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【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】

1 :ヌルヌルヌレヌレヌルヌレリ ◆brXq2.Mx3U :04/10/08 13:17:18 ID:xBn/ICs9
まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

その他については>>2から

952 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 09:33:00 ID:/7nZsBPa
>>950
一水会、共産党、一坪運動・・・、いやいいですけどね・・・。
蒙古の件に関しては、スレ違いも甚だしいので打ち切ります。

953 :ワン:04/11/10 09:34:45 ID:7BmdYDqx
>独自の核兵器を持つイギリス以外はGDP費で見ると僅かに日本の比率が高い程度で、
>NATOと言う独自の安全保障を持つ国と日本を比較すると、普通に考えれば米軍依存度と
>国力を考慮し定められた数字であり、特別異常な数字では無いと思いますが。

この部分が気になりますので、追加投稿します。
仰るように、「米軍依存度と国力を考慮し定められた数字」については、一理あります。
ただし、現状の防衛力の水準は、弾道ミサイル(核弾頭を含む)攻撃・補給(弾薬・ミサイル等)を除けば、
日本単独で防衛が可能なレベル(対アメリカを除く)に達しています。
2ch軍事板で、中国の脅威について議論したことがありますが、
中国による尖閣諸島侵攻(2,010年代前半)でさえも、私は徹底的に論破され、
尖閣諸島侵攻(2,010年代前半)は、あぼーんとなりました。
(現状で、日本侵略ができる能力を持つ国は、アメリカのみ)
ソ連崩壊後、1990年代の思いやり予算増大は、理解に苦しみます。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html

ただし、中国の経済成長に伴う軍事的脅威は、2,010年代に現実化すると考えていますので、
現状の思いやり予算は、追認している状態です。

954 :ワン:04/11/10 10:00:13 ID:7BmdYDqx
>>951
他国データは改めて検索してみますね。
在日米軍駐留関連費用、米兵一人あたりで約1400万円(1500万円?)もの費用は、明らかに過大と考えます。
また、米軍駐留費の約75%(50%以下が妥当と考え、基準の一つ)を日本が負担も同様です。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html
1980年代、ソ連の脅威があった頃と比較(基準の一つ)しても、明らかに過大です。
(ソ連崩壊後、1990年代から2010年は、アメリカを除き、通常戦力による日本侵略が不可能。)

私も、属国論に関する議論を終わらせようと思います。

955 :887:04/11/10 10:03:15 ID:eL66i6al
>>950
>多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。

日本の割合が多いのは認めますが「日本のみ」とするのは誤って
いると思います。また直接経費のみを比較するのでは無く間接経
費を含めて比較すべきだと思います(それでも日本は全体の50%
近くになりますが)。

ちなみに在日米軍駐留経費の米側負担は約33億ドルですが、この
中には装備費、装備維持費、燃料弾薬費、その他軍隊の行動に必
要な経費は基本的に含まれておりません。装備費を入れると天文
学的な数字になりますので、それ以外で考えても在日米軍の年間
駐留予算(の米側負担)は100億ドルを超えると言われています。
また第7艦隊は在日米軍に含まれておりませんので、年間150億
ドルを超えると言われるその経費は(基地関係予算を除き)含ま
れておりません。

956 :887:04/11/10 10:44:57 ID:eL66i6al
もう1つ余談に。キティホーク1隻が戦時に1日作戦行動するために必要な
費用は約500万ドルです。

957 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:32:42 ID:cf0gA2fh
NHKみろ! 領海内潜行の国政不明の潜水艦に対して、自衛隊に海上警備行動発令!!

958 :957:04/11/10 11:34:31 ID:cf0gA2fh
ネタあってるけど誤爆です。すみません。

959 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:35:33 ID:8oStrTbY
日本海に国籍不明の潜水艦 海上警備行動発令

【11:31】 日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は10日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

960 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:43:01 ID:7TaOGVaY
お前ら馬鹿か?
小日本は敗戦国なんだよ!
戦勝国の中国に、領土や主権の主張する権利なんてないんだよ!
戦争に勝ってから言ってくれ!
負け豚は黙ってろ!


