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南京大虐殺 wikipediaの陣!

1 :中国板で議論沸騰!:04/11/08 02:41:11 ID:FXbHpFvS
【工作?】ウィキペディアの中国擁護【日教組?】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099183399/

26 名前:名無的発言者 投稿日:04/11/02 20:09:05
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

今見たら、なんかすごいことになっていた



31 名前:名無的発言者 投稿日:04/11/03 08:50:22
ウィキペディアの南京大虐殺より

1971年から1982年まで
再び注目を集めるきっかけとなったのは、日中国交樹立直前の1971年(昭和46年)8月末より
朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の「中国の旅」という連載記事である。
南京を含む中国各地での日本軍の残虐行為が精細に描写された記事であったが、この記事で当時
「百人斬り競争」が大々的に報道されていたことが取り上げられた時、
“百人斬りは虚構である”という主張から論争は始まった。この時、否定論の
先陣を担ったのは、山本七平と鈴木明である。

↑笑うしかないw

2 :日出づる処の名無し:04/11/08 02:48:07 ID:hRVbtHN0
4様

3 :日出づる処の名無し:04/11/08 03:16:29 ID:+TneJ+3g
>>1
現実世界から敗走せざるを得ないバカウヨよろしく、
同類を募ってさながらネット上でのプロ右翼市民運動かい?w
頭の弱いなりに必死に考えた策なんだろうけど…
ま、2ちゃんねるにはチームでカキコする程プロの職業右翼さん達が
多数居るみたいだし、まあせいぜい頑張ってよ?
アホが群れても世論は動かないけどw


高砂義勇兵英霊慰霊碑を守る会は、慰霊碑保存に一役買おうと、産経新聞読者を中心に寄付を募り、
多くの皆様から支援をいただきました。その総額は10月22日現在3,398件、32,012,391円です。

 ここにご支援をいただいた皆様のお名前をご紹介いたします。(順不同・敬称略)

 ※文字の判読が出来なかった方々については表記可能な範囲の掲載とさせていただきました。ご了承ください。

ヌルポ2ch ヒ(RYハングル ニュース極東板第六天魔王
オンナ2チャンネラー 2chグンジイタ ヌルポ2ch
2ch ア プラス バンジュウニン TEAM2ch 2chユウシN.N A.N T.N
アサヒ 2ch 2chユウシ 2ch 2ch Team2ch Team2ch
2CH-KURO RFF-2CH 朝日新聞珊瑚事件を語り継ぐ会 801スレナナシサソ
2チャンネル ナナシサン チーム2チャンネル 2CH SOUIROU-HONDA 2CH
アカ ニチャンネル 2chハン板住人 ヌース極東@2CH住人
チーム2チャンネル@同人版
http://www.sankei.co.jp/takasago/

4 :日出づる処の名無し:04/11/08 03:20:58 ID:pzeSU/9a
>>3
素直に「そんな所にカネ出すならウリに寄越すニダ」って書けばいいのに、
あっちこっちコピペするから嫌われるんだよ?
いつまで経っても鮮族って、全然わかってないじゃん!

5 :日出づる処の名無し:04/11/08 03:22:56 ID:pzeSU/9a
編集責任者が誰かも解らないwikipediaって、逆に編集責任者を
突き止めることさえできれば、どんな脅迫も可能だろうからなぁ。

6 :日出づる処の名無し:04/11/08 03:27:02 ID:WRIZhwLs
ウィキペディアの政治的項目は左翼に占領されている。
あいつらの気に入らない記述はいつの間にか書き換えられるか別の項目に飛ばされる。
だいたい考えの違う素人どもが勝手に作る事典なんか成り立つはずないんだ。

7 :日本がらみだとして問題になっている所:04/11/08 03:38:19 ID:FXbHpFvS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

三光作戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96

民族浄化

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%88%E4%BA%A1%E8%8F%AF

三月亡華

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
歴史修正主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E8%AA%8D%E4%B8%BB%E7%BE%A9
歴史否認主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
欄外  日本の戦争謝罪発言 




8 :日本がらみだとして問題になっている所:04/11/08 03:42:13 ID:FXbHpFvS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

従軍慰安婦

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B0%91%E8%A1%86%E6%B3%95%E5%BB%B7

女性国際戦犯民衆法廷

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E4%BC%9A

新しい歴史教科書をつくる会 ※名簿までつくっている なぜwikiでここまで執拗に?

9 :日本がらみだとして問題になっている所:04/11/08 03:46:28 ID:FXbHpFvS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
在日コリアン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A
在日認定 ※2chについても言及

他にもあるかもしれん 何かおかしいぞ!
※wikiでは自由に改変できるらしいので誰か書いてくれ。
中立でないとダメだそうだが、どうかんがえても中立でないもの多すぎ。

10 :邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/11/08 04:23:41 ID:xc0CllTz
>>3
プロ市民の意味がまるで分かってない。

11 :大陸浪人:04/11/08 12:33:18 ID:aLTjPGQ5
ネッシー、月面着陸、南京大虐殺・・・

12 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:36:21 ID:I/4UGsJ/
>>11
今に、世界7大虚構に認定ですな。

13 :◎◎:04/11/08 12:39:02 ID:7XeoMYZ0
ネッシーとかイエティなんかは悪意がないから許してやれよ。

14 :日出づる処の名無し:04/11/08 12:42:05 ID:z6aGOcTe
いやだ、いやだ〜。
月着陸していてくれなくちゃ、いやだ〜(ジタバタジタバタ

