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【日本が】この国に魅了された人たち21【好きだ】

1 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:34:36 ID:MJ/wY0Yi
ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか?
過去スレは >>2 以降

2 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:34:56 ID:llS7Vwlk
過去スレ

エムボマ「この国に魅了された」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち2【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/l50
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/l50
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち 伍【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075453648/
【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/
【日本が】この国に魅了された人たち九【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078855108/
【日本が】この国に魅了された人たち十【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080814614/
【日本が】この国に魅了された人たち十壱【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083210272/
【日本が】この国に魅了された人たち十弐【好きだ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084203331/
【日本が】この国に魅了された人たち十参【好きだ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086082234/
【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087739180/
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089974121/

3 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:35:29 ID:llS7Vwlk
【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091869016/
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/
【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095510401/
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096960819/
【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】(前スレ)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098651765/

4 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:37:01 ID:R48eW61j
>>1-3
速いなー!乙カレー!

5 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:37:26 ID:llS7Vwlk
IEから立たなかったんで、携帯から立ててみました。
あとスレタイが長すぎるらしいので二十一ではなく21で。

6 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:45:41 ID:MJ/wY0Yi
スレ立てからテンプレまで1分以内か。
早業乙!

7 :日出づる処の名無し:04/11/11 19:56:52 ID:XvYgaTPC
>>1
乙です♥

8 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/11/11 19:58:25 ID:EC27Evi1
新スレおめでとうございます。記念カキコ。

9 :日出づる処の名無し:04/11/11 20:44:01 ID:DCCIy2az
>>1
乙です。

10 :日出づる処の名無し:04/11/11 20:50:01 ID:fxUKamD+
前スレの"勝負"についての考え方ってさ。
(例えばサッカーなら)90分走り回ることがいかに大変かなんてのは考えるまでもないことで
でもってその90分を遥かに上回る時間努力をしてることも想像に難くない。
観客でしかない自分からすれば、ご贔屓のチームや人の活躍を望むけれど
だからといってそれだけを見に行く訳でもなくて、人ががんばってるとこが見たいんだよね。
勝ち負けももちろん重要だけど、それは戦ってる本人達にこそ意味の有るもので
見ている側にとってより大事なのは、道を極めんとするその姿勢なんじゃないかな〜。
なんてなことを新スレたった勢いのまま、妄想。

11 :日出づる処の名無し:04/11/11 21:04:05 ID:IMdLa8UU
国家間の戦争とか生きるか死ぬかな状況は別にして
スポーツなんかの場合、勝負の結果は副次的な物であって
そこで闘う人間の一瞬見せる達人技であったり「マジか!」と
叫んでしまうような奇跡としか言い様の無い感動的な一瞬を
大事にする人が多いんじゃなかろうか。

だからダーティーな手段で勝っても評価されないし、正々堂々
闘ったなら「負けはしたが次頑張れよ!」と評価はされる。
その試合なりがよりハイレベルな「紙一重」な勝負なら尚更。
ある意味プロの世界に向いてないかも知れないが無味乾燥な
「勝敗・結果」だけの世界より、その向こう側とか見えない部分を
感じ取ろうとする精神性はおそらく多くの日本人が持っている
美点の一つと言っていいかも知れない。

12 :日出づる処の名無し:04/11/11 21:05:53 ID:IMdLa8UU
>>11は昔、居合を習いに来てた米国人とスポーツについて
語り合った時の内容

13 :日出づる処の名無し:04/11/11 23:08:11 ID:F9KoO7ot





      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >>1おなにースレ立乙
    ´∀`/    \__________  
   __/|Y/\.    
 Ё|__ | /  |
     | У..  |










14 :日出づる処の名無し:04/11/11 23:08:18 ID:oi3ZUn95
そういや勝負に勝って試合に負けたなんて言い方するよなぁ

15 :日出づる処の名無し:04/11/12 00:27:50 ID:BKmRjmL3
やっぱそうだよな。
だから俺、女子バレーのWC観てて、ちょっと嫌だった。

16 :日出づる処の名無し:04/11/12 08:57:35 ID:8vR1V1cY
>>10-11
でもイチローが5打数5安打したときも敵チームのファンから拍手されてたし
日本だけの感覚ではないと思うけどね
日本の場合は判官びいきってのが影響してる部分が大きいと思うよ

17 :日出づる処の名無し:04/11/12 09:37:24 ID:lI/am24B
>>16
しかもコアなファンの多いホワイト・ソックス戦でね。
ただ、オークランド見ると、・・・・


まあ、色んな人間がいるのは世界共通。


18 :日出づる処の名無し:04/11/12 10:43:31 ID:WNp7oX0i
とにかくこのスレには
人のレスに因縁をつけて、
果てしなく混乱させる異常者には来て欲しくない。

19 :日出づる処の名無し:04/11/12 11:21:18 ID:mqk0XtTb
良スレあげ〜〜!

20 :日出づる処の名無し:04/11/12 11:38:58 ID:ttGc11ph
一神教と多神教国の違いもあるかもね。
一神教は他信仰を一切認めない原理主義だから必然的に勝者の総取りという感覚が芽生える。
多神教は他者を認めるので負けた方にも良いところを見出そうと考えるんじゃないか?
キリスト教はイスラムと同じ他者を認めない原理主義だから敗者をリスペクトするという
感覚があまりない。

21 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:01:37 ID:CRtj1p9A
我々が国家の象徴(元首)として天皇を利用している。
こういう位置付けで考えるほうがいいと思う。
首相じゃ象徴として安っぽい。
大学で教授が教えているのは我々は利用されたんだといってるふうに聞こえる。

22 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:02:01 ID:VgfQiDRV
>>16
イチローの場合は82年ぶりに記録更新した伝説級のプレイヤーなので例外っぽくね?
あちらさんのインタビューで老夫婦が「死ぬ前に伝説を目にすることが出来て幸せだよ」
とか言ってたし、あの状況は祭りと同じだと思われ。


23 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:10:22 ID:LGBveSby
格闘技ってさ、明らかに審判が日本よりだろ?見ててすごくテンション下がるんだけど。


24 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:30:58 ID:ttGc11ph
>>23

他国の試合見てみ、日本なんか可愛いもんよ。
タイあたりじゃ下手するとウェートまで誤魔化すから。

25 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:37:01 ID:bw2ujeRe
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041112014135.jpg

26 :日出づる処の名無し:04/11/12 12:54:43 ID:PMEd2Jxp
審判が自分の国よりだと、テンションが下がってしまうところがまた、日本人の美徳なのかも

27 :日出づる処の名無し:04/11/12 13:41:10 ID:uhMsHxLF
>>26
日本人は、正当でない戦いで勝っても恥と思うからな。
勝てばいいという考えがない。

28 :日出づる処の名無し:04/11/12 14:21:29 ID:tdVsMU59
K1だったか、プライドだったか、外人選手に社長はこう言っていたそうだ。
「判定勝ちよりKO負けを評価する」と。これはある意味勝敗より、内容を
重視するって事だよな。縁の薄い外人同士の試合の勝敗に、なかなか日本人
がそこまで興味が持てないし。
初期のUFCは、そりゃひどかった。棒立ちで素手で殴られているのに止め
ようともしない審判。試合前に恐怖に負けて薬物に手を出す選手。ただバイ
オレンスだけを求める観客。
よくここまで日本で成長したと思うよ。

29 :日出づる処の名無し:04/11/12 16:09:43 ID:RedHMqwm
武蔵の準優勝には笑った

30 :日出づる処の名無し:04/11/12 16:11:46 ID:dH6Al536
あれは正に内容がなく価値もない勝利でしたね

31 :日出づる処の名無し:04/11/12 16:46:07 ID:xgOba+ka
恥ずかしいと言えば、オリンピックでの野球日本代表。
糞壺並の印象しかない。

32 :日出づる処の名無し:04/11/12 17:33:47 ID:XgdCpIaw
>>31
なんか問題あったっけ?
負けたから恥ずかしいとか言ってるんじゃないだろうなw

33 :日出づる処の名無し:04/11/12 17:39:23 ID:fHhDEwMa





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│ はーい、じゃみんな一緒に〜♪ |
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34 :日出づる処の名無し:04/11/12 18:32:28 ID:NMQp9t0f
>>27
最近の柔道がつまらないのもソコですかな。
爽快感が無い。本当に「雑巾ダンス」とはよく言ったものだ、と。

35 :日出づる処の名無し:04/11/12 18:40:19 ID:ttGc11ph
>>34

いや、今柔道スゲー面白いよ。
最近競技場とか行くとPRIDE効果なのか吉田小川効果なのか
盛り上がりがすごい。日本柔道のレベルも上がってるしね。

36 :日出づる処の名無し:04/11/12 19:02:36 ID:P1IxiO6Q
うん、柔道はまた面白くなってきた。
国際ルールの判定基準なんかを改良したことが大きい
とどこかで聞いたが。詳しい人解説キボン。

37 :日出づる処の名無し:04/11/12 19:42:21 ID:DRKC/Dt4
掛け逃げを厳しくしたからだな
投げ飛ばして一本という、素人が見ても納得がいくし面白いのが多かったね>アテネ

38 :日出づる処の名無し:04/11/12 19:46:11 ID:Dcgphb8B
投げ技が多くて見てて楽しい。
アテネは日本人選手の一本が多かったからすきっりしててよかったよ。
シドニーもそうだったけど。


39 :日出づる処の名無し:04/11/12 19:49:02 ID:M9P0dG20
個人的にはアテネの柔道は、
勝った日本人選手がなかなか開始線に戻らずに
畳の上ではしゃいでるのを苦々しく見てたよ…。

40 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:09:58 ID:EdCZFMDb
>>39
それは正しい感覚だと思うなぁ。
相撲とか剣道とかで勝った後、礼もしないではしゃいでいたら下手すると勝ちを取り消されるぞ。
それに絶対見苦しい。

41 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:34:27 ID:WuN+R6vK
>>39
だがそれが普通になっている昨今の柔道・・・どこの国の選手も一緒orz


42 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:57:58 ID:lU9G12Db
>>41
すぐそういう風に、「どこの国も一緒」と日本選手を庇うんだから始末におえない。
日本人の選手が一番はしゃぎまわっていて一番見苦しかったのは紛れもない事実。

43 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:16:58 ID:M9P0dG20
>42
金が多かったからね。目立ったよね。
私としては世界一になったんだからこそ、
真摯に姿勢正して畳に立ってて欲しかったよ。
それが求道者ってもんじゃないの〜なんてね。

44 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:17:30 ID:yT0uu1X5
>>42
orzがいるから庇ってるようには読めないんだけど?
「本来、勝った後でも黙って礼をするのが柔道なのに、
 日本の選手も、他の国の選手も騒いでいる(のが残念)」
という風に俺には読める。どっちですか?>41

45 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:23:18 ID:ejlvRbqg
柔道のお作法の話をすると荒れるだろが。
五輪期間中は散々その話であったわい。

46 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:57:08 ID:ktVpVNfA
一本勝ちは内股や背負いが多い中で、鈴木の足技は際立ってるよね。
ほんとにデカイ相手のバランスを崩してひょいと倒す。巧い!

47 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:02:54 ID:8OswRFu/
>>42
本当に中継見てた?
外国人のメダリストの喜びかたはとても日本人の比じゃなかったが。

48 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:16:22 ID:Zyt4fUG9
>>45
そうだねぇ…。
ガッツポーツ議論はマジうざかった。
話をするなとは言わないけど、あまり羽目を外さないで欲しい。

49 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:18:28 ID:lU9G12Db
>>47
見ていたからこそ、礼をする前にはしゃぎまわる日本人の姿が目に余ったのだが。
確かに「金が多かったから一番目立った」、というのはあるだろう。
だからといって、他国の何倍も金をとれば何倍もはしゃいでいいという訳ではあるまい。


50 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:20:16 ID:nfMGmA3O
>>49
どうでもいい。

51 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:20:50 ID:8OswRFu/
>>49
だから日本人じゃないメダリストの喜びようまで見てた?
このオリンピックは時間帯がよかったので俺は全階級の準決勝以上を
見たけど日本人の喜びようなんておとなしいほうだったが。

52 :◎◎:04/11/12 22:23:56 ID:yuOCZMg2
剣道なら一本取り消し。

53 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:24:56 ID:+8fUCx3r
【助ける】台湾が新潟県に見舞金【義務がある】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099159388/
「台湾は五年前、九・二一大地震の際、日本から多くの救助と支援
を受け、昨年の新型肺炎(SARS)拡大でも少なからぬ援助を受け
た。またここ数年は、台湾の世界保健機関(WHO)加盟に対し、
日本は何度も支持を表明し、今年のWHO総会では台湾支持に
投票していただき、あらためて日本の台湾への友好と善意を示し
ていただいた。日本は今年、台風や地震など度重なる自然災害に
見舞われており、わが国政府は人道的見地より、被災者に義援
金を追加することを決定した」

54 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/12 22:35:34 ID:umZuoL7Y
台湾めざとい

55 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:37:30 ID:yT0uu1X5
>>53
友好がどうとか歴史認識がどうとか支那がどうとか以前に
人口も経済規模も外国との人的交流も大規模の台湾が
WHOに入ってないのは、どう考えてもおかしいだろ。
加盟支持は常識の話だわ、これに関しては。
台湾のWHO加盟に反対してる奴は、支那カブれで脳みそ腐ってんだろう。

まぁ、常識を「常識だから」と言ってくれる人が有り難いと感じるのは
日本も同じか・・・まわりキチガイばっかりだし。

56 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:38:22 ID:73tQR5Ba
>>54
日本の危機を、見逃すことが出来なかったってことですな。




…まさか、「あざとい」って言いたかったんじゃないよな?

57 :日出づる処の名無し:04/11/12 23:06:35 ID:xgOba+ka
昔から、外人さんは銅メダル取っても、もの凄く喜んでたよね。ほんとに大喜びしてた。
テレビ見てて不思議だったw

で、最近は日本人選手も喜びを派手に表すようになったんだけど、これはその方が人気がでるからでしょ、少なくともマスコミレベルでは。
マスコミの論理は、求道の論理とは全く違うわけで。

58 :日出づる処の名無し :04/11/12 23:49:03 ID:oYdOWbD1
遅レスになるけど、負けたチームは外国だと誉めてくれないって奴ね、ラグビーのWCで日本は人気チームだったよね
結果は全敗だったのに
ラグビーが特別なんかもしれんけど、やっぱり負け方ってのがあるんじゃないかなぁ


>>26
伊達公子も杉山愛も言っていたが、テニスで日本人はかなり損をしていると
他の国で試合をすると審判はあきらかな誤審で自分の国の選手を勝たせようとするのに、日本では例え1,2cmでも見逃してくれないと

>>57
井上康生が礼の方を重視すればマスコミは賛美するはず
今回は残念な結果だったが・・・



59 :日出づる処の名無し:04/11/12 23:59:03 ID:oBv84oP6
  十一十   \   |      | ー十   ー十─  / 〃 |  __
  ーt亠一  |     |      |   |   ⊂|   /    |
  |||  レへ  |      |   |     |   \   |
  ノ | し   _)  ヽ_/   |  ○ヽ    ノ     \  | (__

   _|_    |     \     |     ̄ ̄フ _ノ_ \ ヽヽ
   l     ̄|フノ|  |.     ̄|フノ|  −<   ノ   ) \
   `一   ノ|  |  レヘ   ノ|  |      )    ノ
   ノ(_`ヽ  .|  し   _)   .|  し   ○ノ    ノ
      ̄

  ノ 百   |    _|_    ノ ノ_        | ー十
 イ ┌─┐ ̄|フノ|    |    イ   ト   □   |   |
  |  心`  ノ|  |   |  ̄   |   ト        |   |
  |  夂   |  し  | (_  |   |  □  □  |  ○ヽ

         ,  、           | __  ー亠  |  ー十一 _|     ̄ ̄フ
 、___  ノ─十一    | ヽ   |       く,  | |  ー十一   |フノ|  −<
          ─十一    |   ヽ |        ノ ノ | |    |_  ノ|  |     )
        __|__ ノ ヽ__  | (__    ノヽ 亅  ○  ヽ  |  し  ○ノ



60 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:35:43 ID:TlA00g34
みつを

61 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:13:10 ID:eMQ/7ihT
>>28
PRIDE。ファイトマネーの基準を
1本(KO)勝ち>1本(KO)負け>判定勝>判定負け
にするって外国人選手に明言したらしい。
その所為もあってか、ここ数大会は判定で決着が決まる試合がかなり
減った。

PRIDEくらい外人天国な競技もないと思う。日本人がメイン張る事は
めっきり減ったなー。桜庭が年と怪我でボロボロだし。
それでも観客入ってるんだからたいしたもんだよ。人種差別0と言っても
過言じゃないよ。

62 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:14:45 ID:eMQ/7ihT
>>29-30
だから武蔵は人気がない。外人選手より人気がない日本人選手ってw
一応、日本人のトップファイターなんだけどね・・・

63 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:18:45 ID:H57SldeG
正直、中量級のシウバの眼光にさえ勝てる日本人居ないもの
あれくらい実力があってギラギラメラメラしている格闘家だったら、
何人だろうが素直に応援したくなる罠

パンチ喰らってヘロヘロなのに見栄はって特攻かけるレイ・セフォーとかね
そういう勝ち負け以前の心意気に男気を感じるファンが多いんだろうね

64 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:55:32 ID:3iVW9zXi
尚武の国ってのはいいもんだ

65 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:05:46 ID:f7Bugwu7
おれ武蔵とホーストがK-1じゃ好きな選手なんだが
両者ともあんま一般人気は無いね
荒いテクで試合重ねてぼろぼろになっていく選手を見るのも辛い



66 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:42:33 ID:Zl3e2YWN
PRIDEでレベルの高い寝技の攻防(高瀬みたいなのではなくて)を
静かにジックリと観て、スタンドに戻ったりすると
自然と拍手が起こるのは日本の観客くらいじゃない?
最近は知らないけど、UFCの客とかは少しでもグラウンドが続くと
すぐにブーイングするらしいし。

何にしても、日本は格闘技に関しては世界一理解のある国だと思うよ。
じゃなけりゃ大晦日に地上波ゴールデンで放送なんてしないし
首相がクロアチアの議員だからってミルコと会ったりなんかしないだろうしね。

67 :日出づる処の名無し:04/11/13 03:42:45 ID:csppA4Wp
俺は派手に喜んでほしいけどな。そのほうが見てるこっちも気分がいい。あーそんなに
嬉しいんだぁ、よかったなって気になる。逆に喜ばないと相手に失礼じゃないか?
おまえに勝ったって嬉しくない。勝って当たり前、それくらい実力の差があるんだよ
って言ってるみたいで感じ悪いよ

68 :日出づる処の名無し:04/11/13 04:05:40 ID:f7Bugwu7
>>66
UFCだと金網に押し付けてパウンドがかなり有効なんで
寝技を見る目が育たないって面もあるかもしれんね

69 :日出づる処の名無し:04/11/13 06:16:10 ID:cWsKtHo4
最近の格闘技の試合見ててもつまらない。
拳と蹴りと寝技とか近代なのに原始的な物でぶつかりあってんだもん。
もっと刺激的でハイテクなのがいいよ。
たとえば、チェンソーを持ったボクサー 対 戦車に乗った軍事オタクとかさ。
もっと考えあればさ、近代的な異種格闘技が見られるわけだ。
今は医療技術も発達してるし、少しぐらいは無茶しても人権団体とか文句言わないと思うよ。


70 :日出づる処の名無し:04/11/13 06:40:11 ID:XT5W969G
>>63
シウバはなんだかんだいって尊敬すべき選手だと思う。
王者になっても奢らないし、桜庭に勝った後日本人ばかり
執拗に当てられても、完勝は当然で尚且つ常に内容を
進歩させてる。
それで今回強敵と当たってもちゃんと勝ったし。

>>67
アメリカで試合をやった日本人選手がそんな事を言ってた。
こっちではヘタレな試合をすると容赦なくブーイングを
するし、激勝すれば弾けた様に喜びを表すのでやってて
緊張感がある。
日本人もお金を払っているんだから、もっと楽しんでいいんだよ、と。



71 :70:04/11/13 06:41:37 ID:XT5W969G
>>67
間違えた。
選手の話ね。

72 :日出づる処の名無し:04/11/13 06:42:50 ID:stP4rNmm
ミルコVSサップの試合はクロアチアから沢山の応援団が来てたね?
あっけない幕切れだったけど(w
クロアチアといえばサッカーとミルコだけだもんな…

73 :日出づる処の名無し:04/11/13 07:24:26 ID:XvRo84/C
格闘技といえば米国では一時期総合格闘技の会場で
「日本人は試合を静かに見る。これが正しい見方だ」
と、やたら静かになった事がある。ローカルな大会だが。

74 :日出づる処の名無し:04/11/13 11:03:06 ID:Y4XnLSj+
>>11
>だからダーティーな手段で勝っても評価されないし、正々堂々
>闘ったなら「負けはしたが次頑張れよ!」と評価はされる。

正々堂々勝つのは嫌いじゃないが、この潔癖症も時と場合によりけりって感じはするな。
野球でもサッカーでもただ「綺麗」なだけじゃ勝てない。
審判が見てないのをいい事にかなり際どい事もする。
サッカーの場合、ユニフォームを引っ張るだけならまだしも、審判が見てない隙にエルボーかます選手もいるし。
野球だって審判をごまかすのは平気でやる。
これらの所謂「マリーシア」(?)をダーティーというのかどうかで議論は分かれるとは思うが、正々堂々だけでは勝てない勝負っていうのも現実にはあるんだよね。

アジア杯の日本VSイラン戦の時も、一部の人が批判してた。
日本代表が時間稼ぎのためにボールまわしつまり、鳥の籠作戦をしたのは良くない、卑怯だっていうんだよね。
あれはイランが追いかけてこなかったからなんだけど、それを抜きにしても、スポーツマンシップに欠けてるっていうんだよね。
でも、勝つためにはそういう「ずる賢さ」も必要なんだよねー。
昔の日本ならきっと、何も考えずに突っ込んでいって失点っていうパターンが多かった分、俺は逆に安心したよ、あのボール回し。
で、時にスポーツっていうのは正々堂々だけじゃ勝てないし、日本ももうちょっとずる賢くなってもいいと思う。

もちろん理念としてはあっていいと思うけどさ。

75 :日出づる処の名無し:04/11/13 14:16:24 ID:foYqB35D
漏れは特別サッカー通でもなんでもないけど、
アジア杯日本VSイラン戦での日本代表の時間稼ぎボールまわし、
あんなの常識だということ位は知ってる。卑怯もクソもないよ。
それはその批判してる奴の負け惜しみ、または漏れ以上の素人だろうね。

76 :日出づる処の名無し:04/11/13 14:20:02 ID:LbXJ9jYM
審判の露骨さに比べたら可愛い方だよ

77 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:13:54 ID:/iR4b90l
批判されてるのは、審判買収とか、相手の選手生命を絶ってしまいかねない反則、
等のことだと思うけど?
消極的なプレーと、悪意ある妨害を、同列に論じるのは無理がある。

78 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:25:04 ID:lUhyS9YC
そもそも選手の美意識や道徳なんて曖昧なものだから
審判がいるんじゃないのか?選手の行いと
審判の職務責任とは同列に議論できないはず