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095599614/l50

961 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:45:27 ID:8oStrTbY
日本領海内を脱出 追尾中と長官

【11:37】 細田博之官房長官は10日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「海上自衛隊のP3C哨戒機が確認した。現在、日本領海内を出ているが、追尾している」と述べた。

国籍不明潜水艦、沖縄周辺を潜行 細田官房長官

【11:36】 細田博之官房長官は10日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「同日早朝から沖縄の宮古、石垣島周辺で領海内を潜行していた」と明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

962 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:48:32 ID:itiI1hgo
>>958
誤爆じゃないでしょ

中国も余計な時間与えないみたいだな

963 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 11:54:41 ID:/7nZsBPa
町村外相の靖国神社と共に出ていた内容だけに、もはやジャブなのか左ストレートなのか
不明ですね(苦笑
よくここまで踏み込んでいくもんだ。
中国の東シナ海に対するちょっかいは、すさまじく高い代償のみで得るものは皆無と言う、
見事な自爆で幕を閉じる予感がますます強くなってきました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041110k0000e010043000c.html
 中国など6カ国での日本の政府開発援助(ODA)の現状について調査した参院ODA調
査派遣団の視察結果が10日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会
(座長・青木幹雄自民党参院議員会長)で報告された。同派遣団は報告書の中で、対中国
ODAについて「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

 調査は、決算重視を目指す参院改革の一環として初めて実施された。報告書では、中国
について「軍事力を増強するとともに、有人ロケットの打ち上げなどにばく大な予算を充てて
いる」と指摘。今年夏に中国で開催されたサッカーのアジア・カップに触れ「スポーツの場に
イデオロギー的、組織的な反日行動が持ち込まれたことは到底容認できない」と批判、
「『顔が見える援助』に努めるとともに、中国国民に対する広報などについて積極的に取り
組む必要がある」と提言した。中国への円借款についても「廃止も視野に入れるべきだ」と
指摘した。

964 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:57:38 ID:b0qAdQqm
>>960
シナがいつ日本に勝ったのよ。

965 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:06:05 ID:wyPrfumk
海上警備行動発令

966 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:08:02 ID:wyPrfumk
日本領海に国籍不明の潜水艦

現在は領海外だが国籍判定まで追尾する予定

http://www.sankei.co.jp/news/041110/sha037.htm

967 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:09:05 ID:LXGfrL6D
>>966
(・∀・)イイヨイイヨー

968 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:10:27 ID:itiI1hgo
>>963
1978年に尖閣海域で領海侵犯やってる
中共自身はウイニングブローでも決めたつもりじゃなかろうか?

969 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:13:45 ID:7EwZZkNk
この調子で対シナチクODAなんて打ち切れ


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000029-mai-pol

<政府開発援助>「対中国は必要性なし」参院調査団が報告

 中国など6カ国での日本の政府開発援助(ODA)の現状について調査した参院ODA調査派遣団の
視察結果が10日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会で報告された。
同派遣団は報告書の中で、対中国ODAについて
「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

970 :主要紙スプラッシュ:04/11/10 12:18:06 ID:wyPrfumk
讀賣
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041110it04.htm
アサピ
http://www.asahi.com/politics/update/1110/005.html
東京
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041110/top_____detail__003.shtml
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041110AT1E1000510112004.html

971 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:19:30 ID:2dIuyair
>>969
しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
それは無理な相談なんだろうな。

で、そろそろ次スレですな・・・。


972 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:22:59 ID:wyPrfumk
防庁関連ドメイン重たくなっています。ショボイ
自衛隊チャンネルでも作れ。  飯ノシ

973 :日出づる処の名無し:04/11/10 12:45:16 ID:8oStrTbY
国籍は未確認 小泉純一郎首相

【12:31】 小泉純一郎首相は10日昼、国籍不明の潜水艦が領海内に侵入したことについて「国籍はまだ確認できていない」と記者団に述べ、引き続き監視を続ける考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

974 :CNN:04/11/10 13:40:48 ID:wyPrfumk
Japan on alert after sub scare
Wednesday, November 10, 2004 Posted: 0257 GMT (1057 HKT)

TOKYO, Japan (Reuters) -- Japan's navy was mobilized on Wednesday after an unidentified submarine was found in
Japanese waters,the top government spokesman said, confirming a report by public broadcaster NHK.