15 :日出づる処の名無し:04/11/08 13:52:55 ID:v6aF58m7
被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、
虐殺事件の存在自体を否定する説もある。 日本の研究者らは数万人程度(うち保守主義者
では数百人〜一万数千人規模説、一部に否定説)と考える人が多く、
海外では数十万と捉える研究者が多い
~~~~~~~~~

海外=中華人民共和国


16 :日出づる処の名無し:04/11/09 00:46:52 ID:nZP1qgSO
「johncapistrano」というやつは完全な左翼で、自分の好きな内容にしようと必死。
左翼的な記述には大抵顔を出す。
「平和主義」の項目で、「平和主義の問題点」としてチャーチルが指摘した平和主義者が戦争を起こした
ということを歴史を交えて書いたら「チェンバレンの宥和主義」という訳のわからん見出しに変えられ、
まあいいかとほっといたらいつの間にか俺の記述がそっくりそのまま「宥和主義」という項目に
飛ばされた。平和主義に良い面も悪い面もあるという中立の見方ができないらしい。
もう馬鹿馬鹿しいので付き合わない。
これなら同じ左翼的でも、平凡社などの製品を買って利用した方が記名式であるだけマシ。
というわけでウィキペディアは糞。

17 :日出づる処の名無し:04/11/09 01:52:30 ID:pcBiOy30
こんなところでウダウダやってないでちゃんと書き込めよ。
あ、よそのサイトや本から丸写しとかするなよ。

その時点で削除依頼発動して消されるから。
>>16
論破しろ。

18 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:00:05 ID:SI/eV9d6
>>16
>>17の論破に激しく同意。
> 「johncapistrano」というやつは完全な左翼で、自分の好きな内容にしようと必死。
こやつ札付きのアホやから、徹底的に懲らしめてください。

19 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:10:13 ID:ziAWHEQv
>>18
普及してるの? だれも話題にしなければ、そのまま沈没するだけなんじゃ・・・

20 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:11:11 ID:pcBiOy30
ちなみに、記事の内容などに対する質問、議論は、本文の隣にあるノートをクリックすることで見られるノートページで行われている。

21 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:15:22 ID:pcBiOy30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
ちなみに、趣味一般の本スレは2-3日で1スレのペースで進んでいる。

22 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:23:25 ID:pcBiOy30
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933
英語版が更に酷くて、こちらはハングル板でも対策が話し合われている。

ちなみに、AHOOニュースなどでたまにWikipediaへのリンクが張られている。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/russia_hostage_taking/?1094645301

23 :日出づる処の名無し:04/11/09 02:50:17 ID:SI/eV9d6
>>19
ウヨ・サヨで普及しているかは知らないが、両論並記をモットーにして、双方の良い点悪い点を
列記して、中立的な文章を書くのが当たり前のウィキペディアで自分の持論と違うと突っかかってくる。
おまいなんかと議論したくない、さっさと持論を記事にしろ、と思ってる。
自分からは沈没しないと思う。悪く言えば、粘着質。

24 :日出づる処の名無し:04/11/09 11:33:20 ID:A2YIheyA
>>23
wikipediaが沈没するか否かを言ってるんじゃない?

25 :日出づる処の名無し:04/11/09 12:41:39 ID:pcBiOy30
2chが沈没するのと同じくらいの確率で沈没するんじゃないか?

26 :日出づる処の名無し:04/11/09 21:27:31 ID:Q00gpalY
>>26
ウィキに求められてるのは、主張力よりバランス感覚なので、よろしくね。
うちのかわいいジョンを馬鹿にするのもいいが、
おまいらが極端にバランスを欠いたカキコをしたときには、速攻リバートが走るので。
ただでさえ今もウヨにもサヨにも悩まされているのだから、勘弁してくれ。

27 :日出づる処の名無し:04/11/10 06:12:42 ID:gqjUdMcp
>>26
おまえはサヨか?ジョンはバランス感覚のない思想的に偏ったやつだ。
そんなやつが百科事典を必死で編集してるんでお笑いだね。ウィキ。

28 :日出づる処の名無し:04/11/10 20:53:59 ID:2cKbd5sv
>>26
うふっ、ジョンをかばっただけでサヨ扱いってかわーいい。
まあお笑いなら無視しとけ。

ウィキのコテハンを持つ身としては、程度としてはかわいいジョンより
極左・親北朝鮮の東日本国際(現在無期ブロック中)やPetrov(現在3日間のブロック中)のような
聞く耳持たない本当に困ったやからとおまいらで直接対決してほしいのだが。
大体ジョンを槍玉に挙げる時点でおまいらの「お目が低い」ことを証明してはいるが。

29 :日出づる処の名無し:04/11/10 21:08:10 ID:xTt7gbUC
ちなみに俺が使ってる事典(マイペディア)では

南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ
1937年12月南京を占領した日本軍による虐殺・略奪事件。
中国軍は日本軍入城前に撤退していたが,日本軍は1938年2月までに約20万人,中国側の発表では43万人の中国人を虐殺。
これにより抗日の機運が激化した。
この事件はのち極東国際軍事裁判で大きな問題となった。
当時の中支那方面軍司令官松井石根(いわね)大将は,責任を問われて死刑に処せられた。

編集・制作 日立システムアンドサービス
編集協力 平凡社

てなってます。所詮1980円ってことか

30 :日出づる処の名無し:04/11/10 21:46:41 ID:oOlFF3C1
>>28
ウィキのコテハンを持つ身としては
ウィキのコテハンを持つ身としては
ウィキのコテハンを持つ身としては

>
お前がブロックしているんじゃないんだろうな?
ぶろっくしているれんちゅうって特定のコテハンが意図的に数ヶ月にわたってブロックしている事がおおいが
肝心の議論スレにいってもどういう意見がでていたのか参照もできない。

>>7->>9までの記事ってどう考えても偏向しているのに対立する意見は抹殺ですかそうですか。

31 :日出づる処の名無し:04/11/10 21:48:56 ID:oOlFF3C1
みてみるとわかるが特定のコテハンが意図的にブロックしている事がわかる。
なんでブロックの原因の記事を参照できないようにしているのか?
是非説明してもらいたいものだ

32 :日出づる処の名無し:04/11/10 21:49:37 ID:oOlFF3C1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Ipblocklist

33 :日出づる処の名無し:04/11/10 22:08:00 ID:KFKJDF1t
しかしヒマなやつが多いんだな。
タダのものにはロクなのがないね。そのいい例だ。
頭にくるのはグーグルでたまに引っかかること。
邪魔だから消えてくれ。

34 :日出づる処の名無し:04/11/10 22:17:21 ID:fIp5vIrZ
リビジョうざい

35 :28:04/11/10 22:17:56 ID:2cKbd5sv
言い過ぎたかもしれんが、内容もう少し斟酌してね。
さっき書いたうちのPetrovは現役。
このなかで確固とした主張のある香具師で、香具師ときちんと議論のできるのいるか?
問題視するのなら、そういう意義のある形で貢献してよ。
先の東日本国際は偏ってはいたが、知識は結構あったぞ。

36 :日出づる処の名無し:04/11/10 23:25:58 ID:9S6o2SLJ
>>9
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A
>>在日認定 ※2chについても言及
明らかに2ちゃんねらーの中の嫌韓厨しか使ってないのに何が問題なんだか。

37 :日出づる処の名無し:04/11/11 04:24:35 ID:kO6UJlqq
>Firefoxって何気にWikipediaで検索する機能があるんだね。
>というか、BookmarkのクイックサーチにデフォルトでWikipediaが登録されているんだが。
こんな感じでwikiは日々広がっている。
俺は面倒なので自分の趣味記事ばかり書いているけどな。
それでも、、あまりに酷いのは時々対応しているが。

>>35
国債は、対話しろといわれてもまともに対話せずに、
問題ある編集を繰り返してブロック依頼だされたお馬鹿さんだろ。
人の話を聞かない典型的なタイプ。

KBブリッジのように、嫌韓ネタもこっそりちりばめられているのがミソだな。
>韓国の建設業者によって建設されたが、1996年9月26日に突然崩壊した。
もちろん、事実を書いているだけなので、反日サヨも手出しは出来ない。

38 :日出づる処の名無し:04/11/11 10:47:57 ID:5WKew1Iq
このスレといい中国板のスレといい、ウィキペディア外で文句を言ってるばかりで参加してない。
結局、議論しても勝つ自信が無いだけだろ。

39 :ともだち:04/11/11 10:57:47 ID:Rpsd8dnF
南京虐殺ってのは証拠が無いし中国側の誇張もあるから、無いと言えるレベルの事件だったよな。
でも、日本人が殺されたっていう事件もあったとか主張している人がいるけど、それも確証は無いしソースも無いから嘘なんかな。

40 :日出づる処の名無し:04/11/11 11:18:09 ID:/tCVwWTv
http://www.300000.org/japanese.htm
さーてみなさーんごはんよー

41 :日出づる処の名無し:04/11/11 12:28:34 ID:SkGNYHdo
アイリス・チャンが自殺したそうです。共同電。
http://www.kyodo.co.jp

42 :日出づる処の名無し:04/11/11 12:31:54 ID:8U972bjf
>>41
おれ、こっちで知った〜
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


43 :日出づる処の名無し:04/11/11 14:39:58 ID:veVADEEm
神罰が下ったな。

44 :日出づる処の名無し:04/11/11 14:49:05 ID:fuR2iDb3
>>1
で、wikipediaの南京記事は何が問題なの?
投げっぱなしの>>1の文章が笑うしかない。

45 :日出づる処の名無し:04/11/11 15:25:39 ID:v/JE0mtT
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111101000819

46 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:02:20 ID:0seJlDhS
>>44
君は南京大虐殺についてのwikipediaの論争経緯を見た事があるのか?
↓を熟読してから「何が問題なの?」と発言しる!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

47 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:08:43 ID:0seJlDhS
ちなみに肯定派でえらく熱弁ふるっているヤシの発言

ラーベの日記の信頼性に疑義を唱える人物がいるのは事実ですが、ほとんどイチャモンなのでまともな検証に
耐えるものではありません。ラーべの日記はまず信頼できます。Poppy 2004年8月6日 (金) 23:38 (UTC)

え? 小林よしのりにすら論破されているのに?
この人全然中立に沿った意見でもなんでもないじゃん



48 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:10:06 ID:0seJlDhS
ログインしていない執筆者による編集だけをブロックする事は出来ないのでしょうか?
保護解除した途端に、一見さんだけの書き込みで内容がゆがめられるのはため息が出ます。Poppy 2004年10月15日 (金) 14:16 (UTC)



49 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:11:00 ID:0seJlDhS
ちなみにwikiにはこんなトピックがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺論争

50 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:12:49 ID:32yc97go
なんでも25万人のいた南京市民より多い30万人を殺したんだろう。
笑えるジョーク南京偽虐殺


51 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:13:40 ID:0seJlDhS
英語版Wikipedia参照のこと。日本での議論は当事者であるため、一部の保守派の意見をそのまま載せると
中立性を欠き、Wikipediaの精神に背く。 219.2.138.108 2003年8月30日 (土) 02:53

宮台真司氏は南京大虐殺の証拠はないとの立場をとっており、保守派の意見をそのまま載せても中立性を
欠くことにはならない。
(220.220.100.75氏 2004年10月11日 (月) 21:49 (UTC))

↑宮台真司が何を言っていようと、保守派の意見をそのまま載せることはwikipediaの中立性を損なう。
wikipediaは保守派の宣伝媒体ではありません。それを理解できない方はお引き取りいただきたい。
Poppy 2004年10月16日 (土) 01:11 (UTC)

左翼の意見をそのまま載せることはWikipediaの中立性を損なう。Wikipediaは左翼や中国共産党の
宣伝媒体ではありません。
(60.35.137.42氏 2004年10月17日 (日) 15:40 (UTC))

↑現在の記述内容は中立です。中立性を保つために多くの人が手間をかけて、内容を精選しています。
履歴とノートの記述を参照してください。それから、ノートに書き込みをするときはログインして署名をしてください。
誰が発言したか判らない無責任な書き込みはご遠慮願いたい。Poppy
(2004年10月17日 (日) 23:37 (UTC))


Poppy氏は自分の意見と違うものに対し、「保守派」などのレッテルを貼って記載しようとするのは、公正を旨とする
Wilkipediaに相応しくないものと考えます。よってPoppy氏の書き込みはblockすることを支持します。。
Bokki 2004年10月19日 (月) 13:18 (UTC)
(履歴によれば 210.237.85.2氏 2004年10月19日 (火) 05:32 (UTC))

 

52 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:14:43 ID:0seJlDhS
  ↑
   Bokkiのユーザ名が登録されていません。虚偽のIDでは?
(202.246.252.97氏 2004年10月19日 (火) 05:52 (UTC))

210.237.85.2氏はこれまで、記録が残っていることを「記録に残ってない」と虚偽の書き込みをして、
その都度他の人から訂正されています。「保守派の意見をそのまま載せて」と主張したのは220.220.100.75氏
なので過去の履歴を確認したうえで、発言していただきたい。Poppy 2004年10月19日 (火) 06:21 (UTC)

私もPoppy氏は偏向してると思います。「保守派」とレッテルはりを↑でも書いてますね。このひとは、
アニメやウルトラマンなどのオタクの項目を書くのが大好きなようですが、ちょっと脳乱してるのうに思います。
(221.185.49.129氏 2004年10月19日 (火) 14:04 (UTC))



53 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:15:08 ID:0seJlDhS
 ↑
 「保守派の意見をそのまま載せて」と主張したのは220.220.100.75氏です。わたしはその意見に反対するために、
220.220.100.75氏の使った言葉をそのまま引用しているだけです。レッテル張りなどしていません。過去の履歴を確認
しないでいい加減な抽象をするのは止めていただきたい。ノートに書き込みをするときはログインして署名をしてください。
これまで記事を混乱させて排除されてきたのは、このような署名をしない一見さんたちであることを認識してください。
Poppy 2004年10月20日 (水) 03:45 (UTC)

Poppy氏の記載の履歴を調べましたが、やはり否定論に対しては保守派とレッテルを貼った記載をしていました。
2004年9月15日 (水) 09:59のPoppy氏の投稿版。相手にレッテルはりをする方は公正をむねとするWikipediaに相応しくないと思います。
(210.237.85.2氏 2004年10月20日 (水) 09:57 (UTC))

↑ 2004年9月15日の書き込みは せっかく中立的な内容が充実してきたのに、悪戯が多くなってきたから、フィックスすべきかも。です。
「保守派」なんてことばは一切使っていません。(210.237.85.2氏 はなぜばれる嘘を付くのでしょうか? Poppy 2004年10月20日 (水) 11:35 (UTC)

Poppy氏は本文に9月15日にレッテルをはった記載を書いてるのではありませんか?ウソを言ってはいけません。
(210.237.85.2氏 2004年10月20日 (水) 23:50 (UTC))



54 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:15:11 ID:5WKew1Iq
>>48
ノートの議論に参加せず勝手に編集する厨房ばかりだからね。
この板の宗教右翼もそんな奴ばかりかな。

55 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:15:57 ID:0seJlDhS
Poppy氏は本文に9月15日にレッテルをはった記載を書いてるのではありませんか?ウソを言ってはいけません。
(210.237.85.2氏 2004年10月20日 (水) 23:50 (UTC))

210.237.85.2さんがおっしゃるのはこれでしょうか。

また日本の保守主義者は数百〜一万数千人規模、また一部には虐殺自体、存在しないとしている。
これが<自分の意見と違うものに対し、「保守派」などのレッテルを貼>る行為なのですか? 
それと、署名はちゃんとつけるようにお願いします。文末に「~~~~」と付けるだけのことなんですから。
NiKe 2004年10月21日 (木) 00:26 (UTC)

以下の一節は本文において2004年9月15日08:51に61.23.106.232が削除した部分を、復活させたものであるので
、元からあったものです。

また日本の保守主義者は数百〜一万数千人規模、また一部には虐殺自体、存在しないとしている。
(210.237.85.2氏はもう少しきちんと調べるべきでしたね。Poppy 2004年10月21日 (木) 01:54 (UTC)

英語版Wikipediaは中国共産党の意見をメインにしており、日本語版では日本の保守派の意見、
日本の左翼の意見、中国共産党の意見すべてを載せることが大切である。リンクも同様であり、
すべての意見を網羅すべきである。 60.35.147.147 2004年10月23日 (土)

↑署名と根拠を。Poppy 2004年10月23日 (土) 23:45 (UTC)



56 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:18:25 ID:0seJlDhS
Wikipedia:中立的な観点

中立的な観点とは何か? 「偏りのない」「中立的な」というのはここでどのような意味で使われているのか?
より引用
「様々な異なる観点の中間に位置する観点からの意見を(中間=中立であるかのように)正しいものとして
提示するものでもありません。全ての観点を提示するということは、p 主義者は p が正しいと考えており、
一方で q 主義者は q が正しいと考え、現在その点をめぐる論争がある、というようなの記述をすることです。」


全ての観点を提示するには、日本の左翼の意見、中国共産党の意見、保守派の意見をそのまま載せる必要が
ある。 全ての観点を提示することこそが、中立的な観点なのである。 60.35.141.110 2004年10月24日 (日) 16:47

南京大虐殺を否定するのは、「保守派」ではなく「歴史修正主義派」です。「中立性」という場合、
明らかに議論の対象にならないたわごとにまでスペースを与えなくてはならないということを意味するものでは
ないはずです。南京大虐殺がなかっただの、宇宙人が地球を支配しているだのというのは、ほかにふさわしい
項目があるではないですか。
Petrov 2004年10月25日 (月) 13:14 (UTC)

南京大虐殺を肯定するのは、「中国共産党員」や「歴史修正主義派」です。宮台真司氏でさえ南京大虐殺があったと
断定できる証拠はないとの立場をとっているのに、証拠を捏造してまで中国共産党に媚びようとする学者やジャーナリストが多すぎる。
本多勝一氏はその代表です。 218.47.171.51 2004年10月26日 (火) 09:00

普通「歴史修正主義」と言った場合「ホロコーストはなかった」とか「南京大虐殺なかった」とかを唱える人々を意味します。
歴史学者でも当時の関係者でもない宮台真司が何を言っても、それを根拠として南京事件を否定できません。
そりゃただの権威主義です。議論の根拠になりません。202.246.252.97 2004年10月29日 (金) 01:49 (UTC)

57 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:18:34 ID:kJpQ20kV
>>3
こいつ、知障か、ものすごく感覚がずれた、馬鹿サヨの団塊じじーか?ww

58 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:19:35 ID:0seJlDhS
日本の歴史学者やジャーナリストには権威である中国共産党や日本共産党のいうことに媚びる左翼が多い。
保身に汲々とする歴史学者やジャーナリストのいうことより自由な発言をできる宮台真司のほうが議論の根拠
となりえる。60.35.144.155 2004年10月29日 (金) 20:07

何にも知らないんだね。50年前ならともかく、日本共産党の支配力なんていまどきありませんよ。それでも
歴史学会で南京大虐殺を否定する学者はいない。さらに、日本や中国以外の歴史学者でもいない。
世界中の百科事典を調べてみればよい。南京大虐殺を事実として書いていない事典はないだろう。
多数の学者が執筆した権威ある事典でも、否定説は取り上げられていない。つまり、全世界の歴史学者から
「トンデモ論」と判定されているんだ。いいかげんにそれくらい、わかれよ。Petrov 2004年11月1日 (月) 17:47 (UTC)
どうもPetrov氏のいう歴史学者は左翼ばかりのようですね。左翼の歴史学者にとって否定説は「トンデモ論」、
右翼の歴史学者にとって肯定説は「トンデモ論」であるのは当然でしょう。220.220.100.239 2004年11月2日 (火) 22:21

宮台真司氏がどのような根拠をもって発言したかは分りませんが、研究者ではない人物の見解を載せても
意味がないと思われます。宮台氏の見解は、研究者の行った研究を基としたものでしょうから、宮台氏の見解を
考察するのではなく、その根拠となる研究を考察するのが妥当でしょう。--
Tobey 2004年11月1日 (月) 17:29 (UTC)



59 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:20:42 ID:kJpQ20kV
>>56
ファシズムだね。共産主義の・・・・

60 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:21:19 ID:31Qfi/gD
遂にこんなスレが立ったか。

前々から、ウィキの政治関係の話はアレだなぁと思っていたのだが

61 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:28:08 ID:kJpQ20kV
ウイキにはびこる反日全体主義、反日ファシズムを許すな!!


【米国】アイリス・チャン氏、死去 自殺? レイプ・オブ・ナンキンの著者[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100145052/


62 :日出づる処の名無し:04/11/11 18:37:50 ID:EYfROyr2

当番っ!


シャンパンを持ってこい!


豚めが死んだぞ!!


あの世で日本に詫び続けるがいい!!



63 :地獄の質問者:04/11/11 18:58:38 ID:cYU4MTzf
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

64 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:05:04 ID:0seJlDhS
koueiキター!

65 :◎◎:04/11/11 19:08:03 ID:9T/Hdb/w
結論から言えば「いません」ね。
学者はそもそもからしてこんなものを専門的に研究しない。

以上、この質問に関する話はおしまい。


66 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:10:53 ID:31Qfi/gD
>>63
やあkouei。相変わらずアホかい?

無かったことを無かったと証明できる人はいないんだよ。それは「悪魔の証明」
っていって、不可能なことだからだよ。

だから、やるべきは、南京大虐殺はあったと主張する学者が、矛盾なくそのこと
を証明しつくすことが必要なんだネ!それが出来なければ、それは無かったと
いうことなんだネ!!


67 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:21:15 ID:0U88MOg8
そもそもおれの祖父南京にいたんだけど
虐殺なんてまったくもって見てないってよ
だけど気も弱く戦争で財産がパーになって
左翼になってしまってる だから虐殺が
あったんじゃないかと言ってる
だけど じゃあそういう光景をみたのか?
って聞くと見てないって言う 
隠れてやってたんじゃないかなとか言う
  隠れて大虐殺なんてできねえとツッコむと黙る
まあ無殺生を自慢してる人だし ホント気弱なんで
しょうがないけど 実際 南京にいた兵士がこれだから
なかったで決定です ちなみに祖父はいつも昭和天皇の
悪口を言ってるような左翼です スイカ泥棒はしたと懺悔しております

68 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:24:06 ID:0seJlDhS
30万人も隠れて虐殺できる道理がないのだが。

69 :67:04/11/11 19:37:42 ID:0U88MOg8
でも祖父はいい人ですよ
タバコやらないんで いつも一緒にいた朝鮮人の人に
配られたタバコをあげてたって その人ヘビースモーカーで
喜んでたって

70 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:39:16 ID:kJpQ20kV
キチガイ荒らしにレスをしないでください。調子に乗るから。


南京利権の蛆虫、反日キチガイの荒らしを追放しましょう!!

地獄へ堕ちろ!!チャン
ここを荒らす反日キチガイも同じ末路だろうな。
英霊の怒り、靖国の呪いです。


71 :地獄の質問者:04/11/11 20:56:08 ID:cYU4MTzf
>>65
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>66
荒らさないでくださいキチガイ。
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>67
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>70
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

72 :日出づる処の名無し:04/11/11 21:28:36 ID:5WKew1Iq
金日成の項目の偽者説も反論できずに削除されてるし、
ウヨは2chでしか活動できないだろうな。

73 :日出づる処の名無し:04/11/11 21:55:18 ID:0seJlDhS
>>69
いや「人格面でいい人」というのとその人の主義主張が考証面から妥当か否かは別の価値観で語られるべき話題だと思う。
極端な話し、100人切りを喧伝している本田勝一にした所で、孫や子に対しては良い爺さんだったり、子煩悩で
あるかも知れない。だが、それと之とは別の話しだろう。




74 :日出づる処の名無し:04/11/11 21:57:04 ID:0seJlDhS
>>71

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺論争

このトピックで論争の経緯を熟読してからレスしなさい。
その上で発言するように



75 :日出づる処の名無し:04/11/11 22:01:48 ID:0seJlDhS
>>72
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ki/kimilson.html
金日成の成年は1912年。 45年の終戦時にようやく33歳なわけだ。
彼はスターリングヤード戦に参戦したと吹聴しているが、ということは
20代後半で言ってきているという事になるな。ちなみにその時はソ連軍の中尉に過ぎない。
で、おかしなことに金日成自体は1920年代から抗日活動しているそうだが、するとたかだか
10代のわかぞうが「将軍」と呼ばれていたという事になる。
常識的に考えても矛盾が多く、金日成の経歴そのものが詐称あるいは別人の功績を盗んだ
可能性が高い。

76 :地獄の質問者:04/11/12 00:08:23 ID:qJYzCzSi
>>74
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



77 :日出づる処の名無し:04/11/12 00:23:04 ID:8XfyiW1D
>>75
だったらこんな所じゃなくて直接、金日成の項目のノートに書き込んでもう一度議論すればいいじゃん。

78 :日出づる処の名無し:04/11/12 00:34:19 ID:/AQM/Utm
おんやま〜〜“地獄の質問者”ここでも、馬鹿丸出しだ〜〜な。
人の意見を理解できないとは、肝心な能無しの「馬鹿丸出し」っで〜〜

「答えて頂戴まし!」って、何を??
お前が理解できないもの他人が理解できないわな! 

79 :地獄の質問者:04/11/12 00:44:37 ID:qJYzCzSi
>>78
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



80 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:05:20 ID:4XC517eH
地獄の質問者 うざいから同じ事ばかり繰りかえすな
そのネタをはじめて載せた新聞が間違いでしたって言って謝罪したのを知らんのかヴォケが
とっとと半島にお帰り

「記事の再調査をした結果、朝日で報じた3枚の写真とは無関係のモノだった。
 近く、「全国版」で、写真および写真に関する記述についておわびし、取り消す」
 会見に応じた朝日新聞東京本社の広報担当役員、青山昌史氏は、本紙記者の質問に。てきぱきとした態度で応じたが、言葉の端々に、自社記事の非を認めざるを得ないくやしさがにじんでいた。
 昭和61(1986)年1月17日、東京本社役員室でのことである。
 問題となった「朝日」記事―“南京大虐殺”を証明する日記と写真が発見された―が昭和59(1984)年8月4日に報じられてより、実に1年5ヶ月ぶりに本紙の追求によってようやく朝日はニセ写真報道の「おわび記事」掲載を決定したのである。
 「朝日」問題取材班に、一読者から「南京大虐殺」を報じた「朝日」記事の疑問点を指摘した資料が郵送されてきたのは、「続々・朝日新聞の「犯罪」」の連載が最後の追い込みに入った昭和60年12月14日のことであった。
 その内容は、昭和59年8月南京に入城した兵士が残した日記と写真が発見され、「無差別大量殺人を物語る歴史的資料」と大々的に「朝日」が報じたが、その後の関係者の調査で「持ち主に該当する人物がいない」というものである。そんなことがはたしてあるのか?

http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

81 :地獄の質問者:04/11/12 01:07:32 ID:qJYzCzSi
>>80
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



82 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:14:24 ID:4XC517eH
南京大虐殺は藤岡、東中野両教授の努力により完全に否定されました
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin.html

オラ名前挙げてやったぞ

83 :天動説が正しいというのなら:04/11/12 01:16:18 ID:nApCCLDK
>>81
コペルニクスより前の学者で地動説を唱えた学者はいますか?もし実在するなら名前を挙げてください。


84 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:17:58 ID:/AQM/Utm
>>81
遊んでほしいか??? お前さ馬鹿を自覚できてない。
無限ループはお前だ。
寂しい限りよ。お前さ友達も、恋人もおらんやろ。

そうだよな〜〜エッチなビデをとかで、マスカキ過ぎると早死にしまっせ。
この地獄の質問者(地獄の訪問者)は、遊びの道具としては退屈しないわな。
答えるのは常に同じ事の繰り返し。

85 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:24:09 ID:4XC517eH
名前挙げたら何にも言えなくなっちゃったのでつか´з`〜♪

86 :◎◎:04/11/12 01:38:41 ID:Z2x2vVpz
なんだまだやってんのか。

87 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:40:27 ID:4XC517eH
そうなんでつょ。何とやらの質問者がうるさいから

88 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:40:34 ID:/AQM/Utm
ほうだな!・・次何言うか楽しみでも・・あるゆえ。興味深々だわさ!

89 :地獄の質問者:04/11/12 02:17:26 ID:qJYzCzSi
>>82
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>83
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>84
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>85
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

90 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:24:51 ID:lsKFSK81
>>89

南京大虐殺は、人口20万の都市で30万人を虐殺した事件であるから、
虐殺された人数が30万人を大きく下回った時点で「無い」としてよい。
従って、>82のあげた人々でOKである。

91 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:37:44 ID:1r0lJJp1
なんちゅー理論や(笑)

92 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:40:06 ID:P6nCYrQu
>>90
素晴らしい。感動すた!

93 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:40:39 ID:4XC517eH
じごくのしつもんしゃさんへ

このすれであなたはせいぜいおもちゃくらいにしかにんしきされていないのです
むきになってるところはひじょうにおもしろいのですが、
あんまりしつこいとうざいので、
しつもんをしつもんでかえすようでもうしわけないのですが、
まずあなたがなんきんだいぎゃくさつとやらのしょうこをあげてください。
それだけしゅちょうするからには
くそさよどものわめいていることいがいに、
当時の中国国内のめでぃあやもとにほんぐんのたいけんだんなど
けっていてきなしょうこをあなたじしんがにぎっているものだとおもいます。
れすおまちしています

94 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:56:19 ID:4XC517eH
気違いって失礼しちゃうよね


95 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:02:46 ID:P6nCYrQu
>>94
気違いからみれば、正常は気違いに見えるのでしょう。仕方ないねw

96 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:06:04 ID:C2YK+9v3
つうかおまいら、koueiを人間と思って馬鹿にしてる時点で素人。
こいつほど忠実かつ優れたAIスクリプトはそうそうないぞ。
にもかかわらずスクリプトらしさも残されている。

たとえ社民のサイバー担当の製作物とはいえ、この良さが分からないやつは素人。



てかkoueiニュー速+に最近行ってないんじゃね?
寂しいよ

97 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:34:11 ID:++LOjBYA
wikipediaはかなり偏ってるのは確か。
ブロックとかフィックスが好きな連中にモノが見えてないおかしなのが多い。
1ch.tvの項の変遷とかみてるとそれがよく判るよ。
明らかな事実でもソイツが見てないって理由だけで削除したりがかなり多い。

98 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:35:20 ID:QeT/2EEw
まあ私がいえることは、一週間中国で暮らせばいかに出鱈目か解かるよ。学者云々以前に・・・。koueiも中国に住んでみたら?
ついでに会社作って中国人にのっとられて下さい。そしたら中国が解かってきます。パソコンばっかりいじってないで実際体験してみなさい。

99 :地獄の質問者:04/11/12 03:42:30 ID:qJYzCzSi
>>90
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>93
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>95
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>98
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

100 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:43:10 ID:9K2l0Fbm
だから地獄のなんたらっていうのは共産党員なんだって。
印象操作でから以後スルー。まじできもい

101 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:44:59 ID:BNaXIYd8
>>100
アイリス・チャンの亡霊だよ。もうすぐ地獄行き。ww

102 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:46:04 ID:9K2l0Fbm
共産主義に走るとこうなるのか・・さむい

103 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:48:35 ID:O4z7NO3C
うおっ!koueiに初遭遇、これが噂のアレか・・・

ところでさ、なんか南京大虐殺はなかったと主張する学者を探しているけどさ、
もしも私自身が学者の身分で「南京大虐殺はなかった」と主張して、
ここで本名を晒したとしたらそれで解決するのかな?

104 :地獄の質問者:04/11/12 03:49:56 ID:qJYzCzSi
>>100
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>103
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



105 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:50:11 ID:4XC517eH
じゃあどうしましょう??
基地外とコピペのチョンゎ厨と見做してシカトok(´ー`
=3)
つかこの香具師のレスってどのスレでも同じじゃん

日本の共産って寂しいものがあるよね・・・
中共からも相手にされてないらしいし

106 :地獄の質問者:04/11/12 03:50:30 ID:qJYzCzSi
>>105
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



107 :103:04/11/12 03:52:56 ID:O4z7NO3C
>>104
じゃあこうしよう、私自身学者の身分なので、ここで一発
「南京大虐殺はない!」って主張しよう、本名も晒そう。

さて、そうすれば君のお望みどおり、「南京大虐殺否定派学者」が現れるわけだが。ok?

108 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:56:46 ID:4XC517eH
≫107 それもそうだよね。ok
地獄のチョンだって自分の質問無視しやがったくせによく言うよ

≫106厨ゎ出て行ってください。ok?

109 :地獄の質問者:04/11/12 03:58:34 ID:qJYzCzSi
>>107
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>108
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



110 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:03:30 ID:4XC517eH
≫109
藻前極東版での注意事項読んでないだろ
★極東板ではこれらの行為は禁止です★
 ◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
 ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
 ◎個人のプライバシーに関する書き込みをする
目ぇ開けて2番目の注意見晒せヴォケ

厨ゎ出て行ってくれ

111 :103:04/11/12 04:04:10 ID:O4z7NO3C
>>109
いや、だから、"私自身"が"学者"で私が"本名晒して""虐殺否定"すれば
君の問いに答えたことになるのだが。
それとも在チョンには日本語が理解できないのかな?

112 :地獄の質問者:04/11/12 04:07:09 ID:qJYzCzSi
>>110
2ch運営人からは「会話が成立している」とお墨付きをもらったことがあります。だから私の
発言は一切削除されませんよ。これが現実です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>111
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



113 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:12:04 ID:4XC517eH
手前で調べろや(好い加減藁
実在する学者さんが名前を教えてくださるそうだからそれでいいんじゃん?
そんなに日本を貶めるような事言いたいんだったら赤日に投稿でもしてろよ。


114 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:15:47 ID:4XC517eH
112≫
というかこのスレでまともに相手してもらえると思う方が間違ってると思うが如何?


115 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:29:03 ID:FZV81ikD
例の阿呆まだいたんだ(・∀・)。
ある意味ほっとした。ok

116 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:30:17 ID:lsKFSK81
>>90
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

つまり、南京大虐殺は無かった、ということだね。OK。
後はこれのコピペでOK。FA。



117 :地獄の質問者:04/11/12 04:41:46 ID:qJYzCzSi
>>113
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者は存在するを抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>114
レスの仕方がヘンテコリンでよくわかりませんよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>115
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>116
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

118 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:42:42 ID:QeT/2EEw
どうもすみません。koueiの兄です。いつもkoueiがお世話になっております。koueiは少し前からメンタルヘルスへ通わせていてまだ完治していないんです。皆様には大変申し訳ないんですが、治ってからまた相手にしてやってください。

119 :地獄の質問者:04/11/12 04:46:05 ID:qJYzCzSi
>>118
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



120 :日出づる処の名無し:04/11/12 04:51:32 ID:uNHZenhP
とりあえずqJYzCzSiの考える『南京大虐殺』の定義を教えてよ
どんな条件を満たせば『南京大虐殺』は無かったという事になる?

121 :地獄の質問者:04/11/12 04:51:34 ID:qJYzCzSi
おーい

122 :地獄の質問者:04/11/12 04:51:58 ID:qJYzCzSi
>>120
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



123 :koueiの兄:04/11/12 04:56:08 ID:QeT/2EEw
どうしたんだいkouei今日は朝から病院だよ、早く寝なさい。

124 :地獄の質問者:04/11/12 05:00:53 ID:qJYzCzSi
>>123
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



125 :日出づる処の名無し:04/11/12 05:09:50 ID:xoC34TUh
>>124
南京大虐殺がなかったという学者がいないのに、なぜ論争になってるの?

126 :地獄の質問者:04/11/12 05:10:46 ID:qJYzCzSi
>>125
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



127 :koueiの兄:04/11/12 05:13:20 ID:QeT/2EEw
kouei、兄さんに向かってキチガイは無いだろう。早くお休み、お前の頭部のCTもお医者さんに頼んであるから。

128 :地獄の質問者:04/11/12 05:13:38 ID:qJYzCzSi
>>127
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



129 :地獄の質問者:04/11/12 05:22:13 ID:qJYzCzSi
おーい

130 :日出づる処の名無し:04/11/12 05:22:59 ID:uNHZenhP
だからqJYzCzSiの考える南京大虐殺の定義を教えて欲しいな

南京大虐殺を
『1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間に
女・子供を含む南京市民や無抵抗な中国軍兵士の捕虜(国民党、現台湾政府軍)
を含む約30万人が殺害されたとされる事件。』
と定義するなら

田中正明、阿羅健一、松尾一郎、鈴木明、北村稔
あたりが否定しているらしい

131 :地獄の質問者:04/11/12 05:23:37 ID:qJYzCzSi
>>130
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



132 :koueiの兄:04/11/12 05:24:13 ID:QeT/2EEw
koueiまたいつもの病気で同じ事しか言えなくなったのか。待ってろよ、今兄さんが救急車呼んでやるからな!!

133 :koueiの兄:04/11/12 05:31:39 ID:QeT/2EEw
koueiお前の名前言ったら救急車帰ったぞ。もう病院からも見放されてるみたいだぞ。

134 :日出づる処の名無し:04/11/12 05:45:28 ID:uNHZenhP
>南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
>する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。
南京で殺されたのは民間人ではなく
単に戦闘で国民軍が死んだだけという意見もあるのですが
そういった意見は無視するの?
そりゃあ、民間人にも多少被害は出たと思うが

135 :日出づる処の名無し:04/11/12 06:28:49 ID:27Rm1cqz
漏れは >>90 に禿しく胴衣なわけだが
壊れたレコード盤が同じところをぐるぐるぐる回ってる

136 :日出づる処の名無し:04/11/12 06:53:36 ID:/AQM/Utm
>>131
と、南京虐殺は無かったとする学者は「存在」してないと、お前は言いたい訳だ。
繰り返すって事は、お前は「存在しているかも?」での、定義を変えたい訳??

とにかく自分異常であること認識できるかok



137 :136:04/11/12 06:59:39 ID:/AQM/Utm
>>131 馬鹿ニュース版で遊んだほうがおもしろいよ!

138 :koueiの兄:04/11/12 07:02:41 ID:QeT/2EEw
もまいらアホかkoueiの使ってる議論のトリックにマダ気が付かないのか?
飽きたな。

139 :koueiの兄:04/11/12 07:13:07 ID:QeT/2EEw
はなからこいつ(kouei)にまともな議論なんかする気がねーよ!!よーく考えたら解かるだろ。

140 :136:04/11/12 07:21:46 ID:/AQM/Utm
でもさ! 絡んでくるって事は・・・話相手がほしんだろな〜〜

きっと、寂しい爺様だったりするかも?・・ブフ〜〜ボランテアだな!

141 :日出づる処の名無し:04/11/12 07:27:44 ID:RHqtSJgJ
突然だが、原爆よりすごい兵器ってあるのかね?


142 :◎◎:04/11/12 07:28:46 ID:Z2x2vVpz
ソーラレイ

143 :日出づる処の名無し:04/11/12 07:35:10 ID:RHqtSJgJ
 ↑もそっと詳しく・・・


144 :◎◎:04/11/12 08:11:05 ID:Z2x2vVpz
…冗談なんだが。

145 :日出づる処の名無し:04/11/12 09:26:07 ID:+4ZsCLQq
やっぱコロニー落としちゃうんか?

146 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:40:24 ID:8pVKvDeA
だからおれのじいちゃん南京にいて
大虐殺なんてそんなの欠片もみてないってよ

だけど祖父は あったんじゃないかな とか
言ってる 左翼なんてそんなもん
その場にいたあんたが見てねーなら ねーよ
苦労したようだから国を恨みたくなる気持ちもわかるが

147 :日出づる処の名無し:04/11/12 15:43:07 ID:Ota+W/fz
wikipediaってUNIXコミュニティに属する人が好んで引用するよな。



148 :日出づる処の名無し:04/11/12 16:23:22 ID:1O7+kzEY
南京大虐殺=捕虜の掃蕩(合法か不法かで意見は分かれるが)という定義付けに限定されるなら
「まぼろし派」も含め南京大虐殺は無かったと主張する学者は実在しない。

南京大虐殺とは「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
事(=中共やアイリスチャンの主張であり、今まで一般的に流布されていた南京大虐殺のイメージ)
であるというのなら、南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しない。

(笠原十九司 都留文科大学教授)
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。
(南京大虐殺否定論13のウソ より)
中国側の公的な30万虐殺説を絶対的なものとして、日本人も30万虐殺を
信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
(南京事件と日本人 より)

149 :日出づる処の名無し:04/11/12 16:35:50 ID:1O7+kzEY
>南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
>存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
>ますから逃げずに答えてください。ok

定義付けはしないとまずいだろ?

(南京大虐殺の定義)
A.日本軍が意図的に女性子供老人を含む民間人を民間人と知って
  大量殺害したこと
B.日本軍が正規捕虜を大量処刑したこと
C.日本軍が便衣化敗残兵(容疑者)(限男性)を捕らえて処刑したこと
D.撤退軍と避難民(民間人)が入り混じった状態のところに
  総攻撃をかけて、民間人に巻き添えの犠牲者が出た可能性。
E.日本兵が占領の混乱時の際例えば静止命令を聞かずに突然
  走り出した者を撃ったりしたことがあったこと
F.不良兵士による個別犯罪

概ねB.〜F.を否定する学者は居ない(合法・不法の解釈はわかれる)。
A.を肯定する学者も居ない。

他に漏れている定義があったら付け足して下さい >kouei

150 :日出づる処の名無し:04/11/12 18:34:27 ID:WaNiaXNJ
Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年10月
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2004%E5%B9%B410%E6%9C%88
利用者:Tietewさん(履歴)、利用者:Miketsukunibitoさん(履歴)
上記の2人は、一方的・右翼的な視点から、不当なrevertや保護を繰り返しているので、ブロックを依頼します。東日本国際 2004年10月7日 (木) 14:55 (UTC)
60.36.193.4氏
民族差別的な投稿を行っていますのでブロックを依頼します。東日本国際 2004年10月7日 (木) 15:17 (UTC)
利用者:Tekkenさん(履歴)
南京大虐殺論争のノートで、極右のトンデモ論を書き込んでいます。東日本国際 2004年10月7日 (木) 15:31 (UTC)

151 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:28:58 ID:WaNiaXNJ
ウィキペディアを見るとネットウヨの常識は
2chのウヨが集まる板でしか通用しないという事がよくわかる。

152 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:33:53 ID:P6nCYrQu
>>151
( ´,_ゝ`)プッ

バカサヨが大活躍してても、みんなにウザがられている。
その存在に皆が気付いて、勢力が段々削がれているな。ざまみろ。

でもウィキでも、南京については正しい記事は作れないだろう。民度の低い環境では、
民主主義はむしろ害にしかならん。

153 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:57:59 ID:1FuKHnPu
>>151
「よくわかる」←←←( ´,_ゝ`)プッ


154 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:00:17 ID:AiXPpiP4
電気通信となんの関係があるのか不思議

155 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:02:47 ID:BqGjZFZc
>>150
なんじゃこりゃ?
http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?mode=res&no=3224

Re: 悪意あるブロック 投稿者:Snow steed 投稿日:2004/10/06(Wed) 01:34 No.3226
貴方が差別用語と敵意を抱いて排除した、北朝鮮や、東ドイツ、シナ、台湾の気持ちがよく分かったと思います。
この場において、これらを含めた諸問題について改めて話し合って合意形成を行ってください。
これらについて一方的に排除するのでは無く、話し合いの上での解決ができれば、貴方の問題も自然と解決していると思います。

北朝鮮や中国の気持ちって何ですか?国家に人格権が存在するんですか?


156 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:04:25 ID:BqGjZFZc
http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi
Wikipedia: 井戸端BBS

みんな! 抗議先見つけたぞ!

ここなら記事を書いた連中と直接対決できかも!

157 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:11:31 ID:zpLtTglG
>>141
兵器ではないが、豊臣秀吉w

同じく兵器ではないが、これのせいで人が大量に死んだもので、共産主義。

おまけに中華思想。現在進行形でチベット、ウイグルの大虐殺。

158 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:13:25 ID:xWw/zOq1
ここって、明らかにおかしいだろ。
編集保護するなら決着が付くまで解説は消さないとだめだろ。
何だかんだ言っても、運営者の意見に近い解説を垂れ流したいだけじゃないの。


159 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:36:45 ID:sdcEV36a
よくわからんのだが
東日本国際ってのが左のデムパ?
んでそのデムパのせいで
南京大虐殺やらが保護対象で
書き込めないと?
まちがってたらおせ〜てエロイ人

160 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:37:49 ID:CyBvNAFD
