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◆外国人参政権付与に反対!!

1 :日出づる処の名無し:04/10/23 15:29:12 ID:FJMQ5Jv8
日本国民以外の外国人に参政権を賦与する等という事は、
「国民主権」「民族自決」の理念にも反し、また
主権国家たる日本国の「自主 独立」を危うくするものである。

●@「税金を払っているのだから参政権を与えよ」という意見は
当たらない。そもそも税金とは公共サービスを受けるための対価
である(例えば、外国人の家が火事になっても「消防車
(公共団体所有)」が駆けつけるし、交通事故になれば
「救急車」が駆けつけ、犯罪の被害に遭えば日本の「司法」が
これに対処する)。われわれ日本人が海外へ行っても同様に
その外国に対して税金を払う、しかし参政権が与えられる
わけではない。「税金さえ払えば、参政権を与える」等という国は
どこにも無い。「税金を払っているのだから、参政権を与えよ」
と言うのは暴論である。

●A外国籍者が「公務員」になる事にも 基本的に反対である。
既に、地方公務員の職種の一部で外国籍者の登用は認められているが
運動ではこれを「国家公務員」「一般職」にまで拡大しようという
動きがある。外国籍者の様な愛国心の欠如した者に
「公僕」「日本国民への奉仕者」たる責務が果たせるかどうか
疑問である。究極の場合、外国人が「外交官」になった場合
果たして、日本国の為の国益外交が出来るのか、例えばその外国人が
「北朝鮮籍」「韓国籍」だった場合、本当に日本国のために
これらの国と国益外交が出来るのか疑問である。

2 :日出づる処の名無し:04/10/23 15:29:39 ID:FJMQ5Jv8
●B「『国政』への参政権はいけないが、『地方参政権』ならば
与えても良い。」という人もいる。しかし、「国防」や「国の原子力
政策」などで、地方政治は国政に大きく影響を及ぼしている。
例えば、日本に対しての愛国心が欠如し国防をかえりみない
外国人が地元の「国防施設」の是非を問うというのは健全ではない。
(国防問題を、地域エゴで問う事自体 健全でないと思うが)
また、外国人の「地方公務員」や「地方参政権」を要求する運動・勢力の
究極の目的は、「国政への参政権賦与」であると私は考える。

●C日本国の国政に参与するには、日本国籍を取得し、
日本国民の一員となって日本国に対し責任を持つ事を
当然に条件とすべきである。外国人(他国籍)という
いわば、他国に一方の足を根下ろしながら、日本国の国政に
関与するというのは、日本国にとっても その外国人に
とっても健全ではない。そもそもその様な外国人が、はたして
本当に日本の国益を考えて日本国の意思決定に参加できるのか、
自分の出身国の利益考えて参与するならば、日本国にとっても
その外国人にとっても不幸なことである。

●D移民国家といわれるアメリカでさえ、「アメリカ市民権(アメリカ国籍)」
を取得し、何種類かの誓約書にサインし、国旗とアメリカに忠誠を誓い、
徴兵の義務などを負うのである。国籍も取得せず、権利ばかり主張する
外国人は問題である。

●Eその外国人が、日本国の意思決定に加わりたいまでに
日本に対し「アイデンティティー(帰属意識)」や「愛国心(祖国日本
に対する愛情)」を有しているのならば、日本には国籍取得の道が
開かれている。

3 :日出づる処の名無し:04/10/23 15:30:59 ID:FJMQ5Jv8
●この手の問題で譲歩するにしても、「相互主義」というのを
考えて欲しい。現在、EU(欧州連合)内の一部の国同士(オランダ・
スウェーデン・デンマークなど)で
「地方参政権」を賦与している国があるが、これは両国ともに
「相互主義(相互平等主義)」で行っている。
仮に日本国が外国人に「地方参政権」「公務員採用」を認めるならば、
当然相手国も在留日本人に同様の権利を与える協約を結ぶまで
その国籍の外国人に対するその権利付与は見合わせるべきである

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html首相官邸意見ページ
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html自民党意見ページ
info@dpj.or.jp民主党へ意見メール
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou公明党
info@jcp.or.jp共産党へ意見メール


4 :日出づる処の名無し:04/10/23 16:31:47 ID:cw1nELP5
在外国民に対して選挙権を認めている国の国籍を持つ人にも選挙権やるの?
それはある種二重国籍になるんじゃない?
日本が自分ところの国民を抱き込んでスパイを養成しようとしてると思われるんじゃない?外国から見ると。

在外国民に対して選挙権を認めていない国にしても、そんな政策は差別的なのであって
在外国民に選挙権を認めていない国に対しては選挙権を認めるように
本国に要求するべきなんじゃないの?日本に選挙権よこせとか言う前に。
なんでそれをしないでいきなり日本の選挙権を要求するの?


電凸スレに書いた方が良かったかしら・・・。

5 :日出づる処の名無し:04/10/23 20:09:58 ID:54ecfpKN
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"

6 :日出づる処の名無し:04/10/23 23:05:00 ID:DzxKns4/
チョンとチャンコロの反日活動の総てはここから始まった。

チャンコロとチョンが日本の売国クソマスゴミを使い日本破滅作戦を推進汁。
劣等民族のチョンが其の後宗主国を真似て悪乗りしてきた。

 ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
    産経新聞による暴露報道

 チャンコロに残った日本のクソマスゴミはチャンコロとチョンの
 忠実なシモベと成り果てたのが現状有るよ。

  http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm


7 :日出づる処の名無し:04/10/24 03:35:26 ID:LqIUmx8G
サンケイだけがかろうじてまともなのかもな。

8 :日出づる処の名無し:04/10/24 11:30:47 ID:U7fmiJ7/
>>1
赤旗を7部集めると大きい龍が出てくるからそいつに頼め

9 :日出づる処の名無し:04/10/24 13:10:39 ID:2zrgxTP8
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない


10 :コピペ:04/10/25 00:25:10 ID:UOoC3OtK
毎日新聞のdocomo携帯サイト「日本のスイッチ」に
外国人地方参政権についての設問がある。

永住外国人に地方参政権を与えること、どう思う?
・いいと思う
・少し抵抗あり

・・・なんでこの二択なんだよ。なめてんのか毎日新聞。

他にもブッシュとケリーどちらを支持する?という設問もある。
よかったら皆も参加してくれ。

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毎日新聞・スポニチ

11 :日出づる処の名無し:04/10/25 12:53:11 ID:NUOXCZos
age

12 :日出づる処の名無し:04/10/25 16:44:58 ID:8asHtT0x
919 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/10/23 18:24:18 ID:sNTdoPh/
なあ、みんな。

法案阻止はもちろん大事だが、
圧力が高まるなか、どこまで粘れるか疑問だ。
そこで、万一通過しても、骨抜きにできるような条項を入れておくべきじゃないか?

例えば、「領土紛争を抱える国の国民は対象外」とかさ。
当然拉致問題みたいな、明白な敵対行為があり、未解決である国の国民も対象外だよね。

920 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/23 18:30:59 ID:CWVtR9ZM
>>919
相互主義に基づき、
日本人に参政権を許可している該当国人に限る もOK


13 :日出づる処の名無し:04/10/25 20:01:18 ID:6X3YTgqS

               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
        _/          / ,r          ` 、  みんな韓国の本性をしらないぽ....
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか?
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

14 :日出づる処の名無し:04/10/25 20:54:47 ID:5331kFgO
僕は賛成!

15 :日出づる処の名無し:04/10/25 21:28:37 ID:RBbDHRbu
>>12
小沢が提示した「国交がない国の方々は除く」という条件でも運用余地はあったんだが
韓国と国交断絶がないとも限らないわけだから

16 :日出づる処の名無し:04/10/26 21:03:36 ID:HfZVqNIz
ttp://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

1.まず最初に、外国籍の人には、日本の国政に参加する権利はありません。
 日本国民以外の人が参政権に介入する事は、日本国憲法にも違反します。

2.国政とは、その国の国民が参加して決定すべきことです。
 そうしなければ内政干渉が起きたり、国が乗っ取られてしまいます。
 国家主権の中でも重要な参政権は日本国民の権利であり、外国人に付与するという危険な行為は行うべきではありません。

3.私たち日本人は、この日本という国家と運命を共にする存在ですが、外国人はそうではありません。
 彼らは、いざとなれば帰る国があるのです。
 そのような人たちに国家・国民の命運を決定する参政権を付与するのは、無責任としかいいようがありません。

17 :日出づる処の名無し:04/10/26 21:59:28 ID:DEFb0gti
創価学会を潰すしかない。

18 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:15:32 ID:xP9tzx55
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

(=゚ω゚)ノ♪静岡新聞にGJメールを!

19 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:18:55 ID:yDYfRnt6
「国民」主権は無視か?
主権者にしか選挙権も被選挙権も有り得ないだろ。

20 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:25:21 ID:DEFb0gti
在日は事実上無国籍だから原則として権利はないのね。

21 :日出づる処の名無し:04/10/26 22:38:31 ID:EOtd4I4F
でも、この法案を審議することが了承されたんでしょ。
こうなったら、絶対に廃案に持って行きたい。

賛成派は、彼らに選挙権を渡す事の危険性を
どれだけ認識しているのか。拉致・核・親日法と
南北両方ともに反日で固まっている民族なのに。
まぁもともとは一つの民族だから、根っこに違いはあるまいが。

差別ではなく、区別は必要。そこの線引きが
「地方政治は国政の重要な土台。その政治は国民主権」

地球市民などという理想言葉は、まるで共産主義と同質。
聞こえはいいし、実現すればそれはすばらしいけど
人間が人間である以上、実現し得ない。
地球市民を謳っているところは、現実に起きている領土侵略は
どう対処しているのか。


22 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/10/27 00:39:48 ID:TLjKXV1X
>>18
静岡新聞にスッパ抜かれた公明党は、さてどう対処するのやら。

23 :日出づる処の名無し:04/10/27 00:40:51 ID:ucM+pWAI
>>1に同意。

海外10年目だが、いくら税金を収めても外人である限り
参政権なんか無理だぞ。政府機関の職も無理。というか
あたりまえだな。

どこの世界で外人に参政権を与えている国があるのか
知らんが、ここだけはきっぱり却下すべき。

こんな法案を起案する議員はいらねえな。




24 :外国人参政権に反対します!:04/10/27 01:04:52 ID:M4eKUrx0
>>23
英文のメールで、海外のマスコミにタレコミできませんか?

いや・・・逆効果になるならしなくていいんですけど・・
海外のマスコミへのタレコミは吉かな凶かな?

25 :日出づる処の名無し:04/10/27 01:15:11 ID:ucM+pWAI
>>23

国家に真の友人はいないというけど、この場合、法案が通ったほうが
外国にとっては利益になるから、たれこんでもどうだろうとおもう。やはり
ここは主権者である我々がしっかりしないと。

26 :日出づる処の名無し:04/10/27 03:35:00 ID:E1oqFvgq
日本って今が一番、國の存亡の危機だ

27 :日出づる処の名無し:04/10/27 03:58:02 ID:h4t7oaEa
切込のプログで在日と日系ブラジル人を同列に扱うとはな・・・

かつてNaverによる買収騒動があった時、大いに懸念を表明していた人物とも思えん論調だ。

自著が半島禿の出版会社から出されるという便宜があって、日和見ったのだろうかね・・・


28 :日出づる処の名無し:04/10/27 04:45:56 ID:VtaEWikd
>公明党が外国人参政権に固執するのは
>韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
>日本で在日外国人参政権法を成立させることを
>池田大作と金大中が密約したためだそうです。

でもこれって、韓国側から見ると明らかに棄民政策だよね。
半島に帰らせない様に在日の居心地いい日本にしようと言う意図だよね。
在日韓国人にプライドがあれば、怒る事だと思うけど、日本人とは感覚が違うのかな。

特別永住資格にしても、「こんなものがあるから、在日が帰化ということに真剣に考察しないんだ」
(特別永住資格が無ければ、帰るか帰化かを真剣に検討して、腹は決まると言う意味です)って、言っていた帰化人がいるけど。
歪んだ制度が歪んだ存在を生んでいるということに気づかないのかな。


29 :日出づる処の名無し:04/10/27 04:59:22 ID:yVRoWeKJ
岡田はじめ、この糞法案を推進している政治家は、かなり追求されてくる時代な訳だが・・・・・

30 :日出づる処の名無し:04/10/27 09:40:30 ID:FB6hHDe8
281 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/10/23(土) 23:24:35 ID:oUjuBbYW
アメリカ 掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。

中国 掲示板
(意外すぎるほどまとも)
・被害が少ない事を願う。
・日本人や日本に留学している友人がいて心配だ。大丈夫か?
・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。

台湾 掲示板
(日本が災害救助をした事があるそうで)
・被害が大きいのなら我々も助けたい。
・同じ地震が来たら都市は壊滅するだろう。本当に大丈夫?


韓国 掲示板
・天罰!
・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか
・三星が一気に 9着の名品携帯電話を宣布する C ネット G ネットは皆立派だ
・劣等島国モングキ皆さん焼肉パーティーはどこですか?くすくす〜!!^^;;
・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う!
・新幹線脱線!!!!!!!!!
・また在日を虐殺するんですくぁ?
・地震消息が知られた瞬間私は笑った



31 :棄民政策:04/10/27 10:15:52 ID:VZ83mQEp
韓国歴代大統領などによる在日についてのコメント

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相‐現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
 主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領‐90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか?」
○ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」

32 :日出づる処の名無し:04/10/27 10:59:17 ID:EeHZKnOT

 2chは危険な存在ですね。オカラさんや明主唐、孔明党にとって。
 
 いずれポーランドの地下抵抗運動のようになるのでしょうか?IDから
身元が特定される以上、過激な事ません。オカラの言うように「法規制」
が施されて庶民のネットワークは切断されるのでしょう。
 日本は騒乱状態になるのでしょうか?きっと韓国軍に抑えられ、MPと書いた
腕章をつけた在日の人(憲兵隊)によって2本足の羊として管理されるかも。


33 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/27 18:27:26 ID:IZVnGt64
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191

低脳下等民族はよく勉強するように(プ。

ついでに絶滅してね。(ププ

34 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/10/27 18:34:13 ID:wtCS0GQh
【外国人参政権反対オフin浜松(東海地方)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098183535/l50

 では、浜松オフの正式日程をここで発表します
集合日時 11月7日(日)午前11時
集合場所 JR浜松駅東海道線改札口にて幹事が
     「2chオフ」と書いたビラを持ってます
     のでそこに集合
オフの内容 午前11:20〜12:40まで駅ビル内
      の食べ放題レストランにて食事&意見交換
      13時〜15時まで市内にてビラ配り


35 :日出づる処の名無し:04/10/27 18:57:04 ID:vhqFXrPi
最初目にしたとき、「在日コリアン勝利宣言」に見えてしまった(苦笑)

在日コリアン権利宣言 田中 宏 編 岩波ブックレット
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0092660.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092669/250-0694975-5369028
在日コリアンの基本的人権に関する差別の歴史と現状全般について概括し,
国籍の選択,戦後補償,地方参政権,教育を受ける権利,雇用,社会保障など,
不当に差別されてきた諸権利について
包括的な提言をおこなう.多民族共生の時代を迎え,
在日コリアンに対する政策の根本的な転換を求める1冊.
人権を考える副読本としても最適.
目次
在日コリアンの国籍 「特別永住」とは 在日の戦後補償 外国人登録と住民登録
地方参政権 マイノリティの地位と権利 民族名と日本名 民族教育・多文化共生教育
雇用および労働、経済活動 社会保障〔ほか〕

36 :日出づる処の名無し:04/10/27 18:57:32 ID:vhqFXrPi
「国家」を見失った日本人―外国人参政権問題の本質 小学館文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094050914/249-1103263-8794765
レビュー 内容(「BOOK」データベースより)
2000年秋の国会でにわかに浮上した「永住外国人への参政権付与」問題。
選挙権とは国家の根幹をなす重大事だが、なぜ今、永住外国人に参政権を与えようとする動きが
活発化してきたのか。
在日外国人の中にさえ、賛否両論が渦巻くこの問題は政争の具とされているのではないか。
また世界にも例を見ないこの論争の背景に、
「日本人の国家観の喪失」が横たわっているのではないか。
日本を代表する論客が問題の本質を看破する。
目次
第1部 永住外国人参政権問題は「国家」を見失った日本人への警鐘のひとつにすぎない
(永住外国人地方参政権法案は廃案にすべし 同情論と曖昧な国家観 ほか)
第2部 外国人参政権付与問題の経緯(在日韓国・朝鮮人の歴史
特別永住で活発化する民団の活動 ほか)
第3部 有識者八人の論文(国家や国民を真剣に考えて"時流"におもねり座標軸失う ほか)
巻末対談 日本国の液状化を放置してはならない
付録(平成七年二月二八日最高裁判決の判決理由「永住外国人地方参政権付与法案」の全文)

37 :日出づる処の名無し:04/10/27 20:44:54 ID:g/7zSz/J
この間まで、とある事情で韓国語を習いにいかなければならなくなり、値段の面でスポンサーから
「民団」に行かされたのですが、「ハングルは世界で一番と言われている言語です」だの、
「韓国の皇帝が国中に広めた」だのの嘘と、「この発音は日本語にはない」だの、「日本語より母音・子音が多い」だの、
「ありがとうございました」も言えない無意味な発音の自慢で辟易して、やめてしまいました。
http://blog.livedoor.jp/naver9/archives/2004-08.html


38 :日出づる処の名無し:04/10/28 05:06:01 ID:y6TOIcOU
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek
 .co.jp/image/0996.jpg

39 :日出づる処の名無し:04/10/28 13:36:01 ID:NpWvUZIe
在日外国人の参政権問題

国民固有の権利

 永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」(安部・
幹事長代理)と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
(略)

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

40 :日出づる処の名無し:04/10/31 02:30:22 ID:3P2XNUCj
age

41 : 日出づる処の名無し:04/10/31 02:49:26 ID:VDMS44P1
永住外国人地方選挙権(参政権)付与法案に賛成する議員
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/suisinha



42 :日出づる処の名無し:04/10/31 02:54:17 ID:cgirpGDR
中国は脅威だなあ。

43 :日出づる処の名無し:04/10/31 16:07:03 ID:d4e5FrHk
>>36
>日本国の液状化
まったくそうだ。

44 :日出づる処の名無し:04/10/31 17:52:35 ID:aaw5zvty
日の丸、君が代は、
天皇陛下と共に歩む日本国民団結の象徴だ。
さぁ、みんなで!!
                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
             //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
           //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //
   ∧_∧ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)// <   君が代ワショーイ
  (    つ   \___________
  | | |
  (__)_)


45 :日出づる処の名無し:04/10/31 18:02:12 ID:pOti5tol

香田さんの霊が、京丹後市の市長に着きました。
自滅への道一直線の悪霊の馮衣した、市長が特区制度
で外国人に被選挙権をと発言、外人市長容認です
日本崩壊の予震が始まりました。




46 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/31 18:18:18 ID:gBMPXXeM
ネット右翼どもが、破綻した論理をわざわざ晒けだすのはやめろや。
船虫さんに潰されるな。このスレ。

47 :日出づる処の名無し:04/10/31 18:37:20 ID:zxKy5ihV
気持ち悪い人だ

48 :日出づる処の名無し:04/10/31 19:44:39 ID:3iwWJ2kW
>>46
あちらこちらで論破されて逃げまわってた人が書き逃げですか?

49 :日出づる処の名無し:04/10/31 20:10:23 ID:aaw5zvty
右翼討伐人=蛆虫か?ww

50 :日出づる処の名無し:04/10/31 22:22:02 ID:ifFnbYxJ
ザルカウイと北朝鮮と在日の関係

>奇妙な情報が流れている。タウヒード・ワ・ジハードのリーダー、ザルカウィの配下にいる連中のうち1000
>人ほどは、実は北朝鮮の兵士だというのである。
> イラクのフセイン政権下には、北朝鮮人民軍が一個旅団(3,000人)ほど派遣されていた。韓国の
>「現代建設」がフセイン政権から仕事を請け、下請けを北朝鮮人民軍が行っていたからだ。

>北朝鮮がこれまで中東諸国にミサイルを輸出してきたのは公然の事実だ。ではミサイル技術者はといえ
>ば、北から派遣される者ばかりではない。日本の朝鮮総聯の下部組織「科協」(在日本朝鮮人科学技術
>協会)の技術者たちも、ここ10年ほど、実は中東に展開している、と思われる動きがあるのだ……。

http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/archives/2004/10/aaaaaaaaaaaeaaa.html

51 :日出づる処の名無し:04/11/01 01:41:51 ID:51WgPf/B
>>46
結局、一人では右翼を討伐できない、とw


52 :日出づる処の名無し:04/11/01 04:12:07 ID:qqtx+4CI
おっ、朝鮮右翼討伐され人じゃないか。
ハン板でボコボコにされたからここへ逃げてきたのか。( ´,_ゝ`)プッ

…それよりも今日の毎日新聞の日本のスイッチ見てみろよ。
外国人参政権賛成が78パーセント…日本もうだめぽorz

53 :日出づる処の名無し:04/11/01 09:17:58 ID:RcRyWPjb
>>52
例の捏造のアンケートでしょ?

54 :日出づる処の名無し:04/11/01 09:25:06 ID:ZIEGqXjB
「科協」ですか?????
そいつらの卵に国立大学の入学を許可してるんでしょ?
化学を勉強させ物理を勉強させ(我々の税金でだ!!!)
核を拡散してその化学兵器は核兵器に我々は狙われているんですよね?



55 :日出づる処の名無し:04/11/01 09:32:05 ID:dLtde4j+
>>52
創価系の記事のソースとして毎日新聞は微妙かも
全国の聖教新聞の印刷所
http://diary.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9?kid=8874

56 :日出づる処の名無し:04/11/01 09:44:20 ID:YDaDT06+
諸君!、正論、SAPO、テーマ(外国人参政権)マダー?

57 :日出づる処の名無し:04/11/02 22:30:54 ID:kctVovI6
池田大作は大田区、大森海岸、朝鮮部落出身。  両親が朝鮮人。

朝鮮おカルト宗教   チョンカルト  反日カルト

池田大作は朝鮮人!    層化幹部は朝鮮人!

58 :日出づる処の名無し:04/11/02 22:58:00 ID:ioi6F4oF
ttp://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

1.まず最初に、外国籍の人には、日本の国政に参加する権利はありません。
 日本国民以外の人が参政権に介入する事は、日本国憲法にも違反します。

2.国政とは、その国の国民が参加して決定すべきことです。
 そうしなければ内政干渉が起きたり、国が乗っ取られてしまいます。
 国家主権の中でも重要な参政権は日本国民の権利であり、外国人に付与するという危険な行為は行うべきではありません。

3.私たち日本人は、この日本という国家と運命を共にする存在ですが、外国人はそうではありません。
 彼らは、いざとなれば帰る国があるのです。
 そのような人たちに国家・国民の命運を決定する参政権を付与するのは、無責任としかいいようがありません。

59 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/11/02 23:02:31 ID:NNyvhJDe
だめだ。ニュース議論、ニュース速報、東アジアみんな重い。今夜の右翼討伐の舞台はここだな。

60 :日出づる処の名無し:04/11/02 23:04:58 ID:kBqLN4vS
韓流がはやったから、日本全体に例の法則が適用されたみたいだ。
恐ろしい。

61 :めそ:04/11/02 23:11:23 ID:IZb4k5Ze
討伐され人が居るスレはここですか?

62 :ラスカルも外国人参政権に絶対反対! ◆xMeN8RBOyI :04/11/02 23:14:54 ID:QFXrb07Y
>59
あ、マゾヒストの討伐人だ、ヤッホー!


…って、白痴のような挨拶はともかく、
東アジア板はなんかあったの?
お祭り?
今、出先で携帯なんで状況が全く分からない。

63 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/11/02 23:23:41 ID:NNyvhJDe
>>62
いやとにかく重いんだよ。たぶんニュース議論とおなじ鯖だと思うから。
ニュース議論で祭りになる何かあったんだろうと。

64 :ラスカルも外国人参政権に絶対反対! ◆xMeN8RBOyI :04/11/02 23:36:21 ID:QFXrb07Y
>62
討伐人さん、サンクス。


私が貴方に礼を言うのもなんだが、
『尺には尺を』
ってね。

65 :日出づる処の名無し:04/11/05 03:14:43 ID:FY0hWhhu
在日韓国人で作る民団・在日本大韓民国民団は、組織の活性化に取り組む必要があるとして、
これまで韓国籍の人たちに限っていた構成員の資格を

「 朝 鮮 籍 の 人 た ち」 や 「日 本 に 帰 化 し た 人 た ち 」についても認めるよう、規約の改定を目指すことになりました。


参政権持ちの帰化人が民潭構成員になる

66 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/05 09:15:53 ID:O1Qdvbbb
>>65
人集めに必死だな。w

もうイラネから民譚も総連も潰してしまえ。

67 :日出づる処の名無し:04/11/05 09:23:32 ID:2c88msaH
外国人選挙法案審議入りへ
  
 衆院政治倫理・公選法改正特別委員会の与野党理事は4日、継続審議となっている永住外国人の
地方選挙権付与法案の取り扱いについて非公式に協議し、来週にも開く同委員会で同法案の趣旨
説明と質疑を行うことで合意した。

http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm

68 :日出づる処の名無し:04/11/05 09:35:28 ID:7gaxHLIT
朝鮮人を信用してはダメ。事大と裏切りで生きてきた民族。歴史が証明している。

69 :日出づる処の名無し:04/11/05 09:46:59 ID:2c88msaH
週明けから審議入りだが、漏れは野党+公明に自民が押し切られるんじゃないかと踏んでる。

70 :日出づる処の名無し:04/11/05 09:47:49 ID:jYCQ03ag
クソ朝鮮人クソ虫

71 :日出づる処の名無し:04/11/05 10:00:32 ID:l+w8nfz0
在日が日本人・日本国家と運命共同体になるとは思わんがなぁ。


72 :日出づる処の名無し:04/11/05 10:57:55 ID:JgHyNi+w
外国人参政権反対 全国分布
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html


73 :日出づる処の名無し:04/11/05 11:09:15 ID:TP3uJ1cB
[お知らせ]
土曜日に早稲田でセンター試験の裁判についての
シンポジウムをやるそうです
東京の人は是非参加を。

日時 11月6日(土)14:00〜16:30
会場 早稲田大学本部キャンパス15号館「101」教室(定員600名)
交通 営団地下鉄東西線「早稲田」駅下車、徒歩約3分
登壇者 シンポジスト:
鄭 大均氏(東京都立大学教授)
西岡 力氏(「救う会」副会長)
藤岡信勝氏(拓殖大学教授・兼コーディネーター)
特別報告:
山谷えり子氏(参議院議員)
演題 裁判だ! 訴えるぞ2004
――こんなセンター試験もうイヤだ! 朝鮮人強制連行なんてなかった――
入場料 無料
主催 早稲田大学国策研究会
協賛 早稲田大学政論部
事前申込 一般の方は事前申し込みが可能:折り返し「入場整理券」が送付されます。氏名・住所・電話番号・メールアドレス等を記して、下記のいずれかで10月29日までに申込ください。
@ハガキ:〒227−0057 神奈川県横浜市都筑区川和町992「国策研究会窓口」まで
Aファックス:045−933−1540
Bメールアドレス: myagi@mx12.freecom.ne.jp


74 :日出づる処の名無し:04/11/05 15:36:53 ID:FY0hWhhu
>>65
これは危険だ。
帰化して日本人と見分けがつかなくなった民潭構成員が、立候補し、
在日がそれに投票して、当選すればどうなるか?

被選挙権を付与するまでもなく、
在日の利益を代表する地方自治体の首長、議員が誕生することになるのだ。

在日の利益を代表する地方自治体の首長、議員が誕生することになるのだ。

75 :日出づる処の名無し:04/11/05 17:59:01 ID:SwW9P0LF
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
vbs

76 :日出づる処の名無し:04/11/05 18:26:10 ID:ABBds8jk
>>75
それがどうした?w

77 :日出づる処の名無し:04/11/05 19:47:47 ID:g/xux2oQ
ギコナビでこのスレが見れないのだが・・・

78 :日出づる処の名無し:04/11/05 19:57:21 ID:yFMGJ4wS
>在日の利益を代表する地方自治体の首長、議員が誕生することになるのだ。
地方自治体の首長には、公安と教育委員会に関する人事権が有ります。

つまり、治安と教育が、在日の都合がよいように変えられます。
自分の住む地域が、在日によって、日本人が迫害される地域になるって事です。

79 :日出づる処の名無し:04/11/05 20:00:23 ID:pSsQY+Ab
ウチの近所にも在日部落があります。
地方選挙の場合は関係ないのですが、
今後万が一地方だけでなく国政選挙にも
外国人参政権が認められる事態になったら、
衆院小選挙区で同じ選挙区になります。
それよりも何よりも参院選の比例などでは
創価並みの強力な組織票になることでしょう。
とってもイヤです。
そして、地方参政権を獲得した在日は絶対にといっていいくらいの可能性で
「国政に参加できないのは差別」と主張します。
とってもイヤです。

80 :日出づる処の名無し:04/11/05 20:07:11 ID:McdZ8kOW
日本国存亡の危機だ!!!!!!!
2CHを楽しんでいる場合か!!
立ち上がれ!!!!!!!!!!!

81 :日出づる処の名無し:04/11/05 20:50:45 ID:IWbuUJgy
>>79
創価並の、ではなくて創価+在日だと思う。
つまり二倍。

82 :日出づる処の名無し:04/11/05 21:38:48 ID:FY0hWhhu
さてと
政党、国会議員、地方議会議員、マスコミ、に反対メールを送ろうぜ。
おっと、ファックスのほうが効果的らしい。
それと、
インターネットのあらゆる掲示板に、
この問題と、
2chの外国人参政権関連のUPLを貼って、知らせよう。

83 :日出づる処の名無し:04/11/05 21:42:33 ID:Zo5HKYIC
ウイルス張るなよ!!!

84 :日出づる処の名無し:04/11/05 22:31:37 ID:yk3n+GAc
ageてやる!!!

85 :日出づる処の名無し:04/11/05 22:34:29 ID:beQfGR4z

東京都の管理職選考試験についての裁判は「国籍条項」撤廃
されてから数年後じゃありません。三日後です。

「みっか」 24時間×3ですよ。「さんねん」 じゃないんです。

やっぱり斜め上ですな。予定通りというわけです。
地方参政権を認めた次の日にでも被参政権が無いのは差別、
国政参政権がないのは差別と言い出してもおかしくないのです。
以下、ソース。
【96年5月13日】
▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :94年6月 「国籍条項」撤廃を求め…
   96年5月13日 「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…)
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :96年5月16日 外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…)
        ↑
      三 日 後 !!!

86 :日出づる処の名無し:04/11/05 22:35:19 ID:epGV63xw
審議入りだけは認めるが採決はさせない
というのが自民党の方針だったと思うが…
監視は必要か

87 :日出づる処の名無し:04/11/05 22:39:44 ID:znVGMeIt
いましがた、自分の選挙区の衆議院議員(自民党)に、メールした。

きっと反対だとは思うんだけど、
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html
には×がついていなかったので、とりあえずメールした次第。

早く×が付きますように。


88 :日出づる処の名無し:04/11/05 22:43:59 ID:3+U81s5S
ニュー速スレ
【政治】外国人選挙法、案審議入りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619919/

【政治】外国人選挙法、案審議入りへ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099648429/

外国人参政権に反対する会公式サイト(●を取る)
http://f5●7.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

議員への抗議メール一覧(●を取る)

http://www.g●eocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html

自民党へのご意見
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

89 :日出づる処の名無し:04/11/05 23:58:53 ID:pHEoPAal
民譚と総連に



  早 く 破 防 法 適 用 し る ! ! !





90 :日出づる処の名無し:04/11/06 00:09:22 ID:QcRqPMtL
チョンカルト!         朝鮮おカルト宗教!

池田大作は朝鮮人!       層化幹部は朝鮮人!

日本人よダマされるな!     目を覚ませ!



91 :日出づる処の名無し:04/11/06 00:16:08 ID:QcRqPMtL
イギリスBBC指定反日カルト集団

フランス・ベルギー政府指定反日カルト集団

朝鮮系カルト     反日おカルト宗教

麻原は朝鮮人   池田大作は朝鮮人   層化幹部は朝鮮人

92 :日出づる処の名無し:04/11/06 02:25:40 ID:f5MzNJaD
絶対反対age

93 :日出づる処の名無し:04/11/06 08:12:26 ID:0YrYgjyM
民主党は既に、実質、在日に参政権を与えている事実!
結構長文でコピペ出来ないので、その詳細が書かれているスレの番号入りで
参照リンク貼っとくわ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093751813/496-497

94 :日出づる処の名無し:04/11/06 10:37:10 ID:NgsTEYQb
我々には日本を守る責務がある!
先祖代々受け継がれたこの地を守るのだ!
そのためなら武装攻撃已む無し!
日本志士達よ今こそ立ち上がる時だ!age

95 :日出づる処の名無し:04/11/06 12:24:33 ID:7LhknM1u
韓国が北鮮化しつつある今、こんな法案を審議すること自体
異常。亡国への道まっしぐらだな。



96 :日出づる処の名無し:04/11/06 17:27:11 ID:zYTfEbc8
外国人に地方参政権を付与することのデメリット

1)日本国憲法の国民主権原則に違反する。
2)同じく、参政権は国民固有の権利であるとする第15条に違反する。
3)有権者総数が増加する結果、国民の「投票の価値」が減少する。
4)韓国では、法案を否決したので、相互主義に合致しない。
5)EUと英連邦を除いて、世界の常識に違反している。
6)推進派は、地方自治も国家統治の一部であることを理解していない。
7)地方参政権を付与すれば、次は国政参政権を要求してくる。
8)選挙権を付与すれば、次は被選挙権を要求してくる。
9)選挙権を付与すれば、帰化している者に投票することによって、実質、被選挙権を付与するのと同じである。
10)国が地方自治体に委託している業務に影響を与え、国家の機密情報に触れることが可能になる。
11)外国の意向によって、地方政治に影響を与えることが可能になる。
12)その町の有権者の1/50の連署で、自分たちに都合のよい条例の制定の要求が可能になる。

97 :日出づる処の名無し:04/11/06 19:19:28 ID:0UqbE6m5
外人への地方参政権付与は、いやだ。

ジンガイに乗っ取られたくない

98 :コピペ推奨:04/11/06 19:22:04 ID:MwXIaEIw
366 :日出づる処の名無し :04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区 
高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
野田毅  /比例 九州

【民主党】 38名
大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
山花郁夫 /東京 22区
近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
羽田孜  /長野 3区 
石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越 
長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海   
稲見哲男 /比例 近畿


99 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/06 19:31:31 ID:VsYZJb/P
>>98
オレが住んでる区の議員はいなかったようだな。
つーか自民にもこんなにいるとは……。
ここに載ってない議員でもけっこーいるんだろうな。(`・ω・´)

100 :日出づる処の名無し:04/11/06 19:34:45 ID:2InOmU2T
これって特定の国の人が特定の地域に集中したら何が起きるん?


101 :日出づる処の名無し:04/11/06 19:44:54 ID:MwXIaEIw
>>100 ここでいう1の事態が起こることは容易に想像がつきますね。

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
>3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
>  重要なポジションが地方にもあること。
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員



102 :日出づる処の名無し:04/11/06 19:45:17 ID:tzzBwXVX
>>100
都道府県の議会議員や市町村の長が在日に支配され、そこが事実上日本ではなくなる。

103 :日出づる処の名無し:04/11/06 20:02:18 ID:KJ9UX0BN
>>98
とりあえずうちの選挙区はいないようだが。
中津川博郷議員が賛成派ってのには失望したな。この人は民主党
で台湾訪問議員団作ったとき、中国の圧力がかかって、ほとんどの
議員が取り止める中、「中国の圧力には屈しない」と言って訪台を
断行したので、期待してたんだがな。
半島のことについては、あまりものを知らない人だったみたいね・・・。

104 :日出づる処の名無し:04/11/06 22:06:15 ID:6usmHgF4
外国人参政権に反対するオフが浜松でも開催されるそうです
11月14日(日)AM11:30〜

外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/

105 :日出づる処の名無し:04/11/06 22:17:49 ID:NKpPLJAt
日本国憲法において「主権在民」とあるのに、何故その主権を無条件で外国に
渡さなければならないのか?
普通こんな事は戦争して無条件降伏でもして併合でもされていない限り有り得ない
話である。
国家としての存立の基盤は何であるかという常識さえ日本の政治家は
弁えていない。アフォである。そうでなければ確信犯の売国奴だ。
やはり、スパイ防止法を成立させて売国活動をしたものを最大死罪に処す
くらいの決意が必要だ。

106 :日出づる処の名無し:04/11/06 22:41:16 ID:K4cIyi/X
>>98
こいつらを落選させよう!!

> 366 :日出づる処の名無し :04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7
> 外国人参政権[賛成]の“売国奴"
> 【自民党】 9名
> 鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
> 増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区
> 高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
> 亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
> 野田毅  /比例 九州
> 【民主党】 38名
> 大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
> 田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
> 手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
> 山花郁夫 /東京 22区
> 近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
> 鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
> 藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
> 細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
> 岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
> 北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
> 達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
> 鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
> 中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
> 羽田孜  /長野 3区
> 石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越
> 長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海
> 稲見哲男 /比例 近畿


107 :日出づる処の名無し:04/11/06 22:43:44 ID:NKpPLJAt
>>106
合点承知の助。

108 :日出づる処の名無し:04/11/06 22:45:39 ID:QHTHWWAo
八代英太って比例だよ。しかも自民第一位。

109 :日出づる処の名無し:04/11/07 13:56:36 ID:WTuKF+2r
しかし常識的に考えてもおかしくないか、なんで外国人に日本の参政権を与えるんだ。

おかしいし、憲法違反。あのアメリカも罵韓国も外国人には参政権を与えていない。

外国人参政権絶対反対。  絶対阻止!

110 :日出づる処の名無し:04/11/07 14:19:08 ID:p/SM9eXk
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091654251/l50
議員板には妙〜な張り付け魔がおりますな


111 :与太郎:04/11/07 14:25:48 ID:+rlaP1vE
>109

アメリカは出生地主義。アメリカ国内で生まれた者には自動的に国籍が与えられる。
が、選挙権=市民権の考え方。納税などの義務を果たさなければ「市民権」は与えられず。
日本とでは大きく考え方が異なる。住民と国民の概念が異なる。

112 :日出づる処の名無し:04/11/07 14:28:31 ID:w9hf/mTo
>>103
 知らないなら知らせればいい。メールで送ってみて
何もレスが無いようならその時見限ればいい

113 :日出づる処の名無し:04/11/07 14:39:51 ID:WTuKF+2r
民主党の西村,松原仁は反対です、あと静岡県にも反対の議員が3名います。

民主党の議員は半分が保留です、ようするに歴史を知らない、調べてない

勉強してない、の3無いです。

朝鮮を植民地にしてひどい事をした、強制連行した、土地を奪った程度の認識しか

ないのです。

李氏朝鮮がどういう国だったのかも知らないのです。

日韓併合  チェケイホ  祥伝社 だけでも読んでくれとメールしましょう。

この本を読めば日本という国に誇りが持てます。

114 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/08 09:57:13 ID:So0ISnE3
民主党にはメールしてるんだけどなぁ……
そろそろマトモな歴史を調べて、態度をハッキリさせて欲しいなぁ。

115 :日出づる処の名無し:04/11/08 10:08:06 ID:+Y5d7L4S
新潟の被災者を天罰と罵倒、韓国の掲示板。

週刊文春記事
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041104014425.gif

外国人参政権に反対する会公式サイト(●を取る)
http://f5●7.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

議員への抗議メール一覧(●を取る)

http://www.g●eocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html

自民党へのご意見
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

外国人参政権反対!!!!
みんなで議員にメール出そう!ここは出しやすいよ
http://www.amaochi.com/yae_sanseiken.html

116 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:25:05 ID:4LhgzOw1
弁護士や学者ら日韓結びネット
「定住外国人の地方参政権を実現する日・韓・在日ネットワーク」
代表者
田中宏  龍谷大教授
金敬得  弁護士
その他合計4名

チョン・インソプ教授が、韓国では「住民投票法」が施行され、定住外国人に対して住民投票の請求権と投票権が認められたことを報告。
韓国籍の金井弁護士は公明党案の「朝鮮籍」の排除について、「人権の観点からも憲法の原理からもありえない非常識な差別だ」と批判した。
田中教授は、永住者だけではなく5年以上など、より広範囲の定住者も対象にすべきと主張。
韓国のイ・ソクテ弁護士は、「国民の概念は時代や民主主義の成熟度とともに変わる。地域社会の構成員である定住外国人も含まれるべきだ」と訴えた。

ソース:
11月8日付 朝日新聞朝刊第2社会面

117 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:35:30 ID:OdOH6a5R
マジでコイツら信じられない!これでよく韓流なんて言ってられるな。
こんなやつらに参政権など必要なし!

【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ソース
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

118 :日出づる処の名無し:04/11/08 17:49:19 ID:hHuuhRPs
↓敵はついに暴力に訴えてきた模様です

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/631

>631 :エージェント・774 :04/11/07 23:04:35 ID:MKCyBgIO
>徳島で一人ポスティングしてる者ですが
>本日集合住宅のポストにビラを入れている所
>突然後ろから髪を掴まれ腹部殴られました…(´Д`;)
>明日警察に届けるつもりですが、皆さんもどうぞお気をつけて…

119 :日出づる処の名無し:04/11/08 17:51:59 ID:RhV15I5y
しかも有事では市町村や都道府県単位で命令が発せられるんだろ。コワッ!

120 :日出づる処の名無し:04/11/08 18:07:43 ID:jBRaghrW
先日、TVで「間違えられている一般常識」みたいなテーマで議員が喋っていた中でのこと、
「出生率が下がっている」 → 間違い。夫婦にできる子供の平均の数は2.02人
「結婚しない人が増えた」 → 間違い。単純に晩婚化が進んだだけ

つまり、日本の少子化って言うのはまだまだどうにかなるレベル。
それが何故ここまで騒がれているのか?

オレはこれを理由に外国人の入国を容易にするためのマスゴミの工作だと思う。
そして入ってくる奴らは例の三国人どもだ。

そうして、選挙権は奪われ、国は乗っ取られる。



121 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/11/08 20:45:57 ID:7OK3SCbP
静岡県選出の民主党議員には気骨ある右派系が結構いる
ただ、態度不明なのが多いのも事実。俺は地元選出の民主党議員
津川祥吾のとこに抗議メールしたが「参考になりました」程度の
メールしか帰ってこなかった。もっと抗議が必要
それと、浜松で外国人参政権反対オフを開くので、参加してくれ
外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/


122 :日出づる処の名無し:04/11/08 20:53:21 ID:O+xRdJfu
今はどこのマスコミもおおっぴらに扱っている北朝鮮による
日本人拉致も2002年まで一部のマスコミ意外、日本人は口にできなかった。
言えば自分にどんな影響があるかわからなかったから。
こういう現実を考えると外国人に参政権を与えるのはいかがな
ものかと思うね。

123 :日出づる処の名無し:04/11/08 21:35:34 ID:3NU6/qob
良レスあげ!
てか、外国人に参政権与えてる国ってドコニあるんだよ!
今日の朝日にも与えて当然な様な事書いてあったな。しかも、その左下には
大きく古代朝鮮と、日本との文化交流の記事が書いてあったよ。
凄い不気味だったよ。あまりのも露骨で…。

124 :日出づる処の名無し:04/11/09 03:38:59 ID:+xv66LQr
>>106
同意。

125 :日出づる処の名無し:04/11/09 05:30:07 ID:LA9VsVld
>>123
漏れはもちろん反対派だけど、
外国人に参政権を与えている国はEU内で相互主義として、あとは
北欧の一部にあるらしい。でも多分迷惑してそう。
移民そのものには迷惑しているのがわかる。
(これは911のテロ以降は、どの国でも大差ないだろうが)

http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html


反対派が、それに対して言っているのは
「EUは、緩やかな統合を目指していこうとお互いに
手を繋いでいこうと努力してる集合体。
北欧は昔から、それ程ゴタゴタしていない。
それに反して、日本で参政権が付与されることになって恩恵を
受けるのは、在日韓国人(北朝鮮系は除く)。
その国は、反日を国是としている国家。そんな彼らに与えていいものか。
また、スパイ防止法など、反国家を取り締まれる法律などが
まだ整っておらず、開放しながらも国益を守れる環境が未整備」なことを
挙げている。

126 :abc:04/11/09 08:58:56 ID:DBSEohFu
>>28 韓国側から見ると明らかに棄民政策だよね

遅スレなれどコピペします。


韓国歴代大統領達から在日白丁へのありがたいお言葉

○李東元外相−韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ日本へ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相−現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。
 在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」
〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」「同胞にはその社会で貢献して欲しい」

127 :日出づる処の名無し:04/11/09 12:34:40 ID:REfUfpWe
違 法 ビ ラ 配 り 犯 罪 者 集 団
 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
道路使用許可無し、道交法無視の正義の犯罪者集団(w

685 名前:wise21 ◆JObeb00P4o メェル:sage 投稿日:04/11/09 00:40:45 ID:+UDGDBCZ
>>684
ビラ受け取った人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
そうです、本日は都内某会館前で250枚撒きました。
書き込み有り難うございます。

712 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:04/11/09 10:45:58 ID:JdANRGP9
こういう配布って、交通とか近隣の邪魔になるんだったらそりゃマズイだろうけど
そういうわけじゃないんでしょ?(ヘタクソの運転する車のほうがよっぽど迷惑だ)
喜んでもらってくれるんだったら、迷惑にはならないかと思うんだけどねえ。
どうなんだろうねえ。
とにかく、完了したことだし、大勢の人に共鳴して貰えたんだからいいじゃないの。

717 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:04/11/09 11:12:39 ID:0+GR49ve
>>712
いいわけねーだろ。
どんなに良いことしたって、法律破ればそこを突っつかれるんだぞ。
安易すぎだ。相手が違法だからって、自分が法を犯して良い理由にはなんねーよ。
ガキの理屈なんて社会じゃ通用しないんだボケが。
あげくの果てに犯罪容認か?「だから2ちゃんねらーは」とか世間に言われるんだよ。

722 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:04/11/09 11:47:08 ID:JdANRGP9
だーから、参政権ビラを街頭で配布した事もない人が
どうこう言うんじゃないって。
あなた達が許可とってやればいいでしょう。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/l50

128 :日出づる処の名無し:04/11/09 16:07:47 ID:6PkpcnS3
もし国民になにも知らされないまま参政権が外国人に渡ったらどうする。政府も自民もマスコミも信用できない。
明確にこれに反対する政党はないのか?
あればその政党に投票する。

129 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/09 16:11:23 ID:2rXtarJr
>>128
新風くらいかな。

議席ないけど。(´・ω・`)

130 :◎◎:04/11/09 16:33:06 ID:UNfkuOxd
この前の参院選のとき比例で入れてやったのに。

131 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/09 16:34:55 ID:2rXtarJr
>>130
オレもですよ。(´・ω・`)

132 :名無し@在日外国人参政権反:04/11/09 17:41:34 ID:cHt77V/Z
http://www.nikaidou.com/column02.html
このサイトの10/26(火)、文章の下の方に
>ちなみに在日韓国人には、韓国国政に参加する権利=投票権は持っている!のだが、
>兵役の義務が無い。このことがまた、在日が韓国で差別される理由でもある。

と書いてあります。
これってホンマ?
このことが事実だとしたら、彼らは図々しくも2国で投票権を
得ようとしているということになるぞ。


133 :日出づる処の名無し:04/11/09 17:46:50 ID:0vbC31Mf
兵役の義務がないのは事実。投票権は知らん。

134 :日出づる処の名無し:04/11/09 17:53:37 ID:kRZy+x7H
そろそろ帰化か帰国かの選択を迫ってもいいんじゃない?
中途半端はいけませんよ。


135 :日出づる処の名無し:04/11/09 19:37:12 ID:cnyzkZi2
247 番組の途中ですが名無しです 04/11/09 19:00:11 ID:3/W/TBPg

衆院:永住外国人地方選挙権付与法案の趣旨説明実施へ

衆院政治倫理確立・公選法改正特別委員会は9日の理事懇談会で、16日に永住外国人地方選
挙権付与法案の趣旨説明と質疑を行うことを決めた。ただ、今国会採決は自民党に反対論が根強く
見送られる見通し。政治資金規正法改正案については、与党側は24日から審議に入ることを提案
したが、野党側が拒否し結論を持ち越した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041110k0000m010023000c.html

136 :日出づる処の名無し:04/11/09 20:12:36 ID:3xd6QXNB
▼在日が要求しているもしくは獲得してきた特権等
  ○ 1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
  ○ 2.永住資格(非権利)
  ○ 3.犯罪防止指紋捺印廃止
  ○ 4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
  ○ 5.生活保護優遇
  ○ 6.永住資格所有者の優先帰化
  ○ 7.民族学校卒業者の大検免除
  ○ 8.外国籍のまま公務員就職
  ○ 9.公務員就職の一般職制限撤廃
  ○ 10. センター試験の外国語で朝鮮語選択可、得点調整なし
  △ 11. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
  × 12.在日外国人地方参政権
  × 13. 公務員就職の管理職制限撤廃

▼韓国における外国人差別の実態
  1.公務員就任権や参政権が無い。
  2.土地所有の制限。
  3.営業店舗面積の制限。
  4.株式保有の制限。
  5.農地所有の禁止。
  6.貿易商登録の禁止。
  7.定期刊行物発行の禁止。
  8.金融機関設立の禁止など。

▼在日を黙らせる質問。
  ・ 戦後60年間,本国から返還請求がない理由を述べなさい。
  ・ 戦後60年間,本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
  ・ 戦後60年間,本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
  ・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
  ・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
  ・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい。

137 :日出づる処の名無し:04/11/09 21:43:43 ID:p1PwKm1S
◆東シナ海油田や外国人参政権問題その前に◆
ただいま財務省は極端な防衛予算を作成です!!
1財務省案では原発を守りきることができない
2中国空軍の増勢をみると領空を守ることもできなくなる
3災害の際に財務省案では即座に展開できない
4海外派遣も主要任務になって負担が増えたのに一方的削減を強いられている
5一方的軍縮は日本が防衛努力を破棄したと誤った風に受け止められ東アジア
 が緊張する恐れがある
6財務省案ではまず削減ありきで防衛のことを考えていない
7財務省はMDを万能の兵器と考えている節がある。(実はまだまだ技術的に難しい分野)
政治家やマスコミにメールをお願いします
まとめサイト http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
           ⇒まずはガイドラインを読んでください

138 :日出づる処の名無し:04/11/10 11:45:00 ID:oD8qnKU0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000176-kyodo-pol
ニュー速スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100026342/

外国人選挙権16日審議入り 採決の見通しは立たず

衆院政治倫理・公選法改正特別委員会は9日午後、理事懇談会を開き、16日に永住外国人の
地方選挙権付与法案の趣旨説明と質疑を行うことを決めた。昨年11月に自民、公明両党の
連立政権となってから審議入りは初めて。
 同法案は日本に永住権を持つ外国人に首長選挙と地方議会議員選挙の選挙権を与える内容。
自民党内には反発が強く、採決には至らずに継続審議となる見通しだ。
 公明党は今年2月、先の通常国会に同法案を提出したが、一度も審議されずに夏の臨時国会
でも継続扱いとなったことから、今国会での審議入りを要求。
10月下旬の自公両党の国対委員長会談で、今国会中の審議入りを確認した。
 同法案は公明党などが中心となって1998年10月に初めて国会提出。その後、
99年10月に自民、自由、公明の3党連立政権発足に際し、
政権合意書に同法案の成立が盛り込まれた。 

139 :日出づる処の名無し:04/11/10 17:26:35 ID:oD8qnKU0
賛成している政党。

民主党

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、
在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

共産党

永住外国人に地方参政権の保障を
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-02-03senkyo.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/981117_eijuu_gaikokujin.html

社民党

【7】在日外国人への差別の撤廃に向けた取り組み
行政の意思決定に参加する権利も保障されなければなりません。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/zinken/zinken02.html#b7

公明党

永住外国人への地方選挙権の付与
永住外国人の地方選挙権の付与を実現します。
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/091.html
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/20040120_04.html

140 :abc:04/11/11 02:02:11 ID:P46ggqsp
外国人参政権を主張する候補者・政党には投票しないことを改めて宣言する。

で問題は立候補者と政党の公約が違う場合ね。


141 :abc:04/11/11 02:05:38 ID:P46ggqsp
>>140 補遺

参政権には地方選挙権も含まれます。依って
公明党・社民党・共産党・民主党は全てアウト。



142 :abc:04/11/11 02:10:56 ID:P46ggqsp
>>139 行政の意思決定に参加する権利も保障されなければなりません

で参政権とは立法の意思決定に参加する権利ですよね。
と言うことは日本の立法行政の全てに外国人を参加させよと。
恐ろしいことを言うね。もしその国と戦争(対立?)になった場合彼等はどちらに味方するの。



143 :日出づる処の名無し:04/11/11 02:13:36 ID:Xxg81hwl
日本人というのは、江戸の時代から、日本を守ってきているんだよ。
その大変なことを、数千年と続けてきた人間が日本人さ。

数十年しかいない朝鮮人に、たかが税金だけで、
なぜ数千年の苦労をしてきた日本人と同じ権利が与えられるんだ?
しかも、在日は税金払ってねえじゃねえか。

日本人はお父さん、じいちゃん、ひいじいちゃん、・・・・・・・・・・と、
えんえん苦労して、日本の田畑を耕してきたんだよ。

外国とも、戦い、血と汗で作られたこの日本列島をなぜ、
数十年しかいない朝鮮人が跋扈できるのよ? ふざけんな。

しかも、朝鮮人はこの日本で、戦後にクソみたいな、狡猾な
行動を起こしたくせに、なにを言ってるのか?

