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本宮ひろ志の自虐漫画「国が燃える」を語る

1 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:04:34 ID:r3kzpEfM
前スレ「本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉」のパート2です。

2 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/10/10 00:06:01 ID:o9fTLYrs
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3 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:07:33 ID:l78Hmnkz
前スレ >>995

……申し訳ない。
人事介入による東条内閣組閣と、田中内閣の崩壊の二つがごちゃごちゃになっていますな。
いや、恥じ入るばかりだ。

ご指摘、痛み入る。

4 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:08:29 ID:0gza8Gek
怠慢帝王ということか?

5 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:08:58 ID:4+4z3uwt
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



6 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:09:43 ID:l78Hmnkz
>>5
そんな学者はいない。以上。

7 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:10:18 ID:a3WhWPI/
結局ブサヨのID:0gza8Gek( ID:ZS6a8IwH)のおかげで
本宮スレは継続することとなりました。

馬鹿だねぇ、どんどん自分の首絞めていきやがる。(w

8 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/10 00:11:50 ID:fZaOmHuO
>>1
次スレ、乙〜。

9 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:12:49 ID:a3WhWPI/
うわー、ようやくID:0gza8Gekの味方がキター!とオモタら、koueiかよ・・・orz

10 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:14:18 ID:4+4z3uwt
>>7-9
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



11 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:14:56 ID:9r9lQjpW
たぶん2

12 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:15:52 ID:UtTh8F7J
>>11
おそっ!!

13 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:16:35 ID:l78Hmnkz
>>10
だからいないって。
あれだけ混乱した市街を、なんの被害もなく鎮定できる軍など、まあまずないから。

右系の学者は、数百人の東中野教授から、中間説の秦教授まで。
なお、アンカーには>>6も含めるべき。僕も愛国者のはしくれだから。

14 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:16:42 ID:9r9lQjpW
シクシク(T_T)

15 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:17:23 ID:93TyOxJM
で、またID:ZS6a8IwHが馬鹿な喚きに馳せ参じる、と。

16 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:19:12 ID:93TyOxJM
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。


17 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:19:26 ID:0gza8Gek
ナニワ節だよ 大日本帝国

18 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:20:03 ID:93TyOxJM
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する論文は実在しますか?もし実在するなら論文名を挙げてください。

19 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:20:42 ID:93TyOxJM
koueiが日本で生存し続けてよい。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

20 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:21:08 ID:93TyOxJM
koueiは死んではならない。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

21 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:21:12 ID:a3WhWPI/
koueiってまじめにレスしてもちゃんとした答えが返ってこないから
議論する気にならんもんな。

22 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:21:29 ID:hYNo7n1Q
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

今後koueiがなんどこの書き込みをするか見ものだな w

おれの予想では100回はするな。

23 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:22:05 ID:4+4z3uwt
>>13
それでは南京大虐殺を肯定するんですか? 肯定しないのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>16
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



24 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:23:30 ID:4+4z3uwt
>>18-20
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>21
質問しているのは私ですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>22
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



25 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:24:47 ID:mILvOC8t
koueiってこんなトコにもいたんだ。
ニュー速だと無視するのが慣例だから、みんな無視しろよ。

26 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:25:19 ID:l78Hmnkz
>>23
肯定するが、なにか?

その規模に関して、通常の軍でまったくありうる程度の被害であった、と主張しているだけだ。
もちろん、責任は日本軍のみならず、治安の悪化や便衣兵を実施した中国側にも求められるし、
ましてや重大な戦争犯罪だ、などという意見に対しては反論するが。

存在そのものに関しては、否定する気など毛頭ない。

ちなみに、本宮のマンガに関しても、百人切りや組織性を示唆するような描写があったため、
それに対して抗議や議論があるだけ。

27 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:25:31 ID:A1ghohda
 >>南京の日本軍による誤殺・軍規違反の被害者の民間人
少なくとも通州事件や済南事件で惨殺された日本民間人の数よりは少ないだろうな。

28 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:25:51 ID:a3WhWPI/
>>22のいうとおりになってきた悪寒。

29 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:27:30 ID:l78Hmnkz
ちなみに、僕は小虐殺派(俗に、否定派)の東中野、西尾、藤岡...らや、
中間説の秦をはじめとする諸々の学者らと同意見だ。

30 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:27:56 ID:a3WhWPI/
>>26
あー、koueiにマジレスしてもまともに返答しないので無駄です。スルー推奨です。

31 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:29:22 ID:l78Hmnkz
>>27
まあ、そういうことだよね。
実数としては南京事件の方が多いんだろうけど、
医学的な解剖結果なんかがでてる、済南事件の方が確実性、残虐性ともに上とも言える。
結局、戦争でした、中国も日本も相手の国民を殺しました、両国とも戦時国際法には違反していました、以上。
そういう話なんだよね。

32 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:29:38 ID:hYNo7n1Q
もう7回。
かなり飛ばしているな。
レス24で7回。
単純計算すると1000*(7/24)=333


33 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:29:53 ID:4+4z3uwt
>>25
邪魔しないでくださいキチガイ

>>26
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok

南京大虐殺は重大な犯罪ではないと主張を展開している学者が存在するならその名前を挙げてください。ok

>>27
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



34 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:31:27 ID:4+4z3uwt
>>29
小虐殺などという言葉はありません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>30
邪魔しないでくださいキチガイ



35 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:32:54 ID:IAY1k/k8
3年前『諸君』で、「大虐殺派」「小虐殺派」「まぼろし派」の学者に南京大虐殺
はありましたか?と訊いて、加えてあったのなら一次史料を提出してくださいという特集があった。

ほとんどの学者は逃げ出したらしい。1人だけ(ラーベの日記)提出して、後誰も提出できなかった。

36 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:33:07 ID:hYNo7n1Q
>>32
あ、違った。
1000*(7/24)=292
どうでもいいけど w

37 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:33:49 ID:4+4z3uwt
>>35
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



38 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:34:04 ID:clcwiZIY
>>13に挙がってるけど
ほかには
北村 稔 「南京事件」の探究を書いています。
2万人の便意兵は殺害してるのしか、問題にして無いですよ。



39 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:34:26 ID:4+4z3uwt
>>38
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



40 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:34:55 ID:hYNo7n1Q
koueiはきちがいではなかったと主張する2chラーは実在しますか? もし実在するならそのIDを挙げてください。


41 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:35:11 ID:a3WhWPI/
ここはスクリプトとの会話を愉しむスレとなりましたな。

42 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:35:18 ID:4+4z3uwt
>>40
荒らさないでくださいキチガイ



43 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:36:12 ID:l78Hmnkz
>>26
被害者に便衣兵がいたとはいっていないよ?
ただ、華北の作戦地域で日本軍が便衣兵に苦しめられたのは事実で、
それに対する警戒等の結果、あの事件が発生した。そういう主張。

国民党の幹部が、守るべき民を放棄して逃げ、南京市街は大混乱。
しかも、国民党はそれまでの戦場で便衣兵をためらうことなく実施した……。
そういう状況で被害が出ない方がおかしい。

なお、繰り返すが、東中野教授なんかは、南京事件が重大な犯罪でないと主張している。
その規模も実に数百人。しかも、便衣兵掃討説による合法性を主張しているのだ。
まあ、僕はそこまでは言わないけどね。

便衣兵と「疑わしき者」の処断による民間人の犠牲は戦時国際法違反ではない、
という学説も存在した……らしいしね(前スレ参照)。

44 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:36:14 ID:RCoREWAx
よく見ると既に>>6で答えが出てるなw

あとはkoueiの記録がどこまで伸びるか・・・とりあえず500回突破に500ウォン。

45 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:36:32 ID:hYNo7n1Q
繰り返し質問します。
koueiはきちがいではなかったと主張する2chラーは実在しますか? もし実在するならそのコテハンを挙げてください。


46 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:38:25 ID:clcwiZIY
>>39
ほとんどの学者は南京大虐殺はなかったと主張してると思うけど

今は便意兵の殺害は国際法違反かどうかが、主な論点でしょ


47 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 00:39:58 ID:l78Hmnkz
>>34
>小虐殺などという言葉はありません
あはは。面白いね、君。
まあ、小虐殺というのは便宜上使用しているだけだよ。
南京事件を否定はしない、されど、数百人というきわめて小さい規模の虐殺である、
そういった主張の場合、中・小虐殺説などと呼ばれることがある。
中虐殺説というと、中間説に近い語感があるから、きわめて小さい規模と主張している、
と言う意味で、僕は小虐殺説、という言葉が適当かな、と考えただけ。

まあ、南京研究なんて、歴史学の亜流だし、そんな語義に固執する必要はないと思うけどねえ。

48 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:40:00 ID:r3kzpEfM
コウエイは、相手が真面目にレスしても同じ質問を繰り返して
スレ消費させるのが狙いだから、スルーするのがよろし。

49 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:41:00 ID:UtTh8F7J
>>48
こういうのこそ、アク禁にすべきなんだが…

50 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:42:44 ID:hYNo7n1Q
>>39
ねぇねぇ、kouei君
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
に対して青識亜論さんが「いない」と答えているんだけど
なんで同じ質問するの?ok


51 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:45:09 ID:hYNo7n1Q
ペース落ちたな。

52 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:45:27 ID:RCoREWAx
やべえkoueiが逃げた・・・ウリの500ヲ(ry

53 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:45:34 ID:clcwiZIY
>>47
率直に南京大虐殺はなかったと主張してくださいよ。
小虐殺説なんてばかげてます。
民間人数百人の殺害は、近代総力戦では誤差の範囲です。


54 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:48:21 ID:4+4z3uwt
>>43
どこにレスしてるんですか?落ち着いてくださいな。

>被害者に便衣兵がいたとはいっていないよ?

それじゃ南京大虐殺の被害者は便衣兵なのだから問題無しと言っている右翼は間違って
いるのですか?

>国民党はそれまでの戦場で便衣兵をためらうことなく実施した……。
>そういう状況で被害が出ない方がおかしい。

それじゃ南京大虐殺の被害者に便衣兵も存在していたのですか?繰り返し質問します。
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok

>なお、繰り返すが、東中野教授なんかは、南京事件が重大な犯罪でないと主張している。

そのようなことは言っていませんよ。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。





55 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:48:33 ID:r3kzpEfM
南京事件と呼べばいいのでは。と思う。

56 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:48:35 ID:a3WhWPI/
第一、虐殺なんて言葉に大中小なんてよくわからない分類が出てくるんだろうな。
この時点でいい加減なカテゴリーだよなぁ

57 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 00:52:32 ID:4+4z3uwt
>>47
>されど、数百人というきわめて小さい規模の虐殺である、

それも大虐殺ですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>48
荒らさないでくださいキチガイ

>>49
荒らさないでくださいキチガイ

>>50
彼は後の発言で遠回しに南京大虐殺は無かったという意味のことを言っていますよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>52
煽らないでくださいキチガイ

>>55
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。




58 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:54:01 ID:IAY1k/k8
そういえば、最近南京大虐殺があったとどの学者も言わなくなったなぁ〜。

59 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:54:24 ID:a3WhWPI/
今までの流れからわかるようにkoueiは決め付けて話す割には
自分からはまったく資料を提示しませんからスルー推奨です。

60 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:56:04 ID:ZUB2sPeQ
16 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/10 00:19:12 ID:93TyOxJM
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。



17 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/10 00:19:26 ID:0gza8Gek
ナニワ節だよ 大日本帝国


18 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/10 00:20:03 ID:93TyOxJM
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する論文は実在しますか?もし実在するなら論文名を挙げてください。


19 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/10 00:20:42 ID:93TyOxJM
koueiが日本で生存し続けてよい。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。


20 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/10 00:21:08 ID:93TyOxJM
koueiは死んではならない。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。



61 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:57:38 ID:RCoREWAx
さんざんガイシュツだとは思うが、koueiって超好戦的ね♪

62 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:57:39 ID:+iRbXw3w
>>青識亜論
おいおい、虐殺命令の証言出してやってんだから、見とけよ。

63 :日出づる処の名無し:04/10/10 00:58:23 ID:lGAtKoa3
またか。
パパとママの愛情が足りなかった哀れな子が来てるね。
就職できたのか?

64 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:00:41 ID:hYNo7n1Q
>>57
>彼は後の発言で遠回しに南京大虐殺は無かったという意味のことを言っていますよ。ok
>繰り返し質問します。
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

きみアホ?
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しなかった」と答えると南京虐殺があったことを肯定した
ことになるのか?
おまえにとっては学者の言うことが絶対なのか?


とマジレスしてみたり。w

65 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/10 01:00:56 ID:fZaOmHuO

久しぶりの生kouei か。

66 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:02:17 ID:+iRbXw3w
>>63
で?お前はなにしにきたの??
発言がないなら、いらない。醜悪な面見せるな。

67 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 01:03:12 ID:l78Hmnkz
>>53
いや、kouei君に「南京事件はあった」と主張したらどうなるか、興味があったからね。

>>54
>それじゃ南京大虐殺の被害者は便衣兵なのだから問題無しと言っている右翼は間違って
>いるのですか?
うん。現状ではまちがっているとしか言いようがないねえ。
南京に便衣兵がいたという証拠は、実は見つかっていないんだよね。
一応、ちょっと信憑性に乏しいニューズウィークリーの記事はあるんだけど。

>それじゃ南京大虐殺の被害者に便衣兵も存在していたのですか?
だから、「それまでの戦場で」って言ってるじゃないの。
南京で、とは言っていない。ちゃんと読んでよ。

>そのようなことは言っていませんよ
おいおい。東中野教授はばりばりの否定派だぞ。
便衣兵参加も肯定している(この意味では、僕より過激だ)し、
万単位の虐殺派おろか、その違法性さえ否定している。

>>57
だから、そんな語義、本論には関係ないじゃない。
なかった、と主張する学者は実在しない、以上だよ。なんど言わせるんだ。

>彼は後の発言で遠回しに南京大虐殺は無かったという意味のことを言っていますよ
言ってない。

68 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:05:45 ID:r3kzpEfM
キチガイにキチガイって言われてもなぁw
南京事件が世言う南京大虐殺なのだとしたら、
通州事件や済南事件も通州大虐殺や済南大虐殺と
呼ぶようにしようw。

69 :koupei:04/10/10 01:06:42 ID:RCoREWAx
>>63
荒らさないでくださいキチガイ

>>64
あなたには聞いていませんキチガイ

>>65
荒らさないでくださいキチガイ

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

70 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:06:43 ID:a3WhWPI/
>>67
青識亜論氏の返答にも、またナントカのひとつ覚え見たいな言葉しか返さないんだろうな、koueiは

71 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:07:42 ID:RCoREWAx
・・・ふいんき出ないなあorz

72 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:09:40 ID:wSqKis3/
藤岡氏は外国人記者クラブで南京虐殺ウソ写真の説明をして記者から
「では被害者の数は」
と聞かれて
「ゼロです」と答えた強者だからね。

されはそうとkoueiさんはむしろ例の指差し顔文字で1000まで行ってほしい

73 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:09:54 ID:Hew09dVk
>>1


74 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:10:05 ID:a3WhWPI/
・・・不陰気?


・・・揚げ足取り須磨祖。

75 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:11:09 ID:RCoREWAx
>>74
えーっと・・・まあいいや、なんでもない。

76 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:11:44 ID:clcwiZIY
>>71
たいして変わらないでしょう。

77 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:12:29 ID:sWwPKOt1
この荒らしを殺す事はできないのか?

kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6
kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6

ただの知障で、掲示板荒らし。

78 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:14:25 ID:hYNo7n1Q
>>69
>あなたには聞いていませんキチガイ
おれがきいているんだが。
誠実に答えてくださいよ。kouei君。

繰り返し質問します。
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しなかった」と答えると南京虐殺があったことを肯定した
ことになるのか?
おまえにとっては学者の言うことが絶対なのか?


79 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:15:12 ID:a3WhWPI/
>>75
めんご(w

80 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:15:28 ID:RCoREWAx
>>78
すまん69だがいらぬ誤解をさせてしまった。

81 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:17:14 ID:Ad9P/3ro
あったという確たる証拠があれば認めるんだけどな。

別に謝罪とか反省とかはしないけど


82 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:18:16 ID:hYNo7n1Q
>>80
いえいえ、たいしたことありません。ok

83 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:18:16 ID:clcwiZIY
久しぶりに
剣道の起源のテンプレで
勧告、異論反論は認めません。
公平に議論しましょうって言うの思い出した。

84 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:19:04 ID:mF8NE92Z
30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

4万人前後・戦闘詳報やスマイス報告等による
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。
最近の朝日が支持?

1万数千人以下・戦闘詳報やスマイス報告等による
偕行社、東中野修道(亜細亜大学教授)など
産経が支持

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討で巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と考えている。

まぼろし説・事件は政治的な物とし、真相は不明とする。虐殺の有無についての質問には答えず。

虐殺完全否定説・研究者においては存在せず。

85 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:20:00 ID:ZUB2sPeQ
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する論文は実在しますか?もし実在するなら論文名を挙げてください。

koueiが日本で生存し続けてよい。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiは死んではならない。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiはきちがいではなかった
と主張する2chラーは実在しますか? もし実在するならそのIDを挙げてください。



86 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 01:20:41 ID:l78Hmnkz
>>84
ん? 東中野教授は数百人説じゃなかったっけ。
いや、ずいぶん昔のことなので、ちょっと記憶があやふやだけど。

87 :84:04/10/10 01:20:52 ID:mF8NE92Z
まぼろし説は鈴木明氏によるもの


88 :84:04/10/10 01:22:20 ID:mF8NE92Z
>>86
え?そうなんですか?
自分が見た所と違いますね

89 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:22:25 ID:ZUB2sPeQ
繰り返します。
koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiが2chにレスを付けて良い。
と主張する論文は実在しますか?もし実在するなら論文名を挙げてください。

koueiが日本で生存し続けてよい。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiは死んではならない。
と主張する学者は実在しますか?もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiはきちがいではなかった
と主張する2chラーは実在しますか? もし実在するならそのIDを挙げてください。

90 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:25:36 ID:sWwPKOt1
>>89
ははっはっは

91 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:25:39 ID:hYNo7n1Q
>>89
いないちゅーの。
きみもkoueiばりにしつこいね(大笑い)

92 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:28:56 ID:zVSTQzzE
>>89
イタイ奴だなあw
そろそろ寝たら?

93 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:33:12 ID:IHjq7s3c
書き直しになるのは、コミックの何巻ですか。
見てみたい。

94 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:33:41 ID:a3WhWPI/
スレの本筋(?)に近い話をさせてもらうと、
本宮氏はこの騒ぎについて編集部に言い訳させただけで
自らの意見を述べることは金輪際ないんでしょうかね?

95 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:35:02 ID:P+MkVVOz
あほか
しょせん漫画家

96 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:39:33 ID:ueOEjCIe
お前らNHK衛星見ろ。南京で何があってもおかしくないと
思わせる証言がされてるぞ。

97 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:40:20 ID:a3WhWPI/
「しょせん漫画家」のはすの小林よしのりの「戦争論」が起こした
反響とブサヨへのダメージは「しょせん」のレベルを超えていますけどね。

98 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:53:10 ID:iMXWbUhr
607 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 19:00:19 ID:2z2sJB71
フィクションの漫画ごときになんでそんなに熱くなれるのか俺にはさっぱりわからないよ

中国では既にプロパンガンダに使おうとしてるが、なにか?
つーか、先週分も海外マンガとして発行されて行くんだよな。
>134 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/10/09 08:01:12 ID:eI3ok6nI
> 中国人は本宮大先生を支持しているようです
>
> ■中国のwebサイトでの「国が燃える」のスレッド
> http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html
>
> スレの日本語訳(一部省略)↓↓
>
> 日本の漫画家の本宮ひろ志先生は、集英社のマンガ雑誌ヤングジャンプの連載漫画「国が燃える」で、南京大虐殺の過程の日本軍を否定的に描いた。これは多くの日本の右翼団体を刺激して、日本最大のBBSで悪名高い2CHの上でも叩かれている。
> 私が思うに、日本でこの題材の漫画は、作者にとって大きなリスクがある。何故なら、日本の右翼団体のほとんどが、暴力団やマフィアの世界と繋がりが有るからだ。
>
> レスの日本語訳(一部)↓↓
>
> ・この漫画家の勇気に対して敬服する。
> ・本宮先生を支持する。
> ・人間性の有る日本人はやはり支持する!
> ・私は日本語をわからないのでメールを出せないけどここで少し支持しよう!
> ・応援メールを出したいけど日本語わからない。
> ・私は日本語に翻訳して応援メールを送った。
> ・本宮ひろ志先生はとてもよい漫画家で「赤龍王」と「天地を喰らう」が有名。
> ・彼は中国の歴史を非常に理解している、私はいっそう彼に敬服した。
> ・本宮ひろ志先生にお礼を申し上げる!
> ・この様な日本人は貴重だ!
> ・スレ主様、どうかこの本を翻訳して下さい。

本宮って織田信長が中国を征服するって漫画かいてなかったか?

99 :日出づる処の名無し:04/10/10 01:58:47 ID:xyHDBqD1
>本宮って織田信長が中国を征服するって漫画かいてなかったか?
『夢幻のごとく』だな。もう漫画家をウヨサヨ騒ぎ立てるなよ。うんざり。

100 :日出づる処の名無し:04/10/10 02:28:43 ID:oBHTklN1
早速、中国人どもにプロパガンダに利用されてるわけか。
本宮もつくづくバカなことやらかしてくれたもんだ

101 :日出づる処の名無し:04/10/10 02:46:20 ID:7PMb238S
マンガ家や、音楽家は、エンターティナーなんだから、政治的な事書いたり言ってはダメだよ。

言い出した奴はもう、エンターティナーじゃ無いんだよ。単なるオナニー野朗さ。
プロじゃね〜ってこった。

102 :日出づる処の名無し:04/10/10 02:48:28 ID:IAY1k/k8
南京陥落1ヵ月後に南京に入った田形竹尾さんがチャンネル桜で言っていました。

「南京の城壁は一ヶ所だけ破損していただけで、戦闘があったことを感じさせなかった」

「南京にはたくさんのジャーナリストがいて、バイクに乗って移動していた」

「日本の軍人と南京市民とで酒盛りしました。」



103 :日出づる処の名無し:04/10/10 03:24:31 ID:3tEL3yv8
>>101
具体的じゃない内容なら音楽でも漫画でもいいと思うよ。
ある政治的メッセージを暗に示すみたいな感じはね。
ただ、ここまでストレートな政治漫画は異常としか言えないね。

104 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:24:46 ID:RKPEVAF1
中韓で反響が出始めたか、第3ラウンドですね。
大陸の反日糞青共に目を覚まさせるいい機会だ。
中国語が出来ない香具師は翻訳掲示板でも構わないからバンバン攻撃してやろうぜ。
中共に30万人説を撤回させるか中共自体をあぼーんさせないと勝利とは言えないからな。


【許すまじ】中国の反日HPぶひ!5【悪行三昧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1096441142/
上海クイーン掲示板 第5届
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092462097/

105 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:27:07 ID:IgAV7vv0
集英社への抗議デモのレポート宜しくねw

106 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:27:27 ID:PFDoZhem
>>98
中共釣れたのか!うひょひょひょ


107 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:29:20 ID:TvtvW4Yx
>>103
何か世間に対して言いたいことがあるなら
駅前でハンドマイク片手に怒鳴ってりゃいい。

もしくは、ワイドショーのコメンテーターにでもなればいい。
本宮くらいのネームバリューがあれば簡単だろ。


108 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:53:49 ID:X7MqfPYf
写真を捏造して描いていると言うが、そのことに限らない。本来のその種の
写真。日本軍人が中国人女子を辱める構図に同様の間違いは認められない。
知られていた日本軍人である。本宮氏は読者に提示、理解しやすい為に。


109 :日出づる処の名無し:04/10/10 04:55:13 ID:X7MqfPYf
あれは日本軍人で間違いありません。本宮氏は分かりやすく描いた。

110 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:09:53 ID:HGtFKuHV
>>108-109
日本語になってないぞチャンコロ(w
出直して来い(w

111 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:13:22 ID:obXTz6TD
>>108-109
馬鹿支那人登場w 

112 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:15:42 ID:bepBLCBt
シナというより、チョソではないのか。

113 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:18:48 ID:X7MqfPYf
翻訳サイトによる変換からくる結果としての文法に私自身の修正です。
無意味ですか?

114 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:29:37 ID:nYS2WSgQ
>>ID:X7MqfPYf
歴史を捏造する中国人は日本に謝罪しろ!

115 :日出づる処の名無し:04/10/10 05:47:57 ID:8O24w935
これがアイリス=チャンのトリミングした写真
ttp://ime.nu/www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これが元の写真
ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg

参考資料
ttp://tksu1co.fc2web.com/gunsouhin.html
ttp://tksu1co.fc2web.com/chakusou.html

116 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:10:51 ID:COpfWf9t
>>98
フィクションじゃなくて、実名だしていま係争中の名誉回復訴訟中の100人切りを
それと解る形で書いたんだよ。

これ、犯罪だろ。遺族が告発すれば。

117 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:13:48 ID:qskE+YkI
>>108
>>109
>>113
支那は、直ちにモンゴル・新疆ウイグル自治区・チベットから撤退せよ。
法輪功の弾圧・拷問を直ちにやめろ!!

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿(写真)
ttp://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

118 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:31:04 ID:0v6eEVJl
>>98
共産党独裁国家が如何に国民の精神を、
無知で歪んだものにするかがよくわかる書き込みですな

119 :日出づる処の名無し:04/10/10 08:58:03 ID:dVnx84Kb
>>84

 「虐殺」なんて言葉つかわず、「一般市民への被害」 「犠牲者」って言葉を使ってる否定側の人間は無数にいますけど。

 虐殺と被害は根本的に違います。  電波とばすな。

120 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:00:59 ID:qskE+YkI
作品中の百人斬りのシーンでは、
新田少尉・中村少尉と名前を変えてるが、
これ遺族にも教えといたほうがいいんでないの?
百人斬り訴訟は、まだ続いてるんだろ?

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

121 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:07:41 ID:m1879EeO
韓国でもそうだけど、なんで信じるのかな?
従軍慰安婦なんて、あいつら映画見て信じてる。

少なくともここにいる奴は、調べたりして判断してるから問題ないけど
エンターテイメントだということを小学生くらいからしっかり教えないとやばい。

教育は大事だ。

122 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:08:19 ID:G02/y1gi
スレ違いだと思うが今関東の4チャンでニュースやってた
内容が支那の上海のビルからパラシュートバンジーなんだが

飛び込み台?が日の丸だった・・・

馬鹿にするのも程があるぞ

123 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:25:43 ID:X7MqfPYf
>>122
そんなことでいちいち怒るなよ。同じようにやればいいじゃないか。

124 :チュラック:04/10/10 09:31:42 ID:9hoUAJ0Y
>>123
日本人が同じようなことしちゃだめだろ。
バカはほっとけ


125 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:32:10 ID:IAY1k/k8
>>120
もう遺族は知っているよ。
野田少尉の娘さんは「裁判中のこの時期になぜ・・・」と言っていたよ。
大変ショックを受けている感じだった。
それに女性弁護士もすごい怒っていたよ。


126 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:34:43 ID:jnume1Wu
歪曲どころか捏造だからな。


127 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:35:36 ID:dVnx84Kb
醜洩社は、ヤングジャンプを廃刊しろ。

128 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:40:06 ID:IqGBZ7L8
132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/10 08:47:02 ID:chLpkjAc

徹底した「集英社」不買運動が必要だ!
そろそろ立ち上がろう!!

これは右や左の問題でなく、日本の“IDENTITY”の問題だ
いい加減に他国から見たら異常な売国文化、自虐文化を排除するべきだ!

賛同いただける方は、これをコピペしてください
バーチャルなネットから日本を変えることができるかもしれません!!
日本を“普通の主権国家”に戻しましょう<m(__)m>


129 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:46:21 ID:qt+pEPwQ
言ったことを素直に受け取ると、「捏造」では通らないと
思うよ。

130 :ウォッチャー:04/10/10 09:49:05 ID:A1ghohda
本多の糞野郎は「中国の証言を載せただけ、文句は中国に言え」とか逃げているが、
こうなってくると差別用語・表現狩りと同じように、「日本軍将兵に対する差別表現である」と
称してフィクションノンフィクション問わず検証ナシ・捏造資料を使用した作品の演出や描写
を規制するべきだと思う。
「この作品はフィクションです。実際の・・・」とか「参考資料○○刊××、○○刊××」で
逃げ道を作ることは許されないと思うがな。

たしか本多のバカ本の時効(たしか20年)は過ぎているらしいが、その本を元に創作物が
作られたり図書館に置かれや教師が教材に使っているとしたら、半永久的に本人や遺族、
大きな意味では日本国の尊厳が踏みにじられる結果となる。


131 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:56:40 ID:jnume1Wu
従軍売春婦を扱って、
日本軍を相手に自らの意思で売春を行う。→戦後、強制的にやらされたニダと言い出し、金銭を要求する。
この過程を描けばいいのに。
フィクションですと言っても史実でもあるから問題はないだろ。


132 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:56:57 ID:G02/y1gi
今回の捏造話だけならまだ売国奴で済んだかもしれんが(いいかどうかは兎も角)

あの捏造写真の中国兵?を日本兵に書き換えたのはありえない

絶対に言い逃れ出来ない

133 :日出づる処の名無し:04/10/10 09:59:49 ID:VduQkV8Y
テンコロの軍隊なら、大虐殺なんて平気でやるでしょう。
皇軍とやらは、弱い民衆の大虐殺が大好き。
逆にアメリカ軍にはボロ負け(w



134 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:04:07 ID:jnume1Wu
>>132
その件についてはどういう意図でそんなことをやったのか、詳しく釈明して欲しいな。


135 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:07:05 ID:A1ghohda
>>132
でもよ、一般人ならあの下半身を脱がせた女と撮影している兵士の写真の軍服が日本兵か中国軍閥兵か
なんてわかんねーだろ。(日本兵の軍服を着ている中国兵も多い。謎の墜死をした中共の幹部、林彪は
モルヒネ中毒(ただしモルヒネ中毒自体はこの頃の兵士によくある話)だったんだが、そのきっかけに
なった負傷は日本軍の軍服を着ている時に友軍に襲われた時の物)

もちろん歴史漫画を多く描いている本宮(あと歴史漫画は描いていないが石坂啓も)は一般人ではないから、

単 な る 勉 強 不 足 の バ カ か 、中 国 共 産 匪 の 手 先 だ け ど な ! !


136 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:09:15 ID:qskE+YkI
>>132
>>134

  慎  重  に  検  証  し  た  上  で  の、

ねつ造だそうです。

本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 集英社に抗議殺到、釈明へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm
 同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の
完成度を高めるためには避けて通れないものだった。デリケートな問題という
認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。
しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。

137 :ウォッチャー:04/10/10 10:12:57 ID:A1ghohda
とりあえず、野田さんや向井さんの遺族は本宮を訴えるべきだと思う。
そうすればこの頃を描いた創作作品の中で「とりあえず悪役は日本軍・日本政府だけ」という
安易な風潮に風穴を開けられるんじゃないだろうか?


138 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:13:32 ID:dVnx84Kb
慎重に検証すれば、どんな間違いでも過ちで許されるのか?

そんなことは、幼稚園でも無理。 大人の世界では罰を受け、社会から排除される。


慎重に検証して、セクースしましたが強姦でしたで話が通るかっての!!


139 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:32:12 ID:v4tlCFKJ
>>138
表現の自由は守られなければならない。
しかし、表現の自由を行使して行われた行為に対する
反論も受け入れなければならない。

140 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:34:56 ID:jnume1Wu
>>139
と言うか、自由の行使は結果責任とセットだからな。


141 :日出づる処の名無し:04/10/10 10:51:49 ID:NSP9EtW4
>>140
それが、「自称」偉い人には解らんのです

142 :日出づる処の名無し:04/10/10 11:17:39 ID:Kg52mKT7
左翼暴力学生礼賛漫画家、本宮ひろ志。
日本の犯罪を増やしたのはこの男だ。

143 :日出づる処の名無し:04/10/10 11:31:31 ID:cw+SDUAI
           ヽヽ| ヽヽ| /// /    `ヽ、
              VヾLl」」// ////    ヽ
            /    ````'''─一レr'    ヽ
          __/`ヽ j /        ヽ/   |
          |‐‐、ヽ彡jlト、_,. -ニニゝ    〉彡  | 
          |..:::::::::ヽフ==== 、、_   ≧彡、_| あほくせぇ!抗議がなんだコラ!!
          ヽ;;;;;;;;ィハ|.....:::::::::::::::〉 ,二二/ヘ. ||
          | ̄ /  ヾ;;;;;;;;;;;;;ノ/   ='´ト r' || 虐殺もろくにできんクズ軍隊なんかに
          | /     ` ̄´       ,ィ^_j 〃
          ', >`     U      ⌒//  尊敬や誇りがもてるかよ 
            !.〉iー_--、       // | /
         __ r‐|ヽ`゙''‐ニ^_!     / /  Y    このバカ痴呆議員どもがぁ!!
        ト >ヘ ヽ `゙`    , -''´  /  / \
        ∠/ヽ  ヽ----一'´    /  / .:  \   
    , -‐'"::::ヽ  ヽ  ヽ            / ...:: .::  `ヽ、
  .r‐'´___...::::ヽ  ヽ  \__      / ..:::::: .::::::  ::::  `
 / |`ー─‐イ r'´      ヽヽ---─ァ' ...:::::::::.::::::::  ::  .::


144 :日出づる処の名無し:04/10/10 11:31:57 ID:v4tlCFKJ
>>140-141
それが分かれば苦労しない。
連中は過去現在未来の政府及び社会にいちゃもんを付けることが
表現の自由だと信じて疑ってないから。

145 :日出づる処の名無し:04/10/10 11:33:36 ID:8GMdO89R
本宮ひろしは単に勉強不足なだけだと思うぞ
全体的に浅い内容じゃないか
むきになるなよ


146 :日出づる処の名無し:04/10/10 11:58:59 ID:HcblFl5T
>>145
「大御所」とか「巨匠」とか呼ばれとりますが。

147 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:32:45 ID:Bh9ZEybN
勉強不足な人間が浅い内容を同人誌で書いてるだけであれば
ここまで問題にならない、公称127.5万部を発行してるヤングジャンプという
媒体が掲載を行った、編集部がその内容を問題なしとして通過させた
ということが大きな問題になっているのだ。

148 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:40:05 ID:oBHTklN1
問題がこれ以上大きくなる前に休載した方が賢明だと思うぞ。
前にもこの手の問題が起こった雑誌が廃刊になっちゃってるし。

149 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:47:36 ID:qrPEDAFD
>>148
中途半端に連載を完了させるのが得意な作家だから、
来週か再来週には終了したりして。

150 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:52:07 ID:YHziaKTT
>>149
抗議のせいとかにしてね。  w  汚ねえ敵前逃亡だな。

151 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:52:49 ID:JLCXzFgZ
集英社って、もともと強烈なサヨク体質もってるからな。
安穏族なんて、反日サヨク漫画載せてたのも、ヤンジャンじゃなかったっけ?