<取材日記>日本、南京虐殺も歪曲?
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html

漫画週刊誌『ヤングジャンプ』に現代史を素材にした「国が燃える」という作品を連載している本宮ひろ志氏は、今年9月、
南京虐殺の部分を2回に分けて載せた。 民間人集団処刑場面なども描写した。その後、出版社の集英社は抗議訪問と
電話攻勢に苦しめられた。 「ありもしないことで日本国民のプライドを傷づけた」というのが理由だった。
右翼団体らは宣伝車両を出し、大型拡声器を使って脅迫した。 自治団体議員団など世論主導層もこれに加勢した。

結局、集英社は11日、「単行本を出す際、作家と協議し、27ページのうち10ページを削除し、11ページを修正する」
と発表した。「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」という表現も修正対象に含まれた。
蛮行を愚行と婉曲に表現したことさえも抗議対象になったのである。

ともすれば歴史問題で騒ぎを起こす右翼勢力が、日本全体の世論を代弁するわけではない。 しかし日本屈指の
出版社がお手上げした今回の事件は、この数年間に日本社会全般で強まった右傾化気流の一断面を見せている。

今回の件がもっと深刻なのは、来年の教科書検定のためだ。 日本では4年に一度ずつ各出版社が
教科書を修正し、政府の検定を受ける。 01年には従軍慰安婦など日本の侵略事実を歪曲・美化した
右翼団体「新しい歴史をつくる会」の中学校歴史教科書が、外交問題に飛び火している。 漫画をめぐって
この程度の騒ぎが起こるのなら、来年の教科書はどうなるのか心配が先立つ。


161 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:42:44 ID:P6nCYrQu
>>159
東日本国際だけが電波ではないが、原因の一つではあると思われる。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7
> ノート:東シナ海
> 「中国の東、台湾の北」という言い方では、台湾は中国の一部ではないことになってし
> まい、台湾が中国の領土であるという国際的認識に反することになります。どうしてそ
> のような偏った編集をするのですか。撤回して謝罪しなさい。
> 東日本国際 2004年9月28日 (火) 06:44 (UTC)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%87%E6%99%AF%E5%B3%B0%E5%8F%B7
> ノート:万景峰号
> まず、「北朝鮮」というのは差別語ですから書き換えなくてはなりません。「電子部品
> 持ち出し疑惑・外為法違反疑惑」には、まったく根拠がありません。

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

162 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:47:09 ID:P6nCYrQu
>>160
(・∀・)イイ!!

日々、ネタ提供を欠かさない、勤労な新聞社ですねぇ(藁

163 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:09:12 ID:ZYdLUp3q
プレイステーションはグラフィックが軍事技術に転用される恐れがあって
確か禁止にならなかったっけ?>>161

164 :abc:04/11/12 22:10:13 ID:WDuy73Lv
>>160 …

社会が正常化していくのは賛成だが出版界がもう少し常識的であったらと考える。



165 :28:04/11/12 23:01:11 ID:lnHch1bs
>>156
カキコし始めた以上責任を取って他のことも書くか。
ただいまウィキでは小学生と思われるユーザーの暴走でみんなてんてこまいでつ。
残念ながらあまりそこには注目は集まっていません。

OCN東京をブロックの事態に追い込んだユーザーは、千葉経済大学のPCをも使って荒らしを行って
当大学ネットワークをもブロック対象にしていたのですが、これは当該大学の対処
ttp://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2004-November/000334.html
によってブロック解除となりました。
しかしOCN東京について同じくブロック解除に持ち込むには、ウィキ管理者のOCNへの連絡では埒が明かず、
まともな対策を先方になかなか取ってもらえないのが現状です。
ユーザーのより多くの抗議が必要な状況です。ウィキ井戸端BBSに「なんとかせい」とやるよりも、
OCNにがんがん抗議をぶつけたほうが効果的です。よろしくお願いします。

166 :日出づる処の名無し:04/11/12 23:07:07 ID:V2fezee2
>>155
消しゴムの気持ちを考えなさい!
とか物を大事にするように教えるときに教わらなかったか?

ちなみに、国債君はサヨク系電波で、北朝鮮→朝鮮民主主義人民共和国に書き換えを行い。
シナ、東ドイツは差別語なので使うなとわめきちらし、台湾は中国の一部ですと主張しておられた。

結果としてブロック依頼だされてブロック。

しかし、左からは歴史修正主義、右からは左よりと非難されるWikipediaは大変だな。

167 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:00:30 ID:HVGRkE3G
>>166
それだけ中道的なんだろ。いいことじゃん。
NHK、日本の大手新聞社(とりあえず産経と朝日は外した
方がいいかもしれんが)然り。

168 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:07:40 ID:4gxA1PB/
>>167
全然中道じゃねーけどな。

明らかに左、というかサヨ。つまりうそ八百で売国してるわけよ。

当然、中道からみればサヨってるし、極左からみれば全然足りないわけだよ。
改善が必要だ。

>NHK、日本の大手新聞社(とりあえず産経と朝日は外した
>方がいいかもしれんが)然り。

 意味が分からんな。NHKは既に売国報道姿勢で朝日みたいだし。あれで中道だと
いうつもりかね。

169 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:29:34 ID:L9jPytd1
>>168
それは結局、今の日本全体がサヨってるからそうなるだけじゃないか?
結局、Wikipediaはもちろん、それ以外でも日本人の認識の改善が必要となる。

170 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:04:55 ID:5i+IQ7i+
□一部の人にしか知られていない真実
□悪の勢力が襲いかかってくる
□マスコミも大学も悪の手先
□騙されている人々を解放しなくては

↑こういうの何ていうか知ってる?

「カルト宗教(かるとしゅうきょう)」とか、
「妄想(もうそう)」って言うんだよ。
勉強になったかい?(o^-')b

171 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:09:30 ID:5tZcMQ80
□一部の人にしか知られていない真実
□悪の勢力が襲いかかってくる
□批判してくる人間は悪の手先
□騙されている人々を解放しなくては

↑こういうの何ていうか知ってる?

「カルト宗教(かるとしゅうきょう)」とか、
「妄想(もうそう)」って言うんだよ。
勉強になったかい?(o^-')b

172 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:11:14 ID:5i+IQ7i+
なんだこりゃ。

173 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:17:17 ID:4gxA1PB/
>□一部の人にしか知られていない真実

 南京が嘘であることを知る人は、決して少なくない。すくなくとも歴史学者の多くは、
これはネタだと知ってるだろ。

 一部の人にしか知られていない、ってなら、ソース出せ。

>□悪の勢力が襲いかかってくる
>□批判してくる人間は悪の手先
>□騙されている人々を解放しなくては

 誰がそんなことを言ってるんだ?ソースだせ。
 ソース出せないなら、藻前の妄言ということで、おまえはカルト宗教信者。


174 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:21:50 ID:9Psxpx/e
歴史学者で南京を完全否定するやつは少ないよ。何もなかった
と言い張ってるのは専門外の人だろ。

175 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:32:09 ID:4gxA1PB/
>>174

もれは、>>90 の主張に賛同しています。
従って、その学者が主張する人数が30万人から著しく少なければ、その人は南京大虐殺の
存在を完全否定していると判断する。

176 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:36:09 ID:5i+IQ7i+
□悪の勢力が襲いかかってくる
□批判してくる人間は悪の手先
>朝鮮人連合で日本乗っ取りを企図する売民政党=民主党
とかよく書いてあるけどなあ。(^^;

日本が乗っ取られちゃうんだ、ほんとコワイネエ(棒読み)w

177 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:40:17 ID:4gxA1PB/
>>176
よく書かれてるってなら、早くWikipediaの、そのよく書かれてる記事のURLを出して
おくれよ。


178 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:47:36 ID:5i+IQ7i+
Wikipediaはサヨクの巣窟なんだろ?
ゲラゲラ≧∇≦

179 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:49:44 ID:4gxA1PB/
>>178
ほれ、ソースはまだか?よく書いてあるならすぐ見つかるだろ。
漏れは気が短いから、3分以内に頼むよ。

180 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:53:11 ID:5i+IQ7i+
wikiに書いてあるなんていってないよ
ちゃんと嫁

181 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:59:35 ID:4gxA1PB/
>>180
( ´,_ゝ`)プッ 藻前程度じゃ話にならんな。出直してこい。

Wikiのスレに乗り込んで来て

>wikiに書いてあるなんていってないよ

バーカ。

182 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:03:37 ID:hHPFe/iD
意味わかんねー
真実を見抜いた自分が
日本を守るために
悪の朝鮮人と戦ってると思ってんだろにね。

183 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:05:08 ID:hHPFe/iD
勝手に誤読して
勝利宣言してりゃあ平和だよな。w

184 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:08:38 ID:ohmD1aI3
まあ偏ってる気もせんでもないけど、
ソースもってけばたいてい何らかの形で掲載できるよ。
もまいらがんがれ。

ソース持ってこないやつは市ね。

185 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:48:00 ID:wuQ9G5aU
江西の共産幹部と友達の俺

彼曰く、日本軍が上海から南京に行くまでに、”戦闘における戦死者”として
多くの中国人が死んだ、南京での死者はそれを含んでのプロパガンダ.

当事者が言ってるけど。

186 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:49:04 ID:ru+UjiF0
コピペってのはかなりオーバーに書いてあるものが多いけどな。
左もよく言ってるじゃん。
改憲しただけで日本が戦争を初めるとか。
まさかオーバーにしてるんじゃなくて本心なのか?

187 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:25:00 ID:Z9exWJcP
戦争犯罪度
原爆>>>>>>>>東京大空襲>>その他本土空襲>>>南京大虐殺>>>>>>>>>>>真珠湾攻撃

188 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:44:40 ID:T2nqnYlv
それはおかしい。
こうでなくては。
原爆>>>>>>>>東京大空襲>>その他本土空襲>>>>>>>>>>>>>>真珠湾攻撃

189 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:50:19 ID:DBi1mchq
こうだろ

戦争犯罪度
原爆>>>>>>>>計画性の持った虐殺の類全て>>治安維持の一環で偶発的に起きた市民殺傷>>>>その他戦争行為

190 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:52:06 ID:AT2H/Xy2

南京事件においては、
歴史修正主義者が範囲と人口と日時をごちゃ混ぜにして論じているので注意が必要である。
小林某をはじめとして彼らが馬鹿の一つ覚えのように取り上げるのが、
ジョン・ラーベの調査であるが、これはきちんと把握しなければならない。
ラーベが記した『20万人』というのは『南京陥落後の南京国際安全区の人口』である。

南京事件というのは、「南京とその周辺」で起こった事件であり、
「南京城区」やだけで起こったものではない。
1927年に国民党政府が首都を南京とた後、1935年に21の郷鎮を南京市にしており、
ここでいう「市」というのは日本でいうところの「県」に匹敵する。



191 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:53:25 ID:AT2H/Xy2

7,984ku(南京市)…1937年
6,597ku(南京市)…現在(2003年)
2,102ku(東京都)…平成11年

南京市(南京城区)の戦前人口
・1936年6月 97万3000人(南京市政府調査)
・1936年末 100万6968人(南京日本商工会議所)
・「スマイス博士」の調査(南京市の戦前の人口はちょうど100万であった)
・1935年12月 101万3320人(首都警察部)
・1937年3月末 101万9667人(南京市政概況)

日本軍の侵攻に伴い「南京城区」人口の減少が起こるものの陥落前の市街は100万都市であったことがわかる。
歴史修正主義者が引用するラーベや他の人間の人口データは陥落後のものや安全区に限ったものであり、
これを元に論ずるのは到底無理がある。
事件が発生する前、つまり12月13日以前の南京の人口について述べなければ意味がない。
事件後(殺害がおこった後)の、人数を提示しても意味が無いことは誰でもわかるだろう。



192 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:54:11 ID:AT2H/Xy2

7,984ku(南京市)…1937年
6,597ku(南京市)…現在(2003年)
2,102ku(東京都)…平成11年

南京市(南京城区)の戦前人口
・1936年6月 97万3000人(南京市政府調査)
・1936年末 100万6968人(南京日本商工会議所)
・「スマイス博士」の調査(南京市の戦前の人口はちょうど100万であった)
・1935年12月 101万3320人(首都警察部)
・1937年3月末 101万9667人(南京市政概況)

日本軍の侵攻に伴い「南京城区」人口の減少が起こるものの陥落前の市街は100万都市であったことがわかる。
歴史修正主義者が引用するラーベや他の人間の人口データは陥落後のものや安全区に限ったものであり、
これを元に論ずるのは到底無理がある。
事件が発生する前、つまり12月13日以前の南京の人口について述べなければ意味がない。
事件後(殺害がおこった後)の、人数を提示しても意味が無いことは誰でもわかるだろう。



193 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:01:29 ID:VyoyxE+P
>>190
>南京事件というのは、「南京とその周辺」で起こった事件であり、
>「南京城区」やだけで起こったものではない。
これは中国の見解と違うね。中国は南京市だけで30万虐殺があったと言ってるから

194 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:05:39 ID:DBi1mchq
>>193
疑ってるわけじゃないが、確認したいのでソースくれ。

195 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:11:35 ID:VyoyxE+P
>>194
藤原 『〜笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告の中で、
範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。』
孫 『私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。これは新たな課題として考えていきたい』
(南京大虐殺60年国際シンポジュウムにおける質疑応答・「南京事件をどう見るか」 藤原彰編より)

あとは南京大虐殺博物館の地図かな。扱いの範囲は市内だけ

196 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:17:12 ID:VyoyxE+P
ま、中国国内では日本では立派な「肯定派」の笠原先生の20万人殺害説の出版すら検閲して数字を削るくらいだから
あの国の見解は立場に関わらず信じないほうがいいね

 実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、南京事件の犠牲者10数万以上という記述したところ、
 中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
 中国側の公式見解では30万虐殺説であるから、それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある
(「南京事件と日本人」 笠原十九司著より)

197 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:19:24 ID:DBi1mchq
>>195
ありがと。
後日確認する。

wikipedia見てると「虐殺はあったが、人数に関して中国共産党の30万人説は鵜呑みに出来ない」と言う意見が主流かな。

198 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:24:43 ID:HVGRkE3G
昔は「南京城区」=「南京市」だったみたいだが、何年かを境に(もちろん戦前)
「南京市」が拡大して郊外地域も含むようになった、とどっかで読んだことがある。
だから「南京市での虐殺」=「南京城区内での虐殺」というわけではないんだろう。

否定派の人でも、ざっと見た限りでは人口20万であることを根拠にする人は限られて
いるように思われるから、あまり持ち出さない方がいいのかもしれない。

199 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:26:45 ID:VyoyxE+P
この問題はごちゃごちゃだからねぇ…
例えば人口推定でスマイス調査の結果を持ち出す癖に、同じスマイス調査の犠牲者数推定は明確な理由もなく認めない、なんていうおかしな史料分析してるのは立場を問わずいるっぽいし…

200 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:41:46 ID:VyoyxE+P
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

1市部調査
T 人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった
(スマイス調査より一部抜粋)

警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
(ラーベ日記)

「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」(国民党軍佐官・張群思)
「(市民数は)概(おおむ)ね20万」(国民党将官・劉啓雄)

ざっと調べただけだけど、「人口20万人説」の根拠はこんなもんかな?他にも新聞記事とかがあるけど、割愛

201 :日出づる処の名無し:04/11/13 05:14:03 ID:Us5zgbl1
スマイス博士?

人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。 市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万人から25万人であった。

(日中戦争史資料集9 南京事件 英文関係資料編P219)


爆撃と南京から脱出する際の国民党兵による略奪暴行で(国民党による南京大虐殺)、
日本軍が南京に入城する以前、すでに南京にいたほとんどの住民は逃げ出していました
で、爆撃や疎開とは書かれてますが日本軍の虐殺はどこに書かれてますか?

そして、そのスマイス博士による調査が日本軍の暴行によると思われる死者は2400人だと
記しているのに虐殺派はどういうわけかここは無視するわけですよ
まあ調査と言っても聞き取りだから、その2400人でさえ本当に日本軍によるものなのかわからないんですがね

202 :日出づる処の名無し:04/11/13 07:20:04 ID:PjDs2upx
撤退確実な蒋介石軍が南京を灰燼に帰すという噂が流れて外国人も含めてかなりの人が出て行った。
南京陥落後また戻ってきた。一年半後50万人になった。
30万人殺している所に戻ってくる馬鹿はいない。

203 :日出づる処の名無し:04/11/13 08:11:54 ID:kVBHxoOY
Wikipediaって、右であれ左であれ、フルタイムに活動出来る工作員が粘着し始めたら
その項目の中立性を守れない仕様だな。

現状見た感じ、デムパ系の週末活動家に対しても弱さを露呈してるし、
職業的な工作員が現れたらどうにもならんだろうな。

204 :日出づる処の名無し:04/11/13 08:44:41 ID:I6/zxiwS
>>201
2400人は「暴行による死者」だぞ。戦闘によるもの(捕虜殺害含む)、
拉致(生死不明)は含まれていない数字だ。それに市部だけでこの
数字でその何倍にものぼる農村部の数字を省いたな。
つまり、中国側の30万説とは別に、市部農村部含めて殺害数は5から
10万の間くらいになるのではないか。

205 :日出づる処の名無し:04/11/13 10:07:38 ID:h/qkmQK0
アイリス・チャンさん死去、自殺か ザ・レイプ・オブ・南京

アイリス・チャンさん(AP)
 【ロサンゼルス=岡田敏一】日中戦争中の南京事件(1937年)をセンセーショナルに
描き、その後不正確な記述や偽写真の使用が問題となったノンフィクション作品「ザ・
レイプ・オブ・南京」(1997年出版)を執筆した中国系米国人女性作家、アイリス・チャン氏
(36)が、カリフォルニア州サンタクララ郡で死亡していたことが10日、確認された。
状況から自殺とみられる。
 AP通信などによると、捜査当局者の説明では、自宅近くの路上に駐車していた車の
中で9日朝、死亡しているのを通りかかったドライバーが発見した。
 検視の結果、頭部から銃弾1発がみつかり、捜査当局は自殺と判断した。
 チャン氏はサンノゼで夫と2歳の息子との3人で暮らしていた。関係者によると、最近は、
第二次世界大戦中、フィリピンで日本軍と戦った米兵の物語を執筆するため取材活動を
続けていたが、体調を崩して一時入院。退院後もふさぎ込むことが多かったという。
 チャン氏は1968年、ニュージャージー州プリンストン生まれ。米イリノイ大学(ジャーナ
リズム専攻)やジョンズ・ホプキンス大学の大学院で学んだ後、AP通信やシカゴ・トリビュ
ーン紙で短期間、記者として働いた後、25歳の時に初の著作「蚕の糸」を出版。97年11月に
「ザ・レイプ・オブ・南京」を出版した。
(11/11 16:47)

206 :日出づる処の名無し:04/11/13 10:57:49 ID:mPpUD9K4
>>204
5〜10万人の死体はどうやって処理したのかな?
物理的に可能かどうか検討してから主張するべきだよ

207 :日出づる処の名無し:04/11/13 10:58:26 ID:mPpUD9K4
そもそもどうやって殺害したのさ?
集団虐殺したのならその根拠もあわせて提示しる

208 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:01:00 ID:7A16HfSH
死体はだいたい2万人分くらいしか無かったって話だよな。

209 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:10:12 ID:dGOQb/Fm
>>208 またソースなしの捏造ですか?w クソウヨ常套w

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とFAQ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は 捏 造 で は な い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう!!
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!

210 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:15:10 ID:Gg6RGst8
ポルポトのカンボジアでの虐殺150万人。
中国「解放軍」のチベットでの虐殺100万人。
日本軍部の南京での虐殺50万人。

以上がアジアでの3大虐殺事件かな?
戦争では「支配した側」が気に入らない人
を殺しまくる。そう狂気・凶器の世界です。

211 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:21:56 ID:iKzT7kKh
>>210
文化大革命は無いんですかな?
それと、50万人虐殺の根拠は?

212 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:34:55 ID:yjuhdMMB
>>211
書き逃げするような奴に根拠なんぞ聞いたところで・・

213 :日出づる処の名無し:04/11/13 12:02:14 ID:N6nJxf3a
「なかったという証拠を出せ」ってもろ悪魔の証明ジャン
これを相手に求めた時点で自分達の負けを認めてるも同然なんだよな、普通の討論やディベートじゃ



と、コピペにマジレス返してみる

214 :日出づる処の名無し:04/11/13 13:24:05 ID:4gxA1PB/
>>209
さっそく九朗も登場か。何度論破されても目が覚めない大ヴァカ。
まぁ仕事でやってるんだろうけど。

215 :日出づる処の名無し:04/11/13 14:31:06 ID:EFI9p6aP
首相、大臣の靖国神社参拝問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C

216 :28:04/11/13 15:54:29 ID:USnNGPg8
>>209>>210>>211
おまいらの気持ちがすこしわかったかも。
本家ウィキスレを通してこのスレが知れ渡ったとたん、
有象無象の「水増しサヨ」「中国の政治権力を用いて言論圧殺をするサヨ」なんかが
でてきたねえ。

まあ念のため>>210
乱暴なカテゴライズは事実を大きくゆがめるのでやめましょう。
>>209
政治権力を使う前に自分で史料を読み込みましょう。あと、ウィキには来ないでください。
あなたみたいなのがいちばんうざいです。

217 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:15:48 ID:vugV+v7S
>>204
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
市部の死者2400人、農村部26,870人 計29270人です。
統計なので誤差をαとすると29270±α人となります。
正しくは、市部については砲撃爆撃以外の日本軍による死者
農村部は病死以外すべての死者ということらしいです。

218 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:18:33 ID:EFI9p6aP
嫌韓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93
削除依頼中
このページ、「嫌韓」は削除依頼に出されています。削除についての議論は削除依頼を見るかこのページのノートを参照してください。

219 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:28:18 ID:peUe3sUe
>>211
全くその通りだよ。
当初南京が20万人だと主張したのは、広島・長崎の被害者より
大きい数にしたいためだけで、その後どんどん増えていつの間にやら50万に
なったって「たかじん〜」の中で言ってた。
これら数字に数字に根拠があるとは思えない。

220 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:44:11 ID:58B/Auk+
だいたい日中戦争全般の犠牲者数も、最初130万だったのがいつのまにやら3千万を越えてるぐらいだから
中国の発表・公式見解なんて間に受けるのはよほどおめでたい連中か、何か後ろめたい理由があるやつぐらいだろ

221 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:52:40 ID:vugV+v7S
スマイス農村調査の南京6県の広大な調査エリアのうち
日本軍の行動範囲外の部分がかなりあるらしい。
なのに万遍なく病死以外の死者が存在している。ということは。

222 :日出づる処の名無し:04/11/13 20:01:59 ID:reF448P/
つーか20マソも50マソも大虐殺にはかわりないんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

223 :日出づる処の名無し:04/11/13 20:58:12 ID:L9jPytd1
>>222
荒しに反応するのは良くないが、>>196
中国では30万を割ると数字が削られるというのだから、30万という数字はかなり重要だろう。
>>199
Wikipediaでは、なるべく多くの論を記して、判断は読者に任せるという事になると思うので、資料は多く集めたい。
ただ、GFDLとかいう再配布、改変自由なライセンスと著作権法とのかねあいで、引用などは厳しく制限される。
(法律の専門家がWikiにおけるねらー及び削除人に存在しない為、猫も杓子も削除しようという状態)

外部リンクなどを上手く使いつつ、相手のおかしさに気づけるようにしたい所。
さらに、あまりにおかしい論説はノートの議論などで論破することも重要。

224 :日出づる処の名無し:04/11/13 22:52:19 ID:mPpUD9K4
>>218
なんで削除の対象になるのか訳がわからない。
削除して「無かった事」にはならないぞ。


225 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:07:47 ID:eUw7UdRV
>>224
削除を貼り付けたPetrov、は北朝鮮と呼ばれて朝鮮民主主義人民共和国がかわいそうなどと発言するサヨ厨房。
当たり前の話だが、(理由無き削除依頼タグ貼り付けの為revret)されて今は撤回となっているね。

だれが何をしたかは 履歴 をクリックすることで確認できるよ。

226 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:51:41 ID:ANn4f4Fz
戦争犯罪度
原爆>>>>>>>>東京大空襲>>その他本土空襲>>>南京大虐殺>>>>>>>>>>>真珠湾攻撃




227 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:01:40 ID:LgKo5+1B
>>224
そう思うのならノートに書いて反論しとけ
反論が無いのなら削除依頼は皆が受け入れたとして通る

228 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:19:16 ID:Rr7KIQNh
>>225
こいつおもろいwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Petrov

日本国内生まれ。主に本州東北地方で少年時代を送った。
小学校入学と同時に親元を離れ、都会で寮生活を送る。小学生から高校生までが寮におり、にぎやかな楽しい少年時代だった。自分の子も小学校入学からあの寮に入れたいと思う。
小学生のころはFootballに熱中したが、けがをきっかけに読書・音楽に熱中。しかし、あのまま続けていれば相当な選手になっただろうと勝手に思っている。
高校生のころ読んだ本がきっかけで学問研究を志す。だが本ばかり読んで大学受験向きの勉強をしなかったため、日本国内で水準の高い大学には入れず、海外に行き、1年間の準備コースを経て大学に入った。
学部生時代は自転車競技をやった。選手としては並以下でしかなかったが、自転車は楽しい。
趣味で作曲理論を学んだが、才能なく「下手の横好き」に止まる。
大学院に進んで本格的に研究に入る。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Petrov" より作成


229 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:23:18 ID:Rr7KIQNh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Petrov

「北朝鮮」の表記に関して
上記の表記が差別語か否かについては、前提として差別語なるものが存在するのかという問題もありますが、
それを肯定するとしても、自分自身も差別的意識の下に使用しているわけではありません。

それに、少なくともノート:朝鮮民主主義人民共和国を見る限り、差別語又は差別的表現と認識している人は
少数でしょう。そのような状況の下で使用を制限ないし禁止すべきとするのであれば、ノート:朝鮮民主主義人民
共和国あたりで自分の見解を主張して議論するようお願いします。ウィキペディアは一方的な見解を主張する場
ではありません。 Swkz 2004年11月13日 (土) 08:35 (UTC)

私は一方的な見解を主張しているのではなく、無知な人を啓蒙しているのです。差別語かどうかは、差別される
側が決めることです。たとえあなたに差別的意識がなくても、受け取る側がどう感じるかは別問題です。
朝鮮民主主義人民共和国の国民にとって、「北朝鮮」という言葉は、日本人にとっての「ジャップ」や「チョッパリ」と
同じくらい不快な言葉です。Petrov



この人は>>228で転載した経歴を見る限り大学院で「研究」しているらしいんだけど、主体思想の研究でも
しているんでっか?
というか・・・・・1年間「どこの海外」にいったのか興味あるな

230 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:26:14 ID:Rr7KIQNh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%
E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#Wikipedia.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E7.89.88.E5.86.85.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.A1.A8.E8.A8.98.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
ノート:朝鮮民主主義人民共和国

大韓航空機爆破事件の犯人は不明なので、この項目からは外すべきです。Petrov 2004年11月1日 (月) 19:21 (UTC)


・・・・・しかしホント「何者」なんだろうね。 興味あります!


231 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:27:17 ID:KEoJRdEk
アイリス チャンってなんで自殺したの?
拳銃自殺って、まだ36歳の女性が自分の顔、
グチャグチャにして死ぬかね?普通?
まあ普通じゃない人だったけど。

232 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:29:04 ID:wM71N3B0
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

産経新聞を読んだら真相が分かる。

233 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:35:49 ID:wM71N3B0
中国・朝鮮のご機嫌を伺いながら日本史を教え、アメリカのご機嫌を伺いながら
日本の「防衛軍」である自衛隊を活動させる。
そしてアメリカの手によって原案が作られた日本国憲法9条にいつまでも頼る。
ODAを世界で一番投資しながら、投資対象国になめられている。
さらにはそのODAで日本にとって脅威となる他国の軍事政権が成り立っている。
「戦略なきODA」といわれる所以だ。
あげくの果てにはそれだけ国際貢献しつつも国連常任理事国入りもできず、日本の
国際面での発言力は弱い。ここまで他国にいいようにされている国があるのか?
もう一度かつての日本を考え直さなければならない時期に来ている。


234 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:38:21 ID:wM71N3B0
一、
見よ東海の空あけて
旭日(きょくじつ)高く輝けば
天地の正気(せいき)溌剌(はつらつ)と
希望は躍る大八洲(おおやしま)
おお晴朗の朝雲に
聳(そび)ゆる富士の姿こそ
金甌(きんおう)無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ
二、
起(た)て一系の大君(おおきみ)を
光と永久(とわ)に戴(いただき)きて
臣民われら皆共に
御稜威(みいつ)に副(そ)わん大使命
往(ゆ)け八紘(はっこう)を宇(いえ)となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る

三、
いま幾度かわが上に
試練の嵐哮(たけ)るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代(かみよ)より
轟(とどろく)く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ


235 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:53:11 ID:eUw7UdRV
>>232
納得して、当然だ、当然の報いだ、という部分と、
そこまで悪し様にいわんでもと言う思いが交錯した。

しかし、自虐的な洗脳史観から、今の風を得るために、60年もかかった。
これだけでも英霊達に申し訳ない。
もし、これが英霊のもたらしてくれた佑けならば、
それを活かして、今を生きている人間は、もっともっと頑張らないといけないね。

236 :abc:04/11/14 05:30:06 ID:AUx7gm8G
>>209 「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない、いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう!!

悪魔の証明を要求する奴がまだ居たか。


237 :日出づる処の名無し:04/11/14 05:49:50 ID:kha+kWx6
>>228
ペトちゃんは趣味板では朝鮮学校の全寮制に入れられたんじゃないかって
言われてる。実際はどうかわからないけど。全寮制の小学校ってほとんど
ないしねえ。

1〜2ヶ月前には東日本国際っていうこれまた同じような主張をするやつがいたんだけど
こいつが名前を変えたんじゃないかって見かたも。
東日本国際
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B

238 :日出づる処の名無し:04/11/14 15:38:58 ID:lYW/BW9C
▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre 
@Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
>『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
>『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
> 10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
>「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。 
> 実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
>殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
>確信している。」
>(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
>  もはやデファクト・スタンダードか?
>・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
>非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさw

各社報道へのリンクと解説:http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

239 :日出づる処の名無し:04/11/14 16:11:51 ID:yprQ+4Hh
国の中でグダグダいっても仕様が無い
どうにかして世界に示すしかない
だから英語は大切なんだよ
姦国やシナには英語のエキスパートがけっこういるから厳しい、全員ねじが5本位抜けてる奴らなんだけど・・・。
実際、国内のこういった正しい主張が海外に出て行く事は少ない
Anyone do this please...



240 :日出づる処の名無し:04/11/14 16:17:59 ID:zQjgCuQE
>>238
それリンク先こっちと間違ってない?
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/11/12/wcomic12.xml&sSheet=/news/2004/11/12/ixworld.html

241 :日出づる処の名無し:04/11/14 16:27:49 ID:+3aJiHi2
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page079.html
ウィキペディアで暗躍する虐殺派

242 :日出づる処の名無し:04/11/14 17:03:26 ID:LgKo5+1B
>>238
>細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
これは別にナショナリストに関係無く、世界中で見られる手口だな

>>241
「大量の殺害があった」と政府は既に認めてるわけで
論点は「何人殺されたか」でないの?

終戦直後の日本の調査:数万人
国連の調査:最低でも10万人〜多くて20万人
中国側の調査:最低でも30万人

243 :日出づる処の名無し:04/11/14 17:07:25 ID:LgKo5+1B
>>239
英語話せる人数は日本の方が多いんだけど

244 :日出づる処の名無し:04/11/14 17:10:22 ID:zJfNBMc5
「元支那軍将校が避難民のなかに−−−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」  南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
 この将校達は、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜査隊に発見されて、自分達のものであると自白した。
 この将校達は、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人たちや他の外国人達の居る前で自白した。
 この将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう」
(1938.1.3上海発 1.4付 ニューヨークタイムズ)


245 :日出づる処の名無し:04/11/14 17:15:03 ID:zJfNBMc5
[民兵と義勇兵] 戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三 公然兵器ヲ携帯スルコト
四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
(ハーグ陸戦条約条約附属書 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則)

え〜と。この規定にひっかかる人間は当然虐殺の被害者から引いてもいいんだよね?

246 :日出づる処の名無し:04/11/14 17:24:30 ID:3b34v2IZ
南京事件の証拠は存在しない。
今までこんなフィクションが信じられていた事自体が問題だ。

247 :日出づる処の名無し:04/11/14 18:57:41 ID:10wCrhyw
南京大虐殺は捏造だという噂はたつが、原爆はともかく沖縄戦の悲劇は捏造だと
いう噂はたたない。火のないところに煙は立たないってことですよ。
南京大虐殺は中国=糞の反日戦略であり、でっち上げ。

248 :日出づる処の名無し:04/11/14 19:25:10 ID:q4bS5xhj
「嘘も百回繰り返せば本当になる」
(ナチス宣伝相、ヨーゼフ・ゲッベルス)
だから我々も政治家も官僚も真実を繰り返し言わねばならない。

249 :日出づる処の名無し:04/11/14 19:30:45 ID:eUw7UdRV
>>245
その条文って、もう著作権きれてるよね?
ttp://wikisource.org/wiki/Main_Page:%e6%97%a5%e6%9c%ac%e8%aa%9e
の方にのせられないかなぁ。

250 :日出づる処の名無し:04/11/14 19:37:41 ID:KAVPp2Bw
>>249
元ネタがどこにあるのかわからないけど、法令の条文なら著作権はない。
日本軍内での通達とかも国の機関のものだから当然著作権はない。
そうじゃない誰かの書いた文章である場合は、その人が亡くなってから50年
経ってるか確認が必要。

以下著作権法。

第十三条 次の各号のいずれかに該当する著作物は、この章の規定による権利の目的と
なることができない。
  一 憲法その他の法令
  二 国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人(独立行政法人通則法が発する告示、訓令、
通達その他これらに類するもの
三 裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定で裁判に準ずる手続により行われるもの
  四 前三号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が作成するもの

251 :日出づる処の名無し:04/11/14 20:51:55 ID:Ob3psDx8
>>242 何だよ、国連の調査って?
戦争なんだから「大量の死者がいた」のは当然であって
論点は「何人が日本軍により不法殺害されたか」でないの?

252 :abc(コピペ):04/11/14 21:56:00 ID:AUx7gm8G
第三次資料、それも編集されたもの, 2002/08/05
レビュアー: athlon   岐阜県岐阜市
 この本は第三国人の日記として信憑性が高いとされていますが、実際は違います。
ラーベは軍需産業ジーメンスの支社長でした。日中戦争が勃発した後、日本はドイツ
に中国への武器輸出をやめるよう再三要求し、ヒトラーは日本と組むため要求をのみました。
ラーベにしてみれば、なぜ莫大な利益を手放して日本なんざと組むのかと、
日本を憎む感情で一杯になったことでしょう。
そのために日本を精一杯悪く書いて、ヒトラーに上申書を提出しましたが相手にされず、
ラーベは本国に戻され、二度と中国の地を踏むことはありませんでした。
その後日本への憎しみを込めて書いたのがこの日記で、それを編集したものですから、
この日記は価値のある資料としては最低レベルです。
日本軍の蛮行についても聞いたことばかり。見たものはほとんどありません。
しかもラーベは日本兵と中国兵を混同しているのです。
この本は信用に値する本ではありま1) 12月17日に南京が開城され約120人の新聞記者や
カメラマンが入城しているし、他に、大宅壮一、西条八十、
草野心平、林芙美子、石川達三等が入城しているが、一人
として婦女子の虐殺や一般市民及び捕虜の大量虐殺などは
見ていない。これらのプレスマンが異口同音に言うには、
「東京裁判(でっち上げリンチ裁判)で、南京にあのような
大事件があったと聞いて驚いた。」という。
もし訴え通り、毎日7000人を殺していたなら、彼らが何も
見ていないはずもないし、累々たる死体など誰も見ていない。
この事実自体が大虐殺など無かった何よりの証拠である。

続く

253 :abc(コピペ):04/11/14 21:56:20 ID:AUx7gm8G
>>252 続き

2) 南京開城時に入城し、取材にあたった朝日新聞の足立
和雄記者の話「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は
大虐殺なんか見ていません。あなたがどんな立場の人か知り
ませんが大虐殺の証言はできません。」

3)石川達三氏(反戦記者)との戦後のインタビュー
石川氏「私が南京に入ったのは、入城式(12/17)から2週間後です。」
畠中氏「そのとき、どのような虐殺をご覧になりましたか?」
石川氏「大殺戮の痕跡は一遍も見ておりません。」
畠中氏「いわゆる南京大虐殺をどう思いますか?」
石川氏「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終らないと思います。
     あの話は、私は今でも信じていません。」

4) 1961年に細川隆元氏がTBSの時事放談で、こう語っている。
「わしが朝日新聞の編集局長だった時だ。南京に特派した記者
達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、
本当はどうだ?と、一人一人に聞いてみた。全然、そのような
事は見た事も聞いた事もありません。――というはっきりした
返事だった。――何万、何十万なんて言う、虐殺など絶対に無い。
絶対に無かったとわしは思う。大虐殺などありゃしないよ。デマだよ。」 せん。


254 :abc(コピペ):04/11/14 21:59:02 ID:AUx7gm8G
>>253 補遺

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
 南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書(61通。非行行為425件)で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集 第2巻』(青木書店刊)に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』(『ゼンボウ』昭和59
年10月号)の分類表によってみると、◇殺人 49人 ◇傷害 44件 ◇連行し
(作業用・便衣兵と誤認)390人・多数1件・数名2件・ ◇強姦 361人・多数
3件・数名6件 ◇略奪その他170件とある。 このように「殺人 49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。 次に、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書(『南京大残虐事件資料集 
2巻』所収)を昭和13年6月に提出している。 これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動(爆撃等)による死亡 850人 ◇兵士の暴行による死亡
 2400人 ◇原因不明の死亡 150人である。又、◇拉致されたもの 4200人
である。 又、農村部(4県半)の ◇殺されたものの総数 26870人(病気死
亡者を差し引いたJ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。)
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人(バッグ修正値7544
人)である。 即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。



255 :日出づる処の名無し:04/11/14 23:19:48 ID:KEMNt3/e
>>11-12
コラコラちょっと待て。なぜ月面着陸が混じっている?

256 :日出づる処の名無し:04/11/15 00:19:13 ID:wq1d0YZh
最近どこぞの質問者ゎ来てないみたいだねぇ?
香具師面白かったのにね

257 :日出づる処の名無し:04/11/15 09:47:01 ID:I0HI39N3
>>256
どこぞの?誰ぞ。

258 :日出づる処の名無し:04/11/15 09:50:13 ID:Vg1HWdmP
IT企業が架空取引の疑い ライブドアなど18社関与か
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

(架空取引先)
ソフトバンク
ソフトバンクBB
ソフトバンクテクノ
インターネット総合研究所
ベクター
サイバーコミニケーションズ
ソフトバンクインベストメント
イートレード証券
クラビット
ワールド日栄フロンティア証券
エム・ピー・テクノロジーズ
ライブドア           
伊藤忠テクノサイエンス
伊藤忠商事
伊藤忠エネク
伊藤忠食品

>ソフトバンクが関わってんのにわざわざライブドアの名前使ってんのなと思ったら案の定朝日でやんの
>どんな事しても朝鮮企業庇う姿勢ってある意味立派だよ

>まったくだな。 これで「ライブドアなど」って記事にしちゃうんだからなぁ。

259 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:00:06 ID:GPAcBMlY
ABCNEWSで、アラファトの次にアイリスチャンの追悼が流れたんだからあきらめろ。

260 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:03:05 ID:e2nHA3Mg
>>254で結論でてるじゃん
「日本軍は南京で市民30万人以上を殺した」と言ったチャンは大嘘吐き。

261 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:57:47 ID:LvMtLL4T
今の右翼は度胸がないね。南京大虐殺否定だって?
びびるなよ。お前ら。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託(当時は55歳が定年)のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの? 最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。
右翼が軟弱になったから、日本人が中国人になめられるようになったんとチャウ?


262 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:58:30 ID:LvMtLL4T
今の右翼は度胸がないね。南京大虐殺否定だって?
びびるなよ。お前ら。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託(当時は55歳が定年)のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの? 最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。
右翼が軟弱になったから、日本人が中国人になめられるようになったんとチャウ?


263 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:05:59 ID:FdTwZ5ND
死亡者数
広島への原爆投下、沖縄戦>>長崎への原爆投下、東京大空襲、南京大虐殺

264 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:07:34 ID:KhdscWRG
震える指で二重投稿かよw

265 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:30:32 ID:LvMtLL4T
>>264
では、もう一発。爆撃

今の右翼は度胸がないね。南京大虐殺否定だって?
びびるなよ。お前ら。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託(当時は55歳が定年)のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの? 最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。
右翼が軟弱になったから、日本人が中国人になめられるようになったんとチャウ?

日本人なら、自信を持て。南京大虐殺みたいなことは、世界のあちこちでやってんだから。


266 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:34:37 ID:DOCODR/8
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 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

267 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:42:15 ID:9S+lJUzx
安全区も無く10万人の市民が晒されたファルージャ
民間人に関しては殆ど 南京≒ファルージャ じゃないの?

268 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:54:55 ID:B5zTDYcn
史実通りに捕虜の処刑でアピールすればいいと思うのだが
それだけでは訴求力が無い・・・
結局「病に臥せっていた婆さん」とか「女の首は特にきれいに切れた」とか
「妊婦を切り裂き胎児を取り出した」とか入れないと
一般大衆に訴求力が無いのが判ってんだろうね。

269 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:09:38 ID:LvMtLL4T
>>268
「病に臥せっていた婆さん」とか「妊婦を切り裂き胎児を取り出した」とかは、おれの知ってるおっさん(銭湯で戦争の話はよく聞いた)からは聞いたことがない。
それは特殊な話だ。人道主義が理解できている国のやつに殊更強調して訴えるための話だろう。作り話とは言わんが。
当時は捕虜を殺してはいけないなんて感覚もないし、捕まえたら何をしてもいいという感じだった。
それは相手の老若男女によっても関係なかった。特に農村出身の高等小学校での無学な連中はそうだった
捕まえたチャンコロはすべて敵だった。
そんなのは現在の世界でも、イスラム世界とかアフリカじゃ、ありふれた現実だよ。
現在、アメリカ軍が占領地でいろんな悪さをするのとは意味合いが全く違う。