79 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:30:50 ID:aJPveZa4
ボール回しを批判する人は
舞の海のように立会いで変化する相撲とか
9回裏同点一死二・三塁の場面での塁埋め敬遠とかも
卑怯だと非難するんだろうな

80 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:42:22 ID:/iR4b90l
オーストラリア対日本の野球の試合で、かなりの得点差をつけて勝っていた日本側が、バント姿勢をとったとき、オーストラリアの観客から猛烈なブーイングが起こったそうだ。

81 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:59:03 ID:LBE0mWcH
まあ、しょせん勝てば官軍なんだよねぇ…orz

82 :日出づる処の名無し:04/11/13 16:00:36 ID:T1UOXlhJ
メジャーリーグでもなんかあったような
大量リードしたらバット振っちゃいけないとか
新庄だったか

日本でもあったか
ヤクルトの新人が巨人戦で知らずにやったら
やじられたとか

張本が喝いれてたようなw

83 :日出づる処の名無し:04/11/13 18:18:21 ID:kbA1mg/a
>>70
>こっちではヘタレな試合をすると容赦なくブーイングを
>するし、激勝すれば弾けた様に喜びを表すのでやってて

日本では、勝ったか負けたかよりも精一杯戦ったかどうかを
重視するからな。
全力でぶつかって負けたのなら賞賛を浴びるが、
さいしょからやる気無しで負けたら相手にされない。


84 :日出づる処の名無し:04/11/13 18:36:36 ID:umvK4xtQ
>82
アンリトゥンルール。つまり暗黙のお約束ごとのようなもの。
「6点差以上ある時は盗塁しない」、「バッターはヒットを狙わない」とか。

でも、これは「興行」を生業とする「プロ」の世界だから。
興行を盛り上げるための暗黙の約束。
アマや国際試合ではありえない。

>>74
野球で盗塁を、「相手の目を盗み汚いプレー」とか批判するのと同じ。
そういや、高校野球で隠し玉やった選手を「卑怯だ」って批判した奴もいるけど、
野球の常識で言えば、「試合中にボールの行方に注意していない走者がいけない」のは確か。



85 :日出づる処の名無し:04/11/13 18:59:02 ID:lTSz/sWe
日本の航空機大好きなポーランドのレジンキットメーカー
チョイス渋すぎ

ttp://www.modelbud.pl/modelbud/polskaiangielska/index_ang.htm

86 :日出づる処の名無し:04/11/13 20:27:05 ID:PLKduVe0
極めて個人的な意見だが、例えば野球やバレーなんかあんまり反則起こらない。
つまり反則で試合が中断してしまうことは少ない。
でもサッカーやバスケはしょっちゅうファウルが起こってよく試合が中断する。
サッカーなんか「審判の目を盗んでユニフォームを引っ張ってクリアする」のが優秀なDFってなっている。
もうちょっと何とかならないものか・・・。

87 :日出づる処の名無し:04/11/13 20:40:40 ID:zF5WAvcv
難しい問題だが、例えばマラドーナの「神の手」を日本の選手がやったら、
俺は多分その選手を批判するだろうと思う。
でも終盤のボール回しは全く別の話だな。
別に世界の常識に媚びる必要は無い。
日本のサポーターのお行儀が世界のサッカー通を驚かせた様に
日本の個性を保ったままでいて欲しい。

まぁアジアカップでの中国のサポーターのお行儀も世間を驚かせた訳だが・・・。

88 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:18:13 ID:wBS6+Lhw
>>86
まあ、審判に見つからなけれそれはファウルではないという
考え方が南米やヨーロッパでは普通にあるから。

日本人は隠れていても卑怯なことに変わりない、という武士道的考え方は
あまり理解されない。

そういうのは「純粋だけど、馬鹿=ナイーブ」といわれる。

自分としては、「騙すより騙されるほうが悪い」という欧米の感覚に
違和感を感じるのと同じ気分といえばいいのか。

最近は、「馬鹿と言われても日本人らしいサッカーをしてほしい」と考えるようになった。
昔は、日本人も欧米のようにずるくならなければ、世界で戦えないんだ」って
おもてたケド。

89 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:35:15 ID:nK0FyEJe
>>88
結構前、雑誌の特集でドゥンガ(ブラジル)とブッフバルト(ドイツ)に日本のサッカーを
語らせる企画が載ってたんだけど、だいたい言ってる事は同じだったんだよね。
身体が小さい
テクニックがある
組織プレーに秀でている
速いが緩急がない等々
で、反則・ラフプレー(マリーシア)に対して日本人は経験が少ない、対応が下手って所までは同じだったけど、
ドゥンガは、だからこそ日本人もどんどん取り入れるべきだ
ブッフバルトは、だからといってそれをすべきではない
って、分かれてたのが面白かった。

まあそれだけの話。

90 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:36:00 ID:rSR+GoEP
>>86
それは単に敵味方が入り乱れるスポーツかどうかの差じゃないの

91 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:56:05 ID:PnNOsiY7
>>90
だよねw
でもオリンピックで観たハンドボールは酷かったな。
反則反則ですぐ中断、バスケみたいに5ファールがないからだらだらし過ぎていた。

92 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/13 21:56:48 ID:OBr5whxM
自画自賛

93 :日出づる処の名無し:04/11/13 22:14:31 ID:wBS6+Lhw
>>90
それを言ったら終わってしまうじゃないですか。

まあ、サッカーの場合は反則もまたルールのうちというか、
プロフェッショナルファウルと言う言葉があるように、
マジやばいときに、ファウルで止めることができない選手は
無能扱いされるから。(自分のせいでボール取られたときとか)
カードを1枚ももらわないような選手は腰抜け扱いなイタリアとかね。

ハンドボールも多分そうなんだろう。ヨーロッパで盛んなスポーツだし。
アメリカ人はそういうのが嫌いだからファイブファールで退場、という
ルールにしてしまう。

94 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:02:49 ID:ir7BhKeY
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.    ..:::;;;ヽ
       /::.     ..::;;;;ヽ
     /::.       ..::::;;;;i  
     (::.       ..::;;;丿 
      > ::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄ 彡|
         iミ:::ミC男≡ ..::: )
      |::::  根  ". ´/
      |::::: ヽ ま  / /;|
      |::: ( ' つ ( .::;;;|
      |::: | ミ り .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
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  巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》

95 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:04:08 ID:xE2Z2Zks
ミャルビーは最後の最後までファールしなかった。

96 :日出づる処の名無し :04/11/13 23:28:00 ID:6J9BKHsJ
>>74-75
あれはイランからの取引だよ
イランとしてはあのまま終わった方が良かったんだよ
リスク追ってボール取りに行って、失点するよりあのまま終われば奴らだって決勝トーナメントにいけるんだし
で、あんたら日本も1位抜けの方がいいでしょ?ってことで追ってこなかっただけ

97 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:28:38 ID:TMRFRlNf
http://www.angelfire.com/blog2/jssjsikai/kr024.jpg
↑W杯以後、叩かれがちな人だけど。

アラファトが亡くなったが
電波少年の松本とアラファトの「アラファット私が夢の国〜」を見た
アメリカの軍人が偉く感動してたらしい。
「人間、望めば夢は叶う物だ」と。

98 :日出づる処の名無し :04/11/13 23:36:35 ID:iWTGftax
>>67
遅レスだけど、喜ぶかどうかという話題は“柔道の場合”というのが前提な
柔道(剣道も)には残心とかなんとかいう考え方があって、それはつまるところ「勝っても喜ぶな」ってことなのよ
まぁそこんとこにはいろんな哲学がつまってるんだけどな
相手に本当にとどめが刺せているか・また反撃しようとしてないかを見極めるとか、勝ったからと言っておごらずにまた技を磨き更なる飛躍を目指すとか・・・
そういう武の道を忘れていませんか?ってこと

ちなみにシドニーの篠原はちゃんと残心をしていれば、喜ばずに寝技に移行して勝てたはず
残心は大切
でも、俺の高校の剣道の先生は、気にせずに喜んで良いぞって言ってたけどなーw

99 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:41:01 ID:PLKduVe0
>相手に本当にとどめが刺せているか・また反撃しようとしてないかを見極めるとか、
>勝ったからと言っておごらずにまた技を磨き更なる飛躍を目指すとか・・・ そういう武の道

要するに「勝って兜の緒を締めよ」ってことだな。

100 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:54:24 ID:sfX959nG
オリンピックのあれはJUDOでしょ。いいじゃん、喜んだって。

101 :日出づる処の名無し:04/11/14 00:06:48 ID:80p9QX7G
他の国の選手は喜ぶ。でも日本人選手だけは喜ばないで冷静。なぜか?それはね……

ていう流れが、日本人のおれは好き。

102 :日出づる処の名無し:04/11/14 00:21:09 ID:wU0Foyar
冗談抜きで感動した!ラモス最高!

http://plaza.rakuten.co.jp/watasisantouhei/3002

103 :日出づる処の名無し:04/11/14 00:31:01 ID:81/dVEAT
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=150296&goto=nextnewest

うらやましいって
かっこいいってさ
東京最高だって
東京大好きだってさ

104 :日出づる処の名無し:04/11/14 00:34:00 ID:ZXhlIMDA
        iiiiiii、           ,,,,,,,、                           
     : _,,,,lllllll,__、     ,lllllll      .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil              
  : llllllllllllllllllllllllllllllllllll| :,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、  .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙゙′             
  : l!!゙゙゙゙゙゙゙lllllllllllllll: : :   lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"             liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、 
     ,,,illllll!!゙゙lllllll    ″  ,lllllll′                   l!!!!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙′ 
   ,,,illllll!!゙` lllllll、      .llllllll′     ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、            
  : ゙!!lll!゙゜  .:lllllll、     .,lllllll°     .:!!!!!!!!!!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             は1日5回まで。


105 :日出づる処の名無し:04/11/14 00:35:55 ID:H47ylGFK
>>104
まぁ、おかずがあるんだからしょうが無いだろ。
おかずの無い国は(略

106 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:11:33 ID:s6PIpnPJ
>>87
>まぁアジアカップでの中国のサポーターのお行儀も世間を驚かせた訳だが・・・。

 奴等は中共政府の操り人形だから(暴走気味だけど)。

            /
            \      /クチュ     
        クチュ   \ ⌒⌒/
         γ⌒⌒ *   +⌒⌒ヽ   
       γ⌒⌒⌒ヾ⌒ ⌒丶ヽヾ ⌒⌒ヽ    あっ    あっ
        ( ノ ソ ,`=゙--r--、、..,,_ (  ソ  
      ( ,,.. r‐''i"、、ヾ,ヾ、'r:ェ; 、,ヾ'‐-、_) )     あっ        あっ
      i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡             あっ
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i         
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i     ち、ち、中国が・・・あっ、負けそうになったら、あっ
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ     じ、じ、自分が、あっ、出て行って・・・あっ、あっ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /
        i  _...||.-.._         .r-'"/      に、日本を、あっ、やっつける 、あっ、あっ、あっ・・・
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"u        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i


107 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:16:25 ID:Q2jFFCS8
>>97
電波少年で何をやったの?詳細キボンしてよかですか

108 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:38:57 ID:8G5Ek3OI
江戸時代でやりたいこと "ええじゃないか"に参加したい

109 :横レスですが:04/11/14 02:24:59 ID:vfEhHN5p
>>107
説明しよう。
昔、電波少年の女のほうの松本が、番組の企画でアラファトに会いに行ったのだ。
その企画とは、中東和平のために(?)アラファトと一緒にカラオケで
「あなたっと私が夢の国〜」と唄うところを「アラファット私が夢の国〜」と唄うというもの。

電波少年はアポなし(事前の約束なし)で有名で、突然会いに行く。そこは本当か知らんが。
松本は砂っぽい土地で銃をもった男たちの検問などを受けた後しつこく交渉し、ついに会ってもらえる事に。
突然の訪問にもアラファトは笑顔で参上、いろいろ相手してくれる。
だが肝心のカラオケの方の趣旨はうまく伝わらず。
アラファトはちょっと混乱していたけど、音楽と松本に合わせて少しは唄ってくれたんだったかな?
松本が必死に「アラファットと私が〜」と唄わせようとしていたのが印象的。

110 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:28:07 ID:FqM/Rd/2
>>109
サンクス!
電波少年はほんとに無茶苦茶だなw
出川レイープとかもあったんだっけ。

111 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:54:15 ID:Gc6UUhH1
その電波も雷波共々法則で終わるんだもんなぁ
同じPのウリナリもそうだ

112 :日出づる処の名無し:04/11/14 03:12:45 ID:vNODliGn
アメリカ軍人ってマジか?
警備してたパレスチナの女が会えたことに涙してたのは
そのVTRでも流れてたが。
鶴瓶がぱぺぽで怒ってたね。
アラファトは何人も人を殺してるやつなんだぞと

113 :日出づる処の名無し:04/11/14 04:06:35 ID:ukzs7uWh
>>111
どっちかというと「某国と組んだから終わる」というよりは
「終了寸前まで追い込まれたから仕方なく某国と組む(が、やっぱり終了する)」
なのでは?

114 :日出づる処の名無し:04/11/14 04:18:43 ID:rcPgcrW9
>>103
すごく面白いね、その写真。
こうして見ると日本の都市のユニークさがよくわかる。
まさに最新技術と伝統と現代アートとサブカルチャーがミックスした町w
おもろい。


115 :日出づる処の名無し:04/11/14 05:48:57 ID:jS2BtPo4
>>113
結果は同じだ、気にするな

116 :日出づる処の名無し:04/11/14 07:16:11 ID:CN1cqLgR
>>113
「溺れる者はチョンをもつかむ」
あの国の法則にもあることわざですし。

117 :日出づる処の名無し:04/11/14 11:01:28 ID:L314rNk8
>>112
アメリカ人に日本の面白い番組を見せる企画で、アラファトに会いに行った
映像を米軍人に見せてたと思う。仮装大賞とかも見せてた記憶が。

118 :日出づる処の名無し:04/11/14 11:08:11 ID:mfNp0Axo
青森行きたくなった。
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=132871

119 :日出づる処の名無し:04/11/14 11:22:02 ID:8DE/ziDD
>>117 たけしの世界まる見え?
仮装大賞の親子スーパーマンを見せてるの見たな。
ハリウッドのSFX映画作ってるスタッフが大喝采でめちゃ受けてた。

120 :日出づる処の名無し:04/11/14 11:41:35 ID:1LpDkYAx
>>119

あのコーナー、おもしろかったのになんでやらなくなったんだろう。


「はじめてのおつかい」見せた時、絶対受けるだろうと思ったら、
意外にも大不評。
理由は、子供をひとりで外にやるなんて危ないというもので
へーと思っていたが、今や日本も「はじめてのおつかい」の新作はやらなくなった。
理由はたぶん同じ。

121 :日出づる処の名無し:04/11/14 13:58:18 ID:SPsSpp43
>>118
これ撮影したのプロ? どの写真も素晴らしいね。

122 :日出づる処の名無し:04/11/14 14:39:29 ID:kha+kWx6
>>112
鶴瓶は意外と知っているんだね。
アラファトは90年代に入ってからはパレスチナを守る
偉大な指導者みたいな見られ方されてるけど、もっと前だと
テロリストだからな。

123 :日出づる処の名無し:04/11/14 14:51:12 ID:AAOpj3lM
小宮悦子がNステで、アラファトがゲストに来た際、
『テロリストで有名なアラファト議長です。。』って紹介したのは有名。

124 :日出づる処の名無し:04/11/14 14:52:49 ID:XiX8zN4M
>>118
地元だ!なつかしい〜。
コレ青森でも移動に時間のかかるいろんな場所で、
そうとう長い期間かけないと撮れないです。
季節ものも多いし、本当にすごい。

125 :日出づる処の名無し:04/11/14 15:08:57 ID:bvrVmnr6
>>124
青森は車で行ったことあるが、距離の割に移動にすごく時間がかかるんだよな。
特に下北半島の方は便が悪い。
青森から大間岬まで、車で何時間かかったろう。
6時間くらいだったかな?

126 :日出づる処の名無し:04/11/14 15:18:55 ID:XiX8zN4M
>>125
うん、それぐらいかかると思う。
地元民でも時間かかり過ぎて
行ったことない場所たくさんあります。恐山とか。
国内旅行版の青森スレ見ると、穴場的人気
あるみたい。
とにかく人(観光客)がいなくて手付かずの
自然が好きな人にはおすすめ。

127 :日出づる処の名無し:04/11/14 15:39:13 ID:bvrVmnr6
>>126
俺は日本の都道府県は全部行ってみたが、
自然というとどうしても北海道に目が行くが
実は青森・岩手もなかなかのものなんだよね。

あと、俺は山陰が好きだな。
確かにひなびてるが、昔からの物がきれいに残ってる。
松江市・津和野市なんかは一度行ってみることをお勧めする。

128 :日出づる処の名無し:04/11/14 15:49:03 ID:iTAIagT7
私は青森でも八戸出身ですけどね
十和田湖の奥入瀬は本当に綺麗でした 春夏秋冬どの季節に行っても
それぞれに味のある良い所です ...例によって交通の便は悪いけど
仕事に疲れたら、1月ほどかけて東北回るのも面白いかも
現実にはそんな時間捻出できんのだがね ハァ




129 :日出づる処の名無し:04/11/14 20:14:36 ID:ivxAKwjS
>>97
イ・チョンスいい奴じゃん

130 :日出づる処の名無し:04/11/14 20:25:28 ID:gm+/K9Oy
>>118
Autumnの上から4番目がすごく印象に残った。これぞ祠って感じだな・・・。
それとAutumnの下から2,3番目は何の写真なんだ?青森に詳しい人解説プリーズ

131 :日出づる処の名無し:04/11/14 20:30:21 ID:p4jWIREY






2ちゃんウヨって何?

ひきこもり、あるいは友達皆無状態で、
唯一の心の友が、よしりんの漫画だったりします。
もちろん、活躍の場は2ちゃん(のみ)。
身近な話題がないから、
いつも国を憂えて大きなことばかり考えています。
一方、細かい血筋などにやたらこだわり、
ナチなみのレイシズムで頭がいっぱい。
朝鮮人を嫌うのはともかく、日本国籍を選んで帰化した人さえ
「在日」と呼ぶ混乱振りを見せることがよくあります。
アメリカが嫌いで、反米陰謀論なら何でも信じます。

大体こんな人。

132 :日出づる處の名無し:04/11/14 20:34:40 ID:XKyO7Sjp

<【日本が】この国に魅了された人たち【好きだ】 歴代スレ> (html 版) since 2003.08.11

エムボマ「この国に魅了された」            http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち2【好きだ】  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
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【日本が】この国に魅了された人たち十弐【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/04/1084203331.html
【日本が】この国に魅了された人たち十参【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/28/1086082234.html
【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1087739180.html
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1089974121.html

ほい。

133 :日出づる處の名無し:04/11/14 20:38:05 ID:XKyO7Sjp

【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1091869016.html
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093922184.html
【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1095510401.html
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1096960819.html
【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1098651765.html

ついにこの html 版が一度にカキコめなくなった。
感慨深いものがあります。

134 :青森県人ではないが:04/11/14 20:41:19 ID:1ACV8V+3
>>130
恐山ではないかと推測

135 :124:04/11/14 20:43:50 ID:XiX8zN4M
>>130
Autumnの下から5枚目から一番下は、恐山ではないかな。
自分は行ったことないけど、恐山のこういう写真みたことあります。

136 :日出づる處の名無し:04/11/14 20:59:47 ID:XKyO7Sjp
津軽で一番行ってみたいところは斜陽館なのですが、その次はここかな。

「本州の北端の山脈は、ぼんじゅ山脈というのである。
せいぜい三四百米ほどの丘陵が起伏しているのであるから、ふつうの地図には載っていない。
むかし、このへん一帯はひろびろした海であったそうで、義経が家来たちを連れて北へ北へと亡命して行って、
はるか蝦夷の土地へ渡ろうとここを船でとおったということである。
そのとき、彼等の船が此の山脈へ衝突した。突きあたった跡がいまでも残っている。
山脈のまんなかごろのこんもりした小山の中腹にそれがある。約一畝歩ぐらいの赤土の崖がそれなのであった」

スレ違いスマソ。

137 :日出づる処の名無し :04/11/14 23:26:42 ID:1ZMcvxY/
>>119
その人たちの感想をくわしくお願いしていいですか?

138 :日出づる処の名無し:04/11/14 23:39:07 ID:1ACV8V+3
>>123
マジ?!
粂もそうだが、小宮とか、
いや、朝日がそうさせるのか・・・


小宮悦子は好きなんだけど・・・

139 :日出づる処の名無し:04/11/14 23:48:57 ID:+GXc+DE0
>>103
最近は、値段表示液晶でやってるのか!知らんかった・・・。

140 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:03:38 ID:yalE+t7U
>>138
朝日にとっては、アラファトはむしろ英雄では

141 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:13:07 ID:OSXGo0Qn
>>138
「そう」が何を指してるか知らんが
ゲストに失礼をはたらくってんならそうかもな

142 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:14:47 ID:tX2dIp4T
仙人池から見た剣岳
http://jns.ixla.jp/users/j200104x12455475/turugi14.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/8913/SANNKOUKIROKU02/2003.10.18.uraturugi.jpg

143 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:31:18 ID:ZBLJjCKB
>>137
仮想大賞を見た感想は「これはすごい!ハリウッドよりもいいよ!」みたいな感じだった。
ちなみにウケてたのは「ビリヤード」のやつ。ごめん、内容はうまく表現できない・・・

ちなみにアンパンマンを見た感想は「いやー感動したよ。でも、アンパンって何だい?」
食パンマンやカレーパンマンが登場したシーンでは爆笑していた。

そして「世界!まるみえテレビ特捜部」を見てビートたけしがそのまんま東を叩いているシーンで
「ハゲを殴るのは良くないとおもうわ」と言っていた。

144 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:33:32 ID:ZBLJjCKB
ちなみに俺は>>119ではないぞ

145 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:41:46 ID:ClPgfIt4
>>131
よしりんって誰?

146 :日出づる処の名無し:04/11/15 01:52:47 ID:HhvmTbaO
>>143
アメリカにはアンパンがないのか。

147 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:04:01 ID:6+DP4eyP
俺、よしりんの友達なんだけど、あの人って在日朝鮮人なんだよ。
日本人の扇動に成功して喜んでたよ。
豚足はちょっと褒めてやるとまるで神のように崇めてくれる、お調子者だって言ってた。


148 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:06:49 ID:vO2HQ5Q7
>>143
頭にそれぞれの玉の色の布だかを被ってブレイクショットで全部入るってのを演じたのでは?