152 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:53:14 ID:YHziaKTT
>>148
実際、こんなことをやらかしたら、廃刊になるんだってことを思い知らせる必要がある。
これ以上、日本の歴史を愚弄することを許すわけにはいかんよ。 

153 :日出づる処の名無し:04/10/10 12:53:38 ID:YTrfkRWB
マルコポーロなんて
あっという間に廃刊だったもんな。

154 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/10 13:07:24 ID:l78Hmnkz
kouei君、得意の決めぜりふも言わずに帰っちゃったね。

155 :日出づる処の名無し:04/10/10 13:31:21 ID:xjT0bKN0
>>153
実際は50:50だったけどな>マルコポーロ。
ポーランド国内でのユダヤ人虐殺にドイツ軍が無関係だったってのは近年、立証されたし。

156 :日出づる処の名無し:04/10/10 13:35:40 ID:FLfBL8w2
集英社?
’80年代の人権屋の言葉狩り以来抗議にゃ弱いからとことんやるべし。
時代は一回転してることを出版社にも教えるべきだ。

だいたい漫画雑誌はサヨ思想に染まってからつまらなくなったし部数も落ちた。
今後の出版社にとっても今回の事件は教訓になる。
どんどん抗議すべし。
訴訟まで持っていければ社会面も賑わすからさらに善し。
どんどんやるべし。

157 :日出づる処の名無し:04/10/10 14:13:57 ID:s1vxU0Ha
ウリナラが燃えるニダ
燃やしたのはチョパーリニダ


158 :日出づる処の名無し:04/10/10 14:56:22 ID:iVqepxH7
>>153
マルコポーロがガス室ネタで廃刊になったのは、
ユダヤの強力な圧力組織サイモン・ヴィーゼンタールが動いたから。
これには草加も協力してる。

今回のことと並べて語るのは無理。

159 :日出づる処の名無し:04/10/10 15:40:21 ID:n1iiK5NF
【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 集英社に抗議殺到、釈明へ★2[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097350226/

ID:UyVJyZx2

160 :日出づる処の名無し:04/10/10 15:42:51 ID:7O7igTWz
>>158
>>153にはフィフティフィフティって書いてるだろ。
しかも、何でもかんでも創価に結びつける陰謀論も目糞鼻糞だぞ? そっちのソースもかなりなモノなんだからさw




161 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:04:42 ID:iVqepxH7
>>153にはフィフティフィフティって書いてるだろ。

意味不明。どこに書いてあるの?

162 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:09:48 ID:6fLkMB1Z
>>155
フランスだって積極的だったしね。w

実際、ユダヤ人虐殺はともかく、収容所の隔離政策は米国での日系人の収容所と同じ問題として語られるべきなんだけどね。

163 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:15:52 ID:6hQMbelV
この漫画読んだことないんだけど、でも主人公が蒋介石に傾倒しているって本当?

164 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:16:18 ID:Rwk+g3Ba
ALCの英辞郎も酷い。
ttp://www.alc.co.jp/
一例:

【(人)に日本兵に対する性的サービスを強制する 】
【日本兵のために慰安婦として強制される 】
【日本兵へ体を与える 】
【日本軍の残虐行為に関する記述を削除あるいは希薄化する 】
【ほかのアジアの国々に対する日本軍事の侵略を美化する 】
【日本軍の手によって殺害される 】
【日本軍の絶滅 】
【南京大虐殺 】
日本兵、日本軍、自衛隊に関する例文など、バイアスかかりまくり。

165 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:21:50 ID:XLIwoEss
どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。

それが引き起こし、引きずっている(今後ひきずっていく)国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。

戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。

それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。

小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。

今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて確固たる
意見を本当に持っているのだろうか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm


166 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:27:28 ID:6fLkMB1Z
>>165

じゃあ、攻めていた軍隊の前で、得意のロシア語でそう言ってこいよ。 w
それでも、ソ連軍は日本人の妻や娘をお前の目の前で強姦しまくって殺していく。
朝鮮総連のスパイは女子中学生を誘拐して強姦していく。 


                   いったいだれが守るんだ?


オマエのような低脳なお気楽平和主義のバカがある意味犯罪者やキチガイテロ国家を一番助けてるんだよ。
戦争が是非と問うことが愚かなことだといまだに分からんお前は最低の愚か者。





167 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:55:40 ID:mF8NE92Z
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


168 :日出づる処の名無し:04/10/10 16:56:57 ID:mF8NE92Z
旧日本陸軍の団体(偕行社)の調査。
戦闘による中国軍の死者3万人、日本軍に処断された捕虜等の総数1万6千人、一般市民の死者1万5千7百人。
この内虐殺の疑いがある件数を数千〜一万数千とする。


169 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:07:00 ID:0bEVcIH5
>156
はだしのゲンも小夜っぽくなって一気に失速したなあ

170 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:20:28 ID:IAY1k/k8
12月13日の陥落と同時に入城した新聞・雑誌社の特派員やカメラマン(外人記者5人を含む)は
約120人もいた。そのほか占領直後に入城した大宅壮一、西條八十、草野心平、小林秀雄、石川達三、
林芙美子といった著名は評論家、詩人、作家など10数名が取材に当たっているが、
誰一人として死体の山も血の河も集団殺人場面も見ていない。


171 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:30:57 ID:s1vxU0Ha
東京大空襲こそ
東京大虐殺と呼ぶにふさわしいのにな


172 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:40:10 ID:HBfncU1v
>>170
これか。

「付近一帯が何となく臭気がしていささか鼻をつかれる。
聞くところによると、相当地下に埋められた者があるらしい」

「城内では中華門と光華門と中山門とに行ってみた。
城内にはもう死骸などは勿論一本の骨も見当たらなかったが、
地の底から湧き上る臭気はひどかった」

「もう」ね。

173 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:44:17 ID:xenhBxMt
なぜ、少年ジャンプで?ーここから背景が感じ取れないだろうか
本宮が描く前に下絵があったような出来事のような気がする

このタイミング・時期に南京問題は偶然でなく故意と疑るに十分
ただ、すでに一般書籍ではある程度虚構であったと確定している
ねらいとしては、歴史判断ができない小中学生相手なら叩かれない
しかもコミック化となれば、このあともマッチポンプとしてつかえる
はだしのげんのようにね


174 :日出づる処の名無し:04/10/10 17:44:40 ID:HBfncU1v
こういうのもね。

「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったこと
は事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっ
と信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったというこ
とは、私も目撃者として十分いえるね。」

175 :コヴァ:04/10/10 17:44:40 ID:UxiE7LQB
>>136
>本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。

 どんな検証作業を事前に行ったか、情報公開しる。

176 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:03:07 ID:hYNo7n1Q
>>174
シナ兵が敗走して南京に逃げ込んだとき相当住民」殺しているんですけどね。
むしろ日本軍は敗残兵狩をして城内の治安に努めた。

177 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:20:28 ID:XfMqG9hI
虐殺派が、南京戦に参加した兵士たちにインタビューして
「強姦した、略奪した」って証言を得て、鬼の首を取ったように
喜んだけど、実は同時に「憲兵隊に見つかれば軍法会議もの」とか
「発覚すれば処罰されるからこっそりやった」とか証言しているように
軍紀は保たれており、部隊単位での組織的な虐殺なんて
ありえないことを証明してくれたわけだが。

178 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:22:39 ID:Pu/sSwI4
176-177
軍上層部すら自軍の規律の乱れを嘆くくらいだから治安に努めた
だの、軍紀が保たれていただのは架空の話だと思いますが。

179 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:31:29 ID:hYNo7n1Q
>>178
一部に乱れがあったのは事実だが上層部の命令で改善されたよ。
憶測だけで言うなよ。

180 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:33:42 ID:XfMqG9hI
>>178
177だけど、軍紀が保たれた、っていうのは
表現として言いすぎだった。

181 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:37:20 ID:hYNo7n1Q
>>180
一部の兵士に軍記を守らない者がいたが、軍は常に
軍記を保つことに留意していたし、全体としては日本軍
は秩序だっていた。

こう言えばいいのか?
文句あるヤシがいそうだが w

182 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:37:55 ID:CcJZvd2+
>>173
少年ジャンプではなくヤングジャンプね。

183 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:42:09 ID:hYNo7n1Q
>>178
日本軍の兵士全員が聖人君子であるはずもなく
なかには軍記をまもらない不埒者がいただろう。
だからといってそいつらの所業をもって日本軍の
軍記がまったく守られていなかったというのは不正確だろう。
177の言うように軍は少なくとも規律を守る努力をしていたのだから。
どんなに厳しくしても見えないところで不祥事をはたらく輩はいる。

184 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:42:18 ID:r3kzpEfM
南京陥落後、、中国兵が逃走して混乱状態の市内で
倉庫に保管されていた北京から移された文物を散逸から守るため全て接収し、
市内が落ち着いてからそれら文物を公開したということもあります。
自分が持ってる当時の新聞記事に乗ってます。



185 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:43:36 ID:Pu/sSwI4
乱れの規模についてはおくこととし、軍トップや隊長は、意思としては
軍紀を保つことに留意していたというのは同意しましょう。
話を戻すと、170の内容は非常に誤解を与えるものだし、名前があげられて
いる人物の中に、「相当大規模の虐殺があった」と証言している人が
いるという事実なんですよ。

186 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:47:36 ID:hYNo7n1Q
>>185
その虐殺というのはなにを言っているのか?

日本軍が国民党軍の兵士を殺害した。
日本軍が便衣兵をい殺害した。
日本軍が便衣兵と間違えて南京の住民を殺害した。
日本軍が南京の住民を意図的に殺害した。

どれよ?

187 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:51:02 ID:PFDoZhem
>>185
その規模と内容が焦点な訳だがにゃ〜

188 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:51:03 ID:BSomBvi9
旧日本軍ではさらに多数の少女が性奴隷としてこき使われてたんだろ?
鬼畜にも劣るよな

189 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:51:51 ID:Pu/sSwI4
私の発言じゃありませんから、それぞれが「相当大規模の虐殺」
についてその言葉から推し量るしかありませんね。
単なる戦闘行為でないことは想像できますが。

190 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:52:33 ID:srhQIZ/c
>>188

  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:


191 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:57:21 ID:EPMWVmSx
>>125
チャンネル桜に出ていたよね。あれ、西村さんの番組だっけ?

192 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:58:12 ID:NoMZdG1l
koueiが関わるスレすべてに言えることなんだが、
「会ったこともない人をキチガイと罵ることが出来る狂人に
 他人が説得出来るのか」といつも思う。

193 :日出づる処の名無し:04/10/10 18:59:30 ID:o33xjw94
東アジアnews+が繋がらないが・・・

194 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:00:23 ID:hYNo7n1Q
>>188
ハア?
なに言ってるの、おまえ。

195 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:02:16 ID:hYNo7n1Q
>>189
>単なる戦闘行為でないことは想像できますが
どういう戦闘行為なのよ。
想像でいいから言ってみい。

196 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:02:32 ID:EPMWVmSx
>>188
> 旧日本軍ではさらに多数の少女が性奴隷としてこき使われてたんだろ?
> 鬼畜にも劣るよな

と、こういう捏造を徹底的に粉砕しなければ、日本は戦後体制からの
脱却は難しい。でも、ここまで来たんだから、大丈夫だよ。


197 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:03:13 ID:nXgfhOQo
>188
自分の嗜好をここで明らかにする必要は無いぞ。
ロリコンであれ、ペドであれ、人様に迷惑をかけなければそれでよい。


198 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:06:08 ID:EPMWVmSx
>>195
単なる戦闘行為でない事は明白。蒋介石が撤退する時に支那人を
虐殺したのが、真相だから。その数、2000人かな。
だから、松井大将が東京裁判で裁かれた時、蒋介石は涙を流して
詫びたんだよね。
毛沢東に追い出された後だから、自分の罪の大きさに気づいたんだろう。

蒋介石は松井大将と一緒に士官学校で教育を受けたんじゃないか?
その辺、ちょっと曖昧。

199 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:16:42 ID:hYNo7n1Q
>>198
レスさんくす。
できればID:Pu/sSwI4のレスが欲しかったのだが、
186にも答えず、
「虐殺があったらしいです。」の一点張り。
多くの人が殺されたことは確かだが、その中身が重要なのだがね。

200 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:47:41 ID:wSqKis3/
抗議メールどこに送ればいいの?

201 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:48:49 ID:srhQIZ/c
>>200
集A社

202 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:48:55 ID:osWFKy3i
>>170
12月13日の陥落と同時に入城した新聞・雑誌社の特派員やカメラマン(外人
記者5人を含む)は約120人もいた。
そのほか占領直後に入城した大宅壮一、西條八十、草野心平、小林秀雄、
石川達三、林芙美子といった著名は評論家、詩人、作家など10数名が取材に
当たっているが、誰一人として死体の山も血の河も集団殺人場面も見ていない。


当たり前だ。ないものを見られるわけがない。



203 :日出づる処の名無し:04/10/10 19:59:44 ID:IAY1k/k8
>>191
そうだよ。報道ワイドの西村さんの番組に出ていたよ。
後西村慎吾の「慎吾十番勝負」にも出ていたよ。


204 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:08:39 ID:SOT6EZai
デモやビラ配りもいいが、
やはり、ヤングジャンプを購入しないというのもやるべきだろう。

立ち読みですますか、好きなグラビアアイドルの場合は中古を購入するか。

205 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:13:20 ID:g80Z1Jz0
これは確信犯的故意犯ではないかと妄想してる。

206 :ヽ|・∀・|ゝ 賀☆覆 ◆GAO/OdWh0A :04/10/10 20:23:35 ID:8rtsNtWy
虐殺なんて無い方がいいに決まってるのに、
左の人は日本が虐殺してたら喜んで、右の人は中国が虐殺してたら喜んでるように見える。
不思議やな。

207 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:25:32 ID:ZiNiW8Ke
>>202
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜

208 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:39:55 ID:9uEgGdGy
>>116
#これ、犯罪だろ。遺族が告発すれば。

あほ!本宮も「挿花」だぞ?
んなことしてみろ、遺族は「ビルから飛び降り自殺」で遺体解剖検死結果が
紛失して、一件落着だわい!

どっかの市議の二の舞にさせたいのか?

209 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:41:57 ID:9uEgGdGy
>>130
証言を乗せただけ(無編集)、なら印税を手にする権利も無いわけなのにな。

210 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:42:16 ID:IAY1k/k8
●南京開城時に入城し、取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者の話
「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。
 あなたがどんな立場の人か知りませんが大虐殺の証言はできません。」

●石川達三氏(反戦記者)との戦後のインタビュー
石川氏「私が南京に入ったのは、入城式(12/17)から2週間後です。」
畠中氏「そのとき、どのような虐殺をご覧になりましたか?」
石川氏「大殺戮の痕跡は一遍も見ておりません。」
畠中氏「いわゆる南京大虐殺をどう思いますか?」
石川氏「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終らないと思います。
    あの話は、私は今でも信じていません。」

●1961年に細川隆元氏がTBSの時事放談で、こう語っている。
「わしが朝日新聞の編集局長だった時だ。南京に特派した記者
達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、
本当はどうだ?と、一人一人に聞いてみた。全然、そのような
事は見た事も聞いた事もありません。――というはっきりした
返事だった。――何万、何十万なんて言う、虐殺など絶対に
無い。絶対に無かったとわしは思う。大虐殺などありゃしない
よ。デマだよ。」



211 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:45:58 ID:9uEgGdGy
>>139
ややこしく誤解を招く表現だと思うぞ、それは。


表現の自由は守られなければならない。
同時に、作者は表現に責任を負わなくてはならない。

と言うことでしょ。責任を負わなくていいなら、それは「言いたい放題・表現の勝手」
と言うことだもの。

212 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:47:17 ID:9uEgGdGy
>>153
DAYS JAPANなんざ、支那族のクソ芸人に沈没(廃刊)させられてるし。

213 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:49:04 ID:9uEgGdGy
>>172
実際問題「地の底」まで行った日にゃ、臭気は絶対に出ないけどねぇ。

文学的表現ってのは、困ったものだ。


214 :日出づる処の名無し:04/10/10 20:59:34 ID:9uEgGdGy
前のスレにもあったが、つい最近、木梨憲武との対談番組に本宮が出た。

今から思うと、なかなか面白かった点。

1・(今描いているマンガが少ないので)収入が減った。いっときに比べて数億減った。
 ☆☆これで、金に困っている、と読む組織が出てくるだろうな

2・ストーリーを作るときの資料は、調べて結論を出すのではない。自分はカンがいいから
 「これだな、これだ」と結論を出して、スタッフに「そう言う結論になっている資料を買ってこい」
 と指示するだけだ。
 ☆☆つまり、集英社との協議だの検討だのは無い、と言うことだろうな

どっちも単体で「てーしたもんだぜ、え?おい」な話なんだが、両方足すと、
どっかの組織がゼニと資料持ってきて、「この通り描けば、税金無しのゼニやるよ」
となれば・・・容易に転ぶ馬鹿ってのが本宮の正体と言うことになりはしないか?

ゴルフ三昧・身に付いた贅沢三昧はやめられず、ここんとこ低調な人気で「サラ金」以降
単行本も売れなくなり、反日な連中にゼニで身を売った・・・かね。

まぁ、サラリーマン金太郎が略せば「サラ金」ってのも、大笑いだったけど。

215 :日出づる処の名無し:04/10/10 21:06:20 ID:hYNo7n1Q
>>213
臭気ってなんの臭いだったのか?
死体の腐る臭いなら他のものとは区別がつく。
この言い方はその臭いのことを暗に言っているようだが。

おれ自身は南京で多くの人間が殺されたことは確かだと
思うが、日本軍がすべて虐殺したとは思っていない。
敗残兵が住人を多く殺害したし、また日本軍が敗残兵を
多く殺した(なかには間違って殺した民間人が混じっていただろう)。
多くの人間が殺されたことを大虐殺があったとして日本軍が
不当に住民を殺害したとするのはおかしなことだ。


216 :日出づる処の名無し:04/10/10 21:59:56 ID:qskE+YkI
>>215
>>臭気ってなんの臭いだったのか?
そりゃー、キムチにきまってるべ。

217 :日出づる処の名無し:04/10/10 22:01:03 ID:A1ghohda
>>208
ハイ、どうもありがとう。

在日、創加が批判されそうになると
>>んなことしてみろ、遺族は「ビルから飛び降り自殺」で遺体解剖検死結果が
>>紛失して、一件落着だわい!

>>どっかの市議の二の舞にさせたいのか?
とか身の安全を心配するフリ・警告して脅迫めいたレスを書くやついるよね。
こういうのが本物の工作員じゃねえのかと漏れは思っているがな、クックックッ

218 :日出づる処の名無し:04/10/10 22:46:25 ID:IAY1k/k8
集英社問題を考える地方議員の会 代表   犬伏秀一大田区議
                     事務局長 松浦芳子杉並区議

古賀俊昭東京都議・土屋たかゆき東京都議・高橋雪文岩手県議・鈴木正人志木市議・
白土幸仁春日部市議・新村和弘雄踏町議・渡辺眞日野市議・沢田力さいたま市議・
大田祐介海老名市議・宍倉清蔵千葉市議・大関修右内原町議・上島よしもり世田谷区議・
鴨打喜久男小平市議・上橋泉柏市議・吉住健一新宿区議・大西宣也町田市議・
伊藤玲子鎌倉市議・井出口良一大分市議・井上健国立市議・三宅隆一川崎市議・
梅田俊幸日野市議・頼重秀一沼津市議・小畑くにお浜北市議・三宅博八尾市議・
水ノ上成彰堺市議・木村徳国分寺市議・広重市郎宇部市議・吉田信解本庄市議・
中田勇新座市議・新井よしなお町田市議・佐々木祥二元長野県議・森高康行愛媛県議・
天目石要一郎武蔵村山市議・岸田正大田区議・田中健大田区議・伊藤たけし渋谷区議・
稲川和成川口市議・井野兼一塩尻市議・矢本おさむ南海市議 (10/4現在 順不同)

応援してあげてください。

219 :日出づる処の名無し:04/10/10 22:58:05 ID:RqZJTbNo
利権保守じゃない人がたくさん地方にいるんだね。たくさんじゃないか

220 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:02:30 ID:XrK7XjEb
>>218
正直、40過ぎの俺としてはうれしい。 10年前だとこんな動きになるなんてことはなかった。

221 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:04:44 ID:PIOrM/2Z
>>218
こんなにいっぱいいるんだ・・・嬉しいね

222 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:22:56 ID:cw+SDUAI
       /:/:///:::::::;;:-'":::::::/::::/::::/_,,:::ッ    
      /::////:::;:;-:'"::::::/:;イ:::::::/::://::://     
      /;:':;:':/:/:;;::';::':::::フ〈/:/l:l:::::/:/イ::l:::l::;'     
     /:/;:':;:'::///::;::-';__/:/ヽ,,|':::/// ゙V::/イ    
     |':/,r^ヽ彡'":::/  `,/''(;)゙;/ /::/Zニ/://|       
    .|// ((ヽヾ:::/    '"゙`==/ イ/ l、O}://|:|       
    .|:::| 〈:イ( N|        /,::',::  ゙、='|'/ |:|       
    |:::::\`ヽ     U   /"  :  ゙、 /  リ   マンガ相手に何を血走ってるだ!!  
    |::::::::::::>i.            :.. _', ヾ.      しかも議員まで口出しするのかよっ!
    |:::::::::/ |゙、             -イ      正気なのか・・・・こいつら・・・・・
    |ィ//  | ヽ       E三=::ョ /     __   
  /`く_    | `        、__ ̄" /    ,..-'-、ヾヽ、
_/    `ヽ、 :|  ヽ、          /   ,〃彡ミヽ.゙iiiリ、_ __,_
. ヽ、     `ヽ、   ヽ、       /    //';/>-7'/:l`N:;i ヽ
   > 、_     `-、  :/-、   ,ノ     || |///三/ ;ハ| .|!!!''|! l゙;
" ̄   `ヽ、    `'-ム / ̄ ̄       || |{ |'三/iヾj;;;゙、,| 、| ハ!
        `ヽ、  / |/-、        l|:|:||r/ク' '" 0゙`' '0リ'│
          /ヽ/  !、-、``ー、_    j:||iii|ド、! u   丶 |
          /     `ヽ`ヽ、._ ``'-、,ノ |リ:||ミシ、   o /ミ、
        /       |   `ヽ、_li `'i人ミN  ヽ、  ./  ヽ
       /         |       !ヽ.|  ゙ノ==---T__
     /           |        ||イ^ヽ、__三>'=ヽ.、_


223 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:29:05 ID:4+4z3uwt
>>218
右翼議員

224 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:33:43 ID:hYNo7n1Q
>>223
バカさよにはそうみえる。w

225 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:44:05 ID:3+x8ABvD
韓国って従軍慰安婦について色々言うが
戦後自国の国家が招集して運営していた売春には
 何も言わないのだろうか


226 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:47:32 ID:UurkchIM
>>225
それはキレイな売春ニダ

227 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:53:16 ID:LgnGiXct
少しは自分で調べる気になれよ。
恥ずかしい野郎だな。

228 :日出づる処の名無し:04/10/10 23:55:32 ID:RqZJTbNo
まあ、ああいう売春嬢デモと何ら変わらないものだと思っとけばいいんじゃないの?
組合の闘争も激しいし。


慰安婦どもがやると日本がよっぽど非人間的な残虐行為やったんだとおもってしまうけど



229 :コヴァ:04/10/10 23:58:17 ID:f9DvOO07
>225

その軍国韓国をあらゆる面で支援したのが日本なわけだが。

230 :コヴァ:04/10/11 00:01:11 ID:+OaoDr2W
そんでもって「贖罪意識が強すぎる」日本人がさんざん遊んだのが「キーセン観光」
であるわけだが。

231 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:02:42 ID:b6DMMaPL
しかし、東南アジア、台湾、韓国で風俗に日本人はよく行ってると思う。


おもったよりすごかった

232 :コヴァ:04/10/11 00:02:48 ID:+OaoDr2W
こんなんじゃ南北問わず、「日本人拉致事件」なんぞ起こっても仕方ないように思うのだが。

233 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:06:18 ID:WXqJVKeC
韓国の風俗嬢がデモやってたね
やっぱ
職業として好きでやってたんじゃん

234 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:09:27 ID:0o72dIHI
>>232
関係ない。

235 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/11 00:11:49 ID:6CwDe/zJ
>>232
キーセンと拉致事件、どう関係があるんだ?
また、キーセンを興さないと国として立ちゆかないほど貧しいから、韓国を支援していたんじゃないか?
君の論は非論理的すぎる。

236 :コヴァ:04/10/11 00:18:51 ID:+OaoDr2W
ああそうか、国として立ち行かない韓国のことを思って、可哀相だから贖罪意識丸出しにして
韓国のねーちゃんと遊んだわけだ。本当は遊びたくもないのに。あーそんなんだ。

237 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:20:52 ID:tV+p8+tr
密入国までして日本で売春してる韓国女って、スゲーよね。
なんつーかそのエネルギーを他の真っ当な方向に使えば、
韓国みたいな国でも、そこそこ幸せな暮らしはできそうなんだが。
関係ない話しですね。

238 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:39:34 ID:/gd7j4Gj
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
ところで、読者の方から興味深いメールが来たのでご紹介する。
三省堂の英語の教科書にとんでもない記述があるという指摘で、「New Crown English Series 3 Let's Read 3」に
こんな例文がある。
Korea was a colony of Japan for thirty-five years.
The Japanese government forced the Koreans to use only Japanese.
It was really painful for them to stop using their own language.
They could not use it again in public until the end of World War II.
訳せば、韓国は35年の間、日本の植民地でした。日本政府は日本語だけを使うことを韓国人に強要しました。
彼らの言葉を使えないことは、彼らにとって実に苦痛でした。第二次世界大戦が終わるまで、
彼らが再び公に韓国語を話すことはできませんでした。と、なる。
歴史教科書以外のものでもこうやって歪曲された歴史が刷り込まれる。

239 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/10/11 00:39:47 ID:6CwDe/zJ
>>236
?? 論理がまったく見えてこない。

240 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:43:22 ID:0o72dIHI
>>238
英語の教科書って日本のか?
当然使ってる学校もあるのだよね。
ゲー、こんな政治的な文章が載っているなんて信じられん。

241 :日出づる処の名無し:04/10/11 00:54:55 ID:b6DMMaPL
漏れ、塾講バイトなんだけど、英語の教科書なんて特定思想しかのってないぞ。

社会科と同じくらいもう危ない。


トピックスは人権、平和、環境でほぼ占められてる。
関係がなくても、登場人物が通う学校名は「平和中学」とか

広島の話題はあたりまえ。韓国ネタもね。


はっきりいって、つくる会に英文学で良質の文のっけた英語の教科書出して欲しい。
東大の英文の斎藤兆史先生とか中心にして。

242 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:13:09 ID:11gvAJrD
ところでこの漫画まだ連載するのか?
有りもしない大虐殺なんてでたらめを書いて印税がっぽりか


たいした正義だぜww

243 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:17:41 ID:51pNWWue
>>241
じゃあお前一人でストライキでもやっとけよ。
「特定思想に染まっている教科書が取り除かれるまで、ボクはストしま〜す」
ってさw

244 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:21:38 ID:b6DMMaPL
子ども?www

245 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:24:51 ID:51pNWWue
>>244
英語の教科書に、一体どんなネタを載せて欲しいってわけ?
ひょっとして南京大虐殺を否定する論文とか?w

246 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:26:02 ID:LtlF3Wci
>>217
どういたしまして。

漏れは、挿花が事実やったことを喧伝するチャンスだから、
乗っかってレスしてるだけですけどね。

「脅迫めいた」と「事実じゃないよ〜ん」風に匂わせて風化させようって言う

        て め ー ら の 了 見 に ゃ 絶 対 屈 し ね ー ぞ ! 

なにが第三文明だ?何が「新潮社は敗訴しつづけ」だ? ヨタってんじゃねーぞ?
クサレ外道の似非宗教の分際で!

247 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:27:28 ID:HFPgNG3F
>>245
嘘は書くなってことだろ。

248 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:28:33 ID:LtlF3Wci
>>226
ぬくぬくと怠惰を貪りたいつうだけで露助に悪臭ぷんぷんの股を開く閔妃

外貨かせぐ為に股開かせた政府と大喜びで股開くメス熊国家公務員「キーセン」

借金しまくりで街金にカタはめられて日本に密入国して股を開く半熊のメス

股開かんと何も出来ん半熊亜種と同胞の股に頼らんと「強姦」「強盗」しかできんオス

どこがキレイな売春だと? 寝言抜かしてんじゃねーぞ

249 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:31:02 ID:LtlF3Wci
>>243
でオマエは「特定思想に染まらない教師が排除されるまで、『反省しる』の
プラカード持ってハンストしまーす」とでもやってるわけか?

250 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:31:52 ID:b6DMMaPL
貴方の知性が丸見えで残念ですな。

そういう政治主義や特定思想でなく、英文学で名文で良質なものがあるわけ
古典とまでは行かなくとも。

英語の本質はprosaic soundness.
そういうものを十分に表現してる原典の文章を中高生に読ませるべきなんだよ。


そんなレベルでしか者を考えられない知性がそもそも教育の失敗だな

251 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:32:29 ID:51pNWWue
>>247
どうやらそうじゃないみたい。
だって>241が教科書発行を希望している団体ってのが、
あの「つくる会」なんだからw

252 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:32:46 ID:LtlF3Wci
>>217の挿花野郎は、12時間以内に反論でも脅迫文でも用意しとけよ


253 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:33:38 ID:VENFoIUZ
一本の刀で百人が斬れるか!

254 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:35:04 ID:51pNWWue
>英語の本質はprosaic soundness.
>そういうものを十分に表現してる原典の文章を中高生に読ませるべきなんだよ。

つくる会の教科書では無理だぞ。

255 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:35:43 ID:b6DMMaPL
>>251

現代日本の教育落伍者へ

英文学者東大の斎藤兆史の研究論文ぐらいはまず入り口にしな。
下らん政治主義などくそくらえだ


256 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:45:58 ID:51pNWWue
>>255
きっとド偉い先生なんだろうなその人。
でも「下らん政治主義などくそくらえだ」とか言っておいて、
「つくる会」に教科書出して欲しいなどと抜かしていたので説得力は皆無。

257 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:48:46 ID:u/WV6csH
>>256
べつにキミが納得しようがどうだろうが、構わないんじゃないのかな。
キミが「教科書検定の権力者本人」ってわけじゃないのだから。

258 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:49:37 ID:vycfXtgM
>>238
それ使って授業しましたよ。
教師に講義したら謝ってた(w

みんな、妄言教師に積極的に主張しよう。生徒はお客様、教師は反論できないYO!!

259 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:58:03 ID:51pNWWue
>>258
そんなに不満だったらお前が教科書つくれってw

260 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:58:03 ID:b6DMMaPL
あなたのつまらない非生産的な政治主義のラベリングと、歴史主義よりは遙にまともなこと言ってますがねえ。

新しい教科書が発行できない業界状況では仕方ない面があるんじゃないでしょうか。
英文学の専門家が執筆すればいいんですよ。

レベルの下がった数学で新しい教科書を出したい理系の先生方もたくさんいる中で
既存のシステムでは動かない。

特定思想と旅行時の一言集と化してる英語教科書の話に、また中傷目的しかない論理のすり替えでは、自らの滑稽さを披瀝するだけになりますよ。

つまらない議論には付き合えませんな。相手を間違えた当方の見識ミスでした。
負け惜しみと、中傷を書き残して、最後に書き逃げして下さって結構です。

敬具


261 :日出づる処の名無し:04/10/11 01:58:55 ID:rXGfLYYQ
http://www.gazo-box.com/misc/src/1097408072882.jpg
集英社前の抗議、いっぱい人があつまったんだなあ


262 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:05:49 ID:s4h7mugS
>>238
併合時代の途中から、教育に使われる言葉は日本語だけと
なったのでしょう。だから、全くの捏造ではないと思う。

263 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:09:31 ID:51pNWWue
>非生産的な政治主義のラベリングと、歴史主義

これは「負け惜しみ」でも「中傷」でも無いんだが、
つくる会の悪口を書いたくらいで、俺は何故に斯様に珍妙なラベルを
貼られなきゃならんのでしょうか。
ご教授下されば幸いです。

敬具

264 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:10:27 ID:X8IzmA7n
>>232
なにこれ?知障?超賎人の民度の問題という意味なら分かるが・・・・


> こんなんじゃ南北問わず、「日本人拉致事件」なんぞ起こっても仕方ないように思うのだが。


265 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:12:12 ID:X8IzmA7n
>>241
thanks!!その意見重要だ。西村幸祐にメールする。
それと、つくる会にもメールするよ。
西尾先生にもブログからメール出せないかな?

266 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:14:42 ID:X8IzmA7n
>>251
こいつ、知障?天然?釣り?


> >>247
> どうやらそうじゃないみたい。
> だって>241が教科書発行を希望している団体ってのが、
> あの「つくる会」なんだからw


267 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:16:26 ID:ghc9lRQq
>>266
スレ読んで分かった。

ID:51pNWWue
ID:51pNWWue

ただの馬鹿サヨだった。。。。。。。。。。_| ̄|○

268 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:19:00 ID:nyTKlR3C
ID:51pNWWue君は、知的障害者だから何故自分が文句を言われるのか
理解できないそーですw

269 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:21:33 ID:51pNWWue
>>268
はいはい。サヨで結構だからw
でもまだ居たんだねえ。
「非生産的な政治主義のラベリングと、歴史主義」者ってのが…


270 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:25:10 ID:51pNWWue
>>268
ま、大体の検討はついてるんだけどね。

271 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:30:59 ID:51pNWWue
わりい、「見当」ね

>知障
>知的障害者
ハァ…
で、結局何が言いたいの?