クソみたいな人間は、差別されて当然だよ。
不法占拠なんて、その最たるものだろ。
朝鮮学校が、もとは日本の学校で、朝鮮人が占拠したなんて、
こんなことがゆるされるのか? たかが数十年で、これだけの
負の歴史をよくも、よくも積み上げてきたもんだ。そして、それを隠すために捏造ときやがる!

数千年の苦労の日本人と、たかが数十年のぽっと出の朝鮮人とを、比較するなよ。


144 :日出づる処の名無し:04/11/11 02:43:07 ID:4nTeN75j
渡来人など含めば純粋な日本人などわずかですが?
そもそも数千年の苦労してきた日本人て何?誰?(笑)

145 :日出づる処の名無し:04/11/11 06:47:51 ID:up1eDi5J
>>143
外国人(長期滞在の旅行者でも)は税金を払うのは当たり前だよ。
参政権とは全然関係無い。
>>144
渡来人なんかほとんどいないよ。
日本人の遺伝子起源
【D】バイカル湖西部 6万年前誕生34%
【M7】中国中部 4万年前誕生15% 【B】中国南部 6万年前誕生15%
【G】シベリア東部 3万年前誕生7.5%
【A】バイカル湖付近 2〜3万年前誕生6%
【F】東南アジア 4〜5万年前誕生5%
【M9】ヒマラヤ・チベット 4万年前誕生3.4%
【CZ】北東アジア(満州北部) 3〜4万年前誕生3.2%
【N9】中国南部 2〜3万年前誕生7%

146 :投票率通算95%:04/11/11 06:54:03 ID:FpBl7CtR
はっきり言って普通に投票していれば
問題にならない数。
反対の前に自分の票捨てるなよ。

147 : :04/11/11 06:57:45 ID:Xxg81hwl
生粋の日本人の血は、非常に近いものがある。

骨髄移植は、10〜20万人が登録すれば、
それでほとんど適合できるそうだ。
もちろん日本人ならだが。

これがアメリカなら、こんな少数では、とても適合しない。
移民国家だからだ。

日本が渡来人だらけだとすれば、もっと血は遠いものであっただろう。





148 : :04/11/11 07:44:46 ID:Xxg81hwl
>>144
>>そもそも数千年の苦労してきた日本人て何?誰?(笑)

おれだよwwwwwww

149 :日出づる処の名無し:04/11/11 08:02:10 ID:Vg+4RUm2
付与条件はどうなるの?
戦前の渡航、徴用、広義の強制連行、 戦後の密入国者にも与えるの
たんに日本に何年居住が条件では理由にならんだろう。

150 :在日参政権は違憲です!創価学会母体の公明党が推進中!:04/11/11 09:07:16 ID:HsI6ZBOT
このうえ、外国人参政権までヨコセという恥知らずなクソども

▼在日が要求しているもしくは獲得してきた特権等
▼韓国における外国人差別の実態
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100100756/19

●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100100756/23

151 :日出づる処の名無し:04/11/11 09:15:50 ID:Pcd9n7dM
ぶっちゃけ外国人どんぐらいいるの?

152 :abc:04/11/11 09:52:19 ID:P46ggqsp
>>151
> ぶっちゃけ外国人どんぐらいいるの?

1%の120万人もいないでしょう。但し帰化人は日本人とカウントしてです。


153 :日出づる処の名無し:04/11/11 10:15:23 ID:AoAD8Q35
社民、共産はどうにもならない糞政党。 公命は日本人を敵に回した売国奴、

国賊、反日集団だと言う事がはっきりわかった。

池田大作は朝鮮人      層化幹部は朝鮮人

154 :日出づる処の名無し:04/11/11 10:17:49 ID:4nTeN75j
とりあえずお前らが引きこもってないで選挙行けば問題ない。

155 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/12 01:50:46 ID:WJfIB0O4
よし、夜おそいが少しでも抗議メールを出しておこう。


156 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:05:56 ID:1r0lJJp1
愛国者語るなら、抗議メールするときは本名・住所を載せて送るくらいの根性ほしいな。

157 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:11:38 ID:gbiHZrMa
売国奴はこの党に入れよ

http://baikokudo.fc2web.com/

158 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:34:37 ID:rlbO+r64

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/souka/1099204003/43
によれば、
現在は、判例学説とも、外国人の地方参政権に「許容説」が優勢らしいぞ。
学者連中、何を考えてるんだろう?
これが事実ならば、
外人参政権法が成立した後で、無効確認の裁判を起こしても、勝てる可能性はないぞ。
いったん法律ができたら、取り返しがつかないということだ。
どうあっても、今審議中の法案を廃案に追い込まなければいけない。
みんな、
政党、国会議員、地方議会議員、マスコミに、反対メールを出しまくろうぜ。
おっと。、ファックスのほうが効果的らしい。
反応がなくても、根気強くがんがろうぜ。


159 :日出づる処の名無し:04/11/14 18:56:50 ID:DLbkixRR
age

160 :日出づる処の名無し:04/11/14 19:03:28 ID:axzlOtkg
腐れチョンなんかに荒らされてたまっかよ!!!

161 :日出づる処の名無し:04/11/15 00:39:13 ID:WJHYaYhF
もっと幅広く広報活動せんとアカンのでは無いでしょうか。
2チャンネルでは、世間一般に比べれば浸透してますが・・・

たとえば渋谷109のフォーラムビジョンなんてのは、
1日60回(15秒)×7日間=420回で52万円ですが。
そーゆーのを使ってみるのは如何でしょう。


162 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:49:03 ID:EBmfsl03
たけしのTVタックル テレビ朝日 11月15日(月)21:00〜21:54 (Gコード:76660)

過熱する韓流ブーム
ニッポン女性は片思い 反日感情(秘)実態 & 激論参政権法案

 日本で韓国ドラマが人気を集める一方、韓国国内の世論調査では
嫌いな国として日本が一位に挙げられているという。日韓関係の
真実に迫る。今、日本で巻き起こっている”韓流ブーム”の最前線と、
韓国の日本文化開放について考える。韓流ブームの行方や、なぜ
韓流が日本人の心をとらえたのかについてトークを展開。韓流ブーム
によって両国関係がどう変わっていくのかも考える。また、日韓の
外交に立ちふさがる、歴史認識論争にもスポットを当てる。日韓の
歴史認識の違いや、韓国の若者たちの本音などについて討論する。
ほかに、在日外国人の地方参政権問題にも注目。
ttp://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/note.cgi?station=Z0087&airdate=20041115&airtime=2100


163 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:24:20 ID:6jwmhMnO
TEST

164 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:41:19 ID:PsDMXtHi
今日もTVタックルは反日サヨク風。

165 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:43:45 ID:hn6Izqnd
増すぞ絵師ね

166 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:45:39 ID:hn6Izqnd
参政権なんてとんでもないな。

167 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:47:14 ID:hn6Izqnd
まったくこれは日本の国益に反する。


168 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:48:04 ID:gG46Jsmn
韓国では在韓日本人の選挙権は否決されてる

って時点で、結論出てるじゃん。


169 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/15 21:48:07 ID:tMUs6g62
増すぞ絵ばーーーーーーーーか

170 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:48:42 ID:hn6Izqnd
なんだ?
タックル中継してるの俺だけ。

まあいいや。
さらば同士よ。
日本の国益を守ろう!!

171 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:48:46 ID:EvJ29JEe
やはり在日超汚染人は敵だな。

氏ねよ寄生虫どもは!!

172 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:49:14 ID:3eF45abM
たった3ヶ月住むだけで永住者になれて選挙権与えるなんて正気じゃないな・・・。

173 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:49:21 ID:/lDKzFiM
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ. やあ 右翼の同志諸君。
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝

174 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:50:41 ID:PsDMXtHi
舛添 要一が戦前、
『朝鮮人の皆さんにも参政権があった、あんまりナショナリズムで・・・』

と左翼的なことを言っていたが、戦前はあいつら「日本国籍を持った日本人」
だろ。違うか?

舛添自身がもしかして、元・在日なんじゃないか?




175 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:52:04 ID:DAIEF1st
朝鮮総連
「外国人が、その国の選挙に参加する事は内政干渉だ」

まったくその通りです・・

176 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:52:34 ID:PsDMXtHi
今日も最低だったな。

「なぜ、台湾人(日本世代)を複数出さない?」

出せば、朝日新聞グループも潰れるかもな。



177 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:53:34 ID:3eF45abM
どっちつかずの中途半端な内容だったな。
見るだけ時間の無駄だった。

178 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:53:51 ID:dFfVpaSW
うーん。
ユン様さいあく。っていうか在日だし、しょうがないか・・・

179 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:54:17 ID:gG46Jsmn
戦前っのあの新聞って何時の時代の新聞だよ。 日韓併合前の新聞だよな?
1910年以前、本当に在日朝鮮人に参政権なんてあったのか?

しかも、その当時の日本にそれ程多くの朝鮮人がいたというのか?


180 : :04/11/15 21:54:23 ID:J9tfE53Z
マスゾエ、もう少しまともだと思ってたのに…

181 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:54:39 ID:vx1eBdZ7
>>175
朝鮮総連は何やってるかわからん気持ち悪さがあったが、
まさか自分と意見が一致するとは思わなかった。

182 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:55:31 ID:i5OH/rEU
特に参政権問題については在日に重きを置いた主張を垂れ流す偏った内容になってるな。
芸能界にそっぽを向かれると困るからテレビではそうならざるを得ないのだろうか。

183 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:57:55 ID:i5OH/rEU
>>181
総連は、在日が祖国から日本へシフトして組織が維持できなくなるのを恐れているだけ。
本国と日本の強力なパイプ役組織だから、解散になると本国がとっても困るんだろうね。


184 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:58:55 ID:OjZzqBz/
ユンは「外国人に選挙権を渡すと大変なことになる」ということを
分かりやすく見せるために出演したのだろう... と思うことにした

185 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:00:05 ID:RsDkDA0B
桝添要一
<info@mipe.co.jp>

TVタックル
<tvtackle@tv-asahi.co.jp>

186 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:00:22 ID:RbPyfII+
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8018.jpg

187 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:00:50 ID:eoSxgvDG
舛添のコメントだが・・・・・
都合のいいとこだけピックアップして、都合の割るところはカットされたのでは?


188 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/15 22:01:31 ID:tMUs6g62
朝日は在日参政権与えろという趣旨か?まぁとにかく問題定義したことは評価

189 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:02:22 ID:PsDMXtHi
>>179
あったのは事実だろう。沖縄〜北海道在住の「日本人」なら。

当時は、
(朝鮮民族系)「日本人」 だったわけだろ。 朝鮮人じゃないんだよ。

190 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:02:27 ID:YzaUOoh8

電波ユン!ユン!

191 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:03:06 ID:AYOu7KXJ
>>175
朝鮮総連が参政権付与反対ってのワロタな。
要するに本国に選挙ねーし、総連関係者にそもそも民主主義
が浸透しちゃったらやばいから、ってのもあるんじゃないの?

192 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:03:41 ID:RDIhRJx0
つーかさ、元を考えれば戦争が終わった後に韓国や北朝鮮に
帰国する意思のない奴は強制的に日本国籍にしちゃえばよかったんだよ。
もともと戦前は同じ日本国民だったわけだしさ。

193 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:04:22 ID:6qWlIZEF
舛添・・・( ゚д゚)ポカーン

194 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:05:14 ID:PsDMXtHi
何度も繰り返すが、
台湾の爺ちゃん婆ちゃん、或いは在日台湾人を複数名
TVスタジオに連れてくれば、朝鮮人や反日左翼日本人は終わるよ。

195 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:05:18 ID:T+l/81OG
なんだかスッキリしない番組でしたねぇ
「強制連行された」ってトコに誰もツッコミいれなかったというか、
全員うつむいてたのがなんか不自然だったな。
口止めでもされたか。

ちなみにいつもヘンなところで茶化して話の腰を折るあのバカ女
なんかむかつく

196 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:05:23 ID:OjZzqBz/
>>192 朝鮮戦争のときに密入国した奴らがたくさんいるから、
結果的に効果ないと思われ

197 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:07:07 ID:i5OH/rEU
>>192
戦争が終わるまで一等日本国民だったよ。

そのままなら、戦後も日本国民であったろうけど、
GHQか南北朝鮮各政府のどちらかかは忘れたけど、在日から日本国籍を取り上げて朝鮮人にしただけ。
別に日本が国籍を奪ったわけじゃないから、面倒見る必要はないよね。


198 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:07:29 ID:1bEDMpSo
舛添は、靖国とは別の追悼施設に賛成しているし、なるほど優秀な「経済人」だったわけだ。


199 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:08:00 ID:PpbMdcmg
在日参政権一本に絞って論客を選考&番組進行すればよかったのに。
今日の放送は内容の幅が広すぎた。

200 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:08:42 ID:g/Hy0O1i
>>192
それは許さん。w
敗戦した途端に戦勝国を名乗り三国人として傍若無人な行為を
行った輩を日本に迎え入れることはまかりならんぞ。
つーか、そもそも日本に残ったのは不法入国の被差別民がほとんどって
話だし。当時の新聞記事にも後を絶たない不法入国が問題に
なっていたと出てるみたいじゃん。
徴用者は9割方返したんだろ。GHQの指導で。

201 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:10:02 ID:PsDMXtHi
「朝鮮総連」の表の見解は、数年前は、

『参政権を求めることは、日本・日本人への同化を意味する。』

だったな。

ただ、「民団」はじめ、在日韓国人達が参政権をどうせ勝ち取るだろうから、
それに乗っかれば、自分達のプライドも保たれるし一石二鳥と考えている
のかもしれない。


202 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:10:51 ID:43t5UluE
あんなに日本が嫌いな奴らが
日本の参政権よこせとか言ってるのが怖いよ。
と言うかあんなのが堂々と住んでる時点で終わってる。

203 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:11:09 ID:+X6w3eQ/
まあ、外国人=在日という事をはっきり打ち出したのだけは認めてあげるよ。タッコゥ〜。

204 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:12:33 ID:g/Hy0O1i
その土地に暮らしてたった3ヶ月で選挙権を与えるなんてとんでもない罠。>外国人参政権
マジで鳥取とか人口の少ない県に集結されて県ごと朝鮮自治区にされて
数年後に独立宣言とかしかねないぞ。


205 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:13:32 ID:nzfw1Opz
映画「血と骨」の公式サイト
http://www.chitohone.jp/
血と骨 梁 石日 (著)
内容( ttp://www.amazon.co.jp の「BOOK」データベースより引用)
1930年頃、大阪の朝鮮人密集地域の蒲鉾工場・東邦産業で働く金俊平は、その巨漢と凶暴な性格で
極道からも恐れられていた。ある日、飛田遊廓の女郎・八重の虜になって錯乱した同僚が、
自分の腹を切り裂いて死ぬという騒動が起こる。興味を抱いた金俊平は八重の淫蕩な女体に溺れて
水揚げするが、逃げられてしまう。自棄になった金俊平は警官隊を叩きのめして東邦産業を馘になり、
太平産業へ移る。数カ月後、金俊平は飲み屋を経営する子連れで美貌の李英姫を凌辱して強引に
結婚するが、かつて賭場の争いで半殺しにした極道たちとの大乱闘の末、大阪を離れる。直後、
太平産業では朝鮮人労働者の解雇をめぐる激しい労働争議が起こるが、それは太平洋戦争前夜の
暗い時代の幕開けに過ぎなかった。
血と骨(1) バーズコミックス・スペシャル 古沢 優 (著), 梁 石日 (著)
出版社/著者からの内容紹介
山本周五郎賞受賞、そして映画化された本作を完全コミカライズ。1923年、一旗あげることを夢見て
済州島から大阪に渡ってきた金俊平。彼は巨漢と凶暴さで極道からも恐れられていた。
血と骨(2)
蒲鉾職人として働き始め、ついには自分で工場を経営するまでに至った俊平。しかし吝嗇家ゆえ
従業員が辞め、工場は閉鎖へ…幻冬舎驚異のベストセラーのコミカライズ第2巻。

在日朝鮮人の実態を垣間見る「地と骨」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099232160/

永住外国人(大半が韓国籍か北朝鮮籍の連中ら)への地方参政権付与に反対です!

206 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:15:01 ID:T+l/81OG
>>200
はげどう
日本人とあのミンジョクは根本的に違う。
どこへ行っても我が物顔で態度がデカイ飴公はムカツクが、
あのミンジョクを半島に追い返した点だけは評価できる。

207 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:16:22 ID:FvYouhPP
>>204
そんなことになれば逆に在日を一掃するチャンスかもしれん。
パレスチナのガザ地区のようなことになる。

208 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:24:38 ID:g/Hy0O1i
>>206 更に許せない理由がコレな。↓

在日が朝鮮戦争を理由に帰れなくなった原因

GHQの指導で、徴用のため呼び寄せた朝鮮人を全て帰国させるべく
日本政府は無償で船を出して帰国させていたそんな中・・・・

1.李承晩が1948年8月に「対馬返還要求」を日本に出した。
2.当時の日本には外交権が無く、占領国である米国が、この要求を拒否した。
3.米国の対応に怒った李承晩が、韓国警備隊を使って、竹島を侵略した。
4.李承晩の対応に怒った米国が、在韓米軍を撤退させた。
5.警備が手薄になった38度線を狙って、金日成が南進を開始した。
ttp://www.geocities.com/navermen/KoreanWar01/

で、朝鮮戦争が起こったから危なくて帰れないニダってことで
永住資格を与えたんだろ?
アフォかと。なんで日本に攻め込もうとした敵国民に永住資格与えてるんだと。
帰れなくなったのはテメーらが墓穴掘った結果だろうがと。
更に朝鮮戦争休止後も北への帰国事業はやってやったしな。
南が帰国事業をやってなかったのは既に被差別民とわかっていて差別→厄介者は棄民処分
の意志が当時からあったんじゃねーかな。

209 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:29:12 ID:dU7neLaT
TVタコー見て、総連の参政権付与反対に喜んだ香具師は多いだろうが
総連の本音は

 「日本帰化は同化政策。
  選挙権を与えられるということは再び日本人にされることであり
  朝鮮民族の誇りをもって生きることが大切で
  統一のために在日同士が協力して祖国を援助しなければならない」
              (「正論」9月号 ・在日学生に忍び寄る北のリクルート作戦より抜粋)
っつうもの。
だから参政権に反対してるんだよ。
つまり、在日特権を利用して金を貯めて北のために使え、っつうこと。

民団は金大中&創価学会ルートで参政権付与に賛成、
総連は金正日&統一達成ルートで参政権付与に反対。

我々2ちゃんねらの主張、
「帰化しろ、さもなくば国に帰れ」は、まさに「正論」なのですよ。

210 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:30:46 ID:g/Hy0O1i
そういえばさっきのTVタックルでも「在日は韓国へ行っても北朝鮮へ行っても
日本に居ても差別されるのでそこを配慮してあげないと」なんて話がシッカリと
出てたな。

祖国の人間が差別してるってことに対しては謝罪と賠償は言わないのな。>在日
棄民政策に対しても謝罪と賠償言わないし。
これっておかしいだろ。自分が属する国に差別されたら、まず日本よりも
それこそ謝罪と賠償を要求すべきだろ。そのせいで帰るより所が無くなって
いるわけだからな。

211 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:36:17 ID:PsDMXtHi
>>209
>在日特権を利用して金を貯めて北のために使え、っつうこと。

ん〜。


212 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:42:00 ID:kgA7g1G0
>>210
祖国の人が差別するからって、
日本に勝手に居座った挙句に参政権まで与えろなんてさ、
日本人は馬鹿にされてる。

213 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:45:13 ID:g/Hy0O1i
逆にもし俺が在日韓国人でノムヒョンのこのセリフ聞いたら
ブチ切れると思う。↓で、韓国に在日特別居住区作れって運動するね。

    __ -──‐-、,.._
   i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
  /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ  .
  |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ;;/ ,━   ━、 ヽ;;/ | 異国で国籍を死守することが いいとは思わない。
  (((   . / \    ))) | 同胞には その社会で貢献して欲しい。
   ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/  | 端的に言えば、ぶっちゃけおまいらは棄民ってことニダ。
    \ < ー=‐ >ノ /  .< 国籍を死守してコリアンなどと名乗るなということニダ。
    /::|`─-─´.|::\   | ・・・ってオイ、聞いてるニカ!?
  _/i :::::|./□\, |::::::|\_ \___________________
 /::| ::::>::::|  ハ   |::::<:::::|::ヽ

214 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/15 22:45:38 ID:tMUs6g62
とにかく中途半端な内容だった。

特番でも組んで討論とアンケート方式でやってほしいな

215 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:48:10 ID:PsDMXtHi
>>209
>我々2ちゃんねらの主張、
>「帰化しろ、さもなくば国に帰れ」は、まさに「正論」なのですよ。


自分の理想はこうです。

@ 大嫌いな日本に 犯罪&金儲け目的で何時までも居座らず、
  愛する祖国・民族の国 北朝鮮・韓国へ、潔く、正々堂々と帰国。



(A 「審査」を思いっきり気厳しくした上で、日本国籍取得。
   ・・・『戦争になったら、日本の為に北朝鮮・韓国を躊躇無く軍事攻撃出来ますか?』)




216 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:49:48 ID:wAp5geqO
そもそもが不法入国者なわけだが>在日朝鮮人

「日本のせい(強制連行云々)で日本にいる」って、在日がよく使う決めゼリフだけど
大嘘。自分の意思で来たんだよ。そして何度も帰る機会があったのに帰らなかった。
在日一世が「不法入国してきました」じゃ都合が悪いから「強制連行された」と言い出した。
これをあっさり信じてる二世以下は、己に知性があると思うなら考えを改めなさい。
実際は経済格差があったから「朝鮮人は許可が無いと日本に入れない
(それでも不法に入ってくるので困っていた)」くらいだった。内地渡航制限という。

「拉致はない、産経の捏造だ」と教わってたんだろ?
真実はどうだった?在日2世以下の皆さんよ?

この事実の上に「日本の参政権よこせ」と言ってる己らを恥とは思わんのか?

217 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:49:56 ID:1Oyl24SY
祖国帰還事業プロジェクトが必要です。
参政権などでお茶を濁してる暇は無いど。 急ごう!!


218 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:50:41 ID:g/Hy0O1i
結局タカりやすいところにタカって謝罪と賠償を捏造電波出しまくりながら
要求し、自分たちが楽に出来る方にばかり走ってるのな。
日本がアマいから日本を責めるのが祖国を攻めるより楽で利があると
思うわけよ。
そういう性根の腐った祖国にガツンという気概も無い連中。
祖国の差別に対してもシッカリ抗議運動でもしてりゃ、まだ少しは同情したかもな。
楽して利を取れりゃ捏造でもウソでもつくってケンチャナヨさと姑息さが許せんよ。

219 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:53:18 ID:g/Hy0O1i
北野武なんか本当の事は知ってるだろうな。
番組の最後に立場上色々言えないと謝ってたし。
まぁ、芸能界に居れば半島との関わりは避けられないだろうからな。
電波を出すよりは発言を慎むことを選ぶところは賢明な判断!

220 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:54:48 ID:T+l/81OG
>>208
( ゚Д゚)なんじゃそりゃ
勝手に日本に入ってきて、
勝手に日本の領土侵犯して、
勝手に北で戦争始めて、
勝手に居場所がなくなってるだけじゃん
それを日本のせいって...
勘弁してくれよ

221 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:57:31 ID:PsDMXtHi
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 1868−1945

該当件数は、573 件です。

『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人/新羅丸の石炭庫に潜伏/労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者/京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡航】
『密航鮮人発見(遠賀郡芦屋町)』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る/釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20 〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い/大部分は山口福岡両県に上陸/北九州一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『発動船で密航/鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】





その他 563件。・・・戦前の新聞記事(一部?)のみ。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

222 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:59:03 ID:YGZahc7Z
イラクで日本人がつかまったら、日本政府は救出活動をした。

朝鮮人が強制連行されたんなら、韓国政府に救援要請でもすれば?

断ったりはしないだろう。

223 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:00:17 ID:LvZb1TIo
まぁでも万が一こんな法案通ったら
デモ起こすけどね俺は。
普通に国会前取り囲まれるんじゃないか?

224 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:00:56 ID:g/Hy0O1i
>>220
しかも竹島占領も拉致問題もいまだ継続中の侵略行為だし。
どの面下げて日本に居させろって言えるのかと?
なぜ永住資格を与えにゃならんのだと。

しかも、まだまだコレだけじゃないしな。日韓基本条約前の韓国による
日本の漁船の不法な拿捕拘留とか。

そういえばタックルで出てた白髪のオッサン、竹島の話が出たときに
「法的にとかそういう見かただけじゃダメでしょ」とか電波を出して叩かれてたな。w
国際法でどちらが正しいか判断しないなら何で判断するんだと。
やっぱり法的に不法な占拠なわけじゃん!ってことを改めて思った。

225 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/15 23:01:06 ID:pcw7192H
>>219
司会の立場だから難しいんだろうね。
阿川さんなんて「つくる会」の賛同者に名前を連ねてるくらいだから
色々と言いたい事もあるだろうけど、キッチリと中立の立場を保ってるようだし。

226 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:18:28 ID:PsDMXtHi
>>225
>阿川さんなんて「つくる会」の賛同者に名前を連ねてるくらいだから

そうそう。

スパイが局内にいるかもしれない日本の反日左翼TVじゃあれが限度
ってところかね。

でもな〜、朝生は生放送なんだから、やっぱ今の日本人情けねーよ。
呼ばれるのは左翼や朝鮮人だけじゃないだろ。


227 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:28:57 ID:g/Hy0O1i
小泉総理とか過去の総理の何人かも「大人の付き合い」のために仕方なく
過去の歴史について謝罪してるんじゃないのかねぇ。

「謝罪はしない」なんて言ってしまったら韓国側の過去の
恥ずかしい歴史と捏造をすべて表に出さないと説明が付かなくなるからな。

メンツ丸潰れになってファビョりまくるだろうからな。自業自得なんだけど。
で、それが真実と知れたら国家崩壊だろ。
あまりに沢山のウソを重ねまくってメンツと国の体裁を保ってる国だから
日本が「大人の態度」で「謝罪」してウソを支えてやらんと国が崩壊しかねないという
皮肉な結果になっているんじゃないの?

しかしね、ネットの時代になった今、もう限界間近だろ。w

228 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:35:14 ID:xsDKeDO8

本日のTVタックルの放送に応援のメッセージがある人はこちらにどうぞ。
捨てアドレスでも可能だそうです。

神奈川大学
http://www.kanagawa-u.ac.jp/index1.html

お問い合わせ項目
https://secure.educe.jp/jindai/toiawase/toiawase.php?ID=10

とくに尹先生へのねぎらいの言葉をお忘れなく
http://hana.wwonekorea.com/hist/12th96/tai-y-f.html



229 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:35:23 ID:/hkpnOCg
>>227
韓国政府が個人賠償もまとめて受け取ったって報道
されただけで、NAVERの韓国人が急に大人しくなったよな。
従軍慰安婦も強制連行も嘘だったってばれたら、
あの国、マジで崩壊しかねないぞ。


230 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:44:32 ID:g/Hy0O1i
>>229
政治のトップレベルに居る人達が2ちゃんで語られる程度の知識を
持ってないはずがないもんな。
漏れらより何倍も勉強し、歴史資料に目を通しているだろう。

ムカつくのは、そんな日本の深ーーーーーい配慮を知ってか知らずか
無神経にも「まだ謝罪が足りない、賠償が足りない」って言ってるクズどもな。
タックルに出てたような香具師や在日。
流石に韓国大統領はヤバいのを知ってるためか最近あまり直接的には
謝罪と賠償言ってないが。

231 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:01:09 ID:bafb90QU
塾講バイトの漏れの報告。

帝国書院、公民教科書。
P113
世界では、外国人も定住していれば地方自治への参政権を認める国も増えてきています。日本でも、日本人と同様に教育の機会を保証し、社会保険料を払えば十分な社会保障が受けられる方向で努力がなされています。
外国人にも、日本国憲法が認めている人権を保障する制度を整備することが急務です。
(写真に、チマチョゴリの女子生徒とチマチョゴリ切り事件の毎日新聞99年6月19日の新聞記事。)

P102
平和主義をつらぬくために(1)
平和を実現する方法について、武力による自衛が必要だと言う意見があります。しかし、平和主義をとることは現実的な選択です。・・・・略・・・・・このままでは、日本は世界でも有数の軍事力を持つ国になってしまうでしょう。
日本国憲法が、平和主義を基本理念とした原点に立ち戻り、防衛費をどうするか見直す時期に来ています。


教科書の著者の一人を見てびっくり。

藤原帰一、東京大学教授。


これが現実。つくる会は微力だ。



232 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:12:19 ID:8Oq0Dx0g
韓国では他人に迷惑をかけるのが普通

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html
>他人に迷惑をかけることは、
>日本人が社会生活で最もタブー視していることのひとつだ。
>他人に面倒をかけ、気を使わせ、煩わせることは全てこれに該当する。
>
>自分の感情を自由に噴出でき、
>人の考えにも自由に干渉できる韓国ではなかなか見られない風景だ。
>金泰翼(キム・テイク)論説委員


233 :外国人参政権に反対します!:04/11/16 00:14:07 ID:1Dcu9PsS
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
反響が大きければ、ちゃんと取り上げてくれるかも。
ダルくてもメールお願いします!

ニュー速+なんかでの名前欄運動も、時間があったらヨロシク

234 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:27:07 ID:eq/9LWPT

■ <趙英男の日本文化ルポ> 4.靖国神社

> 日本人は、韓国人のように率直でさっぱりした話し方をしない。

> BoAや『冬のソナタ』などを受け入れる韓流について
> 「われわれが間違っていました。お赦しください」
> という日本式の表現なのだ、と裏返しで受けとめたら、いかがだろうか。
      
趙英男(チョ・ヨンナム、歌手)

中央日報(韓国の三大新聞社の内の一社)より一部抜粋。
http://japanese.joins.com/html/2004/1115/20041115154756700.html

235 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:33:47 ID:PZMZg1Mp
>>234
なんかかわいそうになってきた

236 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:37:52 ID:2zTme96i
>>234
かわいそう...
まあ、あの国の人だし、しょうがないか。

237 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:39:02 ID:bafb90QU
ここまで来ると、ほんとに集団人格異常の分析サンプルだよ。

恐すぎる。

238 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:50:14 ID:8gNtmOBk
>>237
自分が引きずり込まれないか心配になることがあるよ。 犯罪者とかを観察する際には気をつけないといけないがね。
人格障害や行動異常も同じ。

飲み過ぎだ。。。

239 :おさらい:04/11/16 00:58:17 ID:eq/9LWPT

■ イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」

> イチローは代表的な「親韓派」大リーガーだ。 少なくとも食生活に関する限り彼は「韓国通」と言える。

> 思うままにメニューが決められるわけではないシーズン中とは違い、自由にメニューを食べられるオフ
> シーズンになると食の好みがハッキリ表れる。
> イチローは体力補強が絶対条件である1か月半にわたる春季キャンプ時には韓国料理を主なスタミナ源
> にしている。
> カルビをサンチュにくるんで生ニンニクまで美味しそうに食べるイチローの姿はもはや「韓国料理の達人」
> であることを物語っている。

> イチローは主に日本から来た客とともに行く場合は日本料理店、個人的に食事を解決したい時は韓国
> 料理店をよく訪れる。 形式より味と栄養を重視する際には韓国料理店に優先的に行くという話だ。

> 大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には「韓国パワー」も大きな役割を果たしたという
> ことを見過ごしてはならない。 チョソン・ドットコム

朝鮮日報(韓国の三大新聞社の内の一社)ネット版の記事より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html


240 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:33:32 ID:5cKeLMuc
韓国人がキチガイだという確信は、もう一生変わるまい。
学校で習ったことなど、こうも簡単に消し飛ぶのだな。

241 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:35:49 ID:M4mOLK5R
>>239
いくら誇れるものが何もない国だからって、
「日本人大リーガーの好物は韓国料理ニダ」だなんて...

シーズンオフになってネタがなくなると、
さんまのリップサービス無しには食っていけない
某スポーツ新聞並みの情けなさですね。

・゜・(´Д⊂ヽ・゜・ もう見てらんない

242 :(在日)韓国人=朝鮮人の民族性:04/11/16 02:03:49 ID:INNMRkJH

■ イチローの「成功」とイ・スンヨプの「不振」


> 才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。


> 一方、イ・スンヨプもサムスン時代に大リーグ進出のため2度も大リーグ
> 春季キャンプに参加したが、日本に方向転換したことで事態はこじれた。

> 紆余曲折の末、日本に渡ったイ・スンヨプは日本野球の特徴すらまともに
> 把握していなかったが、パ・リーグの投手たちはイ・スンヨプの細かい癖ま
> でも見抜いていた。
> そのため日本進出初年度の不振は当然の結果と言える。


朝鮮日報 (韓国の三大新聞社の内の一社) ネット版の記事より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html


243 :abc:04/11/16 02:35:03 ID:x0gNvvZs
>>192
> つーかさ、元を考えれば戦争が終わった後に韓国や北朝鮮に
> 帰国する意思のない奴は強制的に日本国籍にしちゃえばよかったんだよ。
> もともと戦前は同じ日本国民だったわけだしさ。

最初「朝鮮進駐軍」と言って匪賊馬賊行為を日本で行い。マッカサーより
戦勝国民でもない敗戦国民でもない三国人とお墨付きを頂いてからは
「俺たち三国人」日本の法律かっmけいないよと焼け跡に嘗てに縄を張り土地を
占拠して多くの不動産を強奪したのが半島に帰還しなかった在日です。

日本に帰化すると三国人としての(手前勝手な)権利が剥奪されるので
在日即ち三国人のまま略奪を続けるのです。

244 :abc:04/11/16 02:44:49 ID:x0gNvvZs
>>242 ■ イチローの「成功」とイ・スンヨプの「不振」

大リーグに落ちた時点でイ・スンヨプと言うよりKリーグはアマチュアレベル登坂邸されるね。

そもそも、イ・スンヨプを日本と比較してどうする。大リーグでどういう仕打ちを受けたかが問題である。



245 :日出づる処の名無し:04/11/16 03:09:19 ID:3RXiZ2qI
もし半島と日本が戦う事になった時どっちにつくかを問えばいい。
大半の日本人の幻想は消えるはず。

246 :日出づる処の名無し:04/11/16 03:30:54 ID:gmHHnuc/
韓国朝鮮人の皆さんへ

日本人に徹底的に嫌われていて何故まだ日本にいたいのですか?

今からでも遅くないから、特に若い人はそうですけど、朝鮮語勉強して

半島に戻ったほうが夢心地で暮らせて幸せではないですか?

冷静に理性的にみて日本人には私と同じ考えを持った人が多いと思いますし

若い世代程そういう考えを強くしていると思います。

日本人と韓国朝鮮人がお互い幸せに暮らす為にはそのほうがいいと思います。

あなた達の理屈とかそんなのはどうでもいいです。聞きたくありません。

私からあなた達へお願いがあります。

今後の私の人生の全ての場面で私の視界に入ってこないでください。

私の聴覚にも触覚にも五感全てにおいて触れないでください。

あなた達とは人生を通して全ての時間の中で一瞬たりとも関わりたくないんです。

あなた達に対する思いはただそれだけです。

単純なんです。駄目なんです。嫌なんです。生理的に受けつけないんです。

あなた達が。


247 :日出づる処の名無し:04/11/16 04:54:48 ID:JpUVefh6
■現代版「血と骨」さすがガイキチ暴力ケダモノ朝鮮人!■

《前韓国商議所会長を追起訴 子の日本国籍離脱のため親権届偽造》

大阪地検特捜部は十五日、子供の親権を母親に無断で変更したなどとして、有印私文
書偽造・同行使、公正証書原本不実記載・同行使の罪で前大阪韓国商工会議所会長
金福男被告(51)=詐欺罪などで公判中=を追起訴した。
起訴状によると、韓国籍の金被告は日本国籍の女性との間に女児をもうけ、大阪市生
野区で同居していたが、女性が金被告の暴力に耐えかねて家出したため、嫌がらせを
計画。
日韓両国の国籍を持つ女児の日本国籍を離脱させるため今年二月、親権者を金被告
とする親権届を偽造。生野区役所に郵送し、戸籍に金被告を親権者と記載させた。
金被告は起訴事実を否認しているという。

(11/15 19:12)
http://www.sankei.co.jp/news/041115/sha102.htm


248 :日出づる処の名無し:04/11/16 12:43:33 ID:UB9jNZMA
※「恨=ハン」・・・朝鮮民族の民族性の一つ

■ 深く、多面的な「ハン」という感覚

イム・グォンテク監督 (韓国人)

> 私が撮影監督にお会いした時も、ハンについて話されていました。

> たとえば中国は広いから、相手に何かされた時に本当は恨みをぶつけたいが、
> ぶつけられそうになった人は逃げてしまえばいい。 広いから逃げきれるだろう と。

> 日本になぜハンという概念がなくて恨みになってしまうかというと、周りが海なので
> 相手を殺しておかないとまずいんじゃないかと、自分の中に留めておかずに復讐
> してしまう。

> 朝鮮は四方を強大国に囲まれているので相手を殺すこともできなければ逃げる
> こともできないので 自分で受け止めるしかなかった とおっしゃっていました。

「日韓交流通信」 より一部抜粋。
http://www.jpf.go.jp/jkxx/features/fea_korea_cul/korea_film/korea_film_han/j_cul_han05.html



249 :日出づる処の名無し:04/11/16 13:26:33 ID:TzJAtFpn
反対メールしてよ!

在日外国人参政権法案の審議
衆院選挙倫理委員会
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100100756/56


250 :日出づる処の名無し:04/11/16 13:38:35 ID:bCKMwUBr
こんな法案が通ったら民族浄化運動を起こしてもいいと思う。

251 :日出づる処の名無し:04/11/16 14:05:18 ID:UB9jNZMA
>>250

「浄化」っていうのは少し誤解を招く表現だと思うが、
在日朝鮮人・韓国人達の祖国への(強制)帰国は、個人的には強い願望。
少なくとも、帰国を促すことはしなければならないと思う。

あと、既に日本国籍を取得した朝鮮・韓国系日本人でも、日本が嫌いな
人間なら、「いざという時」、何を仕出かすか判らないので、朝鮮半島に
帰るべきだと思う。

「いざという時」とは、例えば北朝鮮・韓国と日本が戦争になった時など。

252 :日出づる処の名無し:04/11/16 14:34:15 ID:ZnPuu9G5
法案中継始まった キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !

253 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/16 14:37:47 ID:qFyPR48w
>>252
どこで?
NHKじゃやってないぞ?

254 :日出づる処の名無し:04/11/16 14:42:41 ID:ZnPuu9G5
>>253
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

255 :日出づる処の名無し:04/11/16 14:57:27 ID:fIaZCTlc
外国人参政権はそこまで反対だけど、
戦後不法入国した人間が、参政権よこせとか、そんな理不尽な事がまかり通るようなら
殺すよ

256 :名無し@在日外国人参政権反対:04/11/16 15:00:29 ID:qFyPR48w
>>254
ありがとごぜえますだ。m(_ _)m

257 :日出づる処の名無し:04/11/16 15:10:10 ID:UB9jNZMA
>>254
ちょっと今都合が悪くて見れないんだが、

NHK総合では、こんな重要なことを、隠して中継しないってこと?

258 :『 少しくらい日本人をいじめても当然 』 :04/11/16 17:21:15 ID:KBAWKPq0

> 3,4年前、じん肺の日韓研究者交流会で韓国に行ったときのことだ。
> 会議終了した翌日、帰りの便まで時間があったので、熊本大学に留学に来ていて知り合った
> Kさんの奥さんが、僕らを案内して、北との国境の町に連れていってもらった。

> そこのレストランでの会話のなかで、日本人が韓国に来ると ぼられたり意地悪されたりすると
> いうことが話題になった。
> そのとき彼女は、「韓国人は、昔日本人に とてもひどいことをされたから、少しくらい日本人を
> いじめても当然という気持ちを持ってます」 と言った。

> さらに 「もちろんあなた方はお友達だから、そんなことしませんが、私にもそういう気持ちはあ
> ります」 とも言われた。


2001年8月18日 恨に嫌悪を返すな  
http://www3.coara.or.jp/~makoty/column/010818column.htm より一部抜粋。



259 :ASM-2:04/11/16 17:42:52 ID:OSYAp7GQ
ふと気になったのだが、
池田大作には参政権があるのだろうか?


260 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:35:53 ID:EZOrj6U3
チョソがみたらファビョーン起こしてぶっ倒れそうなくらい
歴史的事実盛りだくさんのサイトです。
写真がいっぱい載っていますので一度は見てください。

http://photo.jijisama.org/

とくに腐れチョソたちには良い薬になるかもね。
馬鹿は死ななきゃ直らんかな。


261 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:46:13 ID:AiTkfE4R
俺の住んでるところの民主党衆議院議員は民主党では珍しく
参政権付与反対。原陽子を県議候補に担ぎだしたときはポカーンだったが。

だからあんまり期待はしてない。

262 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 20:48:35 ID:qlG3hfOA
>>254

ありがとう。今見ている。
いい事言った議員には激励メールを送り、
駄目な事言った議員には抗議メールを送るつもり。

こちらが注目して、ちゃんと見ている事をアピールする。

263 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:01:09 ID:M85+HffJ
>261
1.その民主党議員の名前
2.対立候補は、参政権賛成なのか反対なのか?

よろしければ教えて下さい。

264 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:29:16 ID:AiTkfE4R
>>263
1.名前かいていいのかな。細野豪志という人です。まだ若い
自らのホームページ ttp://www.goshi.org/index2.htm 
には地方参政権について何も書いてないけど

2.対立候補の斎藤斗志ニ(自民)は不明。日露友好なんてことを言ってるくらい

個人的には1の民主党議員はイマイチ信用できない。

265 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:06:48 ID:UTYJud+J
■ 「韓国人はマフィア」 メキシコ在住同胞が反発

> メキシコの野党の院内総務がメキシコの韓国人を「犯罪組織構成員」と規定し、韓国人の
> 滞在資格と関連した統計資料をメキシコ政府に要求する決議案を提出したことが分かり、
> 在メキシコ韓国人が強く反発している。

> 最近報道されたメキシコの日刊紙「ラ・クロニカ」の報道によると、メキシコ議会内で4番目
> の勢力を持つ緑色環境団(PVEM)のホルヘ・カハワギ院内総務は今月4日、外国人、特
> に密輸品を扱う犯罪組織の構成員である韓国人の滞在資格に関する資料を政府に要求
> する決議案を提出した。

> アラブ系出身とされているカハワギ総務は「韓国人マフィアがモンテレイ、グァダラハラ、メ
> キシコシティに定着し、脱税のため(税関と組んで)偽の書類を作成し、商品をメキシコに
> 搬入した」と述べたとこの日刊紙は報じた。

> 特に、カハワギ総務が発行人となっている同紙が「6日付で決議案を提出した」と報道した
> この記事で、「首都のメキシコシティの代表的な市場であるテフィト地域で商行為をしている
> 韓国人マフィア2000人が商権を掌握している」と報道した。

>ほとんどの韓国人商人を「メキシコでは2人以上で犯罪行為を犯した場合を指す“マフィア”
>と規定してしまった」今回の報道は、米国とメキシコの境界地の「海賊版市場」を韓国人マ
>フィアが掌握したという先月14日付のメキシコの日刊紙「ミレニオ」の報道に続くものだ。


朝鮮日報(韓国の三大新聞社の内の一社)ネット版より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

266 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:01:20 ID:duZjnu1x
「永住外国人地方参政権」が審議入り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041116ia22.htm
公明党が提出している永住外国人地方選挙権付与法案は16日、衆院政治倫理
確立・公職選挙法改正特別委員会(倫選特)で趣旨説明と質疑を行い、審議入
りした。
同党の冬柴幹事長は「在日韓国人など特別な歴史的背景のある人々に対しては、
その人たちが望むならば、限りなく日本国民に近い扱いがされてしかるべきだ」と説明した。
質疑では、自民党の後藤田正純氏が「最悪の場合、日本に敵対する国の国籍を持
つ永住外国人が国と地方の協力を阻害すれば安全を脅かされる」と指摘。冬柴幹事長は「
帰属意識がどちらにあるかは私たちが想定することではない。世界には二重国籍を
認める国がたくさんあり、障害にはならない」と反論した。
同法案は、先の通常国会で1度も審議されずに継続審議となったが、今国会で
は、公明党の強い意向で審議入りした。しかし、自民党内の反発が強いことに
加え、倫選特では政治資金規正法改正案の審議も予定されていることから、採決
されず、再び継続審議となる見通しだ。

↑日本人としての帰属意識を持たない、敵対する民族に選挙権を与えるのは亡国の挙だ。
後藤田正純氏の発言は正しい。やはり外国人参政権は絶対に認められない。

267 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:12:00 ID:duZjnu1x
>>266
後藤田正純議員の指摘を全面的に支持。
日本を愛していれば人種も民族も関係なく立派な日本人だ。
一方、日本を憎んでいるならばそんな連中は絶対に日本人じゃない。

268 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:16:21 ID:MX9wYDDU
永住外国人を対象としておきながら
「特別な歴史的背景のある人々に対しては」か。
特別な党益的背景のある人々とちゃんと言ったらどうなのか。


269 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:18:39 ID:duZjnu1x
>>268
具体的に”在日”って事だよな。
後藤田正純氏を筆頭にこんな悪法は否決してもらいたい。
F・フォーサイスの「第四の核」にも書かれている通りこれは最悪のシナリオだ。

270 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/16 23:59:57 ID:3Z12ieWJ
今回は継続審議で先延ばしの見通し、

1今後は確信犯の創価と公明党潰しの妙案
2最大野党民主党への継続的な反対要請運動
3自民党・民主党など反対派へのバックアップ
4在日・総連・民団への政治活動制限など政治家に対策要請

などまだまだ戦いは続く

271 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:01:11 ID:Kzisxm6d
>>270
遠い道のりだが、頑張ろう

272 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:13:41 ID:6J6XJNqm
冬柴は国賊。


平和の北欧と文化も国益も全く異なる朝鮮を同視するナや

273 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/17 00:21:21 ID:kk2wtls7
つうか公安はなにやってるんだ?
総連・民団・創価をぶくぶくふとるのを放置しちゃって、はっきり言って中国よりも脅威だよ


274 :供王珠晶:04/11/17 00:26:17 ID:/l8SGvU2

頼まれもしないのに半島から不法侵入した在日が
税金を払っているから
参政権を与えていいの?
まったく日本人という民族は。

日本人が参政権を持っているのは
日本という国に対して責任を担っているから。
それを果たさなければたちまち外国に乗っ取られてしまう。違う?
在日はその責任を無視した。
帰化するのは嫌だ、祖国へ帰るのも嫌だ、嫌だ嫌だと駄々をこねてファビョる人間を哀れむことはね、
正式な手続きを経て日本に帰化して参政権を持っている元外国人対する侮辱なの!
そういう民族だって言うのは解るけど、哀れむ相手を間違えないようにね。


275 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:26:42 ID:+PYWVXaZ
外国 人参 政権 に見えた…orz

276 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:29:57 ID:Yc8KfEgh
そろそろ2ch以外のサイトにも、うまい方法で知らせていこう、
朝鮮人の正体を。

2chだけに張り付いていても、多くの日本人が奴らの正体を
知るまでに時間がかかる。(手遅れ)

277 :日出づる処の名無し:04/11/17 01:46:57 ID:6J6XJNqm
こんな風に国家は崩壊する。

歴史的風景

278 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/17 01:49:58 ID:HfE8VfWT
審議を見たが。最終的に民主党の中村哲治の出した

サンフランシスコ平和条約の施行に伴う旧植民地国民の国籍失効

が“同情論”の最終砦になりそうに感じた。

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1990-2.htm
一応、これがその件に関する判決らしい。
答弁を終ろうとする中村に対して滝法務副大臣が割って入り(GJ!)
述べたように、この件の法的な決着はついているのだが、
何しろ“同情論”だけに扱いがやっかいになりそう。

この件は朝鮮の独立承認に関する日本の解釈が大きく関わっている。
また民団や総連、また本国の意向でもある
「朝鮮人民に日本国籍が有った事自体がそもそもの間違い」
という歴史観の中での解釈であり、中村や冬柴が述べた“剥奪”という
言葉が妥当だとは俺は思わない。

いずれにせよ、それなりの理論武装が必要だと思われる。


279 :日出づる処の名無し:04/11/17 01:53:27 ID:D22rW/Dr
継続審議になるんじゃないの?

280 :日出づる処の名無し:04/11/17 01:54:07 ID:AwIaStAU
でも「特別な歴史的背景」とか言われたら、ネットとかしない人は
「日本の過去の悪事のせいで・・・」と脊髄反射的に思う人って多いと思う。
周りにも在日=かわいそうって考える人いるし。

まぁ在日はある意味「かわいそう」な奴らだが

281 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/17 06:28:24 ID:Wqq3jYnH
11月17日付・読売社説(1)[外国人参政権]「法案も審議も筋が通らない」 

 重大な疑問を抱かせる法案であり、審議である。 
 衆院の「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」(倫選特委)で、
公明党が単独で提出している「永住外国人に対する地方参政権付与法案」の趣旨説明
と質疑が行われた。公明党の強い要請に自民党なども応じたという。 
 これは、おかしい。 
一九九五年の最高裁判決は、「憲法一五条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍
を持つ『日本国民』にある」と明示している。憲法九三条の地方公共団体の首長、議員を選
出する「住民」も「日本国民」である。地方自治法などの関連法の規定も同様だ。 
 この判決は、憲法をはじめ、地方自治法などの選挙権に関する規定は、いずれも、外国
人に選挙権を保障したものではない、と明言している。 
 公明党が、地方参政権付与の根拠とするのは、判決の傍論だ。「永住外国人への参政権
付与は憲法上禁止されておらず国の立法政策にかかわる問題」とした“見解”だ。本論と明
らかに矛盾する。 
 法的拘束力もない傍論に基づいて地方参政権付与を主張するのは、法理を無視するものだ。 
 公明党の神崎代表は、法案を議員提案し、成立を図ることについて、九九年十月、当時の自
民、自由、公明三党の連立合意で「確認している」と言う。 


282 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/17 06:28:35 ID:Wqq3jYnH
 自民党は、憲法違反とする党内の反対論が強く、共同提案をしなかったが、公明党への配慮
から、審議は容認した、という。民主党も、根強い反対論がある一方で賛成論もあり、審議には応じた。 
 だが、「違憲」の法案の審議を容認したこと自体、筋が通らない。 
 神崎氏は「粘り強く法案の審議、成立を求めていく」とし、採決に当たって、自民党は党議拘束を
外すべきだ、と主張している。選挙協力などを通じて、自民党議員への影響力を強めている“自信”
もあるのだろう。 
 考えるべきは、地方参政権付与は国家の基本にかかわるということだ。 
 公明党の付与法案は、条例の制定・改廃、首長や教育委員会委員などの解職請求権も認めている。 
 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を通じて、有事の際の自治体と国との協力
関係を定める条例の制定・改廃に影響力を行使すれば、日本の安全が損なわれる恐れがある。
教育委員への解職請求権の行使は、地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。 
 国の姿を歪(ゆが)める恐れのある法案は、本来、自主的に取り下げるのが筋だ。 

 (2004/11/17/01:41 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig90.htm

283 :ASM-2:04/11/17 07:13:42 ID:l9bw5BF0
自公の温度差浮き彫り 外国人地方選挙権法案

16日の衆院政治倫理・公選法改正特別委員会で審議入りした
永住外国人の地方選挙権付与法案は、
公明党が「人権問題で存在感を示す」(幹部)狙いがあるが、
法案に対する自民党の反発は強く、自公の温度差が際立つ形となっている。(産経)
http://www.sankei.co.jp/news/041117/sei004.htm


284 :日出づる処の名無し:04/11/17 07:18:11 ID:ZxxCwSoi
漏れ、法務省に友人がいるんだけど、そいつは
「あの法案は、まだまだ通過する可能性は薄い」ってさ。
どういう根拠で言っているのか聞きそびれたけど、今度は聞いておくよ。
そいつももちろん大反対。入国審査をやっている奴なんだけど、
「そんな法案が通ったら国が滅びるよ」ってマジで言ってた。

285 :日出づる処の名無し:04/11/17 07:24:00 ID:kGPlwhT9
>>274
参政権を認める人って自宅に変な輩が不法侵入して暴力をかさに勝手に居住しても認めるんですよね
とても"優しい"人だと思います

286 :日出づる処の名無し:04/11/17 07:24:33 ID:ZxxCwSoi
クライン孝子氏のメルマガより、いいのをハケーン。以下コピペ

戦後60年たち、国際関係の変遷、新しい史実の公開で占領後の反日歴史観は崩壊しており、見直しが必要です。
歴史上の史実は「発生する前に起きている」のではないでしょうか。突発はないのです。洞察力を働かせましょう。

対朝鮮人対策:
日本が朝鮮を併合したことを非難します。そこで日本が朝鮮を併合したのは、朝鮮が南下するロシアを止められず、
それどころか元寇の時のように、敵の手先として日本を攻撃する危険があったからだといえばよいでしょう。
この論理で朝鮮人は納得します。彼らも同じことをするからです。禁物なのは、日本の統治が善政であったという主張です。
国家にとって独立ほど尊いものはありません。民族主義史観では自国の悪政の方が外国の善政よりもよいのです。
多くの日本人はこれが分からないので朝鮮人を黙らせることが出来ません。

対中共人対策:
史実で撃退します。支邦事変はソ連のスターリンが中共を使って西安事件(1936.12)で蒋介石を逮捕し、
3億ドルの軍事援助を約束して日本攻撃をさせたものです。蒋介石は半年準備して盧溝橋事件(1937.7)から対日攻撃を開始しました。
支邦事変の開戦責任は蒋介石にあります。

米国人対策:
米国人は太平洋戦争が真珠湾から始まったと誤解しています。実際はその前にルーズベルト大統領はフライングタイガーという
戦闘機100機要員数百名の大部隊を蒋介石支援に送っており、ビルマの日本軍が米軍機の攻撃を受けていました。
米軍が先に日本軍人を殺していたのです。さらに日本に戦争を決意させたハルノートはソ連が原案を作ったと
1995年元KGB課員がモスクワで発表しています。
ルーズベルト政権は200名以上の高位ソ連スパイの浸透を許しており、異常だったのです。
それを粛清正常化したのが戦後のマッカーシー議員です。米国人はルーズベルトを非難したくないのでしょうが、
米国があの悪の帝国ソ連と手を組んで立憲君主国の日本を襲った醜悪な史実はルーズベルトの誤りを明示しています。
太平洋戦争は米国が悪かったのです。

細かい歴史認識の過ちはあるらしいが、基本はこれ。たたき台に使ってください。

287 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/17 07:37:58 ID:VSB97Leh
初めてこのスレに来たので既出かもしれませんが、事実関係に誤りがあるので
失礼して指摘しときます。
>>1
>われわれ日本人が海外へ行っても同様に
>その外国に対して税金を払う、しかし参政権が与えられる
>わけではない。

ニュージーランドに永住登録していて一年以上住んだ事があると国政選挙にも参加出来ます。
選挙管理委員会でご丁寧に日本語版「投票

288 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/17 07:42:25 ID:VSB97Leh
送信ミス失礼。

選挙管理委員会でご丁寧に「投票

289 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/17 07:46:40 ID:VSB97Leh
ニュージーランド選挙登録説明・日本語版
ttp://www.elections.org.nz/enrol/japanese.pdf

290 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/17 08:44:05 ID:Wqq3jYnH
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/nz.html

> ●市民権について
> 永住権を取得後3年以上ニュージーランドで生活すると市民権を取得する事ができます、
> 市民権(国籍)を持つとリターンレジデント査証の取得は不要となりますが、二重国籍認めて
> いない日本の法律によって日本国籍を放棄することになります。

ニュージーランドは、永住権を所得してから三年ニュージーランド国内で生活すれば、
市民権(国籍?)をもらえるわけだから、>>1が誤りであるとは言い切れませんが・・・。

唯、2重国籍を認めていない国の国民がニュージーランド市民権を所得した場合、
その市民権を行使する為には「元の国の国籍」を離脱しなければならないんですが。




291 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:44:37 ID:hPsRHi+e
沖縄にある米軍基地を「どうするか」を
沖縄に住むアメリカ人が決める。

外国人参政権とはそういうこと。

これに賛成してる馬鹿が信じられない。

292 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:24:46 ID:TZqtrZUZ
>>276
HPで日記風にチョソの悪態を書いているよ。
知り合いで、実家がパチ屋の安●が読んでいるのは
心臓によくないw  (アクセス解析でわかってる)

293 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:49:47 ID:LMKuJrZr
122 マンセー名無しさん 04/11/15 20:15:33 ID:qEPgScJW
外国人参政権用に素材をひとつ。
ここ↓は在日外国人が沢山いる英語掲示板なんだけど
forum.japantoday.com
そこでの中国人の発言。

ORIGINAL: dragon1971

yes ,we hate Japanese , every time when we heard a chinese beat a Japanese , we feel happy,
and ask the same question: why we have not the chance to beat a japanese bitterly ?

