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南京大虐殺 wikipediaの陣!

1 :中国板で議論沸騰!:04/11/08 02:41:11 ID:FXbHpFvS
【工作?】ウィキペディアの中国擁護【日教組?】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099183399/

26 名前:名無的発言者 投稿日:04/11/02 20:09:05
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

今見たら、なんかすごいことになっていた



31 名前:名無的発言者 投稿日:04/11/03 08:50:22
ウィキペディアの南京大虐殺より

1971年から1982年まで
再び注目を集めるきっかけとなったのは、日中国交樹立直前の1971年(昭和46年)8月末より
朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の「中国の旅」という連載記事である。
南京を含む中国各地での日本軍の残虐行為が精細に描写された記事であったが、この記事で当時
「百人斬り競争」が大々的に報道されていたことが取り上げられた時、
“百人斬りは虚構である”という主張から論争は始まった。この時、否定論の
先陣を担ったのは、山本七平と鈴木明である。

↑笑うしかないw

932 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:36:39 ID:XU3j5oeG
>>921
それは失礼した。

しかし、この本には
『11歳の少年が軍人として虐殺や強姦に携わった』とか、
『当時設立されていない部隊名もある』との記述がある。

レビューを見ても、それに気付き、本の内容を不振に思っている人がいるようだ。

現に私も読んだのだが、やはり世間の風とするにはいささか頼りない資料かと思われる。



933 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:12 ID:Ubo7L7aA
>>928
何だよ玉名市くん。
キミもマッカーサーのケツの穴を舐めたいクチかねww

934 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:14 ID:Sb4AvDMq
>>929
東京裁判の正当性は限りなく疑わしいと、首席検事のキーナンですら後で言っている。
証拠調べだって完全じゃないよ。

935 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:37:19 ID:2FpILnlv
東京裁判w

936 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:38:59 ID:Ubo7L7aA
>>934
東京裁判はフクシュウ裁判なんだろ?
なのになぜ、命令したことにならんのだ?
おかしいだろう?

937 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:39:07 ID:Sb4AvDMq
>>931
高くは評価していない。だが、反撃の対象となりうるということを言いたかっただけ。
こちらの専門分野とはことなるからねえ。

938 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:40:23 ID:Sb4AvDMq
>>936
それでは聞くが、不法に殺害したと断じる理由は何だよ? 

939 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:40:35 ID:mykQrpR2
>>927
マギーフィルムの件があるわな

>>929
>東京裁判の判決だって、松井が命令出したとは〜
なんで、そこで茶番裁判を出すんだ?? だから不法殺害で殺された
数字を出せって言ってんだよ、そこが最大の問題なんだよ法律上の南京は。

940 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:41:21 ID:Ubo7L7aA
>>930
日記なんだから、公文書であるわけねぇ〜だろww
アフォだなw
で、なんで、俺がお前の言うとおりにせにゃならん?
疑うんだったら、自分で探してきなよ、玉名市くんw

941 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:43:29 ID:Sb4AvDMq
南京に関しては「日本軍が組織的に地元住民なりを殺害した」という明確な根拠は存在せず、
ましてや当時の日本軍が陸軍としての正式な命令として虐殺を指示したという証拠も見つかって
いない。

942 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:44:28 ID:Ubo7L7aA
>>939
脊椎反応すんなよなw
俺が東京裁判の判決をだした理由が理解できてんのかよ?
アメーバじゃないんだろww

数字は、埋葬記録で言っただろうがw
それと、キミが思っている中国軍の被害数を引きゃいいわけ。
ワカル?

943 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:44:34 ID:Sb4AvDMq
>>940
だから一個人の日記の類の信頼性には
疑問が残ると言いたい。君にはそういうことすら理解できないようだ。

944 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:45:20 ID:Sb4AvDMq
>>942
埋葬記録の信頼性についてはスルーかよ?
検討を加えることをやったのかよ?

945 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:08 ID:Ubo7L7aA
>>941
壊れたスピーカーだな、玉名市くんw
街宣右翼のDNAかww

946 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:30 ID:XU3j5oeG
>>937
そうか。
俺はてっきり、「世間の風」ってやつを 証明する証拠なのかと思ってしまったよ。

でも、信憑性が低い資料は出さない方がいいと思うよ。

947 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:46:58 ID:Ubo7L7aA
>>944
文句あるなら、お前がヤレw

948 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:49:13 ID:Ubo7L7aA
>>943
疑問が残るから、どうしたって言いたんだろうな、コイツはw

949 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:49:40 ID:wN7BpPYS
>>941
>「日本軍が組織的に地元住民なりを殺害した」という明確な根拠は存在せず

日本軍は組織的に敗残兵・便衣兵を拘束・処刑した。
裁判等の取り調べを経ずに。
その過程で便衣兵と間違われた一般市民を処刑した。
ただ初めから市民を標的にした訳ではないのがミソ。

950 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:50:55 ID:Sb4AvDMq
>>945
ニート歴史マニア君がDNA云々する資格はないわけだよ。
そうそう、DNA増幅について説明してみなよw 期待はしていないけどな。

951 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:51:55 ID:Ubo7L7aA
>>949
本当にそうと言い切れるかね?
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
資料が何を示しているか??

