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【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9

1 :日出づる処の名無し:04/11/10 19:47:50 ID:TcPdReMu
まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

149 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/16 18:11:36 ID:eekcm3m0
>>148
日本の場合は中国と違い似非ではないフルイージスと早期警戒機を、既に配備済みです。
現在の情報収集能力に関しては、大人と子供所の騒ぎでは無く、正に中国は論外です。
その為に中国は近代化を図っている訳です。
「近代化が日本に対抗し得るレベルに成長した中国海軍が脅威」と言うならそれはおっしゃ
る通りであり、日本政府も数年前の防衛大綱を見ても分る通り、非常に警戒しています。
しかし現時点で「システムとしての近代化を果たしていない中国海軍」の、個々の「キロ級が
脅威」とか「宋級が脅威」とか言う主張に、「軽視は禁物ですが、必要以上の評価も危険」と
しか思えない訳です。

今回の漢級の騒動は、その「近代化のレベルの違いを中国に思い知らせる」事が、日本政
府側の目的であったと考えています。
中国は今必死で金を掛けて近代化しようとしていますが、それまでの努力が「現時点では
何の効果も上げていない無駄遣い」と強調させる事により、近代化を遅らせようと考えてい
たのではないでしょうか。

私はバラバラの情報をまとめて分析するのが趣味ですので、ちょっと視点が違う話をしてい
るので分り難いと思いますが、ご容赦ください。

150 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:24:13 ID:SB57a39B
>>149
ご存知の通り潜水艦は相手の制空権下へですら進出できることにその
価値がある訳でして。もし中国が東シナ海に多数の新型ディーゼル潜
水艦の展開が可能になった場合、東シナ海の阻止的制海権を確立され
る恐れがあると正直危惧します。この阻止的制海権とは「相手の海上
利用を許さないこと」に特化したある意味不毛な概念ですが、ソ連が
一定の海域でこれを確立した前科がありますのでまあそれに習ってい
るのでしょう。

これに対する最も効果的な対策はフリゲートや護衛駆逐艦の数を増や
すことなのですが(地方隊所属の護衛艦はこのために存在します)、
遠征任務重視の海自は逆にこれを減勢させる傾向にあり、さらに財務
省案のしわ寄せ分の減少分は地方隊に来ると聞くにつけ、正直非常に
暗い気持ちになっております。

151 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/16 18:41:36 ID:eekcm3m0
>>150
潜水艦利用方法に関しては、全く異論が有りません。
日本の潜水艦も同様に、相手の水域を封鎖しにいきますし。
そこで問題となるのが、水平線より向こうの艦船に対する探知能力です。
外部に探知能力が無ければせいぜい数十キロ、何しろ大和の主砲が40000mつまり40km
で、最大射程ではビルの十数階に当たるマスト上部から、相手のマストが見える程度です。
とても300km先の艦船に対して、単艦では攻撃できません。
海上自衛隊は、その外部探知能力を持つソ連海軍を対象に対潜能力を拡充してきました
から、現時点での中国海軍相手にはオーバーパワーであり、その他は論外です。
「中国が近代化を諦めれば」、削減しても差し支えは無いと思いますし、近代化を諦めない
ならば、拮抗戦力を保持する必要が有ると思います。
何しろ日本の自衛隊の最大の弱点、弾道ミサイルへの対抗能力を持つには、非常にコスト
が掛かりますから、出来たら拮抗戦力は割けたい所です。

そこでいきなり本題に戻る訳ですが、今まで日本政府は防衛大綱を見れば分るとおり、中
国「海軍」の近代化に神経を尖らせ、その対抗策に頭を悩ませていました。
そこで起きたこの海底油田問題での中国の勇み足を契機とし、徹底的に挑発状態に入って
います。
私はこれを、「中国海軍の近代化を断念させる為、力を見せ付ける機会を作る為」ではない
かと推測しました。
その推測に従った、一連の投稿なんですよ。

152 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/16 19:05:12 ID:eekcm3m0
さて、更に面白い情報が。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4111601001334.html

グアム島沖から石垣島へ 日本領海侵犯の中国原潜 2004/11/16 14:05

 日本領海を侵犯した中国海軍所属の原子力潜水艦が、石垣島の南海域で海上自衛隊の
P3C哨戒機に捕捉される前、米グアム島沖から米海軍のP3C哨戒機の追尾を受けながら
先島諸島・石垣島周辺まで進んでいたことが政府関係者の証言で16日、分かった。海自
が所在を確認する以前の中国原潜の行動が明らかになったのは初めて。
(以下略)

ここまで手の内を晒すメリットが、米軍に有るのでしょうか。
中国海軍の近代化を遅らせるのは、米軍にとってもメリットが有りますが、そろそろ自分の
思考パターンが硬直化している気がするので、別の面白い仮説でも考えてみます。

153 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:22:54 ID:zoGKDyeD
まぁ、原潜のおかげで国民の反中国的な感情も高まった事だし、
原潜赦さんって事実を作ったことで、EZZ内でさらに勝手はできんだろう。

154 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:33:59 ID:bYyTMzKL
予想はしていたとはいえ、弁解に「遺憾です」は無いだろ。
毎回腹が立つ答えを返してくれる。 中川氏は何か言ってくれるだろうか

155 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:54:45 ID:p3p0xhMy
つうか害務省の態度に遺憾なわけだが

156 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/16 22:47:22 ID:q6bmdyNd
多分、個人的な予測ですが、もう一段階強い謝罪を求め、そこでチャラかと。
少なくとも再発防止策を、公式に提出するように求めるでしょう。
中国側は遺憾の意を表した段階で、この問題が解決したと主張していますが、
ちょっとこのままで終わるはずが無いと思いますよ。