But the government did not encourage us to do it.
every time we visit the Nanking massacre memorial, a flame of anger spred all over our body
,we hope in the future we can commit a Tokyo massacre!

南京の仕返しに東京大虐殺をやるのが夢だそうです。
このレスのあるスレは削除されてしまったんだけど(このサイト共同通信系)
"tokyo massacre" site:forum.japantoday.com <-これでググレばいくつか引っかかります。


294 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/17 18:32:39 ID:VH92uHrI
>ニュージーランドは、永住権を所得してから三年ニュージーランド国内で生活すれば、
>市民権(国籍?)をもらえるわけだから、>>1が誤りであるとは言い切れませんが・・・。

長期滞在のためのニュージーランド側からの認定である「永住権」が有って、
過去に継続して1年以上ニュージーランドに住んだ事があれば、ニュージーランド
国内からはもとより、国外からも国政選挙に参加出来るというのがこの制度ですね。

「市民権(国籍)」は取る資格が生ずるけど、取らなければいけないというものでもないです。

単に長期滞在して普通に生活していれば、当然のことながら税金も払い、その使い道を
決めるための参政権も当然認めるという、シンプルでわかりやすい話だと思うのですが。

295 :日出づる処の名無し:04/11/17 18:39:54 ID:hWd8IZJo
与党案を修正…今国会で成立へ

 在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。

与党案は任意加入時代に未加入だったため障害基礎年金を受け取れない専業主婦と学生を
対象とし、月額5万円前後の福祉的給付金を支給するというもの。ただし、在日外国人と在外
邦人などの救済には当初から消極的だった。これに対して民主党案では在日外国人と在外邦人も
含め、障害基礎年金に見合う額を支給するとしている。

 民主党の泉房穂衆議院議員の話 「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
今後のとっかかりはできた。今後は無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016


296 :日出づる処の名無し:04/11/17 21:17:35 ID:q+SjqH0A
この件に関して諸外国の例を挙げるのは無意味だろ。
だってこの件は対立してるほぼ敵国関係みたいなもん(敵国関係にしてるのは向こうだが)。
ナチス時代の在仏ドイツ人にフランスが参政権付与するぐらい無茶な話。

297 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/17 21:30:26 ID:Wqq3jYnH
ニュージーランドの件に関しては、ニュージーランド市民権を得たらば
2重国籍を認めていない国の出身者は、祖国の国籍を離脱しなければ
ならないんです罠。

日本の現行法制では、帰化した人に参政権を含む国民の権利を与え、
義務を行使してもらうだけだからねえ。

日本の制度がそんなに嫌なら、気に入った制度の有る国に行けば良いんだよ。

止めないから。


298 :日出づる処の名無し:04/11/17 22:51:34 ID:ZeOmU2VS

ニュージーランドと日本では地理的、政治的条件が違いすぎるので全く比較になりません。
それに世界第二位の経済大国日本が外国人参政権を安易に認めると、後進国からの移民
のきっかけになりかねない。
ニュージーランドはあくまで小国だからね。

299 :abc:04/11/17 23:15:38 ID:TawU342m
>>298
>
> ニュージーランドと日本では地理的、政治的条件が違いすぎるので全く比較になりません。
> それに世界第二位の経済大国日本が外国人参政権を安易に認めると、後進国からの移民
> のきっかけになりかねない。
> ニュージーランドはあくまで小国だからね。

しかもニュー時ランドは元々白人は住んでいない移民国家です。



300 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:28:50 ID:+wiSxBM6
なんだよ・・・
日本国籍のままでニュージーランドに税金さえ払えば、
ニュージーランドの参政権を取得できるのかと勘違いしちゃった。
それに前提となるニュージーランドの永住権てそんなに簡単なの?
一定額以上の貯金を持込まないといけないとか条件付きでないと、
ニュージーランドだって後進国から移民が大量に流入しそうだけど。

301 :日出づる処の名無し:04/11/18 02:26:18 ID:26/YAOkg

 外国人参政権賛成派の議員には苦情メールを、
反対の議員には激励メールを送りたいのだが、誰が誰だか分からんな。

302 :日出づる処の名無し:04/11/18 04:00:19 ID:urqwnqoC
外国がどうとかじゃなくて、日本人がNO!と言ってるのに何で審議されるんだよ
国会議員は日本人じゃないのか?

303 :日出づる処の名無し:04/11/18 05:06:59 ID:+Sfs/xDI
ニュージーランドの周辺には、国民を拉致したり核ミサイルで脅したり
資源を狙って領海侵犯したり、領海内の島を軍事的に占拠する
ような国が複数有るんだろうか?
しかし、一番重要な日本の国益、国民にとってのメリットとデメリットに
ついて触れないまま審議するなど正気の沙汰ではないな。

304 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 07:56:51 ID:bu9jnMzU
小手版#1
>>300
> なんだよ・・・
>日本国籍のままでニュージーランドに税金さえ払えば、
>ニュージーランドの参政権を取得できるのかと勘違いしちゃった。

勘違いじゃないです。上に出てきた二つのウェブサイトを素直に読めば長期滞在認定=永住権
だけで、市民権(国籍のようなもの)を取らなくても国政参政権が生ずるということです。

>それに前提となるニュージーランドの永住権てそんなに簡単なの?
>一定額以上の貯金を持込まないといけないとか条件付きでないと、

要するにニュージーランドの経済社会に貢献しさえすれば良いということだから、
普通に働いて税金払う能力と機会が見つかればそれでよいということです。

たとえば私がニュージーランドのどこかの調理師学校に一年留学するとして、
まあ教育研修に対しては市役所から簡単に滞在許可が出ますわなあ。

それで私が在学中に、隣のオーストラリアで牛丼がはやり始めたって話だから、
NZで豊富なマトン使って羊丼とか作ってみようかとかいって、近所の
レストランのオーナーに認められたら、卒業後かなりいい条件で就職決まり
ますわなあ。それで日本国籍のまま無期限永住権(選挙権付き)が取れちゃう
のです。

そのまま三年いれば市民権(国籍のようなもの)もとれるけど、取るか
取らないかは本人の自由で、選挙権はどっちにしても使い放題。

二重国籍がどうたらこうたらで、とか言い出すのは日本大使館のほうで、
ニュージーランド側は関知しません。

305 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 07:58:08 ID:bu9jnMzU
>ニュージーランドだって後進国から移民が大量に流入しそうだけど。

現に西側自由主義市場経済に「敵対」しているはずの(とは私は思わないけど。
普通「敵対」というと、国交断絶、大使の引き上げ、というふうな状態ですね)
中国(人民共和国)やベトナムから数万とか数十万単位で移民が入って来て
永住権を取り、選挙権も行使しているようです。

それで排外的民族派政党が伸びたかというと、伸びましたが、移民推進・外国人
権利向上に熱心な労働党も伸びて政権取ってますから相殺といったところかな。

306 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 07:58:58 ID:bu9jnMzU
>>299

>しかもニュー時ランドは元々白人は住んでいない移民国家です。

はじめのうちは少数原住民族であるマオリ族の政治的権利を丁寧に実現しようという
ことで、民主主義の理論とか実際の効果について、ずいぶんと真面目な議論があった
そうです。

その結果、いろいろな条件の人々にできるだけ公正でわかりやすい選挙制度、社会環境を
作ろうという一般的な風潮が定着したということのようですね。

世界のいろいろなところで、どれだけ透明度、自由度の高い社会制度ができるかということが
国際紛争のガス抜きになるわけで、国際貢献になってるんじゃないですか?

307 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 08:00:21 ID:bu9jnMzU
>> 302
> 外国がどうとかじゃなくて、日本人がNO!と言ってるのに何で審議されるんだよ

私は日本人だし、上の理由で移民、難民受け入れ、それらの人々の政治的権利の実現は
国際貢献になると思うので賛成です。(1980年代の西側諸国による寛大な難民、
亡命者受け入れは東側諸国やパーレビ汚職政権崩壊の要因になってます。)

参政権行使による外国人の自由で民主的な環境の構成者としての自覚や認識の向上は、
日本が国際社会で名誉ある地位を築く上でも重要な要因になると思います。

あたりまえすぎて刺激の無い意見ですがね、毎日のご飯なんてそんなもんで...
羊丼やキムチ丼はあんまり喰う気しないが、たまにはいいかも。

308 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 08:07:54 ID:bu9jnMzU
>>297
> ニュージーランドの件に関しては、ニュージーランド市民権を得たらば
>2重国籍を認めていない国の出身者は、祖国の国籍を離脱しなければ
>ならないんです罠。

わかってるのに「二重国籍」で話を複雑にしてわざと透明度を落としてますね。
市民権を取らなくても居住権で選挙権が生ずるというのが新しい制度の特徴です。

「二重国籍」かどうかというのはニュージーランドにとってはどうでもいい話です。
英連邦諸国では、そもそも「国籍」という意識が希薄ですから。重要なのは居住権、
市民権です。単なる居住権でも基本的人権は保障されるけど、これに参政権まで
含めるか、参政権は市民権にのみリンクするかというあたりが、現段階の民主主義の
到達水準です。

地方参政権と国政参政権を分離して前者は居住権にリンク、後者は市民権にリンク
という組み合わせぐらいが、現在の国際環境によくフィットしているのじゃないか
と思います。

309 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 08:09:35 ID:bu9jnMzU
>>297
>日本の現行法制では、帰化した人に参政権を含む国民の権利を与え、
>義務を行使してもらうだけだからねえ。

帰化する場合、二重国籍になるかどうか、日本側からはチェック入れないですか?
入れてるはずですけど。ここが、帰化と市民権認定の違うところです。

ある人がある市町村の一員として社会生活を普通に営んで、市民としての責任を
果たしているという認定(市民権)と、その人がどこか他に形式的な「国籍」を
所持しているということとは関係ないのです。私が本籍地とは関係なく、住民登録
している市町村で選挙するのと同じ感覚です。

>日本の制度がそんなに嫌なら、気に入った制度の有る国に行けば良いんだよ。
> 止めないから。

日本の制度が、もはや「人・モノ・金」の自由に移動する時代にそぐわないように
なっていると考えたら、摩擦や軋轢を恐れずに、それを変えようと言い出すのが
まともに教育を受けた有権者の義務だと思います。キッパリ

選挙権というのはもはや昔のように一部高額所得者や、天下国家を論ずる男だけの
「特権」、あるいは国籍に緊縛したナショナルな行動原理ではなく、経済社会を
ともに構成するすべての人々に内在する権利あるいは倫理的行動規範の一要素
と考えるほうがいいみたいです。よりよい制度を作ったところにより良い才能が
あつまり、あえて言えば「国益」につながります。(#もっとも、日産が儲ける
よりもトヨタが儲けたほうが国益にかなってるのかとか、考えだすとわけわからなく
なるんで、普段はある一つの課題について以外は「国益」という考え方はしないですが。)

310 :日出づる処の名無し:04/11/18 08:15:11 ID:BOb274Zy
日本は日本の状況で考える。
悪意を持った敵性国籍とその行為の実績を持って在日している人々に、平気で選挙権を与えられるわけがない。


311 :abc:04/11/18 08:36:19 ID:6tdv3NT5
>>308

1947年に独立した60年にも満たない新興国が人材集めの奇手と
2600年も続いた日本を同一視する方が可笑しい。2000年後も
ニュー時ランドが僧であれば感心するが到底検証出来ないな。



312 :abc:04/11/18 08:38:31 ID:6tdv3NT5
>>310
> 日本は日本の状況で考える。
> 悪意を持った敵性国籍とその行為の実績を持って在日している人々に、平気で選挙権を与えられるわけがない。
>
選挙権も公務員採用も亡国の一里塚だぜ。立法権、行政権を手放せと言っているようなものでしょうが。



313 :日出づる処の名無し:04/11/18 08:43:13 ID:hk2BgZCW
>>309
>私が本籍地とは関係なく、住民登録している市町村で選挙するのと同じ感覚です。

「住民登録するのはイヤ、だけどここに住んでいるんだから選挙権くれ」
というのはアリですか?


314 :日出づる処の名無し:04/11/18 09:01:21 ID:yyamhvGu
勝手に密入国してきて、「選挙権よこせゴルァ」だろ。
アメリカで同じことやってみろよ。在コリ。

315 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 09:21:23 ID:YgfuAT0a
あのさあ、ニュージーランドは市民権(国籍?)を3年以上まともに生活した、
永住者に認めるって話であって、ニュージーランド市民権(国籍?)を行使した
日本人は、日本国国籍法第11条

> 第11条(国籍の喪失)日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得し
>   たときは、日本の国籍を失う。
> 2 外国の国籍を有する日本国民は、その外国の法令によりその国の国籍を
>   選択したときは、日本の国籍を失う。

に則って日本国籍は失いますよって書いているわけなんだが・・・。

しかも、ニュージーランドに唯生活しているだけでは、一生永住権はもらえないん
ですけどね。

ニュージーランドの話は、努力して永住権を持った人たちには、一定期間様子を
見て市民権(国籍)を与えますよって事。

日本は帰化しなければ国籍は与えませんよって事。




316 :日出づる処の名無し:04/11/18 10:12:46 ID:B5dXntDH
ニュージランドですか。旧イギリス帝国の一部ですね。独立しては
いるが、もともとの根は同一ですから他の旧英領移民国家とは同じ民族
という感覚でしょう。国籍の意味はあまりないんじゃないですか。
別にニュージランドがだめでもどこかにいけばよいわけだ。
カナダでもオーストラリアでもアメリカでもよい。
この感覚を拡張していけば、ニュージランドのように
なると思います。やがてはアメリカのようになるんだろう。

移民国家と日本のような国は事情が異なります。
政治的意図をもって地方参政権の獲得をめざされては困る
ということです。

「強制連行」の嘘をきちんと認めるのが前提であり、
それなしにすまそうというのはとんでもない
話です。

317 :外国人参政権否決:04/11/18 10:17:01 ID:DSmyKMkQ
国民固有の権利

 永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」
(安倍・幹事長代理)と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。
参政権問盤は早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になって
いるが、このさい、きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるペきだ。
 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価
学会名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止
措正を解く」との合意ができたとされている。 
その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日
韓国人も与えよ、との″相互主義″が提案された。
 在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
02年2月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の
最高裁の判断が出て、″相互主義″は崩れた。
 日本政府は一貫して「参政権は与えられない」と主張してきた。
憲法一五条一項では、参政権は「国民国有の権利」とされており、
国政レベルの参政権付与は不可能だ。
しかし地方参政権は「住民」に与えられるものだから、外国人に
与えることも可能だというのが付与論者のいい分だ。
 だが、こういう考え方は国際的に全く通用しない。
「国民固有の権利」は「譲り渡すことのできない権利」
〔インエイリアナブル・ライト)なのである。
これは「国家は運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に
政治を任せるわけにはいかない」という考え方からきている。

318 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/11/18 11:39:10 ID:Cr191hRC
なんか募金集めの時、名簿の一番上に[誰々・千円]と書いといて
「他の方はこれくらい出してます」と笑顔で言うような人がいる。
>>309あんたが教育を受けられるのは、日本の祖先が偉かったからであって、
そこに生まれただけなら何の功績もなし。
祖先に感謝しないで、他の意見を否定するのに、躊躇せず教育を受けただ何だ言うなら
信用を無くす。そんな人のために命を投げ出したんじゃない。
パスポートなしで外国があなたを信用しますか?国家抜きのあなたに残るものは何?
あなたにだけあるものは他者否定、後は日本に生まれただけなら誰でも同じ。
国を滅ぼさないためには、国を興すのと同等の真剣さが必要。

319 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:02:48 ID:MmgVZftO
俺も日本版グリーンカードや市民権導入に賛成。
そもそも、特別永住許可者なんて、法律ができるまでの繋ぎのであって、
50年以上も放置した日本政府が悪い。
時代は変わってるんだから在日コリアンにかぎらず、永住希望の外国人の
権利について真面目に考えるべき。日本だけが特別という考えはもう古い。
参政権より先に「移民法」を真面目に考えないと。
その気がないから参政権の審議だけでお茶を濁すんだろうけど、島国根性では
世界では通用しない。日本はこのままだと落ちぶれる一方だよ。

>>317
その判決の傍点を見た?裁判官は認められるべきと言ってる。
彼がなぜこういったか考えて見た方がいい。

320 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:21:49 ID:+Sfs/xDI
>>319

>その気がないから参政権の審議だけでお茶を濁すんだろうけど、島国根性では
>世界では通用しない。日本はこのままだと落ちぶれる一方だよ。

(゚д゚)ハア?

321 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:48:49 ID:hk2BgZCW
>>319
移民法の整備云々については同意する。
特別永住許可なんていうエコヒイキ的な処置はよろしくない。
他の在日外国人に対する差別だ。
とりあえず特別永住許可を廃止。
その上ですべての在日外国人を対象にした移民法等の法整備を進めるべき。
世界で通用する法治国家として、とにかく差別はよろしくない。

それから

>その気がないから参政権の審議だけでお茶を濁すんだろうけど

これは違う。
今現在の日本は国籍がなければ参政権が与えられない国。
それなのに「国籍をとらずに参政権を与えること」を審議している。
お茶を濁すどころか審議することがすでに変。
即刻審議を中止するべきだ。



322 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/18 15:56:41 ID:DZ5OaEJ6
>>319
> 参政権より先に「移民法」を真面目に考えないと。

…と言われちゃうと、激しくスレ違いなのかもしれないが。
グリーンカード(=永住許可?)と市民権(=国籍?)というのは、
現行制度だとどう問題があって、何を導入したいんだ?
こちらの勉強不足で申し訳ないが整理して教えてくれるとありがたい。


323 :共闘リンク:04/11/18 15:59:03 ID:T2ysHQzM
あなたは韓国人に参政権をあげられますか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100742304/l50

324 :外国人参政権否決:04/11/18 16:18:53 ID:DSmyKMkQ
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

325 :日出づる処の名無し:04/11/18 16:26:26 ID:04ERYqug
在日韓国人は在外国民に参政権を認めないという、不当な差別政策を行う
本国韓国にこそ参政権を要求するべき。

326 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:09:06 ID:p6PfaGuD
優しい日本人の提案で、年金を払っていない在日が、日本人の払った年金で養われることになりました。
本来ならば、在外の自国民のために韓国政府が保証すべき問題であるにもかかわらず…。

▼無年金障害者救済法案 附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

   ちなみに、この法案は 参 院 選 前 にちゃんと提出されています。

▼民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済 〔06/09〕
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
>与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
>民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

 しかし、参院選時、「年金問題が焦点」と煽っておきながら、マスコミは自民党を叩くだけで、
  こうした民主党の年金法案の「詳細」については一切報道しませんでした。

327 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:32:35 ID:zxVK+/Dj
そろそろ俺も在日になることを真剣に考える時期か

328 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 18:37:44 ID:NVaRwQ/M
>>310
>日本は日本の状況で考える。
>悪意を持った敵性国籍とその行為の実績を持って在日している人々に、平気で選挙権を与えられるわけがない。

スウェーデンが3年以上在住の18才以上のすべての外国人に地方参政権を認めたのは1975年。
デンマークが1981年。

いずれもまだソ連圏が健在で、ケインズ経済学の優等生である北欧諸国にとっては相容れない体制
であるはずのソ連の国籍を持った人々、たとえば近くのリトアニア人等もかなり流入しています。

ソ連政府が亡命者用出国パスポートなんて出さないですから、これらの人々は違法入国者という
ことになります。にもかかわらず、スウェーデン国民、デンマーク国民はこれらの人々を
受け入れて、三年間普通に暮らしていれば社会の一員として認め、選挙権や住民投票権を
認めてきたのですね。

もちろん心配性で民族主義的な人々もいて、そういうことをやっていると国内に過激で
反社会的な政治結社ができる恐れがあると主張したそうですが、そういう少数過激派は
自国民内から出てくるというほうがむしろありそうなことだろう、というふうになって、
この心配は実際にも根拠のないものだったということが明らかになっています。

日本でもそうですね、オウム真理教とかそういう「敵対的破壊団体」というのは日本国民の
中から出てきてるのじゃないですか?

日本人だろうと外国人だろうと、日本国内である程度の経済社会生活を営み、その結果
「反国家的」になって違法行為を犯す人々がいれば、国内刑法の適用と一般的な防犯対策、
政治教育、法意識の向上で対処すればよいことで、排外的な外国人法を防犯対策の手段
として用いるというのは筋違いというものでしょう。<筋>の確かさを重んずるのが
日本の伝統文化の特徴ではなかったですか?

329 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:43:21 ID:Oc8j8k2G
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/11/post_11.html
オランダは、ヨーロッパでいちばん「自由」で「権利」が認められている国
だからこそ、外国人のイスラム教徒が容易に移住できたのに、
そのイスラム教徒は、オランダの「自由」と「権利」を破壊し、
イスラム原理主義をオランダに持ち込んでいる。


330 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/18 18:52:11 ID:NVaRwQ/M
>>313
>>私が本籍地とは関係なく、住民登録している市町村で選挙するのと同じ感覚です。
>「住民登録するのはイヤ、だけどここに住んでいるんだから選挙権くれ」
>というのはアリですか?

ナシです。住民登録は最初は留学先の学校や雇い主が面倒見るわけですね。難民、亡命者
だったら入管当局です。問題は滞在期限が切れたにもかかわらず残っている人々の問題ですね。

そういう人たちが、役所に顔を出すと何されるかわからないという、恐怖感を抱かないような
丁寧な説明ーーたとえばニュージーランドのようにその人達の母語で役所情報を出すとか――
が必要だと思います。失業対策とか、地方行政でけっこうきめ細かにできることは多いと思います。

331 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:52:46 ID:naHcS+Kh
>>328
>日本でもそうですね、オウム真理教とかそういう「敵対的破壊団体」というのは日本国民の
中から出てきてるのじゃないですか?

オウムのトップは朝鮮系の血筋だし、
創価もトップは朝鮮系だし、
街宣右翼は朝鮮系が多数だし、
やくざのトップも構成員も朝鮮系たっぷりだし、
国内最大の工作員組織「挑戦総連」は朝鮮人しかいないし、



釣りもほどほどにしてください。

332 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:55:32 ID:puRPqZSq
>328
だから何?
他の国が何やっていようと関係ないだろ。

国際貢献?
日本は既に全世界に最大級の金銭的援助をしているが、これ以上何かする気なのか?
国際貢献したいなら、おまいが全財産と全人生を賭けて勝手にやれば良い。

日本は日本人のもの。
まず日本人の利益を最優先に考えるのが当たり前だろう。

それとも何か?
他の国は自国の利益より国際貢献を優先すると思っているのか?
自国の利益を睨んでの国際貢献ならありえるが、世界最大の債権国の考えることじゃないぜ。


333 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:05:10 ID:l0gDIpNC
>日本人だろうと外国人だろうと、日本国内である程度の経済社会生活を営み、その結果
>「反国家的」になって違法行為を犯す人々がいれば、国内刑法の適用と一般的な防犯対策、
>政治教育、法意識の向上で対処すればよいことで

これができたら本当に良かったのにな・・・

334 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:07:29 ID:7lFxZRFy
それより、反国家的な日本人から国籍を剥奪したほうが・・・

335 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:12:57 ID:cBHu7DgR
反日といえば無職ニートも参政権剥奪しないとな。国のために働かないで何が愛国だっつーか。

336 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:20:32 ID:+Sfs/xDI
>>331
オウムはどう考えても半島の闇にドップリだよな。
村井って幹部が徐とかいう在日に暗殺されたが、
当時はなんで朝鮮人がオウムを殺すのかさっぱり
分からなかった。

337 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:23:32 ID:+Sfs/xDI
>>333
現状で出来ていない、あるいは今後も容易に出来ないほど
深く政界やマスコミに食い込んでいるから問題な訳で…

338 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:34:38 ID:cBHu7DgR
>>336
右翼団体の朝鮮人を駒に使ったんじゃねーの?

339 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:42:11 ID:9d1J+le/
マジでコイツら信じられない!これでよく韓流なんて言ってられるな。


【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ソース
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

340 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:53:10 ID:Mhu2lyHp
>>330
スウェーデンのケースを持ち出して何を言いたいの?

日本の将来は日本国民が決めます。外国人が口を挟む余地はないですよ。

在日は治安攪乱要素だということは、50年以上も前からの常識ですよ。
日本の在日に関する諸政策は、外国と比較してみると非常に寛容です。

難民、亡命者だって、そんなの信用できますか?そんなに甘くはないですよ。

341 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:15:32 ID:bfKSi9vS
>>33

>ついでに絶滅してね。(ププ
同意、朝鮮人は早く絶滅して欲しいね。

342 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:35:37 ID:HXXOieKY
非国籍所有者に参政権を与えるのは、

                        国際租界のみ


343 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:04:50 ID:bbHhK6E3
>>305
>中国(人民共和国)やベトナムから数万とか数十万単位で移民が入って来て
>永住権を取り、選挙権も行使しているようです。

今の日本に、中国や韓国とかから数十万単位で移民が入ってくる可能性があり、
ニュージーランドより日本の方が近いのだから、もっと多くの移民が押し寄せてくる可能性もあるわけだ。

日本が、隣国から領土・領海や自国民の生命身体の安全を現在進行形で侵害されているという点を考えると、
その隣国の国籍を持つ者を政治的意思決定に参加させる「外国人参政権法案」は危険極まりないな。

344 :日出づる処の名無し:04/11/19 07:09:37 ID:qND9CsCm
>ニュージーランドより日本の方が近いのだから、もっと多くの移民が押し寄せてくる可能性もあるわけだ。

分母の人口にどれだけ差があるのかな?

>>342
>非国籍所有者に参政権を与えるのは、

 >                       国際租界のみ

なんでいつまでも嘘つくの?

345 :Dr.NO:04/11/19 07:28:03 ID:B3NzZ4gt
私は在日の方々には帰化してもらったほうがよいと思っている。
タダでさえ少子高齢化で人口が減る一方の日本なのだから。
条件を緩和することなどで帰化を促すことは出来ないんだろうか?
現状でどれくらい困難なのかなど、詳しいことはよくわからんが。

346 :日出づる処の名無し:04/11/19 07:28:51 ID:c+PDZSJ6
外国人地方選挙権:自民党内に慎重論 公明党は反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041119k0000m010123000c.html

 永住外国人地方選挙権付与法案に反対する自民党の「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会」
(会長・平沼赳夫前経産相)は18日、国会内で緊急総会を開き、衆院で審議入りした同法案について採決しないよう、
働きかけを強めていくことを申し合わせた。平沼氏は総会で「参政権は国民固有の権利。後顧の憂いのないようにしたい」と述べた。

 地方選挙権付与法案は公明党の強い要請を受け、99年10月の「自自公連立」の3党合意で
成立を期す項目が盛り込まれたが、自民党に慎重論が根強く、審議入りが見送られていた。
しかし、党推薦候補の苦戦が伝えられる高知県知事選について、自民党が公明党に支援要請したのと歩調を合わせるように、
16日の衆院政治倫理確立・公職選挙法改正特別委員会で審議入りした。

 平沼氏らの動きに対し、公明党は「政党間の合意なのに失礼だ」(神崎武法代表)と批判しており、
選挙協力に絡めて審議促進の圧力を強める可能性もある。
会期末に向けて、自民党執行部は党内の慎重論と公明党との間で苦しい選択を迫られそうだ。

347 :日出づる処の名無し:04/11/19 07:44:45 ID:iAGe+iL6
>平沼氏は総会で「参政権は国民固有の権利。

「固有の権利」というのを、排他的権利、特権的権利と誤解している方々がこのスレでも
他スレでも多いようですが、これは若い世代の法曹や哲学的素養を備えた法学者から見ると
ものすごく下品な理解です。

348 :日出づる処の名無し:04/11/19 08:39:53 ID:oUBCHI3q
>>345
在日の方々が帰化しないのは帰化条件が厳しいのではなく、
1.日本人になりたくない(日本と日本人を憎んでいるそうです)
2.民潭とか総連の妨害がひどい
という理由によるものです。



349 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/11/19 09:27:21 ID:8/xXzKOM
>>347あなたが「自分には意見の違う人に無い物がある、私は一段上」とくくるのは自由だし、
自分では抑えたつもりでも回りにはそれなりの見え方しかしない。
自分が社会や人を批判するなら、人も自分を批判する点は覚悟すべき。
肩がぶつかったら悪いのは相手側に決まってると言うようなもの。
下品て言うけど間違ってると言えないというわけ?
あなたの言うことは 割 り 込 み 、 居 座 り の 合 法 化 でしょ。
外国人でも日本の法や伝統には敬意を払って住んでいる人はいるのに、
全外国人が帰化拒否して参政権を欲しがっているように見られるのは迷惑。
元号や皇室、神道をどう思いますか。躊躇なく尊重してる外国人はいますが。

350 :日出づる処の名無し:04/11/19 09:32:32 ID:wgZ85q4S
>>5
必死だな(W

351 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/19 11:58:36 ID:RVoXTXRM
アホのガイドラインその1(笑い。

(アホ)「憲法第15条にあるように、参政権は国民固有の権利。在日にはない」
(通論)「固有の権利の意味を間違えている。それは『奪われない、本質的な』といった意味であり、排他的な意味はない」
(アホ)「うるさい!『固有』は日本人だけにある権利ってことなの!」
(通論)「『固有の権利』でググってみ。一番上に『すべての児童が生命に対する固有の権利を有する』ってのがある」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
(アホ)「だから?」
(通論)「『固有』が排他的なら、大人には生命に関する権利がないことになるじゃん(笑い」
(アホ)「……外務省のHPなんて信用できん!これを見ろ!」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
(通論)「地方参政権は憲法違反じゃないと言った判決だね(笑い。で、何?」
(アホ)「前の方に、参政権は日本国民のみにあると書いてある!」
(通論)「プ。よく読みなよ。正確には、
”公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない”だね?」
(アホ)「だから?」
(通論)「『のみ』と限定してるのは、権利じゃなくて、『権利の保障』。
     例えば、憲法はわざわざイラク難民の生存権を保障してないが、別に政府が保障処置をとったって違憲じゃないだろ?」
(アホ)「……いや、『地方参政権は憲法違反じゃない(傍論)』はこれと矛盾してると百地教授が言っていた。
     だから、保障しちゃいけないという意味に違いない」
(通論)「キミね。『AはBのみを保障する』は『AはC(非B)の保障を禁止する』を含意しないんだよ。こうやって
     難なく整合的に解釈できるのに、わざわざ不整合に解釈するのはダメだって小学校で習わなかったかね?」
(アホ)「百地教授は正しいはずだぁ〜!」
(通論)「単なるバカ教授じゃん。消防以下(プ」

352 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/19 12:03:00 ID:RVoXTXRM
アホのガイドラインその2(笑い。

(アホ) 「在日は、日本国民じゃないから、参政権はない」
(正論)「日本国民でないという根拠は?」
(アホ) 「在日には日本国籍がないから(「日本国民たる要件はこれに定める」←国籍法)」
(正論)「だが、憲法が言う日本国民は、その「日本国民」とは違う。国籍法は違憲無効」
(アホ) 「は?」
(正論)「その根拠は民主主義の基本理念にあり、どうして違憲無効になるかの議論はガイシュツ」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
(アホ) 「で?」
(正論)「だから、キミの論拠は否定され、故に当然、キミの主張も論駁されてんの」
(アホ) 「・・・・・在日は、自ら国籍を捨てた」
(正論)「そんなの知ってるよ。違憲無効な国籍法(単なる自己満足)なんぞ、捨てたって無問題」
(アホ) 「日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない」
(正論)「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国民には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって。
     もちろん、在日は一般的な意味での日本人(下等民族)だと思ってないがね」。
(アホ) 「違う。在日には日本国籍がないから、外国人だ」

以下無限ループ(笑い。

353 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:07:42 ID:7zR7XBYE
糞ウヨが在日の本性を出して
ファビョってきたな(笑)

悪い人にも参政権や生活保護をあげちゃう優しい島国の人
=日本人=サヨク
他人が得するのが許せない北朝鮮や韓国のような人
=半島人=ウヨク

そりゃ街宣右翼も在日なわけだよw
2chウヨも在日なんだもん♪

マスコミや大学に 謝罪と賠償を要求するニダ! <丶`Д´>
集英社に謝罪と賠償を要求するニダ! <丶`Д´>
TBSに謝罪と賠償を要求するニダ! <丶`Д´>

354 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:28:25 ID:Y1MIm4Y6
突発オフ開催!!

経済制裁の時国会に抗議する在日を叩き返す
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1100833694/l50

355 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:29:32 ID:gBMldXuD
総連は参政権付与反対だが、
総連の本音は

 「日本帰化は同化政策。
  選挙権を与えられるということは再び日本人にされることであり
  朝鮮民族の誇りをもって生きることが大切で
  統一のために在日同士が協力して祖国を援助しなければならない」
              (「正論」9月号 ・在日学生に忍び寄る北のリクルート作戦より抜粋)
っつうもの。
だから参政権に反対してるんだよ。
つまり、在日特権を利用して金を貯めて北のために使え、っつうこと。

民団は金大中&創価学会ルートで参政権付与に賛成、
総連は金正日&統一達成ルートで参政権付与に反対。

我々日本人は国益を守るために
「帰化しろ、さもなくば国に帰れ」
と、叫ばねばならない。


356 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:14:37 ID:dyLShi7E
虫が湧いた(・∀・)

目の付け所は、そんじゅそこらの電波と違ってイイ!!
目くらましな誘導は、絶妙w

>>341
> (正論)「その根拠は民主主義の基本理念にあり、どうして違憲無効になるかの議論はガイシュツ」
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191

既出どころか、この論点が成立していないw
正しく言えば、虫君の論点が実はあやふやであることを、スレ住民が指摘していないんだがw

人権宣言を出したところはいい。ただ日本も批准しているこの人権宣言だが、よく読めば

  1 この規約の各締約国は、その領域内にあり、かつ、その管轄の下にあるすべての個人に対し

とあり、各国の管理下にある個人に対する人権保障を謳っており、この「管轄下」というのが実は
グレーなところ。つまり運用論で現実解を出す義務を批准国が持っていることになる。
ということは、日本は、この管轄下を「日本国籍」とするのが今までの慣例。国籍法でも日本は
二重国籍を否定しており、他国の市民権を得た段階で自動的に日本国籍は抹消される(一部、
未成年者などは除く)

この人権宣言は、天賦人権説に立脚しながらも、「管理下」という言葉でもわかるように、運用
上は国賦人権説に則るという立場を貫いている(天賦人権説を最後まで貫くなら、当然、韓国
で決まった外国人参政権の一切拒絶自体、他国が訴求できる)


357 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:55:41 ID:nrBFrhPh
>>351
アホのガイドライン。
> (通論)「憲法第15条にあるように、参政権は国民固有の権利。在日にはない」
> (アホ)「固有の権利の意味を間違えている。それは『奪われない、本質的な』といった意味であり、排他的な意味はない」
> (通論)「うるさい!『固有』は日本人だけにある権利ってことなの!」
> (アホ)「『固有の権利』でググってみ。一番上に『すべての児童が生命に対する固有の権利を有する』ってのがある」

↑“固有”に限らんがひとつの語彙が文脈のなかで解釈が変わるということが発想できないアホがいるというガイドラインですね。

358 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:50:03 ID:L+87h5sP
自分がアホだとさらしている人がいるスレはここですか


359 :日出づる処の名無し:04/11/19 15:01:13 ID:1ki2U8x+
船虫はあちこちで論破されまくってとうとう世間では全く通用しない
「馬鹿の一つ覚え」を繰り返すまでに落ちぶれたかw

360 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 16:39:21 ID:bQgFsFlT
>>351
「児童の権利に関する条約」な。

> Article 6
> 1. States Parties recognize that every child has the inherent right to life.
> 1. 締約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。

inherent :本来備わっている。生まれつきの。

ちなみに日本国憲法第15条の“固有”は「inalienable」と英訳されるな。
外務省の誤訳…というのも可哀想な話。この条約が世界人権宣言を前提にしている事からも、
これは「全ての児童は“人間が本来持っている(固有している)生命に関する権利”を有している事を認める」
と解するべきだろう。


361 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:44:45 ID:VDTR+JyN
蛆虫って朝鮮右翼なんだろ。

362 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 16:53:16 ID:bQgFsFlT
つーか、普通に日本語でもそうなんだけどな。
「“生命に対する権利”は児童固有の権利」ではなく
「“生命に対する固有の権利”を児童が有する」って書いてあるんだから。


363 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 17:09:36 ID:bQgFsFlT
>>347
> 「固有の権利」というのを、排他的権利、特権的権利と誤解している方々がこのスレでも
> 他スレでも多いようですが、これは若い世代の法曹や哲学的素養を備えた法学者から見ると
> ものすごく下品な理解です。

人間に親子の情はある。一方犬猫にも親子の情はある。
この条件で「親子の情は人間固有の感情である」と言うか?

ポーツマス条約で樺太の南を日本が、北をロシアが領有する事になった。
この条件で「樺太は日本固有の領土」と言うか?
あるいは複数の国家が経営する土地をどこかが「わが国固有の領土」と言うか?

全く同じ形式の設問
日本国民は日本への参政権を持つ。一方外国人も日本への参政権を持つ。
この条件で「日本への参政権は日本国民固有の権利」と言うか?

俺は法学は知らないが「若い世代の法曹や哲学的素養をそなえた法学者」
とやらは日本語に不自由としか思えんね。


364 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/19 17:23:49 ID:RVoXTXRM
>>356
>ということは、日本は、この管轄下を「日本国籍」とするのが今までの慣例。国籍法でも日本は

そりゃ、やり方はどうでもいいわけだよ。人権規約の「内容」と合致していれば。

>この人権宣言は、天賦人権説に立脚しながらも、「管理下」という言葉でもわかるように、運用
>上は国賦人権説に則るという立場を貫いている

それは誤解。そんなことでは人権規約自体が無意味化する。
「国民」に、どんな迫害をしたとしても、国(政府)は「彼らは非国民だ」とする制度を作れば
人権規約に違反してないことになる。だが、実際は違う。
在日に関しても、人権規約に基づき、日本へ対して文句を言っている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
(特に、17と18を嫁)
おまえは、「やり方」と「内容」を区別できてないだけ。例えば、
「1+1=2(住民登録)」として管轄しても、「一足す一は二(国籍)」として管轄しても、
それは、各国の自由。内容は同じなんだからな。しかし、
これをもって、国賦人権説などと言うのは大きな間違い。
「二」が指示するものが「2」と同一でなく、「3」であるような定義にしていれば、
真理(規約〜数学公理)との矛盾が生じる。

>(天賦人権説を最後まで貫くなら、当然、韓国
>で決まった外国人参政権の一切拒絶自体、他国が訴求できる)

やればいいじゃん(笑い。
もっとも、「他国が」ってのはおかしいがな。
(自然権の迫害という普遍的な悪が生じてるなら、誰でも文句が言えるべきだろ)

365 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/19 17:26:11 ID:RVoXTXRM
>>357
>>360
inherent :本来備わっている。生まれつきの。
inalienable:譲渡できない,奪うことができない。

オレ=
>(通論)「固有の権利の意味を間違えている。それは『奪われない、本質的な』といった意味であり、排他的な意味はない」

結局、憲法の日本語の語感で妄想を膨らませてるだけじゃん。
おまえらバカ?

>>358>>359、361
おまえらは何も考えずに氏んでね(プ

366 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:56:49 ID:L+87h5sP
>結局、憲法の日本語の語感で妄想を膨らませてるだけじゃん。
まさに、そのとおりだね

367 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:06:17 ID:L+87h5sP
>>363
なぁなぁ、前から思っていたんだけど、
自分があほなこと書いているって自覚あるの?
それともまったく気が付いていないの?

それだけを聞きたい


368 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/19 18:09:35 ID:75XSJkom
地方参政権については微妙な問題だな。
まあ、実利的な面から言えば、与えるべきでないとは思うが、
船虫君が指摘するように、デリケートな部分を含んだ問題でもあるだろう。


369 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:14:21 ID:L+87h5sP
そのデリケートな部分をフィルターなしに
分かりやすく説明してください


370 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:14:51 ID:+60J6aLw
韓国本国にたいして参政権を求め始めた在米韓国人100万人
日本の在日朝鮮人は見習え!


米州韓人総連合会、参政権求め署名運動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html
米州韓人総連合会が在外国民への参政権付与を要求する在米韓国人100万人
署名運動を展開する。
19日、チェ・ビョングン総会長は「ロサンゼルスを訪問した盧武鉉(ノ・
ムヒョン)大統領の『参政権付与検討』発言を契機に、同胞への参政権付
与を積極的に要求することにした」とし、「現行の選挙法である公職選挙
および選挙不正防止法を対象に、違憲訴訟も起こす考え」と述べた。
また、「署名運動は米州韓人総連合会傘下の約180か所の韓人会と共に展
開し、早ければ来週にも開始する予定」とした。

371 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/19 18:20:31 ID:75XSJkom
>>369
明らかにデリケートじゃないか。

この問題に関しては、参政権が国籍に伴う権利であるという、右側からの解釈も成り立つし、
国家以前の権利であるとする左側からの解釈も成り立つ。
また、国家としてのアイデンティティが稀薄になるというマイナス面もあるし、
当然、住民自治の理念にそぐうというプラス面もある。

僕個人の感情としては参政権付与に反対であるが、
小手版君が上で言っていたように、現に外国人参政権を認めている国も少数ながらあるし、
法哲学的な観点から見ても、道理にかなう面があることを否定できない。
ならば、結論を急がずに、左右両方が真剣に討議すべき問題ではないか、というのが僕の考えだ。
そして、そういう意味で、「デリケート」という言葉を使わせてもらった。
フィルターとやらがかかっていたら、申し訳ない。

372 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:23:10 ID:zdgezq2h
>結局、憲法の日本語の語感で妄想を膨らませてるだけじゃん。

自分の事をよく冷静に見てるじゃないか(w

373 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:26:29 ID:nQ0G8Ny4
>>371
>現に外国人参政権を認めている国も少数ながらあるし

これを根拠に日本でも、という議論には付き合えないよ。
外国人参政権を認めた欧州のいくつかの国と日本を取り巻く状況はまるで違う。
外国籍の人間が国内に定住するようになった経緯も、安全保障の関係も、国防軍
の編成もまるで違うのに同じ土俵に上げるのは無茶苦茶だ。


374 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:39:49 ID:L+87h5sP
>>371
なるほど、あなたのスタンスは分かった

これは煽りのつもりではないが、あなたはどんな物事に対しても
慎重な姿勢をとる人なのですね
別に揚げ足をとるつもりはないですけど、その書き方ですと
すべての議論対象が「デリケート」に分類されると思います
青識亜論はそれが分かっていながら、なお、慎重にするべきだと
主張するのですな


375 :青識亜論 ◆10Q7T2u47E :04/11/19 19:02:20 ID:75XSJkom
>>374
そうではない。
たとえば、(僕の考え得るなかでは)憲法九条改正や教育の改革など、
デリケートでも何でもない、明らかに急ぐべき問題もある。
憲法九条が日本に何らかの利益をもたらしているとは考えられないし、
現行の教育が様々な問題を抱えているのは明白である。
そういった問題であれば、デリケートだとはいわない。

しかし、外国人参政権のような問題は、少なくとも僕の見識の中では、
賛否両側に一定の理があるので(繰り返すが、心情的には反対である)、
ここは慎重に議論し、結論を急ぐべきではない、と書いた。
そして、慎重になるべき問題は、すなわちデリケートであると考えているので、
青識亜論はそう書いた。

>>373
国際的に外国人参政権は認知されていない、認められていないというのは
反対派の重要な論拠の一つであったと考えているので、
少なくとも無視するべき議論ではない、と僕は判断した。

もっとも、議論につきあうかどうかは君の判断次第だけれど。

376 :青識亜論 ◆10Q7T2u47E :04/11/19 19:05:17 ID:75XSJkom
あれ、トリップが変わってるなあ。
いちおう、>>371>>375は同一人物なので。

連投すまん。

377 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 19:26:46 ID:bQgFsFlT
>>371
> 結論を急がずに、左右両方が真剣に討議すべき問題ではないか、というのが僕の考えだ。

賛成。つーか直ぐに外国人参政権を導入しなければならない切迫した状況がまるで無い。
事は国家主権に関わる問題で、違憲合憲の結論を待たずとも改憲クラスの議論である事は明白。
それをたかだか一法案程度で導入させようと考える公明、民主の議員たちの政治資質は
疑わざるを得ない。

…ので反対メールや抗議電話をしちゃうよ。


378 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:29:01 ID:QZP5xuri
>>375
>国際的に外国人参政権は認知されていない、認められていないというのは
反対派の重要な論拠の一つであったと考えているので、

違うんじゃない。
認知云々の問題ではなく、状況が著しく異なっているため同等に考えるべきではない。
といっているんじゃないのか?

また、立場や状況が異なっているにも関わらず、
仮に、仮にだよ、外国人参政権が国際的な潮流だとして(俺はそうは思わないけど)、それを理由に盲目的に従うのでは、
あまりにも国益を無視した考えだとは思わないか?
それぞれの国ごとに状況が異なるのだから、他国のマネをする必要は無いと思うけどな。

それと、他国の例を持ち出す人が居るけどな、
言っちゃあ悪いが「どこどこの誰がアレやってるから、僕の家でもやってよ」
と子供が親に駄々をこねているような姿を連想するんだけどな。

誰がやった、じゃなく、具体的に日本にどんなメリットがあるのか?
これが真っ先に論ぜられるべき問題じゃないのか?

379 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/19 19:55:11 ID:75XSJkom
>>378
僕も国際的な潮流だから従え、とは思わない。
でも、反対派のなかには「参政権を与えないのが国際的には普通である」
ということを論拠にしていたのがいたから、
小手版君の論を聞いて、まあ一理はあるなあ、と思っただけ。

君の言う真っ先に国益を論ずるべきだ、との主張には同意する。
けれど、それだけでは弱いとも思う。
住民自治の原則に鑑みれば地方参政権を与えるべきだ、とする肯定派に反論するのには、
やはり、より積極的な要素が必要ではないだろうか。

ともあれ、僕としては今の段階で結論を出そうとも、議論を云々しようとも思っていない。
僕は僕なりに、この論争の行方を見守らせてもらうよ。
こういう問題こそみんなが活発に議論すべきだと思うしね。

>>377
民主の短慮無責任は今にはじまった話じゃないよ。
たしかに自民にも問題はあるが、今みたいな態度を続けるかぎり、支持はできないね。

380 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 20:05:47 ID:bQgFsFlT
2chでの賛成派は相当数駆逐されたとは思うが、
肝心の立法府は依然、予断を許さぬ勢力を誇っている。
連中をモロ「反対派」に転向させるのはかなり難しい。

しかし「慎重派」や「改憲前提派」に変えさせるのはそれより難易度が低いはず。

ここでの議論は本音ガチンコでやりゃいいんだろうけど、
議員の篭絡には工夫が必要だと思う。
「慎重派」…ここらへんの自民党の巧さが参考になる。


381 :356:04/11/19 20:06:26 ID:MANT55aU
いつものごとく、流石ですねw

>>364
> >この人権宣言は、天賦人権説に立脚しながらも、「管理下」という言葉でもわかるように、運用
> >上は国賦人権説に則るという立場を貫いている
> それは誤解。そんなことでは人権規約自体が無意味化する。

いや、人権宣言自体が矛盾点を内包しているんですよ。それは宣言条約文言の問題じゃなく
人権宣言思想そのものに。
天賦人権説を敢えて運用時まで貫くなら、それが遵守されない場合、他国であろうと制裁を加える
ことができる。なぜなら、人権は国賦ではなく天賦であるから。先の韓国国会で議決された外国人
に対する一切の選挙権を与えないこと自体、国家の自決を超えて、人民の自決が優先され、それ
が故に、韓国国会での決議が無効となる。天賦を貫けば、国家自決よりも人民自決が上位に来る
ことになり、国家そのものが破綻する。
それを踏まえて、運用論上は国賦を前提とした「管理下」という言葉と、人権を守るべき責を国家に
求めている。

で、いきなり話題を変えるなっちゅーにw

> 在日に関しても、人権規約に基づき、日本へ対して文句を言っている。
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html

上記は、外国人登録証を携帯しないことに対する刑事罰の話であって、単に登録証の問題。
それと再入国に関する日本国民と同等に近い扱いをしろという話。

ところで、聞きたいのだが、在日韓国人は日本国籍を持たず、韓国国籍を持っているが、その身分
保障はどこの国が行うのかい?例えば日本人が海外にて身分保障が必要だった場合、パスポート
に従い、日本国が保障を行う。であれば、日本に在住する韓国人はその保障を韓国が行うべきであ
り、日本への再入国が阻害された場合、在日から日本政府ではなく、韓国政府から日本政府に対し
て、身分保障とともに再入国要請をすべきだが、いかが?

382 :356:04/11/19 20:08:43 ID:MANT55aU
>>364
> >(天賦人権説を最後まで貫くなら、当然、韓国
> >で決まった外国人参政権の一切拒絶自体、他国が訴求できる)
>
> やればいいじゃん(笑い。
> もっとも、「他国が」ってのはおかしいがな。
> (自然権の迫害という普遍的な悪が生じてるなら、誰でも文句が言えるべきだろ)

ということは、審議状態の日本政府に対しては文句を言っても、決議という結論を出した韓国
に対して抗議しない虫君は、単なるレイシストってことでFA?w


383 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:16:11 ID:VDTR+JyN
366 :日出づる処の名無し :04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区 
高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
野田毅  /比例 九州

【民主党】 38名
大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
山花郁夫 /東京 22区
近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
羽田孜  /長野 3区 
石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越 
長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海   
稲見哲男 /比例 近畿


384 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:24:57 ID:JGNROzQB
今の特永をどうにかしないと
このままじゃマジで在日32世とかもありえるし

385 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:33:56 ID:MWKMZrBD
【韓国】『借金を踏み倒す方法』の著者、実行に移して逮捕へ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100858074/

386 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:45:49 ID:jUYyxFJ3
なんかテレビで20年前日本に来て
日本姓名乗ってる在日がでてたんだが・・・
アレっていいのか?
韓国人なら無条件で日本に来たら通名OKなのか?
変じゃないか?