272 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:30:59 ID:ghc9lRQq
>>270
まるで朝鮮総連からお金をもらう、コグマか宮台みたいだね。ゲラ

273 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:32:24 ID:uRrXv7EE
>>265
同意。つくる会にメールを送って、英語の教科書も作らせよう。

274 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:38:09 ID:51pNWWue
>>273
その教科書を採用しなかった自治体に対して「反日教育、日教組云々」などを言い分にして
サヨクのレッテル貼りしちゃいけないよw

275 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:40:05 ID:uRrXv7EE
>>245

こいつ知障だな。論理的な話ができない。
馬鹿サヨ詭弁の12か条にある、論点のすり替えを延々とやるやつみたい。

276 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:41:19 ID:uRrXv7EE
>>274

>>275


277 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:48:43 ID:u/WV6csH
>>263
簡単な話。

ここまでスレを読んでいて理解できないなら、誰が「ご教授」してもおなじこと。

ダメなヤツは、なにをやってもダメ。
わかるヤツは言わなくても解る。解らないヤツは言っても解らない。

結論:おまえが馬鹿だから。

278 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:49:26 ID:u/WV6csH
>>267
いや、「慇懃無礼な馬鹿サヨ」です。

279 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:49:40 ID:usttgeOd
俺の高校時代の英語の教科書ではホー・チミンがべたほめだったな。

280 :日出づる処の名無し:04/10/11 02:56:33 ID:rfm7BRzQ
工作員が乱入の模様

ttp://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eKaigi?uid=531&aid=0

281 :abc:04/10/11 03:33:30 ID:d1bGKLCf
>>225-226 それはキレイな売春ニダ

汚い売春とは何だ。拙者が考える売春は↓の通りだ。
他に何かあるか。

【買収の仕組み】
1.女衒が娘をその親から買う。
2.女衒は置屋へその娘を売る
3.置屋は娘に技芸を習わせる。
4.水揚げで今までの費用を稼ぐ。
5.売済んで稼ぐ金を折半にして利益を出す。
6.年季が明けて廃業。


282 :日出づる処の名無し:04/10/11 05:53:47 ID:r2YBWqca
>>278
いやいや、「馬鹿サヨ」は慇懃無礼がデフォルトなのは羞恥の事実ですので、この場合省略可でありますよ。
いやほんと恥ずかしい連中ですわい。

283 :日出づる処の名無し:04/10/11 07:40:18 ID:vYUx3MYH
>>281
ちゃんと売春も職業と認めないとダメじゃん。


【韓国】「私たちの職業を認めて」風俗街の女性2千人がデモ…売春斡旋業者の罰則強化法で
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097172609/l50
★風俗街の女性2000人デモ−韓国、罰則強化法に反対
韓国で売春あっせん業者への罰則を強化する特別法施行により業者が営業停止状態に
追い込まれ、風俗街で働く女性約2000人が7日、国会前で「わたしたちの職業を
認めて」と特別法の撤回を求める大規模デモを行った。

9月23日の施行以来、警察は取り締まりを強化。全国各地の風俗街からネオンが消え、
ソウルの風俗街では連日、取り締まりに反対する集会が開催された。
国会前のデモには全国の風俗街から集まった女性がマスクやサングラスで顔を隠しながら
「生きる権利を守って」「わたしたちにどこへ行けというの」などと訴えた。

同法は人身売買や売春の強要を根絶するのが狙い。買春側はこれまでと同様に懲役1年
もしくは30万ウオン(約2万9000円)以下の罰金だが、処罰対象の行為については
「性交渉」から「性交類似行為」に拡大された。
警察は売春行為に関する通報を呼び掛け、あっせん業者を逮捕するなど成果を強調。
女性団体は「売春根絶」に向け、一層の取り締まり強化を求めている。
(共同)http://www.sanspo.com/sokuho/1007sokuho039.html

284 :日出づる処の名無し:04/10/11 07:47:17 ID:XFdipBXg
>>283
なんせGNPの5%が売春産業の国だからね。。。。。。。。。

基幹産業を取り締まるって言うんだから、労働者は怒るよ。
「従軍慰安婦」とかってに反日が呼ぶ、売春婦の子孫だけどね。ゲラゲラ


285 :日出づる処の名無し:04/10/11 08:12:04 ID:ybzVKY7y


結局、 捏造しなければならない理由があった訳ですな、、、


南京事件は、、、、


学者はそんなこと気にしませんからね、、、


問題は事件がどのように起こったか、、、、事実の究明を望みますね。


捏造するようでは事実の認定もできないでしょう。





286 :日出づる処の名無し:04/10/11 08:25:50 ID:2z46qVII
サヨクは、再軍国主義化しないために、戦前の日本を悪く言う。
戦前の日本を悪く言えば言うほど、再軍国主義化を阻止できると思っている。
連中にとって、再軍国主義化を阻止するために、戦前の日本は悪でなければならない。
だから、戦前の日本の良い部分を完全に無視する。
実際は、戦前の日本の蛮行を暴いても、再軍国主義化の阻止には全く役に立たない。
--
サヨクは「 "南京大虐殺" を否定する者は、差別的だ」と思っている。
てゆーか「差別的な人は "南京大虐殺" を否定する」と思っている。
「差別について、日本人は負い目を持たなければならない」と思っている。
実際は、中国人も、韓国人も、差別を行う。
例えば、人種差別、民族差別、女性差別、障害者差別など、いろいろな差別を行っている。
サヨクは「中国人は、差別について、特別な発言権を持っている」と思っている。
サヨクは「韓国人は、差別について、特別な発言権を持っている」と思っている。
実際は、日本人も中国人も韓国人も、差別について「平等に」発言権を持っている。

287 :日出づる処の名無し:04/10/11 08:26:08 ID:2z46qVII
中国人窃盗団がたくさんいても、「国際化した日本では仕方が無い」と言います。
韓国人による強姦があっても、「差別の助長をおさえるため報道するな」と言います。
北朝鮮による拉致の証拠があっても、「でっち上げ」と言います。
サヨクは、これら三国人に関して、甘い見解を述べます。
サヨクは、"自分が差別的でない" ということを示すために、「甘い見解」を述べます。
--
[ あなたは、朝鮮人を差別している ]
[ あなたの発言は、朝鮮人への悪意に満ちている ]
[ あなたは、朝鮮人への偏見を持っている ]
[ あなたは、朝鮮人への偏見を助長しようとしている ]

少しでも差別的だと思われたくないジャーナリストは、
中国人、韓国人、朝鮮人の不正を追及できません。
自分は差別的でないということを示すために、
中国人、韓国人、朝鮮人に対して甘い見解を述べるジャーナリストがいます。
そういうジャーナリストは、中国人、韓国人、朝鮮人の不正を追及する人を、
「 民族偏見のあるやつ 」
と思うのです。

288 :日出づる処の名無し:04/10/11 08:46:50 ID:TjnvFhws
>>287
だらだら書かんでもいいよ。  ただのヘタレの売国奴でいいだろ。

289 :日出づる処の名無し:04/10/11 08:56:01 ID:jCPEA4T9
南京大虐殺なんて絶対に捏造だが、仮にあったとするならば、
kouei37@非戦主義みたいな、
好戦的なバカのひとつおぼえが殺しまくっていたんだろうな。
好戦的なバカのひとつおぼえじゃないと虐殺なんてできないよ。

290 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:18:48 ID:P7IDJiAP
前に何処かで見た「野田毅」陸軍大佐 少佐?の
南京について断固罪を認めないって言う遺書あったよね

あやふやな記憶だけど、結構腹に響く文章だったよ
今回国が燃えるのやったことは、
今後南京大虐殺という捏造に大きな一石を投じた気がする。

291 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:22:36 ID:ybzVKY7y


捏造して謝罪がないとは、、、、


通常打ち切りでしょう。





292 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:36:24 ID:a7mYk8QF
>>291
漫画家の本宮だけが勝手にやったことならともかく、

編集部が資料を検証してあんな捏造漫画を書いたって主張してるわけだから、当然廃刊だろ。



293 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:38:25 ID:UaeXD+KV
詭弁のためのガイドラインが キタ――(゚∀゚)――!!!!
これがいわゆる勝利宣言だなw。

【捏造】 国が燃える9 【夢落ち】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/656

>ウヨが騒いで話題になればなるほど、この漫画は売れるだろうね
>さあ騒げ騒げ
>しかし、所詮ネトウヨがいくら騒いでも話題にもならないかw
>
>いずれにしても本宮の勝ち
>右翼の害洗車でも繰り出して派手な抗議でもした日には、本宮は悲劇のヒーローだな

294 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:43:25 ID:y9fUKmOZ
稲田朋美弁護士は今回の本宮漫画について
「裁判に影響を与えようとする政治的な意図を感じる」と怒っていたよ。

もしかしたら本宮も訴えるかもしれない。本当に怒っていたよ。

295 :見つけた コピペ済まない:04/10/11 09:47:49 ID:P7IDJiAP
向井敏明辞世

 我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし.
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男子として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、
日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。
中国のご奮闘を祈る 日本敢闘を祈る

中国万歳 日本万歳 天皇陛下万歳

野田毅 死刑に臨みて 

この度中国法廷各位,弁護士,国防部の各位,蒋主席の方々を煩はした事につき厚く御礼申し上げます。
只俘虜、非戦闘員の虐殺,南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。

今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決シタリ、
或は抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて花雨台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、
ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死,徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳

俺たちのお爺さん達はなんて立派な人達だったんだと思うのだよ。

296 :日出づる処の名無し:04/10/11 09:50:25 ID:H2HsiT2f
否定派はこれを見てからモノを言え!
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=10899

297 :日出づる処の名無し:04/10/11 10:12:51 ID:u/WV6csH
>>296
それ見たら、肯定派を南京に強制送還してね、南京ごと核で焼き切りたくなりましたよ、おまえ。

っつか、しょせんチャンコロはチャンコロ。と言うのが実感。

298 :日出づる処の名無し:04/10/11 10:20:01 ID:hI6xPxlY
japjapjap

見事な釣り氏ですねw

299 :コヴァ:04/10/11 10:24:37 ID:yPMIg9ym
珍説発表!

===季刊『中帰連』30号内容========== 
(中略)
新資料 南京「百人斬り」は農民虐殺だった・・・望月五三郎手記

http://www1.jca.apc.org/aml/200410/41317.html

 で、連中の巣はここ↓
熊之巣 http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/


300 :abc:04/10/11 10:27:18 ID:d1bGKLCf
今回の件での発禁処分は考えなかったのだろうか。ていうか田中家は何故発禁処分せきた。
どこかで検閲しているのかな。どうして今回は検閲が出来なかったのかな。それとも検閲したが
パスしたというのかな。



301 :日出づる処の名無し:04/10/11 11:18:29 ID:pK03TzdT
>>294
ぜひとも訴えて欲しいね。
そして、巨額の賠償金をせしめとって、元宮と集英社をつぶして欲しい。



302 :日出づる処の名無し:04/10/11 11:20:41 ID:XoBu4r1B
>>252
どうやら>>217は、ID変えてすっトボけてるか、逃げたようですな。

303 :どうか、やめてくれ。:04/10/11 11:33:02 ID:K4TK699F
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前:1937年12月13日午後4時・南京陥落:04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。

あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった30万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前8時頃、わずか3時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により、農村といえども、女も子どもも片っ端から突き殺す。
残酷の極みなり。
一度に、50人、60人。
かわいい娘、無邪気な子ども。
泣き叫び手を合わせる。
こんな無残なやり方は、生まれて初めてだ。
ああ、戦争はいやだ。」
昭和13年5月20日


304 :日出づる処の名無し:04/10/11 11:48:23 ID:5NZFF4XW
>>303
リンク先と書き込み内容が全く違うが、何を意図している?

305 :日出づる処の名無し:04/10/11 12:22:59 ID:XoBu4r1B
>>304
最悪板と間違えた誤爆ではないでしょうか。

306 :日出づる処の名無し:04/10/11 13:19:11 ID:XoBu4r1B




          とりあえず、不買運動。どうしても、と言うならプータローの100円均一で
          次に不読運動。
         そして、広告乗せてる企業の商品不買運動。
         最後に、スポンサー企業の広報へ電突

307 :日出づる処の名無し:04/10/11 13:34:42 ID:tUUWyb3K
で、数十万人分の遺体って結局どうやって処理したの?
ナチス・ソ連侵攻時の東欧でのユダヤ人虐殺の方は近年、遺体発掘されてんだから
数十万規模の遺体が骨も残らず消滅したなんて事はありえんよな?


308 :日出づる処の名無し:04/10/11 13:35:04 ID:GX9R/av1

  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て  ・ 反
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     戦
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,   運
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     |   動
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_      `ー---‐
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄

ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg

309 :日出づる処の名無し:04/10/11 13:39:04 ID:VENFoIUZ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
南京大虐殺

310 : ◆qqJmj36VNU :04/10/11 14:00:13 ID:sOOoVPAD
     
       ポツーン 
        ,.、 ,.、 
      ∠二二、ヽ 
        ((´・ω・`))
      / ~~:~~~〈
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |   1t   |
       ̄◎ ̄◎


311 :日出づる処の名無し:04/10/11 15:05:11 ID:2gjj6OhJ
三省堂英語教科書について (過去) 
 「三省堂」「教科書問題」で検索したら・・
 つくる会のホームページ中の「教科書問題の遍歴」に下記の記事があった。
 
 昭和63年(=1988年)7月
 三省堂刊の高校二年生用英語教科書『ファースト イングリッシュ シリーズ』に
 おいて、マレーシア人の回想として「最も残虐なのは日本人」「日本軍が赤ちゃん
 を空中に放り投げて銃剣で突き刺した」との記述があり、これが教科書検定を通過
 していることが明らかになり問題となった。三省堂は当該項目を『マイ・フェア・
 レディー』に差し替えることを文部省に申請し、同日に承認された

 すれ違いすいません。

312 :日出づる処の名無し:04/10/11 15:49:48 ID:YTsyBFwK
西村幸祐 酔夢ing VOICE
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
■2004/10/10 (日) 東京五輪、日本GP、教科書に忍び寄る魔の手。

ところで、読者の方から興味深いメールが来たのでご紹介する。
三省堂の英語の教科書にとんでもない記述があるという指摘で、
「New Crown English Series 3 Let's Read 3」にこんな例文がある。

Korea was a colony of Japan for thirty-five years.
The Japanese government forced the Koreans to use only Japanese.
It was really painful for them to stop using their own language.
They could not use it again in public until the end of World War II.

訳せば、「韓国は35年の間、日本の植民地でした。日本政府は日本語だけを使うことを韓国人に強要しました。
彼らの言葉を使えないことは、彼らにとって実に苦痛でした。第二次世界大戦が終わるまで、彼らが再び公に
韓国語を話すことはできませんでした。」と、なる。
歴史教科書以外のものでもこうやって歪曲された歴史が刷り込まれる。

英語の教科書にも魔の手が!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097467236/l50


313 :日出づる処の名無し:04/10/11 17:54:06 ID:7KkC7sA3
>>290
向井少尉の辞世が読めるよ。

辞世  大日本帝国陸軍少尉 向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712


314 : :04/10/11 18:05:51 ID:KY1aJMK3
>>287
 同じように通じることに
 最近芸能人が韓国ドラマにはまっていると公言しているのは
「私は韓国への偏見がないリベラルな人間だと」言いたい気がする。
そうした発言自体が偏見と差別を意識しているだけどな。



315 : ◆qqJmj36VNU :04/10/11 18:13:06 ID:kYlP3Oc3
私は韓国への偏見がないリベラルな人間だけど
だからこそ当然のこととして韓国を侮蔑するよ。

316 :日出づる処の名無し:04/10/11 18:48:24 ID:fh0IdLfj
>>314
>そうした発言自体が偏見と差別を意識しているだけどな。

なんか昔、障害者に対してあまりに気を使いすぎるのが差別だって
意見がはやったよな。

やっぱ本質を見失うってのは怖いことだ・・・・・。

行き過ぎの「個性」っておっかね。

317 :日出づる処の名無し:04/10/11 19:23:44 ID:BUt2kLlb
>>315
偏見が無いからこそダメなものはダメ、と言える。うむ。至言ですな。

318 :日出づる処の名無し:04/10/11 19:34:19 ID:r1FZ/wjv
つーか、日本は第一次大戦のドイツ兵捕虜とさえ友好を築いた国家だというのに
ドイツ兵に野球みたいな球技や体操をする事も認めて
徳島かどっかの捕虜収容所があった都市とドイツの都市はそれ以来の友好都市にもなってる。
「これが日本人の正体か」も糞もないっつーの。
共同調査ですら「政治的に事件はあったとなっている」っていう理由で断るヤツラの
嘘を真に受けてる輩はアフォ。日本が北から不明の何百人について
「共同調査しないか?」と持ちかけられたら断る理由などあるか?
わざわざ捏造してまで日本人を貶めたい本宮は日本から出て行け。
その「日本人」がぐーたらな現代の日本人にまでどれほどの恩恵を与えていることか。
その恩恵に気付かない時点で物書き失格。

319 :日出づる処の名無し:04/10/11 19:35:18 ID:r1FZ/wjv
韓国人が差別を口にする、その根っこにあるものは劣等感。間違いない。

320 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:00:32 ID:bhfasJXG
>>319
武器で使ってるんだよ。

321 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:04:31 ID:vcn4QVJz
商売道具でもあるな。

322 :abc(コピペ):04/10/11 20:05:54 ID:d1bGKLCf
>>319
> 韓国人が差別を口にする、その根っこにあるものは劣等感。間違いない。

http://www.geocities.com/naverbbs/CTsushinshi02/
第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。

◆大阪を見ての驚き◆
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

◆名古屋を見ての驚き◆
「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 遠路随一といえる中原にも見
あたらないであろう 朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば寂しい限りである」

◆江戸を見ての驚き◆
「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 橋や船にいたる
まで 大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」

◆京都を見ての驚き◆
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を
朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ」


323 :abc(コピペ):04/10/11 20:07:27 ID:d1bGKLCf
>>322 補遺

これよこれ。

◆京都を見ての驚き◆
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を
朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ」


324 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:09:35 ID:RZAOAZ6l
ゲリラと民間人の区別はどのようにしてしたのですか?

325 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:09:42 ID:IrITlIjg
やれやれ・・・
朝鮮通信使がやってきたときは、各街道、各村落上げて
歓迎しているし、十分なもてなしをしているのにねぇ。
ほんとに昔から恩を知らんやつらだ。

326 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:17:59 ID:bhfasJXG
>>324
区別なんてつけられないだろ。それが目的のゲリラなんだから。

327 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:19:16 ID:RZAOAZ6l
ゲリラ掃討のためなら民間人を意図的に殺害してもいいのかい?

328 :日出づる処の名無し:04/10/11 20:32:42 ID:3QBsW7T6
スレ違いだが  >>303
”徐州郊外〜" のくだり以外見当たらんのだが
サヨお得意の改竄ですか。

元になったのは、これだろ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

329 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:05:49 ID:DBkSFQlI
■岸内閣台湾視察旅行(同行した田中氏の談)
最後は蒋総統との会見である。
蒋介石総統はすでに80歳、口辺に笑みを浮かべ、好々爺(こうこうや)といった感じだ。
(中略)
暫く懇談ののち、団員ひとりひとりが蒋総統の前に進み出て、謝辞を述べ、総統から握手を賜ることになった。
私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げた。
「いつか。」と聞かれるので「36年(昭和11)の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で・・・・」と申し上げた。
松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握りしめて、
むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。
何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行もない。
それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉(じゅんほう)したばかりか、
留学生当時から自分(蒋)を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何らむくいることも出来ず、
ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪(えんざい)で刑死せしめた。
悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面(おも)を伏せた。
周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、発言権を失った。
代わってスターリンがのさばり、中立条約を破って満州、南樺太に進攻し、北方四島の侵略まで果たした。
蒋は東京裁判関係からも除外され、派遣した梅判事はすでに共産党にくらがえしており、
南京事件に対して何らの発言も出来なかったのである。
蒋介石は88歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったと聞く。


330 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:29:27 ID:dqXvTWel
>>329
ほれ、リンク先。 http://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html

331 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:42:21 ID:st60bszN
>>327
区別がつけられないから意図的ではない。

332 :コヴァ:04/10/11 21:45:52 ID:YHg0y8rh
>>307
>で、数十万人分の遺体って結局どうやって処理したの?

 その内、大躍進や文化大革命の犠牲者の骨を、日本軍の虐殺死体に仕立て上げるだろう。

333 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:47:06 ID:C6AJgesX
森村誠一が悪あがきしてますな。
改訂版の「悪魔の飽食」を第三部まで出す入れ込みよう

334 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:53:37 ID:UYIrgr/I
>>329 >>330
田中正明はソースにならんとあれほど・・・

蒋介石は知っていたし、国際連盟理事会で中国代表が演説で触れている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/chuugoku.html

335 :日出づる処の名無し:04/10/11 21:55:57 ID:bhfasJXG
>>327
区別なんてつけられないだろ。それが目的のゲリラなんだから。
意図的でないだろうな。
おまえ、頭悪いだろう?ww

336 :日出づる処の名無し:04/10/11 22:07:25 ID:A3DydEwP
虐殺あった=30万じゃないのに
中間派(四万前後)の秦郁彦や否定派(一万数千以下)板倉由明氏も虐殺(不法殺害、捕虜・一般市民対象)を認めている
動機はハーグ協定の軽視や、便衣兵狩りだろう


337 :日出づる処の名無し:04/10/11 22:07:48 ID:z9jB6eI0
>>344
なにそれ?
いかに南京大虐殺がプロパガンダかということの証明でつか?
ちなみにアグネス・スメドレーの『中国の歌ごえ』は、後で南京事件関連の
部分を書き加えているそうですが、それを承知したうえで南京事件は常識
だったといいたのでしょうかね?w

338 :日出づる処の名無し:04/10/11 22:21:42 ID:NKcqu7qS
>>323
>この犬にも等しい輩を

ここの翻訳は、韓国に配慮されている。
本当は、
「犬のペニスにも等しい輩」と言ってますぞ。
    ~~~~~~

339 :日出づる処の名無し:04/10/11 22:24:35 ID:z9jB6eI0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/jitumei.html
このHPの管理人の『ゆう』ってやつスゲー面白い。
あろうことか実名で証言すると脅される例に東史郎だしてるよ。
そりゃニセ情報垂れ流せばまわりも激怒して当然だろうよ。
この増田六助や上羽武一郎も東といっしょになって活動してるんなら、
当然その証言や記録とやらもインチキなんじゃねえの?w

340 :217:04/10/11 22:27:05 ID:02rb9wjs
>>246 >>252 >>302
ちょっと待て!!
誰が層化or在日の工作員だっ!!

実際このN極東の良スレとされる物や実際の行動(OFFの様な)が伴うようなスレ読んでもろよ。
サヨのフリしたつまらんレスを書く釣り師は別として、必ず在日・総連による脅迫とか暴力行為が
挙げて、”スレ主やオフ主催者の身の安全を心配するレス”をばら撒くヤツが必ず居るんだよ。

それが少し位しか存在しないならともかく、どう見たって”心配するフリをした”直接行動を伴わない
間接的な脅迫だろう。

大体、漏れの家の近くにだって層化関係の施設があってしかもその前の道が一車線しかない市バス
通りなのにその施設のせいでいっつもも渋滞、しかも警察も取り締まりに来ねえ。
それに漏れの嫁さんの実家だって義母の人付き合いの苦手な所に漬け込んで層化に危なく
財産食われそうになったんだ。義父が撃退したけどな。

341 :日出づる処の名無し:04/10/11 23:09:03 ID:y9fUKmOZ
集英社問題を考える地方議員の会代表 犬伏秀一大田区議
             事務局長 松浦芳子杉並区議

今日この2人がチャンネル桜に出ていたよ。犬伏秀一氏には100通の応援メールと
2通の抗議メールが来たらしい。

また今度40人全員で集英社に抗議に行くと言っていました。期待しましょう。



342 :日出づる処の名無し:04/10/11 23:17:13 ID:gd2eXZ8C
   /''⌒\
 ,,..' -‐==''"フ + . .*
  ゜(n‘∀‘)η .+ キタワァ!!
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

『国が燃える』捏造事件?(1)

343 :abc(コピペ):04/10/11 23:45:00 ID:d1bGKLCf
>>303
> 殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。
>
西部劇ではないけれど牧場の取り合いでクボーイ達が武器を持って戦い有ったとしよう。
したらカーボウイ達は牛を射殺するか。牛は敵か。敵はカウボーイだろう。織田信長の
考え方は武器を持って向かってくる奴は敵だ。武器を持たない農民・商人等々は領民
となるものだから大切にせよ。と言う訳よ。この戦陣訓は朝日将軍の失敗から日本では
常識となっています。占領後の統治を考えた場合カウボウーイは殺しても牛は殺さない
のよ。なぜならその方が利益が大きいからです。
 結局殺した敵なぞは多くはないはずだ。水増はいけませんぞ。民間人を殺したと言っ
ても名誉じゃないぞ。基本的には民間人は敵じゃないからね。敵は軍人ですぞ。


344 :日出づる処の名無し:04/10/11 23:49:48 ID:7l6w+Gne
>>342
すげーわかりやすいサイトだ

345 :日出づる処の名無し:04/10/11 23:54:24 ID:leuaXnyS
>>328
NHKの「戦争を語り継ぐ」を下敷きにした、NHKあがりのおっさんの個人サイトですね。

ところで、その陸軍歩兵36連隊なんですが、当時、満州→沖縄と、移動記録が
あるわけです。

昭和7      第一次上海事変
昭和10年07月 満州 → 上海 → 南京 → 徐州 →
〜〜14年06月 武漢 → 新墻河 → 岳州警備   (帰還)
昭和15年11月 新京
昭和19年03月 チチハル 嫩江
昭和19年07月 南大東島 一部沖縄

で、くだんのページでは昭和12年に二度目の招集となっています。
1937年(昭和12年)にです。当時24歳とありますから、1913年(大正2年)生まれかな。

帰還して30年後に60歳とあります。1973年で60歳ですね。
すると、日本に帰還できたのが30歳とのことですから、
1943年(昭和18年)に帰還していますよね。終戦の2年前になりますっけ。
この人、なんで除隊できたんでしょう。終戦の2年前なんて時期に。

後段に、日中戦争開始から終戦までの6年間の日記とありますけど、もう
除隊していたなら、残りの2年は田舎の日記なんでしょうか。

ちょっと不思議でした。

346 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:12:37 ID:xWKGrvXy
>>342
馬鹿のマンガ読んでないので知らなかったが
百人斬りってマジですか?(5)に引用されている
集英社発行、週刊ヤングジャンプ 2004年 45特大号 P129 『国が燃える』より
↑の石原莞爾のセリフ
「中国と日本が 今どうなっているのか……」

呉智英じゃないけど石原莞爾は間違っても「中国」なんて言わない
当然「支那」

馬鹿粗雑すぎるのか または日本は踏みにじって中国様には配慮してるのか


347 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:13:53 ID:0zOQX8fT
極東板に捧げる詩

企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
国家に忠誠 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
関西けなす 僕の住所は 関東地方 たったそれだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
高卒けなす 僕の年収 就職先 学歴の割 低すぎる
女をくさす 彼に今まで まともに彼女 いた事無し
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記


348 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:14:32 ID:0zOQX8fT
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
安いクルマを けなす僕 貯蓄額では 買えやしない
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
板の自治 好きな僕には 生徒会とか 町内会 すべて無用
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマスとか 初詣 するやつ国賊
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 褒めてるぼくは 製造業 キツくて逃げた 前科持ち


349 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:17:22 ID:J7jOd7ha


( ゚д゚)<頭と議論でいつも負ける、負け犬の反日馬鹿サヨが、オナニーしてます。


350 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:22:39 ID:fKBEUaFh
>>334
>田中正明はソースにならんとあれほど・・・
どうしてならんのか、訳を書くように。

351 :日出づる処の名無し:04/10/12 00:56:36 ID:ZW+V/hC/
>>350
田中正明って資料改竄を板倉由明に指摘された奴だろ
言論人として終わってるじゃん

ソース価値無し

352 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:02:04 ID:lSuepJjN
>>334
ソースにならん理由をよろしく。

353 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:13:31 ID:xuBUbG/b
>>352
>>351

354 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:20:17 ID:hzUBpgkJ
>>351
言論人として終わっている理由は

(01)板倉由明に指摘された

(02)資料改竄をした

のどちらによるものですか?



355 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:26:13 ID:zfXPzOgH
>>354
それすら他人に聞かなくては判らないのか?

356 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:32:52 ID:hzUBpgkJ
>>355
「それすら」とまで言えるほど、あなたにとっては簡単、と。

では、答えていただけますね?


357 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:33:50 ID:fKBEUaFh
>>355

>田中正明って資料改竄を板倉由明に指摘された奴だろ
>言論人として終わってるじゃん

このソースは?

358 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:35:45 ID:ZL58+9yw
>>354
なんと言うか、二つに分ける内容か?

359 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:38:49 ID:zfXPzOgH
>>356
なに絡んでんだ。消えろ池沼。

360 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:42:36 ID:hzUBpgkJ
>>359
結局答えられないわけですね。

361 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:54:33 ID:xnys4dtk
俺、さっきタイムマシンで見てきたら南京大虐殺なかったよ

362 :日出づる処の名無し:04/10/12 01:58:30 ID:fP9Ax3LA
ソースソースって自分の無知っぷりを誇らしげに…
ちょっとググればわかることなのに…
改竄がどういうことなのかもわからず>>354のようなイタイ質問しちゃうんじゃ
仕方が無いのかね…

363 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:01:01 ID:DrhgmSbi
>>362
しかし、あなたも>>354に答えられないわけだ。

364 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:04:03 ID:fP9Ax3LA
ヒントは出してやってるつもりなんだがな…答えは自分で見つけること。
それくらいは自分でやってみ?

365 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:06:01 ID:DrhgmSbi
>>364
「あった派」のみなさんの見識自体が知りたいんですよね。
つまり、>>354にどう答えるか。

・・・逃げないでくださいね。

366 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:16:29 ID:fP9Ax3LA
「あった」「なかった」の問題かな?見識の問題かな?
>>358さんの意味は考えた?
「質問するまえに自分で考えるべし」って大切なことだよ。
大虐殺のことといっしょにそのことも考えてみて。


367 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:18:45 ID:XogSc8xw
>>366
おいおい、相手が「逃げないで」と言ってるのに、論を左右で逃げてどうする?

すぱっと答えれば済むだけだろ?逃げないとマズいのか?

368 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:19:47 ID:XogSc8xw
とは言え、>>354も人が悪いな(w

漏れも傍観させてもらおう。「あった派」の解答が是非知りたい。


369 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:26:23 ID:TWQfmaEa
2

370 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:30:48 ID:TWQfmaEa
りよーほーだよ

なにきどってんだか

371 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:32:16 ID:TWQfmaEa
1だぼけ

372 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:35:01 ID:TWQfmaEa
よーするに
質問はせーいをもって
やらなきゃ
相手もこたえてくんないよ
ってこと

373 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:36:43 ID:XDe7+FdB
>>354
どちらの理由から「言論人として終わっている」と言われたのか、
きみが選択した番号と、その番号を選択した理由を詳しく論理的に述べよ。

これで頓珍漢な回答をしたら、
それすなわち「あった派」の非常識さが知れるというものだ・・・フフフ

374 :日出づる処の名無し:04/10/12 02:38:36 ID:NUkrnexJ
>>373
あったとかなかったとか、わけわかんないよな。

あったというなら何があった、無かったというなら何がなかったをはっきりさせるだけ。
大虐殺という言葉を使うか否かは政治的問題だ。

375 :日出づる処の名無し:04/10/12 03:09:05 ID:TWQfmaEa
2に決まってんじゃん
そーすは?
1だ
1はぜったいなの?ソースは?
以下略

不毛杉

376 :日出づる処の名無し:04/10/12 03:33:05 ID:TWQfmaEa
だいたい質問にしちゃってることにたいする
自身の回答はねーのな。
質問を叩きのどーぐにして悦んじゃって・・・
ほんとにせーいとかまなーとか日本人のry

377 :日出づる処の名無し:04/10/12 03:43:01 ID:TWQfmaEa
ちなみに回答ってのは改竄を指摘されたことにたいする反論な?
ついでにオレはあったともなかったともいわない。
おまえの人間性にムカつくから指摘してるだけ。

378 :日出づる処の名無し:04/10/12 03:51:20 ID:XogSc8xw
「あった派」、ヘタレっぷりがいいねぇ。

どう答えてもマズイことに気づいたもんで、言を左右に逃げの一手だ。
これは面白い。

もう少し傍観していよう。


379 :日出づる処の名無し:04/10/12 04:17:58 ID:81PgBvme
>>378
カルトだからね。虐殺がないと生きていけないんだよ。

380 :日出づる処の名無し:04/10/12 06:02:58 ID:TXYibtmW
日本軍があんな弾を無駄にできるわけないだろ。
歩兵だって50発しか持ってないのに・・・

日本陸軍の主力戦術は、歩兵銃の銃剣によるバンザイ攻撃だぜ

381 :日出づる処の名無し:04/10/12 06:09:21 ID:TXYibtmW
アホくさ、銃身が焼け付くわ
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040403_r.htm
軽機関銃は2、3時間撃ち続け、殺し終わった後「万歳」と大声で叫んだと言う。

382 :日出づる処の名無し:04/10/12 06:14:20 ID:TXYibtmW
南京攻略のころに使われていた日本陸軍の機関銃は、
機関銃と言いながら、連続射撃できるのは30発
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/heisentou1.html
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/keiki6.jpg
中:九二式重機関銃30発実包と保弾板が入る箱
下:九二式重機関銃30発実包と保弾板

383 :日出づる処の名無し:04/10/12 06:38:44 ID:XfBzme9U
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り(の真相)」 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 「南京大虐殺は捏造だ!」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの?
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ!」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のページから情報を得て貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

384 :日出づる処の名無し:04/10/12 07:02:00 ID:TXYibtmW
>>383
あほくさ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans4.html
十数日にかけて30万人殺されたって、逃げろよw

銃剣の話をしていたと思ったら、いきなり焼夷弾や爆弾による大量無差別爆撃の話を持ち出すし。

385 :日出づる処の名無し:04/10/12 07:33:44 ID:lSuepJjN
南京ってのは議題としてはけっこう難しいものってされてるからねぇ。
すごい話のスライドがしやすいからね。
議論が終わりかけたら「そもそも中国に進行したこと自体が〜」って・・・

>>364
>「質問するまえに自分で考えるべし」
馬鹿か?何様のつもりだあほ。
まず議論の中での質問と教育の場での質問の違いをわかってから
議論の場に来い。

386 :日出づる処の名無し:04/10/12 08:42:41 ID:UJ/F/0sa
集英社ねえ・・本宮が捏造しても別に驚かないよ、
オウム事件の時の週プレの醜さを知ってるけど今だに
廃刊にしていない異常な出版社だよ。


387 :日出づる処の名無し:04/10/12 09:26:11 ID:mWbpLd5E
ヤンジャンも週プレを廃刊にして、そのかわりぼくらマガジンと平凡パンチを創刊しろ。

388 :日出づる処の名無し:04/10/12 10:04:48 ID:q/iu1hD1
>>385
#馬鹿か?何様のつもりだあほ。

サヨ様、のつもりでしょうね。教師とか、ひとさまにアタマを下げられないヤツに多い。


389 :日出づる処の名無し:04/10/12 11:24:00 ID:PT/5SxXi
>>383痛いな >>385に答えてみろw こっちもな↓ どこがどう違っているかなw
http://www.history.gr.jp/nanking/

南京スレのパターン解説きぼん  
1,否定派サイト紹介 2,肯定派のお約束 3,2が論破される 4,そもそも中国に日本軍が(これも論破) 5,小夜の駄目サイト提示 >>383 そして1に戻るみたいなw

390 :日出づる処の名無し:04/10/12 11:34:52 ID:xWKGrvXy
>>387
ボーイズライフもw

391 :日出づる処の名無し:04/10/12 11:45:12 ID:lSuepJjN
てか
ID:fP9Ax3LA
は指環か・・・・・?まさか・・・・な・・・

392 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:21:32 ID:yMuM/CEz
ネットの普及によって幾らでも自力でソースを比較できる、、、いい時代になったものだね。
主権在民を標榜する国家においてこれはでかいよ。

南京”あった”派もどんどんソース出してよ、旗色悪いよなにやってんの
それでも既存メディアを征服しつくしたサヨクの末裔かw

んで、本宮だけど・・・ぶっちゃけ何も考えてないだろうと思われ。
いや、考えてる振りぐらいはしてるかな?