157 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:56:34 ID:L0s7w7k3
産経新聞は今回の事件を受け、対潜戦力の増強を唱えているが、
産経にどれだけ影響力があるのか問題だ。いや、本当に増強して欲しいが。
国の防衛は財政云々で決めるものではないんだよな。だからって、
周辺国を軒並み征服できるほどの軍備を欲してるわけじゃない。
現在のような財政が厳しい時だからこそ、お金を使うべき所はしっかり
使って欲しい。防衛力はその筆頭。

158 :日出づる処の名無し:04/11/17 02:40:30 ID:oyWpVdmm
中台、南沙紛争を警戒 新防衛大綱原案が判明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111601004135
中古護衛艦の東南アジア諸国への売却も想定

159 :日出づる処の名無し:04/11/17 03:59:40 ID:OucZRQZY
>>157
考えてみると、産経新聞って今まで「覚醒」していない国民によって不当に
嫌われていたのかな。

160 :ワン:04/11/17 08:11:40 ID:kpCEryqQ
>>148
>基本的には南西諸島SOSUS北東域(つまり東シナ海)における待ち伏せ方式
>による敵艦攻撃、及びそれによる阻止的制海権の行使でしょう。
同意見です。

対艦ミサイル「クラブ」の使い方を考えてみました。
>>144
>「キロ級と通信して300kとか400k先の標的を指示できる早期警戒機等の他の手段を持っていますか?」
漁船を装ったスパイ船(レーダー等を搭載)はどうでしょうか?
空母機動部隊の空母そのものを狙うことはともかく、空母を囲む駆逐艦等は、十分に狙えるように思います。
米空母機動部隊の活動を制限させることが目的です。
(本命は、キロ級潜水艦「待ち伏せ方式」による、米空母への魚雷攻撃です。)
その他に、対艦ミサイル「クラブ」を地上攻撃に使うケースを考えてみました。
発射したら最後、そのキロ級潜水艦はあぼーんにされる可能性が高いと思いますが、
日本国内の標的によっては、可能性のある選択肢の一つに思えます。

161 :日出づる処の名無し:04/11/17 08:33:23 ID:tONqZvKW
正直スレ違いな話題が多い。
潜水艦のそこまで細かい性能云々は軍板でやってくれ。

162 :128=136:04/11/17 09:30:31 ID:9vW18kdR
>>161
すみません。これで最後にします。

>>151
>水平線より向こうの艦船に対する探知能力です

中国は2005年までにロシアからメインステイ(A-50Eh)を3〜6機導入
する予定です。既に3機引渡し済みとの情報もあります。

>>160
>対艦ミサイル「クラブ」の使い方を考えてみました

基本的に潜水艦は独立性の高い戦力であり、その戦術行動はあくまで自
艦が得た情報で決定され、戦術意思決定において外部に依存する割合は
非常に低いです(戦略原潜の場合や作戦レベルにおける指令、例えば配
置変更等はまた別ですが)。
これは潜水艦が友軍より情報を得ることが困難なためです。潜航中の潜
水艦に対する意思伝達手段としてはELF/VLF通信(巨大な通信施設が必
要、日本は宮崎県に1つ持ってます)に依存する訳ですが、潜水艦側が
長いアンテナを海中に展開する必要があるため常時受信可能なものでは
無く、定時連絡を受信するためだけに使用されるのが常です(当然潜水
艦側の発信は厳禁です)。
従ってタイムリーさを要求される戦術情報の伝達に向いたシステムでは
ありません。

163 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/17 10:31:30 ID:3o8Bfv5y
>>161
中国海軍の近代化に伴う東シナ海権益防衛や漢級の領海侵犯からの派生ですから、全く
関係ない話と言う訳でもないし、直接の話題が今ない事も有りますので、多少大目に見る
訳にはいきませんか?

>>162
>中国は2005年までにロシアからメインステイ(A-50Eh)を3〜6機導入

こういうシステムとしての近代化の中の一つとしてのキロ級の脅威を挙げるべきであり、単
体での性能比較はそれこそ軍板でやるべき物ではないでしょうか。
中国海軍の近代化が進めばキロ級が脅威となり得る事に付いては、私も否定しません。
また、データリンクの一種である超短波による暗号圧縮通信の能力を中国が強化し、状況
が緊迫して来た時に例えば1時間おきに敵艦情報を流すなどすれば、アンテナブイを上げ
るだけで見付かる危険性は少ないまま情報を取る事だけは可能と思います。
アメリカがステルス戦闘機にこだわる理由は、通常エアカバーの範囲内で機能する相手国
の目を潰すのも目的の一つですから、中国の早期警戒が本格的に稼動し出せば、日本も
ステルス戦闘機を持つ可能性は十分有りますね。

164 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:13:11 ID:9vW18kdR
>>163
最後といいながらまた書き込みをさせていただきます(笑

>システムとしての近代化の中の一つとしてのキロ級の脅威を挙げる
>べきであり

その通りですね。メインステイの件を書き込むのが遅くなりました
件については失礼しました。また現状であってもキロ級(のみなら
ずその他旧式潜水艦についても)が十分脅威であるということにつ
いては>>148で書きました通りです。

>データリンクの一種である超短波による暗号圧縮通信の能力を中
>国が強化し

超長波通信のことだと思いますが、VLF通信はそもそもデータエラ
ー率の高さなどからLINK4並のデータ量であっても当面は厳しいの
ではないかとも思います。アンテナブイの常時展開の可能性につい
ては私も考えたことがありましたが、実際のオペレーションで可能
であるかどうかについては正直判りません。