270 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:15:34 ID:B5zTDYcn
「捕まえたチャンコロ」という表現からするとゲリラですね。
相手がゲリラなら老若男女は関係ないのは当然では?

271 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:22:41 ID:LvMtLL4T
>>270
「チャンコロ」はゲリラだけじゃなく中国人全員。
大体、チャンコロにゲリラも一般人もないだろ。
天井だろが、納戸だろうが、我が帝国陸軍はどこにいても探し出す。

272 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:35:51 ID:B5zTDYcn
『「チャンコロ」はゲリラだけじゃなく中国人全員』とする根拠が不明だし
中国人全員捕らえて殺したら南京の人口はゼロになるよね。
それくらいは理解できるよね?

273 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:25:51 ID:rswZAAp3
ガイドブック
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

基本方針とガイドライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

Wikipedia:ウィキペディアに寄稿する
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%AF%84%E7%A8%BF%E3%81%99%E3%82%8B

Wikipedia:ログインの仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

新しいページの作成方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

編集の仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

Wikipedia:ヘルプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97

編集FAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86FAQ

投稿者向けFAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ

274 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:43:18 ID:Sbiu8drA
あのzeekってグースだねw
あいかわらず、まともな議論が出来ないみたい(哀

275 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:45:13 ID:h7W7phqK
グース逆切れw

■私は保護解除依頼を出していますので、保護の原因となったTobeyさんによるrevertを謝罪し、私の記述に戻して、運営側に保護を解除してもらってはいかがでしょうか? その後で個々に議論していけばよいでしょう。

276 :日出づる処の名無し:04/11/16 02:59:50 ID:K+DVErmH
天皇制ファシズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
天皇制ファシズム(てんのうせい- )とは、1930年代の大日本帝国において、天皇の統帥権を旗印に右翼や軍部の勢力が強まり、
また対外戦争を遂行する中で国家総動員法などにより確立された戦時下の政治体制を指して使われる言葉である。
[編集]
天皇制ファシズムという語
終戦後、天皇制批判とともに使われるようになった言葉である(?)。なお、「軍事的封建的帝国主義」と呼ぶべきだとして
ファシズムとは認めない見解、また天皇はファシストではないとして否定する立場などもある。確かにヒットラーや
ムッソリーニとは異なり、日本のファシズムには独裁者がいない(近衛文麿や東条英機も途中で政権を投げ出してしまった)
という特徴があり、天皇が個人の意志でファシズム体制を築いたのではないことも明らかである。

ただし、天皇制ファシズムという言葉は、明治憲法下の天皇制が議会制度等を否定し、ファシズム化した事実を
指すものであり、なぜそのような事態が生じたかは日本近代史の極めて重要なテーマである。以下、天皇制ファシズムと
呼ばれる体制がどのように成立したかを述べる。

277 :日出づる処の名無し:04/11/16 03:28:48 ID:K+DVErmH
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

278 :日出づる処の名無し:04/11/16 07:56:25 ID:vDf/EpKT
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

このことがわかってから、南京虐殺否定派は本とかで「読んだが大虐殺を想像させるようなものじゃない」とか言い出してるよ。本文も引用せずにね。
ちょっと前までは、なかったって言い張ってたのにね。

279 :日出づる処の名無し:04/11/16 08:55:25 ID:WWRHjApb
全部ニューヨークタイムズなのか。

280 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:09:07 ID:l6nGQ5q7
>>265
あ、それは金田さんの話ですね。

有名な話ですね。

281 :日出づる処の名無し:04/11/16 15:42:35 ID:hcuQqIcn
1987年 8月 F・T・ダーディンからの聞き書き

 この下関地区では、それこそ大勢の兵隊が邑江門から脱出しようとして、お互いに衝突したり、踏みつけあったりしたのです。前にもお話したような気がしますが、私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、
車は死体の山の上を走らねばなりませんでした。この門から脱出しようとした中国軍の死骸です。中国軍はあちこちで城壁に攀じ登り脱出を試みました、これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で戦闘はありませんでした。

『南京事件資料集』アメリカ関係資料編 P571 


282 :abc(コピペ):04/11/16 18:07:05 ID:x0gNvvZs
中国軍などと言う言葉をよく見かけるが中国という国家はなく
蒋介石軍…ソ連
毛沢東軍…米国
汪兆銘軍…日本
と20世紀の三国志擬きで全て私兵であったぞ
また、税収と言うより各戸バラバラ領民から略奪していたね。
だから日本軍が駐留すると村人は大歓迎だったね。

283 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:11:38 ID:hK33WoZf
>>282
蒋介石と毛沢東は反対じゃないの?
蒋介石軍…米国
毛沢東軍…ソ連
汪兆銘軍…日本

284 :abc(コピペ):04/11/16 18:14:12 ID:x0gNvvZs
>>278
> http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html
>
> このことがわかってから、南京虐殺否定派は本とかで「読んだが大虐殺を想像させるようなものじゃない」とか言い出してるよ。本文も引用せずにね。
> ちょっと前までは、なかったって言い張ってたのにね。

っていうじゃない。でも南京大虐殺30万人の欠片も見つからないね。残念。

285 :abc(コピペ):04/11/16 18:16:04 ID:x0gNvvZs
>>283
> >>282
> 蒋介石と毛沢東は反対じゃないの?
> 蒋介石軍…米国
> 毛沢東軍…ソ連
> 汪兆銘軍…日本

申し訳ない。大チョンボであります。と言うより
ごしてきありがとうございました。



286 :abc(コピペ):04/11/16 18:19:33 ID:x0gNvvZs
>>281
> 1987年 8月 F・T・ダーディンからの聞き書き
>
>  この下関地区では、それこそ大勢の兵隊が邑江門から脱出しようとして、お互いに衝突したり、踏みつけあったりしたのです。前にもお話したような気がしますが、私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、
> 車は死体の山の上を走らねばなりませんでした。この門から脱出しようとした中国軍の死骸です。中国軍はあちこちで城壁に攀じ登り脱出を試みました、これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
> この地域で戦闘はありませんでした。
>
> 『南京事件資料集』アメリカ関係資料編 P571 
>
私兵は軍規が正しく運営されませんから督戦兵が
軍規を維持しました。

287 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:00:37 ID:7kSMr7HK
「日本軍が句容をこえて(12月7日)、進撃しはじめたことが中国軍による焼き払いの狂宴の合図となったが、これは明らかに城壁周辺で抵抗するために土壇場の準備を行っているものであった。
 中国の「ウエストポイント」である湯山には、砲兵学校と歩兵学校、それに蒋将軍の夏期臨時司令部が置かれているが、そこから南京へ向けて15マイルにわたる農村地区では、ほとんどすべての建物に火がつけられた。
 村ぐるみ焼き払われたのである。
 中山陵園内の兵舎・邸宅や、近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、その他多数の施設が灰塵に帰した。火の手は南門周辺地区と下関(シャーカン)にも向けられたが、これらの地区はそれ自体小さな市をなしているのである。
 中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に2000万ドルから3000万ドルにのぼった。
 これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きいが、おそらく実際の包囲期間中における日本軍の爆撃によって、また占領後の日本軍部隊によって生じた損害に等しいであろう。
 中国軍部は、南京市周辺全域の焼き払いを軍事上の必要からだ、といつも説明してきた。
 城壁周辺での決戦で日本軍が利用できそうなあらゆる障害物、あらゆる隠れ家、あらゆる施設を破壊することが必要だというのだ。
 この目的のために、建物ばかりでなく、樹木・竹やぶ・茂みなどもすっかり焼き払われた。
 「中立国の観察者の信じるところでは、この焼き払いもまた、かなりの程度は中国人の“もったいぶったジェスチュア”であって、怒りと欲求不満のはけ口であった。
 それは、中国軍が失えば日本軍が使用するかもしれないものはすべて破壊したいという欲望の表れであり、極端な《焦土化》政策の表れであって、日本軍が占領する中国の各地方を、征服者には何の役に立たない焦土にしておこうというのであった・・・・」
(『日中戦争史資料』第8巻・南京事件Uより・ダーディン記者レポートより抜粋)

288 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:03:14 ID:7kSMr7HK
無視するのが否定派なら、ダーディンの取材のうち都合のいい部分だけを切り出すのが肯定派か?

289 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:04:14 ID:n0OvnxA+
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/

290 :日出づる処の名無し:04/11/17 09:31:54 ID:n0OvnxA+
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

このことがわかってから、南京虐殺否定派は本とかで「読んだが大虐殺を想像させるようなものじゃない」とか言い出してるよ。本文も引用せずにね。
ちょっと前までは、なかったって言い張ってたのにね。

291 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:53:49 ID:3o8Bfv5y
>>290
スティール、ダーディン両記者は半世紀後「あれは日本を不利にする為に書いた、死体の
山の写真は城門へ逃走する中国兵の圧死者の山」と証言していますね。
ティンバリーは国民党の宣伝員で、「戦争とは何か〜」は国民党の資金援助を得て製作さ
れた、政治宣伝の道具であったことが近年台湾の史料により判明していますね。

詰めが甘すぎますよ。

292 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:37:57 ID:I/1zmbAb
>>291
> >>290
> スティール、ダーディン両記者は半世紀後「あれは日本を不利にする為に書いた、死体の
> 山の写真は城門へ逃走する中国兵の圧死者の山」と証言していますね。

「あれは日本を不利にする為に書いた」は初耳だね。ソースよろ。

293 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:47:17 ID:EBxxf2D3
ティンバリーのは、研究者が「バイアスがかかってる」と考えてた
が、意外とフェアな報告だったらしいじゃないか。

294 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:12:27 ID:TaiLYTK5
Lily Abeck, a German newspaper reporter (Frankfruter Zweitunk), who left Nanking
at Nov. 29, 1937, wrote as [ Now, breaks of rules and disorders were dominating
everywhere. Although a train that carried 2,000 soldiers wounded in Shanghai arrived
at Nanking Station, anyone didn't take notice of them. No-one was in attendance on them.
Left for 2 days, they were dropped off and placed in a row at the platform of the station
with whom died in the train. The dead bodys polluted the air and began to smell.]
(Frankfurter Zweitunk, Dec. 19, 1937)*
11月29日に南京を離れたドイツ人新聞記者リリー・アベックは、「もはやどこに行っても、
規律の解体と無秩序が支配していた。南京駅に(※上海戦で傷ついた中国兵)二○○○名の負傷者を乗せた
汽車が到着したが、誰も見向きもしなかった。看護兵も付き添っていなかった。
負傷兵たちは二日間も放置された後、その二日間に死んだ者と一緒に降ろされ、駅のホームに並べられた。
死骸が空気を汚染し、悪臭を放った」と当時の様子を記している。

NANKING, Wednesday, Dec. 8. by F. Tillman Durdin
[The Nanking defense commander, Tang Sheng-chih, proclaimed the city within
the zone of hostilities and decreed that all noncombatants must concentrate
in the internationally supervised safety zone. The movement of noncombatants
elsewhere in the city will be banned, except for persons holding special
permits to be indicated by a symbol specially stamped on yellow arm bands. ]
(New York Times, Dec. 8, 1937)
12月8日、唐生智は、南京を脱出できなかった民間人はすべて、南京安全区に
集結するよう命令したが、ヘタに市内をうろつく市民は中国軍により射殺された。
(ニューヨークタイムス ティルマン・ダーディン)

「城内では毎日漢奸狩り(※日本軍に協力したりした人達を売国奴として殺した)に
かかって銃殺されるもの数知れず、電柱、街角等にはこれ等の鮮血に塗られた
晒し首が到るところに見られ、貧民の餓死が続出するという混乱である」
(『読売上海』12月1日)

295 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:12:34 ID:3o8Bfv5y
>>292
おや、ティンバリーが国民党宣伝員だった事や、写真が中国兵が逃げようとして死んだもの
だった事は認めておられるようで(藁
「日本を不利にする為」以外に、どの様な目的で捏造記事を想定しておられるのでしょうか。

296 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:27:16 ID:I/1zmbAb
>>295

誤魔化しですか。じゃ、「あれは日本を不利にする為に書いた」と証言したというのは
君の捏造で決定だね。

297 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:33:08 ID:TaiLYTK5
>ダーディンの取材のうち都合のいい部分だけを切り出すのが肯定派か?

都合のいい部分の時期っていうのは結局ダーディンは南京に居ないんだよ。
だから取材ではない。
波止場で約200名の敗残兵の処刑を目撃したのが最大で最後の出来事。


298 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:35:48 ID:I/1zmbAb
>>294
> NANKING, Wednesday, Dec. 8. by F. Tillman Durdin
> [The Nanking defense commander, Tang Sheng-chih, proclaimed the city within
> the zone of hostilities and decreed that all noncombatants must concentrate
> in the internationally supervised safety zone. The movement of noncombatants
> elsewhere in the city will be banned, except for persons holding special
> permits to be indicated by a symbol specially stamped on yellow arm bands. ]
> (New York Times, Dec. 8, 1937)
> 12月8日、唐生智は、南京を脱出できなかった民間人はすべて、南京安全区に
> 集結するよう命令したが、ヘタに市内をうろつく市民は中国軍により射殺された。
> (ニューヨークタイムス ティルマン・ダーディン)

「ヘタに市内をうろつく市民は中国軍により射殺された」ってどこに書いてあるのかな?

「南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し、全ての非戦闘員は
国際管理下の安全区に集結しなければならない、と布告した。市内他地区での非戦闘
員の移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可所有者を除いて禁じられる」

としか書いてないようですが。

299 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:38:10 ID:TaiLYTK5
The movement of noncombatants elsewhere in the city will be banned

ここは?

300 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:51:16 ID:FPS3SP/H
>>297
ダーディンが目撃したのはその処刑(敗残兵?それとも便衣兵?)だけだからな
あとは伝聞

301 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:09:33 ID:3o8Bfv5y
>>296
おや誤魔化しですか。
その証言が乗っている史料が今手元に有りませんので、言葉が足りなかったと認め、大き
く意味の変わらない様に単語を追加しましょうか。

スティール、ダーディン両記者は半世紀後「あれは日本を不利にする為に書いたと『推測で
きる』、死体の山の写真は城門へ逃走する中国兵の圧死者の山」と証言していますね。
ティンバリーは国民党の宣伝員で、「戦争とは何か〜」は国民党の資金援助を得て製作さ
れた、政治宣伝の道具であったことが近年台湾の史料により判明していますね。

詰めが甘すぎますよ。

さて、反論をどうぞ。

302 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:11:10 ID:I/1zmbAb
>>299
> The movement of noncombatants elsewhere in the city will be banned
> ここは?

「市内他地区での非戦闘員の移動は禁じられる(だろう)」だが。

303 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:14:18 ID:TaiLYTK5
>>302 そのようでした。大変失礼しました。

304 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:14:37 ID:I/1zmbAb
>>301
> 詰めが甘すぎますよ。

詰めるも何も、証言に言葉を「追加する」というオマエの捏造頭にはついていけないよ(藁

305 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:55:49 ID:3o8Bfv5y
>>304
つまり貴方は、
・ダーディンが挙げた死体の山の写真は、城門へ逃走する中国兵の圧死者の山だった。
・ティンバリーは国民党政府の宣伝員であった。
事を認められたようですね。

それで十分ですが何か?

306 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:59:07 ID:YnNillLm
>>304
悔し涙を流しながらも俺の勝ちだと主張する池沼の真似が上手ですね

307 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:21:43 ID:TaiLYTK5
>元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏のインタビュー
>インタビュアー古森義久(ジャーナリスト)(文藝春秋89.10から)

>――’上海から南京近郊に到達するまでの過程で’日本軍が中国側の捕虜や民間人を
>多数殺したという話しは当時あったのですか?
>『いや、それはありませんでした。(中略)虐殺に類することはなにも
>目撃しなかったし、聞いたこともありません。』

>「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」 ニューヨークタイムズ
>一九三八年一月九日 F・ティルマン・ダーディン

>(中略)南京を掌握するにあたり、日本軍は、『これまで続いた日中戦争の過程
>で犯されたいかなる虐殺より』野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

南京に到るまでの過程で虐殺に類することは何もなかったと認識しているくせに
記事では「これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より〜」
と南京に到るまでの過程でも虐殺が行われまくったかのように書いています。
では、彼の言う「野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した」というのが
なんぼのものなのか?甚だ疑問なのであります。

308 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:27:16 ID:7QHcJ3d0
ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、金を使ってティンパリーとティンパリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい印刷して発行することを決定した。
(中略)このあとティンパーリーはそのとおりにやり、(中略)二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した。
(曽虚白(国民党宣伝処長)自伝より)


309 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:45:28 ID:2TIq6rcj
>>307
別におかしくはないでしょう。
南京ばかり取り上げられてるけど、平頂山とかいろいろあったからね。

310 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:48:23 ID:2TIq6rcj
ティンパリーの人となりを問題にしているようだけど、それなら日本側の
記者だって調べなければならないよ。
また、そのことと書いていること自体が真実かそうでないかとは別のこと
だからね。

311 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:53:55 ID:3o8Bfv5y
>>310
ええ、正に「書いていること自体が真実かそうでないかとは別」であり、「全て検証が必要」
と言う事ですが何か?
分かりやすく言うと、ティンバリーの記事を「根拠」とする事が出来なくなったと言う事ですが。
まず検証してから、根拠としてくださいね。

312 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:01:36 ID:7QHcJ3d0
>>310
ひととなりというより、国民党とカネで繋がっていたという史料があること、ほどなく国民党正規職員になっていること等の、中立性がまったく疑問視されることが問題なんじゃないの?
それまでは「第三者の著作(史料)」ということとして取り上げられていたわけで
少なくとも偏向性のない史料とは認められなくなった

313 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:13:48 ID:2TIq6rcj
>>311
そりゃおかしいよ。もともとこの話題は、290に対する291のレスから
始まったんでしょ。ところが290にはティンパリーの引用なんかないんじゃ
ない?

314 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:45:57 ID:3o8Bfv5y
>>313
このスレは南京事件のスレで、類似の物をついでに挙げただけですが何か?
ダーディン自身も同様に完全な第三者で無く、「全て検証が必要」と言う事ですが?

315 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:52:01 ID:7QHcJ3d0
検証は不可欠でしょ
多くの新聞記事がそうであるように、記者の手に入れた情報が直接目撃したものか、それとも伝聞か、伝聞であるのなら何人ぐらいが介在した話なのか、いちいち分類して書かない
ダーディンでいえば、事後インタビューを受けるまで記事のどの部分が直接見たもので、どこまでが伝聞であるのか把握できなかったわけで

316 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:14:54 ID:2TIq6rcj
で、直接みたものは認めるんでしょ。

317 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:18:14 ID:3o8Bfv5y
検証できればね。
検証出来るなら、別に記事を参考にする意味は無いと思うが。

318 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:38:20 ID:PvZsGAcP
ダーディンが見たものは、便衣兵の処刑じゃないの?

「1月9日朝、安全区内の池で日本軍将校1名と兵士1名が哀れな市民服姿の兵士を処刑しているのを見た」
(中略)
「日本軍の行う合法的な処刑について、我々に抗議する権利などはない」
(南京安全区の記録)

合法の処刑なら別に記者に見られてもなんともないしね

319 :abc(コピペ):04/11/17 23:42:06 ID:TawU342m
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
 南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書(61通。非行行為425件)で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集 第2巻』(青木書店刊)に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』(『ゼンボウ』昭和59
年10月号)の分類表によってみると、◇殺人 49人 ◇傷害 44件 ◇連行し
(作業用・便衣兵と誤認)390人・多数1件・数名2件・ ◇強姦 361人・多数
3件・数名6件 ◇略奪その他170件とある。 このように「殺人 49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。 次に、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書(『南京大残虐事件資料集 
2巻』所収)を昭和13年6月に提出している。 これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動(爆撃等)による死亡 850人 ◇兵士の暴行による死亡
 2400人 ◇原因不明の死亡 150人である。又、◇拉致されたもの 4200人
である。 又、農村部(4県半)の ◇殺されたものの総数 26870人(病気死
亡者を差し引いたJ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。)
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人(バッグ修正値7544
人)である。 即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。


320 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:02:11 ID:U6lbvOxg
おいおい、「ネット右翼」なんて一部の馬鹿サヨが多用してるに過ぎない語句まで登録されてるぞw
これでwikipediaに巣食ってる連中がどういう連中か分かってきたなw

321 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:06:30 ID:XrQF6XTx
ウヨしか使わないプロ市民や在日認定とかの語句や、親日国家みたいな
独断と偏見に基づいてる項目も登録されてるので無問題。

322 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:17:13 ID:U6lbvOxg
内容を見てみなって
ネット右翼は
> 思想
> ネット右翼とされる人物には嫌韓、反中感情を抱いている傾向が強い。
> ただし、街宣右翼も忌み嫌い、彼らを責める言動も多く、現実世界の右翼とは一線を画している。
> このことに革新的な・リベラルな人間は、「巧妙なカムフラージュ」と批判する。
> これに対して、当人達は「それは根拠に基づかない単なる曲解、妄想にすぎない。
> ただ自分たちの主張と異なる発言にレッテルを貼り、自分たちの発言が有利に働くように貶めたいだけではないか?」と反論している。

> 傾向
> 彼らは「右翼」であると自称する事はほとんどなく、むしろ返って「右翼」と呼称されることを嫌う。
> 特に政治的な意図もなく、ただ自己の考えや主張を述べているにすぎないため、こういうレッテルを貼られるのを毛嫌いするのではないかと見られる。
> そのため、この言葉は革新派、リベラル派側の言論封殺、言論封じの一環から生まれたと見られる向きもある。
> 一方で、反論する書き込みに対しては彼ら自身が“在日、サヨ、工作員”とレッテルを貼り、論争を拒否する(いわゆる“バカの壁”を築く)書き込みも見られる。
などと一方的な中立性のかけらもない酷い内容。

んで在日認定では
> 2ちゃんねるにおいて、自分が気に入らない著名人をやはり同様に在日韓国・朝鮮人と決めつけて貶める行為。
> 基本的にこの用語は2ちゃんねる内のネット右翼や、それの影響を受けているウェブサイトの利用者が使う為、2ちゃんねる用語の一種と見なされる事が多い。
だってさ

これならネット右翼でも
2ちゃんねるにおいて、自分が気に入らない相手に「ネットウヨ」などとレッテルを貼り貶める行為。
でもいいじゃん

323 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:44:36 ID:P1MQKakl
>>322
> などと一方的な中立性のかけらもない酷い内容。

それが中立に思えないところが、藻前がネット右翼である証左だろうw

324 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:50:16 ID:U6lbvOxg
>>823
あれを中立に思えるところが、おまいの(ry

325 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:51:00 ID:U6lbvOxg
誰にレスしてんだ俺は
>>823>>323

326 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:52:44 ID:XrQF6XTx
>>322
在日認定に関しては、その前に
>>韓国人や在日コリアンなどが日本の著名人を根拠もなく「在日同胞」であると思い込み、噂することを指していう俗語・蔑称。
というのが付いてるじゃん。

ネット右翼も以前の版よりかはよくなってるし。
>>主に自分でウェブサイトを立ち上げたり、または他者の電子掲示板やチャットに参加したりして保守的・右翼的な政治
>>宣伝を行う人々の事を指す。それらのネット右翼は、ここウィキペディアにも存在する。彼らは2ちゃんねる内の各
>>スレッドを根拠地にし、自分達の思想信条に基づいて日本を始めとした東アジア諸国に関する記事の寄稿・編集を行っている。

327 :日出づる処の名無し:04/11/18 01:02:21 ID:U6lbvOxg
大体、Goodleの検索結果数からしても「ネット右翼」は
「在日認定」の15分の1、「プロ市民」の5分の1。
あまり知られてる用語であるとは言えない。
2ch用語では「ぬるぽ」でさえも独立した記事は無いのに。(w
最近、この言葉を広めようといろんなとこで多用するヤツを見るが、
Wikipediaのこの投稿記事はその裏付けを作ろうとする工作か?

328 :日出づる処の名無し:04/11/18 01:21:58 ID:XfmE8Ax8
    ハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテー     イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < 中国敗退ダッテヨ    ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) ククク
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
         タッテラレネーヨ    ゲラゲラ
           ワハハハハ



329 :日出づる処の名無し:04/11/18 03:14:24 ID:JffpoecK
>322
左翼が自分達のことを、未だに「革新的な・リベラルな人間」なんて言ってるのが
なんだかなぁ。旧世紀の言語感覚だな。

330 :日出づる処の名無し:04/11/18 06:09:32 ID:tObv5FpB
管理人が左に偏っていない投稿辞書サイト


反戦平和議論ガイド  左翼・プロ市民関係を中心に用語収集している投稿タイプの辞書
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

軍事百科事典     軍事関係を中心に用語収集している投稿タイプの辞書
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

331 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:04:12 ID:nPIOvlzs
>>309
平頂山事件でググってみてサヨクのサイトにぶつかったが「南京大虐殺」と同じ匂いがするねぇw
もちろんその事件そのものが無かったとは言わないが。
ダーディンは平頂山事件なんぞ知らなかったと思うけどね。

332 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:41:03 ID:MdnXOIeY
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読む
べし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実 FAQ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-
c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は 捏 造 で は な い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう!

333 :日出づる処の名無し:04/11/19 02:38:44 ID:Q/aeo2nz
> ▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読む
> べし。

 読んだ。その上で、声高らかに、漏れ名無しは以下の宣言を行なう。


       南 京 大 虐 殺 は な か っ た 。


334 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:17:27 ID:wSYLTsd5
地殻変動

335 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:43:50 ID:M12E+IlK
てか、左寄りにしたいなら最初から「左寄りです」と宣言して、名前もウィキペディアの名を冠するのはあきらめて
新たに反戦平和辞典とかにでもすりゃ文句ないのに。

中立のふりしてセコい工作するのが左巻きの悪い癖だな。

336 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:48:55 ID:JOwBFS8q
>>335
2chみたいに頑張る人がいないから左によるだけだよ。
左寄りにしてるのはあくまで投稿者。

提供してるのはアメリカの人間だし。

337 :日出づる処の名無し:04/11/19 06:12:40 ID:M12E+IlK
>>336
編集者はいるらしいぞ。
で、左巻きに有利な記述になった所で記事を保護してしまうようだ。
あんまり詳しくないんで間違ってたらフォロープリーズ!

338 :日出づる処の名無し:04/11/19 07:26:56 ID:xwBB1UHM
>>337

少し見ただけでそんなことはないのは一目瞭然だと思うが?

339 :日出づる処の名無し:04/11/19 10:53:59 ID:yDeJTPvx
匿名のネットで陰湿にカキコしたり、批判するだけじゃなくてさ、
「南京大虐殺は無かった」旨の国民的な市民運動を起こして世論を喚起すれば
良いんじゃないの?
どうしてやらないの?
ひょっとして自分達が世間から嘲笑される程度の存在だって自覚してるからかなぁ?

340 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:08:35 ID:D3CBAxwU
最近の右翼は根性据わってねえよな。
「我が皇軍はチャンコロを殺して回った。それの何が悪いんだ?」とでも言えばいいじゃないか。
シナ人はなるべく沢山死んだ方がいいんだろ?

341 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:03:55 ID:Mw+4jtRJ
>>237
全寮制なのは朝鮮大学校だけだよ。高校以下は全寮制ではない。
東北地方は、朝鮮学校が少ない(東北初中高と福島初中)ので、寮の生徒が多いというだけ。近くの生徒は親元から通っているし、親戚の家から通っている生徒もいる。

342 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:05:59 ID:Mw+4jtRJ
>>341
補足しておくと、在日朝鮮人は日本人に比べると親戚関係がずっと強い。だから親戚の家から学校に通うというようなことは日本人よりはだいぶ多い。

343 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:15:57 ID:Mw+4jtRJ
>>75
>金日成の成年は1912年。45年の終戦時にようやく33歳なわけだ。
>彼はスターリングヤード戦に参戦したと吹聴しているが、

へえ、金日成がいつそんなことを吹聴したの?
公式には、金日成がソ連に退却したことは隠されているのだから、スターリングラード攻防戦に参加したなどと「吹聴」するわけがないのだけど。


>おかしなことに金日成自体は1920年代から抗日活動しているそうだが、するとたかだか
>10代のわかぞうが「将軍」と呼ばれていたという事になる。

あほか?どうして若造の時代から「将軍」と呼ばれなければならないのだ?

というわけで、金日成偽者論は2chでしか通用しないタワゴト。

344 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:20:30 ID:gBMldXuD
朝鮮併合時、抗日組織に「金日成」なる人物は確かにいた。
だが、北朝鮮の最高指導者「金日成」とはまったくの別人。

北朝鮮の最高指導者「金日成」は、本名「金成柱」。
(ちなみに日本敗戦直後の偽名は金英煥)
当初は満州近辺に潜伏、略奪行為に明け暮れる。
1940年に日本軍に追われ、ソ連へと逃亡する途中に2度目の結婚をする。
逃亡後はソ連極東軍偵察局の工作員としてハバロフスク近郊に潜伏、最終的に階級は大尉となる。

ハバロフスク潜伏中に生まれたのが「金正日」、本名「金正一」。
幼名は「ユーラ(ユーリィ)」。

「金日成」が帰国したのは、日本敗戦から1月以上過ぎた後の1945年9月19日。
その後の「ソ連解放軍歓迎平壌市民大会」で「英雄、金日成将軍」と紹介される。
(本人の平壌入りは大会が終わった次の日だった)
しかし、当初は「北朝鮮労働党副委員長」にすぎなかったが
ソ連の後押しを受け、国家元首のように振る舞い、
1948年9月9日、建国と同時に最高指導者となり、朝鮮戦争で地位を確固たるものにする。

なお、「金日成」の父、金亨稷(キムヒョンジク)は
現在北朝鮮において社会活動家(教育者)だった、とされているが
実態はしがない漢方医で、満州でアヘン密売にも手を染めていた。
9月に「核か?」と騒がれた爆発騒動のあった、軍需工場や地下ミサイル基地のある金亨稷郡は
この「金日成」の父、金亨稷の名前がそのままあてられた地域である。

345 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:24:32 ID:Mw+4jtRJ
>>344
へえ、じゃ別人の「金日成」がいたという史料を示してよ。どうせ無理だろうけど。
「金日成は複数いた」というのは、60年代に李命英という妄想系電波学者が言い出したことだけど、いまどき誰も相手しないよ。
そんな妄論が通用するのは2chだけ。

346 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:30:13 ID:Mw+4jtRJ
>>247
>南京大虐殺は捏造だという噂はたつが、原爆はともかく沖縄戦の悲劇は捏造だと
>いう噂はたたない。火のないところに煙は立たないってことですよ。

腹を抱えて笑った。
星占いが生き延びているのは「火のないところに煙は立たない」ってことなのかな?
ネッシーとかツチノコも?

347 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:37:03 ID:Mw+4jtRJ
南京大虐殺の真実について知りたい人は、

柏書房『南京大虐殺否定論13の嘘』
朝日新聞社『南京大虐殺の証明』


348 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:41:59 ID:nPuAz60M
明成社『再審「南京大虐殺」』
これが一番納得いった本だったな
上二冊は偏見が入ってて国際法上からの観点が抜けてたから読みづらかった

349 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:44:01 ID:JOwBFS8q
>>337
いない、というか投稿者=編集者。
ただ、管理者というのがいて、投票で選ばれると荒れてる記事をロックできる。
荒れてる時点でのロックだから、左巻き有利でも右巻き有利でも、その時点でロックする。
ただし、あまりに酷い場合は、リバートといって、以前の版に差し戻してロックする。
ロックというか、保護だけど、これは一時的なスレストみたいなものだね。

でも、所詮は2chの削除人同様ボランティアだし、ミスして怒られたりもしてるし。
たいしたものじゃないし、中にはエロゲヲタまでいたりもする。

ちなみに、上で何度か名前のあがってる国債やペトロフといった極左厨房が
右よりのトンデモ説で保護されています! と怒鳴っていたし、単純な左よりではない。

あまり酷いのは俺も直してるけど、議論は苦手だから、あまりつっこんだ事はしてない。
ただ、こっそり反中、嫌韓ネタは使ってるけどね。

350 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:45:49 ID:2kbXz20L
>>347
この本読めば真理がわかるからさ、是非読んで」
という新興宗教勧誘パターン

351 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:51:54 ID:nPuAz60M
「私は42年にウラジオストックに配属になった。金日成はハバロフスク歩兵学校の短期コースを修了した後、(ソ連軍の)朝鮮第一大隊の隊長として奉仕しました。
彼らはアムール川やウスリー川を越えてソ連領内に入ってきたゲリラ部隊の生き残りでした。写真がよく示していることだが、金日成のゲリラ活動は目立った成果もなく、
どの戦闘にも参加せず、そのまわりをうろついているだけだった」
「金日成が平壌に着くと、ソ連第25軍のイワン・ミハイルビッチ・チスチャコーフ司令官に呼ばれ、『金、将来の政府の指導者になってほしい』と提案された。彼は何を恐れていたのか、
1〜2日後に断わった。その時、司令官は拳銃を抜き、彼に『指導者となれ』と脅した。そしてあらゆる証明書を作りあげて彼の功績を飾った。彼を指導者にしろというのはスターリンの命令だった」
(旧ソ連大佐 グジミン・グリゴリー)

金日成の伝説はともかく、「北朝鮮の金日成」が工作の産物だということは製造元で判明しております

352 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:55:56 ID:Mw+4jtRJ
>>351
だからそのソ連大佐の証言にどれほどの価値があるというのよ。そういう検証もないでしょ?

>金日成のゲリラ活動は目立った成果もなく、どの戦闘にも参加せず、そのまわりをうろついているだけだった

こんなのは、明らかに歴史学者の認識と異なる。金日成が、ポチョンボ戦闘、前田部隊全滅という大戦果を挙げたことは広く認められている。
グリゴリーとかいう奴は、金欲しさにでたらめな証言しただけだろう。

353 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:59:09 ID:nPuAz60M
>>352
だって。日本側史料にあたる「間島出兵史」によれば、その戦闘で死んだのは3名・馬1頭だけだよ?
史料と証言が合致する

354 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:00:36 ID:nPuAz60M
>>352
ちなみに認めてる学者名と根拠史料を挙げてくれる?
北朝鮮の学者はそりゃ嘘だといったら強制収容所か粛清だろうが
言論の自由が保障されたところの学者なら調べて見る価値はあるな

355 :353:04/11/19 13:03:53 ID:nPuAz60M
訂正。その戦闘で→当該派兵期間で

つか、本当にそんな大規模な戦闘があったのか。それすら読み取れないんだが

356 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:04:48 ID:Mw+4jtRJ
>>353
ポチョンボ戦闘の規模については議論はある。だがこれが大きく報道され、「金日成将軍」の名が広まったことは明白。
>>354
和田春樹『金日成と満州抗日戦争』がもっとも包括的。韓国でも出版され高く評価された。
ハワイ大学教授の徐大粛の『金日成 思想と政治体制』は基本書。

まともな学者で、李命英の電波説を支持しているものはいない。韓国でもいない。

357 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:07:38 ID:Mw+4jtRJ
「金日成が戦った期間は確かに短いが、金日成の祖国独立への挺身はそうした人々
(※過去の独立運動家)にひけをとるものではなく、またたとえ中国共産党下で戦
ったとしても、その戦いの記録はたしかなものであり、まったく事実として認める
に値いするものだ。……しかし、金日成がそうした偽りの主張ををすること自体よ
りも、金日成が朝鮮の共産主義運動および朝鮮革命の精神をこうした事実に反する
基盤のうえに造りあげようとしていることこそ、由々しき問題である」(「金日成
・思想と政治体制」59〜60頁)

358 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:12:08 ID:nPuAz60M
>>356-357
……え〜と。それって北朝鮮版金日成が主張する「15年で10万回の戦闘」(偉大な首領金日成同志伝記)とはやっぱり一致しないんだけど

359 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:29:39 ID:nPuAz60M
とりあえず「北朝鮮の金日成」は、ある程度彼の活躍を認める人からみても誇大と思える戦績・戦果を誇示しているとんでもないやつだったってことかな
スレ違いスンマソ

360 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:20:13 ID:M12E+IlK
>>349
フォローサンクス!
その管理者の中に左巻きがいるということなのかな?
あと、レス番がサヨクw

361 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:24:00 ID:CwQIouA8
つうかさ、なんで ID:Mw+4jtRJ は金日成に拘るの?
なんでそんなに必死なの?
見てて凄く滑稽なんですが。

金日成の過去が嘘で塗り固められてるつうのは
いわゆる「南京大虐殺」の半万倍以上真実に近いのが周知の事実ですが。

362 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:22:26 ID:0+1i9SAK
檀君陵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E5%90%9B%E9%99%B5
檀君陵(だんくんりょう)は、北朝鮮の平壌市江東郡大朴山にある、
伝説の檀君の陵を発掘したと言われる物。コンクリート製。

日本各地の城の大半が鉄筋コンクリートによる簡素なレプリカであるのと
同様に、この檀君陵も北朝鮮政府が作ったレプリカであると考えられている。

363 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:32:04 ID:S3I0jVLl
つか、壇君陵(だと北が決めた古墳)は高句麗式積石塚…
え〜と、つまり朝鮮民族の開祖は高麗時代の人?

364 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:06:33 ID:RxAEwfv2
>日本各地の城の大半が鉄筋コンクリートによる簡素なレプリカであるのと
>同様に、この檀君陵も北朝鮮政府が作ったレプリカであると考えられている。

なんかこの記述だと、「日本の城は本物をベースに造ったレプリカニダ、
つまりウリたちの檀君陵もレプリカニダが、ベースは本物ニダ。ホルホルホル」って見えるんですけど。

365 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:10:08 ID:QEXC1kiZ
北朝鮮の公式な説明はどうなのよ?>コンクリート製

366 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:00:20 ID:0+1i9SAK
神道(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93)
7 関連記事
偽書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E6%9B%B8
古史古伝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%8F%B2%E5%8F%A4%E4%BC%9D
竹内文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%96%87%E6%9B%B8

367 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:05:14 ID:lgXWBCWC
>>337
ウィキペディアについて解らないことがあればここを読めばたいていのことは解るはず
Wikipedia:ガイドブック
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

368 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:23:49 ID:JOwBFS8q
>>362
檀君は伝説の存在であることがちらりと触れられているし、
檀君のリンク先には神話であることも書かれてあるが、
もっと強く、実在の疑わしい事も書いておいた方が良いな。

369 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:32:01 ID:M12E+IlK
>>367
俺パソコン嫌いだから、仕事以外では、月一回くらいしか立ち上げないけど
頑張って読んでみるよ。
ありがとう。

370 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:49:54 ID:x2VORaSW
Wikipedia:削除依頼 2004年11月
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2004%E5%B9%B411%E6%9C%88
16 11月16日
(*)在日本大韓民国民団(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3)
ノートにTomos氏の検討がありますがそれとは無関係で、4月以降編集合戦扱いで保護されていますが、悪質な落書きが挟み込まれています。
私自身気付きませんでしたが、版の削除を待つのではなく全削除が妥当だと思います。johncapistrano 2004年11月15日 (月) 16:29 (UTC)
(削除) 侮辱的な表現が多用されているので削除するのがよさそうに思いました。詳細はノートに。Tomos 2004年11月16日 (火) 20:40 (UTC)

371 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:14:01 ID:+UKM1xuX
汎神論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%A5%9E%E8%AB%96
汎神論(はんしんろん=pantheism)とは全ての物体や概念・法則が神性を持つ、あるいは神そのものであるという
(神を擬人化あるいは意思のある存在としてだけで捉えない)思想・見解のこと。 これには神道などが含まれる
(神道では万物に神が宿るとされ、俗にいう八百万の神とは存在の個体数ではなく極めて多いこと表現している)。

日本では、仏教などが伝来した後でも汎神論がおとろえることはなく、食事を残す子供に「ご飯粒を残してはいけない。その中には
(八十八の)神様が宿ってるからね。」と諭すなど、如何に日本人の生活にとけ込んでいたかを伺い知ることができる(*)。


(*)現代では、そういった光景も少なくなった。

372 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:56:09 ID:XJnZVR4w
何気に投稿ブロックのページが面白い。
ウィキペディア 投稿ブロック 
で検索よろ。


373 :日出づる処の名無し:04/11/21 08:59:34 ID:Rmst5u5n
ウィも腐ったな。
大体捏造の上毎年数が増える虐殺なんぞ欠片も信用できんな。

374 :日出づる処の名無し:04/11/21 09:38:08 ID:M642hgDl
>>365
当時すでにコンクリートを発明してたんだろ。
民族の偉大さを物語る一例だ。


375 :日出づる処の名無し:04/11/21 09:39:14 ID:JZ/p3B6J
知らぬ間に朝鮮スレになってる
虐殺派が敵前逃亡したということか

376 :日出づる処の名無し:04/11/21 19:00:29 ID:n7/LVpDJ
ノート:南京大虐殺
>この時は、否定派が破綻することで決着がついた。というのは、田中正明氏が・・・
>改竄を加えていたことが、同じ否定派である板倉由明氏に暴かれたからである。
否定派が科学的な検証において判断し、やみくもに否定しているわけではない証拠といえる。

というか、否定派というレッテル貼りで攻撃されているが、ゼロ否定は一部のトンデモ論者以外にはなく、30万から放って
おくと、いつの間にか50万にまで増やされかねない、自虐さん達の主張を否定しているだけです。
否定派と見られている主張のほとんどは、中間派であることを理解するべき。


そうですね。実は自分でデータに当たっている人で中国側の公式の数字である「三十万人」を支持している人は一人もいないのではないかと思います (ご存知でしたら教えてくださいませ m(_ _)m)。
オンライン百科事典の定番である『コロンビア百科事典』では、南京の項目 (http://www.bartleby.com/65/na/Nanjing.html)に登場していますが、参考文献が…… (-_-;)。
「政治とは、流血のない戦争である」――『毛沢東語録』
Kadzuwo 08:31 2004年3月16日 (UTC)

377 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:12:46 ID:nZo5zFof
英語版のほう、日本語版より偏っている上、影響も大きいと思うので、
折を見て少しずつ加筆したいと思います。
少なくとも一方的に事実のように書かれているところは、
中国側の説に過ぎないことを言わないと。

378 :日出づる処の名無し:04/11/22 16:43:53 ID:7cU35wks
趣味一般板 には南京大虐殺派が巣くっている。

[[百科事典]]ウィキピディア第伍拾刷[[管理者募集中]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100952881

379 :日出づる処の名無し:04/11/22 16:52:34 ID:ajkO1YdU