393 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:29:55 ID:sBKVZi9Q
>>392
考えてるさ。

 自分のカンで想定した結論にどう持ってくか

ぐらいは。
#参考>>214

394 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:44:02 ID:yMuM/CEz
じゃあ、”くにもえ”



国萌え


・・・orz

395 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:47:18 ID:fDCjkEEk
『国が萌える』?
読んでみたいw

396 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:48:01 ID:zIGcyDEC
>>393
この漫画家に限って結論は無い。
連載放棄ばかりだから。

397 :日出づる処の名無し:04/10/12 12:53:17 ID:XS23gedd
>>395
そんな国は滅びると思われw

398 :日出づる処の名無し:04/10/12 13:05:50 ID:xWKGrvXy
日本人の… 正体か♥

399 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:04:24 ID:a8uv5VWO
田中正明氏の改竄
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

 昭和60年に田中正明が「松井岩根大将の陣中日誌」を発表しましたが、900カ所に
渡って南京事件を否定する方向に改竄されていることを研究家の板倉氏が「歴史と人物」
(昭和60年冬の号)で詳細に指摘しました。
 この板倉氏の指摘は同年11月24、25日の朝日新聞でも報道されました。

400 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:10:02 ID:4Kk2VSaq
>>395
ここの事か?

ニホンちゃん
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/

401 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:19:48 ID:YQZaolJ3
本宮ひろし、謝罪&書き直し?
ttp://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm


402 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:31:39 ID:hZhxLZl2
>>401
書き直すのは写真のとこだけだろう。マシンガン掃討とか百人斬りまで
修正していたら、ストーリー自体が成立しない。あの漫画は「日本軍の
残虐行為」を前提にして成立している。

403 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:31:54 ID:q/iu1hD1
>>401
サンケイ、なんとなくだけど、先の記事も飛ばしっぽいところがあるでしょう。
(集英社のコメントと比べると、表現が「抗議側」のガス抜きみたいなトコロがある)

今回は、飛ばしな憶測じゃなく、集英社側も同内容になってるのかなぁ、と。


404 :401:04/10/12 14:44:53 ID:YQZaolJ3
>>402
上のほうで『残虐行為』の有無について戦ってるけどさ、
要は、係争中であることを「有った」という前提で書いていて、
それを容認している、または後押ししている集英社って図式は動かない訳で、
ここで論ずるべきは、その方針の是非だけでいいんでないの?
南京そのものは専用スレがある訳でさ。

405 :日出づる処の名無し:04/10/12 14:50:53 ID:eDpU1Pm/
うむ。
いずれにしても監視の必要があるな。
でも、買うのはよそう。
床屋かマン喫かCVの立ち読みでチェックだな。

406 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:02:36 ID:2hOOUb7X
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041012
いぬぶし秀一の激辛活動日誌

 先般、我々『集英社問題を考える地方議員の会』は集英社に抗議文を
手交し、本日までに回答を要求した。
午前中の議会が終了し、集英社広報室に連絡すると、
『10月8日東京中央郵便局で配達記録で出した。
配達局に確認したところ、本日配達になっている』との回答が、
12時30分にあった。

 本宮ひろ志が『国が燃える』で描こうとするテーマは、作品が完結し、
完成したときにおのずと明確になるものと考えています。
そのために日々努力を重ね、創作しています。
今後の作品の展開を、お読み頂きたく所望するとともに、
改めて作品の全体像をもって、ご評価、ご批判頂ければ幸いです。
末筆ではございますが、
皆様の一層のご健勝のほどを心からお祈り申し上げます。
                                                               敬具 
             平成十六年十月八日   
       
          東京都千代田区一ツ橋2−5−10
             (株)集英社   
         週刊ヤングジャンプ編集部
             編集長 田中 純


407 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:29:49 ID:P0MBLoMX
いぬぶし秀一の激辛活動日誌
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html

(1)完全なフィクションだからさ、そんな目くじら立てんなよ
(2)作者が描こうとしているものは「時代に流される人達」の人間像。日本を悪く言うつもりは無いよ。
(3)史実とちがうからって抗議してんの?しゃーねーなー 注釈ちょっと直すよ。
(4)偽写真?そんなのこの作品が論じる話じゃないね。ま、単行本じゃ消すけどね。

実名出しておいて「フィクション」だとか、「南京では人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」とか書いておいて「日本を悪く言うつもりは無い」とかよくもまあいけしゃあしゃあと..

408 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:32:47 ID:tc0anb7z
個人を中傷していない根拠・・・・100人切りの個人名は出していない。

何かの思想を喧伝する意図などは微塵もない・・・・反日描写は東アジアにおいて既に思想喧伝行為

409 :堀江罪子堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/10/12 15:34:26 ID:ftInhRY8
電突したら、担当者は間違いについては対応することを検討するとか
言ってましたが。
どこまでやるか怪しいもの。
本宮と担当が相談して決めてるということですので、編集部側にもそれなりの
確信犯的歪曲があるでしょう。
捏造写真を日本兵に書き直したりしてるし。
今後改めるとは思えません。
多少甘い表現になるだけで、所詮体質として捏造派。

410 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:39:39 ID:tc0anb7z
>>407
日本軍の愚行と書いておいて、日本人を悪く言うつもりは無い?
あらゆる国の兵士は木の股から生まれたわけじゃない。誰かの息子であり、兄弟であり、父であり夫だ。
特に徴兵制があった国や時代ではなおさら.フィクションだと言えば総ての表現が許されると思ったら
大間違い。

411 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/10/12 15:40:52 ID:ftInhRY8
>>409
名前ダブり・・onz

>>408
電話の担当者も、何度も「何人死んだとか数字は出してない」と言ってました。
あと「流れとしてだから、全体を見てとか」
パーツが狂ってれば全体もゆがむと言うことを理解してないと思います。

412 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:42:00 ID:fKBEUaFh


>>399
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪 より

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html

これだけ?

413 :日出づる処の名無し:04/10/12 15:51:25 ID:yMuM/CEz
>>399
やっと反論が出てきた、ありがとう、
田中正明「松井岩根大将の陣中日誌」は一時話題にはなりましたが、
比較資料として松井大将本人の陣中日誌が存在していたので、
まともな歴史資料として取り扱う史家は当時でも居ませんでしたと記憶しております。

しかし乍これは、”有った”事の傍証とはなりえません、
本来、無かったことを証明するのは甚だ難しいのですが、
なぜか”有った”とされる一次、二次資料がいかにも脆弱なのです。

414 :日出づる処の名無し:04/10/12 16:03:00 ID:P0MBLoMX
この漫画、主人公が"本多"つーのが甚だキナ臭いわけだが。

415 :日出づる処の名無し:04/10/12 17:19:12 ID:YTR6LZen
>>413

南京事件が「有った」とする、唯一の根拠って、アメリカの新聞記者が
書いた記事じゃなかったっけ?
で、中立の立場をとる「アメリカ人」の書いた記事だから「事実」だと
されてたのが、最近、台湾で国民党の資料に、その記者が国民党の
協力者として記載されてたと報道されてるよね・・・

物証(多量の死体に起因する人骨)がなく、、状況証拠(虐殺に
使用した機器材の入手方法や運搬方法等)に矛盾があるうえに、
唯一の「証言」まで、否定されて、まだ、「虐殺があった」と主張する方が
異常だと思うけどね


416 :日出づる処の名無し:04/10/12 17:30:01 ID:EWSsOCld
('A`)<ひろ詩です…軍靴の音で夜眠れません。
('A`)<ひろ詩です…若者の右傾化が心配です。
('A`)<ひろ詩です…ぶっちゃけ集英社が悪いとです。
('A`)<ひろ詩です…朝日新聞が擁護してくれません!
('A`)<ひろ詩です…中国で漫画書かないかと誘われてます。
('A`)<ひろ詩です…南京大虐殺記念館に漫画が展示されたとです。
('A`)<ひろ詩です…パチンコ屋に版権を売りました。
('A`)<ひろ詩です…サラリーマン金正男を執筆中です。
ひろ詩です… ひろ詩です… ひろ詩です…

417 :日出づる処の名無し:04/10/12 18:01:16 ID:v0IquGTL
集英社問題を考える地方議員の会に届いた集英社の回答書
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041012


他の団体に届いた集英社の回答書
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html


        文面が殆んど同じ!




418 :日出づる処の名無し:04/10/12 18:51:52 ID:EkMKdMGd
要はフィクションと付け加えれば、或いはテーマのためなら、捏造しても構わないってことか。

これが集英社と本宮ひろ志の正体か。

419 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:06:43 ID:qWT+Kc7i
漫画家に『集英社が燃える』という漫画を描いてもらおうか。

集英社がテロを行うとか、クーデターを行うとか、市民に機関銃を乱射するとか。
そしてそれを救うのが自衛隊だ。



420 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:12:23 ID:qWT+Kc7i
一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、
集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を
(一時)中止することに決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」
(代表 犬伏大田区議・事務局長 松浦杉並区議)の約五十名の地方議員の皆さんの努力に敬意を表したいと思います。





No. 削除キー


421 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:16:25 ID:FhlPy9ik
>>420
出処不明のコピペをされてもねぇ・・・。

422 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:19:23 ID:aKglvqAm
国家権力による表現の自由の弾圧だ!
軍靴の音が聞こえてきますよ! ガタガタブルブル

と言ってみる。
見ようによってはそう見えるからね、
集英社や本宮ひろしに反論の機会をなるべき多く与え、墓穴を掘らすべし。

423 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:27:07 ID:qWT+Kc7i
>>421

チャンネル桜より
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=68803&GENRE=sougou
チャンネル桜開設準備室 2004-10-12 19:12:36  No.73634

--------------------------------------------------------------------------------
>皆様へ

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、
集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を
(一時)中止することに決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」
(代表 犬伏大田区議・事務局長 松浦杉並区議)の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で
抗議活動を展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもNHK・民放の取り
上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

      日本文化チャンネル桜 編成部





424 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:27:48 ID:ehUSK4vg
国家と民族を侮辱する捏造は芸術でも創作物でもない。
祖国を破滅させるための思想的宣伝に過ぎない。

425 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:33:49 ID:/bbXbwdU
>「国燃ゆる」の連載を
>(一時)中止することに決めたそうです。

これで、「地方議員によるメディア規制」と報道できる。

本来の論点であるはずの「南京事件」の事実追求は触れずにすむ。

マスゴミの思うつぼ、朝日とか小躍りしてるのでわ?

426 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:51:27 ID:ypx4K6k7
生半可な歴史認識で書いていいものではない。

日本をいたく傷つけたな、集英社と本宮ひろ志。

427 :日出づる処の名無し:04/10/12 19:54:35 ID:EkMKdMGd
休載じゃ駄目だろ。

最低でも、誌面に捏造の訂正(何が捏造であったか情報元と合わせて)と謝罪文を載せないと。

428 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:05:03 ID:Nkv9m924
>>422

どこをどうみたら、国家が表現の自由を云々してると感じるんですか?

国はなにも言ってない。どちらかというと捏造歴史の垂れ流しを容認するという異常さ。

本宮への非難は、普通の一般国民の草の根の叫びと怒りです。


429 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:06:18 ID:EkMKdMGd
>>428
赤卑にはそう見えるってことだろ。今までも散々同じやり口を使ってきた連中だから。

430 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:14:37 ID:dD4cqNQe
チャンネル桜開設準備室 2004-10-12 19:51:19  No.73645

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>皆様へ

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を(一時)中止すること
を決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」(代表 犬伏大田区議・事務局長 松浦杉並区議)の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で抗議活動を展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもNHK・民放の取り上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

      日本文化チャンネル桜 編成部


431 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:14:58 ID:UmgsxEsx
>>318
徳島の坂東俘虜収容所だよ。地元民だし。
今でも当時病死して祖国に帰る事の出来なかった俘虜8人の墓の清掃毎日やってるし。
毎年この月はドイツ兵がドイツからの面会人に頼んで持ち込んでもらった
コスモスの花が咲いて綺麗です。
俘虜でも「祖国の為に戦った誇り高い人間」としてドイツ兵俘虜を扱った
当時の所長は今でも俘虜だったドイツ兵、その子孫の方から尊敬されてます。
一度徳島に来る機会があれば、是非坂東俘虜収容所に訪れてみてください。
「俘虜(捕虜)収容所」のイメージが180度変わる事請け合い。

432 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:15:06 ID:Nkv9m924
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

433 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:22:11 ID:jiQmkg0u
本宮ヒロポン 連載中止キターーーーーーーーーーーーーーーーー!

434 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:38:11 ID:n/v820EK
;;;;;;;;;;;;;;;;/_ 、- ':i´  |:::::::| |::::::  i::     .: !:   ..   ̄Tー、\;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;,r'1'´ .::i! .::|   |::::::| |::::::: .::!::  ::  .:::. l: :.  :|.  :.. |  `ヽ、;;;;;;;;;
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...::  ::| ::::::レ' !:| / ,-、!:::| _l:::| |:::::::i!::. |:: ::::::: !:::i::: .:::l::::: :::::::: l::  .:i l:
::: . :::| :::::!ー!:|┴┴┴',:|´ {:| !:::::||::::|:::::::::: l::::|::: ::::l:::::::::i:::i: !:::  .:l l::
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::::::|::::::!                _ l/   i/  l/   l:::::::/l::l:::l:::::/:|
::::::i!:::::|、            - ' ´ __` ` ヽ        l:::::/ l::!l::!:::/:::|
::::::|i!:::|::',                            l::::/ !:l !:::/:::::|:
         マンガで血眼になって楽しいかい?


435 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:40:06 ID:1dF+T/UB

  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド   ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)



436 :日出づる処の名無し:04/10/12 20:48:05 ID:s4bSCwWU
>>419
それも面白いが、ヤングジャンプを廃刊にするように、今の広告主を
訴訟などで訴えたり、抗議する事が重要。
俺は捨ててしまって持ってないので、誰か、あの雑誌の広告主リストを
作ってくれないか?
広告主に抗議すれば、廃刊に追い込めると思う。

437 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:07:28 ID:g3EqDN0S
             ノ∩
           ⊂ 本宮 ヽ
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
        ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( `□´)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

*** 勝 利 ***

438 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:09:48 ID:g3EqDN0S
 |__∧
 |∀・)上のAAはフィクションです

439 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:10:09 ID:07+Z3a8G
          ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /( ´Д` )  < 祭りはここかっ!
     ⊂/\__〕 ヽ   \__________
      /丶     |Σノ
      / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
/   (_///⌒γノ/___)
 /  ///  ///ノ
//  |/  ///
/ / /  //
 // V ノ


440 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:10:43 ID:HO4HguLY

あ、あの馬鹿漫画休載するんだ・・・

441 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:12:16 ID:ZW+V/hC/
言論弾圧じゃないか・・・

442 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:16:13 ID:TWQfmaEa
このスレはここから言論弾圧について語るスレになりました。
がんばってね。オレはもうこないけど。

443 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:17:57 ID:4Kk2VSaq
>>441
詐欺師の嘘を非難したら言論弾圧ですか・・・。

444 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:32:40 ID:yWlbQijC
本宮もあっけなかったな。
中途半端な覚悟で、ねつ造するから叩かれるんだよ。
ま、集英社もグルだったから、両方厳しいおしおきが必要だな(w

445 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:40:02 ID:0vopXE2s
  ' /  / /r‐' / / / ` i ヽ `、 i  〉
 ' ./   , i/./// ,イノ ! !、 i `i ! /
. ' / !  , i!/_,/'=/ノ/' i./i ト! ! i、i i   やさしい漫画が好き
/ i  i  ,  i〃_ノ:::!ヽ   ' リ=!イ ./ !ヾ、 
! .i  i  i  i"i::::::ノ     '_):!ゝ〃'i ヽ      バイバイ♪
i .i i ! .i  i  ̄       !:::ノノ ' / i !
ヽi i ! i i.  !    rー 、' ` '/ i / i i
 ``从ヽi 、!` 、  、.ノ  ,  ' i , ー'"'"''ー''"'- 、
   ゝ'i i从-、 ` r ,',..ゝ-‐'"~.."'"ー'- 、:::::::.... ーヽ
     /   ` 、 ,`':::::::::::::::::::::::::.....  ~` 、::::::::.. ヽ
.    /ー _    ,',::::::::::::::::::::::::::::::::::..   ヽ::::::.. ,
   /~`ヽ、ヽ  、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..   i ':::::: ,

446 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:43:31 ID:yWlbQijC
>>430
>>この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。
>>
>>      日本文化チャンネル桜 編成部
報道ワイドって、チャンネル桜契約してないと、見れないの?

447 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:43:38 ID:zfXPzOgH
でもヤンジャンはエロいから好きなんだ・・・
「憶えておけえい!」の44号、163ページ目の為に買っちまったよ・・・ orz モレハヨワイニンゲンダヨママン・・・

448 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:48:15 ID:qWT+Kc7i
>>430
そうだよ。スカパーで契約するんだ。
チャンネル桜の報道ワイドでは、毎日本宮問題を採り上げているよ。

449 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:49:19 ID:yWlbQijC
>>447
バカ。
44号は買っちゃイカンだろ?

でも、今週号からは、本当に国燃えが無かったら、
買ってもいいかも。
叩くだけでなく、連載中止を評価することも大事だから。

450 :日出づる処の名無し:04/10/12 21:49:51 ID:0vopXE2s
           /    / /   \     \
           /     /   /`\     ヽ  ヽ、  ヽ
         / / / ...::/i  / ,,,,__ヽ ヽ、   ト 、 `、
         / /  i:..;/-! ! '   \、 i    l:::.. l   !ヽ
        ノ イ  |::::l'   ! l   ィ==;、`i l    l:::::..i .:!フヽ_
         !l  ,! l:::! ,;=:トl   'i!::;;o!ヾ、!l   .:::!:::::::l:::/ンハト'
          i / ヽ :l〈{:r'i!   {!:::;;::i! レ!l  .:::/`!/::/::::: j
          レ  >::}, ';,;j    ヾ;;ツ //  .:::/ /;/::::::/
 〃   r-、r、___  /::::{:::`丶    :::://....:::/‐'´ `ー-'
   r-'´/ヽ、 ヽ {、__::ト、  ー-‐'  `フ.:::::イ_`ヽ
   (_/´ /ヽ____ヽ. `ヾ|> 、   _,,!::::/∠_ ̄`ヽ
     うちケーブルTVなんだ。CH桜の人、ここ見てたら
    ケーブルTVにどんどん営業して配信契約してください


451 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:00:43 ID:yWlbQijC
>>448
ありがとう。
糞つまらん地上波民放よりも、はるかに面白そう。
視聴者のニーズにあってるし。
見たいな〜

452 :447:04/10/12 22:10:35 ID:zfXPzOgH
>>449

     。。  
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。< でもエロかったんだよ163P、うわぁぁぁん
            ノ( /
              / >

453 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:33:17 ID:FVEKV0Vd
祝!(^ヘ^)v 連 載 中 止 !!

大反響(笑)! 巨匠がコラる抱腹絶倒大ぎゃくさつマンガ!

ヤンジャンが燃える

    http://type99.net/2004/10/jiji_05.html


454 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:34:37 ID:P0MBLoMX
>>449
確かに、連載休止は評価線と。
これがアカヒとかT豚Sだったらスルーだもんな。

455 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:37:18 ID:0vopXE2s
代わりに安穏族とかが始まったら・・・

456 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:40:51 ID:ds5CLsFj
これはワナの可能性もある
まだ気を緩めてはいけない

457 :日出づる処の名無し:04/10/12 22:43:48 ID:s4bSCwWU
>>456
同意!!

>>453
最高だよ。これ!!

458 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:05:33 ID:+TDBGjP9
>>452
漏れは表紙の写真に誘われて
時々AERAなんぞを買ったりしているがな。

459 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:13:29 ID:0vopXE2s
俺なんか美少女紀行なんぞを・・

460 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:15:43 ID:EkMKdMGd
どうせ「圧力があったから休止しました」って言うんだろ>集英社&本宮
もっと事の真相を広めたほうが良いな。

461 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:18:35 ID:yWlbQijC
ま、今週号の発売待ちだね。


そして、時は動き出す、と。

462 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:23:20 ID:A0UYVs75
何曜日発売?

463 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:26:39 ID:9RPBm21d
第88話   国が燃える
END  ('A` ) 次号、怒りの洋平が!!



464 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:27:21 ID:+URymo3r
>>411
#パーツが狂ってれば全体もゆがむと言うことを理解してないと思います。

昔のことだけど、出入りのサポートさんが
8個のネジと8個のナットが総て穴を占めてる状態が完成、だとして
7個しか締まってない時点でネジだけ足りない状態の時、
「不良品。未完成。ダメ」と言うか「だいたい出来た」と言うか、が
理系と文系の差・・・みたいなことを、勤務先のグチとしてコボしていたのが懐かしい。

どーしてっかなぁ・・・

465 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:31:53 ID:+URymo3r
>>429
でも、アカヒは紙面の広告内容にすら、クチバシ突っ込んで改竄要求してるから、
ヘタに騒ぐと、新潮や文春が「待ってました」と食いつくのを恐れて・・・(w

            自縄自縛

466 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:33:21 ID:+URymo3r
>>436
#廃刊に追い込めると思う

甘いです。アグネスチャンのオヤジの「闇の力」でも借りないと
雑誌一冊を廃刊させるのは難しいですよ。

467 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:37:26 ID:7HYadZfR
本宮氏が、石原莞爾閣下にあのような発言をさせているのは、
石原閣下が、晩年、日蓮宗に深く傾倒されておられたことと
関係があるのではないかと、思われてなりません。

468 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:38:12 ID:+URymo3r
>>441
”言論弾圧じゃないか

げんろんだんあつ?

ああ、民團や總聯がTV局とか出版社にやる奴のこと?
確か、管理職クラスの自宅を調べて、娘を拉致して、マムコに
拳銃ブッ込んだ写真を、郵便で送りつけるんだったっけね。

あと、映画監督を駐車場で待ち伏せて、重傷負わせたり、
教科書選定委員の家の電話番号調べ上げて、大量のファクスとか
深夜の(わざと)間違い電話・無言電話・脅迫電話、とか。

あと、なんだっけ。渋谷で素人のデモだかアピールだかで、
素人の胸ぐら掴んで「サヨク舐めんじゃねーぞ」とかやる奴だっけね。

げんろんだんあつ、とか言うやつって。

469 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:39:13 ID:+URymo3r
>>444
”本宮もあっけなかったな

貰うモノは「前金」で貰ってるから、どーでもいーんじゃないの?
あとは、レジャー産業から「版権」の代金入るし。

470 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:41:59 ID:+URymo3r
>>455
アレは、危なくなったら半島に逃げればいいだけだしなぁ・・・
追い込みきれないかもね。

471 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:43:19 ID:+URymo3r
>>467
ははぁ、資金源の候補として、そういう見方も有り得るわけかぁ。

日本の闇って深いなぁ・・・

472 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:52:52 ID:TXYibtmW
ものすごく物資が豊富で超人ばかりの日本軍で
豚みたいにとさつされるのを待っている従順な中国人でつねw
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

473 :日出づる処の名無し:04/10/12 23:57:43 ID:wLFD8/uG
本宮、「悪党」に続いて、読者の手による打ちきりか。形は全然違うけど。

ある意味漫画史に残る醜態だな。

474 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:00:26 ID:E1a3JwE7
>本宮、「悪党」に続いて

これはどういうことがあったの?詳細経移おねがい

475 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:02:32 ID:S/TXsGVh
>>471
そうか!!分かった!!

うまいでしょ。

476 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:04:22 ID:QmUQIZdO
>>474
「本宮ひろ志 悪党」でぐぐれば出る。

簡単に説明すると、連載続けるかどうかの是非を多数決で読者に聞いたら
「止めていいよ」の方が多くて連載終了。
冗談みたいな話だけどな。しかもこれサラ金のあとだぞ。んでこのあとに国燃えだ。

この時点でこの作者の漫画が「時代遅れ」というのが証明されたわけだ。
まさかサラ金であれだけ売れたのにってのはあっただろうなぁ

477 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:04:40 ID:4l6L0Gtm
>>471
資金源というよりも、単純に本宮氏が個人的に、残虐非道な帝國陸軍の中で、
日蓮宗を信奉する石原閣下は、
「理想を持ち、物の正邪を見極めることができる素晴らしい方であった」と言いたかった。
あるいは、
これからのストーリー展開の中で、
「狂った陸軍の中で、五族協和の夢破れ、閑職にまわされ、無力感に陥った石原閣下を救ったのは、
日蓮上人の教えであった」
としたかったのではと想像します。(私にはそう受け取れましたし・・・)
石原閣下も、日蓮上人も私が尊敬する方々なので、何か複雑な心境です。

478 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:05:06 ID:Ard/BN4Y
>>474
読者に続投か否か投票で決めることにしたら、見事に一定数を満たせず打ち切りになったらしい。

479 :不買運動よろ:04/10/13 00:08:03 ID:27UAUD30
女性誌:SEVENTEEN、PINKY、NONNO、MORE、BAILA、MAQUIA、COSMOPOLITAN
SPUR、LEE、メイプル
男性誌:Sportiva、週刊プレイボーイ、PLAYBOY日本版、MEN'S NONNO
少女コミック誌:りぼん、りぼんオリジナル、マーガレット、別冊マーガレット、
       デラックスマーガレット、Cookie
少年コミック誌:週刊少年ジャンプ、月刊ジャンプ、Vジャンプ
女性コミック誌:YOU、YOUNG YOU、office YOU、コーラス
男性コミック誌:スーパージャンプ、週刊ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、
          ウルトラジャンプ、月刊コミック特盛
芸能誌:Myojo、Duet、ROADSHOW
文芸誌:すばる、小説すばる、青春と読書、Cobalt

480 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:14:13 ID:qCvriSm2
廃刊するにはユダヤを味方にしないと無理だよ


481 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:15:03 ID:Ff7wbgwn
連載中止と考えていいのか?

それとも嵐が過ぎるまでの一時的な措置なのか?




482 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:16:23 ID:rtfPDG3S
南京大虐殺が事実ではないということが、少しずつ知られるようになったのは良いことだと思う。
ドイツもホロコーストのウソを、抗議できるようになるといいね。

483 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 00:16:53 ID:TwtoPOEV
>>479
大杉。
てか、理由がわからないのが沢山あるから
どう言う理由で不買なのかを説明して欲しいな…
スレ違いになるけど。

484 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:17:35 ID:UWJfBaYS
作者と編集者が喧嘩してるだけだろ。

485 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:20:37 ID:3dUSym66
>>481
あの人の漫画って、未完でない物を探す方が大変だから・・・
そういう事なんじゃないの?

486 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:20:59 ID:27UAUD30
>>483
全部集英社の雑誌に決まってんだろ。読みたい香具師は立ち読み
で我慢しる。ビタ一文集英社に金出すな。それだけ。

487 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:25:27 ID:E1a3JwE7
南京とホロコーストを意図的に混同させてる工作員がいるねw


もうそんなレベルじゃ無理なんだよ

488 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:31:18 ID:Rf3N5jlf
明日の「チャンネル桜」で西村修平氏が出るようです。

経過説明を行うようです。



489 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:32:39 ID:YOpc8Pnb
>>475
座布団好きなだけ(ry

490 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:32:46 ID:rtfPDG3S
いや、工作員じゃないんだが…
戦勝国側の捏造で冤罪を押しつけられたという点で、南京大虐殺と
なんも変わらんと思うのだが。

スレ違いだからここまでにしておくわ

491 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:34:09 ID:kvZMdYVb
メディアのくせして言論弾圧を率先するとは、恐ろしくいかれた
番組だな。

492 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:34:21 ID:YOpc8Pnb
>>482
たしか・・・DAYsJAPANも、それにクチバシを挟んだはず。

まぁ、たたき潰したのは陳美齢だけど。

493 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 00:34:46 ID:TwtoPOEV
>>486
説明アリガトン。
てか、小説はどうすれば…

494 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:35:36 ID:YOpc8Pnb
>>491
ははぁ・・・そういう発想だったわけか。

某新聞社の社員によるストーカーとか報道されない理由って。

495 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:37:24 ID:YOpc8Pnb
>>493
古本屋で買い続けると、作者が「売れないのは出版社の問題」と理解して、
版権版元を変えますんで、その後じっくりと。

小松左京はじめ、SF作家たちはバンバンと出ていったし、
コミックバンチなんか、作者達が資本金出し合っているし。


496 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:37:49 ID:f1dzlV0h
本宮が描いてきた理想の男性像ってもんがあるからな。
なんか本宮本人気取りのレスがちょくちょくあるが、作家にもそういう男っぷりを期待しているんだろう。
本宮が暴力沙汰起こしても作家生命は終わらないが、抗議されて言われるままに中止しましたってのは
致命傷になる。いしかわじゅんに凄まれて1話丸ごと捨てちゃったボーダーくんみたいにね。
ここが運命の分かれ道だな。


497 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 00:42:17 ID:TwtoPOEV
>>495
アリガトン〜
今は様子を見つつ、買い時になったら買うてことにしとくよ。

498 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:55:40 ID:YUcfDgsJ
>>481
急に特攻隊とか、坂井三郎氏が主人公になったりして。ww
重慶でゼロ戦が大活躍するシーンとか出てきたら、笑えるな。


499 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:58:16 ID:YOpc8Pnb
>>498
ほとぼりすぎたら、ヤンジャンから、系列他誌のビージャンとかに移って、

いきなり沖縄戦でもやりかねないぞ。それもCXの「麦」の方で!


