dQHcQ5W7
とうとうきたか…  

161 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:36:54 ID:dQHcQ5W7
こういう文脈もある

国境問題解決急ぐ中国、「対露」画定が完了
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id31.htm




162 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:43:46 ID:rPBjeFVc
与えちゃったようです?

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1700W17102004.html

163 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:43:51 ID:8H26VMCz
今ロシアと交渉ムードじゃん、北方領土。
なんか日本不利じゃない?

164 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:53:07 ID:dQHcQ5W7
産経HP,この話題をすぐにトップから外したな。

165 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/17 13:56:12 ID:b6ksskl6
>>146
産経でも記事が出たね。
日本が黙っていれば、すぐにでも日本側EEZにヤグラを立てるだろうな。


日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報
ttp://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm

 中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)で、中国が
新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。フジテレビの
報道番組で語った。

 経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる見通しで、
その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

 中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。中国は現在、
東シナ海の日中境界線(中間線)付近の中国側水域でガス田開発を進め、日本と
対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本水域内で主権を
行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。

(後略)

166 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:56:38 ID:fvqCQzvS
日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報

 中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)
で、中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
フジテレビの報道番組で語った。
 経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる
見通しで、その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。
 中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
中国は現在、東シナ海の日中境界線(中間線)付近の中国側水域でガス田開発を進め、
日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本水域内で
主権を行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。
 ガス田問題について、経産相は「日本のEEZの複数カ所で(中国による開発)工区設定の
情報がある」ことを明らかにし、「EEZ無視は友好的でない」と不快感を示した。
(共同通信) - 10月17日12時30分更新


嗚呼・・・・・戦争か・・

167 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:57:01 ID:tucx+2+l
>143
 今日は岐阜基地の航空祭だったよ。
T4みたいな形で赤い塗装の飛行機がさっき編隊で飛んでったた
T4に赤塗装なんてあったっけ??

168 :日出づる処の名無し:04/10/17 13:57:39 ID:fvqCQzvS
ごめん

169 :日出づる処の名無し:04/10/17 14:00:46 ID:+RH1BA8t
日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm

 中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)で、中国が
新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。フジテレビの
報道番組で語った。

 経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる見通しで、
その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

 中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。中国は現在、
東シナ海の日中境界線(中間線)付近の中国側水域でガス田開発を進め、日本と
対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本水域内で主権を
行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。

170 :日出づる処の名無し:04/10/17 14:03:17 ID:LKrEZ+3D
人民軍靴の音が聞こえてくるのも、時間の問題ですね。


171 :日出づる処の名無し:04/10/17 14:17:30 ID:+FqaW6eY
日本側水域で中国がガス田開発か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1700W17102004.html

172 :日出づる処の名無し:04/10/17 14:19:58 ID:t0XW9KQK
>>170
時間の問題も何も、昔っから聞こえっぱなしだったような…

173 :日出づる処の名無し:04/10/17 14:27:51 ID:dQHcQ5W7
産経も共同も「経済」欄にしているが、完全に国際問題だろ

174 :日出づる処の名無し:04/10/17 15:07:33 ID:dQHcQ5W7
産経ではまたトップに返り咲いた

175 :日出づる処の名無し:04/10/17 15:12:58 ID:GJJFGJRF
ODA停止。橋本派消滅。スパイ防止法制定。パチンコ税導入。
SLBM配備。くらいですかねえ。

176 :日出づる処の名無し:04/10/17 15:13:46 ID:GJJFGJRF
核シェルター作る必要あるかもね。

177 :日出づる処の名無し:04/10/17 15:32:37 ID:E2UfyYUc

【産経新聞】 日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm

【朝日新聞】

【読売新聞】

【毎日新聞】

【日経新聞】 日本側水域で中国がガス田開発か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1700W17102004.html

【共同通信】 日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html

【中日新聞】 日本側水域でガス田開発か
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20041017/fls_____detail__021.shtml


178 :日出づる処の名無し:04/10/17 15:37:37 ID:Qk4N+Sq3
相当なめてんね。
ODAはさっさととめること!

179 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:01:29 ID:Z+Ph54SK
小賢しいジャブを無視してるとストレートが間違いなくくる。
今反撃しておけ。

各党のコメントまだ。

180 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:03:24 ID:E2UfyYUc

【ガス田】中国、日本側EZZ水域内でガス田開発か 複数工区設定の情報[10/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097988436/
1 :筆返しφ ★ :04/10/17 13:47:16 ID:???

  中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)で、
  中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
  フジテレビの報道番組で語った。

  経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる
  見通しで、その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

  中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
  中国は現在、東シナ海の日中境界線(中間線)付近の中国側水域でガス田開発を
  進め、日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本
  水域内で主権を行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する
  可能性が出てきた。

  ガス田問題について、経産相は「日本のEEZの複数カ所で(中国による開発)工区
  設定の情報がある」ことを明らかにし、「EEZ無視は友好的でない」と不快感を示した。

  http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html


181 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:05:16 ID:E2UfyYUc

今日も沢山もらったアルヨ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          / ̄ ̄~``''=ー-、..,,___
       ∧∧/                ``'‐.、
.     /支 \       天然ガス      i、
  冊O┰(`ハ´ )くヽ                 } 〜〜
 r'´ ̄メ ( と(~ ) `ヽ               /
 !  ノ  ! Y .人   !ー-、..,,_______.ィ´::::::::::::....
 ゝ、_,ノ (_)'J__,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::.............::::::::
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/316217

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!


182 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:15:25 ID:E2UfyYUc

【中国】100haの大豆畑に何千人もの村民押しかけ、大豆20万kg窃盗 11人だけ拘留[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097745138/

1 :リスナァφ ★ :04/10/14 18:12:18 ID:???
  8日、武功県の空港の滑走路近くにある大豆畑に数千人の村民が押しかけ、勝手に大豆を
  持ち去った。畑の管理会社は20万キロの大豆の損失を受けた。
  この事件で出動していた警官ともみ合いになり、二人の警官がけがをした。早朝に村民が
  畑に大豆を盗みに来始め、見る見るうちに人が増え始め午前中には千人を越える人が大豆
  を盗みに来た。警察が4、5台のパトカーでやって来てやめるように呼びかけても何の功も
  奏さなかった。この畑で大豆を栽培していた農民はなすすべもなく、地面に座って泣いて
  いた。5日から近くの村民が盗みに来ていたので、警官は警戒していたが8日になると盗み
  がだんだん大胆になり今回のような深刻な事態になった。11人を拘留した。

  引用元:中国特快 04/10/12
  http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1097585851.html


183 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:22:50 ID:yz5snvrb
>>181
天然ガスって個人が窃盗しても使い道あるんだぁ・・・・・・。

184 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:27:13 ID:t6RBtSBD
で、>>1のサイトにつながらないのだがDOS攻撃食らったか?

185 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:31:03 ID:1qnJOWQa
>>184
http://kirk.nobody.jp/
>>1をそっくりミラーしてるのが
http://3.csx.jp/senkaku/

186 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:32:25 ID:t6RBtSBD
>>186
サンクス

187 :ワン:04/10/17 16:47:53 ID:daKmicqZ
いよいよ、中国の侵略が始まったね。
日中中間線を越えて、採掘施設を建設しようとしたら、海自護衛艦で警告、従わなければ、撃沈だな。
下地空港には、P3C・F-15を配備し、海自潜水艦で哨戒だな。

188 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:50:35 ID:gnCtdJmH
>186
自分に感謝してるのかよW

189 :日出づる処の名無し:04/10/17 16:53:10 ID:yz5snvrb
でもさ、中国って自力で掘れないんだろ。

190 :日出づる処の名無し:04/10/17 17:24:14 ID:t8vwWzvz
ニュー速にもスレがたったみたいです。
【国際】日本側水域で中国がガス田開発か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098000117/l50

191 :日出づる処の名無し:04/10/17 17:35:28 ID:9BHqQLzP
早いトコ自衛隊はチャンコロの石油掘削施設を爆撃汁、

192 :日出づる処の名無し:04/10/17 17:38:08 ID:CCrnzntl
どうしたら日本政府やアメリカ政府を動かせるのか・・・

193 :日出づる処の名無し:04/10/17 17:45:02 ID:dQHcQ5W7
拠点サイトがダウンしたかと思うとこれかよ…

おそるべし死那

194 :日出づる処の名無し:04/10/17 18:03:42 ID:nT21NXpq
再度は、ODA廃止カードしかないのか?

195 :日出づる処の名無し:04/10/17 18:03:41 ID:iGJOihBH
中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国


196 :日出づる処の名無し:04/10/17 18:06:59 ID:xpK7Np6s
再びこの問題をさまざまなスレで盛り上げるべきだと思うが。
以前は洋楽版なんかにも立って盛り上がりはすごかったな。たしかだけど。

197 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:03:50 ID:fvqCQzvS
なんでニュースやらないんだ!?

198 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:07:39 ID:cDaAmr+g
>>194
ODAなんて、外交カードにならない。
日本企業が外国で無駄な開発事業やっているだけ。

199 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:16:07 ID:YpEeEwi+
自分で開発するより中国から買った方が安上がり。
どうして短絡的な発想しか出来ないのかねえ。

200 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:17:43 ID:fvqCQzvS
>>199 埋蔵量にもよるんじゃないの?

201 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:17:47 ID:+mhSiQmd
さっきNHKのニュースで東シナ海の問題やってたぞ!!
絶対に取り上げられないと思ってたのに。

202 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:24:29 ID:L18WX2qg
【ガス田】中国、日本側EZZ水域内でガス田開発か 複数工区設定の情報[10/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097988436/l50
【国際】日本側水域で中国がガス田開発か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098000117/l50


203 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:24:43 ID:YpEeEwi+
どのみちこの件で騒ぎ立てても百害あって一利なし。
中国を刺激したら日本にとってまずいことだらけ。

204 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:28:28 ID:8UqfEvou
>>203
死ねよ糞サヨ

205 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:35:27 ID:LslR5HRv
>203
害と利についてそれぞれ詳しく。

書けるもんならなタコ。

206 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:36:09 ID:YpEeEwi+
右翼も左翼も日本の発展を願うのは当たり前。思想弾圧はやめろ。
経済効率や政治的関係や歴史問題を考えればここは話をややこしく
すべきではない。

207 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:45:02 ID:Bjdqyr9r
日本の領土及びそこに眠っている資源を守るのは当たり前の事。
自国の領土を守ろうとしないバカな国は国際社会で相手にされない。

208 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:45:48 ID:1S+WiksC
サヨの思想は反日だろうが。

お為ごかしなんぞいらん。

209 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:51:13 ID:KQSW2Qbw
>>206
>右翼でも左翼でも日本の発展を願うのは当たり前。

だうと。

210 :日出づる処の名無し:04/10/17 19:54:52 ID:fvqCQzvS
>>206
埋蔵量によっては輸出もできるんじゃないの?

211 :日出づる処の名無し:04/10/17 20:07:02 ID:KEcN4WiO
>>199
日本側水域にまでプラントを建てようとしているのに、安いとか高いとかいう問題じゃねぇと思うんだが…  

212 :日出づる処の名無し:04/10/17 20:08:25 ID:QCQX2lfD
>>206
この件が外交である政治問題であり、経済資源としての価値をもち、
歴史問題に関係のない、現実の油田の話だと知っての言ですか?

213 :日出づる処の名無し:04/10/17 20:13:12 ID:ZzmGTdto



214 :日出づる処の名無し:04/10/17 20:35:16 ID:MbnS042s
>>209
ま、外国の本来の意味の左翼であればそうなんだろうけどね。
日本の左翼は・・・

215 :日出づる処の名無し:04/10/17 21:20:57 ID:dQHcQ5W7
>>201
日和見NHKもこの機会にカミングアウトか

216 :日出づる処の名無し:04/10/17 21:35:11 ID:oKejzlAQ
日本と争ってるロシアパイプライン問題で
敗北したからだろう。
先日ロシア大統領を中国に呼んだけど日本ルートを
優先すると言われたそうです。
北方領土問題の隙を突いて中国側に傾かせようという目論みは
失敗に終わった。

217 :日出づる処の名無し:04/10/17 21:47:39 ID:UN0wwYf6
六カ国協議やなんかでロシアが日本、アメリカの構成する枠組みに入ったのは怪我の功名かもな。
中凶と日本をイデオロギー云々抜きで等しくビジネスパートナーとしてみた場合、
どっちと組みたいか?の答えがパイプラインの結果だろな。
もちろんロシアは日本の方がかもり易いとも考えてるだろうから、十分警戒して付き合う必要があるが、
貧乏子沢山基地外国家中凶じゃ何を置いても付き合うってわけにはいかんわな

218 :日出づる処の名無し:04/10/17 22:00:08 ID:idRkHZGS
>>214
あれは左翼じゃない。サヨクだ。自民党も民主党も社民党も共産党も嫌い
でありながら、強い日本になって欲しいと思う俺こそ本当の左翼だ。
俺が日本共産党を嫌う理由の一つは、日本共産党は自民党以上に腐敗が
激しいこと。とてもあれが革新政党だとは思えない。

219 :日出づる処の名無し:04/10/17 22:11:13 ID:RSVwUQMY
やっぱりごり押しかよ、シナチクの実務者協議ってのは殴りあことなのか?

220 :日出づる処の名無し:04/10/17 22:12:46 ID:dhySqdjg
日本は戦闘も辞さないという態度を見せないとまじでやばいな。

221 :日出づる処の名無し:04/10/17 22:21:33 ID:daKmicqZ
中国混乱 ガソリン買い占め、合成繊維も高騰
--------------------------------------------------------------------------------
                          産経新聞 朝刊  04/10/17
 【北京=福島香織】原油価格の記録的な高騰の影響が中国で市民のガソリン買い占め、
といった形で表面化しはじめた。急激にマイカーが増えた都市部ではガソリンの在庫が底
をつくスタンドが続出。北京では市民がガソリン券を買い占めようと石油化学会社の営業
窓口に殺到している。石油が原材料の合成繊維なども高騰しており、企業へのしわ寄せも
深刻化しつつある。
 十五日付北京青年報によれば、中国石油化学工業集団(SINOPEC)北京支社の営
業窓口には「油票」(ガソリン購入券)を買い求める市民の長蛇の列ができている。油票
を使えば、ガソリンが今後値上がりしても、現時点での価格で購入できるからだ。何十万
元分(一元=十三円)ものガソリンを買い占める市民が続出、油票の販売量は通常の二倍
を超えているという。
 SINOPEC北京支社は一度に何十万元もの油票を買い占めるのは「不正常な消費行
動」として、なんらかの制限を設けることも検討。成都のように油票販売をすでに停止し
た地域もある。また広州など一部の地方都市ではガソリンの在庫が激減、ガソリンが供給
できないガソリンスタンドも続出している。SINOPEC広州支社はガソリンの販売促
進のために設けていた優遇価格を取り消して、傘下企業以外への卸販売をやめた。

 一方、新華社によると化学繊維の原価上昇で、市場価格百元の衣料品の原価は二元前後
上がり、縫製企業は約二割の減収になるという。また洗剤原料に使う界面活性剤価格は今
年に入って20%上昇し洗剤原価は15%上昇。ポリプロピレンも四月以来60%値上が
り、プラスチック容器などを利用する飲料、食品の原価を押し上げている。

 原油高騰にともない、中国では地域ごとに二度から五度、ガソリン価格の調整を行い、
北京では現在一リットル三・四二元から三・九元となっている。

222 :ジャン・ルイ:04/10/17 22:25:54 ID:Yt4+xKeK
更新ー
http://kirk.nobody.jp/

#######################
★お知らせ
*まとめサイト「Life Line 〜1095億バレルの生命線〜」http://mobius1.nobody.jp/

「Life Line 〜1095億バレルの生命線〜」 http://kirk.nobody.jp/
に移転しました。
#######################

223 :日出づる処の名無し:04/10/17 23:42:14 ID:WmhNugvA
各ご意見先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html  
info@dpj.or.jp

自衛隊を派遣し侵略行為には断固たる態度で対応するようメールしよう!
2chで騒いでてもほぼ何も意味が無いですよ。
3行でいいから送れ。

愚痴ってないでメール送ろう

224 :日出づる処の名無し:04/10/17 23:45:57 ID:GrukxHyQ
スプラトリー諸島(支那名:南沙諸島)を振り返ってみよう。

スプラトリー諸島は
支那、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有権を主張している。
1988年にベトナムと支那が衝突して150人死者が出たりと
長いこと小競り合いが続いてきていたが
92年に米がスービック基地とクラーク基地を撤収してから支那が海軍兵力を増強、
93年に環礁6ヶ所に建造物を設置、
95年にはミスチーフ環礁に高床式の兵舎を建設して占拠、
2ヶ月後には環礁近海で台湾が支那の上げ馬にのってベトナムの補給艦を砲撃。
アジア通貨危機があったせいで騒動はいまのところ落ち着いているが
ミスチーフ環礁に対空砲や対艦砲、ヘリポート、大型艦船停泊が可能な突堤も建設、
支那は「漁民の避難用施設」と主張し、近隣国の抗議を無視し続けている。

一歩でも敷地に入ると、二歩三歩と踏み込んでくる。
しかも土足で。
まさに泥棒。

225 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:01:08 ID:mLFRaAhz
うぉぉぉぉぉ、なんかメッチャ展開が進んでらっしゃる!AGE!!


226 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:11:59 ID:q6pPqqsM
今回のシナの動きははブラフ、様子見
日本政府の猛烈な抗議でシナ開発見送り、GJコールの嵐

そんで、12年後ぐらいに東京新聞に釣魚台ガス田開発の記事が載るとみた

227 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:21:40 ID:TUWpAumX
               ノ       ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"      、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄          (,(~ヽ'~
 )'~  レ 、 !              i`'}
 ~つ  /  ヽ             | i'
 /   "ゝ  ヽ         。/   !
/     {   }         /},-'' ,,ノ
i、    /_;=-" ,i' _,,...,-‐-、/    i      _从人_人从
..ゝ .    .   <,,-==、   ,,-,/ヽ(`Д´)ノ ) 泥棒!(
 )      . {~''~>`v-''`ー゙`'~         ⌒Y⌒Y⌒Y
 {       .レ_ノ
ノ         ''
  ∧∧/ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /支 \資源 i  | クックック
  (`ハ´ )    ノ < 全部イタダキあるヨ。
  (つ とく__,;;ノ   \_________
   /⌒__)〜
   レ' ゝ( 


228 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:41:26 ID:uu07Tb0U
漏れ、速+のスレで誘導リンク貼ってたんですけど
速+スレの500です。

速+に、誘導リンクが書けなくなってしまいました
はて?

これ、どういう仕様なんでしょ?

229 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:52:36 ID:5ob5ATh3
>>228
マジで?

230 :日出づる処の名無し:04/10/18 00:57:12 ID:uu07Tb0U
>>229
マジ
まぁ、おいらのなんかしらのミスかもしれないけど。

2chブラウザからも、IEからもFireFoxからも試したけど、
書き込み終了はでるけど反映されない。

今回、あのような試みを独断でやってみたけれど、
速+のルールが現状のままの場合、極東系板有志で
ああいう努力(早期に誘導&スレ消化を抑えつつ保守)
っての、したほうがいいかもしれないね。

と思いました。

231 :ジャン・ルイ:04/10/18 00:59:20 ID:gVYVcBn5
多分、まとめサイトのアドレスがNG指定されてると思う。
まとめサイトのアドレスのどっかに、「★」とか挟んでみて。

232 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:02:39 ID:uu07Tb0U
>>231
ありがちょうせん。
んでもここの576さんは、漏れのをちゃんとコピペできてる。
【国際】"重大な外交問題に発展か" 中国、日本側水域でガス田開発との情報★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098019244/


・漏れのなんらかのミス
 (多重カキコですか?は出てない)
・漏れピンポイントでなんか(ry



233 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:07:17 ID:uu07Tb0U
http://kirk.no★body.jp

こう?
でもこれだとみんな見難いですね・・・

234 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:09:45 ID:uu07Tb0U
>>231

>>233式でならできました。ありがとうございます。
なんでこうなってるのか、深くは知りません。
なんだかなぁ、と思うだけです。


>>230の件は皆様、ご検討ください>ALL

235 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:19:47 ID:q6pPqqsM
>>234
おつ

外資がそっぽ向いてる現状、本気で掘るつもりは無いと思うけど
あちらには大陸4000年の不思議がある
しかし、マスコミも政治家の多くも触りたがらんね、この問題は

236 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:34:43 ID:uu07Tb0U
この板常駐とかではありませんので詳しくは知りませんが

「中国本土の現在稼動中の油田(ガス田)が、実は枯渇しそう」
「ウイグル方面で新規が見つかったとかいうのはうわさ。あくまでうわさ」

と聞いたのですけど・・・

だとしたらこんな「安全に掘れるガス田」、本気で欲しくなるかも・・・。

237 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:37:37 ID:yLJaMnHQ
北京は本気だ。


みてみ。今の原油高で、中国国内で買いだめが横行してる。一般市民レベルで。
そういう国。


238 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:40:10 ID:ypY+vK5d

ボクは小学生なので小難しいことは理解できませんが
社会科の教員が日本は大東亜戦争で罪のない中国人民を虐殺し許し難い迷惑を掛けたとおっしゃったので
この大罪の贖罪をするためにも東シナ海を譲渡するべきたと思います。


239 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:41:56 ID:a0EFz36K
>>236
ウイグル方面は出なかったんで、撤退してなかったっけ?
中国の油とガスが足りてないのは本当だよ。

240 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:48:06 ID:oWM8E0qA
>238
毛沢東のおじさんは何人殺したのってその先生に聞いてね。

241 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:51:01 ID:sRfqwLig
調査は3月までやれとの非公式情報
エネ庁とJOGMECがモメテル

エネ)  予算取ってあるからやってね
J)   冬の東シナ海で調査は大時化で出来ません
エネ)  でも、3倍の予算取ったし、それなりの結果は出さないと.....
J)   今月はトラブル続きで少ししか観測出来てないし、台風来てるし、今月は無理かも
エネ)  本省からも突かれるし、日本海区で(中国が)掘る可能性も出てきたから急がないとね
J)   これからの季節のシナ海では無理です。事故が起こりますよ?

政府はかなり焦ってる様子。

242 :日出づる処の名無し:04/10/18 01:52:46 ID:lbDm2pmP
>>224

> 一歩でも敷地に入ると、二歩三歩と踏み込んでくる。
> しかも土足で。
> まさに泥棒。

邦人保護とかでたらめな理由くっつけて軍隊駐留させるってのは、
昔から有る占領の一手段だよ。

243 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:02:15 ID:a0EFz36K
>>241
それはどこからの情報?

244 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:20:59 ID:HDyiPZqP
N速+より
736 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/18 02:16:00 ID:F0R5QPEd
日中翻訳掲示板でガキが吠えてるようだが。
うまく翻訳できてないくせに噛み付く馬鹿は死んでほしい。

###################
おまいら、何やらかしたんだYO!

245 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:22:06 ID:q6pPqqsM
>>244
あそこウイルスだらけで嫌いなんだYO!!!!
でも、面白そう

246 :241:04/10/18 02:25:27 ID:sRfqwLig
>>243
その筋です。

それ以上はちょっと・・・・

日本海区を掘る話しは出てた。中川がTVで言う前から



247 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:27:59 ID:q6pPqqsM
>>246
ぬる〜く区域っぽいところとか・・・
1997年の尖閣海域試掘成功の場所とかもアリですか〜?

248 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:31:35 ID:a0EFz36K
>>246
貴重な情報ありがとう。
もし、あなたが関係しているんだったら、ぜひとも頑張って下さい。

249 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:34:49 ID:HDyiPZqP
KJウゼェ・・・

250 :日出づる処の名無し:04/10/18 02:39:51 ID:HDyiPZqP

>>24
yjですた

251 :日出づる処の名無し:04/10/18 03:36:11 ID:hlzFEO9k
東アジアの平和を脅かしやがって。北朝鮮だけかと思ったら中国もかよ。

今回の中国の出すぎた行動の原因は日本の弱腰外交にあり、その弱腰外交を作っているものの一つに、政治家の中国関連の汚職があると聞くとやりきれないね。
一歩間違えれば戦争にまで発展し、国民の生命を危機に直面させる可能性を作ったのはいったい誰なんだ。

これまで日本の中国外交に関する政策決定経緯ってどうやったら詳しく分かるの?どの政治家がこう発言して決まったとか。。。特に最近の。
皆忙しいのだから、こういうのこそ、仕事としてやっているマスコミにがんばって欲しいのだけど。(ヨン様とか報道するんじゃなくてさ。。。)


252 :日出づる処の名無し:04/10/18 04:22:57 ID:YVa37H3p
>>251
> 今回の中国の出すぎた行動の原因は日本の弱腰外交にあり、その弱腰外交を作っているものの一つに、政治家の中国関連の汚職があると聞くとやりきれないね。
> 一歩間違えれば戦争にまで発展し、国民の生命を危機に直面させる可能性を作ったのはいったい誰なんだ。
>
> これまで日本の中国外交に関する政策決定経緯ってどうやったら詳しく分かるの?どの政治家がこう発言して決まったとか。。。特に最近の。
> 皆忙しいのだから、こういうのこそ、仕事としてやっているマスコミにがんばって欲しいのだけど。(ヨン様とか報道するんじゃなくてさ。。。)

同意

でも、誰が可能性を作ったって話しをすると捏造だろうが真実だろうが今の中国と同じになっちゃうから、今、オレラが出来る事を考えるべきではないだろうか。
中国の悪口っぽい報道が出来ないならさせるように働きかけてみたりとかして      無理かな?
報道もされないから、知らない人間が多すぎだしな

日本の調査も遅れ過ぎてるようだし(確実だっつーの!)このままじゃ、ホント!、もってかれちまうよ!
穏便になんて話しが出来る連中じゃないし、日本の経済水域で調査したり掘削しようとしてんなら、それは宣戦布告だよな。
先手必勝で攻撃すればいいのに   中国の戦力って頭数が多いに過ぎないし、中国人って見るからにバカっぽいから勝てるのは間違いない。


253 :日出づる処の名無し:04/10/18 06:10:20 ID:N7imZ01x
>>252
支那に強硬な姿勢は激しく同意

だけど、、、先手必勝云々は、難しいと思うぞ。


254 :日出づる処の名無し:04/10/18 06:42:09 ID:SWSrXYcQ
もう既に、ある意味侵略されてるわけだから
先手必勝の名目はこちらの解釈次第って気がするけど
問題はその前に効果的に税金使って軍備をちゃんとしないと・・・
中国といい韓国といい
事が起こってもマスコミがスルーを含めて売国偏向報道するのは
どういう事だ?
報道の自由は公平な報道がなされてる事が前提だろうが。
自分の都合で煽ったり隠したり好き勝手にやるのは自由な報道とは言わん
それはプロパガンダや洗脳と同じ物だろ。

255 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:34:45 ID:FWezeGyH
中国ガス田、日本側水域で開発の動き…政府が確認へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041018i201.htm

中国、日本のEEZ内でもガス田開発か 経産相が示唆
http://www.asahi.com/business/update/1017/003.html

256 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:44:02 ID:IyCKbKYs
>>251
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの30分くらいの面会時間
のうち、8割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た(これは日本サイドから)。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html

257 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:46:10 ID:biyK3koE
朝日新聞だけ5面だって。
他の新聞は1面なのに。

258 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:54:59 ID:aClh0WJ/
マスコミは今度は何をスケープゴートにするのかな?
前回は年金問題で油田も参政権も隠蔽したんだけど。


259 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:57:09 ID:cPCXB1ZG
てか、マスコミもう隠して無いんじゃないか?
一面だったり、ニュースのトップに持ってきたり、
十分報道してると思うんだが。
特にフジサンケイグループは韓国に弱気な分中国に強気で素敵♥

260 :日出づる処の名無し:04/10/18 07:58:19 ID:gNscZMhT
中国国内では完全黙秘。
メジャーが撤退したことすら報道していない。
あまりに分かりやすい国だ。

261 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:10:01 ID:c4aHwHQ/
>>259
東シナ海問題に関しては朝日新聞社ですら隠していないが、外国人参政権
問題についてはどこのマスコミも沈黙。

262 :ワン:04/10/18 08:17:00 ID:sKv8Hcon
「中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えた」は、中国側の意思表示と考えます。
中国側の狙いは、日中共同開発にあると考えますが、日中共同開発ができない場合、
中国側が、日中中間線を越えて、採掘施設を建設するという意思表示です。
日中中間線を越えて、採掘施設を建設しようとしたら、海自護衛艦で警告(まずは海上保安庁)、
従わなければ、撃沈すべきであり、日本政府には、断固たる対応をして頂きたい。
最大のポイントは、「日中中間線を越えて、採掘施設を建設しよう」とする中国側に、
その頃の日本政府が、断固たる対応ができるかどうかです。
今の日本政府には期待していますが、採掘施設建設がなされると考えられる2,010年代、
この時代の日本政府の対応です。
中国側は、中国利権をネタに、政治家(自民も)・野党・経済団体・官僚を懐柔します。
私が下記で投稿した「E日本政府は・・・・・・・(書くのもおぞましい)」を実現させようとするでしょう。

263 :ワン:04/10/18 08:18:33 ID:sKv8Hcon
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
347 名前:ワン :04/05/30 07:56 ID:Vh/HlkzT
中国側の戦略を分析すると・・・・・

@日中中間線の中国側で、多数のガス田群による採掘を行う。
A2010年上海万博終了後、日中中間線から40km日本側にて採掘施設建設。
B日本側の抗議に対して、「日中中間線の主張に法的根拠はない。国際海洋法裁判所の原則、
 海岸線の長さや人口割合が重視される平衡原則に照らしても、無効なものである。
 建設地は中国の排他的経済水域である。」このように、中国側が主張する。
C毒饅頭(利権・献金・女など)を食っている政治家は、日中友好を考慮し、中国を刺激しないことを主張。
Dマスコミは、日中中間線(排他的経済水域問題)について、双方の主張を検証し、
 国際海洋法裁判所に提訴することが望ましいと主張し、事実上、中国側採掘の「なし崩し」が進む。
E日本政府は・・・・・・・(書くのもおぞましい)

348 名前:ワン :04/05/30 08:19 ID:Vh/HlkzT
F日本側の抗議に対する中国側の返答、
 「現状として、日中中間線から40km日本側ラインを超えて、採掘施設を建設することを考えていない。」
G台湾を併合すれば、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれるので(軍事上で阻止不能)、
 尖閣諸島周辺海域の油田は、中国のものとなる。
H2010年代に、中国が台湾を併合し、東シナ海・台湾周辺海域の制海権を確立する。
I以上の実現のため、国防力を徹底的に強化する。

264 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:26:43 ID:yIS4dHiF
シナの拡張主義の歴史は4000年

いい加減ウザい

265 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:32:11 ID:61fomtx+
>>255
産経は一面トップだよ。
朝日は探しても分からないくらい小さな記事だ。。

266 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:32:40 ID:61fomtx+
>>265
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm

267 :ワン:04/10/18 08:42:29 ID:sKv8Hcon
私は、ブッシュをフセイン・金正日と同レベルの政治家と考えていますが、
敵の敵は味方であり、「ブッシュ再選を望む」と意見変更します。

2,008年の北京オリンピック前に、台湾独立の動きが表面化すると思います。
私は、台湾独立を断固として支持します。
台湾が、中国に併合された場合、中国は東シナ海・南シナ海の制空権・制海権を握り、
日本のシーレーンに重大な脅威を与えます。
(東シナ海の海底資源も、中国のものに・・・・)
台湾が現状の体制を続けようとしても、中国の武力は2,020年までに強大化し、
台湾武力侵攻が可能な体制のもとで、台湾が連邦を組むことを承認する可能性があります。
(事実上の併合)

268 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:52:27 ID:gNscZMhT
ブッシュ2期目の最初の二年で北朝鮮とテロ問題は片付く。
そうなるとイランやシリアもさすがに大人しくなり、
リビアと同じように屈服する可能性が高い。

次は当然、中国でしょうな。
経済から台湾、人権問題まで叩かれるだろう。

269 :日出づる処の名無し:04/10/18 08:57:57 ID:cOLCBEDI
何が平和憲法だよ。結局、国を滅ぼすだけじゃねーか。
中国なんかに占領されるぐらいなら、軍事国家の道を歩んだほうがマシだ。

270 :日出づる処の名無し:04/10/18 09:12:00 ID:aClh0WJ/
戦争はいかん。
生活レベルが確実に落ちる。
でもそれは今の中国も同じ。
だから日本ももっと強気に出て何の問題もない。
お互いけん制しあってギリギリの点を探ればいい。
今まで日本はそれをせずに「戦争につながる」の一点張りでサンドバック状態。
町村と中川は今中国に試されている。
口先だけの強気だとそろそろ中国を止められなくなるはず。
中国としては日本に「日本の領土・友好関係を損なう」などと言われても痛くも痒くもない。
どうなることやら。

271 :ワン:04/10/18 09:13:27 ID:sKv8Hcon
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2160/106.html
>陳水扁総統は九月二日夜、訪問先のベリーズで随行記者団と茶話会を開いたおり、
>国家の略称問題とともに、目下中国が制定を意図している「国家統一法」にも言及し、
>「中国が検討している統一法は武力を用いて台湾海峡平和の現状を打ち破ることを意図したものである。
>台湾二千三百万国民は覚醒し、この問題を直視しなければならない」と語った。

>この法案の正式名は「中華人民共和国国家統一促進法」といい、国務院総理の温家宝が今年五月九日に公表したものである。
>これについて陳総統は「中国が目下進めている『三戦』の一つである『法律戦』だ」と指摘し、
>「これを『統一法』などと言うのはまやかしで、実際には武力をもって台湾を併呑することを定める法律である。
>同法は台湾を中華人民共和国の特別政治区、特別行政区、あるいは第二の香港と見なすものだ。
>無視できないのは、もし台湾が従わなければ武力に訴え、
>いわゆる非平和的手段を用いて台湾を打ち砕くというものである」と述べた。

>同法は「中国の統一を破壊しようとする者、阻止しようとする者、引き伸ばそうとする者」を明確にし、
>これを「重大犯罪」として反乱罪を適用し、「百年にわたって訴追する」としている。
>同時に、いかなる時に台湾を攻撃するかも規定し、武力の行使を国内的に合法化しようとするものである。
>中国のこの意図について陳総統は「米国の台湾関係法は台湾海峡平和の現状を維持し、
>確保しようとするものだが、ひるがえって中国の統一法は明らかに武力を用いて
>台湾海峡の平和を破壊しようとするものである」と指摘した。

272 :日出づる処の名無し:04/10/18 09:15:53 ID:qIVg/6dN
そう、早め早めの牽制が戦争を防ぐ

273 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/18 09:23:05 ID:TK0RnOdd
なかなか激しい動きです。
これは、現在のアジア原則主義の内閣構成から見ると、逆にチャンスではないでしょうか。
1998年までの隷中内閣の間にここまで事態が動いていなくて、本当に良かった。
しばらく様子を見る必要が有りますが、個人的な予想では、年内に日本側から何らかの大
きな反撃に出る可能性が高いと思いますね。

ブッシュ大統領に対する評価が厳しいようですが、歴代アメリカ大統領と比較して、ブッシュ
大統領が特別な所は見当たらないと思います。
少し言葉が不自由な気もしますが(苦笑
アメリカは戦後常に「アメリカの考える世界平和」の為には、アメリカが損をしてでも買って
出る(しゃしゃり出るとも言う)だけであり、それを徹底するだけの実力を持っていますから。
日本にとっては、この地域はこの正義、あの地域はあの正義とバラバラなよりは、統一した
価値観が有る方が望ましいですし、しかもその正義は日本に不利な正義では有りません。
もっとも第二次大戦前の日本は、その他国の正義に屈する事をよしとせず、独自の正義を
挙げて戦った訳ですから、内心忸怩たる思いも有りますが。

274 :日出づる処の名無し:04/10/18 09:34:20 ID:61fomtx+


         __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ            <                 >
     `ー--―― /´      リ}            <  い ざ 開 戦 !!    >
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!            <                >
        `     |   ‐ー  くー |              ∨∨∨∨∨∨∨∨
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


皇太子殿下が中国へ宣戦布告されました!各自開戦準備をしてください



275 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:08:20 ID:aClh0WJ/
今までの日本のあまりに愚かな外交(と呼べる「かも疑わしいが)のせいで、
中国政府はもとより、中国人民まで「日本は押せば引く」みたいな認識を持たせてしまった。

こうなると中国政府も国民感情の手前引くことができない。
落しどころを探すことも難しくなる。
まして反日教育という強烈なプラスアルファまである。
無茶な要求でも押し通さなければいけなくなる。

しかし日本も絶対に引けない点まで来てしまった。
今までのようには引き下がれなくなった。

結果、今のような一触即発の状況になってしまった。

「自称」平和論者、「自称」友好論者たちの理想通りに日中関係が進んできた結末がこれだ。

276 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:20:34 ID:zenMpFGC
日本はカマキリの雄だったわけだ

277 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:23:53 ID:SFtAkGIr
「日朝実務者協議」での北朝鮮の時間稼ぎと、日本の対応不全を見て、
中国は実務者協議を提案している。
中国は、日本の抗議の矛先を変えるために、実務者協議を使う。
"実務者" は、政策決定権がないから、日本の抗議に対して、
「担当者に報告します」という回答で、うやむやになる。
中国側としては、実効支配を確立するまでの時間稼ぎだ。

中国は、共同開発を提案する一方で、採掘施設をどんどん作る計画だ。
中間線の日本側に採掘施設を作れば作るほど有利になるから。
採掘施設のある場所は、実効支配領域になるし。

そうして「共同開発」の領域は、中間線から日本側の領域になる。
ベトナム人いわく。
「中国人は、他人のポケットに手を入れて、"このお金で仲良くご飯を食べよう" と言う」

278 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:34:07 ID:J2KgtsAU
戦争になってもかまわんから、一歩も引くな!

279 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:46:21 ID:A5scLgQi
日本は土下座外交でしたが何か?

280 :日出づる処の名無し:04/10/18 10:47:03 ID:la8akYrG
>274

天子様。開戦ですか?
家には竹槍しかないですがよろしいですか?

281 :日出づる処の名無し:04/10/18 11:45:46 ID:Fl0yZHKk
>>274
御意。
わしも肉弾戦なら得意じゃい。文句があるなら(特にしなちく)かってこんかい。


282 :名無し募集中。。。:04/10/18 11:57:07 ID:AEj+HBx0
いくら循環型の社会を作っても、日本はもうだめかもしれんね。
戦争になったら、確実に予備役で徴収されるし、欝です

283 :日出づる処の名無し:04/10/18 12:02:43 ID:mL7go8ZA
日本も発掘すればいいだろう。



284 :名無し募集中。。。:04/10/18 12:10:09 ID:AEj+HBx0
燃料もどんどん上がって、船一日動かすの100万じゃ聞かなくなってきてる

285 :日出づる処の名無し:04/10/18 12:24:34 ID:KDI5YdQI
>>267
そのとおりだな。ただし台湾独立を支持するということは、
日本は事実上台湾を守るために同盟を組むことまで必須となる。
台湾単独で独立を維持するのは厳しいと思われるし、アメリカは
台湾にとってどこまで当てになるか疑問だ。
そうすると、日本にとって台湾は、事実上自国と同じ、絶対に
防衛しなければならない運命共同体になる。
そこまで政府と国民は覚悟できるかどうか。

>>275
非武装中立論など危機を招くだけだということが証明されたね。

286 :日出づる処の名無し:04/10/18 13:33:22 ID:diGlnjqg
東シナ海ガス田開発 中国、日本側で計画 政府抗議へ、外交問題化も

 日本政府の抗議を無視する形で進めている、中国政府の東シナ海のガス田開発で、
日本政府が主張している日本側水域で中国が新たな鉱区開発を計画していることが
十七日、日本政府が入手した情報で明らかになった。中国は日本側水域近くでガス田
開発を進めているが、日本側水域でのガス田開発の動きが判明したのは初めて。今回
の情報が事実なら、中国が日本側水域内で主権を行使することになりかねず、重大な
外交問題に発展するのは必至だ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm


287 :日出づる処の名無し:04/10/18 13:36:57 ID:WZUFQr9t
>>238
わらた、小学生で「贖罪」なんて書けないよ。

288 :日出づる処の名無し:04/10/18 13:37:08 ID:gNscZMhT
外交ルートで、「日中関係に重大な影響がある」と一度言ってほしいな。

中国は2001年の李登輝訪日のさいに同じことを言った。
その「重大な影響」は、李鵬の訪日延期(中止ではない)だった。

289 :日出づる処の名無し:04/10/18 14:19:33 ID:N7imZ01x
日本側が主張しているラインで支那が止まるか、今回がラストチャンスだと思う。
もし、ここでも「遺憾に(tbs 」なんてやってると、支那はますます増長する。


290 :ワン:04/10/18 14:20:56 ID:HIW/Z7Qi
>>285
台湾独立を支持することは、日本政府はできないだろうけど、
個々の政治家・民間人ベースなら可能だよ。
アメリカのブッシュ政権は、中国による台湾武力併合(攻撃も)には、軍事介入を明言している。
(アメリカは、台湾独立を認めた訳ではないが)
アメリカは、台湾にパトリオットミサイル・ディーゼル潜水艦八隻・P3C哨戒機十二機を供与する予定みたいね。
台湾有事の際、日本は米軍へ、補給・情報を供与することになる。

中国による台湾併合戦略は、この一手で、台湾の経済力・軍事力を握り(台湾を不沈空母化)、
東シナ海海底資源を握り(尖閣諸島も)、日本の生命線であるシーレーンを握る、一石三丁の一手だよ。

291 :日出づる処の名無し:04/10/18 14:50:14 ID:x+fi+e8s

米兵A「japがまた泣きついてきたぜ」
米兵B「処女の女20人くらい沖縄基地にまとめて持ってきな lol」
米兵C「中国は独力で解決しようとするぜ?japも自分で解決してみなyo」

292 :日出づる処の名無し:04/10/18 15:25:15 ID:aClh0WJ/
なんていうかさ、日本のマスコミがクズなせいで
日本外交はでかい足枷つけられてるよな。

マスコミが全然中韓の行動を報道しないもんだから
中韓は日本の国民感情の悪化を気にしなくていいわけだし。

逆に日本の政治家がちょっと強気に出ようものなら
戦争だ 軍事政権だ 友好阻害だ 国際化に逆行だ
なんだとやかましいことこのうえない。

なんかマスコミは太平洋戦争の「反省」とやらを勘違いしている模様。

293 :日出づる処の名無し:04/10/18 15:40:17 ID:qzJQ+yQK
日本が「調査中」に、中国がどんどん採掘施設を作るよ。
日本政府が中止を要求してもムダ。
日本は、ハリボテでもいいから、採掘施設を作れ。
実質、実効支配のための人工島だ。国庫負担で作れ。
「採算がとれないならば、国が買い取る」でいいじゃん。

>>270
>町村と中川は今中国に試されている。
>口先だけの強気だとそろそろ中国を止められなくなるはず。
>中国としては日本に「日本の領土・友好関係を損なう」などと言われても痛くも痒くもない。
中国が中間線を越えた採掘施設を作り始めたら、日本が拿捕しないと。
採掘施設建設用の船を拿捕できれば実効支配。
海上自衛隊を使って拿捕して欲しい。
中国は文句を言ってくるが、それ以上のことはできない。

米国が無反応なら「裏切り者」とか「臆病者」って喧伝するべきだ。
イラクから自衛隊撤退、イランと経済交流、米軍基地支援の中止
等を突きつけろ。

294 :日出づる処の名無し:04/10/18 17:47:13 ID:VcFlOyIX
★細田長官 中国が日本の排他的経済水域に鉱区設定、事実なら抗議

・中国による東シナ海での天然ガス開発問題で、中国が日本側の排他的
 経済水域内で新たな鉱区を設定したとされることについて、細田官房長官は
 18日、中国側に抗議する考えを示した。

 細田官房長官は、「もしも中国が(中国側の)水域外に複数の鉱区を設定
 しているのであれば、その鉱区を排除すべき旨、外交ルートを通じ中国側に
 申し入れるなど、必要な対応をする必要があると考えている」と述べ、今後
 日中間の実務者協議などの場で事実関係をただし、事実であれば中国側に
 抗議する考えを示した。

 中国による東シナ海のガス田開発については17日、中川経産相がテレビ
 番組の中で「日本の排他的経済水域内の複数個所で(中国による)鉱区
 設定の情報がある」などと発言している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041018/20041018-00000035-nnn-pol.html


295 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:00:48 ID:08pCvxPc
元々琉球は中華の固有の領土。

296 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:01:27 ID:2pV4Zvzl
テロ朝始まった

297 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:03:33 ID:66XIfT4r
>>221
一人オイルショック?