つまりwikipediaはオープンソース左翼が巣食ってて岩波より使えねぇ、ということ?

380 :日出づる処の名無し:04/11/22 16:56:14 ID:hXdDMEeF
wikipediaごときに何かかれようが関係ないけどね。
勝ち負けにこだわる人は、訂正させたいのかもしれないけど、
いたちごっこではないのかな?
どうせ相手はコピペ用意して何度でも投稿してくるっしょ。
虐殺派みたいなキチガイ相手にすんのは大変だよ。

381 :日出づる処の名無し:04/11/22 17:55:26 ID:7Q5RsX4E
ノートで結論だしておけば、コピペ連発はアク禁にできるだろう。

382 :日出づる処の名無し:04/11/23 10:53:18 ID:uAzhntSr
馬鹿ウヨプロ奴隷は、自国の悪事を隠そうとして恥ずかしくないの?

383 :日出づる処の名無し:04/11/23 13:34:04 ID:TwW8YSol
>>382
馬鹿サヨクの売国奴は、自国の悪事を捏造しようとして恥ずかしくないらしいね。

384 :日出づる処の名無し:04/11/23 14:32:25 ID:T9Nmr9hs
プロ奴隷
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%89%E3%83%BC
プロ奴隷(プロどれい)とは、プロ市民から派生した、蔑称・隠語である。2ちゃんねる用語の一種。

市民活動を行っている人間を「プロ市民」などと呼び批判的な態度を取る人間に対して使われる。「市民権を
行使しない(市民活動をしない)者」のほかに「奴隷根性に凝り固まっている者」という意味も含まれている。
[編集]
名前の由来
市民活動に参加するどころか否定・敵視する人間は市民ではない、また市民権を行使しようとしない人間は
市民権など持っていない奴隷も同然という発想と、「プロ市民」をはじめとして、侮蔑語として
濫用されている嫌いのある「プロ」という接頭語が合わさりなって生まれたと言われる。

歴史上奴隷の地位にあった人間は、時に人権を求めて命がけの反乱を起こす事もあった(例:スパルタクスの
反乱)。しかし、常に成果が得られるとは限らなかった。そこで、反乱を起こそうとする仲間の足を
引っ張ることで、自分は有害無益な愚行などしないぞ、あいつらより賢いんだぞと思い込んで自分の境遇を
忘れようとする「奴隷根性」が染み付いた奴隷と、市民活動に批判的な人間を同列に見なしていることからも由来する。

385 :日出づる処の名無し:04/11/23 16:59:48 ID:0jtCt1xE
ひさびさに糞サヨが湧いてますね(・∀・)ニヤニヤ

で、南京大虐殺の決定的証拠はどうなったんですかぁ???
ウヨ叩きはスレ違いですよぉ〜

386 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:08:50 ID:LVtlx4uh
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ブサヨは・・・あなただ!!!
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./     
    / ./     ( ヽ、    
   (  _)      \__つ  


387 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:26:18 ID:2feyIHpy
>>385
南京大虐殺はあったというのが定説。
ちょっと本屋に行って証拠を探してみたら〜。
ひきこもってないでさ〜〜〜〜。


388 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:06:55 ID:q90lcwB2
>>387はおそらく何年も本屋に踏み入れてないだろう。

389 :日出づる処の名無し:04/11/23 21:38:40 ID:2Ywiznhh
>>387
彼は10年は本屋を覗いてないのだろうね。
引き篭もりなんだろう。

390 :日出づる処の名無し:04/11/24 22:20:54 ID:VcLvqjKO
プロ奴隷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%A5%B4%E9%9A%B7

391 :日出づる処の名無し:04/11/25 01:17:51 ID:YynRm78/
≫387
アニヲタwwwwwwwwwwww??

392 :日出づる処の名無し:04/11/25 01:28:15 ID:mNGdEjto
>>390
下手くそだなぁ・・・・
プロ市民ほど的を得ていないから、みんなが使う可能性もないんでないの。
理屈でプロ奴隷の空疎さを埋めようとする必死さが、逆に涙ぐましい。
そういや保守寄せパンダを、ウヨ寄せパンダと言い換えてる人もいたけど
どうかね?使う場面が限られているから、カナーリ浮いてたけど。

でも一つはっきりしたことがある。
つまり、左翼は、レッテルはり攻撃を一つの手段にしてるということ。
ま、理屈で勝てない以上、そうするほかないんだろうけどね。

393 :日出づる処の名無し:04/11/25 02:51:40 ID:ieP22uZ3
別に抗議権(変な言葉…)を否定しているわけではなく、
抗議する相手、抗議する方法、抗議する理由、抗議する本人の資質が
ことごとく的外れで電波で自己中でキティ外だから叩かれているわけだが。

で、何故かそのほとんどがいわゆる「革新」に属する方々であると。

394 :日出づる処の名無し:04/11/25 05:18:18 ID:vzOcYKfk
>>392
プロ市民に対抗する言葉が欲しくて必死こいて考えたんだろうな。
ネット右翼まで登録されてるが、これもまた痛々しいな。
実際には左翼思想に反する連中を言論封殺する為に使われる単語と記述しておいた方が良いな。

395 :日出づる処の名無し:04/11/25 09:16:23 ID:MUFw2uGg
【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

緊急行動

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの執行中止を求める緊急行動にご協力ください

2002年12月、無実のチベット人僧侶に死刑判決が下されました。
2004年12月、執行猶予期間がもうすぐ終わります。
死刑執行を阻止するために、あなたの力を貸してください。

「私は不当に告訴された。なぜなら私は常に誠意を尽くし、チベット人の利益と幸福のために
身を捧げてきたからだ。私の言うこと為すことを中国人は好まない。逮捕の理由はただそれだけだ」
−テンジン・デレク・リンポチェ

396 :日出づる処の名無し:04/11/25 10:15:07 ID:uVQqwf2Q
【悪魔化】

左翼の特徴として、相手の悪魔化(デモナイゼーション)があります。自分の主張自体の
正当性の論証が難しいために、ひたすら自分と反対側の意見をことさら悪く歪めて、けな
す。日米安保に賛成する側を好戦的な強硬派呼ばわりする。PKOに賛成する人を軍国
主義者扱いする。自分たちに同調しない勢力には、みな事実と異なる邪悪な虚像を描い
て、「だから自分たちの意見が正しいのだ」と宣伝するわけです。赤旗などの記事を読む
と、そのあたりの言葉づかいがとてもうまい。ボキャブラリーが豊富ですよ(笑)。日本と韓
国の保守の政治家同士が交流すると「日韓癒着」と書く。読む方は、癒着というと何となく
悪いものだと感じる。書かれた側は、日韓交流の正当性を説明する前に、癒着ではないと
ぬれぎぬを晴らすために半分くらいエネルギーを使う。そうさせるのが左翼の常套手段で
あり、同じような傾向が朝日新聞にもある。

井沢元彦『虚構の構造 オオカミ少年の系譜  −朝日ジャーナリズムに異義あり− 』
小学館文庫


397 :日出づる処の名無し:04/11/26 01:19:10 ID:ONJmcMyx
>>390
プロ奴隷の説明見て思ったんですけど、イマイチ意味がわかりません。
この説明、むしろこれって右より左の行動に近くないですか?

>反乱を起こそうとする仲間の足を引っ張ることで、自分は有害無益な愚行などしないぞ、
>あいつらより賢いんだぞと思い込んで自分の境遇を忘れようとする

中共:南京で大虐殺があったアル        ←弾圧(?)
右:南京の真相を解明しようといってる     ←叛乱(?)
左:「虐殺があった」で結論はもう出ている    ←右の足を引っ張っている

誰かあの説明文を詳しく訳してください。OTZ

398 :日出づる処の名無し:04/11/26 09:25:11 ID:YoHI6D63
プロ市民て、中韓の奴隷じゃないんだろうか

399 :日出づる処の名無し:04/11/26 10:41:06 ID:BsMjJzxq
プロ奴隷っていったら、従軍慰安婦とか被差別部落とか、
まさにピッタリの方々がいらっしゃる。
この連中のほうが、いちいち説明しないと誰にもわからない>>390よりよっぽど通じる。

そもそも、プロ市民とは、市民団体なのに市民の立場ではなく、左翼的な
政治的主張を繰り返し、中韓よりの団体を揶揄してつけられたネーミングだ。
もちろん、ここには右よりの団体が、決して市民団体とマスゴミから何故か
呼ばれないことへの皮肉も含まれている。>>390のように選挙もしてねえ、
したところで落選間違いなしのプロ市民が、日本人の代表であるとカンチガイ
してるところに、自分の境遇を理解していないことがみてとれる。

400 :日出づる処の名無し:04/11/26 11:07:28 ID:b+3w3OzQ
中国テレビドラマ制作センターは24日、テレビドラマ「記憶的証明(記憶の証明)」(全29話)を
12月5日から中央電視台(CCTV、中央テレビ)で放送することを発表した。
同ドラマは2003年に収録・編集が完了したが、外交問題に関わる題材のため、
これまでに何度も修正が繰り返された。同ドラマは第2次世界大戦の時代を描いている。
日本でさまざまな虐待に遭った中国人労働者のうち、唯一の生存者が戦後、
証拠探しのために日本へ渡るというストーリーだ。監督を務めた楊陽氏は、
ドラマの制作で苦労した経験や感想について語り始めたとき、こらえ切れず涙を見せた。
「2001年に台本を読んだ。その後、日本の教科書問題をニュースで知り、
これは後の世代に先の世代の犯罪行為を知らせないためだと思い、ドラマ撮影を決心した。

劇中で「岡田」という姓の登場人物を演じた俳優の矢野浩二さんは、
「私が演じたのは『日本の侵略者』だとわかっているが、後悔していない。
このドラマは日本最大のテレビ局、NHKが放送し、より多くの日本の若者に見せるべき。
なぜなら日本の若者は過去の歴史をあまり知らないからだ」と話している。

http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/25/jp20041125_45481.html

↓「日本の若者は歴史を知らなさ過ぎる」と煽る矢野浩二さんのBBS。
http://www.yanokojitairiku.jp/bbs/aska.cgi



401 :日出づる処の名無し:04/11/26 15:44:10 ID:3F3WXuBI
【国際】南京大虐殺記念館、世界遺産に…中国で申請構想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101433311/

402 :日出づる処の名無し:04/11/26 22:06:51 ID:UqusWaaU
剣道と同じで押し切られて終わりそうだな('A`)


403 :日出づる処の名無し:04/11/27 00:37:35 ID:gTOzGg2P
慰安婦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
論争
実際に強制性が存在したかについては、いわゆる強制連行の有無や、売春が強制下で行われたのではないかなどを
含めて様々な議論がある。その内のごく一部については東京裁判で裁かれているが被害者の救済には至らなかった。
ごく一部には、売春を強要させた主体は日本政府(軍)ではなく、被害者の両親と金銭取引を行い、本人の意思を
無視して連れ去った民間業者だったとして日本政府の責任を否定する主張もある。しかし、日本軍が直接強制連行を
行った白馬事件をはじめ、旧日本軍が違法行為に関与していた証拠は数多くあり、日本政府の責任を否定する主張は
歴史修正主義の範疇に属する。

404 :日出づる処の名無し:04/11/27 01:07:27 ID:gvNsYJJX
wikipediajに書き込んでるブサヨの御都合主義にはおどろくな。
吉田清治の存在はなかったことになってるらしい。

405 :日出づる処の名無し:04/11/27 08:54:06 ID:7EmWlcg6
>>403
なお、「済州島で慰安婦狩りをした」とする、いわゆる吉田証言は本人も事実ではないことを認めている(秦郁彦のフィールドワークによる)。
この吉田証言を核としている国連人権委の「クマラスワミ報告書」には慰安婦関連の記述でtake note(留意)の評価が下されいている。
ちなみにtake noteよりも下の評価は存在しない。
論争
実際に強制性が存在したかについては、いわゆる強制連行の有無や、売春が強制下で行われたのではないかなどを含めて様々な議論がある。
その内のごく一部については東京裁判で裁かれているが被害者の救済には至らなかった。
強制的に連れ去られた事実が存在したのか、また存在したとしてそれを行い売春を強要させた主体が日本政府(軍)だったのか、
被害者の両親と金銭取引を行い、本人の意思を無視して連れ去った民間業者だったのかで意見が分かれる。

となっているが?
過去の版からの記述ならどの版か示してくれ。

406 :日出づる処の名無し:04/11/27 08:58:05 ID:7EmWlcg6
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&oldid=1085569
(最新版) (前の版) 2004年11月26日 (金) 23:14 Partizan
このPartizan というのは、国債、Petrovと同一人物と目されるサヨのイタイ香具師だな。

それはそれとして、プロ奴隷が削除依頼でてるな。

407 :日出づる処の名無し:04/11/27 09:46:24 ID:ZRxkxvVS
ノート:平壌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E5%A3%8C
>なお、平壌市内への居住が許されるのは、朝鮮労働党員の一部特権階級のみである。
この記述には、どういう根拠があるのでしょうか?根拠がないのでしたら削除すべきです。
ちなみに、私の親戚はピョンヤンに住んでいますが、朝鮮労働党員ではありません。Partizan 2004年11月25日 (木) 11:46 (UTC)

他の編集合戦はともかく、この点に関してはPartizanさんにも一理があると感じました。該当部分の
編集をされた方、存続を望む方は根拠、ないし文献の提示が必要となると思います。Cinnamon 2004年11月25日 (木) 12:11 (UTC)

ちなみに、朝鮮全国平均では成人の6-7人に1人が労働党員ですが、ピョンヤン市内ではその比率は
同じか少し高いくらいだそうです。Partizan 2004年11月25日 (木) 12:15 (UTC)

「なお、平壌市内への居住が許されるのは、朝鮮労働党員の一部特権階級のみである。」という事実は
まったくありません。この記述を削除することがどうして問題なのでしょうか?Partizan 2004年11月26日 (金) 12:37 (UTC)

408 :日出づる処の名無し:04/11/27 10:01:44 ID:xQswu6Eh
おまえらの爺ちゃんとか日本軍でなにやってた?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100588825/
307 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/11/18 19:04:31 ID:amN/9COT
知り合いの爺さんのいた部隊は南京に進撃した日本軍の一番最初だったそうだ。
爺さんの話では、南京に入った時には既にたくさんの死体が転がってたらしい。
大虐殺はでっちあげだと言ってた。
文が下手でごめんなさい。


409 :日出づる処の名無し:04/11/27 10:13:48 ID:Wxf5dgPh
>>405
オレにはそこの記述がみえないが

410 :日出づる処の名無し:04/11/27 14:02:16 ID:yorpX8BC
>「日本政府の責任を否定する主張は歴史修正主義の範疇に属する。」
百科事典でこんなレッテル貼りの文章は無茶だろw
筆者が自らを納得させるために書いてるだけじゃん。

411 :日出づる処の名無し:04/11/27 15:50:32 ID:ZRxkxvVS
利用者:ウンチマン肯定論者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%82%AF%E5%AE%9A%E8%AB%96%E8%80%85
これは、靖国信者や創価学会員みたいな宗教右翼への警告でもあるね。

412 :日出づる処の名無し:04/11/27 17:13:48 ID:Wxf5dgPh
>>411
南京大虐殺論争で使われる前に使っとこうってか?w

413 :日出づる処の名無し:04/11/28 17:32:29 ID:HacQ9MB0
>>406
Partizanは親戚が平壌にいるそうでWiki本スレでも在日とみなされている阿呆でつ。

414 :日出づる処の名無し:04/11/29 03:08:35 ID:+bO1xNpf
何やら南京大虐殺論争のノートを荒らしてる香具師がいるみたいだね。

天皇制ファシズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
天皇制ファシズム(てんのうせい- )とは、1930年代の大日本帝国において、天皇の統帥権を旗印に右翼や軍部の勢力が
強まり、また対外戦争を遂行する中で国家総動員法などにより確立された戦時下の政治体制を指して使われる言葉である。

成立
(・・・・・・) 天皇制ファシズムは第二次世界大戦が終結するとともに崩壊した。
しかし、近年の憲法改正論議に関連して、一部では日本社会が天皇制ファシズムへ回帰しつつあるとの声も上がっている。
そのような主張を行う人々は、天皇が日本国の元首であると憲法に明記しようとする動きを、特に問題視している。

415 :日出づる処の名無し:04/11/29 13:57:38 ID:zDXXvVd0
<極東板ですぐに使えるAA置き場 【NO14】 より>
秀作だ!!!!

38 :日出づる処の名無し :04/11/09 01:01:36 ID:TqGku9sm
              それじゃ何ニカ、ウリナラの             
                 「差別差別チョゴリの擦り切れ、捏造国家の謝罪汁賠償汁補償汁、
     ∧_∧      火病るところに掏るところ、小中華思想の事大主義、
    <丶`Д´>     キムチキムチキムチの痰入りだー、痰入りだーの唾入りだい、
    (__|=L_)    唾入りだいのケンチャナヨーのアサピー宗主の
    (_,,_,,_)    アイゴーのニダすけ」が通りすがりのアガシをレイープしたって言うニカ?
   彡※※※※ミ. 

      ∧_∧    
     <丶`Д´>  どれ、ちょっくら見せてみるニダ、
     (__|=L_)   なんでぇ、チョパーリのアガシじゃねぇニカ。
     (_,,_,,_) 
    彡※※※※ミ

      ∧_∧    
     <`∀´ >  「従軍慰安婦にされたウリ達の辛さを考えるニダ!」
     (_|つ L_)   とか言えば、馬鹿なチョパーリどもならケンチャナヨ〜♪ニダ。 
     (_,,_,,_)
    彡※※※※ミ

      ∧_∧
     <@`∀´@>   お味をしめたようで。
     (| | ソ | |)      
     (U_,_U)  
    彡※※※※ミ

416 :日出づる処の名無し:04/12/01 00:08:18 ID:IUqGb+Ll
ネット右翼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
傾向
他にもネット右翼が彼らにとって有利に働く情報を捏造して流布しているという説がある。
実際にネット右翼が流布したと見られる虚偽の情報がいくつか発見されている(例:イラク人質事件『ヒミツの大計画!』)。

417 :日出づる処の名無し:04/12/01 00:50:11 ID:aJm9jxIR
南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/
が消えてるんだけど、ミラーサイトとかないの?

418 :日出づる処の名無し:04/12/01 01:01:43 ID:/CUBNLun
香田の時みたいなのは起こんねーのが残念。

419 :日出づる処の名無し:04/12/01 01:20:41 ID:EvzTYOUL
これがネット右翼

●ネット右翼とは?

インターネット上で地球市民や左翼的な思想、行動に異を唱える者の事。
中国や朝鮮にとって都合の悪い事実(特に歴史)に言及する者も該当する。
実際にはネット右翼という物は存在しないのだが、
正論で反論できない者が『右翼』というマイナスイメージのある単語を使い
レッテルを貼る事で都合の悪い意見を封殺する為に使われる単語である。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
おまえらウヨな発言ばかりしやがって!(←ウヨ認定)
ウヨ=軍国主義なんだぜ? 
オマエラは戦争が好きな極悪人ニダ!
勝ったな。(藁 ←勝利宣言         
    ∧ ∧            ∧__∧∧_∧ ヒソヒソ…
   <=( ´∀`)            (・∀・(    )  …プ
   ( つ  つ          ( つ (    )
    .)  ) )     .      | |. | | |
   〈_フ__フ          (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  右も左も関係ないYO!
オマエラいけないニダ!     自分の国が崩れかかっている原因が
それはウヨ思想ニダ!     右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ウヨじゃなきゃ困るニダ〜!  それが普通の感覚だYOネ
 アイゴー!            ウヨだってさ プ 反論になってないし
    ∧ ∧  !       ∧_∧   ∧_∧ 型にハメて意見を封じたいだけだナ
   <#;`Д´>ミ        (・∀・ )  ( ・∀・)  ゲラゲラ
   ( つ  つ =( ´∀`)    ⊂    つ ⊂    つ
    .)  ) )          人  Y    人  Y
   〈_フ__フ          し(_)    し(_)

420 :日出づる処の名無し:04/12/01 17:25:59 ID:xtRZIcPz
>>417
> 南京大虐殺はウソだ
> http://www.history.gr.jp/
> が消えてるんだけど、ミラーサイトとかないの?

松尾氏は他の人に譲りたがっておられるようですな。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICB63781

421 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:03:16 ID:YK8kNJ4q
つうか、編集禁止になってますね。
声高にウヨ説を唱える前に、最低限の議論のルールを知った方が
いいようですね。糞ウヨのみなさん。

422 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:05:14 ID:YK8kNJ4q
例えば、中立的な記述というのは
極少数説であるウヨウヨまぼろし説まで
並列的に詳述することではないといったことなど。

423 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:17:27 ID:5LIJMs+m
>>416
ごく一部の説だけが唯一の根拠になっちゃってますねw

424 :マルポ失礼。:04/12/02 01:39:54 ID:QKEEe7DH
次スレが立ちました。

【百科事典】ウィキピディア第伍拾伍刷【枝葉末節]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1101916641/

425 :日出づる処の名無し:04/12/02 01:45:07 ID:vpvbaty1
>>421
おまえルールちゃんと読んだほうがいいよ。
いくら馬鹿サヨとはいえ日本語くらい読めるだろw

426 :日出づる処の名無し:04/12/02 08:40:11 ID:raYPS24/
ノート:在日コリアン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
在日コリアンもずっと編集保護がかかっているね。

427 :日出づる処の名無し:04/12/02 14:04:19 ID:58W3BAgW
>>425
必死に荒らしていたウヨクさんですか?
わざわざ低脳ぶりをアピールしているようなものと
感じましたよ、あそこのノートを拝見して。

428 :日出づる処の名無し:04/12/02 15:18:38 ID:h2Er+lRc
とりあえず、このスレが脅威のようですねw


429 :日出づる処の名無し:04/12/02 16:04:14 ID:NB1iPcaw
>>427
さっきから被害妄想丸出しでキモすぎですからw
妄想で人叩くのやめてくださいね。

430 :日出づる処の名無し:04/12/02 16:13:57 ID:yYKpN2x4
>427-428
もう世間から相手にされる事も無くなり、どんどん自分の活動範囲が削られていく惨めな方
が、最後の砦としているのがwikiなんですよ。
自分の時代が去った事を認めたくないだけなんでしょう。
その残された僅かな領域を守るために必死になる姿を嘲笑うのは、如何なものか。
徹底的にソースを元にした理論で完膚なきまで叩き潰して上げるのが、武士の情では?

431 :日出づる処の名無し:04/12/02 16:15:05 ID:yYKpN2x4
ぬを!一生の不覚・・・。
>>430のリンクは>428-429でした。


432 :日出づる処の名無し:04/12/02 18:08:06 ID:JGNjNwOo
南京大虐殺(なんきんだいぎゃくさつ)
日本軍が南京に於いて一般市民20万人以上を無差別殺害したと、
東京裁判および日本の左翼勢力によって広められたプロパガンダのこと。
実在資料を精査すると、便衣化敗残兵の処刑や一部正規捕虜の処刑は
行われたが一般市民無差別殺害はなかったことが認められている。(吉田裕)

433 :日出づる処の名無し:04/12/02 21:18:42 ID:v/+G3V8h
三十万人説を未だ言う香具師は勉強が足りない。

支那が東京裁判に
「被害者三十万人」という資料を提示したのは間違いないが
証拠として認められない、と退けられてる

434 :日出づる処の名無し:04/12/03 13:40:33 ID:B131Hb+h
証拠として認められないとは言ってないんじゃないか?
そもそも20、30万という数字を必要としたのは東京裁判の主催者アメリカ
であって、それに応えて中華民国は埋葬資料なるものを捏造したんだと思う。

435 :日出づる処の名無し:04/12/03 14:31:39 ID:FdEnRg5E
証拠(裁判資料)の鮮度が問題だよな、そこで一番鮮度が高い東京裁判で提出された中国側の
資料を考えてみようぜ。

東京裁判で南京事件を裁く為、証拠を二ヶ月間中国が集めたんだ。二ヶ月間もね。そしたら開廷して最初に提出された証拠、これが重要なんだ

「夜に5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り虐殺し石油で焼き払い、残った
人骨をことごとく揚子江に投げ入れたのを私は一部始終目撃した」

これ、この証拠一件のみ。おかしいよな?どうやって闇夜の中で一桁まで人数を数えられたのか?
当然市内は戒厳下だから日本兵の歩哨だらけ、中国人が自由に殺害を見物してたのか?しかも正確に記録しながらね。
6万人だからワイヤーで縛るのに物凄い時間と人数が要るはずだけど、どれくらいかかったのか?
そしておとなしく縛られっぱなしだったのか?5万7000人を骨に焼くのにどれだけの時間とエネルギー(石油)が必要か解るか?
そんな証言をしている他の証人(日本人含め)はいないぞ。その膨大な人骨や遺体を機械化されてない日本軍はどうやって運んだんだ、
などなど・・そして南京裁判の為に二ヶ月も中国は証拠集めをしている。でも始まった時に出せたのは
(開廷してからも「証拠集め」はしていた)この一件のみ。これで信じろ?しかも年が経つごとに死者は増加し、ついには30万人ですか・・。

肯定派の良く使う南京戦史も南京事件も、それは東京裁判後に脚色編集発行された物だよな?それよりも事件に近い時の方が証拠の
信憑性は高いし鮮度も抜群、中国側が2ヶ月かけて収集し自信を持って提出した裁判の証拠なんだよ。

なあ肯定派の諸君、反論あるか。


436 :日出づる処の名無し:04/12/03 15:53:29 ID:qw1V2eci
虐殺は嘘でしょ
一般人の格好した兵隊がいたからそう見えただけで
テロっぽいね

437 :日出づる処の名無し:04/12/03 18:50:25 ID:VOtbMHID
>>435
中共のは嘘に決まってるだろ
部分消去→完全消去はなりたたんだろ

438 :日出づる処の名無し:04/12/03 18:59:11 ID:VOtbMHID
激しく抵抗した都市制圧→強姦、虐殺 は普通だし
ゲリラ攻撃頻発→神経質になってゲリラと同じ格好のやつに八つ当たり もあっただろ。
5000〜20000程度は無為に殺したのではないか。
ただ、これは当時の数十年前のヨーロッパが植民地に対してしてた事と変わらないし、
東欧やアフリカじゃあ今もやってること

439 :日出づる処の名無し:04/12/03 19:58:48 ID:NB3GmxEC
30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。


440 :日出づる処の名無し:04/12/03 20:00:30 ID:NB3GmxEC
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


441 :日出づる処の名無し:04/12/04 04:49:58 ID:m+2ZWxRv
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sengo33.htm
>穴を掘って死体はそこにほうり込んだ。それから石灰がばらまかれた。
>骨をどうかするためだったと思う。さらにガソリンをぶっかけて死体を燃やした。

どこかで聞いたような証言ですな。

442 :日出づる処の名無し:04/12/04 04:56:38 ID:m+2ZWxRv
三光作戦については、このURLのリンク先を見て欲しい。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html


443 :日出づる処の名無し:04/12/04 08:20:15 ID:r6ZXX8kg
>>438
>5000〜20000程度は無為に殺したのではないか。

だからその根拠は?私服着た死体があったからって、すぐ虐殺にするなよ。中共の行なった便意兵やら督戦隊による
中国人同士の殺し合いで殺された死体だって、膨大にあったんだからな。
それに>>435を論破する肯定派は現れてないな。


444 :日出づる処の名無し:04/12/04 11:22:06 ID:tvoxHqM/
日本人拉致問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここも編集保護を食らってる。

445 :日出づる処の名無し:04/12/04 13:40:36 ID:28TrPp6p
>>442
そのサイトで上杉千年氏が言う
 >南京大虐殺の最大の目玉資料といわれた『中島師団長日記』も
 >〜、その資料的価値は喪失している。」
について具体的な事わかるとこありませんか?

446 :日出づる処の名無し:04/12/04 14:17:18 ID:m+2ZWxRv
>>445
そう南京にばかり目を向けすぎるのはどうかと。
中共の作り上げたイゼルローン要塞と言ったところか。

447 :日出づる処の名無し:04/12/04 15:30:09 ID:28TrPp6p
>>446 は?
知りたいのは「資料的価値は喪失している。」とする根拠です。

448 :日出づる処の名無し:04/12/04 17:34:12 ID:m+2ZWxRv
>>447
本当に知りたいのならメールで聞けば?
あそこはQ&Aなどもあって、積極的に質問に答えているよ。

449 :日出づる処の名無し:04/12/05 12:51:15 ID:kECY+QbI
第一次資料として重要なのは被害者(中国側)が必死に証拠を集め東京裁判で提出した証拠なのよ。
それは>>435が出してくれたあるが、この証言は現在も中国政府が証拠として採用しているところが問題なんだよ。

中国側は終戦後、東京裁判に備えて南京市民に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけを行った。
その「中国国民政府が東京裁判に提出した調査報告書」にはこう書いてある。
「日本軍の犯罪の申告数、はなはだ少なき、調査をするも唖然として口をつぐみて語らざる、虐殺を否定するものまでいた」
2ヶ月間、南京にて証拠集めに奔走するも法廷に最初に提出できる証言が「57418名殺害」ただ1件しかなかった、これはほかならぬ
中国国民政府が報告してるんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。大虐殺が行われていたのに犯罪申告数がはなはだ少ない?それどころか中国人自身が虐殺を否定したって・・オイオイ
南京市で虐殺があったならなんで南京市民は申告しないんですか。なんで否定するの。


450 :日出づる処の名無し:04/12/05 12:51:55 ID:kECY+QbI
裁判長・・
南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料も提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行(1937年12月12日から38年2月7日)
         殺人   傷害   連行
12月12−18日   26人   9人    334人
12月19−1月10日  6人   11人    115人
1月11日ー2月7日  17人   24人    84人
   合計     49人   44人    390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。  以上


451 :日出づる処の名無し:04/12/06 05:49:45 ID:Zsp+1HSG
レイプオブナンキン著者自殺の話はでるが、
’南京大虐殺の生き証人’李秀英さん死亡の話はでないね
(もしかしてうちが取ってる朝日にしか載ってなかったのか?)。

>(李秀英の証言)
>1937(昭和12)年12月13日に南京が陥落した当時、五台山のアメリカの
>小学校の地下室 2つの部屋に5・60人(そのうち十数人の女性)と隠れていた。

>19日に日本軍がそこを捜し当てて、3人の日本兵に強姦されそうになったが抵抗し
>拒んだ。怒った日本兵達は顔、耳、鼻、眼、口、脚全部で37ヶ所を刺し、
>お腹の胎児が死亡した。

>コンクリートに自ら額を打ち付け血だらけになって気絶した・・・
>顔中を銃剣で刺され食べ物がみな鼻の穴から流れてしまった。

話の展開がヘンだし、’仮にであるが’これが真実としてもなぜこれが
「南京大虐殺」の証言になるのか全く不思議なのだが・・・

>南京陥落後に撮影されたマギー牧師の16ミリフィルムに顔の腫れ上がった
>李秀英とされている女性が写っているが「顔中を銃剣で刺され食べ物がみな
>鼻の穴から流れてしまった」という証言とは適合しない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm

452 :日出づる処の名無し:04/12/06 05:50:33 ID:Zsp+1HSG
>彼女は「南京事件」が初めて日本国民に知らされた(とされる)東京裁判では証言を
>行ってはおらず、その後最近までは別人による彼女の体験が伝えられていた。

>昭和46(1971)年、本多勝一氏取材の『朝日ジャーナル』『週刊朝日』の
>取材でもあくまで李秀英氏の体験については人づてに話されていた。
>  
>ところが突如、平成3(1991)年10月のMBS(毎日放送)によって
>初めて本人が映像として登場する。
>その時以降彼女は「南京大虐殺」の語り部として日本国内各地での講演会に
>招かれ証言を行う事となる。
>南京大虐殺」の生き証人とて、日本軍による暴虐行為を宣伝すると共に、
>南京大虐殺は事実である事を証明する生き証人としての立場を確立するのである。

453 :日出づる処の名無し:04/12/06 17:45:44 ID:3GNBQHpm
日本人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
人口の大部分には上から三つが適用できるが、しかし、特に第二第三の定義は、境界領域においては、多くの例外を生み出すことになる。モンゴロイド系の特徴というのは、中国、韓国などの国籍を持っている人の中にもいるし、
またそれらの国からの留学生、在日コリアン、中国からの引き上げ孤児、日系ブラジル人なども、この中に入ってくる。こうした人たちが民族的な視点から「日本人」と呼ばれない場合も多い。このことは政治家によって
度々なされる「単一民族」発言にも現れているが、日本政府が適切な民族政策を採らないことも大きい。また、当然アイヌ民族のことも忘れてはならない。

454 :日出づる処の名無し:04/12/08 01:44:01 ID:JJYxWOth
Wikipedia:ウィキポータル 第三帝国

455 :日出づる処の名無し:04/12/08 10:38:50 ID:IxXTJXgs
掲示板カテゴリ

456 :日出づる処の名無し:04/12/08 11:47:37 ID:IxXTJXgs
利用者:2ch
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:2ch
不要なもの/天ちゃん・金ちゃんと愉快な仲間たち
かす くず ごみ 天皇家 裕仁 明仁 松村明仁 天ちゃん 美智子 徳仁 雅子 敬宮愛子 文仁 紀子 眞子 佳子
金日成キム・イルソン 神武天皇 金正日キム・ジョンイル キム・ジョンナム金正男♥清子サーヤ 内廷皇族 親王 内親王

457 :日出づる処の名無し:04/12/08 12:58:41 ID:IxXTJXgs
カリフォルニア州
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E
日本人との関わり
中国人や韓国人など他の移民社会と比べると、日系人社会は分散的である。団結力が弱く、無視しあったり、非難しあったりするケースが多いが、それは一つには上記のように各集団が全く異なる出自や目的を持っているからだと思われる。
また、中華文化などに比べた日本文化の弱さ、キャンプでの密告合戦による相互不信、社会的地位向上のために積極的に日本文化を棄てたということも関係していると考えられる。

458 :日出づる処の名無し:04/12/08 12:59:49 ID:Z/A7Cqz3
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中山先生治療お願いします。

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459 :日出づる処の名無し:04/12/08 13:21:11 ID:ybPEY95w

 「韓国戦争(1950〜53年)は、韓国が北朝鮮を侵攻し開始された」。中国の歴史
教科書に記された内容だ。「世界第2次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は
中国の抵抗運動。日本の中国侵略についての米国の態度は虚しい道徳的批判に
とどまった」。

米紙ニューヨークタイムズが6日報じたところによると、大半の中国人は第2次大戦が
米国の勝利で終わった、との事実を知らずにいる。同紙は「わい曲と省略の中国
教科書」という見出しの記事で「中国の学生は、中国が一度も侵略的な戦争を起こし
たことがなく、自己防御のための戦争だけに臨んだと深く信じている」と伝えた。

政治的に敏感な部分には触れずにいる。▽中国人民解放軍が1950年にチベットを
侵攻したこと▽1979年にベトナム戦に介入したこと−−などがそれだ。1950年代に
毛沢東が主導した「大躍進運動」によって、約3000万人が飢餓で死んだとの事実も
習わない。ある教師は「現代史になるほど、さらに政治的になる」と打ち明けた。


ソース(中央日報・韓国)
http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207193726200.html

460 :日出づる処の名無し:04/12/08 13:35:40 ID:We3yrBQM
毎日新聞(地域のニュース 第1ページ)
毎日新聞記者 花岡洋二の記事

上 海 戦 の遺族が当時の様子証言(4日)
大阪市中央区・南 京 大 虐 殺 考える集会に
       約 1 0 0 人 の聴衆
センヨンリャン(71歳)、ワンユンティ(70歳)両氏証言
両氏は今後、岡山・金沢・神戸・名古屋・東京で 証 言 する

ほか日本人のピースボード吉岡達也共同代表も講 演
「どこの戦場でも普 通の人たち が殺され、
        普 通 の 人  が殺している。
 『南 京』を 私 た ち の 生 き 方 に
         つなげて考えなければ」
とウッタエタ
(主催 南京大虐殺 60ヵ年 大阪実行委員会)

461 :日出づる処の名無し:04/12/08 13:48:46 ID:aeLOtkv/
>>458
そこってどうせアメブロ賞金目当ての釣り師だろ?
アクセスしたりトラバはランキングのポイントになるのでスルーの方向で・・・。

462 :日出づる処の名無し:04/12/08 14:30:08 ID:IxXTJXgs
>>461
それ以前の問題として、何故言論弾圧宣言している所でわざわざ議論する必要が有るの
か、疑問を感じますね。
売国奴の売名行為は基本的にスルー、対抗する場合は公立中正の場で。

463 :日出づる処の名無し:04/12/08 14:46:13 ID:JJYxWOth
それ以前にスレ違い。
ここはウィキペディアについて話すスレだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%89%E5%85%89%E4%BD%9C%E6%88%A6

464 :日出づる処の名無し:04/12/08 14:50:32 ID:JJYxWOth
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2004%E5%B9%B411%E6%9C%88#.E4.B8.89.E6.9C.88.E4.BA.A1.E8.8F.AF_-_.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.88:.E4.B8.89.E6.9C.88.E4.BA.A1.E8.8F.AF
あと、これに削除賛成者があまりいないようだが、いいのかね?
削除に賛成際は下記の様に
*(削除)~~~~

465 :日出づる処の名無し:04/12/08 17:29:30 ID:louLYsSF
ご冥福をまず,お祈り申します.

ところで,元々,日中間にて誤解が生じたのは,彼女を含めた生き証人
の証言内容の多くが,証言の都度,一転,ニ転,三転,四転,五転とめ
まぐるしく変わったことであろうとゆ−ことだけはいっておこう.


466 :日出づる処の名無し:04/12/09 10:13:55 ID:1kWxqt/x
歴史修正主義
修正主義のレトリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
過大評価のレトリック
好ましい過去を必要以上に宣伝すること。一部を全体に拡大するのが特徴的という。

例1:植民地統治を評価する「一部」の現地住民の発言を、「全」住民の統治への評価としてデフォルメする。
例2:併合に賛同した「一部」の被占領者の意見を、「全」被占領者の併合への賛同として誇張する。
例3:書籍の執筆過程における資料・写真の誤用を取り上げ、書籍全体の信憑性否定につなげる。
[編集]
過小評価のレトリック
好ましくない過去を必要以上に矮小化、または無視すること。

例1:「ホロコーストは存在しなかったか、あったとしても一部のものだ」と通説より加害を過少申告する。
このような例は、カチンの森事件や南京大虐殺の扱いについても見られる。

467 :日出づる処の名無し:04/12/09 10:33:45 ID:EXDmtGOl
wikipediaは左翼でも、特に下位に属する連中の自慰行為に成り下がってるな。
せめて、事典で確認する程度のことすらできないのかなあ。>歴史修正主義
それとも事典は持ってないとかw

468 :日出づる処の名無し:04/12/09 11:25:10 ID:RAepWtfE
>>466
>例1:「ホロコーストは存在しなかったか、あったとしても一部のものだ」と通説より加害を過少申告する。

通説の方により確かな根拠があれば、消えていくだけ。 何も問題ないかと。

歴史的資料・証拠の新発見などはどこでも起こりうるのに、
ある特定の分野のみに「修正主義」なる呼称が使われる理由がわからない。

469 :日出づる処の名無し:04/12/09 12:33:11 ID:qeH5Gs96
おい、肯定派どう思うよ?
まだ中国様にしがみ付いてくのか?

■「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽となった中国

【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、加筆修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「事実無根な残虐行為をでっちあげ、日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
(以下略)
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm



470 :日出づる処の名無し:04/12/09 15:21:07 ID:JtDb7EKw
>>469
「事実無根な残虐行為をでっちあげ、」の部分がありませんが?

後述で「日本に対し正しい歴史を教えないと叱(しか)る」
とあるので(残念ながら)でっちあげとは言ってないようなのですが。

471 :日出づる処の名無し:04/12/09 16:07:31 ID:nMptr8Tn
>>467
2chで吠えるだけか?

472 :日出づる処の名無し:04/12/09 16:29:01 ID:CNMUewhI
>>471
おまいまさかwikipediaに書くことが素晴らしいことだとでも思ってる?w
だから自慰行為と揶揄されるんだよ。

473 :日出づる処の名無し:04/12/09 16:43:58 ID:nMptr8Tn
>>472
なんだそりゃ

474 :日出づる処の名無し:04/12/09 16:47:48 ID:nMptr8Tn
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%89%E5%85%89%E4%BD%9C%E6%88%A6
ま、馬鹿にするのはいいんだけど、乗り込んでくるのがこのレベルで削除依頼だされるようでは困るよ。

475 :日出づる処の名無し:04/12/09 23:55:49 ID:2tjvM83q
2chの極東板やハングル板とかは右翼でも、特に下位に属する連中の自慰行為に成り下がってるな。

476 :日出づる処の名無し:04/12/10 00:08:41 ID:OeU6AD0C
2chは削除されないよ。
オナニーは言論封殺の出来る空間でしか起こらないぞ。

477 :日出づる処の名無し:04/12/10 01:05:26 ID:/WjSsaWb
>>475
右翼は右翼でも在日の偽右翼なところがポイントだよね。

478 :日出づる処の名無し:04/12/10 01:12:14 ID:yiXQgPDJ
宗教右翼が多いようだよ

479 :日出づる処の名無し:04/12/10 01:13:29 ID:rqed2ibc
>>477
最近じゃハン板に来る朝鮮人は絶滅しかかってるよ。
サヨクさえそんなに見えなくなったしな。

ハン板は皆が知識共有してるんで、阿呆はスグ論破されるんだよ。

その代わり、ニュース系板は惨いスレが多いんだよな。

480 :日出づる処の名無し:04/12/10 09:21:35 ID:yjbglhza
(そっか。 ハン板に援軍を頼めばいいのか・・・)

481 :日出づる処の名無し:04/12/10 10:35:22 ID:g07Lfs7l
>>480
ニュース系の中では極東板が一番ハン板に近いスタンスだけど、ハン板よりも広い層の人
が集まってくる割に絶対的な人数が少ないようです。

482 :日出づる処の名無し:04/12/10 12:39:41 ID:158y4+ks
確かにハン板や中国板は住人が皆知識が豊富なんだよな。
結果、サヨやチョンは速攻で論破されてファビョって逃亡。

その分ニュース系、特に議論板はムゴい。
サヨの吹き溜まりになりつつあるんで、釣られる住人が多いんだよな〜
一時期東亜N+もムゴかったが、あそこは正常化されつつある。
極東板も最近はサヨが減ったしな。

483 :日出づる処の名無し:04/12/11 06:32:27 ID:b51z8T+8
>>469
This country has made a national pastime of wagging its finger
at its neighbor, Japan, which it regularly scolds for not
teaching the "correct history" about Japan's invasion of China
in the 1930's, straining relations between Asia's biggest powers.

この国(シナ)は隣国の日本をおちょくることを娯楽にして、気晴らし
を続けてきたのだ。シナは、1930年代に日本がシナを侵略した
「正しい歴史」を学校で教えていないではないかと、お決まりのように
日本叩きをやり、アジアの超大国間の緊張を高めてきたのだ。

http://www.tibet.ca/en/wtnarchive/2004/12/6_3.html


484 :日出づる処の名無し:04/12/11 11:24:25 ID:fwoYflUI
ハングル板 (2ch)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%9D%BF_%282ch%29
反2ちゃんねる派の一部やリベラル派の2ちゃんねらーからは極めて評判が悪い板であり、嫌韓厨やネット右翼の
温床になっている等と非難されるが、当人達は同じく2chのニュース極東板、政治思想板等の方が酷いといっている。

嫌韓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93
露骨な嫌韓感情の背景には、人気韓国人俳優や孫正義に代表されるような成功者となった
一部在日コリアンへの妬みが多分に含まれていると主張される向きもある。

485 :日出づる処の名無し:04/12/11 12:40:06 ID:+tbGW1ci
>>484
>反2ちゃんねる派の一部やリベラル派の2ちゃんねらーからは極めて評判が悪い

↑の説明文が>>479の書き込みを補完してるなw
「反2ちゃんねる派」とは
真実を暴露・流布されることを嫌う朝日や岩波、サヨ、プロ市民、在日だし、
「リベラル派の2ちゃんねらー」にいたっては、工作員やホロン部のことじゃんw
2chは今年の初めに韓国人から攻撃されたし
NAVERみてると反2ch勢力の韓国人だらけだし。

安部晋三も言ってたやん。
「朝鮮人に褒められたらお仕舞いだ」って。

486 :日出づる処の名無し:04/12/11 14:10:34 ID:mZQLRhmm
残留市民ほとんどすべてが安全区のなかにいたのかどうか。
虐殺数を増やす人は安全区の外に大勢いたというのである。
いなければ虐殺できないから当然、そう主張する。

安全区のなかでは大量虐殺などおきていないことは間違いない。
国際委員会のだした抗議文書を全部を読めばわかるが、とるに足らない
窃盗のようなものまでいちいち、日本軍に抗議している。これが大半
である。ジェノサイドが起きている都市でだされるものとしてはのんびり
しすぎている。ラーベはカメラをもっているが常に日本軍に監視されていた
わけでもないのにとった残虐写真は病院のなかのものに限られる。戦場
ならばごくありふれた写真だ。

そして安全区とその外が遮断されてしまっていたわけではないことも
明らかだ。安全区の外で大虐殺が起きたとすると、必ず外にいた
市民が大量に安全区にながれこんでくる。しかしラーベの日記にも
その他の資料にもそんなことは書かれていない。安全区の外に多数の市民が
いたとしても虐殺など起きていない。

否定論者といっても何千人の民間人の虐殺を
認める立場にたつ人がいるが、大虐殺派の影響をうけているだけである。
南京その周辺で一般市民の無差別大量殺戮などおきたことはない。
ただ何十人の犠牲者も平時(それも平和な社会)であってみれば、大事件だ。
そういうことである。

487 :日出づる処の名無し:04/12/12 18:13:37 ID:hdGnkTgg
東日本国際=森永和彦

488 :日出づる処の名無し:04/12/12 18:16:27 ID:mP3CvvyG
「正論」2005年1月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「左翼教育病」克服のために--サッチャー改革に学べ!教育再興の任は国家にあり
自民党幹事長代理・衆議院議員 安倍晋三 他

私が見た「従軍慰安婦」の正体 小野田自然塾理事長 小野田寛郎

↑これはなかなかいい内容でした。

489 :日出づる処の名無し:04/12/12 18:41:15 ID:s8OSAYcs
九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478


490 :日出づる処の名無し:04/12/13 00:41:28 ID:lTMvHlBG
>>489
(・∀・)カエレ!

491 :日出づる処の名無し:04/12/13 12:40:32 ID:/rJrPFGb
漏れは観てないので人聞きだが、スカパーのTBSは、朝から、今日は南京大虐殺
の日だと繰り返し垂れ流しているそうですね。

492 :日出づる処の名無し:04/12/13 17:24:38 ID:LRoddVd/
>>489
ヤングジャンプに載った「読者の皆様へ」という釈明文を読んだ限りでは、
彼ら当事者は抗議内容の「本質」を十分理解・納得していたように思えた。

まぁ笠原や、朝日の記事でコメントしていた吉田裕のような、敗残兵の処刑
などは確かにあったんだから、そこに病に臥せっていた婆さんや女子供が連行
されるのを付け足したお話にしても構わないと思うような奇特な部外者が
僅かに存在するみたいだが。

493 :日出づる処の名無し:04/12/13 22:44:41 ID:KZ0xQ80o
まあ>>489のセミナーで部外者が捉えた「本質」で部外者のバイアスのかかり具合を観察できるわけで。

494 :日出づる処の名無し:04/12/15 11:10:47 ID:34ySOSnq
肯定派の一番弱いところは、虐殺の動機論だよ。
大虐殺を行わなければならない動機は何なんだ?
ナチスのように「ユダヤ人絶滅計画」があったか?・・・ない
中国が言う組織的な虐殺を行う理由を教えてください。


495 :日出づる処の名無し:04/12/15 17:05:40 ID:g1pnooGi
ふふ 
満州事変から太平洋戦争まで
日本の権力機構に明確な目的とそこから演繹される軍事行動など
なかったわけで
そんなエテ公の国日本帝国ですから
人間の国並の合理的判断に基づく動機を求めるなど

496 :日出づる処の名無し:04/12/15 17:06:49 ID:g1pnooGi
その場の雰囲気でしょうね

497 :日出づる処の名無し:04/12/15 23:36:59 ID:TzBhpXJJ
>>495-496

498 :日出づる処の名無し:04/12/16 22:47:10 ID:aSwZ5TYS
>>497
なんのこっちゃと思ったが、>>495-496が自作自演のおばかさんをさらしとるわけじゃな。

499 :日出づる処の名無し:04/12/16 22:57:55 ID:Cxmewtu+
自作自演ではなく単なる連投ですね


500 :日出づる処の名無し:04/12/17 20:04:15 ID:UlSh4IY7
どっちにしてもおばかさんだな。

501 :日出づる処の名無し:04/12/19 02:40:16 ID:zGXNZ+rL
マッサージ師です。
南京で衛生兵をしていた患者さんに
「どんな感じでした?」と聞くと「平和だったよ」と一言でした。

502 :日出づる処の名無し:04/12/19 03:25:50 ID:V8T33JEy
>>494
そういうのが好きな人間なんていくらでもいるよ
許されるなら人を殺しまくりたい人間は多いよ
人間の1/3ぐらいはそうだと思うよ

503 :日出づる処の名無し:04/12/20 08:05:24 ID:HqcncRC+
日本の人々
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people
翻訳はこちら
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

これは酷いね。

504 :日出づる処の名無し:04/12/20 12:38:30 ID:dT0iPLtQ
>>503
なんだこりゃ。これ書いたの、間違いなく朝鮮人だろ。

となると、朝鮮語版wikiにどんなことが書かれているのか、想像するまでもないと
いうことになるんだろうかな。ハングル読めないから検索すらできんが。

505 :日出づる処の名無し:04/12/20 20:31:57 ID:5j3pF77u
DIGITAL=ヒデちゃん逆切れっすかw
Peaceみたいなダブハンは見逃すけど、サヨクは駄目ってか?

参加者全員の合意がないかぎり根拠のない偏った記述のまま保護解除にはならないということでしょうか?
そういうことならば議論しても無駄ということになります。
合意をしないほうが都合がいい方は永遠に合意しないでしょう。
次々と違うアカウントを作成して合意を妨害することもできます。
反対派のTukasa ryoさんは、私が総括をした後にアカウント作成して反対運動をされている方です。
反対するのは自由だと思いますが、ウィキペディアのルールを無視した編集を行った場合は、特定ユーザーが投稿ブロックの対象とすることで保護の解除というのは無理なのでしょうか?
DIGITAL 2004年12月19日 (日) 13:49 (UTC)


506 :日出づる処の名無し:04/12/20 22:23:54 ID:Bz3Z8aEW
>>504
人種差別主義者以外まじめに取り上げる人なんていないのに、wikipediaに
書けば権威的記述になったとでも思ってるんだろうさw。馬鹿サヨが必死こいて
プロ奴隷を定義したり、南京大虐殺や従軍慰安婦を好きなように定義してるのと
いっしょ。

こういう記述があることがwikipediaの限界だし、所詮wikipediaということで放置
されているのも事実なわけで。これが岩波やウェブスターなら話は別だけどね。

507 :日出づる処の名無し:04/12/20 22:31:29 ID:HqcncRC+
>>504
そうでもないらしい。
生まれ付いてのハングル話者がそれほど繋げないから。
中国も似たような感じらしい。

ただ、外国に留学してる朝鮮人や中国人がだいぶ暴れていると言うことのようだ。

508 :日出づる処の名無し:04/12/20 23:27:20 ID:HqcncRC+
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/20/news058.html
wikipedia.org ウィキペディア(オンライン百科事典) 283 2,058 626%
livedoor.com ライブドア(ポータル) 692 3,824 453%
2ch.net 2ちゃんねる(コミュニティ) 5,256 7,014

509 :日出づる処の名無し:04/12/21 02:36:38 ID:k9c+7UAN
>>508
数は大したこと無いけど伸び率が凄いな。
ヤフーがよくリンク貼ってるからかもな。
こりゃ本格的に介入するだけの価値がありそうだ。

2ch並に左翼の駆逐を始めるか。

510 :日出づる処の名無し:04/12/21 23:39:19 ID:ZPs2aeGK
鯖が大分負担増で厳しいようだけどな。
2chで言うところの人大杉状態か。

511 :日出づる処の名無し:04/12/22 01:21:52 ID:or2nIKl9
Imagine(反戦ソング)

Imagine there's no China  it's easy if you try