149 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:09:35 ID:tA90sdSu

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。      l  
        ノノ)        从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l              |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄         ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙    

150 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:21:35 ID:ZBLJjCKB
>>146
そこでアンパンがどんなものかハリウッドのSFX映画作ってるスタッフにアンパンが配られたのだが
感想は「うん。おいしいよ。ただこれ(あんこ)が無かったらもっとおいしいだろうね。」

>>148
そうそう。補足thx

151 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:32:19 ID:YJZIT5EJ
 以前イギリスに短期語学留学(遊学)した時、クラス内で俺が日本人と知ると
チェコの男は「俺のバイクヤマハなんだ。すげーだろw」
ポーランドの少年は「僕、空手やってるんだ。回し蹴り教えてよ」
イタリアの男は「あーたたたたたー(北斗の拳)」
といってきた。
 日本の工業製品、武道、アニメが世界に広がってるんだということを
実感したよ。

 それとレクレーションで各国のやつらがクイズを考え、
それをクラスのやつに出すというのがあって、あまりにも難しい問題を
出すやつが多いので、俺(日本チーム)はちょいとむかついて
「日本でおこった原始的なアミニズミ宗教の名前は?」と出した。
 もちろん誰も答えられないだろうと思っていたところ、意に反して
一人のイタリア人少女に「伊勢の神道」と答えられてしまった。
(まあ単に神道だけでいいのだろうが、「伊勢」という固有名詞が出たのには
びっくりした)

 あのイタリアの少女、可愛かったな。でもどうして知ってたんだろうか・・・

152 :日出づる処の名無し:04/11/15 02:55:07 ID:ClPgfIt4
電波少年ってクダにママさんコーラスで突っ込んでなかった?
今思うと神番組だったのかもしれない

スタッフはシャレにならないほど良識の無い奴の集まりだったらしいけど

153 :日出づる処の名無し:04/11/15 04:15:25 ID:b/8WpAZb
有名人のお宅で「トイレを借りる」とかやってたな‥
だたウンコをする、それだけのために有名人宅へおしかける、
松村はロケ弁食って”ウンコ製造”w
ホント、迷惑の押し売りみたいな番組だった。

154 :日出づる処の名無し:04/11/15 04:26:26 ID:V6f9mphu
>>152
鳩だよ。小泉に構造改革路線をパクられ、かといって
昨日までの自分たちの政策を潰す気にもなれなかったため
是々非々とか言ってたら政党支持率が5%程度まで下落。
そのときにやられた。

155 :日出づる処の名無し:04/11/15 06:29:59 ID:ZuFYs+PL
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/andre_malro.htm

特別攻撃隊の英霊に捧げる
アンドレ・マルローの言葉

「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。
これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。
ス夕−リン主義者たちにせよナチ党員たちにせよ、
結局は権力を手に入れるための行動であった。
日本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。
彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかっ た。
祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代償を求めない純粋な行為、
そこにこそ真の偉大さがあり、
逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。
人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ。
戦後にフランスの大臣としてはじめて日本を訪れたとき、
私はそのことをとくに陛下に申し上げておいた。
フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。
フランス人のなかには、特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、
こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者もいる。
そういう人たちに、私はいつもいってやる。

《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが
息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか?》と。

私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、
いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである」

156 :日出づる処の名無し:04/11/15 09:10:39 ID:ex9Bg5hi
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/230


「寒流捏風」に夢中な人達が今年の漢字を「韓」にしようという運動を展開しています。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

DQN主婦の組織票を阻止しましょう。

相互リンク。「韓」を防ぐためだ。おまいら「災」に統一しようぜ。
「 投票所: ttp://www.kanken.or.jp/kanji/kanji2004/index.html  」

157 :日出づる処の名無し:04/11/15 10:03:30 ID:S4IumA4m
>>141
アラファトがテロリストってのは事実なわけで、よく言ったと思うんだけど。
失礼なのかな。
敵にまわしかねないっていうのはあるだろうけど。

158 :日出づる処の名無し:04/11/15 10:09:43 ID:/xW8m3+a
>>157
元って付ければ良かったんでは?
少なくとも、表の顔はノーベル平和賞受賞者。



159 :日出づる処の名無し:04/11/15 10:18:36 ID:eO79jPSF
テロをあんまり否定的な言葉として捉える必要はないよね。
意味合いとしては精々『敵によるゲリラ攻撃』『敵レジスタンスの攻撃』程度の意味でしかない。


160 :日出づる処の名無し:04/11/15 10:30:38 ID:LmsOlktf
ある意味「韓」でいいかも。核問題とか、漁船撃沈とか、色々あるし。

161 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:15:54 ID:VXUKepAV
>155を読んで思ったこと。
特攻隊員の手紙などの展示を外国でやってみたらどうだろうね。
いろいろ誤解している人たちもいるだろうから、
特攻隊員の遺書のようなものを読んでみれば
どう思うだろう。

162 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:32:54 ID:2oVSKJJF
>>161
是非やってみたいね。
でもその前に日本で、デパートとか人の出入りの多いところで
展示会をしたい。出来れば夏休み冬休み、各地のデパートで順ぐりに
やれたらいい。


163 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:36:01 ID:HCbVsDGO
>>146
アンパンもジャムパンもクリームパンもメロンパンも
カレーパン他各種惣菜パンも日本で出来たものだ( ゚Д゚)

164 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:38:49 ID:4jbyzveG
>>163
もともと舶来品だったパンがあまり食べられなかったので饅頭のように中にあんこをいれたらと考案されたらしいね

自分としてはあんぱんの次によく作ったと思ったのはカレーパン。よく揚げることを思いついたもんだ

165 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:40:40 ID:PYqEAUpO
>>164
そういえばカレー揚げパンで、ただ単にカレーつつんでるわけじゃなかったな
あたりまえすぎて、全く意識して無かったよ

166 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:48:09 ID:KgqinOx0
>>164
その時歴史が動いたってやってたよね。
明治天皇に献上したとか何とか・・・

167 :日出づる処の名無し:04/11/15 11:56:49 ID:JpQkyruJ
ま、割と有名な話だけど、あんぱんを作る機械はほぼ100%、レオン自動機の機械。
http://www.rheon.co.jp/

作るのが面倒だからって理由で本場のフランスでもクロワッサンがなくなりかけてた
(本当か?)けど、ここの機械のおかげで復活したとか。
http://www.sw.nec.co.jp/con/inno/2/

168 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:11:10 ID:M7z0BdQD
>>自国の英雄は他国の悪魔。一部の物わかりのイイ香具師を除いてそういう部分で
分かち合うのは難しいと思うぞ。


169 :168:04/11/15 12:12:37 ID:M7z0BdQD
スマソ >>161に言った言葉ね。

170 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:22:50 ID:KgqinOx0
>>168
そう?
特攻隊に限れば、日本よりも理解あるっていうか感動してくれる香具師が多いような気がする。
戦時中も、理解ある敵兵も多かったしな。(まぁ、ある程度階級が上の人間の方が理解あるっぽいが)

敵ながら天晴れ的な思考ってアチラさんは持ってないのかな?

171 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:24:49 ID:QnDOf/XA
>>164
元はピロシキだったような?

172 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:35:47 ID:M7z0BdQD
>>170

例えば「ウリナラマンセー!」と叫びながら朝鮮機が戦艦大和に特攻しかけてきてたら
感動するか?という話。

173 :ASM-2:04/11/15 12:38:28 ID:pYyemH5y
>>170
アメリカ(真珠湾)には
燃料漏れで帰還不能になり、爆薬庫(だったかな)に特攻した人を
たたえる記念碑があるそうな。


174 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:42:35 ID:kgHd5b17
木村屋安兵衛さんだっけ、アンパン作ったの

175 :日出づる処の名無し:04/11/15 12:59:16 ID:sER1m+Kq
>>173
空母「蒼龍」戦闘機隊隊長、飯田房太大尉ですね。
江田島に遺品であるブーツが展示してあります。

176 :日出づる処の名無し:04/11/15 13:04:04 ID:d04pkZSK
>172
いや、そこまでやられりゃ「嫌な奴らだけど、すごい」と思うだろう

177 :日出づる処の名無し:04/11/15 13:05:38 ID:5Ey/2Qfo
アメリカの映画見る限り向こうは自己犠牲の精神を認めて評価してると思う。
アルマゲドンとか。

逆に日本の映画とかアニメとか見ると、自己犠牲するより生きろって
なってきてるような。学校の授業でも俺が中学のとき歴史の時間に
「神風は狂気」って習ったなぁ。

178 :日出づる処の名無し:04/11/15 13:33:12 ID:8X5IsbcR
俺も「神風は狂気」って習ったな、もしくは「赤紙で強制的に特攻隊員にさせられた」とも。
今考えると、アノ社会科教師はバリバリの日教組だったんだな。

179 :日出づる処の名無し:04/11/15 13:59:27 ID:DvJK2rQR
いたな〜アホな日本史の教師が。
ジジイだったんだが、日本軍を扱った授業しかしなかった。
しかも自虐。しかも一年中。もうね(ry
世界史の教師はすごくまともだったのが救い。


180 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:08:56 ID:kgHd5b17
「ここに信じてよいことがある。(中略)必ずや日本民族は復興を遂げるだろう」
という言葉を初めて読んだとき、泣きそうになった。

181 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:39:38 ID:HhvmTbaO
本当に自国のために命がけで戦ったなら、例え朝鮮人でも評価するよ。
最低なのは、実際の朝鮮兵のように、敵軍から逃げ出して
丸腰の民間人を襲ったような連中だ。

182 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:40:47 ID:YszIdDy8
歴史の授業なんて全然覚えてないけど、二十歳くらいまでは左思考だったよ。
てことはやっぱり自虐教育を受けてきたのかな。
君が代は天皇を讃えた歌だから、歌わなくてもいいってのは言われたけど。
でも起立はさせられてた。日の丸も揚がってたし。
ちなみにそう言った教師は君が代を歌ってなかった。
校歌はデカイ声で歌ってたくせに。しかも音痴。

183 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:41:36 ID:HhvmTbaO
>>180
あれを読んでなんとも思わない者は、日本人として認めたくない。

184 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:44:51 ID:E5gr5zOZ
サッカーの話なんだけど、日本が普通で他の国が間違っているんだよ。
ドーピングや審判買収とかもう行きつく所まで行き着いたというか。
こんな事やってたらサッカーが廃れるだけの話。思うに、余りにも
勝敗絶対主義だと、バレなければオッケー、となってしまう。内容重
視がその解決策だと思う。
そう言えば、イタリア代表は子供の頃キャプテン翼を見て育った世代
で、キャプ翼通してフェアプレーの精神を知ったとかなんとか。
キャプ翼って偉大だよな・・・。

185 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:54:03 ID:a9fAiPO4
>>184
ヨーロッパのサッカーとかもうざい。
スポーツバブルだよね。年俸何十億とかいつまでも続くわけがない。
それを崇拝する日本人は情けない。

186 :日出づる処の名無し:04/11/15 14:58:44 ID:MnmiDBWi
海外サッカーがアメリカ信仰を取り払った功績は大きいと思うけどな、まぁ185にも一理ある。

187 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:03:48 ID:2ffWaQ1w
>>185
スポーツ界はどこでもそういう傾向はあるんじゃないの?
日本のプロ野球なんか、現にそういう状態だし(赤字球団ばかり)

188 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:03:50 ID:6jwmhMnO
>>185
年俸何十億ってあんた、そんなのいないって。

189 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:06:32 ID:zrkxW04d
>>188
おそらく移籍金のことじゃないかと思う

190 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:08:10 ID:i3I7N7mB
>>180
英霊に敬礼!('A`)ゞ

191 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:09:21 ID:KPbJPUc9
>>189
移籍金がなんで年ごとの給料に入るんだ?

年俸が何十億なんてのは、F1とかゴルフの世界じゃないの?サカーには4,5人程度だろ、そのレベルは選手は

192 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:10:52 ID:KPbJPUc9
後、野球とかNBA、NFLとかすごいよな。

193 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:39:51 ID:BOVtt6Qj
>>191
単純に年俸ウン十億は限られてるけど、年収ウン十億なら(CMやスポンサー契約料、副業収入)
結構居るのでそれと勘違いしたのでは無いかと。

194 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:42:30 ID:/xW8m3+a
スレタイに則したネタはありませんか?


もう、一通り出尽くしたといえば、それまでだけど。


195 :日出づる処の名無し:04/11/15 15:53:11 ID:S5IT3axs
 特攻隊は正規軍の正規の作戦として行われた点で非常に特別ですね。
 優れた兵士は最高の財産なので、一概に賞賛は出来ませんが、兵士の
自己犠牲の念には感動を禁じ得ません。

 しかし、もちろんですが、日本以外の国の兵士でも仲間のために自分の
命を犠牲にする人はいたようです。
 私の記憶なので間違ってたらごめんなさい。
 第2次大戦当時、独ソ戦初期、ソ連空軍は非力だったんだとか。
 それでソ連のパイロットはドイツの爆撃機を機銃弾を撃ち尽くすまで攻撃した
あと、体当たりを敢行したそうです。
 その事を雑誌で読んだ時に、やっぱりちょっと涙が出ましたね。
 独ソ戦はドイツ軍の悲惨さは言われますけど、初期のソ連軍は大変だった
ようです。

 それを考えると、特攻隊を評価する人は海外でも少なくないかもしれません。
 ただ、それと同時に、自分からではなく、命令によって軍が実行した事を
批難する人も出るでしょう。(もちろん、歩兵は全滅覚悟の作戦に当たり前の
ように突撃を要求される訳ですが。)
 それはどちらが正しいかではなく、どちらも正しいのかもしれません。戦争は
常に悲劇である、という意味で。 

196 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:03:51 ID:S5IT3axs
 ちなみに、スポーツはその基本理念として「ルールで許されている範囲で、どのような
事をしてでも勝たなければならない。勝利こそ至上のものである」という考えを持って
います。
 限界まで知力、体力を駆使して戦う事の尊さ、ですね。
 日本人にはちょっと理解しがたい時もありますが、この理念がなくなると、スポーツ
そのものが成り立たなくなる部分も無きにしも非ずです。
 逆に言うと、そのため、ヨーロッパ人はルールの変更に日本人より寛容です。
 ルールの範囲内で何をしてもかまわない、何でもすべきと思っているから、競技者を
守るためにルールは適切な形に変更すべきだし、主催者は変更しなければならない、
という感じですね。(時々、ちょっと姑息な感じがするのも事実ですが。w)


197 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:08:57 ID:M7z0BdQD
9.11だって特攻だろ?アレ
自爆テロだって特攻。

198 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:10:59 ID:a9fAiPO4
>>197
WTCは民間施設
神風は軍艦

199 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:12:05 ID:rdVIdnlv
正規の作戦じゃない上に、民間人を標的にしたテロは
特攻とは言えないだろう。
無差別自爆テロ、以上でも以下でもない。

200 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:14:16 ID:M7z0BdQD
じゃ、ペンタゴンのは特攻

201 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:16:44 ID:8X5IsbcR
特攻って言うなら乗客降ろしてからヤレや。

202 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:17:05 ID:M7z0BdQD
で、東京大空襲と原爆投下は無差別テロ

203 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:17:52 ID:KPbJPUc9
案の定>>197が叩かれてるな。うはwwwwwwwうえっwwwwwwww

204 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:23:58 ID:/Q6f1F34
ペンタゴンって、破壊を受けた部分が、
飛行機の両翼の幅よりも狭かったという噂だが。

205 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:24:57 ID:HhvmTbaO
>>196
反則するのは、ルールで許されている範囲ではないのだが。
「見つからなければ反則してもいい」というのは明らかにその理念と反するぞ。

あと、ヨーロッパによるルールの変更って、日本人が勝つと露骨に変更されるんだよね。
水泳の背泳ぎでバサロが禁止されたのも、日本人がその泳法で金メダル取った後だったし。

206 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:28:22 ID:KhdscWRG
もしカラの飛行機でペンタゴン突っ込んでたら特攻に加えてやってもいいな。
理想はmigでアメリカの防空圏を切り裂いて突っ込むことだが。。。

207 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:29:51 ID:/xW8m3+a
>>205
サカマガ、岡田・ジーコ対談で言っていた。
マリーシアは審判の見えないところで云々という技術じゃない。
それは○▽■*(忘れた)だ。
日本人はマリーシアを誤解しているらしい。

208 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:31:27 ID:9dHjgNQV
>>205
バレーでアンテナを取り付けたのも日本のコンビバレーを防ぐため。

209 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:32:45 ID:M7z0BdQD
でも安全な場所からミサイルで爆撃するよりは自爆テロの方が漢だろ?

210 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:34:20 ID:CiBYO3lb
>>209
一般市民を巻き込むのを前提でやるような甲斐性なしは漢じゃない。

211 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:36:39 ID:M7z0BdQD
>>210

戦争なんてそんなもんじゃん。
奴らは戦争する力がないからプチ戦争として自爆テロを選んだ。
一応身を賭してるんだから漢として見てやってもいいんじゃないかな。

212 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:40:23 ID:b6SY9pdo
女子供を殺すような奴ぁどんな御立派な御題目唱えてたって
漢じゃねぇよ。クソッタレだ。

って八っつぁんが言ってましたよ

213 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:40:31 ID:M7z0BdQD
>>205

スキージャンプの板規制や、F-1のターボ廃止もそうだね。

214 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:41:29 ID:5YGPy8ZU
>>197
乗客などの民間人を乗せてなくて、
ペンタゴンじゃなくて、軍艦やら戦闘機がワラワラある所に突っ込んでいってたら、
「特攻」って呼んでもいいかも知れないけど。

つか、それが出来なかったから、民間機ハイジャックして、民間のビルに突っ込んで
ったんぢゃ?

215 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:44:40 ID:M7z0BdQD
>>214

追い込まれたら、どういう形でも一矢報いたいと思うもの。
爆弾しかけてトンズラこいたなら卑怯だが適地にズトン!と突っ込んだ時
「酷い事するなぁ」と聖人君子のように清らかな心だけで見れなかったのは俺だけじゃないはず。

216 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:46:37 ID:M7z0BdQD
と、言う俺も実はブッシュ支持だった訳だがw

217 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:47:38 ID:S5IT3axs
 とりあえず自爆テロが特攻とかいう前に宣戦布告して下さい。
 話はそれからだ。

218 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:48:57 ID:M7z0BdQD
戦線布告なんかアメリカにできるわけないじゃん。

219 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:49:19 ID:CiBYO3lb
>>215
だから突っ込む場所が軍人のいるとこならいいさ。
奴らが狙ってるのは直接軍事に関係ない一般人がいるとこばっかりだろ。

220 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:49:34 ID:kgHd5b17
自爆テロは国家対国家じゃないもんね

221 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:50:47 ID:M7z0BdQD
パールハーバーだって布告してないけど俺は漢だと思ってるよ。

222 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:53:14 ID:M7z0BdQD
9.11の時、ほんっとうに藻前ら「卑怯だなぁ」と思ったの?それだけだった?

223 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:53:54 ID:rdVIdnlv
布告が遅れただけだろ
それに、奇襲なんて普通の戦術だ。911とは何の関係もない

224 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:54:24 ID:CiBYO3lb
>>221
だから真珠湾で軍事施設以外のとこを狙って爆撃したか?
テロってのは直接戦闘に関係ない人々を
人質にとるのも同然だから卑怯だって言われるんだ。


225 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:56:08 ID:b6SY9pdo
ところでうちの学校のカナダから来てる留学生が、
食事の前にきちんと手を合わせて「イタダキマス」と言う姿に
俺が魅了されそうなんだが。

226 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:56:29 ID:pAMB00RQ
911のテロリストの自分自身がテロに至るまでの心象を書いた
物凄い説得力のある遺書が見つかったら案外評価は
改められるかもな。特攻隊員は驚くほど冷静で学のある
誠実な若者だったから今でも名誉を保たれてるんだろう。

227 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:56:57 ID:M7z0BdQD
>>224

>テロってのは直接戦闘に関係ない人々を
>人質にとるのも同然だから卑怯だって言われるんだ。

9.11があったとき、思ったのは本当にそれだけ?アンタ良い人だね。

228 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:56:58 ID:2ffWaQ1w
自爆テロは確かに神風とは比べられない。卑劣だ。

だけど、テロリスト側にとっては、乗客も敵なんだよね。彼らは西洋文明自体を否定しているはずだから。
(ま、それにしても武器としては使ったけど)

で、感心したのは、組織と実行力のすごさ。エクセレント、っていいたいぐらい凄いな。
何しろ、敵の文明の中心地だ。

これが例えばの話、惑星間戦争かなんかで、地球側の特攻隊が似たようなことをやれば喝采するだろう。

229 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:57:41 ID:YB8a6rsW
>>1-228          ,:'"':,       ,:'"':,
              ,:' ,:':.':,      ,:' ,:'::':,
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             ,' ,:'::::::::::::',    ,:' ,:'::::::::::::':,   国を語る前に仕事しようよ♪
     ね?    ,::'                 '::,  
          ,:'..                    ':,________
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230 :日出づる処の名無し:04/11/15 16:58:36 ID:nOqI9C/h
>>221
宣戦布告日本はしてましたよ。
本国が意図的に戦艦等に知らせて無かっただけです。


231 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:00:37 ID:M7z0BdQD
日本だって風船爆弾落とそうとしたじゃん。失敗したけど。
俺は落とそうとした香具師の気持ち良く分かる。

232 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:00:59 ID:CiBYO3lb
>>227
ああ、自分の目的のためには他人なんかどうなっても知ったこっちゃない、
っていう人間が正義を語るから「正義はもっとも人の血を欲する」
なんて言葉が出来るんだ。

233 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:03:16 ID:M7z0BdQD
>>232

所詮どの国だって自分の事しか考えてないよ。
重要なのは処世術のみ。

234 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:04:55 ID:rdVIdnlv
民間人に八つ当たり気味にテロることが処世術なのか

235 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:06:53 ID:CiBYO3lb
>>233
それで国際的な支持を得るのは絶対に無理だろ。
本当は国際世論を味方につけなきゃどうしようもないのに
処世術としては方法を間違ってるとしか思えん。


236 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:07:04 ID:M7z0BdQD
>>234

奴らにとっちゃアメリカが憎かったのであって軍人のみが憎かったのではなかったという事。
そこまで憎まれる理由があったかどうかが重要と言えば重要かもね。

237 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:11:42 ID:M7z0BdQD
>>235

イスラムとキリスト原理主義同士だから
どうしても体力勝負になるのは致し方がない。
イスラム国家にしたら日本のように「すいませんでした」と謝って
やり直そうとするぐらいしか道はない。でもムリでしょ。イスラエルも含めて。

238 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:14:52 ID:cEauH7J9
特攻とテロを同じだと思ってる奴は
ウンコ食って反省しろ

239 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:35:59 ID:DvJK2rQR
筑紫と田原の電波にあてられたんだろ。どうせ。


240 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:37:46 ID:6F5+6xZm
いくらアメリカが憎くても民間人を犠牲にした時点でアウトだろう。

おれは9・11を知ったとき、薄気味悪さを感じたよ。「こんな非道なことを思いつき、実行
するような奴が地球上にいたとは」と心底怖かった。あれ以来、イスラム教徒を見る眼が
変わったよ。もちろん、一部の狂信者に過ぎないんだろうけどね

241 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:40:41 ID:DvJK2rQR
つーか、単に中近東のテロ組織はイスラム教の皮をかぶった
アメリカ嫌いの連中が集まった組織だろ。ほとんどがDQNなやつら。



242 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:43:19 ID:2ffWaQ1w
>>240
自爆テロは中東で前からやってるよ。あれは規模が大きかっただけ。

243 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:45:28 ID:M7z0BdQD
>>240

>おれは9・11を知ったとき、薄気味悪さを感じたよ。「こんな非道なことを思いつき、実行
>するような奴が地球上にいたとは」と心底怖かった。あれ以来、イスラム教徒を見る眼が
>変わったよ。もちろん、一部の狂信者に過ぎないんだろうけどね

何にもないのにテロったと思ってる訳か。
なるほどね。それは酷い事だよねオームみたいだ。

244 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:47:23 ID:eO79jPSF
>>243
911に匹敵するような原因って例えばなに?