298 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:07:35 ID:2pV4Zvzl
ナレーション 中国中間線を越えて自国企業に日本側の権益を与える(らしい
桝添 中国の主張(海上中間線は沖縄近辺)は全くのウソ
細田 事実なら抗議

299 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:17:56 ID:gyMh7shW
 アメリカの空母呼ぶしかないな。

300 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:29:42 ID:Q8St8/Xn
とりあえず、今は釣堀になっているメガフロートを政府が徴発、
東シナ海の中間線付近に係留しろ、
中国がなんだかんだ言ったら、「メガフロートの外洋での耐久性を調べるた
めで、石油開発とは無関係」と言えばよい。

301 :日出づる処の名無し:04/10/18 18:59:40 ID:m7BJVW1O
だから、調査もいいが早く掘り始めないとな、境界線で日本も既成事実を作れ。

境界線に堅固なヤグラを乱立させろ。

302 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:13:15 ID:3SfGoAJk
このサイトはもう貼られてるのかな?
既出だったらスマソ
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
既に死んでいるため批判できないのがつらいw

303 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:25:10 ID:negPJOsY
>>269
#「平和憲法」の呼称は言語道断。
「押し付け憲法」という呼称は、制定過程の不備を反映する。
しかし、内容の不備は反映しない。

今の憲法は、「不平等憲法」と呼ぶべきだ。
「他国は武器を持つ権利があるのに、日本には武器を持つ権利がない」
「他国は武力による威嚇ができるのに、日本はできない」
「他国には交戦権があるのに、日本には交戦権がない」( これは抵抗感があるかも )

ほらね、「不平等憲法」という呼称は、改正したくなる呼称でしょ。
念仏のように繰り返し唱えよう。
だんだん憲法に対する不満の気持ちが湧いてくるぞ。

「明治政府は、江戸時代の不平等条約の改正に力を注いだ。」
# 関税自主権とか、あと裁判権みたいなもの
「平成政府は、昭和時代の不平等憲法の改正に力を注いだ。」
ほらね、この文脈に当てはめると、ますます「改正するべき」雰囲気が出る。
「不平等憲法」を改正して「(他国との)対等憲法」にしよう。
# ここで「平等憲法」といっちゃダメさ。
米国は、日本に米国軍隊を置くことができるが、
日本は、日本に日本国軍隊を置くことができない。

304 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:29:22 ID:M357msB3
自衛隊を出動させて、そんな油田みたいなものを破壊してしまえ。


305 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:31:28 ID:zMDXw3Z1
>>301
あのなぁ、試掘でいくらかかるか知ってるのか?
安く見積もって50〜60億掛かるンダゾ!

そのあとプラットフォームを建設するには地質やら岩盤やらの別調査があるし、海潮流のデータも取らないといかん。
簡単にヤグラなんか立てれない。
調査して埋蔵量を出してからじゃないと掘られない。
アメリカンドリームじゃあるまいし、たまたま掘ったからって出る可能性は皆無に等しい。
調査が先なの!
だから、中国に機嫌を取って掘らせなかった外務省が一番悪いの!

306 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:42:32 ID:TBPQnCy1
>>305
ダミーでいいから乱立させてみるのはどうでしょう。
外から見たら掘ってるように見えるというわけ。
実際どこにあるのかわからないように、かく乱させちゃえばいい。
偽のデータもわざと漏洩させる。
念には念を入れて炎が見えるようにしたり、爆発させたり。
時間稼ぎにはなる。

307 :日出づる処の名無し:04/10/18 19:53:57 ID:p5ylvzHu
どっちにしろ、このままじゃ中国に全部取られるけどな。

308 :日出づる処の名無し:04/10/18 20:00:39 ID:zMDXw3Z1
>>306
調査船と同じように、付近海域で地震探査を掛ければバレバレ。
まして、中国レベルの潜水艦でも居たらそっちにもバレバレ。
ま、潜水艦がいたらP3Cが見つけるけどね

遅れを取ってる調査だが、止めるにしても春暁付近(日本側)の埋蔵量は今年中に出せ とのことらしい。
でなきゃ、中国に文句の付けようもないからね

> 念には念を入れて炎が見えるようにしたり、爆発させたり。
簡単に言うけどあのジャイアントバーナーはガス成分を調べたり、不純物を焼化させたりする。
そのエネルギー量は半端なものじゃない。温暖化も進むゾ



309 :日出づる処の名無し:04/10/18 20:01:48 ID:qIVg/6dN
たった30億で中凶の暴走に歯止め掛けられるならば安すぎる。
既にODAや民間で数兆はロスしてるんだぞ。

310 :日出づる処の名無し:04/10/18 20:37:07 ID:M357msB3
このまま行くと恐らく日本も全力で中国に講義するだろう。
中国も仕方なく日本のEEZ内での油田開発からは手を引くだろう。
中国の言い分としては、こちら側も譲歩したのだから、その代わり
EEZギリギリの油田については、これ以上日本は文句いうな。
とくるだろう。
日本は何時になく中国に対して強気の姿勢をとり、
EEZ内の油田開発を阻止した事に対して恐縮し、
腰砕けとなり、中国にそれ以上のことは言えないだろう。




311 :日出づる処の名無し:04/10/18 20:57:23 ID:nrtHG0cW
>>310
> EEZ内の油田開発を阻止した事に対して恐縮し、
中川経産相が中国に恐縮? 信じられん。

312 :日出づる処の名無し:04/10/18 21:28:26 ID:bFZ4Jk74
>>310
隣国の資源を隣国の政府及びその土地の権利者に許可無く一方的に企業に採掘させるのを抗議 威嚇 若しくは防衛行為として小規模の戦闘を起こし 撤退させるのは常識であり
資源が数カ国に跨っている場合は 国別埋蔵量を調査した後 中立的な立場の国(企業)が採掘をし
各国に配給するのがあたりまえなのだ

313 :日出づる処の名無し:04/10/18 21:35:50 ID:V5hZ1of2
シナ(なぜか変換できない)でこのことを報道しないというのは、
現在の中狂政権にとって非常に都合がわるいのでしょう。
この問題を外交課題にして日本が失うものはなにもない。



314 :日出づる処の名無し:04/10/18 21:58:05 ID:p5ylvzHu
一部の利権絡みの馬鹿どもが、グズグズなだけだろ。

315 :日出づる処の名無し:04/10/18 22:14:31 ID:pCXhMt2a
どのみち支那嫌いの小泉が総理をやってる間にカタをつけないとな。
橋本派潰しも佳境に入ってきてるし、小泉はやる気満々だ。

316 :日出づる処の名無し:04/10/18 22:22:21 ID:8U+WTbZa
とにかく、あの辺に油田を掘ればいい

317 :日出づる処の名無し:04/10/18 22:34:50 ID:B575tySF
韓国の経済紙・毎日経済新聞は19日付早版で、原油価格の高騰に対応するため、
日中韓3国で中東産原油の共同購入を検討する見通しだと報じた。
経済界関係者らの話として伝えたもので、21日から東京で開かれるビジネスフォーラムの議題として取り上げ、
具体策を話し合うとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000502-jij-bus_all


318 :日出づる処の名無し:04/10/18 22:52:36 ID:qqwVjcP/
NHKがニュースで、王毅の「中国側は対話で解決したい」とか
「中国近海でやっていること」などとの主張を垂れ流していた。
これまで中国が、日本のEEZで頻繁に勝手な振る舞いを
続けてきたことには言及しない。

「中国国民の感情云々」などと靖国参拝批判も垂れ流していた。
中国の日本大使は、サッカーの試合後に中国人にクルマを破壊されたりしたが、
日本の中国大使は、就任演説で日本の首相の国内活動を批判し、
日本の公共放送がそれを垂れ流す。

絶対おかしい。

319 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:01:23 ID:6JkoreuQ
http://www.uploda.org/file/uporg12489.jpg

320 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:04:59 ID:gdekC72d
経済産業省 03−3501−1511→広報室→天然ガス課と
電話が回されるとのことです。


321 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:06:13 ID:pCXhMt2a
マジで最近の支那国を見ていると親韓になってしまいそうだ、なんとかしてくれ。

322 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:06:38 ID:P0nRdoWS
>>319
朝日・・・ おい朝日・・・

323 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:11:55 ID:P0nRdoWS
>>321
中国と本気で張り合うつもりなら、韓国を「こちら側」に繋ぎ止めて置くのは必須事項だよ。
まあ無理して韓国を「好き」になる必要はないんだけど、その場合は「好き嫌い」と国家間の
同盟関係とを別けて考えられるだけの政治的分別が、日本国民には求められるな。

324 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:23:45 ID:Q8St8/Xn
ということは、高句麗問題では、日本は韓国を支持するべき?

325 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:27:43 ID:08pCvxPc
あの海域は歴史的にも中国の了解と言わざるを得ない。
大人しく中国から買った方がいいと思うんだけど。

326 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:29:16 ID:0+RnBRoK
>>319
マジかよ・・・アカヒ・・・ってより、やっぱりか。
でも、他社と同じ日に記事を出したのはどういう心変わりなんだろう(w


327 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:30:30 ID:Etr/6Vlj
              ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    ) ←>>中国人
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┌│┃┃    ┣┫                      ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
││┗━━┯┛┃  ━━━━━┳━━━━━━━┛    |  /  ノ |
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘     , ー'   /ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘       / , ノ
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                                !、_/ /   〉
                                     |_/
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

328 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:31:40 ID:Q8St8/Xn
「歴史的・・」は、国際法ではあまり意味がないのでは?


329 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:32:36 ID:M357msB3
高句麗語と日本語の数詞に共通する部分があるという。
実は、高句麗の歴史は倭人の歴史でもある。
日本は、そのことを主張するべきだ?


330 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:34:40 ID:p5ylvzHu
>>328
中国が勝手にカードにしてるだけだから。

日本もそれを認めちゃってるんだけどさ。

331 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:36:40 ID:UHdM6vD2
>>323
韓国なんぞ関係ないよ。なんで、ここで韓国が関係あるんだ?
味方にしたってすぐに裏切るし、敵にしたって利があるとみればこちらに転ぶ国だしね。

味方にしなればならないのは、
1、何と言ってもアメリカ
2、南シナ海で中国と対立し、かつ、中国に対抗する根性をもつベトナム。
3、かなり難しいのでできればだが、台湾
このあたりだね。




332 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:37:56 ID:08pCvxPc
中国に逆らった国は全て悲惨な末路を辿っている。

333 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:43:13 ID:yY5y9FzE
>>332
中国と戦って・・・世界第二位の大国ですが何か?

334 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:44:24 ID:0DF0kyFm
>>332
全てって、例えばどこ?

335 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:45:03 ID:UHdM6vD2
>>332
じゃあ、中越戦争で中国を追っ払ったベトナムは?


336 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:48:14 ID:lZW4a6mK
>>332
朝鮮戦争で中国と戦った南の方が、北よりマシじゃねえの?
やっぱり北は楽園かなw

337 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:50:22 ID:yY5y9FzE
>>332
逆に、中国に負けたり従った国や民族が悲惨です。
あ、ちなみに日本はアメリカに負けたんで・・よろ


338 :日出づる処の名無し:04/10/18 23:51:06 ID:P0nRdoWS
>>331
韓国陸軍は、中国に対する最大の軍事的圧力になりうる。
海上封鎖をされ経済的な打撃を受けるのと、陸上兵力に首都を蹂躙されるのとでは、受ける圧迫感が格段に違う。
あの位置に、すでに展開済みの56万の陸上兵力と策源地となりうる領域が存在する意義は計り知れない。

あと、韓国が中国側についてしまうと、壱岐対馬や九州北部が危険に晒される。

339 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:11:00 ID:IPUPSNI4
朝鮮半島が日本の友好的勢力下にある方が望ましいのは同意。
ただ、あの民族はおだてれば付け上がる上前後の分別も無く目の前の脅威にひれ伏す、
へたれケンチャナヨ民族なので、嫌と言うほど鞭をくれててなづけといたほうが良い。
その上で、同盟国としてはあてにしないのが良いような。
韓国よりロシアの方がまだ利用価値はあるきがする。

340 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:16:19 ID:WcRXopuo
>>338
親韓意識の強い壱岐や
総連の拠点になりつつある福岡近辺が危険に晒されてもいいだろ。

一般日本人の目も覚める。
まさに一石二鳥。

341 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:20:49 ID:i8svw40I
半島を味方に?法則発動しますよ
もう太平洋戦争の悲劇は御免です。

仲間にすべきなのは台湾や露助では?

342 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:24:45 ID:GtmAWKFZ
>韓国陸軍は、中国に対する最大の軍事的圧力〜

           |
           |
          J

343 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:30:01 ID:+BHBHd6d
>>339
確かに当てにしない方が良いと思う。
ただ、実際に行使しなくても、その陸上兵力は中国指導者に圧力を与えうると思われ。
確かにロシアとも修好しておきたいけど、なんせ解決困難な領土問題を抱えているし、
中国の代わりに武器を買ってやるわけにもいかないから、「同盟国」にまで持っていけるかどうか・・・

>>340
嫌韓は良いとしても、自国の領土に対する侵害や同胞に対する危害を座視するという態度はどうかと思われ。

344 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:31:54 ID:AWJpCUMB
領海侵犯されてもヘラヘラしてるような弱腰外交に、カツを入れる靖国→国会オフってないの?

345 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:41:03 ID:UVUbyhMK
日本側鉱区は中止要求へ 25日にガス田で協議
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004101801003329

346 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:55:58 ID:cUjE40Og
>>343
嫌韓はまずい。


347 :日出づる処の名無し:04/10/19 00:58:56 ID:GYSMgdOn
台湾はどうにかして、味方につけておくべきだろう・・・難しいけどな。

348 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:00:24 ID:qzMhQl1d
俺はもうこの問題は、こじれにこじれ全面衝突になってもいいと思っている。
日本人の平和ボケを正すいい機会だ。

349 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:01:40 ID:cUjE40Og
韓国を感情的に嫌う者が多いが、味方は多いほうがいい。
少なくとも、中国の味方にしておくよりはいい。


350 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:13:09 ID:DMg9GxLw
いや、あの法則の事もあるし
向こうについて足引っ張ってくれた方が・・

351 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:17:27 ID:cUjE40Og
>>350
そんな「法則」とやらがあると、本気で思っているのか!?
おい、冗談だよな?
本気で考えているなら、病院いってこい。



352 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:19:01 ID:jw5Ej/sH
経験則だからな。

353 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:36:44 ID:EURm2mDE
>>349
人類最弱民族の味方なんぞいらん。

354 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:41:25 ID:Chi4HeDy
>>353
おまえが一番いらん。


355 :日出づる処の名無し:04/10/19 01:46:27 ID:+BHBHd6d
まあ「あの法則」というのも解らんでもないが、純軍事的に見れば、現代の韓国陸軍は極めて強力だぞ。
兵力といい装備といい編成といい、極東では群を抜いている。中国軍などまったく問題にならない。

356 :日出づる処の名無し:04/10/19 02:03:22 ID:YpOhSDnc
装備は強力でも兵質がねぇ・・・

有利な立場だと強いかもしれないが踏ん張りどころでファビョリそうだな。
拠点防御なんか全く適正が無さそうだし、やっぱいらないだろw

357 :日出づる処の名無し:04/10/19 02:05:55 ID:+BHBHd6d
>>356
まあ相手は中国兵なのだから、どっちもどっちというか、「弱兵勝負」といった観があることは否めないw

358 :ヌルヌルヌレヌレヌルヌレリ ◆brXq2.Mx3U :04/10/19 02:12:10 ID:j0yvSkPI
>>332
対中戦争で中国が大勝利を収めた戦争ってあったっけか....?
>>338
韓国が居なくても台湾と協力すれば中国の太平洋経路での船舶はかなり封じる事が可能
ついでに韓国は既に竹島を占領しているので立派な敵国だ

359 :ヌルヌルヌレヌレヌルヌレリ ◆brXq2.Mx3U :04/10/19 02:22:57 ID:j0yvSkPI
もし韓国と軍事同盟になれても
反日派韓国国民が暴動を起こして色々厄介な事になりそう....

組むなら国民感情が親日になってからの方が良い
そうなるまで時間が無いのなら韓国との軍事同盟は諦めて
親日感情の強い国家を束ねて連合軍でもつくった方が良い

360 :日出づる処の名無し:04/10/19 02:38:21 ID:IPUPSNI4
やっぱり世の中には下手に同盟関係じゃないほうがいい国ってあるよ。
イタリアとか韓国とか。
韓国なんて明治以来でも何度日本を裏切って、何度助けてやったことか。
つかず離れずな感じで良いんじゃなかろうか。
いやむしろ今のようにアメリカを挟んで味方の味方ぐらいの距離が良さそう。
同盟組むなら東南アジア、インドなんかと大同盟。
ロシアは領土問題はあるけど少なくとも友好的中立ぐらいはいけるんじゃなかろうか。

361 :日出づる処の名無し:04/10/19 02:47:08 ID:dEeQ5hZz
>>331
おまえさんの嫌韓感情なんか関係ないよ。
韓国を味方にしておくほうが、少なくとも敵であるよりはいいんだよ。
政治に感情をもちこみなさんな。



362 :日出づる処の名無し:04/10/19 03:11:00 ID:UVUbyhMK
韓国の仮想敵に日本ってなかったっけ?

363 :日出づる処の名無し:04/10/19 03:20:00 ID:n5wt0jcN
まぁ、あそこはなぁ。
敵に回すと中国につかれて厄介だしなぁ。
しかし、前の戦争の教訓もあるしなぁ。

…………いっそ併合して消えてくれれば楽なんだけどなぁ(ボソリ

364 : :04/10/19 03:49:03 ID:08kQwMeG
>>355
自軍の兵器の整備が行き届かないのに精強な軍隊なぞございませんが。

365 :日出づる処の名無し:04/10/19 04:15:37 ID:dEeQ5hZz
>>364
申し訳ないが、韓国軍の陸軍はマジで強いよ。




366 :日出づる処の名無し:04/10/19 04:52:48 ID:E9etLrZX
支那と日本が、戦闘状態になった時の半島がどうするかは、大変興味ありますね〜。
韓国政府的には、日本に恩を売っておきたいだろうけど、国民はなっとくしないだろうから
案外、静観してるかも・・・。下手に支那につかれるよりマシだけど。
北は支那だろうし。

>>365
ねえ、ねえ、その根拠はなに?
アオリ抜き、素で知りたい。

367 :日出づる処の名無し:04/10/19 05:21:11 ID:WT3i/c6F
何が「日本の常任理事国入りには歴史認識が鍵」だ
それしか言うこと無いのか?

チャーハン野郎いい加減ウザ過ぎる


>>365
ベトナムでは大活躍でしたねw

いや、まぁ強いと言えば強いんだろうけど
民族性が・・・ねぇ・・・・。

368 :日出づる処の名無し:04/10/19 05:31:43 ID:IOF1Cbaj
>>367
日本が歴史認識の要求を全面的に受け入れても
次にまたイチャモン付けてくるだけだね。
あの国は弱みや譲歩をすればするほど付け込んでくる。
だから欧米方式の外交がもっとも有効的だよ。

369 :日出づる処の名無し:04/10/19 06:24:25 ID:fWESY+DB
http://kiri.jblog.org/archives/001071.html

隊長のこれ上手くまとまってると思う。

370 :日出づる処の名無し:04/10/19 06:56:22 ID:lgGHogGT
>>365
朝鮮戦争で首都と市民を放って逃げ出したような軍など使い物にならん。
それに、いつ裏切るか分からん味方などいない方がいい。

371 :日出づる処の名無し:04/10/19 07:00:53 ID:L1ESGNJk
半島の役目は防波堤のみ
軍事力など期待するのは無駄だと思ふ


372 :日出づる処の名無し:04/10/19 07:24:56 ID:sWcbSD1A
過去ログ倉庫だけ分離します他。つくりかけ
東シナ海ガス資源過去ログ倉庫
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/china_gas.htm

373 :日出づる処の名無し:04/10/19 07:33:29 ID:HC0BkI+L
>>365
そうそう、ベトナムではものすごい勢いで撃ちガラ薬莢や屑鉄拾い集めて売ったし、暇な時は無抵抗の村を襲い、男は皆殺し、女は幼女に至るまでレイプしてから皆殺し、仕上げに放火して喜んでたし、精強だわ。
北鮮の工作員が侵入した時、タダの農民を確認もせずに殺した。しかもビビリも頂点に達したのか、一人に対して大勢の兵隊が一斉射撃。確かに精強だ。

374 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:02:59 ID:+wzyw3/R

【産経新聞】 日本側鉱区は中止要求へ 東シナ海ガス田開発問題
http://www.sankei.co.jp/news/041018/sei134.htm

   外務省の竹内行夫事務次官は18日の記者会見で、
  中国が東シナ海の日本側排他的経済水域(EEZ)にガス田開発の鉱区を設定したとの情報について
  「情報があるのは事実」と認め、政府として確認できれば中国側に抗議し、取りやめを要求する方針を示した。
  経済産業省の杉山秀二事務次官も記者会見で
  「事実なら(鉱区を)削除するよう外交ルートを通じて求めていく」と述べた。


375 :ワン:04/10/19 08:04:24 ID:rQsAXmq6
>>372
すごーい、統一スレの過去ログが全部ある!

>>366
これかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~ew5m-asi/awiis/5/frame.htm
>地上戦力(陸軍・海兵隊)は北朝鮮陸軍の92万人に対し、韓国陸軍は56万人。
>これに在韓米陸軍2万7000、韓国海兵隊2万5000人、沖縄の米海兵隊1万3000人を加えても62.5万人で、
>一見北朝鮮の方が優勢に見えるが実はそうでもない。
>韓国は徴兵年限2年2カ月で、毎年7万人以上が軍を「卒業」して予備役となるため、
>30歳以下の訓練ずみ予備兵力は50万人以上いて、有事に招集をかけると、約1週間で韓国軍の兵員は2倍になる。
(中略)
>一方、韓国の戦車は国産の近代的なK1戦車(通称88式)が800輛以上、
>旧式の米国製M48戦車の砲もエンジンも照準機も取り換えて近代化したM48A5戦車が850輛など、
>計1700輛は十分使える。
>在韓米陸軍は夜間戦闘能力の高さを湾岸戦争で実証したM1A1戦車を140輛持っている。

>また、戦車の「天敵」である攻撃ヘリコプターは韓国陸軍が130機、在韓米軍が120機を持つ。

376 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:21:44 ID:+wzyw3/R

【朝日新聞】 ガス田問題で日中実務者協議 週明けにも北京で開催へ
http://www.asahi.com/politics/update/1018/007.html

   政府は18日、中国が東シナ海で天然ガス田の開発を進めていることについて
  話し合う日中政府間の実務者(局長級)協議を、週明けにも北京で開催する方針を固めた。
  問題となっている「春暁ガス田」とは別に、日本が主張する排他的経済水域(EEZ)内でも
  ガス田の開発計画があるとの情報についても、この協議で事実関係の確認を求めていく。


377 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:29:56 ID:+wzyw3/R

【日経新聞】 (10/18)東シナ海日本側水域のガス田、中国に鉱区排除を申し入れ
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20041018c1e1800518.html

   細田博之官房長官は18日午前の記者会見で、
  日本が主張する東シナ海の日本側排他的経済水域(EEZ)で
  中国が天然ガス田開発の鉱区を設定したとされる問題について
  「鉱区の排除を外交ルートを通じて申し入れる必要がある」と強調した。


378 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:31:55 ID:f7TuMWol
支那と朝鮮は国策で反日教育をし
日本を仮想敵国とし、
支那は資源と島を狙い、朝鮮は既に半世紀もの間島を占拠中。

なのに「朝鮮を敵に回すな」と言ってる阿呆共はなんなんだ?

お前ら日光の猿に食い物取られても笑ってられるのか?

379 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:44:16 ID:+wzyw3/R

【毎日新聞】 東シナ海ガス田:中国が日本側鉱区設定なら抗議 外務次官
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041019k0000m010086000c.html

   外務省の竹内行夫事務次官は18日の記者会見で、中国が東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)でも
  ガス田の鉱区を設定したとの情報があることについて、
 「仮に日本側での鉱区設定が事実だとすれば、
  当然のことだが中国側に外交ルートで抗議や申し入れを行い、その削除を申し入れる」と述べた。

【毎日新聞】 町村外相:中国大使と会談 ガス田開発「率直に話し合う」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041019k0000m010092000c.html

   町村信孝外相は18日、外務省内で王毅中国大使と会談した。
  町村外相が中国が東シナ海で行っているガス田開発をめぐり北京で開かれる日中実務者協議について
 「意義ある協議にしていく必要がある」と述べたのに対し、
 王大使は
 「隣国同士、問題があるときは対話で解決していくべきだ。お互いの主張はあるが、率直に話し合って成果を出す必要がある」
  と語り、中国側として積極的に協議に応じる姿勢を示した。

【毎日新聞】 東シナ海ガス田:日中実務者協議 25日に北京で開催へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041019k0000m010127000c.html

   中国による東シナ海でのガス田開発に関する日中両国政府の実務者協議が25日に北京で開催されることが固まった。
  協議は局長級で行われる見通しで、
 日本側からは外務省の薮中三十二アジア大洋州局長、小平信因資源エネルギー庁長官らが参加する予定。


380 :ワン:04/10/19 08:51:18 ID:HjweAcXR
こーんなの発見。

★自衛隊VS韓国国軍★ 〜軍事力はどっちが上か?〜
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994139315.html
542 名前: 烏五目 投稿日: 2001/07/10(火) 02:27 ID:AGPIuROA
日本を敵にしては成らない7つの理由

1.統一後の北朝鮮開発費用を捻出できる国は韓国ですか?アメリカ?まさか中国?
日本です。北朝鮮の持分の植民地賠償を受ければ統一韓国が中進国に転落することを防ぐことができます。

2.中国は韓国にとって重要な国家利益がかかった隣接国家の一つであるが、
日本にとっても韓国は致命的な国家利益がかかった国家です。
だからこそ、朝鮮半島は日本列島につきつけられたナイフのようだと日本人は言いました。

3.韓国にとって外交関係でもっとも大言を吐ける、道徳的なアドバンテージを持っている国が日本です。

4.中国では共産党機関紙、韓国では朝鮮日報が幅を利かせている社会です。
日本では国益がかかったことにでも果敢に進歩的な意見を表明する朝日新聞が、社会を代表する新聞です。

5.(注・機械翻訳が意味不明でよくわかりません)

381 :ワン:04/10/19 08:51:50 ID:HjweAcXR
543 名前: 烏五目 投稿日: 2001/07/10(火) 02:28 ID:AGPIuROA
6.最も愚かなのが、朝鮮末期の蒙昧な中立政策です。
現在のように中国や日本が国防歳出を抑え自国の発展のためにお金を使うのに、
分断された韓国は依然として莫大な防衛支出と社会開発を続けなければならない。
これは二重の負担です。(個人的にこれは最悪です)

最善なのは、中国と日本を仲たがいさせて莫大な防衛費と外交労力を浪費させ、
統一韓国は対等な競争者としてこの両国を食欲どおりに料理して東亜の秩序を設計する状態です。
次善は基本的に海洋勢力(アメリカ、日本)連合に与しながら、戦略的には海洋勢力の中国牽制に
参加しつつも個々の事項においては他の戦術的立場を堅持する状態です。

7.日本を敵にしては絶対だめです。
敵にしてしまっては、日本の韓国に対する道徳的負い目を捨てさせることになります。
そればかりか、本気になった日本の力は私たちの想像を越えます。
例えば、ソ連が北方四島の実効支配を固めようと極東艦隊を増強したことがあります(潜水艦含む)。
結果的に日本は対戦哨戒機の保有数世界一になりました。
日本の経済力と人口を侮らないでください。日本に大義名分を与えてはいけません。

382 :日出づる処の名無し:04/10/19 08:58:08 ID:1ycyQ8dp
テスト

383 :日出づる処の名無し:04/10/19 09:06:50 ID:lgGHogGT
>>372
おお、すごい量。GJ!

384 :日出づる処の名無し:04/10/19 09:10:11 ID:lgGHogGT
>>380
韓国の立場からしたら正しい戦略だ。
でも、こういう風に冷静に状況判断できる韓国人が少なすぎるから
その戦略は実行できないな。

385 :ワン:04/10/19 09:23:34 ID:rQsAXmq6
中国と戦う以上、韓国を敵にしてはダメだよ。
日中戦争・大東亜戦争と、中国・アメリカの2国(主に)を相手に、戦争を続けた愚は、避けるべき。
(日中戦争を行わず)対米戦争一本に絞って、日中戦争に費やした費用で、空母・艦載機・潜水艦を建造して、
アメリカ本土で、諜報工作(日露戦争で活躍した明石大佐の諜報工作のような)をしていれば、
対米戦争は、全く違った結果になったかもね。

韓国を敵にした場合、ミサイル基地を韓国南部に作られる可能性もある。

386 :日出づる処の名無し:04/10/19 10:01:57 ID:hjP6bOB4
>>385
東シナ海に韓国は関係なし。
あいつらも立場をはっきりしないだろう。
そうやって生き残るしかない場所だし。

387 :日出づる処の名無し:04/10/19 11:12:14 ID:trCj5bmM
朝鮮半島が統一した場合、ほっといても中国と対立するのでは?
「高句麗問題」は、その前哨戦だろう。
次はおそらく「間島問題」。

388 :日出づる処の名無し:04/10/19 11:37:19 ID:4qLK2+wq
>>365さん
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000023.html
実際にはもっと少ないないだろうね

自衛隊も心配だが


389 :日出づる処の名無し:04/10/19 12:21:25 ID:GFf8xfCY
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=13717&pid=107
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=13717&pid=109

390 :日出づる処の名無し:04/10/19 13:03:04 ID:C3nooW1S
東シナ海ガス田:中国大使の発言は日本無視 中川経産相
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041019k0000e010062000c.html
中川昭一経済産業相は19日の閣議後会見で、
東シナ海でのガス田開発に関連して中国の王毅駐日大使が18日、
日中中間線を排他的経済水域(EEZ)の境界線とする日本の主張を否定したことに対し
「日本をまったく無視している」と批判した。

経産相は
「中国は大陸棚延長線を(境界線に)とっているようだが、
 そうすると島国のEEZはほとんどなくなってしまう。
 国際司法裁判所でも双方の主張を勘案した裁定、判決が出ている」と指摘。
25日に北京で開かれる日中実務者協議について
「(すでに開発中の)春暁ガス田の情報提供を求めることを主題にしていたが、
 (日本側水域に中国が新鉱区を設定したという)新たな情報が入ったので、
 それも同列の問題として協議する」と語った。


391 :日出づる処の名無し:04/10/19 13:07:46 ID:L1ESGNJk
( `ハ´ )ハナセバワカルアルヨ

392 :ぷげらうひょー:04/10/19 13:18:42 ID:OFKkYvVZ
>>391
>ハナセバ
=離せば、日本がガス油田離す(諦めれば)ってことか?w

393 :日出づる処の名無し:04/10/19 13:29:06 ID:yK+UVlxX
【日本側鉱区は中止要求へ 東シナ海ガス田開発問題】sankei-web
http://www.sankei.co.jp/news/041018/sei134.htm

>外務省の竹内行夫事務次官は18日の記者会見で、中国が東シナ海の日本側排他的経済水域(EEZ)に
>ガス田開発の鉱区を設定したとの情報について「情報があるのは事実」と認め、政府として確認できれば
>中国側に抗議し、取りやめを要求する方針を示した。 一部抜粋

外務省は知ってたんだな。中川がテレビで発言しなかったら言わないつもりだったかもな・・・

394 :日出づる処の名無し:04/10/19 13:34:09 ID:FZTuP4vo
>>380

>1.統一後の北朝鮮開発費用を捻出できる国は韓国ですか?アメリカ?まさか中国?
>日本です。北朝鮮の持分の植民地賠償を受ければ統一韓国が中進国に転落することを防ぐことができます。

北朝鮮の持分の賠償って、韓国政府が「後で自分達が分配するから一括してよこせ」ということで
既に受け取ってるはずなんだけどね。



395 :日出づる処の名無し:04/10/19 13:55:34 ID:basDpIIr
なんだかんだ言って、結局は日本に頼るんだな
いい加減に日本離れしろw>>朝鮮

396 :日出づる処の名無し:04/10/19 14:37:31 ID:9ryiaUnx
日本の政治家や官僚が英米仏並のリアリストだったら394の日韓条約を理由に
上手く断れるはずなんだけどね。
日本の政治家や官僚って困ってる他国にお金をあげてイイ顔したいだけの
偽善者?本当に正常に国益の計算もロクに出来ないボンクラどもめ!!


397 :日出づる処の名無し:04/10/19 14:47:08 ID:RSIW0wRv
【中国】王毅:東シナ海問題、日中意見不一致で対話強調

 新任の駐日大使である王毅氏が18日、東シナ海天然ガス開発問題に関して、「中国側が開
発している天然ガス田開発現場は、中国の排他的経済水域(EEZ)の範囲内であり、国家主権
が及ぶ範囲内だ」と原則論を主張しながらも、交渉による解決を強く訴えた。中国新聞社が伝
えた。

 王・大使はまず、日中両国が対話を通じて問題の早期解決を図ることを希望した。その上で、
「両国とも200海里のEEZを主張しているが、東シナ海の幅は400海里に満たず、双方の主張する
EEZ範囲に重なりが生じて争議になっている」と、問題が発生している根本的な原因に関して所
信を述べた。

 そして、「中国は大陸東部の長い海岸線を有している。日本は、島嶼が点在している。日本側
は、この不均衡な地理的条件にあって、(中間線を境界とする)公平原則を主張している」「
日本側は一方的に境界線を主張しているのであり、この境界線は双方の交渉によって確定したも
のでない」と、日本側の主張をそのまま認めるわけにいかないことを強調した。

 その上で、「中国には中国の主張がある。『国連海洋法条約』に基づき、双方が互いの意見を
尊重することで解決したい」と、交渉を通じて境界線を確定することを、あらためて主張した。
(編集担当:田村まどか)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000006-scn-int

398 :日出づる処の名無し:04/10/19 15:12:23 ID:m8chS8Lp
>>396
×困ってる
○ごねてる

もっと困ってる国はいくらでもある


399 :日出づる処の名無し:04/10/19 15:28:08 ID:2BjPjdkj
中国に散々国民の血税でODA渡して
この体たらくですか外務省さんよ・・・
あいつら一回ほんとに身の危険感じないと
真面目に仕事しないんじゃないか?
今まで中国に渡した金を台湾やインド東南アジアに投下しとけば
今ごろ中国近海包囲網できてたじゃねぇか・・・本当のバカか?役人どもは。

400 :日出づる処の名無し:04/10/19 15:43:29 ID:ids4LC9Y
チベット人の僧侶が着ている赤い着物あるでしょ。
日本人があの着物を着て、王 駐日大使の会見場をうろうろしたらどうなっただろう。
目立つから、マスコミに取り上げられるかも。
てゆーか、あの着物を着て、大騒ぎをすれば面白いかも。
横断幕「西蔵(チベット)大虐殺」
掛け声「120万人の命を返せ」

http://www.lung-ta.org/index.html
亡命チベット人たちが語る チベットの真実
これらの証言をまとめて「チベット大虐殺」という題名で本にしてほしい。
チベットの歴史と、ひどい写真もつけて。

401 :日出づる処の名無し:04/10/19 16:13:04 ID:GYSMgdOn
さすが外務省だな。

無能。

402 :日出づる処の名無し:04/10/19 18:14:34 ID:0OvuyTpC
いつまでも、常に日和見外務省。
とっくに国民から見放され。


403 :日出づる処の名無し:04/10/19 19:42:09 ID:kSirjkoW
>>401
なに言ってんだ?外務省が無能な訳ないだろ。

最早、有害。

404 :日出づる処の名無し:04/10/19 19:45:15 ID:cDDezq9A
>>401
東大それも法学部卒で固められていますが何か?
つーか東大法に入るためには、大手新聞の熟読はもちろん、国際情勢に関して
ちゃんとした知識が無いといけないと思うのだが、どういうことか?
日本がどれだけ危機的状況にあるのかも知らずに卒業していくのか?

405 :日出づる処の名無し:04/10/19 20:04:46 ID:EtGMkkoc
>>404
入るのに必要なだけだろ。

406 :日出づる処の名無し:04/10/19 20:52:53 ID:sKFvTYuS
試験に使う知識と、
現実問題を解決する知恵は、まったく別物

407 :日出づる処の名無し:04/10/19 21:07:29 ID:IPUPSNI4
外務省職員に求められるのは東大法学部を卒業できるなんて箔付けにしかならないような能書きじゃありません。
純粋に日本国の国益を代弁し、擁護する力量です。
それが出来ていない以上、無能と言われても仕方ないでしょう。
この上、自分たちは優秀です、頑張ってます、結果は出ませんけど信じてください
なんて無様な自己弁護までやる気なのか。
今は黙って結果を出せ。

408 :日出づる処の名無し:04/10/19 21:12:09 ID:rLLCt3uO
NHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

409 :日出づる処の名無し:04/10/19 21:52:18 ID:wnzZsE8g
外務省の奴らが頭がいいのは充分分かってんだよ。
ただどう考えてもビビり杉。押しが弱杉。腰引け杉。
「義を見てせざるは勇無き也」だか何だかって言葉があるけど
いくら正しい知識があろうと( `ハ´ )ナニモワルイコトシテナイアルヨ って言われて
「いやそれはおかしいですよ」って言えなきゃ意味がない。

410 :日出づる処の名無し:04/10/19 22:37:44 ID:w3wy/Ehg
>>405
同意

勉学は社会で生きて行く上で屁の突っ張りにしかなってない事を裏付けてる。
外務省見れば解かる。
自分が生きてくタメだけに勉学に励み、資格を取ってクソになってくだけだよな

ボランティア連中にやらせた方がよっぽど良くなると思うが.....


411 :日出づる処の名無し:04/10/19 22:40:46 ID:Q4ULT/3U
試験の達人なだけで交渉上手ってわけではないからな

412 :日出づる処の名無し:04/10/19 22:58:42 ID:w3wy/Ehg
>>411
そーそー  (w

実戦じゃクソ役にもならん   実践すら出来ないしね!

税金泥棒ばっかだよ!

413 :日出づる処の名無し:04/10/19 23:18:53 ID:rbZDCLLP
無能ならまだいいが、有能なくせに有害だから始末に困る。

414 :日出づる処の名無し:04/10/19 23:48:54 ID:GYSMgdOn
外務省っつーより、売国省だと。

415 :日出づる処の名無し:04/10/19 23:54:08 ID:xj38ZWip
明日のニュースプラス1で取り上げる模様

416 :日出づる処の名無し:04/10/20 00:36:14 ID:rpVh58sJ
周りは少しずつでもこうして変わっているのに、何で害務省だけは相変わらずなんだろう?

417 :日出づる処の名無し:04/10/20 00:46:20 ID:YwJ4Fpzj
>>416
害務省は層化の人達が多いから変わりようがない。
組織ごと潰さんとだめですね

418 :日出づる処の名無し:04/10/20 00:55:27 ID:eLM/mMC+
王・中国大使 「靖国参拝は外交問題」 中止要求、経済関係に影響、認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000006-san-pol
> 「死生観の違い」を挙げていることを牽制(けんせい)した。
>  また、「、「最終的には経済関係の発展にも影響を及ぼす。

工場、国内回帰へ動く
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200410170064.html
> 「安い人件費を求めて中国に委託生産する時代は終わった」

419 :日出づる処の名無し:04/10/20 01:04:01 ID:GMjVBIKb
>>322
他紙と比べると、一番小さい扱い。
やはりアカヒ

420 :日出づる処の名無し:04/10/20 01:07:52 ID:GMjVBIKb
>>361
でも心の底から、付き合いたくないんですが。
反日教育受けてきた韓国人の、ウザイ事ウザイ事・・・・。

なして客として眼鏡を買いに行ったのに、韓国がいかに
日本より優れているという説明を聞かねばならんのか・・・。

ちょっと、病的。

421 :日出づる処の名無し:04/10/20 01:15:23 ID:GMjVBIKb
>>417
よくそういう話は出るけれど、実行不可能な前提条件をいくら言っても、何ら現実的な解決にならないと思われ。
>外務省を潰す

422 :日出づる処の名無し:04/10/20 01:19:51 ID:YwJ4Fpzj
>>421

それじゃ、通産省&防衛庁の内部に外務省に相当する組織をつくって、
実質外交に外務省をタッチさせないというのはどうです?

423 :日出づる処の名無し:04/10/20 01:24:37 ID:BFia3yCP
今日の読売にでてた資生堂の福原氏の文章、典型的なシナ憧憬から、経済重視してる。

律令や儒教もらって、って話からだったよ。とほほ・・・・




424 :日出づる処の名無し:04/10/20 02:15:53 ID:HZ/Hnh7b
>>423
安倍氏の意見も隣に載ってたのにノーコメントかよ。

425 :日出づる処の名無し:04/10/20 03:44:42 ID:4zkjLDEt
外務省=伏魔殿

426 :日出づる処の名無し:04/10/20 07:14:36 ID:JeMZjOgs
>>420
韓国人は完全に病気だよ。
自分たちは素晴らしく日本は劣悪と騒ぎながら、
何が何でも日本は韓国に敵対するなと騒ぎ
悪いことがあったらすべて日本のせいにし
困ったことがあったらすべて日本にたかり
日本にいいことがあるとひたすら妬んで韓国のおかげだといい
日本に悪いことがあるとひたすら喜んで天罰だといい
日本に来たら貴重な品物を壊しまくり汚しまくり
日本人を殴りまくり殺しまくり

そしてとどめに、

自分たちは日本から愛されていると信じ込むんだ。

427 :日出づる処の名無し:04/10/20 08:55:07 ID:ConmtBug
まあ大陸・半島系は自分の利益さえ上がれば
国を売っても構わんというやつが多かったからな
最近ようやく自我に目覚めて丁度反抗期ってところ
しかし悪知恵は働くから余裕かましてたら
大変なことになる

日本は逆に昔のこれらの国に近くなってきてるな
政府・官僚・財界あたりが

428 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/20 09:16:35 ID:K8W3q8D2
>>397
■ガス田開発――日中協議で打開を急げ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20041020.html


早速アカピーが歩調を合わせた社説を(w

429 :日出づる処の名無し:04/10/20 09:20:06 ID:nJXvm5QM
>>428
アカヒにしては温い社説
中身を説明できない共同開発で押し切る方針は諦めたのかな?