500 :日出づる処の名無し:04/10/13 00:58:51 ID:rxQ0B3K3
どうせ問題原稿なんて2・3枚程度なんだからJPGやらPDFやらで
配布できるようにしといたほうがよさげ。

著作権突いてくるサヨもいると思うが、恐らくだが、
「問題提起するための資料」としてなら認められるだろうし。

501 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:01:10 ID:NaeGHl9q
>>453
セリフがすごくいい。ほんとうにこのままの作品書いてれば、本宮は神となったはず。 

本宮確信犯的売国奴なら自業自得なんだが、買収されて書いただけのアホ漫画家だったらもう少し空気嫁ばヨカタのにな。
少なくとも、拉致問題以降日本人はそうとう変わってきているのにな。

502 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:24:01 ID:E1a3JwE7
使ったとおぼしき参考文献の資料批判を学問的にできる人はいないのかな。

503 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:24:56 ID:g/qAHevj
>>501
当時のシナ派遣軍を一方的に悪者にする資格が
当時の同時代人にあったとはおもえない。

日中戦争を開始した時点で、反対するべき。
そうした人はいっぱいいる。

本宮は、作中で100人切りという現在名誉回復訴訟をしている
問題を出したりして、ただの馬鹿。

504 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:53:47 ID:tMuCQHkR
ヤングジャンプ:田中純編集長の
他、同社:編集総務部堀内丸恵部長、同社第四編集部:頓田憲三部長らと面会して参
りました。
この中で、集英社側からは
・次々号より『国が燃える』の連載を休止すること
・訂正広告文を掲載すること
が約束されました。
しかしながら、調査委員会の設置に関しては連日会議を行っていることをもって答え
とする、との事。
これに関しては第三者の専門家等を交えて設置するよう強く要求。UFJ銀行や雪印
乳業ではないが、身内同士でかばいあう会議や委員会など意味がない。
また、単行本にて問題箇所を訂正するとの事を回答としてきましたが、そもそも『国
が燃える』自体を有害図書として出版を自粛、回収するに値することを強く要求して
参りました。
また、訂正広告文に関しては、アリバイ的なものをもって代えさせるわけにはいきま
せん。このため、この内容に関しては来週木曜(21日)17時より西村さん、宮内さ
ん、柳川と再度協議することとしました。
なお、この問題に関して、明日のスカイパーフェクトTV「チャンネル桜」で西村さ
んが出ます。




505 :日出づる処の名無し:04/10/13 01:56:31 ID:BY5GGi+A
ま、朝日や共同が狂喜してるのは間違いないな。

506 :日出づる処の名無し:04/10/13 02:21:15 ID:6QtWEhGE
もともとこの作者は、8●3のドンを異常に美化したり、
暴力による解決を男らしさであるかのように表現し、闇社会との談合を、
ある意味スケールのでかい男である、かのようにすり替え、話をでかくしてきた感がある
オレも昔憧れた時期があったが、なぜかこの人の作品は上記のようなパターンが毎回踏襲され、
結末は、ふかすだけふかして尻切れでフェードアウトするきらいがある

いま思えば、そういうバックグラウンドと昔からなんらかのコネクションがあったんだろうと思う
結局、時流の流れで、そこからの要求が政治的に変化してきたと言うことか?
最大の問題は、1人の提灯漫画家の存在ではなく、
出版社ぐるみで反日的勢力の支配を受け、無防備な子供達を洗脳しているということだと思う

507 :日出づる処の名無し:04/10/13 02:22:50 ID:eiCUDnLO
>>506
いやこの雑誌は子供は読まんだろ

508 :日出づる処の名無し:04/10/13 02:33:28 ID:g/qAHevj
>>504
本宮がやったことはわざと反発をねらったんだろうけど、
死者の名誉毀損が成立しかねないことをしちゃったから
一線を越えてる。

一線がどこにあるかわからないなら書くなよな。
やれやれ。

509 :日出づる処の名無し:04/10/13 02:40:52 ID:lEE3CYWc
この手の抗議は、ちょっと前なら門前払い、完全にシカトだったろう。
時代は少しはいい方に動いているのかな。

510 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:13:08 ID:kcuVSjau
・次々号より『国が燃える』の連載を休止する

なんで次々号まで待たねばならないのか。もう1週、毒をまき散らすわけだ。
即刻、やめればいい。作品を抱えた新人は何人でもいるはずだ。


511 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:16:51 ID:kcuVSjau
書き忘れた。

>>504
コピペにしても、乙。GJ!

512 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:38:21 ID:kAVCLuzK
>>510
書き直された原稿で、第一部?完とする為じゃないのかな?

513 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:46:57 ID:g/qAHevj
>>509
いや、これは、名誉毀損が成立する可能性が高いから
門前払いしたら、告発するだろ。遺族が。

514 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:52:41 ID:YOpc8Pnb
>>505
#鮮報(朝日)新聞や狂恫が狂喜

「捏造100人切りの被告席に立ってます」って広告撃つような真似するかね?



515 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:53:44 ID:YOpc8Pnb
>>507
ヤンジャンって、中学で普通。早ければ小学生でも手にしてるぞ?
夜のコンビニ・・・塾帰りかね。

516 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:55:28 ID:dFdfGyJX
言論の自由、思想の自由ってのは
「嘘をついていい自由」ではない、ということを
サヨクの皆さんは理解してないんだな。

517 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:58:36 ID:UXiNPFrk
>>508
>>死者の名誉毀損

そんなものはない。
ただ、韓国には死者への名誉毀損罪が存在してるため、
「親日家のための弁明」の著者が閔姫の子孫に訴えられている

518 :日出づる処の名無し:04/10/13 03:59:02 ID:YOpc8Pnb
>>516
鮮族に「ナンパとレイプ」の区別ができないように、
あいつらは「自由と勝手」の区別がつかないのさ。

519 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:00:04 ID:YOpc8Pnb
>>517
法に明文化せねばならぬほど、横行していると言うことだ。

自爆に気づけ、馬鹿

520 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:00:57 ID:7navAI5O

>>1
おい、思ったんだけど、スレタイの「自虐漫画」って間違ってるだろ。
自虐ってのは、ある「事実」に対して自分を蔑んだり虐げたりする事だろ?

本宮の馬鹿が書いた漫画は「事実ではない」わけで、これは自虐漫画と
いうより、「反日・反国家的捏造創作的祖先虐待史観漫画」とでも言うべき
もんだと思うが、どうよ?

521 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:01:23 ID:MRShR7rX
もしくは、自由には責任が伴う事を知らなかったんだろうな。

522 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:04:20 ID:7navAI5O
>>517
韓国の名誉毀損の法定義を知らないのでなんともいえないけど、
もしその法律とやらが、歴史的事実であっても韓国にとって都合の悪い
事実を公表する事を全く認めないようなシロモンなら、その時点で
韓国には言論の自由も思想良心の自由もなんもないッて事になるわけでね。

523 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:05:41 ID:3uT/mTWA
ああ、本宮が死者(反論できないもの)揶揄したのは事実だ。
それも欺瞞と捏造で。

サヨのようだな。靖国に祀られた、大戦中の戦死者すべてに対して「犬死に」だの
「死んで当然」だの、あげくに「罪人咎人が祀られる資格のあるかよ」とうそぶく、
まさにアレだ。

524 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:05:41 ID:g/qAHevj
>>517
あるよ。

刑法
第三十四章 名誉に対する罪


(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


525 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:06:43 ID:g/qAHevj
>>517
もしかすると、集英社は日本にも死者の名誉毀損が成立することを
知らなかったのかな。

集英社の方ですか?

526 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:07:21 ID:g/qAHevj
この、本宮の漫画は告発されたらたぶん、有罪にはなるよ。

527 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:09:00 ID:7navAI5O
>>524
>2  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

これって日本の法律かい?
こんな条文あったんだ。
まあ、死者に限っては事実であれば名誉毀損にはならんわけね。
しかし、虚偽を事実をもってすると罰せられると。
そういえば百人切りの捏造新聞記事で処刑された2人の将校の遺族が
裁判で闘ってなかったっけ?あれって誰を相手にどんな裁判してんのかな?

528 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:10:51 ID:g/qAHevj
>>527
100人切りはねつ造であることが早くから明らかになってるのに
止めないから民事で争ってる。

ところが、そのことを本宮はさらに書いたわけ。漫画で。
だから、これはアウトなの。

新聞も読んでないとしか思えない。集英社も本宮も。

529 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:11:08 ID:7navAI5O
ほんで、今回の本宮ひろ志の漫画の場合、写真に映っている兵隊の
帽子を旧日本軍のものに書き換えているから、>>517がコピペした
刑法によれば、これは明確に名誉毀損に問えるってことになるよな?

本宮は一度己の馬鹿さ加減を身を持って知った方がいいだろうね。
誰か、訴えろよw

530 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:12:48 ID:g/qAHevj
>>529
写真を資料として使っただけであれば、倫理的にも
政治的にも非難されても逃げられたろうけど、
本宮の場合は刑法の犯罪者になる可能性が高いわけ。
だから、謝罪しないと話にならない。

これ告発するよ。おれが遺族なら。

531 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:13:36 ID:g/qAHevj
今名誉回復訴訟をしてるのに、ふざけるにもほどがある。

532 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:17:01 ID:7navAI5O
>>528
>新聞も読んでないとしか思えない。集英社も本宮も。

ホントさあ、こういうことあるとつくづく思うんだけどさあ、
2ちゃんでは「コヴァコヴァ」って揶揄されまくりのよしりんだけどさあ、
こと戦争論に限っては、読む価値はある良本だと思うのよね、俺。

戦争論については否定的なやつも多いんだろうけど、ベストセラーになった
話題作であったことは間違いなく事実でさ、こういった世間的にちょっと
した注目を集めた本くらい、集英社も本宮もナナメ視点でもいいから
読んどけって思うんだよな。職業人として少しくらいは話題作読めと。

読んでなかったとしても、戦争論によって南京大虐殺ってめちゃくちゃウサン
くせーぞっていう空気が社会にバーっと広がった事についてもカスリも
しなかったのかねと。そうだとしたら何考えて毎日生きているんだと
本当に疑問だ。


533 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:19:24 ID:aoBI2dWU
馬鹿ウヨども、泣き喚くなよ。

100人切りなんて大本営の敵空母撃沈みたいな捏造なんだろ。

世界中の誰が日本刀の切れ方を問題にしてると思ってるの?

10人の首切ったら殺人鬼だよ。りっぱに

534 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:21:35 ID:g/qAHevj
>>532
おれ、戦争論も読んでないし、小林ほとんどしらないけど、
当時のことをきちんと調べたら、中国派遣軍の
責任を追及する前に日中戦争の開始を
決定した方が問題だということくらい
すぐわかると思う。
しかも、嘘をついてまで、命令を拒めなかった
軍人の責任をねつ造するのは許せない。

本宮は創価学会なら池田大作の悪事くらい書いて見ろよと。

535 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:21:38 ID:dFdfGyJX
記事を書いた記者が、あれ(100人切りの元記事)は捏造でしたと言ってるのに
未だに既成事実にされてることが問題なんだろ。なんだ533は?ファビョってんのか?

536 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:22:14 ID:7navAI5O
>>531
本当に、あの南京百人切りという大手新聞社による極悪な
大捏造記事で無実の罪で処刑されてしまった遺族の心中など
俺はとてもじゃないが察することすらできんけど、
遺族が戦後60年たった今でも必死で処刑された当人たちの名誉を
回復しようと頑張っているのに、集英社と本宮は泥水ぶっかけたわけだな。

社会的にこんな所業が許されるのだろうか?
まがりなりにも出版社大手の集英社が、こんな反社会的行為をやっちゃって
何考えてるんだかな。どう責任を取るつもりなのか。

民主党の西村真吾って弁護士だから、彼に今回の件を知らせてはどうかな?
あと、遺族もこの一件をご存知だろうか。ぜひ、集英社と本宮を刑事告訴して
ほしいんだけど。2ちゃんねらーの有志で出来る範囲でバックアップできん
ものかね。


537 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:22:18 ID:eKk3xA06
百人斬り裁判で「民間人殺人」の証拠が出ました!さらに本人の手紙も! 
名誉回復どころじゃありません!!!

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り(の真相)」 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 「南京大虐殺は捏造だ!」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこのdetails(笑)

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの?
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111 
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々(´д`)

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ!」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例 http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114 

※このコピペは、以下のリンクから貼られています(笑)
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm



538 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:23:30 ID:g/qAHevj
>>533
ねつ造してるのは集英社と本宮と毎日と朝日と本多な。

539 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:25:41 ID:g/qAHevj
>>537
裁判の対象は100人切りですよ。

540 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:26:09 ID:aoBI2dWU
>>532
「南京大虐殺」は第2次上海事変を発端とする上海から南京にかけての
上海攻囲突破・追撃戦・攻城戦までの過程が世界史的な理解だよ。

小林もそうだけど、馬鹿ウヨ学者の誰が歴史学会で認められてるの??
笑っちゃうけど。

541 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:27:24 ID:7navAI5O
>>537
民間人殺人って、一体なんだよw
南京攻略戦では、中国兵が便衣兵という民間人の服装をしたゲリラに
なって日本軍を襲ったわけで、それらの便衣兵を日本兵が撃ち殺したとしても
国際法上まったく無問題なわけだが。

というか、国際法上では民間人といえども銃器をもった時点で兵隊と見なされるし、
そもそもゲリラは認められていないとさ。

民間人殺人っていうからには、確たる証拠があるんだろうけど、
その証拠って具体的に何なの?まさか、当時を知る人間の「証言」と、
民間人の服装をした死体が映った写真を取り出して「民間人が殺されてる!」
なんて程度のもんじゃないだろうねえ〜w

542 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:27:26 ID:eKk3xA06
百人斬り

実はもっと斬っていたという本人の手紙が!

http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/claw/20041002

さあもう逃れられないぞw

543 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:27:43 ID:6Wt4fve3
>検察は刑法で彼を裁けないので、歴史上の人物である閔妃の「死者名誉毀損罪」という
>韓国に特有の法律を持ち出して告訴にこぎつけるという手のこんだ遣り方であった。

>「死者名誉毀損罪」などというのは儒教朱子学の残滓で、
>どう考えても近代法の観念にそぐわない。

>西尾幹二
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako2.html

544 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:27:44 ID:g/qAHevj
>>540
歴史学会はレイプオブ南京を史実として認めてるの?
おもしろすぎる。

545 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:28:58 ID:7navAI5O
>>540
ほんじゃ逆に聞くけど、馬鹿サヨ学者の誰が歴史学会で認められいるの?
本多勝一とか名前出してきたら大爆笑してあげるよw

546 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:30:45 ID:dFdfGyJX
>>540
おやおや、いつのまにか定義が変わってら(w
「日本がこのまま中国を放っておいたら1000万人虐殺したことになるだろう」
と笑われてたことすら知らないの?

547 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:30:57 ID:g/qAHevj
レイプオブ南京なんて穴ばかりの本を批判できない学会なんて
馬鹿だって、宣言してるようなものだな。


548 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:32:04 ID:g/qAHevj
>>546
歴史学会は学者の集まりだから、左翼馬鹿学者もそりゃ混じるけど、
まともな学者なら批判力がないとつとまらないしね。
ソビエト時代のスターリン粛正があるわけでもあるまいし。

549 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:33:01 ID:7navAI5O
>>542
あのさあ、アンタのコピペしたURLちょっとみたけど、長ったらしくて
どの部分が「本人の手紙」なのかわかんねーんだけど。
よかったら抜粋してくれよ。

んで、百人切りの記事書いたのって、東京日日新聞(現毎日新聞)だったと
俺は記憶してるが(間違ってたらすまん)、当時その新聞で該当記事を
かいた記者が後日、あれは国民の戦意高揚目的で捏造だったって認めたって
いうのが通説じゃん。

記事書いた本人が本人ウソ書いたってが認めているのに、アンタが出して
きた「本人の手紙」って、一体なんなんだよw
どれだけの信憑性があるものなのさ?出所はどこよ?

そんな「重大な証拠」を提示するなら、ここで全部俺の疑問に答えなさい。

550 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:33:33 ID:aoBI2dWU
あんまり馬鹿すぎて答える気にならない。

そんなことありますよね。

551 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:34:34 ID:g/qAHevj
>>549
542はハゲラックという電波なので、議論はできないです。

552 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:35:18 ID:7navAI5O
>>550
なんだかんだもっともらしい理由をつけて説明ひとつできずに
スタコラ遁走するのが馬鹿の典型ですよね

553 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:35:39 ID:dFdfGyJX
>>543
生きている人間に対しては「事実でも名誉毀損は成立する」。これ理解してる?

西尾(おれはあんまり好きではない)が言っているのは
死者に対しても「流布したものが事実でも名誉毀損が成立する」韓国の異常さ。

日本では、死者に対する「事実の流布」は名誉毀損にはならない。
ただそれが虚偽の場合は、名誉毀損が成立する。近代法の概念になにも矛盾してない。

554 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:35:56 ID:g/qAHevj
>>550
そもそも、大虐殺の定義をせず、あった無かったと行ってる時点で、
学問じゃないよな。

555 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:36:50 ID:g/qAHevj
>>553
韓国では事実でも死者の名誉毀損が成立するの?
学問が成り立たないですね。

556 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:37:04 ID:aoBI2dWU
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei640929.html

>現在、でっち上げの「百人斬り」で処刑されたご遺族が名誉回復を掛けて毎日新聞、朝日新聞を相手取り裁判を闘っている最中である。

これもヘンな話デす。

『国が燃える』では「百人斬り」などという言葉は出てきていませんし、実在の人物を思わせる人名も登場しマせん。

「便衣兵への見せしめ処刑」という名目で、捕縛された中国人の殺害が競争のように行われていた描写があるばかりデす。

この人たち↑は、漫画の内容をむりやり実在の人々に関連づけようとしてませンか。そのほうがむしろ故人の名誉毀損にあたる気もしマす。

ちなみに、実際に行われている裁判は、新聞報道による「名誉毀損」があったかどうかを問うもので、「百人斬り」の事実認定を問うものではありまセん。

ありませんけドも、「百人斬り」に関するいろんな新資料が、こんな風に出てきたりしていマすよ〜。


557 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:37:50 ID:g/qAHevj
>>550
あんた馬鹿ですよ。

558 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:38:04 ID:7navAI5O

ほんで根本的な疑問なんだけど、東アジア全体で戦線を展開していた
旧日本軍が、こと「南京戦に限って」鬼畜にも劣る民間人相手の大虐殺を
行ったという論拠って、なんなんすか?

南京虐殺はあったという人は明確に答えてください。

559 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:38:11 ID:LqKpQjht
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

大虐殺の定義は?
(何人ぐらいの虐殺をもって大虐殺か?それは1名でも大虐殺なのか?)

南京大虐殺の定義は?
(南京の示す範囲とその期間)

学者の定義は?
(教授・講師・助教授・アマチュア歴史家・博士号所有者など)

ちなみに辞書に載ってる学者の意味
がく‐しゃ 【学者】
学問の研究を仕事としている人。
学問のある人。豊富な知識のある人。

これがあいまいすぎて答えようがない。

560 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:38:51 ID:aoBI2dWU
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

この裁判はどういう裁判なのか

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/abst.html

裁判で示された新資料:本人が自認していた話を報道して「名誉毀損」が成り立つか

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

裁判で示された新資料:本人の手紙

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1



561 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:38:59 ID:g/qAHevj
>>556
漫画を読んだらわかるけど、競争してるように書いてるんだよ。

まさに100人切りの場面だよ。

562 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:39:22 ID:dFdfGyJX
>>555
そう。成り立たないし、現に成り立ってない。
だから韓国の歴史学者は、国際学会で馬鹿にされてる。

563 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:40:48 ID:7navAI5O
>>560
>裁判で示された新資料:本人の手紙

・・・「週刊金曜日」と「本多勝一」という文字が目に飛び込んできた
時点で、腹抱えて笑いました。

564 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:41:06 ID:g/qAHevj
>>560
本人が自認ししていても虚偽であることが明らかなり、
それを本人もそういった以降に続けるのは
違法です。
しかも、大本営発表に当たることをしているのは朝日と集英社ね。

565 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:43:05 ID:g/qAHevj
だいたい、虚偽であることが明らかになったのは戦後すぐ
処刑される課程でわかってるわけで。
それを、今頃、真実であるかのように書き続けるのは
十分故意あるよ。

566 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:43:11 ID:dFdfGyJX
>>563
そういえば、週間金曜日ってまだやってんのかな?
あんだけ有名キチガイが雁首揃えて高出力の電波飛ばしてる雑誌も珍しいよね。

567 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:44:33 ID:aoBI2dWU
>ほんで根本的な疑問なんだけど、東アジア全体で戦線を展開していた
>旧日本軍が、こと「南京戦に限って」鬼畜にも劣る民間人相手の大虐殺を
>行ったという論拠って、なんなんすか?
>南京虐殺はあったという人は明確に答えてください。

東アジア全体ってどこのことですか?馬鹿ですか?
中国の泥沼は第2次上海事変以降ですよ。

568 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:44:35 ID:g/qAHevj
>>566
買う人がいるから続いてる。

週刊金曜日と電通は左と右から半島勢力とつながってる。
まさに、仲間だけど自覚がない奴らだから。金曜日は・・(w

569 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:44:45 ID:7navAI5O
>>566
しかも筑紫哲哉って週刊金曜日の編集委員なんだってね。
こんな人使ってニュース23なんつー看板ニュース番組やってるなんて
さすが毎日グループ!

570 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:46:14 ID:g/qAHevj
>>569
筑紫も本多もそう。

戦後のリベラルといわれていた人々のその論理性と人権感覚のなさは
すごいとしかいいようがない。

571 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:47:00 ID:dFdfGyJX
>>567
全く質問の答えになってないのが哀れだな(w

572 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:47:32 ID:h+Efv9cH
ぶっちゃけ100人斬りをやった本人の手紙なんぞ出てきたら
間違いなくあさぴや毎日あたりが大々的に取り上げると思うんだがそこんとこどうよ

特にあさぴは狂ったように記事にする筈だが


>>556
言葉が出てなければなんでもいいのかと(tbs

573 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:47:35 ID:MRShR7rX
これだから東京日日新聞の末裔は…
戦前も戦後も恥を知らない連中だね。

574 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:48:05 ID:g/qAHevj
あいつらが盲目でなかったら、ポルポトや90年代の北朝鮮の虐殺は
もしかしたら止められたかもしれないと思うくらい根本的なところに
すくってるガン。>本多と筑紫

575 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:48:34 ID:7navAI5O
>>567
おまえみたいな真性の馬鹿に馬鹿呼ばわりされとうないわいw
中国の泥沼のみなんて誰が定義したんだよ。
お前が勝手に定義すんなw

俺がいってんのは、日本近代史における旧日本軍の展開した
あらゆる戦線を全般的に眺めてみて、その中でとりわけ大虐殺を
おこなったとされる南京攻略戦の特異性を説明しろってこと。

日本は中国相手だけに戦ったわけじゃねーだろ。
東アジアから南方までまたにかけて日本がドンパチやったことすら
お前が知らんつーなら、そこまでの池沼を相手にはさすがにできんw

576 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:50:59 ID:Rf3N5jlf
>>560
 野田、向井さんは名前を貸しただけと言っているが。

 本人も遺書で決してそのようなことはやっていないと書いているでしょ。

577 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:52:47 ID:7navAI5O

ほんで、aoBI2dWU という馬鹿は有名なんすか?

まったく質問に答えないし(意図的か読解力の欠落かは知らんけど)
論点のズレた意味不明のレスをふっかけてくる(故意なのか天然なのかは知らんけど)



578 :日出づる処の名無し:04/10/13 04:55:56 ID:o87d7wDY
>>577
外国の左翼はみな知性派で、そう簡単にディベートでかなう相手ではない。
なぜか?自分で調べることをするから。

普通の国、日本以外では、自国を貶める報道・教育はあまりない。
そういう意味で、右よりの人達は、幼い頃から自国バンザイな報道&教育しか
見聞きしないから、何も考えなくても普通の人は右翼になる。

逆に左よりの人たちは、自分で疑問を持ち調べていかないと、なかなか事実を知る
ことが出来ないので、様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を
運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。

そんなわけで、右翼=報道・教育を盲信する人達なの。
いっぽう、左翼の人達は
「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか?」
との【愛国心から】自国を批判するわけで、けっして左翼=売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。

では日本ではどうか。

日本の場合、幼少の頃から【自虐史観】を叩き込まれ、成人する頃には見事な
【反日日本人】が完成される。社会システムとして反日日本人を量産する仕組みが
出来上がっている。

つまり、外国とは左右が逆転する。
ここで外国と決定的に違う点は、左翼は愛国者ではないということ。
左翼=売国・侮国なの。

なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
日本ではむしろ逆に、右になるために、報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければ
ならない。

579 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:02:47 ID:aoBI2dWU
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html

偕行社
『証言による『南京戦史』

580 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:03:41 ID:7navAI5O
>>578
なるほど!外国と日本では全く左右が逆なのですな。
俺もそれらについて表面上の事実としての認識はありましたが、
非常に明快な内容にちょっとばかりの爽快感すら味わいましたよw

日本の場合はシステムとして反日教育が構築されていますからね。
ほんでもって、左翼は捏造してでも国家と日本人はこんなにも悪であり、
同朋といえども悪を成敗する我々左翼は限りなく正義であり、愛国者だ
というとんでもないねじれた思想を持っていますからね。
日本の悪を追求するほど、自分だけにより正義があるとする思想は
破廉恥極まりないですね。

581 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:04:15 ID:dFdfGyJX
>>578
欧米人で「日本は何もかもが逆だ」という結論を出す人がいるけど
578のいうようなことも成る程、そうだな。

ほんとに日本で、何も考えずに言われるがまま育ったら
外国人参政権さんせー、地球市民ばんざーい、な阿呆になるもんな。
でも、これって外国じゃ左翼っちゅうよりただの阿呆って気もするけれど。

582 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:05:51 ID:MRShR7rX
>>581
だから日本の左翼は、覚悟もない甘ちゃんの「サヨク」と呼ばれる訳だね。
最近ではもっと情けなく「さよく」かもしれんが。

583 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:07:08 ID:FsItj8Iq
係争中の事案や写真の捏造など、糾弾されても仕方がないが
捕虜の処刑や、便衣兵狩りで一般人も殺害したのは事実なんだよな

584 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:08:58 ID:7navAI5O
そして誰にも相手にされない>>579、哀れなり・・・

585 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:12:10 ID:dFdfGyJX
>>583
それは教科書にも載ってるじゃん。で謝罪もしたし法的解決もした。

解決した事を理由にさらに因縁つけるのは犯罪だよ。
国交回復した以降の中国の反日行為は、
日本に対して中国が謝罪するべき犯罪行為。

586 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:18:49 ID:aoBI2dWU
>>585
>それは教科書にも載ってるじゃん。で謝罪もしたし法的解決もした。
>解決した事を理由にさらに因縁つけるのは犯罪だよ。
>国交回復した以降の中国の反日行為は、
>日本に対して中国が謝罪するべき犯罪行為。

そこまで認めるんだな。だったらキチガイ馬鹿ウヨが犯罪行為なんじゃないか?
因縁じゃなくて抗議だろ。

587 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:19:58 ID:MRShR7rX
ID:aoBI2dWUの脳内では893や総会屋のやる事が「抗議活動」に変換されるらしい。

588 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:25:04 ID:upYhq4DK
>>586
100人切りのねつ造に荷担したくせになにいってんだか。

589 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:36:35 ID:lEE3CYWc
ID:aoBI2dWUは上海戦まで南京事件の範囲を含めているのか・・・
典型的な(ry

590 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:37:18 ID:dFdfGyJX
577氏のレスをコピペしようかと思ってしまったよ。

591 :日出づる処の名無し:04/10/13 05:37:38 ID:7navAI5O


真性電波ID: aoBI2dWU はよそ様のスレでも暴れている模様↓

本宮ひろ志が南京大虐殺を告発 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096807558/l50


592 :日出づる処の名無し:04/10/13 07:09:20 ID:O3SO9CW7
>>537
>>542
もうそこのサイトあきた。
もっと説得力のある意見書いてるHP持ってこい。

593 :日出づる処の名無し:04/10/13 07:36:27 ID:DH5670Zp
>>544 >>545
歴史学会で南京での大量虐殺がなかった等という主張は出ていないと思うが。

歴史を専門とする大学教員で南京事件を否定する人は一人もいないはず。

東中野氏(専門は哲学)らは歴史学会に入れないから「南京学会」なる物を自分
で立ち上げたんじゃないの?

594 :日出づる処の名無し:04/10/13 07:52:38 ID:YUcfDgsJ
>>593
あったという人でまともな人はいない。

南京虐殺があったという証拠があったら、提示しなさい。ww

595 :日出づる処の名無し:04/10/13 07:53:10 ID:YUcfDgsJ
>>593
あれ?藤岡さんは?

596 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:17:17 ID:FsItj8Iq
虐殺あった=30万じゃないのに
中間派(四万前後)の秦郁彦や否定派(一万数千以下)板倉由明氏も虐殺(不法殺害、捕虜・一般市民対象)を認めている
動機はハーグ協定の軽視や、便衣兵狩りだろう


597 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:19:21 ID:nZGmxUFR
80万が疑わしいからといって、「虐殺はなかった」とするのは無理がある。


598 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:22:18 ID:h+Efv9cH
で、虐殺があったって言う奴はその死体をどうやって処理したのか教えてくれ

石油系燃料で焼いたから無いとか言わないよな?

599 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:43:19 ID:anT1pDtL
>>596
虐殺が30万ではない時点でなかったと判断するのは

支那の主張を考えれば正しい判断

それが1万でも4万でも少なくなっている時点で

在った派の主張が出鱈目であることの証拠になる

無かった派の主張は一貫している

「便衣兵はテロリストであるので民間人に被害が出てもやむをえない」

であるモチロンテロリストにハーグ協定は適用されない

600 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:44:40 ID:Ti6nyFgV
>>596

基本となるのは中国側の主張。
勝手に定義を変えて新しい説を唱えるのはかまわないが、
その前に中国側の主張に対してケリをつけた方がいい。
その上で新説として、証拠とともに提示するなら筋が通っている。

中国側の主張を野放しにして「少しは虐殺あったよ」なんて
一生懸命宣伝するのは、一般人が中国側の主張する虐殺があったと
勘違いすることを狙ってる反日運動家としか思えん。

>>597

80万?ずいぶん増えたなぁ・・・

601 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:46:53 ID:XsKn4ayR
なんつーか、あれだな。
従軍慰安婦問題と同じで、日本軍の中にも酷い客はいただろう。
だが、普通に風俗店に通ってる客だって同じだ。
風俗店で働く女にも、悪質な金融機関に騙されて連れてこられた女もいるだろう。
だからと言って、別に国家が徴用したわけじゃないだろ。


602 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:47:02 ID:HDhz1iba
便衣兵処刑が虐殺か否かが論点なら、
正にサヨの無限ループだな。

603 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:47:22 ID:nZGmxUFR
「民間人でもいいから、わからなければ殺っちまえ。」

これはOK?

604 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:50:26 ID:nZGmxUFR
「ここにいる中国人を100人殺っとけば、その中に10人くらいゲリラがいるだろう。」

これはOK?


605 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:50:29 ID:HDhz1iba
そもそも降伏もせずに指揮官は南京から逃げ出し
兵士も安全区に逃げ込んで敵対行為と継続する
連中に対する処刑を虐殺と決めつけるのは
無理がありすぎる

606 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:51:09 ID:FsItj8Iq
便衣兵以外の一般兵捕虜も殺されてるが

607 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:52:07 ID:nZGmxUFR
「民間人を殺っていれば、民間人がビビってゲリラを突き出してくるだろう。」

これはOK?

608 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:52:34 ID:ttGhXg/t
>>599
馬鹿が。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html#q16
>Q:南京事件の被害者には便衣兵が含まれているが、便衣兵は殺しても正当防衛なのだから、虐殺に含めるのはおかしい。

>A:これには2重の嘘があります。南京事件が発生した当時、南京において便衣兵が存在したという記録はないということと、
>便衣兵を戦闘中以外に殺害するのは正当防衛にはならないという事です。



609 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:52:46 ID:HDhz1iba
ネタは?

610 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:52:51 ID:Ti6nyFgV
>>606
で?

611 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:54:51 ID:O3SO9CW7
>>603
>>604
全然OKじゃねえよボケ

612 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:56:30 ID:dxCqaY/E
食べ物に困っての「始末」だから処刑とは意味が違うだろ。無かった派
は、開放した派と処刑した派でまず意見を戦わせろ。もちろん根拠つきでな。
中国側兵士が市民に紛れ込んだのは事実だが、入城以降の日本軍の死傷者
ってどのくらいだ。
慰安所設置は軍の意向だよ。あまりに強姦が多かったんでな。


613 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:58:09 ID:MRShR7rX
>>608
ニューヨークタイムズの記事になってるじゃん。

614 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:59:06 ID:Ti6nyFgV
>>608
>南京において便衣兵が存在したという記録はないということと

たしか「抗日ゲリラ」って扱いで中国側が堂々とw存在を認めてたと思うが・・・
ソースがどこ行ったからわからないから聞き流してくれていいけど。

>便衣兵を戦闘中以外に殺害するのは正当防衛にはならないという事です。

「戦闘中」とあるが、どこからどこまでが戦闘中なんだ?
正規軍でもない便衣兵に対して「戦闘前」「戦闘中」「戦闘後」という認識があるのかな?
おかしいな。

615 :日出づる処の名無し:04/10/13 08:59:10 ID:Ic4gyxeV
>>612
慰安所を軍の意向で設置するのは近代的な軍隊の常識だぞ。
米軍だって多数の慰安所を軍が設置している。
そんなことも知らなかったのかw

616 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:00:27 ID:TRaY/j2N
>>606
そりゃ南京守備してた国府軍兵士は民間人殺してまで衣服盗んで
市民に成り済まし日本軍から逃げようとしたからだろ。



617 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:01:25 ID:jPEIIR9G
>>603-604
602が言った傍からループしてるし


618 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:02:24 ID:jPEIIR9G
>>615
軍が設置しなくても、業者から勝手に来るしな。

619 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:02:51 ID:Ti6nyFgV
>>618
現地の業者がね。

620 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:03:19 ID:O3SO9CW7
>>612
その前に「あった」という根拠出せよ。

>中国側兵士が市民に紛れ込んだのは事実だが、
>入城以降の日本軍の死傷者ってどのくらいだ。

なんだこの質問?1行目と2行目が繋がってねえぞ。

621 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:04:05 ID:dxCqaY/E
>>615
俺に言うな。601に云え。

622 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:04:08 ID:nZGmxUFR
「日本軍はゲリラと区別ができないからといって、決して民間人は殺しませんでした。」

と言う奴が出てこないなw

623 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:05:01 ID:Ti6nyFgV
>>622
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

624 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:05:27 ID:Ic4gyxeV
>>619
現地の業者でも軍がしっかり管理してないと性病が蔓延するしねえ。
アフリカでは慰安所の管理が杜撰で、軍人が行く先々の慰安所で買春する
事がエイズ蔓延の大きな原因とされていたな。

625 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:06:16 ID:/++mTNRc
>>612
あいつらには何もわかっていない。ならばなぜ慰安所を設置する習慣をもたない
アメリカとロシアの軍隊において作戦地域に居住する婦女子への暴行が多いのかを理解していない。
本当の問題は、軍隊ではなく、軍隊を必要とするこの世界にあるのだということをわかろうとしない。
それが、ある程度の人間集団において必ず必要とされるもの――例えば、東京のあやしげな一角と
まったく同質のものであるということを決して認めない。東京で女を買う者を粋を呼び、
戦場で女を求める追いつめられた兵を批判する。両者にはなんのちがいもないのに。

――佐藤大輔 『かくも素晴らしき場所』より


626 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:06:46 ID:Ic4gyxeV
>>622
そりゃ日本軍だろうとどこの軍だろうと不可能だ。
イラクの米軍だってかなりの巻き添えを出しているだろうが。

627 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:07:26 ID:MRShR7rX
>>624
軍が慰安所の「衛生管理」に「関与」していた資料があるしな。
これで慰安婦問題の内幕が暴露された事があった。

628 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:07:57 ID:Ic4gyxeV
>>621
何で?601が何か変な事言ってるか?