245 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:47:57 ID:zrkxW04d
キリスト教もイスラム教も原理主義者は基本的に基地外
この前のサンプロ見てそう思った
今時すべての生き物は神が創ったってマジ顔で子供に教えてたし

246 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:48:04 ID:M7z0BdQD
俺の記憶だと、9.11あったときここじゃ自爆擁護派の方が多かったんだけど
時間が経つとやはり長い物には巻かれろ的になるのかね。
まぁ日本人的と言えば日本人的だね。処世術には長けてる。

247 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:48:12 ID:6F5+6xZm
>243
なるほどね。アメリカがやった非道を考えれば、あれくらい許されると思っているのか。

248 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:50:14 ID:M7z0BdQD
>>245

ブッシュ支持のキリスト教信者のキラキラ輝いた目ぇ見た時はビビった。
奴ら本気で自分たちが国を救うんだと思ってるだろ。コエー
でも、ケリーよりはブッシュの方がイイと思ったけどね。

249 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:51:06 ID:M7z0BdQD
>>247

うん泣き寝入りするよりは漢だと思った。

250 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:53:28 ID:KPbJPUc9
自爆するなら一人でやって欲しいものだね。
自爆に民間人を道連れにするような奴は鬼畜以外の何者でもないと思うがね

251 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:53:48 ID:eO79jPSF
>>249
俺は、あそこまで陰険なことをするくらいなら
死んだ方がマシだと思った。

252 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:54:03 ID:DvJK2rQR
まあ911では日本人が20人以上殺されているんだがな。


253 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:54:39 ID:zrkxW04d
>>248
俺は最後のインタビューで
「欧州などの評判をどう思いますか?」
って質問された女が
「それが何だっていうの!」
にビビったよ

254 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:55:08 ID:pAMB00RQ
911のテロが攻撃として容認できるか、できないかと
心情として共感できるか、できないかは全く別の話。
漢だと思いたい奴は勝手に思ってればいい。
議論にはならん。

255 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:56:08 ID:DvJK2rQR
つーか具体的な政治目的を発表しろや。政治目的がないならテロリストですらない。
やつらは単なる武装集団だろ。


256 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:56:49 ID:M7z0BdQD
>>251

逆に陰険な事をされていたとしても泣き寝入りして自害するの?

257 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:57:10 ID:6F5+6xZm
丸腰の民間人の乗った民間機を乗っ取って、オフィスビルにぶつける行為のどこが漢なんだろう?


258 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:57:48 ID:KPbJPUc9
>>254
に同意ぽ。
911は単にヒステリックな感情を叩き付けたもの、のように感じる。
そこが特攻との違いだと思うぽ

259 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:58:33 ID:rldJKqY+
M7z0BdQDがいい加減しつこい。いい加減スレ違いだし流れが悪い。以下スルーよろ。



260 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:59:39 ID:rdVIdnlv
彼らの非道は、米国の非道(民間人虐殺)をも認めているのと同じだ
結果、弱いから悪いという所に落ち着き、自分たちをも貶めることになる。

>>256
無関係の人を巻き込んだ八つ当たりをするより、そっちのほうが潔くて日本人らしい。

261 :日出づる処の名無し:04/11/15 17:59:55 ID:KPbJPUc9
つか、イスラムの世界だと自爆テロなんて日常茶飯事だから、彼らの神経は擦り切れてしまってるから
今後自爆テロが起きても、>>254の言う特攻隊の遺書みたいな物は出てきそうに無いぽ

262 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:00:17 ID:M7z0BdQD
そりゃ何もなくて突っ込んだんなら狂気としか言いようがない罠。

263 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:00:24 ID:eO79jPSF
>>256
同じような陰険な方法では仕返ししたくない。
それにアメリカがあそこまで卑怯な方法で人を殺したとも思っていないよ。


264 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:04:13 ID:rldJKqY+
WTCへ突っ込んだのはアメリカやアメリカ人への攻撃というよりも
経済社会の象徴への攻撃ともとれるんだが。


265 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:06:19 ID:6F5+6xZm
やっぱサランラップがすごいらしいね。外国のは全然つかえねー

266 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:18:04 ID:9HEIYE9F
>>265
ウホッいい誤爆…

267 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:19:10 ID:ABDe0thf
>>265
国内でも使えないメーカーは結構あったりするけどね。
なんだかんだでクレラップは使いやすい。キュキュッ、プリッと切れて
ピターっと張り付く。

悪いやつはニュルぅっ、ブツブツっと切れて、もにょもにょと器に乗る。(張り付かない)
レンジでチンするとちょっと溶ける。

268 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:20:05 ID:zrkxW04d
>>265
誤爆じゃないだろ
今の流れのほうがスレ違いだと思うが

269 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:20:45 ID:zrkxW04d
>>268
>>266へのレスです、すいません

270 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:36:46 ID:/yFZK6Pf
なんかスレが伸びてると思ったらラップの話か。おまいら熱いな

ところでテレビのリモコン受信する黒い部分はほとんど日本製らしいぜ!
すげーよな!


271 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:40:49 ID:Hc/DWRre
安〜いラップだと切れ味悪いは剥がれ易いはで頭にくるね。ダ○アラップとかw
その点呉羽やサランラップは安心して使える。
一時ダイオキシンがどうのこうの言って塩ビラップを普及させようとした運動が
あったときも、サランラップの社長だかは使い勝手が悪いから塩ビには変更しない
って毅然としてたらしい。塩ビ使ってみて「そりゃそうだわ」と納得した記憶が。

272 :日出づる処の名無し:04/11/15 18:47:58 ID:WKSucj2N
>>270
あんますごくねーだろw


273 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:22:26 ID:T8DPpTuG
>>270
インパクト弱いよw

274 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:27:36 ID:2hcI5kgO
>>270を集団で辱めるスレはここですか?

275 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:39:33 ID:LWQF7JOO
そういや今日、デジカメは日本のシェアが圧倒的ってTVでやってたよ。

276 :日出づる処の名無し:04/11/15 19:45:41 ID:4XwgWFAg
関係ないんだけどさ、湾岸戦争のとき、「米軍が弾丸の不足で玉無し訓練をしている」という
ニュースを見たら、米兵が口で銃声を「ブルブルブル!」って真似てたんだよね。向こうでは
連発の銃声ってのは「ブルブルブル」ってのが一般的なのかな?

277 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/11/15 19:50:20 ID:EFxEjslm
>>276
>連発の銃声ってのは「ブルブルブル」ってのが一般的なのかな?

映画「1941」では、ギャンギャンギャンと言ってたよ。
ノイローゼになった飛行場司令官が、パイロットに機銃を撃ってくれって頼む場面で。

278 :276:04/11/15 19:57:03 ID:4XwgWFAg
>277
あの映画見たことあるけど、そんなだったっけ?今度見返してみよう。
日本だと「ババババ」?「バリバリバリ」?「ダダダダダ」?

そういや、アメコミなんかって擬音が大体決まってるでしょ?PAWだかPOWとか。
日本の漫画は擬音にやたら凝っているように思うんだけど、これは他の国にくら
べてどうなんだろ?

279 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:01:20 ID:rdVIdnlv
コミックの英訳で
笑い方が、heheheで統一しすぎじゃないか?

280 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:08:44 ID:E5gr5zOZ
911の犯人ってジハードすりゃ天国で10人の美女(だっけか)がお出迎えする
と信じていたんだろ?股間にコロン付けていたとかなんとか。
そんなのと神風を一緒にするなと思うよね。実際、神風は理解されていなくも
ないけど、911は散々じゃん。

281 :日出づる処の名無し:04/11/15 20:16:07 ID:POuN+X5E
>>205>>208
それは権力者がみな似たような体格の人種ばかりだから。どうゆうやり方でルール
変更決定するのか知らんけど、そのルール変更決定会議だかの役員が体の大きい欧米人
ばかりだったら体格を活かしたパワー重視のルールに変更されるのは仕方ない。

282 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:03:25 ID:ilqC+XGv









            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <  糞スレを立てるのはやめましょう
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
 皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。











283 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:36:42 ID:VPOEPotQ
論点ずれまくり。。

284 :日出づる処の名無し:04/11/15 21:55:21 ID:HCbVsDGO
>>281
ターボ時代のF1でホンダが勝ちまくってたら何の話し合いにも誘われずに
いきなり再来年以降ターボ禁止のレギュレーション変更にされ
それを(レギュ変更に関する話し合いに呼ばれなかったことに)抗議しにいったら
「イエローごときがでしゃばるな」とけなされてホンダスタッフが激怒したことがあったんだが。

285 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:14:31 ID:mz7IvLsW
コミックでは弾丸発射音は「Zip Zip」だな。

286 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:14:45 ID:amHz/v+s
F1じゃないけどもロータリー規制も順調に順位を上げているマツダに対する嫌がらせだったよな


287 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:18:10 ID:deWA2MqZ
もともとF1界てのは人種差別が強いからね。
漏れら東洋人からみると風貌は白人にしか見えないセナでさえ、
ブラジル人ということで差別された。

288 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:31:26 ID:dlTzWjcl
>177

ゲッターロボ。武蔵の特攻は熱い!

ゲッター線の発生源を剥き出しのまま掴みだして、
敵もろとも溶けながら放ったあの台詞、探したけど無いなあ。
アニメは違ったかも知れんが。

289 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:33:01 ID:J/re2iQJ
>>288

「僕は死にましぇぇぇん」だったっけ?


290 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:33:46 ID:pAMB00RQ
白人が勝利を目的に黒人に依存してる競技は比較的に人種差別が少ないのかもな

291 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:36:19 ID:mBnMRR30
「インディペンデンス・デイ」では敵宇宙船の主砲を防いで砲塔を破壊するために
弾の尽きた飛行気乗りのじいさんが特攻してた

292 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:38:31 ID:mBnMRR30
外国人から見た"KAMIKAZE"
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/gaikoku_kamikaze.html

293 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:39:22 ID:dlTzWjcl
>280

神風特攻の場合、靖国とは口では言いながらも、
冷静には「無」になることを心の底から理解したうえで、
自分の故郷を守るために、少しでも何かをしようと、或いは、
捨て身で歯向かう態度を米国に見せることが、日本が敗北した時に、
何かになるだろうと思って逝ったんだろうなあ。

死後のハレムを夢見て、親兄弟をつらい現実に見捨てて逝った
テロリストの屑どもとは較べられん。

294 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:50:40 ID:V6f9mphu
ま、立場が変われば意見も変わるわけで、比べるのは確かに無意味だw

295 :日出づる処の名無し:04/11/15 22:57:26 ID:2ffWaQ1w
スターウオーズのでデススター攻撃も、ほとんど特攻に近いな。

296 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:00:19 ID:ZZIMs0gb
>>291
そうそう。昔、「ここが変だよ日本人」っていうTBSの番組で日本人は
自殺攻撃する、狂ってる、信じられない、わーわーわーと外国人が特攻を批判してた。
その時、井沢元彦が「インディペンデンスデイやアルマゲドンはどうなの? あれ特攻でしょ?
あれ見てあなたたち狂ってるって思ったの? 違うでしょ?」と反論してた。
わーわー言ってた外人どもは押し黙りました。おしまい。

297 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:08:07 ID:JW1q5orN
>>263
今のイラクでアメリカがしてるのも民間人虐殺じゃん。

298 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:10:15 ID:eO79jPSF
>>297
民間人の殺害を目的としているわけじゃない。


299 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:10:26 ID:KPbJPUc9
>>291
弾切れじゃなくて整備不良なんだけどな・・・・



ま、どっちでもいいけどさ

300 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:11:29 ID:KPbJPUc9
300

301 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:12:22 ID:Qli/S7F3
鯨は日本固有の食べ物、あってますよね?

302 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:17:07 ID:9b+bOVEK


            ,   ― '
          γ∞γ~  \
          |  / 从从) )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ | | >  < |〃 < うむぐぐ、かあああああああ!!
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        \| ̄ |  ((゚))   /|. ̄ |
         |  |_)*(_/. |  .|     メチメチ
         ( ⌒) ‖    ( ⌒)      メチ ブシャアアアアア
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    。゜J       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             U。lU
            。 │|。゜J_     
           l 。 │|。゜ ヽ  
         ,川 。 ll。゜ l。ヽ  
     ⊂_~ し、_ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ

303 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:17:44 ID:mz7IvLsW
>>301
ラップランド地方の民族は鯨を食べています。


304 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:22:25 ID:Qli/S7F3
白人てなんで鯨とか犬とかを食べちゃダメって言うん?

305 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:23:30 ID:2hcI5kgO
自分らが食べないもんだから。

306 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:26:22 ID:Qli/S7F3
それって他国の文化を否定してない?

307 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:29:53 ID:N763Ud3R
>296
あの番組は特攻隊の生存者も出ていたよね。
お爺さんが「私は特攻隊員でした」と言ったら、
外人が一斉に拍手していたよ。

>293
井沢元彦が元特攻隊員にインタビューした記事をSAPIOで読んだが、
特攻隊員の爺さんは9.11のテロを「突き詰めれば一緒」と言い切っていた。

非戦闘員の虐殺を目的とした空襲および原爆投下を経験していれば、
テロリストの感情も理解できるものなのかもしれない。
それはともかく、テロよりも太平洋戦争の原爆や空襲のような
民族浄化の方が残虐極まりないと思うがどうか。

308 :日出づる処の名無し :04/11/15 23:32:50 ID:cg/9keTR
>>301
間違い
イヌイットや北欧も食べる

309 :日出づる処の名無し:04/11/15 23:43:07 ID:Bi8p99Jh
>>304
犬は食べちゃだめでしょ!
日本人は犬なんて食べませんよ。

310 :日出づる処の名無し :04/11/15 23:49:53 ID:F93avzVp
犬食べるのは半島と香港だけ?
ほかにもある?

311 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:06:34 ID:xwNK8znV

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)<体が持たないな  
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
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   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             \
   L  、  \   \  \./

312 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:11:11 ID:pHgpME8Y
>>310
中国人は犬どころか、猫も食べるし
人も食うんじゃなかったか?机以外の四本足はなんでも食べるらしい

313 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:14:06 ID:9KNmVdo+
>310
中国からの留学生が自分の地方では食べるって言ってたよ


314 :日出づる処の名無し :04/11/16 00:14:24 ID:5uYk11dR
そっか・・・
中国人って椅子も食うのか・・・

315 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:28:33 ID:zyyMWxK/
9.11でテロリストを「カミカゼ」と呼ぶことに反発を感じた人は多かったらしいが、
アメリカ人が「カミカゼだ」っていうんなら、カミカゼなんだろうと思うよ。


316 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:30:20 ID:UcLGIYik
別に半島とか大陸が何食ってようと関係ない、それは奴らの文化だから、でも人の国の文化をトヤカク言う屑白人が許せないね

317 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:32:43 ID:vzw7/umq
阿呆で間抜けなアメリカ白人に本物のカミカゼを見せてやれば。

318 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:33:58 ID:5cKeLMuc
中国人は喰う、4本足は机以外、2本足は親以外。

と聞いた。ネタかもしれんが。親以外ってことは子供は喰うってことか、という話。
中国のどこの地方かは知らないけど、猿の脳みそを喰うのは事実だ。
皿に猿の頭の上部を水平に切り取って中身が見えてるのが丸ごと乗って出てくる。

食文化をどうこう言う気はないが
野生のほ乳類(特に霊長類)は『未知の病原体』持ってそうで怖い。
牛でさえ持ってるんだから。
生魚よりずっと危険なのは間違い無いだろうし。。

319 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:37:05 ID:OTr8zemH
翼のある物は飛行機以外なんでも食うってのもあったな

320 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:37:45 ID:UcLGIYik
コレラとかエイズね、

321 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:39:01 ID:xwNK8znV

          / ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。   ∪  l  
        ノノ)   ∪    从   さて練るか 
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ ∪  ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /   ∪       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
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  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄         ̄|
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_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙            

322 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/16 00:44:33 ID:o3OVUQtL


            ,   ― '
          γ∞γ~  \
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         ,川 。 ll。゜ l。ヽ  
     ⊂_~ し、_ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ




323 :日出づる処の名無し:04/11/16 00:47:23 ID:zyyMWxK/
>>316
SARSはどうなんだよ。関係なくはないだろ。

324 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:00:26 ID:HteHnP3b
極東では、欧米人に反対されるから若干ムキになって鯨、鯨いうけどさ、
別に日本の文化だからといって、意地張って鯨食いたいとも思わんな。

他の美味いものだって、日本文化だって豊富にある。

325 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:01:40 ID:c25ZvhCG
>>315
 あの「カミカゼ」は英語(俗語)。
意味は「無謀な行動をとる人」とかそんな意味だったかな。
 もちろん「神風」が語源だが、直接神風特攻隊を指しているわけじゃ
ないよ。

326 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:04:00 ID:zyyMWxK/
>>325
それは知っているが、在米の日本人やら日本国内の日本人やらが
過剰に反応してたじゃん?このスレにもそういう人はいっぱいいると思うけど。

327 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:07:16 ID:Li3ohJhB
>>324
鯨だけだったら捕鯨禁止→捕鯨の街衰退で終わってたけど、次に鮪をはじめとする海産物が
ターゲットになるって話が出てきたんで、海の既存権益は確保しなきゃ、ってことで
是が非でも鯨を頑張らなきゃならなくなった、と聞いた事があるぞ。



328 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:10:53 ID:5cKeLMuc
>>323
前例があるんだよね。
一例を挙げるなら、南米の奥地の少数民族集落で奇病が蔓延した際
「死んだ人の肉を食べる風習が原因」と断定され
その死人食文化の『禁止』を強制した。中には文化を守るべきとする人間もいたが、
禁止のおかげで病気はなくなった。この問題に差別を持ち出す馬鹿はいまい。

仮にBSEから派生するとされるクロイツフェルト・ヤコブ病が
人から人に感染(例えば空気感染)するような病気だった場合、
「日本人は気にし過ぎなのよーアハハー」と言って牛の脳みそ喰ってるアメリカ人には
『禁止の強制』をすべきだろう。

これらのケースと、白人がやってる他国の食文化への干渉は全く違うもんだ。
316の言ってるのは後者のみだろう。
ちょっとズレるが、アメがBSE感染牛の肉骨粉をアジアに輸出しやがったな。

329 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:12:10 ID:c25ZvhCG
>>326
 「じゃーそれは微妙な勘違いだったね、ハハハ」でいいと思う。
拘ることじゃない(あなたは判ってると思うが)

330 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:18:41 ID:brXDkZPe
以前、サンケイ新聞に載ってたけど、
アメリカの反捕鯨団体のメンバーの一人が、
「とにかく日本人の食生活を変えさせろ!」と絶叫してたみたい。
そいつの名前も載ってたんだが、忘れた。

何故だろう?

聖書で神の祝福の一つとされてる「長寿」で、
日本人がアメリカ人を上回ってから、
反捕鯨団体の活動が活発になった。
反面、日本人の食生活にあやかりたいと「寿司ブーム」も起こったね。

けっこう深いと思うよ、これは。

331 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:21:26 ID:B2sxomBd
>>330

農業関係者なんじゃないかと邪推してみる。

肉牛一頭を育てるためにとてつもない量の
飼料が必要らしいが、そのプラント・パテントを
握っているのがアメリカの種子メーカーという
話を聞いたことがある。



332 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:24:33 ID:6A7M/JjE
>>330
穀物メジャーがらみって話も聞くけどね。

んで韓国の食犬だけどさ、苦しませてから殺した方が美味いといって、
殴り殺すのはどーかね。吐き気するよな、いくら文化だからって。

333 :日出づる処の名無し :04/11/16 01:27:25 ID:5uYk11dR
>>332
香港は生きたまま食べるよ
セントバーナードが特に旨いらしい
それを聞いたスイスが抗議したんだとか
その後の展開は知らないけどね

334 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:44:10 ID:zyyMWxK/
>>329
カミカゼの語源が特攻隊だってことはアメリカ人でも日本人でも誰でも知ってるんだから、
 「じゃーそれは微妙な勘違いだったね、ハハハ」 では納得しないと思う。
そういう風に使われること自体が気に食わないんだと思う。
オレはアメリカ人がどういうつもりで使っていようがそれは彼らの問題なので
抗議したりするのはアホだと思う派。

>>328
ナルホド。>316が言っているのと俺が言っている干渉ではちょっと意味が違うかも知れない。

では日本国内で販売されている鯨肉の中にはPCBや水銀で高度に汚染されているという
事実はどうするのか?少なくともオレは、酒の席で仕方なく口にするしかないような場合しか
食べる気はしない。汚染を知っていて鯨を食べさせようとする人はBSE汚染牛の肉骨粉を
輸出する人と大差ないとさえ思う。少なくとも自分にとって捕鯨や鯨食は、自分や子供の命を縮めてまで
守りたい文化ではない。
しかし捕鯨はするべきだと思う。他の水産資源を守るためにも…(それはただの殺戮なのだが…)



335 :334:04/11/16 01:46:04 ID:zyyMWxK/
>では日本国内で販売されている鯨肉の中にはPCBや水銀で高度に汚染されているという

>では日本国内で販売されている鯨肉の中にはPCBや水銀で高度に汚染されているものもあるという


ミスタイプが増えたんでもう寝ます。

336 :日出づる処の名無し:04/11/16 01:48:32 ID:HV5BEcFe
>>334
2ちゃんウヨって何?

ひきこもり、あるいは友達皆無状態で、
唯一の心の友が、よしりんの漫画だったりします。
もちろん、活躍の場は2ちゃん(のみ)。
身近な話題がないから、
いつも国を憂えて大きなことばかり考えています。
一方、細かい血筋などにやたらこだわり、
ナチなみのレイシズムで頭がいっぱい。
朝鮮人を嫌うのはともかく、日本国籍を選んで帰化した人さえ
「在日」と呼ぶ混乱振りを見せることがよくあります。
アメリカが嫌いで、反米陰謀論なら何でも信じます。


337 :日出づる処の名無し:04/11/16 02:45:59 ID:c25ZvhCG
>>334
 アメリカ人が911の時にいっていた「カミカゼ」を英語の「カミカゼ」ではなく
固有名詞の「神風」と勘違いしている人がいて、文句いってる日本人の方が多いんじゃない。
 普通名詞と固有名詞、この違いは大きいよ。ただそういうと、神風が語源の「カミカゼ」を使うのが
けしからんという風にいってくるかもしれんが、まあそうなると仕方がないかも。

 
 

338 :337:04/11/16 03:03:57 ID:c25ZvhCG
>>337
>勘違いしている人がいて、文句いってる日本人の方が多いんじゃない
 
 この部分、多いか少ないかなんて別にソースがあるわけでもないんで、
無視して結構ですよ。

 


339 :日出づる処の名無し:04/11/16 05:37:41 ID:mxgD+1K3
「アメリカンドリーム」という言葉を日本人が「強欲な人間の、ほとんど達成不可能な望み」
という意味で堂々と公で使ってたら、アメリカ人は不快になるだろう。
しかもアメリカ人にも読める文字でだったらなおさら。

抗議や議論は別に過剰ではないと思うよ。
人それぞれってレベルじゃないかな。

340 :日出づる処の名無し:04/11/16 06:42:08 ID:dgg/4MhH
日本でイケてない若者をヤンキーっていうのはアメリカ的にはどうなのよ。

341 :日出づる処の名無し:04/11/16 06:56:17 ID:sPl8Y2yn
日本人だってメッカという言葉を散々使ってるわけだが。

342 :日出づる処の名無し:04/11/16 07:16:40 ID:/HQeqLB7
1.メッカのどこが悪い意味なんだろう?
2.漢字じゃなくてカタカナなんだから別にいいだろ。

343 :日出づる処の名無し:04/11/16 07:53:09 ID:fJixmnMJ
日本でつかうメッカって「中心」ってぐらいの意味だろ?