387 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:25:07 ID:SbZcqa1N
>白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
>賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
>自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
>こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」
(クライン孝子のHPより)

みんな、反対メールは効果があるようだぞ。
政党、国会議員、地方議会議員、マスコミに、バンバン送ろう。

388 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:27:52 ID:TBiNSWdF
船田元、復帰するやいなや売国奴かよトホホ

389 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:35:47 ID:u/TB05wB
亀井静香も。とほほ

390 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:37:13 ID:XvLsRdRa
>>387
電突とか効果ありなようですね。 外国人参政権の問題なんて常識から考えれば賛成する方がおかしいんだ。

391 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:27:12 ID:PAdQjpUN
>>383
『選挙区の有権者だが永住外国人参政権支持なら、もうお前に投票しない』との
メールを投票間際まで大量に送り続けられると、鋼鉄の意思を持つ政治家でも、
参ってしまうだろう。彼らの最大の恐怖は、日本が地獄に堕ちることではなく、
自分の落選だから。


392 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/11/19 23:28:12 ID:8/xXzKOM
>>352民主主義では民意で法が変わります。
いろいろ法を持ち出しても権威より民意です。
↓こんなあなたに民意がついてこないのが不思議ですか。

もちろん、在日は一般的な意味での日本人( 下 等 民 族)だと思ってないがね」。

日本人は下等だけど、お金と安全が欲しい、先進国に住みたいと言うだけなら、
高等なところに帰れと言うのは当然の反応。韓国が外国人参政権を認めなかったくらいなら、
あなたの発言で参政権付与反対派が増えるのは当然と思いませんか。

393 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:44:05 ID:SEx678Rg
憲法の言う日本国民は日本国籍を有する者です。

394 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:55:04 ID:DhXPYwPe
>>379

あのね 国際的な潮流がどうとか、他国の状況がどうとかいうのはこの際どうでもいいわけ。

問題なのは日本にいる在日外国人というのは九割がチョソ人なのよ。
つまり外国人参政権とは、「在日朝鮮韓国人参政権」とほぼ同義語。

彼らは明らかに反日行動をとるし、日本社会に全く貢献しない、拉致には協力する、オウム
みたいなテロ宗教つくるetc....いぜれにせよ日本にとって「百害あって一理なし」なのが実情でしょ?

そんな連中に選挙権与えられるわけにはいきません

395 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:57:47 ID:SEx678Rg
在日外国人は住民ではなく「立ち寄った者」

396 :日出づる処の名無し:04/11/20 02:10:42 ID:lYtRr0D1
反対運動者
=糞ウヨ
=帰化した在日でFAだな。

うぜーから、醜い争いみせんなよ。

人がちょっとでも得するのが許せない
半島のケチケチ根性丸だしだぞ。

397 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/20 08:44:14 ID:XGdCJIZF
青識亜論さんおはようございます。
>>371
>小手版君が上で言っていたように、現に外国人参政権を認めている国も少数ながらあるし、
>法哲学的な観点から見ても、道理にかなう面があることを否定できない。

少しはご理解頂けてありがとうございます。
法哲学の議論はさておいて、この「少数ながら」の国々なのですが、ちょっと興味深い
特徴があります。

まずはこの表をご覧になってください。
http://www.transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html#cpi2004

トランスパレンシー・インターナショナルというNGOが毎年作成して、ダボスの世界経済
フォーラムなどでも重要テーマになっている問題なのですが、要するにどこの経済で贈収賄、
談合、政官財癒着など、不正行為が横行しているかということをまとめたものです。

10点満点で、表の上位ほど経済活動の透明度、公正さが高いということを示しています。
それで1位のフィンランドから10位のオランダまで、上位十カ国のうち私の知る限り、
8カ国がすべての定住外国人に地方参政権を認めているのです。

定住と認める滞在期間は国によって2年とか3年とかまちまちですが、いずれにしてもEU市民
のみだとか、相互認証とかの限定を付けない、すべての外国人への無条件の地方参政権認証です。

5位のシンガポールについては選挙制度を知らないのでなんとも言えません。7位のスイスは
一方では19世紀から外国人に選挙権を認めている州があるかとおもえば、つい10数年程
前までは女性に参政権の無かった州もあるというふうに、とても跛行的なのですが、民主主義
についてはかなり面白い議論をやってます、いわゆる直接民主主義とか。

398 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/20 08:45:57 ID:XGdCJIZF
結論的に言うと、外国人に地方参政権を認めたからといって経済活動のトランスパレンシー
(透明度)が上がるかというと、直接そういうふうにはならないとは思いますが、無関係では
ないですね。

一般的に、人々が経済社会活動上で公正さの向上を目指そうとすると、腐敗・癒着が低減し、
またそのような状態を維持する為の立法、行政措置に外国人を含む関係者のすべてをかかわらせて
ルールを浸透、内在化させようと考えるのではないかというふうには言えると思います。

日本のように、多くの地方議会が公共事業関係者によって過剰に代表されているというふうな
ところでは、こういう発想の転換は重要だと思います。

399 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:15:45 ID:A2J+njvA
>>351-352
フナムシクンの脳内ではそういう処理が行われているのか・・・・
脳内妄想激しいなw

400 :abc:04/11/20 09:40:54 ID:swnGjYMi
>>346  地方選挙権付与法案は公明党の強い要請を受け、99年10月の「自自公連立」の3党合意で
      成立を期す項目が盛り込まれたが、自民党に慎重論が根強く、審議入りが見送られていた。
      しかし、党推薦候補の苦戦が伝えられる高知県知事選について、自民党が公明党に支援要請したのと歩調を合わせるように、
      16日の衆院政治倫理確立・公職選挙法改正特別委員会で審議入りした。

党益あって国益なしですか。国会議員たるもの右翼左翼、保守革新に限らず国益優先で望むべし。
今日でも国益を望まぬ国会議員がいるかぎり外国人に参政権を与えたらどうなるか。国益後回しの
他国益優先乗り法機関になりdさが李日本人は身をすくめて暮らさなければならなくなるぞ。
帰化しない在日は日本人以上の特権があるから帰化しないのでありこれらの特権を全て失効させれば
帰化か(ありえないけれど)帰国の道を選ぶでしょう。今日の在日はマイノリティハッピーに浸っています。




401 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:45:35 ID:6WpPgs94
>>3
スウェーデンもデンマークも相互付与じゃなく、無制限でどんな国籍にも与えられますよ。

402 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/20 10:13:27 ID:fICzbXSs
>>398
> 結論的に言うと、外国人に地方参政権を認めたからといって経済活動のトランスパレンシー
> (透明度)が上がるかというと、直接そういうふうにはならないとは思いますが、無関係では
> ないですね。

スロベニア31位、エストニア31位、ハンガリー42位、リトアニア44位、スロバキア 57位
(ちなみに日本24位)

でもあるな。基本的に上位を狙おうと思ったら「先進国であり政情が安定している事」が条件となり、
そこからさらにトップを狙おうと思ったら大国にはちょっと難しく「人口が比較的少ない国」
(オランダで1620万人、オーストラリアで1972万人あとは大体500万人付近)である事が条件になって
くるようだな。

まあ一概に無関係と断言できるわけでもないが、真中あたりをうろちょろしている国家がある事を考えれば
完全な因果関係が証明できるわけでもないようだな。


403 :abc:04/11/20 10:15:40 ID:swnGjYMi
>>397 …

国情の違いというのが分からないと参政権問題は議論が拡散するね。
先ずヨーロッパは極貧国・圧政国というのが少なく密出国しようという
のが少ない。一方日本は近隣諸国に極貧国・圧政国が多く隙あらば
日本へ脱出しようとしている予備軍が100万以上は居るものと予想
される。しかるに日本の国境警備は杜撰極まりなく、入国後行方不明
になるものも少なくない。その様な密入国在日を発生させやすい日本に
益々助長するような政策を取る馬鹿が日本人おなかにいるというのが情
けない。外国人に参政権を与えることに賛成する政治家に対しては
リコールをしたいほどだ。国会議員にリコールがあるとは思え無いが2/3
でリコール出来たらと思うね。と言うのも選挙では非国民的政治家も
党利政略で選ばれかねないからだ。

ただ問題は在日を韓国が受け取りを拒否して居ることが問題を複雑にしている。
そこで在日専用の租界を例えば北朝鮮に開設し、一人当たり10万ドルの
持参金を付けて送り出す。5万ドルは租界開設国へ5万ドルは個人へ付与。

と同時に密入国帽子のために現在日本人に配布されている保険証に類する
入国許可証を交付する。このカードには個人を特定できる情報を網羅し適時
更新検査をする。又なりすましを防御するためにも日本人にも同様のカードを
発行する。そして各種免許証、住民記録/入国記録、血液型、虹、DNAなどの
その個人に関する記録を全て網羅する。

404 :日出づる処の名無し:04/11/20 10:29:04 ID:itZWAmgl
抗議メールしよう!

「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」
メンバーへの抗議先
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/shuugiin-iinkai.html
関係各所への抗議先
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


405 :日出づる処の名無し:04/11/20 10:30:53 ID:itZWAmgl
在日に日本の年金までプレゼント!今国会成立の見通し。
せめて参政権は抗議メールを!

【外国人】国民年金を払う必要なし【を養う?】 パート1
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100687649/l50
無年金障害者救済法案 附則に在日外国人明記
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100680272/l50


406 :日出づる処の名無し:04/11/20 10:33:23 ID:itZWAmgl
韓国人たち自身が、本国に要求している最中です!
民主党と公明党は、無理やり参政権を付与するな!

米州韓人総連合会、参政権求め署名運動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html

407 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/20 10:43:14 ID:fICzbXSs
> 帰化しない在日は日本人以上の特権があるから帰化しないのであり

別にTV中継の前で大見得切って在日特権の話を外国人参政権議論に絡めよ、
とは思わんが、内々ではそういうデータも検討材料に入れているんだろうな?
そこらへんを不安に思わせるな政治家さんよ。


408 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/20 11:26:33 ID:fICzbXSs
>>399
> フナムシクンの脳内ではそういう処理が行われているのか・・・・
> 脳内妄想激しいなw

うんw
幸せそうだよな。

つーか、こっちは遁走確定?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/


409 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:07:54 ID:lYtRr0D1
北方領土返還の絶対阻止を!

北方領土が返還されると、そこに住む大量のロシア人が日本になだれ込んできます。

彼らが東京に移住するのは確実です!

北方領土返還の絶対阻止のために頑張りましょう。

410 :日出づる処の名無し:04/11/20 15:58:13 ID:73+TUJXe
外国人参政権に反対する会のオフが明日あります。

日程:11月21日(日)
内容:まずビラのポスティング、それからミーティング、という2段構えでやります。
初参加の方も遠慮なしに来てください。片方だけ参加でもけっこうです。ポスティングに参加されない方は、ミーティングへの参加をお待ちしております。詳細は以下です。

@ビラのポスティング
  集合時間:13時
  集合場所:JR吉祥寺駅公園口
    内容:吉祥寺駅近辺でビラのポスティングを行います。
       そのままAの集合場所へ移動します。

Aミーティング
  集合時間:15時
  集合場所:JR吉祥寺駅公園口
    内容:今までの活動の反省および、今後の活動について話し合います。
    費用:お茶代

★集合場所では、「参政権OFF」という紙を持った人が立っています。
★諸事情により、予定が変更される場合があります。ご了承ください。

411 :日出づる処の名無し:04/11/20 16:47:31 ID:lU1jHSZF
なるほど、参政権を与えてもいいひと、もしくは慎重派だというひとは
おそろしく、物事を単純化しかつ分割して考えることができる人なのだな

参政権を与えることでもしかしたら、良いことが起こるかもしれない

参政権を与えられる人は、過去仇をなした
は、確かに直接的には関係ないことだ。
この二つを切り離して、上半分だけで話すからなんとなくいいように
思える。
おそらく、今反対している人の中にも多数含まれているだろうが
下を嫌がる人(犯罪件数が多い、保障が行きすぎているのでは?)
が多いのが現状だ。別に妄想と切り捨ててもいい。

おれはたとえ話はきらいだけど、あえてするけど
仮に娘がいたとして、娘を殺した人物が、政治家に立候補して、
その人物にいい政治をするかも知れないと票を投じられるか。
その人物の政治家としての資質と、殺人を行ったという事柄は
直接的は関係ない。

おそらく、おそろしく完成された人間は、票を投じられるのだろう。
おれは未完成な人間だからできないが。

412 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/20 23:26:20 ID:rl2aJ1dS
>>397
丁寧に解説してもらって悪いが、

>一般的に、人々が経済社会活動上で公正さの〜ではないかというふうには言える

とは言うが、国家共同体への帰属を明確に拒否する人間を内在化させるというのは
どだい矛盾しているし、不可能であると考える。

また、>>402君が指摘しているように、ランキングの性質上、
より規模が小さい社会が有利であること、順位の基準そのものが実に不透明であることなど、
資料としての信憑性に多少の疑問がある。

たとえば、フィンランド。外国人参政権を全面的に認め、前述のランクでは一位になっている。
しかし、実際に贈収賄の発生率を見てみると、OECD加盟国中六位。
人口十万人あたりの発生率は、日本が0.1であるのに対し、フィンランドは1.7。
なんと十七倍の発生率と言うことになる。

肯定派の論を見てみれば、船虫君の論じるように、理念としての有り様はいい。
しかし、やはり具体的な根拠に欠ける。
特に、おおむねすべての大国が外国人参政権を認めていないという現状を鑑みれば、
より積極的な肯定要素が必要ではなかろうか。
直接議論に参加しない分際で、あんまり大きな口はたたけないけどね。

413 :日出づる処の名無し:04/11/21 04:39:44 ID:/MYLK9Ek

みんな、公明党に「反対メール」出してますか?

最近、知人に聞いた話では、公明党の下部(支部?)の組織で、この問題で揉めているらしい。
それで、公明党の下部で揉めているのなら、さらに煽ったほうがいいだろう。
それぞれの議員に、
「この法案に反対しないと、次の選挙で投票しないぞ」と書いてやるつもり。
あと、下部組織そのものにも、メールかファックスを送ろうと思うんだが、
UPLかファックス番号の一覧を、誰か、知ってたらうpしてください。


414 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/21 10:48:24 ID:jz0vge8I
>>413
> 最近、知人に聞いた話では、公明党の下部(支部?)の組織で、この問題で揉めているらしい。
> それで、公明党の下部で揉めているのなら、さらに煽ったほうがいいだろう。

む、公明党も崩せそうなのか。


415 :日出づる処の名無し:04/11/21 11:37:19 ID:ygrRIglb
>>414
やってみる価値はありそうだ!

416 :日出づる処の名無し:04/11/21 11:47:26 ID:6kWBtopv
アメリカのイメージも利用しろよ。

417 :日出づる処の名無し:04/11/21 12:35:07 ID:6ToGKNR0
>>153
同意。

> 社民、共産はどうにもならない糞政党。 公命は日本人を敵に回した売国奴、
> 国賊、反日集団だと言う事がはっきりわかった。
> 池田大作は朝鮮人      層化幹部は朝鮮人


418 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/21 13:35:07 ID:jz0vge8I
>>415

よし分かった!
例の冬柴の答弁に反論するような文章を作って出してみよう。


419 :日出づる処の名無し:04/11/21 13:42:25 ID:i2S3jIWj
ここは一つ、後藤田正純議員に奮闘して欲しいところだ。

420 :日出づる処の名無し:04/11/21 14:19:42 ID:tVSNKMyo
草加煎餅とチョンをみな咬み頃せーーーーーーーーー

421 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/21 21:10:25 ID:UV8sXcRG
>>412

青識亜論さん、きちんと考えた上で反論をいただいたようでありがとうございます。
このスレで「国家共同体への帰属」という錦の御旗のようなものが出てきてしまうと、
もう私の方が圧倒的に不利なのですが、そういうわけで再反論しやすいところから始めます。

>人口十万人あたりの発生率は、日本が0.1であるのに対し、フィンランドは1.7。
>なんと十七倍の発生率と言うことになる。

これはOECDの犯罪統計で、各国で贈収賄として立件され有罪判決をうけたもののみの統計ですね。

海岸の海の家のオヤジが、仮設トイレを増設する為の許可申請を村役場に出し、普通のペースだと
シーズンに間に合わないからと、役場の係に一万円相当の酒を贈って立件されたのと、数億円の
公共事業にかかわる贈収賄も同じ一件なわけだ。

まあこれは統計というものがそういうものだということなのだけれど、それだけではすまない。
OECDで最近問題にしだしているのは、各国の法律やその運用が、贈収賄についてもその他
経済的不公正についても、国や文化圏によって大きなばらつきがあるということなんだね。

422 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/21 21:11:10 ID:UV8sXcRG
つづき)
フィンランドじゃあ海辺のトイレ事件が事件になるけど、フィリピンじゃあそんなものは問題にも
ならないという問題でしょう。そういう意味じゃあ統計に現れた贈収賄事件件数の多い国のほうが、
よりクリーンだということも十分にありうる。

そういったところまで配慮して、さまざまな角度からのエンピリカル(経験的実証)な統計の手法
を使ったのがトランスパレンシー・インターナショナルの数値なんだね。

「人・モノ・金」が自由に国境を越えて移動する時代には、経済上のルールも国際的に同じような
ものであり、かつ透明度が高い方が好ましい、というのがOECDやWTO、世界経済フォーラムの
主旨だし、海辺の海の家のオヤジだって金貯めてニュージーランドでリゾートホテル建てようと
いう時に、そのほうがやりやすいに決まってる。

海辺のトイレオヤジは別にニュージーランド国家に忠誠を誓わなくったって、法律守って公正に
商売してりゃそれでいいんじゃないですか?それで、自分が守る法律や条例は、なぜそう
なってんのかと良く理解して生活してた方が精神衛生上よろしいと。

で、法哲学だが、国家というのは要するに一つの法的共同体なんだね。国際社会から見れば
部分領域にかかわる法的統合体、市町村からみれば、よりカヴァレッジの広い共同体という
ことになりますね。それ以上のものを国家に求めると、それはイデオロギー的共同体になって
しまうということでしょう。

423 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/11/21 21:12:34 ID:UV8sXcRG
>>402
小国の方が有利ということだけれども、別にこれは順位を競う競争じゃないから、
有利、不利というふうに考える必要はないでしょう。

すべての国々が10点満点で9点以上取るようになれば、国際的な取引関係で
摩擦が少なくなり、ビジネスマンや商売人がよけいな仕事をする必要がなくなって、
全体的に経済生活満足度が向上するということでいいんじゃないですか?

ここで外国人地方参政権に反対している人たちの、具体的な心配というのは、
たとえば有事に戦車が港へ向かうという場合、道路や橋の重量規制に引っかかって、
戦車が動かせない、ところが道路規制は地方自治体の管轄だから地方行政も
国益にかかわる、というふうな問題じゃないですか?

まあ、考えてみりゃ毎日何百台、何千台と走ってるトラックと、私が生きてる
間に一度あるかないかという戦車の通行を同じ重量規制で縛ろうというのが
不合理な話なわけで、そういうことは法律で全国共通の基準を作ればいいのでしょう。

私は反対しませんよ。つい最近までソ連と国境を接していたフィンランドでも、
それは問題にならなかったはずです。

それにしても、なぜ小国で経済的公正の透明度が高いのか、ということは一考に
値するテーマではありますね。

424 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:13:47 ID:KFeMHSlh
75 :文責・名無しさん :04/11/06 20:32:22 ID:s2Qz7mMZ
工作員は大成功をおさめたわけだ

http://www5f.bi●globe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
2−1.新聞・雑誌

A.接触線の拡大。

   雑誌、特に週刊誌については、過去の工作は極めて不十分で
   あったことを反省し、十分な人員、経費を投入して掌握下に
   置かねばならない。接触対象の選定は「10人の記者よりは、
   1人の編集責任者を獲得せよ」との原則を守り、編集を主対
   象とする。


425 :外国人参政権反対・憲法違反を許すな:04/11/21 21:22:15 ID:Rmst5u5n
>>1
ハゲドー

426 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:57:16 ID:ukrNZIii
産経新聞キター

11月21日主張「外国人参政権」 不毛な議論に決着つけよ!

427 :日出づる処の名無し:04/11/21 22:45:40 ID:Ld/5clIZ
こんな日本住民はイヤだ。

逮捕されても日本名。
税金払わなくてよい。
年金払わなくても、もらえる。
ただで土地を手に入れてる。
首吊り。
半分以上が生活保護で暮らしている。
医療費ただ。
センター試験で外国語科目に母国語がなってる。
架空の預金通帳を持っている。

428 :産経新聞社説:04/11/21 23:01:47 ID:C9eXJZsD
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm産経新聞社説
憲法違反の疑いが極めて強い永住外国人への地方参政権付与法案の審議が、
衆院で始まった。
 国の主権を損なう「問題法案」を提案した公明党は今国会の成立を求めて
いるが、法案を取り下げるべきである。審議入りに同意した自民党は、取り
下げを求めるか、それができないなら、継続審議扱いにせず、廃案にすべき
である。
 衆院の「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」での
付与法案の審議で判明したのは、公明党が法的な拘束力を持たない解釈を
根拠とするなど法案の矛盾の多さだ。
 憲法一五条は、参政権を国民固有の権利と定めている。平成七年二月の
最高裁判決も「公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍を持つ『日本国民』
にある」と明示している。
 一方で、この判決は「法律で地方参政権を付与することは憲法上、
禁止されていない」という新解釈を含めてはいる。だが、これは
主文と無関係な傍論で判例拘束性を持たない解釈であり、主文の「本論」と
矛盾している。この解釈に基づく付与法案が「違憲」とされるゆえんだ。
 さらに審議では自民党から、有事の際に日本と敵対する国の永住外国人が
選挙権を行使して国と地方との協力を阻害するのではないか、という懸念が
提起された。これに対し、公明党は「帰属意識がどちらにあるかは
断定すべきではない」と説明した。これでは日本の平和と安全は保てない。
 また公明党は韓国から付与法案の成立を促されたことに言及したが、
韓国国会は一昨年二月、外国人参政権条項は「主権は国民にある」
規定に反すると満場一致で削除した。
 国家のかじ取りを託す参政権は国政と地方政治を問わず、その国と
運命を共にする国民固有の権利であることを再確認したい。
 付与法案は二月の通常国会に提出されたあと継続扱いされ、今国会で
初めて審議された。平成十二年に提出された法案を若干手直ししたものだ。
 妥当な解決策は、永住外国人が日本国籍を取得して参政権を行使することしかない。
だが、付与法案の決着がつかないため、国籍取得緩和法案のとりまとめに入れない。
不毛な議論に終止符を打つべきときである。

429 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:28:08 ID:iIZ3AHPX
定住しているからという理由で在日に参政権を与えるのは
日本サルや三毛猫に参政権を与えるくらい馬鹿馬鹿しい。
サルや三毛猫は人間にならない限り定住していようがそんな権利は無い。
在日は帰化して日本人にならない限り定住していようがそんな権利は無い。

430 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:49:55 ID:SqVMWWCq
このスレ、なんでニュージーランドやスウェーデンについて語ってるんだ??
地政学上全然異なる状況の国を引き合いに出すことになんか意味あるのか?
頭がおかしいんじゃないのか?
詭弁もたいがいにしろよ。
ニュージーランドがいいならニュージーランドに移住して参政権取れよ。>在コリ
日本にこだわるな。

431 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:03:02 ID:BWUYAaKg
ここで田舎の大学生が賛成論を繰り広げてます。
http://www.kitakyudai.net/giron/patio.cgi?mode=view&no=58

432 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:32:17 ID:C3cAK+mP
だいたい帰化しないで日本人と同じ権利を求めると言うのはおかしい。
帰化しない奴等ってきっとずーっとやってんだろな。
自分の子供にも帰化拒否思考を植え付けてさ。
在日3世とか4世とか言ってるけど、きっと何十年後の6世7世あたりの
時代になってもやってんじゃねーの?


433 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 02:03:51 ID:EAX1b+9e
>>423
> 小国の方が有利ということだけれども、別にこれは順位を競う競争じゃないから、
> 有利、不利というふうに考える必要はないでしょう。

いや、別に。提示されたデータの見解を述べただけw

> ところが道路規制は地方自治体の管轄だから地方行政も
> 国益にかかわる、というふうな問題じゃないですか?

いや、そういう一例もあるかもしれないけど、もっとみんな色々述べてるよ。

> 私は反対しませんよ。つい最近までソ連と国境を接していたフィンランドでも、
> それは問題にならなかったはずです。

フィンランドの外国人参政権実施は1991年。一方ソ連の崩壊も1991年だな。
対ソ連で充分な検証期間があったと言うには無理がないか?
まあ根本的に憲法九条とかで国防意識ゆるゆるの日本とフィンランドを
単純比較はできんと思うがね。


434 :日出づる処の名無し:04/11/22 02:16:46 ID:muNstbR7
>>430
>地政学上全然異なる状況の国を引き合いに出すことになんか意味あるのか?

日本が地政学上特別だというのは、北朝鮮や中国が近くにあるというよりもむしろ、
日本自身先進国としてはナショナリズムが異常に強いという特徴じゃないでしょうかね。
これはもちろん国際情勢に対する不安定要因です。

435 :日出づる処の名無し:04/11/22 03:21:44 ID:Dhal7FnA
>>434

>日本自身先進国としてはナショナリズムが異常に強いという特徴じゃないでしょうかね。

全然そんなことねーべ。


436 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:25:49 ID:twott+VW
>>411
>参政権を与えてもいいひと、もしくは慎重派だというひとは
>おそろしく、物事を単純化しかつ分割して考えることができる人なのだな

「歴史に偶然はありません。」とは、よく聞く言葉だ。
川の流れのように、前にXXという事が起こり、その結果○○という事件になった、
というように、全て繋がっている。クライン孝子氏は
>歴史上の史実は「発生する前に起きている」のではないでしょうか。
と言っている。
こういったことは、分割して考えてはいけないことなんだよ。
在日外国人に与えるということは、今は「在日朝鮮・韓国人」に与えるということ。
そして、ここ100年、彼らとは何が起こっていたか。
あと、現在を考えるならば、中国人・ブラジル人が急激に増えている。
それを考えたら、賛成できるわけがないよな。

>>日本自身先進国としてはナショナリズムが異常に強いという特徴じゃないでしょうかね。
これはもちろん国際情勢に対する不安定要因です。

誰だよこんな解釈する奴。こいつは少なくとも日本人じゃあないだろうし、
外国にまともに出たこともない奴だろうな。
日本ほど、いままで骨抜きにされていた国も珍しい。

もう違うがな。

437 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:40:03 ID:z45ToVfp
国威発揚とかウリナラマンセーとか、何とか主義賛美だの軍靴だのナショナリズムがどうのこうのとか
結局ゴチャゴチャ何かの悪口言ってるだけとか、ウヨだのサヨだのそういうくだらねえことはどうでもいい。
国民が、やっと自分が住んでる国について、やっっと普通にまともに考えるようになってきたと少し思える日本が
ナショナリズム強すぎだとか、びっくりする。

438 :日出づる処の名無し:04/11/22 06:00:59 ID:8pvIQgnZ
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html

439 :日出づる処の名無し:04/11/22 08:35:04 ID:NV3Dmkam
>>434
>日本自身先進国としてはナショナリズムが異常に強いという特徴じゃないでしょうかね。

まあ、びっくりw)
そんな話、聞いたことないわ。

440 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:27:48 ID:TMAAMYHq
>>439
要はウリナラよりもニュージーランドよりも、ウリは「先進国である」(←重要)日本に居たいニダ!!
日本で参政権が得られれば祖国の奴に馬鹿にされないニダ!他の後進国じゃダメニダ!
ウリのプライドも満たされないニダ!
だから理屈はどうあれ日本が参政権許可してくれないとヤダヤダヤダという願望でつな。w

とっととウリナラかニュージーランドへ逝ってください。ニュージーランドなら差別は
無いかもね。
まぁ祖国へ行っても他国へ行っても区別と差別の違いを思い知らされるだけだと思うが。w

441 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:28:43 ID:GoA3HOL2

http://rirista.fc2web.com 最近この子に萌え


まじヤバい

       リリカぁ〜、俺ともアンアンしてくれぇ〜〜



442 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:45:06 ID:TMAAMYHq
釣りやすい日本人を鴨にカネ儲けが出来る日本が参政権を許可してくれないと
ヤダヤダヤダ。
他の国の参政権じゃヤダヤダヤダ!!!(AA略)

443 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/11/22 10:16:50 ID:t0NN2oRL
参政権欲しがる人は日本の愛国心が邪魔?どの程度をOKと思ってるの?

444 :Dr.NO:04/11/22 10:22:27 ID:hzFbxYmY
まあ、たかだか全国で数十万の人種に牛耳られる日本なら
もうほっといてもどうしようもないと思うけどね〜。

445 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:43:50 ID:vHGr28vA
ふと思ったんだけど、韓国ブームって外国人参政権の為の創価学会と民潭の布石だったとしたら
すげー怖いな


446 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:53:14 ID:TMAAMYHq
>>444
釣りですか?
国を脅かす方は少数で事足りるんだよ。
米国だってごく少人数のテロリストに手を焼いてるだろうが。

447 :隣の在日:この変な生き物はまだ日本に居るのです。たぶん。:04/11/22 12:10:15 ID:FJ6VeFOC
>444 馬鹿だすか?チョンだすか?それとも釣だすか?在日ってひとところ所に固まりやすいんだよ?参政権くれてやったらそこが乗っ取られちゃう。仮にタマちゃんに参政権与えても在日にはだめ。
参政権ほしいならさっさと帰化汁!! チ ョ ン に 餌 を 与 え な い で 下 さ い 。

448 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 17:55:57 ID:+LAevqXQ
>>372>>399
アホ( お ま え ら )は氏ねって何度言ったら分かるんだ?ハゲ。

>>373
>>現に外国人参政権を認めている国も少数ながらあるし
>これを根拠に日本でも、という議論には付き合えないよ。

逆だ。参政権を認めない国ばかりと言い張ってるのはウヨの方。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/l50
特に「外国人参政権は国民主権の侵害」←コイツとか(笑い。
あと、下の方にもいるな(>>412 )。

>>375 名前: 青識亜論
>賛否両側に一定の理があるので(繰り返すが、心情的には反対である)、

違う。参政権を認めない側には「理」はない。
利己的の「利」があるだけ(笑い。

449 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 17:57:19 ID:+LAevqXQ
>>381 名前: 356
>ことになり、国家そのものが破綻する。

結構なことじゃん。何が不満なんだ?
国が無くなって、自治体ようなもんになろうとも、
あるいは、自治体すら拒絶して、超個人主義的な社会を選択しようが人民の勝手。
しかし、自治体でもなんでも、民主主義を標榜するなら、
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」という原則を避けることはできない。

>それを踏まえて、運用論上は国賦を前提とした「管理下」という言葉と、

だから、管轄は国を前提としない。
公的機関であればいいわけだが、その公的機関ってのは、「管轄機関」に他ならない。
比喩で言えば、認識と認識主体の関係と同じ。
認識を考える場合、デカルト(アホ)のように認識主体が先立つような妄想をするヤツがいるが、
客観的(第三者的)考察において認識主体など不要。
そこにはただ認識の過程(変換形式等)があるだけ。
公的機関においても、本質的なのは、管轄(の仕方)なのであって、管轄主体はどうでもいい。


450 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 17:57:58 ID:+LAevqXQ
>>381 名前: 356
>保障はどこの国が行うのかい?例えば日本人が海外にて身分保障が必要だった場合、パスポート

これもガイシュツかつスレ違いなんだが、答えは簡単。
人権思想に従えば、管轄してる国が保障する。
例えば、車を運転していたら、事故ってるバカを発見した。
彼には不本意だろうが、彼はバカを助けなければならない。
なぜなら、偶然にもバカの生命は彼の管轄下に入ったからだ。
また、バカは事故のために、保険屋と契約してることも有り得る。
その場合、保険屋は契約に基づきバカを助ける義務が発生するだろう。
つまり、個人の保障はこの2種類の仕方で行われる。
一般の国の場合、軍隊を雇った安全保障というのは、保険屋との契約という意味もあるだろう。
国民健康保険とかと一緒だな。だから、「税金払ってんだから助けるの当然」という主張もありだ。
いずれにせよ、「国籍」など必須なことではない。

>>382
>に対して抗議しない虫君は、単なるレイシストってことでFA?w

何で?おまえは例えば、ミャンマーのキン・ニュン首相解任について文句を言ったか?
あるいは(略)。文句を言うべき問題は至る所にあるんだ。
全ての問題に文句を言わないから、「レイシスト」なんてアホ杉だろ?
それに、どの問題に興味を持ち、どの問題に重要性を見いだすかなんてのは、
個人の勝手。だいたい、テーマ選定が客観的に決められたら、
誰もが皆同じテーマで議論しなきゃなんねーという事態になり、
総合大学もなにも成り立たない。
客観的に興味深くない(だから、専攻してるヤツが稀)からこそ、
選択するヤツだってまったく正当なんだよ。
個人の事情を勝手に妄想すんなっつーの、この全体主義者(プ

451 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 17:59:11 ID:+LAevqXQ
>>392 名前: 黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE
おまえさー。大企業の営業マンが、おまえの家のような糞三流会社に
営業に来たときに嬉しそうにしてるのを「営業スマイル」だと思えないんだろ?
ヤツらは、「コイツらは下等だけど、お金と安全が欲しい」と思ってんだよ。
それが現実。だからといって、営業マンの心理をテストして規制するなんてアホなことはできない。
あからさまに憲法違反だからな。低脳はオレオレ詐欺にでも遭って氏ね(プ。

452 :日出づる処の名無し:04/11/22 18:22:23 ID:0OV3UIec
裏2chに自称女の子を殺したって奴が現れたぞ!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101100347/l50
1 名前:CC名無したん 04/11/22 14:12:27 ID:MRsImGcf
マジこれはヤバイ。アドレス貼ると俺も逮捕されちゃいそうだから自分で見つけてこい。
裏2chの入り方知らない奴なんてもう居ないと思うけど↓参照。

1.書き込みの名前の欄にura2fusianasanと入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、uraCCsakuraと入れる。(カテゴリ)
3.内容に ”sakuratanmoe” と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
4.(゚Д゚)ウマー

注意:全て半角で入れること!

453 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:18:14 ID:TMAAMYHq
在コリの人口が60万人あまり。
そして、対馬の人口がわずか41,230人(平成12年国勢調査)で年々減少傾向。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/t_hoken/tsuschimadata.htm

韓国の李承晩は1948年8月に「対馬返還要求」なるものを日本に突きつけ、そのすぐ後
竹島を不法占拠した経緯がある。

この事実だけ見ても韓国憲法を尊守する在コリ外国人に参政権を渡すことがどれほど危険かは
アフォでもわかること。

454 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 22:47:31 ID:EAX1b+9e
>>413
とりあえず、こんな感じのメールを公明党に出してみた。まだ全員じゃないが。


貴党へのメールは初めてさせて頂きます。

貴党が推進されています「永住外国人への地方参政権付与」
について、先日、11月16日の倫理選挙特別委員会での
答弁をインターネット配信という形で拝聴させていただきました。
私はこの法案には反対の立場です。
その立場から今回の貴党の答弁の内容について意見を申し述べ
させていただきます。

自民党の後藤田正純様がされた「最悪の場合、日本に敵対する国
の国籍を持つ永住外国人が国と地方の協力を阻害すれば安全を脅
かされる」との指摘に対し、貴党の幹事長、冬柴鉄三様は
戦前に米国に移住した日本人が米国の兵士として戦闘に参加した
例を挙げられ「帰属意識がどちらにあるかは私たちが想定する
ことではない」と答弁されておりました。

これは「どちらに帰属するか分からなし、対策も考えていません」
と言っているようなものではないでしょうか?
国の安全に関する問題についてです。
反対の立場からすれば最も重要視するこの問題に対し、
この回答は非常に不誠実なものに感じました。


455 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 22:48:41 ID:EAX1b+9e
>>454 (つづき)
また今回の法案からは北朝鮮国籍の方々を対象から外されて
考えられているようですが、これは現在、限りなく敵対状況に近い
北朝鮮国民に対して選挙権を与えるという事に対する国民感情を
配慮したものでしょうが、果たしてそれでこの問題を回避したと
言えるのでしょうか?
北朝鮮の金正日が拉致を認めたのはつい最近です。
もし、この疑惑が断定できな状態であればそのまま日本人拉致を
行っている国民に選挙権を与えたのでしょうか?
あるいはこの先、中国政府、あるいは韓国政府が実はこの拉致に
協力している事が判明したらどうするのでしょうか?
これは仮定の話に過ぎませんが、その時慌てて選挙権を取り上げ
ても手遅れな事が多過ぎるように思います。

帰属意識がどちらにあるか断定できないでは済まないのです。
はっきりと断定できるようになった時は手遅れではないでしょうか?

私は現在のような一法案を通すだけで永住外国人の方々に選挙権を
与えるやり方は到底承服できません。
そのような政党や議員が国会に参加している事が許せません。
事は国民主権の問題に関わるものなのですから、最高裁判決で容認説
があるなどという誤魔化しを使わず、堂々と改憲論(加憲論)として
国民の信を取るべきだと思います。

以上、乱筆乱文お許しください。
重要な問題ですので何卒何卒、慎重に考えていただけますよう
よろしくお願い致します。


456 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:52:21 ID:ShiqrELd
とりあえず韓国が外国人参政権を認めてからものを言ってほしいね

だいいち日本人じゃねえって言うなら韓国の選挙権をもてるよう
にすりゃいいだろが


457 :Dr.NO:04/11/22 22:53:34 ID:PoypkBJf
>>455
参考までに、朝鮮総連は参政権要求に対しては「内政干渉である」として
こっちからおことわりの姿勢をとっている。

458 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:02:48 ID:TMAAMYHq
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig90.htm
日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を通じて、有事の際の
自治体と国との協力関係を定める条例の制定・改廃に影響力を行使すれば、
日本の安全が損なわれる恐れがある。
教育委員への解職請求権の行使は、地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。
国の姿を歪(ゆが)める恐れのある法案は、本来、自主的に取り下げるのが筋だ。

>日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が
>日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が
>日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が

読売グッジョブ!!

459 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 23:18:01 ID:EAX1b+9e
>>457

ありがとう。
まあ、知ってはいたんだが、
こっちの方が論を進めやすかったので。


460 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:20:15 ID:S2fpu1yf
民主党議員の質疑をみた。
サ条約では国籍について未決定だったのに政府法務当局が解釈で国籍剥奪したと。(差別で、と言いたいらしく、
田中宏という人の岩波新書を掲げて吉田茂のサベツ心に満ちたマッカーサー宛書簡が引用されていると叫ぶ)
しかし副大臣の答弁では、昭和20年の選挙法改正は、朝鮮人台湾人は日本統治から離脱するのであるから
日本国籍は消滅するので、条約発効まで臨時にとりあえず選挙権・被選挙権は停止するという趣旨だったと。
したがって法務当局の措置は無矛盾であると。

461 :Dr.NO:04/11/22 23:30:07 ID:PoypkBJf
>>459
だろうなと思って「参考までに」とつけた。

462 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:36:11 ID:PigF0B1b
居候がその家のボーナスの使い道に口出そうとするようなもんだからな。
冷静に考えた時に恥ずかしくて死にそうにならんのかね。

463 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/11/22 23:37:23 ID:t0NN2oRL
>>451皇室や日本の存在そのものをないがしろにしているかどうかは、表面ではなく内容で誰しも判断している。
笑顔と敬語で、外国ではとか理想とか唱えても私の反応はかわらなよ。
あなたは日本にいたいの?出たいの?
もし、日本が中韓より貧しくなったりしたとき、困ったときに、参政権付与賛成の人たちは
「日本は私たちを食べさせてくれた恩義ある国家」と思うかな?
>>443にもレスが欲しい。

>>458さんカキコにまずグッジョブ!
>教育委員への解職請求権の行使は、地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。
>国の姿を歪(ゆが)める恐れのある法案は、本来、自主的に取り下げるのが筋だ。
読売もこの辺が特にグッジョブ!

464 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:10:03 ID:k0rxL0u7
そのとうり。ホームレスが居座ったビルの経営に口出すようなもんだ。



465 :434:04/11/23 00:58:26 ID:D/OQrfL0
あれま、昨日なにげに「日本のナショナリズム先進国としては強すぎる」と、
先進国マスコミの日本駐在員ほとんどが指摘してること書いたら、総反発なんですね。

自覚が無いというのは怖いことだ。
70年ぐらい前もそうだったですね。イタリアやドイツの国家主義的な国民多数派は、
自分たちがファシスト的だということを十分に自覚していたけど、日本の一般大衆は
無自覚にファシストだったとね、ドイツやイタリアの保守的な歴史学者も指摘してます。

ついでだけど、イタリア・ファシスト党の伝統を継承するジャンフランコ・フィニは
外国人地方参政権に賛成しているそうですね。自国の伝統に本当に誇りを持ってる人はね、アハハ...

466 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:05:57 ID:xEKCWlDv
>>465
ソースもなしに好き勝手言えると思ったら大間違い。

467 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:06:25 ID:PMKoCFnN
>465
1つぐらいソースを持って来たらどうだ?

>ついでだけど、イタリア・ファシスト党の伝統を継承するジャンフランコ・フィニは
>外国人地方参政権に賛成しているそうですね。自国の伝統に本当に誇りを持ってる人はね、アハハ...
で?
一個人が賛成しているからどうだと言うんだ?
第一イタリアに日本における在日朝鮮人のような寄生虫がいるのか?



468 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:39:43 ID:ckst/20z
>>465
先進国ってどこ?w

469 :434:04/11/23 02:57:45 ID:ABhEsAbg
>一個人が賛成しているからどうだと言うんだ?

すまそ。ジャンフランコ・フィーニ(Gianfranco Fini)と書けばよかったですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041118AT2M1802618112004.html

イタリアの新外務大臣で、外国人地方参政権法案を国会に提出したのは去年の11月、
ベルルスコーニ連立政権の首相代理であり、与党(アリアンツァ・ナツィオナーレ)
党首としてです。

470 :日出づる処の名無し:04/11/23 03:00:24 ID:F+tPf3Mu
イタリアに行けば?

471 :日出づる処の名無し:04/11/23 03:02:16 ID:JzKRtFUy
国籍を取ってない外国人に選挙権を与えてる国なんてあるのか?

472 :日出づる処の名無し:04/11/23 03:20:52 ID:kQcLRyvT
>ついでだけど、イタリア・ファシスト党の伝統を継承するジャンフランコ・フィニは
>外国人地方参政権に賛成しているそうですね。自国の伝統に本当に誇りを持ってる人はね、アハハ...

外国人地方参政権に大反対したらファシストなのー?意味不明

473 :日出づる処の名無し:04/11/23 05:00:51 ID:sq+Fti/Q
>>467

>第一イタリアに日本における在日朝鮮人のような寄生虫がいるのか?

イタリアの定住外国人て、地中海をボロ船で渡ったアフリカのイスラム教徒が多いのだけど、
イタリアの背骨であるカトリックとは不倶戴天のイスラム過激派なんてのも近頃増えてるね。

P.S. いくらなんでも寄生虫はないでしょ。

474 :日出づる処の名無し:04/11/23 05:33:38 ID:PBTs/b3u
こんなのハケン

890 名前: 名無しピーポ君 投稿日: 02/07/15 09:13


オウム事件と創価・統一/ 草川昭三 代議士

現実にオウム真理教とロシア政府との仲を取り持った人物は、加藤六月、草川昭三、後に山口敏夫が関っている。この三人の政治家のなかで、とくに熱心だったのが草川昭三である。では、草川昭三とはどんな人物なのか。草川昭三昭和三年生まれ。名古屋第一工
芸高卒。愛知県選出の衆議院議員。最初は民社党から出馬、後に公明党となる。当選七回。早くから在日朝鮮人の差別問題に取り組み、公明党のなかでも朝鮮半島に明るい人物とされる。オウム真理教麻原彰晃をロシア政府に紹介した政治家とは、創価学会員であ
り、朝鮮と密接な関係を持つ男だった!創価学会と統一教会が密約を交わした関係にあることは明々白々である。


475 :日出づる処の名無し:04/11/23 06:21:54 ID:hLl2uxAF
>>465
>ジャンフランコ・フィーニ

「ムッソリーニは20世紀のもっとも偉大な政治家の一人」
と主張して周辺国の顰蹙を買いまくったファシストが言っている事なら
間違いに違いないなw

476 :465:04/11/23 06:40:08 ID:pS2ZVbk3
>>471
>国籍を取ってない外国人に選挙権を与えてる国なんてあるのか?

少しだけどイパーイあります。

>>472
>外国人地方参政権に大反対したらファシストなのー?意味不明

うわー、こまっちゃったな。ファシスト上がりでも、ゆうたらなんやが任侠に
厚いお人はひと味違うゆーことがいいたかったんですわ。

>>475
>「ムッソリーニは20世紀のもっとも偉大な政治家の一人」
>と主張して周辺国の顰蹙を買いまくったファシストが言っている事なら
>間違いに違いないなw

そゆけどな、ムッソリーニは社会主義政党の機関紙主筆かなんかやってたころ、
第一次世界大戦から帰って来て、そのまま失業してた若いお人達に対して、
社会主義党が既存労組員の既得権守るためだかどうだか、とにかく何にもせーへん
かったのに業を煮やして党を飛び出し、人民が束(ファッショ)になってがんばらな
あかんゆーて、新政党つくったんやな。

ここまでのとこは間違っとらん、とわしは思うんだな。フィーニもムッソリーニ
のそゆとこ立派に引き継いでんのとちゃうか?

477 :日出づる処の名無し:04/11/23 08:39:56 ID:O26d9cz2
いずれにせよ、朝鮮人に対する特別永住権の廃止がまず先。
在日のニューカマーって何?

他外国人より容易に永住でき新しい特別永住権者が入ってきてる状態で、
さらにそうした人が参政権を求めてるのはおかしい。
差別だのいいながら、なぜニューカマーが存在するわけ?

参政権を認める国は世界にいくつか存在するといった方向で、
話をごまかそうとしないでほしい。それに認めてるのは北欧の小国等だけだし。


478 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/23 08:47:43 ID:tAweRokW
>>476
フィーニが賛成だから賛成なのか?
もう少し中身のある事を言ったら?


479 :日出づる処の名無し:04/11/23 10:33:50 ID:HukAUzT3
>>473

>P.S. いくらなんでも寄生虫はないでしょ。

害虫とか毒虫とか言えばいいの?

480 :日出づる処の名無し:04/11/23 10:47:21 ID:kchhA4QC
>>476
>少しだけどイパーイあります。

日本語になっていない。

>うわー、こまっちゃったな。ファシスト上がりでも、ゆうたらなんやが任侠に
 厚いお人はひと味違うゆーことがいいたかったんですわ。

という事はファシストという事を認めたのだな。ダメじゃん!
「任侠に
 厚いお人はひと味違うゆーことがいいたかったんですわ。」だって?
人に何か言う資格なし。ファシストと任侠、カンケーねーじゃん!



>そゆけどな、ムッソリーニは社会主義政党の機関紙主筆かなんかやってたころ、
 第一次世界大戦から帰って来て、そのまま失業してた若いお人達に対して、
 社会主義党が既存労組員の既得権守るためだかどうだか、とにかく何にもせーへん
 かったのに業を煮やして党を飛び出し、人民が束(ファッショ)になってがんばらな
 あかんゆーて、新政党つくったんやな。

 ここまでのとこは間違っとらん、とわしは思うんだな。フィーニもムッソリーニ
 のそゆとこ立派に引き継いでんのとちゃうか?

あんた、そのフィーニ氏とやらが害人参政権を認めたからマンセーしているのか?
普通の人間だったら考えるだろ!うのみするだけか?


481 :日出づる処の名無し:04/11/23 12:44:26 ID:EbC6gHmm
7 名前:番組の途中ですが名無しです :04/11/23 12:41:32 ID:SzELtFax
映画「殺人の追憶」を見た犯人が周到に計画を立てたと思われる。つまり、直前の強制わいせつ事件などの犯人とは無関係である。
むしろ、犯人はそれを知っていて逆に利用したのではないか。
この映画は、楓ちゃん同様、死体を側溝に捨てるシーンから始まっており、刑事の執拗な捜査から逃れた犯人が、時効を迎えたある日、
その側溝を見に来て物語が終わる。最後まで真犯人の顔が見えず、快楽殺人者にとってはたまらない終焉だ。
窒息死させて死体に傷をつけ、事件の残忍性を増すところにも共通項がある。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
韓国映画「殺人の追憶」
http://www.minipara.com/movies2004-1st/satsujin/index.shtml
マスコミは2chのせいにしようと必死なのはなぜだろうかw

482 :日出づる処の名無し:04/11/23 13:04:10 ID:EbC6gHmm
[012/056] 16 - 衆 - 外務委員会 - 32号 昭和28年10月28日 佐々木盛雄

ただいま日本におります韓国人はすでに六十万であります。
日本は今日食糧難です。今日この六十万の朝鮮人、韓国人に対して生活
保護を与えておる。ない食糧をさいて提供いたしておるわけであります。
しかも事あるごとに、あえて動乱を好む不良韓国人のおることも御承知の
通りであります。(中略)日本におります韓国人に対するところの
強制送還、ないしはこれらに対するところの何らかの対抗措置という
ものを、当然今日の段階においてはもはや考えるべく、そして行うべき
段階ではなかろうか、またこれが今日九千万国民のほんとうの声で
あろう、私はこのように考えるわけであります(以下略)

483 :日出づる処の名無し:04/11/23 15:41:22 ID:I1kZUl1/
クラインさんのお茶会に誘われた、2ちゃんオフ板発の

外国人参政権に反対する会
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/


484 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:19:41 ID:rgCl1gQ9
きみらの好きなSAPIOとかそういう雑誌、欧米の右派、民族派情報わりと一生懸命
伝えてるのに、自分らの気に入らない事は無視するから駄目なんだな。

ドイツの少数精鋭真正保守、自由民主党(FDP)だって外国人地方参政権に賛成してるよ。

485 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:23:48 ID:y0EngNtc
>>484
>〜だって外国人地方参政権に賛成してるよ。

っていうバカが時々湧くが、日本の事情はそれらとは明らかに違うだろ?
同じか?同じなのか???
反日思想で固まってる在日に参政権やろうなんて基地外沙汰だろ?
常識で考えろよ。


486 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:24:22 ID:y0EngNtc
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。

6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。

7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

>3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
>  重要なポジションが地方にもあること。
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員



487 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:43:06 ID:WFOH48n6
>>484
ドイツでは外国人参政権に違憲判決が出た経緯があるが。

488 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:09:30 ID:FL3/8CXm
>>484
FDPが「少数精鋭真正保守」だって?
いい加減なこと書くなよ、駄目だなあ。笑われるぞ。
あいつらは自由主義者だ。しかも最近落ち目。

お前がこの表現にこだわりたいなら、ローランド コッホやアンゲラ
メルケルだろうが、「真正保守」は。特にコッホはアデナウアーと
コール直系で、王道保守派としての国民政党の代表格だ。そして、
地方参政権にも二重国籍にも大反対だ、この二人は。
ドイツの保守政党の面々が、最近のオランダの事件でどんな発言をしているか
知ってるか?日本の保守派など、中道であることがよくわかるぞ。

あと、ドイツの左翼は常識があるな、日本のそれと違って。
緑の党のヨシカ フッシャーすら、パトリオティスムス(愛国)を賞賛して
いるからな。


489 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:17:39 ID:gfC6vcom
>ドイツの少数精鋭真正保守、自由民主党(FDP)だって外国人地方参政権に賛成してるよ。

ドイツの自由民主党は周辺国が第二次大戦後に接収したドイツ人財産返還請求を
後押してして、ポーランドやチェコからは顰蹙を買いまくったとんでもない政党なのだが。

490 :Dr.NO:04/11/23 18:18:57 ID:t60MDydl
突然思いついた恐怖のシナリオ。

在日韓国朝鮮人がユダヤ人のように大量にある地域に移住、自治体を乗っ取る。
そこにいた生粋日本人を排斥し半独立状態に(あるいは韓国に編入)。

可能性として不可能でなくなるのはやはりまずいな。

491 :484:04/11/23 18:21:50 ID:BMU4mz1Z
>>485
>っていうバカが時々湧くが、日本の事情はそれらとは明らかに違うだろ?
>同じか?同じなのか???

時々刻々進展する世界情勢、国際問題は共通のものでしょ?
イタリアはアビシニア占領をはじめ、アフリカ諸国とは過去の軋轢あるし、
9.11の主犯達がドイツでグループ結成したのは有名な話だね。

>>487

>ドイツでは外国人参政権に違憲判決が出た経緯があるが。

どういう経緯なのだと思っておられますか?

492 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:23:25 ID:WFOH48n6
>>491
大学で新聞の記事をデータベースで検索したら出てきた。紙に残っていると思うので探してみる。

493 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:31:22 ID:0qacQ6+e
スカパーのチャンネル桜に加入して 一日でも早くメジャーになるように皆で大きくしましょう。
チャンネル桜側も今のメディアは偏向捏造ばかりで許せない、 将来真っ当な日本にしようと言っている。

【実況】日本文化チャンネル桜23【767ch】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1100883868/
【スカパ】日本文化チャンネル桜【767ch】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092564712/

今、討論番組やってる無料放送中。来月の1ヶ月間は無料月間みたい。


494 :日出づる処の名無し:04/11/23 19:09:56 ID:b6jL2+c9
>在日韓国朝鮮人がユダヤ人のように大量にある地域に移住、自治体を乗っ取る。
>そこにいた生粋日本人を排斥し半独立状態に(あるいは韓国に編入)。

そういうことはオウム真理教のような日本国籍を持った人々の集団でもできる
わけでね、選挙法で取り締まるというのではなく、一般的な国内諸法で対処できる
ものでなけりゃいけないはずでしょ?

495 :日出づる処の名無し:04/11/23 19:15:29 ID:xfVhzCkg
総連と創価学会を監視団体指定にしないと日本が侵食されるな。
政治家の腐れぐわいはここまできたか。

496 :日出づる処の名無し:04/11/23 19:16:57 ID:WFOH48n6
>>495
総連については、公安の調査対象団体に指定されているが。

497 :日出づる処の名無し:04/11/23 19:18:37 ID:nRvLetky
カンニングだって。馬鹿みたい。

498 :484:04/11/23 21:12:34 ID:RdSu2Koz
>>488
>コール直系で、王道保守派としての国民政党の代表格だ。

「国民政党」だって。
キリスト教民主同盟(CDU)ってちゃんと政党名書きなさいよ。
ったく、都合悪いとこはすぐ隠そうとするんだから W

それにしても、政治資金不正疑惑で真っ黒けのコール直系を誇るとはね。
きみの「保守」理解はその程度か(W

>あいつらは自由主義者だ。しかも最近落ち目。

FDP(自由民主党)は昔っから頑固に筋を守る少数党ですよ。
市場経済の原則を守る為に、利益誘導政治は嫌うし、支持者拡大のために、
ろくにモノを考えない一般大衆の排外的心情におもねることもしない。
それで前の副党首、メレマンを除名したというのは有名な話だね。

保守=利権誘導、政治献金頼り、大衆迎合主義と考える日本の常識の方が
変なのじゃないかい?