430 :日出づる処の名無し:04/10/20 15:41:41 ID:8lyj96Fm
日本外務省は中国政府と同じくらい信用でけへんなー。
どこ向いて、外交やってんだか。

431 :日出づる処の名無し:04/10/20 15:53:19 ID:69sn9U84
国会質問桝添きますた
中川大臣答弁中

432 :日出づる処の名無し:04/10/20 15:55:12 ID:69sn9U84
中間線の内側開発 中川大臣があえてリークしたみたい

433 :日出づる処の名無し:04/10/20 15:58:47 ID:FRmJ61mW
中川いい戦略だ!

434 :日出づる処の名無し:04/10/20 15:59:33 ID:fnXyj/Np
中川と町村頼もしいなw
ポン子とは大違いだ

435 :日出づる処の名無し:04/10/20 16:05:26 ID:AiclqF3C
考えてみると我が国には、外国に学ぶまでもなく、


 家康が話し合う振りをして大阪城の掘を埋めた


という故事があるんだよな。

436 :日出づる処の名無し:04/10/20 16:08:26 ID:hF31Axat
>>432
害務省が内緒にし続けるからかね?w

437 :日出づる処の名無し:04/10/20 16:10:45 ID:MwUe8ci+
中川は第一次小泉内閣で初入閣だろ?
いい人材発掘したもんだな

438 :日出づる処の名無し:04/10/20 16:23:17 ID:S+cX1fvO
3chでマス添

439 :日出づる処の名無し:04/10/20 19:09:56 ID:5mCWL2Fj
【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。

440 :日出づる処の名無し:04/10/20 19:14:21 ID:DxtN0H7a
犯民族は流石に下品だなw

441 :日出づる処の名無し:04/10/20 19:32:44 ID:rpVh58sJ
>>439
ソースを出せ

442 :日出づる処の名無し:04/10/20 20:12:41 ID:MeRUQYvm
>>439
悪質すぎ

443 :日出づる処の名無し:04/10/20 20:28:18 ID:62fAwKnB
ぶっちゃけた話、

外務省って中国の狗だろ。

444 :日出づる処の名無し:04/10/20 22:40:16 ID:bf9qeqNQ
>>439
    \   ∩─ー、
      \/ ● 、_ `ヽ
      / \( ●  ● |つ     ・・・・ 
      |   X_入__ノ   ミ
       、 (_/   ノ
       \___ノ゙
       / 丶' ⌒ヽ:::
      / ヽ    / /:::
     / /へ ヘ/ /:::
     / \ ヾミ  /|:::
    (__/| \___ノ/:::

445 :日出づる処の名無し:04/10/20 22:57:14 ID:MK2TGXJl
チャイナゲート チャイナスクール

446 :日出づる処の名無し:04/10/21 00:10:12 ID:Jz7hoCiF
【中国】原油高騰、中国各地で「オイルショック」発生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000021-scn-int
国際原油価格の高騰が、中国に波及しはじめている。このところ、各
地から「オイルショック」現象が次々に伝えられている。20日付で香港
・経済通が伝えた。
山西(さんせい)省の一部では、製品油の供給がストップ。湖南(こな
ん)省では、冬季に入ってから品不足になる懸念があるとして、燃料
油の卸売りを停止。小売でも販売量を制限しはじめた。
 また、「新華網」の報道によれば、北京市、天津(テンシン)市、広東
省、江蘇(こうそ)省など、多くの地域で製品油、とくにディーゼルオイ
ルの供給状況が深刻化している。販売量に制限を設ける地域も多い
という。
北京では、過去2カ月の間に、天然ガス価格が1トンあたり3450元か
ら4900元に急上昇。また、半数以上のガソリンスタンドでは、「開業
休業」の状態が続いている。(編集担当:黒川真吾)
(サーチナ・中国情報局) - 10月20日21時12分更新


447 :日出づる処の名無し:04/10/21 00:10:25 ID:ru2bXqbf
靖国参拝は阻害要因でない 首脳相互訪問で首相

中国側は「政治だけでなく経済分野にも悪影響を及ぼす可能性がある」(王毅駐日大使)
と警告しており、重ねての首相発言に反発は一層強まりそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102001003082

これ親父から聞いた話だからソース出せって言われても困るんだけど。
中曽根首相は靖国に参拝することは問題にならないか?って中国に事前に
確認してOKが出てたらしい。それを次の年に土井たか子が訪中の際に日本の首相は
靖国・・・(中略)歴史認識が足りていない。つって言い出したのをきっかけに
問題になり始めたって親父が言ってた。

448 :日出づる処の名無し:04/10/21 00:17:48 ID:zYsp4BFH
>>441
時事通信

501 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:04/10/20(水) 20:43:18 ID:K9gwygCR
> この事件中国では報道されてんの?
> 反日の連中に神扱いされても困るけど。

今日報道されますた。
掲示板では英雄扱いされてます。
書込みの9割が賞賛の声。

503 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:04/10/20(水) 20:52:22 ID:VCZcWzDe
軍功章を与えることを強く提案する
との書込みもありますた。

> 搜狐网友 发表时间:2004年10月20日19时33分 IP地址:61.130.199.★
>
> 强烈建议发军功章

449 :日出づる処の名無し:04/10/21 00:23:30 ID:LMiGWrVN
中国人は日本に対してホロコーストやりかねないな。このままの感情だと。

西尾幹二が言ってるのはそれだよな。
日本人であること自体で罪とされ、殺戮を肯定する思想。
ユダヤ人であるこ自体で罪とされ、殺戮を肯定した思想。


全く同じ。
皇居にも標準を当てているICBMをもし、狂った反日軍人のクーデターで打たれたら・・・・・・・

韓国映画でも、同じような話があったが。

問題なのは、日本人がそれに気がついていないと言う事。
危険すぎる。

450 :日出づる処の名無し:04/10/21 01:03:24 ID:vbXfXH5u
中国の東シナ海ガス田開発 中間線付近に鉱区多数
ttp://www.asahi.com/business/update/1021/001.html
>少なくとも4鉱区は境界線の日本側海域にある。
>これ以外にもさらに多くの鉱区がある〜

451 :日出づる処の名無し:04/10/21 02:54:49 ID:oVwP1LaX
>>290
台湾は、立派な戦闘機を買うのもいいけど、
イラクみたいにゲリラ戦用の武器を購入して欲しい。
中国とまともに戦うのは厳しいと思うし。
公共施設でも、ゲリラ戦に役立つ施設を作ってさ。
地下道、地下施設。持久戦のための備蓄。
携帯できる暗号/復号可能な無線機。
内緒で独立派の選別を行った自警団の育成。
海外のマスメディアに、惨劇を訴えるための緊急伝達手段の確保。

武力併合は、チベットみたいに悲惨な状況になると宣伝しましょう。
# 1997年、ダライ・ラマの台湾訪問で歓迎。
現在の「分裂主義者」に対する重罰から想像できる。
独立派の指導者たちは、処刑。独立派支持の資本家は、財産没収。
近未来 SF を思い浮かべる。

452 :日出づる処の名無し:04/10/21 04:04:06 ID:Cdt2Wady
しかしこれってへたしたら戦争もんのやばい事態だよなぁ
これに比べれば歴史問題なんか些細な問題だな
古今東西戦争の原因なんてほとんどが領土と資源、特に石油の奪い合い
だからな、それに比べて歴史認識が原因で戦争した国なんてないんだからさ

453 :ワン:04/10/21 08:23:24 ID:Op+zpivK
>>450
中国側は本気だね。

>>451
ゲリラ戦も、興味深いね。
ただし、中国側は、台湾独立宣言をした場合とか、アメリカが軍事介入しない場合とか以外は、
武力侵攻(攻撃も)しないような気がするよ。
武力侵攻可能な軍事力(将来)を背景に、統一法で個人個人に脅しをかけ、
台湾と連邦を組むことが、中国側の戦略と思う。

>>452
武力衝突は、十分に考えられるよ。
日中中間線の日本側で、採掘施設建設を始めたら、海上保安庁がまず警告して、海自護衛艦の警告。
従わなければ、威嚇射撃・砲撃・ミサイル発射で、警告ね。

454 :日出づる処の名無し:04/10/21 08:35:35 ID:q8hhniW6
>>453
というかおそらく、日本側が警告するまでもなく中国側が日本の調査施設に
攻撃をしかけてくるだろうね。

台湾防衛においては親中派のシンパ及び、中国の工作員による破壊工作も
懸念される。対ゲリラ戦部隊の充実に加え、それを統括する国家保安司令部
も創設し、憲兵もその配下に置いておきたいところ。

455 :日出づる処の名無し:04/10/21 10:48:35 ID:mZ2x6+eA
>>454
戦争してもいいんじゃない?
楽勝だよ(w

沖縄なんて未だにファントムで、対中防衛ではファントムで十分、事足りてる。
今度やったら"捏造"じゃなくて"事実"を根付けるからやってもいいと思うが? どよ?

穏便穏便ばかりやってるからなめられる。ここらでキチッとキツイとこ見せればいいンじゃない?

調査海域に巡視船や自衛艦でも出せばきな臭くなること必至。でも、出すぐらい強い姿勢も見せてもらいたいよな。


456 :日出づる処の名無し:04/10/21 11:19:32 ID:BMOwetCa
施設に自爆テロ。

457 :日出づる処の名無し:04/10/21 12:47:21 ID:c302E75w
30208 返信 地下鉄サリン事件はなかった(否定論の正体) URL とほほ 2004/10/18 12:46   

南京大虐殺事件否定論というものがある。もう何十年も前から言い尽くされ当掲示板でも何度も論理破綻している議論であるが、
同じ事を何度も何度も繰り返す。ここ数年当掲示板ではこの否定論を書き込む投稿者は一部の変質者を除き大人しくなってきていたが、
本多勝一氏の裁判や本宮ヒロシ氏の件で最近またもや復活しているようである。常連投稿者諸氏にも辟易している内容の投稿ばかりである。
それこそ過去ログをコピペしてしまえばそれで済む事であるが同じ事を何度も書き込む気力もそうそう続くものではない。
<中略>
ただし「否定論」というものが存在しているのは事実である。
これがどういう論理で虐殺を否定しているのか「地下鉄サリン事件否定論」を同様の手口で展開してみる。
<中略>
上記の証言を検証してわかるとおり、実際の目撃者の証言では駅周辺は大変静かであった事がわかる、
特に通産省が何もしていない、これは考えられない事である、地下鉄は通産省の管轄下にあり、
もし「言われているような」事件があったのであれば通産省が何もせずにいるはずがない。またこの証言者が目撃している被害者は3人だけである事にも注目せねばなるまい。

実際4000人近い被害者を出したのであれば付近は大騒ぎをしているはずである。そうなのだ我々が見せられたあのニュース映像は「捏造」であったのだ。
<中略>
---
と、ここまで書きましたが、やはりサリン事件の被害者に申し訳ないのでこの辺でやめておきます。
が、実際サリン事件を否定する論理を組み立てる事はたやすいです、他にもいくらでも証言の一部だけ引用して否定論を組み上げる事は出来ます。
もし南京虐殺や百人斬りの否定本を読んでその中に「資料」であるとか「新証言」とか言うのを見かけたら元ネタを読んでみてください、全部、私がここで展開したようなトリミング等のレトリックです。

〜〜ここはキチガイの園〜〜問答有用掲示板  ◆◆書込みにはメアド必須。架空アドでも(≧∇≦)bオッケー!◆◆
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30208&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

458 :日出づる処の名無し:04/10/21 13:22:18 ID:+bvR3Q8z
>>454
>というかおそらく、日本側が警告するまでもなく中国側が日本の調査施設に
>攻撃をしかけてくるだろうね。

いや、中国はそれはやらない。
中国は日本と戦争するわけにはいかない。
やったが最後、中国の方が崩壊する。
中国の唯一最大の有利な点は、日本の世論と憲法が障害となって
日本側から戦争は仕掛けられない、といことだ。
だから、中国は自分たちの側からは決して仕掛けない。
ただ圧力と脅しだけを繰り返す。

こいつは、戦争をやったら崩壊する中国と、世論と憲法上の理由で戦争できない日本との
チキンレースそのもの。

459 :日出づる処の名無し:04/10/21 13:43:27 ID:pn5XPt3+
>>455
楽勝?なにを言っておるんだ?
核を持つ国にどうやったら楽勝できるんだ?



460 :日出づる処の名無し:04/10/21 13:48:14 ID:wg4PZ68A
中国から戦争を仕掛ける事は無いと思って間違いないだろう。
やっと始まった、経済活動を崩壊させるわけにいかないだろうし。
戦略的にも、先進国と戦った経験のない国がいきなり暴発する事はリスクが大きすぎる。

まぁ、馬鹿の韓国ならやりかねないが、支那豚でもその位の事は分かるだろう、と期待してみる。

461 :日出づる処の名無し:04/10/21 15:39:28 ID:7E1n5Zqk
両国とも戦争できない以上外交で解決をはかるわけだが、
中共がもってるカードは効き目が薄くなってる「靖国」だけ。

日本は適当にのらりくらりしてるだけで中共は自滅すんじゃねえの?

462 :日出づる処の名無し:04/10/21 16:03:05 ID:f/rU020W
>>459
何を言う。日本には衛星兵器があるのだぞ?中国が核打つ前に打ち落とせるぞ。

463 :日出づる処の名無し:04/10/21 16:34:28 ID:3mHLQG9F
>>459
今の世の中、核使ったほうが負け。

464 :日出づる処の名無し:04/10/21 18:34:16 ID:NjkLW+sr
そういえば25日からの実務者協議は、日本側は薮中三十二・アジア大洋州局長らしいね。

465 :日出づる処の名無し:04/10/21 19:53:04 ID:2VTivuT6
その人は期待できるの?

466 :日出づる処の名無し:04/10/21 19:53:54 ID:SYr30wl2
ここらで外務省も性根入れ替えたつもりで、超毅然と対応してくれ。
従来の手法はもういい、新手で頼む。


467 :日出づる処の名無し:04/10/21 20:28:57 ID:pGqcDZDQ
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの30分くらいの面会時間
のうち、8割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た(これは日本サイドから)。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


468 :日出づる処の名無し:04/10/21 20:34:59 ID:q8hhniW6
>>464
対北朝鮮政策においては一番のタカ派だったよ。拉致問題で弱腰な田中氏の
代わりに送り込まれ、拉致被害者家族の救出に尽くした。

469 :日出づる処の名無し:04/10/21 21:42:12 ID:Lu2iGNco
>>467
どうせ常任理事国になんかなれないんだから、徹底的に支那とやりあってやろうぜ。

日独の常任理入り勧告せず 国連改革で諮問委案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041021/20041021a3510.html

470 :日出づる処の名無し:04/10/21 23:38:26 ID:2KT3r9Uv
[東京 21日 ロイター] 自民党の安倍晋三幹事長代理は、ロイター通信のインタビューに応じ、
小泉首相の靖国神社参拝問題がしこりとなって、日中首脳外交が途絶える
異常事態が続いていることについて、首脳外交申し入れを拒否している中国の態度は、
成熟した国家の態度ではない、と批判した。
さらに、「日本の指導者は考え直すべきだ」とした王・新駐日大使の発言に対して、「考え直すことはない」とし、
靖国問題が原因で摩擦が増えているとする発言にも、「中国のロジックだ」と切り返した。

日中摩擦の新たな火種として浮上してきた東シナ海ガス田開発問題では、
中国のエネルギー政策のなかで協議されることで、靖国問題と東シナ海ガス田開発をめぐる
摩擦の因果関係は乏しいとした。そのうえで安倍氏は、「経済状況が悪くなれば、日本も困るが、
中国も困る。外交は相互作用だ」と述べ、「(首脳外交提案の)ボールは中国側に投げられている」と、
中国側の善処を求めた。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=HQN3GRPFPWNPWCRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=6568301§ion=news


471 :日出づる処の名無し:04/10/21 23:44:12 ID:mn61GK7g
>>470
だんだんと大きくなってきたな。

472 :日出づる処の名無し:04/10/21 23:55:33 ID:M4SDRUCr
>>454
すでに日本の調査船の調査妨害を軍艦で実施中。

>>460
>>やっと始まった、経済活動を崩壊させるわけにいかないだろうし。
中国は分別つかないアフォ国家ですよ。調子に乗って勘違いw。

>>470
その記事読んでおれが思ったこと。
「たかり国家の癖に生意気なんだよ。勘違いしてんなよボケ。」

473 :日出づる処の名無し:04/10/21 23:57:29 ID:o/GNK3vW
さすがに、どこぞの国のように
「誤った認識を改めることを求め」たり、
「この件に関して起こる全ての事態の責任は」中国にあるとか言ったりはしませんね……。

474 :日出づる処の名無し:04/10/22 00:40:48 ID:k04nvanD
>>466
今の害務省は実質なりすましカルトの巣窟だよ
戦前、確かに優秀な朝鮮人(日本人として帰化した)もいて日本の政治外交軍事に尽力したりもしたが
戦後は在日のアングラ資金力を背景に、一転して人事を握り、日本の国益とは乖離した集団に大化けした
まともな仕事をしているのは支那朝鮮在日に籠絡されていない日系日本人のごく少数だと思われる

>>455
既に国内はこういう状態だよ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097950762/897
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097324598/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097950762/900
戦後60年、所得税も相続税も免除され、法人税すら脱税し、宗教法人を隠れ蓑に蓄財してきた在日が
日本の資産のどれほどを占有しているかは、日本全国あらゆる市中の駅前に勝ち組として立ち並ぶ業種、
連日TVで流されるCMスポンサーが何者かを見れば容易に解るだろ
所得があっても生活保護を始めほとんどの社会保障が無償で受けられ、県営住宅にただで住める
掛け金なしで年金も貰えて、参政権すら間もなく手に入れようとしている、世界でも極めて希有な
超特権階級だよ、北朝鮮のソフトランディングで発生した難民を大量に日本に呼び込み、
彼ら特権階級の下で日本を支配するマンパワーを形成するようだ
しかも政府はそれを迎合すべくビザなし渡航の恒久化を計画している


475 :日出づる処の名無し:04/10/22 00:41:21 ID:SjkQFntn
>>454
>>455
>>458
中国の東シナ海ガス田開発 中間線付近に鉱区多数
http://www.asahi.com/business/update/1021/001.html
--------------------------------------------------------------------------------
中国の国有企業、中国海洋石油が東シナ海で進めている天然ガス
田開発で、日本が主張している排他的経済水域(EEZ)の境界線(日
中中間線)付近で10カ所以上の鉱区を設定しているという情報を、2
0日までに政府が入手した。少なくとも4鉱区は境界線の日本側海域
にある。日本政府は25日に北京で行われる日中政府間協議で、事実
確認を求める方針だ。

政府筋は「これ以外にも、日本側にさらに多くの鉱区が設定されている
可能性がある」としている。

境界線の日本側海域でのガス田開発の動きについては、中川経済産業
相が17日のテレビ番組で、「複数カ所で鉱区設定しているという情報が
ある」と発言。「EEZを無視した関係は友好的でない」として、中国側の
動きを強く批判していた。 (10/21 00:33)




476 :日出づる処の名無し:04/10/22 03:12:11 ID:v9mbh3DR
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1021/politics_1021_001.shtml
ベトナムに「強い不満」、南沙諸島資源問題で
発信:2004/10/21(木) 13:21:09

  中国外交部の章啓月・報道官は20日、南シナ海にある南沙(スプラトリー)諸島周辺の資源調査に関して、
ベトナムに対して強い不満をあらわした。中国新聞社が伝えた。

  ベトナムが、石油資源の探査に関して、国際入札をはじめることに対しての発言。章・報道官は、「南シナ
海及び周辺諸島の権益は中国にある。中国の国家主権と管轄権を侵犯する行為だ」と主張した。

  さらにベトナムに対し、「誤った認識を訂正する」ことを要求。南沙群島領有権問題の平和的解決を謳った
「南海各方行為宣言」に基づき、領有権および権益に関する論争を早期に解決し、平和的発展を実現させた
いと述べた。

  同時に、各国の石油会社に対しても、「中国政府の立場を尊重し、中国の権益を侵す行為を控えるべきだ」
と警告した。

  南沙諸島とその周辺海域に関しては、中国、マレーシア、フィリピン、ベトナムなどが領有権を主張。台湾
も同様の主張をしている。(編集担当:田村まどか)

477 :日出づる処の名無し:04/10/22 07:00:25 ID:OPkLschS
>>472
> 472 名前:日出づる処の名無し [] 投稿日:04/10/21 23:55:33 ID:M4SDRUCr
> >>454
> すでに日本の調査船の調査妨害を軍艦で実施中。
>

軍艦なんか来たことないよ。
来てるのは沿岸警備隊の船と漁船だけ。軍艦なんかみたこともない。
日本の巡視船も来ない。来るのは海自のP3C

それと日本に3D地震探査を行う調査船もないよ。

478 :日出づる処の名無し:04/10/22 07:45:15 ID:byW16DW1

影響力阻止狙う「策略」
 
【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)
工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、
明らかとなった。

479 :ワン:04/10/22 08:00:40 ID:MrK1dpi/
>>474
まじでヤバイね。
こんなのを発見したけど、伊丹十三監督ならば映画化も・・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/

480 :日出づる処の名無し:04/10/22 08:23:12 ID:/I93Ql/+
中国、ベトナムの油田調査に強い不満 南中国海

外交部の章啓月報道官は20日の記者会見で、
南中国海の係争海域においてベトナムが
一方的に油田調査の準備を進めていることに対し、
深刻な懸念と強い不満を表明した。(人民日報)
http://j.peopledaily.com.cn/2004/10/21/jp20041021_44468.html

自国と同じことを他国にやられると文句言うんだな〜。

481 :日出づる処の名無し:04/10/22 08:33:37 ID:CifT1pGQ
こうなったらベトナムにバンバンODAを付与し、
本来インフラ整備に回す予定だったベトナム国家
予算を石油開発に投入できるよう、仕組めよ>外務省

482 :日出づる処の名無し:04/10/22 12:08:23 ID:8rQXRxHy
靖国参拝「外交上正しくない」 中国で加藤紘一氏
http://www.asahi.com/politics/update/1022/004.html
>「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人から見ると、歴史認識と戦争責任の問題だ」

後方支援きますた

483 :日出づる処の名無し:04/10/22 12:27:52 ID:/gIpOTjk
日本人のくせに中国の肩を持つ奴は中国に気化してしまえ。

484 :日出づる処の名無し:04/10/22 12:38:16 ID:XCCFW36G
>>482
>後方支援
後ろから撃つってことね(w
コイツ、どこの議員だ

485 :日出づる処の名無し:04/10/22 13:28:24 ID:3ivtcM75
よし、加藤を免職させよう。これで決まり。

486 :日出づる処の名無し:04/10/22 13:48:11 ID:aZl79F+f
>>472
軍艦で調査妨害をしているというソースだして。



487 :日出づる処の名無し:04/10/22 14:15:21 ID:Fqxj1XWg
>>486
10月6日が始めてだったと思う。
ググってみ。

488 :日出づる処の名無し:04/10/22 14:37:08 ID:Rjp9aw91
>>486
これはどうかな?
http://plaza.rakuten.co.jp/watasisantouhei/diary/200407130000/

オレが行った頃は中国の巡視船が付きまとって来たけどな

489 :日出づる処の名無し:04/10/22 16:32:43 ID:HPKYxHI9
定期age

490 :日出づる処の名無し:04/10/22 17:37:53 ID:nTUQ4yvj
中国、データ提供拒否か 東シナ海ガス田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000008-san-pol
北京=野口東秀】東シナ海の天然ガス田開発をめぐる
日本と中国の政府間協議が二十五日に北京で開かれるが、
中国筋は二十一日、今後の協議で中国側の海底調査の結果
を踏まえた詳細な資源分布データが日本側に提供される
可能性に否定的見解を示した。
簡略なデータを提供する可能性はあるが、
中国側では日本と海洋権益を争う意識が高まっており、
日本側の要求するレベルのデータ提供は難しいという。


491 :日出づる処の名無し:04/10/22 17:48:18 ID:6JGD9Gp+
★中国の対日政治工作 70年代から本格化

・中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
 日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
 工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
 の秘密文書から21日明らかとなった。

 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
 内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
 日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
 「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
 する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
 非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

 文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
 とるようになった背景の説明として、文書は(1)日本は顕著な経済実績とアジア
 での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
 なった(2)北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
 抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
 でその懸念を高めた(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
 したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
 アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
 したいとしている−などを指摘している。

 中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
 野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
 中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
 テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
 したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

492 :日出づる処の名無し:04/10/22 19:58:09 ID:wnqxkA3B
加藤紘一は既に賞味期限切れの政治家、なに言おうが誰も気にかけていない。
中国にて小遣い銭かせぎだろうよ。

493 :日出づる処の名無し:04/10/22 21:23:57 ID:jVJW455O
加藤紘一及び河野洋平は火あぶりの刑。
土井たか子及び野中広務はのこぎり引きの刑。

494 :日出づる処の名無し:04/10/22 23:37:04 ID:7uTE2Tuo
排他的経済水域内を中国の測量艦航行、海自機が発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022ia23.htm

>防衛庁に入った連絡によると、22日正午ごろ、沖縄県の尖閣諸島・魚釣島から
>北北東約87キロの日本の排他的経済水域内を、中国海軍の測量艦「東測226」
>(1040トン)が航行しているのを海上自衛隊の哨戒機P3Cが発見した。

・・・遠慮なく撃沈してください。


495 :日出づる処の名無し:04/10/22 23:54:59 ID:HVq3uoEh
P3Cは対艦ミサイルのハプーンとか対潜魚雷を積んでたよね。

496 :日出づる処の名無し:04/10/22 23:58:56 ID:7uTE2Tuo
今思うと、「加藤の乱」ってホントに大笑いの茶番だよな。

497 :日出づる処の名無し:04/10/23 00:18:35 ID:4g7XVHhJ
>>494
台風24号で沈まねーかなぁ・・・

498 :日出づる処の名無し:04/10/23 01:18:30 ID:FlTkmc6r
>>493
1年以内に実現されるような日本になって欲しいね

499 :日出づる処の名無し:04/10/23 01:35:44 ID:QXlquASM
>>494
中共の調査船をのさばらせるから、日本の海だという実感が湧かないだろうし
北京政府も共同開発案を捨てきれない
きちんと対応できない日本にも責任があるよね

500 :日出づる処の名無し:04/10/23 08:57:14 ID:Pl6CSj2S
今日本と中国が武力衝突したらアメリカだって困るんだから、
アメリカの艦船に日本側でウロウロしてもらったらどうかな。

501 :日出づる処の名無し:04/10/23 10:13:15 ID:1zqxkCb0
手漕ぎボートじゃ駄目かな?抗議しる!!

502 :日出づる処の名無し:04/10/23 10:30:31 ID:Hcc0YGu8
シェルがガス田開発から退いた理由
正論 杏林大学教授・平松茂雄 産経新聞 2004年10月23日 

中国との利益配分方式に嫌気か

≪突然のメジャー撤退報道≫

 五月以来、わが国と中国との間で政治問題となっている東シナ海・春暁石油ガス田の開発事業から、英蘭
系メジャーのシェルと米国独立系のユノカルが撤退することが九月末、突然報道された。

 「商業上の理由」が公の理由だが、日本側にすぐ近い海域での開発だけに日本政府が強く抗議し、メジャ
ー側が配慮したとの見方もある。

 両社の撤退について香港の『文匯報』が興味ある記事を掲載したので、それを紹介しながらこの問題につ
いて考えてみたい。シェルの中国担当スポークスマンは、天然ガス市場、コスト、販売収益などの要素を考
慮し撤退を決めたと述べ、それ以上の事情は明らかにしなかったが、背景には次のような厳しい現実がある
ようだ。

 まず国内外の原材料高騰により当初の事業計画に大幅な修正が加えられ、このため外資が事業継続に
難色を示した可能性がある。また上海、江蘇、浙江からなる長江デルタ地帯は、GDP(国内総生産)の五分
の一を占める中国最大の経済圏で、この大市場を目指して西気東輸、LNG(液化天然ガス)プロジェクト、
東シナ海ガス田の三つのプロジェクトが競合している厳しい現実がある。契約は一年後に事業の評価や分
析を行った上で最終判断することになっていた。

≪白髪三千丈の中国的説明≫

 他方、中国海洋石油総公司の邱子磊・高級副総裁は、主要な原因は利益率の問題であると指摘した。
外資が参加するコストは中国海洋石油総公司よりも割高であるから、より高いリスクを負わなければならな
い。しかも外資が参加したとき、春暁プロジェクトはすでに着工しており、開発・建設計画に直接参加するこ
とがなかった。彼らには内部利益率一五%は魅力がなく、最終的に双方は合意に至らなかった。



503 :日出づる処の名無し:04/10/23 10:31:52 ID:Hcc0YGu8
>>502の続き

 「具体的に述べるならば、わが方では一元投資すればすむところを、外資では百元を投資しなければなら
ないが、それでも最後には百五元にはなる。わが方は非常に満足しているが、相手方は利益に魅力がない
と認識している」と邱副総裁は説明した。

 わが国の石油関連企業によれば、利益率は一般に一五%、最低でも一〇%という。「わが方は一元投資
すればすむのに、外資では百元を投資しなければならない」とは、中国特有の「白髪三千丈」的説明であろ
うが、百元を投資して百五元(五%の利益)ではとてももうけるどころではない。だが「中国がやれば一元で
すむ」という説明には中国の恩着せがましい態度がうかがわれる。シェルが撤退する理由がよく分かろう。

 条件が厳しいことは承知で契約したのだから、商業上の理由ではなく、日本政府に対する政治的配慮が
最も重要な理由であるとの見方について邱副総裁は、外資は参加する時点でそのことを承知しており、無
関係と説明した。

≪過去にもあった合併解約≫

 日本が権利を持っているといっても、先願権を得て鉱区を設定した企業が鉱業権を申請して三十年以上
もなるのに放置し、何ら積極的なデータも持っていないのであるから、配慮するほどの理由になるのであろ
うか。これを口実に撤退したと見るのは、勘繰り過ぎであろうか。

 シェルとユノカルは春暁ばかりでなく、同時に春暁の北側に続く宝雲亭石油ガス田の開発、および三つの
鉱区の探査に関しても合弁契約を締結している。これらの鉱区も日中中間線に近い位置にあるが、開発は
将来の問題である。摩擦が起きないうちから撤退するような問題ではなかろう。さらにシェルは、中国石油ガ
ス総公司などとの合弁で進めている新疆ウイグル自治区から上海までのパイプラインを輸送する「西気東
輸」プロジェクトでもこの八月、合弁事業から撤退している。


504 :日出づる処の名無し:04/10/23 10:35:11 ID:Hcc0YGu8
>>503の続き

 実を言えば同じ東シナ海で春暁よりも前に開発を行った平湖で、米国系メジャー・テキサコが合弁を解約
した前例がある。石油ガスの取り分が少ないことに原因があったようで、テキサコの撤退で平湖の開発は二
年程度遅れ、中国は自力で開発を進めた。

 春暁の開発でも同様の影響が出ると考えられるが、全面的な遅れより、今夏の頻繁な台風の来襲でプラ
ットホームの建設が計画通り完成していないことであり、そこからの遅れの方が当面影響するであろう。
中国は東シナ海の石油ガス資源開発で、わが国に共同開発を提案している。紛争地点での共同開発は一
つの解決策ではあるが、シェルの撤退は中国との共同開発に安易に参加することの危険性を示している。
(ひらまつ しげお)

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 平成16年(2004)8月10日(火曜日) 通巻 第881号  
中国の東西を跨ぐ{西気東送プロジェクト}から欧米三社が撤退へ
市場経済を度外視したガス輸送を懸念?
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000690.html

505 :日出づる処の名無し:04/10/23 13:17:15 ID:DcmIZWcX
>>496
谷垣さんなんか、どう思ってるんだろうね。

506 :日出づる処の名無し:04/10/23 13:56:27 ID:1C+btV7Y
日本も日中境界線になんらかのクサビを打ち込みたい。

507 :日出づる処の名無し:04/10/23 14:47:44 ID:QXlquASM
>>506
浮沈空母尖閣諸島

全然使用せずに放置してるけど・・

508 :日出づる処の名無し:04/10/23 23:24:12 ID:DqabGcQV
地震報道がされているこの時にもシナ人は・・・・・

509 :日出づる処の名無し:04/10/23 23:33:24 ID:+S3c5LjV
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041024k0000m020121000c.html
政府は23日、東シナ海のガス田開発をめぐる日中実務者協議で、海底資源の主権を
主張できる大陸棚の境界について、中国側が「沖縄トラフまで」との従来主張を繰り返した
場合、「日中中間線」による境界画定案を棚上げし、より中国側に食い込む「日本沿岸から
200カイリ」を主張する方針を固めた。海洋資源の権益をめぐっては、日本の主張する
中間線と、中国の主張する沖縄トラフにはさまれた部分が「係争海域」だったが、中国にも
配慮した中間線を放棄することで係争海域を拡大し、日本の強い姿勢を打ち出す狙いがある。

-----

ここでは初だよね

510 :日出づる処の名無し:04/10/23 23:36:03 ID:xgsyVqp9
保守系と目されてるマスコミもこの問題に触れなくなったね。
飽きたのかな。

511 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:00:02 ID:XCIMk7wE
>>509
中川GJ!

ヤクザ相手に正攻法なぞ不要!!
やったれええええええええええ!!!

512 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:03:21 ID:kADAC0LI
>>510
読売新聞社なら取り上げるんじゃないか?

513 :青い海:04/10/24 00:27:39 ID:NRFhrtqu
>509
 すごい!正直凄い!驚いたよ。
これ程強気な外交取引の手段を取るとは。
何かが変わってきてるよ。日本は。

感動した!

514 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:37:56 ID:MBZA2VUV
>>509
そろそろ日本も本気になって良いんじゃない?
60年もおとなしくしてやったんだ、もういいだろ。


515 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:38:06 ID:/k2UNiaM
中川さんが謀殺されないか心配だ・・・。

516 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:45:11 ID:WBgoYpms
日本!日本!日本!

久々いいニュースだわ

517 :日出づる処の名無し:04/10/24 00:48:58 ID:430xnHSC
きたねええええええ!


これこそ外交。
いままでの中間線の主張自体もシナに配慮したものだったとは・・・・・・・

518 :日出づる処の名無し:04/10/24 01:07:23 ID:melWyq58
中川、頑張れ。かなり頑張れ。

519 :日出づる処の名無し:04/10/24 01:16:40 ID:XCIMk7wE

「外交とは、最も汚いことを最も美しく行うことである」
                          アメリカ人批評家 アイザック・ゴールドバーグ
                                             (1887〜1938)

520 :日出づる処の名無し:04/10/24 01:35:09 ID:Ll7j5Ezz
感動的なニュースだが、最後の方の、
『ただ、政府内でも「上海までパイプラインを引き、中国に売るのが現実的」と
共同開発の受け入れで政治決着を模索する考えも浮上している。』が非常に心配だ。
水さしたならスマソ。

521 :日出づる処の名無し:04/10/24 01:49:35 ID:gGLgTFgt
>>520
大臣vs害務省という構図だと、心配なのは事実だ。
ある意味真紀子もこうだったし。

状況は全然違うけどね。

522 :日出づる処の名無し:04/10/24 02:49:02 ID:2Ehl6trq
中国にはもっとやりたい放題やらせろ。
反日教育もどんどんやらせろ。
その結果日本人は中国への侮蔑の念を深めていくだろう。
今の対中外交にとって最も大事なのは
この、中国に対する侮蔑の念なのだよ。
国民のこの感情を背景に、
政治家はまともな外交ができるようになるだろう

523 :日出づる処の名無し:04/10/24 04:25:03 ID:TZw6p18V
>>453
>武力衝突は、十分に考えられるよ。
>日中中間線の日本側で、採掘施設建設を始めたら、海上保安庁がまず警告して、海自護衛艦の警告。
>従わなければ、威嚇射撃・砲撃・ミサイル発射で、警告ね。
この時のために、情報操作用の準備をしておいて欲しい。
たくさんのカメラを使って、その様子を記録する。
警告の時から記録しておく。空からも記録する。

武力による威嚇が始まれば、マスコミが騒ぎ出す。
タイミングをはかって、映像記録をマスコミに配布する。
配布する量や種類も、マスコミの状況を見て、調節する。
配布する時には、適切なコメントを添えておく。

湾岸戦争の時のアメリカ政府は、ピンポイント爆撃などの
「マスコミでは絶対に入手できない映像」を多数配布することで、
マスコミの批判能力を圧倒した。

海上保安庁も海自護衛艦も、東シナ海を担当しているのなら、
複数台のカメラを搭載しておく。戦闘状態でも、記録が残るようにする。

レーダーに映った敵の姿もビデオに撮る。
艦内があわただしくなる様子もビデオに撮る。
記録専門の隊員を多数配置して欲しい。

524 :日出づる処の名無し:04/10/24 04:52:05 ID:rSeAJrUd
[不正資金流用事件]
在日朝鮮人は、在日朝鮮人の不正を調査すると「不当な民族差別」と抗議してくる。
"2001.11.29 朝鮮総連中央本部を捜索 警視庁"

もし、地方参政権があった場合、朝銀東京信用組合の不正資金流用事件
の捜査に介入してきたはずだ。
これは北朝鮮への送金に関わっている事件だ。

--
[拉致事件]
拉致が行われている場所が、在日朝鮮人が多数住む場所と幾つか重なっている。
最近報道された埼玉県川口市や千葉県九十九里の例で知った。
在日朝鮮人の関与を推測するのは当然だし、関与の証言もある。
在日の地方参政権を認めると、捜査の邪魔をする勢力になる。
警察は地方自治体の管轄だ。
その他、麻薬や偽札などの捜査にも介入してくるぞ。
警察行政の人事に介入されたらイヤだな。

--
「朝鮮民族の誇りのために、日本国籍はとりません」
という連中は、日本を害し、北朝鮮を利する行為を賞賛する。
工作員をかくまうし、援助するし。

525 :日出づる処の名無し:04/10/24 05:05:48 ID:EQg/yiU5

■【主張】ガス田問題 強い姿勢で中国に当たれ

 東シナ海の日中中間線付近で、中国が日本の意向を無視して天然ガス田の
開発を行っている問題で二十五日、日中実務者協議が開かれる。日本は中国
との摩擦を恐れず、自国の立場と権益をはっきりと主張すべきだ。

(以下略)
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

526 :日出づる処の名無し:04/10/24 05:56:53 ID:iVqlQb9a
327 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 04/10/18 23:30:30 ID:Etr/6Vlj
              ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    ) ←>>中国人
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┌│┃┃    ┣┫                      ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
││┗━━┯┛┃  ━━━━━┳━━━━━━━┛    |  /  ノ |
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘     , ー'   /ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘       / , ノ
          └――――――┘                 / / /
                                   / / ,'
                                 /  /|  |
                                !、_/ /   〉
                                     |_/
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

527 :ワン:04/10/24 06:32:28 ID:1A1n/fEB
>>509
明日の決戦は、凄いことになりそうだね。
>「日本沿岸から200カイリ」を主張する方針を固めた
ガンバレ、日本!!

>>523
大賛成だよ。
日本側の防衛行為(警告)に、いちゃもんをつけるのは中国側。
証拠をちゃんと残しておこうね。
そして、世界に向けて、日本の正当性を映像で・・・・・・

528 :日出づる処の名無し:04/10/24 06:59:16 ID:7kJjSCKl
>>509
中川GJ! 中川マンセー!

529 :日出づる処の名無し:04/10/24 07:58:14 ID:TWB897Is
アソコは日本のEEZだ、EEZだとオナニ〜〜に幾ら耽っても
中国側はセセラ笑ってて少しも動ぜずだぞ余〜〜!!(W
オナニ〜〜に耽るよりチャチャと国際司法裁判所に提訴したらア!!(W
今だに提訴してないって事は、
中国の大陸棚領海論に一理が有るからかな〜〜??(W
大陸棚領海論をアメも採用してるからして
アメポチ日本は提訴出来なかったりしてエ!!(W
因みにアメはEEZを定めた国連海洋法条約にも批准してんぞよ!!(W
だから国際司法裁判所に提訴しても敗訴する恐れ有り〜〜!!(W

530 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:09:42 ID:TWB897Is
>>523>>527の諸兄は自衛隊が武力攻撃を行い戦争になったら
率先して自衛隊へ入隊して参戦するお覚悟がお有りかな〜〜??(W
マサカ、戦争はプロに任せなくてはと言う口実で
自衛隊マカセではないだろうね〜〜??(W

531 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:15:12 ID:bz/1eZX+
>>530
うぜえから朝鮮にでも亡命してろ

532 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:19:37 ID:EGS0FZNq
>>520
あまり詳しくは無いが、日本へは途中に海溝があってパイプラインが引けないんじゃ無かったっけ? 
まぁ一旦中国に持っていって売るなり、日本に運ぶなりしても良いんじゃね? 

533 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:32:43 ID:9ZZHwXj7
>>529
そう強がっている間に、中国も朝鮮も次第に追い詰められつつあるね。

534 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:34:57 ID:7wDiO7pv
20 名前:在日外国人の人権を守る会 投稿日:04/10/18 10:08:09 ID:nuT13gdu
日本人の方はこれを読んで反省してください。

北海道の室蘭に、中国から連れて来た人々を強制労働させた町があります。
戦争が終わる頃、この強制労働の歴史を隠蔽する為、日本軍は多くの中国人を虐殺して埋めました。
今でも、この辺りにはたくさんの中国人の幽霊が出ると言われています。

この幽霊談に関わる話が一つあります。
それは、この近付近に崖があるのです。その崖はとても険しい所です。
私も何度か行ったことがあるので知っていますが、落ちたら死んでしまうような場所です。

実は、昨年、実家に帰った時に教えてもらったのですが、これまでかなり多くの人が事故などでこの崖から落ちましたのだそうです。
しかし、不思議な事に、そこで死者が出た事がないのだそうです。みんなかすり傷程度で済んでいるのです。

話を聞いた時に、私は不思議に思い、「なぜ?」と尋ねました。
友人が言うには、こういうことです。

「虐殺された中国人が、救っているんだよ。日本人は恨むべき人間だけど、やさしい中国人の幽霊が日本人を許して助けてくれてるんだよ」

この話は今地元でちょっとした話題になっている話なんだそうです。
教えてもらった時、心のどこかでホッとしたような気持になりました。

幽霊になっても直、中国人の方は弾圧した日本人を許して助けてあげてるのです。
これは中国の長い歴史に裏付けられた儒教の精神が息づいているからほかになりません。
例え、作り話だとしても、日本人は過去を大いに反省し、謝罪すべきだと思われます。
在日外国人が生活保護を受けれるのは当然の権利です。日本人は大人しく税金を払えばいいのですよ。



535 :ワン:04/10/24 08:41:26 ID:2B4n0GPQ
>>523 >>527の投稿が、中国にとってヤバイみたいなので、是非実行きぼーん。
映像は、フル活動させる必要があるね。
日本の排他的経済水域が、中国によって侵される映像。
海上保安庁・海自護衛艦による警告(威嚇を含む)の映像。
中国の行為に、世界中が注目して欲しいよ。

536 :日出づる処の名無し:04/10/24 08:54:30 ID:TEUlK6Bf
>>509
中国は慌ててるだろうな。
まさか日本が譲歩や妥協じゃなく、踏み込んでくるなんて
思ってもみなかっただろう。
生粋の日本人の漏れでも驚いてるんだから(w

日本人は一人ではヘタレで集団になったら龍、といってる中国、
龍に逆鱗があるのを忘れてたな。



537 :日出づる処の名無し:04/10/24 09:23:22 ID:9ZZHwXj7
>>536
他のものは場合によっては譲っても良いが、国土(領海含む)・国民は
絶対に譲ってはならない。
これを譲ったら国が滅ぶ。

538 :日出づる処の名無し:04/10/24 09:29:13 ID:gGLgTFgt
>>534
コレっていつもの捏造?事実??