344 :日出づる処の名無し:04/11/16 08:01:22 ID:u0H5WRMh
DQN=アメリカ人だと思ってる人はいないだろう
それ以前に当のDQN自身がヤンキーがアメリカ人を指してることすら知らんほど愚かかもしれない
だが、アメリカ人が特攻とイスラムテロをちゃんと仕分けしてるとは思えない
彼らはイラクと戦前の日本を同じものと見なしてる
大半のアメリカ人も、カミカゼ=イスラム反米テロリスト=野蛮人の常軌を逸したテロ程度の認識だろう

345 :日出づる処の名無し:04/11/16 08:04:32 ID:uhXTNGAC
アメリカンドリームって
「貧乏人が一山当てて金持ちになる」
って意味じゃないのか。

346 :日出づる処の名無し:04/11/16 08:31:30 ID:Uq02y0+h
>>345
俺もそう思う、他に何があるのかって

347 :日出づる処の名無し:04/11/16 08:44:45 ID:1WNcg3AC
>>345
いや単なる例えだよ。
国や民族のイメージが関わる言葉を本来の意味とは別の、しかも悪い意味で使われたら嫌でしょう、という。

「ヤンキー」だとアメリカだって分かりにくいから、
カミカゼみたいに一発でお国が分かる「アメリカンドリーム」を例にした。

348 :日出づる処の名無し:04/11/16 09:43:18 ID:S2eR4n+L
イスラムのテロだって何も原因が無くておこってるわけじゃあるまい。
イスラエルなんか完全に弱い者イジメだし、ロシアの学校テロだって
元をたどればイスラム地区の人間を殺しまくったのが根にある。
力で勝てないと思えば強行手段に及ぼうとする気持ちも分かる話だ。
軍人と民間人を分けるなんて発想はおよそ平和な場所にいるから
暢気に言ってられる話で、WW2の時だって本音を言えば日本だって
アメリカ空爆したかったに決まってる。何故かって民間人も含めて
憎いと思ってたんだから。そういう意味じゃ戦争もテロも同じ。

349 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:03:00 ID:C7KdotKD
>>348
本来はイスラエルの方が「弱い者」だよ。
人口で見ても、総合的な経済力で見てもイスラエルを取り巻く
アラブ世界の方がずっと上。

350 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:16:13 ID:ASwlj4Yx
歴史的に見たら、悪いのはイギリスだしな

351 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:19:39 ID:VdMdFzYx
>>341-343
「仏教のメッカ」って表現見るとすごい脱力感に襲われる。
検索するとたくさんでてくるし、韓国の新聞も平気で使っていたなあ。

352 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:23:03 ID:1Ew3HxBD
>>350
それ言い出したらキリ無いよ。
イギリス→産業革命→ルネサンス→十字軍と際限なく遡っちゃって
中世ヨーロッパ世界のキリスト教が悪いってことになっちゃう

353 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:25:17 ID:VdMdFzYx
>>352
二枚舌外交がどうして産業革命につながるのかわからん。

354 :日出づる処の名無し:04/11/16 10:44:17 ID:USOp0uL7
「9・11のテロは特攻と同じか?」という問いに対しては「正規軍の正規な攻撃ではないから
違う」という答えで終わり。

論点に「9・11のテロ行為に同情すべき余地はあるか?」という問いが混ざりこんで訳が分
からなくなってる。

これに対する答えは人それぞれ。おれは同情の余地なしと思うがね。

355 :日出づる処の名無し:04/11/16 11:39:58 ID:Atp+NIh/
>>120
>今や日本も「はじめてのおつかい」の新作はやらなくなった。
やってますが

356 :日出づる処の名無し:04/11/16 12:08:31 ID:03Q9Qx3J
>>352
産業革命からルネサンスもねw
世界史BじゃなくてAとっちゃったひとでしょw

357 :352:04/11/16 14:11:38 ID:1Ew3HxBD
長くなるんで反論はしない。
敗北宣言と解釈するならそう思ってくれ

358 :日出づる処の名無し:04/11/16 14:16:09 ID:5NtnIHWs
日曜にやってた「ミスユニバース世界大会」、
会場は北京なのに、なぜか日本に10日間事前滞在。
奇しくも両方を直接比べられることになった。
あちこち観光というか、連れまわされていたが、
さすがにみんなキッチリ営業スマイル崩さなかった。

深夜のスポーツニュースでは、日米野球で来日した
メジャーリーガーの日本滞在記もやってた


359 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:03:16 ID:+qwXsA6I
>>354
仰るとおりだな
そこを分ければすっきりするね

360 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:10:37 ID:S2eR4n+L
>>354

そりゃ最初から「違う」という視点で見たら
いくらでも差異はでてくるだろ。俺でもでてくる。

361 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:39:25 ID:H/MB1tut
>>358
比べてどうだったの?

362 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:42:55 ID:zwfIUfxJ
>>352
俺はキリスト教とイスラム教が広まったことが
世の中をおかしくしたと思ってる。

一神教が広まる前の世界は、もっと寛容で高度な社会だった
古代ギリシャとか、ローマとか。
異教徒が一緒に暮らすことはわりと普通のことだったし、
ローマは領土を広げるたびに、その土地土地にいる
神様を神話に加えていったから、相手の宗教を奪うことなく共存できた。

話が大雑把過ぎるけど。

363 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:43:43 ID:Eet/Rm83
問題の焦点をごまかそうとして失敗した人発見>S2eR4n+L

「同じだ」という視点で見ても、共通点は、自爆攻撃と追い詰められての行動という点ぐらいだろ。

364 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:46:01 ID:2nYd79Ih
>>360
いくらも差異が出てくるなら、それはもはや別物じゃないかい?



365 :日出づる処の名無し:04/11/16 16:49:02 ID:YHg6m0ET
宗教ではなく結局は信者(人間)が馬鹿なのが原因て気がする。
過去も現在も。


366 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:05:53 ID:AfQAbWSq
宗教は建前じゃん。

あいつらが居るせいで俺たちが不幸になる。
だから殺ってやる。思い知れ!

って感じでしょ。


367 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:06:16 ID:FDFNdLqd
>>358
鎌倉での座禅体験で、ハワイ代表(白人)がはまったようで
終わったあとも僧侶にいろいろ質問してたね

368 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:08:57 ID:RjglzGAv
一神教の宗教を超える宗教を考案しないかぎり人類は滅びる。

369 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:24:13 ID:bGHJchij
非戦闘員と戦闘員を分けるという発想は、20世紀になって出てきたもので、しかも先進国にしか通用しないし、実際上は建前でしかない。
アメなんか、非戦闘員を直接狙った分けだし、「パールハーバー」でも市民を攻撃したように描いてて、内心じゃ信じちゃいないだろう。
それを、絶対的な法規のように信じるのは、非武装中立を信じる程度の現実性しかないと思う。

宗教戦争あるいは文明間戦争では、そんな非戦闘員との区別なんかするはずないわけで、ここでそれを主張してる奴は、
頭が弱いか、現実を見ようとしてないんじゃないのか。

370 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:29:24 ID:YHg6m0ET
とりあえずハーグとジュネーブ読んでこいや、と言いたい。


371 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:32:40 ID:bGHJchij
憲法とか国際法を一字一句、頭っから信じていて、世の中がその通りに動くあるいは動かなければならない、と信じる奴は、実在する。

372 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:35:13 ID:0F2i7m1V
キューバ危機で、ロバート・ケネディが兄JFKに渡したメモ。
「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」

ケネディ大統領が秘密録音していた会議記録「ケネディ・テープ」によると、
21回の会議で「パールハーバー」という言葉が13回、
出席者の口から出ている。
映画「13days」には、この部分は反映されてない。


373 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:46:13 ID:Eet/Rm83
>>369
どこまでも問題の焦点をごまかそうと必死だな。

374 :日出づる処の名無し:04/11/16 17:52:21 ID:bGHJchij
>>373
そのまえずっと書いてないんだけど。そもそも議論の趣旨が実は分かってないし。

日本人はきれい事言い過ぎるんだよ。国内でしか通用しないような行動基準を他に求める方が無理。
北チョや中国、旧ソ連なんかのやってること見りゃあ分かるだろう。
アラブのテロリストなんか、敵だけじゃなくて、味方の女子供だって平気で犠牲にしてるぞ。自爆テロやらせて。
そんな連中が相手に対してそんな区別するわけがない。
日本人が卑劣だというのは勝手だし、自分もそう思うが。

375 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:04:46 ID:XJuNxnZD
ははあ、それじゃあ、9・11テロを「卑劣」とか思うのは日本人だけだと。
君はそう思うんですね?

376 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:07:25 ID:FWhiYQSk
スレタイからずれてる上に熱くなりすぎぽ・・・。ずれても良いけど、スレタイと関係ないところで熱くなるのはやめて欲しいぽ

377 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:08:36 ID:nmwromAh
おおっと、また悪い流れになってるな。
みんな、虚心坦懐にスレタイを読もう、な。おねがい。

378 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:21:09 ID:62QxuT1Q
>>375
どこから、「日本人だけ」という発想が出てきたのかわからん。

379 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:24:54 ID:IqmdinS5







      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 憂国愛国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるという
    ´∀`/     この矛盾。いかがなものかと思いますね私は
   __/|Y/\.    \__________
 Ё|__ | /  |
     | У..  |







380 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:26:29 ID:YHg6m0ET
スレタイからずれてる上にageてるし・・・


381 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:28:47 ID:YHg6m0ET
つーか現実主義だけで世の中回らんのも事実だろ。
誰か議論スレのアドレス貼って誘導してくれ。


382 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:36:51 ID:X47xFjnG
いつまでやってんだよw

383 :日出づる処の名無し:04/11/16 18:43:47 ID:bTgUaUYX
>>381
どうぞ。

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ29◆◆◆
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098536278/l50


384 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:39:37 ID:wb9jg6mb
日米野球で来たメジャーリーガーの日本滞在記とか、どこかにないかな?
こないだテレビでオルティーズのをちょっとやってたけれども
評判通り、気持ちの優しいあんちゃんだった。

385 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:34:08 ID:BmPBC6+l
>>372
その話、初耳。    そうなんだ・・・

386 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:54:58 ID:GkiEhSuz
じっくり見るとオモロイナ。

  「非戦闘員と戦闘員を分ける」 を批判するのに

「20世紀になって出てきたもの」
「先進国にしか通用しない」
相手の意見を「絶対的な法規のように信じる」と固定
「宗教戦争あるいは文明間戦争では、そんな非戦闘員との区別なんかするはずない」

と盛沢山の限定を駆使している。

そして「頭が弱いか、現実を見ようとしてないんじゃないのか。」
と最後に言わんでもいい事までわざわざ書いている。

結論「釣りだな」


387 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:34:24 ID:9ZQTa28U
>>386
もうスレ違いはいいって。


388 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:36:55 ID:FWhiYQSk
>>386
空気嫁。

389 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:57:02 ID:A0g+rhbM
バリー・ボンズがTVカメラ&栗山の前で、
自分のバッティングをあそこまで語るってのはかなり貴重だと
思うんだが。
本人の気難しさから言って


390 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:11:19 ID:BZ87uRw3
ボンゾはチョー親日

391 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:32:10 ID:cOy3/Bew
>>36
うるさい奴だな

>「20世紀になって出てきたもの」   
>「先進国にしか通用しない」

  事実じゃん? アフリカの紛争でそんな区別してると思うか? 子供を兵士として平気で使ってるし、敵を虐殺してる。
  イスラムゲリラなんか最初っから無視してるというか、そもそも宣戦してないだろ。
  交戦法規なんて鼻っから該当しない。

>相手の意見を「絶対的な法規のように信じる」と固定

  そう言ってるように見えるが。

>「宗教戦争あるいは文明間戦争では、そんな非戦闘員との区別なんかするはずない」

 するわけないでしょ? 交戦法規は国家間の戦いにしか当てはまらん。
 宗教戦争じゃ、異端は否定されるし、彼らのやってることは更に文明間の戦いのように見える。

大体、これは「限定」じゃないし。ああいうゲリラの戦いに、非戦闘員がどうとか言う方がアホ。

ベトナムでも一般人を装った攻撃はあったし、南京でもあったw。
アジアアフリカで、そんなハーグだのジュネーブだのが使えるのは数百年はかかるんじゃないの?

392 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:46:00 ID:B2sxomBd
>>391

36もビックリしていることだろうな。

勢い込んで再登場したのはいいが、
更にいらん恥を晒してしまったのか・・・・


393 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:54:01 ID:YHg6m0ET
一行ごとにレスするようになったら終わりだな。


394 :日出づる処の名無し:04/11/16 23:59:45 ID:oG0QLH+j
最近ではネット上でも韓国人と同様に世界中で嫌われてます。

395 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:01:01 ID:Qi3OqR2D
ID:S2eR4n+L 
ID:bGHJchij
ID:cOy3/Bew
自演くさっ

396 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:12:51 ID:+XSB+gxe
911はアメリカ本土の民間施設へのハイジャック攻撃で、
罪なき人々を多数巻き込んでいる。

まあ、アメリカ・イスラエルのやってることから考えて、気持ちはわかるが…。

真珠湾は、アメリカ本土から遥か遠く離れた植民地ハワイの
純粋軍事施設へのピンポイントアタック。バグダッド空爆と同じじゃないのか。


397 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:14:37 ID:dbkJVInt
うち、ここ2年ほど夏にイギリスからのホームステイを受け入れてるけど
みんな日本大好きになって帰っていくよ。
もう信じらんないくらいの気に入り方。
最後には、帰りたくない帰りたくないと一様に言ってる。
ホストファミリーとしてうれしい限りです。

398 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:18:57 ID:zxeRJpD+
>>397
具体的な面白い、もしくは興味深いエピソードがあれば
よかったらお話いただけないだろうか。


399 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/17 00:19:15 ID:kk2wtls7






      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 憂国愛国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるという
    ´∀`/     この矛盾。いかがなものかと思いますね私は
   __/|Y/\.    \__________
 Ё|__ | /  |
     | У..  |







400 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:20:23 ID:CAJ9S96E
>>399
時差ですか?

401 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:24:22 ID:5ZPB7R1S
>>397
GOOD JOB

402 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:45:01 ID:5QFSP6Vk
むしろ 398 がGJ

403 :日出づる処の名無し:04/11/17 00:56:30 ID:dbkJVInt
>>398
細かいのはありすぎて書ききれないから大雑把になっちゃうけど、、、
まず最初に東京の大きさにびっくりする。
地図上の東京はひとつの都市だったけど、都市の集合体だってことを知って驚く。
で、人の多さに最初はとまどうんだけど、電車のスムーズさにも驚く。
あと何食べてもおいしいらしい。特にラーメンとお好み焼きはみんな好きだったな。
あとコンビニで売ってる普通のチョコレートとか毎日食べてた。かなりうまいらしい。
地方にもいろいろ旅行してたけど、どこもかしこもおもしろかったらしい。
夏だから祭りだの花火だのを気にしながらスケジュール立ててたな。
みんな帰りの超過料金気にしながら山のようにおみやげ買っていったよ。
あんまり誉められたんで最初はリップサービスかと思ったけど、そうも思えなかった。
うちはコネのある人だけ受け入れてるんで、誰かの友人だとかその友だちだとかばっか
なんだけど(でもうちらは知らない人たち)、大体学生で夏休みに合わせて来るってかんじ。
京都と広島はみんな必ず行ってた。行かなければならないって義務感みたいなもんを
感じてたらしい。そんなの今日日の日本人にもないのにね。
あ、新幹線はみんな楽しみにしてた。あとお決まりの秋葉原もw
とにかく毎日が楽しくってしょうがないってかんじだったよ、それも例外なく全員。
六本木も渋谷も気に入ってたよ、ふつうに。(オレは嫌いなんだけど・・・)
こんなつまんない話ですんません。でも今だにまた日本に行きたいってメールもらったり
するとうれしいもんだから、つい書いちゃった。長文失礼しますた。


404 :日出づる処の名無し:04/11/17 02:21:00 ID:ByvnKlRc
>>403

いや面白かったよ。
つーかあなたのような話題が本来のスレの
目的なんだが(w

>あ、新幹線はみんな楽しみにしてた。

これって良く聞く話なんですが、新幹線に
何を期待しているんでしょうね?


405 :日出づる処の名無し:04/11/17 02:24:42 ID:S/37o1OR
>>404
日本の鉄道ダイヤの緻密さと、新幹線の速さに、
外国人は魅了されるらしい。

時間通りに電車が来るのが非常に便利なんだって。
MXテレビでも同じようなことを言っている外人さんがいる。



406 :日出づる処の名無し:04/11/17 02:56:11 ID:Q9WOELTW
俺の知り合いのアメリカ人も日本へ来たときに新幹線乗りたいって騒いで
京都から横浜まで乗っていったな。時間が正確だとも言っていた。

アメリカ人はそもそも地下鉄以外の電車に乗ったことがないっていうのもあるだろうけど
「新幹線に乗って」「時間の正確さに感心する」っていうのは日本に来たのを
実感する儀式みたいなもんなんじゃないかなあ。

インドへ行ったら牛が道に寝そべっているのを確認するのと同じような感じでさ。

407 :日出づる処の名無し:04/11/17 03:03:21 ID:zhSIutzM
>>405
スペイン人なんかから見ると、列車が自国どおりに来るだけで
クレイジーらしいからな。
ダイヤが分単位で決まっていて、それがちゃんと守られているなんて
信じられないらしい。

だが実は本当のダイヤは分どころか15秒単位で決まっていることを
知ったら卒倒しそうだ。

408 :日出づる処の名無し:04/11/17 03:20:16 ID:dllhwJ6P
英語でしゃべらナイトで、映画スカイキャプテンの宣伝で
来日したグウィネス・パルトロウがインタビュー受けてたけど、
「どうやったら英語がうまくなるか」の質問に
「日本語はすばらしい言葉だから、英語を勉強しなくていい」と回答。
まんざら冗談でもないようで、インタビュアーのパックンが
日本語しゃべれることに、どのくらいで覚えたのか、
読んだり書けたりできるのかと質問攻めだった。


409 :日出づる処の名無し:04/11/17 03:34:04 ID:fv1S29Ke
俺も知り合いのイギリス人がいるけど蒸し暑くてカナワンと言ってた。
ちなみに椎名林檎の曲を気に入ってた。

410 :日出づる処の名無し:04/11/17 04:06:07 ID:zxeRJpD+
新幹線はボディデザインがSFちっくでカコイイ!っていう話も聞いたことが


411 :日出づる処の名無し:04/11/17 04:16:40 ID:hNks+eI+
フリーセックルで有名なとある北欧の国の人(日本支社長)も、
夏場は苦しんでました。蒸し暑いって。クーラーをガンガン効かせたいのに、
事務の女性スタッフ(日本人)が許してくれないってこぼしてたな(笑)。

その代り、冬は全然寒くなく、晴れた日が続いて素晴らしいそうだ。

412 :日出づる処の名無し:04/11/17 04:19:07 ID:ul6ckhhK
厚いという人は北海道へ、寒いという人は沖縄へ連れて行けばいいんじゃにゃい

413 :日出づる処の名無し:04/11/17 04:24:25 ID:fv1S29Ke
>>412
冬の沖縄に行ったことあるが、何もすることがなくてつまらんかったぞ・・・。



414 :日出づる処の名無し:04/11/17 06:40:53 ID:fYiJX7Wz
>>413
ルアーフィッシングする人にとっては
あそこは天国ですよ。

415 :日出づる処の名無し:04/11/17 09:45:41 ID:skCS9Q18
あぁイギリスって国鉄民営化失敗したんでダイアが乱れまくりだって聞いたな。
WCの時に日本の鉄道ダイアがあまりに正確なんで驚いたってインタビューでイギリス人が言ってた。

416 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:01:59 ID:n/6qU+N8
>>408

> まんざら冗談でもないようで、インタビュアーのパックンが
> 日本語しゃべれることに、どのくらいで覚えたのか、
> 読んだり書けたりできるのかと質問攻めだった。

これって、グウィネス・パルトロウが、パックンに質問していたと言うこと?
それとも、グウィネス・パルトロウが日本語しゃべってたの?
当該番組を見ていなかったので、判らないのです〜。
詳細、希望!