165 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/17 11:43:00 ID:3o8Bfv5y
>>164
いや、超長波は海中で長いアンテナを流し受信しますが、超短波暗号圧縮通信はアンテナ
ブイを上げて秒単位で大量の通信を行いますよ。
原理はデータリンクと同じです。
確か自衛隊も備えていると聞いた記憶が有りますが、気のせいだったかな?
ちょっと調べてみます。

166 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:58:24 ID:9vW18kdR
>>165
>超短波暗号圧縮通信はアンテナブイ

失礼しました。ブイアンテナを露頂しての通信ケースを想定しておられ
たのですね。私の知る範囲ではアンテナ露頂は被探知可能性が格段に高
まるので脅威度の高い水域では基本的に行わないと聞いておりました。
それ故基本的にはブイアンテナは水面下10m程度に止め、VLF通信を行う
ものだと考えておりそれを前提に記述しておりました。

最近は被探知性が向上してブイアンテナを露頂するオペレーションが行
われるようになったのでしょうか?であるなら失礼いたしました。

167 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:29:11 ID:tONqZvKW
>162-163
 わかったがそろろそ止めようよ。

168 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:34:27 ID:iGwEH7+H
ああ・・・本当スレ違いだな。性能云々はどうでもいいから別でやってくれ。。

169 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:40:42 ID:MK/gi9dG
正直、APECが終わるまで動きがないんだろうなぁ・・・

170 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:00:31 ID:nSSQ8bnq
領海侵犯潜水艦:認めるも公式文書に掲載されず - 2004/11/17 08:47
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1117/politics_1117_001.shtml
--
中国外交部定例会見(中文→エキサイト翻訳) - 2004/11/16
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http://www.fmprc.gov.cn/chn/xwfw/fyrth/t170320.htm&wb_lp=CHJA
--
原潜領海侵犯、APEC前決着に政府安ど - 2004/11/17 07:02
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041117AT1E1601516112004.html
> 姿勢を鮮明にした。これに先立ち、北京では中国の武大偉外務次官と阿南惟茂駐中国大使がAPECの際、
> 胡錦濤国家主席との首脳会談が実現するよう日程調整を進めることで一致。町村信孝外相も同日、
> APECでは首脳会談とは別に李肇星・中国外相と会談する考えを示した。外相会談は、事件の再発防止策
> などを話し合う。

潜水艦事件の(表向きの)成果は首脳会談を設定できただけ・・・
エネルギー問題についての話し合いもあるようなので、とりあえずAPECを生暖かく観察しませう。
(11月17-18日 : 第16回閣僚会議(サンチアゴ) 、11月20-21日 : 第12回首脳会議(サンチアゴ))

171 :170:04/11/17 15:59:07 ID:nSSQ8bnq
>潜水艦事件の(表向きの)成果は首脳会談を設定できただけ・・・
確定ではないですね。
>潜水艦事件の(表向きの)成果は首脳会談の実現化交渉に使えるカードがふえただけ・・・
に、訂正します。
(スレ汚ししまそ)

172 :日出づる処の名無し:04/11/17 18:54:52 ID:7iztOLJq

AM 954kHz 22:00〜23:40 TBSラジオ アクセス
2004年11月17日(水)のテーマ
「潜水艦の領海侵犯」「東シナ海のガス田開発」。
日本近海で相次ぐトラブルで、日本政府の中国への対応は
「弱腰」だと思いますか?「妥当」だと思いますか?
A 弱腰 B 妥当 C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm ご意見こちら
http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041117c.html i-mode

173 :日出づる処の名無し:04/11/17 20:05:23 ID:VzmPYA45
上のやつ送ったんですけど、にもかかわらず統計がどれも0のままなんですが・・・。

174 :青い海:04/11/17 20:46:04 ID:jLNR7hBG
>172
 意見投稿してきた。

>173
 今は反映されてるよ。でも自分が投稿した分はまだ反映されていない。
担当者が一回読んで内容を吟味してからwebに載せてるのかもしれない。

175 :日出づる処の名無し:04/11/17 20:53:19 ID:VzmPYA45
>174
ありがとうございます。今見ましたら反映されてました。

176 :日出づる処の名無し:04/11/17 20:59:35 ID:iGwEH7+H
俺も投稿してきた。 ラジオ聴けるかな

177 :青い海:04/11/17 22:03:18 ID:jLNR7hBG
みんなTBSラジオ聞け!

178 :日出づる処の名無し:04/11/17 22:17:37 ID:jLNR7hBG
ラジオ、自民党海洋権益ワーキンググループ座長の武見敬三参院議員も後から
出演するらしい。

179 :日出づる処の名無し:04/11/17 22:37:33 ID:iGwEH7+H
あかん・・・聴けない。 ラジオで何か言ってたら誰か書いてくれ

180 :青い海:04/11/17 23:44:31 ID:jLNR7hBG
 さっき終わったが、目新しい情報はなかった。
途中で、中国が日中首脳会談に正式に承諾したという臨時ニュースが入ったが。

バトルトークというリスナーとゲストが会話する企画がメインで、
だいたいは政府が弱腰であるという意見が多く、武見座長がそれを補足する
という形だった。1人だけ中国は自分が悪いと認めてるし、日本は下手に出て
経済的に仲良くすべきと主張するヤツがいたが、経済と軍事問題は全く別と
諭す形で終わった。

日中首脳会談、小泉ガツンと言って欲しいんだが、なんだか頼りないんだよな・・・

181 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:18:11 ID:bF0msCOH
内政が落ち着いても動かないようなら小泉はダメだな