952 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:52:10 ID:Sb4AvDMq
>>946
ご忠告ありがとう。

>>947
それを証明して「有罪」に持ち込むのが君にとっての「生きがい」ではないのかねw


953 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:53:35 ID:Ubo7L7aA
>>950
自分で調べろよ、僕チャンww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DNA%E5%A2%97%E5%B9%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

954 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:54:24 ID:Ubo7L7aA
>>952
妄想はやめてちょ〜だいねw

955 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:54:33 ID:mykQrpR2
>>942
話にならない、結局、おまいは数ではない、不法行為が行われたことを
声だかに叫びたいだけみたいだ。
確かに、昨今の no-虐殺 の論調には首を傾げるが、おまいは埋葬記録を信じ
さらに被害甚大と報告された南京軍兵士の死体の数も正しいと思っているみたいだ。

いまの教科書にどのように記述されているか見たことがないのだが
南京大虐殺とは載せてもらいたくないな、中共のプロパ通りでしかない。

956 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:55:12 ID:Sb4AvDMq
陸軍上層部が関与しているという証拠にはならない。それに何処の誰がどのようなルートでもって
「指令」したかが明らかではない。

957 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:55:52 ID:Sb4AvDMq
>>954
ほうほう。ロクな反論もできませんか?

958 :日出づる処の名無し:05/01/23 05:58:42 ID:mykQrpR2
>>951
KKのところや、ゆうのところはよく行くから、そういう資料は
腐るほど見てきた。

しかし、不法虐殺命令を引き起こしたとされる人間は
沖縄戦で死んだんだよ、だから真相は藪の中。

959 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:05:31 ID:Ubo7L7aA
>>955
ヒステリーになるなよw
俺がこの議論で言及した埋葬記録の部分をもう一回読んでみるんだな
中共プロパ云々と言っている時点で、自分の公正性を踏みにじっていることに気づくんだな

960 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:08:08 ID:Ubo7L7aA
>>958
なんで、上海上陸時点から、市民殺害の指示が出ているんだ?
中支那方面軍はなかったんだぜ。
上海派遣軍、第10軍にまたがって、命令が出せるわけがなかろう。

961 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:08:52 ID:Ubo7L7aA
>>957
反論する内容があったっけ?

962 :日出づる処の名無し:05/01/23 06:20:32 ID:mykQrpR2
>>960
大丈夫か?
もう少し、よく調べろ、まだまだ奥が深いぞ南京は
頭山に贈られた陣羽織を着た、あの男を追うこったな。

963 :日出づる処の名無し:05/01/23 08:25:07 ID:MJBqER0m
「むかーしむかし、南京に・・・」って昔話をしたいなら、証言だけで結構。
しかし、犯罪の立証としては不十分でしょう。
物証を出せ、物証を。

964 :日出づる処の名無し:05/01/23 08:25:43 ID:d+DoaaQD
うほ!
レス伸びてると思ってきたら阿呆が湧いてたのかよ〜

つうか、ここまで「悪魔の証明」に躍起になってる香具師は久しぶりだなw

965 :日出づる処の名無し:05/01/23 10:12:21 ID:o83aXtgW
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が捕虜
に対して行なった裁判を伴わない処刑。
便衣兵(ゲリラ。降伏をせずに、軍服を脱いで民間人に紛れ込んだ兵士)と間違われて殺害され
た民間人なども含めて、最大で2万人近い犠牲者が出たという。

966 :日出づる処の名無し:05/01/23 10:57:59 ID:d0md75UF
1927年の国民党による南京大虐殺と
1949年の共産党による南京大虐殺は
スルーなんですね。

967 :日出づる処の名無し:05/01/23 11:36:24 ID:VOUaTwdk
南京大虐殺はなかった
が、南京戦における被害者はいた
南京大虐殺は中国のプロパガンダでしかない