417 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:13:22 ID:bql+IdFb
外人さんて日本の町並みみてどんな感想持つんだろ?
無機質なコンクリートジャングルに失望したりしてない?
外人の友達いる人教えて

418 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:27:56 ID:di19sgT9
>>417
小さい家がゴチャゴチャ固まってる地区で「ここはスラム街?」

419 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:46:31 ID:twWvAirB
>>417
その近代的なコンクリートジャングルの間で、
何百年も続く祭りをやってるようなところが
外人さんの目にはなんともエキゾチックに映るらしい。

420 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:49:23 ID:IV5Pi1yw
>>418
という意見は見たことないな。
町のきれいさに感心してるのはたまにみるが。

421 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:05:35 ID:n/6qU+N8
本物のスラム街を知っている国の人間は、日本のどこを見てもスラムなんていわねーよ。

422 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:07:33 ID:2YlCaKBp
403です。
日本の住宅事情はけっこう知られてるみたいだった。
うちも大して広くないから、狭くてごめんね、って言ったら
みんな笑顔でノープロブレムだったな〜。イギリス人だったからかな?
多い時は3人いたから雑魚寝に近かったんだよね。客間ひとつで布団敷き。
暑いのには確かにまいってた。朝、夕、就寝前と3回はシャワー浴びてたよ。
みんな気を遣ってるからちっとも汗臭くなかった。むしろいい匂い。
オレの方がクサかったかも・・・

423 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:26:17 ID:hMNvNYe6
>>416
もちろん前者。パックンへ「あなた、日本語しゃべれるの?」と聞いて
逆インタビューになってた。
特に読み書きできるということにえらく感動していたようだ。

424 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:29:34 ID:5+vbZjY6
>>397
ホームステイしてその国を気に入った時は、大概の場合ホストファミリーがいい人か
どうかっていうのがでかいと思うよ。
きっといい御宅なんだろうな、と思ってホノボノした。いい話だ。


425 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:35:33 ID:uWS9lWtJ
>>405
> 時間通りに電車が来るのが非常に便利なんだって。

「定刻発車」って本の冒頭に、名古屋まで外人さんと一緒に新幹線で行くんだけど、
名古屋駅に停まる時に時計を見せて、ちゃんと秒針が0を指した時に列車がホーム
に停止したことにすごく驚いたって話が載ってたな。

426 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:58:12 ID:4xOISr6o
>>425

出張で新幹線に乗るときに時間ギリギリなんで
改札を「中で生産しま〜す」と声をかけて駆け抜け
(よく考えりゃこれも凄い話だな)、階段を駆け上がって
ホームについた瞬間にドアを閉められたことが何回か
あります。もちろん時間は秒に至るまで正確です。

時間遅れた俺が悪い。そりゃ分かっていますが、
「ちょっとくらい遅れてもいいじゃんよぉ〜」などと
理不尽に思っちゃったりすることもありますな。
余りに時間が正確だと(w


427 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:03:57 ID:4xOISr6o
>>422

久々に本来スレがあるべき姿になったような気がする
改めて御礼と面白いお話をありがとうと言いたいです。

その上で更に図々しくオネダリしちゃいますが、もっと
こぼれ話(些細なことでも)ありませんかね。
こういう些細な話ほど他国との違いを浮き彫りにするのでは
ないかと思うのですが。

それはそうと

>>403
>あと何食べてもおいしいらしい。特にラーメンとお好み焼きはみんな好きだったな。

個人的に↑の話に驚きました。
イギリス人って味覚音痴だと思っていたのですが、
一応「ウマいものはウマい」と感じる舌は持っている
のですね。それにしてもイギリス料理のあのマズさは
一体・・・・・。もしかして彼らにはあれも「ウマい」と感じる
のでしょうか?
でも、イギリス人から「わが国の料理はマズい」という
発言も聞いたことがあるし。


428 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:38:38 ID:19PBM5GQ
>>427
既出なんだろうけど、
「イギリス人が客を連れて外食に行くときは、インド料理店とか、中華料理店につれていく」
というのを聞いた記憶が。

イギリス料理なら家庭でも食べれるし、やはり不味いと自覚しているフシが。
日本料理店も最近は増えてると思うけど、位置づけについてはよく分かんない。

まぁ、問題なしですよ。イギリスと言ったら、スコーンと紅茶が主食ですから(嘘)

429 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:40:54 ID:kORbA4p8
>>422
そういえば寝る時は畳に布団敷きなの?
それについては何か言ってなかったかな?質問ばかりで大変でしょうが。w

外人さんの中には自国の柔らかいベットじゃ寝心地悪いらしく、
そこで日本の畳に出会って、日本の畳ベットに布団を敷いて寝てる人がいたな〜。
「私はこれがゆっくり休めるのv」と言って。

私も畳好き。いい匂いだし、畳でゴロ寝は最高〜♪

430 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:50:48 ID:pLMi4hwS
昔まだコンピュータとか使ってないころの国鉄は手動計算で正確だったらしいね。
あと天皇が乗る御用列車だっけ?あれのときは別の電車が並走したり陸橋で
天皇の上に電車が走らないようにとか計算したらしい。この話には驚いたよ。

431 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:52:49 ID:2YlCaKBp
>>424
うちはある意味ほったらかしってのがよかったのかもね。
朝食も薄切りの食パンと紅茶だけしか用意してなかった。勝手にドゾーって。
夜遊びもしたいだろうから鍵ひとつ渡してたし。

>>427
お好み焼きはパンケーキみたいで、自分で焼くってのがおもしろいらしい。
同じ理由で焼き肉も。エバラ焼き肉のたれ大瓶を買っていったヤツいました。
以外に大受けだったのが果物。特に桃が超うまいと。値段にもびっくりしてたけど。

>>429
うちが狭いから畳に布団敷きでお願いしてたんだけど、ちゃんと畳んで押入にしまってたよ。
眠れるか気になってたけど、ぐっすり〜だったみたい。まあみんなよく寝てたわ。

途中アジアカップがあったんだけど、みんなで日本を応援してくれて大いに盛り上がった。
日本代表ユニは高いからレプリカTシャツ買って帰ってたけど、どこで着るんだろーか・・



432 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:06:05 ID:hPsRHi+e
料理の出来ない台湾人に頼まれて
酢豚の作り方を教えたら
それをパンに挟んで出しやがった。が、それを
イギリス人が「これデリシャス」といって食べる様を見て
なんとも言えない感情に襲われる日本人の話。

ttp://pws.prserv.net/metha/ruby.htm

このサイトもう更新して無いけど面白い。

433 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:18:22 ID:vNkyZshH
>>417


>>103>>118ぐらい嫁

434 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:31:48 ID:33Y2vjEH
>>432
スブタサンド、普通にうまいかもと思った俺……。


すまん、春雨で吊って来る。


435 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:48:28 ID:CMeQ6Vun
イギリスの伝統料理って何?
サンドウィッチくらい?フィッシュ&チップス?
言われてみれば知らなさ杉だな。

436 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:50:10 ID:LoDQ0beN
「サピオ」にお好み焼き好きのイギリス人の話が載ってるけど、
帰国するときも青ノリやソースを買っていって
家族や友人に作ってあげて好評だって


437 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:05:22 ID:UzLvboot
>>435
ローストビーフを休日にオヤジが作り、これを家族で食する午餐
と言うのが、もっとも一般的かつ理想的なイメージらしい。

フィッシュ&チップスは家庭料理と言うより・・日本で言うと
立ち食いそば的な存在かな。



438 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:14:58 ID:oGKJqHB1
>>435コーニッシュ・パスティー、キドニー・パイ。
意外なところではアイスがおいしい。
それと、友人のイギリス人は、ラーメン、餃子、焼きそば、とんかつが大好物。
来日しとき、アキハバラのとんかつ屋につれて行ったよ。


439 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:19:05 ID:U4mVol6o
エリッククラプトンが食いに来るって都市伝説を持つとんかつ屋かな?

440 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:27:03 ID:oGKJqHB1
>>439
えっ? そうなんだ? 偶然行ったんだけど…
とにかく本人がとんかつ食いてーって言うもんだから。
小さな神社の近くにあったよ。
ヨーロッパにもとんかつもどきがあるけど、
日本のはお肉が厚くて、なによりあのキャベツの千切りがいいんだそうだ。
それと、お箸でも食べられるように切られていて、それが感動モノらしいよ。


441 :日出づる処の名無し:04/11/17 14:51:48 ID:qqgQ9lm+
>>432
めっちゃおもろい。
いいとこ教えてくれてありがと。

442 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:10:10 ID:R/yV5qN+
>>420-421
東京で言えば、根岸あたりとか?今でも残る「長屋ちっく」な狭さってあるでしょ。
あれは、ガイジンからすれば、京都の民家の町並み・・万寿寺通あたりか、も
似たようなもんらしい。写真だけで見せればね。で、狭くてひしめいていれば
それを「スラム」と言うか、と言えば言わない。

もの凄く簡単に表現すると、本物と言うか、彼らの知っている「スラム」と根本的に
違うのは「悪臭が無い」ことらしい。腐敗臭に乏しいと言うのか、そんな感じ。

443 :日出づる処の名無し:04/11/17 15:30:27 ID:MoQViaVP
>>426
新幹線は知らないけど、
車掌さんによっては開けてくれる電車もあるよね

444 :418:04/11/17 15:52:05 ID:itNwP9ob
>>420
それが本当に言われた。田舎の風景や島々は見て感動されるけど、都会に
庭も無いほどごちゃごちゃ固まってる小さい家々には、そういう感想を言う
人もいる。

445 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:03:18 ID:kORbA4p8
>>432
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=139976

うーん。アメリカ人って、奥が深いなぁ〜。(苦笑)
というか、複雑で雑多な社会だからこそ思考もシンプルにせざるを得ないのかもね。
日本はその逆かな。単純な社会(ある意味)だからこそいろいろな思考を受け入れる余地がある、みたいな。
日本人のほうが絶対脳味噌柔らかいよね。それは絶対にここは譲らない、みたいなしっかりとした芯を持ってるからかもしれないけど。
あれ、自分で言っててワケわからんくなってきた。w

446 :445:04/11/17 16:05:33 ID:kORbA4p8
あれ、間違えた。上のリンクはここ↓ね。

http://pws.prserv.net/metha/paul.htm

447 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:27:26 ID:4TAHqDrn

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。      l  
        ノノ)        从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人) 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)<今日も1発  
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
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ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
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    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l              |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄         ̄|
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\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             \
   L  、  \   \  \./

448 :日出づる処の名無し:04/11/17 16:40:19 ID:4xOISr6o
>>445

脳みそ柔らかすぎ(w

>「Metha、ポールだよ。久しぶり。元気?」
>「あらー、ポール?久しぶり…電話してくるなんて珍しいじゃない。今ロンドンにいるの?」
>「いや、DCだよ。仕事場からなんだ。…ところでMetha、実は早急に五百万ドル必要なんだけど、
>あてはないかなあ?」
>「ごひゃくまんどるぅ?」

ちなみにMethaさんは単なるイギリス留学生のようだが(w


449 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:10:31 ID:kORbA4p8
>>448
学生じゃないみたいだよ。
日記見てもいろんなとこ行ってるけど、何の仕事なんだろう?
研究とかじゃないしね。

>「Methaは何の仕事をしているの?」
>Methaはちょっと困りました。
>Methaの職業は少し人には説明しづらい内容だからです。
>どう説明してもすぐには人に分かってもらえないような職業なのです。

ttp://pws.prserv.net/metha/mario.htm

450 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:24:30 ID:MtpHehU4
>>445

>もちろんこれらの言葉でポールがその考えの全てを語っているわけではないでしょう。
>それでも、個人的な会話における感情の入ったこのような台詞は、彼の思想のある
>程度の方向性は示しているように思えます。
>彼はメディアなど表の報道に左右されざるを得ない選択肢の無い「普通のアメリカ国民」
>とは違い、様々な経験もキャリアもあり年齢もそれなりに重ね、軍部に通じ政界の
>泥沼を知っています。教養もあり世界中で仕事をし、アメリカという国を内から外からも
>眺めてきた人です。しかしそれでもポールはこういった物事を語るとき全く迷いを見せません。
>それがMethaには驚異でした。
>本当に信じているのだ − しかも「アメリカのパワー」に直接に関わる立場に身を
>おいている人が。

(中略)

>しかしそれでもポールは「普通のアメリカ国民」と同じように「信じて」いるのです。
>Methaがポールの話に対して腑に落ちないような顔をすると、今度は逆にポールの
>ほうが不思議そうな顔をするのです。ポールはMethaがアメリカの正義を理解しないことが
>理解できません。
>良くも悪くも、裏表の全く無い「アメリカニズム」。きっとポールの周囲の人々、すなわち
>国防総省そして米国議会の権力と権威ある人々も恐らくポールと同じような口ぶりで
>ものごとを語るのでしょう。そして彼らはそれを「本当に信じて」いるのです。いくら高度に
>専門的な分析がなされようとも、いかに高度に綿密な政治戦略が立てられようとも、
>また例えその過程で何らかの「陰謀」があるのだとしても、突き詰めればその根底に
>流れるものはこのシンプルな「信念」だけなのかもしれない。つまるところ、このような
>あらゆるレベルでの無数の「信念」がアメリカを支えているのでしょう。それだけを礎に
>実際にあの巨大国家を運営している彼らはある意味で賞賛すべきなのかもしれません。

アメリカ人、凄過ぎ…
「アメリカが善意の国である事を世界の国々が理解できない事を、アメリカ人は
理解できない」なんて文がどっかの本にあったっけ。


451 :日出づる処の名無し:04/11/17 17:59:44 ID:/OCagt2z
このMethaさんは国連関係の人じゃないの?
難民関係のあそことか。
行く先がなんかきな臭いとこが多いし。
普通の商社でグルジア・アルメニア・アゼルバイジャンなんて、
やばすぎて行けない。商売になるとも思えないし。
欧米はどこの人でも行きそうだけど。

452 :日出づる処の名無し:04/11/17 18:32:12 ID:QHvrdnvc
大澤壽人:ピアノ協奏曲「神風協奏曲」|交響曲第3番
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=738381&GOODS_SORT_CD=102
騙されたと思って買ってください。

453 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:01:15 ID:1DPcjgFJ
いちいちコピペしてるヤツウザイ。

454 :日出づる処の名無し:04/11/17 21:18:17 ID:0CKHW8yq
>437
> ローストビーフを休日にオヤジが作り、これを家族で食する午餐
> と言うのが、もっとも一般的かつ理想的なイメージらしい。

 ローストビーフの喰い方だけど、やっぱり生姜醤油に限るよな。
 大根おろし醤油に絡めても美味い。意表をついて醤油に大蒜、
 或いは、マヨネーズを加えても良い。


 ・・・・って、初期の海原雄山みたいだが牛肉には醤油。これ最高。



455 :日出づる処の名無し:04/11/17 22:22:52 ID:WP+mOqbb
Methaさんて人凄いなぁ。一度も外国に行ったことがなくて英語も話せない、
休みの日には家で2chな自分からは想像することすら難しい日常だ。

456 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:04:12 ID:1054iBFZ
>428
イギリス料理で美味いのは
・家庭料理(ただし家ごとに差がある)
・会員制の社交クラブで出す料理
だけらしい。

457 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:17:34 ID:n+d/Ckew
>>455
外に出よ!

>>456
アフタヌーンティーはイケるらしいけどねぇ。
量が凄いらしいがw

458 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:35:46 ID:zhSIutzM
>>414
スキューバダイビングにも天国だぞ。
一年中暖かいし、海はきれいだし。
ダイバーの聖地というのが世界にいくつかあるが、
その中でパラオなんかと並んで沖縄が入る。

459 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:40:27 ID:zhSIutzM
日本ってある意味、国全体が寄せ鍋だと思うんだよね。
とにかく、日本古来のもの(それも各時代・各地方のもの)だけでなく
各国の文化・食物がごっちゃになっている。
北と南と日本海側と太平洋側では気候がまったく違う。
とにかく、なんでもごっちゃに存在している。

メリークリスマスをやった晩に、商店街の総入れ替えをやって
門松・鏡餅・おせちに全部入れ替えるなんて笑ってしまう。

唯一日本にないのは、巨大な自然。
グランドキャニオンとか、アマゾンのジャングルとかナイル河とか
ああいう巨大なものだけは日本にない。


460 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:45:28 ID:lFL/0pu7
安心しろ、太平洋がある

461 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:46:48 ID:rbOw9Su1
>>460
ああ、あれはでかいな

462 :日出づる処の名無し :04/11/17 23:47:54 ID:5cyKCJIw
図書館で立ち読みしたレクサスがアメリカですごいんだよ!って感じの題名の本に書いてあったんだけど、
今、アメリカにはレクサス・ライクって単語があるらしい
最高品質とか最高のサービスって意味で、レクサス以外の車の広告にも使われ出してるんだってさ

463 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:53:36 ID:RXUoRcA/
トヨタが法則発動させるようなバカなマネはしませんように。日本最後の砦みたいになってるからね。
ダイハツがペッをCMに使ってるのが気になる。腐ったりんごには気をつけてください。

464 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:31:44 ID:lioKZerI
>>462
失望の表現に、
レクサスを買ったつもりがヒュンダイだった
…というのもあるな。

465 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:31:44 ID:IQ6lX0G7
「マッチョドラゴン」でググッたらこんなこと言われてた

>現地ではなぜかマッチョドラゴン(歌・藤波辰巳)を
入場曲にしていることを記者に突っ込まれてカシン選手ひとこと。
「ええっ、あれ日本語の曲なのっ!
こっちのプロモーターが用意した曲だったんで
てっきりドイツ語かと思ってた」
カシンによると「マッチョドラゴン」は
“レスリング業界では広く知れ渡るインターナショナルな曲”で
言葉の意味もわからず現地の人は曲がかかると笑うらしい。
つまりマッチョドラゴンは海を越えたスタンダードナンバーだったのである。
私の知らない間に海を越えていたマッチョドラゴン。
さす世界の藤波です。

マッチョドラゴンで言葉の壁を越えて笑いをもたらすことが
もしかしたら世界平和への近道なのではないだろうか

466 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:39:02 ID:9YyKbMxq
>>459 阿蘇のカルデラは、世界一。
ttp://www.calderanet.com/

467 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:39:55 ID:rvR3lwG3
「この国」に魅了されたといえるか微妙だけど、車のスカイライン好きなオージーが作った
掲示板「Skylines Australia」ってのがある。で、そこの日本板には日本在住のオージー
その他、英語母国語人が集まってる。

で、先日イギリス人のtopiってヤツが日本の某社に仕事体験を申し込んで、
一週間ほど日本に滞在して仕事(の真似事)をして母国に帰っていった。

↓がそいつの報告スレ。まあ唯の車好きながきんちょでほとんど車の写真ばかりだから
そっちの趣味が無いヤツにとってはつまらんだろうけど、一応貼っとく。

Skylines Australia Discussion Forums - Photo Diary: JUN experience
ttp://www.skylinesaustralia.com/forums/showthread.php?t=54693

topiに限らず、Skylines Australiaの日本板ではしょっちゅう日本旅行報告スレが立つから、
そういうのが好きな人はときどき覗くと楽しいかも。但し、「日本って差別が酷いんでしょ」スレ
や「日本暮らしの鬱憤晴らしをするスレ」みたいなのもしょっちゅうだから、手放しの日本賛美
って訳ではないけれど。

というか、Skylines Australiaに限らず、車関係の掲示板では日本(車)の存在感が
やっぱりでかいね。ドリフトとかゲーム(頭文字DとかGT)なんかも人気だし。


468 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:43:51 ID:juYZk2/B
>>465
カシンが知らないわけない。彼なりのトンチですよw
あいつはトンパチだからね。

というか誤爆?

469 :日出づる処の名無し :04/11/18 00:50:24 ID:EQeUz7ov
>>464
マジ?
なんて単語になってるんだ?

470 :日出づる処の名無し:04/11/18 01:08:39 ID:zpkpQosf
>>466
火山学者に聞いてみよう!
ttp://hakone.eri.u-tokyo.ac.jp/kazan/Question/topic/topic248.html

471 :日出づる処の名無し:04/11/18 02:10:47 ID:lYlv0Stq
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.    ..:::;;;ヽ
       /::.     ..::;;;;ヽ
     /::.       ..::::;;;;i  
     (::.       ..::;;;丿 
      > ::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄ 彡|
         iミ:::ミC男≡ ..::: )
      |::::  根  ". ´/
      |::::: ヽ ま  / /;|
      |::: ( ' つ ( .::;;;|
      |::: | ミ り .ヽ\|
      

|::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 "..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
   巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
  巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
  巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》





472 :日出づる処の名無し:04/11/18 02:34:47 ID:Ato9eKze
>>469
最新型P4のレヴュー記事かなんかじゃなかったかな?
見た目(クロック)よし、でも実力ぼろぼろ・・・・

473 :日出づる処の名無し:04/11/18 02:52:50 ID:qk2HgwHP
>>455
意外となんとかなるもんだから、外国行ってみたら?
香田くんをみたいなのはどうかと思うけど。

474 :日出づる処の名無し:04/11/18 08:11:10 ID:k2RdXbqI
>>469
http://www.theinquirer.net/?article=13947


475 :日出づる処の名無し:04/11/18 08:22:30 ID:jTMTL5uF
今NHKで、ロシアで中古日本車が大人気、
このままでは国内の自動車産業が崩壊するので日本の自動車に関税をかけたってニュースをやってて、
一応魅了ネタかもしれないんだけど、
ロシアの女性のインタシューで、
「でもみんな日本車が欲しいので、車を分解したりして(タイヤ部分とか)
関税をできるだけ少なくする方向で輸入してます」って話になって、
「ロシアのこの男性は、分解して輸入することによって
普通に買うよりこんなに安く日本車を手に入れました」とかいう映像が流れたんだけど、
これ違法だよな…。
「日本車輸入にもひと工夫」ってテロップが出てたけど、ただの抜け穴だと思うんだが、
こんな放送の仕方していいのか。

476 :日出づる処の名無し:04/11/18 09:26:43 ID:+s2GVfE3
>>475
いわゆる法律の穴ってやつでしょ。
いったん分解して部品として輸入するんだから自動車の関税はかからない。
日本でも米自体の輸入は関税高いけどピラフなどの加工品にすると安くなるし。

477 :日出づる処の名無し:04/11/18 09:32:24 ID:0ODcA1nM
現地のディーラーで文句言いながらも修理しちゃってる派遣日本人技師の話まーだー

478 :日出づる処の名無し:04/11/18 11:56:09 ID:0xD4LYKM
>476
それ(法律の抜け穴)を堂々と取り上げちゃっていいのかってことでは・・・
確かに違法行為だよなそれ。正規に売ってる業者もいるだろうに。

479 :日出づる処の名無し:04/11/18 12:03:09 ID:ZOUIwKpd
>>478
分解して組み立てた自動車は、それなりの表示をしてるようなこと言ってた

480 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:07:33 ID:cIDUVmzk
>>426
>>理不尽に思っちゃったりすることもありますな。
>>余りに時間が正確だと(w

君は気付いてないな。
時間に正確じゃないと、定刻前に出発することもあるんだぞ。w


>>430
>>昔まだコンピュータとか使ってないころの国鉄は手動計算で正確だったらしいね。

ニュースでやってたな。
そろばんに目をつけて、中古のそろばんを日本から輸入して、教育にとりいれたって。
どこの国の話だったかな。
俺が小学生の頃(漏れ30代)は授業で習ったけど、日本の小学校は今でもやってるのかな?


>>458
>>ダイバーの聖地というのが世界にいくつかあるが、

今年与論島に初めて行ったけど、ここもダイバーがいっぱい。
ちなみに、20代くらいの白人の男・女・女のグループが浜辺で無邪気に遊んでいたのが印象的ですた。


>>唯一日本にないのは、巨大な自然。

台風と地震と津波なら・・・。・゚・(ノД`)・゚・。  


481 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:52:31 ID:pV9nZrlH
>>480
>>唯一日本にないのは、巨大な自然。
>台風と地震と津波なら・・・。・゚・(ノД`)・゚・。  

今年一年で、日本は災害の国際見本市みたいな国だってことを再認識させられたな。


482 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:26:39 ID:0NSsYfbU
それでもこの程度の被害で済むのも日本ならでは。
他の国なら比べ物にならない大量の死者が出てる。

483 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:29:53 ID:gYpJv9HL
>>482
アメリカだって、この前の巨大ハリケーンでもそれほど死者を出してないし、
ロスの大地震でもそれほど死者は出さなかったよ。

484 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:42:32 ID:Hx8Skx6Z
>>483

でたよ。バカ

485 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:43:39 ID:gYpJv9HL
>>484
どのあたりが?

486 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:45:16 ID:g+GAx6zG
それは天災でもなく、勝手に街中でガス爆発が起きたり
デパートがビックリハウスよろしく倒壊したり
橋が落ちてしまう笑いを忘れない国、チョン国への嫌味でつか?