でも、このスレ的には、ナンの関係も無い話だよな!

539 :日出づる処の名無し:04/10/24 10:07:48 ID:Ui87o962
ていうか、ただの釣り

540 :日出づる処の名無し:04/10/24 10:10:51 ID:w9kdMa4F
>>538
>この話は今地元でちょっとした話題になっている話なんだそうです。
室蘭人だが聞いた事もない。

つかついこないだも、室蘭で中国人絡みの事件があったな。
中国人留学生が何人か働いてた会社が金払えなくなって、
「国に帰れん」とか抗議。で、日本人が助ける会だか何か作って
金を集めて、帰りの旅費を工面してやった。
テレビニュースにも取り上げられて結構な美談として扱われた。

…出発の日、二名が空港に現れず。
支援した日本人は「本当に残念だ」。

541 :日出づる処の名無し:04/10/24 10:29:42 ID:Zh1SVcUh
>>540
マジ?(w

542 :日出づる処の名無し:04/10/24 10:44:17 ID:TWB897Is
>他のものは場合によっては譲っても良いが、国土(領海含む)・国民は
>絶対に譲ってはならない。
>これを譲ったら国が滅ぶ。

上記にオイラも禿同だが
EEZは領海じゃあないよ!!(W お生憎様〜〜!!(W
しかもアメなどは国連海洋法条約に批准してないから
アメなど非批准国漁船は
日本のEEZで操業しても取り締まれないぞよ!!(W
またアメが勝手に日本のEEZで油田開発しても抗議出来ないぞよ!!(W




543 :日出づる処の名無し:04/10/24 10:50:39 ID:Ui87o962
日本も独自に海洋法を制定すればいいんだよ。

544 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:13:15 ID:9Xr0oqVZ
ブッシュ再選したら、一緒に靖国参拝してもらおう。

545 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:16:31 ID:KAyD4LWu
>>540
さすが恩を仇で返す中国人

546 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:24:17 ID:LVwUfBgJ
>>540
これでつね

【国内】中国人実習生2人が姿消す 帰国便に現れず―室蘭の賃金未払い問題[10/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097753827/l50

547 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:35:49 ID:KAyD4LWu
ひどいはなしだ

548 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:51:53 ID:kbfm+cfK
唐突なクレクレ君で恐縮なのですが、どなたか緯度経度付の東シナ海の地図に日本主張の
中間線が記入されている画像(まとめサイトの地図よりもうすこし詳細なもの)でうpれるものを
お持ちの方、もしくは該当する地図画像が掲載されてるWebページをご存知の方いませんか?

ぐぐっててちょっと面白いものを見つけたのですが、紹介する前に確認したいことがあるので
よろしくおながいします。

549 :日出づる処の名無し:04/10/24 13:06:02 ID:sdq7rqIu
いよいよ日本の外交を見直す時がくるか、逞しくなってくれ。
主権が関わっていることに安易な妥協はありえない、国民は注視している。

550 :日出づる処の名無し:04/10/24 13:23:33 ID:Em0PgFW7
目先の天然ガス資源にこだわらずに、
日中友好を中心に考えていくべきではないか。
中国は世界の工場・市場なのだから
中国の機嫌を損ねるのは結局、日本の損失になるのではないか。
日本政府は冷静になって考えてほしい

         ∧_∧    
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


551 :日出づる処の名無し:04/10/24 13:29:29 ID:uM377ZBC
戦争だ戦争。 もう始まってんだ

552 :日出づる処の名無し:04/10/24 13:46:05 ID:9ZZHwXj7
>>542
いちいち全部書かないと文意を読み取れないのか?
下らん奴だ。

553 :国仲:04/10/24 14:26:18 ID:sPMQVLJr
次、日本側で資源調査する場合、台湾の企業に頼むというのは
どうだろうか。(台湾の技術がどうこうではなくて)

というのも、この問題で日本側に有利(主導権を握る)にする場合
台湾を絡める必要があるように思えてきたから。
中国にとって最大の外交関心と言えば今も昔も台湾問題

その中国が恐れていることは台湾で独立の世論が高まることと
台湾が世界に認知・アピールされること。

日本は東シナ海ガス田問題において台湾を世界にアピール。
自衛隊が台湾船を護衛し、なんとなく日台友好をアピール。
当然中国は猛抗議すると思う
そうなると日本・台湾世論 vs 中国世論
という図式が生まれ日本は中国に「台湾との関与をやめてほしければ」
という交渉が可能に。

どうでしょうか。

554 :548:04/10/24 15:29:45 ID:kbfm+cfK
中間線の画像がみつからなかったのでとりあえず小ネタのほうをひとつ

ここ(↓)で東シナ海に鉱区をもってる会社の年次報告がおとせます。
ttp://www.primelineenergy.com/s/default.asp
サマリーなので本当に上っ面をなでる程度しかないのですが、該当海域の中国の資源調査結果が読めます。

まとめサイトとかは確認したつもりですが、既出だったらすんまそん。

個人的には、2000/2001 Annual Report の15pの背景が気になるところ。
あまり深く考えないで使ってるんだろうけど(含む)メジャーの鉱区割り図だったりします。
(JAPEX/Teikってなんだろう・・・)

555 :日出づる処の名無し:04/10/24 15:30:43 ID:Re31973T
>>554
そこで中国が大幅譲歩した場合、日本は台湾との関係を絶つの?
そのやり方はあまり上手くは無いような。
もっとも今以上に強硬で高圧的な要求を突きつけた上で中間線で妥協成立、台湾との関係は妥協の項目に含まないってのならありだろうけど、
正直日本の外交にそこまで複雑な事やらせるのは不安。
それに、台湾問題は中凶の沽券にかかわる問題だから、安易に交渉事に絡めると、交渉自体ご破算になりかねないような気がする。

台湾と組んでなんかしようと思ったら、もっと強固な同盟関係を既成事実化してからじゃないと。

556 :日出づる処の名無し:04/10/24 18:07:35 ID:y6ujqs/u
>>506
中川GJ
やればできるじゃないか。

>>546
シナに甘い顔見せるとバカを見るという典型的な例ですね。

557 :日出づる処の名無し:04/10/24 18:15:39 ID:3nfytl+Y
今回の地震でなんらかの被害とかは起こってないの??

558 :sss:04/10/24 18:18:54 ID:ChMv9tVo
戦争だ 

中国叩きのめせ

私は戦地に行く

559 :日出ずる処の名無し:04/10/24 18:24:08 ID:re11gXUI
 台湾ばかりでなくインドやベトナムも巻き込んでやりたい!

 中国包囲網を形成せよ!!


560 :日出づる処の名無し:04/10/24 18:25:56 ID:wOAXnYUi
台湾・インド・ベトナム・ロシアと同盟を組んで中国を挟み撃ちしよう。

561 :日出づる処の名無し:04/10/24 18:26:48 ID:ou1lmrnL
中国、ベトナムの油田調査に強い不満 南中国海
ttp://www.people.ne.jp/2004/10/21/jp20041021_44468.html
>南中国海の係争海域においてベトナムが一方的に油田調査の準備を進めていることに対し、深刻な懸念
>と強い不満を表明した。

東シナ海で中国は日本を無視して一方的にやってるんじゃないの?

>ベトナム国家石油ガス院はこのほど、南中国海の係争海域で一方的に油田調査の入札募集を開始した。
>すでに一部の国際石油企業が関心を示している。中国はこれをどう論評するか。

>周知のように、中国は南沙諸島とその近海に対し、議論の余地のない主権を有している。ベトナムのこうし
>た行動は中国の主権や海洋における権益への侵犯であり、中国は深刻な懸念と強い不満を表明する。
>ベトナム政府にはすでに申し入れを行った。

東シナ海ガス田開発 中国、日本側で計画 政府抗議へ、外交問題化も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000000-san-pol

勝手に軍事占拠しておいてよくもまぁ、抜け抜けとこんな事が言えたものだ。

>ベトナムが早急に誤りを正し、両国の共通認識および「南中国海における各国の行動宣言」の趣旨と原則を
>適切に厳守し、紛争の複雑化または拡大を招く可能性のあるいかなる一方的な行動も取らず、地域の関係
>国とともに、実際の行動により南中国海地域の平和と安定を守るよう望む。

複雑化させてるのは中国だろうが。

>また、(関心を示した)国際石油企業が、この問題に対する中国政府の厳正な立場を適切に尊重し、中国の
>主権と海洋における権益を損なういかなる行動も取らないよう望む。

脅しか?


562 :日出づる処の名無し:04/10/24 19:07:33 ID:sdq7rqIu
シナは経済の延びがいいからと調子にのると、ベトナムに限らず近隣国の逆鱗にふれるだろう。
経済の活況も外国の支援があってのことを忘れるなかれ。
自国の力だけで今のシナがあるのではない、いな外国の支援の方が大きい。

563 :日出づる処の名無し:04/10/24 19:08:27 ID:K2ZonJcK
ベトナム懲罰!とかいって、また軍隊(今度は艦隊?)を
送り込むんだろうな、中国。

564 :日出づる処の名無し:04/10/24 19:49:22 ID:ou1lmrnL
東シナ海ガス田、25日に初の日中実務協議…波乱含み
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia28.htm
> 国際司法裁判所に判断をゆだねる方法はある。「最近の判例では、中間線を引いた上で若干の修正を
>加えていくのが主流で、日本に有利」(外務省筋)との見方もあるが、基本的には日中両国が合意しなけ
>れば司法手続きが始まらないため、結局、2国間での話し合いが必要だ。

東京新聞の記事では日本に不利って見たが、どっちなんだろうか・・・


565 :日出づる処の名無し:04/10/24 20:03:35 ID:fOzstcYw
中国は原則として、二国間の問題を国際司法裁判所に持ち込むことには反対する。
彼らはエネルギーがほしいが開発に必要な技術と資金がないという弱みがある。
境界線の問題は棚上げにして共同開発に持ち込むのがねらいだろうが、
日本としてはその前提として日本の境界線を認めさせる必要がある。
領土問題が絡むと、日本の與論はまとまるから国内「親中派」の出番はなかろう。
中国も今回は「まずい」と思っているだろうよ。日本に少しでも譲歩すれば、
例の「国民感情」が黙っていないし、軍部や右翼の突き上げもある。

566 :日出づる処の名無し:04/10/24 21:16:51 ID:uM377ZBC
もう、ガンガン行って欲しい。

567 :青い海:04/10/24 23:37:28 ID:NRFhrtqu
えっと、明日の交渉役は誰でしたっけ?

568 :日出づる処の名無し:04/10/25 00:06:01 ID:BvlVkgcL
日中実務協議当日age
頑張れ日本!

569 :日出づる処の名無し:04/10/25 00:31:11 ID:qdSl4KIm
話合いなど甘い。 実力行使。

>徳川家康
>『これからはお互い友好的に話し合いでいきましょう。
>つきましては、おたくのお城は立派過ぎて、これでは友好的とは言えません。
>友好の印にお城の一番外の堀を埋めることにしましょう。
>私が埋めて差し上げます。よろしいですね。』
>(内心)
>『外の堀どころか、堀を全部埋めてやるぜ。
>文句言って来たら、話し合いしてる間にやってやるぜ。
>ホントに豊臣はチョロイな。』

570 :日出づる処の名無し:04/10/25 00:49:54 ID:fFvxIDRn
>>567
東シナ海ガス田、25日に初の日中実務協議…波乱含み
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia28.htm
>協議に出席する藪中三十二・外務省アジア大洋州局長や
>小平信因・資源エネルギー庁長官に対し、

この二人は出るみたい。

571 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 09:26:45 ID:QnZ/toDB
>>509
これの評価は非常に難しいですね。
海洋条約大陸棚規定の対向しない場合における日本側の原権を主張すると言う事は、相
手の主張がおかしい事を指摘する為に出すなら別として、対向しない条件を基準とすると
認める事にもなりかねませんから、日本から200海里と沖縄トラフの中間線と言う、従来よ
りも日本側に寄った所に押し込められる可能性が出てきます。
沖縄トラフは、中国からおおよそ300〜350海里なので、50〜75海里ほど日本側に寄る事に
なります。
上手く相手に揚げ足を取られない様に気を付け無いと、非常に危険な賭けです。

ちなみに現在の日本政府は、対向すると言う条件で話し合いによって解決しようと見解であ
り、例外である大陸棚条約では解決できないので経済水域の条約に従い、双方200海里の
中間線を主張しています。

572 :日出づる処の名無し:04/10/25 11:07:37 ID:BD1gI2DN
>>571
やるとしたら、こういう戦略になるだろう。
まず、口先では日本から二百海里の経済水域を主張する。
そして、話し合いでは中国がデータを出さないことを理由に先に進めない。
その一方で、新たに日本の経済水域と主張することになった水域で
どんどん調査を行う。
さらに試掘→商業掘削への動きを着実に進めるが、こちらは
中間線の東側ぎりぎりで行い、中間線の右側では一切やらない。
これで、「中国が沖縄トラフを引っ込めれば中間線までは譲ってもいいが
中間線は絶対譲らんぞ」というメッセージになる。
さて、問題は政府がそこまで押し通せるかだ。

573 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 11:53:35 ID:QnZ/toDB
>>572
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008333.htm
の国連海洋法条約の内、排他経済水域と大陸棚協定で東シナ海で該当しそうな場所を抜
粋すると、

1.排他経済水域は地下資源を含む(海底に関しては大陸棚協定に拠ると明記)
2.排他経済水域は200海里を越えない(無条件の権原)
3.対向したり隣接した時の排他経済水域に付いては話し合い、決裂しても国際法廷に従う
4.大陸棚権原は200海里まで無条件、条件を満たせば350海里(但し対向しない場合のみ)
5.対向した時の大陸棚の権原は一切規定が無い
6.対向したり隣接した時の大陸棚に付いては話し合い、決裂しても国際法廷に従う

あくまでも排他経済水域として、相手が話し合いに応じないので権原の最大限度である200
海里を主張するなら良いですが、海底資源に付いて日本側の権原を200海里と主張するな
らば、対向しない場合と日本政府が考えているとみなされかねないのですよ。
一般的に条約の規定や並び順から見ると、本来排他経済水域で解決できる内容に付いて
は排他経済水域で解決し、排他経済水域で解決できない領域の海底資源の部分に関して
限定的に、大陸棚協定で解決する物と思われるのですが。
ちょっと日中漁業協定に付いても、暇を見つけて調べてみます。

ここでは不評な外務省も、条文の解釈に付いては非常に詳しく詭弁を言わせたら世界一で
はないかと思われるので、素人の私程度が思い付く危険性に付いては十分承知していると
は思いますので、唯の杞憂で終わるでしょうけどね。

574 :日出づる処の名無し:04/10/25 12:53:21 ID:BCXa6Qfs
>>573
確かに日本の主張は76条10項に負う所極めて大なので、これを自ら否定する
言動は厳に慎まれるべきですね。

このあたり、政府見解に追従するだけで無く、もっと国際法にのっとったシ
ビアな解説を行うマスコミが是非欲しいものですね。私の周囲でも日本の主
張する等距離原則が国際社会で無条件に認められると考えている者も多いの
で・・・。裁判になった場合今の日本の主張が最大限認められたとしても、
10〜20海里位は日本側にEEZ境界が動く危険性があること等はもっと周知さ
せてしかるべきであると思います。

そう言う努力を怠ると、いざ問題解決にむけて動き出した際に、逆に世論
がその障害となってしまう可能性も否定できませんので。



575 :574:04/10/25 13:36:18 ID:BCXa6Qfs
上「76条10項」はおかしかったですね。訂正します。

EEZの権原主張が重要なので、「57条並びに74条」が現在の日本の
主張にとって最重要な条文となる訳でしょうか。

576 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 14:18:00 ID:QnZ/toDB
>>575
そういう細かい勘違いは本質的に重要ではないので、お気になさらずに。
200海里を主張する上での危険性を理解した上で、強く出ると言う事は私も大賛成です。

圧倒的な力の差が無い時は、国際法と言う錦の御旗を味方に付けた方が有利です。
錦の御旗自身に大きな力が無くても、錦の御旗が有る方が第三者から見て正しくなります
から、第三者の有形無形の実力が加算されます。
圧倒的な力の差がある時は錦の御旗もそれほど効果が有りませんので、実力を拮抗させ
る必要は有りますけどね。

577 :日出づる処の名無し:04/10/25 14:53:33 ID:zg4jFVzn
もう終わったんだろうか。

578 :日出づる処の名無し:04/10/25 15:01:05 ID:dBFzAfDW
ガス田開発問題 北京で局長級協議 情報開示焦点

 東シナ海の天然ガス田開発問題に関する日中両国の局長級協議が25日、北京市内で開かれた。
中国が日中中間線付近のガス田の鉱区データ開示に応じるかどうかが最大の焦点だが、データ提供を問題解決の突破口としたい日本の要求に応じる姿勢を示しておらず、双方の対立は必至だ。

 日本政府内では、問題解決への糸口がつかめない中で着々と開発を進めている中国への警戒感が急速に強まっている。
資源探査に乗り出したばかりで、具体的データのない日本としては「中国側の情報開示がない限り、満足な交渉はできない」(政府筋)のが実情だ。

 このため、24日に北京入りした外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は
「日本の海洋権益にかかわる問題だ。中国側が持つガス田開発についての情報提供を求める」と述べ、協議で徹底要求する考えを強調した。

 これに対し中国は「完全に中国の近海で実施しており、日本側の資料請求には何ら道理がない」(外務省)との姿勢を堅持。
逆に日中共同開発を打開策として提案、外務省の章啓月副報道局長が19日の記者会見で「日中関係の大局から冷静な対話を通じて解決するのが望ましい」と述べるなど応じる気配はない。

 このほかに日本は、中国が日本側排他的経済水域(EEZ)にガス田の鉱区を設定したとの情報について確認を求め、事実なら中止を求める方針。
日中間で調整が付いていないEEZの境界線問題、中国の海洋調査船活動についても取り上げる考えだ。

 協議には日本側から薮中局長、中国側から外務省の崔天凱アジア局長らが出席した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/041025/sei041.htm

579 :日出づる処の名無し:04/10/25 15:02:14 ID:dBFzAfDW
>>578
 ■天然ガス田開発問題 中国が東シナ海の日中中間線付近の中国側で天然ガス田開発を開始。
日本は日本側の地下に埋蔵される天然ガスが取られるなど、経済権益が侵される恐れがあると抗議し、両国が対立している。
日本は中間線が天然資源開発などの権利を認められる排他的経済水域(EEZ)境界線としているが、中国はEEZは大陸棚から続く「沖縄トラフ」までと主張。
また、中国は日本側が求めた開発データの提供を拒否する一方、日本に共同開発を提案した。中国が中間線の日本側でも新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報もある。(共同)

580 :日出づる処の名無し:04/10/25 16:27:53 ID:fFvxIDRn
急がれる東シナ海の沖縄トラフ調査 正論 杏林大学教授 平松茂雄
ttp://www.history.gr.jp/news/040724_03.html
(中略)
 だが、これまでこの問題を論じる際に見落とされてきた一つの重要な問題がある。それは中国側がよりどこ
ろとしている「大陸棚自然延長論」と日本が主張する「中間線論」のどちらが正しいのか、すなわち東シナ海の
大陸棚は「沖縄トラフ」で終わっているのか、それともわが国の南西諸島を超えて太平洋にまで延びているの
かについての地質構造上の検証である。

 幸いなことに、この問題について琉球大学海洋学部の木村政昭教授の調査がある。海洋地質学の専門家
である同教授は、これまで潜水艇で「沖縄トラフ」に10回ばかり潜航してトラフの地質構造を観察し、鉱物の
標本を採取して研究を続けてこられた。

 その結果、「沖縄トラフ」の地質構造は中国大陸から延びてきている大陸棚、およびわが国の南西諸島と同
じ地質構造であること、それ故、東シナ海の大陸棚は「沖縄トラフ」で終わっているのではなく、南西諸島を超
えて、その東側の太平洋海域まで続いていること、すなわち日本政府の主張する「中間線論」の正しいことが
実証された。

≪≪≪中国にあって日本になし≫≫≫
 「沖縄トラフ」は東シナ海大陸棚の大きな凹み・水溜りに過ぎない。木村教授は、沖縄トラフの最低5箇所で
ボーリングを実施すれば、その研究が完全に裏付けられると言明しておられる。ただ、それには多額の資金
が必要で、文科省の科学研究費ではとても実施できない。

 木村教授は、これは国家のやる仕事であるとして、きちんとした調査研究の早期実施を希望しておられる。
筆者はこのことを96年に、ある雑誌に掲載した論文の中で紹介し、翌97年に出版した『続中国の海洋戦略』
に収録したが、政府側からは何の反応も無かった。
(後略)

今までの議論を見てると、200海里を主張するよりは、この調査を行って中間線論の方が正しいと主張する方
が良いんじゃないかと。


581 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 16:46:54 ID:QnZ/toDB
>>580
この方法も有りますね。
沖縄トラフも地質構造上大陸棚の自然延長である事が証明されれば、より明確に対向する
場合である事が証明できますので、中間線の主張が排他経済水域だけでなく大陸棚協定
に拠っても正当化されます。
ただ時間的に、今回の実務者協議では間に合わないのが残念です。
これを機会に、如何に中国の主張が荒唐無稽であるか証明し世界世論を味方に付ける為
にも、是非日本政府に提言に従ってボーリング調査を行って頂きたいものです。

582 :日出づる処の名無し:04/10/25 17:18:28 ID:KsY8A/0R
地味に生きて、地味に稼いで、地味に税金を納める・・・
そんな真面目な国民が国を支えてるんだと思います!
国民なくして国は無く!
派手に生きるのだけが全てじゃないはずです!


583 :ワン:04/10/25 17:32:47 ID:sRhWaMWJ
交渉がどーなったか、よく解らないよー。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004102501005956
「中国側にデータ開示要求 日中天然ガス田開発協議」
【北京25日共同】東シナ海の天然ガス田開発をめぐる日中の局長級協議が25日午前から北京市内で始まり、
日本側は中国が日中中間線付近で進めるガス田開発の鉱区データの提供が協議の出発点になるとして、
あらためて強く要求したもようだ。協議は同日午後も続いた。
中国側はこれまで「中国の主権の範囲内」としてデータ開示を拒否する一方、
日中共同開発を提案してきており、今回協議でも同様の主張を行った可能性が強い。
協議ではこのほか、中国企業が日本側の排他的経済水域(EEZ)にガス田鉱区を設定したとの情報について
日本側が確認を求めたほか、日中間で主張が対立するEEZ境界線問題について協議、
日本側はEEZでの中国海洋調査船活動の中止をあらためて要求したとみられる。
(17:01)

584 :日出づる処の名無し:04/10/25 18:10:03 ID:7EQIVnIk
森元恒雄(参議院議員・海洋権益に関するワーキングチーム幹事)

彼の今週のメルマガ(「東シナ海における中国の覇権行動」)
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410251750000000090267000

585 :ワン:04/10/25 18:15:33 ID:sRhWaMWJ
PM6:00のNHKニュースも同様>>583の報道だった。

ついでに、関係ないけど、NHKのヤバそうな話題ね。

【社会】NHK海老沢会長大ピンチ…受信料拒否1万3千人
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095256973/
海老沢会長の偏差値40前半大出身の息子がNHKに入局したいきさつ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098511966/

586 :日出づる処の名無し:04/10/25 18:16:39 ID:7EQIVnIk
森元恒雄(参議院議員・海洋権益に関するワーキングチーム幹事)

彼の今週のメルマガ(「東シナ海における中国の覇権行動」)
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410251750000000090267000

587 :日出づる処の名無し:04/10/25 19:41:38 ID:w1l1uZK+
中国が東シナ海の日中境界海域での天然ガス資源の開発を本格化しているという記事
を読んだ。一方で、日本はこの分野に関しての調査等を含めアクションが全く遅れて
いるという。中国の経済発展に伴ない、まさに外交・経済両面で東シナ海の重要性は
これから極めて高くなる。例によって、このような戦略的な重要性の高い課題に関し
て、今の縦割りの官僚体制では全く対応不能である。省庁同士が不作為の責任をなす
りつけあっているのだそうだ。

日本は、石油を中東に90%も依存し、それが今のイラク問題を含め日本の外交上の
選択肢を極めて狭くしてしまっている。中東にこれほど依存している先進国は他に見
当たらないのだ。将来に禍根を残さないためにも、国内の諸課題への迅速な対応とと
もに、この東シナ海の資源に関しても迅速な対応が必要である。
http://www.k-tajima.net/diary/040624.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

588 :日出づる処の名無し:04/10/25 20:48:11 ID:dBFzAfDW
20:12 北海原油も最高値更新。ロンドン市場。ブレント時間外取引で一時51.90ドル。ノルウェーのストで需給逼迫懸念。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#20:12

589 :ジャン・ルイ:04/10/25 22:30:05 ID:S0cyc/3B
更新。http://kirk.nobody.jp/
今、忍者の方に「mobius1にせめて引越しindexだけでも置かせてよー」って泣きついてるとこ。

安定した鯖に移ろうかなぁ。
どっかいいとこ知ってるです?

しかし、思えば遠くへ来たもんだ。

590 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:02:29 ID:HtnqJui7
>>578
日本は何時になく、強気の外交を展開してるではないか、すばらしい。
中国は南沙諸島問題でベトナムとの火種を抱えたままだから、あちらが
譲歩するしかないだろう。

591 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:07:16 ID:dBFzAfDW
テロ朝報捨て 先ほど終了局長級協議物別れ

592 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:16:44 ID:sWpiVldZ
>>591
ただいまの報道ステーションで北京での海底資源に関する
日中実務協議は、物別れに終った、というニュースが流れた。

ようするに日本側の提案は全部,シナ側に蹴られた。「交渉決裂」ですな。

政府は中国軍の侵攻に備え、海保大型巡視船の総動員、今後、日本E
EZを侵犯してくるシナ軍海洋調査船拿捕準備と自衛隊に海上警備行動
と防衛出動待機発令を。


593 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:30:32 ID:dBFzAfDW
中国側にデータ開示要求 東シナ海ガス田開発で協議

 東シナ海の天然ガス田開発をめぐる日中の局長級協議が25日、北京市内で行われ、日本側は中国が日中中間線付近で進めるガス田開発の鉱区データの提供が協議の出発点になるとして、データ提供をあらためて強く要求したもようだ。
協議は予定を約5時間オーバーして、午後9時(日本時間同10時)すぎ、終了した。

 中国側はこれまで「中国の主権の範囲内」としてデータ開示を拒否する一方、日中共同開発を提案してきており、今回協議でも同様の主張を行った可能性が強い。

 協議ではこのほか、中国企業が日本側の排他的経済水域(EEZ)にガス田鉱区を設定したとの情報について日本側が確認を求めたほか、
日中間で主張が対立するEEZ境界線問題について話し合い、日本側はEEZでの中国海洋調査船の活動中止をあらためて要求したとみられる。

 中国は中間線から数キロ中国側で「春暁」ガス田の開発を進めており、日本の埋蔵資源に採掘が及ぶ可能性もあるとして日本側は強く反発。
一方、中国側プロジェクトに参加していた欧米石油大手が撤退を表明、このまま開発が進められるか不透明になっている。

 協議には日本側から薮中三十二外務省アジア大洋州局長と小平信因資源エネルギー庁長官らが出席、中国側から崔天凱・外務省アジア局長らが出席した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/041025/sei110.htm

594 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 23:33:21 ID:Y0wYIxJv
>>592
少し予想外ですね。
関係改善を求めているのは中国側であり、日本政府としてはただひたすら中国の非常識
な対応を世界に向けてアピールし、国際法廷と言う穏便な方法ではなく安保理に提訴する
タイミングを虎視眈々と狙っているのが、最近の対中外交を見ると明らかなんですが。
ここは日本の要求に屈する形になろうとも、データの提出だけは飲むと予想していました。
勿論盛大に勿体をつけて、如何にも中国政府の寛大な姿勢を見せると言う姿勢で、都合の
良いデータしか出てこないでしょうけど。

データの提出が無ければ、中国の要望である共同開発と言う方向に進む事がありえない
ことが、理解できない中国政府ではないと思うのですが。
最近日本政府が繰り広げるジャブが、中国の反日教育と言う薬物中毒状態に予想以上に
効いており、日本の要求を呑む形を本音では取りたくても取れないのかな?
日本政府の予想を上回る強硬姿勢が、その状態に中国政府を追い込む事が目的だとした
ら、ここでは比較的日本政府を高く評価している私の考え以上に、日本政府が強かだった
と言う可能性も有りますね。
かなり贔屓の引き倒しな気もしますが(苦笑

595 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:37:35 ID:iG9iyxu9
でも今回は予想通りじゃないの?
支那がそんなに簡単に折れるわきゃないし。
今のところ日本にできる戦術はひたすら延々とジャブを打ち続けるしかないな。

596 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:45:54 ID:k09Eoan8
不治みれ!

597 :日出づる処の名無し:04/10/25 23:48:14 ID:k09Eoan8
>>589
乙カレー

598 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 23:56:06 ID:Y0wYIxJv
>>595
中国が簡単に折れるわけが無いと言うのは同意ですが、今回の実務者協議自体はどちら
かと言うと中国側が場を提供し、日本が乗った形だと思うのですよ。
現在中国が面子を保った状態で解決できる可能性と言うのは、唯一日本が共同開発を呑
む状態以外にはありえず、その前提条件で日本の挙げるデータの提示と言う要求は至極
常識的なものであり、これを蹴ると言うことは中国の非常識を世界に向けて証明することに
なるわけです。
甘く見ていた中国政府の最初の共同開発提案を言下に切り捨てた日本政府を、私が高く
評価しているのもそのためです。

日本としては中国が非常識な国である事を世界に証明しておけば、いつでも安保理提訴と
言う切り札を提示できる良い前均しになるわけで、今まで散々日本に非常識な国である事
を世界に宣伝された中国が、あえて今回実務者協議と言う土俵に上がってきたと言うこと
は、多分盛大に勿体をつけてデータを提示し世界に対してアピールするつもりでは無いか
と思ったのですが。
まだ今回の協議は継続中で、終わりではないのかな?

599 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/25 23:57:04 ID:Y0wYIxJv
>>596
あら、今ちょっとテレビから離れているので、実況にならない程度に纏めて報告していただ
けるとありがたいですね。

600 :日出づる処の名無し:04/10/26 00:36:11 ID:4bTGA+QL
◆衆議院議員 民主党 たけまさ公一◆
以下「たけまさリポート」から抜粋

「日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。」

民主党にはこう言う事を平然と言う議員がいます。
まさに超ど級の売国奴です。
リポート掲載URL  ↓
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
公式HP  ↓
http://www.takemasa.org/top.htm


601 :日出づる処の名無し:04/10/26 00:49:29 ID:TS7gHgVR
外務、通産逞しくなったものだ、期待してます。


602 :日出づる処の名無し:04/10/26 01:02:19 ID:mmafelll
>>601
通産省の頃から、世界と渡り合っていたので、
多分、外務省は経済産業省に引きずられる形になったのかもね。


603 :日出づる処の名無し:04/10/26 02:45:41 ID:KV0un+bN
【産経】中国、鉱区データ提供せず 東シナ海ガス田開発で局長級協議
http://www.sankei.co.jp/news/041026/sei005.htm
【読売】東シナ海・ガス田開発、初の日中実務者協議物別れ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041025i312.htm
【毎日】ガス田開発:初の日中実務者協議 鉱区データ提供なし
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041026k0000m010160000c.html
【日経】中国、ガス田の鉱区データ提供せず・日中局長級協議
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041025AT3K2502225102004.html
【東京/中日】中国、鉱区データ提供せず−日本側水域では開発なし〜天然ガス田で局長級協議〜
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041026/fls_____detail__004.shtml

【朝日】中国、データ提供の求めに応じず 東シナ海の日中協議
http://www.asahi.com/politics/update/1026/003.html
(一部抜粋)
>協議に出席した小平信因・資源エネルギー庁長官は記者団に
>「中国からはガス田の構造の説明以外にはなく、データは不満足なものだった」と語った。

【毎日】ガス田開発:日中関係がさらに冷え込む可能性も(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041026k0000m010179000c.html
(一部抜粋)
>中国側発案の協議だったにもかかわらず、進展がなかったことで、
>自民党を中心に対中強硬論が強まるのは必至だ。
>(中略)政府は次回協議に向けて「強硬路線か対話路線か」の選択を迫られることになる。

604 :日出づる処の名無し:04/10/26 02:57:38 ID:1UfDF+FQ
>>592
報ステで取り上げるまでに大きくなったとは… 
そろそろ世論にも火がつきそうだな

605 :日出づる処の名無し:04/10/26 02:59:26 ID:LmzExQ9u
強硬路線で対話していこうよ

606 :日出づる処の名無し:04/10/26 05:32:36 ID:KUVXzClH
どうせ話し合いで合意にいたるはずがない。
無駄な話し合いを続ける一方で、さっさと別の水域での調査や
試掘の開始に進む必要がある。

607 :ワン:04/10/26 06:01:54 ID:W+2JX8gn
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041026/fls_____detail__004.shtml
>日本側出席者によると、日本側が主張する排他的経済水域(EEZ)に中国企業がガス田鉱区を設定した
>との情報について日本側が確認を求めたところ、中国側は「実際の作業は行っておらず、
>心配するようなことはない」と述べ、日本側EEZで鉱区開発は行っていないと説明した。

「日本側が主張する排他的経済水域(EEZ)に中国企業がガス田鉱区を設定した」が実証されたね。

608 :日出づる処の名無し:04/10/26 07:03:09 ID:5Cw+69fl
>>606
非公式情報だが来年3月までの調査継続の内訳が判明。
春暁付近は埋蔵量把握のタメに徹底的に行えとのこと。
しかしなぁ、これからの時季、どこまであの荒れ狂うシナ海で調査できるものか・・・・・・
ほかの調査測線は終わってるんだが2つの測線には粘着してようだし

まだ、長崎にいるのかな?

609 :日出づる処の名無し:04/10/26 07:26:54 ID:ThRoIPw5
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410190251.html
東中国海の中国側はユーラシア大陸で、長い海岸線があるが、
日本側は列島だ。地理的条件がつり合わないのに、日本が
東中国海の半分を要求するのは「公平の原則」に矛盾する

610 :ワン:04/10/26 07:29:48 ID:WygcMDsm
既出かも。

米SECに「日本側探査」=東シナ海、4年前に地図提出−中国海洋石油
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000633-jij-int
>【北京23日時事】東シナ海の天然ガス田開発を進めている中国海洋石油公司が、
>米証券取引委員会(SEC)に対し、日本の排他的経済水域(EEZ)に「探査鉱区」を
>2000年末までに設定したことを示す詳細な地図を提出していたことが23日分かった。
>同社が国際的に日本側水域での開発計画を公表していたことを受け、
>東シナ海開発などをめぐって25日に北京で開かれる日中実務者協議で、
>日本政府は中国側に強く事実確認を求めることになりそうだ。
>中国海洋石油は、ニューヨーク株式市場に上場しており、年次報告書をSECに提出。
>時事通信が入手した2000年版年次報告書によると、EEZ境界線(日中中間線)付近に18カ所前後の鉱区を設定。
>日中中間線付近の中国側で開発を進める「春暁ガス田」の鉱区も含まれる。 
(時事通信) - 10月24日7時0分更新

611 :ワン:04/10/26 07:40:57 ID:WygcMDsm
>>609の王毅駐日本大使の主張は、中国側の主張としては、まともな方だから、全文転載ね。

「東中国海 中間線は双方の合意ではない 王毅駐日大使」
>王毅駐日本大使は18日、日本の記者クラブで行われた記者会見に招かれ、
>中国政府の対日政策や歴史問題、台湾問題などにおける原則的立場を説明した。
>この中で、東中国海の資源開発と境界確定の問題に関する質問に対し、次のように語った。

>東中国海における中国の天然ガス開発は、論争とは無関係の中国近海で行われており、中国の国家主権の範囲内のことだ。
>しかし、中国はやはり中日関係という大局に基づいて、双方が東中国海問題について協議し、
>対話を通じて理解を促進し、論争解決の道を探ることを自発的に提案する。
>中日双方はどちらも200カイリの権利(沿岸から約370キロメートル沖までを排他的経済水域〈EEZ〉とする権利)を主張しているが、
>東中国海の幅は400カイリに満たず、双方の主張(するEEZ海域)が重複し、論争になっている。
>どのように論争を解決するべきか?
>「国連海洋法条約」の規定によれば、公平の原則に基づいて話し合いを行い、双方が共に受け入れられる方法を求めるべきだ。
>つまり、自己の一方的な主張を他方に押し付けることはできない。
>公平の原則とは、さまざまな要素を総合的に考慮することで、まず海洋地理的な要素が挙げられる。
>東中国海の中国側はユーラシア大陸で、長い海岸線があるが、日本側は列島だ。
>地理的条件がつり合わないのに、日本が東中国海の半分を要求するのは「公平の原則」に矛盾する。
>さらに、中間線とはただ日本が一方的に主張する線にすぎず、双方の話し合いの結果によるものではなく、
>ましてや、すでに確定した境界でもない。
>中国側にも自国が主張する線がある。双方が「国連海洋法条約」に従って事を進めるよう望む。 (10/19)

612 :日出づる処の名無し:04/10/26 08:35:44 ID:eI5HFPZm
>>611
全然まともじゃねーよ。

>地理的条件がつり合わないのに
地理的条件なんてただの世迷言だ。
コレを新潟地震を例にとってみると

 「配給されるパンやおにぎりは1人1個とされてるが
  ウチには伸び盛りの子どもがいるから不公平だ。
  ウチは食料を他の人より多く貰わなければならない。」

なんて言ってるようなもんだろが。

613 :日出づる処の名無し:04/10/26 08:48:42 ID:rH/V7bIn
>>612
>地理的条件なんてただの世迷言だ

いや、裁判になった場合には地理的条件(主として海岸線の長さ)はほぼ確実に
反映されます。資源の量が反映されるかどうかは微妙なところ。

614 :日出づる処の名無し:04/10/26 09:07:54 ID:XxdxqGE5
朝日は今度は「東シナ海」を放送禁止用語にしたいのか

615 :日出づる処の名無し:04/10/26 09:25:07 ID:HTIXOhbA
>>612
いい例だね。全くその通り。
基地外自己主張しかできないチャンコロ・・・・・絶滅しないかな?

616 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/26 09:25:20 ID:DRzsIix8
>>612
今までの様な強烈な電波、つまり大陸の自然延長と言う文言が完全に消え、双方EEZと言
う表現に切り替わったと言う事は、日本政府の強気な対応のおかげですが、かなり微弱な
電波に強度が落ちているのですよ。
残る電波部分は「東中国海における中国の天然ガス開発は、論争とは無関係の中国近海」
だけですから、ほとんど正常化されたと見て差し支えないでしょう。
元々境界線は衡平(公平ではない)の原則に従う事となっていますので、確かに中国の主
張も一部正しいのですよ、国際司法裁判所に出てくれば。
判例に拠れば完全な中間線の例も有りますが、衡平の原則に従い海岸線の長さが加味さ
れる事も多々有ります。
でも境界線を決定するには尖閣諸島の帰属が重要になってくる為、中国が国際司法裁判
所に出てくるはずが有りませんから、話合いで決着が付かなければ残る解決方法はたった
一つしかありません。
それが私が繰り返し上げている安保理提訴なんですよ。

安保理ですと、厳密な法解釈に「国際社会における信頼性と強国(現在はアメリカ)の支持」
が大きく加味されますので、中国が如何に理不尽な国であるかを世界にアピールする事で、
より完全な中間線での決着に近づく可能性が十分有るのです。
もっとも地図を見れば分りますが、日本側の琉球列島沿岸線も中国の半分前後は有り、双
方の200海里の重なる部分が50海里から100海里、100海里を2/3と1/3で分け合ったとして
も最悪の場所で17海里日本側に寄るだけですが。
纏めサイトの地図で言うと、最悪の場合でも全体的に数海里日本側に寄り、左下の方で尖
閣諸島により大きく中国側に突き出ている部分がなだらかになる程度と考えて、ほとんど差
し支え無いと思われます。

617 :日出づる処の名無し:04/10/26 11:46:04 ID:KUVXzClH
>>613
ちょい待ち。
海岸線は中国より日本の方が長いぞ。

618 :日出づる処の名無し:04/10/26 12:35:10 ID:rH/V7bIn
>>617
係争海域に隣接する海岸線の長さなので、東シナ海の係争海域については
日本の方が海岸線は短いです。さらに島礁は一般的に半分効果により、海
岸線を1/2で計算されます。

619 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/26 12:59:11 ID:DRzsIix8
>>618
あら、更に1/2されるのは知らなかったな・・・。
勉強不足でした。
となると、1:4で計算される事になり、10海里以上日本側に寄る事になりますね。

620 :日出づる処の名無し:04/10/26 13:06:27 ID:NrVyoELO
ものわかれに終わったんだろ?日本の次の手はなんだ?
支那畜がガスを掘る猶予をこれ以上与えるべきではない。

621 :青い海:04/10/26 13:07:29 ID:TmcMq0eV
>616
 安保理だと中国には拒否権という強力な武器がありますが、その辺はどうなんでしょう?
アメリカなどは自国に不利と見ると度々この拒否権を行使してますが、中国が最後には拒否権を使う可能性も十分あると私は思うのですが・・・

622 :日出づる処の名無し:04/10/26 13:07:50 ID:kwGmOeLK
調査はいつまで掛かるのよ。

623 :日出づる処の名無し:04/10/26 13:08:16 ID:HTIXOhbA
>>620
真横にリグ建造して2倍の速度で掘削&掘り出せばいい。

624 :日出づる処の名無し:04/10/26 13:16:04 ID:CUHMrER5
これから冬になるしどっちにしろ厳しくなりそうだ。

625 :日出づる処の名無し:04/10/26 13:27:14 ID:VjY04ZsL
★経産相、東シナ海ガス田協議で「時間浪費は無意味」と不快感

 中川昭一経済産業相は26日の閣議後の記者会見で、東シナ海の天然ガス田開発をめぐる
日中実務者協議で進展がなかったことについて「時間ばかり浪費するようであれば意味がない。
我々としては時間稼ぎに協力するつもりは毛頭ない」と述べ、不快感を表明した。

 町村信孝外相も記者会見で「回答がこの程度だったということは不十分だと言わざるを得ない」と強調。
細田博之官房長官は「話し合いを継続し、今後とも協力しあえるところがあれば協力することが基本だ」と語った。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041026AT1E2600726102004.html


626 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/26 13:31:47 ID:DRzsIix8
>>621
国連憲章第5章
第27条〔表決手続〕
1 安全保障理事会の各理事国は、一個の投票権を有する。
2 手続事項に関する安全保障理事会の決定は、9理事国の賛成投票によって行われる。
3 その他のすべての事項に関する安全保障理事会の決定は、常任理事国の同意投票を
  含む9理事国の賛成投票によって行われる。但し、第6章及び第52条3に基く決定に
  ついては、紛争当事国は、投票を棄権しなければならない。

となっており、常任理事国も第6章紛争の平和的解決と、第52条3項地方的紛争の平和的
解決の発達を奨励する事に関しては、拒否権を発動できないのですよ、「本来は」。
例えばイギリスやフランスもスエズ紛争の時に拒否権を発動しましたが、アメリカが拒否権
を認めずに調停が行われました。
但しこれには例外が有り、アメリカとソ連、現代では多分アメリカだけは、自国に関連する
時も拒否権を発動しています。
これは安全保障理事会と言うのは戦争を防止する為のものであり、大国が制裁に関わらず
決定に服さない場合はより強硬な制裁を決めざるを得ず、それがエスカレートすると最終的
には第三次世界大戦に繋がるため、不合理では有っても拒否権を認めざるを得ないと言う
「事件連鎖理論('chain of events' theory)」が有る為です。(以下のURL参照)
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2003/030604/030604_02.htm

5ヶ国全部に事件連鎖理論を適用すると27条3項が死文化する事、スエズ紛争の時の5ヶ国
中2ヶ国の拒否権が認められなかった事より、中国は間違いなく拒否権を発動するでしょう
が、日本がアメリカの同意を得ている限りその拒否権は認められる可能性が有りません。

627 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:01:18 ID:+4Ixpgb7
ガス田開発で中国に不快感 中川経産相
http://www.sankei.co.jp/news/041026/sei042.htm

 中川昭一経済産業相は二十六日の閣議後の記者会見で、東シナ海の天然ガス田開発問題を
めぐる局長級会合で中国側から具体的な情報提供がなかったことについて
「何のために(中国が協議開催を)提案したのか分からない」と不快感を表明、日本政府として
資源探査などを「粛々とやっていく」考えを示した。

 日本が今後、試掘を行ったり、開発権を認可したりすることに関しては
「決めていないが、否定しない」と語った。

 さらに、「先方は着々と作業を進めている。(中国の)時間稼ぎに協力するつもりは毛頭ない」と話し、
情報提供がないままの協議継続に否定的な考えを強調した。

628 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:05:36 ID:rH/V7bIn
>>626
その引用ページの中のフランス、イギリスの拒否権発動回数の中には
スエズ停戦決議案に対する拒否権も含まれてますよ。因みに事件連鎖
理論はこのスエズ動乱の時の英仏拒否権を認める時にできた言葉です。

尤もこの出兵の失敗を持って英仏は大国の地位を失う訳ですが。

629 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:08:54 ID:ThRoIPw5
>>625
おい細田・・・

630 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:10:16 ID:+4Ixpgb7
「中国は誠意ない」ガス田協議物別れで経産相が不快感
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041026i405.htm

記事は短いけど一番表現がキツイかな?