968 :日出づる処の名無し:05/01/23 16:12:46 ID:HhbwPSTQ
2万人って数も眉唾だね。赤壁の戦いで戸数から計算して最大で23万だった
曹操軍を100万とするような国だし。
それに現地でもそうだし、元々は虐殺でなく、屠殺。
日本人に馴染みが薄いから虐殺に言い換えられてるだけだが、朝日系のマスコミ
から最初に作られた言葉であることも忘れてはならない。

969 :日出づる処の名無し:05/01/23 16:29:06 ID:o83aXtgW
>>968
>2万人って数も眉唾だね。
だから「最大で」なんだよ。

970 :日出づる処の名無し:05/01/23 18:45:34 ID:OyKk6QcQ
ところでさー話の腰をおるようだが
そろそろ次スレの準備をしておいた方がイイ
あ98らゆる意味で継続は力なりというし、
>>980あたりを踏んだ人が立ててくれよな

971 :日出づる処の名無し:05/01/23 20:05:48 ID:jVGJoSA9
1のテンプレだけど、普通のがいいの?煽った方がいいの?
普通っぽいの書いて見たが、これだとスレ伸び無そうw


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972 :1(本当):05/01/23 20:24:18 ID:OyKk6QcQ
つーか>>970でもあるわけだが、>>971の方のテンプレがいいよーな気もする

あとは前スレへの誘導もつけるのは当然として、
次では南京に限定せず、なんかこのwikiは極東的におかしくねーか
みたいな展開を個人的に希望。
具体的にどうこうというのは無いけどネ。

わしは立てておきながら秋口に事故にあって骨折してしまい
入院中なのよ。だからスレを育てるという事が出来ない。
週末にようやくちょっとだけ戻れてスレがまだあるのに驚いたね
正直言ってもう沈んでいるかと思っていたから。
まあわしの個人的な事はみんなにはどうでもいいだろうし、
話を元に戻すと、秋以降はわしの手を離れているので
次スレ立てた人が好きに展開して一向に構わない。
俺自身、退院がみえつつあるが、まだまだ週末にしか一時帰宅できない
しな。
2月中ごろには自宅療養に移る予定だが、それもあくまで予定だ。
どうなるやラ。 




973 :日出づる処の名無し:05/01/23 20:49:50 ID:e/CyqAG/
ズレた話になるかもだけどwikipedia+南京大虐殺ということで
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

向こうの一般認識としてどういったことが書かれているのか気になる。

974 :日出づる処の名無し:05/01/23 21:21:49 ID:jVGJoSA9
>>971
自己レスだけど、ごめん、登録しなくても書けるや。

書き込むのに登録は要りませんが、
登録するとIPが表示されず、アカウント名が表示されるようになります。
登録自体もいたって簡単!


に訂正。

975 :Aboshi:05/01/23 22:17:22 ID:dvCRog3B
こんにちわ。お世話様です。
私自身の勉強をかねて、ポイントについて訳しましょうか。

・虐殺を確定事項として記述
・南京落城後、城内(市街地)で民衆30万人を殺害した
・日本国内では虐殺の模様が二人の軍人の殺人ゲーム(百人切りですな)として報道された。
・虐殺の記録は現在世界中の図書館にある。
・南京落城以前にも上海・嘉興・杭州・無錫・紹興・常州でも民衆の虐殺を行った
・虐殺否定派の日本人としてわざわざ石原慎太郎登場
・日本では虐殺の内容に疑問が持たれていることは明記。
・東京裁判の判決内容の記述あり
・『ラーベの日記』が記事として立っている(ちょっと驚いた)
・虐殺数の根拠は世界赤十字会ほかの埋葬記録

ということです。虐殺に有利な史料は網羅してあるかな、という印象を
受けました。

976 :日出づる処の名無し:05/01/24 04:39:07 ID:bytoUDgE
wikiで特定のアカウントのヤツのポストを検索するにはどうすりゃいいんだ?

977 :日出づる処の名無し:05/01/24 05:05:22 ID:xWKk1/Zv
南京に入り込んでいた馬賊や匪賊が国民党軍に殺されたなんて事もあるだろうなぁ。

978 :日出づる処の名無し:05/01/24 10:01:17 ID:U+mqssaG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/ABC

ABCにアカをいれる。

979 :日出づる処の名無し:05/01/24 14:34:59 ID:Z8oGFY5i
南京大虐殺なる語を用いることも、この語を政治利用しようと
考え出した連中と同罪である。

980 :日出づる処の名無し:05/01/24 17:10:31 ID:C40HZLBJ
建ててみます

981 :日出づる処の名無し:05/01/24 17:16:56 ID:C40HZLBJ
建てました。
【wikipedia】ウィキペディアのおかしなところを直すスレ
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