No submrine below us  Above us only sky
Imagine all the Tibetan  Living for today
Imagine there's no chinese  It isn't hard to do
Nothing to kill or die for  And no communist too
Imagine all the people  Living life in peace
You may say I'm a dreamer  But I'm not the only one
I hope someday you'll join us  And the world will live as one

512 :日出づる処の名無し:04/12/22 02:21:27 ID:RzNlywWv
大虐殺民族はしょうもないな

513 :日出づる処の名無し:04/12/25 02:50:03 ID:v7iXSWHo
保守

514 :日出づる処の名無し:04/12/26 10:52:34 ID:TBSc/i5K
2chみたいに数で圧倒する事はできないから2chウヨが参加しても軽くあしらわれるのがオチ。

515 :名無し:04/12/26 11:16:57 ID:dTTLPrr7
南京事件はユダヤ人迫害の根拠になった「議定書」宣伝と同じ、
人種迫害を起こす悪質なデマである。この点を強調して米国で
宣伝すべきであろう。すでの南京征服の経緯は詳細に明らかに
なっており、謎はひとつもない。大虐殺などはする目的も
手段もない。科学的に否定されているのだ。あとは迷信だけである。
いま時南京大虐殺を信じるのは宇宙人を信じるのと同じ
無知文盲の気違いだけである。

516 :日出づる処の名無し:04/12/26 20:57:40 ID:npcheMhj
>>514
ここから来たらしき奴らにはろくなのがいないな。
流れを無視してコピペ貼り付けたり。

517 :日出づる処の名無し:04/12/27 00:07:05 ID:DYeaBH6q
久々にwikiみたら、だいぶ腐った記述が削除されているな。
極東板の論客、GJ。

しかしノートみてると面白いな。中立中立中立とオウムみたいに繰り返して、最後は
「wikipediaは保守派の宣伝媒体ではありません。それを理解できない方はお引き取り
いただきたい」だってさ。活動家も、本格的な論客の前には舌を巻くしかねーわな。

518 :日出づる処の名無し:04/12/27 00:18:13 ID:HJKrb6r5
wiki用の専用ブラウザが欲しいところだな。
重すぎ。鯖維持費がなくて破綻しそうな気がするのは俺だけか?


519 :日出づる処の名無し:04/12/27 00:57:18 ID:zCeZGP6b
共産党員がどさくさにまぎれて殺したんじゃねーの?

520 :日出づる処の名無し:04/12/27 01:05:20 ID:rZ0CjA2Q
>>519
ありえるかもな〜
こういう記事があったくらいだし↓
ttp://up3.upload-ch.net/cgi-bin1/img-box/img20041227010421.jpg

521 :日出づる処の名無し:04/12/27 01:59:47 ID:lYEMADrA
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、是非遊びに来て下さい。
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

522 :日出づる処の名無し:04/12/27 06:49:57 ID:r7bUTjcN
>>517
てことは、まともな人もきてるのか。
なんで南京大虐殺や三光作戦には来ないのだ。

523 :日出づる処の名無し:04/12/27 12:49:40 ID:AflvaBKV
>>522
南京大虐殺は「あった」派の策略−「南京大虐殺論争」およびそのノート−で止められてる状態。
三光作戦はなんで舞台になってないのか知らない(^^;)。

524 :日出づる処の名無し:04/12/28 10:35:33 ID:HP5mf3RZ
>>523
三光の方は、右っぽいのがきてるんだけど、コピペを本文に貼り付けてみたり、相手を反日レッテル貼りとかやってて評判が悪い。

525 :日出づる処の名無し:04/12/29 01:30:33 ID:OucksjgF
>>523
虐殺の有無ではなくて、人数が問題になってるのでは?

>>524
そりゃそうだろうな………。

526 :日出づる処の名無し:04/12/29 08:31:22 ID:OZeEu4wd
反日=非中立だから別に問題じゃないな。


527 :日出づる処の名無し:04/12/30 01:01:02 ID:OVOW8daN
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったHPが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm


528 :日出づる処の名無し:04/12/30 21:41:53 ID:AixEpnqL
【IMX】ペヨンジュン公式ページ崩落 Part23【ケンチャナヨ管理】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104212389/l50
↑を見ればわかるが2ちゃんウヨ達はウィキに参加して議論できるほどの知識や理性など持ち合わせてないよ。
改善された記述があるとしたら、こことは無関係の人によるものだな

529 :日出づる処の名無し:04/12/31 00:00:49 ID:ZT6hNfyI
そんなに2chがコワイかw

530 :日出づる処の名無し:04/12/31 04:09:33 ID:n7EcZrjx
「2ちゃん」ではなく「2ちゃんウヨ」、
もっといえば「こわい」じゃなくて「うざい」「臭い」だろうな

531 :日出づる処の名無し:04/12/31 04:34:27 ID:jXH3xDHq
電車男みたいにハン板を本にして出版すればいいのに
日本中の引きこもり右翼がどんなこと考えてるか分かるから

532 :日出づる処の名無し:04/12/31 04:48:18 ID:a/rFrvaC
北朝鮮も安部さん等を右翼と呼び馬鹿にし非難しているが、
それらを見てたら右翼のほうがまともに見えてくるのは何故?
右翼って蔑称になってるの???

533 :日出づる処の名無し:04/12/31 04:53:49 ID:pV1r30hF
>>528
ウィキで議論しているが、左翼が持ち出してくる「証拠」というのが
使えない内容で「ポカーン」としたことが何度もあったぞw

534 :日出づる処の名無し:04/12/31 05:06:10 ID:n7EcZrjx
一部ウヨ厨が使えないと勝手に判断して
モニターの前でポカーンとしている光景が目に浮かびます

535 :日出づる処の名無し:04/12/31 05:08:25 ID:n7EcZrjx
ノートを見る限り、南京ならぬウヨ厨大虐殺の様相すら呈していますよ


536 :日出づる処の名無し:04/12/31 05:22:46 ID:pV1r30hF
>>534
英語も読めない工作員が大きなことを抜かしていますw

537 :日出づる処の名無し:04/12/31 08:41:55 ID:RoDg9Tua
とりあえず糞サヨは
脳内ソースと「先生サマ」からの受け売りをそのまま使う癖を直したほうがいいよ。

538 :日出づる処の名無し:04/12/31 10:11:02 ID:2X/LPVN7
ノートを見る限り、ブサヨがヒステリックに最終防衛戦を点と線で守ってるようにしか見えませんがw

539 :地獄の質問者:04/12/31 12:25:29 ID:Npfw0ehf
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



540 :日出づる処の名無し:04/12/31 12:28:12 ID:M3Wg3IE7
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|     中      |ミ|
. |:::::::::/_________|ミ|
  ||| lll  | |       パカッ
      .| |    ∧∧  |||   ________
   |||  | |  / 豚 \    /
      \\( `(・・)´) < スパイじゃないアル!
       \     \ \\
 ||| パカッ   )支那畜 ト、ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___|||___/___ (__|||||
 |::::::::|   ,,,,,     ,,,,,   |ミ|
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |<小泉は靖国靖国うぜーんだよ。
._/|     -====-   |<中国様刺激するだろうが。 
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /   
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

541 :日出づる処の名無し:04/12/31 12:28:56 ID:lyRbFjv4
三光作戦って中共じゃ国民党がやったことに、台湾じゃ共産党がやったことになってるのに
なぜ当事国すらついてない嘘までついてなんでも日本を悪にしたがるのかねぇ
一方で三戒なんてまず普通に歴史教育受けただけじゃ知らないだろう

542 :日出づる処の名無し:04/12/31 12:48:58 ID:AmuY08B7
>>539

こぴぺ厨は出てくるな、うざい、

南京大虐殺なんて無かったんだよ、(有ったと騒ぐのは、馬鹿ばっかりじゃないかよく見てみろ、まともな人間なら聞くたびに増えていく人数に疑いくらいもて)

543 :地獄の質問者:04/12/31 13:04:34 ID:Npfw0ehf
>>542
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



544 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:07:53 ID:9qkMeGH2
>>543

あんたが無限ループ

545 :現実逃避カコワルイw:04/12/31 13:18:02 ID:+h3SoRYR
いよお、kouei君。急にいなくなっちゃったと思ったらこっちにいたのか。
でもなんで別スレに逃げたりなんてするんだい?(w

546 :地獄の質問者:04/12/31 13:20:14 ID:Npfw0ehf
>>544
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>545
繰り返し質問しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



547 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:22:05 ID:L8daNEMG
>南京事件
便衣兵、捕虜をまとめて機関銃で殺した事件はあったと思うよ。
ただ30万は多すぎ

548 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:27:55 ID:+h3SoRYR
こいつをコピっとこ。
ちなみに黄文雄は著書で「中国の主張する被害者数に意義」なんて話しは
していない。「存在」説は破綻した、で終了。

469 :参考まで :04/12/30 11:25:35 ID:T2NM+wBk
黄文雄?別の本でも「ない」と言い切ってるよ。

「最近では東中野修道氏や鈴木明氏らによる多くの真摯な研究が発表されて
おり、『存否』論争における『存在』説は破綻したと思う。要するに『虐殺』は史実
として無理があるだけでなく、物理的にも不可能だったということだ。(p.234)」
(「日中戦争知られざる真実」、黄文雄著、光文社)

余談だが、10月の「たかじんのそこまで言って委員会」での西尾幹二の
発言より。「あったを証明する証拠はことごとく覆されている」とのこと。でも
「なかったに限りなく近くなってる」じゃ駄目だとか言い張るのかなあ。(大笑

>西尾
>「現在、研究が非常に進んでまして、はっきり言うと、なかったに限りなく近く
>なっている(会場「え〜」と驚き)。なかったことを完全に証明することは難しい。
>しかし、あったという証明も難しい。あったとされる証拠はことごとく覆されて
>いる。あった証明ができないということは、限りなくなかったに近い、と」

549 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:29:36 ID:L8daNEMG
全然無かったって言うのは無理があると思う

550 :地獄の質問者:04/12/31 13:30:52 ID:Npfw0ehf
>>547
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>548
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



551 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:32:15 ID:L8daNEMG
地獄の質問者ってそういう意味だったんだね・・・

552 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:37:31 ID:+YYCT/k/
無限ループ質問はやめてください。ok
切り返し質問します。
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

553 :地獄の質問者:04/12/31 13:38:23 ID:Npfw0ehf
>>551
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>552
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



554 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:39:02 ID:L8daNEMG
>>553
お答えします。
知らない

555 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:39:41 ID:+YYCT/k/
>>553
質問にはちゃんと答えてください。ok
切り返し質問します。
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

556 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:40:58 ID:CDIiFLIm
昭和12年12月10日 アサピ
皇軍・最後の投降勧告 けふ正午迄に回答要求 諄々南京敵将を諭す
厳然・降伏を待つ 中山門、光華門、通濟門に達し 陥落いまや一押し

日本に渡す“廃墟南京” 狂気支那の焦土政策 数十億の富抹殺
南京入城刻々に迫る 黎明の突撃戦を展開

昭和12年12月11日
敵の回答遂に来たらず 皇軍・断固攻略の火蓋 南京落城の運命迫る
敵兵十萬籠城す 死物狂ひの防備強化 城門外・日の丸の一色

歴史に刻む輝く大捷 南京城門に日章旗 城内の残敵頑強抵抗
祝・敵首都南京陥落

557 :現実逃避凄くカコワルイw:04/12/31 13:41:52 ID:+h3SoRYR
>>>548
>その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
>ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
>ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
>南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

「最近では東中野修道氏や鈴木明氏らによる多くの真摯な研究が発表されて
おり、『存否』論争における『存在』説は破綻したと思う。要するに『虐殺』は史実
として無理があるだけでなく、物理的にも不可能だったということだ。(p.234)」
(「日中戦争知られざる真実」、黄文雄著、光文社)

『存否』論争における『存在』説は破綻した
『存否』論争における『存在』説は破綻した
『存否』論争における『存在』説は破綻した

>西尾
>「現在、研究が非常に進んでまして、はっきり言うと、なかったに限りなく近く
>なっている(会場「え〜」と驚き)。

なかったに限りなく近くなっている
なかったに限りなく近くなっている
なかったに限りなく近くなっている


558 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:46:45 ID:Nasg9uap
どう贔屓目に見ても現実逃避してるのはお前かと。

559 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:47:33 ID:Z7U/VBtO
地獄の質問者、完敗(藁
論破されると株が上がるっていうマゾ荒らしクン、もう満足しただろ?
もう大晦日だよ。冬休みの宿題は終わったか?

560 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:49:28 ID:2X/LPVN7
okで終わるのはkoueiの特徴なわけが、なぜHNを替えるのか、
そんなに論破されまくりの過去ログを貼られるのがイヤなのか。

561 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:52:12 ID:AmuY08B7
>>553

なんか、一点突破をしたいらしいが、有ったと言ってる馬鹿学者はいるだろうけど
無かったと言う事実を主張する、ひまな学者はいないんじゃねーのか?
(漏れは学会とかに言った事も無いし、行く気も無いから学者など知らないyo)

それに、学者を知りたいなら人に聞かずに 『 自 分 で さ が せ 』



562 :日出づる処の名無し:04/12/31 13:57:55 ID:AmuY08B7
板の皆さんに質問です

地獄の質問者 = 粘着性の地商以下

↑これで OK ? (笑)

質問の答えは、YES or No でおねがいしまつ m(_"_)m 



563 :日出づる処の名無し:04/12/31 14:16:55 ID:isNtWGo3
YES連発と質問者の合わせ技でスレ埋めたいのか。

564 :日出づる処の名無し:04/12/31 14:25:15 ID:Z7U/VBtO
>>562
YESに決まってる。でもこういうことすると、荒らしは却ってから代表してってことで
↓以後まともな議論に戻ってください

565 :564:04/12/31 14:25:46 ID:Z7U/VBtO
却ってから→却って喜ぶから

566 :日出づる処の名無し:04/12/31 14:58:57 ID:f8UPRYja
>>542
誰だって南京大虐殺なんて無かったと思いたい罠

567 :日出づる処の名無し:04/12/31 15:02:48 ID:f8UPRYja
無かったと思いたい声は増えてる

568 :地獄の質問者:04/12/31 15:13:12 ID:Npfw0ehf
>>555
>質問にはちゃんと答えてください。ok

それは私の台詞です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>557
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



569 :地獄の質問者:04/12/31 15:14:35 ID:Npfw0ehf
>>561
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



570 :日出づる処の名無し:04/12/31 15:20:02 ID:TVY7OlM/
藻前ら、今何世紀か知ってる?

571 :日出づる処の名無し:04/12/31 15:25:14 ID:f8UPRYja
西尾は自分で研究しているわけではない。

黄文雄も東中野修道や鈴木明を紹介しているだけ。



572 :日出づる処の名無し:04/12/31 15:32:11 ID:qoPtL9SR
コノスレのびているなとおもったらそういうわけか

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(・∀・)<挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が劣勢になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝 東大教授、東中野修道 亜細亜大教授、西尾干二 電気通信大学教授
秦郁彦 日本大学教授、中村粲 獨協大学教授、小山和伸 神奈川大学教授
渡部昇一 上智大学教授、小室直樹 駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄 筑波大学名誉教授、大原康男 國學院大學教授、北村稔 立命館大学教授
田中英道 東北大学大学院教授、高橋史朗 明星大教授、坂本多加雄 学習院大教授
西部邁 秀明大教授、梅原利夫 和光大学教授、大田尭 東京大学名誉教授
神田修 九州大学名誉教授、佐貫浩 法政大学教授、鈴木英一 名古屋大学名誉教授
土屋基規 神戸大学教授、浪本勝年 立正大学教授、橋本紀子 女子栄養大学教授
平松茂雄 杏林大学教授、堀尾輝久 中央大学教授、三上昭彦 明治大学教授
小田村四郎 拓殖大学総長、小堀桂一郎 明星大学教授、中村勝範氏 平成国際大学学長
長谷川三千子 埼玉大学教授、渥美堅持 東京国際大学教授、吉田敦彦 学習院大学教授
九嶋勝司 秋田大学長、西鋭夫 麗澤大学教授、松井嘉和 大阪国際大学教授
百地章 日本大学教授、井上順理 鳥取大名誉教授、丹羽春喜 大阪学院大学教授
荒木和博 拓殖大学教授、鄭大均 都立大学教授


573 :日出づる処の名無し:04/12/31 15:32:41 ID:Z7U/VBtO
「あったという証明」が反論に耐えられなければ無かった、となるのは当然
「なかったことを証明せよ」なんていったら悪魔の証明になっちゃう

574 :日出づる処の名無し:04/12/31 16:15:44 ID:f8UPRYja
>>572
大www 
糞も味噌も一緒くたにしたいい加減なリストだね。
これは、
なかった学者のリストではないよ。

575 :日出づる処の名無し:04/12/31 16:23:43 ID:Nasg9uap
>>574
往生際悪すぎ

576 :日出づる処の名無し:04/12/31 16:34:02 ID:f8UPRYja
>>575
ひとり一人ググッて見れや!
専門家かどうか?
南京事件に対する見解?


577 :日出づる処の名無し:04/12/31 16:34:07 ID:TVY7OlM/
>>575
あったらどうだっての?
戦争中の話だよ。

578 :日出づる処の名無し:04/12/31 16:55:56 ID:f8UPRYja
>>572
学者リスト
わけもわからずコピペしたのでないのなら、
それぞれどんな学者サンなのか、
説明してくれませんか?



579 :日出づる処の名無し:04/12/31 17:07:42 ID:y/Uwl4pv
>>578
574 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/12/31 16:15:44 ID:f8UPRYja
>>572
大www 
糞も味噌も一緒くたにしたいい加減なリストだね。
これは、
なかった学者のリストではないよ。


お前、具体的なこと知らないのにこんな大嘘吐いたのかよ( ´,_ゝ`)プッ

580 :日出づる処の名無し:04/12/31 17:40:17 ID:f8UPRYja
うじゃうじゃいわんで、
知ってるところを見せてみれ!

581 :日出づる処の名無し:04/12/31 17:41:47 ID:ta5gHMfV
オマエガナ

582 :日出づる処の名無し:04/12/31 17:45:34 ID:rg3hdCPF
>>557
>それは君の読解力に問題がある

>『存否』論争における『存在』説は破綻した
>『存否』論争における『存在』説は破綻した
>『存否』論争における『存在』説は破綻した

>なかったに限りなく近くなっている
>なかったに限りなく近くなっている
>なかったに限りなく近くなっている

つか、お前の読解力大丈夫??

583 :日出づる処の名無し:04/12/31 17:49:15 ID:f8UPRYja
>>572
説明が何もありません。

ということは、
ぜんぜん中身を知らずに貼ったリストです。
で、okということですね。

ハイ、わかりました。
では、良いお年を。

584 :日出づる処の名無し:04/12/31 18:29:50 ID:7+j/DD3W
<「朝鮮戦争の謎と真実」A・V・トルクノフ 草進社 >
 一九五〇年一二月四日、グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した。
会見のメモにグロムイコはこう書いている。
<前略>
 王嫁祥は、最近中国では、かつて朝鮮問題である程度動揺を表明していた
少数派の民主諸党派においてさえも、威勢のよい雰囲気があるとした。朝鮮の
前線にいる人々からの手紙を引き合いに出して、王嫁祥は、アメリカ人は質の
良くない兵士で、中国の同志たちの意見によると、彼らは日本人よりもずっと
戦いが下手であると語った。


ラルフ・タウンゼント著《暗黒大陸中国の真実》
サッカー・アジアカップでの中国国内での「反日」騒動が報道されてから一気に売れ出し、
二ヶ月で六刷になりました。
七十年前にアメリカ人外交官が中国で見聞したことをまとめたものですが、
いま中国で起きていることと驚くほど酷似した内容の記述が随所に見られ、
なぜ「反日」に走るのかを歴史的に説明できる本として話題になりました。
過激でショッキングな内容ですが、相手を深く知ることでつき合い方も見えてくる。
そんなことを教えてくれる本です。
インターネット上のさまざまなサイトでこの本をめぐる論争なども繰り広げられ、
クチコミの凄さを実感しています。

[芙蓉]No.16より
発行/芙蓉書房出版
(代表・平澤公裕)

585 :名無し:04/12/31 18:53:55 ID:MqJJFHdC
1.朝鮮戦争中、中共は米軍捕虜を拷問して細菌戦をやっていると
認めさせ、国際的に反米宣伝をおこなった。これは日本軍人を
ソ連から貰い受けて細菌戦をやっていたと言わせたのと同じである。
米国軍人も日本軍人も帰国後否定した。だから米国の例のように
日本の石井部隊の細菌戦の話は嘘である。
2.暗黒大陸中国の真実は面白い。
全員必読である。要するに支那人には悪い習性があり、それは
いまさら直るものでもなく、結局まともに相手にするな、ということ
である。とにかく買ってみると良い。損はない。

586 :日出づる処の名無し:04/12/31 23:35:41 ID:RyH3ZTrI
振り出しに戻った…と

587 :日出づる処の名無し:05/01/01 00:08:44 ID:Nasg9uap
ID:f8UPRYja

コイツ絶対シナ留学生か何かだろ。日本語が不自然すぎ。

588 :日出づる処の名無し:05/01/01 00:25:45 ID:zhpQm0Ej
紅衛ぢゃないの?

589 :地獄の質問者:05/01/01 01:46:31 ID:gJPb7Ioq
>>572
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>573
証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>575
お前がな(藁



590 :地獄の質問者:05/01/01 01:47:56 ID:gJPb7Ioq
>>582
証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



591 :日出づる処の名無し:05/01/01 01:49:58 ID:z8MFgAv+
はいはい おくちゅり出しておきますね

592 :地獄の質問者:05/01/01 01:54:07 ID:gJPb7Ioq
>>591
                   `'''ヾー`: . :. :: : :ヽ
                  . : .: .::::: : ::::::_::;_,,、-; 〉
                . : .:.::::::;;;,、‐'~ ̄、~−`‐、/
               . : .:.:::::::::,、-""  ,、‐"',、‐-、 `ヽ、       
           . : .:.:::::::::,、‐"/    / / / 人=‐-、、ヽ、
\        . : .:.:::::::::/ /    / //  //;、-‐-、、 ;i,    
  \    . : . :.:.:.:::;:イ /  ,/ ;/ / /   ///;>ー、ヾ ; i
  ゞ\  . : .:.::::::.//  //   / /  //;;r'"´  'ヾ; ;:i,    
 ,;彡  \. : :.::,-"//  /    ,/ /   ;:/,/      リ, i   
 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
       ノ; ;、  `; ヽ,.:::ヽ、i!リ         _,、ラ お大事に>ウヨ
          `;、   ヽ::::::`‐、        ‐=二:シ’
          / '!,     ヽ; . :.:..>‐、_     /
          /.:::.ヽ、   ヽ/;;;1   ゛' ‐-‐'"  
          i;::、 ;\    `ーン'  
          .i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:/ 
           i.:.: .::;;i:::::...  ̄1
         i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ

593 :日出づる処の名無し:05/01/01 01:55:27 ID:FvzVhCTa
質問にはちゃんと答えてください。ok
切り返し質問します。
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

594 :地獄の質問者:05/01/01 02:24:23 ID:gJPb7Ioq
>>593
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



595 :日出づる処の名無し:05/01/01 02:38:57 ID:FvzVhCTa
質問にはちゃんと答えてください。ok
切り返し質問します。
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

596 :地獄の質問者:05/01/01 02:43:55 ID:gJPb7Ioq
>>595
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



597 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:01:24 ID:FvzVhCTa
質問にはちゃんと答えてくださいこれは貴方にとってとても大事なことです。
今まであったという事実が無かったのに、有ったというのには証拠が必要になります。
証拠も無しに有ったことにするのは単なる言いがかりです。ok
切り返し質問します。
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

598 :地獄の質問者:05/01/01 03:05:03 ID:gJPb7Ioq
>>597
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



599 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:07:08 ID:WFs8tmnl
挙証責任が告発側にあるのは刑事裁判の基本中の基本だな。
じゃないと潔白が証明できない犯人はみんな有罪になっちゃう。

そんな基本的なことですら日本には認められていないのが現状なわけだが。

600 :地獄の質問者:05/01/01 03:08:07 ID:gJPb7Ioq
>>599
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



601 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:10:43 ID:FvzVhCTa
>証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
>繰り返し質問します。

有ったと主張している側に説明責任があるので、まず有ったとする証拠の説明をしてください。ok
南京虐殺があったという証言ではなく、証拠は何処にありますか?
またそれを発言してる学者は居ますか?もし居たら教えてください。

602 :地獄の質問者:05/01/01 03:11:35 ID:gJPb7Ioq
>>601
だから証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



603 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:12:36 ID:FvzVhCTa
説明ができないと言うことは、つまり証拠が無いのですね。ok
言いがかりはやめてください。

604 :なない ◆zZzOwbcRq6 :05/01/01 03:12:36 ID:jhlkPjnv
マボロシ派じゃねーの?

605 :地獄の質問者:05/01/01 03:13:20 ID:gJPb7Ioq
>>603
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



606 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:14:38 ID:FvzVhCTa
証拠も説明もできないような言いがかりには聞く耳がありません。ok
とっとと自分の住処に返ってください

607 :地獄の質問者:05/01/01 03:15:41 ID:gJPb7Ioq
>>606
証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



608 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:17:06 ID:dCL1P580
>>599
シナ人の妄想の中でしか存在しないのだからドラえ○んが
作られるまで待つしかないよ

609 :日出づる処の名無し:05/01/01 03:52:01 ID:zhpQm0Ej
♪グルグルまわ〜る、グルグルまわ〜る(ry


610 :日出づる処の名無し:05/01/01 07:28:01 ID:4YyndMmJ
地獄の質問者、完全敗北してるのに往生際悪杉
所詮マゾ荒らしか。今年も精々論破されて喜んでな(藁藁

611 :地獄の質問者:05/01/01 08:30:41 ID:gJPb7Ioq
>>610
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



612 :日出づる処の名無し:05/01/01 08:36:21 ID:FvzVhCTa
匿名とはいえ指さして人格否定するのは人権侵害で訴えられるかも知れませんよ?

証拠も説明もできないような言いがかりには聞く耳がありません。ok
とっとと自分の住処に返ってください

613 :地獄の質問者:05/01/01 08:41:28 ID:gJPb7Ioq
>>612
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



614 :日出づる処の名無し:05/01/01 08:47:11 ID:PcRnolxE
>地獄の質問者さん
学者の定義は下のやつでいいんでしょうか?
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%D8%BC%D4&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=10

615 :地獄の質問者:05/01/01 08:51:04 ID:gJPb7Ioq
>>614
リンクは踏みません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



616 :日出づる処の名無し:05/01/01 08:51:19 ID:JXFBZ7Zw
>>61

「あったという証明」が反論に耐えられなければ無かった、となるのは当然
「なかったことを証明せよ」なんていったら悪魔の証明になっちゃう


617 :日出づる処の名無し:05/01/01 08:51:57 ID:7J9yzwrq
明日一月二日、日本テレビ、夜八時、
「行列のできる法律相談室」冒頭で島田紳助、生放送で謝罪っ

週刊文春にあった
「こいつおかしいねん、殴ってもいないのに大声出しやがって」
「な、こんな口答えする女から、殴られてもあたりまえやろ、」 を、生でいったいどう弁明するのか?


「立ちあがろうとされたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました、」
「また立ちあがろうとしたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました」
「そんなことが三回ぐらいありました、」を生でどう弁明するのか?

 テレビ会始まって以来、今世紀最大の見物。    見逃すと一生後悔する。


618 :地獄の質問者:05/01/01 09:02:57 ID:gJPb7Ioq
>>616
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



619 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:03:40 ID:PcRnolxE
>>615
失礼しました
リンクの内容はgoo辞書で内容は下記の通りです


がくしゃ 0 【学者】

(1)学問に優れた人。学問・研究を専門とする人。
(2)学問のある人。知識の豊富な人。
「彼はなかなかの―だ」



620 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:04:15 ID:JXFBZ7Zw
>>618

「あったという証明」が反論に耐えられなければ無かった、となるのは当然
「なかったことを証明せよ」なんていったら悪魔の証明になっちゃう


621 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:08:48 ID:s8Y4p0d8
>>590

>>>582
>証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok

ちなみにここ、回答として意味不明。はいやりなおし。

622 :地獄の質問者:05/01/01 09:10:14 ID:gJPb7Ioq
>>619
日本の学者の場合は文部省に正式に大学として認可され他大学に教職として在籍し、文部省に
学術学会として認定された学術学会の会員であることを学者として定義します。外国の学者の場合はこれに似た学者を指します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>620
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



623 :地獄の質問者:05/01/01 09:10:50 ID:gJPb7Ioq
>>621
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



624 :地獄の質問者:05/01/01 09:11:23 ID:gJPb7Ioq
他大学×
大学○

625 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:13:18 ID:sPVam12r
そうか、無かったと結論づける学者って意外と多いんだ

626 :地獄の質問者:05/01/01 09:21:07 ID:gJPb7Ioq
>>625
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者は存在するを抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



627 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:31:57 ID:s8Y4p0d8
>>623
ごまかしてなんとかしようしないでね。
だから、黄文雄は?西尾幹ニは?上の方ではっきり「なかった」を言ってる
ソースが出ているが?いずれも「中共が主張する被害者数にいちゃもんつけるだけ」、
なんかじゃなかったですね。
読解力がどうとか?とか言うと再度ソースコピペってくるだけなんだが。

あと、東中野修道だったか、「『レイプオブナンキン』の研究」でも『レイプオブ
ナンキン』で出てくる、証拠写真に対して証拠能力を持つものが”一枚もない”と
いう結論を出しているね。明らかに「被害者数に文句つけるだけ」などではなく
事件そのものの存在を疑っている立場だ。

628 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:43:58 ID:hVyme4dd
>>626
大虐殺なんて、ないもんはない。

629 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:48:33 ID:brctr9Tr
A・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

B・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

C・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

D・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

E・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

F(番外?)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。



C〜Eの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力による割引やハーグ規定解釈の問題。


630 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:49:52 ID:brctr9Tr
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


631 :日出づる処の名無し:05/01/01 09:50:51 ID:brctr9Tr
旧日本陸軍出身者の団体(偕行社)による不法殺害(虐殺?)調査の結論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部(執筆責任者 加登川幸太郎) 1985年

 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。

 戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。


632 :地獄の質問者:05/01/01 09:53:20 ID:gJPb7Ioq
>>627
何度も繰り返しますがそれは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>628
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



633 :地獄の質問者:05/01/01 09:54:13 ID:gJPb7Ioq
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

634 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 10:16:36 ID:y/selHVV
1月1日から KOUEI83を見てしまった orz

西尾幹二は 「限りなく「なかった」に近いのだ」と言っている。

http://nishio.main.jp/blog/archives/2004/10/post_27.html

635 :地獄の質問者:05/01/01 10:18:47 ID:gJPb7Ioq
>>634
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



636 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 10:22:15 ID:y/selHVV
KOUEI83 涙目だな(藁

「限りなく「なかった」に近いのだ」

637 :地獄の質問者:05/01/01 10:23:25 ID:gJPb7Ioq
>>636
だから・・・
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



638 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 10:26:22 ID:y/selHVV
>>637
西尾幹二は 被害者数云々は何も言っていない。

「限りなく「なかった」に近いのだ」

639 :地獄の質問者:05/01/01 10:27:24 ID:gJPb7Ioq
>>638
だから・・・
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



640 :地獄の質問者:05/01/01 10:29:34 ID:gJPb7Ioq
私の言ってることが嘘だと思うならその学者に直接訊いてみなさい。遠まわしに南京大虐殺はなかったとは言っていないと言う筈だから。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



641 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 10:30:06 ID:y/selHVV
BLOG 右クリック出来ないな

南京虐殺はなかったということは証明できないが、あったという論拠も今やことごとく覆され、
証明できず、限りなく「なかった」に近いのだという私の判断はたしか収録されていたはずである。
しかし、私はその理由を数点、以下のごとく分かり易く述べておいたのである

642 :地獄の質問者:05/01/01 10:30:42 ID:gJPb7Ioq
>>641
だから・・・
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



643 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 10:34:04 ID:y/selHVV
KOEI83たん もう諦めて次のお題を探したら(藁

644 :地獄の質問者:05/01/01 10:41:16 ID:gJPb7Ioq
>>643
何度も繰り返しますが南京大虐殺(南京事件)は無かったと結論付けている学者は一人も見
つかりませんでしたよ。彼らは南京大虐殺の有無を問われれば「我々はそれを南京事件と言
っている!」と頓珍漢な反応をしたり遠回しにもったいぶった冗長な表現で「無かったとは言っ
ていない」と言うことを表現します(笑)ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



645 : :05/01/01 10:48:27 ID:s+mAGE5R
>>639
「なかった」と、字があるのに、
それを認めない作戦か?
いいかげんにしろよ。


646 :地獄の質問者:05/01/01 10:50:11 ID:gJPb7Ioq
>>645
だから・・・
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



647 :日出づる処の名無し:05/01/01 10:50:57 ID:gjfRHHYc
こんなキチ相手に付き合うなよー
一緒になってスレ埋めてるように見えるぞ

648 : :05/01/01 10:55:22 ID:s+mAGE5R
>>646
南京大虐殺という言葉自体がもともとないし、

使っていない。なのに、肯定と決定づけることはできない。



649 :地獄の質問者:05/01/01 10:55:48 ID:gJPb7Ioq
>>647
もうしばらく相手しますよ♪

650 :地獄の質問者:05/01/01 10:56:11 ID:gJPb7Ioq
>>648
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。


651 :日出づる処の名無し:05/01/01 10:58:11 ID:tv/xgabg
どうです、釣れますか?

652 : :05/01/01 10:58:50 ID:s+mAGE5R
>>647
いいんだよ。言葉の問題で、責め合ってるだけなら、
その言葉の問題を最後の最後まで、やればいい。

やつらの作戦は、粘り勝ちしか残っていない。
なら、やりあうまでさ。

2ちゃんがすごいところは、その粘り勝ちを許さないことにある。
どんなにがんばっても、掲示板があるかぎりは、
えんえん戦えるし、2ちゃん本体をつぶすこともできない。

そうやって、いくらでも、戦えることを、
2ちゃんを見学にきた一般人に知ってもらえばいい。

そこにこそ、意味がある。



653 : :05/01/01 10:59:28 ID:s+mAGE5R
>>650
>>南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok

だれが?

654 :日出づる処の名無し:05/01/01 11:02:46 ID:mrdjxMgK
南京事件で被害者と加害者、および、時間と場所が特定できている例がありますか。
もしあるなら、両者の氏名、所属および時間と場所を挙げて下さい。

655 : :05/01/01 11:02:52 ID:s+mAGE5R
>>南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok

あれ?もう終わりか?
だれが、そう意味しますと、決めたのか?
だれなんだ?

だれ? すぐ答えて。



656 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/01 11:40:05 ID:y/selHVV
KOEI83たんは、西尾幹二は学者ではないと言い出すかなぁ(藁

657 :日出づる処の名無し:05/01/01 11:46:48 ID:iWBWCZz7
新年から何やってるんだよw
屁理屈つけて認めない粘着なんて、コピペで対処して次の話題行こうぜ。

658 :日出づる処の名無し:05/01/01 12:11:33 ID:iWBWCZz7
ま、>>572のコピペでokだろ。
最後に「彼ら全員が南京大虐殺はあった」と読める人は読解力がありません。

とでも結んでおけ。

659 :日出づる処の名無し:05/01/01 12:57:56 ID:wcUN/1b1
UFOはいなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
宇宙人はいなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



660 :日出づる処の名無し:05/01/01 14:53:07 ID:a+Pz2kxp
おまいらアホ荒らしはいい加減放置しろよ
南京事件については他に議論のネタはいくらでもあるんだから
十一歳の日本兵とか、他ならぬ国民党守備軍将校が20万と人口を認識してたとか、日本軍が来る前に中国兵が放火掠奪やってたとか

661 :地獄の質問者:05/01/01 16:15:07 ID:gJPb7Ioq
>>660
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



662 :日出づる処の名無し:05/01/01 16:21:46 ID:svOQf4B1
>>661
じゃ、そろそろ成仏させてやるか・・・

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか?
いないと思う。

ヨカッタね。

663 :日出づる処の名無し:05/01/01 16:33:37 ID:5tw4g8IE
>>661
都合の悪い質問はスルーですか?繰り返し質問します。
南京大虐殺があった言う証拠は実在しますか?もし実在するなら提示してください。

664 :nanasi:05/01/01 16:51:31 ID:G02TDzSX
証拠は数多いのだが、「なかったとする」証拠に関しては写真に違うものが数点あるとか、写真が
合成だとか、どうもはっきりと、そしてより積極的に否定する史料は全くと言っていいほどに存在しない。
「日記は駄目」とか「証言は駄目」とかばっかりだ。「カラー写真で、どこで、いつ、どのような状況で」
などがはっきりしない物は駄目なんだろう?無茶な話だ。

665 :地獄の質問者:05/01/01 17:14:18 ID:gJPb7Ioq
>>662
昇天


666 : :05/01/01 17:17:22 ID:s+mAGE5R
>>664

南京大虐殺は、国民党がやったんだろ。
国民党が南京大虐殺をやってないという証拠を出せよ。

667 :nanasi:05/01/01 17:19:18 ID:G02TDzSX
大体が昭和天皇の弟君であらせられる三笠宮殿下をして「これが皇軍か」と歎かれるほどに
軍規は乱れていたのだし。要するに田舎もんやチンピラ、誇り高い軍人とは似ても似付かぬ
輩が軍人だった、ただそれだけだな。

668 :nanasi:05/01/01 17:22:42 ID:G02TDzSX
>666

悪魔の数字だな。やったという証拠がないから出せない、というか君にその証拠を出す義務が
あるのじゃないのか?本末転倒だな、こりゃ。君が出すしかないじゃ〜な〜いっ!残念っ!

669 : :05/01/01 17:24:04 ID:s+mAGE5R
>>664

日記は、朝日がいちど、日記開示裁判で負けたけど、
朝日は証拠の日記を出さずに逃げた。だから、それ以来信用されなくなった。
肯定側の責任だよ。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html
「南京大虐殺」でっちあげ報道・おわび記事・日記開示命令判決
(S59.8.4〜62.1.23)

あと、元日本軍で肯定の証言をしたが、その人の同じ所属の上司が出てきて、
「その証言はウソだ」と、つきあげられ、裁判に敗訴したこともある。
こういった現状で、ニセの証言がいちど出てしまった以上、
慎重になるのは当然だし、それ以来信用されなくなったのは、肯定側の責任。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/
あやしい調査隊

670 : :05/01/01 17:25:02 ID:s+mAGE5R
>>668

なかった証拠を出せよ。それが先だろwww

671 : :05/01/01 17:26:39 ID:s+mAGE5R
>>667
>>大体が昭和天皇の弟君であらせられる三笠宮殿下をして「これが皇軍か」と歎かれるほどに
>>軍規は乱れていたのだし

ソース出して

672 :nanasi:05/01/01 17:29:46 ID:G02TDzSX
>670
それくらい自分で調べろっ!子供の君が反吐出すくらいに証拠は揃っているよ。
君の大好きな日本軍が何をしたのかと言う証拠はね。目を逸らさずにちゃんと見ろっ!

673 : :05/01/01 17:30:11 ID:s+mAGE5R
650 名前: 地獄の質問者 投稿日: 05/01/01 10:56:11 ID:gJPb7Ioq
>>648
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok

あれ?もう終わりか?
だれが、そう意味しますと、決めたのか?
だれなんだ?

だれ? すぐ答えて。

↑あと 地獄の質問者、これどうなった? ちゃんと答えろ。

674 :日出づる処の名無し:05/01/01 17:30:29 ID:o3TJwDFY
普通なにかがあったことを証明するのはたやすいが
なかったことを証明するのはかなり難しい。
証拠をださねばならんのは
あったことを主張している方。

675 :日出づる処の名無し:05/01/01 17:31:24 ID:mrdjxMgK
南京事件で被害者と加害者、および、時間と場所が特定できている例がありますか。
もしあるなら、両者の氏名、所属および時間と場所を挙げて下さい。

676 : :05/01/01 17:31:37 ID:s+mAGE5R
>>672

出せよ、おめえ。なかった証拠がないかぎり、認めるわけにはいかないだろ。
そういうもんでしょ。

謝罪と賠償なら安いもんでしょ。そうでしょwww

677 :nanasi:05/01/01 17:33:54 ID:G02TDzSX
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

ほれ。

678 : :05/01/01 17:34:15 ID:s+mAGE5R
>>674

肯定派が、その昔に使った作戦だからな。

その作戦を否定派が、ちょいと使ってみるのも悪くないだろ。

そうすれば、なかった証拠を出せと、連中も言えなくなるからな。

679 :nanasi:05/01/01 17:37:06 ID:G02TDzSX
自分のじい様たちが何をしたのか、心の目をかっぴらいて直視しろっ!

680 : :05/01/01 17:40:31 ID:s+mAGE5R
>>677

>>「という話を聞いた時でした」。

・・・・・・・聞き書きかよ。実際に見てねえじゃん。

>>「満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました」

・・・・・・・これって、731部隊が単に予算を取り付けるために作ったやつでねえの?
本当に実写なのか?

681 : :05/01/01 17:41:54 ID:s+mAGE5R
>>679

だから、動かぬ証拠を出せよ。

中国もつい先年「動かぬ証拠を出す」と言って、まだ出してねえぞ。

682 :日出づる処の名無し:05/01/01 17:42:35 ID:mrdjxMgK
>>669
南京事件で被害者と加害者、および、時間と場所が特定できている例がありますか。
もしあるなら、両者の氏名、所属および時間と場所を挙げて下さい。

683 : :05/01/01 17:43:02 ID:s+mAGE5R
>>679

国民党がやってなかったという証拠は?

はやく出せよ! ふざけんな。

684 :nanasi:05/01/01 17:43:46 ID:G02TDzSX
中国人は、「かっての行為は軍部など一部の日本人が暴走したに過ぎない」としたが、
現実は、多くの日本人が中国人虐殺を自ら進んでそれも楽しんでやったことは明白。

韓国の金大中は「過去を忘れ、未来を共に築こう」と語ったが日本はどうだろう。過去を歪曲することに
奔走しているではないか。なんと見苦しいっことであるか。もう一度よく考えてみろ。
恥ずかしい限りではないか。

685 : :05/01/01 17:44:14 ID:s+mAGE5R
はやく出せよボケ!

国民党がやってない証拠は? どうしたんだよ?

686 : :05/01/01 17:45:08 ID:s+mAGE5R
>>684
>>現実は、多くの日本人が中国人虐殺を自ら進んでそれも楽しんでやったことは明白

ソース出せよ、こら!

687 :日出ずる処の名無し:05/01/01 17:45:20 ID:8AzmjJZH
反吐吐き出すほどの「証拠」て何処に有るの?東さん、本多さん、藤原さん
全部、論破されてるじゃん。
中国人の証言たって、60年経過してから探さなきゃいけない様な証人が証拠
なんて、聞いた事もないよ。
東京裁判の時、大権力下で探して、何で2人しか出なかったの?
反吐出るほどの、証拠を出して呉れよ、出てくりゃ吐いてやるよ。

688 :nanasi:05/01/01 17:52:41 ID:G02TDzSX
何を隠そう、私の父親も中国における「虐殺」には関与していた。「口止め」として
軍人恩給も貰っていた。中国戦線へ行った者は、その従軍期間に関係なく「口止め」として
銭を貰ってたんだよ、情けない話だが。こんなことは誰でも知ってる話だが。受け取らない連中は
「子供殺したろか」などの脅迫は当たり前。在郷軍人会や遺族会なぞは暴力団と変わらない。
そのものと言ってもいいくらいだ。ここにもそんな連中ばかりが書き込みしているのだろうね。