631 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:43:58 ID:POT/11wy
中川と細田の言ってることが、まったく真逆だな。

632 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/26 14:51:01 ID:DRzsIix8
>>628
スエズ紛争の時系列は、

1.エジプトのスエズ運河国営化
2.イスラエル・フランス・イギリスが軍事介入
3.安保理決議、イギリス・フランス拒否権発動
4.国連緊急総会、停戦及び外国軍隊の撤退決議
5.イギリス・フランス総会決議に従い撤退

ですので、厳密には拒否権を発動した事は事実ですが、結局認められなかったとも言える
と考えていますので、「発動したが認められなかった」と言う表現にした訳です。

もう少し正確に書くべきなのは重々承知しているのですが、なにぶん私が書くと文章が長く
なる傾向があるものですから、結構省略しています(苦笑
正確な内容が必要な部分に付いては、なるべくURLを紹介すると言う事で、ご容赦願えると
ありがたいですね。

633 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:55:09 ID:mmafelll
中川昭一経済産業相・・・ココまで言ってくれるか(泣

ようやく、日本も普通の国になってきた。


634 :日出づる処の名無し:04/10/26 14:57:53 ID:KUVXzClH
しかし、言うだけでは困る。
次の一手はどうするんだ?
実力行使しないとなめられるだけだぞ。

635 :日出づる処の名無し:04/10/26 15:02:56 ID:rH/V7bIn
>>632

了解です。隅つつき失礼しました。

636 :日出づる処の名無し:04/10/26 15:57:18 ID:Aj+wdpYO
今、NHKで特集してたよ
この時間枠にやるのがNHKっぽいけど
今回の評判が良かったらクローズアップ現代とかでもやってくれるかも

637 :ワン:04/10/26 15:59:01 ID:WygcMDsm
>>634
中国側の戦略分析は、>>263に転載したけど、>>616有馬温泉さんの安保理提訴は有効な選択肢の一つと思う。
資源調査は、徹底的にやる必要があるし、政治力の背景となる防衛体制の整備も必要。
海自潜水艦部隊は、16隻体制+練習艦を増やす(武器を搭載すれば復帰)方向だし、
巡航ミサイル配備(潜水艦の魚雷発射管から発射できるタイプも希望)・軽空母保有は検討中なので、これを実現ね。
議員有志・民間人による台湾独立支援も必要だし、北京オリンピックの反日行為への対応もこれからだし、
日本企業の中国撤退促進・対中国ODA廃止もこれからだよ。

638 :日出づる処の名無し:04/10/26 16:09:37 ID:qX7WIK0/
パイプライン 日本ルート選択
 これは、金沢で開かれている日ロフォーラムの2日目で、ロシア側が明らかにしたものです。
この中で、ロシア側は、東シベリアの油田地帯からロシア極東までの石油パイプラインについて、
中国が支持する大慶までのルートでなく、日本が支持するウラジオストク近郊までのルートを
建設する方針を固め、現在、環境問題など、最終的な調査を進めていると報告しました。
そのうえで、ロシア外務省のサプリン第1アジア局次長は、「日本に近く、豊かな石油埋蔵量を持つ
ロシアとの協力は、日ロの発展につながる」と述べ、このパイプラインの建設に向けて、日本からの
融資や技術面での協力に大きな期待を示しました。これに対して、日本側からは、
この石油パイプラインの建設が中東依存の解消など、エネルギー安全保障の観点からも重要だとの
意見が出る一方で、来年初めに予定されているプーチン大統領の訪日では、経済面だけでなく、
四島の帰属の問題を含む平和条約交渉での具体的な進展を期待するとの立場が示されました。
10/21 22:10

NHKニュース:http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/21/d20041021000153.html


639 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/10/26 19:15:33 ID:Hjy6HdGC
 中川昭一経済産業相は26日の閣議後会見で、東シナ海のガス田開発を巡る日中局
長級協議が平行線で終わったことについて、「そもそも中国から協議しようと提案が
あったので、何か新たな話があるかと思った。何のために中国が協議提案したのか分
からない」と述べ、日本の求めている情報提供に応じない中国側の姿勢に強い不快感
を表明した。

 両国間の海底資源の主権を主張できる境界に関しては、「海洋法条約上、日本の排
他的経済水域は領土から200カイリまで及び、中国の沿岸まで達するが、先方に配
慮して中間線を設定している。中国があたかも日本は存在しないかのような主張をし
ているが、中間線は200カイリを前提にしたものだ」と述べ、中国側の譲歩がなけ
れば200カイリを主張せざるを得なくなるとの認識を示した。日本の石油開発会社
への鉱区認定や試掘調査に踏み切る可能性についても「決めていないが、否定しない」
と語った。【塚田健太】

毎日新聞 2004年10月26日 14時25分

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041026k0000e020080000c.html


640 :日出づる処の名無し:04/10/26 19:38:28 ID:qDPnzXiQ
有意義だったそうだよw

日中ガス田協議:
中国報道副局長「有意義だった」と評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041027k0000m030029000c.html

章副局長は、日本側が求めている春暁ガス田群に関するデータを、中国側が提供しなかったことについては触れなかった。

641 :日出づる処の名無し:04/10/26 19:44:01 ID:jIh1sYhU
O お前ら
D だけには
A あげません

642 :日出づる処の名無し:04/10/26 19:52:38 ID:CUHMrER5
不毛な話が有意義か。ご苦労なこった。

643 :日出づる処の名無し:04/10/26 20:13:12 ID:4bnUOHwr
中国が東シナ海の日中境界海域での天然ガス資源の開発を本格化しているという記事
を読んだ。一方で、日本はこの分野に関しての調査等を含めアクションが全く遅れて
いるという。中国の経済発展に伴ない、まさに外交・経済両面で東シナ海の重要性は
これから極めて高くなる。例によって、このような戦略的な重要性の高い課題に関し
て、今の縦割りの官僚体制では全く対応不能である。省庁同士が不作為の責任をなす
りつけあっているのだそうだ。

日本は、石油を中東に90%も依存し、それが今のイラク問題を含め日本の外交上の
選択肢を極めて狭くしてしまっている。中東にこれほど依存している先進国は他に見
当たらないのだ。将来に禍根を残さないためにも、国内の諸課題への迅速な対応とと
もに、この東シナ海の資源に関しても迅速な対応が必要である。
http://www.k-tajima.net/diary/040624.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


644 :日出づる処の名無し:04/10/26 21:02:41 ID:CUHMrER5
>>587

645 :日出づる処の名無し:04/10/26 21:15:08 ID:iB7rOWmF
(10/26)中国、石油メジャー育成へ

 【北京=宮沢徹】中国は大手石油3社の事業制限を廃止する。
海洋資源開発専業会社、中国海洋石油へ陸上開発や石油精製事業を認可するとともに陸上開発の中国石油(ペトロチャイナ)、中国石油化工(シノペック)へ海洋での石油開発を認可する。
世界的にエネルギー確保へ向けた競争が激しくなる中、欧米メジャー(国際石油資本)に対抗できる「中国版メジャー」を育成し、エネルギー事業の国際競争力を高める狙いがある。

 ペトロチャイナは国土資源省から東シナ海などでの海洋石油開発の認可を得た。
シノペックは渤海や東シナ海での海底油田開発認可を申請した。これまで両社は中国海洋石油や外資との合弁での海洋資源開発が認可されたことはあったが今後は単独でも可能になる。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/

646 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/26 21:27:38 ID:DRzsIix8
>>635
いえいえ、おっしゃる事は正論ですので、誤解を招きそうな部分は注釈みたいに訂正して頂
けると助かります。

>>637
日本政府が共同開発提案を最初にいきなり蹴ったので、後は安保理提訴を視野に入れて
いるとしか、想像できないのですよ。
勿論日本が単独で行える事は、どんどん行うべきでしょう。

647 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:38:08 ID:6KQ9xxw3
石油価格はアメリカにがんばってもらえば安定するじゃん。  それよかレアメタルが2年前
から超インフレになってるとかテレビで今やってる。 携帯電話、家電製品になくてはならな
いものらしいが原産国のトップが中国だから始末が悪いらしい。 中国も国内需要をみこして
売り惜しみしているとか。  石油どころの騒ぎじゃないよ。 世界各国は鉄鉱石を中国に売
るな。 とにかく輸出国が輸入国に逆転しているような急激な変化で日本は沈没するかもしれ
ない、、、なんてことを本気で気にしてしまうような内容だな。 ショックだ。

648 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:57:17 ID:eKw22/8y
経産相と外相、中国の対応を批判 東シナ海のガス田問題
 東シナ海で中国が進める天然ガス田開発を巡る日中政府間協議で、中国側から
開発データの提供がなかったことについて中川経済産業相は、26日の閣議後の記者
会見で、「何のために中国側が協議を提案してきたのか分からない。まったく不可解だ」
と中国側の姿勢を強く批判した。今後の対応について、「粛々とやるべきことはやる。
(現場海域での)試掘や開発権の認可についても否定しない」と述べた。
 町村外相も同日、「十分な情報提供が行われたとは考えない」と中国側の対応に
不快感を示した。今後の協議のあり方についても「いままでと同じことをやっていていいの
かと率直に思う」と述べ、情報提供要請を中心とする従来の交渉方法を見直す可能性を
示唆した。 (10/26 19:29)
ttp://www.asahi.com/business/update/1026/124.html


649 :日出づる処の名無し:04/10/27 00:25:33 ID:oCsvpair
>>647
レアメタルは例の大陸棚調査で拡張が認められれば大量にGetできるそうだが。
ロシアの調査結果が蹴られて日本も危ないんじゃないかと言ってたが
今はどうなってるんだろうな・・。

650 :日出づる処の名無し:04/10/27 01:56:14 ID:qqhZtOjN
感情論丸出しのヴァカの典型
>>612 ID:eI5HFPZm
>>615 ID:HTIXOhbA

まあ、まともな解決を望むなら、こういう指摘を無視するわけにはいくまいな。
上のIDのような問題を複雑化させる脊髄反射の馬鹿は氏ね。
 ↓
>>611
>>613
>>616

651 :日出づる処の名無し:04/10/27 02:00:27 ID:qqhZtOjN
>>612
>>地理的条件なんてただの世迷言だ。

世迷言なんていうからには根拠をだしなよ。
お前の願望をさらけだしてもみっともないだけだぞ。


652 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/27 02:11:57 ID:HiJOSDIV
>>650-651
まぁ、政府の行動は国民世論を背景にしたときより大胆になり、国民世論と言うのは極論す
れば感情論な訳ですから、感情論が不要だとは私は思いませんよ。
工作員が感情論を真似ることが有りますので、理を尽くしても理解しようとしない人は心の
中で工作員認定して放置しますけどね。

私の場合、自分の趣味で人と違った角度から分析した推論を書いていたら、意外と好評で
コテハンをつけて欲しいと言う要望があっただけなので、評価していただける事は純粋に嬉
しいですが、事この件に関しては日本人が力をあわせるべきだと思うのですよ。
日本人の中で感情的対立を引き起こす方向は、極力避けていただけるとありがたいです。

653 :日出づる処の名無し:04/10/27 02:23:06 ID:MNNSGTB7
よくわからないので教えて欲しいのだが、
向こうは沖縄トラフを大陸棚の終焉だとする説をとなえてたのだよね?
それが今回の主張では引っ込められてるような印象を受けるのだが、なぜ?

日本側はまだ沖縄トラフの地理データを採取したわけでもないだろうし、
シナに対抗できるデータを取ってるわけでもない。
(シナの言う大陸棚の終焉説がただしいのかもしれないし)

シナにしたら、中間線で日本側に対抗するより沖縄トラフで主張したほうが、分捕れる領土がひろんではないの?
それをひっこめた理由がわかりません。

なんでですか?
もともと、沖縄トラフ説はシナ側の妄言に近い説だったんですか?

654 :  :04/10/27 02:31:09 ID:MNNSGTB7
というのは、
沖縄トラフ説ならば、沖縄トラフを中心にして、日本側の主張が多少反映された、
沖縄トラフより、いくらかシナよりの地域でEEZの範囲が決まる可能性があるのに対して、
日本の主張に対する、沿岸線の長さウンヌンでの主張では、
より日本側に有利になるように思えるのですが、シナが主張を引っ込めたのはなぜでしょうか?


655 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/27 03:27:56 ID:HiJOSDIV
>>653-654
あくまでも個人的な推測ですが、日本政府の強気な対応に驚いて、自国に有利に曲解して
いた部分を、まともなラインに引き下げてきたのだと思われます。

はっきり言えば、沖縄トラフ説は妄言です。
理由は、沖縄トラフ説の根拠となる唯一の条項に「この条の規定は、向かい合っているか
又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定の問題に影響を及ぼす
ものではない」と明記されており、対向していないと仮定した時に日本側にも無条件に認め
られる200海里とエリアが重なり矛盾してしまうので、対向していると考えられるからです。

656 :日出づる処の名無し:04/10/27 05:12:07 ID:cSDhQjr5
[日中ガス協議]「海洋資源と主権をどう守るか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041026ig90.htm

657 :日出づる処の名無し:04/10/27 05:35:39 ID:r1YLSgdp
毎日新聞社説:東シナ海ガス田 日本の「心配」は消えなかった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041027k0000m070162000c.html

658 :ワン:04/10/27 08:11:10 ID:tbUYL3wx
>>653-654
日本政府の強気な対応が、大きく影響していると思いますが、
沖縄トラフ説を、「シナが主張を引っ込めた」訳ではないと思います。
中国は、最終的に、沖縄トラフまでをEEZとする戦略と考えます。
中国が、沖縄トラフまでをEEZとするためには、台湾を併合し(台湾を不沈空母・潜水艦基地に)、
併合された強大な軍事力を背景に、東シナ海・南シナ海の制海権・制空権を握り、
日本のシーレーンを押さえる必要があります。
(その場合、尖閣諸島侵攻は軍事的に阻止不能となる。)
そのための戦略が着実に実行されており(>>263も参照)、まずは日本側の主張する日中中間線を越えて、
採掘施設を建設するための大義名分として、沖縄トラフ説を引っ込めたような中国側の対応と考えます。
さらに、統一スレッドのログに、中国側調査船の資源調査を、どの海域で行っていたかを記された地図があり、
日中中間線の日本側、数十キロに調査が集中していた記憶がありますが、
この海域が有望と考えられ、この海域を、まず押さえる戦略に思えます。

659 :日出づる処の名無し:04/10/27 10:29:25 ID:Te1VdZqF
スレ的に有馬温泉が外務省

ワンが防衛庁

って感じだな

660 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/27 10:46:36 ID:vj+Q1pe7
>>659
>スレ的に有馬温泉が外務省

えー!?私は外務省ほど腰抜けな事は言ってないとあqwせdrftgyふじこ

いや、言い得て妙だと思わずニヤニヤしてしまいました(苦笑
中国の国境に対する考え方は、四千年の歴史から相対的に強くなれば広がり、弱くなれば
縮むものと相場が決っているのですよ。
日本の様に力を内に溜め込む事無く、常に力に合わせた大きさでつりあう風船です。
昔は彼らがルールと言う事で根拠など必要無かったのですが、現代はそういう訳にもいか
ないので、力に合せた領域にあう根拠を探してきているのでしょう。
ですから、ワン氏の言う内容がより正確と言っても良いかもしれません。

661 :日出づる処の名無し:04/10/27 12:50:31 ID:YhHOYDdi
>>650
理屈こね回してるだけの行動力ゼロヴァカの典型
650はチャンコロに掘り尽くされるその日まで理屈言ってるだけでなにもしなさそう。
蛮人相手に理屈など何も通らん。


662 :日出づる処の名無し:04/10/27 13:50:40 ID:sohLhJW9
こういうバカを抱えている東大って…

日本の東京大学の高橋哲哉助教授は25日、「日本が朝鮮半島や
中国大陸を侵略し、被害を与えながらも、敗戦後に責任を明確
にせず、北東アジア地域と日本の間に断絶が残った」と述べ、
日本の反省を促した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000027.html

自分のしていることの意味がわかってるのかねこの馬鹿。
こういうやつが東大の人気教授だったりするのを見ると、
日本も駄目かなって思うよ。




663 :日出づる処の名無し:04/10/27 15:56:49 ID:iVyauiC7
樹海の死骸が石油に変わればこっちのモンですか?

664 :日出づる処の名無し:04/10/27 16:00:40 ID:oGEvarsf

田中均が中国大使に。
【10/26 (火) 1:00】

☆とあるところのCIAが書けというので書いてみる。一応文章は変えたから大丈夫だろう。
------------------------------------------------------------------------
さて、北朝鮮関係で問題活動の外務審議官:田中均が近々中国大使 に昇格予定。
まだ内定段階だが、国総防省の情報担当も、
「日本にとって有害かつ危険な行動をする胡散臭い男・・」
と監視中。当方の分析においても極めて臭い。
父親は旧日商岩井の元ソウル支店長にして会長。会長在任時、部下の汚職事件を被って辞任(主犯との説あり)した。
実兄は朝鮮人を率い関西圏に出没するブローカー。
工作員Y田とも極めて緊密。
このような男を中国大使に据えるとは、日本政府はどうなっているのだ?・・・今後も厳重監視を要する。

ちなみに福岡ドームの元社長「高塚 猛」は君のサイトでいうところの成りすましだ。CIAはすでに登録済みだ。では。

追伸:西武鉄道の辞任した役員、あれらも全て朝鮮人である。
------------------------------------------------------------------------
http://www.nikaidou.com/column01.html

665 :日出づる処の名無し:04/10/27 17:10:23 ID:r1YLSgdp
日経新聞
社説2 中国は鉱区情報を提供せよ(10/27)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20041026MS3M2600826102004.html

東シナ海ガス田日中政府協議 「線引き」が焦点に
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041026204645-BQHHDLJROB.nwc

東シナ海資源開発 「争いのない海域」 中国、推進姿勢を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000006-san-pol


666 :日出づる処の名無し:04/10/27 23:26:24 ID:rIHK7Iob
>>662
>敗戦後に責任を明確にせず、
「日韓基本条約」で補償金払ったのを知らないのか、この『助教授』さんは…。

667 :日出づる処の名無し:04/10/28 00:11:13 ID:O84a6YR/
>>666
知ってるだろ。

ただ、都合よく「忘れる」だけ。
どこかの国と同じだよ。
その「どこかの国」の良い例が沖ノ鳥島。
日本が沖ノ鳥島の護岸工事やったら
「科学力の成せる技だ」みたいな感じで絶賛し
自国の南沙諸島占拠を正当化させておいて
今になって「沖ノ鳥島は島でなく岩」(糞

668 :  :04/10/28 00:19:25 ID:gzFzt/Dy
しかし、この問題はチョンコの竹島とは違い、銭の問題だからな。
絶対譲歩できん。
竹島程度なら、馬鹿が占拠してても戦争になりゃ、何時でも取り返せるからいいが、
石油となるとそうはいかん。
しかも相手がシナ豚だしな。チョンコよりは遥かに強敵だし。

669 :日出づる処の名無し:04/10/28 00:55:30 ID:1nYMATMH
主権が関わっている、日本の底力を発揮するときだ。
目には目を歯には歯を、後世のためにも日本を守れ。

670 :日出づる処の名無し:04/10/28 02:20:45 ID:yl8vS1fQ
ハーバードがかなりの左翼牙城と同じで東大もそうなってくる。

朝日を読んでればインテリってのと同じ。w


昔は小堀桂一郎先生とかいたのに・・・・・

671 :日出づる処の名無し:04/10/28 03:37:10 ID:U1qXU9jc
>>670
日本最高学府を軽んずべからず
最近も日本の明日を担う人材を輩出しておる

堀江貴文高田万由子菊川怜六條華SHINケイコ先生……

672 :日出づる処の名無し:04/10/28 07:13:40 ID:ijfci+bn
>>671
へんなのバッカじゃん

673 :日出づる処の名無し:04/10/28 08:51:22 ID:b3vPNDi0
だから怖いんだってば

674 :日出づる処の名無し:04/10/28 08:52:48 ID:keiXfjA0
産経に「データ公開なければ日本も採掘調査に踏み切る旨を中国側に通告した」という
記事が記載されてるが、まだWeb上では記事が載ってない。

675 :日出づる処の名無し:04/10/28 09:12:58 ID:ZgLlLr3Z
>>674
あるよ

■東シナ海のガス田開発 中国側に試掘通告 政府「情報提供なければ」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol003.htm

676 :日出づる処の名無し:04/10/28 09:21:45 ID:keiXfjA0
あ、ほんとだ。
ありがと♪

677 :日出づる処の名無し:04/10/28 09:24:50 ID:keiXfjA0
ついでだからこれも貼っとこう。

中日、協議による解決で一致 東中国海問題
外交部の章啓月報道官は26日の定例記者会見で、
「対話と協議による東中国海問題の解決は中日双方の共通認識であり、
双方は関連の問題について協議と話し合いを続けて行く」と述べた。
章報道官は次のように述べた。
〜中略〜
「国連海洋法条約」第77条は「沿海国は大陸棚の調査や天然資源開発を目的に、
大陸棚への主権を行使する権利を持つ」と規定している。
中国は25日の協議で、日本との対立とは無関係の中国近海で行っている
ガス田開発について、日本に説明した。(人民日報)
http://j.peopledaily.com.cn/2004/10/27/jp20041027_44631.html

678 :ワン:04/10/28 09:26:16 ID:Dm8kadBb
>>659
>ワンが防衛庁
防衛にはワンワン吠えているので、適任かも。

2ch発として、電車男が凄いことになっているね。

「電車男」、次は映画化?出版元にオファー殺到!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000002-eiga-ent
【電車男 緊急指令 「めしどこか たのむ」】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html
見たこと聞いたこと:電車男関連
http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html

東シナ海資源問題について、「2ちゃんねらーの想いが国を動かした」というテーマで、
電車男のように、まとめサイトを作成し、出版化するのはどーかなぁ?
2ch発は、しばらく話題になりそうだし、今までのログをうまく使う方法ね。
電車男のように逝かないことは解っているけど、もしかしたら・・・・・という気持ちもあるよ。

679 :ワン:04/10/28 09:44:44 ID:Dm8kadBb
>>3のログがリンク切れしているのがあるので、改めて・・・・・

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる2
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★1
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★2
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1088423323.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★3
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1089970871.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★5【調査中】
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1090649206.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★6【準備中】
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1092060566.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://perape.sakura.ne.jp/archive/chinagas/asia/1094471819.html

680 :日出づる処の名無し:04/10/28 13:54:28 ID:1nYMATMH
よし、いよいよ日本も掘り始めだ。
それでいい、フル稼働だ!

681 :日出づる処の名無し:04/10/28 15:02:37 ID:fE2c+6dp
中国がデータを提供しようと、信用できないので、
日本は独自に採掘調査して資源分布のデータを作るべきだと思う。

682 :日出づる処の名無し:04/10/28 15:09:07 ID:mViSipk5
産油国化クル━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

683 :日出づる処の名無し:04/10/28 15:31:00 ID:0+zdkPvA
掘ったからってすぐ中東に比類する産油国になれるわけじゃないんでしょ?
海底油田は昔からあることは分かってたけれど、コストがかかりすぎるんで掘らなかった。
1リットルの石油を掘るのに1リットルの石油分のエネルギー以上を使うんじゃ割に合わないから。

技術革新で深々度ボーリングのコストが大幅に削減されたから話が現実的になりつつある、
けれど「ちょっと掘れば油が染みてくる」中東の石油とは到底値段では太刀打ちできない、
という程度のことなんじゃないの?
(東京に大規模温泉パークが相次いで出来たのも深々度ボーリングの技術革新なんだとか)

将来的に、掘り出した石油をエネルギーとして使って十分に割に合うだけのコストになったときの
ことを見越して、今の内にどれだけ石油が埋まっているのか、
データを持っておいたほうがいいかも、っていうていどの話だと認識してたんですが。

684 :ワン:04/10/28 16:27:20 ID:Dm8kadBb
今日、商品先物取引でガソリンを勧めてきたバカがいた。
1バーレル55ドルは、天井圏内だというのに何を考えているんだろう?
最も、天井は誰にも解らず、乱高下する世界なので、バクチとしてはともかく・・・・
元証券マンの俺としては、先物取引であぼーんする人々(素人)が気になるよ。

>>683
1バーレル50ドル以上ならば、ほとんどの油田の採掘コストが採算に合いそうだね。

685 :日出づる処の名無し:04/10/28 16:34:24 ID:Q/dj4vTa
>>683
>将来的に、掘り出した石油をエネルギーとして使って十分に割に合うだけの
コストになったときのことを見越して、今のうちにどれだけ
石油が埋まっているのか、データを持っておいたほうがいいかも、
っていう程度の話だと認識してたんですが。

そうなんだけど、その時に中国の経済水域になってたら掘れないだろ。
だから、いくらかかろうが、出ようが出まいがリグを建てて実行支配
しておかないといけない。

686 :日出づる処の名無し:04/10/28 16:38:55 ID:SAMhOUcO
ウォチリストに入れとくだけじゃダメ、ちゃんと入札して競り勝ちなさいって事ですね。

687 :日出づる処の名無し:04/10/28 16:45:18 ID:q138j2IK
>>684
第二次石油危機の時は1バーレル32ドルを超えれば採算が取れる
ところの埋蔵量は当時の倍ある、って話ですた。

688 :日出づる処の名無し:04/10/28 18:16:43 ID:nedhaVAG
東シナ海のガス田開発 中国側に試掘通告 政府「情報提供なければ」

東シナ海での中国による天然ガス田開発をめぐる日中局長級協議で、中国側
から今後も情報提供がなければ、春暁(しゅんぎょう)ガス田付近の日本側水域で
採掘調査に踏み込まざるをえないと、日本政府が通告していたことが二十七日
政府関係者の話で明らかになった。
また、春暁ガス田について日本側は「日本の資源まで侵食する可能性がある」
として、開発の即時中止を正式に中国に申し入れていたことも判明した。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol003.htm


689 :日出づる処の名無し:04/10/28 18:32:31 ID:sCW2Tciw
しかしなぁ〜
「教えなきゃ掘るゾ」ってイキまいたとこで掘削ポイントを特定するまで数年は掛かるんだが、そのくらい焦ってるってことなのかなぁ?
どの道、中国に遅れをとってるのは変わりないわけで、日本は未だに調査段階だろ?
中国はジャケットが入ってんだよ? 天外天はジャケットが2つ入ってるからプラント(生産)とコントロールセクションだろよ
2つにすると仕事が早いよ〜
メジャーが手をひいたからって中国は独自に天湖を生産させてるし、日本が掘削に入ったところで春暁と天外天は生産してるだろよ

現実味な話しとしてだがな

690 :日出づる処の名無し:04/10/28 18:50:24 ID:IJmvAMGL
>>689
年内に調査を始めて、翌年の春までには具体的な報告をする計画のようだと
過去ログにあったが。でも、それだけ相当な期間がかかるのだとすると、
日本に技術の遅れる中国は何年もコソコソと頑張ってたんだなぁ・・・

691 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/28 19:21:54 ID:tGtTK272
>>689
確か以前、専門家(関係者?)の方が欧米メジャーが撤退する以前の状態で、正式な採掘
までには数年掛かると言うお話をされていました。
更にメジャーの撤退で数年稼いだ訳ですから、5年間は大丈夫でしょう。
5年有れば、少なくとも関連地域の地質構造や埋蔵量はかなり正確なデータが出来ると思
いますので、その後に中国が問答無用で採掘を始めようとしても、それこそ安保理等で確
実に中止させる事が出来ると思いますよ。
同じ安保理に提訴する場合でも、詳細データの有無は結果に大きく影響を与える可能性は
有りますが、中国がただの地質調査で留めていると予想していた(であろう)日本のミスは、
メジャー撤退が成功したおかげでぎりぎり取り戻せたと思います。

日本政府も急がなければまずいと言うのは理解しているようなので、政府が本腰を入れて
動き出せば、何とかなるのではないかと考えています。
希望も含まれていますが(苦笑

692 :日出づる処の名無し:04/10/28 19:40:48 ID:1nYMATMH
今後も親中・売国政治家の動向に注意しよう。

693 :日出づる処の名無し:04/10/28 19:46:24 ID:/UMxvfog
それが一番問題だ。

694 :日出づる処の名無し:04/10/28 20:08:34 ID:tLVGYByU
アメリカに石油利権から干されるのを恐れて新法まで作って
イラクに自衛隊送った国がなんで自国の資源が中国に盗まれるのを
指をくわえてみているのか理解に苦しむ。

695 :日出づる処の名無し:04/10/28 20:27:10 ID:QYunAUeH
>>691
5年かぁ
5年今のスタンスを日本政府が維持できるかどうか
小泉政権の次がどうなるかが問題かな?

696 :日出づる処の名無し:04/10/28 20:36:36 ID:/UMxvfog
そのためにも今のうちに橋本派の息を完全に止めておかねば。

697 :日出づる処の名無し:04/10/28 20:45:02 ID:Sh64h4X0
>>689
まあ、始めさえすりゃ、そして途中で止めてしまわなければ
どうにでもなる。
とにかくさっさと始めさせること、そして断固途中で止めさせないこと。

698 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/28 21:06:19 ID:tGtTK272
>>695
日本の官僚を舐めちゃいけませんよ。
1998年以降、明確に離中親米路線を取る政府に対し、延々とそれ以前の隷中路線を堅持
し、やっと舵が利き出したのがつい最近。
もう動き始めましたので、どれだけ売国政権が出来ても、5年間くらいは延々と引きずってく
れるでしょう(苦笑

699 :689:04/10/28 21:15:27 ID:cH3arriL
>>691
言ってる事は分かるんだが、5年もしたら経産大臣も代わるダロヨ
中川サンだからいいものの、小泉政権はもうダメだし、海洋ナンタラフォーラムからでも経産大臣になってもらわない限り中国に持ってかれるのは目に見えてるんじゃない?

> 5年有れば、少なくとも関連地域の地質構造や埋蔵量はかなり正確なデータが出来ると思
> いますので、その後に中国が問答無用で採掘を始めようとしても、それこそ安保理等で確
> 実に中止させる事が出来ると思いますよ。

大陸棚調査も5年だから計算も合うんだが、今年度秋季の調査開始のメドも立ってない。9月頃って聞いてたんだが始まる気配すらない。
当初は3ヶ月の予定だったが1ヶ月あるかないかになってるようだし......こっちの調査もゴタゴタしてるようだし.......
仮にデーターが揃ったからといって国連に認めてもらえる保証すらない。

> 日本政府も急がなければまずいと言うのは理解しているようなので、政府が本腰を入れて
> 動き出せば、何とかなるのではないかと考えています。
> 希望も含まれていますが(苦笑

ケツに火が着いてから騒ぎ出すこの国のおエライサン達は相変わらずのバカっぷりを発揮してるわけだが、責任の擦り付け先としてやっぱり外務省だよな(w

くやしいかな、やっぱ、中国に持ってかれるよ......... (((´・ω・`)カックン…

700 :日出づる処の名無し:04/10/28 21:15:59 ID:Sh64h4X0
>>698
どういう意味?
官僚は恐竜並みに反応が遅いということ?

701 :日出づる処の名無し:04/10/28 21:36:34 ID:ITOdGSdq
>>700
小さなエンジンを積んでる、大型トラックって感じ?
加速・減速がかなり弱いと。
で、一旦スピード乗ったら、急には止まれないよと。

日本人の集団行動って、こういう所が元々あると思う。


702 :日出づる処の名無し:04/10/28 21:40:44 ID:imdUP81Y
中国独自では開発出来ないだろう>699
石油メジャーと組まないと技術と資金が・・。

703 :日出づる処の名無し:04/10/28 22:17:54 ID:IJmvAMGL
小泉内閣の次は安倍内閣だろう、おそらく。他に人材がいないから。
橋本氏は自分にまで嫌疑がかかって総裁狙うどころじゃないし、青木氏も
本音ではたっぷり退職金を頂いて、さっさと引退したいそうだとのこと。

704 :689:04/10/28 22:18:54 ID:cH3arriL
>>702
マネッコマネマネ世界最強をほこる中国を舐めてると日本の政治家と同じになっちゃうよ(w

705 :日出づる処の名無し:04/10/28 22:36:12 ID:6ZAm0X/k
>>690
>>日本に技術の遅れる中国は何年もコソコソと頑張ってたんだなぁ・・・

えーコソコソなんてしてないです。大手を振って領海侵犯してました。
いままで話題に出なかったのは政府&マスゴミが完全スルーだからです。
ちなみに中国海軍が日本の調査船の進路妨害等して調査を遅らせようと躍起になっております。

706 :日出づる処の名無し:04/10/28 22:51:07 ID:imdUP81Y
まぁ本当に中国独自で資金も技術も何とか出来るのであれば
日本に共同策を提案せずに掘る事です。自慢の魚骨作戦を
披露してくださいw

707 :689:04/10/28 22:59:24 ID:cH3arriL
>>705
ああ、やれるもんならやってみ
調査船以下、警戒船連中も中国の好き勝手にさせないと意気揚々になってるようだ。
実際、警戒船が........コリャヤバイカラスルー

まぁ、中国のやりかたに調査船艦隊は慣れてきたからそれ相応の対応はすると思うよ。
結構、キツイ対応してるね、実際。

外務省以上にアテにはなってる。

708 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/10/28 23:07:24 ID:76LCCx6X
>>699
私は比較的楽観視していますね。
日本は海洋権益に対して、実はかなり神経質に対応していると言う実績が有り、よっぽど大
きなエネルギーが無いとその方針を変える事は出来ないでしょう。
今の自民党以外に、それだけのエネルギーを海洋権益に注ぎ込める政党は有りませんか
ら、自民党で保守派が実権を握っている現在、高々数年でがらりと変わる可能性は薄いと
思っています。
中国と言う国は、相手が強い時はごまかして相手が弱くなった時に強く出る国ですから、現
在の日中の力関係からすると、日本側を刺激するところには手をつけないと予想していたと
しても、仕方が無いのではないでしょうか。

>>700
そう言うことです。
規模が大きい為仕方が無い面もあるのですが。

>>701
どちらかと言うと船ですね。
小型ボートなら、いくらでも小回りが利くのですが、世界第二位の経済力を支えるだけの大
きさを持つ船の舵は、なかなか利くまでに時間が掛かるのですよ。

709 :日出づる処の名無し:04/10/28 23:14:19 ID:Sh64h4X0
>>701
>日本人の集団行動って、こういう所が元々あると思う。

民主主義はみんなそうだと思うが。


710 :日出づる処の名無し:04/10/28 23:33:57 ID:awT4y21/
>>709
日本は慣性の法則が効きすぎと思われ

711 :日出づる処の名無し:04/10/29 00:28:26 ID:ZjOvzlTo
ようやく試掘か、もっと加速しる!

712 :日出づる処の名無し:04/10/29 02:04:52 ID:ymwnRAE2
なんだ、小日本小日本わめいて
その小日本相手にやってる事が
進路妨害って所が小物だよなーw

いっそ沈めてみろや(アヒャ

713 :日出づる処の名無し:04/10/29 03:51:19 ID:hRvQaCwN
>>683
石油じゃなくて天然ガスだよ。
加えて、あの海底には、貴重金属(レアメタル)もありそうなんだ。
採掘技術や調査技術の発達する将来のことを考えると、ものすごく重要。
日本が貴重金属を自国で採掘できたら、未来は明るい。
ここの人たちは「天然ガス」って言いすぎ。
もっと、広い意味での海洋資源ととらえてほしい。

--
今年はじめ、中国は、一気に3箇所の採掘施設を作った。
中国提案の実務者協議は、有効ムードを装った時間稼ぎにすぎない。
来年の春、海が穏やかになったら、中間線の日本側海域に、一気に4箇所の採掘施設を作るかもよ。
場合によっては、小泉政権が去ってからと考えているかも。
日本の調査には時間がかかるので、中国側にも猶予がある。

714 :日出づる処の名無し:04/10/29 03:59:26 ID:Ojlg9lJ1
>>713
あの・・・
あの海域のガス田には石油も産出するんですが。
石油を産出しないガス田は水溶性天然ガス田やメタンハイドレート由来のガス田
などのわずかな例外を除いて存在しません。
ようはどちらの割合が多いかで、呼称が決まるだけです。大体、ガス田には軽質
の原油や天然ガソリンを産出します。



715 :日出づる処の名無し:04/10/29 04:03:29 ID:Ojlg9lJ1
>>682
すでに日本は産油国です。
従来の北陸〜東北の日本海側だけではなく、北海道の陸上や東北の太平洋側海域
などでもガス主体の油田が見つかっています。



716 :日出づる処の名無し:04/10/29 04:43:14 ID:VEGAGrjW
>すでに日本は産油国です
ブルネイみたいにその資源を金に還元して
これから深刻な年金問題を解決してほしいものですね。
でも何かどこか信じられなくて・・。
本当に資源が出るのか?出ても日本の政治家や官僚は世界有数の
大馬鹿ばかりだから金に還元⇒年金・・という風に出来るのだろうか?

717 :日出づる処の名無し:04/10/29 06:56:09 ID:7R3qEgOg
あまり政治家や官僚をいっしょくたに悪く言うのはどうかとおもう。楽にはなれるが。

官僚は官僚で中朝韓から力を借り、日本を浸食してきた。
それに反発する勢力は、敵国の非常識な行動が国民に知れ渡ることによって
そこから力を借り、今までの日本では考えられなかった行動が出来るようになっている。

議員さん達もそうだ。最近など不愉快な面の面々が見られなくなって非常に残念でもある。

官僚が、議員が大馬鹿だったのではなく日本人が大馬鹿だったのである。その一人からの一言でした。

718 :日出づる処の名無し:04/10/29 08:01:38 ID:JRhwWw7S
江戸時代には金・銀・銅などの産出量が世界一だったこともあった。
石油が大量にあったって驚くには値しないのかも。

719 :日出づる処の名無し:04/10/29 12:55:07 ID:cwScDb+B
>>718
それぞれ生成される条件が違いすぎない?
金はマグマの動きとか造山運動と関係あるんじゃなかったっけ?

>>715が自給率何%か押し上げられるんならいいな

720 :日出づる処の名無し:04/10/29 13:47:34 ID:osgG9Pvv
出光興産、新日本石油、帝国石油の3社が共同で、
ベトナムの国営石油会社からベトナム沖の海上油田の探鉱権を取得し、
油田開発を行うことが28日、明らかになった。11月から探鉱を始める。
ガソリンの製造に向く軽質油の産出が期待できるという。探鉱事業は、
出光と新日石は石油開発子会社が、帝国石油は本体が行う。探鉱権の取得額は不明だが、
実際の作業でかかる費用も含め、出光と新日石が35%ずつ、帝国石油が30%を負担する。
鉱区はベトナム南東の沖合300キロ・メートルにあり、面積は1570平方キロ・メートル。
2006年から試掘作業を行う計画だ。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041029ib01.htm


721 :日出づる処の名無し:04/10/29 14:03:30 ID:JRhwWw7S
>>719
あいや、違うのは分かってます。
日本=資源がない、という(国民の)思い込みも、今までの(世論の)反応の
鈍さの一因だったのかなあと。

722 :719:04/10/29 14:49:44 ID:IXU+iCyh
>>721
あ、理解しますた。どもです

>>720
日本はベトナムで油田開発かぁ。こりはチョトオモロイ、と野次馬根性(w

723 :日出づる処の名無し:04/10/29 15:41:53 ID:VLXdWAe5
>>720
中国の共同開発を蹴って日本企業を誘致、か。
ベトナムGJ!!

724 :日出づる処の名無し:04/10/29 17:56:26 ID:hwuBscOf
そりゃそうでしょ。
ベトナム沖の海域では中国とベトナムが海底油田を巡って睨み合い。
ベトナムの方が油田開発で先行していますが。
しかし中国は、周辺海域はすべて自分のものと言い張りますな。

725 :日出づる処の名無し:04/10/29 17:58:39 ID:FXXesK21
>>724
中国を取り囲む国で軍事共同体を作るべきだな(ただし半島は除く)

726 :日出づる処の名無し:04/10/29 18:47:46 ID:Y2bCXr0N
あのー
泥酔さん@さるさる の日経解説にあったんだが
実際問題この油田、日本が採掘してもペイする見込みはあるの?

中国には技術がないんだろうから、技術供与されないように包囲網
をしっかりつくれば後は適当に口先介入すれば委員でない?

靖国言われたらこの問題言う みたいな。
どうよ?

727 :日出づる処の名無し:04/10/29 19:40:37 ID:oOKQNzgh
いまだに採算性云々か・・・

敵である厨国に掘らせてやる位なら
多少の損失被ってでも掘り出して、日本の資源を日本の意志のもとで
使うなり売るなり備蓄するなりすれば良いだけでは?

厨国に技術が無いと本当に思ってる?
完全な包囲網が作れると思う?
利益のためならどんな手でも使う連中でしょ
引いたら益々つけ上がるだけ

ゼニカネが手に入れば敵国の侵略を許すの?
自国の主権が踏みにじられても痛くないの?