Chief Cabinet Secretary Hiroyuki Hosoda also told a news conference the submarine had already left Japanese
waters and was being tracked by a navy plane.

Hosoda said the submarine was spotted in waters near the southern island chain of Okinawa, some 1,600 kilometers
(1,000 miles) southwest of Tokyo.It is extremely rare for the Maritime Self-Defense Force, as the navy is known,
to be mobilized over such incidents as the Coast Guard is in charge of maintaining the security of the country's
coastline and waters.In December 2001, a suspected North Korean spy ship sank in the East China Sea
after an exchange of fire with Japan's Coast Guard.

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/11/09/japan.submarine.reut/index.html

975 :BBC:04/11/10 13:43:21 ID:wyPrfumk
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3998107.stm

976 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 13:46:22 ID:/7nZsBPa
しかし自分でも半信半疑でしたが、ずいぶん前に書いた「日本政府は中国海軍の近代化を
警戒して拮抗状態に持ち込むしかないと覚悟していたのに、中国側の中間線軽視と言うチョ
ンボに付け込み、近代化しても無駄だと思わせるチャンスとしたのかもしれない」と言う予想
が当たったのかな。

仮に日中中間線を飲ませる為だけにしては、逆に200海里の主張を行ったり中国の反日教
育や軍事費増大など絶対に中国が譲れない所まで刺激して、中国が中途半端に折れてこ
れない所にまで追い込んでいるのがおかしいと思っていたら、今回の海上警備行動発令。
8日から追尾していたと言う事なので、これは明らかに不審潜が領海侵犯するのを待ち構え
て、領海から抜ける前に海上警備行動を発動させています。
と言う事は間違いなく詳細な記録を取っており、今回の不審潜に対する海上警備行動では
絶対に攻撃せず、相手の国際法違反を宣伝すると共に、日本の海上自衛隊の実力を盛大
に見せびらかす機会とした可能性が高いですね。

どうも個人的には、海底資源の解決だけを目指しているとは思えないな。

977 :日出づる処の名無し:04/11/10 13:46:24 ID:ktyB6hJO
中国に対してはかなりまともにやってるね。
いまヤバイのは対韓国だな。

978 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:23:50 ID:9sLZKkV3
まともになったのが遅すぎるかもしれない。

979 :御家人 ◆k/IqiRD5ls :04/11/10 14:26:41 ID:QRz8YXZC
潜水艦のニュースは中国でも速報されています。

(1)大手ポータル新浪網

●国籍不明の潜水艦が領海内に出現で日本が海上警備行動発令

【中新網十一月十日電】ロイター通信の報道によると、日本の細田博之官房長官は
水曜(十一月十日)、国籍不明の潜水艦を日本の領海内で発見したというNHKが
先ごろ報じたニュースが事実であると発表した。同官房長官はまた、日本の海上自
衛隊が緊急動員措置(訳者註:海上警備行動発令のことか)をとったことを明らか
にした。

細田官房長官は記者会見の席上、潜水艦はすでに日本の領海外に出たとし、海上自
衛隊の航空機一機がこの潜水艦を追尾しているとした。同官房長官によると、この
国籍不明潜水艦は東京から一千六百キロ離れた沖縄南部海域で日本の偵察機が発見
したという。日本政府は目下この潜水艦の正体等に関する情報収集に努力している。