182 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:32:57 ID:AHn4Esck
別スレでの情報です。スレ違いなので、やや気が引けるのですが、一部マスゴミの売国ぶりを報告します。


日本マスコミの裏話

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml
サマーワに駐留する自衛隊医務班のサポートをしているバッシャールさんが、
次のような事実を明かしたのだ。

「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは
自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。
それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」


アブドルアミール・リカービ氏の帰国前日にある通信社が
彼と行ったインタビューの後、ついにアブドルアミール・リカービ氏は激怒し、


183 :日出づる処の名無し:04/11/18 01:31:08 ID:SDXeybzA
領海侵犯 イラクより日本列島を守れ!
海戦シミュレーション
中国潜水艦vs海上自衛隊が
尖閣諸島で戦う日
中国にコケにされた
小泉首相の幼稚な国家意識 福田和也
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

184 :いつもはシオカニスタなんですけどね、私。:04/11/18 02:45:53 ID:1bCN7Uum
ごめんなさい。
関係ないけど、シナーサッカー、買収したのに敗退しちゃいましたねw
WC予選
めちゃくちゃ愉快でしかたありません。

いつもは結構いい勝負する香港vsシナーで7−0。
90年以降、3−0以上差がついたことがなかったのに。
しかも得点入る経緯をみると100パーセント八尾。
しかし、得失点差であらそうクェートが6−1でマレーシアに勝ったため、シナー敗退。

油田のことでムカついてたので、溜飲が下がる思いです。
ちょっとシナ豚の情けないザマを見たい人は、サッカー関連を見てくださいな。めちゃ楽しいです。 
八百長して敗退する馬鹿な民族。ほんとアジアの恥ですけどね、香港とシナ。
でもすげー笑えるので今日は許します。



185 : :04/11/18 02:55:18 ID:1bCN7Uum
香港VSシナーは0−7ですね、ごめんなさい。
ちなみに、クエートとシナーが両方勝った場合、得失点差の勝負だったわけです。
それで、クエートが2点のアドバンテージがある状態で最終試合に両チームが臨んだのですが、
日頃いい勝負する香港にシナがすげー勢いで得点をかさねます。
時系列ドキュメント
 China-Hong Kong      Kuwait-Malaysia
10' [1 - 0] J. Li
              15' [1 - 0] A. Mutwa
              19' [1 - 1] Nanthakumar (MAR)
42' [2 - 0] S. Jiayi
44' [3 - 0] S. Jiayi
 ロスタイム  クエートとマレーシアは1−1で、
シナーは3−0。この時点で、シナー余裕がうかがえます。
                                   
47' [4 - 0] J. Li
49' [5 - 0] X. Yunlong
それでもシナーは点を重ねます。5−0まで。
ここまでくれば大丈夫、これ以上したら八尾を疑われると思い、
点を取るのを控えます。
              50' [2 - 1] A. Mutwa
              68' [3 - 1] Abdullah   ←クェート怒涛の攻撃
              72' [4 - 1] Laheeb
              79' [5 - 1] Laheeb
              82' [6 - 1] Hazaa

え?まさか、クエートに逆転された、と思ったシナはまた買収を始めます。
87' [6 - 0] G. Yu
90' [7 - 0] L. Weifeng

しかしとき既に遅く、勝ち点、直接対決の成績、得失点差でならんだものの、
総得点差1点及ばず、シナ豚敗退。


186 :ワン:04/11/18 16:43:39 ID:3qH0mY3q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000001-san-pol
>政府は十七日、沖縄県宮古島に隣接する民間の下地島空港(伊良部町)で、
>海上自衛隊の対潜ヘリや対潜哨戒機P3Cなど自衛隊による軍民共用化の可能性について検討に着手した。
>中国原子力潜水艦の領海侵犯事件を受けた措置で、対潜哨戒の作戦効率を上げる狙いがある。
>伊良部町は米軍基地の移転には反対だが、空港の有効利用から自衛隊誘致に動いた経緯がある。
>政府は今後、地元の意向を見極めながら慎重に検討を進める方針。

下地島空港の軍民共用化は、凄くいいと思う。
(今までのスレッドでも議論済み)
将来的には、F-15Jも配備だけど、取りあえず「対潜ヘリや対潜哨戒機P3C」ね。

187 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:04:02 ID:VySkAyiP
対中国、対韓国関連のBlog

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

188 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/18 20:09:48 ID:Fs064+af
このスレの主旨とはずれますが、首相官邸に以下のメールを送っておきました。
ちょっと楽しくなってきましたね。
現時点でロシアを中国側に追いやる事は非常にこの問題にとっても良くない事ですが、重
要度はこの問題と何ら変わりませんから、こちらの為あちらを妥協する必要はないでしょう。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111801002918
ロシアが第二次世界大戦の結果を主張するならば、まずソ連の日ソ不可侵条約違反を上げ、
ポツダム宣言受諾後の講和条約が未締結で最終条約になっており、4島以外を返還する条約
も無い為、旧日本領全てが係争地であり時効が停止されている事を指摘し、ポツダム宣言で
はソ連は領土の拡張を求めていないとしている為、旧日本領のソ連占領地全ての返還を求め
て下さい。
日ソ共同宣言では、戦争状態の解消と相互の賠償放棄以外は継続審議中ですから、この際最
小限の要求では無く、合法的な最大限の要求を行うべきです。

この様な横暴な要求に屈する事が決して無い様に、お願いします。

189 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/18 20:12:18 ID:Fs064+af
付け加えておきますと、私個人は四島返還なら日本の主張の一貫性から見て、必要十分
であると考えています。
あくまでも中国に対し200海里ラインを主張するのと同じ意味での、旧日本領全域返還要求
です。