靖国なんて何の問題でも無いのに・・・
それに付き合う必要すら無いと思うんだけど・・・。

728 :日出づる処の名無し:04/10/29 19:55:36 ID:hY2fK4QL
>>726
推定によれば、イラクの石油埋蔵量に匹敵すると拠点サイトにあったから
採算性どころか、国・地方の借金800兆円も全て返して余りあるくらい。

729 :日出づる処の名無し:04/10/29 20:20:18 ID:RSZG8OwQ
これからは中国南朝鮮が大きくなるってゆうけどさあ
かってに金貢いで強大化させてきたのは誰よ?
日本が金ださなければ中国南朝鮮は強大化しないわけ
なにも友好関係むすばなくったって将来的には危うくないの
逆に餌やり続けて自分より大きくさせるほうが危ういわけ
自分が大きくさせておいて
今度は大きいから将来見込んで仲良くしときましょうって
あんた仲良くってこの場合、こっちが一方的に貢ぐんでしょ?
じゃその金だれが出すのよ?
自分で出してよ。

730 :日出づる処の名無し:04/10/29 20:37:59 ID:U9F3ELRw
>>728
だが、それは埋蔵量から計算しただけで
それを掘り出すためのコストは計算に入っていない罠。

とはいえ、俺も掘るべきだという意見には賛成だが。

731 :日出づる処の名無し:04/10/29 20:39:59 ID:Ddn+qia/
兎に角調査して欲しい。

732 :日出づる処の名無し:04/10/29 20:41:50 ID:VEGAGrjW
>728
もしその話が本当であれば、
ブッシュが再選でもすればその後中国と利害が合わなかった
と言われている石油メジャーから確実に
共同開発のお呼びがかかるのでは?
もしかからなかったらはっきり言って採算が取れないと
考えていいと思う。

733 :日出づる処の名無し:04/10/29 20:54:14 ID:FRgxfrms
2004年10月18日、システムソフトアルファーはWindows用シミュレーションゲーム
『現代大戦略2004〜日中国境紛争勃発!〜』の体験版を、同社の公式サイトにて公開した。
体験版は特設ページにて無料でダウンロードすることができる。
http://www.famitsu.com/pcent/news/2004/10/18/505,1098087031,32380,0,0.html
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2004.html

日中国境紛争勃発ゲーム
キタ━━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)゜Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━━!!!!

734 :日出づる処の名無し:04/10/29 21:00:30 ID:VEGAGrjW
>733
竹島を廻るウリナラとの紛争勃発シュミレーション版も
メイクして欲しい。


735 :日出づる処の名無し:04/10/29 21:10:02 ID:U9F3ELRw
>>733
結構ヤバいネタやってるなあ。
「金帝国」なんて書いちゃってるし。
だけど、俺この手のゲーム苦手なんだよなあ。

>>734
そのあたりは北朝鮮・韓国との戦争シナリオの一部として
入ってると思われ。

736 :日出づる処の名無し:04/10/29 21:16:39 ID:VLXdWAe5
きっと「中国軍が弱すぎる」「韓国軍(tbs」って抗議が入っているんだろうなぁ。

737 :日出づる処の名無し:04/10/29 21:35:49 ID:VEGAGrjW
実際私が個人的に竹島に行って上陸までしたらどうなるの?
韓国軍に殺されるの?そして日韓はどうなるのだろう?


738 :日出づる処の名無し:04/10/29 22:12:59 ID:U9F3ELRw
>>737
まず、日本国民が日本国内で移動するのは自由だから
日本の法律には違反せず、日本の警察などが捕まえることは
できないだろう。
ただし、上陸しないよう必死で説得はされるだろうが。

しかし韓国側にその理屈は通用しないから
上陸したら韓国側に捕まるだろう。

その後はどうなるか。
韓国側も、不要に日本側を怒らせることはしないと思うので
殺されはしないと思う。
んで殺されない限り、日本側もそれで紛争を起こしたりはしないと
思うので、日本本土に強制送還かなにかで終わるんじゃないかと
推測する。

739 :日出づる処の名無し:04/10/29 22:16:12 ID:uG17E96X
>>737
近づく前に海上保安庁に止められる。

上陸したらと仮定すると、尖閣に上陸した奴らが日本の国内法に従って処理されたように、韓国の国内法で
粛々と処理される。
これやられると、反対にまずい。
韓国が実効支配しているということを内外に示してしまう結果になるんじゃ・・・


740 :日出づる処の名無し:04/10/29 22:17:55 ID:Ew8XVJB8
>>733
今時オフラインのゲームなんて・・・時代はMMO。

741 :日出づる処の名無し:04/10/29 22:24:46 ID:VLXdWAe5
>>737
死なない程度に拷問された後、金と交換ニダ、って感じじゃない?

742 :  :04/10/30 00:35:32 ID:i63OGhav
採算性ウンヌンも兎に角データ採取してからの話だよねぇ。
確かに、掘ったからといってバラ色になるとも思えないが、
掘らせたら、その時点で、海域はシナのものと認めたことになる。

お金ウンヌンじゃなくても問題あり。

743 :日出づる処の名無し:04/10/30 00:51:43 ID:kQ80r7oR
竹島問題がこんなにこじれたのは
ウリナラがシタタカだからなのか日本の政治家と官僚が世界でも有数な
馬鹿ばかりだからなのか。何しろウリナラのウォンまで保証する位
の事をやってあげてる位だからその弱みにつけ込むとか出来ないのか?
とにかく欧米の先進国では考えられないですね。

744 :日出づる処の名無し:04/10/30 00:58:54 ID:8Pf8Fe1o
竹島は韓国との国交断絶に備えての切り札だよ。
半島が統一したら日本は莫大な経済援助を要請されるだろ。
そんときに紛争化して援助を拒否するんさ。

745 :日出づる処の名無し:04/10/30 01:01:09 ID:TWU5ZRiW
>>738
いや殺すだろ。殺したって日本は遺憾の意を表明するだけだし

746 :日出づる処の名無し:04/10/30 01:07:14 ID:kQ80r7oR
日本の領地に韓国軍が不法侵入して現地の日本人を殺しても
日本政府は「遺憾」ですか。ふつうなら戦争ですが・・。


747 :日出づる処の名無し:04/10/30 01:09:12 ID:TWU5ZRiW
>>746
さすがにマッカーサーライン内はアメが動く

748 :日出づる処の名無し:04/10/30 01:09:56 ID:kQ80r7oR
>半島が統一したら日本は莫大な経済援助を要請されるだろ。
こんなウリナラの奇怪な要求に応じればますます日本の政治家と
官僚は世界有数の大馬鹿だな。日韓条約を理由に断るという高校生
でも思いつける事が出来ないんだから。



749 :   :04/10/30 01:46:18 ID:i63OGhav
チョンは統一させないほうがいい。
北の棄民は豚将軍の奴隷のまま、あと30年は眠っててもらう。
その方が日本にとってもいい。

750 :    :04/10/30 01:48:04 ID:i63OGhav
ぶっちゃけ、拉致被害者には可哀想だが、
北はいまのまま放置するのが一番。

できれば在日も返却したいけどな。

751 :日出づる処の名無し:04/10/30 02:49:06 ID:Yac8/qfT
チョンチョンだけだね。統一できない馬鹿な民族はw

752 :日出づる処の名無し:04/10/30 04:28:36 ID:JEuPkrYk
>>749
統一させた上で、特別永住廃止、パチンコ屋のカジノとしての公営化と吸収。
在日不法滞在および犯罪者の韓国への送還。
在日やくざの解体、在日覚醒剤密売人の処刑。
在日カルトの処分だろ。

753 :日出づる処の名無し:04/10/30 09:57:41 ID:xuv5Unhh
対反日行動防止法の制定をきぼんぬ。
単純明快。日本国に歳入を齎す商業施設は全て確実に物にする。
それ以外は竹島が紛争問題という状況を最大限に利用する。
つまり、利益をそのまま日本国民に還元しつつ、それらの内側の敵を、
国外へ追放する。特別法はその為に必要だな。

754 :日出づる処の名無し:04/10/30 13:47:51 ID:49AmvKWr
>>750
今までの政府は、まさにそれをやってきたわけだ。
で、それを変えたのが小泉。
小泉によって事態は動き出した。
良し悪しは別にして、もう「北はいまのまま放置」というわけには
行かなくなった。

755 :日出づる処の名無し:04/10/30 14:25:53 ID:hJppI+9w
ザルカウィ氏の配下に北朝鮮の兵士がいるという噂。↓

2004年10月06日 スナッフビデオを流して「聖戦」を叫ぶテロリスト
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/archives/2004/10/aaaaaaaaaaaeaaa.html
> すでにテレビの報道番組でご存じの方もいらっしゃると思われるが、イスラムテロ組織「タウヒード
>・ワ・ジハード(Tawhid wal Jihad/一神教聖戦団)」の人質惨殺ビデオの動画アップロード先に、日本
>のサーバーが集中的に選ばれる、という奇妙な現象が起きている。
(略
> なぜ、こうまでして「日本」にこだわるのか。
> 奇妙な情報が流れている。タウヒード・ワ・ジハードのリーダー、ザルカウィの配下にいる連中のうち
>1000人ほどは、実は北朝鮮の兵士だというのである。
> イラクのフセイン政権下には、北朝鮮人民軍が一個旅団(3,000人)ほど派遣されていた。韓国の
>「現代建設」がフセイン政権から仕事を請け、下請けを北朝鮮人民軍が行っていたからだ。
> だがイラク軍の崩壊が急であり、ブッシュ大統領のイラク攻撃も急であったため、北朝鮮は一個
>旅団(工兵連隊)を引き上げさせる機会を逸してしまった。
> のちフセイン政権崩壊後、彼らのうち仕事を失くした工兵連隊は北朝鮮へ引き上げたが、特殊
>部隊を中心に1,000名ほどが残留、フセイン政権軍残党として米軍と戦闘に入った、というのである。
> その使命は米軍の戦闘力調査、国際的な反米戦線の構築(アルカイダとの提携)、イラク派遣韓国
>軍の牽制など。
> この情報、「なぜ日本のサーバーなのか」について直接の示唆を与えるものではない。だが、遠い
>中東の、しかも日本には定着していない回教を信奉する過激派テロ組織が、何の理由で「日本の
>サーバー」「日本語」なのか、を考える、小さなヒントにはなるだろう。

756 :日出づる処の名無し:04/10/31 03:29:14 ID:DH3L2TkH
テスツ

757 :日出づる処の名無し:04/10/31 08:17:58 ID:RP/TnxlA
>>756
ここでテストすんなヴォケ

758 :日出づる処の名無し:04/10/31 17:25:40 ID:hkJCyOTY
今日の報道特集。
ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/041031.html
厳戒!日本周辺海域

新たな火種が起きています。
東シナ海。地下資源開発で中国が、不正常な形で進出。
日本海。北朝鮮のミサイル発射を警戒して日米のイージス艦が活動。
こうした動きを常に監視してしている自衛隊のP3C哨戒機に同乗取材。緊迫の海域の現状とは・・・。


759 :日出づる処の名無し:04/10/31 17:55:51 ID:sE2S5s/x
>>758
       __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ            <                 >
     `ー--―― /´      リ}            <  い ざ 開 戦 !!    >
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!            <                >
        `     |   ‐ー  くー |              ∨∨∨∨∨∨∨∨
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


皇太子殿下が中国へ宣戦布告されました!各自開戦準備をしてください




760 :日出づる処の名無し:04/10/31 18:43:40 ID:J9gmM64n
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000441-jij-int
皮肉だね・・・結果としてビンラディンが日本を救うかも

761 :日出づる処の名無し:04/10/31 19:49:19 ID:IyTKiZQJ
■敗戦国日本の惨めな姿■

1960年代から石油資源開発、帝国石油など、国内の開発会社が
試掘や開発を行うための鉱業権の取得を日本政府に申請している。
しかし政府は、「試掘した場合、中国側がどういった対応に出るかは
読み切れない。試掘には覚悟が必要になる」(政府筋)
など、中国の猛反発を心配して、とても許可できない。




762 :日出づる処の名無し:04/10/31 21:34:27 ID:ydHNdxxk
>>759
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i 御意。
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /  
             Y ト、  ト-:=┘i   
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
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763 :ワン:04/10/31 22:48:44 ID:QkZjRD7E
>>760
皮肉でもなんでもないよ。
ビンラディンは、CIAのエージェントだったし、表向きはともかく、今でもそう。
911テロの真犯人は・・・・・・・・・
(大統領選挙が終わるまでは、公然の秘密)

764 :日出づる処の名無し:04/10/31 22:56:11 ID:O7WgsrGi
↑本気で言ってんの? ばかじゃん。

765 :日出づる処の名無し:04/11/01 03:54:38 ID:O/b2LCMI
2005年から、北京オリンピックの 2008 年、または上海万博が終了する 2010年代。
中国は、中間線の日本側海域に、複数の採掘施設を一気に作る。
中国政府は事後的に
"日中共同開発用の採掘施設にしましょう"
と、のたまい、日本のマスコミの懐柔をはかる。
ベトナム人いわく。
「中国人は、他人のポケットに手を入れて、"このお金で仲良くご飯を食べよう" と言う」
日本が採掘施設を作っても、これから 10 年ぐらい油断できない。

>453
>武力衝突は、十分に考えられるよ。
>日中中間線の日本側で、採掘施設建設を始めたら、海上保安庁がまず警告して、海自護衛艦の警告。
>従わなければ、威嚇射撃・砲撃・ミサイル発射で、警告ね。
これは不可欠。>>523 の情報操作用の準備を抜かりなくしておけば、日本の対応は正当化できます。
この問題は、日中関係が険悪な雰囲気になった方が、日本の国益にかなう。

(北朝鮮の)不審船への威嚇と攻撃のビデオは、対マスコミ効果があった。
異なる映像記録を、時期を見て、数回に分けて配布したのも良かった。

766 :日出づる処の名無し:04/11/01 04:03:47 ID:GQ93u3Uy
おまいら大統領選くるよ


767 :日出づる処の名無し:04/11/01 04:04:35 ID:TAJsG+Ku
海上保安庁は活動するときに絶対に映像記録を残しておくよ。
洋上で取り締まるときには海の上だから物的証拠が残りにくい。
特に重要犯罪だと、後の裁判で証拠が必要になる。
取締時の映像撮影を採証活動と呼び、その際には採証班が編成される。
適正な法執行が行われたという証明になるため、海保はずいぶん以前から映像記録を重要視している。
あとはその映像記録による部内マニュアル作成とかね。
メディア対策のためってわけじゃないんだけど、最近はうまく編集して報道機関に配布したり
海上保安レポート(白書みたいなもの)の付録にしたりいろいろと利用している。

768 :日出づる処の名無し:04/11/01 04:05:51 ID:GQ93u3Uy
>>767
詳しく

769 :ワン:04/11/01 07:15:47 ID:GVYZ5D8s
>>764
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

>>765
>中国政府は事後的に
>"日中共同開発用の採掘施設にしましょう"
>と、のたまい、日本のマスコミの懐柔をはかる。
中国のやりそうな手口だね。

770 :日出づる処の名無し:04/11/01 07:22:54 ID:HHDztfuS
日本はもっとインドや台湾と仲良く汁

771 :日出づる処の名無し:04/11/01 07:55:26 ID:RcRyWPjb
>>763
この知障、脳梅だろ?


> >>760
> 皮肉でもなんでもないよ。
> ビンラディンは、CIAのエージェントだったし、表向きはともかく、今でもそう。
> 911テロの真犯人は・・・・・・・・・
> (大統領選挙が終わるまでは、公然の秘密)


772 :日出づる処の名無し:04/11/01 09:19:07 ID:Z3KZn2AY
スレ違いの話題で荒れるのはイクナイ

773 :日出づる処の名無し:04/11/01 10:16:25 ID:Za5V6b9l
海保じゃなく海自のP3Cって、そんなにスゴイ対潜機だとは
知らなかったヨ。だけど随分旧くなっていないか?大丈夫か?

774 :ワン:04/11/01 11:11:40 ID:GVYZ5D8s
>>773
電子機器は、バージョンアップされているみたいだよ。

http://www.asagumo-news.com/news/HP0309/DN-030904-01B.htm
>航空機の情報伝送能力の強化=P3C用衛星通信装置の整備
>(本装置の整備により、我が国周辺海域において撮影した画像をリアルタイムで伝送し得る態勢を構築)、

http://mltr.e-city.tv/faq18.html
>ディーゼル潜水艦は原子力潜水艦に比べて騒音が少ないため,発見され辛いのは確かだ.
>だが,P3C、それも機器をグレード・アップした最新型なら,簡単に探知できる。
>およその位置が分かっている際にアクティブ・ソナーを使えば、まず発見できるだろう。
>あるいは、掃海地域内をしっかりスキャンした際に、その範囲内のキロ級を見逃す可能性もかなり低いだろう。

775 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/01 11:28:46 ID:Y7Rfeop3
>>773
一応次期対潜哨戒機及び次期主力輸送機を国産化すると言う方針が2001年度に出ていま
すが、先日国産化を諦め輸入すると言う話も出ていました。

ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/airj.html
まだ、防衛庁のHPでは両方とも国産のままになっています。
国産・輸入どちらにしても、2011年度頃には置き換えが始まる予定です。

776 :日出づる処の名無し:04/11/01 11:52:04 ID:Za5V6b9l
こんな事細かな軍事情報を公開しちゃって良いの?ソボクな疑問。
それにしても、スゲー兵器類だなあ。これも自衛・抑止力効果を
狙ってのこと? 中国・北朝鮮の軍事筋にしたら「うらやましい」
か「こりゃ、かなわんワ」となるか(w 

777 :日出づる処の名無し:04/11/01 14:26:25 ID:SUhSu8Pq
P-3Cは確かに良い機体だけど、過度の期待は禁物。

・東シナ海などの浅海域ではそもそも海中雑音が多く、探知難易度が高い
・概位置がわからない電池航行潜水艦を発見するのは非常に困難。敵失か
 僥倖を待つしか無い
・変温層の下に潜られた場合、空中から発見するのはまず無理

等々。

778 :日出づる処の名無し:04/11/01 15:55:54 ID:R9CyI616
>>767
水産庁も映像として残してるみたいね。
対馬沖で韓国の違法漁船を追跡してた時に、水産庁の取締船の進路妨害しようとして漁船が前に入ったん
だけど、衝突して漁船が転覆。

漁船の船員は仲間の漁船に助けられたんだけどファビョった船員が水産庁の取締船に向かって包丁を投げ
てる姿もしっかりと映されていた。

映像にははっきりと進路妨害の様子が映ってるんだけど、朝鮮日報では水産庁の取締船が衝突してきたと
書かれてた。↓
日本領海侵犯した韓国漁船が沈没
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/26/20010926000005.html
> 日本の領海を侵犯した韓国漁船が、後を追う日本水産庁所属の漁業指導船に衝突され沈没する事故が
>発生した。

韓国の日本総領事館前では、漁民が日本の取締船に故意的に沈没させられたと抗議デモ。↓
【写真】日警備艇漁船沈没糾弾
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010928213749400

そして、半島お決まりの賠償請求。↓
韓国漁船沈没日に賠償請求(機械翻訳なので日本語がヘンですが、意味は分かると思います)
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/kuro6.htm
外交通商部は27日日本漁業指導船が韓国漁船を沈没させた事件と関連、駐韓日本大使館経済担当工事
を呼んで抗議した後誠意ある被害賠償などを促した。

石東演外交部アタイ審議官はこの日日本側に「日本側船舶がわれわれの側漁船三振号をドルイバッアチ
ムモルさせたものはとても残念な事案(思案, 私案)」であるといいながら「日本側は誠意ある賠償など後続
措置をしなければならないこと」と明らかにした。

われわれのヘギョンは三振号が日本排他的な経済水域(EEZ)近隣で操業して日本水産庁所属指導(地図)
善意精選命令を守らなくて逃走して日本側ジドサンに野(たち)が突かれて沈没したもので事件を整理したも
のと伝えられた。(後略)

779 :778:04/11/01 16:01:55 ID:R9CyI616
>>778の続き

日韓漁業取締実務者協議の結果について
http://www.jfa.maff.go.jp/rerys/13.10.09.2.html
(1)今回の協議の位置づけ
・日本側はビデオ、資料の提供等を行った上で、サンジン号の沈没原因は、同船が停船命令に従わず逃走
し、急に舵を切って取締船の直前を横切ったことが原因である旨を説明。
・これに対し、韓国側はサンジン号船長からの聞き取りなどをもとにサンジン号による意図的な侵犯操業の
事実はなく、水産庁取締船が意図的にサンジン号にぶつかったと主張し、調査委員会の設置などを提案。
・日本側から、ビデオ、写真などから事故原因はサンジン号にあることは明白であり、調査委員会の設置は
不要と主張。
 また、そもそも小型トロール漁船は韓国国内法で違法漁業であり、こうした違法漁船の指導取締の強化が
必要であること、日本側も可能な限り韓国側の指導取締の強化に協力することを表明。双方の意見は一致
しなかった。

TBS系の海保のドキュメントでその様子が放映されていた。↓
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4184.zip

関連2ch過去ログ↓
日本領海侵犯した韓国漁船が沈没
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1001/10014/1001491599.html

スレ違いスマソ。
何が言いたかったかというと、映像記録として決定的な証拠を残しておく大切さ。
韓国側は映像を見せても尚、船長からの聞き取り調査を重要視。
映像<証言って・・・

中国は韓国以上に屁理屈や理不尽な要求をしてくる相手だと思うので映像記録という決定的な証拠は大事だと思う。
重ねて、スレ違いスマソ。m( _ _ )m


780 :日出づる処の名無し:04/11/01 17:11:14 ID:IWeYDQHj
別に構わん。要は肝心なところでやり口を間違えるとあぼーんしてしまう。
全員、ナイトサイトとビデオカメラ付きのメットは必須装備。

781 :日出づる処の名無し:04/11/01 18:39:47 ID:42S8C0sv
>>779
ってことは韓国に行って犯罪を犯して防犯カメラに見つかっても証言をごまかせばなんとかなるのか。
つまり金ときょうは(ry

782 :日出づる処の名無し:04/11/01 18:52:48 ID:/8wf1arQ
>>775
関連した話題で
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200410240000/

783 :日出づる処の名無し:04/11/01 19:07:21 ID:/8wf1arQ
自民党機関紙「自由民主」第2161号の第二面で東シナ海ガス田開発について載る模様
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_11/01/161101a.shtml
第一面が台風とイラク問題ってことを考えるとこの問題の重要性が浸透しつつあるのかも

784 :日出づる処の名無し:04/11/01 21:09:45 ID:fAtffDx+
>781
加害者がチョンの場合だけだ。

785 :日出づる処の名無し:04/11/02 08:41:40 ID:25Vyn83W
449 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/11/02 08:20:12 ID:TvtNEs+6
ついでに、これも現実w 今年の貿易総額で中国、日本抜き3位へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0101501112004.html


450 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/11/02 08:30:50 ID:b26NwB/V
>>449
なに?

「支那様の経済力は小日本より上になった!!」
とでも言いたいのか?
恥ずかしい香具師だな( ´,_ゝ`)プッ
石油の輸入量が激増したんだから当然だろが。
そのおかげで世界中が価格高騰に苦しめられてるだろが。

ちゃんと記事よめよ。
ドコにも「内訳」が書いてねーだろが。


786 :日出づる処の名無し:04/11/02 09:12:37 ID:fYO+Aive
321 名前: 名無的発言者 投稿日: 04/11/02 08:23:19
>>1-320 (・∀・)ニヤニヤ これが現実てつねw

メジャー/米エクソンモービル、「サハリン1」天然ガス全量を中国へ販売する方向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1D0108X01112004.html

今年の貿易総額で中国、日本抜き3位へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0101501112004.html

337 名前: 名無的発言者 投稿日: 04/11/02 09:04:52
>>335 内陸といえば西南大開発(四川/雲南)w

雲南経由でのビルマ保護国化は既に完成し、日/韓/台/ASEAN諸国へのシーレーン喉下に当るココ島に潜水艦基地を構築済み。

日本が発狂して開戦したければ、どうぞw 石油が断ち切られて1年以内に自滅ですww

中国共産崩壊→内乱勃発はいつごろ?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095671362/l50

787 :日出づる処の名無し:04/11/02 10:17:25 ID:7ZlYL+w1
【戒厳令】中国で漢族とイスラムが全面衝突【死者多数】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099304700/



イスラムの敵はアメリカではないよ。中国人だ!

788 :日出づる処の名無し:04/11/02 12:35:40 ID:SXCWKy9/
最近、コレといったニュースが無い中・・・

■【主張】東シナ海ガス田 日本も試掘調査が急務だ
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
自民党の海洋権益特別委員会(武見敬三委員長)で、
日中協議の報告を求められた資源エネルギー庁の小平信因(のぶより)長官は
「より詳しい資源状態をつかむため、状況を見ながら試掘を検討していく」と述べた。
武見委員長は「主体的に判断して試掘を進めるべきだ」との考えを示した。

この小平氏や武見氏らの姿勢を支持したい。
日本は今年七月から、中間線の日本側海域で
今までより詳しい三次元物理探査を始めているが、それだけでは不十分だ。
中国に頼らず、独自のデータを得るためには、より精度の高い試掘調査が急務である。



789 :日出づる処の名無し:04/11/02 13:32:33 ID:uPoGZrW9
大統領選が控えてるし・・・

790 :日出づる処の名無し:04/11/02 14:05:56 ID:ngvlP6pl
>>788
>241の元凶はここにあったか!
これからの季節、調査はほとんど出来ないつーの!
武見って天気予報の見方を知ってるのか?


791 :日出づる処の名無し:04/11/02 14:10:04 ID:2NBJr+j+
ちょっと見かけた面白い話

ttp://byeryoza.com/china/topic/log1/gs.htm
>黒龍江省には大慶と言う油田があり、そこで産出する石油は日本にも来ていました。
>この原油は日本からの円借款返済の約束物でもありました。が、国内での石油不足で、
>日本に売るはずだった石油も約束を反故にし、自国で使っています。


792 :ワン:04/11/02 17:08:20 ID:S+e/4Faf
>>789
大統領選挙の結果発表は、前回のように遅れるかも。
(ブッシュが再選されると予想。)

関係ない話だけど、注目すべき話題ね。

消費税(付加価値税)は国民経済を破壊する“悪魔の税制”
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/861.html
【財政問題】消費税の“二重負担”問題:国産自動車購入で負担する消費税は国庫ではなくメーカーの懐へと消えていく!
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/826.html
「株式日記」◆クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

793 :日出づる処の名無し:04/11/02 18:42:20 ID:HwghsevM
>>792
そのホームページ面白いな。
interestingじゃなくてfunnyな。

794 :日出づる処の名無し:04/11/02 18:46:53 ID:9M3uOxWn
阿修羅のとこはねぇ・・・

795 :日出づる処の名無し:04/11/02 23:23:05 ID:AktXjkkK
チリで日中首脳会談予定…胡主席、中南米4か国訪問へ

【北京=竹腰雅彦】中国外務省は2日、胡錦濤国家主席が11日からブラジル、アルゼンチン
、チリ、キューバの中南米4か国を公式訪問すると発表した。
 チリでは20、21日に開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議に出席し
、小泉首相と昨年10月以来の日中首脳会談を行う見通しだ。
 胡主席の外遊は、9月末に江沢民氏から軍トップの党中央軍事委員会主席を引き継ぎ、党、
国家、軍の全権を掌握してから初めて。
 中国は近年、枯渇する資源確保や市場開拓のため、ブラジルなど南米諸国との関係拡大を加
速している。また、中南米にはパラグアイなど台湾と外交関係を持つ国家の半数が集中してお
り、今回の外遊は、これらの国々に圧力をかける狙いもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000411-yom-int

796 :日出づる処の名無し:04/11/02 23:30:32 ID:xDe/ad/k
中国・重慶で暴動、経済格差不満が背景か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT2M2001L20102004.html
『年金上げろ』と数万人デモ 中国・安徽省
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041027/mng_____kok_____003.shtml
農民数万人デモ、1人死亡 中国、土地補償に不満
http://www.sankei.co.jp/news/041101/kok062.htm
中国河南省、回族と漢族が衝突…148人死亡説も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041101i413.htm


797 :日出づる処の名無し:04/11/03 00:46:05 ID:vKTScReL
一揆か・・・ホットだな。

798 :日出づる処の名無し:04/11/03 05:08:54 ID:IE+hIJh2
 気になるニュース
【日本人人質事件で混乱露呈 外相「情報機関強化を」】ソース:sankei web
 http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02pol003.htm

>町村信孝外相は一日の衆院外務委員会で、イラクでの日本人人質殺害事件をめぐり、
>身元確認など情報面での混乱が生じたことについて「わが国には優れた専門の情報
>機関があるわけではない。
>情報関係の体制を組み、予算を取ることが戦後の日本で無視されてきたのは残念だ。
>政府を挙げてしっかりと体制整備をしていかなければいけない」と述べ、省庁を横断
>する情報機関の設置も視野に情報収集・分析体制を強化する考えを示した。これに関連
>して、外務省幹部は同日、「日本にも英国情報局などのような独立した調査機関が必要だ」
>との考えを示した。(一部抜粋)


799 :日出づる処の名無し:04/11/03 05:19:50 ID:P9ADimLW
>>798
確か、内閣調査室を1500人体制にするとか、
そんな話が、前に出てたな。
もっと本格的な情報機関を作るのなら、そのほうがいい。

800 :ワン:04/11/03 08:04:49 ID:K2XKnoIt
>>799
「本格的な情報機関を作る」ための必要条件がそろったように思う。
後は、断固として推進だな。

>>793
左翼は敵だけど、消費税に関する部分は、同意見の部分もある。
http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#e
>消費税収が国の歳入全体に占める比率をみると、日本の消費税5%のうち1%は地方消費税ですので、
>国税分4%だけで国の歳入全体の21・8%です。
>これに対して、イギリスでは付加価値税率17・5%で歳入全体のなかの比率は22・3%。
>イタリアは、税率20%で、比率は22・3%。
>スウエーデンは税率25%ですが比率は22・1%です。
>税率だけで比較するのはまちがいです。
>毎日、食べるものをはじめ、すべての商品、サービスに課税する日本の消費税の仕組みが、
>そのままでヨーロッパ並みの税率に上げられたら、国民の生活は成り立ちません。

801 :日出づる処の名無し:04/11/03 08:08:36 ID:5HXyxQGK
>>796

もしマルクスが正しければ、今の中国こそプロレタリアート革命が起きてしかるべきだと思う。


802 :日出づる処の名無し:04/11/03 09:33:54 ID:aQsSH8Jl
革命の大好きな左翼のみなさん、
中国十五億の人民が、みなさんの御指導を
心からお待ちしています。

諸君、私は革命が好きだ
諸君、私は革命が好きだ
諸君、私は革命が好きだ

(以下略)

803 :サヨク:04/11/03 09:47:28 ID:0ObZi2SS
>>802
中国の指導者はみんなやさしいおじさんですよ?
これからどんどん経済が発展して豊かになっていくし、何の問題もありません。
それに比べてブッシュと小泉は(ry

804 :日出づる処の名無し:04/11/03 12:43:18 ID:zg4GCp/J
>>803
左翼が過去に褒め称えてきた国って、どいつもこいつも絶望的になって
壊滅してるんだよねえ。
ソ連はどうなった?北朝鮮はどうなった?カンボジアはどうなった?

805 :日出づる処の名無し:04/11/03 12:57:33 ID:zN8d13LH
>>804
それが狙いかもしれん。なにせ日本の左翼はCIAからの支援があったという噂もあるのだからな。

806 :日出づる処の名無し:04/11/03 12:58:55 ID:6Mh1ZjiP
日本共産党の影のスポンサーは・・・ウッ、ゲフンゲフン

807 :日出づる処の名無し:04/11/03 13:16:38 ID:CfYJSZZU
お前ら、今売ってるSAPIOの最新号読んだ?

支那の製作してきた歴代世界地図を並べて
尖閣領有権をどういう風に捏造してきたかが検証されてるよ。


http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300211104&type=s&keitai=0
FOCUS:「反日」中国の策謀
 [1]中国(恥)地図改竄史にみる「尖閣領有の大嘘」

808 :日出づる処の名無し:04/11/03 13:29:39 ID:DQtehvee
東シナ海ガス田
http://soratobu.blogdns.org/archives/cat4/cat6/index.html


809 :日出づる処の名無し:04/11/03 13:49:12 ID:fyr5ATsU
>>808
これ書いたのはバカなのか?

日本は珍しく強気の対応をするらしく、日本側から200海里(中間線より向こう側)を主張するつもりらしい。結局、日本国内の世論に後押しされる形でそうなったわけで、改めてマスコミの力が強大であることを認識した。

隣国との経済水域が重なり合うとこではその中間線を国境とするんじゃなかったか?
故にシナとは国境が画定してなく、各々が主張してるだけだろよ

810 :日出づる処の名無し:04/11/03 14:24:53 ID:f19egpKz
>>809
反日キチガイじゃないの? 抗議しに行くか。

811 :日出づる処の名無し:04/11/03 15:08:04 ID:JRKwzjp+
電波見るなら「愛を知らなければ」が最強

812 :日出づる処の名無し:04/11/03 15:18:35 ID:1UWHFDxX
「切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム」より  

>2004年11月03日

>春暁ガス田のメジャー二社撤退の詳細

> All Fuel market watchによると、どうやら少なくともロイヤル・ダッチ・シェルの撤退は日本
>政府の働きかけによるものではなく、中国海洋石油総公司、中国石化集団公司(シノペッ
>ク)両社の詐欺的な商談によるものだったらしい。

> 恐らくユノカルの撤退もロイヤル・ダッチ・シェルと同様の理由ではなかろうか。

>続きを読む "春暁ガス田のメジャー二社撤退の詳細"
 http://kiri.jblog.org/archives/001121.html#more

「詐欺的な商談」だってよ。( ´,_ゝ`)プッ

813 :日出づる処の名無し:04/11/03 16:33:09 ID:4IJNuqnO
>>809
支那が強硬姿勢を続ける場合
対抗して日本も200海里を主張するって話のはず。

814 :日出づる処の名無し:04/11/03 16:35:13 ID:f19egpKz
>>802
左翼は、いまや保守反動勢力。反革命でです。

815 :日出づる処の名無し:04/11/03 16:35:21 ID:4IJNuqnO
中川大臣が調査船を日本で造るため予算要求したって朝刊にあったぞ

816 :日出づる処の名無し:04/11/03 16:49:24 ID:vwHvpPo9
エルネオス11月号によると、
C愛A筋が、このあたりに石油はないという情報を流していて、
シェルとかが撤退したらしい。
もっとも、シェルらの言い分は、採算が取れない、契約が杜撰ということ。

817 :日出づる処の名無し:04/11/03 16:54:19 ID:0ObZi2SS
>調査船を日本で造るため予算要求
完成までにどれくらいかかるんだろう・・・

818 :やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね…:04/11/03 17:12:50 ID:3hXebAAy
416 :公衆の面前で、高給公務員が低給公務員を叱り飛ばす:04/10/29 00:46:25 ID:Ck5oINfq
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
がこれまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責
した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したらこういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく今や国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏    日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏  (小バカにしたようなイントネーションで)ああ、そう。
米長氏    (押し付けがましいニヤケ顔で)頑張っております。
明仁氏  やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏    (明仁氏の言葉をさえぎって)あ、はへへ(笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子)
      もちろん、そう……(ここで言葉につまり絶句)
明仁氏  ……望ましいと
米長氏    (また明仁くんの言葉を遮って)本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏  (何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない)
 
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」(Pu



819 :日出づる処の名無し:04/11/03 17:23:40 ID:xMM/yWfv
また「もず」が低能コピペ荒らしかねw

820 :日出づる処の名無し:04/11/03 19:10:23 ID:YrGmAeOB
>>812

>>502>>503>>504

シェルと米ノカル、東シナ海のガス開発プロジェクトから撤退(掲載期限切れでリンク切れ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000400-reu-bus_all
>中国の業界関係者によると、今回の2社撤退は、中国石油加工(シノペック)<0386.HK>と外国企業の間で春
>暁プロジェクトの開発費用と埋蔵量をめぐって対立があったことが主因とみられている。
>8月には、シェル主導のコンソーシアムが、中国東部と西部を結ぶ「西気東輸」ガスパイプライン事業から
>撤退している。

欧米2社が撤退発表 東シナ海のガス田開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000069-kyodo-bus_all
> 中川昭一経済産業相は「(欧米メジャーは)ビジネスとしてペイしないという判断を下したと聞いている。

メジャーが日本政府の働きかけで撤退するとは思えない。
採算性や利益配分で揉めたのだと思うが・・・

まぁ、何もしないよりはマシなので日本政府GJなのは確かだけど。


821 :日出づる処の名無し:04/11/03 19:50:17 ID:7GhQP4GP
中国って4000年ずーっとツッコミを待ってんだよ。
だから日本は「そんなに石油あれへんやろ!」とか
「そんなに南京に人おらんやろ!」とかツッコんでやらないと
一般人まで中国のボケが届かないんだよね。
素で言ってると思われてる。もしくは天然とか。

日本も日本でノリツッコミが得意だからいったんボケに合わせるんだよね。
「そうそうそう、30万人ね。あんときゃ私も100人斬りとかしましてねえ。
もう無茶しましたよ………っな訳ねーだろ」
の……の部分が長すぎるんだよ。



822 :日出づる処の名無し:04/11/03 19:52:55 ID:sg1gi04a
しかし、こっちに調査船(というか日本全体での海洋調査力)を割いて、
あれの方は大丈夫なんすかね? 期限までに大陸棚調査しなきゃなんないって件。


823 :日出づる処の名無し:04/11/03 20:11:43 ID:P9ADimLW
>>822
そうそう、あの期限、あと何年だっけ?

824 :日出づる処の名無し:04/11/03 20:40:28 ID:JRKwzjp+
2008だか2009

825 :日出づる処の名無し:04/11/03 20:45:05 ID:odYy5Wqp
>>821
「しゃべくり」本道
無粋な「どつき」は中韓でお好きにどうぞ

826 :日出づる処の名無し:04/11/03 21:10:20 ID:/dNG9VcJ
【 中川経産相】 探査船建造を追加要求へ 参院経済産業委で
ttp://biz.mycom.co.jp/news/2004/11/02/eco/1840021.html
>中川昭一経済産業相は2日の参院経済産業委員会で、海洋資源探査船建造の調査費を
>来年度予算に追加要求する考えを明らかにした。資源エネルギー庁は7月から、
>東シナ海の排他的経済水域(EEZ)境界線付近で資源の埋蔵状況を調査中だが、
>日本独自の探査船がないため、ノルウェーからチャーターしている。



827 :日出づる処の名無し:04/11/03 22:40:33 ID:KOR+LckO
>>817
完成(進水)は起工からなら1年チョットくらいだが、調査に出るまでとなると結構時間がかかる。
調査機器取り付けや設置などの艤装に時間が掛かるからね。
いい例がJAMSTECのちきゅうだろよ

>>822
なんか、サル屋(サルベージ屋)でゴタゴタがあるようで、春と秋の2回に分けるとか言ってたが秋季調査のメドは出てないようだ。
こんなことしてると期限に間に合わないよ。利権が絡んでいるようで、政治家サンが掻き回してると非公式情報有。

>>826
いつも後手後手踏むのがこの国の方針なのかね.....悲しいよ


828 :日出づる処の名無し:04/11/03 23:39:16 ID:JRKwzjp+
ちきゅうの初生堀を見たい

829 :日出づる処の名無し:04/11/04 04:01:53 ID:JZ6fDRLo
ブッシュが再選したな

830 :ワン:04/11/04 07:42:11 ID:DZrSDLvW
ブッシュ再選確定なので、イラク戦争後の泥沼化は続くだろうね。
資源問題に関して、ブッシュ再選は有利。
F/A-22導入に関して、可能性があるかも。
イラク駐留自衛隊は、来年もイラクに留まるだろう。
イラク戦争泥沼化は、アメリカ経済を直撃し、金持ち優遇税制は、それを加速させる。
防衛体制は、アメリカを中心とした、米英日の三国同盟に近いかも。

831 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/04 09:51:50 ID:mq5JttuA
さて、予想通りブッシュ大統領再選が確定し、今後日本の対北朝鮮・中国が移行が強硬に
なっていく事は、ほぼ決定事項となりましたね。
北朝鮮が屈服し、米軍を自国内に駐留させるような状況になれば面白いのですが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041103i401.htm
朝鮮総連施設に課税、自民が全国自治体に要請へ

 自民党は3日、全国の在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の本部や支部などの施設に対
し、固定資産税の減免措置を解除するよう、地方自治体に要請する方針を固めた。
 近く県連など地方組織を通じて、全国の課税状況を調査する。

832 :日出づる処の名無し:04/11/04 14:09:28 ID:qSS777c+
つうか、今の極東三馬鹿の所業を見てる限り
日本人としては今ブッシュが舞台から降りるのは困るワケで。

困らないのは親支&親韓&親朝の売国奴共だけ。


833 :      :04/11/04 14:25:52 ID:2FzGZ1iX
この問題はやばかったな。
ブッシュじゃなきゃ、日本政府は腰くだけになってただろう。
まぁ、今後腰砕けにならない可能性がないわけではないが。
ケリー当選の場合はシナも調子こいてたろうし。

834 :日出づる処の名無し:04/11/04 15:23:57 ID:PSqBRq1X
>>831
中国が北鮮を捨てる代わりに何を求めるか、どんな圧力が必要なのか。

835 :日出づる処の名無し:04/11/04 17:09:03 ID:u4sy5cWs
ODAを何とか

836 :日出づる処の名無し:04/11/04 18:47:33 ID:nw8jUV00
ブッシュが再選したから日本の油田も安泰だね。
何で日本政府よりブッシュの方が頼りになるんだろw


837 :日出づる処の名無し:04/11/04 18:50:58 ID:HBFP2wDU
なんか、なさけない・・・

838 :日出づる処の名無し:04/11/04 19:04:32 ID:QJut3y1W
次2008年、ブッシュはもう出れないとしても共和党再選してくれるかな?

北京オリンピックのために(比較的)おとなしくする必要も無くなり、
米が親支な民主党となったとき支那は…?


839 :日出づる処の名無し:04/11/04 19:12:12 ID:nDB4MlOo
その前に、2006年の総理大臣の事を考えると頭が痛くなるよ・・・w

840 :日出づる処の名無し:04/11/04 19:19:41 ID:+BJf1umE
ブッシュでもケリーでもどっちでも良いわ俺。

チャンコロ蹴散らす手助けさえしてくれればなw。

841 :日出づる処の名無し:04/11/04 20:02:13 ID:HPHX/ocm
>>839
岡田氏の民主党に絶対に政権は取れないので、安倍氏しかいないが。

842 :日出づる処の名無し:04/11/05 01:59:35 ID:FY0hWhhu
みんな、
政党、国会議員、地方議会銀、マスコミに、反対メールを送ろう。
おっと、ファックスのほうが効果的らしいぞ。

843 :日出づる処の名無し:04/11/05 02:10:28 ID:25IcvdvZ
何に反対するんだよ?