499 :484:04/11/23 21:14:14 ID:RdSu2Koz
>>488
>王道保守派としての国民政党

キリスト教民主同盟/社会同盟が右翼ポピュリズム(あまり理性的ではない一般大衆の
根右翼心理への迎合)に傾斜し、政治の邪道に走っているというのが現段階なわけだが、
そういう政党が永年政権についていたということが、ドイツのトランスパレンシー評価
低位の原因なんだね。

>緑の党のヨシカ フッシャーすら、パトリオティスムス(愛国)を賞賛して
>いるからな。

別に左翼にかぎらず、ワイゼッカー元大統領(CDU)以来、ドイツの「愛国主義」
というのは「憲法に対する忠誠」ということになってますよ。「国家に対する忠誠」
とは違うな。

フィッシャーは緑の政党内では国家権力の好きなタイプと、警戒的な評価は
あるけどね、たぶん許容範囲内なんでしょう。

500 :日出づる処の名無し:04/11/23 21:16:25 ID:10jZjLbm
おそらく北チョンがブッシュの任期中に崩壊したときに出る難民のいくらかは
日本に入ってきて、韓国が北を併合して経済が停滞するのが見えてるから
そのとき本国に援助するために外国人参政権を急いでいるって
説はないかな?!?!

これ有力なきがする!

501 :日出づる処の名無し:04/11/23 21:25:26 ID:gfC6vcom
>支持者拡大のために、ろくにモノを考えない一般大衆の排外的心情に
>おもねることもしない。

2年前の総選挙では当時マスコミに煽られていたドイツ人財産返還論に追従し
キリスト教社会同盟などと共に周辺国を非難し、キンケルらが「ポツダム協定は
ドイツの署名が無いから無効であり同協定に伴うドイツ人財産接収はすべて無効」
だと言って「ろくにモノを考えない一般大衆の排外的心情におもねる」真似を
していた政党なんだがね。

502 :日出づる処の名無し:04/11/23 22:27:01 ID:fuZkOsYi
>>494
あのなぁ、韓国は対馬を奪う気満々なんだよ。
過去にも対馬返還要求なんて出してるだろうが。
今でも同じだ。

「対馬 韓国 領土」でググってみろよ。壮観だぞ。(藁

騙されるかっつーの。
こんな香具師らに参政権なんて渡せるかっつーの。

503 :日出づる処の名無し:04/11/23 22:29:00 ID:bFkFjMif
>>494
対象の多くは、在日コリアン。不安定な母国が近くにあり、在日コリアンを
呼び水として、彼らの祖国からのさらなる流入が予想される。一方で日本に
その流入をどれだけコントロールできるか不安がある。オウムも似たような
ことをしたとのことだが、オウムは背後に7000万(南北朝鮮)の人口と国家を
抱えていたわけではなかった。

>選挙法で取り締まるというのではなく、一般的な国内諸法で対処できる
>ものでなけりゃいけないはずでしょ?

理想を目指すのは結構だがそれ以外の方法を否定する必要はない。
参政権を与えないことで不安が減るのなら与える必要はない。
与えなくて良いのだから。


504 :日出づる処の名無し:04/11/23 22:33:45 ID:fuZkOsYi
在コリに参政権を渡すと対馬は奪われます!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「対馬島は我々の領土」標石 独島博物館に設置
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/tusima2.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/tusima2/200210011714374317_1.jpg

505 :日出づる処の名無し:04/11/23 22:40:31 ID:fuZkOsYi
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm
>長期的な対馬島返還戦略
>2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
>すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、日本がこれを
>武力で阻むのは難しいということです。
>- 対馬島住民たちに対する『韓国語』教育が必要です。
>窮極的には、対馬島は韓国語と日本語が共用される地域にならなければなりません!
>このような長期的な計画の樹立の下で、段階別の効果的な実行を通じて、相当な時間が
>過ぎた後に、対馬島住民たちが現実的に『コリア』に帰属することを願うようにするのです!

506 :日出づる処の名無し:04/11/23 22:44:26 ID:01FaCQU2
在日韓国人 張勲氏(日本名・張本勲氏)の場合 (ソウル五輪・1988年当時 48歳)
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm

『 開会式を見ましてね、胸がつまって目頭が熱くなるほどでした。 この国が悲しく
 苦しい歴史をのりこえて、ようやく世界と肩を 並べられるようになったという感激
 でいっぱいですよ 』
 
ソウルの高級ホテル、プラザホテルのコーヒーショップで、張勲〔チャンフン〕(48)は
風呂上がりのような上気した表情で語った。 張勲は、本名。広島生まれの在日韓国
人二世の元プロ野球選手。 終身通算打率三割一分九厘をはじめ、バットマンとして
数々の日本記録をもつ、あの張本勲氏である。

『 僕らのように悲しく苦しい時期を知ってる世代にとっては、ぶつけようのない恨みつら
 みの感情が日本に対してあるわけです。そんな思いすべてが、あの開会式に表現さ
 れてましたね。もう、一部分はこれで流したんじゃないかと思いますよ。 我々韓民族
 は非常に優秀なんだ、誇れる民族なんだと世界の人々に見てもらったと思います 』


507 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/23 22:45:41 ID:tAweRokW

76 :朝まで名無しさん :04/11/18 12:00:26 ID:aGldMx+y
オランダの未来。日本の未来】http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
1/2 オランダのTheo van Gough(かのゴッホの兄弟の孫で、芸術家)の暗殺事件は、かなり
根の深い問題で、欧米ではこの暗殺事件がかなり注目されています。 英語、フランス新聞の
記事をあつめるうちに、「FrontPage」というアメリカ保守系論壇で重きをなす雑誌の論説が眼
に留まった。読んで身震いしました。 以下、重要箇所を意訳してみます。「高名な映画監督
Theo van Gough 暗殺は起こるべくして起こった事件である。多文化共存=外国人移民に寛
大な政策などとると大変なことになるということをオランダ政府は認めざるを得なかった。そうい
う趣旨の政府報告書を発表したのである。 オランダのイスラム系移民人口は総人口の10%、
百万人に達する。彼らは、オランダ人とは融和せず、都市部に集中して群れを成してゲットーに
居住する。一種の国内の別国家のような生態を形成する。モロッコ、トルコ系移民の二世はオラ
ンダ人とは結婚はせず、祖国から配偶者を見つけてくる。 皮肉なことに、この多文化融合主義
政策に政府が力を入れたことが逆にオランダ衰退の原因となっている。理想の「完全社会」を目
指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは移入民の子女にはアラビア語で教育させ
るようにしたことである。最大の過ちは、その結果、」オランダ社会の中に別系統のイスラム系住
民だけの民族分離主義 ethnic separatism がつくられてしまったことである。彼らが群れを成
して作るゲットーにオランダ人が足を入れようとするとイスラム系住民は敵意を燃やして攻撃して
くるという険悪な段階にまで達してしまった。


508 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/23 23:11:49 ID:ff/U7jzJ
まあ、仲良くまったり議論しろ。

509 :488:04/11/24 03:40:45 ID:vAY9Lqzf

日本の外国人参政権問題と関係がないわけではないし、484の相手になってやる。

俺が何を「隠そうと」したって?(lacht 何のために?
俺がまず否定したのは、ドイツの少数精鋭真正保守=FDPというお前の珍妙なテーゼだ。

1 例えばWikipediaのFDPに関する項目を読め。
http://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Demokratische_Partei
そもそも、konservativ/smus(保守/主義)という語が、ここに含まれているか?いないだろうが。
その一方で、liberalの派生語は数多く見いだされるだろ?
Hermann Paulの独語辞典、もちろん知ってるよな。
これでkonservativを引くと、1848年の革命期以降に、konservativのまさに対義語として
liberalがあらわれると記されている。注意しろ、同義語じゃねえぞ。(笑 
誇り高きLiberalismusの旗手、FDPが「少数精鋭真正保守(Erwaehlter Erzkonservatismus試訳)」?アホか。
お前の奇天烈な自称保守概念よりも普通のドイツ人や日本人の保守概念把握の方がよほど
筋が通っている。日本を含む世界の「常識」に反しているのが、お前だよ。頼むぜ、ホント。




510 :488:04/11/24 03:46:41 ID:vAY9Lqzf
2 ドイツでおのれの保守観の真正性を論ずるときには、しばしばwertkonservativという語を耳にする。
つまり、保守すべき価値は何か、ということだ。で、ドイツの保守派では、アメリカ同様、それらは夫婦と家族や、
祖国、そしてキリスト教だな。
Homo-Ehe同性結婚には、保守支持層では特に反対の人が多い。アメリカほどではないがな。
ところで、FDP代表のヴェスターヴェレは、自分が同性愛者であることを既にcome outしている。現在同棲中だ
そうだ。実にliberalだろ?

なお、俺が該当箇所でCDUではなく国民政党と表現したのは、こう言って良ければ、お前が「ドイツではねぇ・・・」
的な安易な(レ)トリックに手を伸ばしたから、FDPよりはるかに支持者が多い国民政党としてのCDU(CSUは尚更
のこと)が党の方針として外国人参政権にも2重国籍にも反対している事実に注意を喚起したまでだ。

まだ言いたいことは山ほどあるんだが、このスレのテーマから逸れるし、今回はここまで。

そうそう、フィッシャー発言の「証拠」は、ここだ。
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/wirtschaft/395447.html
よりによってあの独外相が愛国心を賞賛した、というのは、少し大げさだったな。俺の記憶違いだった。
「愛国心自体は、少しも悪くないよな」、とのことだ。このフィッシャー外相は、典型的なハードコア68年世代なん
だが、随分と丸くなったもんだ。テレビでよく演説を聴くんだが、Nationales Interesse国益の確保をよく主張してい
る。人間、変われば変わるもんだよな、良い方向に。
賞賛したのは社民党の前大統領、ヨハネス ラオだ。

総じて随分荒っぽい書き方をしたが、悪く思わないでくれ。

511 :日出づる処の名無し:04/11/24 07:22:45 ID:XiSduDFc
>>499

参政権を認めてる国もあるとか、
それが論破されると、
外国の保守系政党には賛成意見のところがあるとか、
必死に特別永住権者の特権から目をそらそうとしてるな。


512 :日出づる処の名無し:04/11/24 12:13:01 ID:KQcsMymu
>>397

> まずはこの表をご覧になってください。
> http://www.transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html#cpi2004

亀ですが、消費税の高い国のランキングに似てますな。
まあ報道の自由の高いとされる国のランキングにも似ているけど

513 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 13:41:09 ID:STlqeT/2
結局、反対派の主張は、
「外国人参政権は、民主主義の観点から妥当で正しいし、憲法違反でもないんだが、
俺は在日が気に入らないから反対」
ってことだな?

つまり、コイツらは、
民主主義を否定しながら、民主主義を標榜する恥知らずで、
不当な決めつけ(>>458 金正日政権が反日的であっても、在日個人を反日的とするのは論理的に無理)や、
個人的感情で、全ての在日が悪であるかのように言う非合理な差別主義者。
(ウヨの定義では、サヨは反日的で気に入らない者達らしいが、サヨの参政権は認めている)
(もっとも、思想内心自由や、それらに対する参政権の非依存性は憲法や人権規約で謳われており、
これを理由にすること自体不当。またしても、恥知らずな愚劣漢)

よくこんなカスが平気で生きていられるな(プ。
特に、「外国人参政権は国民主権の侵害」は頭悪杉だから、早急に氏んだ方がいいよ(プププ

514 :日出づる処の名無し:04/11/24 14:33:08 ID:wDYSX1TS
↓たまにageてやってください

【ビザ無しとコンボ】在日参政権審議12【日本を滅ぼす】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101004161/l50

【永久解禁】愛知万博中の韓国ビザ免除【抗議汁】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100937317/l50


515 :日出づる処の名無し:04/11/24 14:34:02 ID:AjAb7GXl
>513
気が済んだか?
くだらない妄想している暇があったら
朝鮮に強制送還されたときのためにハングルでも勉強したらどうだ?

まあ、もうすぐなくなる国の文字を覚えても何の役にも立たないけどな。

516 :日出づる処の名無し:04/11/24 14:43:30 ID:7jVtmKw2
>>513
私個人の意見ですが、民主主義がどうとか憲法がどうとかと言うつもりはありません。
在日が日本の参政権を持つことがイヤです。
「日本人を差別してから死にたい」なんて講演で言っちゃうような人たちには
身近にいてほしくありません。
密入国者の末裔に参政権なんて与えたくありません。
日本国民になって日本人としての責任を追うつもりもない人に参政権は不要だと思います。

差別主義と罵りたければどうぞご自由に。




517 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:01:18 ID:ONXJ1HBP
 私は、外国人参政権には反対です。
帰化の手続きを緩和して日本人になれば済むことだし、それに反対
している人は少ないと思われます、帰化の際この1項目だけは、
追加してもらいたのが「有事の際は日本人として誇りを持って戦います」
これさえ誓ってもらえば、多少軽微な犯罪をおかしてもどんどん帰化させれば
いいと思います。

518 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:04:16 ID:Q/WnNMXI
>>513
負け犬の遠吠えはそれで終わりかね?

519 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:07:23 ID:q5UhApJD
日本にご不満が多い朝鮮人は参政権はおろか祖国帰還が一番いい方法です。
速やかにお帰りください。

520 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:28:24 ID:5OUNq59L
>「外国人参政権は、民主主義の観点から妥当で正しいし、憲法違反でもないんだが、
>俺は在日が気に入らないから反対」

完全に論破された結果、最後にすがりつくのはシャドーボクシングという
わけですな(笑)
憲法をまともに読んだ事も無い低能はさっさと消えなさい。

521 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:36:58 ID:7jVtmKw2
>>520
在日が気に入らないから反対。

何度でも言います。

日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を上げるのは反対。


522 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:38:21 ID:5OUNq59L
>>521
いや。もともと参政権は日本国民にしか認められていないわけだし。

523 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:43:32 ID:7jVtmKw2
>>522
そうなんですけど、憲法とか民主主義とか、定義も論理条件もなにもなしの
罵りあいを読むのが面倒になりましたので、感情論の結論だけを繰り返そうかと。

ひとつ古の大カトーに倣ってみるのも一つの手かと思いまして。

「ところで日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を与えるのは反対です」

524 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 15:49:47 ID:STlqeT/2
>>515>>518>>520
バッカでー。スレ読んでみろよ。
低脳どもは、まとも反論できずに、ただ「在日が嫌い」を繰り返してるだけじゃん。
脳内だけでロンパしたつもりなってるなよ、低脳。
悔しかったら、まともな反論かますなり、反論が成功してる箇所を指摘してみろっつーの(プ。
言っておくが、オレのは、>>351-352にあるし、低脳どもが反論できずに脂肪してるのも自明。
残念だったな(プププ。

>>516>>521
>私個人の意見ですが、民主主義がどうとか憲法がどうとかと言うつもりはありません。
>在日が日本の参政権を持つことがイヤです。

アホか。在日が嫌いで、民主主義を否定してでも参政権を認めたくないなら、
憲法改正して(この場合「革命」だが)、非民主主義宣言でもしろっつーの。
都合の悪いことは「言うつもりはありません」なんて言って誤魔化すなんて愚劣杉(プ。

>>517
だから、参政権に関して、個人の意思なんて関係ないんだよ、ボケ。
それに、誇り高き在日にキモくて愚劣な「日本人(笑)」 なんて汚名を着せようとするなよ、ハゲ。
まったく、とんでもない侮辱だ(笑い。

>>519
だから、そんなのは個人の勝手。
在日には、「日本産肉便器が放してくれない」といった事情があるんだよ(笑い。

>>522
ガイシュツ。>>352を嫁、低脳。

525 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:53:37 ID:7jVtmKw2
>>524
別に民主主義を否定する気はありませんよ?
私の個人的感情を述べているだけです。

とにかく、日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を与えるのは反対です

526 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:55:25 ID:5OUNq59L
>>524
完全に論破された負け犬に出来るのは罵倒だけですな(笑い

527 :日出づる処の名無し:04/11/24 15:58:31 ID:7jVtmKw2
>>526
いえ、私、論争に参戦した覚えはありませんよ?


とにかく、日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を与えるのは反対です


528 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:00:37 ID:7jVtmKw2
>>527
あ、ごめんなさい。527さんのアンカーは私向けじゃなかったですね。
失礼しました。

なにしろ、日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を与えるのは反対なのです。

529 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:02:12 ID:7jVtmKw2
…528は>>526さんあてです。

疲れてますね、私。

530 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:03:26 ID:Crq43BnC
>>528
私も反対です。
私の理由は528さんとは一寸違っています。
私は、日本国民として義務を果たす気もない在日に参政権を与えるのは反対です。


531 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/24 16:11:25 ID:0Whx0DN1
>>513 >>524
> 脳内だけでロンパしたつもりなってるなよ、低脳。

へえ。

で、こっちは遁走決定?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/


532 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:18:10 ID:l8jooAb/
本人以外は誰一人相手にしない妄想を振りかざすあたり船虫は
「ひとりカルト教団ごっこ」でもやってるつもりかねw

533 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/24 16:24:30 ID:0Whx0DN1
>>513
> 特に、「外国人参政権は国民主権の侵害」は頭悪杉だから、早急に氏んだ方がいいよ(プププ


( ´,_ゝ`)



534 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:27:51 ID:3cGaXV47
>>530
日本の国家の行く末に責任を持てない外国人に参政権など論外だよ。

535 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:31:52 ID:qm8W44Uf
>誇り高き在日にキモくて愚劣な「日本人(笑)」 なんて汚名を着せようとするなよ、ハゲ。
>まったく、とんでもない侮辱だ(笑い。

↑すごい基地外っぷりですナー。。。

536 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:35:30 ID:qm8W44Uf
ごく希な凡例を取り上げて強弁する->在日詭弁の特徴

>個人的感情で、全ての在日が悪であるかのように言う非合理な差別主義者

537 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:37:17 ID:AjAb7GXl
寄生虫の分際で誇りだと?
糞でも舐めてろクズ鮮人。

538 :日出づる処の名無し:04/11/24 16:38:04 ID:qm8W44Uf
× -> 「日本産肉便器が放してくれない」

○ -> 「日本産朝鮮製肉便器が放してくれない」

つまり在日同志ってコトね・・・orz

539 :日出づる処の名無し:04/11/24 18:06:47 ID:3Unw3om4
廃案に出来なかったか・・・or?

外国人参政権は継続審議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000027-san-pol

 自民、公明両党の幹事長と国対委員長は24日午前、都内のホテルで会談し、
公明党が提出している永住外国人地方参政権付与法案を継続審議とすることで合意した。
公明党は今国会での採決を求めていたが、自民党は「党内の合意が得られず党議決定できない」と否定的だった。

540 :498,499:04/11/24 18:45:28 ID:0nmpBI4i
>>488=>>509>>510

>総じて随分荒っぽい書き方をしたが、悪く思わないでくれ。

はあ、最後にこう言っておいて、語調の攻撃性だけで議論に優勢であるかのような
全体の印象は保持しておこうと、そういう戦術ですか。まあ、そういう作戦が効く
「論壇」というのもある。

>俺がまず否定したのは、ドイツの少数精鋭真正保守=FDPというお前の珍妙なテーゼだ。

それでこれですが、ドイツ語やドイツの政界事情を良く知っているわけではないし、
あんまり興味もないというオーディエンスのために内容を解りやすく書き換えておくと、
509さんがおっしゃっているのは:

「<甘い>と<辛い>は反義語なんだよ、ゴルァー。」
「同義語じゃないんだよ、ゴルァー。」
「オマエは<甘い辛さ>とか矛盾した事言ってんだよ、ゴルァー。」
「ワシはドイツの事はどの日本人より良く知ってるんだよゴルァー。」

こゆことですな。

で、わたしが「<甘辛い>というのは料理の重要な要素です。」
「ほんとの<辛さ>は<甘み>を含んでるものだし、その逆もある。」
てなことを言えばこの議論おしまいです。

541 :498,499:04/11/24 18:46:56 ID:0nmpBI4i
少しマクロレベルの政治経済学の知識の有る方々のために箇条書きで
解説しておくと:

新古典派:政治の経済過程への介入を嫌う、保守的リベラリズム、19世紀以来の真性保守
=>ドイツで言えばFDP(自由民主党)、米国で言えばシカゴ学派、IMFエコノミスト主流

ケインズ右派:企業寄りで政府が経済へ介入、政治的保守、経済的に革新
=>ドイツのCDU(キリスト教民主同盟)、日本の自民党、米国では民主、共和にまたがる

ケインズ左派:労組、低所得者寄りで政府が経済へ介入、政治的にも経済的にも革新
=>ドイツのSPD(社会民主党)、米国で言えば民主党リベラル。

こんなとこですかね。わたしがドイツFDPを真性保守と呼んだのはこういう意味です。

488さんは、ドイツ事情に通じていらっしゃるようですが、たぶんハイエクとか
オルドー派リベラリズムとかご存知ないですね。ドイツ語文化圏の政治経済、法制を
語る上で、政治経済学の伝統に習熟されていないのは決定的な欠陥だと思います。

歯に衣着せず、はっきり言ってしまって失礼しました。

542 :日出づる処の名無し:04/11/24 18:47:34 ID:l8jooAb/
>>531
船虫はとうとう「国民年金加入が徴兵と同じ」だと言い張り出した完全な基地外です(笑い

543 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/24 19:51:03 ID:hoAHNcJO
議論を興味深く見させてもらっているが、

>歯に衣着せず、はっきり言ってしまって失礼しました

こういう言い方はあまり良くないのではないか?
いや、別に言っている内容が誤っているとかどうとかいうのではないのだが、
せっかく言い議論になりそうなので、感情的になるような要因を無理に作るべきではない。

544 :日出づる処の名無し:04/11/24 20:20:52 ID:/eafPEKq
外国人参政権なぞもっての外。
日本に不満があるならさっさと国に帰ればいいだけだ。
60年を経て帰国する者に生活基盤が無いのは当たり前。
韓国は実質、自国民に帰ってくるなと言っている。
これは完全に韓国側の問題だ。

イスラエルは生活基盤があろうが無かろうが、
帰国を歓迎しているぞ。
日本からの補償はしてある。韓国政府に請求してくれ。

545 :日出づる処の名無し:04/11/24 21:18:05 ID:U4CP0fEK
地方参政権付与を訴え ソウルでシンポジウム

定住外国人の地方参政権実現に向け、日本と韓国の学者や弁護士らが討議するシンポジウムが24日、
ソウルで開かれ、在日韓国・朝鮮人をはじめとする日韓双方の定住外国人に地方参政権が付与されるべきだと訴えた。

シンポには200人以上が出席し、九州産業大の近藤敦教授らが欧州などでの外国人参政権の現状などを紹介。
在日韓国人弁護士の金敬得氏は「植民地支配の犠牲者として日本に居住するに至った在日が、日韓関係において多民族共生社会の実現という役割を果たすべきだ」と強調した。

またソウル大の鄭印燮教授は外国人参政権をめぐる韓国の現状を紹介し「地方参政権付与は社会を開放化、民主化、人権重視の方向に発展させるためにも必要だ」と指摘した。

シンポは日韓の市民団体などが呼び掛け、今月7日には東京でも開かれた。(共同)

http://www.sankei.co.jp/news/041124/sei074.htm

546 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/24 21:35:49 ID:hTFeNSiK
国民とはナニカですな
議論の本質は・・・・・


この国には近代以降の国民たる主権があいまいな事が、
このような法案が提出され、
しかも果てしない議論が起こる・・・
近代国家にあるまじき土壌なのだろうな。

547 :日出づる処の名無し:04/11/24 22:12:39 ID:XiSduDFc
>地方参政権付与は社会を開放化、民主化、人権重視の方向に発展させるためにも必要だ
日本人と在日がさらに分断化、在日の声が大きい地域は共産化、日本人の人権は軽視される、
で社会が混乱する可能性もあるといえるでしょう。

韓国の外国人と、朝鮮韓国系在日を同列に語るのはおかしい。
特別永住権やそれにともなう優遇措置の廃止を議論せずに、
さらに権利の上乗せを図ることは、
日本人と在日の溝をさらに拡大し、社会的な大問題を引き起こしかねない。

欧州の現状を紹介といってるが、
オランダで起きた事件が欧州で大きな問題になってるのは紹介してるのだろうか。


548 :日出づる処の名無し:04/11/25 00:34:36 ID:B8i/7LrT
在日参政権は継続審議になりました。安心してはいけません。
今回の審議は表に出てきましたが、裏で勝手に採決される事だってありえるのです。
ぜひ、抗議を続けてください。お願いします。

【国内政治】外国人地方参政権法案は自民党内の反対で継続審議【11/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101308079/l50

「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」
メンバーへの抗議先
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/shuugiin-iinkai.html

関係各所への抗議先
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

外国人参政権問題について語るスレ (抗議先および文章例あり)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1099397565/


549 :日出づる処の名無し:04/11/25 02:40:21 ID:exb7ywoy
継続審議になったようだが・・・
てことは、次は、1月の通常国会にヤマ場が来るぞ。
みんな、
「反対メール」 がんばろうぜ!
俺は、この期間に、すべての国会議員にメールを送ろうと思っている。
その他にも、すべての政党とその支部、すべての地方議会議員、マスコミなど、
各自、目標を立ててがんばろう。
気を抜くなよ!

550 :日出づる処の名無し:04/11/25 09:04:06 ID:EeNp4wDr
茶番ババンバンバン♪ 茶番ババンバンバン♪

もうスレ落ちしてるけど
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098769294/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/

 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。

551 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 11:44:50 ID:KLWpAfx6
>>525
>別に民主主義を否定する気はありませんよ?
>私の個人的感情を述べているだけです。

愚民丸出し。
こういう愚民は個人的感情でバカに投票し、日本がダメダメになっても、
「日本をダメにしたつもりはありません」とか脳天気に言い張るんだろーな(プ。
まあ、低脳のために、どこがどう否定なのか説明してやろう。
民主主義は、当該機関に管轄されている全ての者に、当該機関への参政権を認めよと命じている。
民主主義国家は、「国に管轄されている全ての者に、参政権がある」としている。
もし、例外があれば、民主主義(国家)であることの否定になるわけだ。
これは、例えば、科学的仮説「全てのゴキブリは黒い」が
例外(反証子)「白いゴキブリが存在する」で否定されるのと同じ。
つまり、在日の存在は、民主主義が否定された状況を意味し、
おまえが、この状態が存続することを了承することによって、
おまえは民主主義の否定を意図したことになるわけだ。
だから、民主主義を信奉するまともな人間なら、早急に在日の参政権を認め、
これまで認めていない状況においていたという、とんでもない過失を、
泣きながら土下座しして謝罪して償いなければならない(プ。
これくらい人間であれば当然のこと。
分かったら、とっとと謝罪しろよ、ボケ(大笑い。

552 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 11:45:44 ID:KLWpAfx6
>>526
まだ空想の世界で生きてる脳無しが生存してやがるのか、とっとと氏ねっつーの。

>>527 >>534
>とにかく、日本国民として責任を負う気もない在日に参政権を与えるのは反対です

だから、こんな低脳主張は2重に間違ってるんだよ、ハゲ。
第一に、その「日本国民としての責任」なんてもんは、客観的に認めれているものではない。
納税義務といった法的に確立された義務なら、在日は果たしている(法に違反してるなら、
別個に処罰すればいいだけ)。それ以外の義務(責任)ってのはテメーらの妄想にすぎない。
そういう個人的妄想を他人に押しつけるのは間違い。
第二に、「気もない」なんていう個人の思想・内心によって参政権を否定してはならない。
参政権はそういうものに依存しない権利。これは憲法にも人権規約にも書いてある。

>>531
>で、こっちは遁走決定?
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/

してねーじゃん。ハゲ。
つーか、低脳丸出しなことしか言ってないくせに、偉そうにしてんなっつーの。板杉(プ。

553 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 11:46:28 ID:KLWpAfx6
>>532
>本人以外は誰一人相手にしない妄想を振りかざすあたり船虫は

プ。バカしか居ない集団(下等民族)のヤツは、自分がバカであることに気づけないと(笑い。
やっぱ絶滅するしかないね。おまえら下等民族は(プププ。

>「ひとりカルト教団ごっこ」でもやってるつもりかねw

おまえら、サティアンに住むオウムの信者と一緒(プ。

>>535
また罵倒しか出来ないカスが出てきたか。
おまえら愚民は、反論ってものを憶えろよな(プ。
ま、どーせ出来ないんだろーけど。

>>536
>ごく希な凡例を取り上げて強弁する->在日詭弁の特徴
>↓
>>個人的感情で、全ての在日が悪であるかのように言う非合理な差別主義者

個人的感情以外で反対してるなら、それ(反論)を言ってみればいいじゃん。
それが出来ない反対者はID:7jVtmKw2と一緒。
それにバカは勘違いしてるようだが、個人的感情が「一部の在日は悪い」であろうとも、
外国人(在日)に関する制度に反映させてしまえば、一部の悪を全ての在日に押しつけたことになる。
差別主義者ってのはこういう低脳のことだ。
ぜんぜんダメダメだな(プ。

554 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 11:47:18 ID:KLWpAfx6
>>537
バカは生存してんなよ、氏ね。

>>538
現実が見えないバカは幸せでいいな(プ。
いまや朝鮮人はメイドインジャパンの牝から「様」付けで呼ばれる存在なんだよ。
日本牡ミジメ(プププ。

>>544
低脳。これを二百回嫁
「だから、そんなのは個人の勝手。
在日には、「日本産肉便器が放してくれない」といった事情があるんだよ(笑い。 」(>>524

>>546 名前: クレイモア ◆FjOpeTE2Ts
>近代国家にあるまじき土壌なのだろうな。

おまえらが時代遅れなだけ。
国民は臣民じゃねーんだよ、ハゲ。

>>550
相互主義の適用自体が不当。勘違いすんなよ、ハゲチャビン。

555 :日出づる処の名無し:04/11/25 12:09:36 ID:EeNp4wDr
☆☆☆在日外国人が本来すべきこと☆☆☆

1.「強制連行」等の捏造を行って迷惑をかけてきた日本への謝罪。
2.終戦直後に不法に奪った日本人の土地、財産の返還と謝罪。
3.祖国に対して在日同胞に対する差別の完全撤廃と謝罪と賠償請求。
4.祖国に対して棄民宣告の撤廃と謝罪と賠償請求。
5.祖国に対して在日同胞の帰国に向けての受け入れ準備、住居、学校、
 専用居住区、自治区等の準備と帰国受け入れ計画の立法化を要求。
6.日本国内の民族団体の解散もしくは祖国への完全移転。

これで君ら在コリの「民主主義」は回復される。
阻害しているのは棄民扱いしている君らの祖国だ!
日本はこのような現状から人道的措置として暫定的に永住資格を付与しているだけ。
感謝されることはあっても「暫定措置」以上の付け上がった要求を呑まされる覚えは無い。
完全な「民主主義」は君らの祖国が補償する義務を負う。

556 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:10:53 ID:RkY00rbt
>>船虫氏

人がいない時間を見計らってでてくるのね。
乙です。

557 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:19:57 ID:Vu4UNkjE
>> 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

在チョソは彼のように非常に民度が低いので絶対参政権を与えてはなりません

558 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:33:10 ID:CSPJXOgm
みんなやさしいねー

蛆虫にレス付けしてあげるなんてさー

バカ相手にするとキムチ豚になっちゃうよ?

559 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:35:09 ID:CSPJXOgm
>現実が見えないバカ

朝鮮豚が調子こいたネット妄言繰り返すなよ
いくら朝鮮豚のオマエと違うとはいえ、
豚殺しをしたくなっちゃうだろー?

560 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:35:48 ID:RkY00rbt
>>558
キムチ豚になるですか?
ガクブルですね。

561 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:42:36 ID:CSPJXOgm
>560

まーアレだ、鮮豚が日本語で好き勝手な詭弁解釈垂れ流せる日本の
現状もまずいねぇ〜

相手しちゃうから調子に乗っちゃうんだよなー

最もみんなが朝鮮豚相手に遊んでるだけだろうけどさ



562 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:44:06 ID:od2JRATo
フナムシ君、朝鮮総連にでもご出勤かい?
小さいころ朝鮮部落が近くにあって、汚くてきもくて
恐ろしいかったことを思い出すよ。
あのこじき連中が今じゃ参政権かい?
よくがんばったな。これからも差別に負けず
がんばってねw

563 :日出づる処の名無し:04/11/25 13:56:18 ID:CSPJXOgm
>個人的感情以外で反対してるなら、それ(反論)を言ってみればいいじゃん。

”じゃん”じゃねーよパープリンが!とっとと半島へ帰って氏ぬか、犬でも喰ってろ低能
低俗で臭い豚キムチが日本人達からお言葉をもらえるとつけ上がるのもいい加減にしろ

大体、豚のくせに犬喰うなよな

564 :日出づる処の名無し:04/11/25 14:41:46 ID:7Nxjc3Cm
寄生虫が火病の発作を起こして暴れてるスレはここですか?

民主主義ってのは主義、手法だろ。
立憲君主制であることや三権分立を謳っている日本国憲法とはカテゴリーが
違うだろ?
つまりロリコンや獣姦が趣味で、羊を後背位することを信条としてる奴が、
幼女や羊と結婚することを憲法では認めていないからな。
あ、ちょっと違うか。

まあ、黒でも白でもいいがコイツがゴキブリの仲間だってことは同意する。

565 :日出づる処の名無し:04/11/25 14:58:18 ID:2XBlX4SJ
船虫は「国民年金加入が徴兵と同じ」だと言い張る完全無欠の基地外ですからw

566 :日出づる処の名無し:04/11/25 15:21:07 ID:RkY00rbt
>>564
あなたの書き方、好きだw)

念のため、「民主主義」のDefinition。>>551
1. the doctrine that the numerical majority of an organized group can make decisions binding on the whole group
2. the political orientation of those who favor government by the people or by their elected representatives
3. a political system in which the supreme power lies in a body of citizens who can elect people to represent them
 by WordNet 1.7.1 (Copyright © 2001 by Princeton University. All rights reserved).

「民主主義は、当該機関に管轄されている全ての者に、当該機関への参政権を認めよと命じている」
という記述がありませんが、>>551は何を根拠に述べておられるのでしょうか。

567 :日出づる処の名無し:04/11/25 17:59:04 ID:CSPJXOgm
【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて,
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは,早い話,在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも,在日が八割を牛耳り,年間
30兆円(実質は,40兆円の見込み)も利益を得ていながら,一銭も
税金を払っていない。

しかも,「仮名口座」の特権もある為,高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が,日本
の福祉を受け,朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

しかも在日は参政権を要求している(「外国人参政権法案」)。まったくどこまで付け上がるつもりなのか。外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということです。


568 :日出づる処の名無し:04/11/25 18:39:23 ID:7Nxjc3Cm
>>566
>>何を根拠に述べておられるのでしょうか

朝鮮「民主主義」人民共和国の憲法では?
若しくはアジアの大学トップ100にランクインできなかった、
ソウル大学の法学部ではそのように教えているとか?


569 :日出づる処の名無し:04/11/25 18:49:49 ID:1mGjUzhV
北朝鮮は「在日に対する日本の選挙権付与は認めない」立場だから全く違うよ。
単なる脳内妄想。

570 :日出づる処の名無し:04/11/25 18:50:13 ID:fg9sRcP2
反対派の住人がいる以上無理だな。時期早尚。

法律を作成したあとに、不利益を得る住人を納得させるのは
船虫も国籍法の例を用いて明確に否定している。

571 :日出づる処の名無し:04/11/25 20:46:28 ID:7Nxjc3Cm
国家の基盤を揺るがす大事な法案だ。国民投票をしてみたらどうかね。
その結果には文句も言えまい、なんせ民主主義なんだから。

572 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/11/25 21:02:27 ID:mUm/HVan
こんなの国民投票するまでも無い、「違憲である」これで終わり。

573 :日出づる処の名無し:04/11/25 21:31:39 ID:mAdUPE/u
>>571
日本国民しか投票できない国民投票は差別、無効、とか言われるよ。

574 :日出づる処の名無し:04/11/25 22:00:07 ID:ol6YbR+o
念願の外国人参政権法案が成立した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ベック先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ!!」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで2chで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

575 :日出づる処の名無し:04/11/25 22:18:31 ID:KBFkYbEy
産経に地方参政権付与を訴え ソウルでシンポジウム

http://www.sankei.co.jp/news/041124/sei074.htm

この記事と似たような記事が今朝の、朝日にも載っていたが
朝日が汚いのは、韓国では今年7月定住外国人に地方自治体の投票件を与えると言う
住民投票件法が施行され日本より先行しているという記事を載せていることだ

これは恐らく民団と連動している
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3194&subpage=33


ちょっと見ただけでは、韓国では地方選挙では外国人に選挙権が有ると誤解を受ける記事

まさに、売国新聞の正体も見たり。

576 :日出づる処の名無し:04/11/25 22:32:36 ID:+QMLkMC2
韓国人の彼氏との交際を反対されてます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1101347000/l50
チョンがファビョッテますw
是非見にきてください

577 :国税局に報告します:04/11/25 23:02:18 ID:BySNylKq
>>567 何を根拠にして言っているのかな。私は在日だけど
税金払ってるよ。今年も確定申告して市民税と所得税、固
定資産税等々で大体1000万円払った。明日税務署に行って
税金返してもらおうかな。>>567のIPと投稿内容コピーし
て持っていこう。この人が税金払わないでいいって言って
います、税金返してくださいってね(笑)。
ひょっとして、あんた、脱税幇助とか拒税教唆とかの税法違
反の罪で警察に捕まるんじゃないか。

それから、あなた、売り上げと利益を混同しているね。こんな
基本的なことも知らないで大それた投稿するよな(笑)。


578 :日出づる処の名無し:04/11/25 23:20:31 ID:ZQLsuHsj
関係あるかどうかわからんが 昔聞いたことがあるのだが 僧連携の
パチ屋へ税務署の調査は直接行われないんだよ 僧連を経由するんだよ
ってパチ屋の社長が言っていた。15年以上前の話だがね。

579 :日出づる処の名無し:04/11/25 23:25:58 ID:w3SI2EAF
>>577 報告できるなら、本当に報告してみたらどうだ


580 :日出づる処の名無し:04/11/26 00:16:46 ID:1KGHBzCA
対馬の件(日韓トンネルがらみ)
>一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が佐
>賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、経由地に
>想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/254.html


581 :日出づる処の名無し:04/11/26 00:20:28 ID:6k41fS+H
>>579 えらいビビッてるな(笑)。国税は警察より恐いぞ。
権限も段違いだ。投稿者の個人特定くらい簡単にさせるぞ。


582 :日出づる処の名無し:04/11/26 01:02:49 ID:c51nKJ5o
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ

583 :日出づる処の名無し:04/11/26 01:12:43 ID:0ggOhZ+Z
>国税は警察より恐いぞ。
意味不明だな? 個人が特定されたら、税務署が何するって?

584 :日出づる処の名無し:04/11/26 02:12:31 ID:doV3SLpy
自民の親玉経団連奥田は移民受け入れろといってるし
民主党は外国人に参政権与えるといってるからな

自民に野中みたいなのがいて逆に民主に西村みたいなのがいたりとあべこべ
どこも入れるとこない、どっちもダメだ
フランス国民戦線みたいな政党がないからな
自民亀井も死刑廃止(笑)とか北朝鮮難民受入とか言ってるし



585 :日出づる処の名無し:04/11/26 02:21:50 ID:3K6YQQUj
>>581
よっぽど悪質でない限り個人の調査に国税局がでばるような事はない。
警察並の権限で調査する時は国税でもマルサが出てきたときだけだし。
国税の普通の調査は基本的に税務署のそれと変わらん。
で、俺もこの業界に長いが税法違反で警察に捕まった御仁は知らん。(w

586 :日出づる処の名無し:04/11/26 02:52:21 ID:XYcpWFO9
>>577ははったり。
確定申告も金額も嘘。
国税局については>>585の言う通り。

587 :日出づる処の名無し:04/11/26 02:58:55 ID:nGgWvGlp
>>577見てると
ホントに息を吐くように嘘つくんですね・・・。
もしくは後先考えない天然バカなのか・・・。

588 :日出づる処の名無し:04/11/26 05:36:31 ID:tDClEWTN
日本マスコミ「臆病」の構造
なぜ真実が書けないのか

ベンジャミン・フルフォード著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643753/
ref=br_b_ts_1//250-0497361-7041068

http://tkj.jp/books/4796643753/


・メディアにとって、国民に知らせるべき真実を報じないことは、
 国民に対する重大な裏切りである

・日本で信頼できるのは、右翼の街宣車、週刊誌
 大嘘吐きは、メディアの本流を行く大新聞、NHK、民放だ

・日本の社会には書いてはならないタブーが驚くほど多い
 「皇室、警察、ヤクザ、検査、被差別部落、韓国、中国、
  創価学会、企業に関することなど」

・政・官・業・ヤクザ の「鉄の四角形」が 日本を破滅に導こうとしている

・昭和天皇のWW2に関する事実、銀行とヤクザと政治家の秘密などが
 いまなお隠蔽されている

589 :日出づる処の名無し:04/11/26 05:37:32 ID:tDClEWTN
・日本では、自民党の政治家はほとんど全部がヤクザと関係がある
 小泉首相の選挙経歴 選対本部長が元暴力団など

・大半の芸能人はヤクザがサポート

・ヤクザは在日朝鮮人

・新聞、テレビの記者は、八百長劇の現場ディレクター

・日本では、政治家、芸能人の疑惑、スキャンダルはことごとくウヤムヤに
 終わる。
 そしてゾンビのように戻ってくる

・日本の主要なメディアは、政府と犯罪組織の癒着を、知ってるのに
 報道しない

・日本は賭博、売春が法律で禁止されてるのに
 なぜ放置するのか

・なぜ日本は北朝鮮みたいな
 独裁国家になってしまったのか

・日本の言論の自由はみせかけにすぎない

590 :日出づる処の名無し:04/11/26 07:56:22 ID:8Hj2AF08
>ホントに息を吐くように嘘つくんですね・・・。

SAPIO11/24号の百地章・日本大学教授。

591 :日出づる処の名無し:04/11/26 11:22:26 ID:ya0mXShF
朝鮮雌豚も基本はウリナラマンセーだけど、正直セックルは日本人のがいいって言ってる。
ウリナラ野郎は「前戯が雑、ピストンが激しいだけ、早漏、中出し」がデフォとのこと。
さらに「俺のはすごいだろう?」としつこく聞くそうだw

先週末、「日本人と仲良くしたい」と遊びに来てくれた留学生に教えて頂きました。
漏れははお返しに「オマ○コ大好き」という日本語を覚えてもらったよん(はぁと)

592 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 13:36:23 ID:GvD7/OVS
>>555-565
君たち低脳丸出しだね♪(プ

>>563
>>個人的感情以外で反対してるなら、それ(反論)を言ってみればいいじゃん。
>
>”じゃん”じゃねーよパープリンが!とっとと半島へ帰って氏ぬか、犬でも喰ってろ低能
>低俗で臭い豚キムチが日本人達からお言葉をもらえるとつけ上がるのもいい加減にしろ
>
>大体、豚のくせに犬喰うなよな

結局、反論できないんだね。下等民族の人たちは。
あ〜ミジメ!(ププ。

>>564
>立憲君主制であることや三権分立を謳っている日本国憲法とはカテゴリーが

日本国憲法が君主制?
ダメだこりゃ。アハハハ。

593 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 13:52:27 ID:GvD7/OVS
>>566
そんな表面的な定義じゃぜんぜんダメ。
例えば、一部の国民にしか参政権を認めなくても、兎に角選挙制度があれば民主主義ってのなら、
イラクも北朝鮮も(つーか、どんな国でも)民主主義になってしまう。
肝心な点は、「民」に支持されなければいかなる制度も正当で有り得ないということ。
一部の者に参政権を制限するような制度も例外ではなく、これを許せば、
民主主義なんて単なる儀式、茶番になるわけだ。
で、憲法を含め全ての法制度の成立前に、それを正当化するものとして、「民」が存在することになる。
つまり、参政権(を持つ者の規定)は前法規的。
これが民主主義の基礎。
ついでに言っておくが、この理念は、国民主権や憲法制定権力といった思想にも共通で、より明確でもある。
脳味噌があるなら、「憲法改正の限界」をググって、どうして改正に限界があるのか考えてみろ。
主権(参政権の有無)に関することは、法の前提(前法規的)だからだ。
だから、さらに言っておけば、在日参政権ってのは、”既にある”。
ただ、政府がそれを認めてないだけ。このへんは自然権と一緒。
下等民族は、小学校の教科書から民主主義の基礎を勉強すること(プ。

594 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 13:53:03 ID:GvD7/OVS
>>570
>反対派の住人がいる以上無理だな。時期早尚。

黒人の公民権運動や女性参政権運動を引用するまでもなく、
バカがいるのは誰もが承知のこと。特にここは下等民族が支配してるからな。
そんな反対派に怯むバカはいない。

>>571
>国家の基盤を揺るがす大事な法案だ。国民投票をしてみたらどうかね。
>その結果には文句も言えまい、なんせ民主主義なんだから。

バカだな。制限された「国民」で国民投票やっても何の意味もねーじゃん。
それに、国民投票だろうが、主権の存在を弄るのは合法的手段によっては無理。
やるんだったら、革命。低脳は「八月革命説」でもググって勉強すること(プ。

>>590
低脳教授がどうした?


595 :日出づる処の名無し:04/11/26 14:06:43 ID:NRkX5Bkd
蛆虫Jrウザイ

596 :566:04/11/26 14:38:44 ID:lrpqpMkd
>>593
あのですね、>>551であなたは

>民主主義は、当該機関に管轄されている全ての者に、当該機関への参政権を認めよと命じている。
>民主主義国家は、「国に管轄されている全ての者に、参政権がある」としている。

と書いていらっしゃいますよね?
ですので私は、「あなたのその定義は一体どこからでてきたものですか?根拠はなんですか?」
とお伺いしているわけです。
なにかを論議するなら両者が認める定義が必要ですよね?
あなたの議論に参加する前に、その定義をはっきりさせてください、とお願いしているのです。
当然ですが、その定義には根拠が必要になります。
593でいろいろ説明してくださっていますが、定義なしではどんなに素晴らしい理論であっても
無意味ですし、価値を持ちません。





597 :日出づる処の名無し:04/11/26 15:01:53 ID:mLqTcm1k
>>593

 喪前が下等民ジョクのチョン賎塵其のモンニダ

598 :日出づる処の名無し:04/11/26 15:17:05 ID:I5Mh2ofk
>>596
無理無理。

船虫は、法解釈に対する新論を唱えるトンデモ学者のようなものだ。
ある概念に対して2つの定義が存在した場合に、
「俺はこれでお前の定義を否定した。
 くやしかったら、俺の定義を否定しろよ(プ」
というレスが帰ってくるだけ。

例えば、
>>570

>反対派の住人がいる以上無理だな。時期早尚。
>法律を作成したあとに、不利益を得る住人を納得させるのは
>船虫も国籍法の例を用いて明確に否定している。

では、
・国籍法により日本国内で不利益を得る人間
・外国人参政権により日本国内で不利益を得る人間
に対して、一方は是であり、一方が非である理由を説明せず、

>>594
>黒人の公民権運動や女性参政権運動を引用するまでもなく、
>バカがいるのは誰もが承知のこと。特にここは下等民族が支配してるからな。
>そんな反対派に怯むバカはいない。

とだけコメントし、論破した気分に浸っている。


599 :外国人参政権否決:04/11/26 15:17:30 ID:7hTF9+Fq

寄生虫は排除すべきだな。

600 :日出づる処の名無し:04/11/26 15:37:44 ID:povSR+AP
応援よろしこ

在日外国人への地方参政権絶対反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091654251/

外国人参政権に反対するリーマン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/

外国人参政権慎重派、自民議連再開へ 会長に平沼氏内定
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097886275/

外国人参政権に賛成する議員一覧作成スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/

【在日】民主党って売国奴?【選挙権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089125344/

外国人参政権付与に反対!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/

601 :598:04/11/26 15:39:26 ID:I5Mh2ofk
また、

>>571
>国家の基盤を揺るがす大事な法案だ。国民投票をしてみたらどうかね。
>その結果には文句も言えまい、なんせ民主主義なんだから。

に対して

>>594
>バカだな。制限された「国民」で国民投票やっても何の意味もねーじゃん。
>それに、国民投票だろうが、主権の存在を弄るのは合法的手段によっては無理。
>やるんだったら、革命。低脳は「八月革命説」でもググって勉強すること(プ。

と、合法的手段により主権者の拡大を図る、「外国人参政権付与法」
自体を否定している。
(多分、「外国人参政権付与法」だけはOKという謎の解釈なんだろうが)

こういう軸がブレまくっている人には、何の指摘も効果がないだろう。


602 :598:04/11/26 15:42:05 ID:I5Mh2ofk
ということで、
                                  人          彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 (         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 丿         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
 処分、処分♪                   人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(  ・∀・)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡')彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                     '"゙ミ彡)彡⌒;;イ;λ⌒)`)
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''"´>>船虫;;゙#人⌒`)
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,':('(⌒人;;从;;)`)⌒)`,.
                            "⌒''〜"  彡〜"   "''〜  


603 :566:04/11/26 15:43:30 ID:lrpqpMkd
>>598
つまり、「対話不能」ということですか?

604 :590:04/11/26 15:43:39 ID:KQPZT4kw
>>594
>低脳教授がどうした?

このスレともう一つのスレでの外国人参政権反対派の欠陥
1)他の先進国における事実関係に関する誤謬
2)憲法における国民ー>国内法による国民の定義ー>憲法による住民、の論理的複数分肢性の無視
3)自然権、自然法理解の不在
はすべて百地章とかいうデタラメな人間の発言をルーツにしているようです。

少なくとも1)については即物的にも誤謬が明白なので、SAPIO編集部、小学館は
訂正と謝罪をしなければならないでしょう。

2)3)についてはある程度専門的な事柄にかかわるので、日大法学部教授会で教授資格の
停止などの措置をとるのが適切かと思われます。

これは思想信条の自由以前の問題として、百地氏の思考能力および既存理論理解が
大学生にものを教える水準に達していないという欠陥によるもので、自由権の侵害
にはあたりません。

605 :日出づる処の名無し:04/11/26 15:51:21 ID:jk3fw2J6
|
| すごいニダ!トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ!
|  それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権!
|   トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                         ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ノビョン、当たり前ニダよ。
   |  ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ?
   |   さて次は・・・イルボン各地の自治体でチョッパリ共を締め出すニダ!
   |    議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ! 


606 :日出づる処の名無し:04/11/26 16:28:06 ID:giR95lMK
http://ch.minidns.net/bbs/src/1101448634235.jpg
http://up.nm78.com/data/up032048.jpg

ぺのおばばファンが9人軽傷ごときで速報だし、ニュースでトップ扱いのNHK

解約をご検討の方はこちら↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1100763762/l50
NHK受信料・受信契約総合スレ<14>

607 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:44:19 ID:xzGt3ki7
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外ですから(笑い

608 :日出づる処の名無し:04/11/26 19:05:04 ID:ya0mXShF
>592-594

蛆虫くん、低能とキムチ臭丸出しだね
しかも釣りレスに反応しちゃうところがまた如何にもキムチ豚だな

さすが半島出身の畜生は違うな

609 :日出づる処の名無し:04/11/26 19:06:41 ID:ya0mXShF
あとさ、蛆虫程度の存在で議論してもらえると思うなよ?

ただ遊ばれてるだけだよ低能キムチ豚ちゃん!

610 :日出づる処の名無し:04/11/26 20:46:34 ID:bOh/BM3X

■ 全国にネットワーク最大5000人
 
> 拉致には「土台人」と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による協力者ネットワークが
> 関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。「調査会」では「全国で最大5000人
> の土台人が存在する」とみている。

> 「調査会」の兵本達吉理事によると、拉致工作は、北朝鮮から来た4人1組の工作員を、10人
> 程度の土台人が幇(ほう)助するケースが多い。土台人の中には「拉致現場に土地カンがあり、
> 道案内やアジトの提供などを行うグループと、拉致対象者を選定するグループがあると考えら
> れる」という。

http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm



611 :日出づる処の名無し:04/11/27 01:17:26 ID:+uezLwM/
>>483のオフ会、次回開催は28日の日曜日に決定いたしました!!

日程:11月28日(日)
内容:まずビラのポスティング、それからミーティング、という2段構えでやります。
初参加の方も遠慮なしに来てください。片方だけ参加でもけっこうです。ポスティングに参加されない方は、ミーティングへの参加をお待ちしております。詳細は以下です。

@ビラのポスティング
  集合時間:13時
  集合場所:JR中野駅北口
    内容:中野駅近辺でビラのポスティングを行います。
       そのままAの集合場所へ移動します。

Aミーティング
  集合時間:15時
  集合場所:JR中野駅北口
    内容:今までの活動の反省および、今後の活動について話し合います。
    費用:お茶代

★集合場所では、「参政権OFF」という紙を持った人が立っています。
★諸事情により、予定が変更される場合があります。ご了承ください。

612 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:01:21 ID:Ly2ecyXF
かあさん、審議に入ったあの外国人参政権はどうしたんでしょうね

Mama~ Do you remember~


613 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:04:47 ID:RJj10oFJ
念願の外国人参政権法案がとうとう成立した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ベック先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ!!」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで2chで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

614 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:05:12 ID:RJj10oFJ
↑幅広くコピペして、外国人の地方参政権法案を阻止しよう!
民主と公明の押しがマジでヤバい。国会で多数決やられたら・・・

615 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:54:57 ID:+uezLwM/
神奈川県の相模湖町の住民投票で
外国人が投票できないGJニュースに
在日がいちゃもん付けてます。
どうか、相模湖町に応援メールを!!