日本の海岸線と領海の安全を維持する任務は海上保安庁(訳注:原文は「海岸警衛
隊」)が負っているため、海上自衛隊が緊急動員措置をとることは極めて稀だ。

二〇〇一年十二月、北朝鮮の工作船とみられる船一隻が東シナ海上において海上保
安庁と交戦したのち沈没している。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml


980 :御家人 ◆k/IqiRD5ls :04/11/10 14:27:04 ID:QRz8YXZC
(2)人民網(人民日報)及び大手ポータル新浪網

●国籍不明潜水艦が日本海域に侵入 海上自衛隊が厳戒態勢

 【人民網十一月十日電】AP通信(東京)が報じたところによると、日本政府の
高級スポークスマンは現地時間の水曜(十一月十一日)、国政不明の潜水艦一隻が
日本の領海内に侵入し、その後発見されたと明らかにした。この潜水艦は日本の領
海内をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。日本の海上自衛隊は現
在高度な厳戒態勢(訳者註:海上警備行動発令のこと)にある。
http://news.sohu.com/20041110/n222917679.shtml

中国側が沈黙せずニュースをどんどん転載していく状況からみると、どうも挑発く
さいというか、わざとやっている感じがします。特に「この潜水艦は日本の領海内
をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。」という部分は整然とした
行動のように書かれていて、その後に続く海上自衛隊の海上警備活動発令をせせら
笑うかのような印象を文面から受けます。あくまでも個人的な感想ですが。

981 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:43:45 ID:cf0gA2fh
国内のお犬様も異常な速さで・・・

不審潜水艦:中国の潜水艦か 海上警備行動発令に疑問符も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041110k0000e040086000c.html
《海上警備行動の発令 必要性に疑問》
 今回、海上警備行動を発令した政府の対応には、説明不足を指摘する専門家もいる。99
年3月の例では、停戦命令や威嚇射撃を無視して逃げ続けたことなどを確認のうえ、発令
された。東京国際大学の前田哲男教授(軍縮安全保障論)は「天然ガス田開発を巡り、日
中が緊張している海域でもあるので、過剰に反応したのかもしれないが、より抑制的に対応
すべきだったのではないか」と指摘。そのうえで「仮に故障した船を潜水艦が助けにいった
だけだとしたら、海上保安庁で十分対処できるはず。情報不足で判断できないが、法的な
要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

982 :日出づる処の名無し:04/11/10 14:46:58 ID:nU41POg5
>>971
>しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
>それは無理な相談なんだろうな。

ODAには無償分と有償分(要するに金貸してるだけ)があって、
中国は有償分まで踏み倒してるんじゃなかったか?
だから、「返せ」ということはできるのでは。

983 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:07:44 ID:2dIuyair
>>981
>仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、

ココが落ちですね・・・
orz
ニホンテコンナバカガイルノカ


984 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:10:50 ID:2dIuyair
>>982
・・・タダの泥棒に近いような・・・。
日本も外から言わせれば色々有ると思うが、
一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。
(やや自嘲気味)

>>976
有り得る話で。
ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。
正直、拉致関連が目的とは思えないです。

北朝鮮潰しの、前振り?
(一時的にしろ、中国を黙らせる為の)

985 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:24:32 ID:nU41POg5
>>984
>一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。

どの国家も、問題は山ほど抱えている。
アメリカだってヨーロッパだって、問題は山積み。
問題のない国など、空想の中にしかないよ。
日本はこれでも、問題が一番少ない国の方だ。

>ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。

中国との国境で緊張が高まることだけは間違いないな。
それが今後の政治にどう影響するか。


986 :日出づる処の名無し:04/11/10 15:55:09 ID:oGKng8Uh
>>990の人、次スレ頼む

987 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:26:30 ID:6N7l8P3T
1000取るぞ(`Д´)オー!!