689 : :05/01/01 17:56:24 ID:s+mAGE5R
>>688

中国で洗脳されたか、中国で囚人となって、
「中国人を虐殺したと、ウソでも証言しないと、帰国させないぞ」と、脅されたんだろ。

洗脳されたままの人間は、虐殺したと言いつづけたけど、
洗脳されずに帰ってきた日本軍人は、その洗脳のことを報告してるぞ。

690 : :05/01/01 17:57:28 ID:s+mAGE5R
>>現実は、多くの日本人が中国人虐殺を自ら進んでそれも楽しんでやったことは明白

中国の親日派と、中国にいた日本人の囚人を、中国人が楽しんで殺した
証拠ならここにあるぞ↓

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

The photos, taken by a Swiss photographer near Shanghai in
1937, all depict the brutality of Chinese soldiers toward Jap
anese prisoners and Shanghai residents accused of helping
the Japanese as they began their military conquest of China.


1937年に上海の近くでスイス人の写真家によって取られた
写真はすべて、中国人の軍人の野蛮を彼らが自分達の中国の軍
事の征服を始めながら日本人を助けるので起訴された日本人の囚人
と上海の居住者に向かって説明します。

「彼らはそれを楽しみました。」と、Simmenは言いました。
「彼ら(あった)が、ヘッドが断ち切られるのを待って、次に、彼
らは、先に立って、フットボールをしました」… 「私は、それがひ
どいものであったのを意図します。」 ( AIFFか WAVが鳴らす13秒の/134K) 斬首されたボディーのイメージ。



691 :青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/01 18:00:33 ID:Qz+txuOv
>>688
はいはい。裏付けのない証言は証拠にならないから。
もしそれが通るのなら、こんなことも通る。

何を隠そう、私の祖父も南京に駐屯した日本兵士の一人だった。
任務の関係で南京全市をほぼくまなく移動したが、虐殺現場を見たことは一度もなかった。
米軍による戦後の言論弾圧や市民団体の運動の妨げにならないよう「口止め」されていたけれどね。
「子供殺したろか」などの脅迫は当たり前。反戦団体や親中団体なぞは暴力団と変わらない。
そのものと言ってもいいくらいだ。君もそんな連中の仲間として書き込みしているのだろうね。

692 :nanasi:05/01/01 18:01:56 ID:G02TDzSX
ここに書き込みしてる連中も本当は知ってるんだろう?じいさんとから話を聞いて。
知ってて一生懸命書いてんだろう?そうとしか考えられん。大体な〜、「子供殺したろか、

殺したろか」って脅されてやね、それでも何をしたかを後世、後進に伝えなあかん、二度とあのような
醜い戦争をしたらあかん、そう願って脅迫にも負けんと証言するじいさんには「ほんまの愛国心」が
あると思うのだが、違うか?何をしたか誤魔化して嘘をつく事に正義があるのか?

693 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:03:52 ID:LwSVNx8k
つか、その虐殺したって証言連発してた中帰連こそ、三光作戦が日本の作戦って言い張ってた連中なんだが
中共すら「それは国民党がやった作戦だ!」と主張していることをわざわざ日本のせいにするために嘘つきまくってくれた功労者

694 :nanasi:05/01/01 18:04:09 ID:G02TDzSX
>691

いよいよ「プロ」の登場ですな。なんぼ貰うとんや?

695 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:09:00 ID:sUxv95HR
人間スクリプトが退場してお次は中帰連かさもなくば東四郎の息子か?(w
まあ人間スクリプトよりはつまんなくないけど・・・。(w

696 : :05/01/01 18:09:50 ID:s+mAGE5R
>>694

中国人に洗脳されたと、囚人となって帰国した日本人のなかに証言した人がいるのに、
中帰連がなぜ、いまだに洗脳され続けているかと言えば、それは、
日本に、中国の協力者がいるからだよ。
だから洗脳が続いている。



697 :nanasi:05/01/01 18:10:13 ID:G02TDzSX
中帰連だけか?あったというてんのは。諧行社(漢字、失念)なんぞは「虐殺はでっちあげ」として
、シナ戦線で戦った兵士に聞き取り調査の結果、「少なくない虐殺」があったことを認めてるじゃ〜な〜いっ!
残念っ!

698 :地獄の質問者:05/01/01 18:10:40 ID:gJPb7Ioq
>>696
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



699 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:10:51 ID:Vi1bNRPm
繰り返し質問します。
南京大虐殺があったと主張する学者の南京大虐殺の定義を教えてください

700 :nanasi:05/01/01 18:11:39 ID:G02TDzSX
あ、わすれとった、軍人の団体名、過去の。

701 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:11:48 ID:qtDGM+6d
新春肉便器祭り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50


702 : :05/01/01 18:15:13 ID:s+mAGE5R
南京全体っていうのは、日本の世田谷区の広さしかなくて、
それこそ半日も歩けば、めぼしいものは、すべて見て回れる。
隠す場所なんて、ないんだよ。

そんな小さなところで、30万人? すげえな。どこに隠したんだよ?

30万人と言えば、満員の東京ドームは5万5000人だが、
その5〜6杯ぶんもの人間の死体が、あの世田谷区にあったのか?

満員の東京ドームへ1回でも言ってみれば、すぐにわかるよ。
もう、圧倒的な人の数なんだからさ。その圧倒的な数の人間を
5〜6倍なんて、笑うしかねえよ。

703 : :05/01/01 18:19:30 ID:s+mAGE5R
>>697

虐殺が30万人だと、どう考えても否定されそうだから、
少なく見積もったか? そういう作戦も報告されてるよね。

否定しつつ、「少しの虐殺はあった」と、このごろはこういうのが増えてる。
しかし、その「少しの虐殺はあった」と言ってる連中は、その昔、「大虐殺があった」と
言ってた連中なんだよ。

同じ人間なのに、ずいぶんとまた、いろいろ証言があるんだな。

仕事もいろいろ、虐殺もいろいろか?www

704 :nanasi:05/01/01 18:20:12 ID:G02TDzSX
>702

あんた、意図的に誤魔化してるわな。それは安全区の話だろ?

705 : :05/01/01 18:21:56 ID:s+mAGE5R
>>704

安全区とは?

706 :nanasi:05/01/01 18:27:49 ID:G02TDzSX
まぁ〜どうでもいいけどな、わしは田舎もんですわ。ただな、田舎では過去の戦争、特に
中国で何をしたかを自慢するかっての老兵(わしの親父を含む)が仰山いてるわけだ。
残念ながら。時には懺悔をし、時には自慢話になるわけだ。正直、わけわからんかった。
左寄りの連中と話するときは「懺悔」、そしてかっての仲間には「仰山殺したこと」の自慢話。
憎むべき存在やった。ガキは知らんが、ここで35歳以上の連中は爺どもから話を聞いていたとしても
不思議ではないと思うが・・・。

707 :日出づる処の名無し:05/01/01 18:29:39 ID:LwSVNx8k
藤原 『〜笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告の中で、
範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。』
孫 『私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。これは新たな課題として考えていきたい』
(「南京事件をどう見るか」 藤原彰編)

この孫というのは、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍。中共の公式見解に沿ったものだと思われる(と、いうか沿わないとあっちじゃ検閲される)
つまり南京だけで30万人というのが中共の主張だな

708 : :05/01/01 18:41:16 ID:s+mAGE5R
>>706
国と国の威信をかけて、軍人と軍人が戦うのは正義だよ。
軍人を殺したからって、罪にはならない。
それを罪にしたのは、極東裁判のアメリカとかだろ。しかも事後法。
そうなると、イラク兵を殺しても、死刑になるぜ。
いっしょに鼻くそほじっておいて、勝ったあとに、「鼻くそほじったやつは死刑」なんて、
笑い話になるようなことをやっちまったのが、東京裁判さ。笑えよwww
戦後の日本人は、軍人を殺したことも罪にされたからな。
あと、田舎の人間に悪い連中が多かったというのは、デマであって、
実際は、まったくの子どもで、甘えたいさかりの連中さ。
そして、殺したのは相手の軍人であって、一般人ではない。
でも殺したことそのものにおびえてるんだよ。あきらかな弱虫。
そして、1人しくしく泣いて、悔やんで、センチメンタルに酔ってる。
こんな連中が、戦争してたんだかが、日本も負けるよ。
相手国の軍人殺して反省してる人間なんて、世界で日本人しかいないよ。
相手の軍人を殺すことは、正義で、勲章ものだよ。それをわきまえろや。

あとこれ↓

> いま私の手許に1937年に中国が発行した南京の地図がある。
> これを見ても、東西5キロ、つまり一番幅広い中山門から漢中門まで歩いて1時間ほどで横切る事ができる。
> 南の中華門から最北のゆう江門まで約11キロ、歩いても2時間たらずである。
> 総面積は城外の下関まで加えて約40平方キロ。
> 東京都世田谷区が58.81平方キロであるから、その5分の4弱の広さである。
> 都市で言えば、鎌倉市が39.53キロゆえこれとほぼ同じ広さと思えばまちがいない。
> さて、このような狭い町の一角に、3.8平方キロを区切って"安全区"を設け、第三国人からなる国際安全委員会がここを管理していた。


709 : :05/01/01 18:55:20 ID:s+mAGE5R
> 総面積は城外の下関まで加えて約40平方キロ。

全部で40平方キロっていうことは、真四角にすると、
たて6.3キロ、よこ6.3キロか?
ずいぶんとまた、小さくねえか。

たったの6キロだぜ。

たて6.3キロ、よこ6.3キロの中で30万人? ずいぶん多いな。

100メートルごとに人間を1人立たせると、全体で40万人だから、
ずいぶん人口密度がはげしいな。

そんな小さいなかで、30万人虐殺か・・・



710 : :05/01/01 19:06:04 ID:s+mAGE5R
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm
↑例えば、こことか、まるっきり、中国共産党の出先機関みたいだがwww

「南京の人口に関して、否定派の人数は捏造だ」とか言ってるけど、
じゃあ、その自分たち肯定派の出してる数字を見てみると、

>> 人口統計をもとにすると

なんと、突然、このひとことで、南京の市民を100万人に仕立ててる。
人口統計? その人口統計がどんなもので、どういう調査が
なされてるのか、なにも答えてない。

これは、どういうこと? きちんとした説明がないと、納得いかないのだがね、普通は。

とにかく、肯定派は説明してくれや。たのむから。



711 : :05/01/01 19:40:38 ID:s+mAGE5R
南京が陥落したあと、

難民がそりゃ大量に発生するし、一般人なのか、
それとも敗残兵なのか、区別がつかなかったというが、

実際は、敗残兵のほうは、軍に所属していたことを示す下着や、
さらに右手、左手に銃のタコがあったから、それで区別することができたとある。

つまり、日本人全員にペンだこがあるように、戦時には、銃だこが、
兵と一般人を分けるときの目安になった。

おれも、ペンだこはあるし、レーサーにも乗ってるから、
シマノインデックスシフトの、シマノだこが、右手左手の両方にできてる。
人差し指の付け根、親指側が堅くなってるのよ。

ま、こんな感じで、検閲があったこともあるし、
また、写真にもある。陥落後に平和にことが進んだ証拠ではないのか。

そういった事実をぬきに、すぐ虐殺という言葉を持ち出すのは、いったい
どういうことなのか? 積み上げて、説明をしてほしいものだな。

712 :日出づる処の名無し:05/01/01 21:08:50 ID:L1hqbCy3
>>710
すげー頭悪そだねw
たぶん、世田谷区の広さって、東京ドーム800個分以上は広いはずだけどな
ん?もしかして、東京ドーム見たことないし、世田谷区を歩いたことが無い人なんかいなw

713 :日出づる処の名無し:05/01/01 21:15:21 ID:L1hqbCy3
>>711
>実際は、敗残兵のほうは、軍に所属していたことを示す下着や、
>さらに右手、左手に銃のタコがあったから、それで区別することができたとある。

区別できる、じゃ駄目なのねw
法的な判断ってやつが必要なの、ワカル?
お前さんが、勝手に「あいつは犯罪者である」って「区別」しても、立件し、
裁判所で証明し、裁判官の判決が出るまでは、刑罰を下すことは出来ないのね

714 :日出づる処の名無し:05/01/01 21:43:35 ID:GTd6+87w
>>713
ゲリラ掃討は刑罰じゃないから。
戦闘行為だから。ワカル?


715 :日出づる処の名無し:05/01/01 21:49:42 ID:GTd6+87w
南京事件と戦時国際法
http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html

国際法学者が認めた合法説でつ
まだ日本軍は犯罪を犯したと思ってる人は、よく勉強してください。

716 : :05/01/01 22:30:18 ID:s+mAGE5R
>>713

法的な判断なしに罪なき日本の一般人は、
中国で中国人に残虐な方法で殺されたが、それは?

日本人が中国にいたのがいけないというなら、
中華街の中国人を殺しても、法的には無罪なわけだ。

日本に今いる中国人を全員殺しても、無罪だし、
また、日本にいた中国人は日本への侵略だとして、
現、中国共産党と中国人全員に謝罪と賠償を請求できるわけだ。

ま、一部の中国人は、スパイとして、本当に日本を侵略しているがねwww
中国人犯罪もけた違いに多いしな。

日本で言えば、中華街を焼き討ちするような事件が、
中国で頻発したが、法的な判断はどうなるのかな?

717 :日出づる処の名無し:05/01/02 00:14:35 ID:DKhH8KfX
wiki日本版で「日本」を調べると、国章がないことになっているが、よその国のwikiを見ると
菊花紋章が国章になっている。

ちなみに、wiki韓国版で日本を調べると、日本地図が載っているが、そこの日本海に当たる表記は
「Sea of Japan」になっている。韓国人は改心したのだろうか。

718 :地震の事で:05/01/02 00:41:31 ID:HNhDAb+Q
147 05/01/01 23:51:05 ID:???
名無し三等兵(sage)

最初数万、今じゃ15万人死亡とどんどん増えてくが、
最終的には20万人とか行っちゃうんじゃないかと思ってる。

どんどん増えると言えば南京大虐殺(爆笑)や韓国の被害者(爆笑)だが
今回の事件で20万人だとかが実際に死ぬとどうなるのか、
処理はどうすれば出来るのかの現実を知って
証拠も死体も文化もなにもかも日本が単独で秘密裏に誰にも見つからず処理したとか言う
ファンタジー脳内発言を二度としなくなることを望む。

719 :日出づる処の名無し:05/01/02 00:55:24 ID:qlQz18/X
靖國神社のHP、攻撃さる!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104475060/l50


720 :日出づる処の名無し:05/01/04 15:53:42 ID:a/J41kVH
結局、2chの有志で修正という訳には行かないのかな?
誰でも書き込める、らしいけど

721 :日出づる処の名無し:05/01/04 20:23:29 ID:dKKerTTQ
議論やソースならともかく、南京は会話がなりたってないからな。
それなりに行動できるところで行動してる人はしてるんじゃないか。

722 :日出づる処の名無し:05/01/05 19:38:01 ID:PXhfMW9m
中間説が有力みたいだ

723 :日出づる処の名無し:05/01/05 19:45:38 ID:h89dzFG/
>>722
中間説と幻説・皆無説は国際法の解釈の違いによるもので、実質はほぼ同じ。
つまり中間説が有力と言う時点で、南京大虐殺は捏造であると言っているのと同じ事だよ。

724 :日出づる処の名無し:05/01/05 21:16:30 ID:WcDJYsZk
スマトラの地震・津波の犠牲者はどれくらいだっけ?
それでも、あんな無残なことになる。
30万も犠牲者がいれば、いったいどうなることやら?

725 :日出づる処の名無し:05/01/05 22:28:32 ID:nGrvs77l
>>723
その中間と幻・皆無説を一緒に扱うのか分けて扱うのかが争点の一つみたいというのはなんとなく分かるんだけどな。
>>724
しかも、その被害者が一つの都市に集中するんだぞ。

726 :日出づる処の名無し:05/01/05 22:48:07 ID:7nHzdq+I
ファルージャ見て目を覚ました人も多かったと思うけど、
今回のスマトラでもまた大量に気付くんじゃないかな。
「20万なんて人間の殺せる数じゃない」って。

727 :日出づる処の名無し:05/01/05 23:51:24 ID:nGrvs77l
保導連盟事件で自国の共産主義者20万人大虐殺してる国は気づくかどうか。

728 :日出づる処の名無し:05/01/06 09:07:49 ID:rfgqaIgQ
>>725
大虐殺派は孤立しているので、何とか中間派を切り離したいだけですよ。
大虐殺派が孤立している理由は、それだけの人数を殺すには軍による意図的な無差別殺
害が必要であり、当然の事ながらその様な命令の類は一切証拠が無いから。
中間派は便衣兵や捕虜の取り扱いを違法としているだけだから、切り離す意味が無い。

729 :日出づる処の名無し:05/01/06 21:20:09 ID:YkPSp4MB
 クローン

730 :日出づる処の名無し:05/01/06 21:27:31 ID:vpQfXREw
>>726
時間掛けりゃ「20万人殺害」も出来んこともないだろうけど・・・
「南京大虐殺」って何日で行われたことになってるの?

731 :日出づる処の名無し:05/01/07 00:02:12 ID:xa3haeO7
>>730
範囲が狭いといわれれば範囲を広げ、時間がないといわれれば時間をかけて行われたことにする。

732 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:05:50 ID:6FB3Qny2
日本に「ジェノサイド」の思想、あんのかな?
将棋での取った駒の再活用って発想を生んだ国とどうも合わない気がする。

733 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:23:26 ID:t3/sQTGL
>>730
南京大虐殺で殺害された人数は300万人です。
記録が残っていないのは、北斗神拳によって記憶を消されているからです。

734 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:26:11 ID:dpy8JOID
>>733
記憶を消されても、それ以前に記録したものは残るはずだが?
それに北斗神拳って(藁

735 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:28:27 ID:t3/sQTGL
>>734
記憶を消せば命令書くらい簡単に破棄可能。

736 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:37:39 ID:vu9GEkcs
ID:t3/sQTGL
おまえはもう永眠しろ。

737 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:41:27 ID:dpy8JOID
>>735
いや、不可能だろ。人間の記憶はなくなっても命令書が無くなったことになるわけじゃない
それに北斗神k(ry

738 :日出づる処の名無し:05/01/07 02:52:41 ID:vu9GEkcs
ID:t3/sQTGL←こいつ北斗神拳が実在してる技だと
本 気 で 思ってる真性のキチガイだよ。

739 :日出づる処の名無し:05/01/07 03:12:27 ID:t3/sQTGL
>>738
歴史も知らずに人を基地外呼ばわりするアホ。
南京大虐殺も、北斗神拳もその存在をコミックバンチで
明らかにされていますが、何か?

740 :日出づる処の名無し:05/01/07 03:23:49 ID:dpy8JOID
>>739
いや、バンチで南京大虐殺やってない
やっているのは死闘戯

741 :日出づる処の名無し:05/01/07 03:49:44 ID:sjR+eaVV
ネタだろ
スルーで

742 :日出づる処の名無し:05/01/07 04:12:00 ID:wAfpflws
ウィキ重過ぎる。使い物にならん。

743 :日出づる処の名無し:05/01/08 22:53:54 ID:Tn8/b6iC
南京大虐殺なんか共産党がどさくさまぎれに
やったにきまってるべ!
ユダヤ人のホロコーストと一緒だよ!
実際に虐殺はあったけど、おおげさにしてるだけだよ!

744 :日出づる処の名無し:05/01/10 01:35:17 ID:LrlnTu9D
捏造であると結論付けることは不可能

745 :日出づる処の名無し:05/01/10 01:46:28 ID:CbjLantF
>>744
でも、こーゆーときは、
「疑わしきは罰せず」
って子供のときに教わったんだけどなあ。

746 : :05/01/10 02:20:23 ID:7LPOEcP+
国民党のしわざでなかった証拠もないし、

そのなかった証拠がでないかぎり、日本軍は清いものさ。

747 :日出づる処の名無し:05/01/10 04:28:50 ID:Acs+AA6b


12/26日以来、インド洋に世界中の救援が集まって、いまだに15万の死体を片付けきれないのに、


南京の30万をコソーリ処分したとか言う旧日本軍は何者なんだ?





748 :日出づる処の名無し:05/01/10 09:03:39 ID:g6JMAOVq
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
ttp://www.nextftp.com/tarari/
ttp://www.geocities.jp/yu77799/
論破きぼんぬ

749 :日出づる処の名無し:05/01/10 13:26:42 ID:ISr2kg9l
>>747
コソーリ処分し切れなかったので問題ありません。
その後15万ほど民間慈善団体が埋葬してるし。

750 :みや ◆ljF/o4D3II :05/01/10 16:58:49 ID:V5fVMa8o
>>749
慈善団体は、活動資金をどうやって捻出したのですか?
大規模な義捐金の募金をしたのでしょうか?

751 :日出づる処の名無し:05/01/10 20:22:20 ID:ST2K4S4F
大山康晴

752 :Aboshi:05/01/11 00:26:48 ID:2SC0bYG8
>>749
個人的に興味があるので聞いてもいいですか?
するとどこに埋めたのでしょうか。
こっそり日本軍が埋めたので埋葬場所がわからないというなら納得できますが、
15万体も埋めたなら調査すれば出てくると思うのですが。
2200年も前の長平の大合戦の虐殺死体すらでてきているというのに。

753 :日出づる処の名無し:05/01/11 00:34:01 ID:5d8cEQQM
>>752
埋葬記録によると、いろんな団体があっちこっちに埋葬しているが、
今のところ、江東門なる場所の発掘で2千数百体が出てきただけ・・・だった希ガス。

754 :日出づる処の名無し:05/01/11 00:48:40 ID:aXaKUo8F
>>753
2000人も殺せば、充分に大虐殺だな

755 :日出づる処の名無し:05/01/11 00:50:01 ID:9JDjmm/U
>>754
戦争で人が死ねば大虐殺ですね。

756 :日出づる処の名無し:05/01/11 00:55:52 ID:ewcQY5zE
>>706
典型的な間違いですね
戦争だから人を殺すのは当たり前
中国人も日本人を殺しに来てるし、実際多くの日本人が殺されてもいる
問題は無辜の民を殺したかどうか
私も復員兵を知ってるが民間人を殺したなどという話はただの一度も聞いたことがない
とはいえ兵士やテロリストであっても人を殺すというのは気分のいいものではない
戦争が終わり、平和になったあとで、殺され兵士や家族のことを思って
懺悔したくなる気持ちも理解はできる


757 :日出づる処の名無し:05/01/11 00:58:35 ID:aXaKUo8F
>>756
おまえの周りには嘘つきしかいないようだね

758 :日出づる処の名無し:05/01/11 01:02:01 ID:ewcQY5zE
>>757
ほう、何を証拠に?
本人が認めてるなら問題ない
こんなとこでグダグダ言ってないでその戦争犯罪人を告発したら

759 :日出づる処の名無し:05/01/11 05:49:31 ID:bz6STAvH
Wikipedia:ウィキペディアは何でないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
ウィキペディアの記事が次のものだと勘違いしないでください
1. 議論場ではありません。:例えば2ちゃんねるのスレッドのようなものではないということを心に留めておいてください。どうか百科事典の記事の作成という仕事に専念してください。しかし、他の
人との対話は会話ページで行うことができますし、記事についての問題を解決するために該当する記事のノートで話し合うことができます。

6. いかなる種類のプロパガンダや主張の場でもありません。しかし、当然のことながら、記事にはある主義の人が何を主張しているのか、中立的な観点から客観的に記述しようと
試みることがあります。もし、本当にあなたの主張を他の人々に広めたいなら、例えば外部の電子掲示板をご利用ください。

9. 個人の随筆/論文、すなわちその項目についての個人的な意見を述べるためのものではありません。我々はすでに人類共通の知識となっているものを編纂しています。まだ人類共通の
知識となっていない意見を伝達する場所ではありません。個人的なエッセイは、meta-Wikipedia (http://meta.wikipedia.com/)に投稿することが可能です。

10. 独自の調査結果の発表の場ではありません。もしあなたがその事柄についての独自の調査結果をお持ちなら、その結果を通常の査読制度のある雑誌に投稿し、出版してください。それが人類共通の
知識の一部となった時、ウィキペディアはあなたの業績について報告することになるでしょう。しかし、もちろん、たとえあなたの業績であっても、査読誌から全てを写すべきではありません。

760 :日出づる処の名無し:05/01/11 13:05:50 ID:ZWegyTO7
田中正明とか亜細亜大学の東中野修道とか
読んだら、南京でゲリラの処刑はあったとしても
「軍が万単位の一般市民を組織的に殺害した」
とは到底思えないという結論に至ったんですが。

30万人の大虐殺
4万人の中虐殺
1万人から数千人の小虐殺
どれでも良いんですが、主張と根拠が簡潔にまとまっている
お勧めの本があれば紹介してください。


761 :日出づる処の名無し:05/01/11 13:53:10 ID:pb4DxAXV
>>760
朝日新聞(w

スマン、俺が悪かった…

762 :日出づる処の名無し:05/01/11 14:15:50 ID:l7SgNxbO
>>759
ようするに、ウィキペディアは使い物ならない駄文のコレクションという理解でよいか?

763 :日出づる処の名無し:05/01/11 14:17:09 ID:l7SgNxbO
>>762 訂正
使い物ならない→使い物にならない

そもそも「中立」なんてもんが存在すると思っていること自体愚かしいことよ。
どうせいうなら「不偏不党」くらいにしておけばよいのに。

764 :日出づる処の名無し:05/01/11 14:44:56 ID:jzV0BKW6
>>760
これなんかどう?
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html

765 :日出づる処の名無し:05/01/11 16:35:19 ID:DZR3E0gx
トレックアースという海外の写真投稿サイトを毎日楽しみに見ているのですが
そこに日本で撮影された三度傘をかぶったタヌキの剥製の画像がありました。
英語で書かれたその画像へのコメントを読むと・・・
南京大虐殺と小泉の靖国参拝批判。
何故その画像にそのコメントなのか理解不能。
幸い、その意味の分からない政治主張に耳を傾けてる人は一人だけでしたが
それでもねえ。
撮影者は現在日本在住のイギリス国籍の中国系香港人?らしいのですが
南京大虐殺を研究していたそうです。
(研究者が、中国政府の外交的思惑から年々増えた結果の数字・30万人説を盲信…)
香港も中国返還から随分経ちますし、若い人たちは中国政府の洗脳教育に
染まってきてしまっているのでしょうか?
こういう人たちが世界中に嘘と誤解を広め続けているかと思うと鬱ですね。
ttp://www.trekearth.com/gallery/Asia/Japan/photo127169.htm
エキサイト翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.trekearth.com%2Fgallery%2FAsia%2FJapan%2Fphoto127169.htm&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

766 :日出づる処の名無し:05/01/11 22:29:15 ID:9VizVWxl
オマイラ南京大虐殺の真相が分かりました。



193 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/11 20:45:29 ID:4FS68Kb6
オレのじーさんが言うには、郊外の農家からよく豚とか鶏を盗んでいたらしい。
翌朝抗議にきた中国人には、「豚が勝手に柵から出てきたから捕まえたんだ」って言えば
たいてい「アイヤー」って言って帰っていったってw

194 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/11 20:49:31 ID:F8oNHUHS
>>193
極悪じゃないか。そりゃ中国も怒るよ。
多分、その「家畜泥棒事件」が、伝聞とかを繰り返すうちに尾ひれがついて、「南京大虐殺」に
発展したんじゃないかな?

767 :日出づる処の名無し:05/01/12 00:35:40 ID:+SWtpwxD
鬼がきたって映画みたいな感じ?

768 :日出づる処の名無し:05/01/12 01:58:31 ID:uz1fTlum
>>766
南京大略奪か。それは謝罪と賠償をせねばな。

769 :日出づる処の名無し:05/01/12 02:23:05 ID:+SWtpwxD
>>768
だから作られた歴史に簡単に流されるのやめれ!
中国共産党がどさくさにまぎれてやったんだよ!

770 :日出づる処の名無し:05/01/12 03:31:55 ID:fxUZJNA6
>>766
一応指摘しておきますと、徴発の指示は出ていましたが略奪は厳禁されていましたので、
もしそのおじいさんの言うことが正しいとすると軍法会議で営倉行きは確定ですね。
気軽に言っておられるようですが、略奪は明確な犯罪行為です。
徴発も強制的に食料などを供出させる事には代わり有りませんが、法制上明確に区別さ
れる基準が有ります。

771 :日出づる処の名無し:05/01/12 04:23:47 ID:UTmw/V38
>>724
だから外国人カメラマンが数万枚の証拠写真を撮って
南京虐殺博物館に陳列されていると思うよ。

772 :日出づる処の名無し:05/01/12 08:34:01 ID:VgC00Tqh
>>771
間違えてるぞ

 外国人カメラマンが撮って共産党が捏造&加工した数枚の「証拠写真」

だろ?
今の時代、昔のやり方は通用しないのをいい加減学習したらぁ?

773 :日出づる処の名無し:05/01/12 08:38:38 ID:c9Qj6TiN
>>771
思うだけなら君の勝手なんだけどね、ここは君の日記帳ではないんだよ?

774 :日出づる処の名無し:05/01/12 16:33:24 ID:QxnWAhim
支那人が虐殺の証拠だと主張する「万人坑」。
しかし、「万人坑」なんてのは支那人が昔からやってる虐殺死体の処理方法。
つうかそもそも支那語だし。

「正論」1月号に、
朝鮮戦争で捕虜になり、半世紀して北朝鮮から脱出できた
韓国人元兵士・李完燮(72)の証言が載ってる。
          ↓
 ・P.136
  李完燮氏は中共軍に引き連れられる途中、
  残酷で無残な仕打ちを受けた韓国軍兵士の遺体をたくさん見たという。
  「谷間に小川が流れているのですが、
   中共軍らが韓国軍兵士の死体を犬のように引きずってきて、
   そこにむやみやたらに放り込む。
   谷間ごとに韓国軍兵士の死体が、
   数が分からないほど多数打ち捨てられたいました。
   どうしても目をあけて見ることができない光景でした。」

つまり、有名な捏造写真である↓と同じ光景をみたワケだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/see2.jpg
これがどういうことかは、全てを語らずとも理解できるだろう。

775 :日出づる処の名無し:05/01/12 18:28:24 ID:i/tUVone
突撃隊
トリビア

776 :日出づる処の名無し:05/01/12 23:27:27 ID:i/tUVone
創氏改名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
内地式氏の設定は、法的にはあくまで任意による届出制であって、強制ではなかったが、内地風に創氏しないものには、地方機関がさまざまな圧力をかけて誘導したため、結局八割が内地風に創氏した。
これを事実上の強制だと考える人もいる。

777 :日出づる処の名無し:05/01/13 00:18:47 ID:g742sGtI
>>771
バカ左翼の典型だ。
フィルムの時代、数万枚の証拠写真を撮るのがどれだけ大変か。
仮に虐殺があったとしたら、数万枚も証拠写真を撮るのを加害者側が見過ごすのか。
南京虐殺博物館に数万枚も陳列するスペースがあるのか。

バカ左翼は妄想の中に生きてるから、数字が出てくるとまるでダメ。

778 :日出づる処の名無し:05/01/13 05:50:48 ID:iRffDJ6c
自虐史観
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%99%90%E5%8F%B2%E8%A6%B3
ノートの方でここの住人みたいな奴が。

779 :日出づる処の名無し:05/01/13 05:51:43 ID:5XcsTmwM
wiki重すぎ。

780 :日出づる処の名無し:05/01/13 08:52:05 ID:wgM8oKFS
こんなもんあるわけないだろ。
あったら東京裁判で大騒ぎしているよ。
“いつ”、“誰から”噴出した話だか思い起こせば、捏造とすぐにわかる。

今回、津波で数万人の犠牲者が出た。
異臭が凄いらしい。
南京城の中で30万人の遺体があったら異臭がいったいどこまで漂うのが想像もできないが、
南京にそんな話はなかったし、遺骨が出てきた話もない。
それだけの人を殺すだけの兵数、殺すだけの銃弾がないとか、屠城(占領した城の民は司令官と同罪で全員虐殺)は
中国が昔から続けていた特有の風習とか、色々とあるが、腐臭すらない虐殺なんて存在しない。

781 :日出づる処の名無し:05/01/13 11:02:08 ID:NCAap54x
>あったら東京裁判で大騒ぎしているよ。

782 :日出づる処の名無し:05/01/13 12:15:19 ID:Do6v+wog
>>778
右翼丸出しのPeace vs 右翼的意見を排除したい左翼のTobey

という構図みたいだが,

Tobeyは左翼的立場からも辞典として中立的であろうとする配慮を常に忘れない。
対するPeaceは世の中左翼に支配されているからもっと右翼の意見を載せなければ中立ではない!
という自分の主張ばっかり。
これではウヨの方が頭が悪いと思われてしまうぞ。

俺としては,右翼の立場からもっと中立的に物が言える人物が出てきてほしいのだが・・・

783 :日出づる処の名無し:05/01/13 12:18:42 ID:uhRlIPsT
南京での事件はあったろう。
市民に化けた、ゲリラ兵への攻撃。
大虐殺?? バカも休み休み言え。


784 :トッキー:05/01/13 12:23:09 ID:zrNXSoJo

人口密集型大都市を木っ端微塵に襲った、阪神大震災、死者約6000人
地球の自転速度すら歪めた膨大なエネルギー、インド洋大津波の犠牲者は約15万人

旧日本軍がローテク兵器で起こした・・・・南京大虐殺30万人か・・ハアーくだらね


785 :日出づる処の名無し:05/01/13 13:02:29 ID:WONi7sC/
>>782
外野から観させてもらっているが

>Tobeyは左翼的立場からも辞典として中立的であろうとする配慮を常に忘れない。

どこがよ。
極左からみた中立なんて、普通の人からみたら極左と左翼の中間くらいにしか
みえない。全然中立ではない。


786 :日出づる処の名無し:05/01/13 13:18:57 ID:8GX0u+bL
>>782
自分のものの見方はサヨクですって自白してるのか?

787 :日出づる処の名無し:05/01/13 14:47:18 ID:zrNXSoJo
おーい大変だぞ。
中国政府発表 南京につぐ大虐殺 山西省大同市「万人抗」15万5千人虐殺

中国政府は第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴
「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に
上ることがこのほど明らかにした。政府は大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴
史研究会の 事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果を論拠に
発表し、旧日本軍の残虐行為をあらためて非難。将来的にこの悲惨さを忘れないため
記念館を構築する予定。

南京が日本国内で脚光を浴びだして論破寸前になると、次は万人抗ですか・・・頭いいですな。
靖国の次は、伊勢神宮かな


788 :日出づる処の名無し:05/01/13 14:51:24 ID:xX7oTcD/
>>787
別段驚くに値しない。

その「万人坑」だが、死因を特定できていない。確かこれには法医学者はタッチしていない。
死因も特定されておらず、しかも公式な文書の類も見つかっていないはず。

向うは焦っているな。「慢々的」でいけばいい。

789 :日出づる処の名無し:05/01/13 14:58:58 ID:UfI54Zkv
議論に参加したいんだけど これどうやってやるの?

790 :日出づる処の名無し:05/01/13 15:02:18 ID:zrNXSoJo
日本人に蔑称をはく北京の若者達 :ロイター通信

日本企業進出が進む中国の首都北京の若者達の間で、日本人に対する排斥が
問題となっている。北京の繁華街を日本人が歩いていると、中国人からしばしば「小日本!」
日本人に対する 蔑称(べっしょう)という怒声が飛んでくる。たいていは若者達だという。
中国政府が94年から行った、反日教育の影響があるのではないかとの専門家は分析している。
日中の経済協力が進む中、政治的な問題を抱えている事に一抹の危惧を感じる。


791 :日出づる処の名無し:05/01/13 15:12:08 ID:xX7oTcD/
>>790
中国の内政だが、かなり不安定な部分があるから外に敵が必要なんだよ。
同じアジアのシナにとっては臣下と認識している日本が標的になるのは
自然。

792 :日出づる処の名無し:05/01/13 16:40:18 ID:UfI54Zkv
争いのある記述はいったん削除したほうが
双方とも早く合意形成に役立つとおもうのだが

今記述が書かれているほうは、当然に修正されたくないので
合意形成をいたづらに引き伸ばして、時間かせいでいるだけだとおもう

tobey氏がそうだね。

それに、笠原は、資料批判が杜撰で
写真のキャプションを間違うという
基本的なミスを犯しているから、田中正明の改竄→謝罪を載せるなら
笠原の写真キャプションミス→謝罪も載せたほうがいい
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html

793 :日出づる処の名無し:05/01/13 16:44:03 ID:UfI54Zkv
しかしわざわざ学会の反応なんて
載せなくて良いとおもうが・・・

笠原説は既に終わってるよ

今南京虐殺の主流は
便衣兵・捕虜の不法殺害で4万説

便衣兵・捕虜は不法殺害にあたらないで1万以下説

の争いだとおもうけどね

794 :日出づる処の名無し:05/01/13 16:49:45 ID:6hVlI0C0
昨日桜チャンネルでやってた中国人の労工狩り(強制連行)の話には笑った
朝鮮人強制連行の話はこっちの強制連行にインスパイアされて作られたものらしい
中国が主張しているところでは、日本軍は先の戦争で276万人〜560万人の中国人狩りをしたそうなw
また日本軍は中国人狩りをするために何個師団か投入して村ごと包囲したそうだ
さらには戦車を動員し、飛行機まで飛ばしたそうなw
しかも、日本兵は洗面器を叩きながらw村人を追い掛け回したんだとwww
こんな愚にも付かぬ話を恥ずかしげもなく証言する人間がいるそうで、
そいつらがまた揃いも揃ってあの戦犯管理所の抑留者なんだそうな
しかしまあ東京地裁はこんな与太話を真に受けてあんな判決を出したのかね
いくら本人の自白だとはいえ、信じちゃう人間はおつむが軽いと言わざるを得ない

795 :日出づる処の名無し:05/01/13 17:25:34 ID:AzyXAYPd
>>793
人文・社会科学領域の学会における論争をみていると
建設的ではない。歴史関連ともなると研究者に「踏み絵を踏ませる」ところも
あるというではないか。

796 :日出づる処の名無し:05/01/13 17:28:33 ID:AzyXAYPd
>>794
そこまでして「強制連行」をする理由が当時の日本にあったのか、それから
当時の軍部にそこまでする余裕があったのか疑問。

裁判官の中には相当アカいのが今でもいるからな。警視庁公安部が礼状を請求する際は
担当裁判官の思想動向についても気を配るというのはありえる話。

797 :日出づる処の名無し:05/01/13 17:41:21 ID:lu+ytIjY
>>795
くわしく

798 :日出づる処の名無し:05/01/13 17:47:22 ID:t+v9TbRG
まあ歴史学者だから、当時の踏み絵を持ってきて実体験をさせるという・・・

799 :日出づる処の名無し:05/01/13 17:49:26 ID:AzyXAYPd
>>797
具体的な学会名とか列挙してしまうと色々と不都合なので詳しいことは言えないのだが、
政治的に偏向しているとしか思えないようなのが牛耳っているところでは、
意にそぐわない研究者を吊るし上げたり、様々な妨害をするということを聞いた。
私の先輩がそっちの方向の人間。

800 :日出づる処の名無し:05/01/14 01:02:24 ID:tmiC3SK+
>>793
>>今南京虐殺の主流は
>>便衣兵・捕虜の不法殺害で4万説

>>便衣兵・捕虜は不法殺害にあたらないで1万以下説

↑もかなり多すぎる気がするんだけど、なんとなく。

801 :日出づる処の名無し:05/01/14 01:25:50 ID:GHEuY7Uy
>>800
実は落とし穴があって、その数字は「合法とされない被害全て」を挙げているのに対し、現
実は慣習国際法では「目的と効果が妥当な範囲の被害は違法でも合法」だったりする訳で。
例えば「便衣兵を抽出する為に努力したが誤って民間人を処刑する」のは勿論合法。
「便衣兵を抽出できないので疑わしい人を皆殺し」でも、目的と効果が妥当であれば合法に
なる訳で、アメリカは東京大空襲をその慣習国際法から合法と言い張っている。
そうでなければ戦争全てが違法となってしまい、戦争できなくなり自衛権を封じられる事に
なるのでやむをえない。

勿論東京大空襲は客観的に見て「妥当では無い」ので現実的には違法だが、南京事件の
場合は残る記録から選別する努力は行っていたので、1万人以下説の数字の根拠となる民
間人行方不明者の統計調査のデータ全てを違法とすることはできない。

802 :日出づる処の名無し:05/01/14 02:29:32 ID:Wdg4ITKR
辞書としても粉砕すればいいんだよ。
守ってばっかだからダメなんだって。
アイツラは基地外史観をばらまいて訂正する時間をこっちに消費させてる。
そしてメインでゴネまくる。向こうが辞書だからという考えをすててるんだから
真面目に相手にすんのは馬鹿すぎ。

サヨクの便所虫は「定義付け」とか「辞書」とかに湧いてくるからな。
自分らが社会の支持を得られない少数派なことを知ってるから
効率を重視しなきゃなんない。
だから逐一議論に応じることは物理的に不可能だってことを自覚してんだろ。



803 :日出づる処の名無し:05/01/14 02:40:26 ID:tmiC3SK+
>>801さん、どうもありがとうございます。
>>800ですが、つまり、こういうことなんでしょうか?
・戦闘に関係した(あるいはしたと思われる)死者が3万人
・まったく無関係に虐殺された被害者が1万人

それでも、多い気がしてしまいます、どうしても。あくまで感情論ですが。

804 :日出づる処の名無し:05/01/14 02:55:48 ID:GHEuY7Uy
>>803
そもそもの数字は、統計による算出が含まれておりかなりの幅が有ります。
つまり戦闘に巻き込まれて被害のあった民間人を判別する事が、非常に困難です。
更に便衣兵を便衣兵であると証明することも困難であり、民間人か区別が出来ません。
そのため自国民の被害を抑える為に、便衣戦術が国際法で禁じられているわけです。
一般的に首都攻防戦が行われた割には、民間人への被害が少ないと言われています。

更に先ほどの国際法の解説の中では無関係なので説明しませんでしたが、相手の国際法
違反を抑制する為に復仇権と言うものも国際法では有ります。(有名ですよ)
つまり毒ガスが禁止されているので、毒ガスを使っても自分は毒ガス攻撃をうけないとした
ら、守らない国が出てきますので、相手の国際法違反に対しては同程度の国際法違反は
許容されるのです。
何しろ国際社会には、警察に相当する期間がありませんので、何らかのバランス措置が必
要となります。
例え軍隊といえども自衛権は保持しておりますので、相手に言訳する道を与えてしまう方
が結局は悪いのです。

805 :日出づる処の名無し:05/01/14 09:53:23 ID:dTbbM2K9
神道は性善説だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
神道(しんとう)は、日本列島に住む民族の間に自然発生的に生まれ育った伝統的な民族信仰を基盤として、
豪族層により中央や地方の政治体制と関連しながら徐々に成立した日本固有の宗教。明確な教義はなく、
儀礼を重んじる。清浄を第一とし、性善説に立つ。

806 :日出づる処の名無し:05/01/14 11:24:22 ID:/1KdQRny
なあ肯定派そろそろ教えてくれ。

いったい数十万人をものの10日前後でどうやって効率良く殺した?大津波か?
スマトラでも世界中の応援をうけて重機を使って死体処理してるが、それでも間に合わないのに
どうやって短期間に機械化されてない日本軍が死体処理した?川に捨てたなんてのは、スマトラ見れば
わかるが完全に無理。むしろ川に捨てたら疫病対策なんかで大変な事になる。
これに答えられないなら、もうまぼろしだよ


807 :日出づる処の名無し:05/01/14 13:15:13 ID:QNlAFbLk
肯定派なんていないだろ。ネタ好きかつり氏か洗脳教育され、かつ頭の弱い現地の人。

808 :日出づる処の名無し:05/01/14 14:44:24 ID:/1KdQRny
★<NHK特番問題> 北朝鮮工作員を裁判官にした人民裁判の異常さ

 民主、共産、社民の野党3党は14日午前、国対委員長会談を開き、
旧日本軍の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組(人民裁判 性奴隷の根源昭和天皇 
 指名手配北朝鮮工作員2人を裁判官に迎え)が、放送前に同局幹部と
安倍晋三自民党幹事長代理の接触後に内容が変更された問題について、
通常国会で追及していく方針を確認した。今後、安倍氏らの参考人招致を
求めることを検討するとみられる。


809 :日出づる処の名無し:05/01/14 16:13:42 ID:D9QQwFJl

安部たたきだろう 北朝鮮大喜びだな
次期総裁候補だからそれを引き釣りおろすために
それにのった自民の売国奴がいるみたいだな
なにはともわれNHKはいま 

森派VS経世会の権力争いが加熱しているから

これをうまく乗り切れば、NHKからの経世会(野中)の影響力は削がれる

810 :日出づる処の名無し:05/01/14 16:17:30 ID:D9QQwFJl
私は793ですが
>>800

一万以下と書いたので 一万ではありません ^^;
一万の根拠は、便衣兵の不法虐殺をぬいて・合法とされる捕虜の殺害を指し引いた残り

合法とはならなかった捕虜の不法虐殺の数がどれくらいあったかによります
だから0〜1万としたのです。

811 :日出づる処の名無し:05/01/15 01:18:50 ID:Dc9WkLo+
独ソ戦で死者2000万人を超えたそうですが、
死体どうしたんでしょうねー

812 :日出づる処の名無し:05/01/15 02:26:56 ID:b8J3yUAU
>>811
未だに海外に第二次世界大戦の時の戦没者の遺骨を拾いにいってたりするから
基本的に野ざらしなんじゃないの?
南京とかと違って一都市で2000万とか死んだわけじゃないから死体の処理を
急ぐ必要はないだろうから、余裕があるときにコツコツと弔ったんじゃね?

813 :日出づる処の名無し:05/01/15 09:29:10 ID:XNqBBMEo
>>810
死者数十人派(純粋に南京の委員会や日本陸軍の言動信じてるよ派)もいるから、それも付け加えておいて。

814 :日出づる処の名無し:05/01/15 19:39:53 ID:mc6yQrP0
A・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

B・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

C・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

D・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

E・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後の殺害も問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

F(番外?)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を約一万五千、不法殺害を五千から八千と考えている。




C〜Eの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力考慮による割引やハーグ規定解釈の問題。


815 :日出づる処の名無し:05/01/15 19:40:43 ID:mc6yQrP0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


816 :日出づる処の名無し:05/01/15 19:42:29 ID:mc6yQrP0
旧日本陸軍出身者の団体(偕行社)による不法殺害(虐殺?)調査の結論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部(執筆責任者 加登川幸太郎) 1985年

 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。

 戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

(「証言による南京戦史」(最終回) <その総括的考察> = 「偕行」1985年2月号 P17〜P18)


817 :日出づる処の名無し:05/01/17 02:48:40 ID:zBAda+r/
《韓国のカジノで偽1万円札420枚》
 韓国の警察当局は14日、ソウル市内のホテルのカジノで40歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、420枚の1万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
 この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
 今回発見された偽札が、日本国内の偽1万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽1万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構(ICPO)へ通告、
日本の偽1万円札との関連を捜査している。
 同警察当局によると、男性は11日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた1540万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
420枚が偽造紙幣と判明した。(共同)
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
<日経新聞> 
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
<読売新聞>
カジノで在日韓国人の男性が1540万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
<毎日新聞>
ソウル市内のカジノで偽1万円札420枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
<朝日新聞>
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★1人が11日、カジノで1540万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
<朝鮮日報>
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

818 :日出づる処の名無し:05/01/17 06:08:56 ID:dwVJwpKV
> wikiの「女性国際戦犯民衆法廷」の項目は馬鹿が推測でもいいから少しでも圧力があったようにと
>編集を繰り返すから保護されたようです(笑

>ほんっとにばかだねぇ・・・

「国際・法廷」とかいうネーミングしたり、「百科事典」とか権威を匂わす
単語に重要性を感じ必死になるんだろうね。
結局自己満足でしかないのに。

819 :日出づる処の名無し:05/01/17 09:56:34 ID:6WL3nQRA
菊花紋章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E8%8A%B1%E7%B4%8B%E7%AB%A0
このページは削除依頼に出されています。削除についての議論は削除依頼を見るかこのページのノートを参照してください

820 :日出づる処の名無し:05/01/17 12:37:32 ID:6WL3nQRA
沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
守備軍の壊滅
また、日本兵自身が防空壕に避難したいがために、「我々はお国のために闘っているのだ」との口実で、先に防空壕に避難していた住民を追い出したり、
泣き止まない赤ん坊を黙らせるために青酸カリを飲ませたり、スパイ活動を警戒して住民に方言の使用禁止を命じるなど、非人道的な行為もあった。
「アメリカ兵より日本兵の方が怖かった」とは、生存者大多数の共通認識であった。

沖縄本島以外の沖縄戦
沖縄本島以外でも戦闘は行われた。代表的なものは1945年3月26日から29日にかけて行われた慶良間諸島での戦闘と、4月16日から21日の伊江島の
戦闘である。このときは、日本軍が住民らに自決することを命令し、実際に手榴弾により集団死(集団自殺)したり、家族同士がカマなどで
殺しあったりした。手榴弾は、日本軍により支給された。これを集団死(集団自決とも)と呼ぶ。集団死(自決)は、命令によるもののほか、
極限まで追い詰められた精神状態で、命令なしで行われたものもあった。集団死(自決)は、沖縄本島でも行われた。

821 :日出づる処の名無し:05/01/19 03:18:34 ID:Ae3PaKNf
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
英語版のウィキペディアなんだけど、また見たら捏造写真が増えてた。
誰か英語力のある人反論してよ!

822 :日出づる処の名無し:05/01/19 13:46:40 ID:9Kg3mlS0
歴史を捏造する韓国…か。
こんな事やってる限り、先進国にはなれないし、未来もないね。


823 :日出づる処の名無し:05/01/20 07:27:53 ID:YiPFNnjI


824 :日出づる処の名無し:05/01/20 19:32:05 ID:kq25sUhr
>>818
保護されていないよ。誰でも編集可能です。おかしいと思ったらどんどん直すべし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B0%91%E8%A1%86%E6%B3%95%E5%BB%B7

825 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :05/01/22 18:56:35 ID:C9Sg+Y8l
保全

826 :日出づる処の名無し:05/01/22 21:52:50 ID:I3VRKbgK
南京大虐殺があったという事は世界の定説

827 :日出づる処の名無し:05/01/22 21:55:14 ID:g3tJAieZ
>>826
南京大虐殺が無かったという事は2chの定説

828 :日出づる処の名無し:05/01/22 21:57:43 ID:OttnoEQp
南京大虐殺はあったんじゃないかな?



ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が捕虜
に対して行なった裁判を伴わない処刑。
便衣兵(ゲリラ。降伏をせずに、軍服を脱いで民間人に紛れ込んだ兵士)と間違われて殺害され
た民間人なども含めて、最大で2万人近い犠牲者が出たという。

829 :日出づる処の名無し:05/01/23 00:54:06 ID:JpJL6qIR
東京裁判で認定されたもんな。

南京大虐殺が無かったと言ってるのは日本の右翼だけ。

830 :日出づる処の名無し:05/01/23 01:09:17 ID:hjwPua+i
もういいってw

十年前とは時代が違うんだよ。
肯定するに足りる資料を提示できない時点で終わってるんだよ。
「あった事」を「あった」と証明できない事件は「なかった」と定義されるんだよ。


831 :日出づる処の名無し:05/01/23 01:34:09 ID:sG3yZzlZ
>>829
右翼だけじゃなくて、2chの多数意見でも、南京大虐殺は無かったという結論ですよ(w

832 :日出づる処の名無し:05/01/23 02:59:19 ID:Ubo7L7aA
>>831
2chの馬鹿右翼の多数意見だろw
世間じゃ通用しないんだよなぁw
世間の常識↓
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%CA%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A4%C0%A4%A4%A4%AE%A4%E3%A4%AF%A4%B5%A4%C4&stype=1&dtype=0&dname=0ss

833 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:01:47 ID:Ubo7L7aA