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20041125ddlk14010224000c.html

相模湖町hp
http://www.town.sagamiko.kanagawa.jp/

616 :日出づる処の名無し:04/11/27 03:23:54 ID:fSxtzx6/
>>615
短いですが、おくっときました。

外国人参政権関連って政治家にとって今のところ
はげしく政治的に利益がなさそうだからな・・・なぜかマスコミも問題にしないし・・・

だからといって許してしまえば自分たちに降りかかってくるのは目に見えてるのだが、心配だ。

>>613
鬱だorz

617 :日出づる処の名無し:04/11/27 03:25:58 ID:mc+Xhf76
マスコミが死んだ国に民主主義など存在しないな。

618 :日出づる処の名無し:04/11/27 03:41:29 ID:+uezLwM/
>>616
ありがとう。

↓ニュー速にスレ立ちました。

【相模湖町】「外国籍除外は差別」 在日大韓民団、町に質問状
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101493146/l50

619 :日出づる処の名無し:04/11/27 03:46:44 ID:D/DMXpam
この世界を変えようとしてる
熱い集団
http://web1.nazca.co.jp/naporin9/

620 :日出づる処の名無し:04/11/27 03:48:56 ID:OITf7hdJ
「仮審査通過済」が付いたライフネットという金貸しの葉書が来た
何で住所や名前を知ってるんだ?勝手に仮審査すんなよボケェ

東京都品川区東五反田1-9

621 :日出づる処の名無し:04/11/27 09:00:04 ID:OCvSCozK
『愛韓厨』
韓国が嫌いな人を嫌う人。(無教養在日、無知左翼)
韓国愛しさのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに履き違え論理や
嫌韓批判して普通の住民に迷惑をかけている。
韓国の事を本当に知ろうとせず、ネタにも正論にもムキになって反論、3段論法やあさっての論理、すでに解決している問題の荒をわざわざ掘り起こして日本と嫌韓を批判する。

【特徴】
・国家ぐるみで反日の国出身
・強姦大国出身
・日本における外国人犯罪の半数弱を占める国出身
・南京大虐殺と従軍慰安婦の話を「いまだに」鵜呑み
・在日は全員強制連行されてきた人の末裔だ!と「いまだに」妄信
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
 *現在2chに組織的に張り付き、”韓国”と付くスレを必死で検索している
・自国の歴史、現状は「全く」見ないし見えない

622 :日出づる処の名無し:04/11/27 11:05:46 ID:OCvSCozK
3人目の容疑者を逮捕〜韓国人女性殺人事件で

今年4月、東京でスーツケースに入った韓国人女性の遺体が見つかった事件で、20
歳の男が警視庁に逮捕されました。

殺人・死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、韓国籍で無職の金庚洙(キム・キョンス)
容疑者(20)です。金容疑者は今年2月、すでに逮捕・起訴されている韓国人の男2人
と共謀し、走行中の車の中で、韓国料理店の経営者の朴正愛(パク・チョンエ)さん
(当時37)を殺害した疑いが持たれています。その後、金容疑者は韓国へ逃走しました
が、現地で身柄を確保され、日本に移され逮捕されました。日韓犯罪人引き渡し条約
に基づくもので、適用されるのは今回で2例目です。

[27日8時49分更新]

<動画あり>
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041127/20041127-00000004-ann-soci.html

623 :日出づる処の名無し:04/11/29 02:14:28 ID:g+JFryNi
>>604
わかり易く書き直します。間違いがあったら指摘してください。

外国人参政権については、判例では

1.日本国憲法は、外国人の国政参政権については禁止している。
2.日本国憲法は、外国人の地方参政権については許容している。
  (禁止でも要請でもない)

これでお仕舞。

賛否の論点は、以下の点で行われるべき。

最高裁判例
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

(a) 「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の
   地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの」の定義
(b) (.a)の意思を反映させるべき「地方公共団体の公共的事務の処理」の定義

これが民主・公明・共産党が出している法案について妥当であるか否か。

賛成派は、外国人が意思を反映させるべき事務内容を明らかにし、
それが国政に影響しない点についてを論点とすべきでしょう。
反対派は、(b)の範囲について限定するか、地方自治が国政に影響をあたえる点、つまり、
国政の一部であることを論点としたほうがよいでしょう。

624 :日出づる処の名無し:04/11/29 03:46:45 ID:tcmxM+Vg
>>623
その判例の許容説部分は、園部逸夫という裁判官が、朝日新聞に、

「私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった」

つまり、判決の結論と矛盾することを承知の上で書いたと述懐しているものなのだが、
しかも、前提の歴史認識が誤っているし、
こんな判例でも、判例として尊重しなきゃあいけないんですか?
国民として納得いかないなあ。

625 :日出づる処の名無し:04/11/29 03:57:03 ID:gs5hdntu
つうか2chで、文句いっててもなにも変わらないよ

組織つくってまずは総連つぶしなどをターゲットにして行動すべき

626 :もう諦念:04/11/29 05:14:13 ID:aNXPntI7
>>625
誰もそんなことしようとは、まず思っていませんよね。

あなたも皮相的に書いていますが、要するに現状として
日本人は、朝鮮總聯の存在自体を認知しているわけですよね。


627 :日出づる処の名無し:04/11/29 07:49:16 ID:Y4w/akCE
>つまり、判決の結論と矛盾することを承知の上で書いたと述懐しているものなのだが

そんな馬鹿な判決を最高裁が書いたと言うんですか?

正解は、憲法の範囲内で国内在住外国人に地方自治体首長・議員選挙権を認める事も
認めない事も可能であるという、選択の幅を示した判決であるということだね。

このように、問われた事柄についての一つの論理の筋道だけではなく、論理の幅あるいは
集合論的構造を示すというのが、これからの裁判所の正しい行き方でしょうね。

628 :日出づる処の名無し:04/11/29 08:49:13 ID:IGsH+HCz
>>627
あれ?裁判官が「許容」と述べたのは判決でじゃないでそ?
単なる傍論。感想文みたいなもん。
だから公式な裁判結果では「違法」になってるはず。

ところがこの「傍論」だけを強調して「裁判では許容!」と鬼の首を取ったように
騒ぐ一団がいて大迷惑をしているというのが現状。

629 :日出づる処の名無し:04/11/29 10:23:22 ID:o1xjcWWF
なんだ?
ハン板でさんざんボコボコにされた香具師がまた極東に来てるのか?

630 :623:04/11/29 13:51:18 ID:g+JFryNi
私は参政権の拡大には慎重な立場です。

外国人参政権は、立法の問題であるので、
推進派は立法理由を述べなければいけません。
(反対する理由がないからでは、理由になりません)

例えば、公明党では理由として以下をあげております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
>     理 由
> 我が国において多くの永住外国人が日本国民と同様の社会生活を
> 営んでいる現状にかんがみ、その意見を地方における政治に
> 反映させるため、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の
> 選挙権等を付与する必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。

賛成派の皆さんで答えれる方に教えて頂きたいのですが、
1.「同様の社会生活」の定義、判断根拠
  どういう状態であれば、同様の社会生活と見なしうるのか
2.1の定義と「地方に置ける選挙権を付与する必要性」との関連

永住外国人とそうでない外国人との社会生活上の違いや
仮に明確な不都合が生じていた場合に、参政権で解決できるか?
などが明らかになると思いますので、よろしくお願いします。

631 :日出づる処の名無し:04/11/29 14:59:09 ID:urkpmSFo
参政権付与における本質的な問題

”外国人の票をあてに売国的な行政が行われる虞がある”

参政権を与えるなら
この問題に対処する法が必要。
この法を外国人のみならず売国・国賊日本人にも適用すれば
まともな人で困る人はいない。

国内のゴミどもこの機会に一掃できるなら
外国人の参政は歓迎するよ。

632 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/29 18:48:14 ID:gxQaJKIf
>>596 名前: 566
>ですので私は、「あなたのその定義は一体どこからでてきたものですか?根拠はなんですか?」
>とお伺いしているわけです。

書いてあるじゃん。小学校の教科書だって(笑い。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm
つーか、このへんの話はさんざんガイシュツなんだよ。
例えば、>>33 >>352 さらに、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/301
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/481
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/860
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/115
要するに、定義云々より、民主主義や国民主権、そして憲法制定権力といった思想に
共通した本質的理念がある。それをオレは前提にしてるわけ。具体的に言えば、
「国民(有権者・主権者)が政府(法規や制度)を正当化(決める)のであって、その逆じゃない」
あるいは、より単純に、
「”最高”の正当化権威は国民にある」
というもの。
これによれば、法制度の正当性は次のようになる。
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
そして、おまえらが言うように、
「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
と、有権者の正当性の根拠に国籍法を置くのは、民主主義とは相容れない。
(もっとも、便宜上の処置という身分においては、国籍法で有権者を「確認」するようにしてもいい)
これは単純明快で、
「”最高”の正当化権威は国民にある」→「国民より上位の正当化権威はない」
「国籍法が国民を決める正当化権威である」→「国民より上位に別の正当化権威がある」
と、もう、矛盾丸出しなわけだ。

633 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/29 18:49:08 ID:gxQaJKIf
上記で、「国籍法は便宜的なものに過ぎない」と言えるわけだが、
これでは、国籍法を否定し、在日に参政権があることを言うには不十分。
そこで、管轄者(為政者)と被管轄者の関係を述べた理念としての民主主義を援用する。
だが、これまた消防レベルの話で、簡単に言えば、
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」
これだ。
どんな組織あるいは公的機関であれ、この原理に合致するものは民主主義で、
違反するものは民主主義ではない。これも民主主義に本質的な原理だ。
これは普遍的な原理だから、管轄されるあらゆる者に適用される。
外国ツアーの団体だってそう。民主主義では参政権はある。
低脳はここで思考停止してファビョルのだろーけど、こう考えて何ら問題はない。
例えば、ツアーの行き先のような管轄の場合、ツアー客個人の参政によって決めるのが民主主義。
これは当然だな。しかし、交通ルールといった諸制度ならどうだ?
低脳は認めないだろうが、これにも参政権はあるんだ。
しかし、ツアー客が投票して、諸制度を変えるなんてことは出来ない。
なぜ出来なのか?それは不公平だからだ。
政治は連続的で、選挙は何年かに一度しか行われないのに、
たった数日のことで一票を行使するようなことがあれば、一票の格差は何百倍にもなる。
(こういう事情をオレは「参政権は0.2」とか数字で表現することによってバカに理解させようとしてるわけだ)
つまり、一般の外国人に選挙権が認められない(参政権の行使が認められない)のは、
この公平の原理によるものであって、「お客だから」などという低俗な理由によるものではない。
で、在日に関して言えば、国籍がないというだけで、実際の状況は日本人と変わらないわけだから、
当然、参政権とともに選挙権は認められるべき。それでも納得できないアホは、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/744
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/72
を読むこと。
というわけで、国籍法は憲法15条における国民を指示する役割(憲法10条)を果たしていない。
よって違憲無効(プ。おまえらはバカ(ププ。

634 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/29 18:49:40 ID:gxQaJKIf
>>595 >>597 >>599 >>602 >>607 >>608 >>609
下等民族ウザイ 。氏んでね。

>>598
バカだな〜。前法規的で、かつ、客観的状況(管轄されているか)によって決まる問題に
利益がどーのなんて関係ねーっつーの。民主主義を採用するなら認めるしかないし、
さもなければエセ民主主義に陥るだけ。

>>601 名前: 598
>と、合法的手段により主権者の拡大を図る、「外国人参政権付与法」
>自体を否定している。
>(多分、「外国人参政権付与法」だけはOKという謎の解釈なんだろうが)

大バカだな〜。既にあるのだが、不当にも認められてなかったものを認めただけ。
「生存の権利は、自然権であって、法を含め何事にも左右されない」であっても、
法(例えば人権宣言)によって、「男女は平等だ」として、
男女の差別を認めていた法規の改正を促しても、なんら矛盾はない。
下等民族はこれくらい理解できないのか?(プ。

>>604 名前: 590
そうそう。下等民族のくせに、よく分かってるじゃん。

635 :日出づる処の名無し:04/11/29 18:51:08 ID:v+Q12Aj8
なんだ、朝鮮人だらけなんだなw

636 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/29 18:51:21 ID:gxQaJKIf
>>623
>1.日本国憲法は、外国人の国政参政権については禁止している。
>2.日本国憲法は、外国人の地方参政権については許容している。

まだこんなことを言ってるバカが生存していたか。やれやれ。
正しくは、

1.日本国憲法は、外国人の参政権を保障していない。
2.日本国憲法は、外国人の地方参政権の保障を禁止していない。

だ。これは何ら矛盾ではない。1の否定(矛盾しえるもの)は、
2’.日本国憲法は、外国人の地方参政権の保障している。
これしかない。>>351を嫁、低脳。

・アメリカは北朝鮮の安全を保障していない。
・アメリカは北朝鮮の安全の保障を禁止していない。
(例えば日本が北朝鮮と安全保障条約を結んでもかまわない)
まったく当たり前に両立すんだよ、ハゲ。


637 :日出づる処の名無し:04/11/29 19:07:37 ID:xm5Wz5cP
>>636
エテ公は黙っていろ

638 :日出づる処の名無し:04/11/29 19:51:10 ID:+qmRK9VV
大韓民国憲法第2条
A 国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。

憲法に従って在コリを早く回収保護してください。棄民処分は憲法違反です。

大韓民国憲法第5条
@ 大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。

竹島を侵略して奪ったまま現在に至っていますが何か?

大韓民国憲法第39条
@ すベて国民は、法律が定めるところにより、国防の義務を負う。

祖国防衛の義務を負っている在コリに日本の参政権を与えるなど馬鹿げたことですな。
竹島が奪われた状態の中この義務を負いつつ日本で地方政治に関与したいとは大胆ですな。

639 :日出づる処の名無し:04/11/29 20:01:05 ID:g+JFryNi
>>636
指摘どうもです。

ちょっと質問があるのですが、

最高裁の判例では、
「憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留
する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を
保障したものということはできない」と書いてある通り、

最高裁では、「住民」に関して「日本国民」と「外国人」を明確にわけて
考えているようですが、これを分割する定義は「国籍」ですよね?
船虫Jrが在日は憲法で言うところの日本国民だと主張していたように
>>352)読めるんですけど、
船虫Jrの考えている憲法上の日本国民の意味は、最高裁と違う?


640 :日出づる処の名無し:04/11/29 20:05:56 ID:FxWd5vGW
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外です(笑い


641 :日出づる処の名無し:04/11/29 20:24:24 ID:ZqUAPKh4
>1.「同様の社会生活」の定義、判断根拠

永年の居住により、人的、社会的、経済的関係の中心が日本国内法の管轄下にあること。

>  どういう状態であれば、同様の社会生活と見なしうるのか

日本国内法、特に社会生活の細目にかかわる地方条例等に関し、永年それに服する事により
適法的行動が慣習化されている状態。あるいは一般住民の違法行動と同程度の違法行動しか
見られない状態(交通違反、軽微な犯罪等)。

>仮に明確な不都合が生じていた場合に、参政権で解決できるか?

建設業における利益誘導、運輸業における交通違反のもみ消し等、日本国内では
議員権力の誤用を媒介とした経済活動の歪曲、競争条件の非対称化が慣習となっている。
ここで参政権を持たない人々による経済活動が不利な状況に有る事は言うまでもない。

個々の企業がそこから抜け出そうとしても抜け出せなくなる程の強度で支配的であるような
劣悪な慣習を打破する為には、不法行為動機の重要部分である集票行動、政治献金といった
ベーシックな部分に変更を加える事が重要契機となりうる。他の経済活動公正化政策による
補完も必要である事は言うまでもない。

表現を変えて言うならば、外国人参政権問題は【違法性の強い既得権益擁護 vs.
一般的経済公正の向上】の枠内の一要素であり、そのようなものとして認識され、
取り扱われる必要がある。

一国の経済公正の劣悪さはカントリーリスクの要因としても評価され、その国の企業の
起債条件等にも反映される。日本の地方議会が談合、利益誘導等、経済不公正の温床に
なっている事は国際的にも有名である。この旧弊打破をアピールする効果を持つ「外国人
地方参政権容認」は、したがって「国益」にも資する。

642 :639(623):04/11/29 20:56:49 ID:g+JFryNi
補足

船虫Jrが国籍と参政権との関連で提起している点は
1.日本国憲法が想定している国民を国籍法は表現していない。
  (外国人と日本人と切り分けに失敗している)
2.本質的に国籍と参政権は無関係。

ということだと思います。(上記に関しては概念として同意)

>>639で伺いたいのは、このスレッドで繰り広げられていた話しが
外国人に対する参政権の付与だと思いますので、
「外国人」の定義が異なる場合は、話しになりません。
(正当・不当論ではなく、純粋に議論のスタートとして)
私は以下の定義を用いていますので、誤解のないよう。

「公明党や民主党案で定義されている地方参政権付与の対象となる
 外国人(日本国籍を持たない永住者)」

643 :日出づる処の名無し:04/11/29 21:25:42 ID:vEteKVHV
TBSラジオ アクセス
2004年11月29日(月)のテーマ
ヨン様の来日騒動で考える。
あなたは、最近の韓流ブームを温かい目で見ていますか?

A 温かい目で見ている
B 見ていない
C  −

投票される方はこちらへ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


644 :日出づる処の名無し:04/11/29 21:33:35 ID:g+JFryNi
>>641
>永年の居住により、人的、社会的、経済的関係の中心が日本国内法の
>管轄下にあること。

>日本国内法、特に社会生活の細目にかかわる地方条例等に関し、
>永年それに服する事により適法的行動が慣習化されている状態。
>あるいは一般住民の違法行動と同程度の違法行動しか
>見られない状態(交通違反、軽微な犯罪等)。

「日本社会に馴染んでいるということ」というルールですね。
これで永住者に限定している点は理解できます。

しかしながら、下についてはどうでしょうか?

>>仮に明確な不都合が生じていた場合に、参政権で解決できるか?

>建設業における利益誘導、運輸業における交通違反のもみ消し等、
>日本国内では議員権力の誤用を媒介とした経済活動の歪曲、
>競争条件の非対称化が慣習となっている。 ここで参政権を持たない人々
>による経済活動が不利な状況に有る事は言うまでもない。

>個々の企業がそこから抜け出そうとしても抜け出せなくなる程の
>強度で支配的であるような劣悪な慣習を打破する為には、不法行為動機
>の重要部分である集票行動、政治献金といったベーシックな部分に変更を
>加える事が重要契機となりうる。他の経済活動公正化政策による
>補完も必要である事は言うまでもない。

有利不利は認めますがこれは参政権での解決というより、
厳罰化が要求される事項だと思うのですが。
私感ですが、「外国人参政権」の立法化は、
これらの解決策としては消極的過ぎるような気がします。
(外国人が特別倫理感に優れているという理由付けが必要かも)

645 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/29 22:18:37 ID:+oAyytJv
>>632-633

ふむふむ、成る程。
つまり船虫の言いたい事はこういう事ではなかろうか?


オ レ は 遁 走 し ま す た !


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/


646 :日出づる処の名無し:04/11/29 22:49:23 ID:+hGajZOx
>厳罰化が要求される事項だと思うのですが。

会社の命令で談合に出席する課長代理を厳罰でイジメてもなんの意味もない
というのはご存知ですね。現代の刑法・犯罪学では、刑罰の抑止効果は一般に
信じられているほど大きくはないと言われています。(死刑廃止前後の犯罪発生率
の変動等)

有権者全体の意識の転換が迫られているという意味で、「参政権」と「経済公正化」は
一つの複合体であると考えた方が解決に近づく事になるはずです。幼少時からの社会教育や
入社試験の評価基準等々、ありとあらゆる要因が絡んできますしね。

647 :日出づる処の名無し:04/11/29 23:03:28 ID:0W4047oJ
議論になる事自体おかしい。
帰化すればもれなくついてくる訳で(゚Д゚)

648 :日出づる処の名無し:04/11/29 23:07:10 ID:xCgcQ1kA
テロ朝が電波を飛ばしました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
本日、報道ステーションで身寄りのないタイ人美少女メビサとありましたが、
彼女にはタイに身寄りがたくさんいます。
新潮十月二十一日号30ページを参考にしてください。
入国管理局やテロ朝に事実を広めてあげましょう



649 :日出づる処の名無し:04/11/29 23:17:30 ID:g+JFryNi
>>646

厳罰化では駄目ですか...oTL

>有権者全体の意識の転換が迫られているという意味で、「参政権」と「経済公正化」は
>一つの複合体であると考えた方が解決に近づく事になるはずです。幼少時からの社会教育や
>入社試験の評価基準等々、ありとあらゆる要因が絡んできますしね。

「有権者全体」には、現在の有権者も含めていると思いますが、
「参政権」が意識転換の契機になるならば、
もっとこの問題を公に議論した方が効果がありそうですね。

ところで、>>641の方も「参政権」と「経済公正化」の関連について
触れていたんですが、こういう考え方は割とポピュラーなのでしょうか?

650 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/29 23:22:03 ID:+oAyytJv
>>631
> ”外国人の票をあてに売国的な行政が行われる虞がある”
> 参政権を与えるなら
> この問題に対処する法が必要。

それはなかなか線引きが難しいと思う。詐欺の立件が難しいように、
どんなに売国的に見える行為も「この国のため」と言い張る事はかなり易い。
じゃなきゃ魔女狩りが起こる。
外患誘致ぐらい客観性を持つ事態が起きたときは既に手遅れって話だからなあ。

この件については、
外国からの献金を受けたら売国。
献金を受けてはいけないような相手に参政権を与えるのは売国。
従ってこの法案自体が売国。

という線引きが一番分かり易いと思うね。


651 :日出づる処の名無し:04/11/29 23:24:47 ID:BnMSViJO
>>613 あっはっはっははっはは!!!!!!!!!!面白すぎ。


652 :コヴァ:04/11/30 00:22:00 ID:wtqtlcIi
 朝鮮総連が国税庁に暴力的交渉で『五箇条のご誓文』を飲ませたとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は国税庁の役人でなかった。だからなにも行動にでなかった。
 次に北朝鮮は日本人を拉致した。自分はさらに不安を感じたが、拉致被害者でなかったから何も行動にでなかった。
 それから居留民団は非権力的公務員への就任権、地方参政権、住民投票への参加、歴史教科書検定への介入をどんどん要求し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
 それから遂に完全なる公務員就任権、国政参政権・被選挙権を要求した。自分は国民であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった

653 :もう諦念:04/11/30 00:34:32 ID:vm77zgTb
>>652
>そのときはすでにおそかった

何が「遅かった」なんでしょう。望んで得た結論ではないですか。


654 :日出づる処の名無し:04/11/30 00:34:47 ID:xZw6lc7N
>>633
>で、在日に関して言えば、国籍がないというだけで、実際の状況は日本人と変わらないわけだから
民団は「韓国の法律に従う」と言っていて、日本を良くして行こうと考える人とは全く違う。
こういう民族がいる以上、>>634でフナムシが言うように、
似非民主主義国家にするしかないんじゃないの。フナムシが言う民主主義国家なんて
存在し得ない。それは、国益がかかってくる以上、外国人に野放図に国を動かされては
国が外国から脅かされるから。特に、民主主義国家じゃない国からどんどん
移民が来ている日本では。
ていうか、フナムシは、自分が言っている「民主主義国家」って何処?
自分の脳内だけだろ??



655 :日出づる処の名無し:04/11/30 01:55:03 ID:bzWhIYgl
TBSでサクラを募集していますた。(藁)


緊急で下記の協力者を募集しています。
 ご紹介も大歓迎です。ぜひご応募ください。

★━★ 緊急募集 ★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★━★
■待望の来日(25or26日)!大好きな『ヨン様』を出迎えに空港へ行く方大募集

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/2004-11-23/


656 :日出づる処の名無し:04/11/30 01:58:45 ID:UIIZ+E+9
「外国人の特別永住権20年後を目安に廃止検討へ」ぐらい 
日本人政治家だったら だれか言ってくれないかなぁ

657 :日出づる処の名無し:04/11/30 02:10:51 ID:WY8bp+qg
韓国のビザ無しの前提となる新パスポートが先送りになってるらしい
これでビザなし強行したら許さないからな!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101581587/109
109 マンセー名無しさん New! 04/11/29 00:43:57 ID:tylA78CF
おーい!韓国の新型パスポートへの移行が
来年にずれ込んだぞ、当初予定は11月中だった。
こりゃ10年後だな。

New Passport System Delayed to Next Year
ttp://times.hankooki.com/lpage/exclusive/200411/kt2004111618570463570.htm

外務省に明日電凸する。
約束を守らなければビザ免除撤回を突きつけろ。

658 :もう諦念:04/11/30 03:34:54 ID:GvHfaHWA
>>654
非常に近しい形態としては、国際租界がありますよ。
いま、加速度をあげて日本→国際租界へと驀進している
まっただ中ではないでしょうか。

659 :596:04/11/30 09:35:06 ID:WS/h1Yes
>>632
>要するに、定義云々より、民主主義や国民主権、そして憲法制定権力といった思想に
>共通した本質的理念がある。それをオレは前提にしてるわけ。

お言葉ですが、それでは議論は成り立ちません。
論者同士の共通の認識(=用語の定義)なくして議論はできません。

わかりやすい例を申し上げましょう。
A氏とB氏が「寿司は手で食べるべきか否か」を論じるとします。
A氏は江戸前(握り)を「寿司」と想定し、B氏はちらし寿司を「寿司」と想定しています。
この状態で想定される会話は以下のとおりでしょう。
 A氏「(握り)寿司は手で食べるものである」
 B氏「そんな下品な食べ方はない。(ちらし)寿司は箸を使うのが普通だ」
 A氏「箸を使うと(握り)寿司が崩れやすい」
 B氏「(ちらし)寿司が崩れてなにが悪いのか」

妙な例で恐縮ですが、上記論争においてA氏とB氏の議論はまったく無意味です。
なぜなら主題となっている「寿司」の定義をしていないので、議論がかみ合わないのです。
同様に、あなたと議論を進めるには「民主主義」(および、「国民」)の定義なしでは
きちんとした論議はできません。

そこであなたが紹介してくださったサイトですが、私にはあなたが>>551でおっしゃる

>民主主義は、当該機関に管轄されている全ての者に、当該機関への参政権を認めよと命じている。
>民主主義国家は、「国に管轄されている全ての者に、参政権がある」としている。

という定義を見つけることができませんでした。
お手数ですがどこにかいてあるのか、ご教示いただけませんでしょうか。

660 :日出づる処の名無し:04/11/30 13:31:46 ID:nZ4RGLwx
>659

バカにレスしてもムダだよ

661 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:17:11 ID:/gxujkq4
私は生粋の日本人ですが、酷い意見ばかりで驚きました。
強制連行の苦痛を味わわせた在日コリアンに参政権を与えるのは当然です。
それだけではまだ足りない。国会議員、政府閣僚に在日枠を作るべきです。

662 :外国人参政権否決:04/11/30 15:29:43 ID:chCBvPsp
ま、韓国サマを見習えってコトで桶?
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

663 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:47:44 ID:+1y7RCpL
この件だけに関して言えば、韓国がすげえまともに思えるな。
EUみたいな特殊な例を除いて、こんな法案「違憲」の一言で終わりだろう。
こんな法案を真面目に審議するのは日本ぐらいのもんだろうな。

664 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:48:39 ID:MQ1tHHMT
韓国は排他的なだけ。

665 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:49:42 ID:MQ1tHHMT
他国の例を取るまでもなく、日本の国益に叶わない外国人参政権法案などさっさと潰さなくてはならない。


666 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 17:01:30 ID:osZIbmAu
>>639
>船虫Jrの考えている憲法上の日本国民の意味は、最高裁と違う?

違う。最高裁のは、このスレで言う通論(>>351
オレのは正論(>>352)。ヘタレ裁判官とは違う。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/190

>>642
>1.日本国憲法が想定している国民を国籍法は表現していない。
>2.本質的に国籍と参政権は無関係。

そうそう。

>外国人に対する参政権の付与だと思いますので、
>「外国人」の定義が異なる場合は、話しになりません。

始めから二通りの定義でやってるから無問題。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/191
どちらのことを言ってるかは文脈から明らか。

667 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 17:01:52 ID:osZIbmAu
>>638 >>645
低脳はとっとと氏んでね。

>>654
>民団は「韓国の法律に従う」と言っていて、日本を良くして行こうと考える人とは全く違う。

思想内心の自由。しかも、民団と在日個人は別。残念だったな(プ。

>似非民主主義国家にするしかないんじゃないの。フナムシが言う民主主義国家なんて
>存在し得ない。それは、国益がかかってくる以上、外国人に野放図に国を動かされては

参政権を認めるのは在日のような特殊な外国人(一般的な意味だぞ)だけ。
ちゃんと、>>633 を嫁よ。そういう住人がいない国なら、わざわざ似非民主主義になる必要はない。

668 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 17:03:07 ID:osZIbmAu
>>659 名前: 596
>>要するに、定義云々より、民主主義や国民主権、そして憲法制定権力といった思想に
>>共通した本質的理念がある。それをオレは前提にしてるわけ。
>お言葉ですが、それでは議論は成り立ちません。
>論者同士の共通の認識(=用語の定義)なくして議論はできません。

違う。予め認識が共通である必要はない。相対主義者は氏ね。
相手の定義や前提に不満があるなら、それを否定すればいいだけ。
そのためには、議論を提示する側が、定義や前提を批判可能なように明示しておけばいい。
その点、オレは、>>632-633でそれを明示している。
何が不満なんだ?

>という定義を見つけることができませんでした。

それは定義じゃなくて結論なんだが、似たようなのは
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
にある。

669 :日出づる処の名無し:04/11/30 17:23:38 ID:WWvTb7rd
参政派の人はあんまりこのスレを見ていないようですが、
もしいれば聞きたい点が1点。

反対派の意見の中で「地方自治は国政とは不可分」というのがあるのですが、
これについての反論はないですか?

私が反論をしてみますと、
1.憲法は日本人に参政権を保障しているだけであり、
  外国人(外国籍という意味)に禁止するとは解釈できない。よって、
  国政参加も可能であり、反対派の意見は間違いである。
2.地方自治は、国政とは全く関係ない。よって、筋違いの指摘である。
3.地方自治と国政が関係あるのは認めるが、
  現在公明党が提出している案では、地方自治の範囲である。

公明案(参考)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm

1.船虫Jrはこの立場に近いかもしれません。
2.に関しては、

最高裁判例
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT
「日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理」
の範囲について解説していただけると有りがたいです。

3.については地方自治のうち国政と関連している部分を説明してください。

設問の作り方が不味いと思うのですが、教えていただければ有りがたいです。

670 :日出づる処の名無し:04/11/30 17:27:21 ID:+1y7RCpL
うるせーよタコ

671 :641=646:04/11/30 18:25:48 ID:cYkK55Br
>>649

>厳罰化では駄目ですか...oTL

はい。まあ、戦時中のナチスみたいな強度の管理統制国家にすれば、単純犯罪や精神病は
減るようですが、国家そのものが犯罪者で精神病的だったわけで。

>「有権者全体」には、現在の有権者も含めていると思いますが、
>「参政権」が意識転換の契機になるならば、
>もっとこの問題を公に議論した方が効果がありそうですね。

はい、そう思います。

>ところで、>>641の方も「参政権」と「経済公正化」の関連について
>触れていたんですが、こういう考え方は割とポピュラーなのでしょうか?

641=646ですから、このスレで別に私に同調者がいるというわけじゃないですが、
一般的に言って市場経済全体のパーフォーマンスとリスクの分析なんてことをやってる
人たちはわりとこの方向を実証的に研究しているようですね。

公正さの社会心理的意義なんてことになると、価値観が入りますから、実証科学ではなく
規範科学の領域ということになります。

いずれにしても、東西対立が続いていた時代には、世界の至る所で買収、利益誘導なんて
ことが当たり前のように行われていたから、北欧等一部の中立国以外ではあまりこういう
ことに気を回さなかったのじゃないかと思います。

柳井元駐米大使などはよく「欧州では敵がいなくなっちゃったから」と、残念そうに
言ってますが、<敵>に対して味方を固めるためには買収・腐敗・汚職も必要悪という
考え方をしてしまうと、そもそも何を守るために「敵対関係」さえいとわないという
状態になったのかわからなくなるでしょう。

672 :641=646:04/11/30 18:26:59 ID:cYkK55Br
もちろん「敵対関係」そのものが好きだ、という人々が日本にはとても多いということは
知ってますが、これは教育の問題ですね。さらに米国などでは「敵対関係」そのものから
利益を生み出すというふうな経営学、政治戦略が周到に開発されているようですが、
こういうものに染まってしまうと、抜け出すのに3世代ぐらいかかることになるから、
付合うのは止めた方がよいと思います。

いずれにしても、対馬自治区とか2パーセント以下の人々の投票行為による
売国行為とか、ありそうもない話で本来参政権のある人々の権利を阻害する
というのは馬鹿げたことですね。

建設や運輸で、実際に地方参政権の有無を媒介とした不公正事態が発生している
以上、これは確実に国民経済のパーフォーマンスが阻害されているということに
なります。

更に、少数民族、在住外国人の参政権問題が政治経済的なトランスパレンシー
の指標となる以上、これがたとえば格付け会社のカントリーリスク評価の
要因になるというのも事実だというのは既に指摘したとおりです。

日本企業が国際金融市場で起債をするというのは日常茶飯事で、一件あたり
数百億円という規模ですから、この問題のために起債条件が1%悪化すれば
日々数億円の損失が発生しているということになります。

こういう現実的損害と、実際にあるのかないのか解らないような「危惧」を
考量して理性的な判断をするというのも、21世紀の有権者の義務なのじゃ
ないでしょうか。

673 :日出づる処の名無し:04/11/30 18:29:07 ID:+1y7RCpL





                  違               憲





 

674 :日出づる処の名無し:04/11/30 18:35:43 ID:D5qWjBI4
フナムシって

公人がプライベートで公権力を行使するとか愚かなことを書いていた

おおばかもんだろ。今度はどんなウソこいてんだ?

675 :日出づる処の名無し:04/11/30 18:48:48 ID:TcFbg28m
李敬宰 
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会会長
(多民族共生人権教育センター理事長)

「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、
天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。

だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です(笑)。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、

それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
(発言が掲載されたwebページは、あちこちで晒され始めたのであわてて削除したらしい。)


676 :日出づる処の名無し:04/11/30 21:08:23 ID:Edn7gV11
>>638
追加

大韓民国憲法 第2章 『国民の権利及び義務』
  第11条
  A 社会的特殊階級の制度は認められず、いかなる形態でも、これを創設することはできない。
   ↓
従って、日本で参政権を与えることはこの憲法に明らかに抵触する。
ただでさえ現状兵役を逃れているというのに更なる特権を日本側が付与し、事実上の
「社会的特殊階級」化を進めることはマズい。
在日に憲法を破ることを強請するに等しいことである。

また、在日が更に「社会的特殊階級」色を強めれば韓国国内で在日に対する不平等感が
更に強まり、結果として現状より酷い「在日差別」を祖国住民に引き起こすことになる。
これでは南北対立とは別の祖国からの差別という新たな民族の分断を肯定、強化し、南北
統一が実現しても帰国を阻害し続ける要因となる懸念が非常に大きい。

このような新たな民族分断の悲劇の責任は「日本が「社会的特殊階級化」を進めた」として
将来、謝罪と賠償を日本に求められる懸念さえある。
従って、参政権を付与するのは明らかに間違いである。

677 :日出づる処の名無し:04/11/30 21:26:08 ID:9jonTfTN
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外です(笑い

678 :日出づる処の名無し:04/11/30 21:31:58 ID:eP3fE5pR
今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

日本がフィリピンとヘルパーなどの労働者受け入れで合意。
あなたは、介護や看護の現場に外国人が入ることに抵抗感はありますか?

 A 抵抗感ある
 B 抵抗感ない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

679 :日出づる処の名無し:04/11/30 22:21:22 ID:WTV8DYb4
2ちゃんオフ板より誕生した“外国人参政権に反対する会”をよろしく

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/l50

外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/


680 :日出づる処の名無し:04/12/01 00:46:07 ID:/KKs0qfS
反北を口実にした侵略キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101811605/
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立

681 :日出づる処の名無し:04/12/01 07:21:54 ID:nYvsxL0s
>>1
全国民が希望すれば公務員になれる状態になって
さらに雇い入れる余地があるなら在日を公務員に・・・って話が出てきてもわかるんだけどね
今、日本人ですら数十数百倍の高倍率、それをいざというとき他国を優先すると宣言している者に優先枠を設けるなんてありえん

682 :日出づる処の名無し:04/12/01 11:54:45 ID:tLT9hN94
ビザなしとなってもっと在日韓国人を増やした方が、こういう法律は通り易くなる。
票のためなら政治家はなんでもするからな。
まずはノービザの実現をして外堀をうめてやれ。

683 :日出づる処の名無し:04/12/01 12:26:07 ID:sEA6kA4O
無年金障害者救済法案 附則に在日外国人明記

与党案を修正…今国会で成立へ

 在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016



老人だけでなく、なんで、不良外国人も養わなくちゃいけないんだ??
ただでさえ、日本人への給付金が減ってるんだろ?

こんな年金に掛け金を払う必要があるだろうか?いや、ない!!

684 :日出づる処の名無し:04/12/01 13:22:28 ID:bBarbv1K
>>667
>>思想内心の自由。しかも、民団と在日個人は別。残念だったな(プ。

おいおい、無茶なこといいなさんな。
「韓国の法律に従う」ってことは、日本の法律に従わないってことだろ。
これ、認めてしまったら日本という国の機能が働かなくなるぞ。

思想の内心の自由は、あくまで、「韓国の法律に法律に従いたい」と思うのは自由だよということで、
実際は日本の法律に背いたらアウトだよ。



685 :日出づる処の名無し:04/12/01 15:25:45 ID:3CW2tdce
>>684
>「韓国の法律に従う」ってことは、日本の法律に従わないってことだろ。

「韓国の法律と日本の法律の共通部分の範囲内に留まる」という解釈も可能だな。
日本の法律から外れたら強制的に補正されるというのは前提だから言うまでもない事。
韓国の法律の範囲内にあるよう配慮するというのは、自明ではないからわざわざ言わな
ければわからないこと。

だいたいまったくシステムの異なる英米法と大陸法でも、実際の事件の判決は70%
同じ結果になっているんだよね。

通常の業務、生活だったらこの70%の範囲内でまったく支障ない。日本国内でも、
実際の法文が条文実定法主義で書かれているにもかかわらず、英米判例法主義で
もの考えてる法曹がいっぱいいるけど、何の問題も無い。

684は世界にどれだけ共通部分があるかということを考えないタイプなんだな。

686 :日出づる処の名無し:04/12/01 15:30:22 ID:BUlDDvjr
>>685
逆に言えば30%は食い違う、って事だな。
問題は日本ではなく他国に従うって点だろ。

687 :日出づる処の名無し:04/12/01 15:31:33 ID:HYMoRedD
>>667
>>思想内心の自由。しかも、民団と在日個人は別。残念だったな(プ。
ちょっとスレ違いになるが、前からの疑問。
民団や総連は在日の意見を反映しているのかな?
ずっと「在日の代表」だと思っていたが違うの?

彼らの意見の中には「ハァ?」って言うのもあるけど、
(例)
【社会/在日】 大学入試に「韓国・朝鮮語」の採用を要請 【民団・総連】[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101802419/l50

只の電波団体であれば、あまり聞く必要がないよね。


688 :日出づる処の名無し:04/12/01 15:43:25 ID:SKrBXnB4
>>675
ただの反日怪物だな、その棄民じじい

689 :慎重派:04/12/01 16:32:34 ID:HYMoRedD
ちょっとコテつけてみました。
>>623>>630>>642>>644>>649>>669>>687も)
私がこの件に関して慎重なのは、この問題が
違憲論の事実誤認に対する指摘や憲法解釈論が多く、
立法化された場合に

1.実際に日本社会に対してどのような変化が訪れるか
2.地方行政と国政に対する外国人の関わり方
3.外国人にとって日本はどうあるべきか

あまり議論されてないような気がするからです。

まさに「議論し尽くされてない(プ」ので慎重
問題提起は>>623>>669

>>672
>更に、少数民族、在住外国人の参政権問題が政治経済的なトランスパレンシー
>の指標となる以上、これがたとえば格付け会社のカントリーリスク評価の
>要因になるというのも事実だというのは既に指摘したとおりです。

トランスパレシー(投資家に対する企業透明度でいいですよね)には
従業員の経済活動における公正さも含まれていると思いますが、
日本の外国人取り組み方がこれを図る1つの目安になる
ということですね。

スレ違いになりそうですが、
日本に対して「総会屋」や「談合」などの市場閉鎖性、国際貢献不足
過去には「エコノミックアニマル」等の倫理感の批難もありましたね。
国際市場でよりよい評価を受けていくには、どうしたらよいかという点で
一助になる話だと思います。どうもありがとうございました。

690 :慎重派:04/12/01 16:37:30 ID:HYMoRedD
訂正

(誤)問題提起は>>623>>669
(正)問題提起は>>630>>669

憲法解釈に対する事実誤認は私も含めてです(汗

691 :日出づる処の名無し:04/12/01 16:39:12 ID:G5cPRABw





              違    憲    上    げ     







692 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 17:14:14 ID:2wcVA75L
>>674 名前: 日出づる処の名無し [ハイ釣れた?m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーノコイツwwww]
おっ、低脳君ジャン。

>公人がプライベートで公権力を行使するとか愚かなことを書いていた

そのスレで遁走したヘタレな何こいてんだ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081331656/l50
つーか、おまえはもっと脳味噌使ったイチャモン書けよ。
その「プライベートとは、公権力を行使しない状況を言う」という定義もそうだが、
身勝手な定義じゃ相手にダメージを与えることなんて出来ねーんだよ。
靖国スレだってそうだ。靖国を違憲にしたいがために、
最広義な意味で宗教を定義したもんだから、新追悼施設だって違憲ってことになって
自爆してんじゃん。教科書どおりに、「何らかの固有の教義体系を備えた組織的背景を持つもの」
としておけば、靖国はダメで、追悼施設はOKってことが成り立つだろが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099121198/786
テメーはバカウヨをいい気にさせてるだけのハゲチャピンなんだよ。
首吊って出直してこい、低脳(プ。

693 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 17:15:34 ID:2wcVA75L
>>676
おまえも説得力ねーな。
なーーにが特権階級だ。
在日はもともと優秀だから日本産肉便器を多数使用したりして
遊んで暮らせていけるだけ。妄想厨は氏んでね(プ。

>>677
おまえはその肉便器(不細工)の追っかけしてるダメ男だろ?(プ。

>>684
>実際は日本の法律に背いたらアウトだよ。

だから、実際は従ってるんだろが。
おまえさー。例えば、「明日、○○を殺す」とか宣言すればタイーホだが、
ただ「この法律に従うもんか、ハゲ」と宣言したら、タイーホされると思ってるのか?
こんなことではなんの実害も発生しない。しかも、件のことは儀礼だろ?
「君が代」と同じ。君が代を歌ったとしても、天皇崇拝の意思があるとは限らない。
肉便器が「永遠に愛する」なんて言っても、永遠に愛するなんて不可能。
(この場合、テキトーな条件を含意してると解釈できるが、それなら、「韓国内では」も可)
ウダウダ言うなら、君が代も違憲だな(プ。

694 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 17:16:33 ID:2wcVA75L
>>687
してるわけねーじゃん。

>>689
国益を考えるなど不毛。民主主義において、参政権があるのは事実。
そして、現実的に、民主主義を否定することなど出来ないのだからな。
つーか、そもそも、主権の所在に関する問題を利益で判断するなど言語道断。
おまえらには、ただ、名実共に嘘つき民族になるかどうかの選択が残されてるだけ。

695 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:28:20 ID:Gx2BNp3r



は ー い 蛆 虫 が 湧 い て ま す が 、

皆 さ ん 、 相 手 に し な い よ う に ー ! ! 





696 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:28:22 ID:Yv35xbTm
レス番が飛んでるな。
ここにも虫ケラが涌いてるのか。

697 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:31:39 ID:hsAkYVIs
>>694
異国の人でなければ正論なんだけどねぇ
なぜ、帰国事業じゃなくて参政権を要求するの?


698 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:55:33 ID:GTjc+0II
>>694
民主主義において参政権があるとの主張だが、その根拠は?
それから売国奴や在日はともかくとして、国益を考えない国家などないわけだよw

君のような中卒が「違憲」とか「国益」を語る資格はないんですよね。

気になったので聞いておくけど、君の国籍はどこなの?

699 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:57:02 ID:GTjc+0II
>>697
所詮、寄生虫なんですよ。政治参加したいのであれば本国でやればいい。

700 :慎重派:04/12/01 18:03:15 ID:HYMoRedD
>>694
>つーか、そもそも、主権の所在に関する問題を利益で判断するなど言語道断。

はい。正解。でも、そういう議論はさんざんなされているので、
「あえて」他の側面から考えているのです。誤解のないよう。


701 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:15:42 ID:660wntN9
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

702 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/01 18:56:14 ID:GxNKtAGX
>>700
君の議論、わりと面白いな。続けて。

703 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:58:19 ID:bA5qTT7a
「テーマで日記を書く戦争反対」http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/g1200/
でのネット右翼(プロ奴隷)の「アラシ行為」を別のネット右翼がかばうという美しき友情が表された瞬間です。
涙無しにはみれませんね。というかここでもネット右翼お得意の、話のすり替えとは。
恐れ入ります。
それにしても「アラシ」に同情するとは。
「思想が一緒ならアラシもかばう」→「思想が一緒なら殺人犯でも庇う」
これがブロ奴隷の正体です。

704 :日出づる処の名無し:04/12/01 23:29:17 ID:SSz+V43F
世論では外国人参政権の是非ってどうなってるんだろう?
ネット投票での世論調査はネラーとかの組織票があるから当てにならんし。

705 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/12/02 00:24:51 ID:DwTZmX3r
いまだに自力で狭い朝鮮半島すら統一できない下等民族が何か鳴いてるな、
偉そうな口はせめて朝鮮半島を自力で統一してから言えよ
でも、よく考えてみたら在日朝鮮人は統一に何ら寄与してない唯の寄生虫だよな。

706 :日出づる処の名無し:04/12/02 00:33:57 ID:80+vtN08
>>704
ネラーは烏合の衆だから組織票はないでしょう。
私群れるのが嫌いだからここにきてるし、
たまに気が向けばネット投票もする。

707 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/02 01:25:20 ID:+SYl78Mi
>704

世論になる程知れ渡っていないのが現状ではないだろうか?
私見ではその情報を知った時、瞬間的に賛成派になるか反対派になるかは五分五分。
ただ、理詰めで話をして行くと賛成派は減る。

要は反対派は世論がどんな状態であろうと自民党が勝ってくれないと困る状態。
あまり知れ渡ってなくて自民が勝つのはいいが、あまり知れ渡ってなくて民主・公明が勝つのは不味い。
来年の補欠選挙とかマメにチェックしてどっちに風が吹いているか測る必要がある。



708 :日出づる処の名無し:04/12/02 01:31:53 ID:25xLUtA7
日本における国民主権最大のピンチであるはずの外国人参政権付与問題が、
日中地下資源問題の時のように盛り上がらないのは、
この法案に反対する者を在日や層化が圧力と暴力で排除するだろうことへの
潜在的な恐怖があるためだと考えられる。

武器も権力も持たぬ我々日本国民が、この状況下でその力を示すには、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」を地で行くことだ。
何も大騒ぎする必要はない。効果的な抗議メールの送信先一覧と文例の提示、
史上最強広告ツールである口コミや、世間話で話題にすることを呼び掛けるなど、
身近にやれることを根気よく示してゆけばいい。

709 :日出づる処の名無し:04/12/02 07:07:04 ID:upb0Qloz
自民も公明との約束なんか無視して公にすればいいのに
まともな論争をすれば公明・民主・社民・共産には勝ち目はない
TV局に強制して正しい情報を流さて国民に知らしめろよ
"まとも"な"日本人"なら賛成派は極少数
浮動票が自民に流れ込むぞ

710 :日出づる処の名無し:04/12/02 07:16:11 ID:/faR61HJ
確かにまともに議論すれば外国人の参政権なんぞ支持されるわけがない。

711 :名無し@在日外国人参政権反対:04/12/02 10:44:13 ID:J/fggwb/
>>707
情報を知ったときには賛成派になるんじゃないかな。
「ん?別にいいんじゃない?」みたいな感じで。
お人好し過ぎるんかな。

だからマスコミには色んな情報を詳しく報道して欲しいワケで…。
民譚がどういったコメントを出してるとか、全部報道しちゃえば
反対派に傾いてくるんじゃないかな〜?

712 :慎重派:04/12/02 11:59:35 ID:7UUgHy4i
私は学校で「主権国民」と習いましたが
外国人参政権が付与された場合に
教科書はどういう対応をすると思いますか?

地方自治に対する主権(という表現が正しいかわかりませんが)は
外国人にもあるので、教科書の記述は不当!!という主張が
でてきそうです。

1.国民の定義を変更する。
2.主権を限定する。
  【例】国民の主権の及ぶ範囲は「国政(国家に対して)」であり、
     地方自治に対しては、外国籍の住民も含みます。など


713 :慎重派:04/12/02 12:04:56 ID:7UUgHy4i
>>702 青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>君の議論、わりと面白いな。続けて。

ありがとうございます。
反対派・参政派の立場を超えて
参加していただけたらありがたいです。

714 :684:04/12/02 12:31:00 ID:El94KPLN
>>685
>>684は世界にどれだけ共通部分があるかということを考えないタイプなんだな。

あのさ、ちゃんと俺の文読んでくれた?
>>686も、言ってくれてるけど。 共通の部分はこの際問題はないよ。日本の法律に背いてないのだから。

問題は、日本と韓国の法律が違っていて、韓国の法律に従うと「日本では法律違反」になる場合。

この場合、いくら内心の自由だからといって、実行するとアウトだよ。って言ってるのだけども。

715 :日出づる処の名無し:04/12/02 12:37:40 ID:El94KPLN
>>693
>>だから、実際は従ってるんだろが

なら、「日本の法律に従う」って言えばいいだけじゃん。w

なんの目的で、「韓国の法律に従う」と言ったのかな?
韓国の法律に従うと言いながら、従わないとは何事だ!!って怒れるぞw


言ってることと、やってることが違うと、信用に関わると思うがね。

まあ実際に、世界的に朝鮮族は信用ガタ落ちになってるけどw」

>>ウダウダ言うなら、君が代も違憲だな(プ。

ほう、その根拠は?

716 :日出づる処の名無し:04/12/02 13:33:52 ID:T/UJrwhs
>フナムシ

>そのスレで遁走したヘタレな何こいてんだ?

逃げたのおまえじゃん。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

プライベートで公権力を行使できると思っている馬鹿。

m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーフナムシwwww

717 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:12:46 ID:FfsFA6+T
あんまり蛆虫をいじめるなよ
またファビョって、あちゃこちゃにレス付けするだけだ

718 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:18:34 ID:5iDOEphL
あぼーん推奨キャラクター 「ブヒャヒャ」


数々月間、「靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな!!」スレに粘着、
朝から晩まで常に他住人を煽り続け、真性基地害認定を受ける。
事あるごとに「。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ 」というワケのわからないAAを用いるため
住人から「ブヒャヒャ(またはブヒャ)」と呼ばれる。

最近、他スレで自ら共産主義者であることを暴露した。

↓のように住人から分析結果が出ている。

>ブヒャヒャの書き込みを見てるとよくわかる。
>冷静な時は比較的整然とした長文なんだが
>反撃に対する応酬が苦しくなってくるとともに比例して
>引用コピペ→AA→レッテル貼り&短文となって議論放棄。

>まさに「思想の奴隷」w


719 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 17:31:29 ID:4vM/AJqH
>>695 >>696 >>701 >>705
はいはい、議論の出来ない低脳はとっとと氏のうね。

>>697
>異国の人でなければ正論なんだけどねぇ

だから、異国の人(在日)でも正論って議論があんだろ(>>352 >>632-633

>なぜ、帰国事業じゃなくて参政権を要求するの?

帰るかどうかは個人の勝手。

>>698
>民主主義において参政権があるとの主張だが、その根拠は?

おまえもスレ嫁よ(>>352 >>632-633

>それから売国奴や在日はともかくとして、国益を考えない国家などないわけだよw

誰もそんなことを否定してない。日本語も勉強しようね(プ。


720 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 17:32:29 ID:4vM/AJqH
>>700 名前: 慎重派
だから不毛だっつーの。ウザイだけ。ウザイやつは氏ね。

>>710
アホか。テメーらのまともな議論ってのは、
「参政権を認めるのは正しいのかもしれないが、在日は嫌いだから認めない」ってやつだろが。
アホ百地程度の妄想(>>351 )しかできない低脳が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。

>>712 名前: 慎重派
>私は学校で「主権国民」と習いましたが

その国民主権から、在日の参政権が出てきてるんだが(>>632-633)、
おまえは日本語も読めないのか?(プ。
まあ都合の悪いことは見て見ぬふりってのはウヨの特技のようだが。

721 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 17:33:32 ID:4vM/AJqH
>>714 名前: 684
>この場合、いくら内心の自由だからといって、実行するとアウトだよ。って言ってるのだけども。

誰も「実行するとアウト」を否定してないじゃん。
で、実行しなけりゃセーフなんだろ?
>>715
>なら、「日本の法律に従う」って言えばいいだけじゃん。w

言う必要ないじゃん。
バカが腰砕けになってやんの(プ。

>なんの目的で、「韓国の法律に従う」と言ったのかな?
>韓国の法律に従うと言いながら、従わないとは何事だ!!って怒れるぞw

おまえは儀礼ってもんを知らないのか?
そんなことだから、肉便器(日本牝)の戯れ言に騙されちまうんだ(ププ。

>>ウダウダ言うなら、君が代も違憲だな(プ。
>ほう、その根拠は?