190 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:27:23 ID:J1E6b0ET
昔、札幌に住んでいるときに、雪祭りがあるたびに、北方領土返還運動の署名をしたけど、
東シナの油田問題も誰か大々的に署名運動を始めてくれないだろうか?
時間のある人が立候補してください。お願いします。


191 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:50:08 ID:6G77O994
さすがロシアだぜ

<ロシア原潜>水槽破裂で乗員1人死亡 カムチャツカ半島
http://www.excite.co.jp/News/world/20041118195200/20041119M30.082.html

192 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:18:56 ID:fQDvL9Ih
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->   さすがロシアだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    一人二人死んでもなんとも無いぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二| 
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
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    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|


193 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:37:42 ID:wdTx2Goh
>>182
売国振りにも呆れたが、自衛隊の人たちが感謝されている事が良く判って、安心した。
善意の空回りになっていることを危惧していたのだけど、杞憂のようだったね。

これらマスコミを是非実名で暴露していただきたいところだけれど、そうも行かないんだろうな・・・・

194 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:40:29 ID:wdTx2Goh
>>189
しょうも無い例えだけど、
「これいくら?」『5000』「1000にならない?」『いや、4000』
てな、アラブの買物みたいだね。

195 :ワン:04/11/19 07:39:49 ID:Y9fuTwN/
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041117id21.htm
>中国政府が自国の原子力潜水艦が日本領海を侵犯した事実を認め、遺憾の意を表明したことについて、
>中国メディアは17日現在、沈黙を守っている。
>8月のサッカー・アジアカップ決勝での反日騒ぎでも、中国メディアが具体的な情報をほとんど報じておらず、
>「事実報道」を統制する中国当局の姿勢が改めて浮き彫りになった。

財務省「とんでも」案はあぼーんして、自衛隊案を採用ね。
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
財務省案が実現する可能性はないと思うけど、自衛隊案が譲歩されることが問題だよ。

196 :日出づる処の名無し:04/11/19 08:27:10 ID:Y+Tad7t5
■ 「米は日本の防衛権支持」…中国潜水艦で米国防次官 - 2004/11/16 00:31
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041115i415.htm
> 来日中のダグラス・ファイス米国防次官(政策担当)は15日、都内で読売新聞などと会見し、
> 中国の潜水艦が沖縄県多良間島周辺の日本領海を侵犯した事件について、「我々は当然、
> 日本が領土・領域を防衛する権利を支持する」と述べた。
> この問題で米高官が態度表明したのは初めて。ただ、中国の行為についての判断は避けた。

■ チリで日中外相会談/1年ぶりの首脳会談実施へ - 2004/11/19 07:31
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041119000014
> 18日共同】町村信孝外相は18日午後(日本時間19日未明)、訪問先のチリで中国の
> 李肇星外相と会談した。李氏は中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、
> 遺憾の意を表明するとともに再発防止に努めることを約束した。また両国関係の改善に向けて
> 小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止を求めた。
> 両外相はサンティアゴで20日から開幕するアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の
> 場を利用して、小泉首相と胡錦濤国家主席による首脳会談を開くことを正式に確認した。

197 :青い空:04/11/19 10:14:39 ID:TIO+eo4/
オススメ・リンク

  日 々 是 チ ナ ヲ チ 。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

御家人氏による中国観察。
web上で集めた中国ニュースに深い解釈を加えます。


198 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:02:41 ID:Y+Tad7t5
■ ガス田問題、協議継続を確認=日中外相会談 - 2004/11/19
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041119062636X457&genre=pol
> アジア太平洋経済協力会議(APEC)閣僚会議に出席のため当地を訪問中の町村信孝外相は
> 18日午後(日本時間19日未明)中国の李肇星外相と会談、東シナ海でのガス田問題について
> 今後も協議を継続することを確認した。10月下旬に開かれた両国局長級の1回目の協議が不調に
> 終わったことから「次回協議は(事務方で)事前の情報交換をやっていく」(町村外相)ことで一致した。
> ただ次回協議の日取りなどは未定としている。

199 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:04:30 ID:YYegRJqZ
最近の報道で日中間の懸案に靖国とガス田が併記されるようになったのは良い事だ

未だに靖国だけしか書かない新聞とかもあるんだが。

200 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:28:08 ID:mITXWKmH
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本=悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

201 :日出づる処の名無し:04/11/20 01:03:39 ID:HT+jyhaO
>>199
やはり、漢級の領海侵犯は衝撃だったのだろう。
媚支メディアにとっては尚更な。

例えるならば
長年土下座して地に頭を擦り付けてきたのに
今年になって、糞のついた靴で後頭部を踏まれたようなものだからな。

それなのに、その靴を舐めて綺麗にしてやろうとする、
某放送協会と某放送局と某グループと某新聞社と某通信社がいるワケで。

202 :日出づる処の名無し:04/11/20 01:18:46 ID:YeOgmyKy
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041119/20041119a3460.html
台湾「日米に事前連絡」 中国原潜侵犯で陳総統

 【台北19日共同】台湾の陳水扁総統は19日、中国の原子力潜水艦の
日本領海侵犯事件について「事前に日本と米国に関連情報を提供することができ、
最終的に(中国原潜と)確認され、発見されたことを光栄に思う」と述べ、
台湾当局が最初に原潜の動向を確認したことを初めて示唆した。

総統府で日本の対台湾交流機関、交流協会の服部礼次郎会長と会談した際に語った。

陳氏は、どのような情報を提供したかなど詳しいことは明らかにしなかった。
中国の軍事情報収集や東アジア地域での安全保障面での台湾の重要性を強調することで、
情報交換など日米との軍事関係強化につなげる意図がありそうだ。