487 :吉野家LOVE ◆E6jbHzi3jY :04/11/18 14:47:56 ID:XS+zG4dx
昨日のサッカーシンガポール戦見てて思ったけど
やっぱ、日本人は礼儀正しいよ。
シンガポールの国歌斉唱のときにもキチンと静粛にしてたし
そのマナーの良さに、シンガポール選手たちも驚いてたように見えた。

中国・朝鮮辺りのDQNどもとは民度のレベルが違うw

488 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:52:59 ID:gYpJv9HL
>>487
支那の醜態を見て、反面教師になった面もあるね。
ある意味、感謝せねばなるまい。

489 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:06:42 ID:7IqK+Jn/
シナーはアジアカップで中東チームが大好きと知ったんだが、本当によかったねと私は重慶市民に賛辞を送りたい。
昨日、中東のせいでWCに行けなくなったが彼らはきっとおめでとうとクウェートチームに大拍手を送ったに違いない。


490 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:22:57 ID:wSra1lpO
外国人に「東京には熊がいる。で、サンゴ礁の海もある」と言ったら驚くかもね?


491 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:26:15 ID:nyqKOn1a
>>481
火山もあるぜよ。今年は浅間山も噴火したしな。
俺の実家は群馬で、結構灰かぶったらしい。

そういや来日中のデンマークの女王さん、群馬をご訪問なさったらしいね。
何故に群馬???って気もするが…まぁ地元民として喜ばしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041118k0000e040072000c.html

492 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:32:28 ID:Jx1pDps6
>>481
浅間山は都下じゃないだろ

493 :492:04/11/18 15:33:37 ID:Jx1pDps6
× >>481
○ >>491

494 :日出づる処の名無し:04/11/18 15:49:25 ID:7IqK+Jn/
そういえば長野出身の女が長野県は関東、と真顔で言ってて大爆笑した事があった。

495 :日出づる処の名無し:04/11/18 16:00:49 ID:nyqKOn1a
>>492
ん?お前さんが何にツッコンでいるのかよくわからんのだが。
確かに浅間山は都下にはないけど…。

496 :日出づる処の名無し:04/11/18 16:07:26 ID:lCDkgNsi
>>495
浅間山(せんげんやま)なら府中にあるでよ!

497 :日出づる処の名無し:04/11/18 16:35:17 ID:ldGiRwhl
>>487
そうだね。
昔はマナーが悪い人も多かったんだけど・・・
民度ってやっぱり国家の熟成度と非礼するんだね。


498 :日出づる処の名無し:04/11/18 16:40:10 ID:cIDUVmzk
>>494
>>そういえば長野出身の女が長野県は関東、と真顔で言ってて大爆笑した事があった。

そして、大宮に住んでる人間に、「大宮は南(みなみ)東北(地方)だよね」と、いうと大激怒する。



499 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:01:45 ID:bTI8LXBV
巨大な自然がないって、山と海だらけだよこの国は。
俺が田舎に住んでるだけかもしれんが。

500 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:16:44 ID:NEPaQ0++
>>475
日本の中古車が人気なもんで北海道の港町周辺では、
日本車がロシアの窃盗団に結構盗まれているらしい。
んでロシア側の税関もグルになってて、車が違法に輸出されているとか。


501 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:19:36 ID:wnkSJgfZ
日本最高!!


502 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:30:20 ID:WI9PnDNQ
日本の良いところ

豊かな自然。(南に珊瑚礁、北で流氷が見れるのは日本だけ。)
マナーの良い、礼儀正しい国民。(最近はちょい厳しいかも)
仕事に対して責任感があり、勤勉。(クビになったりしたら自殺しちゃいます)
マスコミが朝鮮・中国寄り(過去に対する、謝罪の念の表れです)
民団、総連が調子づいてる。(お人好しです)


こんな所かなー。文句ある?

503 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:53:08 ID:J+Ncb4aR
>>483
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2004/09/30/20040930ddm002070157000c.html
 米南東部はハリケーンによる受難の年だ。フロリダ州は特にひどく、8月中旬以降、
「チャーリー」「フランシス」「アイバン」「ジーン」の四つの直撃を受けた。
 全米の死者は120人を超えている。

http://www.bo-sai.co.jp/sub9.html
1994年1月17日午前4時31分、ロサンゼルスを直下型地震が襲った。マグニチュードは
6.7だが、震源は14.6キロと、極めて浅く、死者61名、入院1,467名を出した。

-------------
ロス地震では61人死んでるし、今年は台風で120人以上が死んでる。
「それほど死者はでていない」とは言えない気がする。漏れの感覚では。

504 :日出づる処の名無し:04/11/18 17:54:45 ID:7et5eHAx
>>502
「安全」が抜けてる。
この前、広島のシーツ選手がインタビューで「日本の素晴らしさはなんといっても安全なところだね。
真夜中に女性が1人で外を歩いても安全なぐらいだから遠征のときにも安心して家族を残しておけるよ。」
他の外国人選手も「安全」についてかなり評価していた。

505 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:00:00 ID:KbX3n3gr
>>504
そのシーツさんが言うほど、安全じゃないじゃん。

506 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:02:32 ID:gYpJv9HL
>>503
4つの台風で120人だろ?
今年の23号は1つで死者不明者83名だよ。
9月の18号では死者不明者31名。
同じく9月の21号で死者不明者7名。
3つの台風で121名。

ロス地震から1年後に起きた阪神大震災では6000名を超える死者行方不明者が
出たのも知ってるよな。

とてもじゃないが、↓のようなことは言えないと思うよ。
>>482>他の国なら比べ物にならない大量の死者が出てる。

507 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:04:33 ID:9Y/J94Tj
>>503
台風やハリケーンは一応いつどこに来るかわかるんだから、
被害はもっと少なくなるべきだとは思う。
こないだの23号?で100人以上死んだのは、ちょっと多すぎだと。
台風の規模も暴風雨が継続した時間が長かったし、
これまで立て続けに来てたダメージがあるから、考慮すべき部分もあるとはいえ。。ね。

508 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:06:52 ID:7et5eHAx
>>505
アフリカのザンビアでは「夜中に外を歩くと150%の確率で強盗に遭う」といわれている。
(50%の確率で2回強盗に遭うらしい・・・)
まあこれは極端な例だが日本の普通の市街地では真夜中に歩いても強盗に遭う確率は0に近いんじゃないか?
少なくともアメリカに比べたらかなりマシだと思う。銃ないし。


509 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:07:38 ID:XLyJ1uAp
>505
日本は外国人の方が安全、という不思議な国

510 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:12:44 ID:G/SCYvlF
マスコミが朝鮮・中国寄り(過去に対する、謝罪の念の表れです)

はあ?
最悪ジャン

511 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:19:26 ID:0NSsYfbU
う〜ん、アメリカだからなのかな。
たとえばヨーロッパで阪神大震災とか新潟地震みたいな震度6が何度も来るような地震があったら
被害や死者は日本の比ではないような気がするんだよね。
日本に来た外人が、ちょっとした揺れでも尋常じゃない恐がり方するって言うし。

512 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:19:42 ID:J+Ncb4aR
>>506
漏れが反論したのはあくまであなたが書いた
「それほど死者はでていない」についてのみ。

くりかえすが「それほど死者はでていない」
とは言えない状況だろ。

513 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:23:37 ID:gYpJv9HL
>>512
レスの流れを考えて欲しいですね。
------------
482 :日出づる処の名無し :sage :04/11/18 14:26:39 ID:0NSsYfbU
   それでもこの程度の被害で済むのも日本ならでは。
   他の国なら比べ物にならない大量の死者が出てる。
------------
俺の発言も↑のレスに対して答えたまででして。

んじゃあなたは、いったい何と比較して「それほど死者はでていない」と書いてるんですか?


514 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:27:47 ID:J+Ncb4aR
>>513
どこと比較とかそういう問題ではないでしょ。
地震での死者61人。今季台風での死者120人超。
この数字をみて「それほど死者はでていない」
と書いてしまうのはどうかと。

515 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:29:10 ID:gYpJv9HL
>>511
そりゃそれぞれの国が、その地方で起きやすい災害に対して対策を講じているんだから、
想定外の災害が起きたら被害が大きくなるのは当然。
地震なんて一生体験せずに暮らしてる内陸ヨーロッパに地震が来たらなんて想定と、
地震が起きるに決まってる日本と比較しても意味はないよ。
そんなことを言ってたら、東京に冬のドイツ並の寒波が来たらどれくらいの死者が
出るかわかったもんじゃないし、日本に米国内陸部並の干ばつ(少雨)が起きたら、
どんな大災害になるか想像もつかないよ。

516 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:30:54 ID:gYpJv9HL
>>514
>>482>それでもこの程度の被害で済むのも日本ならでは。
それは↑に対して言ってください。

517 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:31:48 ID:J+Ncb4aR
>>516
なんか必死だなあ。
漏れはあなたに言ってるんだよ。

518 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:32:41 ID:x7dhG/lL
「それほど」ってのが個々人の主観に基づいた感想だから永遠にかみ合わないと思ふ。
>>508
狩猟民族だからそんなことになるのかな。
彼らは夜に強盗しようとして獲物?に会わなくてもそれなりに納得できるんだろうね。
日本人なら獲物探して野垂れ死にするリスクより畑耕す苦労と安定した収入を選ぶような気がする

519 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:34:43 ID:gYpJv9HL
>>517
わかった。じゃあ俺もあなたに言おう。
>この数字をみて「それほど死者はでていない」
>と書いてしまうのはどうかと。

ならどの数字なら「それほどの死者はでていない」と書けるの?
1人でも死者が出たら書いてはいけない書いてはダメってことかな?

520 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:37:07 ID:yi+mIyoZ
日本とアメリカとでは人口密度が違うしね〜。>地震&台風
あと日本は古くから人が住みついてるから災害に弱い地理的に危ない場所にも
家が建ってるでしょ?
本州の人間があんな切り立った山のふもととか波打ち際に住居を構えてるのか
不思議に思う。

521 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:40:38 ID:uQU8X8mc
>>517
ID:gYpJv9HLは、>>482で「この程度の被害」と書いてあるから
それに対して皮肉を言ったんだと読み取るのが普通じゃないかな。
レスの流れを読まなきゃ。

ID:J+Ncb4aRは>>482の内容についてどう思う?



522 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:43:14 ID:0NSsYfbU
>>515
そう。
日本のように自然災害多いからこそ対策も講じられてる国と違って
もしヨーロッパが今のまま日本と同じ位に自然災害が多くなったら、タダ事じゃないと思う。
って事を言いたかった。

523 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:43:54 ID:Mw9NYfRg
>>J+Ncb4aR
脊椎反射でレスるなよ。
アンカーを打ってる1つ前のレスくらい読んでレスしなよ。

524 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:43:55 ID:OT032EmJ
言ってる事は間違っていないが、言葉の選び方、使い方に知性がない人はスルーで。

525 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:45:53 ID:NEPaQ0++
つーか「他の国」って言ってるのにアメリカ一国を比較の対象にだしてもねぇ・・・


526 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:47:59 ID:gYpJv9HL
>>522
絶対に送るとわかっている地震。
毎年どこかに上陸している台風。
毎年どこかで起きる集中豪雨。
絶対に起きると分ってる災害が、案の定やってきてるのに
やっぱり他国と比べて少ないとはいえない被害が出ている。
あんまり真剣に防災に取り組んでいるとは思えんが?

527 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:48:17 ID:nlQkA/01

議論が紛糾しているところ申し訳ないが、
地震は予想のしようがないのでともかくとして
台風での死者はなんとかならんもんかねしかし。


528 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:49:02 ID:NEPaQ0++
地震といえばガイシュツかもしれんがこれ
ttp://www.1101.com/francorossi/2003-08-04.html


529 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:50:32 ID:gyw+BNam
>>525
どこの国との比較なら良かったの?
バングラディシュやフィリピンや朝鮮あたりと比較して得意になりたかったの?

530 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:51:12 ID:tR78Ge/m
>>525
アメリカは他国だと思うが?

531 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:53:17 ID:pV9nZrlH
>>506
阪神大震災の6000人は参考記録にしてやってくれ。
あれは人災だ。


532 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:53:40 ID:7et5eHAx
>>527
全部沖縄みたいな家にするか?
てか沖縄ってあんだけ毎年バンバン巨大な台風食らってるのに壊滅的な被害がないってすごいな。
やろうと思えば死者0にできるんじゃないの?

533 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:54:22 ID:JVu/2V3R
>>522
対策がお粗末だからこそ、何日も前から来ることが十分予想できる
台風ごときで百人単位の死者が毎年出るんだよ。

534 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:55:53 ID:0NSsYfbU
>>526
どんなに対策講じたって被害が出るのは避けられないでしょ。
例えばいくら日本だってすべての建物が耐震建築なわけじゃないし
途上国や耐震もヘッタクレもない大昔からある石で出来た家に今も多くの人が済んでるヨーロッパに比べれば
はるかにマシだと思うよ


535 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:57:39 ID:hdqnl+Te
>>531
確かに村山富一は殺人鬼かもしれないけどね。
あいつ一人で3千人は殺してるかもしれない。
でもそれを差し引いてもまだ、数千人の死者は
多すぎると思うよ。


536 :日出づる処の名無し:04/11/18 18:59:25 ID:J+Ncb4aR
>>519
ロス地震の死者61人
今季アメリカ台風での死者120人超。
これだけの死者数に対して
「それほど死者はでていない」と書いてしまうのが問題。

だったら
新潟中越地震の死者40人
台風23号での死者77人
に対してもあなたは
「それほど死者はでていない」と書くのか? 

書けるのか?

537 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:01:10 ID:NEPaQ0++
あ〜もう論点がぐちゃぐちゃになってきてるからやめれ
最近このスレは流れがズレることが多いぞ


538 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:01:35 ID:fAougorj
>>533 対策がお粗末であれば、その被害は100人単位では追いつかない。
もともと低地など危ない場所が真っ先にやられるんだが、わざわざ危ないところを削って
住んでいる人も多いものでな。河原に住む朝鮮人とかな。
「危ないから出て行け」で済むと思うか?つくづく、おめでたい奴だ。

539 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:02:44 ID:gYpJv9HL
>>534
内陸は北部ヨーロッパには地震は来ないし、台風もハリケーンも来ない。
そういうところと比較して「もし地震が来たら」なんて比較しても意味がない。
「防寒対策もヘッタクレもない木と紙でできた家に今も多くの人が住んでる日本に比べたらはるかにマシ」
ってヨーロッパの人が言うのと同じ。
東京に氷点下40℃の寒波が押し寄せたらどれだけ死者が出ると思う?

540 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:05:27 ID:gYpJv9HL
>>536
>「それほど死者はでていない」と書くのか?
>>482>この程度の被害
というレスに対して皮肉を言ったまで。

ならどの数字なら「それほどの死者はでていない」と書けるの?
1人でも死者が出たら書いてはいけない書いてはダメってことかな?

質問にはちゃんと答えてくれますか?

541 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:07:25 ID:WFE4j/Jf
>>536
流れを読んで書け!
消えろ!

542 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:08:43 ID:zSIF9jND
>>540
お前の皮肉に付き合わされるスレ住人の立場は?
空気読めない馬鹿は死ねよ。

単なる荒らしか

543 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:09:09 ID:0NSsYfbU
>>539
意味がないのはそうだけど
とりあえず書き込み最初から読み直してよ。
なんか同じ話がループしてる気がする。

544 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:10:54 ID:jqIihYo9
>ID:gYpJv9HL
いい加減にしろよ。

このスレは親日外国人話でホコホコするスレだぞ。

545 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:11:18 ID:gYpJv9HL
>>543
発展途上国と比較すれば日本もマシだけど、
先進国と比較したら日本も誇れる災害対策は打ってないよ。
アメリカでやってるハリケーンの避難プログラムと比較したら
無策に等しい。

546 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:11:45 ID:KbX3n3gr
股、熱くなっておるな諸君(ケラケラ

547 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:12:42 ID:GGiJMABR
民主党の圧力で、在日外国人の障害者にも年金支給!!!
今国会で成立してしまう!!!

無年金障害者救済法案 附則に在日外国人明記
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

     ∧__∧ 生活保護に加えて年金も出るニダ
   < `∀´>,っ         
    /⌒二_/  ‐≡  ∧__∧
   / /っ  ‐=≡ _ < `∀´>  同胞医師に診断書もらわなければならい!!!!!!!!
   / .ヽ   ‐=≡ /._    ヽ,∩
  /.ソ~ヽ)‐=≡ ⊂_//  _/\/
  (ノ  ヾフ   ‐=≡ \__二ヽ
  ⌒)      ‐=≡ / .//
  ;;;⌒`.)  ‐=≡ //レ"
  ;⌒`)⌒) ‐=≡ ( フ


548 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:13:48 ID:vsV1sePs
>>544
でも、根拠もないマンセー話をするのはいかがなものか。
>>482は別に外国人の感想じゃないもんね。

549 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:15:23 ID:GGiJMABR
ぼくはageてかくやつのいうことはしんじません


550 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:17:44 ID:duZMvlqY
sageは、突っ込まれたら困るカキコをこっそりと書くための機能だよ。
専用ブラウザ使ってる割合が多い今日日、ageもsageも意味ないって。

551 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:18:16 ID:nEoeP/Rs
>>548
馬鹿を普通に諭せばいいのに、皮肉使わなきゃいれないキチガイが居るからね。

552 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:18:35 ID:0NSsYfbU
>>545
そうなんか。
ハリケーンってよく分からんけど日本語でいう台風みたいなもの?
それはタイフーンかな。

553 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:19:16 ID:L3DYJLRM
まあこのスレでも時々出てくる、、
日本は台風や地震みたいな天災が来てもこんなに平気、日本ってスゴイ
、、で日本マンセーするのは(確かにスゴイのかもしれないが)、
話がややこしくなるからなるべく控えよう。

554 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:19:43 ID:uXrY8n4y
>>551
おまいもキチガイの同類だな。
俺も同類だが。

555 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:20:04 ID:GGiJMABR
>>550
おまい自身がageてるじゃん的なツッコミが欲しかった。


556 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:22:05 ID:gYpJv9HL
>>552
同じものだ。
発生する場所が違うだけ。
タイフーン(台風):太平洋
ハリケーン:メキシコ湾、カリブ海
サイクロン:インド洋

557 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:22:12 ID:J+Ncb4aR
>>540
死者を悼む気持ちがあるなら、
死者1人に対してでも、それ相応の書き方があるだろうね。

あなたは
新潟中越地震の死者40人
台風23号での死者77人
に対して「それほど死者はでていない」と書きますか? 

558 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:23:21 ID:niAm5QLT
【アニメ】“ごちゃまぜ”だから面白い 日本のアニメが海外で売れる理由
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100758754/l50

“ごちゃまぜ”だから面白い――日本のアニメが海外で売れる理由
総務省のシンポジウムに、ゲームクリエイターの飯野賢治さんや少年ナイフなどが参加。
日本のアニメや漫画、ゲームが海外で人気が出る理由や、
ネット時代のコンテンツのあり方などを議論した。

 総務省は、NPO法人CANVASと協力して11月17日、
ネット社会での子どもの教育やコンテンツのありかたについて考えるシンポジウム
「ネット・キッズ・ポップ」を開いた。ゲームクリエイターの飯野賢治さんや、
ロックバンド「少年ナイフ」リーダーの山野直子さんといったクリエイターや、
教育関係者など計20人が意見を交わした。

 シンポジウムでは、ネットが一般化してクリエイターの表現の場が広がっている一方で、
親世代のITへの理解不足やIT教育の遅れといった問題が指摘された。
また“Cool”なものとして海外で受け入れられ始めている日本のポップカルチャー人気を
さらに後押しするにはどうすればいいか、などを議論した。
(以下、長文にてソースをご参照ください)

イカソ〜ス♪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/17/news084.html

559 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:23:40 ID:nEoeP/Rs
>>555
かわいいなw

560 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:24:43 ID:gYpJv9HL
>>557
ならどの数字なら「それほどの死者はでていない」と書けるの?
1人でも死者が出たら書いてはいけない書いてはダメってことかな?
ID:J+Ncb4aRは>>482の内容についてどう思う?

質問にはちゃんと答えてくれますか?


561 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:25:13 ID:GGiJMABR
そういや、たしかあちらさんの竜巻に関する研究を飛躍的なものにしたのは
たしか日本の藤田なんたらとかいう気象学の教授じゃなかったっけ?
竜巻の規模を表すFという単位は藤田のFだとかなんとか
NASAが功労賞(?)を送ったとかなんとか


562 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:27:28 ID:6QBrJ4/Q
>>557
>>482は「この程度の被害」と書いてるがな。
なんで>>482にレスしないの?

563 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:27:47 ID:niAm5QLT
>>558
アニメや漫画、J-popなど世界に誇れる文化ができたのは、
学校教育が日本の子どもの絵や音楽のレベルを引き上げているためだ、
という意見も上がった。
「全国民が、楽器を使えて絵も書ける国というのはあまりないのでは」
(子ども向けIT教育を推進するフューチャーインスティテュート社長の鶴谷武親さん)。

564 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:29:32 ID:GGiJMABR
【避難】話がこじれたらここで議論汁!19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/l50


565 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:30:33 ID:CBy7xT/F
>>557
バングラやインドなんかと比較したら、それほどでもないと思うが?
『それほど』をどれほどと思うかによって違いでしょうよ?
絡むことか?

566 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:32:32 ID:/e+91eDl
>>563
他の国の義務教育には、音楽の時間や美術の時間はないのかなー?

567 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:32:41 ID:steEy5AD
台風の死者って、老人がやけに多い。
屋根から落ちた、増水した用水路に落ちた等々。
これむしろ台風をなめてたせいじゃないかと。あと自分の体力への過信ね。

568 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:33:18 ID:J+Ncb4aR
>>560
「それほどの死者はでていない」などというモノイイは漏れは
一生する気ないよ。だから、何人からなら許されるのか? などと
いう線引きは無意味。加担する気もない。そもそもそういう失礼な
モノイイはしない方がいいってのが漏れの意見。

んで、>>557の後段の質問に対して
あなたは「回答できない」って事でいいのかな?

569 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:37:07 ID:gYpJv9HL
>>568
>新潟中越地震の死者40人
>台風23号での死者77人
>に対して「それほど死者はでていない」と書きますか?

比較対象があれば「それほど死者はでていない」と書きますよ。
死者の数は比較できますから。
阪神大震災の死者数と比べたら、ロス震災は「それほどの死者は出ていない」のは
厳然たる事実だし、ロス震災が起きたときに多くのメディアも、多くの日本人も
「耐震基準が厳しい日本では、それほどの被害は出ない」と言っていたのも事実。

570 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:38:08 ID:gYpJv9HL
>>568
ID:J+Ncb4aRは>>482の内容についてどう思う?


571 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:40:23 ID:sBZopGBN
>ID:J+Ncb4aR
揚げ足鳥はやめれ!
「それほどの死者はでていない」なんて普通に誰でも使うよ。

572 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:41:47 ID:7et5eHAx
>>566
画材や楽器を支給できないんじゃないか?日本ではなぜか自費だけど・・・。
でも数年間しか使わないようなピアニカとか縦笛とか柔道着とかを当たり前のように買うのも
よく考えたらすごいな。確かに使いまわしはしたくないけど。

573 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:43:23 ID:ahKXeKQc
>>487
シルビアの独唱が素晴らしく良かったってのもあると想う。
シンガポールで今はやってる純愛曲みたいなムードのある歌だった。

574 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:46:17 ID:9YaLt1tB
>>568
災害の比較をしたり、対策のお粗末さを指摘する際に
"それほどの死者はでていない"という言葉を使わずには、
論議はできないんじゃないか?