「儀礼だからセーフ」と主張されてるから。
ウヨウヨ問題くらいちゃんと把握しておこうね(プ。

722 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 17:35:35 ID:4vM/AJqH
>>716
>逃げたのおまえじゃん。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

ありゃりゃ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081331656/811-820
低脳君は、脳味噌だけじゃなく、目も悪のかな?
つーか、そもそも、妄想の世界に生きてるんだっけ(プ。

>プライベートで公権力を行使できると思っている馬鹿。

あーあ。おまえ、>>677 と同レベルの低脳だな。
プライベートで権力を濫用してるバカがいるのは一般常識なんだがね。
もう一度当該スレ読み直そうね。って、おまえの妄想世界のスレじゃないよ。
まあ、とにかく低脳は氏んで(プ。

723 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:37:43 ID:FfsFA6+T
>719-720

議論してるつもりになってるキムチ系朝鮮豚はとっとと氏のうね


724 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:41:10 ID:FfsFA6+T
>「儀礼だからセーフ」と主張されてるから

↑ププッ!もろくも低能丸出し。低能は早めに氏んでね、臭いし。

725 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:42:32 ID:qUwXYu1u
もうそろそろいいじゃないかw
http://www.fishing-ocean.co.jp/tenpo/gobou/esa/01/01.html

726 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:47:53 ID:A/QHS317
>問題は、日本と韓国の法律が違っていて、韓国の法律に従うと「日本では法律違反」になる場合。

どこが違うと思いますか?
今時、殺人罪とか詐欺罪とか、どこでも同じですよ。
実際に問題になりそうな人種理由の名誉毀損罪とか、漫画やCDの違法コピーだったら
差別撤廃条約やベルヌ条約という国際法だしね。

韓国と日本の国籍法比べてみると、両方ともドロドロにドイツっぽく民族主義的な
血統主義なので辟易しますがね。似ているのだな。(#1999年までのドイツ血統主義ね。
2000年1月1日からはドイツでは生地主義を取り入れ、二重国籍も認めてます。)

727 :慎重派:04/12/02 17:51:28 ID:7UUgHy4i
>>725
つまりこういうことですね。
                  |
                  | 
     /V\         |
    /◎;;;,;,,,,ヽ  ジー    |
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|      船虫   
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



728 :日出づる処の名無し:04/12/02 18:16:21 ID:l/KzFKnb
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

729 :慎重派:04/12/02 19:46:54 ID:7UUgHy4i
>>720
>その国民主権から、在日の参政権が出てきてるんだが(>>632-633

船虫Jr氏は、議論を「在日」に限定したいようですけれども、
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUHAKU/nyuhaku03-02.pdf
上記資料を見ていただければ解るとおり、

公明党案で外国人参政権の対象者となる
国籍別永住者(特別永住者を含む・単位は千人)は

           韓・朝 中国 ブラ フィ 米英  計
平成10年 ・・・  555  36   3   10  6   610
平成11年 ・・・  546  42   5   15  7   615
平成12年 ・・・  539  53   9   21  8   630
平成13年 ・・・  530  63   20  27  9   650
平成14年 ・・・  522  75   31  33  10   671 

比率(韓・朝 : その他)
           韓・朝   その他 
平成10年 ・・・  91%  :    9%  
平成11年 ・・・  89%  :   11%
平成12年 ・・・  86%  :   14%
平成13年 ・・・  82%  :   18%
平成14年 ・・・  78%  :   22%

と韓・朝の比率は下がる傾向にあります。
私は外国人全般を対象としていますので誤解のないように。

730 :慎重派:04/12/02 19:59:07 ID:7UUgHy4i
729補足

船虫Jr氏の「在日」は「在日朝鮮人」「在日韓国人」であると
>>720の文脈より判断しています。



731 :日出づる処の名無し:04/12/02 20:10:40 ID:EySv1SXV

   違   憲   上   げ   

732 :慎重派:04/12/02 20:33:52 ID:7UUgHy4i
スレ違いを承知で参考資料として

在日韓国人・朝鮮人の変遷 (単位 千人)
         永  特永  帰化
平成10年  26  528    9.5
平成11年  29  517    10
平成12年  32  507    9.8
平成13年  35  496    10
平成14年  37  485    9.2

特別永住者の減少数と帰化者数は大体同じ。

帰化許可者数は以下を参照。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

733 :日出づる処の名無し:04/12/02 21:00:06 ID:RlkxJVQB

蛆虫は、国民と外国人の区別が理解できないアフォ。藁

734 :日出づる処の名無し:04/12/02 21:14:38 ID:v/+G3V8h
ブヒャヒャはここにも湧いてたのかよ。

電波が二人揃うとグダグダやね。

735 :慎重派:04/12/02 22:12:04 ID:7UUgHy4i
参考資料

平成15年度(単位 千人)

特別永住者の「その他」にはブラジル・フィリピンを含む

          韓・朝 中国 ブラ フィ  他        
永住者      40   83   42  40  62 
特別永住者   472   3           1       
------------------------------------------
日本人配偶   21   52   85  44  70
定住者       9 33  140  21  41
------------------------------------------

(考察1)
上記データから外国人参政権対象者比率を計算

          韓・朝 中国 ブラ フィ  他        
永住+特永    69%  12%  6%  5%   8%
------------------------------------------
(考察2)
憲法判例の永住者という条件を取り除き、
定住者まで範囲を拡大した場合

          韓・朝 中国 ブラ フィ  他        
定住者まで    43%  13% 21%  8%   14%
-------------------------------------------

736 :日出づる処の名無し:04/12/03 15:46:15 ID:SswSizOM
>>719
帰るかどうかは個人の勝手って事は、
日本にいる人たちは、日本にいたい人達って考えてOK?
帰国事業を起そうとしないとこみるとそういう風に思えるんだけど。

日本にいたいのに、強制連行とか叫ぶのは何故?

737 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:15:53 ID:bO0bi92U
クソ朝鮮人の参政権絶対ハンターーィ

738 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:17:05 ID:/DnDfU98
いくら御託を並べられても、違憲ですから。

739 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:39:21 ID:OVT+XTPG
帰るかどうかは個人の勝手?
寄生虫がどうほざこうと駆除するだけさ。
本国からも差別されてるペクチョソ哀れ。

740 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:39:47 ID:6bQjjbm4
こんな馬鹿げた法案、違憲じゃなくてもありえませんから

741 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:41:45 ID:YXijPgWK
百歩譲って、朝鮮・中国人以外なら与えてもいいな

742 :Dr.NO:04/12/03 17:50:20 ID:KaNyDC8i
>>741
パラオ人には全く無条件で与えてもいいと思う。

743 :日出づる処の名無し:04/12/03 17:56:31 ID:/DnDfU98
違憲ですから。
どこの国の人間にも与えられません。

744 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/12/03 18:17:52 ID:6Y8yWPJb
違憲と言うよりむしろ非常識だな、参政権をせがむ在チョンも
与えようとする民主、公明とその他の泡沫政党も全く非常識
議論する価値もない代物。

745 :日出づる処の名無し:04/12/03 18:26:55 ID:URVicJr0
憲法やら民法とかで無茶な要求やってるのって
三割方在日関係だったりするよな・・・。

746 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 18:57:09 ID:/+g5q0aA
>>723>>728 >>731 >>737
はいはい、ゴミは早急に氏のーね

>>724
思想の自由を知らないゴミも速攻で氏のーね

>>729 名前: 慎重派
ちーーーーがーーーーう。
外国人といって不都合なのは、非在日ではなくて、非永住者。
オレの理屈はこうだ。

永住者(主たる社会生活が日本である者)は、憲法が言う有権者(=国民)である。
しかし、こいういう理念的なものに納得しないアホがいる。
そこで、実際に憲法前文にある、憲法制定者になっている外国人がいることを示し、
少なくとも一部の外国人が憲法が言う日本国民であることを例証する。
そこで、焦点を当てているのが在日。
在日には、憲法制定当時、日本時であった過去があり、名実共に憲法制定者であった(スレ嫁)。
憲法制定者である権利(参政権)は、固有の権利(本来的で奪われない権利)だから、
在日は現在も参政権を保有しているとみなさなければならない。
で、在日に参政権が認めれて、同様の生活をおくっている他の外国人に認めれないのは妥当か?
もちろん、オレの議論で言えば不当だが、B規約の精神からいっても不当。B規約は、
「国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別も」
してはならないと主張している。よって、他の永住外国人にも参政権を認めなければならない。

という論調なわけだから、別に在日に限定するつもりはない。
ただ、在日に焦点を当てる方が都合がいいだけ。

747 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 18:58:20 ID:/+g5q0aA
>>736
>日本にいる人たちは、日本にいたい人達って考えてOK?

んなわけねーじゃん、ハゲ。
日本産肉便器が付きまとって帰るに帰れねーんだよ。
いい加減飽きたから、捨てようかと思ってるんだが、
数が多数だから大変でね(笑い。

>>738 >>740 >>743
国籍法がな(プ。

748 :日出づる処の名無し:04/12/03 18:58:28 ID:yPrXfJsj
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い


749 :日出づる処の名無し:04/12/03 18:58:58 ID:68PLxNRi
>746
>思想の自由

定義違いのバカ鮮豚はとっとと氏ぬかキムチになってね
くえねーけど(ププッ

750 :日出づる処の名無し:04/12/03 19:20:32 ID:SswSizOM
>>747
あら、帰りたいのですか。
では、ぜひ帰国事業立ち上げましょうよ!
大賛成です。日本産肉便器とやらも、持ってってくださいな!

751 :日出づる処の名無し:04/12/03 20:02:01 ID:Ux9hON5B
ペパダイン古賀の後継候補は帰化したてホヤホヤの在日韓国人3世ですよ。
しかも車椅子の米国大卒ですって。
ちょっと狙いすぎと違うんか?

衆院選・福岡2区補選 「フェアな社会つくる」−−平田・民主候補が会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041010021000c.html

帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。



752 :慎重派:04/12/03 21:09:51 ID:0cTUOyC1
>>746
>という論調なわけだから、別に在日に限定するつもりはない。
了解しました。

>>729 >>735
で何が言いたいかと申しますと、
永住者での伸び率と永住者予備軍というべき
日本人配偶者、定住者でブラジルが圧倒的に多いことであります。
(愛知県・静岡県に多い、自動車関連?Σ(゜Д゜)ハッ、サッカー?)
年齢分布も(20代・30代)が多く、当然ながら2世も誕生しています。

ここで彼らと地方自治との関わりを考えますと、
乳幼児・母子家庭等負担医療のあり方、
公立小学校・中学校での教育のあり方などがありますが
参政権とは関係なく考慮すべき問題とも言えますね。
現状はどうしているんだろう?

753 :日出づる処の名無し:04/12/03 21:13:16 ID:/DnDfU98
いいかげんゴミ虫にレス付けるのやめて。
せっかくあぼーんしてんのに目障りでしょうがない。

754 :日出づる処の名無し:04/12/03 22:08:59 ID:luw9El9E
まあゴミ虫が何騒ごうが、奴は一生日本の参政権などもらえず
棄民としての生涯を終えるわけだが。
いやなら自分の国籍の国にでも逝けば?あ、そもそもその国
国名が大嘘で民主主義ないんだっけ。(大笑い

755 :日出づる処の名無し:04/12/06 20:59:13 ID:CphJr4aq
地方参政権付与反対も必要だが、その代替措置として
「参政権が欲しいなら帰化しろ→帰化要件は緩和してあげよう→届出制に」
というのは危険な議論。帰化は国政参政権まで付与するのだから、安易にハードルは
下げるべきでない。帰化した白やツルネンの反日活動を見ればむしろ上げるべき。

国旗への宣誓、国歌斉唱、指紋押捺など、真に日本国に忠誠を誓わせる通過儀礼を設けるべき。
日本国憲法も改正し、国防の義務(兵役の義務とは限らないが、かつての母国が日本と敵対したときに
利敵行為を働かないという意味で)を盛り込み、これを遵守することを誓わせるべき。

756 :日出づる処の名無し:04/12/06 20:58:54 ID:CphJr4aq
地方参政権付与反対も必要だが、その代替措置として
「参政権が欲しいなら帰化しろ→帰化要件は緩和してあげよう→届出制に」
というのは危険な議論。帰化は国政参政権まで付与するのだから、安易にハードルは
下げるべきでない。帰化した白やツルネンの反日活動を見ればむしろ上げるべき。

国旗への宣誓、国歌斉唱、指紋押捺など、真に日本国に忠誠を誓わせる通過儀礼を設けるべき。
日本国憲法も改正し、国防の義務(兵役の義務とは限らないが、かつての母国が日本と敵対したときに
利敵行為を働かないという意味で)を盛り込み、これを遵守することを誓わせるべき。

757 :日出づる処の名無し:04/12/06 21:33:55 ID:4VH4sebq
そんな面倒な事させなくても帰国させてあげればいいだろ。>756

758 :日出づる処の名無し:04/12/06 22:19:15 ID:pmaHyXfs
朝日新聞12/5 風ソウルから 抜粋

 その数日後、ソウルで、日韓の学者や弁護士による「定住外国人の地方参政権
を求めるシンポジウム」が開かれた。こちらも中高年が目立った。
 韓国では日本と同様、定住・永住外国人に参政権が無い。
在日韓国・朝鮮人はどちらでも投票できない。ならば、在日が先頭に立って
日韓の市民運動を盛り上げよう、という過去に例のない呼びかけだった。
 ところが、400人ほどの会場が静まり返ったのは、日韓どちらでもない、
在韓華僑が話した時だった。「移民の歴史は100年を越すが、いつまでも異邦人。
声をあげれば不利益が返ってくる」。大学を受けにくい。障害者が手帳を持てない。
インターネット取引ができない。当局に訴えると、嫌なら国籍を取れと言われる---。
 私の隣の女性が「在日より、よっぽどひどい」とため息をもらした。
司会の金東勲・ソウル大教授は「恥じ入るような話でした」と感想を述べた。

 その金さんは、50年代に釜山から日本に密航した在日一世だ。
国際法学者として名を築き、今秋、半世紀ぶりに祖国に招かれた。
「恥ずかしかった」のは、韓国人として、日韓以外の外国人差別に
目を向けられなかったことへの反省からだった、と後で聞いた。
 日本から韓国に上陸した運動は、逆流を浴び、
別なことを学んで再スタートした。

 地方参政権運動は、日韓国交正常化40周年の来年、両国同時の
実現を目指している。

「ヨン様」は、もう韓国語として定着した。05年は、さまざまな「韓流」「日流」、
そして「逆流」が交錯しそうだ。前兆が、あちらこちらに見える。

ソウル支局長 市川 速水

コピペ

759 :日出づる処の名無し:04/12/06 22:22:26 ID:1Ond4/VX
ヨン様って重箱読みだと思う。

760 :日出づる処の名無し:04/12/06 22:39:32 ID:nuVKBdql
>>758
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

761 :日出づる処の名無し:04/12/06 22:45:19 ID:LcKWbG+W
>>754
まあやっこさんは平日の真っ昼間に2chにきて
「俺はもてるんだ。有能な人間なんだ」
と言っては、空しい虚構にすがってる引きこもりだからねw

762 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:56:41 ID:VZif0+nl
>>379
>憲法より下位にある法が違憲で無効なら何一つ法を作れませんよ。

またアホが出現してきたな。ある一つの法規が違憲無効だと何で
「何一つ法を作れません」なんだよ、ハゲ。

>という主張ですが、在日の人々は権利を自ら放棄したので奪われたわけではありません。

おまえ、誰かが「オレは人権を放棄する」と言えば、
ソイツの人権は消滅するとでも思ってるのか。
それに、在日の実際はそうではない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」(民事甲438号法務省民事局長通達)がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

しようと思えば日本国籍に帰化できる状況だったというだけで、
一方的に国籍が剥奪されたというのは間違いない。
アメリカの妄想や、未だ国交を結んでない韓国政府の意向に従ったなんてのは言い訳にならない。

>それに韓国との条約では、過去に遡って朝鮮の人々は日本人であったことはないとなっていますよ。

知らんがな、そんな迷信(笑い。
熊だとか神の子孫だとか、いい歳こいて、そんなもん本気で信じるなっつーの(プ。

763 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:58:04 ID:VZif0+nl
上は誤爆だが、おまえら低脳はこれも読んで勉強すること(プ。

764 :日出づる処の名無し:04/12/07 15:00:07 ID:JS/qMOqr
誤爆していばる香具師も珍しいな、おい。

765 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:03:50 ID:SBI4IWxH
.>758
最低なやつだな

766 : ◆1kyJ1ZR4Ks :04/12/07 21:06:54 ID:C+br6FfF
そもそも自力で差別を解消出来なかった俺達の力不足を反省しないか?
この人達は戦後六十年も待ち続けてくれたんだ
それなのに結局は何も意識を変えられなかった これは日本に対する「不信任案」だと受け止めているよ
俺達日本人にとってこれほど情けない事ってあるか?
これ以上島国の田舎者根性をさらすのはごめんだね
俺達は成長する機会を与えられているんだよ

767 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:18:53 ID:7sJ/FAGW
>>763
こいつ、時々いるけど、小学生の超賎人?

768 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:19:43 ID:HYV6zPjg
>>763
君のような白血病細胞みたいなタチの悪いのが発言できるだけでも感謝しろよ(プ

769 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:20:29 ID:HYV6zPjg
>>767
不満分子であり日本社会から排除されてもしかたのないヤシ。在じゃないですか。

770 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:22:17 ID:SBI4IWxH
>>767
在日朝鮮人だよ

771 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:34:42 ID:Svs50TRW
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

772 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/12/08 01:54:38 ID:dBjGY5uC
そもそも自力で差別を解消出来なかった俺達の力不足を反省しないか?
この人達は戦後六十年も待ち続けてくれたんだ
それなのに結局は何も意識を変えられなかった これは在日朝鮮人に対する「不信任案」だと受け止めているよ
俺達在日朝鮮人にとってこれほど情けない事ってあるか?
これ以上在日朝鮮人の自称被害者根性をさらすのはごめんだね
俺達は成長する機会を与えられているんだよ

こっちの方がしっくり来るな。


773 :日出づる処の名無し:04/12/08 02:15:19 ID:Zkn5U+Vu
>>772
コピペご苦労。
ホント低級だな。オマエ。

と釣られてみる。

774 :日出づる処の名無し:04/12/09 00:12:49 ID:zQ+2TKa2
よく朝鮮人がよく口にする「差別!」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。2種類ある。
 1、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
   つまり脅迫である。 
   例)・「コロすぞ!」で脅す。
     ・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
     ・「人殺し!」と言って社会的にコロす。
      (誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ!)
        オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。 

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。 
   朝鮮人)・「差別主義者!」で脅す。これで社会的にコロす。
        (誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い)
       ・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
        「ソースは?」と返されると「差別!」でレッテル貼り。
        レッテルは社会的死につながる。
     
        オプション→いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。


775 :日出づる処の名無し:04/12/09 23:00:09 ID:cECVEpMF
もしかして在日が北に帰らないのは北が崩壊した時の石打ちを
恐れているからって理由もある?

将軍さまが倒れたら「ウリ達は脅されて祖国を支援してたニダ!」って
寝返った上に帰らないつもりだろ?な?な?

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102584162/
>この将軍は、北朝鮮の体制が崩壊すれば自分は北朝鮮の庶民から
>石打ちによって殺されることを恐れていたという。

776 :日出づる処の名無し:04/12/10 22:11:09 ID:MJNXT4rK
ttp://www.sankei.co.jp/news/041210/kok097.htm
>拉致して奴隷のようにこき使った末、虐殺した極悪な犯罪者だ」と主張

拉致されたのならなんで日本から在日取り返さないの???
虐殺したならなんで日本に60万人も居るの???
犯罪者扱いするなら返すよ???ってか早く回収して逝って下さい。

777 :日出づる処の名無し:04/12/11 02:27:31 ID:j46MGGkZ
工作員として利用できるから

778 :日出づる処の名無し:04/12/11 02:33:44 ID:TqsTDs4m
公謎も眠主もチョンだから自民しっかりせい。

779 :日出づる処の名無し:04/12/11 02:36:17 ID:/D7FoF06
俺が総理大臣だったら
まず靖国神社は国会議事堂の中に作る
そして南京事件の真相を国をあげて解明する
そして日中事変の真相を国史として中学校でみっちり教育させる
そして従軍売春婦の真相を国をあげて解明する
そして在日帰国法を制定
そして北朝鮮とは今後200年国交正常化しない
そして東シナ海の中国の海底ガス田の日本側の4キロのところにガス田作成
そして空母艦隊の創設
そして竹島に総理官邸別荘を建設
そして対馬海峡、津軽海峡を完全に日本の管制下におく
そして社○党、共○党、民○党を全員売国奴法にて逮捕
そして○価○会に破防法適用
そして尖閣諸島に総理官邸避暑地を建設
そして台湾とチベットの独立運動を援助
そして○教○も全員売国奴法で逮捕
そして


780 :日出づる処の名無し:04/12/11 03:56:11 ID:TqsTDs4m
在日傀儡与党草加は、朝鮮の見方か。
高利貸し

781 :日出づる処の名無し:04/12/11 11:23:30 ID:AjKezR8T
>>779
長距離移動する必要はないから空母艦隊なんていらんよ。









代わりにメガフロート艦隊つくれ。
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/usemega/use_index.html
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/data/pics/photo/ph02.jpg
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/data/pics/photo/ph01.jpg

782 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/12/12 23:21:36 ID:pPzRZGyu
>>735
>(考察2)
>憲法判例の永住者という条件を取り除き、
>定住者まで範囲を拡大した場合

>          韓・朝 中国 ブラ フィ  他        
>定住者まで    43%  13% 21%  8%   14%

慎重派さん、興味深い考察をありがとうございました。

これで、参政権賛成派の「韓国朝鮮とは特別なかかわりがあるから」というのと、
反対派の朝鮮半島人に関するエモーショナルな要素がだいぶ相対化されて、理性的な
考察ができそうですね。

それにしても韓朝、中、ブラジルが人種的近縁性、同一性にもとづいており、
フィリピンになると親米新保守主義の伝統という党派政治性が全面に出てくるという、
日本の外国人受け入れ政策の特異さには驚きます。

移民受け入れ先進国だと毎年毎年紛争当事国から何万という難民を受け入れて
いるので、あまりこういう政治性の強い定住外国人構成にはならないようです。

783 :小手版 ◆OkhT76nerU :04/12/12 23:23:06 ID:pPzRZGyu
ちなみに、百地章日大法学部教授や日本会議、SAPIOといったいい加減な
情報源から、このスレでは欧州は近隣の仲良し同盟で相互の地方参政権
承認をやっているだけだという誤解が根強いようなので、無限定に長期
滞在外国人の地方参政権を認めている国々のいくつかについて、有権者中
に占める非EU外国人/EU外国人比率を示しておきましょう。


18歳以上の外国人比率:非EU/EU
フィンランド    0.9%/0.2%
デンマーク      2.2%/0.8%
スウェーデン     2.9%/2.2%
オランダ       3% /1.6%
(出典:Eurostat 2000)

いずれも非EU外国人の方がはるかに多く、各国の統計をより詳細に見ると、
アジア、アフリカからの移住者が非常に多い事がわかります。距離や政治的
同盟関係、人種的同一性は関係ないのですね。一言で言えば普遍的人道原則、
人権の尊重ということで説明がついてしまいます。

オランダでのテオ・ファン・ゴッホ暗殺事件以後10日間ほどは欧州各国の
マスコミで、文化多元主義の破綻、移民に対する寛容な政策は間違いだ、
という主旨の扇情的な言い方が吹き荒れましたが、それ以後在住イスラム
教徒多数派によるイスラム(原理)主義に対する批判、非難等が起こり、
論調は急変しています。

784 :小手版:04/12/12 23:24:37 ID:pPzRZGyu
(つづき)
結論的に言うと、すでに欧州文化に適応し、穏健な民主主義の習慣、思考法
に慣れた大量のイスラム教徒達は、むしろ世界情勢の安定化に役立つだろう
という発想が主流になりつつあるということです。

これはすでにパリやアムステルダム、ストックホルムなどのイスラム研究者
たちが9.11以前から主張していたことですが、フセイン政権を潰すには、
米国のようにミサイルで摺り潰すのではなく、イスラムの中で民主主義文化が
成熟して来るのを側面援助するのが正統なやりかただという考え方です。

気が長いといえば確かにそうなのですが、焦った所でかえって問題を悪化させる
だけで、武器の売り上げが上がるという以上のメリットは何もなさそうですから
これでいいのだと思います。

785 :日出づる処の名無し:04/12/12 23:54:13 ID:oo6/HsP5
さんざレスがついていると思うが、条件が違う他国を取り上げて云々することに意味があるのか

例えば

         消費税率  軍事費支出(対GDP比)   兵役
フィンランド   22%      2.0%            有
デンマーク   25%      1.4%            有
スェーデン   25%      2.1%            有
オランダ    19%       1.5%           97年より志願制に
日本       5%       1.0%           軍隊そのものがありません(w

786 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/12/13 11:57:51 ID:q+u+DCjg
デンマーク、スウェーデン、オランダでは、外国人による王室崩壊を願う運動などはあるのかな?
「どんどん帰化していつか天皇も少数部族の酋長のようにする、そのためには帰化反対はむしろマイナス」なんて奴。
スパイ防止法はあるだろうけど、非EU独裁国による拉致、ミサイル上空通過、麻薬密輸、文化起源の乗っ取り、
こんな国ってあるかな?

787 :日出づる処の名無し:04/12/13 13:02:05 ID:7C2xk4Xg
違憲

全てはこの一言で片は付く。
ガタガタ言ってるなカスども。

788 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 14:32:44 ID:dcF9ZiK+
低脳

全てはこの一言で片は付く。
ガタガタわずにとっとと氏んでね、カスども。


789 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:35:00 ID:a9atA8Up
寄生虫は出て行け!

790 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:35:07 ID:9o9zOoRp
ガタガタわず?

タイプミスの推敲もできない香具師がなあ。

791 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:44:00 ID:yWznH7Pu
>>788

税金払え。
このクズが。

792 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:47:26 ID:MmA2m0fA
>>791
ひきこもりで2chでクダまくしか出来ないニート君の船虫には、
そりゃ無理難題というものだw

793 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:53:47 ID:BG2VAFQO
おまいらは優しいんだな。そんなに虫がカワイイのかね?


794 :日出づる処の名無し:04/12/13 14:54:48 ID:yWznH7Pu
>>792

生活保護でも受けてるのかねぇ・・(´д`)
年間600万円貰えるんだっけか。

>>788
やっぱり税金払え!消費税以外も全部だぞ!

795 :日出づる処の名無し:04/12/13 15:03:38 ID:NQZB2iwH
>>788
在チョンの分際でデカいこと抜かすな。

796 :日出づる処の名無し:04/12/13 15:37:35 ID:0DfLRVxF
あーあーあー・・・こんなとこで一生懸命なにやってんだか
毎日2ちゃんで日本人と喧嘩しに来てるんですか?

797 :sage:04/12/13 21:01:31 ID:rc/paaaA
フィンランドは外国人の地方参政権を1991年以来認めている。
隣のロシアから大量に不法入国され、居着かれたらどうするのだろうか。
だが、フィンランドは日本のような失敗はしていないようだ。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=169
>フィンランドは欧州の北辺に位置し、人口は少なく、外国人
>居住者についても約9万人の規模にとどまっているほか、他の
>欧州各国に比べて外国人コミュニティーが小さく、警察当局の
>監視が行き届いているため、国際テロ組織がインフラを作りにく
>い環境にあります。さらに、在留外国人管理が欧州各国の中
>でもよく整備されているため、日常の市民活動を脅かすテロ組
>織の存在は確認されていません

日本が参考にすべきは、フィンランドの外国人管理(流入の管理、
コミュニティーの監視、ニューカマーに対する教育・生活支援)
の方だろう。

今の日本はスパイ防止法も持たず、在日犯罪者の送還すらできず、
留学生や労働者の管理にも失敗して治安は悪化し、人身売買国に
まで名を連ねるほどぼろぼろだ。


798 :797:04/12/13 21:06:08 ID:rc/paaaA
sageって書く場所間違えたよorz

↓こういう「先進性」は是非日本でも取り入れて欲しい。

デンマーク
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/dk/invest_05/

3.
(略)
>現在デンマークの外国人政策は厳しくなっており、デンマークに同じ資格をもつ
>労働力が存在しない場合のみに発給される。そのために、デンマーク国内に職を
>得ていても、入国管理局が関連業界組合に連絡し雇用状況の調査が行われる。

>2002年7月1日より、ポジティブリストが導入されており、リストに含まれる職種
>の労働者で、デンマーク国内に職を得ていることが証明できる者に対しては、調
>査が簡素化されている。ポジティブリストに含まれる職種は、一般技術者・科学
>系の学術労働者・医師・看護婦などである。


移民大国であることと、外国人への地方参政権付与を両立させている国はどの程
度あるんだろ。少なくとも日本のように管理能力もなく外国人を入れ、またその
点につけ込まれている国が、地方参政権の議論をするなど正気の沙汰とは思えな
い。




799 :日出づる処の名無し:04/12/13 21:17:38 ID:5fQQb2WW
>>837
所得水準がある程度高まって社会保障も整ってくると、「消費税は逆累進で貧乏人に過酷な税だ」
という主張の正当性根拠が薄くなるな。中低所得者層の高額所得者に対するヒガミが強いところ
では消費税を安くし、累進制の強い所得税を維持するというのが怠惰な政治家の集票ポピュリズム
戦術になる。

日本人はヒガミっぽいから消費税安くし、外人には投票権与えないってんなら、それなりに
筋通ってるな。

800 :日出づる処の名無し:04/12/13 21:19:10 ID:5fQQb2WW
スマソ、スレ間違えた。

801 :日出づる処の名無し:04/12/13 21:30:07 ID:rc/paaaA
いくつか地方参政権に賛成するHPを巡って見たが、内政(民主主義、共生、活力、
マイノリティー問題や文化的側面)の問題として論じる所は多いが、国家間の問
題として論じるものは少ない。スウェーデンで外国人に地方参政権が認められて
30年。オランダで20年。フィンランドに至っては10年そこそこ。地方参政権が国
家間の力関係に及ぼす影響を検証するのに充分な時間が経過したとは言い難い。

スウェーデン、デンマーク、オランダ、フィンランド。これらの国に、膨大な人
口を抱え領土的野心をむき出しにしている国の国民や、自国の領土を軍事占領し
ている国の国民、あるいは国交すらなく、いつ、難民をこちらに向けて排出する
か分からない国の国民がどれだけいるだろうか。朝鮮総連や、民団のような組織
を持ち、政治に圧力をかけるノウハウと経験を持っている者がどれだけいるだろ
うか。その点を無視していくら北欧の例を挙げても日本人の不安をぬぐい去るこ
とはできない。周辺諸国の状勢を捨象し、無色透明な外国人を想定して、生活者
の住民自治という側面からのみ考察するのはあまりに片面的で危険だろう。

中国を含む東アジアがEUと同程度に民主化し成熟安定するまでは重国籍や、外国
人参政権など外国籍所持者の政治参加については慎重であるべきだ。


802 :日出づる処の名無し:04/12/13 21:34:35 ID:xxDxWbhl
外国で外国人参政権を認めている国があるからといって日本が真似する必要ない
大方の日本人が反対に思っているのにどうして政府は国民に問題を問うことなく
マスコミはひたすら隠蔽しこそこそと審議するのか理解できないな
ここはオレたち日本人の住む日本国だろ、文句が有るならとっとと北チョンバ姦国に帰れ!

803 :日出づる処の名無し:04/12/13 21:53:33 ID:GEvTvjO2
>>794
家庭持ってるとそのくらいもらえるみたいね

804 :日出づる処の名無し:04/12/14 14:16:16 ID:OPah6ZWq
外国人参政権付与

反対の反対なのだ。

805 :日出づる処の名無し:04/12/14 15:57:58 ID:XmyY9chg
そうか、なら死ね。


違憲上げ。

806 :日出づる処の名無し:04/12/14 16:15:46 ID:DkCsCovn
>デンマーク、スウェーデン、オランダでは、外国人による王室崩壊を願う運動などはあるのかな?

イスラム的カリフ支配国家を目指すイスラム過激派というのはどこの都市にも何人かはいるな。
論理的にモスレム以外の立憲君主制否定ということになる。

オランダでいうと国内イスラム教徒約3%、45万人ほどのうち、1500人ぐらいがだいたいこの
範疇に入るみたいだな。オランダのシークレット・サーヴィスがそう発表してる。

一般のイスラム教徒がこの過激派にシンパシーを抱いてしまうような乱暴な政策を治安当局が
取らなければ、これは重大問題にはならない。イスラム過激派の個人犯罪、少数グループ犯罪は
他の一般犯罪と同様厳正に対処すべきだが、これを敷衍してイスラム圏出身者全体に「不審の網」
をかぶせてしまうのは間違い。

807 :日出づる処の名無し:04/12/15 02:06:47 ID:LFRezeGu
>>806
日本の場合、反日的言論は主に「民団」「総連」を経由して出されています。
民団発の電波は、在日朝鮮人・韓国人の意見と捉えられています。

在日韓国人・朝鮮人に対する民団所属人数(民団発表 2002年末 千人)
http://www.mindan.org/mindan.php
      人数   比率    
民団   411    65.7%   
在留   625    100%

このイメージの悪い団体と在日諸氏が決別しなければいけませんよ。

808 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/12/15 02:15:17 ID:jAY49YZ8
>>806さん、情報ハゲシクサーンクス!
最後の1文もごもっともです。私も在日の全て・・・と考えると決め付けはしたくないのです。
ただ在日組織によるこれだけの工作と侮辱を見ると、賛同者には警戒します。

809 :コピエp:04/12/15 02:26:26 ID:Afjm+TaW
おいおい、いまどき移民受け入れ肯定論かよw
ヨーロッパ諸国では70年代すでに移民停止してるよ。
70年スイス、72年スウェーデン、73年西ドイツ、74年フランス。
移民が国力増進に寄与するなら受け入れは続けていたはず。
弊害面があまりにも大きすぎるからストップしたわけ。
門戸を開いていた期間は10年程度にすぎない。
たとえばスイスなんか今厳しいよ。
外国人労働者を受け入れるときは妻帯者の単身赴任に限定している。
独身だとスイス人と結婚して居ついちゃう可能性があるから。
で、去年10月の総選挙では、外国人労働者や難民の受け入れ制限を強化
する方針を打ち出した国民党が大勝している。
スウェーデンは貧しかった時代に人口の25%にあたる150万人が
海外に流出した。移民として受け入れた人数は100万人で、
トータルするとマイナスになっている(二世を含めても全人口の18%程度)。
これは国の運営上やむを得ない措置といっていい。
で、やはりというべきか、移民のスウェーデン社会への融合は不調で、
彼らは公共部門への多大な負担となって現在のスウェーデン経済は瀕死状態。
いいことなんてまったくない。
トルコ人問題に苦労するドイツ、イスラム問題に悩むフランス事情はお約束。
いまどき移民肯定論なんてぶってるのはお花畑の日本人だけだ。
ま、移民問題について知りたかったら↓コレ読んどけ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

810 :コピエp:04/12/15 02:30:11 ID:Afjm+TaW
360 :名無し :04/05/10 20:06 ID:bHjV9vTl
マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない

811 :日出づる処の名無し:04/12/15 05:35:19 ID:MRVt06v2
差別だ 差別だ
朝鮮人どもが世界中のマスコミに忍び込んで
日本のイメージを低下させてます

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fasia-pacific%2F4092289.stm&r_n=9525

BBCに抗議メールを送ろう

812 :日出づる処の名無し:04/12/15 11:08:17 ID:lnDLKkXX
アホだな。世界中の鮮人の更なるイメージダウンでも狙ってるのか?www
この前も英国で「メニューに犬肉無い」と記者に皮肉られてるのに更に泥をぬりますか
この民族は
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
韓国はアジアで2番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
マナーが悪い韓国人プロゴルフ選手 過去3年間100件の苦情はすべて韓国人選手
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

813 :日出づる処の名無し:04/12/15 12:53:40 ID:F+DuJC+I

205 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/12/15 07:30:10 ID:spFqYJ99
この前、小学生の甥が、親戚の集まりで、
日本海は韓国人に対する差別語だから、言っちゃいけないんだー、ってさわいだ。
思わず呆然としたが、詳しく聞くと小学校で習ったことを信じ込んでいたらしい。

もっとも、中学の教師をやっている叔父が、
国によって呼び方が違うのはよくあることだけど、
韓国の呼び方にあわせなきゃいけないわけじゃないし、
世界的にみて、日本海と呼んでいる人の方が多いんだから、
世界中の人に韓国の人が差別されているのかい?
と諭していた。

その叔父は、腹に据えかねて、件の教師に抗議したそうだが、
なんとその教師は帰化した元在日だったそうな。


814 :日出づる処の名無し:04/12/15 18:21:10 ID:QzlpvTKD
>>809-810
SAPIOネタでつか?
で、移民受け入れ政策と定住外国人の権利に関する政策にはほとんど相関性が無い。
大学入試の定員を決めるのと、学生の大学運営に関する発言権をどこまで認めるか
という議論にほとんど関係がないのと同じ。

もちろん大学が学費増収を意図して過剰定員にしようというなら、学生に反対意見を
実現させる当然の権利が生ずるけどね、論理の筋は違う。

815 :日出づる処の名無し:04/12/15 18:23:59 ID:jzsEhABK

         違
                 



                     憲




                                上



 
                                         げ

816 :日出づる処の名無し:04/12/15 22:36:15 ID:jDXuOQX9
>>814
>移民受け入れ政策と定住外国人の権利に関する政策にはほとんど相関性が無い。

移民に定住外国人も含めるなら、二つの政策に「ほとんど相関性がない」ままで良いとは思えない。
受け入れる量と、与える権利の質は、組合わさって外国人の発言力に影響する。
また外国人の行動にも影響を与える。
移民政策に失敗した国から学べる事は大いにある。


817 :日出づる処の名無し:04/12/15 22:43:21 ID:jDXuOQX9
>>814
スマン、学校の例、誰が誰にあたるか説明よろ。

818 :日出づる処の名無し:04/12/16 07:06:31 ID:th8owzHm
>移民政策に失敗した国から学べる事は大いにある。

明治大正期のアメリカだな。
日本が慢性不況で地方農漁村の次男三男が喰えないというから移民認めてやったら
西海岸の一部地区だけに固まってみんな同じ職種に就こうとする。

労賃、労働条件悪化して当然で、地元の労組は怒る。それでしかたなく移民制限したら
差別だなんだと根に持って、とうとうアジア民族大帝国を作るんだとか、完全に狂って
いきなりハワイ爆撃しに来たんだな。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

819 :日出づる処の名無し:04/12/16 07:51:33 ID:6JTAgCAb
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
 とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
 体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
 れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
 まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
 女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ!」「強制されていたんです!」
 と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
 言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

820 :日出づる処の名無し:04/12/16 13:10:05 ID:OBVQrawy
  |           ヽ|/
  |         / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  |        /         ヽ
  |       /  \,, ,,/    |
  |       | (●) (●)|||  |
  J>>818    |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
          |  | .l~ ̄~ヽ |   |
          |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
          |    ̄ ̄ ̄    |




       違      違

           憲

       上       上

    げ              げ

 。                      。

821 :日出づる処の名無し:04/12/16 15:07:50 ID:lRuKm1ET
>>818
マジですか?


822 :日出づる処の名無し:04/12/16 20:34:47 ID:BHGRWX43
>>821
米の一般市民が政府から受けた説明っぽいね

823 :日出づる処の名無し:04/12/16 23:23:21 ID:XgWXAi7b
フナムシまだー?

824 :日出づる処の名無し:04/12/17 01:26:32 ID:RZTFim51
>>823
呼ばなくていいっつーの。

825 :日出づる処の名無し:04/12/17 09:57:44 ID:RL20VQVA
船虫は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、脳内公理を展開させて参政権絡みのスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら 船虫はキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
    <#;`Д´>つ| |\\.| |    
   ( つ ノ   | |_|≡| |
    彡 


826 :日出づる処の名無し:04/12/17 23:01:51 ID:blc5Hqq1
まあ韓国人だけじゃなく、日本にいる外人って日本人がいないとこではこんな漢字よ。

http://forum.japantoday.com/m_262801/mpage_1/key_/tm.htm#288962
Denwa wo motte iru
おい誰か日本人にクリスマスの意味を教えてやれよ。

Li Man
日本のクリスマスはでたらめだ。そもそもあいつらにクリスマスが必要なのか?
表面ばっかりコピーしやがって。

827 :日出づる処の名無し:04/12/17 23:05:08 ID:fdraBf1g
陰口は好かないが、「日本のクリスマス」に対する見解は同意かも。

828 :日出づる処の名無し:04/12/17 23:14:18 ID:blc5Hqq1
石原が外国人を動物だなんて言ったことなんてあったっけ

Ishihara calls Foreigners " Animals"
http://forum.japantoday.com/m_19493/mpage_2/tm.htm

829 :黄 色 い リ ボ ン ◆JBaU1YC3sE :04/12/17 23:49:42 ID:dopanyZg
>>826かと言って、
「イエスキリストの誕生日って聖書にあったっけ?
 布教前のゲルマンの冬至の祭りが元なんだって聞いたけど、ホント?」
なんて聞くわけいかないし。

830 :日出づる処の名無し:04/12/18 00:46:33 ID:kkHp/Y/n
台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.18
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100260676/
746,747,748,750,772,775,780,781,785,787-789
795,796,798,801,825,828,831,833,834
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6. 連続投稿・重複−連続投稿
GL7. エロ・下品
削除人様
まだ粘着攻撃を受けています。よろしくおねがいします。

443 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/12/16 21:08:01 ID:???
放置で。

445 名前:依頼 444に追加[] 投稿日:04/12/17 23:48:36 HOST:i217024.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス:
【冬ソナブーム】韓国旅行パート36【なんだかな】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101897643/
610-613 615 617-634
削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6. 連続投稿・重複−連続投稿・コピー&ペースト、アスキーアート

446 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/12/17 23:53:41 ID:???
削除。

831 :日出づる処の名無し:04/12/18 01:57:58 ID:g3kiBXS1
2ちゃんの運営はチョンだらけらしいから

832 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:23:40 ID:ZjpFYnil
日本で英語の先生をしてる人たちの雑談↓
760 おさかなくわえた名無しさん 04/12/11 00:26:21 ID:slr9bMzg
BDでjapsという言葉を検索すると366件も出てきた。Japを含めれば倍以上だろう。
Search word "Japs" found 366 matches

Hando_
The Japs speak good Japanese but they're miserable as Fuck!
http://bigdaikon.lunarpages.com/board/viewtopic.php?t=40215&highlight=japs
ジャップは日本語がうまい、しかし奴らは酷くみすぼらしい。

Sutorechiman
Fucking crafty japs.
http://bigdaikon.lunarpages.com/board/viewtopic.php?t=41786&highlight=japs
ずるいジャップめ

ttp://bigdaikon.com

833 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:24:57 ID:ZjpFYnil
http://bigdaikon.lunarpages.com<これは以前のドメインなのでlunarpagesを抜いてください。

834 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:26:40 ID:ZjpFYnil
Japan: the country you love to hate?
日本とは憎悪したくなる国?
http://bigdaikon.com/board/viewtopic.php?t=39232

Kurikan: Location: somewhere in Kinki
くりかん:近畿在住

We all have our own frustrations with this country, but is it true that sometimes we criticize for the sake of criticizing
because, well, it's Japan.
>我々はこの国にフラストレーションを感じる。しかしそれは日本だから批判的になるのだ。

Personally, I have to remind myself every so often, that Japan, like any other country, has its good points and bad,
and you have to take them together. I too have a tendency to be overally crtical.
>個人的に、私はどの国にも良いところと悪いところがあるという事を思い出すように勤めるが、しかし(日本にだけは)批判的になる傾向がある。

Other then those who will proclaim Japan to be heaven on Earth, for the rest of us foreigners,
where does this desire to see Japan fail come from?
↑ここちょっとわかんない
>日本が楽園という奴は、どこからそういう考えが沸くのか?


835 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:27:10 ID:ZjpFYnil
Zorba
I fvcking hate Japan. Shithole full of shitty people. Big floating piece of shit with a bunch of chunkies in it.
Good fvcking riddance.

俺は日本が大嫌いだ。
奴らは肥溜めの中の糞だ。
糞の塊のなかのうんたらかんたら(あまりに汚いので略)
除去しろ(?)

b-dog
what zorba said for a large part.
plus: their group-mentality logic which, as a foreigner, even if you 'know' is very difficult to 'understand'.
this includes stuff like the ambuguity or meaninglessness of language and 'tatemae', which is often mis-percieved
as plain dis-honesty...i reckon.

zorbaが言ったことに禿同。
それと奴らの集団精神は理解しがたい。
意味不明な言葉と建前は正直さに欠ける


836 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:27:34 ID:ZjpFYnil
wuckfit
i complained by saying japan is largely full of arseholes(asshole) who dont really want you here, the place is for the most part an ugly
f ucking dump and your money would be better spent elsewhere, he said thanks for the advice and thanks for saving me
oughly 25 man and having a shite holiday at the same time.

俺は日本人が馬鹿野郎ばかりだということを言い続けてきた。
日本はごみ溜めなのでこんなところで金を使うなというと、人は俺に感謝する。
大体25人ぐらいが最低のホリデイを過ごしている。 <ここよくわかんない。


837 :日出づる処の名無し:04/12/18 12:27:42 ID:lJt6RDP2
>>831
あー、なるほど。

838 :日出づる処の名無し:04/12/18 14:51:19 ID:qhJoFkfb
身なりや肩書きがあんまり立派じゃない外国人に対する一般日本人の態度が
非常に悪いのだから、憎まれてもしょうがないな。

出身国であらかじめ聞いていた日本文化の繊細さだとか「日本の美」とかいうのと
ギャップが大きすぎるのよね。

>大体25人ぐらいが最低のホリデイを過ごしている。 <ここよくわかんない。

米兵じゃないの?

839 :日出づる処の名無し:04/12/18 21:03:51 ID:cmxDlDlG
>>838
>出身国であらかじめ聞いていた日本文化の繊細さだとか

戦後ですっかり失われたと言っても過言ではないだろう。
今、これらを味わおうとすると非常に高額となる場合が多い。
最早日本文化は、金持ちのものです。

840 :朴範幸 ◆O0wvQrrzXA :04/12/18 22:15:01 ID:G+K20crl
学級委員を決める選挙では選挙権あります。わーい

841 :日出づる処の名無し:04/12/18 23:17:38 ID:ZL18h8zE
外国人に参政権?
まだ性懲りもなく、そんな事を言っているのは?在日どもは?
参政権は、国民の権利。
国民でない者の権利ではない!
しかも、自分で望んで日本国籍を取らない奴らに、なぜ参政権がいる?

絶対反対!

842 :日出づる処の名無し:04/12/19 06:23:25 ID:fBnYtYiM
ここに反日サイトのコピペを貼ってる奴はどういう意図でやってるの?


843 :日出づる処の名無し:04/12/19 09:09:29 ID:Ma5zDHLq
晒したつもりが...

844 :日出づる処の名無し:04/12/20 00:45:27 ID:JeBU5yut
>>842
外国人に対する嫌悪感を煽るためか、逆にサヨや在日がよくやる
「日本人は世界でこれだけ馬鹿にされています(プ」という類の反日工作か

845 :日出づる処の名無し:04/12/20 10:05:36 ID:848eew+N
>>844
ソレをやるたびに
過去の捏造歪曲が暴露され、正しい歴史認識が流布される、っつう悪循環だけどなw


846 :日出づる処の名無し:04/12/20 20:41:45 ID:3i/xMhu5
>過去の捏造歪曲が暴露され、正しい歴史認識が流布される、っつう悪循環だけどなw

意味不明。アジア地区駐留の米兵で、特に有色人種のアメリカ人が日本を嫌ってる
という単なる事実でしょ?

日本人がガイジン差別してると、自衛隊員がいくら砂漠でガムバッテも無意味に
なるってことだな。

847 :日出づる処の名無し:04/12/20 22:01:05 ID:wmXkfUoV
>>846
>自衛隊員がいくら砂漠でガムバッテも無意味に〜

日本の憲法が不完全だから、砂漠でのガンバリが無意味に近い
ってだけの話しなんじゃねぇーの?

848 :日出づる処の名無し:04/12/20 22:21:25 ID:CZQESHID
差別も何も米兵の行いが悪いんだから仕方ないだろ。

中には真面目に働いてる公務員や銀行員もいるだろうが、
次々と明るみに出る不祥事やそれにも関わらずの過度の好待遇で
どうしても公務員や銀行員全体を見る目が冷たくなるのと同じ。

849 :日出づる処の名無し:04/12/23 14:02:19 ID:WF6/J7Qy
あげ

850 :日出づる処の名無し:04/12/23 23:06:29 ID:jWOQ0yQB
>差別も何も米兵の行いが悪いんだから仕方ないだろ。

米兵の行いが悪いのは世界のどこへ駐留してでもそうである筈だが、
特に日本人を憎み、相互差別のスパイラルを発展させるのはなぜかと
考えた方がよさそうだな。

ワシの友人のウクライナ人ベテランストリッパーが世界各地を放浪した
結果の感想だが、例えば六本木でモテてるような黒人兵に対する地元原住民男
の嫉妬が一番激しいのが日本だそうだ。

851 :日出づる処の名無し:04/12/23 23:37:41 ID:XCW+3VW3
>>850
六本木でもててるのは日本人の女に対してじゃないのか?

おまえ自分の言ってることわかってる?

男の嫉妬が激しいのは黒人兵がもててるからだろ。

もててない国では嫉妬は起こらない。バカでしょ。お前。

852 :日出づる処の名無し:04/12/24 00:24:05 ID:MMDviHwB
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 
・年賀状が来たのは3枚以下(おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分(宛先人不明の年賀状))
・3流理系大学生(工学部情報工学科)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン 高校時代はアニメ研究同好会所属
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない(一人暮らしだから)
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかアパートに風呂が無い(風呂は銭湯で入浴)
・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー,エロゲー,エロゲネタ,半角二次元)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない

853 :日出づる処の名無し:04/12/24 00:31:07 ID:VjqVMc2I
>>852
反日在日の自画像?

854 :日出づる処の名無し:04/12/24 01:14:02 ID:DDMQxTwp
>>852
議論で負けてコピペに逃げたか(プ

855 :日出づる処の名無し:04/12/24 02:13:19 ID:hIU4jplO
素朴な疑問に答えて下さい。

2CHて在日が運営してるんでしょ、なのに朝鮮叩きのレス大杉。
日本人のガス抜きなの?




856 :日出づる処の名無し:04/12/24 03:23:47 ID:FZxB2TT6
>>855
>2CHて在日が運営してるんでしょ、なのに朝鮮叩きのレス大杉。

言論の自由って言葉を知ってますか?

857 :日出づる処の名無し:04/12/24 03:37:34 ID:DKEhgi7G
>>855
ひろゆきが在日だろうと誰だろうと
ひろゆきの宣言している2チャンネルのスタイルと
その実践が食い違えば、
2チャンネルは捨てられるし逆なら支持される。

君は、在日だったら不正をするとでも思ってるんですか?
それこそ差別だが。

858 :日出づる処の名無し:04/12/26 02:13:06 ID:qLKTfjAr
>>857
被害妄想やわw
悪く取りすぎやな。
在日朝鮮人の方が運営してくださっているのに、なぜ朝鮮半島を叩くネタが多いのか?
と言いたいんじゃないか?

859 :日出づる処の名無し:04/12/26 03:19:53 ID:vMlWDgPf
>>858
だから、言論の自由があるから書いてるんで
2ちゃんねるにそれがなかたったら、
みんな離れるっていってるんだろ。

わかる?

それから、ひろゆきが在日だというソース出せ。
嘘はだめだよ。偽計業務妨害が成立する可能性もあるよ。

860 :日出づる処の名無し:04/12/26 03:26:17 ID:mFkkQIxf
スレタイに関してだけど。
さんざ既出なのかどうか?と言うのと、我が国の制度そのものを調べたこと無いのとが後ろめたいんだが。

(例えば米国じゃないんだが)
・期限更新不可の居住権
・無期限の居住権
・期限更新不可の労働権
・無期限の労働権
・期限更新不可の市民権
・無期限の市民権
・国籍
と言うような、取得できる権利の細分化と言うのが必要なんじゃないのかな。我が国は。



861 :日出づる処の名無し:04/12/26 03:26:32 ID:mFkkQIxf

我が国=日本
ですんで。

862 :日出づる処の名無し:04/12/26 03:29:04 ID:vMlWDgPf
>>858
なぜ朝鮮半島をたたくネタが多いかというと、在日のパチンコ搾取、拉致、覚醒剤密売
北朝鮮核開発、韓国核開発、強姦、暴力、不法滞在などがあるからだよ。

早くやめれ。



863 :日出づる処の名無し:04/12/27 00:34:22 ID:KWXnL1N5
>>589
どうせネタやのにソースなんてないんちゃう?

まあ、人類の起源とか言い出したら、20代前のご先祖様がユーラシア大陸から
きたかもなぁw

864 :日出づる処の名無し:04/12/27 00:54:37 ID:zCeZGP6b
政治も輸入しなきゃねー!
明治時代はドイツから憲法やら何から
輸入したからねー!

865 :日出づる処の名無し:04/12/27 07:28:16 ID:W+h66vgH
>>864
日本の場合は参考にして自ら作り上げる

866 :日出づる処の名無し:04/12/27 09:18:05 ID:EEHmytUM
コピペ協力おねがいします!