203 :日出づる処の名無し:04/11/20 06:34:28 ID:6cPE9CVv
中国としては敵国条項がまだ有効な限りはこれを理由に尖閣諸島や石垣島あたりの海洋を
占領するつもりだろう。 日本が一発でも撃ってくることを望んでいたんだろ。 やっぱ、
常任理事国にならんと敵国条項を完全に廃止できんよ。 これが廃止されれば日本は弱腰
になる必要はない。 アメもいつ裏切るかわからんよ、米国債も貯まりに貯まったことだ
し、そろそろちゃらにでもしたそうだな。

204 :Dr.NO:04/11/20 06:39:11 ID:+XyrfETk
日本版シャトル拠点閉鎖へ、投入22億円・飛行3回

宇宙航空研究開発機構は、太平洋赤道直下のキリバス共和国クリスマス島にある、
宇宙輸送機の実験拠点に関する協定を打ち切る方針を固め、
同国政府と協議を開始した。(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041120i201.htm

有人宇宙飛行に成功する中国にODAだしといてこれですか…

205 :日出づる処の名無し:04/11/20 06:52:31 ID:Km7UA3Rx
>>204
確かキリバスって、支那と握手したんじゃなかったっけ?


206 :Dr.NO:04/11/20 07:01:35 ID:+XyrfETk
>>205
台湾と国交樹立してるよ。

(11/4付産経)
http://www.sankei.co.jp/news/041104/morning/04int002.htm

207 :Dr.NO:04/11/20 07:04:18 ID:+XyrfETk
自民・安倍氏、侵犯事件の中国側説明に疑問

自民党の安倍晋三幹事長代理は19日、盛岡市内で講演し、
中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件に関し
「中国は技術的な問題としているが、
それにしては難しい水路を通っている」と述べ、
中国側の説明に疑問を呈した。
また中国側が侵犯を認め、遺憾の意を表明したことに関して
「われわれがしっかり海上警備行動を取って対応した結果だ」と強調した。
(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041119AT1E1900Y19112004.html

208 :日出づる処の名無し:04/11/20 07:42:40 ID:fqVoT11C
自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


209 :日出づる処の名無し:04/11/20 08:45:27 ID:+9d9Fzqr
>>207
さすがは「真・次の内閣 総理大臣」の安倍氏ですな。


210 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:58:38 ID:6mnKcnDX
最近、小泉はなにげに名宰相なんじゃないかと思い始めてきた。
今回の内閣もなかなかよさげだし。
自分が非難を被りつつしっかりと外交問題に対応するあたり・・・ハァハァ

内政は・・・まあいいんじゃないのかな。

211 :日出づる処の名無し:04/11/20 15:32:52 ID:PbeZsr3M
>>210
小泉は歴代首相の中でもかなり大変な時に首相を務めてる人だと思うよ
近年いろいろ重要な問題が発生しすぎだな

212 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:16:01 ID:KE2BBL1L
小泉はここ十数年の中では最高ランクの首相だろう。

だからといって
日本国民として北朝鮮に阿るのは絶対に許さん。
さっさと退陣して総理のポストを安倍か中川、さもなくば麻生や町村に譲れ。

213 :日出づる処の名無し:04/11/20 18:24:17 ID:Qhv06o7i
>安倍か中川
まだ早い
>麻生や町村
やや疑問

214 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :04/11/20 19:03:50 ID:XF7Vad0u
中国の軍事力は,10数年前から潜在的脅威だったものが,近年になって顕在化し,
完全に危険なレベルにまでなった,そういうことでしょうね.

今回の事件の顛末は,周辺諸国に様々な波紋を投げかけています.

台湾が,日本への情報提供を行った事をリークしていますが,アメリカとの同盟
だけではなく,日本の自衛隊とも連携したい,意思表明という見方もできますね.

そうした情報提供の輪が存在するという事を公表する事によって,中共を牽制
することもできますし,言うだけタダですから.
中共の反発はあるでしょうが…

215 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :04/11/20 19:12:39 ID:XF7Vad0u
恐らく将来的には,ASEAN諸国と連携して中共を封じ込めようとする日米
(場合によっては韓国も)と,封じ込めを阻止しようと分断策を講じる中共
との情報戦のような形が展開されるでしょう.

東南アジアで,集団安全保障の枠組みを構築しようとすれば,封じ込めを阻止
しようと,それに加盟することを願う中共,という図が見られるかもしれません.

日米以外のアジア諸国が中共をどう見ているかで,加盟が認められるかどうか,
が決定されるでしょう.

結果として,中共が集団安全保障に加わる事ができなければ,孤立感を深めた
中国は,さらなる軍事的拡張を進める事になります.

正に,日米同盟との回避不能な衝突コースですが,これも中共が自ら招いた事
です.

216 :日出づる処の名無し:04/11/20 20:07:16 ID:6LhbEiGl
>>208
('A`)じぃちゃん長生きしてね

217 :日出づる処の名無し:04/11/20 20:51:30 ID:YKj3jClM
台湾と協力して、中国に油田を与えるな!