2chでいくら騒いでも、世間は相手にしてないよw

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%CA%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A4%C0%A4%A4%A4%AE%A4%E3%A4%AF%A4%B5%A4%C4&stype=1&dtype=0&dname=0ss
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京
を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事
件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上
、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
[ 大辞林 提供:三省堂 ]

834 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:05:05 ID:RTpoFqr1
>>833
それは君自身にも当てはまるだろw
2chでいくら騒いでも、世間は相手にしてないよw

835 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:10:01 ID:Ubo7L7aA
ほ〜れ、世間の風を思い知れぇ〜ww
『山川世界史小辞典(改訂新版)』(山川出版社、2004年1月21日)
南京事件… 2(1937) 南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中
国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模
な残虐行為を行った事件。…南京城内とその周辺さらに付近の農村を
含めて十数万の中国軍民が犠牲になったと推測されている。

引き篭もりの多数意見なぞ、世間は相手にしないんだよww

836 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:14:31 ID:RTpoFqr1
一部分だしてきて世間だってよw
そんな引き篭もりの意見なぞ、世間は相手にしないんだよww


837 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:20:51 ID:Ubo7L7aA
>>836
お前みたいなアフォには、さらにもう一発ww

『角川世界史辞典』(角川書店、2001年10月10日)
南京事件 …2 1937年12月、日本軍が南京の中国軍民に加えた大規
模な残虐事件、南京大虐殺といわれる。…南京城内とその周辺の農村
を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。

引き篭もりウヨクって可愛そうだねww

838 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:24:16 ID:RTpoFqr1
>>837
お前みたいなアフォには、さらにもう一回ww
一部分だしてきて世間だってよw
そんな引き篭もりの意見なぞ、世間は相手にしないんだよww

引き篭もりサヨクって可愛そうだねww

839 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:29:20 ID:Ubo7L7aA
>>838
そんな引き篭もりウヨクくんにはもう一つプレゼントww

『歴史学辞典(第7巻 戦争と外交)』(弘文堂、平成11年12月30日)
南京事件 なんきんじけん …日中戦争初期、当時の中国の首都南京を
日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった、虐殺、強
姦、略奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大
規模な残虐行為の総体。…犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日
本側の研究では、十数万から20万人の中国軍民が犠牲になったと推定す
る説が有力である。

ところで、キミ、引用って意味ワカル?
全部、書いたら転載って言うんだよww
そして、文章の意図を改変しないことが、引用の基本ねw
これって、クソ否定派のお得意だったなぁwww

840 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:35:03 ID:RTpoFqr1
>>839
そんな引き篭もりウヨクくんにはもう一回プレゼントww
一部分だしてきて世間だってよw
そんな引き篭もりの意見なぞ、世間は相手にしないんだよww

ところで、キミ、煽りって意味ワカル?
それに反応したら馬鹿と言うんだよww
そして、相手の書き込みを無視して書くのが煽りの基本ねw
これって、クソサヨのお得意だったなぁwww

841 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:37:20 ID:S6th2jZK
>>839
その内容であるが、誰がどのような資料や証言をベースにして書いたの?
書いた人物の名前ぐらいは挙げておけw

842 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:43:56 ID:Ubo7L7aA
>>841
勘違いしないでね、引き篭もりウヨクくんw
世間と2ch多数意見の違いを解らしてあげているだけなのね

世間は、キミらアフォウヨクには冷たいみたいだねぇ〜

843 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:46:44 ID:RTpoFqr1
>>842
ウヨクと言えば満足なんだね。引き篭もりサヨクくんw

世間は、キミらアフォサヨクには冷たいみたいだねぇ〜

844 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:51:22 ID:S6th2jZK
>>842
文献を呈示して相手を納得させるには書いた人間の名前を書くのが常識。
君は大学には行っていない、行けなかったようだねw

たとえば

1)特集/中毒. 現代医療21(3):1989

みたいにね。

845 :日出づる処の名無し:05/01/23 03:58:28 ID:Ubo7L7aA
>>843
根拠も何もないんだねぇ、引き篭もりウヨクくんw
世間の風は思い知ったかな?

846 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:00:31 ID:RTpoFqr1
>>845
こんな程度の煽りに反応しちゃうんだねぇ、引き篭もりサヨクくんw
世間の風は思い知ったかな?

847 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:00:44 ID:Ubo7L7aA
>>844
読めなかったかな?
文献を提示した >>> 目的 <<< は、世間と引き篭もりウヨクくの
多数意見との差だよねw
誰が書いているかは関係ないんじゃないw
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%CA%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A4%C0%A4%A4%A4%AE%A4%E3%A4%AF%A4%B5%A4%C4&stype=1&dtype=0&dname=0ss
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京
を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事
件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上
、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
[ 大辞林 提供:三省堂 ]


848 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:02:03 ID:Ubo7L7aA
>>846
「これは煽りだぁ〜」
「これは煽りだぁ〜」
「これはアオリなんだぁ〜あ」
って感じだね、この引き篭もりウヨクくんはww

849 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:03:31 ID:RTpoFqr1
>>848
「これは引き篭もりだぁ〜」
「これは引き篭もりだぁ〜」
「これはヒッキーなんだぁ〜あ」
って感じだね、この引き篭もりサヨクくんはww

850 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:06:30 ID:Ubo7L7aA
>>849
あぁ、引き篭もりウヨクくんって、自分の言葉で物が書けないだねぇ(哀

851 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:08:09 ID:RTpoFqr1
>>850
あぁ、引き篭もりサヨクくんって、煽りに反応しちゃうんだねぇ(哀


852 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:09:08 ID:mykQrpR2
>>847
負けるとこうなるんだろうな
敗戦国の悲しさだ

853 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:12:33 ID:Ubo7L7aA
>>852
引き篭もりウヨクくんにとっては、
「敗戦」がトラウマなんだろうなww
はやく、ビョーイン行って直してきなさい!

854 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:13:58 ID:RTpoFqr1
>>853
引き篭もりサヨクくんにとっては、
「世間」がトラウマなんだろうなww
はやく、ビョーイン行って直してきなさい!

855 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:15:14 ID:Ubo7L7aA
>>854
「世間」は、引き篭もりウヨクくんには冷たいようだけど?

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%CA%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A4%C0%A4%A4%A4%AE%A4%E3%A4%AF%A4%B5%A4%C4&stype=1&dtype=0&dname=0ss
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京
を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事
件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上
、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
[ 大辞林 提供:三省堂 ]


856 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:16:00 ID:mykQrpR2
>>853
悪いけどオレは左翼w
サヨクじゃなくて左翼。
南京に関しては残念ながら、あったと考えられる。
それも指揮系統のミスというか、命令が隅々まで行き渡らなかったこと
さらに食糧の問題・・・統治能力がなかったわけだ

857 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:17:52 ID:Ubo7L7aA
>>856
「サヨク」とか「左翼」とか言っている時点でねw
お里がしれるわなww

858 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:18:07 ID:RTpoFqr1
>>855
お前みたいなアフォには、さらにもう一回ww
一部分だしてきて世間だってよw
そんな引き篭もりの意見なぞ、世間は相手にしないんだよww

「世間」は、引き篭もりサヨクくんには冷たいようだけど?



859 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:18:45 ID:S6th2jZK
>>856
軍事作戦の遂行にあたっては犠牲はつきもの。
それに当時の南京では便衣隊のようなのが跳梁していて日本は
これを鎮圧する必要があったと何かで読んだ。

ラーベの「南京の真実」などは資料としての信憑性に問題があると思いますよ。

860 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:18:59 ID:RTpoFqr1
>>857
「ウヨク」とか「右翼」とか言っている時点でねw
お里がしれるわなww

861 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:20:36 ID:zdc48BYL


  共産万歳三三三ミ〜
   川|川 サ●ヨ|〜 プゥ〜ン            
  ‖|‖ ◎---◎|〜      
  川川‖ U  3 U ヽ〜     
  川川 童貞∴)д(∴)〜      
  川川     低学歴〜 カタカタカタ    < 南京大虐殺はあったにょ!
  無職     〜 /‖ _____        だって朝日新聞に書いてあるにょ!
 川川川川ノータリン‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  | 2ch | ̄ ̄|
  ヒキコモリ___      |  | 専用|__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       


862 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:20:52 ID:Ubo7L7aA
>>858
ほ〜れ、よぉ〜く見なww

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%CA%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A4%C0%A4%A4%A4%AE%A4%E3%A4%AF%A4%B5%A4%C4&stype=1&dtype=0&dname=0ss
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京
を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事
件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上
、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
[ 大辞林 提供:三省堂 ]

863 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:21:24 ID:S6th2jZK
>>855
君に聞いておきたいのであるが、そもそも日本軍が「虐殺を行う動機」とは何であったのかを
教えてくれないか?

それから南京事件関連の「物証」であるが、死体に関しては当然のことながら解剖して、
死体検案書という形で残っていると考えるのが普通だと思うがね。
そういうような資料が出てきていない。

864 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:22:15 ID:RTpoFqr1
>>862
ほ〜れ、よぉ〜く見なww

一部分だしてきて世間だってよw
そんな引き篭もりの意見なぞ、世間は相手にしないんだよww

865 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:22:45 ID:Ubo7L7aA
>>860
へぇ〜、「ウヨク」と「右翼」に違いがあるんだぁ〜
んなこと、誰が言ったんだ?
尊師かねww

866 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:23:16 ID:mykQrpR2
>>859
うん、残念ながら便衣兵の有無はここでは論じられない
なぜなら便衣兵がいたとされる報告書は南京戦では日本、中国ともに
持ちえてないから。上海戦で起きた便衣をそのまま居ただろうと仮定してるんだ。

ラーべの問題は南京安全区のことだからね、南京市は広大で極東裁判の罪状では
南京市を指しているようだ、つまり100万都市だね。

867 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:23:57 ID:RTpoFqr1
>>865
へぇ〜、「サヨク」と「左翼」に違いがあるんだぁ〜
んなこと、誰が言ったんだ?
尊師かねww

868 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:24:00 ID:XU3j5oeG
辞書に書いてあるからと言って、それが世間の多数意見であるかは分からない。
しかし、その数は判らないにせよ南京虐殺を「あった」とする説が多いのは確かであろう。

しかし、多数意見や多数説が真実だとは限らない。
そのために色々な学者が研究している。

だから、辞書よりも学者の本を読んで、そこから引用した方が意味があると思うな。
できることなら、無かった派と有った派の両方の本を読んでから・・・。
世間一般の人が知りえている以上に、学者は沢山のことを知ってるはず。まあ、当然のことだな。

ウヨクウヨクサヨクサヨクと騒いでいないで、もっと意味のあることをしなければ・・・。


と、煽りの人々に対してマジレスしてみる。

869 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:28:20 ID:Ubo7L7aA
>>868
学術的なスタンダードを考えてみなよ
それを指標に世間を図るべきだろうよ
特異な考えは、どのような学説にもつき物だが、それはスタンダードたりえないってことだな


870 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:29:09 ID:mykQrpR2
>>859
あともうひとつ
戦争時だから、ある程度の違法があっても仕方ないことはわかる
問題は南京制圧後、統治をしようとしなかったことが問題だと思ふ
ここまで大法螺を中国に言われることもなかっただろうに、残念。

871 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:29:20 ID:S6th2jZK
>>868
それから当時の日本軍の一般的な作戦行動の指針や法医学や微生物学などに
ついて少しの知識があれば、南京で10万人レベルでの虐殺を正規軍である日本軍
が行ったというのは信じがたい話なんですよ。
そして当時の現場写真なるものには偽物が含まれていたりする。
真実を明らかにしようとしても、それを許さない勢力がいますからねえ。

872 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:31:50 ID:mMKj9vdd
この二つは同じ李容洙という自称従軍慰安婦の証言です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され(中略)日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。
http://tateiwa.kir.jp/0n/z01.htm

14歳で銃剣をつき付けられて連れてこられた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-06-26/13_0201.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


873 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:32:23 ID:mykQrpR2
>>869
こらこら、学術的なスタンダードって今までだろうに
例えば中共の30万以上と極東の20万を載せて、現行の学者論で
もっとも多いと言われる7〜10万という学説が載ってないことも
遺憾だと思うのだがね。

874 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:32:58 ID:Sb4AvDMq
>>872
戦場売春婦の証言って二転三転するんだよねw

875 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:35:11 ID:Ubo7L7aA
>>871
紅卍字会や紅十字会、崇善堂を省く埋葬記録だけでも十万ぐらいには
なるなわな
その他、長江に流された者、八卦州などを入れれば、どのくらいにな
るやら
崇善堂とて、埋葬活動自体は証明されてるしなw

876 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:38:55 ID:Ubo7L7aA
>>873
これがスタンダードね↓
『歴史学辞典(第7巻 戦争と外交)』(弘文堂、平成11年12月30日)
南京事件 なんきんじけん …日中戦争初期、当時の中国の首都南京を
日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった、虐殺、強
姦、略奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大
規模な残虐行為の総体。…犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日
本側の研究では、十数万から20万人の中国軍民が犠牲になったと推定す
る説が有力である。


877 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:41:49 ID:Sb4AvDMq
>>875
そもそも、それらの団体が埋葬した死体が「日本軍によって殺害された」という証拠はどこにも存在しない。
臨終に際して医師の立会いがなかった死体であったのであれば、これは医師が検案するのが当然であり
、そうしていれば検案書が残るはずですよ。そういう資料は出ていない。
埋葬記録が10万人を超えていたかどうかは問題ではないですよ。

878 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:43:25 ID:Sb4AvDMq
>>876
その箇所を書いた人物の名前を出せよw それから前文を転載しろ。君が都合のいいように
「編集」して書いているのでは?



879 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:44:29 ID:441W+Npg
ところで中国さんって南京大虐殺とかキャンキャン喚くけど、文化大革命では
何万人死んだんでしょうかね?一説では2000万人を超えるらしいんですが…。



880 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:45:54 ID:Ubo7L7aA
>>877
当時の中国軍がどれだけ居たか知ってるか?
そして、それがどれだけ殺害され、残りにどの程度部隊能力があったと思う?
日本軍と中国軍、どっちに部隊能力があったかを考えれば、誰がやったかのお
およその見当くらいはつくだろう。
そんな頓馬な言い訳は、2chぐらいでしか通用しないだろうなw

881 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:46:14 ID:XU3j5oeG
>>873
『歴史学辞典(第7巻 戦争と外交)』(弘文堂、平成11年12月30日)

5年くらい前の本みたいだけど・・・。
南京の研究って、今はもっと進んでるんじゃないの?


882 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:47:26 ID:Sb4AvDMq
>>879
文化大革命もそうであるし、その前の大躍進での死者は相当数にのぼるというわけでして、
それは今の中国共産党の失政によるもの。 こういうことを左翼は無視するんだよな。

883 :881:05/01/23 04:47:39 ID:XU3j5oeG
>>873 じゃなくて、 >>876

スマン

884 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:48:01 ID:Ubo7L7aA
>>878
さっきも書いたが、俺が引用している理由が理解できてるか?

書いてみなw

885 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:49:04 ID:Ubo7L7aA
>>882
文化大革命と日中関係と何の関連があるんだ?
アフォくん

886 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:51:48 ID:Ubo7L7aA
>>881
もっと進むとこうなるな↓
『山川世界史小辞典(改訂新版)』(山川出版社、2004年1月21日)
南京事件… 2(1937) 南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中
国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模
な残虐行為を行った事件。…南京城内とその周辺さらに付近の農村を
含めて十数万の中国軍民が犠牲になったと推測されている。

887 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:51:52 ID:Sb4AvDMq
>>880
反論になっていない。当時の南京では死体の検案ぐらいはできる余裕はあった。
君は都合が悪くなると他人を中傷する癖があるようだねw

軍事力の比較など無意味だ。当時の南京に駐留していた部隊が、数十万の軍民を殺害する
理由も余裕もないだろうが? 「殺害した」とする物証があってのことなのか?
 
君の姿勢は警察がやるところの「見込み捜査」というやつだ。それで多くの冤罪事件が発生した
というのは多くの人が知るところだね。

888 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:53:32 ID:Sb4AvDMq
>>886
だから該当する箇所を執筆した人物の名前を書いてみろと言っているw それは高校レベルの資料じゃないのか?

889 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:54:33 ID:Ubo7L7aA
>>887
アフォかw
物証が残ってないから議論になっているんだよ
歴史ってのは、物証が残っていないと事実が存在しなくなかね?
そーしたら、歴史の教科書は薄くなるだろうなww

だから、アフォウヨクって歴史学で相手にされないんだよ。
そして、世間の風は冷たいって訳。
『山川世界史小辞典(改訂新版)』(山川出版社、2004年1月21日)
南京事件… 2(1937) 南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中
国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模
な残虐行為を行った事件。…南京城内とその周辺さらに付近の農村を
含めて十数万の中国軍民が犠牲になったと推測されている。

890 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:54:48 ID:mykQrpR2
>>875
それもどうとでも取れる説だ
遺体の埋葬は単純には3年もかけて行われている。
そして正確に統計といえるかは甚だ疑問だね
ましてや、戦争行為での死体とは別と考える人数が何人か?


891 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:55:20 ID:Ubo7L7aA
>>888
さっきも書いたが、俺が引用している理由が理解できてるか?

書いてみなw


892 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:59:07 ID:Sb4AvDMq
>>889
物証が皆無に等しい案件を一方的な価値観でもって「日本軍の犯罪」と断じることはできない。
そして自身に都合の悪い情報が出てくると潰しにかかる態度は卑劣極まりないね。

こちらは医生物系の人間ですし、傍から見ていると歴史学者の議論の方法はフェアではないねw

893 :日出づる処の名無し:05/01/23 04:59:09 ID:Ubo7L7aA
>>890
当然、細かい数字が出せるはずもない
戦争行為なのかどうかも判別しようがないな
だから、他の資料から、そのうちどの程度が虐殺なのか推定するしかないわけだ
日本軍の死者数、中国軍の死者数が重要になってくるわけね。
そして、これらの数字から、戦闘の程度ってものも把握できるわけ。
ここから、見解が分かれるんだったら、まぁ、話はわからんでもないがなw

894 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:00:23 ID:Sb4AvDMq
>>891
話を逸らさずに僕の質問に答えろよw
その文献の該当する箇所を書いた人物の名前と所属ぐらいはわかるだろ?

895 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:00:55 ID:Ubo7L7aA
>>892
物証がすくないから、虐殺は無かった、なんてのがフェアじゃないんだよ
世間の風はねぇ…w

896 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:01:46 ID:Sb4AvDMq
>>893
推定「だけ」で日本軍が「有罪」とはならん。君は決定的な資料が出ておらず、必ずしも日本軍が関与した
とは考えていないということかね?


897 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:01:49 ID:Ubo7L7aA
>>894
「僕の質問に答えろよ」
プププ
「ボク」だってw
玉名市くんww

898 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:02:51 ID:Ubo7L7aA
>>896
俺がいつ判決をくだしたんだよ?
歴史的事象の有無を論じているのが解らんかね?

899 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:03:05 ID:Sb4AvDMq
>>895
世間の風などどうでもいい。日本軍が組織的に虐殺に手を染めたということを証明する資料は出ていないのだね?


900 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:04:15 ID:Sb4AvDMq
>>898
話を逸らすなw 物証は出ていない。日本軍が手を下したとされる資料はあるの?
質問に答えろよ。

901 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:05:02 ID:mykQrpR2
>>893
だからそれを言っておるだろうに
つまり戦闘報告書では南京戦はほぼ大した抵抗もなく制圧だ。
しかしその大した抵抗とはどれぐらいの規模かは今となってはわからない。

さらに重要なのは制圧後、食糧問題に悩む軍と松井の発言を曲解するかのような
動きが内部にあったこと(これは生き証人がいないから実証は不可能)

中国人の死体がほとんどなのはわかるが、30万以上はプロパでしかない。

902 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:05:15 ID:Ubo7L7aA
>>899
歴史学的に、日本軍の犯罪行為だったてことが証明されているってこと。
これが組織的かどうかはハッキリせんが、まぁ、組織的であることを示す根拠には事欠かないってのが現状だろうな。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

903 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:09:22 ID:Ubo7L7aA
>>901
おいおい、逃げるなよw
いつから、「30万以上はプロパ」なんて話になったんだw
戦闘の程度なんてのは、戦闘記録で十分わかるだろ?
抵抗していれば、数万クラスの虐殺なんぞ不可能だぜw

904 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:10:05 ID:Sb4AvDMq
>>902
その証言集についてだが、出版されているようであるが、この出版社は公安調査庁の調査対象団体に
指定されているという話があるぞw

そして、これは証言としてはプアだね。「命令があった」のであれば、指令文書が残っていると考えるのが
自然。しかし、関連する事項を調べても何も出てこないんだよな。

905 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:11:55 ID:Ubo7L7aA
>>900
言ったろ?
物証がなければ、歴史事実も存在しないかね?
歴史の教科書もさぞ薄くなっちまうだろうなw
これが、世間と2chウヨクの認識の差だなww

906 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:12:36 ID:Sb4AvDMq
>>901
プロパガンダと言わざるを得ない。中国人の死体に関して医師が調べたなんてことは聞いていないし、
そういう記録もない。死因はあくまでも不明であり、日本軍の関与を認めるような内容は出ていない。

907 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:14:03 ID:Sb4AvDMq
>>905
これでも英語で論文を書けるんだよ。世間から解離してしまっているのは君みたいなのだよ。
さっさと回答しろよw

908 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:14:40 ID:mykQrpR2
>>903
バカたれ、戦闘記録自体がどこまでも曖昧なものが多いんだよ
私は7〜10万と設定した、おまいは弘文社という本を出したんだろ。

>抵抗していれば、数万クラスの虐殺なんぞ不可能だぜw
そうでもない、おまいが好きな記録を出せば、制圧戦で8万4千殺してる。

909 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:15:57 ID:Ubo7L7aA
>>904
あぁ、あのリストラ官庁ねw
仕事をデッチあげないと、リストラされちゃうんだろww

そういえば、中島先生は捕虜を殺害する方針だったって言っていたなw
この方針の指令文書とやらは残っているかね?
山田支隊の虐殺命令書はどうなった?
キミの発想がプアじゃないかw

910 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:17:24 ID:Ubo7L7aA
>>907
なんの自慢なんだw
逝かれているなww
あれ、キミは玉名市くん??

911 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:19:16 ID:Sb4AvDMq
>>909
公安庁の調査対象団体ということは、公安警察も注視しているということになるだろうがw

おいおい、話を逸らすなよ。便衣兵などは処刑されても文句は言えないぞ。
そして指令文書に関する件について君は何も答えていない。

912 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:19:44 ID:Ubo7L7aA
>>908
じゃあ聞くが、南京戦での中国軍の損害はどのくらいだった?
それが答えだろw


913 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:20:25 ID:mykQrpR2
>>909
おまいは甘いな、問題は松井が虐殺命令を出したかどうかだ
数々の証言記録を読めばわかるが、命令が出たと聞いたとか〜らしいので
という証言ばかりなんだよ。 
つまり食糧などの問題により捕虜殺害に至った経緯は認めるが
その国際法を破って何人殺したかが問題なのさ、20万か?30万か?


914 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:20:28 ID:Sb4AvDMq
>>908
日本軍が組織的に虐殺を行ったというのであれば、これには明確な動機があってしかるべきではないですかね?

915 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:21:33 ID:Ubo7L7aA
>>911
頭悪いなw
指令文書がないことが、キミの根拠なんだろ?
しかし、現実は指令文書無くして虐殺が実行されているわけ(中島・山田両部隊ね)
そりゃ、どういうことだ?
ん?

916 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:22:39 ID:XU3j5oeG
>>902
のリンクを辿った先の参考資料を検索してみたのだが・・・

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4784505474/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-1951965-2369036

世間の風が絶賛しているとは思えないな。
まあ、レビューが31件だけだから資料としての価値は薄いが。

917 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:22:40 ID:Sb4AvDMq
>>913
俘虜なり便衣兵なりが日本軍の兵士に危害を加えるような行動に出た場合は
殺害されても文句は言えないと思いますが。それでも20万や30万も殺せない
と思うが?

918 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:22:59 ID:Ubo7L7aA
>>913
松井が命令を出していなければ、殺された中国人は不法殺害にならないのかよw

919 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:24:21 ID:Ubo7L7aA
>>917
なんで殺せないわけ?
当時の日本軍は何人いたんだろうねw

920 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:24:29 ID:Sb4AvDMq
>>915
その部隊指揮官の証言は取れているの?
こちらの調査によればロクな資料がない。証拠物件も皆無に等しい。

これでも国立大学出身なんだよw

921 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:25:22 ID:Ubo7L7aA
>>916
レビューの数が、資料的価値に反映するんだww
そのオツムを何とかしてくれ

922 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:27:52 ID:mykQrpR2
>>914
そこだよね、よく南京の風景で良好な写真と醜悪な写真が出るけど
これ、場所が違うんだよ、ある地区では友好的にある地区では問題があった。

結局、命令は無かったんだろうな、松井からは。
捕虜の食糧問題は何度も現地から報告書はあがっているので
これは懸案事項だったと考えるよ。
>>917
確かに、ゲリラ活動が行われていればね、今の段階では南京制圧後のゲリラ報告は皆無。
あったとしても、もう出てこないんじゃないだろうか。


923 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:28:14 ID:Ubo7L7aA
>>920
よぉ、玉名市くん。
学歴詐称って悲しいもんだよなww

指揮官が、「はい、私は虐殺をやりまくりました」な〜んて言えるか?
まぁ、お前らと違って、肯定派って勤勉だからな↓
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

924 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:29:59 ID:Sb4AvDMq
ハーグ陸戦条規1条に規定される義勇兵や同2条に規定される群民兵および1949年捕虜条約4条A(2)に
規定される組織的抵抗運動団体構成員は不正規兵力構成員と見なされて攻撃の対象になるぞ。

925 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:31:17 ID:mykQrpR2
>>918
そうとも言ってない、日本人の目で自省をするならばこの命令の不統一が
一番重要、被害者からすれば問題にもならないことなのは確かだがな。

で、おまいは中共のプロパが一人歩きして、弘文や岩波のような論調が
はびこることは良しとするわけ? それが聞きたいのだが。

926 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:32:24 ID:Sb4AvDMq
>>922
無責任で悪質な話だが「南京大虐殺の証拠写真」なるものが出たことがあって、これを詳しく検証したら
、南京から遠く離れた山東省の病院で撮影された「日本人女性の死体」の写真であったなんてことが
ありましたよ。

927 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:33:44 ID:Ubo7L7aA
>>922
こういう↓事実から目を背けちゃいけないよなw

マッカラム日記 1月8日
四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ
若干の金銭を手渡した。そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。


928 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:34:24 ID:Sb4AvDMq
>>923
そもそも学歴詐称をする理由がないw 君のようなアホと一緒にされては困る。
その「記録」の内容だって信頼性に乏しいわな。
GHQからの資料とかないわけかよw

929 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:35:38 ID:Ubo7L7aA
>>925
「被害者からすれば」じゃないだろ?
不法殺害だってことだよ。ワカル?
東京裁判の判決だって、松井が命令出したとは言ってねぇよな
そんなことも知らんのか?

930 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:35:48 ID:Sb4AvDMq
>>927
その日記の原本の記述を一字一句
間違いなく書けよ。それは公文書でも何でもないわな。

931 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:36:21 ID:mykQrpR2
>>924
かわいそうだから言っておくが、ハーグの条項は
相手が武器を保持し、攻撃してくる者を叩くことは許されている。
イラクの報道は見たかな?
つまり〜っぽいでは殺害していいという法ではないんだよ。
もちろん戦闘中は、そんなこと言っておれないが、キミが手を上げて
出てきて、相手がキミを不審というだけで撃たれたらどうかね?

あまり国際法を高く評価しないほうがいい、所詮、気休めでしかない。

932 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:36:39 ID:XU3j5oeG
>>921
それは失礼した。

しかし、この本には
『11歳の少年が軍人として虐殺や強姦に携わった』とか、
『当時設立されていない部隊名もある』との記述がある。

レビューを見ても、それに気付き、本の内容を不振に思っている人がいるようだ。

現に私も読んだのだが、やはり世間の風とするにはいささか頼りない資料かと思われる。



933 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:12 ID:Ubo7L7aA
>>928
何だよ玉名市くん。
キミもマッカーサーのケツの穴を舐めたいクチかねww

934 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:14 ID:Sb4AvDMq
>>929
東京裁判の正当性は限りなく疑わしいと、首席検事のキーナンですら後で言っている。
証拠調べだって完全じゃないよ。

935 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:19 ID:2FpILnlv
東京裁判w

936 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:38:59 ID:Ubo7L7aA
>>934
東京裁判はフクシュウ裁判なんだろ?
なのになぜ、命令したことにならんのだ?
おかしいだろう?

937 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:39:07 ID:Sb4AvDMq
>>931
高くは評価していない。だが、反撃の対象となりうるということを言いたかっただけ。
こちらの専門分野とはことなるからねえ。

938 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:40:23 ID:Sb4AvDMq
>>936
それでは聞くが、不法に殺害したと断じる理由は何だよ? 

939 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:40:35 ID:mykQrpR2
>>927
マギーフィルムの件があるわな

>>929
>東京裁判の判決だって、松井が命令出したとは〜
なんで、そこで茶番裁判を出すんだ?? だから不法殺害で殺された
数字を出せって言ってんだよ、そこが最大の問題なんだよ法律上の南京は。

940 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:41:21 ID:Ubo7L7aA
>>930
日記なんだから、公文書であるわけねぇ〜だろww
アフォだなw
で、なんで、俺がお前の言うとおりにせにゃならん?
疑うんだったら、自分で探してきなよ、玉名市くんw

941 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:43:29 ID:Sb4AvDMq
南京に関しては「日本軍が組織的に地元住民なりを殺害した」という明確な根拠は存在せず、
ましてや当時の日本軍が陸軍としての正式な命令として虐殺を指示したという証拠も見つかって
いない。

942 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:44:28 ID:Ubo7L7aA
>>939
脊椎反応すんなよなw
俺が東京裁判の判決をだした理由が理解できてんのかよ?
アメーバじゃないんだろww

数字は、埋葬記録で言っただろうがw
それと、キミが思っている中国軍の被害数を引きゃいいわけ。
ワカル?

943 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:44:34 ID:Sb4AvDMq
>>940
だから一個人の日記の類の信頼性には
疑問が残ると言いたい。君にはそういうことすら理解できないようだ。

944 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:45:20 ID:Sb4AvDMq
>>942
埋葬記録の信頼性についてはスルーかよ?
検討を加えることをやったのかよ?

945 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:08 ID:Ubo7L7aA
>>941
壊れたスピーカーだな、玉名市くんw
街宣右翼のDNAかww

946 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:30 ID:XU3j5oeG
>>937
そうか。
俺はてっきり、「世間の風」ってやつを 証明する証拠なのかと思ってしまったよ。

でも、信憑性が低い資料は出さない方がいいと思うよ。

947 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:58 ID:Ubo7L7aA
>>944
文句あるなら、お前がヤレw

948 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:49:13 ID:Ubo7L7aA
>>943
疑問が残るから、どうしたって言いたんだろうな、コイツはw

949 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:49:40 ID:wN7BpPYS
>>941
>「日本軍が組織的に地元住民なりを殺害した」という明確な根拠は存在せず

日本軍は組織的に敗残兵・便衣兵を拘束・処刑した。
裁判等の取り調べを経ずに。
その過程で便衣兵と間違われた一般市民を処刑した。
ただ初めから市民を標的にした訳ではないのがミソ。

950 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:50:55 ID:Sb4AvDMq
>>945
ニート歴史マニア君がDNA云々する資格はないわけだよ。
そうそう、DNA増幅について説明してみなよw 期待はしていないけどな。

951 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:51:55 ID:Ubo7L7aA
>>949
本当にそうと言い切れるかね?
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
資料が何を示しているか??

952 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:52:10 ID:Sb4AvDMq
>>946
ご忠告ありがとう。

>>947
それを証明して「有罪」に持ち込むのが君にとっての「生きがい」ではないのかねw


953 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:53:35 ID:Ubo7L7aA
>>950
自分で調べろよ、僕チャンww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DNA%E5%A2%97%E5%B9%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

954 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:54:24 ID:Ubo7L7aA
>>952
妄想はやめてちょ〜だいねw

955 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:54:33 ID:mykQrpR2
>>942
話にならない、結局、おまいは数ではない、不法行為が行われたことを
声だかに叫びたいだけみたいだ。
確かに、昨今の no-虐殺 の論調には首を傾げるが、おまいは埋葬記録を信じ
さらに被害甚大と報告された南京軍兵士の死体の数も正しいと思っているみたいだ。

いまの教科書にどのように記述されているか見たことがないのだが
南京大虐殺とは載せてもらいたくないな、中共のプロパ通りでしかない。

956 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:55:12 ID:Sb4AvDMq
陸軍上層部が関与しているという証拠にはならない。それに何処の誰がどのようなルートでもって
「指令」したかが明らかではない。

957 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:55:52 ID:Sb4AvDMq
>>954
ほうほう。ロクな反論もできませんか?

958 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:58:42 ID:mykQrpR2
>>951
KKのところや、ゆうのところはよく行くから、そういう資料は
腐るほど見てきた。

しかし、不法虐殺命令を引き起こしたとされる人間は
沖縄戦で死んだんだよ、だから真相は藪の中。

959 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:05:31 ID:Ubo7L7aA
>>955
ヒステリーになるなよw
俺がこの議論で言及した埋葬記録の部分をもう一回読んでみるんだな
中共プロパ云々と言っている時点で、自分の公正性を踏みにじっていることに気づくんだな

960 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:08:08 ID:Ubo7L7aA
>>958
なんで、上海上陸時点から、市民殺害の指示が出ているんだ?
中支那方面軍はなかったんだぜ。
上海派遣軍、第10軍にまたがって、命令が出せるわけがなかろう。

961 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:08:52 ID:Ubo7L7aA
>>957
反論する内容があったっけ?

962 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:20:32 ID:mykQrpR2
>>960
大丈夫か?
もう少し、よく調べろ、まだまだ奥が深いぞ南京は
頭山に贈られた陣羽織を着た、あの男を追うこったな。

963 :日出づる処の名無し:05/01/23 08:25:07 ID:MJBqER0m
「むかーしむかし、南京に・・・」って昔話をしたいなら、証言だけで結構。
しかし、犯罪の立証としては不十分でしょう。
物証を出せ、物証を。

964 :日出づる処の名無し:05/01/23 08:25:43 ID:d+DoaaQD
うほ!
レス伸びてると思ってきたら阿呆が湧いてたのかよ〜

つうか、ここまで「悪魔の証明」に躍起になってる香具師は久しぶりだなw

965 :日出づる処の名無し:05/01/23 10:12:21 ID:o83aXtgW
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が捕虜
に対して行なった裁判を伴わない処刑。
便衣兵(ゲリラ。降伏をせずに、軍服を脱いで民間人に紛れ込んだ兵士)と間違われて殺害され
た民間人なども含めて、最大で2万人近い犠牲者が出たという。

966 :日出づる処の名無し:05/01/23 10:57:59 ID:d0md75UF
1927年の国民党による南京大虐殺と
1949年の共産党による南京大虐殺は
スルーなんですね。

967 :日出づる処の名無し:05/01/23 11:36:24 ID:VOUaTwdk
南京大虐殺はなかった
が、南京戦における被害者はいた
南京大虐殺は中国のプロパガンダでしかない

968 :日出づる処の名無し:05/01/23 16:12:46 ID:HhbwPSTQ
2万人って数も眉唾だね。赤壁の戦いで戸数から計算して最大で23万だった
曹操軍を100万とするような国だし。
それに現地でもそうだし、元々は虐殺でなく、屠殺。
日本人に馴染みが薄いから虐殺に言い換えられてるだけだが、朝日系のマスコミ
から最初に作られた言葉であることも忘れてはならない。

969 :日出づる処の名無し:05/01/23 16:29:06 ID:o83aXtgW
>>968
>2万人って数も眉唾だね。
だから「最大で」なんだよ。

970 :日出づる処の名無し:05/01/23 18:45:34 ID:OyKk6QcQ
ところでさー話の腰をおるようだが
そろそろ次スレの準備をしておいた方がイイ
あ98らゆる意味で継続は力なりというし、
>>980あたりを踏んだ人が立ててくれよな

971 :日出づる処の名無し:05/01/23 20:05:48 ID:jVGJoSA9
1のテンプレだけど、普通のがいいの?煽った方がいいの?
普通っぽいの書いて見たが、これだとスレ伸び無そうw


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972 :1(本当):05/01/23 20:24:18 ID:OyKk6QcQ
つーか>>970でもあるわけだが、>>971の方のテンプレがいいよーな気もする

あとは前スレへの誘導もつけるのは当然として、
次では南京に限定せず、なんかこのwikiは極東的におかしくねーか
みたいな展開を個人的に希望。
具体的にどうこうというのは無いけどネ。

わしは立てておきながら秋口に事故にあって骨折してしまい
入院中なのよ。だからスレを育てるという事が出来ない。
週末にようやくちょっとだけ戻れてスレがまだあるのに驚いたね
正直言ってもう沈んでいるかと思っていたから。
まあわしの個人的な事はみんなにはどうでもいいだろうし、
話を元に戻すと、秋以降はわしの手を離れているので
次スレ立てた人が好きに展開して一向に構わない。
俺自身、退院がみえつつあるが、まだまだ週末にしか一時帰宅できない
しな。
2月中ごろには自宅療養に移る予定だが、それもあくまで予定だ。
どうなるやラ。 




973 :日出づる処の名無し:05/01/23 20:49:50 ID:e/CyqAG/
ズレた話になるかもだけどwikipedia+南京大虐殺ということで
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

向こうの一般認識としてどういったことが書かれているのか気になる。

974 :日出づる処の名無し:05/01/23 21:21:49 ID:jVGJoSA9
>>971
自己レスだけど、ごめん、登録しなくても書けるや。

書き込むのに登録は要りませんが、
登録するとIPが表示されず、アカウント名が表示されるようになります。
登録自体もいたって簡単!


に訂正。

975 :Aboshi:05/01/23 22:17:22 ID:dvCRog3B
こんにちわ。お世話様です。
私自身の勉強をかねて、ポイントについて訳しましょうか。

・虐殺を確定事項として記述
・南京落城後、城内(市街地)で民衆30万人を殺害した
・日本国内では虐殺の模様が二人の軍人の殺人ゲーム(百人切りですな)として報道された。
・虐殺の記録は現在世界中の図書館にある。
・南京落城以前にも上海・嘉興・杭州・無錫・紹興・常州でも民衆の虐殺を行った
・虐殺否定派の日本人としてわざわざ石原慎太郎登場
・日本では虐殺の内容に疑問が持たれていることは明記。
・東京裁判の判決内容の記述あり
・『ラーベの日記』が記事として立っている(ちょっと驚いた)
・虐殺数の根拠は世界赤十字会ほかの埋葬記録

ということです。虐殺に有利な史料は網羅してあるかな、という印象を
受けました。

976 :日出づる処の名無し:05/01/24 04:39:07 ID:bytoUDgE
wikiで特定のアカウントのヤツのポストを検索するにはどうすりゃいいんだ?

977 :日出づる処の名無し:05/01/24 05:05:22 ID:xWKk1/Zv
南京に入り込んでいた馬賊や匪賊が国民党軍に殺されたなんて事もあるだろうなぁ。

978 :日出づる処の名無し:05/01/24 10:01:17 ID:U+mqssaG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/ABC

ABCにアカをいれる。

979 :日出づる処の名無し:05/01/24 14:34:59 ID:Z8oGFY5i
南京大虐殺なる語を用いることも、この語を政治利用しようと
考え出した連中と同罪である。

980 :日出づる処の名無し:05/01/24 17:10:31 ID:C40HZLBJ
建ててみます

981 :日出づる処の名無し:05/01/24 17:16:56 ID:C40HZLBJ
建てました。
【wikipedia】ウィキペディアのおかしなところを直すスレ
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