629 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:08:10 ID:nZGmxUFR
「日本軍はゲリラと区別ができないからといって、決して民間人を民間人として殺しませんでした。」

と言う奴が出てこないなw


630 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:09:15 ID:Ic4gyxeV
>>627
そうだね。日本軍の関与は何の問題もなかった事が暴露されてそれまでの
「強制連行」「性奴隷」と言ったデマが明るみになったことがあったな。

631 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:09:20 ID:jPEIIR9G
>>619
そそ。
そしてそういうのはいい加減だったりする。
いろんな意味で。

632 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:10:07 ID:O3SO9CW7
なんか香ばしいのがきたよw

633 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:12:19 ID:dxCqaY/E
だから、今イラクで米軍はが苦しんでいるのはまさにゲリラと一般人
を区別できないという点だろ。南京と違って、怪しいと思ったら殺せ
とはいかないからな。

634 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:12:30 ID:Ti6nyFgV
>>632
精神病院からの書き込みでしょう。ほっときましょw

635 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:12:56 ID:MRShR7rX
>>629
他の軍隊なんか調べもせずに皆殺しじゃねーか。
この間のロシアのテロ、軍が鎮圧するのに強行突破で人質の犠牲者が100人以上出たぞ。

636 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:13:41 ID:Ic4gyxeV
>>633
だから南京の日本軍もイラクの米軍も似たようなもの。
ただそれだけ。

637 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:13:59 ID:HDhz1iba
平気で便衣兵になるシナ兵

ロイター通信のスミス記者の講演によると
「12月12日の夜、シナ軍と市民が略奪を始めた。・・・まず、日用品店から金目の物がすっかり奪われた。
さらに、個人の家から食料品を運び出すシナ兵の姿も見えた。それでもシナ軍部隊が組織的に略奪を
企てたというのは間違っている。・・・このとき特徴的だったのは、城内の南部のシナ人洋服店で起きた大騒ぎだった。
数百人の兵士がこの商店に殺到した。市民服であれば、既製服という既製服が「飛ぶように」売れた。
なけなしのお金をはたいて、全兵士が服を買い求めた。そして路上で着替え、軍服を投げ捨て、市民となって消えた。
後になって、この数百人の市民は軍官学校と励志社に集合した。」

平気で便衣服に着替え「降伏」の意志も示さないシナ兵の「公共良心」

638 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:14:51 ID:nZGmxUFR
>>636
だったら「虐殺」の部類だよ。

639 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:15:11 ID:HDhz1iba
安全区への武器の隠匿
本来安全区は中立地帯の筈

第7連隊の城内安全区掃討戦の結果を見ると
1 消耗弾
小銃弾5000発
重機関銃弾2000発
2 敗残兵処刑数
  6670
3 ロ獲品
  15センチ砲 2門 同弾薬600
  20センチ砲 8門 同弾薬1000
  小銃960挺 同弾薬39万発
  水冷式重機関銃 12挺
  軽機関銃 33挺
  拳銃 103挺 同弾薬261350発
  高射砲 1門 高射機関銃 1門
  山砲 6門 同弾薬82発
  迫撃砲10門 同弾薬57218発
  手榴弾 55122発
  青龍刀2020振
  対戦車砲 2門
  戦車   4台
  機関砲  1門
  自動貨車 16台
  便衣服  2300着
中立地帯に武器を隠匿し、逃げ込むシナ軍の「公共良心」


640 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:15:46 ID:HDhz1iba
1938年1月3日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」

641 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:16:11 ID:dxCqaY/E
>>636
だから、入城してから便意兵による被害はあったかという疑問をもってるの。

642 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:16:45 ID:MRShR7rX
>>638
はいはい、じゃあお前さんは民間人と便衣兵を即座に見分けられる凄い眼力の持ち主なんですね。

643 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:17:13 ID:Ic4gyxeV
>>638
じゃあイラクの米軍の半世紀以上前の日本軍の行動などごく些細な問題
ということでいいね。
まさかキミは南京以降、今回のイラクまでの全ての「虐殺」を問題にして
いるのかね?

644 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:17:31 ID:nZGmxUFR
>>642
それは
「皆殺し」する奴の常套句

645 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:21:15 ID:nZGmxUFR
「わからなければ、皆殺す。」・・・民間人を民間人として殺していると言える。

646 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:21:29 ID:MRShR7rX
>>644
アホか。実際日本軍は懸命に見分けた上で処刑してるじゃん。
一瞬で見分けられる眼力など無いのを承知で、いつ便衣兵が襲ってくるかもわからない状況で、
それでも懸命に見分けようとしたんだぞ。
そもそも便衣兵戦術を使ってる側の責任を問えよ。

647 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:21:37 ID:Ti6nyFgV
>>644
で、君は即座に見分けられるの?

648 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:22:53 ID:Ic4gyxeV
>>645
なるほど。それがキミの方針なのね。
恐ろしいヤツだな。

649 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:22:55 ID:nZGmxUFR
民間人を殺す前に撤退することを検討する・・・はずねーよなw

650 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:24:48 ID:Ic4gyxeV
>>649
そんなことしたらますますつけあがって、更に大々的に民間人のフリをして
攻撃してくるに決まってるだろ。
お前はホントにアホだな。

651 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:25:04 ID:Ti6nyFgV
>>649
全ての戦争が、そうであればいいんだけどね。

652 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:25:28 ID:nZGmxUFR
日本に引き上げれば攻撃しようがねーだろ。


653 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:25:41 ID:MRShR7rX
>>649
頭悪いんじゃないのか?日本軍が撤退しようものなら
残った敗残兵どもが跳梁跋扈して、余計南京の治安が危ないよ。

654 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:26:26 ID:dxCqaY/E
>>646
印象操作するなよ。そもそも見分けられないと日本軍兵士の多くが
述べてるじゃん。で、見分ける最中に実際に襲われたわけ?

655 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:26:32 ID:nZGmxUFR
「わが軍が居座るためには、民間人が殺されても仕方がない。」

656 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:26:48 ID:Ti6nyFgV
>>652
日本に限らず、全ての戦争がそうであればいいね。

657 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:27:49 ID:MRShR7rX
>>654
こいつはただの一般人だな、と安心してすれ違った矢先に撃って来るなんて例が腐るほどある。

658 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:28:03 ID:Ic4gyxeV
>>652
「戦時国際法規」というものが何で生まれたのか調べてから発言しなさい坊や。

659 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:28:12 ID:EHmbg0Cv
どの国の軍隊も見境なく殺したりしていた。
国際法では非戦闘員は殺してはならないことになっていた。
日本軍は一流国として認められたいから移動中の部隊がよほどの証拠がなければ便衣兵に攻撃することはしなかった為に、
何度も全滅したりした。
こんな国は日本だけだ。
日本が便衣兵で叩かれることはない。
当時、世界で最も非戦闘員に対して気を使った国だから。
だからこそ南京等の方々で歓迎されたのだろう。

660 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:28:24 ID:YtYDuKgv
ID:nZGmxUFR
ID:nZGmxUFR
ID:nZGmxUFR

661 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:28:33 ID:nZGmxUFR
>>657
だったら、余計に

「日本へカエレ」

662 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:29:15 ID:Ic4gyxeV
>>655
国際法の「こ」の字も知らない低能だと言うことはよく分かったよ。

663 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:29:23 ID:Ti6nyFgV
>>654
すまないが、君の言う「印象操作」ってどういう意味だい?
読んでて分からなかった。

664 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:30:28 ID:dxCqaY/E
>>659
例をあげるなら、時期や場所くらいは一緒に書いた方がいいよ。

665 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:30:40 ID:MRShR7rX
>>661
そもそも、日中戦争の原因から勉強して来いよ。

666 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:31:39 ID:nZGmxUFR
>>665
中国にチャチャ入れた日本

667 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:32:54 ID:Ti6nyFgV
>>666
(笑)

ゾロ目おめ。

668 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:33:19 ID:MRShR7rX
>>666
逆だろ。大陸にある日本の資産を寄越せと中国がイチャモン付けて来たんだよ。
現代風に言うと、中国にある日本企業を無理矢理接収しようとするようなものだ。

669 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:34:33 ID:nZGmxUFR
>>668
嫌われてんだから、島に帰ればよかった。

670 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:36:06 ID:Ic4gyxeV
>>669
お前さん自分の財産を接収されても素直に引き下がる人間なのか?
まあ「戦時国際法規」も知らない低能だからしょうがないけど。

671 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:36:28 ID:MRShR7rX
>>669
なるほど、満州に中国人の移民が年間百万人単位で移住してくるほど嫌われてたのか。

672 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:36:54 ID:nZGmxUFR
>>670
「戦時国際法規」も知らない日本軍は民間人を民間人として殺った。

673 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:39:27 ID:Ic4gyxeV
>>672
とうとう完全に狂ったらしいw

674 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:39:41 ID:dxCqaY/E
国際法規、国際法規っていうが、南京戦当時は守らなくもペナルティなか
ったんじゃないのか。

675 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:41:36 ID:FsItj8Iq
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088591136/80-82
ここに日中戦争序盤の詳しい流れが書いてる
盧溝橋は謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まってるね
満州事変〜日中戦争の間にも日本が工作仕掛けてる

676 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:41:40 ID:Ti6nyFgV
>>674
それより663にレスしてもらいたいんだが・・・
無理?

677 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:42:19 ID:Ic4gyxeV
>>674
じゃあ日本が責められる理由もないことになるぞw

678 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:43:18 ID:BY5GGi+A
http://www.spacewar.com/2004/041009093434.r7lminn7.html

However, some Japanese right-wingers have claimed the massacre never took place and say photographs and other evidence documenting it are fakes.

君達はright-wingersだってさw

679 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:46:22 ID:Ti6nyFgV
>>678
なんかカッコイイからいいやw

680 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:46:53 ID:EHmbg0Cv
>672
日本は国際法規を守り部隊が全滅したりしているってイギリスの新聞に掲載されたりしたんだよ
便衣兵に対して甘甘だったんだ。
だから便衣兵は調子に乗って凄い戦果を上げたんだよ。
どこの共産党員だか知らないけど考えを改めた方が良いよ。

681 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:47:19 ID:MRShR7rX
>>678
ろくに調べもせずに「極右」と書いて済ませる、いつものやり方じゃん。
何を今更。

682 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:48:41 ID:czzXSzd4
ただなあ、南京の100人切りは、掲載当時は本人達は別に否定しなかったんだよな。
ある意味では自業自得

683 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:48:43 ID:dxCqaY/E
>>676
あ、印象操作ね。懸命に、とか、緊迫した雰囲気の中でっていう印象は
作業を記した日記類からは伺えないって事。

>>677
別に法規を守るか守らないかっていう議論をしてるわけじゃないから。
何があったか明らかにしたいだけ。

684 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:48:51 ID:BY5GGi+A
>>681
英語ニュース見ると全部Kyodo発みたいだな

685 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:50:11 ID:ba9G3UvF
>>682
否定できない状況だってあるじゃん。
当時の国体を想像しようか。

686 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:50:54 ID:MRShR7rX
>>684
ま た 共 同 か
朝曰と同類じゃねーか。

687 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:53:23 ID:BY5GGi+A
>>686
そんなわけで共同は海外にチクってリアル世界市民を引き込みたい模様w

688 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:53:24 ID:Ti6nyFgV
>>683
そういう意味ね。了解、ありがと。
ただ、戦争中だから緊迫してて当たり前だとは思うがなぁ。まぁいいけど。

689 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:53:25 ID:dxCqaY/E
>>680
そういう部隊があった、と認めてもいいが、君も大きな制約を負うことに
なるけどいいか。

690 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:55:41 ID:h+Efv9cH
92式はいつの間にベルト給弾になったんですか?


691 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:56:20 ID:HDhz1iba
馬鹿げた話だけど戦闘中に敵兵を日本刀で殺傷すること自体
何処の国際法に違反しているのですか?

692 :日出づる処の名無し:04/10/13 09:59:44 ID:dxCqaY/E
>>691
違反していない、というより、規制する理由がないんじゃないかな。

693 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:00:49 ID:nZGmxUFR
馬鹿げた話だけど戦闘中に民間人を日本刀で殺傷すること自体
何処の国際法に違反しているのですか?




694 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:00:56 ID:eyyPsNNi
終焉まじかだな

695 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:02:13 ID:MRShR7rX
>>693
ついに言語障害に陥ったようだ。哀れな…

696 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:03:26 ID:HDhz1iba
ってことは本宮の捕虜殺害競争は単に本宮の妄想ですよね。
本宮は自分の妄想オナニーを根拠に日本軍を罵倒し狂犬呼ばわりし
挙げ句の果ては「てめえら、人間じゃねぇ」なんて啖呵切ったんですか。
結局捏造写真を更に捏造するなど格好悪いことして、自分の吐いた唾が
自分に降りかかってしまったわけですね。

697 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:05:44 ID:HDhz1iba
>>693

東京日々新聞の記事には民間人を殺しまくったと書いてあるのと?

698 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:06:27 ID:czzXSzd4
825 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:04/10/12 10:26:40 ID:eEHWXsRR
国際法やらハーグ条約やらも結構だが・・・・・・
7.62ミリのライフル弾で人を撃つのは合法だが、12.7ミリで撃つと違法。

理由は、戦闘上必要不可欠以上の武器使用は残虐行為に当たるという考え。
ダムダム弾の禁止とか、ガス兵器の禁止とかがこれに当たる。

で、実際に戦車とかに装備されてガンガンと人間に向かって撃ちまくり、そりゃあ、そうだろう
対空用だ何だと言っても、敵軍と交戦中に囲まれて自分が生きるか死ぬかの時に、武器が
あるのに戦わないわけが無い。モロに人に向かって撃ちまくりです。

非戦闘員の殺傷も義務付けられているし。無防備宣言した都市を攻撃してもいけない事になって
いるけど、東京大空襲は?広島は?ドレスデンは?という事になってしまう。


699 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:06:53 ID:czzXSzd4
東京の場合は、家庭内向上のような零細工場が何万もあるから、住宅地は軍需工場
とみなす、住民は全員軍需産業に従事しているから兵士に順ずる。
だから攻撃は合法。

広島、長崎、以下同文。


原爆で糞みそまとめて大虐殺して民間人を何十万人も殺しても、巻き添えになったのは、そこに
軍需工場(造船場)を置いた日本が悪いという理屈。

ハーグ条約など、所詮はこんなものです。
幾らでも堂々と合法的に破ることが出来る。こんなんの癖に、日本はハーグ条約に違反して
捕虜を虐待しただのなんだのと・・・・・・
本当にうぜえ・・・・・

南京にしても何にしても、巻き添えを食らって死んだ人には気の毒だが、そうなるように仕向けた
(つまり民間人の振りをして後ろから刺した)中国兵が法的にもその責任は負うというのが
正しい解釈。
実際に殺したのがゲリラではなく、民間人だとしても、実際にゲリラが民間人の格好で攻撃
してきたという事実があれば、後は全てゲリラ側の責任となる。


700 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:07:22 ID:czzXSzd4
だから、ゲリラじゃなくて民間人が大量に殺された!と非難されたら

「お互いに不幸な結果でしたね、ですがそれは皆あなた方の責任ですから日本は一切
責任がありません」

と堂々と言ってやればいい。



民間人ではなく、ゲリラだどうのと弁解などする必要も無い。
ゲリラを殺すのに際して、誤認で民間人も大量に死んだかもしれませんが、それはゲリラ側
に責任があるし、合法です。

これだけでいい。


701 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:07:59 ID:czzXSzd4
最近の話でも、イラクで民兵がモスクに立て篭もりアメ軍と戦っていたが、モスクにミサイル
を打ち込まれてパニックになって、

国際法違反だ!

何て叫んでいたが、笑止w
完全に合法。無防備を宣言するのなら、兵士も武器も都市内にあってはいけないし、それが
都市内にある限りは、住民の意思がどうであるに関わらず、攻撃を受けても完全に合法。
攻撃されたくなければ、自分達で兵士や武器を排除しなければならない。

それが出来なくて一緒に攻撃されても、それは立て篭もった兵士側が全ての責任が
ある事になっている。
だから、モスクに民間人が居て巻き添えを食らおうと、都市で戦闘が起きて巻き添えで
死のうと、それは、そこに留まって戦った側の兵士側に全ての責任があります。

ハーグ規定は、そもそも、民間人の死者を増やさないために、兵士は兵士だけで戦場で
戦って、無意味に残虐行為を双方働かず、スポーツ精神でやりましょうという非現実的な
もの。
だから、現実に誰も守れない。



702 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:08:05 ID:dxCqaY/E
本人たちがインタビューに応じ、写真も撮らせた上で記事に抗議も
していない以上、仕方が無い。後からあれは嘘でしたといっても
通らないだろう。というか、ゲーム感覚でしゃべった上に、後から
撤回すること自体を責める人がいないのは摩訶不思議だ。

703 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:08:32 ID:czzXSzd4
いや、そもそもスポーツ精神というよりは、双方、出来る限り戦争というものは民間人を
巻き込まないようにしましょう。
その為にいろいろとルールーを決め、条約を結んだ相手同士はそれを守りましょう


で、それが守らなかった場合は、巻き添え食って全員死亡でも、文句言われる筋合いはありませんよ
というものか。




ちなみに、ハーグ規定は、それに違反した場合の罰則事項は無い。
正確には

1.条約締結国の国内法により違反者を処罰。

以外の項目は存在しない。
つまり、戦勝国が規定違反を盾に敗戦国の違反者を裁判にかける権利は無い。


704 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:08:39 ID:eyyPsNNi
手を変え品を変え、ここまで正論に捩伏せられたら
もう無駄ですな。

705 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:09:15 ID:czzXSzd4
ハーグ規定に違反した場合は、違反国の国内法により違反者は処罰される。

故に、その国で罰金だったら罰金500円で済んでも合法だし、絞首刑でも合法。
法律次第。
あくまでも当事国の自主性が尊重されている、というよりは強制力を持たない紳士協定。
国家間の条約とは、そもそも全て紳士協定といえばそのまんまだが・・・・・・


つまり、違反して処罰されなくても、それを外国がどうこう裁判にかける権利は存在しない。

では、アメリカはどうやって日本やドイツを裁いたのか?


706 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:10:06 ID:HDhz1iba
>>702

毎日新聞の方ですか?

707 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:12:37 ID:7UnloQwM
>>696
同意。
挙句、最後に「松井岩根でてこい!」だと。 妄想オナニーは部屋の中だけにしてくれよ。
そりゃ、自分の部屋の中で妄想するのは結構。母親とヤルとこ想像しようが、飼犬と実際にヤろうがな。

選挙権のある大人が妄想オナニーを公衆の面前でやったんだから、弾劾されるのは当然。
そして、妄想オナニーを晒した本は廃刊されるのは当然。

708 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:12:55 ID:kggX2Wl1
お宝動画!全部タダ!
http://www.geocities.jp/geinounews2004/

709 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:13:24 ID:DH5670Zp
>>696
>捕虜殺害競争

志々目証言だと捕虜の殺害競争だよ。望月証言だとさらに農民の虐殺。
写真も捏造だと決まったわけではない。
女の服を剥いで兵士が着ているとも考えられる。
ただ、この写真は出所不明なのでなんの証拠にもならんが。

710 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:15:10 ID:MRShR7rX
>>709
アイリス=チャンがわざわざ右端を切ってトリミングしてるから捏造と呼べる代物だろうな。

711 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:19:16 ID:dxCqaY/E
実際には何人切った、という当人たちの証言が見当たらないのも非常に
印象が悪い。

712 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:21:38 ID:czzXSzd4
実は、ハーグ規定には、戦勝国が敗戦国を自在に罰していいという取り決めは存在しない。
では、勝った方は報われない・・・・・・そこで

1.占領地における法律の適用などは占領国の法律による。

2.無条件降伏などのように、戦勝国と敗戦国との間で結ばれた取り決めに従い解決する
(つまり、無条件なんだから、何されても合法)

の2点が現在の戦後処理の合法的な根拠となっている。
1.の条項はそもそも戦闘中の一時的な占領状態の場合の規定ね。

どっちにしても、2.の条項が無敵条項で、敗戦国は無条件を飲んだ以上は極端な話では
どうされても構いませんという事だから、奴隷にされて未来永劫市民権を剥奪されても
合法。


アメリカが戦犯をハーグ規定違反で死刑にした根拠は、アメリカ国内の違反者に対する
法律を適用できる(占領地&無条件の降伏だから)から。
これが敗戦ではなく、限定の講和だと、その権利は無い。

その辺がサヨの平和主義が理解していないところ。


713 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:27:04 ID:HDhz1iba
本宮ひろ志著、『国が燃える』捏造事件の考察メニュー

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html


714 :日出づる処の名無し:04/10/13 10:48:29 ID:efTnukut
>>712
日本は無条件降伏などしていない。
無条件降伏は歪曲で本当は有条件降伏。


715 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:04:07 ID:czzXSzd4
>>714
別にそんなとこで揉めたいわけではないが、無条件だよ。
日本側が条件をつけても、アメリカ側はそれを承認していないから。

アメリカ側は条件に対して何も解凍していないし、当然認めるという約束も何も無いのだから。
事実として、ポツダム宣言を受諾しているというものしかない。

716 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:06:24 ID:LJoaJDFP
>711
実際には一人も切っていないのではないか
砲兵が段平振るって大立ち回りしてたら、それは負け戦でしょう。

717 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:09:15 ID:mj8mIf+X
>>690
サヨの脳内機関銃でしょうw

718 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:38:47 ID:efTnukut
>>715
そのポツダム宣言に色々と条件が組み込まれている。
ポツダム宣言は日本に無条件降伏を迫った内容ではない。
無条件降伏を迫ったのは日本の「軍隊」に対してのみ。
また、ポツダム宣言の中には、日本の国家主権も謳われている。

ちなみに、東京裁判の冒頭で日本側の弁護人が、この裁判の根拠法と被告を裁く根拠法に対して質問したとき、
裁判官は協議の後「後で回答する」としたが、ついに最後まで答えることが出来なかった。
これが国際法学者に、東京裁判は私刑裁判だとか復讐裁判だとか言われる由縁。


719 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:50:11 ID:jPEIIR9G
ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

軍に関してのみ、取り決められている。

720 :日出づる処の名無し:04/10/13 11:59:02 ID:JtjKwTqm
>>718
あーだからさ、細かいところを突っつきたいわけじゃないのよ。
俺は戦後の戦犯処理について言っているんだから。

何故、本来ハーグ規定違反を外国が裁けるのかという根拠を示したわけなんだから。
実際問題、軍に対しての裁判であり、その点に置いて無条件なわけだから、どう処罰されても
しょうがないよね?

つーわけね。

721 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:04:00 ID:dxCqaY/E
>>716
それはどうだろう。だったら日本刀は一切使用しなかったと証言
できるわけだし。
>砲兵が段平振るって大立ち回りしてたら、それは負け戦でしょう。
かなりの勢いで勝っていたからこそできた、ともいえる。

722 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:07:42 ID:Sjpg8oU1
なんか、アレだね。

冷房の効いたオフィスで、中央アフリカやコンゴの評論書いてます

って感じだね、サヨって。

723 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:07:42 ID:JtjKwTqm
 われらの条件は、以下のとおりである。
われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない。われらは、遅延
を認めない。


 このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという確証がある
までは、連合国の指定する日本国領域内の諸地点は、われらがここに指示する基本的目的
の達成を確保するため、占領される。

==================
つまり、5条でポツダム宣言に対しては条件付けの降伏は認めないと明言しているね?
で、日本はそれを受け入れた、だからボツダム宣言の内容は履行しないといけない。

で、7条で、条約の内容が遂行されるまで日本は占領されると宣言、これによりハーグ規定
の占領地での占領国の統治権限が有効になるわけ。
この時点だけでも、東京裁判は有効になるし、現にアメリカの態度はそれと、以下の条項
によるわけだ。



724 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:09:55 ID:ldApR/sX
>>593
南京事件はだれも否定してないよ。
南京事件とは、すなわち昔も今も世界中そこいらで普遍的に行われている、通常の戦闘行為であって、
通常戦闘行為の南京戦をあたかもホロコーストの様に語るデムパ( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) )ユンユンな
人間が学者から政治家、一般市民まで広く居る事が問題なわけでね。

725 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:10:51 ID:jPEIIR9G
つーか
その条約に罪の規定はあるのか

726 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:14:40 ID:Sjpg8oU1
>>724
んだね。

戦争状態の中での一風景。
べつに特段の「異色さ・異質さ」があるわけじゃない。
むしろ、極めて「普通」な戦時中のこと。

骨ペンだのシャレコウベてーぶる照明だの、なんてものがある「米国風景」ならともかく。


727 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:15:07 ID:hWgdBnvl
>>593
だから、南京大虐殺を定義してからいえよ。

728 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:15:22 ID:ldApR/sX
>>709
まあ証言という部類の「証拠」を完全否定するつもりはないが、
こと証言つーのは人間の語る話だからね。語っている人間がどういう人間なのか
素性や意図を厳しく点検する必要があるだろ。

従軍慰安婦問題で日本人が「俺がやった」とする人間が出て来て、本まで出版して
それを左翼が利用して「従軍慰安婦問題はあった!」とする証拠として利用された例があるからな。
後にこの人物は全て捏造だったことを認めたわけだが。

つか、仮に日本軍が作戦として南京大虐殺を決行したとするなら、それを裏付ける確たる
物的証拠があってしかるべきだが、なぜか1枚もでてないわな。
軍隊つーのは完全な縦社会で、上からの命令なしに下の人間が勝手な作戦や行動を
遂行するなど無理な組織なのに、南京大虐殺はあったと主張する人間がをれを裏付ける
日本軍の資料を一枚も提示できない時点でこの話は既にオワットル。

反対に、日本軍がやってない物的証拠は色々あるわけでw

729 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:16:23 ID:Sjpg8oU1
>>727
#南京大虐殺を定義

支那のプロパガンダ

730 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:16:49 ID:hWgdBnvl
>>596
便衣兵は当時戦争犯罪だよ。それに中国側も捕虜をとっていない。
現地軍の問題を相対的に大きく見るのは戦争推進者であった
軍中央の問題を軽視してしまう。

731 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:17:45 ID:ldApR/sX
>>729
#南京大虐殺を定義

支那のプロパガンダ

左翼のオナニー

732 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:17:58 ID:Sjpg8oU1
>>727

あるいは、


                支那の誇大広告


JAROでは勧告できないのが鬱

733 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:18:18 ID:JtjKwTqm

 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有
するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な
処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対す
る一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の
尊重は、確立されなければならない


===================

この宣言を飲んでいるわけだから、明確に国家間の取り決めにより戦犯は戦勝国側によって
裁く権利があるわけだ。


まあ、戦争を始めた事自体は罪じゃないとか、いろいろと議論があるのは分かるが、アメリカ
側も流石に戦争を始めた罪で裁判をやったわけではなく、正確には侵略戦争を起した罪、
所謂平和を破壊した罪という奴で裁いたわけだ。

いままで、そんな罪で裁かれた例は無かったという弁護もあるが、考えて欲しいが古来より
戦争で滅ぼされた方の王が首チョンパされずにいたか?
戦勝国は当然の権利として殺したり犯したり財産を没収したでしょう?
欧州の戦争でそうならなかったのは、お互いのどちらかが滅ぶまでやるような大規模なものが
無く、あくまでも講和で条件を決めて停戦しているからであり、停戦後にそもそも戦争裁判
なんて開かれても居ない。

ジンギスカンが世界中を荒らした時に、戦争裁判なんか開いたか?
敵の王を生かしたか?

734 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:20:44 ID:DH5670Zp
>>724
捕虜や非戦闘員に対する多くの不法殺害があったというところまでは共通見解。
政府見解も来れに倣っている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
歴史学者で犠牲者数が1万人以下という人はいないんじゃないかな。

中国の30万人は多すぎというのも日本の学者の共通見解。
ただ、中国側の数字は戦闘での死者も入っているらしい。
「虐殺」じゃなく「屠殺」を使っているし。

735 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:20:58 ID:hWgdBnvl
>>733
勝った方が何をしてもいいという時代はもう過ぎたんだよ。

736 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:21:36 ID:ldApR/sX
最近の海洋権益を巡る日中間の紛争ひとつとってみても、中国なんて大陸灘までが
自国の領海なんていう、国際法完全無視の世にも珍しいオレ定義で国益を奪取しようとする
ずるがしこい民族だってことを解っていないor解りたくない日本人が多すぎるのではないか。

中国の主張することなんて全部疑ってかかる必要があるのに、既に虚構性が暴かれている
南京戦みたいな完全に中国のプロパガンダに堂々とのっかって我々日本人の祖先を貶める
行為を行っている馬鹿がなんでこんなにいるのかね?こういう人間を売国奴と呼ばないで
なんと呼ぶってかんじだわな。

737 :キチガイ左翼の巣窟を紹介〜コピペ推奨〜:04/10/13 12:23:03 ID:WBZ3J3Qp
30023 極右による言論の自由侵害を許すな inti-sol 2004/10/12 23:56
「サラリーマン金太郎」で知られる漫画家、本宮ひろ志氏が、集英社のヤングジャンプに
連載中の漫画「国が燃える」第88話で、南京大虐殺と百人斬りを取り上げています。

これに対して、極右派が激しい嫌がらせを展開。真偽のほどは定かではないものの、
「百人斬り」否定派(訴訟原告側)のサイトによると、集英社側に連載の中止と訂正謝罪文の掲載を約束させた、というのです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICB63781を参照

もしこれが事実であれば、きわめて残念なことです。言論の自由に対する許し難い侵害であり
また、このような要求に唯々諾々と(ではないのでしょうけれど)従ったとすれば、
集英社もまた、出版社としての矜持を問われるところでしょう。
(中略)
ともかく、ゴロツキ右翼連中の気に入らない著作物がヤミに葬られるような状況は、何とかしなければいけませんね。

〜〜問答有用BBS〜〜http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30023&range=1 カキコにはメアド必須。捨て、架空アド可。

738 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:23:10 ID:hWgdBnvl
>>734
便衣兵自体が戦時犯罪であること、中国側も捕虜をとっていないことを
考慮するべき。

この問題は、戦争を始める判断とその継続判断をした関東軍中央と
政府が一番責任をとるべきだ。

739 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:24:41 ID:hUJ+3ho9
>>709

ソースキボンヌ

740 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:25:11 ID:ldApR/sX
>>735

戦争に勝った側が敗者に対して何をやってもいいなんていうことになったら、
日本はいますぐ核武装するしかないな。それしか生き残る道はねーやw

つか、国際法が出来た経緯をまるで無視する話だな。
勝者が敗者を徹底的になぶり殺しにすることで、敗者が追い詰められて
とんでもない行動にでるってのは第一次世界大戦から第二次大戦への
ドイツの例を見るまでもないだろってな。

741 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:25:29 ID:JtjKwTqm
何で、「侵略戦争を起した罪」が「平和への罪」になるかと言えば、ソース忘れたけど
侵略戦争の禁止をうたった条約に日本も締結しているからの筈。

勿論、各国はそれぞれ、その後も戦争はしていたけど、お互い侵略ではありませんと
言い訳しながら戦っていたのだけど、負ければ当然、それは侵略になるわけだ。
だから、東京裁判を極悪裁判の象徴のように言うのも何だかかと・・・・・


元々、国が滅ぶような戦争の敗者は、文字通り抹殺されても普通なのが世界の歴史
という事を鑑みれば、甘甘の裁判とも言える。

結局、A級として殺されたのが、あれだけの数で、天皇自身も無罪放免だしね。

742 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:25:38 ID:Ti6nyFgV
>>734
その手の話題は散々既出。
スレを最初から読み直した方がいい。
毎度毎度ループしてるし・・・

743 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:26:55 ID:hUJ+3ho9
>>733

ジンギスカン当時の歴史と比較してもしょうがないじゃん
日韓併合で謝罪求める姦国人と変わらないよ

744 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:29:32 ID:hUJ+3ho9
こんにちわ。
silentjealousy1122です。
昨今の政治・世論・歴史観を見るに当たって、
戦後サヨク思想に今だに脱却できていない日本の状況が伺えます。

私の「売国奴=バター犬」理論の占う所によると、
やはり、東京裁判史観による影響が大きいと思います。
日本はナチスドイツと異なり、「戦争」をしただけなのに
敗戦して極東軍事裁判が開かれるや否や、それまで国際法に無かった
「平和に対する罪」「殺人の罪」「人道の罪」を極東軍事裁判条例で設定して
時の日本の戦争指導者を「法的犯罪者」と決めつけ、裁かれ、処刑されました。
以降、日本には「戦争=悪」「戦争=殺人」「戦争=民族浄化」等と
誤った価値観が生まれ、憲法9条の歪みは改正されないまま今現在に至っています。
更に東京裁判における「人道の罪」を成立させるた為「南京虐殺」がでっち上げられ
毎年夏の首相の靖国参拝でも、国際法上何の罪も無い
A級戦犯の分祀論まで出てきており、
日本のために殉じた英霊の慰霊すら反対する雰囲気が日本に漂っております。

私としては皆様方が持っておられる「歴史的英知」の力を借りて
この状況を打破するためには、どうすればいいのか、考えております。

差し当たって、東京裁判−南京問題−靖国問題−憲法9条問題の
鉄鎖を打破すべきだと思いますが
皆様方、それぞれ思うところがあれば
内容は任意随意のままに、カキコをお願いする所存であります。

売国奴追放委員会委員長(自称)
silentjealousy1122より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

745 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:29:40 ID:hWgdBnvl
>>741
戦争の敗者が抹殺された戦争を18世紀以降にあげてくれる?


746 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:30:43 ID:DH5670Zp
>>739
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

747 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:30:48 ID:hWgdBnvl
>>741
だいたい、東京裁判など関係ないよ。

ここで問題になってるのは本宮の書いた内容だよ。
それは裁判と独立に判断される。

748 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:31:03 ID:ldApR/sX
>>744を見る限り、>>741の言っている事は完全に 捏 造 なんですけど。

749 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:32:16 ID:hWgdBnvl
>>746
これどうしようもないくらい伝聞じゃないか。馬鹿じゃないの?

750 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:35:33 ID:JtjKwTqm
>>743
その位から話さなければ比較にならないっしょ?