218 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:25:20 ID:nhZQtBwe
<中国と聞いてイメージするもの>

・華禍(かか。著:黄文雄)
・中国人 = 犯罪者
・デフレ輸出国
・不当に安い人民元
・チベット侵略・弾圧・虐殺
・虐殺国家:文化大革命・大躍進・天安門事件等での
 数千万人の大虐殺
・侵略国家(チベット、台湾、南沙諸島、尖閣諸島等)
・悪の枢軸の親玉(北朝鮮は中ゴキの傀儡国家)
・世界に疫病をばら撒く国
・ニーハオトイレ、汚い便所
・人食い人種
・間もなく崩壊する国
・世界の元凶の根源
・自己中心主義
・拝金主義
・腐敗&汚職の国
・歴史捏造の国
・内政干渉する国
・軍事力以外に国民を統治できない国
・衛生概念の全く無い国
・反日の悪魔・江沢民の母国
・ゴロツキ国家
・日本の石油&天然ガスを盗掘する国
・後進文明国
・自力で国家建設できない劣等民族
 (上海・北京等は外資によりできた都市)
・日本のODAで日本向け核ミサイルを作る国

等。

219 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:32:44 ID:w3j6+SZT
中国の排他的経済水域って96万4千km2になってるけど、これって台湾も含まれてるの?

220 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:44:04 ID:Qhv06o7i
台湾は自国領あつかいだろ。

221 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:01:47 ID:Hj/joYf4
中国進出の日本企業は安保がらみの長期プランが必要ですね。

222 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:11:24 ID:PbeZsr3M
>>219
前のサッカーのとき日本サッカー協会が配ったやつに各スタジアムの場所が乗ってる地図みたいなの載せたんだが
その時開催国の中国だけわかるように色変えたんだけど、その時シナたちは台湾が中国と同じ色に塗られてないのが
激しく気に入らなくジーコのインタビュー(だっけ?)の時かなんかに
サッカーのことではなく記者陣はそのことについて質問したくらいだからな。

223 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:43:17 ID:w3j6+SZT
>>222
アハハ。そのときの「中国がホスト国なので、ほかの国と一緒だと見分けづらいからでは」
とか言うジーコの答えに笑った。

224 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:36:01 ID:0d+ScszC
中国がアメリカでの反日情報操作を強化してきました。
中国共産党にとって、日米同盟の無い日本は、
チョロイと思っているからでしょう。

【祝】レイプ・オブ・ナンキンの著者が自殺【祭】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100145326/

225 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:40:26 ID:0d+ScszC

608 名無的発言者 sage 04/11/20 20:33:05
>>597
http://j1.people.com.cn/2004/11/20/jp20041120_45344.html

>告別式に駆けつけた「世界抗戦史維会」の丁元副会長は「最も重要なことは、
>若い人がバトンを受け継ぎ、チャンさんの業績を受け継ぎ、
>歴史的事実を守る努力をすることだ」と述べた。
>丁副会長はさらに「歴史的事実を守るということは中国と日本の関係と
>歴史的定点に限らず、米国人がいかにして中国を知るか、
>中国人自身がいかにして自らの民族を知るべきなのかという点においてもだ」と語った。

いよいよもって、
暗殺の黒幕は同じ支那畜という疑いが強まったw
体のいい"人柱"にされたということだ。




226 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:44:03 ID:zoH+IfA6
石原東京都知事、中国調査船が現れる沖ノ鳥島で「漁業などの経済活動を行いたい」
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00060863.html
「経済活動すれば、
 明らかに日本の領土だという実証になる。
 そこに中国の原潜でも浮上してくれたらいいね。
 あえて一戦もうけるよ。
 わたしそこで死ぬ気でやるよ。
 そしたらやっぱり日本人も覚せいするでしょう」



頼もしすぎる・・・
小泉もこのぐらい言ってみせろよ・・・

227 :ワン:04/11/21 07:51:00 ID:YsGlCHIY
11月19日の株式日記が、気になるよ。
もしかして、ドル基軸通貨体制があぼーんの序曲。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm
>アメリカはドルと金の兌換をやめて以来、紙幣を刷りまくって世界から物を買ってきた。
>基軸通貨がドルしかなかったのだから、そんな真似が出来たのだ。
>日本を始めとして中国などもドルを有り難がって外貨を積み重ねてきましたが、
>石油輸出大国ロシアが石油もユーロでも売るよと宣言すればドル基軸通貨体制は一巻のお終いだ。

>今のところドルが何とか基軸通貨になっていられるのも、石油輸出国がドルで石油を決済してくれるからですが、
>ロシアが石油の決済通貨を切り替えれば、他の産油国も雪崩を打って切り替えるからだ。
>そうなればドルの独歩安となりアメリカ経済は破綻する。
>日本がいくらドルを買い支えても世界の流れを変えるのは無理だろう。

>最初に掲げたロシア中央銀行の2005年からの為替制度をドルから、
>ユーロを中心としたバスケット方式に切り替えるニュースはついに来るべきものが来たというニュースだ。
>ところがこのような大ニュースが日経の国際面に小さくしか載らないのは、
>日経の記者たちもその意味が分かっていないからだろう。

228 :日出づる処の名無し:04/11/21 08:12:03 ID:3QPfbnld
>227 スレ趣旨から離れすぎではないかと。

229 :日出づる処の名無し:04/11/21 08:24:17 ID:lCu11Ir0
>>226
本当に頼もしい。

230 :ワン:04/11/21 08:40:22 ID:YsGlCHIY
>>228
石油戦争(東シナ海資源戦争を含む)にとって、ドル基軸通貨体制は大きな影響がある。
イラク戦争は、アメリカによる石油資源確保の他、ドル基軸通貨体制維持が目的。
(イラクは、石油代金決済をドルからユーロにすると宣言)
石油がユーロで決済されるようになった場合、その影響は甚大ね。

231 :日出づる処の名無し:04/11/21 09:57:32 ID:SXMiiPBn
イラク戦争(第二次湾岸戦争ではないのか?)はブッシュ父が倒せなかった
ならず者サダムの政権を倒すという正義感の下に起こったものではないのか?