>>831にか?w

844 :日出づる処の名無し:04/11/05 09:15:52 ID:NZE8GZmD
(産経)東シナ海電波探知増設 中国情報の収集を強化
防衛庁検討、軍艦や航空機監視
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

北のロシアばっかり見てた空自が、南の中国もちゃんと監視しようとしてるらしい。
やらないよりはマシなんだが、ちょっと遅すぎる感もある。
ともかく、監視網の整備を早急にお願いします。

845 :ワン:04/11/05 10:53:04 ID:YuCpj/J1
ブッシュの背景は、キリスト教右派・軍産複合体・石油メジャー・イスラエル。
良識のあるアメリカならば、ケリーを大統領にしただろうが、
日本の層化を上回る、バリバリの宗教組織(キリスト教原理主義)と利権団体により、
ブッシュは再選し、貿易赤字・財政赤字という「双子の赤字」は、まさに危機的状態。
(「双子の赤字」を支えているのが、日本のドル買い・米国債買いだけど)

アメリカの次の対戦相手はイランかもね。
ブッシュならば、やりかねない。
その場合、日本は、イラク戦争と同様の対応だな。
アメリカは、今後、覇権国家から没落し、超大国から大国への道を歩き始めていると思う。
日本は、うまく立ち回る必要がある。
常任理事国入り・憲法改正も、タイミングを間違うとヤバイよ。
アメリカが、中東での戦争を拡大しようとしている可能性があり、
その影響を十分に考慮して、日本の国家戦略を選択する必要がある。

昨日の株式日記は面白いよ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu82.htm

846 :       :04/11/05 11:23:06 ID:5X7hwLQ+
>>845
イラン相手の戦争はなるべき反対するべき。
イランには日本の石油利権があるらしいから。


847 :日出づる処の名無し:04/11/05 18:19:02 ID:HfTd2vua
もう当分イスラム相手の戦争はしないだろう。

848 :日出づる処の名無し:04/11/05 19:10:01 ID:hL1pR0rF
アラファトさんやばいね、どうなるんだろ
確かにイラクに欧州嵌め込む予定だろうし、戦争はない気がする


849 :日出づる処の名無し:04/11/05 20:31:53 ID:8fIfdWOO
イランには攻め込めないだろう。ロシアがイランの強力なバックだし、
ドイツ・フランスもイランの立場を理解しているから。第一、イランは
イライラ戦争以後、ずっと戦力の増強に努めているし、イランの人口は
6000万くらいで民兵の数もイラクよりずっと多い。むしろ、崩壊寸前に
近い北朝鮮にあるという反政府勢力や韓国軍を援助してアフガン形式の
戦争を狙っているのではないだろうか。北にミサイルが一発打ち込まれ
れば北は南に報復攻撃をかけるだろうから韓国は自動参戦するし。

850 :日出づる処の名無し:04/11/05 23:53:56 ID:wxMuhZQU
さて東シナ海ガス田問題では、中国の呼びかけで協議がおこなわれたにも関わらず、
中国は相変わらずデータの提供を拒んだが、その裏にはこんな事情があったらしい。
 春暁ガス田のメジャー二社撤退の詳細
 http://kiri.jblog.org/archives/001121.html
 > 中国側が行った海底調査、特に資源の埋蔵量に関する報告に深刻な虚偽の疑い
どうも中間線より中国側にはそれほどの埋蔵量は無いらしい。
そこで中国としては、何とかして日本側で共同開発をおこないたい模様。
中国のメディアも前回の協議には期待を寄せていたらしい。
 東シナ海問題:マスコミ等期待するも、進展はなし
 http://news.searchina.ne.jp/2004/1026/politics_1026_001.shtml
 > 中国メディアは、関係悪化の一因とされる問題の早期解決が、
 > 友好関係強化にもつながるとして、今回の協議に大きな期待を寄せていた。
しかしデータ提供を拒み続ける中国の不誠実さは、かえって日本を硬化させた。

一方中国国内に目を転じれば、先頃立て続けに4件の暴動騒ぎがおこったが、
バブルに沸く都会と、貧しい農村の経済格差は深刻な歪みを生んでいる。
 瀋陽で集団自殺未遂、臨時労働者給料未払いで
 http://news.searchina.ne.jp/2004/1026/national_1026_006.shtml
 洋服欲しさに女性脱衣で全力疾走、新華社批判
 http://news.searchina.ne.jp/2004/1026/national_1026_007.shtml
 【中国】米国超える家庭負債率、高消費時代へ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000037-nna-int
中国は最近利上げに踏み切ったが、景気過熱のソフトランディングに失敗すれば
国内の治安が深刻な事態に陥りかねない危うさがある。


851 :日出づる処の名無し:04/11/05 23:55:12 ID:wxMuhZQU
>>850
国内の治安維持の為にも、中国は持続的かつ安定した成長を必要としているが、
その為には安定したエネルギーの確保が必須となっている。
 中国石油が海洋開発進出 10年に年産400万トン
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000179-kyodo-bus_all
日本側ガス田を共同開発したい中国だが、江沢民の残した「反日」という
負の遺産が重たく、振り上げた拳を降ろすに降ろせない状況に陥っている。
靖国参拝にしても、尖閣諸島の領有権やEEZ境界にしても、中国が日本に
妥協すれば、民衆の不満が「反日」の形をとって「弱腰」の政府に向かうのは
必死であり、中国政府に選択枝は殆ど無い。だからといって今の頑な態度を
続けていても、中国が必要とする共同開発からは遠のくばかりだ。

中国にしてみれば、日本がここまで強硬になる事は予想外だったのだろう。
恐らくは、領土/境界問題を棚上げにした上で、チャイナスクールの主導の下、
「波風を立てない為に」共同開発に応じて来ると読んでいたのだろう。
田中均氏が外務審議官に出世した事も、中国の判断を誤らせた要因かもしれない。
詰まるところ、日本の国論の正常化、反日教育、中国国内の民衆の不満が相まって、
中国を苦境に追いやっていると言えよう。自業自得である。

そんな中国の苦境を知ってか知らずか(ってか、知らない筈はないけど)
日本の防衛は対露から対中へと、着々とシフトを続けている。
 東シナ海電波探知増設 中国情報の収集を強化
 防衛庁検討、軍艦や航空機監視
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000000-san-pol


852 :日出づる処の名無し:04/11/06 12:20:13 ID:rTifZWpD
おまえら朝生みた?

時間が無いのをいいことに
政府叩きに持っていこうとした田原に殺意を憶えたよ。

853 :海人:04/11/06 12:21:33 ID:SHnmbNPp
【沖縄/日本へ警告!】『どこの国なのか!』強い不満稲嶺知事

米軍による事故への対応を担う政府の桐原弘毅沖縄危機管理官
は二十九日、県庁に稲嶺恵一知事を訪ねて着任を報告した。「
万が一事故が発生した場合、的確、迅速な対応ができるように
したい」と抱負を語った。
 稲嶺知事は着任を歓迎しつつ、沖国大へのヘリ墜落事故後の
米軍の現場対応をめぐり「どこの国なのか、という強い不満が
あった」と指摘。「中央との温度差を埋める努力をしてほしい
。初動の遅れは形では取り戻せても、(沖縄側の)思いとして
はそのまま残る」と注文を付けた。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041030_1.html#1
<2004年10月30日 朝刊 2面>沖縄タイムス

沖縄の石油を取り合う小日本と中国…しかしこの資源は歴史的に見て
元来我が琉球王朝のものである!
うまくこの二国を利用すれば琉球王朝は再び復活できる!
県民同胞130万の夢がすぐそこに…!琉球独立万歳!



854 :日出づる処の名無し:04/11/06 12:37:31 ID:rTifZWpD
>>853
スレ違いだ、死ね低脳。

SAPIO 10/27号 P17より抜粋

9月10日、那覇での会合で会った沖縄の教授が私に向かって
「米軍は沖縄県民に歓迎などされていない。
 米軍は”敵意の海”の真っ只中にいる。」と挑発してきた。
       (中略)
私はその教授にこう答えた。
「(前略) 自分達は沖縄でものすごく歓迎されていると感じている。
 アメリカ人だけではない。
 沖縄県民と米軍の関係も悪くない。
 米軍基地で日本人の労務員を募集すると、一つの仕事口に数百人が押しかけてくる。
 少なくとも沖縄県民の80%は米軍の駐留に賛成しているという数字すらある。 (後略)」
辺野古でもいろいろな人と会い、歓談した。 
商店主、教師、水産関係者とさまざまだ。
彼等は沖縄県知事と沖縄の2つの地元紙(沖縄タイムスと琉球新報)について文句を言っていた。
知事もこれらの新聞社も一度たりとも自分達の生の声を聞きに来ないと言っていた。
ある漁師は、       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「米軍が沖縄からいなくなれば、まず尖閣諸島が占拠され、
 その次は沖縄が狙われる。  どうか沖縄から引き揚げないでくれ」と涙ながらに言っていた。
        (中略)
私自身が辺野古で会った人達が本当に米軍撤退を要求しているのかどうかは疑問だ。
反基地感情を煽っているのは、
一部の「オピニオン・リーダー」やメディアではないのか。
        (以下略)

855 :日出づる処の名無し:04/11/06 12:55:39 ID:tNHoheE1
政府叩きは別にいいけど日本人として叩けよな。

856 :日出づる処の名無し:04/11/06 12:55:58 ID:3mJcvghG
ついに油田スレにまであぼーんが現れたか
まちBBSの尖閣スレには書き込まないのに
こんなとこでコピペとは呆れたもんだ

857 :日出づる処の名無し:04/11/06 13:49:24 ID:w4rWoaii
>>852
見てないので、もうちょっと詳しく書いてもらえると有り難い。

858 :日出づる処の名無し:04/11/06 14:59:45 ID:S+2mHE4z
>>851
シナの原油備蓄は3日、それに比べて、わが国の備蓄は90日分ほどと、どっかで
読んだ記憶がある。
 これがホンとなら、「チャンころ殺すにゃ、刃物はいらぬ。バルブの三日も締めればよい。
はあ〜、ちょいなちょいな。」だな。

859 :日出づる処の名無し:04/11/06 17:22:27 ID:SegUKnKl
>>857
残り時間が数分になってからのCM明けで議論が始まったんだが
田原が突然
「共同で開発するべきなんだ」と発言。
更には
「日本がだらしないんだ」
「開発をさせなかった通産省が悪いんだ」
最後にゃ
「日本と中国は仲良くすべきなんだ」

共同調査&開発を拒否してきた支那はそっちのけでいきなり日本叩き。

その前にやった靖国の議論では
グダグダに引っ掻き回して論点のすり替えに必死だったくせに
最後の最後に東シナ海問題で「日中友好」。
昨日の朝生でアンチ田原はかなり増えたと思われ。


860 :日出づる処の名無し:04/11/06 17:36:10 ID:rA2zq9Af
中国当局の素晴らしさ。一度ごらんあれ。

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿(写真)
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
http://minghui-jp.org/phss.htm
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

861 :◎◎:04/11/06 18:07:02 ID:BN7qoEAe
チベット問題をいわれて
あわててその話をさえぎることに必死な田原には笑わせてもらった。

862 :日出づる処の名無し:04/11/06 18:41:37 ID:3N/OjTy/
>>859、861
しかも番組最後の視聴者アンケの結果が靖国参拝賛成が7割で
日中関係を改善するには中国に靖国参拝を認めさせるが一位だったから
「これだから日本人はダメだって言われるんだよなあ〜」と田原が言ってたね。
最後の最後まで必死な田原w

863 :日出づる処の名無し:04/11/06 19:02:19 ID:xlvE8fIN
そーいちろー君てば、
また責任問われてサンプロの時間を、共産朝支那のスポークスマンに
献上しなきゃいけなくなったね。

高市早苗のとき、チンピラヤクザ並の理非も糞も無い噛み付きの
勢いだけで、なんとか彼女にそれ以上喋らせないって形で慌てて
収めたつもりだったけど、シナー様ったら許してくれなかったもんね。

二週間ほど後に、あれをアジアの解放の為の闘いだったなどと
   『考  え  て  は  い  け  ま  せ  ん』
なんて、取り澄ました顔でしゃあしゃあとぬかすシナースポークスマンに
全国ネットの数分間(高価だぞ)を献上させられてやんの。

今度は何分かな?
それとも、なかにし礼なみの特番を作成しなきゃいけないかな?
「一時間以上の枠を盗って、しっかり倭の人民を教育しなきゃいけないアルよ」


864 :日出づる処の名無し:04/11/06 23:05:17 ID:w4rWoaii
369 名前:日出づる処の名無し メール: 投稿日:04/11/06 22:02:26 ID:zbRC00eB
小林が「尖閣しょ・・・」って言った瞬間、北朝鮮にむりやり話題を変えたとこが笑えたな。
朝日が中国の問題を避ける(隠す)ための基本方針てのが、あからさまに判ったね。

865 :日出づる処の名無し:04/11/07 00:43:44 ID:8Y2KAnho
テロ朝で、日本人が見るべき番組はTVタコーだけだな。
他の番組は全て毒。

ただ、他局を見回しても他にマトモな番組が
不治の「ニュースJAPAN」と「報道2001」くらいしかないんだけどね(´・ω・`)

866 :日出づる処の名無し:04/11/07 02:49:24 ID:+rGhHIQg
未だに靖国神社参拝は歴史認識なんちゃらとか言ってる中国は今後100年経っても言いつづける
だろうね。 日本という国が亡くなっても言うだろう。  んじゃ、なぜ日中友好なんてしたのか?
って言いたくなる。 高句麗の存在を否定するような中国なんか見てるともうなにをかいわんやとい
う気になる。 島国ニッポンバンザイだよ。 おめーらに侵略されてなるものか。
とっとと革命で倒れろ。

867 :ワン:04/11/07 09:08:42 ID:sTXIiQE7
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200411010000000000012950000
>2、中国は東シナ海の油田開発を急ぐ
>結構大騒ぎしているので、日本の皆様もご存知でしょう。
>でも「なんでそんなに急いでるの?」かは知りませんでしたね。
>そう。
>米国が中東の原油を抑える。
>中国はその前に、ロシアと話をつけると同時に、東シナ海の海底油田を開発しておかなければならない。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410130000000000012950000
>現在世界で起こっている問題の根源は、「米国が潜在的破産国家」である。
>なのに、「米国は覇権国家であり続けたい」ことです。
>米国は今、動きを止めたら死にいたる病に置かされている。
>(動くと一時的に状況が良くなる。例、イラク戦争後の景気回復)
>「座して死を待つよりも、延命策を講じなければ」というような状態。
>賢い米国政府のブレーンたちは、覇権国家の地位を維持するために、2つのことが必要だと考えています。
>1、基軸通貨としてのドルを防衛する(ユーロに移させない)
>2、世界経済の要である石油・ガスを支配する
>この目標を達成するために、米国は2つの大きな戦争を計画しています。
(中略)
>アフガン戦争は、その上のトルクメニスタンの天然ガスをゲットするため。
>イラク戦争は、原油埋蔵量世界2位の同国の石油をゲットするため。
>そればかりではなく、ブッシュの支持基盤の利益がある。
>つまり?
>・石油業界の利益
>・軍産複合体の利益
>・キリスト教右派の利益(異教徒イスラムをぶちのめす)
>・イスラエルの利益(フセインはイスラエルの敵)
>ブッシュが再選した場合、次は天然ガス埋蔵量世界2位・原油5位のイラン、原油埋蔵量世界一のサウジなんかが標的になる。
>そこに、イスラエルがなんやかんやと理由をつけて参戦し、大きな戦争になるでしょう。

868 :ワン:04/11/07 09:25:05 ID:sTXIiQE7
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950
このサイトの意見は、とっても興味深く、有馬温泉◆BCjH.6d5igさんに評価を聞いてみたいよ。
もっとも、サウジアラビアは親米だから、あり得ないと思うが、イランは可能性があると思う。
(アメリカはイスラエルを応援)

http://www.janjan.jp/world/0410/0409309358/1.php
>「米国がイスラエルに『バンカーバスター』を売却」との報道が先週、欧米のメデイアを賑わした。
>“飛来先”となるイランのハラジ外相は22日、「事実であればイスラエルは厳しい報復を受ける」と警告した。
(中略)
>イスラエルは6月、スマート爆弾5千発(総額1億3千900万円)を米国から購入する契約を結んだが、
>この中に「バンカーバスター」が500発含まれているとみられている。
>イスラエルが「バンカーバスター」を使用するとすれば、目的はイランの核(疑惑)施設を攻撃するためだ。

>イランの核兵器開発疑惑をめぐっては、国際原子力委員会(IAEA)が非難決議を採択したにもかかわらず、
>イランは「電力開発のため。ウラン濃縮はやめない」との主張を繰り返した。「開発は続ける」という強い意志の表れである。
>イスラエルは、イランの核兵器開発が相当なところまで進んでいるものと見ている。
>イランが8月、イスラエル全土を射程に入れるミサイルの発射実験に成功したことは、イスラエルを挑発した。
>IAEAの非難決議からわずか3日後の22日、イランのアガザデ副大統領の発言が、地域の緊張を一気に高めた。
>「ガス拡散方式で濃縮ウラン精製を始めた」と“宣言”したのだ。
>イスラエルのある国家安全保障アドバイザーは「イラン(の核兵器開発)は後戻りできないところまできた」と語る。
>政界・軍部の有力者たちは「国際社会の外交努力が失敗したら、軍事行動もありうる」と示唆した。
>事実、イスラエルは81年、核開発疑惑が持たれていたイラク・オシラク(バグダッド近郊)の施設を空爆した実績がある。
>シャロン首相は「オシラクのように自衛のための先制攻撃をする」と早くも“宣戦布告”した。

869 :日出づる処の名無し:04/11/07 09:56:25 ID:Cjyczenu
中国で非合法「法輪功」の団体、都がNPO法人認証へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093602953/l50

東京都は27日、中国で非合法化されている気功集団「法輪功」の
日本国内グループ「日本法輪大法学会」(足立区)について、NPO
法人(特定非営利活動法人)として認証する方針を決めた。同日午後
にも認証手続きを取る。

 都生活文化局によると、「日本法輪大法学会」は1999年と2001年
にも都に対し、NPO法人の認証申請をしたが、都は「宗教団体でない
とは言い切れない」などの理由で認証しなかった。これらの際、中国大
使館が都に対し、「認証すべきでない」との申し入れを行っている。

 今回は、今年5月に3度目の申請があった。申請書では、法人の目的
として「一般的な気功普及による健康増進」などを挙げ、「一切の政治
活動および宗教活動には関与しない」と明記。都は「書類上は政治色、
宗教色がなく、法的な要件を整えている」と判断した。

 同会は全国各地で気功教室などを開いているというが、都では正確な
人数を把握していない。

ここもなー★
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i406.htm


870 :日出づる処の名無し:04/11/07 16:16:48 ID:/85olT9/
みんなアメリカに頼ってるけど、
実は日本はアメリカの国債を400兆円程持ってて、
それをアメリカは「使うな!売るな!」って言って、
東シナ油田クラスの金を背負わされてるのだが…

みんなこのことには無視か?

中国やアメリカからの干渉を受けず、独立した日本に早くなってほしい(´-`)

871 :日出づる処の名無し:04/11/07 16:56:54 ID:f+hBHgqL
>>870
( ´_ゝ`)フーン
なら、尚のこと東シナ海の資源開発は急務ですね。

つうかサヨは死ね。

872 :日出づる処の名無し:04/11/07 18:12:47 ID:cI55wspr
>>870
市場経済勉強すればあ?
そんなことしたらドル大暴落で世界恐慌が起きるよ。

873 :日出づる処の名無し:04/11/07 18:44:39 ID:ZDiyKRZ4
>>872
そんな一言で終りにしていいのだろうか・・・。
機械じゃないんだから、何かかもゼロorナッシング、
という話なのはあまりに稚拙かと。

長期的に考えて、そのまま放置して良い問題とは思えん。

874 :日出づる処の名無し:04/11/07 18:45:17 ID:ZDiyKRZ4
>>873
セロもナッシングも同じだよ、ボケェ!!

orz

875 :日出づる処の名無し:04/11/07 19:24:22 ID:agWr7jJ2
>>874
ワロタ

話を戻すと、外交カードの一つとして
チョビチョビ売るか売るそぶりを見せるくらいは許容範囲だと思う

876 :日出づる処の名無し:04/11/08 00:48:23 ID:BGawcbBS
>>862
駄目なのは田原じゃないか・・・・・・・・・・藁

877 :日出づる処の名無し:04/11/08 04:34:45 ID:N9N8P3KR
とりあえず中国が先に攻撃してくれれば万事うまくいく。 北京オリンピックが邪魔だな。
これが終わった頃の総理は誰だか知らんが、日本から利権をもらったほうが米にとっては
得なのは当たり前だろう。  まっ、日本は石油離れが加速化するから安泰だけどね。 藁

878 :ワン:04/11/08 07:34:31 ID:MJoI9mk0
>>870
もちろん、大問題だよ。
ただし、この状況を是正するには、(核戦略を除く)自主防衛戦略を採用する必要がある。
自主防衛戦略を採用するまで、ドル買い・米国債買いは、マターリと進行するだろう。
貯まりに貯まったドルの使い道は、アメリカ製武器(F/A-22 F-35 原潜 トマホーク)・軍事技術(UAV等)がお勧め。
ドルを売ることはできなくても、武器・軍事技術は購入できると思う。

ブッシュ再選後のドル相場は、1ドル=100円くらいが妥当に思う。
(双子の赤字が、危機的状況)
そのため、市場介入する場合、100円割れが相応しい。
日本政府は、上手に立ち回る必要があるね。

879 : :04/11/08 07:48:18 ID:rMILTGWX
同意 $1=\100が妥当

880 :日出づる処の名無し:04/11/08 09:15:32 ID:DPjmZNyQ
>>878
>自主防衛戦略を採用する必要がある

具体的にどういう戦略ですか?

881 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/08 09:45:18 ID:P9tiWs2R
>>868
んー、確かに斬新な視点ではあるし、うなずける所も多々有ります。
やたらと日本をアメリカの天領と表現している所が、私とは全く違いますが。
アメリカの衰退は、私が予測するよりもかなり早期に想定しているようですが、途中の経緯
は多少違う程度で時期以外はほぼ同じ結論です。
但し、そのサイトを見た時「最初に結論が有り、その結論に合う根拠を探している」と言う印
象が非常に強いです。

例えば中国はロシアだけではなくインドやベトナムとも国境線確定を急いでいます。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id31-yol.html
ロシアと中国の接近は「アメリカを引き摺り下ろす」と言う目的の為と言う推測以外には、こ
の国境線確定しか根拠が無く、逆にロシアが中央アジアの元ソ連邦の国との連携を強め、
そちらで中国に対抗して戦力強化し拮抗状態を作っている事を無視しています。
やたらと石油を挙げている割に南沙諸島でベトナムに押されているにもかかわらず、その
ベトナムとも陸上の国境線確定を急いでいる事も無視しています。

私の推測では、中国は日本を除く周辺の国とは最悪でも中立状態を保つ為に、国境紛争と
言うもっとも危険な要素を排除しようとしているのではないかと考えています。
そして日本と台湾を分断させる為に、中間地点で唯一台湾と日本の外交懸案である尖閣諸
島をグレーゾーンのままで保留・牽制し、仮想敵国に置いた状態で「国内を固める」為の国
境線外交ではないかと思います。
国内に台湾を含んでいれば近い将来日米との対立を想定しているでしょうし、台湾を含めな
ければまだ自信が無く、将来に備えて台湾もグレーゾーンに置くつもりでしょう。

故に日本は、確かにロシアとの友好を推進する事も必要ですが、中国が台湾を除く国内を
固め終わるまでに尖閣諸島の帰属を中国に明確に認めさせる事が、台湾を最悪でも長期
間のグレーゾーンに留まらせ、中国の東への膨張を食い止める最低条件だと思っています。
また中国を東に向けて集中させない為、従来の外交を継続してインド・カンボジア・ベトナム
・ロシア(含むキルギス)更に東南アジア諸国、可能なら中国に取り込まれつつあるフィリピ
ンの奪還、との友好関係を継続推進すべきであると思います。

882 :日出づる処の名無し:04/11/08 11:13:31 ID:WzSYbTG3
資源対立など3ケース想定 中国の対日攻撃可能性

--------------------------------------------------------------------------------
 防衛庁が11月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、中国が日本を攻撃する
可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の
紛争からの波及」の3つのケースを具体的に想定していたことが7日、分かった。
今後の防衛力整備のための予測分析だが、中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、
東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
 この想定は、防衛庁が9月にまとめた「防衛力の在り方検討会議」(議長・防衛庁長官)最終報告
に明記された。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。
同庁は最終報告を新大綱のたたき台と位置付けたため、公表しなかった。
 関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、
将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。


2004年11月08日月曜日

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004110701002449.htm

883 :ワン:04/11/08 11:51:51 ID:MJoI9mk0
>>880
核戦略は、アメリカに依存するが、通常戦力に対する防衛は、日本単独で行える能力を保有する戦略です。
(現実上の侵攻があった場合、日米で対応してもよい。)
2010年代前半で言うならば、ディーゼル潜水艦16隻体制(現在)+練習用潜水艦数隻(現在2隻を増やす予定。武器を搭載すれば復帰。)、
+原潜4隻(アメリカからリース)、さらに、潜水艦発射型巡航ミサイル(トマホーク等)、MD対応、
16DDH型2隻+軽空母2隻(16DDHをベースに拡張)、イージス艦に巡航ミサイル搭載(イージス艦8隻)、UAVの研究開発、
空中給油機増強、F/A-22を50機導入、F-15J/DJ(MSIP機)100機改修、F-15J(非MSIP機)をF-4EJのような複合機に50機改修等です。
予算的には、今現在の防衛費よりも、年額で2兆円程増額しますが、アメリカの言いなりとなるより、
費用対効果はあると考えます。

884 :ワン:04/11/08 12:12:45 ID:MJoI9mk0
>>881
私は、日本をアメリカの属国と解釈していますので、天領と大差ないようです。
アメリカの衰退については、私も有馬温泉 ◆BCjH.6d5igさんと同意見ですし、
ブッシュが中東戦争を拡大する場合、その時期が早まると考えています。

>但し、そのサイトを見た時・・・・・・
ご指摘、有り難うございます。
(読んでいるときは、気が付きませんでした。

>私の推測では・・・・・
同意見です。

>故に日本は・・・・・・
私も賛同しますが、中国が尖閣諸島を諦めることはあり得ないと思います。

885 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:19:50 ID:HD3j7GrG
空母新造するよりアメリカからキティホーク買い取ったほうが安くつかない?
二〇〇八年に退役するみたいだし

886 :◎◎:04/11/08 12:30:22 ID:7XeoMYZ0
>>885
コストも大切だが、国家としての技術向上(造船技術など)という側面を
無視するのはあまりいいと思わない。
大和だって戦後の巨大タンカー建造などに応用されてる。
ゼロ戦のエンジンは国産自動車に今も息づいてる(中島→プリンス→日産に合併)。

887 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:54:49 ID:YH801uSw
>>883
>日米で対応してもよい

このような中途半端な対応は悪戯に日米安保の効果を弱体化させる
ことに繋がるのではないでしょうか。具体的には日本が周辺有事で
は必ずしもアメリカの援助を必要としないという誤ったメッセージ
をアメリカに与えることになりかねないと危惧します。

また

>アメリカの言いなりとなるより

とアメリカに対して安全保障の独自性を望みながら、原潜リース、
トマホークの供与、F/A-22やF-35の売却などといった、アメリカ
が極めて親密な同盟国(例えばイギリス)以外には決して行わな
い事を望むのは、いかにも虫が良すぎ、国際社会では通用しない
気がいたします。

日本が極東の安全保障により積極的に関与していくためには、米
国依存脱却を図るよりもむしろ日米同盟を積極的に強化し、「太
平洋における英国」的立場を目指したほうがより建設的であるよ
うに私には思われますが。

888 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/08 13:25:49 ID:P9tiWs2R
>>870
少し遅れましたが、米国債付いては多分考えておられる以上に「日本の武器」です。
しかも維持に金の掛かる普通の武器と違い、利回りまで付いてくると言う核兵器以上のコス
トパフォーマンスを持つ、考え得る最高の武器です。
勿論この武器が威力を発揮するには、アメリカが世界の信頼を必要とする、言いかえれば
モンロー主義に入らず覇権国家を目指しドルの信頼を必要としている間と言う、特定の条件
下のみでしか効力を発揮しませんが、ここ数年間で方針転換は有り得ないでしょう。

>>884
これはあくまでも個人的な見解ですが、「根拠を積み重ねて結論を導く」場合と「結論が有り
その結論に合う根拠を探す」場合で、たまたま結論が似たようなものであったとしても、その
評価は全く違います。

例えば日本をアメリカの天領と言う事に対しても、過去アメリカが「国防技術で必要な部品
は国産化すべきだから」と言う理由を挙げて液晶に高率関税を掛けた時、日本の液晶の最
大の輸出相手であったアメリカが本気で属国化を目指していたなら、多少アメリカ国内で批
判が有り多少の傷を負う事になっても、日本の液晶産業を潰す事は可能だったことを無視
しているように思えます。
しかしこの液晶戦争でアメリカはアメリカ国内の要請に従い日本と対立するのではなく協調
する路線を選び、アメリカは日本に依存しなければ覇権国家として重要な兵器開発のコス
トパフォーマンスを維持できない事を認め、その後は重要兵器の共同開発が増えています。
それに対して日本は覇権国家を目指しておらず、極論すればほとんど自前で賄える技術力
と、不足分もアメリカ以外の国から買うだけの資金力を持ち、アメリカの影響を外す事は国
力から見て可能ですが、国益を考慮して基本的にアメリカのみ日本の兵器体系に対する介
入を認めています。
無論日本も覇権国家を目指し、アメリカと対立すると言うなら国力不足ですが。

覇権国家として必要な経済の信頼に関し上の米国債で経済の弱みを握り、軍事でも対立
ではなく協調を選ばせている状態で、属国だの天領だの言われても理解出来ません。
例えばイギリスを始め世界各国に米軍基地は有りますが、それら全てを属国と言うならば
基地を根拠とするのも理解しますが、片手落ちだし。

889 :日出づる処の名無し:04/11/08 13:52:26 ID:YH801uSw
>>870
>400兆

むちゃくちゃです。現在のアメリカの発行済国債総額が5兆ドルしか
無いのに・・・

財務省の統計資料をちゃんと読めば分かりますが、日本の保有する米
国債総額は60兆円強、アメリカの保有する日本国債総額は約15兆円で
す。

890 :日出づる処の名無し:04/11/08 16:57:10 ID:peIQFo1S
>>888
日本政府の保有するアメリカ国債で、アメリカの高性能兵器や、高度軍事技術を
買う、というのは、すばらしい意見だと思います。

891 :日出づる処の名無し:04/11/08 17:07:49 ID:YH801uSw
>>890
日本政府の保有する米国債は外国為替資金特別会計という特別会計
でして、他目的への転用は基本的に出来ません。

日本が円安局面を迎えた際、円を買い支えるための原資となります
ので。

892 :日出づる処の名無し:04/11/08 17:38:00 ID:7eWuYXja
硬直化させて縛っておくこともあるまい、拡大解釈か規則を変えましよう。

893 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/08 18:32:50 ID:P9tiWs2R
>>892
将来財源が不足した時には、規則の変更も有り得るでしょう。
ただ、現在の「国際収支」を見た時には、本来「輸入に必要な金を稼ぐ為に輸出する」べき
物が、逆になっています。
必要なものには所謂贅沢品を含む訳ですが、日本の場合はイギリスが清と交易を始めた
直後と同じで、イギリスには贅沢をしたいが為の必要なものが有るが、清にはそれほど必
要とするものが無いと言う不平等な背景が有り、イギリスの場合は不平等を解消する為、
阿片と言う裏技を用いてバランスを取りました。
日本の場合は更に「贅沢するにしても質素倹約が好きな国民性」と言う事も有り、世界中が
日本製品を欲しがっているのに、日本人のささやかな贅沢品であるブランド品を買い漁って
いても全く追い付かないほど日本は世界から買うものがないと言う、ある意味不幸な状態に
なっていますから、阿片より「マシ」な兵器を買うのに債権を使う必要が無いのです。
兵器も阿片も、エスカレートし易いのは似たようなものですけどね。

外交を語る時は、国際収支と国内収支を区別しなければなりません。
日本の場合は国民から国が借金する、つまり今現在「国が国民を搾取」している状態であ
り、子孫に対して国が返却すると言う、マスコミが良く言う「子孫に借金を背負わせる」と言
う表現とは国内収支だけを考えれば逆なのです。(子孫が政府要人に付く人は別です)
国際収支を考える時は国内での資金移動は無関係ですから、国際収支で考えても子孫に
借金は無い事となり、マスコミが現政府を攻撃する為に国内収支と国際収支を中途半端に
混ぜ、嘘を吐いていると言う事が良く分ります。

事外交に関しては、日本の場合「世界最大の債権国であり、世界一の外貨保有高を誇る」
と言う状況が正確であり、日本の国債発行高や米国債の塩漬け(これが利回り0なら話は
変わりますが)等は、考慮する必要が無いのですよ。

894 :日出づる処の名無し:04/11/08 19:36:23 ID:EZB0KzS/
目から鱗が落ちてきました

895 :日出づる処の名無し:04/11/08 21:28:52 ID:yKk7HE9G
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html

種子島沖に中国の潜水艦救難艦
 8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、中国海軍
の潜水艦救難艦「861」と航洋曳船「トゥーヂョン830」を海上自衛隊の護衛艦
「あけぼの」が確認した。両艦艇は5日から同海域で針路や速度の変更を繰り返してお
り、海自は近くで中国の潜水艦が何らかのトラブルを起こした可能性もあるとみて調査
している。 (21:00)

896 :日出づる処の名無し:04/11/08 22:02:37 ID:Lz75P9lB
見つけ次第撃沈しろ。

897 :日出づる処の名無し:04/11/08 22:09:03 ID:LmC1q54I
また潜水艦事故か・・・支那海軍もまだまだだなw

898 :日出づる処の名無し:04/11/08 22:59:30 ID:MLYKTu9Q
撃破キボンヌ

899 :日出づる処の名無し:04/11/08 23:27:46 ID:rj5mFnAn
今日の有馬氏は乗ってるな。おもしろい。

900 :日出づる処の名無し:04/11/09 00:01:05 ID:EhDmPUDr
>>895
>種子島の南東約315キロ

ttp://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/hashioka/new-media/res-japan-topo.jpg

コレを見る限り現場は水深約1000m〜3000m。
「潜水艦」で1000m以上潜れるモノは存在しません。
ロシアの攻撃型原潜「アルファ級」の圧潰深度は915m、
戦略原潜「タイフーン級」でも約1000mといわれています。
DSRVなどの救難艇でもムリです。
海洋調査用の「深海潜水艇」なら別ですが。
支那人は全員まさに「海の藻屑」ですねw

901 :日出づる処の名無し:04/11/09 00:14:02 ID:y1eG4A9y
なんか四川省が大変な事になっているみたいです。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.epochtimes.com/gb/4/11/8/n711494.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.epochtimes.com/gb/4/11/7/n711193.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
あと、こんな情報も。
雲南省昆明
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/7/n710863.htm
福建省永定県
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/8/n711468.htm
雲南省臨滄市耿馬県
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041103/20041103021010_0001.html

まぁ、農民一揆で国が潰れるとは思わないけど、
エスカレートすれば五輪は流れるかもね。

中日翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/

902 :日出づる処の名無し:04/11/09 01:25:03 ID:cp83pEhN

■■■ 尖閣諸島問題の解決策を提案するスレ■■■

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093307805/

903 :ワン:04/11/09 08:38:23 ID:+A4/V+8J
>>885
俺が考えている軽空母は下記プラン。
(海上自衛隊 軽空母(DDH147)参照。現時点で妄想だけど、基準排水量18,000トンクラスになると思う。)
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
空母(軽空母)は、40年以上使う予定なので、キティホークは古すぎるよ。

>>887
「アメリカの衰退は」「途中の経緯は多少違う程度で時期以外はほぼ同じ結論」という状況分析ですし、
(アメリカの軍事力に、過度に依存することが、将来的に不能。)
「日本が周辺有事では必ずしもアメリカの援助を必要としない」については、
「アメリカが有事の場合、必ずしも日本の援助を必要としない」と同様に、あり得ないと考えます。
(湾岸戦争・イラク戦争への資金協力、アメリカの財政を日本が支えている等)
「通常戦力に対する防衛は、日本単独で行える能力を保有する」ことは必要ですが、
同様に、有事の場合、多国間の援助が必要と考えます。

日本は、アメリカの「親密な同盟国」であり、イラク戦争への協力でも実証されています。
「原潜リース、トマホークの供与、F/A-22やF-35の売却」は、「親密な同盟国」に対する商売(アメリカの)です。
日本の潜水艦建造技術は、世界のトップレベルにあり、原子炉さえ輸入できれば、原潜建造が可能です。
(予算面・国民感情を除く)
原子炉は、アメリカ以外に、ロシア・フランス等から輸入も考えられますが、
「親密な同盟国」であるアメリカから、(十分に利益がでる)価格で、原子炉を購入(例 イギリス)、
原子炉をリース、原潜をリースする等の方法です。
日本のミサイル技術も、世界的な水準に達しており、巡航ミサイルを独自開発が可能です。
(GPS技術についても、測位衛星を数機打ち上げれば、アジア地区で独自運用可能。)
ただし、日本がトマホーク技術の供与を受けた方が、アメリカと日本の双方にメリットが考えられます。
戦闘機に関しても、日本は、フランス・ロシア等から購入する方法もありますが、
「親密な同盟国」であるアメリカから、(米軍調達価格の倍近い価格で)調達しようと話であり、
「いかにも虫が良すぎ、国際社会では通用しない」考えではないと思います。

904 :fuck china凸(-_-)凸:04/11/09 09:19:30 ID:wad2Di1F
とりあえず対中ODAは全面停止してください。
それから田中菌を南極にでも飛ばしてください。

905 :fuck china凸(-_-)凸:04/11/09 09:26:36 ID:wad2Di1F
とりあえず対中ODAは全面停止してください。
それから田中菌を南極にでも飛ばしてください。

906 :887:04/11/09 09:29:34 ID:F/H+aoTt
>>903
>「アメリカが有事の場合、必ずしも日本の援助を必要としない」と同様に、
>あり得ないと考えます

日本がアメリカに対し距離をおくようなニュアンスは、アメリカに対し間違
ったメッセージを与えることになりかねないと危惧いたしました。具体的に
は「日本が周辺有事にも基本的に自国だけで展開するスタンス」ならば、日
本に対し緊急展開部隊を今のレベルで展開する必要は無い、といったような。
また民主党政権なら在日米軍の撤退、対中接近といった日本にとって甚だ好
ましくない結果を招くかも知れません。現在の親密な日米関係は既得権のよ
うなものでは無く、日本から積極的にアプローチしていかなければ容易に壊
れうる性質のものであるということを今一度認識しなければならないのでは
ないでしょうか。アメリカの衰退を念頭においてアメリカと付き合うなどと
言った態度では逆に足下を見透かされるのではないかと危惧します。



907 :887:04/11/09 09:38:11 ID:F/H+aoTt
>>903
>日本は、アメリカの「親密な同盟国」であり

確かに親密な同盟国ですが、英国のような「極めて親密な同盟国」では
無いと思います。日本とイギリスの差がどこにあるかと言えば、アメリ
カの為に積極的に血を流す覚悟があるか、ということです。
個人的な見解を言えば、日米安保を改定し、片務的な同盟関係から双務
的な同盟関係へと変質させない限り英国レベルの同盟国となることは難
しいと考えます。

具体的に挙げられた兵器の話で言いますと、原潜リースとトマホーク供
与は英国レベルの同盟国で無ければ無理な話だと思います。F/A-22はも
しかしたら今の日本でも買えるかも知れませんが、モンキーモデルにな
るでしょう。F-35は打診された開発計画に参加しなかったという経緯が
ありますので、売ってもらえないか、吹っ掛けられて購入可能というレ
ベルだと思います。

908 :887:04/11/09 09:52:09 ID:F/H+aoTt
>>903
また原潜や戦略巡航ミサイルの保有に関して私の意見を言わせていただけ
ば、国内世論が許すならこれらは完全自主開発したほうが早いのでは無い
かと考えます。潜水艦用原子炉の基礎研究は終わってますし、その潜水艦
への搭載については、これに極めて近い内容の実験を現在実施中です。

また戦略巡航ミサイルについてはSSM-1の技術を転用すれば可能ですし、
GPS/Galileoハイブリッドなどとすればそれなりの精度と信頼性を得るこ
とができると考えます。問題はデジタル地図の作成ですが、これは今後
時間をかけて行っていくしかないでしょう。

909 :日出づる処の名無し:04/11/09 10:15:16 ID:gzbH/Gp9
>>889
>むちゃくちゃです。現在のアメリカの発行済国債総額が5兆ドルしか
>無いのに・・・

この間のニュースで、アメリカの国際が7兆ドルに達して
アメリカの法律上これ以上発行できなくなったと聞いたが。

アメリカがすぐに衰退するとまでは思わないが、もうこれ以上
世界を制圧するだけの軍事力を維持することは不可能になるつつあるんじゃ
ないか?