それまでの歴史に無かった極悪非道のリンチ裁判とか言う人も居るのだし、だったら、それまで
の歴史はどうだったのさ?
と返したくもなるじゃん。

ちなみに、この遣り取りのパターンはうちの大学の教授との遣り取りの再現パターンなのよ。


どちらにしてもジュネーブ条約の中には侵略戦争の禁止があるはずだよ。
それに引っ掛かるというのが根拠の筈。

751 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:35:44 ID:DH5670Zp
志々目のは「少尉が講演で言っていた」という証言。
望月のは目撃証言

752 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:35:55 ID:efTnukut
>>733
十は戦争犯罪人に対して厳重な処罰を加えるとしている。
しかし、八で日本の主権が謳われているから、占領されてもアメリカの法で裁くことは出来ない。
これを裁けるのは日本の国内法と国際法のみ。
当然、何をやってもいいという理屈は通用しない。
これは連合国側自身が出した条件である。


753 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:39:05 ID:jPEIIR9G
>>737
BBSの方
すげく重いね・・・

754 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:41:30 ID:JtjKwTqm
ちなみに、ドイツのニュンベルグ裁判?での「平和への罪」も別にユダヤと関係なく起訴
されているよん。

大体、ジュネーブ条約締結後に、講和で停戦しなかった戦争なんて起きていないのだから
今まで無かった、なんていうのも意味が無い。
こういうパターンは簡単に反論されてしまうから気をつけないと駄目だよ。

第一次世界大戦で敗戦国のドイツで戦争裁判で戦勝国が裁いたりなんかしていないでしょう?
そもそも、商社による戦争裁判自体が初めてなのに、それを「今まで無かった」なんて言っても
しょうがないでしょう?



755 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:41:59 ID:efTnukut
>>750
その当時は国際法も習慣法もなかった。
それに対して後世に出来た法を適用するのは不当である。
それと日本は侵略戦争はしていない。
普通の戦争をしただけだ。
戦争で日本が他国の領土を奪った例があるなら挙げてみろ。
それを考えたとき、自分が如何に甘い認識で侵略としたかが分かる。


756 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:44:42 ID:nZGmxUFR
勝者が敗者を裁いて何が悪いの?

757 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:44:44 ID:JtjKwTqm
>>752
10条は、我々が裁くと明言しているから駄目だよん。日本に裁かせると言ってないでしょう?
相反すると思われる条項がある場合、明確にしてある方が優先権があるからね。

だから、主権があるから無効というのは言いがかり。
更にダメ押しすると占領地での管轄権は相手国の主権に関わらず占領国のものです。

これもハーグ。

758 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:46:31 ID:JtjKwTqm
>>755
その時に法律があったかどうかなんて関係ないよ。

戦争の「歴史」を提示しているのだから。「経過」を示しているのに無効も何もないというわけ。

759 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:50:37 ID:JtjKwTqm


ちなみに、日本は侵略戦争をしていないという人は多いけど、基本的にどんな国の戦争も
極論すれば侵略だけどなあ。


防衛戦争だ、報復戦争だ、安全地域の確保だと、世の中にはいろいろと仰る方が居るが
その区分で行くと、世の中の戦争というものに「侵略戦争」なんてカテゴリー自体が無くなって
しまう。

だから意味なんて無いけどな。

760 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:52:11 ID:efTnukut
>>757
我々が裁くと明言している文章を上げてみてくれ。
そこにはそんな物は謳われていない。
当然、文章化された条項だから、書かずとも当然だろ等という言い分は通用しない。

>>758
だから、事後法を適用するのは不当なんだって。
どの時点でそれが不法行為であるという認識が生まれたのか…そこが重要なんだよ。


761 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:52:57 ID:nZGmxUFR
資源が欲しいからアジアを南下したんだろ。

資源なければ、くそったれ地域

762 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:53:05 ID:VkUNglKV
>>756
>勝者が敗者を裁いて何が悪いの?

それじゃあ、単なるリンチになるわなw

763 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:53:08 ID:hUJ+3ho9
>>750

ジュネーブだか何だか知らないが
単に負けたから裁かれただけじゃん。

>それまでの歴史に無かった極悪非道のリンチ裁判とか言う人も居るのだし、だったら、それまで
>の歴史はどうだったのさ?
>と返したくもなるじゃん。

要するに東京裁判が裁判の仮装をした報復裁判だってこと。
ケロッグブリアン条約にしても、罰則規定は何処にもないし
条約を作った本人達からして、有効性を疑問視していた。
少なくとも、捕虜虐待・大量虐殺でもしない限り
戦争をしただけ、戦争を計画しただけ犯罪になる分けないだろ。


764 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:54:21 ID:ldApR/sX


そもそも「侵略の定義」ってなんだっつー話がある。
大虐殺の定義もまたしかり。
ここをはっきりさせないでああだこうだいっても不毛な気がする。

765 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:54:23 ID:jdFGPSeX
本勝とは何者なのか?出自から生い立ち、影響を受けた人物、思想、功罪をまとめたサイトないの?

766 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:56:03 ID:efTnukut
>>759
それは逆に極論すれば侵略戦争など無い。
それなら、日中戦争は日本と中国、両方が侵略した戦いと言うことになる。


767 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:56:06 ID:JtjKwTqm
例えばアメリカが、冷戦時代に、対ロシアの脅威の排除の為に、日本をアメリカ防衛の為の
「安全地帯」として確保するために占領して

「これはわが国の安全保障の為だから侵略じゃないよ」と言ったら普通怒るだろう?



いや、世界第二位の経済国がソ連に占領されたらアメリカの安全保障上、危機的な状況
になる、だから先手を打って占領するのは侵略じゃなく、安全保障上認められている
何て言われた日には・・・・・・


そんなもんじゃん。


だから、侵略じゃないとか、きれいな戦争だとか、そんな事に拘るのではなく、もっと違うとこで
徹底的に拘るべきなんじゃね?

768 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:56:17 ID:hUJ+3ho9
ちなみに日本が占領した東南アジアって
欧米の植民地なんだろ。
欧米の東南アジア植民地は認めて
日本の大東亜解放は駄目ってどう言う訳?


769 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:57:27 ID:nZGmxUFR
>>768
日本による植民地の横取り。

770 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:57:49 ID:JtjKwTqm
>>760
裁いていねーだろーが。経過を示しているっていう日本語を汲み取ってくれよ。
それじゃあ、大学なんぞで議論になれば瞬殺でしょ。

で、10条読めよ。

771 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:59:05 ID:dxCqaY/E
武力をもって自国の領土外へいって資源や土地を奪えば侵略といえるんじゃ
ないのか。

772 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:59:13 ID:iMfwXemP
東京裁判が許されるのであれば、イラクに大量破壊兵器が存在しなかった事について、
ブッシュは法廷で裁かれるべきだし、原爆投下についても、当時の戦況を検証し、
原爆投下がなくても日本は直に降伏せざるを得なかった。(戦争継続能力がなかった)
ことが証明されれば、トルーマンは裁くことができるのか?
そこを考えるべきだよ。

773 :日出づる処の名無し:04/10/13 12:59:19 ID:hUJ+3ho9
>>765

IDがSEX

774 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:00:15 ID:nZGmxUFR
戦争裁判は見せしめが目的

775 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:00:19 ID:JtjKwTqm
>>763
ジュネーブ条約には侵略戦争の禁止があるよん。

で、ハーグには占領地では占領軍に管轄権があると決められているよん。

日本はどちらも批准しているよん。

776 :        :04/10/13 13:00:36 ID:4XKD9RDg
当時亜細亜の独立国は
日本と中国とタイだけ
タイはイギリスとフランスの話し合いがつけば
二秒で陥落の状態
インドネシアは330年間搾取されまくり
やら分割統治で殺し合い。
日本を悪者にしないと大使館襲われるからなW
中東は結構まともな歴史観持っているけど
宗教カラムから微妙

777 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:01:11 ID:iMfwXemP
>>768 
当初はそれが戦争の大義ではなかった。インドネシアの石油を確保したら直ちに
北進すべきだった。これは戦略的ミスだと思う。
日独連合軍であれば、ヨーロッパ戦線はどうなっていたんだろう?

778 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:01:37 ID:ldApR/sX
>>769
それは非常に短絡的な見方でしょ。

欧米列強国は、地球の裏側まで出かけてきて、取る必要もないアジア一帯の国を
ほとんど侵略し植民地化した。

日本の場合は、「俺らも植民地にされんじゃねーか」という、まずこれらの欧米列強の
有色人種に対する侵略に恐怖したことが最も大事なポイントであり、この前提を
外して語ることはできない。

日本は、欧米列強の侵略に対向し、生き残る術として、既に欧米列強の手中にあった
アジアの国々から欧米を追い払い、かつ資源も確保し欧米列強に対向しようという
カッコたる目的があった。これは欧米列強が有色人種に対して行った蛮行と同列に
語り様もないだろ。

779 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:02:11 ID:Dx111sCu
「歴史わい曲」との抗議受け本宮ひろ志さんの漫画休載 南京大虐殺めぐり集英社[10/13]

 「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志氏作)に
登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲(わいきょ
く)している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は13日、28日発売号か
ら当分、この漫画を休載することを明らかにした。
 集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そうい
う資料を使ったのは不適切だった」としている。
 「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、2002年
11月から連載。9月16日発売号と22日発売号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986

780 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:02:12 ID:hUJ+3ho9
少なくとも1945年当時で裁ける事と言えば
捕虜虐待、民間人虐殺等戦時国際法違反
位なもんだよ。

戦争を計画しただけで戦争指導者を裁く国際法
なんて一体何処にあるの?
ケロッグブリアン条約の侵略戦争の定義って何?
ってことになるよ

>>770

君の大学名を教えてキボンヌ

781 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:02:31 ID:8Yie8WSq
諸君等が愛してくれたひろ志は死んだ!何故だ!

1 名前: あさがお ◆Asagao.7R2 @朝顔φ ★ [sage] 投稿日: 04/10/13 12:46:29 ID:???
 「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志氏作)に
登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲(わいきょ
く)している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は13日、28日発売号か
ら当分、この漫画を休載することを明らかにした。
 集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そうい
う資料を使ったのは不適切だった」としている。
 「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、2002年
11月から連載。9月16日発売号と22日発売号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986


782 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:02:42 ID:jPEIIR9G
>>775
いつ成立した条約?
日本が批准したのはいつ?

783 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:02:44 ID:efTnukut
>>767
だから侵略という定義は曖昧すぎてプロバガンダにしかならないんだよ。だから安易に使うべきではない言葉。
結局お互いにお互いの正義があってそれがぶつかり合っただけ。
戦勝国が戦敗国を法的権利もなく裁く。これをリンチと言うんだよ。
A級戦犯は罪を犯したから裁かれたんじゃない。負けたから裁かれたんだ。


784 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:04:30 ID:nZGmxUFR
戦争がおわったら、敗者を十分にリンチしとかないとマネする奴が
絶対に出てくるからな。

光成の時代とちーーーーーとも変わりません。

785 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:05:40 ID:xxJbdJn6



全      面      勝      訴

786 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:06:10 ID:JtjKwTqm
>>772
勿論、アメリカが弱くなれば裁けるよん。お返しに核攻撃を受けたり経済制裁を受けても
怖くなければ今すぐでも出来る四。

親告罪みたいなもので、告発する国が無い限り犯罪があっても、別に裁判はないよん。




ちなみに、戦争継続能力があろうがなかろうが、降伏を申し出ていないのに戦争を止める
義務も無いよ。
条件つき降伏もダメよん。条件を協議する間は戦争は続行だよん。
無条件降伏を申し出てきた時のみ、受け入れて停戦しなければならないというのが
ジュネーブ条約での取り決め。

787 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:06:44 ID:et2Lcpf9
>>784
勝ったら何してもいい、の世界のほうがよっぽど恐えーよ。

788 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:06:47 ID:efTnukut
>>770
彼等は処罰を加えると言っているだけで、戦争犯罪を犯したとする事実認定については謳ってない。


789 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:07:58 ID:hUJ+3ho9
>>786
>無条件降伏を申し出てきた時のみ、受け入れて停戦しなければならないというのが
>ジュネーブ条約での取り決め。

何処に書いてあるの?


790 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:09:06 ID:nZGmxUFR
>>787
幹部を殺すだけ。


791 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:09:31 ID:JtjKwTqm
>>780
信州大学だよーん。知事のせいで色メガネでみちゃいやーん。

戦争を計画したからじゃなく「侵略戦争を実施した」からだよーん。
で、定義が曖昧な場合、逆に解釈権は勝った方に、又は前例によるよん。

792 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:09:34 ID:MGYlULt6
またやったか 本宮ひろ志

793 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:12:47 ID:GIkrbUws
休載になったって本当か?

794 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:13:13 ID:JtjKwTqm
>>782
ソースが手元にないよん。議論したのはもう数年前の授業だから。

でも、ネット上に条文はあるよん。
そんで日本は捕虜の取り決め以外の条約は全部最初から批准しているよん。

肝心の捕虜の取り決めもアメリカとの交渉で、その分のジュネーブ条約は批准していな
いが、ジュネーブ条約に準じて取り扱うという協定を結んでいるよん。

これもネット上にあるよん。

795 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:13:45 ID:efTnukut
>>791
だからその侵略の事実がないから問題なんだろ。
それに解釈権が勝った方にあるというのがリンチ・復讐なんだろ。法を無視している。

796 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:13:48 ID:Dx111sCu
>>793
>>781

797 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:15:46 ID:JtjKwTqm
>>788
処罰を加えると言っている以上、事実認定も何も関係ないよん。

そもそも、一条や2条で日本を侵略国として非難して、それを正すと明言しているよん。

798 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:16:09 ID:XQdREGIE
>>759

じゃあ、きみにとっての「侵略戦争」を定義してごらん?

議論はそれからですね。

ちなみに、太平洋戦争を「防衛戦争である」と断じたアメリカ軍の高官は
かなりいるよ。

799 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:16:35 ID:hUJ+3ho9
>>791

君の言うことは勝者は好きなように解釈し、好きなように裁判して
好きなように敗者を裁けるって言ってるのと同じだよ。
ジンギスカンの時代と何が違うの?

問答無用で処刑するのと裁判を経て処刑するのに
どれくらいの相違があるの?
信州大の教授がジンギスカンの時代と比較して
東京裁判は進歩したなんて、変わった言説を吐く御方ですね。

ちなみに東京裁判で無罪判決出したパール判事は
その後、国連の法律部門の重職に就任(具体的に忘れた)
けど、これは戦後の国際法学会においてパール判決が
支持された何よりの証ではないでしょうか。

800 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:17:22 ID:JtjKwTqm
>>789
自分で調べてちょ。ちゃんと書いてあるよ。

良い例が、パターン攻防戦での日本とアメリカの交渉の過程だよん。
その過程を読めば、どういうものか良くわかると思うよん。

801 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:17:42 ID:hUJ+3ho9
マッカーサーも戦後、大東亜戦争は日本の防衛戦争と
アメリカ議会で証言している。

802 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:18:40 ID:hUJ+3ho9
JtjKwTqmって荒らしなの?

ソースくらい出せよ

803 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:19:21 ID:syrkZv7P
韓国なら土下座・丸坊主・退職
中国なら刑務所
北朝鮮なら死刑

よかったな日本で>集英社

804 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:19:22 ID:JtjKwTqm
>>795
現代日本で司法は法律の解釈権(裁量権)を持っているけど、それを司法のリンチとは言わない
よん。



805 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:20:41 ID:xxJbdJn6
>>791
旧二期校じゃないか。自慢にゃならんぞ。
日本は侵略戦争などやっていない。
法的解釈の言葉遊びで、単位もらえるのか。二期校では。


806 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:21:07 ID:JtjKwTqm
>>798

日本の侵略戦争だと断じた高官は星の数ほどいるよん。

そもそも、アメリカの公式見解は今でもそうだよん。

807 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:21:58 ID:JtjKwTqm
>>799

もっと落ち着いてくれぴょん。人が言ってない事で怒られても知らないぴょん。

808 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:23:36 ID:efTnukut
>>804
それは法であって勝者と敗者の関係ではないだろ。
ごっちゃにするな。勝った者が負けた者を好きに解釈して処刑するのをリンチと言うんだ。
それにこういう事を言うとまたごちゃごちゃになるが、武力での恫喝や脅迫で押しつけた規約は無効になると言う国際法もある。


809 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:23:56 ID:XQdREGIE
>>775

>第43条[占領地の法律の尊重]国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、
>占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、
>成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

とあるけど、これを読む限り、占領軍が好き勝手に法律を作って裁判していいことには
ならないんだけどね・・・



810 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:24:55 ID:Ti6nyFgV
> ID:JtjKwTqm

ソース無しばかりなので、荒らしみたいに見えます。

811 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:26:46 ID:JtjKwTqm
例えば、原爆投下は戦争犯罪だという学者も軍人もいるけど、それよりも圧倒的多数
が「犯罪じゃない」だからアメリカは公式に「必要であり犯罪ではない」としているよん。

意義があるのは民主主義世界だから当り前。
肝心なのは公式見解だよん。
核ミサイルは違法だと平和団体は幾らでも主張するけど、いまだかつて裁判で負けた
国もないよん。

主張するだけはただだよん。
だけど、それと正当性は無関係だよん。

812 :不正蓄財根回し患部:04/10/13 13:27:29 ID:J/4KnKHo
http://www1.odn.ne.jp/tony1021/mino7-.jpg

  飛ばせ!!!

813 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:28:34 ID:efTnukut
戦争犯罪人を裁くため、裁判・法廷を開き裁いた。
しかしそこに法はなかった。
だから裁判自体が成立していない。

814 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:28:38 ID:JtjKwTqm
>>808
戦争の講和は、武力での脅迫には当たらないよん。

判例もないよん。

訴えた例もないけどね。

815 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:28:38 ID:XQdREGIE
>>806

当事者と後方でふんぞり返ってた人間の意見の違いとかは
勘案しないのかな・・・・>信州大学の堕ちこぼれ君。

それぞれの発言者の立場を見定め、その発言の信憑性を測るのが
学問じゃないのかな?
「こっちの意見が多いから正しい」と言い張るのは、まともに学問してるとは
思えないよ


816 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:30:16 ID:pVoGw/TI
ID:JtjKwTqm

817 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:31:19 ID:JtjKwTqm
>>809
>占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して

だからポツダム宣言も日本政府に障害の除去を命じているよん。
その上で支障がある場合は当然占領国の判断だよん。

支障なき限、だから支障がある場合は良いのだよん。

818 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:32:47 ID:WBZ3J3Qp
ID:JtjKwTqmは、口調からも「人を小ばかにして、自分を優位に立たせる」意図がありあり。
はなから相手にする価値はないと思うけど。皆釣られすぎですYO

819 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:32:48 ID:pVoGw/TI
るよん

820 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:32:59 ID:efTnukut
>>811
ああそうだな。イラク戦争だって、大量破壊兵器は」最終報告で無かったと調査委員会が報告しても、
政府が、(開発を)やろうとしていたに決まっていると言い続ければ、アメリカは大義ある正当な戦争をしたことになる。
俺だって東京裁判をやり直せと言っている訳じゃない。ただし、公式見解と史実(真実)は違う。


821 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:33:26 ID:zoSkwPVO
そもそも、当時の中国が中国人同士の内戦状態だったことには一切触れないよね、サヨって。

822 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:36:58 ID:efTnukut
>>814
ポツダム宣言の前半を読んでみろ。幾多も日本に対する脅迫文言がある。
それに戦争の講和でも武力での脅迫である。

>>817
やはりリンチのためにやりやすい環境を整えようとしているわけだろ。


823 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:39:38 ID:xHwcIRtJ
>>821
幹部サヨはともかく下っ端サヨは触れないのではなく
『そんな事実知らない』のだと思う

824 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:39:52 ID:JtjKwTqm
まあ、いい加減仕事に戻らないと残業になっちゃうからいい加減にするよん。

ネット上に条文の資料館はあるはずだからよく読んでねん。
原文は旧カナだから読みづらいけど。





まあ、思い込みで史上最悪のリンチ裁判とか言っていると笑われちゃうので、ちゃんと自分で
良く調べた方がいいよん。
まず、右でも左でも、自分で資料を調べて、相手の言っている事が客観的な事実かどうか
から検証するといいよん。

個人的に、

史上最悪、とか、世界史上まれにみる残虐な、とか、極悪非道なってフレーズ、サヨさんの
語り口と何も変わらないという点を考えると、

本当に「世界史上まれにみる残虐」なの?とか疑問に思って事例を調べたりすると頭の
体操になると思うよん。

825 :エロ不正蓄財根回し患部:04/10/13 13:41:12 ID:J/4KnKHo
http://www1.odn.ne.jp/tony1021/mino7-.jpg

  飛ばせ!!!

826 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:42:26 ID:efTnukut
>>824
お前、ここまで正論で論破されて東京裁判の不当性を認めないのか?


827 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:44:22 ID:LgsGcbmX
つか、パール判事が「東京裁判はリンチ裁判以外の何者でもない」的なこと言ったんじゃなかったっけ?

828 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:45:03 ID:efTnukut
>>824
あと、史上最悪とか世界史上まれに見る残虐な、とかはお前しか言っていない。


829 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:45:37 ID:pVoGw/TI
>>811
このスレでは、お前の言うような意味で正当性を論じているのはない。
おまえのいう意味なら裁判裁判は公平な裁判だろう。
勝者が敗者を自由に裁いていいことになり、実際にそれが昔から
行われてきた。
だからなに?
昔からそうしてきた、現状がそうなっているからそれが正義というなら、
人間社会になんの進歩もなくなる。学問も必要なくなる。


830 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:47:20 ID:Ti6nyFgV
>>824

先生が回診に来たのかい?お大事に。
もう戻ってこなくていいよ。
今日は多めにクスリをもらってお休み。

831 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:48:34 ID:XQdREGIE
>>817

だから、「絶対的支障」とされてるだろうが・・・

で、その場合でも、「事後法で裁いていい」との規定は一切ないよ。
だいたい、「法治国家」を名乗る国では「事後法による裁判」は
その国の「公平性」を疑わせるに十分な行為であると、教わらなかったかな?

で、ジュネーブ条約を読んでみたが、締結って1949年だよね。。
これに「侵略戦争禁止」がうたわれていても、太平洋戦争当時にはその規定が
ないんだがね・・・



832 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:50:51 ID:r8qzneky
正直ここまで行くとは思ってなかった>休載
そろそろ中国のマスコミや高官が「良識的な本宮氏の作品への弾圧を憂慮する」とか
言い出す悪寒。
しかし本宮はかつて織田信長が大陸を征服する漫画も描いているという諸刃の刃w

833 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:55:19 ID:YtYDuKgv
ID:JtjKwTqmの所為で、信州大学が馬鹿にされる悪寒・・・orz



834 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:56:19 ID:pVoGw/TI
>>832
>しかし本宮はかつて織田信長が大陸を征服する漫画も描いているという諸刃の刃w
本宮って男は漫画の材料になれば、おもしろければ、なんでもいいのだろ?
政治的な信念も一貫性もまったくない男なのだろう。
こんな男に怒ったところでばからしいのだが、未成年や外国に与える影響を考えると
そうも言っていられないところがいまいましい。

835 :日出づる処の名無し:04/10/13 13:58:10 ID:JlFCKbXx
>>833
はは・・・まあ、良いじゃないですか

836 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:01:34 ID:a3+FMDVt
JtjKwTqmの書いてるのは一応筋が通ってると思うがな。

837 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:02:12 ID:pVoGw/TI
ID:JtjKwTqmのようなヤシは典型的ないい逃げタイプだろう。
おのれの議論に詳細なソースをまったく示さないし、ネットで
簡単にみつかるといって逃げる。ソース付きで詳細な議論を
すればおのれの言っていることの論理の齟齬を他人から
つかれるからだ。実際にそういう書き込みに対しては直接レス
を返さない。一般論で逃げる。
おのれに理があるようにみせる一種の印象操作だ。

838 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:05:51 ID:efTnukut
>>836
俺にはどこをどう見ても、法理と勝敗論のダブルスタンダード。


839 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:09:54 ID:06aLtfjv
集英社のばかん、いやん。

840 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:13:44 ID:zoSkwPVO
>>836
どこが?全然論理組み立になってないんですけど?
あれを筋が通っていると感じるなら、あなたは詐欺に気を付けて生きた方がいいですよ。

841 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:14:41 ID:Ti6nyFgV
>>836
騙されるタイプだね。

842 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:16:11 ID:pVoGw/TI
a3+FMDVt=JtjKwTqmかもな w

843 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:16:45 ID:u1oIt84K
みんな「よん様」に釣られ過ぎ。

844 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:19:15 ID:06aLtfjv
まんが売れれば、すべて良し!

845 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:21:54 ID:WBZ3J3Qp
>>844
と、思って話を膨らませすぎ、

結果休載w

846 :abc:04/10/13 14:33:07 ID:+M3l5UTZ
>>597
> 80万が疑わしいからといって、「虐殺はなかった」とするのは無理がある。
>
っていうじゃない。でも誰も死体を見ていないし名簿もない。残念。
本多勝一の万人杭切り。

847 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:43:22 ID:c+qh3gbJ
東中野教授はゼロ説です。
意外に知られていないんですね。
「徹底検証」直後の講演で、
「ゼロとは書かないで下さい、五人でも十人でもあったと書いてください、と女房から言われまして・・・」
と言っていた。

それと、日本「南京」学会を立ち上げたのは、已むに已まれぬ気持ちからだと、「最前線」平成十四年版だったかな、書いてあると思いますよ。
私、よく分からないけど、学会によっても違うんでしょうけど、ある程度の資格が要るんですか?
本来、英語が専門の中村粲教授は、たしか軍事史学会の会員だったと思いますが。
違ったらごめんなさい。

848 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:46:50 ID:xEhWN1/W
まあ、漫画でガタガタ言うのはかつての左翼と五十歩百歩だとは言えるわな。
チャンネル桜がかっこいいのも、そういった言論がいまだにスタンダードではない。
日本はいまだに左翼国家だ。というのが根幹にあるわけで、
日本がこのまま右傾化して「不敬罪」の復活や、「愛国法」が出来て、
祝日には必ず日の丸を掲げ、怠った場合罰金に処せられる世界になったらどうなるのか?

ひとつ言えることは、政治家や官僚が腐敗にまみれた国を好きになれと
いうのは無理な話しだし、ましてや法律で「国を愛すること」と決められても
承服できないということだ。

849 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:47:07 ID:kcuVSjau
2ちゃんねるに出入りしている者は、いわゆる「南京虐殺」が全くの捏造であるというのが
常識になっているが、世間はまだそこまで追いついていない。
「どうも30万はないらしいが、虐殺は虐殺なんだから、素直に謝ったらいいのに」レベル。
初心者も見ていることを前提に、いくらか丁寧に説明する意識でレスのことよろしゅう。


850 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:55:53 ID:uyg6yfAM
号外

抗議受け漫画休載 南京大虐殺めぐり集英社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

本宮漫画が休載だそうでつ・

851 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:56:13 ID:xxJbdJn6
>>833
信州大学は旧二期校で、国立の併願対象校だったいう過去はある。
しかし、共通一次の導入以降、一流大学として認知されるに至っている。
心配スンナ。
ID:JtjKwTqmは、多分信大じゃないよ。
地元の出身者で、信大一番の認識を持ちつつカスリもしなかった糞バカ
だろう。
もし信大なら、二期校時代に、一応一期校だった鳥取大学あたり
を滑って入ったヤツに相違ない。

852 :日出づる処の名無し:04/10/13 14:59:30 ID:xEhWN1/W
>>849
俺は中道だが、肯定説に30万人説しかないというのは少なくとも間違い。

30万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった
過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り。

主唱者   殺害人数       備考
板倉由明  1万         捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦   4万         捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万
東京裁判  20万

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。
すでに、複数の実証的な研究(板倉由明氏による1万人説、秦氏による4万人説、笠原氏による10数万説、東京裁判は20万人)が存在している。

 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で30万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。


853 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:05:15 ID:jPEIIR9G
>>852
コヴァはともかく、30万は中共政府の主張だったはずだが・・・

854 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:05:27 ID:zoSkwPVO
とりあえず、一番最初に「戦争=絶対悪」という
洗脳が解けん事にはどうしようもない気がする。

855 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:05:31 ID:Ws08F0XC
>852
問題は世間の「イメージ」さ。
中国が30万〜50万を「南京大虐殺」と言っていて、新聞始め大手メディアが
そのイメージに基づいた報道しかしないのだから、「30万説を唱える肯定派はいない!」
と叫んでも無意味。

数万人肯定派には、まず世間のイメージを変える努力をして欲しいね。

856 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:07:32 ID:Ws08F0XC
そうそう、

>30万というのは南京攻略戦だけでなく〜〜

こういう勝手な定義の拡大も困ったものですな。w


857 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:14:04 ID:f+RRN6Jy
やった!!!!
「国が燃える」休載決定!!!

ザマー見やがれ!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

858 :名無し募集中。。。 :04/10/13 15:25:14 ID:+F1lQ2GE
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を否定派は引用してない
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

859 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:25:33 ID:lcTaX0Ex
右翼の諸氏が南京大虐殺がなかったと信じたい、そういう主張を展開する本を出版する、それは
彼等の自由ではあります。しかし、自分の気に入らない(南京大虐殺を事実とする)出版物の発行
を妨害するような行為が許されるというなら、藤岡信勝や田中正明の著作など絶版させなければ
ならないし、産経新聞だの国民新聞だのは直ちに発行停止だ。
(もちろん、そんなことをやって良いとは、私は思いませんけれどね)

ともかく、ゴロツキ右翼連中の気に入らない著作物がヤミに葬られるような状況は、何とかしな
ければいけませんね。

860 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:27:05 ID:3R6OdUmN
>>857
これで、国際ニュース&国政レベルの話題になったね。
小泉首相も町村外相も、この件について意見を要求されるぞ。ウヨはご注進とほざくんだろうがな。
面白くなってきました。特に、町村がどう出るか注目。対応を誤ると、国連常任理事国加盟問題と絡めて、
中国が攻撃してくるぞ。反日暴動が起きる可能性も大。今度は死人が出るか?

861 :売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 15:29:33 ID:oLVWJZLK
まぁ何ですな。

中国共産党はそのうち、「第二次大戦期の日本による中国侵略」での死者が一億人を超えたとか言ってくるでしょうね。
でもってそーなった時に反論として、例の「無敵日本軍コピペ」を政治家が言ってのけたら最高なんですが。

862 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:30:44 ID:VHV8vJau
>>857
>「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、←ココ注目。

863 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:30:56 ID:XQdREGIE
>>859

えっと。。。。南京大虐殺や従軍慰安婦を否定した書籍に対して
出版中止を求めてる組織がありますよね。。。

それは、どうなるんでしょうかね。。。。



864 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:31:14 ID:jPEIIR9G
>>860
死人が出たら



ますます日本人のココロは中国から離れ






寒流に突き進むだけ。

865 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:32:55 ID:KLOox215
よし次は三省堂の英語教科書だ。

「New Crown English Series 3 Let's Read 3」にこんな例文がある。
Korea was a colony of Japan for thirty-five years.
The Japanese government forced the Koreans to use only Japanese.
It was really painful for them to stop using their own language.
They could not use it again in public until the end of World War II.

訳せば、韓国は35年の間、日本の植民地でした。日本政府は日本語だけを
使うことを韓国人に強要しました。彼らの言葉を使えないことは、彼らに
とって実に苦痛でした。第二次世界大戦が終わるまで、彼らが再び公に
韓国語を話すことはできませんでした。と、なる。
歴史教科書以外のものでもこうやって歪曲された歴史が刷り込まれる。

反日勢力の魔の手はどこからでも忍び込んでくる。まるでゴキブリか
シロアリか。とりあえず文部科学省からだ。

866 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:35:31 ID:VHV8vJau
>>865
何だそれ?
まだ歴史の教科書ならともかく、
何で英語の教科書にわざわざそんな例文を載せる必要がある?
ネタ?