232 :228:04/11/21 10:04:52 ID:3QPfbnld
>230
そんなこと言ってたらこのスレの守備範囲が際限なくひろがってしまうと思うのですが・・・
ロシア産原油のユーロ建てんぬんは去年のプーチン発言から始まったネタだから別に目新しい話題ではないし、
実際のできごとは「露中銀が外貨準備のユーロ比率を増やした」ことだけだし。
漏れには政経板とかで議論すべき話としか思えません。
スレ違いではないとおっしゃるなら、露中銀の外貨準備比率変更が「東シナ海油田問題」に与える影響を
リンク紹介とかコピペではないワンさんの言葉で具体的かつ簡潔に説明していただけないでしょうか?
(スレ違いすまそ)

233 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:22:41 ID:0waLrBGg
アメのまったりした衰退はこの問題にとって好都合じゃん


234 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:23:20 ID:kVUOd0Lh
>>231
そんな甘っちょろい理由で戦争なんか誰もしねえよ。

235 :Dr.NO:04/11/21 10:25:06 ID:cN639jOH
>>231
小学生なみ。

236 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:45:01 ID:jAs6i9+0
>>230
スレ違いを承知で。
イラク戦争は、ただ単にアメリカがテロ攻撃されるのを恐れただけだと思うな。
「イラクもユーロで・・・」っていうのはフランス、ロシアが利権を持ってるのだから当然かと。
なんか電波真っ盛りですよそのHP。

しかしアメリカドルが落ちれば次は円の時代・・・ハァハァハァ
というかあなたの文を読んでると、どうしても某漫画家を思い出すのですが。

http://www.sankei.co.jp/news/041120/sha082.htm
「逃げようなんてそうはい神崎」

237 :228:04/11/21 12:42:33 ID:3QPfbnld
自治るつもりがスレ汚しになっちゃったので、おわびをかねて中共様の東シナ海関連プロパガンダをいくつかご紹介。先月まではほぼ皆無だったのに今月はやたらとふえてます。
(タイトル、リンクはすべて中→日エキサイト翻訳経由。字数制限にひっかかるので原文リンクは割愛します。)
■ 日本海洋の法律学家のは言葉を失う - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167781.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 平松の茂雄:東シナ海の“紛争”の悪例を作り出した人 - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167780.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 専門家の分析:国際法廷は“中日の東シナ海事件”が現れる? - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167791.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 中日の協議は膠着した局面に陥る 東シナ海の争いは国際法廷に行く? - 2004-11-02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167820.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 中日のエネルギーの競争は感情的になることを免れる - 2004/11/11
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/11/content_2203498.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 国際法廷は“中日の東シナ海事件”が現れる?
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/comments/2004%2d11/03/content_2170934.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 日本は隣をマスターしてと善をなすべきだ ← どちらかというと台中関連鴨。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/comments/2004%2d11/20/content_2237638.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

238 :日出づる処の名無し:04/11/21 14:20:24 ID:ZqyTl6Vp
ワン氏には触らないでください、お願いします。

239 :日出づる処の名無し:04/11/21 14:38:40 ID:DGMse8WE
>>238
だれだ、おまいは?

ワン氏のポチ???

240 :ワン:04/11/21 14:42:26 ID:YsGlCHIY
>>232
230の投稿の他、「具体的かつ簡潔に説明」はできないので、長文になるから、
妥当な掲示板・スレッドを指示してくれたら、そこでレスを書き込むよ。
(スレ違いの指摘を受けた投稿へのレスは、同様にすることで、自治問題は決着。)


241 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:53:14 ID:w9uxjfOe
>>239
荒れるから、ってことだろ。

242 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:10:03 ID:IDDnH612
ワンはもうけっこうだわん

243 :日出づる処の名無し:04/11/21 20:39:47 ID:GhH8/Ftx
わんわん

244 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:16:30 ID:pCSLfIbM
1つか2つ前のスレで、900取ったけどスレ建てした形跡が
無かった辺りが、俺的にはマイナスイメージ。>ワン氏

245 :日出づる処の名無し:04/11/22 12:30:59 ID:R+BDCCel
スレ建てるかどうかは別にいいだろ。プロバイダの制約で建てられない人もいるし。

ワン氏の発言は興味深い意見も多い。
しかしスレ違いなマニアックな軍事知識の披露や、
軍事関連ではトンデモ的な主張もあって興ざめする。

このスレに合致する意見はありがたく、知識もあると思うのでおおいに
聞きたいが、それらのスレ違い意見は読む気にもならないのが事実。

あと最初にコテハン見たときに中共の犬かと思ったw



246 :日出づる処の名無し:04/11/22 12:59:39 ID:r1fhqmo0
>>245
だから「形跡」って書いてあるのでは。要は周りに対する配慮が伺えない、空気読めてない。と。

247 :日出づる処の名無し:04/11/22 13:38:56 ID:dy2L07bE
■ 日中首脳、両国関係の重要性確認・胡主席は「靖国」批判 - 2004/11/12 12:55
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041122AS1E2200622112004.html
> 日本側の説明では、首相は領海侵犯事件について「先日の日中外相会談で中国側の遺憾の意を
> 再確認した」と指摘したうえで「再発防止が特に重要だ」と強調した。東シナ海の天然ガス田開発問題に
> 関して「適切な対応が必要だ。東シナ海を対立の海にしないことが大切だ」と主張した。

厚顔無恥な中国、ふがいない日本政府、まじで腹が立つ。にやにやすんじゃねーよ>小泉。

248 :日出づる処の名無し:04/11/22 13:56:18 ID:Ds+IqqVD
もう対立の海だろうに。

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