やむを得ずアメリカが軍縮を始めたとき、日本はいよいよ
自国は自国の力だけで防衛することを考える必要に迫られるかもしれないぞ。
さらにその先には、アジアの平和は日本が守るべしという論議が
日米双方から出てくる可能性もある。
アメリカも背に腹は変えられないから、日本がアジアの安全保障を担当するなら
日本の軍拡と核武装は容認するだろう。


910 :日出づる処の名無し:04/11/09 10:32:50 ID:XsASj6dp
>>905

南極はゴミ捨て場ではありません。
支那や朝鮮だったら、あれを加えても誤差未満程度の影響でしょうから大丈夫でしょう。


911 :日出づる処の名無し:04/11/09 10:44:54 ID:KchoZy3Q
>>909
問題は国内のマスコミと痴識人だな。
「大東亞共榮圏の野望再び」とか好き勝手言いそう。

912 :日出づる処の名無し:04/11/09 10:46:39 ID:5YzEyhtf
盗聴されまくり、盗撮されまくり、アメ握らされて、あふーん。
それが田中菌。

913 :日出づる処の名無し:04/11/09 10:50:25 ID:D/H/eiCS
>>895
>>900

日本の報道でありがちな「鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域」って言ってもわかんないだよねー
緯度経度で言ってもらいたい。

とにかく、今、日本のすべきことはトドメを刺すことだ(w

914 :ワン:04/11/09 10:55:27 ID:+A4/V+8J
>>906
私も、原潜保有+巡航ミサイル保有は、日本の独自開発が、本来のあるべき姿と考えます。
ただし、潜水艦について、ディーゼル艦(AIP艦を含む)の方が、日本近海には向いており(コスト面も)、
原潜保有隻数を考えて、原潜のリース、原子炉購入(リースを含む)という選択肢を考えました。
F/A-22は・・・モンキーモデルに・・・
F-15J同様に、日本側で補うことができるモデルならいいのですが、
そうでない場合、導入を諦めざるを得ないケースも考えられますね。
(ライセンス生産で1機300億円、ノックダウンで250億円を検討)
空母艦載機として、F-35Bを1機150億円で導入する考えですので、
この値段ならば、購入できる可能性はあると思います。

「日本が周辺有事にも基本的に自国だけで展開するスタンス」ではなく、
「日本が周辺有事にも基本的に自国だけで展開できる能力」を考えています。
2,008年の大統領選挙で、民主党から大統領(ヒラリー?)が選出される可能性がありますが、
「在日米軍の撤退、対中接近」はないと思います。
アメリカ衰退後(将来的に)、次の覇権国家を目指す中国に、協力する戦略を民主党が選択すると思えません。
もし、「在日米軍の撤退、対中接近」ならば、台湾は中国に併合されるでしょうね。

>>909
うーん、そうかも。

915 :887:04/11/09 11:13:01 ID:F/H+aoTt
>>909
>この間のニュースで、アメリカの国際が7兆ドルに達して

すみません。私の情報が古かったようです。現在では6兆9千億ドル程度
ですね。お詫びして訂正します。

916 :887:04/11/09 11:24:13 ID:F/H+aoTt
>>914
>「日本が周辺有事にも基本的に自国だけで展開できる能力」

を持つことは私も好ましいと考えます。ただそれが最近巷に溢れている
反米感情より来る安易な自主防衛論に結びつくことを私は警戒しており
ます。

>「在日米軍の撤退、対中接近」はないと思います

私の中にはクリントン大統領の対中接近政策が苦い思い出として残って
います。ジャパンパッシングと揶揄されたあの時の危機感を我々は忘れ
るべきではないのではないでしょうか。
また米軍再編は、一歩間違えれば在日米軍の大幅縮小につながる非常に
日本にとって好ましくない構想も含まれています。

917 :ワン:04/11/09 11:31:00 ID:+A4/V+8J
>>888
液晶戦争に関することは知りませんでしたが、牛肉・自動車戦争等の流れを読むと、
国内産業育成・保護に関する部分では、民間からの強い突き上げがあり、
アメリカの言いなりではないようですね。
ただし、「イギリスを始め世界各国に米軍基地は有」だとしても、思いやり予算等、
多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。
(もし、そうでないならば、教えて下さい。)

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h15/jiji031224_227.htm
>戦後の日本は日米安保でアメリカの軍事占領下だから政治的には「アメリカの属国」。
http://www.zeikin.info/takimoto/0305/column88.html
>テレビタックルという番組でかっては自由民主党の暴れん坊と謳われた「浜幸」こと浜田幸一氏が
>「あんた方何言ってるんですか。ニッポンはず〜っと以前からアメリカの属国ですよ。
>独立国じゃありません」と言うのを見て隔世の感に撃たれるのは私だけではあるまいよ。

918 :ワン:04/11/09 11:31:27 ID:+A4/V+8J
「日本はアメリカの属国」でYahoo!検索すると1455件のヒットがあります。
大義なきイラク戦争で、アメリカの言いなりになっている日本。
日本国益のために仕方ないことも解りますが、マスコミの報道等は理解できません。
このような声も掲載することが、独立国(現実は属国)のマスコミの姿ではないでしょうか。
http://www.geocities.jp/urknews/latest.html
「ファルージャからアナン国連事務総長への書簡」
>私たちの住んでいる世界はどうやら、二つの異なった基準があるようです。
>ファルージャでアメリカとその同盟国はアル・ザルカウィという新しい、正体不明の標的を作り出しました。
>ザルカウィはアメリカの犯罪行為を正当化する新たな口実です。
>この新しい人物は一年前に、でっち上げられました。
>そして、その一年の間、アメリカは民家、モスク、レストランを攻撃し、女性、子供を殺害しました。
>そして、常に「われわれは、アル・ザルカウィに対する攻撃を成功裡に遂行した。」とだけ言い、
>決して、ザルカウィを殺したとは言いません。言えない筈です、ザルカウィなど実在しないのですから。
>私たちファルージャの住民は、この人物が市内にいないことを保証します。
>そして、多分イラク国内にいることもないでしょう。
>私たちは、これまで何度も、「誰でもいいから、ザルカウィを見かけたら、殺せ」と訴えてきました。
>しかし、今、ザルカウィはアメリカがでっち上げた幻だということがわかりました。

919 :日出づる処の名無し:04/11/09 13:34:36 ID:msO34gad

>>900
先般のロシア原潜事故の際、靖国神社に参拝もしなかった河野洋平が、いそいそとロシア大使館に弔問に出向いてたが、
今回のシナ潜水艦事故が明らかになれば、チャンころドッグの河野はまた、いそいそと
シナ大使館に出向くのだろうね。  間違いない!!。

920 :日出づる処の名無し:04/11/09 13:49:06 ID:v/zUbhba
>>913
金玉縮み上がった言い方だよ、奄美が近いだろ。

921 :日出づる処の名無し:04/11/09 13:53:29 ID:aJ4sXmsZ
日本独自で守れないからアメリカに寄り添うしかないでしょう。
特に将来の中国と相対した場合日本はどう防衛するのでしょうか。
これについて明確な回答を聞いたことがない。

922 :日出づる処の名無し:04/11/09 13:57:01 ID:gzbH/Gp9
>>921
明確な回答はあるよ。左翼側が絶対認めない回答だが。
憲法九条削除、軍拡、核武装。

923 :日出づる処の名無し:04/11/09 13:57:49 ID:KchoZy3Q
>>921
ちょっと前までなら「攻めてくる国がどこにありますか」で済んでたけど、
三バカ国家があのざまで代わりの答えが用意できてないからな。

924 :日出づる処の名無し:04/11/09 14:09:00 ID:lvwylubk
奴らに答えなんて、絶対に出せないだろ。

925 :日出づる処の名無し:04/11/09 14:50:33 ID:gDJY9wvI
日本が中国と衝突するのは二国間の問題ではありません。
世界の自由主義が守られるかどうかの重大な問題を含んでいます。
もし日本が中国の版図にはいるか併呑されればアジアは中国のものでしょう。
言論の自由のない恣意的な基準で裁かれる中世国家に逆戻りです。
中国は日本の技術を手に入れアジアの覇権を踏み台に世界の覇権をも狙うでしょう。
これを食い止める重大な岐路に日本はいます。
中国は巧妙に自分の野心を隠し日本を脅かしまたすり寄ってきます。
たぶん何十年と続くでしょう。
この中国の野心を砕くには自由主義陣営の確固たる連携と結束が必要です。
日本の存続と世界の自由のために日本人はもっと戦略的に考えるべきです。
小泉首相のイラク派遣もこの延長線にあると思います。

926 :日出づる処の名無し:04/11/09 15:22:50 ID:gzbH/Gp9
>>925
一点だけ異論がある。
中国はあと十年持たないだろう。
その間に、とち狂って日本に攻めて来る可能性がある。

927 :◎◎:04/11/09 15:39:09 ID:UNfkuOxd
個人的に、とち狂ったら中国は中国人同士殺し合いをするような気がする。
歴史上、中国が外に向かうときというのは
比較的安定していて国力が充実しているときだ。

928 :日出づる処の名無し:04/11/09 16:34:01 ID:TRiRX1m1
それならそれで結構な話だけど、散々外出のように、
変な中国人どもが日本にわんさか押し寄せるのは勘弁してもらいたい。
人道支援の一環とか言って、政府が難民受け入れしないようにして欲しい。
(難民って認定すること自体、受け入れを許可することになるんだったかな?)

規模が全然違うけれど、明が清に易姓革命で取って代わられたときに、
漢人がそれなりの数、日本に亡命してきたでしょ。あの時は異民族の
支配を嫌った知識層がやってきたらしいけれど、現代だと、そういう風には
いかないよ。あー、やだやだ。

それと、これも単純に歴史上の一部の話との比較だけど、中共ってまだ
50年余りの歴史しかないよね。なんか、単純に100年は命脈を保ちそうな
悪寒がするんですけれど。時間のスピード感が違っているから、昔の
100年は今の30年くらいであってほしいものだ。

929 :日出づる処の名無し:04/11/09 17:07:05 ID:z3RWP4j+
>>928
中国がどう変わるか、だなあ。
共産党一党独裁から民主主義になるならともかく、昔みたいに皇帝とか作り出しちゃいそうだからな。

というか思いやり予算の何がいけないの?金も出しません、だけど守ってくれ、っていうのは虫がよすぎないか?
俺は思いやり予算は傭兵の雇用費だと思ってるし。

あと
>>918
そのHPも最初に結論があるきがします。

日本はまずジェットエンジンを開発できるようになるべきなのでは?と素人は思うんですが、どうなんでしょう?

930 :日出づる処の名無し:04/11/09 17:11:35 ID:44Acwugu
仮想敵国があと何年で崩壊するだろうとの仮説のもとで防衛政策を決める訳にはいかんだろう。
もし10年で崩壊すると思って計画を立てたが崩壊せずにより強大になればお手上げだぞ。

難民が日本に押し寄せる恐怖と中国が強大になり常に核の恐怖に晒されるのと天秤に掛ければわかりやすい。
難民が押し寄せてもその処理をどうするかに頭を痛めるのであって国家主権まで侵害されない。
そしてその処理方法は幾通りもあり日本の意志で決定できる要素が強い。
また崩壊すれば防衛費をかなり削減できる。
反対にいまのまま中国が存続すれば常に核の恐怖に怯えることとなり萎縮した外交を取らざるを得ない。
これは何十年の続くと覚悟する必要がある。一党独裁国家と民主主義国家が武力を除いて敵対すれば
どうしても民主主義国家が弱い。長期的には浸食される可能性が大いにある。
これを打破するのは自由主義国家の結束だけだ。

931 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/09 17:43:28 ID:+0br/1Qa
>>917
>ただし、「イギリスを始め世界各国に米軍基地は有」だとしても、思いやり予算等、
>多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。

米軍駐留費用は、多くの国が負担しています。
例えば少し古いデータですが、1997年日:3,725mil$,独:1,224mil$,伊:1,092mil$,英:94mil$とな
り、独自の核兵器を持つイギリス以外はGDP費で見ると僅かに日本の比率が高い程度で、
NATOと言う独自の安全保障を持つ国と日本を比較すると、普通に考えれば米軍依存度と
国力を考慮し定められた数字であり、特別異常な数字では無いと思いますが。
この程度は少し調べるだけで出てきます。

ハマコーは独断と偏見で決め付けると言うキャラなので、あれはあれで良いのです。
独断と偏見で属国であると決め付けるのと、根拠を元に説明するのでは立場が違います。
私は別に「日本がアメリカの属国である」と言う結論が出る事はほぼ主観の相違で有り、単
に自分とは別の見解であるとみなしますが、その結論に導く根拠に異論を延べています。
大抵の属国論を唱える人は、基地にしろ駐留費負担にしろ、自分の結論に都合の良い数字
だけを見て、矛盾する数字は合えて無視しているようにしか見えないので、反論しているだ
けです。

しかし「マスコミ非難」をしている割に、マスコミよりも更にぶれが大きく珠玉混合の情報が溢
れているネットワークの情報の一情報をそのまま信じるのは、ちょっと・・・。
せっかく多数の情報が溢れているのに、その情報から整合性の取れるものを取捨選択しな
ければ、宝の持ち腐れだと思うのですが。

932 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/09 18:24:25 ID:+0br/1Qa
すいません、少し強く言い過ぎましたね。
私はただ単に趣味で断片的な情報を自分で可能な限り収集・整理し分析しているだけなの
で、結論が欲しい人に自分で情報を収集するような手間を掛ける事は求めてません。
出来れば「決め付け」を避け、他人の出した結論(無論私を含みます)に対して粗探しをして
みて、少しずつ精度を上げていけばいいのではないでしょうか。

ま、私の場合はちょっと他人と違った視点で分析するのが楽しみなので、どちらかと言うと
異端学説(トンでも学説では有りません)程度に見て頂けると、ちょうど良いかと。

933 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/09 20:09:20 ID:+0br/1Qa
一つ訂正。
「珠玉混合」は「玉石混合」ですね、意味不明な単語になってた・・・。
これだけでは何なので、多少雑感など。

このスレにいる皆さんはご存知の通り、現在日本政府は結構普通の人よりも厳しい対応を
すると予想していた私以上に、対中国外交に関して対立路線を取っています。
ところでアメリカは中国をライバル視してはいましたが、対立路線だったのでしょうか?

少なくともアメリカにとって対中外交は枝葉末節の些事では無く、国防の根幹に関わるほど
重要ではなくとも、それなりには重要な懸案事項であると私は考えています。
その対中外交において、アメリカは2国間における最大の懸案と思われる台湾問題で、かな
り中国に配慮した発言をブッシュ大統領自ら行っていました。
少なくとも今年初旬の段階では、アメリカは中国とは協調路線を選択していたと私は判断し
ています。
ところが現在、日本は中国に対して対立路線を取っており、アメリカは一度公平(日本より?)
な仲裁を行ったきり、少なくとも異論を挟んではきません。
はたして独自に属国が自国の権益の為、宗主国の外交方針に逆らう事が可能でしょうか?

私は回答を求めませんので、一度私の主張を含む全ての思い込みを捨てて、考えて見る
のは如何でしょうか。

934 :日出づる処の名無し:04/11/09 20:21:12 ID:iOmahUGy
海自・ニュースリリース・中国海軍艦艇の動向について
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16110801.html
(現場撮影かどうかわかりませんが、該当船舶の写真がうpされて鱒)

935 :日出づる処の名無し:04/11/09 20:34:00 ID:3tQpOltI
橋本元首相:
日中国防関係者交流で10日から訪中へ

 橋本龍太郎元首相は10日から13日まで、「日中国防関係者交流第4次訪中団」
の最高顧問として、北京を訪問する。曹剛川国防部長らと会談する方向で調整してい
る。交流事業は02年、橋本氏と江沢民国家主席(当時)の合意で開始。訪中団は今
回、幹部自衛官ら約20人で構成する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041110k0000m010025000c.html

936 :日出づる処の名無し:04/11/09 20:56:41 ID:ZxMeCPKA
【大紀元 11月9日】 RFA(Radio Free Asia)が11月8日に報道するところによると、
四川省雅安市漢源県の農民による騒乱事件は月曜日には沈静化を始めたが、
巷の怒りは収まっていない模様だ。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099994761/

 台湾の中時電子報(china times)によると、漢源県政府が包囲していたダム
工事現場のデモ隊は解散を始めたが、立ち退きの保証金に対する不満は依然
高いと報道されている。

 台湾ニュースネットの月曜日の報道によれば、漢源県政府のある町内に先日
初めて解放軍の正規部隊の軍用列車が進駐、同時に武装警察が大通りを封鎖、
騒乱扇動の嫌疑をかけられた通行人を片端から取り調べた。

 報道によれば結果的に数百人が逮捕連行、町内にあるホテルは満室になり、
部屋はすべて武装警察の官吏と市職員で占められたという。

 現地の農民は「われわれは適切な移住地と保証金を与える」と言われた、しかし
現実に政府の対応は全く誠意が感じられない内容だった為、彼らはさらに「発電所
建設に反対、立ち退きも断固としてこれを拒否し、郷里を守り抜く」と訴えている。

ソース:大紀元
ttp://www.dajiyuan.com
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/9/n712153.htm


関連スレ:
【中国】農民数万人デモ、1人死亡 中国、土地補償に不満[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099280573/

937 :日出づる処の名無し:04/11/09 20:58:52 ID:2twCccb4

戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!
戦争してでもシナの日本侵略を阻止せよ!

938 :日出づる処の名無し:04/11/09 21:06:35 ID:wQlOHXNA
アメリカは時には日本に理不尽な要求をすることがある。しかしそれ以上にアメリカという市場を開放してる
方が大きいだろう。もし日本がアメリカと袂を分かって独自の路線を取るならアメリカの市場と資源を別に
求めなければならない。今世界には変わりうるものがない。
ご存じのようにアメリカは民主主義で2大政党の国だ。政策も政党によってぶれることはやむ得ない。
冷戦構造が終演しクリントンの8年間は日本にとってもアメリカにとっても空白の年月だった。
クリントンのブレーンは中国寄り反日人間に占められ米中関係は蜜月時代だった。90年代後半は
全米で半日キャンペーンと日本企業に対する訴訟の花盛りだった。この空白の8年間のつけが
9.11テロと言っても良いだろう。ブッシュもアメリカも9.11で考え方が変わった。
薄ら甘い人権や平和を唱え協議や話し合いで解決できない見えない敵と戦わなくてはならない。
文明の衝突ではないが価値観、道徳観の全く違う敵が現れた。第二次大戦は既に古典的な戦争になった。
ハンチントンは日本は中国陣営に入り欧米に敵対すると述べているがこれは間違っている。
人権、法治主義、民主主義を重要視する陣営と他の陣営に分かれるだろう。
過去に世界を発展させてきた道徳観と中世の道徳観(我々の概念で)の戦いとも言い換えられる。
日本の首脳の欧米との外交はこのような哲学を討議すべきである。そのことが日本の地位を高める。
アメリカの中国外交は米中2国間だけでなくイラク、北朝鮮との絡みで考えるべきで
優先順位で融和だったり対立になるだろう。
いずれにしても核を持たない日本は欧米(特に米)を味方に付けなくては対中国に勝利は収められない。

939 :バリバリの小泉信者:04/11/09 21:57:21 ID:VGcgojYn
第三回日朝実務者協議に合わせてネタを披露するつもりだったのに、忙しくて間に会わなかった。。。けど、
そのネタの最後に書くつもりだった予告編だけ披露します。このネタは北スレよりもここの方が相応しいはず。。。
-----------------------------------------------------------------------------
シリーズ『二代目政治家小泉純一郎の一網打尽大作戦 〜悪習を破壊せよ〜』最終章

「三代続けば永代続く」 〜ASIA2025が示唆する米国からの警告〜
  日本(明治〜大正〜昭和20年) 1868〜1945  77年間
  ソヴィエト連邦共和国       1917〜1991  74年間
  中華人民共和国           1949〜2025  76年間
  日本(昭和27年〜平成〜??) 1952〜2025  73年間
  アメリカ合衆国           1789〜2025 236年間
-----------------------------------------------------------------------------
と、これだけでは北スレの電波キャラとしてのプライドが許さないのでジェンキンス氏がらみの妄想を疲労。

香港誌ファーイースタン・エコノミック・レビューは東京女子医大病院に入院中のジェンキンス氏の
インタビュー記事が出したことがあり。これに対して細田官房長官は不快感を表明した。さらにここは
座間キャンプでのジェンキンス氏の生活もレポートしていた。これらの出来事は漏れにとっては米国軍
が意図的にリークしているとしか思えない。。。

この動きは、もしかすると、米国軍部の「台湾のみならず香港も独立させるぞ!」と中国への警告かも
しれないと妄想してみる。もし共和党が台湾独立を本気で狙っているとすれば「香港は独立は諦めよう。
その代わり台湾の独立だけは飲んでもらう」とカードに使うこともできるかな???、、、と。

ちなみに日本において一番米国よりの姿勢を見せているマスコミは産業経済新聞社(略して産経新聞)。

940 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :04/11/09 22:17:11 ID:ZxMeCPKA
>>938-939
面白い! 2ちゃんっぽい!

941 :日出づる処の名無し:04/11/09 22:50:50 ID:TtS4N0Je
中国のエネルギー 多消費、超低効率
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041108215208-NRTDQWMPRG.nwc

>消費量が多い割には、エネルギー効率は世界水準の2分の1、
>日本に比べると10分の1しかなく、「資源のむだ遣い」との批判も強まっている。

>報道機関の一部は「中国のエネルギー浪費が現在の原油の国際価格高騰につながっている」などとして、
>中国政府の“エネルギー無策”ぶりを批判している。

原油高の原因を支那のせいにするとは面白い。

942 :日出づる処の名無し:04/11/09 23:51:36 ID:LvHk0SFi
>>941
メガネ歪んでますよ

943 :日出づる処の名無し:04/11/10 00:52:02 ID:itiI1hgo
途上国には先進国並に生きる権利などない


944 :日出づる処の名無し:04/11/10 04:21:05 ID:GgRJhGHp
■■■ 尖閣諸島問題の解決策を提案するスレ■■■

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093307805/


945 :日出づる処の名無し:04/11/10 06:13:58 ID:cf0gA2fh
中国ガス田開発 日本「200カイリ」主張、牽制 10月の局長級協議(産経新聞) - 11月10日2時52分更新

> 中間線論から転換
> 中国による東シナ海での天然ガス田開発をめぐる十月下旬の日中局長級協議で、日本側は中国側が開発を進める
> 春暁ガス田などは日本沿岸から二百カイリ内で日本の排他的経済水域(EEZ)にあると強く主張、中国側の動きを
> 牽制(けんせい)していたことが九日、分かった。日本がこれまで日中関係に考慮して主張してきた従来の「中間線論」を
> 事実上、転換したもので、東シナ海の海洋資源確保の立場から強い姿勢を示したものとみられる。小泉純一郎首相も
> 今月下旬にチリでの開催が調整されている日中首脳会談で、ガス田開発問題で日本の立場に言及する方向だ。

> 日中局長級協議は十月二十五日、北京で行われた。席上、外務省の藪中三十二アジア大洋州局長は日中中間線を
> EEZの境界とする日本側のこれまでの立場を説明したうえで、「日本も沿岸から二百カイリまでの海洋権益がある」と主張
> した。しかし、この部分は協議後の記者団への説明では明確にされなかった。

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000000-san-pol

946 :ワン:04/11/10 08:33:44 ID:7BmdYDqx
>>931
私は、917で「思いやり予算等、多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。」と書いています。
これについて、検証してみましょう。

http://www.issuikai.jp/move/shucho_002.html
>防衛施設庁と外務省が提出した、平成12年度の「衆議院予算委員会要求資料」によれば、
>日本政府が負担する在日米軍駐留関連費用は、平成12年度で6619億円に達している。
>さらにSACO関連の140億円を加えると、総額で6759億円となる。これをドル換算すれば、約50億ドルとなる。
>日本と同様、米軍が駐留している各国と比較してみよう。

>●日本
>  兵員 55,000人
>  費用 50億ドル

> ●ドイツ
>  兵員 80,000人
>  費用 10億ドル

> ●韓国
>  兵員 35,000人
>  費用 7億5千万ドル

>日本だけが突出していることが、はっきりと分かるであろう。
>米兵一人あたりで、約1400万円もの費用がかけられているのである。
>アメリカにとっては、国内に置くよりも、ずっと安上がりで済むのである。
>そしてこれらの財源は全て、日本国民の血税なのだ。

947 :日出づる処の名無し:04/11/10 08:37:23 ID:+kPgAJon
>>945
中日新聞の報道から五ヶ月をすぎた。

当時に比べれば変わったよな・・・
前世紀の売国外交とはえらい違いだ・・・
嬉し涙が出そうになるよ(;´Д⊂)

948 :ワン:04/11/10 08:41:19 ID:7BmdYDqx
ビル・トッテンからのレター
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=412
>さらに、この欺瞞により日本政府は駐留米軍のために総額5,500億円を負担しているとも記されています。
>この金額は在日米軍兵士1人当たりに換算すると1,500万円もの金額になります。
>これを1999年度予算の国民1人当たりの社会保障関係費、約13万円と比べてみてください。
>日本政府が、いかに日本国民をないがしろにして米国政府にへつらっているか、この数字が端的に表しています。
(中略)
>日本には、海外では最大規模の米海兵隊分隊を含む、男女合わせて4万7,000人の米軍兵士が駐留しており、
>日本は西太平洋およびアジアに配備される米軍兵力の中で要の役割を果たしている。
(中略)
>米軍駐留の見返りに日本政府は、米軍に対し広大な土地を無料で提供し、
>米軍が使用する光熱費/水道料のほとんど、および日本人従業員の給与を肩代わりし、
>さらに学校、住宅、ショッピング・センターといった何億円もの費用がかかる施設を建設している。
>加えて、沖縄にある米軍の飛行場閉鎖と引き換えに、新しいヘリコプター基地の建設費も日本が支払うことになっている。
>このプロジェクトには、日本の地価が高いこともあって、7,500億円もの費用がかかると報じられている。
>「日本が行う駐留米軍支援の中で、依然として費用負担が最も重要な貢献である。
>日本の接受国支援は同盟国中、最も寛容である」と昨年、国防省も議会で報告した。
>日本の負担は指数関数的に増加しており、防衛庁の発表によれば、1978年には61億8,000万円であったのが、
>昨年は2,750億円に増加している。
>これに借地代などの間接費用を加えると、日本政府による米軍支援の総額は
>1998年に5,500億円弱に上ったと米高官は1月に語った。
>さらに米国防総省によれば、これは米軍の総駐留費の約75%に相当するという。

949 :◎◎:04/11/10 08:42:38 ID:dlPZaRe6
>>947
この問題にしろ、竹島にしろ、ティベットにしろ、
まがりなりにもマスコミを通して語られるようになってきた。
よい兆候だとは思うが、それはようやくマトモになってきただけのこと。
まだまだ嬉し涙にははやい。

950 :ワン:04/11/10 09:08:48 ID:7BmdYDqx
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-23/14_0503.html
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html
(上記サイトのグラフに注目)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-21/03_01.html
(このサイト下部のグラフに注目)
http://www.jca.apc.org/~sei-u/hitotsubo_kanto/Tsushin/108/omoiyari-6.html

「思いやり予算等、多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。」
この意見を変更する必要はないと考えます。

>>945 >>947
5月末の段階で、東シナ海資源問題について、積極的に活動したサイトは2chのみ。
2ちゃんねらーの想いは、国を動かし、資源戦争を戦う準備は整った。
先は長いけど、マターリと進行だね。



951 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 09:16:47 ID:/7nZsBPa
>>946
H12年と言う事は2000年のデータなので、私のデータよりは新しいようですね。
ざっと探した時には出てこなかったので、そのデータが恣意的ではない事を確認したいの
ですが、明らかに反政府系に偏向している一水会以外のデータは有りませんか?
申し訳ないのですが、ただ意見を紹介するだけでは全然検証になっていると言えません。
また、自分でも認められている通り判断基準が「有無」ではなく「多少」になっていますので、
何処が閾値になっているかと言う基準と、そこに基準を定めた根拠を明示できますか?
基準など無く、ただ印象が属国に見えるだけだと言われるなら、それはそれで結構です。
どの様な形であれ、例えばそう感じるだけでも良いので、根拠を明示してください。
特にその根拠に対して異論を挟むつもりは有りません。

いい加減スレ違いなので、この辺で属国論は終わらせようと思いますが、他人の意見を紹
介するだけよりは、自分で根拠を明示してその根拠から論理的に結論を導かれる方が、よ
りここを見ている人に対して説得力が有ると思いますよ。

952 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 09:33:00 ID:/7nZsBPa
>>950
一水会、共産党、一坪運動・・・、いやいいですけどね・・・。
蒙古の件に関しては、スレ違いも甚だしいので打ち切ります。

953 :ワン:04/11/10 09:34:45 ID:7BmdYDqx
>独自の核兵器を持つイギリス以外はGDP費で見ると僅かに日本の比率が高い程度で、
>NATOと言う独自の安全保障を持つ国と日本を比較すると、普通に考えれば米軍依存度と
>国力を考慮し定められた数字であり、特別異常な数字では無いと思いますが。

この部分が気になりますので、追加投稿します。
仰るように、「米軍依存度と国力を考慮し定められた数字」については、一理あります。
ただし、現状の防衛力の水準は、弾道ミサイル(核弾頭を含む)攻撃・補給(弾薬・ミサイル等)を除けば、
日本単独で防衛が可能なレベル(対アメリカを除く)に達しています。
2ch軍事板で、中国の脅威について議論したことがありますが、
中国による尖閣諸島侵攻(2,010年代前半)でさえも、私は徹底的に論破され、
尖閣諸島侵攻(2,010年代前半)は、あぼーんとなりました。
(現状で、日本侵略ができる能力を持つ国は、アメリカのみ)
ソ連崩壊後、1990年代の思いやり予算増大は、理解に苦しみます。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html

ただし、中国の経済成長に伴う軍事的脅威は、2,010年代に現実化すると考えていますので、
現状の思いやり予算は、追認している状態です。

954 :ワン:04/11/10 10:00:13 ID:7BmdYDqx
>>951
他国データは改めて検索してみますね。
在日米軍駐留関連費用、米兵一人あたりで約1400万円(1500万円?)もの費用は、明らかに過大と考えます。
また、米軍駐留費の約75%(50%以下が妥当と考え、基準の一つ)を日本が負担も同様です。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html
1980年代、ソ連の脅威があった頃と比較(基準の一つ)しても、明らかに過大です。
(ソ連崩壊後、1990年代から2010年は、アメリカを除き、通常戦力による日本侵略が不可能。)

私も、属国論に関する議論を終わらせようと思います。

955 :887:04/11/10 10:03:15 ID:eL66i6al
>>950
>多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。

日本の割合が多いのは認めますが「日本のみ」とするのは誤って
いると思います。また直接経費のみを比較するのでは無く間接経
費を含めて比較すべきだと思います(それでも日本は全体の50%
近くになりますが)。

ちなみに在日米軍駐留経費の米側負担は約33億ドルですが、この
中には装備費、装備維持費、燃料弾薬費、その他軍隊の行動に必
要な経費は基本的に含まれておりません。装備費を入れると天文
学的な数字になりますので、それ以外で考えても在日米軍の年間
駐留予算(の米側負担)は100億ドルを超えると言われています。
また第7艦隊は在日米軍に含まれておりませんので、年間150億
ドルを超えると言われるその経費は(基地関係予算を除き)含ま
れておりません。

956 :887:04/11/10 10:44:57 ID:eL66i6al
もう1つ余談に。キティホーク1隻が戦時に1日作戦行動するために必要な
費用は約500万ドルです。

957 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:32:42 ID:cf0gA2fh
NHKみろ! 領海内潜行の国政不明の潜水艦に対して、自衛隊に海上警備行動発令!!

958 :957:04/11/10 11:34:31 ID:cf0gA2fh
ネタあってるけど誤爆です。すみません。

959 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:35:33 ID:8oStrTbY
日本海に国籍不明の潜水艦 海上警備行動発令

【11:31】 日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は10日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

960 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:43:01 ID:7TaOGVaY
お前ら馬鹿か?
小日本は敗戦国なんだよ!
戦勝国の中国に、領土や主権の主張する権利なんてないんだよ!
戦争に勝ってから言ってくれ!
負け豚は黙ってろ!


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095599614/l50

961 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:45:27 ID:8oStrTbY
日本領海内を脱出 追尾中と長官

【11:37】 細田博之官房長官は10日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「海上自衛隊のP3C哨戒機が確認した。現在、日本領海内を出ているが、追尾している」と述べた。

国籍不明潜水艦、沖縄周辺を潜行 細田官房長官

【11:36】 細田博之官房長官は10日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「同日早朝から沖縄の宮古、石垣島周辺で領海内を潜行していた」と明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

962 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:48:32 ID:itiI1hgo
>>958
誤爆じゃないでしょ

中国も余計な時間与えないみたいだな

963 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 11:54:41 ID:/7nZsBPa
町村外相の靖国神社と共に出ていた内容だけに、もはやジャブなのか左ストレートなのか
不明ですね(苦笑
よくここまで踏み込んでいくもんだ。
中国の東シナ海に対するちょっかいは、すさまじく高い代償のみで得るものは皆無と言う、
見事な自爆で幕を閉じる予感がますます強くなってきました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041110k0000e010043000c.html
 中国など6カ国での日本の政府開発援助(ODA)の現状について調査した参院ODA調
査派遣団の視察結果が10日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会
(座長・青木幹雄自民党参院議員会長)で報告された。同派遣団は報告書の中で、対中国
ODAについて「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

 調査は、決算重視を目指す参院改革の一環として初めて実施された。報告書では、中国
について「軍事力を増強するとともに、有人ロケットの打ち上げなどにばく大な予算を充てて
いる」と指摘。今年夏に中国で開催されたサッカーのアジア・カップに触れ「スポーツの場に
イデオロギー的、組織的な反日行動が持ち込まれたことは到底容認できない」と批判、
「『顔が見える援助』に努めるとともに、中国国民に対する広報などについて積極的に取り
組む必要がある」と提言した。中国への円借款についても「廃止も視野に入れるべきだ」と
指摘した。

964 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:57:38 ID:b0qAdQqm
>>960
シナがいつ日本に勝ったのよ。

965 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:06:05 ID:wyPrfumk
海上警備行動発令

966 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:08:02 ID:wyPrfumk
日本領海に国籍不明の潜水艦

現在は領海外だが国籍判定まで追尾する予定

http://www.sankei.co.jp/news/041110/sha037.htm

967 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:09:05 ID:LXGfrL6D
>>966
(・∀・)イイヨイイヨー

968 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:10:27 ID:itiI1hgo
>>963
1978年に尖閣海域で領海侵犯やってる
中共自身はウイニングブローでも決めたつもりじゃなかろうか?

969 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:13:45 ID:7EwZZkNk
この調子で対シナチクODAなんて打ち切れ


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000029-mai-pol

<政府開発援助>「対中国は必要性なし」参院調査団が報告

 中国など6カ国での日本の政府開発援助(ODA)の現状について調査した参院ODA調査派遣団の
視察結果が10日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会で報告された。
同派遣団は報告書の中で、対中国ODAについて
「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

970 :主要紙スプラッシュ:04/11/10 12:18:06 ID:wyPrfumk
讀賣
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041110it04.htm
アサピ
http://www.asahi.com/politics/update/1110/005.html
東京
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041110/top_____detail__003.shtml
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041110AT1E1000510112004.html

971 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:19:30 ID:2dIuyair
>>969
しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
それは無理な相談なんだろうな。

で、そろそろ次スレですな・・・。


972 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:22:59 ID:wyPrfumk
防庁関連ドメイン重たくなっています。ショボイ
自衛隊チャンネルでも作れ。  飯ノシ

973 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:45:16 ID:8oStrTbY
国籍は未確認 小泉純一郎首相

【12:31】 小泉純一郎首相は10日昼、国籍不明の潜水艦が領海内に侵入したことについて「国籍はまだ確認できていない」と記者団に述べ、引き続き監視を続ける考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

974 :CNN:04/11/10 13:40:48 ID:wyPrfumk
Japan on alert after sub scare
Wednesday, November 10, 2004 Posted: 0257 GMT (1057 HKT)

TOKYO, Japan (Reuters) -- Japan's navy was mobilized on Wednesday after an unidentified submarine was found in
Japanese waters,the top government spokesman said, confirming a report by public broadcaster NHK.

Chief Cabinet Secretary Hiroyuki Hosoda also told a news conference the submarine had already left Japanese
waters and was being tracked by a navy plane.

Hosoda said the submarine was spotted in waters near the southern island chain of Okinawa, some 1,600 kilometers
(1,000 miles) southwest of Tokyo.It is extremely rare for the Maritime Self-Defense Force, as the navy is known,
to be mobilized over such incidents as the Coast Guard is in charge of maintaining the security of the country's
coastline and waters.In December 2001, a suspected North Korean spy ship sank in the East China Sea
after an exchange of fire with Japan's Coast Guard.

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/11/09/japan.submarine.reut/index.html

975 :BBC:04/11/10 13:43:21 ID:wyPrfumk
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3998107.stm

976 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 13:46:22 ID:/7nZsBPa
しかし自分でも半信半疑でしたが、ずいぶん前に書いた「日本政府は中国海軍の近代化を
警戒して拮抗状態に持ち込むしかないと覚悟していたのに、中国側の中間線軽視と言うチョ
ンボに付け込み、近代化しても無駄だと思わせるチャンスとしたのかもしれない」と言う予想
が当たったのかな。

仮に日中中間線を飲ませる為だけにしては、逆に200海里の主張を行ったり中国の反日教
育や軍事費増大など絶対に中国が譲れない所まで刺激して、中国が中途半端に折れてこ
れない所にまで追い込んでいるのがおかしいと思っていたら、今回の海上警備行動発令。
8日から追尾していたと言う事なので、これは明らかに不審潜が領海侵犯するのを待ち構え
て、領海から抜ける前に海上警備行動を発動させています。
と言う事は間違いなく詳細な記録を取っており、今回の不審潜に対する海上警備行動では
絶対に攻撃せず、相手の国際法違反を宣伝すると共に、日本の海上自衛隊の実力を盛大
に見せびらかす機会とした可能性が高いですね。

どうも個人的には、海底資源の解決だけを目指しているとは思えないな。

977 :日出づる処の名無し:04/11/10 13:46:24 ID:ktyB6hJO
中国に対してはかなりまともにやってるね。
いまヤバイのは対韓国だな。

978 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:23:50 ID:9sLZKkV3
まともになったのが遅すぎるかもしれない。

979 :御家人 ◆k/IqiRD5ls :04/11/10 14:26:41 ID:QRz8YXZC
潜水艦のニュースは中国でも速報されています。

(1)大手ポータル新浪網

●国籍不明の潜水艦が領海内に出現で日本が海上警備行動発令

【中新網十一月十日電】ロイター通信の報道によると、日本の細田博之官房長官は
水曜(十一月十日)、国籍不明の潜水艦を日本の領海内で発見したというNHKが
先ごろ報じたニュースが事実であると発表した。同官房長官はまた、日本の海上自
衛隊が緊急動員措置(訳者註:海上警備行動発令のことか)をとったことを明らか
にした。

細田官房長官は記者会見の席上、潜水艦はすでに日本の領海外に出たとし、海上自
衛隊の航空機一機がこの潜水艦を追尾しているとした。同官房長官によると、この
国籍不明潜水艦は東京から一千六百キロ離れた沖縄南部海域で日本の偵察機が発見
したという。日本政府は目下この潜水艦の正体等に関する情報収集に努力している。

日本の海岸線と領海の安全を維持する任務は海上保安庁(訳注:原文は「海岸警衛
隊」)が負っているため、海上自衛隊が緊急動員措置をとることは極めて稀だ。

二〇〇一年十二月、北朝鮮の工作船とみられる船一隻が東シナ海上において海上保
安庁と交戦したのち沈没している。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml


980 :御家人 ◆k/IqiRD5ls :04/11/10 14:27:04 ID:QRz8YXZC
(2)人民網(人民日報)及び大手ポータル新浪網

●国籍不明潜水艦が日本海域に侵入 海上自衛隊が厳戒態勢

 【人民網十一月十日電】AP通信(東京)が報じたところによると、日本政府の
高級スポークスマンは現地時間の水曜(十一月十一日)、国政不明の潜水艦一隻が
日本の領海内に侵入し、その後発見されたと明らかにした。この潜水艦は日本の領
海内をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。日本の海上自衛隊は現
在高度な厳戒態勢(訳者註:海上警備行動発令のこと)にある。
http://news.sohu.com/20041110/n222917679.shtml

中国側が沈黙せずニュースをどんどん転載していく状況からみると、どうも挑発く
さいというか、わざとやっている感じがします。特に「この潜水艦は日本の領海内
をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。」という部分は整然とした
行動のように書かれていて、その後に続く海上自衛隊の海上警備活動発令をせせら
笑うかのような印象を文面から受けます。あくまでも個人的な感想ですが。

981 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:43:45 ID:cf0gA2fh
国内のお犬様も異常な速さで・・・

不審潜水艦:中国の潜水艦か 海上警備行動発令に疑問符も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041110k0000e040086000c.html
《海上警備行動の発令 必要性に疑問》
 今回、海上警備行動を発令した政府の対応には、説明不足を指摘する専門家もいる。99
年3月の例では、停戦命令や威嚇射撃を無視して逃げ続けたことなどを確認のうえ、発令
された。東京国際大学の前田哲男教授(軍縮安全保障論)は「天然ガス田開発を巡り、日
中が緊張している海域でもあるので、過剰に反応したのかもしれないが、より抑制的に対応
すべきだったのではないか」と指摘。そのうえで「仮に故障した船を潜水艦が助けにいった
だけだとしたら、海上保安庁で十分対処できるはず。情報不足で判断できないが、法的な
要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

982 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:46:58 ID:nU41POg5
>>971
>しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
>それは無理な相談なんだろうな。

ODAには無償分と有償分(要するに金貸してるだけ)があって、
中国は有償分まで踏み倒してるんじゃなかったか?
だから、「返せ」ということはできるのでは。

983 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:07:44 ID:2dIuyair
>>981
>仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、

ココが落ちですね・・・
orz
ニホンテコンナバカガイルノカ


984 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:10:50 ID:2dIuyair
>>982
・・・タダの泥棒に近いような・・・。
日本も外から言わせれば色々有ると思うが、
一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。
(やや自嘲気味)

>>976
有り得る話で。
ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。
正直、拉致関連が目的とは思えないです。

北朝鮮潰しの、前振り?
(一時的にしろ、中国を黙らせる為の)

985 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:24:32 ID:nU41POg5
>>984
>一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。

どの国家も、問題は山ほど抱えている。
アメリカだってヨーロッパだって、問題は山積み。
問題のない国など、空想の中にしかないよ。
日本はこれでも、問題が一番少ない国の方だ。

>ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。

中国との国境で緊張が高まることだけは間違いないな。
それが今後の政治にどう影響するか。


986 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:55:09 ID:oGKng8Uh
>>990の人、次スレ頼む

987 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:26:30 ID:6N7l8P3T
1000取るぞ(`Д´)オー!!

988 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:39:54 ID:cf0gA2fh
埋め草に小ネタをひとつ。

韓国近海(日本海)で石油採掘がはじまったようです。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1105/20041105223030100.html

989 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:47:26 ID:7BmdYDqx
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
中国の原潜か 防衛庁幹部
【12:51】 防衛庁幹部は10日、領海に入った不審船は中国の原子力潜水艦とみられ、8日から追尾していたことを明らかにした。



990 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:51:06 ID:itiI1hgo
>>988
イラストってのがちょい可愛いw

991 :【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9:04/11/10 17:04:16 ID:itiI1hgo
まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

992 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:07:56 ID:itiI1hgo
無理みたい、誰か頼みます

993 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:11:07 ID:7BmdYDqx
【国内】中国?の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令[11/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100054115/
713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/10 14:07:13 ID:LAckbtFH
>>408
原子力潜水艦ならとんだ拾いモンじゃないか!!
軍艦の無害通航は認めている日本でも事前の通告は求めているし、
国連海洋法条約でも潜水艇は浮上して所属国旗を掲げるように
義務付けているから、今回の航行は完全に中国の不法行為。
しかも日本は非核三原則の立場から核兵器搭載艦や核動力艦艇は
有害通航とみなして必ず許可を求めるように決めている。
中国が進んでこの点を踏みにじってくれると言うことは
日本の非核化に反対しないと受け止められても仕方ない。

994 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:39:49 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099918240/
567 :名無し三等兵 :04/11/10 14:18:00 ID:???
原潜のようですな。
30ノット以上の速度で、北西に向かっている。
変温域を潜行している模様。

あと、音紋を照合したが該当艦無しとの結論が出た。
新型艦のようだね。

佐世保のロス級と芦屋のP-3Cが追尾中。

840 :日本テレビ速報 :04/11/10 17:35:23 ID:+07NyDdv
アンノウンサブは現在尖閣諸島南東70Kmを潜水航行中。再侵犯もありうると。

995 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:42:25 ID:mslFCEmE
はぢかれた 

996 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:45:44 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057236/l50
214 :名無し三等兵 :04/11/10 17:35:01 ID:???
>>208
君は本物の馬鹿だね。
原潜なんざ、現在位置を把握された時点でほぼ命運は尽きてる。
その辺のDDやDEで撃沈できる。

問題は、やるかやらないか、だ。
自衛隊の限界じゃなく、日本政府及び外交姿勢の限界だ。

223 :名無し三等兵 :04/11/10 17:41:54 ID:???
不審船事件のパターンで行けば

潜水艦取り逃がす → 政府に批判集中 → 原潜と対潜空母導入

997 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:49:44 ID:3GTUoHOD
1000

998 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:50:05 ID:6mqvkDPi
中国の原子力潜水艦が沖縄の周辺海域の日本の領海で軍事行動してたのを米軍がキャッチし
日本に報告してきて発見したみたいだね
といってももう10年以上前から日常的に行われていた沖縄上陸のためのミッションらしいけど
イラク戦がらみで日本を米軍にこれまで以上に隷属させるために、今回は日本に刺激を与える意味で
教えてくれたようだな
貴方の払った年金は貴重な中国向けODAとなり、日本人を殺し日本を消滅させる準備に使われております
しかしジャ△コとト×タだけは中国利権でしっかり儲かります

999 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:50:20 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057236/
225 :名無し三等兵 :04/11/10 17:44:29 ID:???
いいか、みんな。
今回の事件は、自衛隊の組織防衛のために事件化したものだ。
財務省案を葬りさればそれで目的達成。
撃沈までしてわざわざ問題をこじらせる事はない。
このお陰で中国の脅威がクローズアップされて、護衛艦の削減と
戦闘機の削減が最小限で済めばそれでいいではないか。
財務省案の護衛艦38隻、戦闘機200機って言う大幅削減に
納得がいかなかった所だ。これでアホ財務省も思い知っただろう。

1000 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:52:20 ID:lhiNLcK5
初1000ゲット?????????

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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