【海外マスコミ】韓流撲滅オフ【勘違い】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102062778/l50

マスゴミの視聴率欲しさの韓流ブーム報道
調子に乗る勘違い韓国人
調子に乗って来日してくる有名韓国人
恥を知らない日本のババァ共の暴走
海外メディアの日本気狂い扱い報道の国辱
何とかしたいと想うなら是非参加して下さい

867 :えび ◆FE/X/b.ebI :04/12/29 14:01:05 ID:V45NDNui
永住外国人への地方参政権付与 慎重自民Vs積極公明 次期国会へ火ダネ
 国内に永住する外国人に、地方選挙権などを与える「永住外国人地方参政権付与
法案」の今後の取り扱いをめぐり、慎重派の自民、推進派の公明両党が頭を悩ませ
ている。
臨時国会では継続審議として“先送り”したが、次期通常国会で審議を再開すれ
ば、採決が現実の政治日程に上がってくる。法案の賛否をめぐって自公連立に大き
な亀裂が生じる可能性があるほか、法案自体の問題点を指摘する意見もあり、先行
きは不透明だ。
記事全文ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol001.htm

868 :日出づる処の名無し:04/12/29 15:52:24 ID:mQftfHjn
−この間、日韓戦があったけど、日本と韓国が対戦するときはどっちを応援するの?

 金「うーん…韓国です…かね。でも応援するだけであんま韓国の選手とか知らない
   じゃないですか。だから選手とか見るのは日本の選手で、応援するチームは韓国です」

 −日本が他の国と対戦するときは?
 
金「……やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね(笑)」  


あと他の外国人と少ない枠を争うのを避けるために帰化するとか、そういうことは考える?

金「帰化するかってことですか?……(長い沈黙)……そこまでしてやりたくないっすね。
  やっぱりプライドとかあるじゃないですか。帰化して他の外国人と争わないため、とかいう
  のならサッカーやめたほうがいい。…Jに行かないで普通に会社行くとしても、
  帰化していない、ありのままの自分を必要としてくれる会社とか、そういう人に…ついていきたいですね」

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm

869 :日出づる処の名無し:04/12/29 21:21:41 ID:3ZMA3lpT
では、おなじHPから比較で

 −じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う?

 カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで(笑)、日本を応援しますね」

 −日本では二重国籍の人は20才までにどちらの国籍か選択を迫られるけど、カレンくんは?

 カレン「もちろん日本です。迷うことなく」

 −遠征も半分を過ぎたけど、どう?

 カレン「どこにも行きたくないよ。日本が一番いいよ」

 −(笑)何がそんなにイヤなの?

 カレン「飛行機がまずイヤで、ゴハンが合わないし、あと言葉とか」

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm

870 :日出づる処の名無し:04/12/29 21:24:24 ID:eNCJnY5r
>>868
朝鮮人の屈折した感情を楽しませてもらったよw

871 :日出づる処の名無し:04/12/29 21:57:40 ID:IjBJbqhE
フジモリ氏は日本で選挙できんの?

872 :日出づる処の名無し:05/01/01 15:49:50 ID:EXLb9GNC
一口に外国人参政権と言っても四つの区分がある。
即ち
地方選挙権・地方被選挙権・国政選挙権・国政被選挙権である。
つまり外国人参政権賛成論者と言ってもそこには自ずとレベルがある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
レベル1 地方選挙権付与賛成
     地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与反対

レベル2 地方選挙権、地方被選挙権付与賛成
     国政選挙権、国政被選挙権付与反対

レベル3 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権付与賛成
     国政被選挙権付与反対

レベル4 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与全てに賛成。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
外国人参政権賛成論者には「これ以上は絶対に認められない」というリミットを明らかにしない特徴がある。
まずは外国人参政権賛成論者間でレベルについて、内ゲバ‥もとい、よくよく議論するのが先ではないか。

873 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:40:46 ID:V3LHPsAA
>>872
公明党の今回の言い草、被選挙権は国民感情を考慮して今回は含めない、というのは実に国民を愚弄した
話だと思う。
いわば朝三暮四ってことだ。国民は猿ですか?

成熟した民主主義(これにも異議ありだが)云々するなら選挙権と被選挙権ペアで堂々と請求しやがれ。

874 :慎重派:05/01/02 17:17:56 ID:OVIxiPCT
明けましておめでとうございます。
在日外国人の方々は日本のお正月を満喫されているでしょうか?
お正月といえば、仕事はじめのときに振袖を着た若い女性が
ニュースで流れることがあります。
選挙権とは関係ありませんが、多民族化していっても
このような風習は残っていって欲しいものです。

875 :慎重派:05/01/03 20:31:59 ID:f/8Mt4XJ
ところで何でなくなったの?

民主党は外国人に参政権を与えると明言している8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104309314/l50


876 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/03 20:40:40 ID:v8pJUpMZ
たぶん即死判定に引っかかった。

877 :日出づる処の名無し:05/01/04 00:43:15 ID:G3oQDp1j
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だったころ
琵琶湖の南にキンマンコ教という怪しい宗教が流行っていた
それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われると云う
その正体は何か
藤吉郎はキンマンコ教の秘密を探る為
飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ
その名は

 赤 影 参 上 ! ! 


878 :日出づる処の名無し:05/01/04 01:18:34 ID:OMBXpiDE
>>863
オマエんとこは、この日本で、たった20代前までしか遡れないのか?
本当に日本人なのか?

879 :日出づる処の名無し:05/01/04 01:21:33 ID:OMBXpiDE
>>875
立てて何日か以内(2日だったかな)に30スレ突破しないと、デリられるルールだったはず。

880 :日出づる処の名無し:05/01/04 21:26:52 ID:U77EWM0g
おいおい、在日に対して参政権ぐらいやっても良いと思うぞ。
在日の参政権に反対している奴は、日本が戦争時何やったか
知らないのかもな。こういうことはきちんと後世まで反省す
べきだぜ。俺は歴史かじったから日本の悪さを知ってる。


881 :日出づる処の名無し:05/01/04 21:33:42 ID:XWZFupHg
>>880
おまえのかじった歴史はフィクションだ
日本は韓国を救いはしたが酷いことなんかしちゃいない

882 :日出づる処の名無し:05/01/04 22:24:16 ID:6+LK1FJt
880 名前:日出づる処の名無し[turerukana]
↑                  ~~~~~~~~~~
楽しい?

883 :日出づる処の名無し:05/01/04 22:37:44 ID:jtcAKUHQ
外国人に参政権を!考えてみろ、国防の義務を負った
日本人が増えるんだぞ。昨今の極東情勢から観てこん
な心強い事があるか。
(参政権を持つ以上は国防の義務を負う!これ世界の常識。)

884 :日出づる処の名無し:05/01/04 22:41:33 ID:U77EWM0g
880は4行目の俺から斜めに読んでください。

885 :日出づる処の名無し:05/01/05 01:22:10 ID:vmEhuTFU
これから日本は少子高齢化していくんだし、移民を100万人単位で受け入れないと。

そのためには、外国人に参政権を与えるのは不可欠だよ。

肌の色の違う日本人でもいいじゃないか。

886 :日出づる処の名無し:05/01/05 01:23:27 ID:seLe0rmY
>>885
朝鮮人には関係ないことだ
早く朝鮮へ帰れ


887 :日出づる処の名無し:05/01/05 01:35:45 ID:Y42KkRK5
韓国も少子化が進行中らしいな
在日どもは祖国のために帰ればいいのに
どうせ日本にいても日本の発展を阻むだけだし

888 :日出づる処の名無し:05/01/05 01:45:14 ID:0a3da3NG
>>885
もちろん強制連行されて日本に来た、とか言い出さなくて
日本に帰化したならなんも問題ないけどな。

889 :日出づる処の名無し:05/01/05 02:05:49 ID:ij+sfxm9
>>885
>これから日本は少子高齢化していくんだし、移民を100万人単位で受け入れないと。
>そのためには、外国人に参政権を与えるのは不可欠だよ。

不可欠?入国条件・帰化要件の緩和でも可能。

そもそも、移民を大量に受け入れた結果苦しんでる国もあるわけで。
少子化による人口減少を移民で補うということは、かなりのリスクを伴う。
単に移民を増加させるというのは、問題の先送りでしかない。

「労働移民の悲劇」ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
参考にどうぞ。

890 :日出づる処の名無し:05/01/05 02:24:52 ID:dK5yKg8a
>>885
>肌の色の違う日本人でもいいじゃないか。

そだな。んじゃ、「肌の色の違う」人たちに、安心して来て貰えるように、
とりあえずチョンは帰化してようがしていまいが、全員強制送還しなくちゃな。

891 :日出づる処の名無し:05/01/05 02:25:49 ID:dK5yKg8a
>>888
>日本に帰化したならなんも問題ないけどな。

おおありだ!馬鹿。
自発的な「敵国潜入諜報要員」なんぞ、いらん!

892 :日出づる処の名無し:05/01/05 02:55:12 ID:tItf7eQd
少子高齢化についていえば少子化結構じゃん。
日本人はむちゃくちゃ地球上の資源使ってるんだから増えたら困る。
高齢化?社長、確か我社は3年で3倍生産効率あがるんですよね?
ってきっと皆さんの会社も驚く程効率向上されている筈だから無問題。
大量の移民つれてきて失業者増やしてどうする。

893 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/05 18:18:29 ID:vaeB/pCX
民主党スレも沈没し、このスレの命もあとわずかだから、
ここで今までのまとめを書いておこう。低脳どもはよく読むこと(プ。

それと「外国人参政権は国民主権の侵害」とかいうバカ、
おまえは結局、「船虫の説は他のものと違う(=非常識だ)」と言い張ってるだけだから、
スレを読み直して、首吊って氏ぬこと。
「証明には、オレのように前提となる根拠(客観的で共通に了解可能なもの)を提示すればいいだけ。
何度も言ってきてるが、オレの場合、前提となるのは民主主義の理念とかで、
それに関しては小学校レベルの自明なもの(管轄するなら、参政権によって支配させろ、とか)で
改めて言うまでもないことだが、バカのために、リンクを張ってやったりしている」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104309314/11
(おまえらにとっての)新説が(おまえらの)常識とは違うのは当たり前。
要はそれが正しいかどうか(正しい前提から、正しい論理で結論を導いているか)ということ。
それを無視して、結論の奇抜さだけで「間違ってる」とか言い張るクズは
社会の迷惑だから、とっとと氏ぬように(プ。



894 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/05 18:18:58 ID:vaeB/pCX
1)、参政権は譲渡不能、放棄不能な「国民固有の権利」である。

例えば、“著作者人格権を譲渡する特約は無効です。
(著作権法 第59条)また著作者人格権を放棄する特約も無効と解釈されている”
http://www.geocities.jp/zim5572/copy_right01.html
たとえ放棄できる権利であっても、放棄したかどうかは個人の問題であって、
政府(韓国政府も含む)が勝手に「放棄した」といってもダメ。
それに、実際には、「いつの間にか無くなっていた(奪われていた)」というのが正しい。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html
“1947年5月2日の外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなすと規定し、外国人登録の対象とした”
ちなみに、
1947年5月3日、憲法施行(1946年11月3日公布)
1948年8月15日 大韓民国樹立
1948年9月9日 朝鮮民主主義人民共和国樹立

895 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/05 18:20:39 ID:vaeB/pCX
2)、参政権は前法規的である(国民主権)。

言うまでもなく、参政権は国民主権の実体であり、
憲法そのものを制定する権利(憲法制定権力)と一致する。
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm つまり、
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
であって、
「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
ではない。
ちなみに、後者の矛盾を指摘するのは簡単で、「”最高”の正当化権威は国民にある」とか、
「憲法は最高法規である」と、国籍法の地位を引っかけてやればよい(>>632)。
要するに、主権や憲法が国籍法に支配される(依存する)ことは有り得ないわけだ。
とはいえ、参政権を持つ者を明示するような法律の存在を否定するわけではない。
あったとしても、それはあくまで便宜的な機能を有するのみで、
憲法に前提する絶対的なものではない。
主権者を変えるようなことは一種の革命であり、当該憲法下では不可能。

896 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/05 18:21:34 ID:vaeB/pCX
3)、在日は事実として、日本国憲法制定時の「国民」であった。

上記(1)のように、憲法制定当時、在日は「外国人ではない(日本国籍を有している)」であり、
旧憲法下にける有権者である。主権者ではないが、それは一般の日本人だって同じ。
戦前の主権者は天皇だったわけだ。
で、現行憲法が言う主権者であったのか?ということが問題になってこようが、
そういうことなら、上記の「1947年5月2日の外国人登録令」自体が無意味。
固有の権利なんだから、「元々有権者であった者は当時も有権者だったはずだ」と言うしかない。


4)、民主主義においては治者と被治者は一致する。

例えば、“民主主義とは、治者と被治者の自同性のことをいう”
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
「治者と被治者が同一」ということは、全ての被治者が治者でなければならないことを意味し、
端的に言えば『統治するなら参政権によって支配させろ』と意味的に同じである。
在日であっても、被治者なら参政権を有す。

897 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/05 18:22:05 ID:vaeB/pCX
5)、憲法における「日本国民」の一般的な「日本国民」とは違う。

一般に「日本人(日本国民)」という言葉は、
キモいヤツ、臭いヤツを表す侮蔑語として用いられている。
当然、誇り高く優秀な在日が、この意味での「日本国民」であるわけない。
しかし、上記のように、在日は日本国家における被治者であり、参政権保有者(主権者)。
で、憲法における「日本国民」とは、この「参政権保有者(主権者)」を意味する。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/24
従って、誤解を防ぐために、一般的な「日本国民」は何か別のものに代えるべきだろう。
その本性を表現した「下等民族」と呼ぶのが適切。


6)、国籍法は違憲無効。

憲法第10条では、「主権者を示す法を作る」と言ってるにもかかわらず、
国籍法は、単なる自己満足でしかない「国籍」などという「下等民族の印」で、
「日本国民たる要件は、この法律の定める」と言い張ってる。
これが、(5)の「一般的な意味での『日本国民』」となっているわけだが、
これでは正しく主権者を示したことにはなっていない。
つまり、国籍法は憲法10条の要求を満たせず、憲法とは矛盾した「国民」の定義を
してしまっているわけだ。

以上、現行憲法の範囲内で在日の参政権が論証されたわけだが、
文句があるヤツはちゃんと反論すること。
反論する脳味噌もないクズはとっとと氏ぬこと(プ。

898 :日出づる処の名無し:05/01/05 18:23:26 ID:3HSp6Dw/
2chが世界の全てである、人生負け犬の遠吠えですなw

899 :日出づる処の名無し:05/01/05 20:47:34 ID:Y5gntpmi
はいはーいバカは死んでね→船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

900 :日出づる処の名無し:05/01/05 21:03:24 ID:0a3da3NG
なんで誰も読まない長レスを書くんだこのバカは。

901 :日出づる処の名無し:05/01/06 00:34:43 ID:94fuyaCh
>>900
そりゃあんた、バカだから、誰も読まない長レスを書くんですよ。



902 :日出づる処の名無し:05/01/06 08:14:56 ID:Q5mE9JHH
>参政権を持つ以上は国防の義務を負う!これ世界の常識。

被侵略国を防衛する第一義的義務は国連にあるんだな、現代では。
米ソ対立時代にはこれが機能しなかったが、1990年代以降はこの
国際法原理が現実的になっている。

日本は小中学校から国際法をもっときちんと教えるべきだな。

903 :日出づる処の名無し:05/01/06 08:28:28 ID:TBnJseR6
>>902
おまえ、頭が悪いだろう?それとも超賎人?ゲラゲラ

904 :日出づる処の名無し:05/01/06 11:02:55 ID:OGHxeZ4P
>5)、憲法における「日本国民」の一般的な「日本国民」とは違う。

>一般に「日本人(日本国民)」という言葉は、
>キモいヤツ、臭いヤツを表す侮蔑語として用いられている。
>当然、誇り高く優秀な在日が、この意味での「日本国民」であるわけない。

(・∀・)ニヤニヤ

905 :日出づる処の名無し:05/01/06 12:12:44 ID:MT92OaKl
>>904
うじ虫にいちいち反応しないほうがいいんじゃない?
自分が頭の弱い差別主義者って気付かないみたいだから。

906 :日出づる処の名無し:05/01/06 13:32:10 ID:RhuhB5Yv
船虫のまとめを読んだが、結局船虫が低脳っていう事しか解らなかったよ。
まともに議論しようとするやつが

>一般に「日本人(日本国民)」という言葉は、
>キモいヤツ、臭いヤツを表す侮蔑語として用いられている。
>当然、誇り高く優秀な在日が、この意味での「日本国民」であるわけない。

なんて言うわけないもんな。
現実世界で相手にされないからって、あんまり頓珍漢なこと書くなよ。

907 :日出づる処の名無し:05/01/06 13:52:27 ID:BntNMoH1
一つだけ注意しなければいけないことがある。
将来、生粋の日本人は米のWASP並に少数派になることは避けられない
んだから、心せねばならん。
一夫多妻とか、絶対家父長制とか女子割礼とか、自由な国民国家にとって
危険な文化まで大量に押し寄せることを今から認識しておけ。
何が何でも、そういった異質な『日本人』を同化させねばならん。じゃな
いと内戦になることは確実だからだ。
これが日本のやり方だ!と他者を納得させられる哲学の構築を急げ。

908 :日出づる処の名無し:05/01/06 14:05:38 ID:T5ojfkL6
ここにいる人たちは、いつになったらスルーを覚えるんだろう・・・。

909 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/06 17:18:18 ID:w+z3l/sw
はいはい、反論できる脳味噌もないカスはレスしないでね。臭いから。
で、生きてても意味がないからとっとと氏のーね(プ。。

>>906
バカだな。オレはおまえらをバカにしてるのであって、
おまえらのようなカスを説得しようなんて思ってねーよ(笑い。
ニートは自分の立場をわきまえろってーの(プ。

で、ニートのくせに、「自分達を悪く言うヤツは、まともな言説を言うはず無い」
とかいう訳の分からない妄想で、言説の真偽を判断しようとすると。
まったく愚民丸出し。
発言者の人格と言説の真偽は関係ねーよ。
こういう分別も出来ない低脳には、

>船虫のまとめを読んだが、結局船虫が低脳っていう事しか解らなかったよ。

何も分からないだろーな。
おまえもとっとと氏んだほうがいいよ(プ。

910 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:20:02 ID:+TUM1Xup
>>909
うじ虫は立場をわきまえろ。
ゴミはゴミらしくゴミため場の半島に帰れや。

911 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:24:12 ID:kZsBhyEm
>>909ウジ虫Jrここ沸いたかこのクソチョン

912 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:26:05 ID:lCfYnQ9Y
ウジムシキタ━━━━━ミ゚∀゚ミ━━━━━!!!

 _  ∩
( ゚∀゚)彡U・J・I・M・U・S・I!U・J・I・M・U・S・I!
 ⊂彡
今日も笑いを届けてください。


913 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:31:24 ID:abQjRzX/
>>909
>>ニートのくせに、「自分達を悪く言うヤツは、まともな言説を言うはず無い」
>>とかいう訳の分からない妄想で、言説の真偽を判断しようとすると。
>>まったく愚民丸出し。


ふーん、5人に1人が生活保護を受けてる在日が愚民だと思うけど。
基本的に、在日は日本人の足を引っ張ってる存在。
そして、そんなに優秀ならなぜ韓国は在日を優遇しないのかな?

現実を見ようぜ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

914 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:36:50 ID:+TUM1Xup
788 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 04/12/13 14:32:44 ID:dcF9ZiK+
低脳

全てはこの一言で片は付く。
ガタガタわずにとっとと氏んでね、カスども。

低脳じゃないうじ虫君、「ガタガタわず」ってどういう意味か教えて。

915 :日出づる処の名無し:05/01/06 17:48:30 ID:kZsBhyEm
低脳ウジ虫逃走か?W

916 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/06 18:01:07 ID:w+z3l/sw
低脳は臭いだけだからレスすんなって言ってるだろが。
まったく、低脳は日本語も読めないから困ったもんだな(笑い。

>>913
それは「賢い」って言うんだよフツー。
おまえらニートは生活保護も貰えずに野垂れ氏にしなってーの(プププ

917 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:02:41 ID:OCCa9pZW
くだらんレッテル張りと暴言しか吐かないのか。
この蛆虫は


918 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:04:12 ID:+TUM1Xup
ウジムシってタイプミス多いよな。
もしかして低脳なんじゃねーの?
あ、日本語が良く分かんないのか。
ついでにお前キムチ臭いよ。
あんまキムチばっか食うとキレやすくなるから、気をつけろよ。

919 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:04:15 ID:nbXr4I01
日韓基本条約と朝鮮共和国(北朝鮮に非ず)
は華麗にスルーですか?

920 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:04:40 ID:OCCa9pZW
少なくともこんな礼儀の欠片も無い下らん煽りしか出来んバカの言説はまともじゃないというのは世界の定説だな


921 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:05:37 ID:kZsBhyEm
>>916低脳手お前自身だろこのバカチョンが早く祖国へ消えな

922 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:09:05 ID:V0Jhduqk

蛆虫はレスが900超えると活性が高まるスレ潰し目的のヘタレ荒らしです。
対策としては、次スレをたてることと、相手にしないことですね。





923 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:17:38 ID:s06KRkrj
船虫本人が2CHと自分の部屋だけが人生の全てのニート君だしねW

924 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/06 18:19:57 ID:w+z3l/sw
>>917
それはおまえら。オレはちゃんと論証してる。
残念!

>>918 >>921-923
はいはい、低脳は氏んでね。何度も言わせんなよな。

>>919
どこがどう関係してんの?
言っておくが、オレは基本条約やらのために、韓国政府にも多少(0.2票程度)は
管轄されているとしている。こういうのは実情の客観的評価であって、「みなし」とかじゃない。
「みなし」でよければ、任意のヤツを勝手に「管轄していないことにする」ことで、
参政権を剥奪できるからな。当然だろ?
で、同様に、法的な建前(約束事)も意味をなさない。
そもそも、参政権は前法規的。
低脳はちゃんとレスを読んでイチャモンしよーね(プ。

>>920
プ。出た!デンパ定説!!(大笑い。

925 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:22:10 ID:+TUM1Xup
おいおい今日のうじ虫はしつこいな。
お前のは論証じゃなくって言いがかりだろーが。
とりあえず、半島に帰るか日本語学校行けよ。

926 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:22:19 ID:kZsBhyEm
>>924アハハハ火病たか!低脳ウジ虫!

927 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:25:00 ID:s06KRkrj
>>924
ハイハイ。リアルニート君は2chしか相手にしてくれないから必死だねw

928 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:27:25 ID:V0Jhduqk
誰か次スレ立てて〜!!
この板の民主党と社民党の外国人参政権推進に関するスレが
全部潰されてる。このスレももうすぐ潰される。



誰か次スレ立てて〜!!
この板の民主党と社民党の外国人参政権推進に関するスレが
全部潰されてる。このスレももうすぐ潰される。



誰か次スレ立てて〜!!
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全部潰されてる。このスレももうすぐ潰される。


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この板の民主党と社民党の外国人参政権推進に関するスレが
全部潰されてる。このスレももうすぐ潰される。



929 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:27:33 ID:e+CUdjMe
俺、実は在日大使なんだ

930 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:28:03 ID:OGHxeZ4P
Arson likely in fires at Korean group's buildings in Stewart County
http://www.tennessean.com/local/archives/04/12/63528037.shtml?Element_ID=63528037

LAで韓国系の教会、学校、オフィスが放火さる!!

嫌われてますね、朝鮮人って。
キモいヤツ、臭いヤツを表す侮蔑語は・・・

931 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:32:55 ID:aCwIQQ9+
おい!おまいら心配するな。
外国人参政権を与えれば優秀な在日様が働いて日本はきっといい国になる!

932 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:35:02 ID:OGHxeZ4P
◎愛する祖国の人々からの、在日同胞へのコメント(NAVER日韓翻訳掲示板ログより)

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
が恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
ぐ皆殺しでもさせたい




誇り高く優秀な在日・・・在日VS本国の韓国人の喧嘩は火病必至ですな。

933 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:36:18 ID:kZsBhyEm
>>931在日に必要性無し!

934 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:37:55 ID:s06KRkrj
>>933
メル欄を見るんだ。

935 :日出づる処の名無し:05/01/06 18:40:12 ID:kZsBhyEm
やられたW

936 :日出づる処の名無し:05/01/06 20:19:38 ID:OCCa9pZW
決めつけと罵倒で「ちゃんと論証」とは笑わせてくれますねこのガキ。


937 :日出づる処の名無し:05/01/06 20:21:41 ID:OCCa9pZW
>924
一般的な常識では、
決めつけと罵倒と礼儀知らずの発言を繰り返す貴方のような輩が「電波」だと認識される事を理解してないようですねw


938 :日出づる処の名無し:05/01/06 20:25:00 ID:b3sblPnS
916 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 05/01/06 18:01:07 ID:w+z3l/sw
低脳は臭いだけだからレスすんなって言ってるだろが。
まったく、低脳は日本語も読めないから困ったもんだな(笑い。

>>913
それは「賢い」って言うんだよフツー。
おまえらニートは生活保護も貰えずに野垂れ氏にしなってーの(プププ


ウジムシってスゲーな。
これって自分が生活保護を貰ってる、引きこもりのニートって宣言してるよーなもんじゃねーか。
ここまで開き直れるのも一種の才能だな。


939 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/06 23:07:15 ID:YEMJXygY
>>893
> おまえは結局、「船虫の説は他のものと違う(=非常識だ)」と言い張ってるだけだから、
> スレを読み直して、首吊って氏ぬこと。

明けてもアホだな。しかし非常識である事は認めるって事な。(違うなら客観的資料な)
俺がまず指摘しているのは科学的検証を伴わない解釈の世界ではどっちが正当かといった
議論は(実用性の検証を含む)常識を基準にした話しかできないと言う事。
“その上で”船虫の説は現行運用と常識に適っていないという指摘をしているんだよ。

「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という船虫の話は「オレがそう思う」という域を
まるで出ていない。それで常識として現行の解釈がどうなっているかの判定を外してしまえば、
どの考えが正しいとか間違ってるとか断定できる世界の話でなくなると言っている。
船虫がそう考える事は勝手であり、同じく他者が別の事を考えるのも勝手なだけ。

その上で「どういう解釈を選択するかは国民の自由」という話を俺はしたんだが船虫はそれは違うと言う。
自分の解釈について国民は選択の余地なくそれに従わなくてはならないと言う。しかも、それが客観的で
自明な事実だと言う。 へえ。そんな強制力(義務)が発生しているなら客観的資料で証明してくれよ。
…と俺は船虫自身のこの言に従って問い掛けただけなんだがな。自分で言った事くらい実行しろ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/412
> こういう考察は、客観的なもんだろ?誰かが、異論を唱えても、
> 客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

まあ、結局、船虫は以下の話は認めるって事な。
1.現実世界では船虫の話は非常識。
2.自分の解釈に他者が従わなくてはならない客観的資料は提示できない。

違うなら客観的資料を提示して証明しな。
つまり強制力(義務)が生じているという船虫の証明は失敗って事だ。
なんら現実世界に強制力が発生していないなら「この解釈が唯一絶対!」
と思い込むのは船虫の自由だから後は勝手にしていーよ。以上。

940 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/06 23:15:15 ID:YEMJXygY
>>924
> 言っておくが、オレは基本条約やらのために、韓国政府にも多少(0.2票程度)は
> 管轄されているとしている。こういうのは実情の客観的評価であって、「みなし」とかじゃない。

大笑い。元々参政権なんていう「物質」が存在するわけじゃない。
人間が自然現象とは別に「人権が有る」と「みなす」事から始まっているものなのだから、
どーいう解釈をしようが全ては「みなし」であって厳密には客観的(絶対の)評価など存在しない。
ここでは船虫が勝手に入場国と外国人旅行者の間に“治被治の同一を図る”関係があると「みなし」てるだけ。

別に「人間にどういう思惑があろうと外国人旅行者からは微々たる“参政権反応(?)”が科学的に検出される」
というわけじゃない。船虫は“船虫の理屈”で外国人旅行者には微々たる参政権が発生すると「みなし」てるだけの事。
船虫がそれを信じるのは勝手だが、他者がその解釈をしなくてはならない根拠は全く提示されていない事。

敢えて「客観的評価」と呼べるのは国会や裁判所(あるいは単なる合議でもいい場合がある)
など“常識に適う”手順を踏んで慎重に決めて行かれたものであって、船虫一人が自説について突然
「これは客観。絶っっっ対に!客観的資料はないけど客観なんだ!」とか百万回力説しても“客観”には変じない。
おめーの論証は一事が万事こーなんだよ。いい加減“主観”でしか喋っていない事を理解しろ。


941 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/06 23:35:21 ID:YEMJXygY
永住外国人への地方参政権付与 慎重自民Vs積極公明 次期国会へ火ダネ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041229/m20041229002.html

そろそろ通常国会が始まるな。
公明も民主も民団とつながりがある以上、
スキあらば採決に持って行こうとするはず。


942 :日出づる処の名無し:05/01/07 00:47:04 ID:Clkm9+Y6
>>941
自民が合意しない限り採決は無理なんでは?

943 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/07 01:18:30 ID:t11PJEOB
>>942

自民にとって全く交渉の余地のない話なら、そもそも三党合意なんか結ばないと思う。

去年、民主、公明、自民に抗議及び応援メールなんかを出していたが、
いくつか返ってきた返事の中にはかなり意識の低い奴がいた。
自民では特になかったがTVでの桝添のアホな発言とか見てるとな。
次の選挙で自民の議席数が減らない内は大丈夫、とはちょっと思えない。


944 :日出づる処の名無し:05/01/07 01:56:45 ID:Clkm9+Y6
朝鮮籍を排除、選挙権限定の公明案には民社共は否定的って聞いた。
公明の根回しが行われる可能性もあるが。
公明は個々の自民党議員に相当影響力を行使できるらしい。
次の選挙で落とすと脅せば五十人以上が賛成に回るとも。

不確定要素が多いので正直予想し難い。

945 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:12:54 ID:PRVH2CP6
在日朝鮮人の意見

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1099285877/262-



262 名前:ほとり@ i60-34-178-64.s02.a008.ap.plala.or.jp[www9.plala.or.jp/hotori/public/ sage] 投稿日:05/01/07 01:55:56 ID:???
 日本が好きか嫌いか、難しい質問だね。
 色々な受け取りようのある質問だと思うけど。

 精神的な面で言うなら、日本が本来持っていた日本オリジナルの文化(開国以前の)には、
ある種の美学を感じるし、そこには他の国に誇れるだけのものがあったろう。
 開国をしてしまったところで、続いてきた"日本"って国の歴史の流れは、一度終わって
しまったのではないかと自分は思う。その後の日本は、世界規模での大局の流れに翻弄され、
その幼さゆえに夢想した世界制覇の野望が打ち砕かれた後は、もう誇りもポリシーもなく、
主体を持たない国になってしまったように思うよ。
 日本の人には悪いけど、はっきりいって傍目から見てとてもかっこいい国にはみえないね。
 もし日本人であることを誇れるなら、その誇りの根拠を主張してほしいものだ。


946 :日出づる処の名無し:05/01/07 07:37:58 ID:zZoY7iBD
>>944
それもおかしい話だよね。
自民の議員を落とすほどの力を持つ公明なら
いっそ自分たちを当選させたらいいのに・・・。
所詮公明って10人そこそこでしょ?
次の選挙で落とすってのはハッタリじゃないの?

947 :日出づる処の名無し:05/01/07 07:40:23 ID:6bBJ4dH5
113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2005/01/07(金) 02:08 ID:QFl5CW0w
明後日、福島県いわき市の成人式に行くのだが、その式と併せて
「○○○○○(ハングルで書いてある)〜20歳のソナタ〜」という
キムチ臭い催しが共催される。

うちの地元でハングル読める新成人なんかいないし、韓流に乗る意味もまったく分からん。
そもそも人生に一度の晴れ舞台なのに、日本人らしく新成人を迎えられないのは嫌だ。
うちの市長は何考えてんだ?

123 名前:113 投稿日:2005/01/07(金) 02:15 ID:QFl5CW0w
>>115
行事名のところにおもいっきし、ハングル文字で始まってた。そのあとに
日本語訳っぽいのが付いてるのだが(ハングル読めるやつは1人もいないよ)、
まるで韓国人のための成人式みたいでな…

133 名前:113 投稿日:2005/01/07(金) 02:44 ID:QFl5CW0w
>>130
福島県いわき市の成人式。
ハングルのタイトルの催しを考えたのは「地区実行委員会」という団体らしい。
その成人式に便乗して開かれる「○○○○○(ハングル)〜20歳のソナタ〜」が開かれるのは
1月9日。
今日、初めて成人式の案内書見てその行事が共催されることを知ったのだが、
まじで吐き気する。
俺の信条は非常に害された気分になってますよ。


948 :日出づる処の名無し:05/01/07 10:09:41 ID:Clkm9+Y6
>>946
公明には小選挙区に立てる人材がほとんどいないんだと思う。
学会官僚しかいないみたいだし。

949 :日出づる処の名無し:05/01/07 10:14:33 ID:qWs67TO8
>>948
じゃあ自民が勝手にビビってるだけじゃねーの?
自民は公明を過大評価しすぎだよ。
あんな奴らの言う事シカトすりゃいいのに。

950 :日出づる処の名無し:05/01/07 10:53:34 ID:qsF+1i4j
>>948
官僚から大人数を政治家に転向させたら官僚支配が弱くなる
これは財界支配にも悪影響を来すからお勧めできない
これは財界の経営トップに張り巡らせた人材に対しても同様
手っ取り早いのは文芸部の落ち目の古株タレントやTV局の専属
キャスターをageることだがこれも数は少ない
ただし大量票を取れるので比例区では、抱き合わせ当選が可能だ
最も効率的なのは、表向きは連立と見せかけて金と組織票で
与党議員を縛ること、使えなくなれば切り捨てて都合の良い後継者に
地盤を嗣がせる、わざわざ入党させる必要もないし、財施だけ取ればいい

951 :日出づる処の名無し:05/01/07 11:24:25 ID:Clkm9+Y6
議員板で聞くと前回の衆院選で
公明票がなければ自民が民主に負けていた選挙区が50あるらしい、本当かどうか知らんが。

952 :日出づる処の名無し:05/01/07 11:42:55 ID:cfABPUjx
>>951
公明が応援してるから 自民はやめよう
みたいな発言をしている人がいたくらいだから、50は多すぎると思われ。

正直自民は好きではないが、他に選択肢の無い以上周りの人を啓蒙して
民主や他の党に入れるのだけは 避けてもらうように努力しなくては。

953 :日出づる処の名無し:05/01/07 11:52:46 ID:KTvrazvB
また沸きそうだなウジ虫が!

954 :日出づる処の名無し:05/01/07 13:50:32 ID:Clkm9+Y6
採決を認めないのは否決された場合の連立関係悪化だけじゃなくて
否決させる自信が100%ないから?

955 :日出づる処の名無し:05/01/07 14:07:05 ID:OWn8Rqms
>>946
それはありえる。
医師会なんかはもう当選させる力はないが落選させることは出来ると言われている。



956 :日出づる処の名無し:05/01/07 14:12:18 ID:Clkm9+Y6
>>955
落選させる力=当選させる力じゃないの?胸先三寸ってことなんだから。

957 :913:05/01/07 16:04:01 ID:iQSktKAg
>>916
>>それは「賢い」って言うんだよフツー。

その普通って、朝鮮人だけの普通だろ。
働かなくて、金が貰えるから「賢い」か。
ほんとうに、目先の利益しか理解できないんだね。w

そんなことだから、長期的展望に基づいた計画が立てられないでいる。
いつまでたっても、朝鮮人が3流なのがよく分かったよ。


>>おまえらニートは生活保護も貰えずに野垂れ氏にしなってーの(プププ

生活保護を理解してるのか?
基本的に生活保護をもらってる方がニートだろ。

958 :日出づる処の名無し:05/01/07 20:12:26 ID:Clkm9+Y6
>>946
公明は衆院で34人だよ。民主に次ぐ第三党。

959 :日出づる処の名無し:05/01/07 20:43:35 ID:0XLxfta/
不法入国者に参政権なんて普通にありえないよなー。
民主・公明は北の楽園に行ってくれないかなー。

960 :日出づる処の名無し:05/01/08 06:05:51 ID:Ak4IiV6V
>不法入国者に参政権なんて普通にありえないよなー。

日本以外の先進国では普通ですよ。去年NHKのスペイン報道でもやってた。

961 :日出づる処の名無し:05/01/08 06:57:52 ID:aXx/LoKd
>>960
別に先進国では普通ってわけでもないのでは?
アメリカはグリーンカード(永住権)を持っていても、
市民権がなければ参政権が与えられませんが・・・。
アメリカは先進国ではないのですか?
そもそもほとんどの国は不法入国者は強制退去させられるのでは?

962 :日出づる処の名無し:05/01/08 07:48:09 ID:X70XKPeD
>>960
不法入国者・不法残留者は退去を強制するのが普通だよ。
例外を一般論にするのはどうかと・・・。
オーストラリアでは不法入国を強制退去させるだけでは
あきたらず、タスクフォースという沿岸警備隊を1999年から配備させ、
不法入国自体をさせないようにしているよ。
だいたいそのスペインで参政権もらった人は難民認定されてんじゃないの?
日本の在日の場合、北朝鮮はともかく韓国なんて絶対難民申請が通らないと
思うんだけど・・・。

963 :日出づる処の名無し:05/01/08 09:23:45 ID:pboSpcSe
あげ

964 :日出づる処の名無し:05/01/08 09:44:50 ID:GiP8Dj8G
>>961
アメリカでは自治体レベルで
外国人永住者に参政権を認めているところもごく一部ある。

965 :日出づる処の名無し:05/01/08 09:46:05 ID:GiP8Dj8G
>>959
>>962
残念ながら政府見解では
在日は不法入国者でもなければ難民でもない。

966 :日出づる処の名無し:05/01/08 10:19:23 ID:SGhxYXMH
>>964
> 一部ある。

いかれた「一部」だな。他人事だけど。

967 :日出づる処の名無し:05/01/08 12:51:11 ID:INYzx5xn
地方と国政とが完全に分化されたなら地方参政権は問題がないかもしれない
外国人の意思が入ったとしても国政に影響がないほどに切り分けられたらね
今のままでは間違いなく国民教育・戦時などの非常時に問題が起きる

968 :日出づる処の名無し:05/01/08 12:58:30 ID:IzbRuH2A
>>965
政府は毎年1万人以上在日が帰化しているのに、在日の数がなぜか
増えていってる事に対してはどんな見解を持ってるんだろうね。
普通、帰化していったら減らない?

969 :日出づる処の名無し:05/01/08 13:09:47 ID:JooAs5FW
>>968
http://www.moj.go.jp/PRESS/010613-1/010613-1-6.html
ここ見ると特別永住者は減ってるようだ。
オールドカマーがニューカマーと結婚するとニューカマーも特永になるらしい。

970 :日出づる処の名無し:05/01/08 14:45:56 ID:dAWax8aw
【社会】指紋付き出入国カード発行、旅券審査省略・迅速化へ[01/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105127765/
指紋付き出入国カード発行、旅券審査省略・迅速化へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105155947/

971 :日出づる処の名無し:05/01/08 15:28:07 ID:SX4F+ITs
反対ー
日本人の権利を守れー

972 :日出づる処の名無し:05/01/08 17:34:52 ID:IJmskHBF
日本人の権利じゃないよ。
政治参加は国民の名誉の義務。

973 :日出づる処の名無し:05/01/08 17:36:02 ID:IJmskHBF
sageを消すの忘れた。↑

974 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/08 21:12:56 ID:mPZ3I5i8
>>925-928>>936
はいはい、反論できないウダウダ言ってないでとっとと氏んでね。臭いから(プ。

>>937
はい、バカ丸出し。
北野とか、毒舌でもおまえらよりは遙かまとも。
いつも皆にバカにされてる苛められっ子の低脳は、せいぜい
「罵倒と礼儀知らずの発言を繰り返す貴方のような輩が電波」などと言って
気晴らししてるんだな(プププ。
で、ところで、「決めつけ」って何よ?
指摘してみろよ低脳(プ。

>>938
アホか。何でオレが生活保護貰ってるって読めるんだよ、ハゲ。
まったく下等民族は文字も読めないから困るよな(プ。

975 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/08 21:13:27 ID:mPZ3I5i8
>>939 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>明けてもアホだな。しかし非常識である事は認めるって事な。(違うなら客観的資料な)

明けても無茶区茶だな。このバカは。
>>(おまえらにとっての)新説が(おまえらの)常識とは違うのは当たり前。(>>893
って言ってんじゃねーか。なーにが客観的資料だ。どういう脳味噌してんだ?

>俺がまず指摘しているのは科学的検証を伴わない解釈の世界ではどっちが正当かといった
>議論は(実用性の検証を含む)常識を基準にした話しかできないと言う事。

だからさー。常識がどうのという解釈ってのは前提の部分だろ?
おまえが非常識って言い張ってるのは解釈じゃなくて結論の部分じゃねーか。

民主主義の理念←前提(小学校でも教えてる常識)
国籍法は意見無効←結論(おまえらのとっては非常識にしか見えない)

で、おまえは最近、窮地に追い込まれてようやく民主主義の理念にも文句を言い出した。
資料を出せとか言い張ってな。
しょうがないから、リンク貼ってやったのが、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
“民主主義とは、治者と被治者の自同性のことをいう”
ってやつだ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/588
これに対して、おまえは「在日は日本政府に治められてない」などど無茶なことを
言い出して低脳丸出しにしていたが、結局、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/641
>外国人旅行者をいくら治められていると言っても、
治められていることを認めたわけだ(笑い。

976 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/08 21:13:57 ID:mPZ3I5i8
>>939 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という船虫の話は「オレがそう思う」という域を
>まるで出ていない。それで常識として現行の解釈がどうなっているかの判定を外してしまえば、

外国人旅行者に1票の選挙権に相当する参政権を認めるのは“不当”だ、と何度言ったらわかるんだ?
結局、現行制度と何も変わらないのに、
現行制度(現行解釈)を変えるがごとく言って無理やり非常識にすんなよ、ハゲ。
まったく、下等民族はやることが愚劣だよな(プ。

>その上で「どういう解釈を選択するかは国民の自由」という話を俺はしたんだが船虫はそれは違うと言う。

当たり前じゃん。
日本のように解釈改憲とか言って、何でも自由に解釈できると言い張るのは非常識。
民主主義自体は客観的なのであって、自分勝手に民主主義を捏造したいなら、
別の主義に変えろ。改憲しろ。

>2.自分の解釈に他者が従わなくてはならない客観的資料は提示できない。

してんじゃん。それも小学校の教科書にあるような初歩的なことをわざわざ
リンク貼って提示してやってる。こういう当たり前のことはかえって希少なんだぞ。
で、愚劣民族はすり替えたいようだが、論証の結論に
その結論とまったく同じ内容の資料を示さなくてもいいのは当たり前。
それがダメだっていうのなら新しい言説など不可能だからな。
例えば、円周率の2兆桁目が何になるか誰も知らなくても、その解答は真でありえる。
前提となる数学の公理が共通に了解されていればいいだけ。

977 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :05/01/08 21:14:39 ID:mPZ3I5i8
>>940 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>人間が自然現象とは別に「人権が有る」と「みなす」事から始まっているものなのだから、
>どーいう解釈をしようが全ては「みなし」であって厳密には客観的(絶対の)評価など存在しない。

アホか。任意になるのは前提である民主主義の採択だけ。
民主主義を選択するならば、勝手に誰かを非有権者とすることはできない。
有権者かどうかは当該個人の客観的な現状による。
これは他の例えば生存権とかでも同じ。
生存権の採用は、絶対ではなく、ある種の決断だと言ってもかまわない。
しかし、生存権を採用したなら、勝手に誰かを「生存権がない者だ」とみなすことはできない
ただ、人間として生きてるかどうかという客観的な現状に依存するだけ。

これもまったく初歩的なことだと思うがな?(プ

978 :日出づる処の名無し:05/01/08 21:20:47 ID:YBo+9PXg
船虫流民主主義を採用している国家など世界のどこにもないわけだ。
よって船虫の言う「民主主義」はただの独りよがりの思いこみにすぎない。
はい、お仕舞い。

979 :日出づる処の名無し:05/01/08 22:29:55 ID:5Bohn82h
参政権は自然権じゃない。生存権は自然権。
比較にならない者を参考に出しても論証にならない。
第一、虫君自体が 国民主権の場合は参政権は自然権とかいってる。
ある特定の場合のみ適用される自然権なんてない。

治者と被治者が同一 とか言っているが、何を持って被治となるかの検証がない。
虫君の示したリンク先では被治とは国民=有権者としか読めない。
ただ其処にいるだけの存在はこの場合被治とはならない。

それに虫君以外戦後60年間の間 在日は広義の日本人というような主張をしていない。
前提の1で言っている「参政権は奪われた」は当てはまらない。
自ら日本の参政権=国籍を放棄し朝鮮共和国民になったと言われてもしかたない。

在日には49年以降に日本に来たものもいるのに、ひとくくりに憲法制定時は日本国民というのも誤り。 

980 :日出づる処の名無し:05/01/08 22:49:02 ID:Tn8/b6iC
カルロスゴーンで日産が蘇ったんだから
日本の国益を考えてくれる有能な外国人だったら
国会議員になってほしいけどなー
特に北欧の人なんか歓迎だけどなー

981 :日出づる処の名無し:05/01/08 23:04:28 ID:INYzx5xn
>>980
帰化して日本国に尽くす表明をしてくれれば大歓迎しますよね
同じ日本国民として有能な人が増えるのは喜ばしいことです

982 :日出づる処の名無し:05/01/08 23:08:53 ID:WzEHflfx
ウジムシ降臨に乗り遅れたorz・・・


983 :日出づる処の名無し:05/01/09 00:10:58 ID:ehvTuPiq
しかし在日もウジムシみたいな在日の印象を
悪くするようなヤツがいると迷惑だろうな。
2,3%くらいの在日は日本人と仲良くしようと思ってんじゃねーの?

984 :日出づる処の名無し:05/01/09 00:47:06 ID:sXqOXY77
>しかし在日もウジムシみたいな在日の印象を
>悪くするようなヤツがいると迷惑だろうな。

船虫が現れて在日のイメージが悪くなる。
そのためだけに、極東板の参政権スレは存在する。

985 :日出づる処の名無し:05/01/09 01:01:18 ID:4aVC8hxR
フナムシ君、そんなに参政権がほしいなら祖国に戻って兵役義務を果たせばいいのに・・・
他国の参政権なんかを得るよりも祖国の参政権を得るために努力しようよ

986 :日出づる処の名無し:05/01/09 01:06:57 ID:ATNe3YKt
>>985
いえ、ですから糞虫の祖国はそもそも、




    参 政 権 な い ん で す っ て(大爆笑)。





987 :日出づる処の名無し:05/01/09 01:19:01 ID:4aVC8hxR
>>986
以前、ご本人が韓国人だと言っていたように思われます
韓国政府が在日韓国人に参政権を与えない理由として、兵役義務を経ていない事をあげていますよね
兵役義務を満たしているのに参政権を与えなければ悪いのは韓国政府でしょう
日本国がどうのという以前の話になるわけです

988 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/09 02:42:41 ID:PYyB+5GS
>>975
> >>(おまえらにとっての)新説が(おまえらの)常識とは違うのは当たり前。(>>893
> って言ってんじゃねーか。なーにが客観的資料だ。どういう脳味噌してんだ?

脳味噌が可笑しいのはお前。新説だったら突然、客観的資料の提示の必要がなくなるわけじゃない。
科学的検証においても“客観的データを提示する”から常識をひっくりかえす事ができるんだぞ?
船虫は客観的資料も提示できない「非常識な自説の正しさ」をどうやって証明するんだ?

しきりに自分の解釈を客観客観と喚いているがその客観性をどうやって証明するんだ?

繰り返すが、客観的資料も無しに「この新説は正しい」なんて頭可笑しいのはお前。
「自分がそう思っているだけじゃない」という事をどうやって証明するんだ?
つーか、そんなもん証明のし様が無いから(科学的観測ができない以上)常識を基準とする
しかないと言っているのに。ま、こんな事、船虫には理解できんか。
「とにかく俺の言っている事は客観的なんだ!」だけでは証明失敗。当然の事だ。以上。


989 :日出づる処の名無し:05/01/09 02:43:44 ID:sXqOXY77
「下等民族」「優秀で誇り高い民族」といったように民族に優劣をつけ、
「国籍は下等民族の印」というあまりにお粗末な理解・・・これでは話になりません。

990 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/09 02:49:51 ID:PYyB+5GS
>>975
> だからさー。常識がどうのという解釈ってのは前提の部分だろ?
> おまえが非常識って言い張ってるのは解釈じゃなくて結論の部分じゃねーか。

そう結論付けるに足る客観的資料が何も提示されていないと言ってるんだ。
「船虫がそう解釈している」以上の話をお前は何もしていないんだよ。
この提示された資料に関しても
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」事を確定させるような事はビタ一文書かれてない。
船虫の「どう考えてもそうとしか考えられない」という話は何度も聞いた。
しかしお前が「そうとしか思えない」というだけでは証明になってないんだよ。

「思うレベル」なら「この解釈が絶対」と思おうが船虫の勝手。
それを支持する奴がいるのも勝手だが、支持しない奴がいるのも勝手な事。
だが、船虫の解釈しかあり得んという証明は何もないし、ましてやその解釈で
現行運用を強制(義務)的に変えなければならないという話はどこからも読み取れんね。

> >外国人旅行者をいくら治められていると言っても、
> 治められていることを認めたわけだ

外国人旅行者を“祖国の保証”で入国を認め管理している事は認めるよ。
しかし、それは治被治の同一をとる関係ではないと言っているんだ。
外国人の治被地治の同一は既に外国で済ませてある事で、その保証で入国してるって言ってるだろ。
逆に船虫は「自分は治被治の同一をとる関係だと思う」という以外の話を何もできていない。
船虫がこの解釈しかあり得んと思うのは勝手だが、他者がその解釈に従わなくてはならない
強制力(義務)は発生してないと言っているんだ。
違うなら強制力(義務)が発生している事を証明しろって。
現実世界にそういう強制力が発生しているなら客観的資料が出せないわけないだろ。
客観的資料が出せないって事は絶対的解釈も強制力も船虫の脳内の出来事って事を証明してるんだよ。


991 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/09 02:54:14 ID:PYyB+5GS
>>976
> 外国人旅行者に1票の選挙権に相当する参政権を認めるのは“不当”だ、と何度言ったらわかるんだ?
> 結局、現行制度と何も変わらないのに、
> 現行制度(現行解釈)を変えるがごとく言って無理やり非常識にすんなよ、ハゲ。

何逃げてんの?
現行制度は「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生するがそれは選挙権の一票分には満たない」
という解釈で運用されていないだろーが。現行は「外国人旅行者には参政権は発生しない」だ。
解釈の結果が現行運用と同じになるからといって証明の必要性から逃れられるわけじゃない。
ちゃんと証明しろ。

> >その上で「どういう解釈を選択するかは国民の自由」という話を俺はしたんだが船虫はそれは違うと言う。
> 当たり前じゃん。
> 日本のように解釈改憲とか言って、何でも自由に解釈できると言い張るのは非常識。

そうね。日本国にも(国民の代表機関である)国会で決めた法律も違憲審査にかけて違憲と出れば
その法律は執行できない。「思う」レベルなら誰がどういう解釈をしようと自由だが、実際の運用に
ついてはこういう常識的な手順を踏んだ判定にさらされるな。

…で“船虫の説”にそういう違憲の確定判決などような強制力(義務)が発生している事を証明しろって
言ってるの。現実世界に実際に強制力が発生している事なら客観的資料が提示できる事だろ。
客観的資料が出せないって事は絶対的解釈も強制力も船虫の脳内の出来事って事を証明してるんだよ。


992 :日出づる処の名無し:05/01/09 03:50:22 ID:VA+N3z45
戦争が怖くて  祖国を捨てた
軍隊を知らずに 僕等は育った
子供のころから 嘘をついてる
謝罪と保障を  求めながら
僕等の名前を 覚えてほしい
在日銭胞の  子供たちさ

993 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/09 03:55:29 ID:PYyB+5GS
>>977
> 民主主義を選択するならば、勝手に誰かを非有権者とすることはできない。
> 有権者かどうかは当該個人の客観的な現状による。

外国人は祖国に対して既に“有権”している者。
船虫が勝手に外国に在住するだけで在日の韓国への参政権は0.2だとか減らしているだけ。
常識的に言えば勝手な「みなし」をしているのは船虫。現行運用は公的な「みなし」なの。
その「みなし」が非民主的なみなしなら“常識の基準”で違憲判定されるし、他の民主国家
や人権委員会などから批判が来る事。しかし、来るはずも無い。
どこも「外国人旅行者に微々たる参政権を発生させてない」から。

船虫は現行の全ての民主国家は民主主義の理念による参政権の解釈を間違っており、
自分だけが参政権の解釈を正しく理解していると言っているのか?
まず、そこをハッキリさせろ。


994 :外国人参政権は国民主権の侵害:05/01/09 04:03:04 ID:PYyB+5GS
>>987
まあ船虫は韓国の参政権が欲しいんじゃなくて日本の参政権が欲しいのだけどね。


995 :日出づる処の名無し:05/01/09 12:05:22 ID:4aVC8hxR
>>994
日韓併合を行いなおしたいというわけでもなく日本国の参政権を得たいというならば
それは明らかな韓国側の工作活動でしょう
他国の民が日本国の内政に干渉したいなどというのは言語道断です

996 :日出づる処の名無し:05/01/09 12:14:25 ID:NetdGF6n
仏独合同軍みたいなのが日韓で出来れば。在日韓国人に限り
公民権を一部附与することは考えられる。
遠い未来だろうが・・・。

997 :日出づる処の名無し:05/01/09 12:43:32 ID:RvCStoUU
もうちょいで1000だ

998 ::05/01/09 13:04:05 ID:LL2RJWRZ
100000000000000000000000000000000000

999 ::05/01/09 13:04:54 ID:LL2RJWRZ
1000000000000000000000000000000000000000000000000

1000 ::05/01/09 13:05:25 ID:LL2RJWRZ
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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