988 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:39:54 ID:cf0gA2fh
埋め草に小ネタをひとつ。

韓国近海(日本海)で石油採掘がはじまったようです。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1105/20041105223030100.html

989 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:47:26 ID:7BmdYDqx
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
中国の原潜か 防衛庁幹部
【12:51】 防衛庁幹部は10日、領海に入った不審船は中国の原子力潜水艦とみられ、8日から追尾していたことを明らかにした。



990 :日出づる処の名無し:04/11/10 16:51:06 ID:itiI1hgo
>>988
イラストってのがちょい可愛いw

991 :【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9:04/11/10 17:04:16 ID:itiI1hgo
まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

992 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:07:56 ID:itiI1hgo
無理みたい、誰か頼みます

993 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:11:07 ID:7BmdYDqx
【国内】中国?の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令[11/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100054115/
713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/10 14:07:13 ID:LAckbtFH
>>408
原子力潜水艦ならとんだ拾いモンじゃないか!!
軍艦の無害通航は認めている日本でも事前の通告は求めているし、
国連海洋法条約でも潜水艇は浮上して所属国旗を掲げるように
義務付けているから、今回の航行は完全に中国の不法行為。
しかも日本は非核三原則の立場から核兵器搭載艦や核動力艦艇は
有害通航とみなして必ず許可を求めるように決めている。
中国が進んでこの点を踏みにじってくれると言うことは
日本の非核化に反対しないと受け止められても仕方ない。

994 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:39:49 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099918240/
567 :名無し三等兵 :04/11/10 14:18:00 ID:???
原潜のようですな。
30ノット以上の速度で、北西に向かっている。
変温域を潜行している模様。

あと、音紋を照合したが該当艦無しとの結論が出た。
新型艦のようだね。

佐世保のロス級と芦屋のP-3Cが追尾中。

840 :日本テレビ速報 :04/11/10 17:35:23 ID:+07NyDdv
アンノウンサブは現在尖閣諸島南東70Kmを潜水航行中。再侵犯もありうると。

995 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:42:25 ID:mslFCEmE
はぢかれた 

996 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:45:44 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057236/l50
214 :名無し三等兵 :04/11/10 17:35:01 ID:???
>>208
君は本物の馬鹿だね。
原潜なんざ、現在位置を把握された時点でほぼ命運は尽きてる。
その辺のDDやDEで撃沈できる。

問題は、やるかやらないか、だ。
自衛隊の限界じゃなく、日本政府及び外交姿勢の限界だ。

223 :名無し三等兵 :04/11/10 17:41:54 ID:???
不審船事件のパターンで行けば

潜水艦取り逃がす → 政府に批判集中 → 原潜と対潜空母導入

997 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:49:44 ID:3GTUoHOD
1000

998 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:50:05 ID:6mqvkDPi
中国の原子力潜水艦が沖縄の周辺海域の日本の領海で軍事行動してたのを米軍がキャッチし
日本に報告してきて発見したみたいだね
といってももう10年以上前から日常的に行われていた沖縄上陸のためのミッションらしいけど
イラク戦がらみで日本を米軍にこれまで以上に隷属させるために、今回は日本に刺激を与える意味で
教えてくれたようだな
貴方の払った年金は貴重な中国向けODAとなり、日本人を殺し日本を消滅させる準備に使われております
しかしジャ△コとト×タだけは中国利権でしっかり儲かります

999 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:50:20 ID:7BmdYDqx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057236/
225 :名無し三等兵 :04/11/10 17:44:29 ID:???
いいか、みんな。
今回の事件は、自衛隊の組織防衛のために事件化したものだ。
財務省案を葬りさればそれで目的達成。
撃沈までしてわざわざ問題をこじらせる事はない。
このお陰で中国の脅威がクローズアップされて、護衛艦の削減と
戦闘機の削減が最小限で済めばそれでいいではないか。
財務省案の護衛艦38隻、戦闘機200機って言う大幅削減に
納得がいかなかった所だ。これでアホ財務省も思い知っただろう。

1000 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:52:20 ID:lhiNLcK5
初1000ゲット?????????

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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