867 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:43:01 ID:f+RRN6Jy
>>859
もし南京大虐殺が実際あったという事が裏付けられているなら仕方ないでしょう。

「右翼の諸氏」にとってでなく「ニュートラルな日本国民」にとって南京大虐殺が
無かったということは大変喜ばしいことであると思いますが。

今回の騒動は、アイリス・チャンの捏造写真が意図的に描きかえられている等、
かなり悪質な歴史事実捏造があり、抗議を受けた集英社も企業としての「責任」
(つまりあなたの言う「出版の自由」に対する対価)
で休載という判断に至ったと考えるべきでしょう。


868 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:49:39 ID:xEhWN1/W
藤岡信勝にしても、小林よしのりにしても彼らがもてはやされたのは、
既存のスタンダードに対する野党として反論したからかっこ良かったわけで、
そこにある種の計算を感じるから諸手を挙げて賛同できないんだよね。
藤岡の「自由主義史観運動」はすでに存在したこれまでの南京事件に対する
根拠である資料について、ひとつひとつ否定していっているわけだが、
反藤岡派の言葉を引用すると、「苦労して発掘してきた資料を,文脈を無視したり、自説に都合悪い分を省略して引用するなどして
元の資料の意味を自分たちに都合のいいようにねじ曲げるという方法です。」
とある。

それが事実かどうかは別として、いかなる場合においてもある事実を見つけ出してくる
作業と、それを否定していく作業においてどちらが楽な作業かは明白なわけで、
この点をとっても藤岡説も都合のいいものだと言える。


869 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:54:18 ID:hUJ+3ho9
朝日記者の御注進準備中です。

870 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:55:02 ID:ZoVbD3Vy
>>858
「冗談で言ったことが」とか、「(新聞上では)俘虜住人を斬ったことになった」とも
書いてあるんだが……「話はした」だろうが、その内容が事実だと示す証拠はない、
とも書いてあるな。

871 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:57:36 ID:ZOjbbG7V
休載するってことは

やましいことがあったんだな。

872 :日出づる処の名無し:04/10/13 15:58:19 ID:VHV8vJau
>>867
言論弾圧、表現の自由の侵害、
そう言う所だけトリミングして反撃してくる可能性が高い。

873 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:01:09 ID:VcXRX3Un
あとは本宮に土下座して謝罪させるだけだな。

874 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:01:39 ID:hUJ+3ho9
見苦しい言い訳でも構わないが。

875 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:02:44 ID:VHV8vJau
>>873
それは逆効果だと思う。
公正に反論できる場を与え自滅させるべきだと思う。

876 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:04:24 ID:pVoGw/TI
>>860
君、中国人?
日本が困ると嬉しいのか?
(実際のはちっとも困らないが)
だから反日日本人と呼ばれるのよ。

877 :売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 16:08:52 ID:oLVWJZLK
>>875
どの程度の知識があるのか、どういう意図を持って描いたのかを聞き出すわけですね。

けど、しばらく雲隠れしてどっかの週刊誌(週刊実○とか○衆とか)で「本宮本音を語る!右翼につぶされた『愛国漫画』の真相」
とか言って持ち上げられそうな気もしないでもないです。

878 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:11:55 ID:AysY3LQT
集英社もヘタレだな、抗議で休載ぐらいなら載せんなよ
サヨは抗ってこそ華

879 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:19:22 ID:pVoGw/TI
>>859
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30023&range=1
からのコピペ
なかなか香ばしい掲示板だが。

880 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:20:44 ID:YtYDuKgv
>>877
プレイボーイだろ(w

881 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:22:06 ID:3R6OdUmN
860>>876
外交なんて全く考える必要のない&考える能力のないバカウヨ地方議員の行為によって、
右派の町村外相を苦しい立場に追いやられるのが滑稽だってこと。


882 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:23:28 ID:hUJ+3ho9
香ばしいスレ

投稿者: j874562387n
ここのタイトル「南京虐殺はでっち上げと確信している」に
賛成なのか反対なのか? なに話しをそらしてるんだ。

俺の立場は一貫している。
■日本は中国に、極悪非道の侵略を行なった。
■隣国民族蔑視思想と、捕虜大量虐殺で代表される
人権意識欠如丸出しの後進性、補給無視でもあきらかな、
指導層の愚かな知能。それらが原因で、各地で発生した
日本軍の歯止めのない蛮行。
■南京事件は、各地で発生した残虐行為のひとつにすぎない。

【結論】南京でも想像を絶する蛮行があった。

第2次世界大戦の最大の被害国は、ソ連か中国といわれるが
最低でも1000万人以上が殺されたという中国のほうが
相手が強姦魔集団(日本軍)だっただけに、
被害が深刻と思われる。

↓ネオナチの脅迫に屈し、連載を中止したこの画
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

現実はもっと酷かっただろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=29616



883 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:23:34 ID:xxJbdJn6
>>878
左翼ってのは昔から職業運動家、職業左翼ばかり(最近、プロ市民なんてのに
もよく混じってる)だから、結局イデオロギーを飯の種にしてるだけ。
人民の為に命を賭けて、なんて全く思ってない。
例外は安保の時の学生運動家の一部だけ。
その点右翼は利害損得抜きで、志に命を賭ける潔癖さがある。

884 :867:04/10/13 16:25:05 ID:f+RRN6Jy
>>872
うん、確かにそうですね。
しかし「自由」には「責任」が伴いますからね。

南京大虐殺そのものはあったか、無かったか主張する自由はあると思います。

しかし今回の描写の中にはアイリス・チャンの有名な写真を引用しており
(日本兵にレイプされる支那人女性の様子がありこれが日本兵とされる兵士
の軍服やかぶっている帽子が日本軍のものではないことから捏造である
事が証明されていました。)この写真に写っている兵士の服装が日本兵のものに
描きかえられていました。
明らかに意図的な歴史事実歪曲です。

今回の件に対し、いくら本宮サイドやサヨクが「表現の自由」などと騒ぎ立てても
勝ち目は無いと思います。

もちろん私も特定の思想を弾圧する事は反対ですよ。
しかし「責任」のない「自由」なんて断固認めるべきではありません。



885 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:25:21 ID:BY5GGi+A
>>883
絶滅種のことを熱く語られてもナー

>>881
空気嫁

886 :売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 16:26:17 ID:oLVWJZLK
>>880
あえて外してみましたが、もし釈明するならそこが最初かもしれませんね。
ただ、この二誌は電車の中吊り広告の印象が最低なので、どーせ出すならここだろう、と思いわざと書きました。

887 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:27:03 ID:pVoGw/TI
>>881
>苦しい立場に追いやられる
そう考えるからおまえは反日日本人。
別に苦しくともなんともないが。

888 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:28:35 ID:H9PHKaNo
>>883
右左に関係なく政治運動家には背後に何かしらの損得関係がありますよ

メシを食わなくて生きていける人間はいませんから

889 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:32:02 ID:3R6OdUmN
881>>887
>そう考えるからおまえは反日日本人。
おれは、将来の首相候補の町村のお手並み拝見しようって考えているだけ。
なんか、いかにやばい事態になっているか、理解してませんね。
こんな、たかがマンガなど、放っておけばいいのに。長い目(といっても数週間だが)で見ると、
自爆するのが、理解できない&できなかったバカウヨ地方議員って見ていて滑稽。
おれは町村みたいな賢いウヨが好きなんだよ。

890 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:33:21 ID:pVoGw/TI
>>889
ハア?
どこがやばいんだよ?

891 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:33:42 ID:QNtWZ4TQ
>>881
人気があるわけでもない漫画が抗議により休載したくらいで
それをいちいち問題にして中国が日本に圧力をかけてくるわけないだろ。
圧力を掛けたとしても日本政府には相手にされないだろうし、日本国民も
中国への嫌悪感を増大されるだけで逆効果だ。



892 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:33:46 ID:BY5GGi+A
衆愚ってホントに無責任

893 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:35:53 ID:84ro/mNl
「問答無用」
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
ここの問題無用掲示板は左翼論者が多い事で知られているが、ここの馬鹿左翼のこの問題に対する
認識はこんなもん。

左翼発言1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30023&range=1
左翼発言2
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30024&range=1
左翼発言3
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30028&range=1

左翼への反論1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30030&range=1
左翼への反論2
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30040&range=1

894 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:37:59 ID:3R6OdUmN
889>>890
中国に日本攻撃の材料を与えたんだよ。
念のため言って置くが、南京事件で「虐殺は無かった&少数だった」など国際社会で通用しないからな。
それが正しいか間違っているのかは関係ない。国際社会は勝者が絶対。
ウヨは基本的に海外無視&相手にされないだから、単なる内弁慶。従軍慰安婦問題ならまだしも、
南京事件問題については、地方議員ごときが国会議員相手に影響力など行使できないし。

895 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:41:13 ID:3R6OdUmN
>>891
>>>881
>人気があるわけでもない漫画が抗議により休載したくらいで
>それをいちいち問題にして中国が日本に圧力をかけてくるわけないだろ。
中国は、圧力をかける材料を作るんだよ。 日本の様な甘い外交を国際社会の外交
だなんて考えてはいけない。それに、多分、この件に関して中国で反日暴動が起こるだろうね。
その際、冗談抜きに死人が出る可能性がある。そうすれば、ますます町村の対応に興味が出てくる。
本当に楽しみ。


896 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:44:38 ID:WBZ3J3Qp
>>893
問答無用×
問答有用○

897 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:45:21 ID:Ti6nyFgV
>>894
>国際社会は勝者が絶対。

時代が動いて歴史的事実の評価が変わる例は数え切れないくらいにある。
お隣の国では政権が変わるたびにそれまでの政権をボロクソに言って
逮捕者が続出したりするよw予断だが。
その時その時の勝者の意見が、後世まで普遍なんかじゃないんだよ。

それにしても、力も無ければ見識も無い奴に限って「勝者が絶対」なんて言いたがるんだよねぇw

898 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:45:56 ID:Ti6nyFgV
訂正ー

×予断
○余談

899 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:47:48 ID:QNtWZ4TQ
>>894
たかが漫画の休載くらいで中国が日本への攻撃の手段を与えたという事
ならこの前のアジアカップでの日本代表に対するブーイングや中国人による
公用車破壊も国際問題にできたはずだ。北京五輪を控えてる国があんな事をしたんだからな。
そんな国が漫画の休載くらいで抗議したら国際社会から笑いものになるんじゃないの。




900 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:49:56 ID:LgsGcbmX
今日は変な奴がよく現れるなぁ
休載がよっぽどこたえたんだろな

ま、効果アリってことで ヨシとするか

901 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:50:08 ID:meMbqX9F
とりあえず左翼はそんなに日本がいやなら、おまえらのエデンの中国に行って、
弾圧されなさい。

902 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:50:55 ID:O3SO9CW7
>>JtjKwTqm

文章が馬鹿っぽいので読む気失せる。

903 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:51:51 ID:3R6OdUmN
894>>897
>時代が動いて歴史的事実の評価が変わる例は数え切れないくらいにある。
これから数年間で南京事件についての国際社会の評価が変わるのと持っているの?
冷静に議論できる、つまりタブーが無くなるまで、最低でも20年は係るよ。

>お隣の国では政権が変わるたびにそれまでの政権をボロクソに言って
>逮捕者が続出したりするよw予断だが。
韓国なんて小国(経済力は結構あるが、国際社会での地位&影響力は人国1000万未満のヨーロッパの
小国にも劣る) について、国際社会は北朝鮮関連以外にたいした関心など持ってないよ。
存在してもしなくても、国際社会&歴史に大した影響力を及ぼさない&及ぼさなかった小国を持ち出しても
意味ない。

904 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:51:58 ID:tqt5MW60
>>899
いや、そのアジアカップで既に国際社会の笑いものなんだが。

905 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:52:34 ID:6HXAGzpq
この件に関して中国政府の抗議はさすがにないな。
あったら重箱の隅までほじくる国として、笑ってあげれば終りだな。

ただし朝日新聞の反応だけはみものだな。非常に面白いだろうな。

906 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:55:51 ID:pVoGw/TI
>>894
>南京事件で「虐殺は無かった&少数だった」など国際社会で通用しないからな。
>それが正しいか間違っているのかは関係ない。国際社会は勝者が絶対。
また似たようなのがでてきたな。ID変えて再登場か?
>この件に関して中国で反日暴動が起こるだろうね。
>その際、冗談抜きに死人が出る可能性がある。
アホバカシナ人の反日本性が知れ渡って思う壺なんだが。
サッカーの度こした反日応援で北京五輪の開催能力を疑われ、中共政府は抑えるのに
苦慮しているのにな。w
中国で反日暴動が起きて日本が困るなどと考えるのは昔のこと。
おまえの頭にはカビがはえている。

907 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:56:16 ID:3R6OdUmN
894>>899
>そんな国が漫画の休載くらいで抗議したら国際社会から笑いものになるんじゃないの。
いや、国際社会は「南京大虐殺否定の修正主義者&右派政治家の圧力に日本の大手出版社が屈して
連載を中止させた」と受け止めるから(これが正しいかどうかなど議論しても意味ない)、中国側と中国国民が
「多少」乱暴なことをしても、無視するだろうね。反日暴動で死人が出ても、サッカーの場合とは違って、
きっかけは日本側と受け止め、日本政府を攻撃するだろうね。それが国際社会の現実。
自分の願望と日本の地位の違いは受け止めないと。

908 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:57:36 ID:pVoGw/TI
>ID:3R6OdUmN
おまえのアンカーの付け方おもしろいな。

909 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:58:52 ID:3R6OdUmN
894>>905
むしろ、産経がどう出るか興味がある。
正論には快挙&中国たたきの記事を載せるだろうけど、産経新聞はどうだろう?
ちょっと予測できない。

910 :日出づる処の名無し:04/10/13 16:58:58 ID:LgsGcbmX
>>905

誰かアカヒの明日の社説を想像して書いてくれんかね

911 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:00:57 ID:3R6OdUmN
>>910
誰か産経新聞の明日の社説を想像して書いてくれんかね
(正直言うよ、小さく報道するだけで後は無視すると思う。百人切り訴訟も全然フォローしてないし)


912 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:01:19 ID:jPEIIR9G
>>907
本宮がどうなろうと、連載が再会しようがこのまま消えようが
そんなことは国際社会では些細なことだよ。
所詮日本国内の問題だもの

913 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:03:36 ID:pVoGw/TI
899>>907(これでいいのか?)
>国際社会は「南京大虐殺否定の修正主義者&右派政治家の圧力に日本の大手出版社が屈して
>連載を中止させた」と受け止めるから
妄想ですか?w
シナはそう思うだろうがな。

914 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:03:59 ID:LgsGcbmX
あー 必死さが笑えるねw



いや、


ホ  ン  ト  に  必  死  す  ぎw

915 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:05:06 ID:s2Twm/Jp
10年前に同じことがあったら連載中断にはなっていなかったはず・・・
時代を読めなかった作者が愚か

916 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:07:09 ID:3R6OdUmN
907>>912
国際社会も中国も、本宮なんかに興味が湧く分けないでしょうが。
南京事件否定の修正主義者が出版社に圧力をかけて、連載(これの内容だの作者だのは関係ない)を
中断させた、ってのが日本たたきのネタとしてふさわしいんだって。
連載内容が正しいか否かなんて論じても意味はない。現時点では数万人説でさえキワモノ扱いなんだから。
こういう現実を理解できないバカ地方議員ってどうしようもないね。


917 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:07:31 ID:dNGO9cY0
http://web.archive.org/web/20030818030044/http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/12052.htm
米国人歴史学者が論文 日本軍南京攻略 「百人斬り」やはりねつ造
[2001年05月12日 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
 ◆日中以外の学者では初の発表
 【ワシントン11日=古森義久】1937年(昭和12年)の日本軍の
南京攻略の際、日本軍将校2人が日本刀で中国側100人をどちらが先に殺すかの
競争をしたという「百人斬(き)り」事件について米国人の歴史学者が
このほど詳細な学術論文を発表し、
この事件はねつ造であり、戦後にその2人を処刑した軍事裁判も不当だったと
いう結論を打ち出した。

918 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:08:46 ID:jPEIIR9G
>>916
判ってないね

救済するかしないかの判断する主体、どこかわかって書いてるの?
判ってないなら学校行って来たほうが良いよ。

919 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:09:12 ID:3R6OdUmN
>>913
>妄想ですか?w
>シナはそう思うだろうがな。
よくわかっているじゃない。何度も繰り返すけれど、本宮の主張が正しいか間違っているかなんて関係ないんだよ。
ネタにできるかどうか、それに国際社会が同調するかが重要なの。 さあ、反日暴動はいつ、どこで起こるか?
みなさん予想しましょう。個人的には、内陸都市のような気がする。北京や上海では流石にないだろ。

920 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:09:19 ID:BY5GGi+A
>>913
はあ?妄想?外国ではそう報道されるに決まってんだろ、どこが外国に記事を配信しているか分かってんの?

921 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:09:44 ID:QNtWZ4TQ
>>907
>自分の願望と日本の地位の違いは受け止めないと。
自分の願望と中国の地位の違いは受け止めないとだめだよ。
何回も言うけど漫画くらいで政治問題にしてもがバカにされるだけで
国際社会は興味を示さない。

922 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:12:13 ID:3R6OdUmN
913>>917
論文が出版された≠論文の内容が正しいと学会が認めた
だって、知らないんだね。素人さん。

>>918
>休載するかしないかの判断する主体、どこかわかって書いてるの?
休載したきっかけはわかっているの? 抗議がなければ、休載など決定しなかったんだよ。
 

923 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:12:13 ID:pVoGw/TI
>>919
おまえ使う「国際社会」って中国のことだろ?
おまえにとって中国が国際社会なのだろ?

924 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:13:25 ID:MRShR7rX
ID:3R6OdUmNは「僕をいぢめるとペリー提督が仕返しに来るぞ!」
と言ってるように聞こえる。

925 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:13:49 ID:3R6OdUmN
>>923
>おまえ使う「国際社会」って中国のことだろ?
中国+北米+西欧だよ。こいつらが、南京事件で日本の味方をしてくれると思っているの?
インドや東南アジア諸国やオセアニア諸国が「国際社会」に入ると思っているの? 現実を知らないね。

926 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:15:53 ID:YFJoWNf3
とりあえず、政府は静観→野党が追及して止む無く議題に挙げるだろうけど、
国会で語るようなことでもないし、歴史修正主義者によって茶々が入った
こと自体は問題にはならない。
問題になるとしたら、出版・言論の自由を侵されたと漫画家連中が大同団結
した場合。
議員がその権力を使って出版社に圧力をかけたという点は、議論されるところ
であるのは間違いない。

927 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:16:13 ID:GuKlL50r
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN
ID:3R6OdUmN

928 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:16:43 ID:pVoGw/TI
今までの議論では勝てないとみて、今度は、
「南京虐殺は国際社会が認めている。
極東裁判は国際社会が認めている。」
という論旨で逝くようだな。w

929 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:17:25 ID:3R6OdUmN
>>926
そうなれば町村お手柄だね。まぁ、これで町村は靖国に行けなくなったな。

930 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:17:55 ID:tqt5MW60
>>925
単なる馬鹿と判定。
以後放置推奨。

931 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:18:25 ID:jPEIIR9G
さぁ
ますます盛り上がってまいりました。

次からはID:3R6OdUmNの独演会となります

932 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:19:44 ID:LgsGcbmX
「休載が決まって悔しくて泣いてます」って素直に告白したら?


ここの住人は誰かさんの言う「国際社会」と違って優しいぞ

933 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:20:36 ID:jPEIIR9G
>>922
この人は抗議はしてはいけないと考えているようです。
どうですか、解説のモトミヤさん。

934 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:21:04 ID:3R6OdUmN
>>924
さしずめ、バカウヨ地方議員は欧米と日本の国力・軍事力の差も、時代の流れも理解できず、
攘夷を実行した連中だね。

935 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:21:39 ID:QNtWZ4TQ
>>920
「南京大虐殺否定の修正主義者&右派政治家の圧力に日本の大手出版社が屈して連載を中止させた」
これだけじゃ記事として成立してないよ。
ちゃんと続きを書かなきゃ。
「抗議を受けた漫画はアイドル育成に力を入れているヤングジャンプという青年向け週刊漫画誌で連載され
ていた。」


936 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:22:58 ID:BY5GGi+A
>>919
騒ぎが起きる可能性は十分あるけど、それで中共がストレートに攻撃してくるとは考えにくいな。
日本政府も中国政府も南京のことなんか触れたくないんだよ。
中国はこのスレでは説明不要。
日本は政府が極右リビジョニストに加担したなんて印象もたれるのは真っ平だろう。
ホロコースト否定論者と結び付けられて西欧で嫌日気分が出てきて日本になんかメリットあるのかね。

937 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:23:58 ID:3R6OdUmN
922>>933
政治家が関与する場合は、休載などさせない程度の抗議に留めておくべきだったんだよ。
特に、こういう微妙&中国がらみ&タブーが残っている問題についてはね。
中国(特に中国の民族主義者)に日本を攻撃させる口実を与えてしまったじゃないか。
大局を理解できない小物達なんだよ。


938 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:25:03 ID:jPEIIR9G
>>937
とうとう中国様のポチモードに入ったようです。

939 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:25:35 ID:BiyKO5lm
>>934
GJ

940 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:25:48 ID:BY5GGi+A
>>935
>「抗議を受けた漫画はアイドル育成に力を入れているヤングジャンプという青年向け週刊漫画誌で連載され
>ていた。」

じゃ、そういう説明つけて外国に配信するよう頼んできなよ、共同にさ。

941 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:26:00 ID:MRShR7rX
>>937
意味がわからん。
抗議したら先方がろくな釈明もせずに勝手に休載しただけ。

942 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:26:36 ID:3R6OdUmN
>>935
なるよ。欧米メディアの反日&日本蔑視をしらないな?

943 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:26:41 ID:BiyKO5lm
>>937
そのとおり

944 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:26:55 ID:pVoGw/TI
>>936
極右リビジョニストか・・・

バカがもういっぴき。

945 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:28:06 ID:AysY3LQT
をいをい、中共が乱入してこそ面白いんじゃないか
抗日記念館にはしっかり30万人って記述があるんだろ?
しかも、本宮は捏造の指摘がある参考資料を使用している
日本は外交問題じゃなく、南京の検証に方向付けるだけでいいじゃん

946 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:28:07 ID:jPEIIR9G
>>942
君は本当に馬鹿だな

距離的に遠い日本のことなど、欧米メディアが気にするわけが無いじゃないか。
日本のメディアが所謂「アジア偏重」になるのと傾向は一緒。

947 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:29:09 ID:QNtWZ4TQ
>>942
「南京大虐殺否定の修正主義者&右派政治家の圧力に日本の大手出版社が屈して連載を中止させた」
この文章は明らかに中国よりだよね。
欧米メディアは中国がすきなのかな。

948 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:29:32 ID:BY5GGi+A
>>944
何回言えばわかるのかね。俺じゃなくて共同と向こうの反日メディアがそう書くだろうよって言ってるのだが。
次は共同の工作員認定か?

949 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:30:05 ID:3R6OdUmN
935>>940
とっくに済んでるよ(これは外国にも配信される)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

935>>941
>抗議したら先方がろくな釈明もせずに勝手に休載しただけ。
そんな理由を信じてくださるほど、欧米メディアは日本右派に好意的ではありません。

早く、他の人も次の反日暴動の起こる都市の候補を挙げてください。

950 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:30:43 ID:GfNce1ao
ID:3R6OdUmN の言うことは、可能性のひとつとしては間違っちゃいないんだが、
挑発じみた言葉遣いのせいでだいぶ誤解されてると思うぞ。

951 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:30:48 ID:YFJoWNf3
とりあえず、整理しなければならないことがひとつある。
肯定派は写真のみを虐殺の根拠としていない。
だから、写真を捏造だと否定することが即座に虐殺の否定にはつながらない
ということを理解しなければならない。
南京大虐殺は被害者側、加害者側、外国人観察者の文献と証言によって証明されている。
歴史家が写真を歴史資料としないのは写真の固有の性格による。
写真は説得力に富む媒体であり、百聞は一見にしかずのことわざ通り、人々にある事象を説明して
納得させるのには有力なメディアではあるがその反面、写真単独では資料としての証拠能力に乏しい。
写真はその場で起こった事象のうち、空間的、時間的にほんの一部分を切り取ったものであり、
かならずしも事件全体を表現しているわけではない。
例えば安全区で日本兵が子どもらにお菓子を配っているのを日本人カメラマンが撮影する間、
別の日本兵は女性を強姦していたが、日本の記者はそちらの方は一枚も取らなかった事例をマッカラムは報告している。
写真はその映像の中に現れている人物、物体、事象が、誰であり何であるかについて確定的な情報を常に与えているわけではない。
写真に現れているものが何であるかという、対象指示能力については文献資料の方が優れている。
写真映像は誰が見ても一定の見方、読みとり方しか出来ない場合もあるが、多くはもっと多様な解釈を許している。
それに対する判断は彼らがすでに得ている知識・経験によって少しずつ異なる。
以上のことから写真は資料としては肯定派にとっても否定派にとっても価値がなく、
写真を根拠にする肯定派は誤りであり、又それが捏造だと証明されても事実の否定にはならない。





952 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:30:49 ID:Datu7YTZ
>>937
本宮がやったのは、名誉回復裁判中の死者の名誉毀損が疑われる行為だ。
休載は当然だと思うが。

あと、望月五三郎の資料の批判はすんでるなら誰かかいてくれない?
これ信用できるの?

953 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:31:08 ID:Rf3N5jlf
>>937
あなたは河野洋平さんの支持者ですか?

もっと毅然とした対応をとるべきです。

954 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:32:28 ID:MRShR7rX
まあ勝手に海外で本宮を持ち上げてもいいけど、墓穴掘るのは向こうの方だよ。
信長が大陸を侵略する漫画を描いてると知ったらどう思うことやら( ´,_ゝ`)

955 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:32:48 ID:3R6OdUmN
949>>946
そうじゃなくて、反日暴動&中国の日本攻撃に欧米メディアが味方するって言っているんだよ。

>>947
>欧米メディアは中国がすきなのかな。
日本の右派よりは中国に好意的だろうね。こういうときは相対評価が効いてくるから
普段の欧米メディアの反中共はあまり関係ない。

956 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:34:28 ID:jPEIIR9G
>>955
味方はしないよ。
日本と中国を対岸において、あざ笑うだけさ。

白人のアジア軽視を知らないか、好意的解釈しすぎ

957 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:34:34 ID:LgsGcbmX
だれか涙目でキーを打ち続けるID:3R6OdUmNの為に次スレ建てて!

958 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:35:03 ID:3R6OdUmN
955>>954
河野のようなバカサヨ&優柔不断は嫌い。町村みたいな頭の切れるウヨ(しかも転向組)が好き。

959 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:35:05 ID:QST2nBIs
なに? この粘着共は「なかったということを証明しる!」つーてるわけ?
今日日中学生でもこんなこと言わんぞw

960 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:36:20 ID:jPEIIR9G
>>959
このスレはすでにそういう話から脱却しているので、
ループするようなことは謹んでくてたまい。

そのネタで逝きたいなら、次スレ立ててくれ。

961 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:38:00 ID:3R6OdUmN
955>>956
まじめに書くと、このまま何もなければその通りだけど、中国の民族主義者がどう出るか
予想できないからね。もし、沿岸の大都市で反日暴動が起きて死者が出れば欧米メディアも興味を持つよ。

962 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:39:31 ID:84ro/mNl
>>951
わずか6週間の間に軍人5万人を含む抵抗する30万人を捕まえ、殺害し、
野焼きで骨にしその遺骨を砕き、さらに跡形もなく土に埋めたり川に流したりするなど、
いったい全体可能なのか。しかもその間、南京城の掃討作戦を遂行しつつ、組織的に
街並みを放火・破壊し、美しい女性のみを選び出して1人につき数十回陵辱したあげく
奴隷として売り飛ばす念の入れよう。もちろん略奪もやって、それは住人の金歯を
一人ずつ一本ずつ抜いて回るなどの徹底したものであったのは言うまでもない。

当時、南京戦に参加したのは中島の指揮する第16師団(およそ2万1千人)
うち銃を持って直接戦闘に携わるのはたかが1万4千程度。

 常 識 で 考 え ろ よ バ カ サ ヨ ク が

963 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:40:49 ID:jPEIIR9G
>>961
>中国の民族主義者がどう出るか
問題無い
中共政府が何とかするさ

煽るか放置すれば国際社会から冷笑されるし
制御しようものなら国内不安を呼ぶし

ただし中国国内限定。

964 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:40:55 ID:84ro/mNl
>>959
同意↓

史料を検証し提示する義務を持つのは肯定派の方だ。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

965 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:41:56 ID:Datu7YTZ
>>961
中国の民族主義者が暴動を起こすなら、
それに対応するだけだよ。
今時、ネットがあるのにできない分けないじゃん。

966 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:43:33 ID:MRShR7rX
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     本宮が負けそうになったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行って日本をやっつける
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

967 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:43:47 ID:QNtWZ4TQ
>>961
漫画を休載された位で暴動を起こした中国人の映像が
仮に世界に流されたら見た人はどう思うだろう?
恐らく中国人の異常さに驚くと思うよ。



968 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:45:03 ID:Datu7YTZ
だいたい、名誉毀損の可能性が大きいことをして、
それに対応できず休載をしたのは本宮の側。

969 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:45:24 ID:3R6OdUmN
961>>963
まあ、そうなる確率5割だろうね。

961>>964
裁判と歴史研究は手法が別。裁判では「推定無罪の原則」だけれど、歴史学でそんなこと言ってられない。


970 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:46:59 ID:3R6OdUmN
969>>968
>だいたい、名誉毀損の可能性が大きいことをして、
誰が裁判を起こすの? 百人切り訴訟の人?


971 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:47:01 ID:H1STKrA6
>裁判と歴史研究は手法が別。裁判では「推定無罪の原則」だけれど、歴史学でそんなこと言ってられない。
ハハハハハ

972 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:47:15 ID:MRShR7rX
>>969
よくわからんが魔女狩り村から来てるということはわかった

973 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:47:35 ID:BY5GGi+A
>>967
>漫画を休載された位で
そう、だから「たかが漫画」に地方議員が動いたことがニュースになる。
政府は左右国会議員に動かないように必死で説得している最中だろうな。

974 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:47:39 ID:pVoGw/TI
>>969
だんだん自信がなくなっているようだが、ガンガレ。w

975 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:47:39 ID:YFJoWNf3
>>962
だから、肯定派全てが30万人を殺したと言ってるわけではないと
何度言ったらわかるのやら・・・。

南京については藤岡のような歴史修正主義者の飯の種みたいなものなので、
本来はあったなかったの不毛な議論をすべきものではないと理解して欲しいね。
君たちは藤岡をはじめとする歴史修正主義者に乗せられてるだけかもしれないぜ。


976 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:49:37 ID:pVoGw/TI
>>975
歴史修正主義者か プ

977 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:53:46 ID:AysY3LQT
>>975
藤岡を中共に換えてみな

978 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:54:58 ID:HWTMNBrY
>>973
お前「沈黙の艦隊」がアメリカ連邦議会で取り上げられたことを知らんのか?

979 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:55:37 ID:WBZ3J3Qp
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      ._ /`ヽ=.  .; ̄''ヾ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/::;'. ; ; .- '"   i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;^       i r'"(~''ヽ
      /   ヽ-⌒-'    ;;    \i > ) /    本宮が負けたから
      ;| ;;...  ┃._         .r-'"/      自分が出て行ったらやっつけられた
      i  ./_.=:==-ヽ  ヽ ;;;   y-.''~ミ      
       ヽ ヽ==. =┃~        i i :ミ~
       ヽ    ┃    .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........:::::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::::::'   :i
          丿 :::::::::::::::::'      i



980 :日出づる処の名無し:04/10/13 17:59:32 ID:QNtWZ4TQ
>>973
議員が抗議したのは本宮のマンガが捏造された資料をあたかも真実であるように
見せかけたからだ。これは当時の日本軍の名誉に関わる問題だし、デキケートな問題を
扱ってるんだからちゃんとした資料をあつかうべきだという事。
これに抗議して何が悪い。
俺がたかが漫画って言ってるのは南京大虐殺について日本政府が否定したならともかく
中国人が日本のマンガが休載された位で暴動を起こしたら世界から笑われるってことだ。

981 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:01:40 ID:HWTMNBrY
>>980
「自分たちが普段読んでいる漫画が休載されたから」というのもかなり
恥ずかしい話だがまだ理解は出来る。
「自分たちが読んでもいない漫画が休載されたという話を聞いて暴動」
というのならアホとしか言いようがあるまい。

982 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:01:51 ID:ZOjbbG7V
あほくさ。

昔のことで大騒ぎして。
中国の思うつぼだな。

馬鹿漫画家やクソ出版社はほっとけって。

983 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:03:14 ID:2wV6NzH2
>>605
全ての責任は蒋介石にある。松井大将は無罪でしょう。

984 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:03:57 ID:3R6OdUmN
969>>981

>>937参照
要するに、あの地方議員たちは、国際情勢が理解できない地方議員止まりの小物なんです。


985 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:05:02 ID:2wV6NzH2
>>622
だから、さんざん外出で、民間人の死者は49人。
これが南京事件の全て。


> 「日本軍はゲリラと区別ができないからといって、決して民間人は殺しませんでした。」
> と言う奴が出てこないなw


986 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:05:59 ID:Rf3N5jlf
今日のチャンネル桜で、宮崎正弘(作家)さんが通州事件について、語ってくれます。

期待して待ちましょう。



987 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:06:06 ID:YEHSzjuy
>>984
地方議員どまりの人間に休載させられる天下の集英社萌え

988 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:06:07 ID:6fBbMDuI
本宮の漫画打ち切らせたくらいでいい気になるなグズども
くやしけりゃ↓を中止させてみろよ。そしたら認めてやるよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041013k0000e010078000c.html



989 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:06:23 ID:xcmyAmh9
本宮休載かあ。

まあ、安っぽい正義感振り回したツケだね。


990 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:06:32 ID:2wV6NzH2
>>727
支那とアメリカのプロパガンダ


> >>593
> だから、南京大虐殺を定義してからいえよ。


991 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:07:24 ID:HWTMNBrY
>>984
このような場合
「自分たちが読んでもいない漫画が休載されたという話を聞いて暴動」
を起こすアホが悪いと思うのが普通だが、お前さんの脳内はどうなって
いるのかね?

992 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:07:41 ID:3R6OdUmN
>>984
ごめん、間違えた 969>>980

>中国人が日本のマンガが休載された位で暴動を起こしたら世界から笑われるってことだ
議員が関与してしまったから、そんなこと言ってられない。
民間人だけなら良かったんだけどね。特に最近、エロ関係で出版社は地方議員に気を遣わないといけないから、
地方議員の圧力も出版者にとって、かなりきついんだよ。町村の文部大臣時代のように、嫌みだけでで済まさないだろうから。


993 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:09:07 ID:pVoGw/TI
工作員だらけか
スルーされてるよ、おまえら。w

994 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:10:07 ID:QNtWZ4TQ
>>992
だから間違ったこと書いたから抗議しただけだろ。
それに何の問題があるんだよ。


995 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:11:24 ID:FsItj8Iq
>>985
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html
板倉由明氏は、この「記録」に含まれる「殺人」の事例をカウントし、その数が「49人」である旨を示しました。

なお言うまでもありませんが、これは、「『記録』では50人前後の殺人の事例が報告されている」というだけの話であり、決して「殺人被害者が50人前後しか存在しなかった」ということではありません。
「否定本」では、このあたりを意図的に混同させようとする「イメージ操作」をよく見かけますので、念のため付言します。

(板倉氏自身、民間人犠牲者数を「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と考えています。詳しくは、「資料;犠牲者数をめぐる緒論」をご参照下さい)



996 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:11:31 ID:6fBbMDuI
気に入らない事があったら反論漫画を描けばいい
圧力かけて言論弾圧するのは民主主義の敵であり、
凶悪なテロリストだ。

997 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:11:48 ID:BY5GGi+A
>>978
知らんかった。ググってみる。

998 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:12:28 ID:3R6OdUmN
992>>994
連載が休載「してしまって」ことが問題
「させてしまった」ではないことに注目。全く、町村のような頭の切れがないんだよ、地方議員のバカどもは。

999 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:13:42 ID:YZqlqCkj
まぁ大国が何時までも大国であるかどうかは誰にも判らんし

最近の例はもちろんこれ ソビエト社会主義共和国連邦→ロシア連邦

1000 :日出づる処の名無し:04/10/13 18:13:44 ID:WBZ3J3Qp
1000だったら(・∀・)ネコミミモード!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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