575 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:48:47 ID:J+Ncb4aR
>>569
あなたは>>483
ロス地震の死者数61人
今季アメリカ台風での死者数120人超。
これに対して 「それほど死者はでていない」と書いています。

上記をどこの何と比較した上でそう書いたのかは知らないけど
上記と同じ条件、同じ比較対象と比較した時に

新潟中越地震の死者40人
台風23号での死者77人
これに対してもあなたは 「それほど死者はでていない」と書くのか? 

と聞いているんですよ。

576 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:50:09 ID:chyOAgTT
どうでもいいけど、日本より災害に強い国がどれだけあるか、挙げりゃあいいんじゃないの?
無いような気がするんだけど。
去年だったか、欧州が水害でひどいことになってたけど、死者はどのくらいでたんだろう。

577 :日出づる処の名無し:04/11/18 19:53:52 ID:/+euASDP
米国は自然災害には結構強いよ。

578 :569 ID変わりました:04/11/18 20:00:44 ID:QBWsgSkr
>>575
阪神大震災と今年の23号です。

579 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:02:59 ID:oVjuRGV8
>>502
亀レススマソ
南に珊瑚礁、北で流氷が見れるのは日本だけじゃないと思う。
アメリカとか(ハワイ、アラスカ)


580 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:08:31 ID:/+euASDP
>>579
支那も!
海南島には珊瑚礁がある。
劉ヒョウは三国志に出てくる。w

581 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:09:36 ID:7et5eHAx
>>579
チリは・・・流氷あったっけ?
まあアラスカなんかソ連から買ったやつだからなあ。

582 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:11:41 ID:/+euASDP
>>581
地理は珊瑚礁あるのか?

583 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:14:23 ID:UD0gszq1
沖縄の海(東シナ海)は世界でも屈指の透明度を保っている海で、
コアな外国人のダイバーにとっては一度は潜ってみたい海だ、と
聞いたことがある。


584 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:18:52 ID:yi+mIyoZ
>>563
漫画なんて誰も描き方教えたりしないのに、絵の得意な子はみんな描けるのが
本当に「漫画の国なんだな〜」と思う。

ただ最近の漫画・アニメの内容はどうなんでしょう?
アニメ好きってだけでやってるからオタク化してないようが内輪受けになって
はいないのかな?もっと基礎的な教養を増やす教育をしたほうがいいのでは?
間違っても韓国みたいに学校でアニメや漫画の技法だけを教えたりしてはいけない。

585 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:22:38 ID:QBWsgSkr
>>583
うん!
珊瑚礁の規模は並なんだけど透明度と魚の多さがすご過ぎ。

586 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:27:39 ID:KOjoIyn9
QBWsgSkr
J+Ncb4aR
お前らスレタイを10万回声を出して読め。
それとも在かお前ら?

587 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:29:40 ID:/+euASDP
>>584
でも、最近の日本のテレビドラマも映画も原作がマンガってのが多いし、
ヒットもしてるから、必ずしもマニアックではないんじゃないかな?
絵だけじゃなく原作が面白いんだから、文化の厚みはあると思う。

588 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:32:34 ID:QBWsgSkr
マンキツは日本特有?

589 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:36:48 ID:1cODm6df
>>588
経営者はぜんぶかの国の人だけどね・・・
NYにもあるらしい

590 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:43:01 ID:QBWsgSkr
>>589
経営者がカの国で、場所がNYCだとマンキツみたいな閉鎖空間は、とんでもない治安状態になりそうだ。

591 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:44:47 ID:lZHwz1y6
>>590

「 う ほ っ ! や ら な い か ? 」スレの予感っ!?

592 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:50:54 ID:EFZKzGB1
なんでそんな流れになるんだよ!

593 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:51:25 ID:HXXOieKY
>>454
生姜より山葵が・・まぁ好みだけど。

594 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:56:50 ID:/+euASDP
>>591に関連して。
東京の新宿二丁目は世界中のウホッがあこがれる、世界一のゲイタウン。

595 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:58:47 ID:HXXOieKY
レスの速攻ピンポンが、未読の増えた原因だったのか・・・


オマエら一度深呼吸して、スレのタイトルを3回嫁って。

【日本が】この国に魅了された人たち21【好きだ】
                   ↑
                   ここんとこ、減らす気か?


596 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:59:39 ID:WfOpXlm9
>>594
サンフランシスコよりも?

597 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:00:36 ID:QBWsgSkr
>>593
牛ステーキには、おろしポン酢がサイコーだと思う。

598 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:00:46 ID:EFZKzGB1
雑談が無いと、このスレ存続できないだろ。

599 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:02:22 ID:lqOKzEh9
洋楽の、ノーダウトと言うバンドのボーカルのお姉さんは大の原宿好き。
今度ソロアルバム作ったんだけど、シングル曲に
大阪、東京、原宿ガール、あんたら最高!という意味の歌詞がある。


600 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:03:47 ID:/+euASDP
>>596
集中度が桁違い。かつゲイバッシングが少ないから安全。

601 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:07:42 ID:u05iASNo
衆道の国だし。

602 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:11:17 ID:WfOpXlm9
>>600
なるほど、言われて見れば。
普通のリーマンが余興ついでにゲイバーに出入りしても後ろ指差されることないしな。

603 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:18:24 ID:HXXOieKY
>>602
いまどきの「お水」な馬鹿娘ホステスより、数倍気分よく飲めると思うぞ。

なにしろ、「男の目から見た、気分の良い接客をするホステス」と言うテーマの
勘どころを理解してるヤツがオンナの扮装して演ってるわけだし。

全体的に少々やかましい傾向は否めないが。



604 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:17:29 ID:y35EORIb
以前、台湾人の女性を道案内して、
お礼に、台湾の食材がいっぱい送られてきたのね。
あまりにもたくさんもらっちゃったから、
漏れ、彼女に、日本のお菓子を送ってあげたの。
ポッキーとかチョコレートとか。
そしたら彼女から電話があって、
「ありがとう、とてもうれしかったです」だって。
それで最後に、
「わたし、あなたに『かがみ』をたくさん送ります」
って言って電話が終わったの。
漏れ、『鏡』なんか何でたくさん送るんだろうって思っていたら、
今日、便せんでパンパンになった封筒が届いたのよ。
それでようやく分かったの。
彼女、『かがみ』じゃなくて『てがみ』って言いたかったんだね。
ちょっと嬉しかったので記念カキコ。

605 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:30:02 ID:1PZUuPzy
自ら『魅了された』だなんて言うのって、『あいつは俺に惚れている』というキザ男と同じ思考だなw

606 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:39:32 ID:TFOW6pgH
>>605
エムボマ「この国に魅了された」
から来てる

607 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:43:52 ID:Xuu/WRgR
>>604
もしかして、前に親戚の結婚式に行く途中の女の子を送って・・・ってレスした人か?
本当にフラグたってるっぽいな!


608 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:46:48 ID:1PZUuPzy
>>606
リップサービスを真に受ける純粋くん&hearts

609 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:47:09 ID:AIgrBJnI
        iiiiiii、           ,,,,,,,、                           
     : _,,,,lllllll,__、     ,lllllll      .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil              
  : llllllllllllllllllllllllllllllllllll| :,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、  .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙゙′             
  : l!!゙゙゙゙゙゙゙lllllllllllllll: : :   lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"             liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、 
     ,,,illllll!!゙゙lllllll    ″  ,lllllll′                   l!!!!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙′ 
   ,,,illllll!!゙` lllllll、      .llllllll′     ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、            
  : ゙!!lll!゙゜  .:lllllll、     .,lllllll°     .:!!!!!!!!!!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             












は1日5回まで。


610 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:07:03 ID:dXhAXL4W
そういやゾマホンって今何してるんだろう?

最初見たときは随分と偏屈な奴だなぁと思ったけど
稼いだ金で自国に小学校作ったのには感動したよ。

611 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:09:13 ID:TFOW6pgH
>>608
リップサービスでもその発言は存在した、だからこのスレ名になっている。
というだけのことを説明したのだが、君は頭がおかしい人なのだな

612 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:14:17 ID:lqOKzEh9
>610
たけしの付き人してるよ。

613 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:14:52 ID:0NSsYfbU
リップサービスどころか、この国クサッとか言われるような国にだけはなりたくないものです。

614 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:15:53 ID:tNU3EB5N
牛肉に山葵。
この組み合わせは本当にすげええええおいしいよ。

615 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:19:09 ID:1PZUuPzy
>>611
お前、優しくされると惚れちゃうタイプだろ?
童貞っぽいw

616 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:23:55 ID:TFOW6pgH
>>615
君が優しくされることがないのは君自身の容姿と性格によるもので、俺のせいじゃないんだから絡まないでくれ。

617 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:26:52 ID:4cwtSWbd









アホな文章ばかりですね特に>>611-616とか
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ














618 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:28:07 ID:K7k7SS2Z
今まで何人もの外国人を見てきたが納豆を好んだ人は1人もいないな・・

619 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:28:41 ID:F07VIJDD
>>610
現在はたけしの付き人になってる。最近TVタッコーのラストの部分に出てきた

620 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:31:28 ID:z0rFd/m3
メリッサ・P (18) 作家 イタリア

17歳で初めて書いた「おやすみ前にブラッシング100回」
がイタリアで95万部売れる。写真をみると作家というより
美少女という印象。

「今、私がひそかに楽しんでいるのがプロモーションで行く国の
セックスショップに行く事。セックスショップって一番正直に
その国の内面を表していると思う。今、私の本が29ヵ国で翻訳
されることになって、いろんな国に旅するようになったけれど、
この間行ったポルトガルのセックスショップはあまり面白く
なかった。

でも、東京に着いてすぐの日に行った渋谷のセックスショップは
ベッロ(すばらしい)。特に、コスプレの売り場の衣装のチャー
ミングなこと。想像力があふれていて私は思わず、セーラー服や
小学生のかぶる黄色の帽子やチェックのプリーツのかわいい吊り
スカート、パフスリーブの白いブラウスなどを買ってしまった。
それで写真撮影に行く時には、さっそくその白いブラウスと、
一緒に買った水玉模様のミニスカートを着て出かけた。」
            (週刊新潮11月25日号 135ページ)

621 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:40:28 ID:1PZUuPzy
>>616
そんな真っ赤な顔して怒んなくてもいいよw
いつか君にも優しく接してくれる女性が現れるさ。


622 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:42:23 ID:TFOW6pgH
>>621
幻覚まで見るとは・・。精神科へどうぞ。

623 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:46:57 ID:Wh/+AHb0
漢字からしたら豆腐がなっとうでもいいとおもう。
"納豆"はあきらかに腐った豆やろうに。

624 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:47:07 ID:1PZUuPzy
>>622
図星か。。。

625 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:47:22 ID:ycbiRZbw
>>621は粘着しすぎ。

626 : 日出づる処の名無し:04/11/18 23:49:06 ID:fBKmjO4s
>>622
かまってチャンは相手するとつけあがるから
ほっといたほうがいいっすよ。

627 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:49:27 ID:x7dhG/lL
飢饉の時や戦時下の保存食として
領民に納めさせていたんだろうな

628 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:50:05 ID:1PZUuPzy
>>625
ウヨからかってスルーしないのは最近ではここくらいだからな。
>>626
ID変えた?

629 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:51:28 ID:4cwtSWbd









胸くそ悪いスレですね
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ















630 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:53:45 ID:Gx60oXC/
日本以外の国にオカマバーは無いのかな?

ホモセクシャルな人御用達の店のことじゃないぞ
(それは多分世界中にあるに違いない)。

631 :ウヨ坊ご用達オナニースレw:04/11/18 23:57:00 ID:odmfE8Rv
魅了?ぷ

632 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:57:50 ID:TFOW6pgH
>>626
ついな

>>628
君の支離滅裂な言動は教養のなさからくるのはわかるが
幻覚、妄想癖は脳に障害があるせいだろう
精神科、脳外科にどうぞ

633 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:58:13 ID:1PZUuPzy
ID:TFOW6pgHは泣いちゃったかな?

634 :日出づる処の名無し:04/11/18 23:59:48 ID:oZmDtceP
なんか、、、良スレが荒れてると気持ちも荒れるな。
責任取ってもらおうか。

635 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:01:51 ID:Umj/znyg
さっきからいいかげんホロン部がウザイんですが。

お口直しにどうぞ。

取材ウラ話 呂比須「日本が好き」
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/ura/029.html

636 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:06:39 ID:VCMUe4w7
> ID:1PZUuPzy

こういう馬鹿はスルーした方がいい。本人もそう望んでいるようだし。
心がねじくれた香具師は、幸福そうな香具師みるとふみにじりたくなるんだよ。
近寄ってきてツバはきかけてくるけど、相手するだけ損。
一生不幸な人生送るかわいそうな香具師だと思いながらスルーしよう。

637 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:06:54 ID:5tJXVY3J
「ホンダ BARチームを買収か」

 水曜日、多くのメディアがエンジンサプライヤーであるホンダが
BARの株式のうち、40%を買収したと伝えた。ブリティッシュ・ア
メリカン・タバコをオーナーに持つBARチームは、チームのコント
ロールを奪われない程度の売却については問題視していないという。

また、デビッド・リチャーズがチーム代表の座を退き、ニック・フライが
新たなチームプリンシパルになるのではないかという情報も出てきて
いる。「現時点で言えることは何もない」と、フライはコメントしている。

 BARの株主であり、創設者の1人でもあるエイドリアン・レイナードは、
チームがホンダに買収されたという噂を否定している。しかし、彼はホン
ダへの売却に関しては完全にサポートすると述べている。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=69603
ttp://www.f1racing.net/ja/index.php

638 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:08:27 ID:b2P2MVwU
>604
日本の菓子は、世界最高レベルだから、無理もない。
特に、ポッキーは、どこ行っても、受けがいい。

639 :ウヨ坊ご用達オナニースレw:04/11/19 00:08:44 ID:Vi4EKgBS
来て見て笑って、極東板愛国オナニー
















(´∇`)ケラケラ


640 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:10:01 ID:GykhUtL9
>>638
ちょ、ちょっと待て、日本の菓子が世界一って初めて聞いたぞ?

641 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:11:09 ID:VcbnK6zR
>>636
>こういう馬鹿はスルーした方がいい。
断固拒否する。なぜならお前が嫌がるから

642 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:12:29 ID:esta/ztW
>>638
最高だと言い切れる根拠は何?

643 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:14:29 ID:kBmtB9rs
市販菓子に限れば緻密さも味も世界一だと思うぞ。たぶん

644 :ウヨ坊ご用達オナニースレw:04/11/19 00:17:06 ID:Vi4EKgBS
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 愛国オナニーしなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・極東板住民男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


645 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:17:40 ID:XzNyLqyG
>>608
いいじゃないか。
誰からもリップサービスされない国もあるんだから、さ。


646 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:20:06 ID:XzNyLqyG
>>618
学生時代に交流プログラムで知り合ったドイツ人♂は
ハマっちまって、帰国後ヘンタイ扱いされた、と手紙が来た。

フランス人は、ハマりにくいらしいと聞いたがどうなんだろうな。


647 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:22:49 ID:Umj/znyg
この人は外国人には珍しくアンコ好きなんだそうだw

ttp://www.cyclestyle.net/special/040223index.html

648 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:34:50 ID:NIdoHmVN

ハンドルからしてカマって欲しそうな奴が
徹底的にスルーされているのが微笑ましい。

それに気づいているのか必死に馬鹿レスを
繰り返しているところも可愛いね(w


649 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:36:13 ID:NIdoHmVN
>>647

アンコといえばエアロスミス。


650 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:41:51 ID:VcbnK6zR







   脳内勝利宣言は楽ダス〜
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ











651 :日出づる処の名無し :04/11/19 00:43:25 ID:ZDM0BIuN
>>640>>642
市販のお菓子のことだろ?
全体の平均点をとれば世界最高水準(←ちょっと曖昧に言ってみたw)だと思うぞ

652 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:45:19 ID:AhrvQ1Hj
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか          .│ ____
│                      │|日→英|
│                      │  ̄ ̄ ̄ ̄
│                      │  [翻 訳] ←日英訳してみよう!
│                      │
│                      │
└──────────────┘
     └──原文──┘

653 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:51:09 ID:dv9dMJsk
最後の忍者 どろんろん  甲賀流忍術十四世 藤田西湖 著
http://images-jp.amazon.com/images/P/4797494883.09.LZZZZZZZ.jpg
新風舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797494883/qid=1100792162/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-7978235-2346763

↑この本、明治・大正・昭和に生きた最後の忍者、藤田西湖の自伝なのでかなり
面白いです。陸軍中野学校の教官をやったり、蒋介石暗殺指令有り、忍術を
活用して縦横無尽の大暴れ。忍術、最後と言わず復興してほしいッス。
あと、大東亜戦争に対する見解が中々良いです。

654 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:57:39 ID:VcbnK6zR
現代でも存命中戸隠流34代継承者初見良昭は忍者じゃないんかいな。

655 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:18:05 ID:pctdFaBr
 煽りは完全するーでヨロシク。構わなければ、荒れないから。
どうせ書いてる内容には反論できなくて、
モニターの向こうで顔真っ赤にしてるの分かりきってるんだから。

656 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:31:01 ID:eWDL7lu0
モンドセレクション金賞受賞って、
よく聞くけど、どの程度の賞なの

657 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:34:26 ID:wvac9iG6
でも手動で荒らしてるんだよな、しかもしっかりスレ読んでるし。
タマに二匹になるとウレション漏らしながら頑張っちゃうしw

658 :日出づる処の名無し:04/11/19 06:09:34 ID:g83N+UUT
なんだこの中途半端な煽りは。ネタにすらならん。
ネタにすらならんから本当にうざったい。
なんかリアルで人の足引っ張って喜ぶクズのようだな。
以下スルーよろ。


659 :日出づる処の名無し:04/11/19 08:32:27 ID:zP/hI382
>>646
ナチスの総統も納豆にはまったってのは本当なんだろうか?
本当だったら部下は心の中ではなんでこんなもんを?と迷惑がってただろうな

660 :日出づる処の名無し:04/11/19 08:44:16 ID:Vi4EKgBS
>>655
>>657
>>658

ぷっ、やっぱりスルーできなかったなw
クソウヨきもー

661 :日出づる処の名無し:04/11/19 09:41:03 ID:kz+bOpZ0
>566
アメリカは今大変な事になってて一番地価の高いサンフランシスコでも
教育の予算不足で図画工作の授業がありません
アメリカ中の低所得者層の地区だと図画工作音楽体育が予算不足でカットされて
給食も出せずファーストフード、お菓子、ジャンクフードのメーカーが学校に自販機を
置くみかえりに提供されるピザやハンバーガーが出されるようになってます

日本の公立学校と同程度の授業を受けるには年間数百万払って私立に行かせるしか
ないのが現状です

小泉さんも教育費削減とか言ってるけど、こんな風にはなって欲しくないなぁ・・・

662 :日出づる処の名無し:04/11/19 10:11:33 ID:6KZrpsG7

>653

その藤田西湖氏が陸軍のお偉いさんと料亭で接待された時、踊りに来た芸者さんの
舞踊を一度見ただけで、全て真似て踊ってみせたとか。それどころか藤田氏の踊りが
非常に上手で、それを見た芸者さん達が、藤田氏を舞踊の先生と勘違いし、恥ずかし
がって踊らなくなってしまったというエピソードを別の本で読んだことがある。


663 :日出づる処の名無し:04/11/19 10:54:20 ID:eze7ROgl
>>651
そうね。
でもヨーロッパって、その中にはべらぼうに高価だけど
むちゃくちゃうまい菓子ってのがあるらしいね。

664 :日出づる処の名無し:04/11/19 10:55:25 ID:eze7ROgl
>>661
うげ……。小学校からファーストフード漬けかよ。
不健康になるはずだ。

665 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:04:23 ID:KqbROY4Q
>>664
日本人はファストフードに対して何がしかの後ろめたさみたいなものがあるけど、
アメリカ人にはそういう感情がほとんどないもんね。
日本人の場合『FFで済ませちゃった!』みたいな、本来の食の姿ではないという
気持ちがあるけど、アメリカ人にはそういうネガティブなイメージは皆無。
日本でいうと、そば屋とかラーメン屋とか回転寿司みたいなもんかな?

666 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:15:53 ID:wZxzOBUb
>>661
それでも、ヒロシモ日教組の餌食になるより、ズッとましだろ。

667 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:29:55 ID:ZJOxOUFI
>>584
>>本当に「漫画の国なんだな〜」と思う。

絵が下手でも、教科書の隅っこでパラパラ漫画を作った奴は多いと思うぞ。

ちなみに、漏れがそうだ。
他にはいる? 

668 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:33:34 ID:ZJOxOUFI
>>615
>>お前、優しくされると惚れちゃうタイプだろ?

ふうてんのトラさんみたいでイイ(・∀・)

で、トラさんは童貞なのだろうか?w


669 :日出づる処の名無し:04/11/19 11:40:04 ID:ZJOxOUFI
>>623
>>"納豆"はあきらかに腐った豆やろうに。

納豆スキーな、もれとして反論するw

納豆は原型をとどめているが、豆腐は原型をとどめていない。
よって、君の論理はなりたちません。w
まあ、気持ちはわかるけどね。

ちなみに、日本人と納豆とかいう本によると、納豆との未知との遭遇では、泣き出すやつもいるらしいw

だけど、はまる人間は日本人だろうが外国人だろうが関係ないみたい。



670 :日出づる処の名無し:04/11/19 12:54:12 ID:DeFKhkI8
>>623
>>669
納豆と豆腐は中国から持ち込まれたときに名前が入れ替わったのだ。
と思って調べてみたら実は諸説あるみたいね。
http://homepage2.nifty.com/osiete/seito103.htm

これだけじゃすれ違いなので。
中国を旅行してたときに六花亭(北海道の菓子メーカーね)で
働いていたという黒人の女性に会って、その人もえらく日本を気に入っていた。
その人はえらく陽気でしぐさがなんか可愛かったから
おかげで自分の漠然と抱いていた黒人に対する、”何か怖い”という
イメージが消えたよ。
後、ニューヨークからきたという人を案内して池袋を歩いていたら
ニューヨークより全然綺麗だといっていた。
池袋駅西口を見てそう言うか、とちょっとびっくりした。

671 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:03:41 ID:2NdTiRjw
>>623
納豆は『藁ずと』に『豆』を『納』めるから『納豆』。
中国ではフヨフヨ柔らかい物を『腐』と表現する。
だから『豆』をフヨフヨ柔らかく固めた物だから『豆腐』。


672 :日出づる処の名無し:04/11/19 13:18:27 ID:kz+bOpZ0
納豆は源義家が馬の餌(藁と煮大豆を混ぜた物)をいじめで家来に無理やり
食べさせたのが始まり
よく○○を初めて食べた人は偉いなんて言うけど、おおかたの物はこんな
感じだったんじゃないでしょうか

673 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:29:10 ID:A5BB/CTU
俺は兵士が戦場に煮豆を藁で包んで弁当としてもって行ったら
見事に腐った状態になってしまって腹が減ってしょうがないから食ってみたら美味かった。
というのが納豆の始まりだと聞いたことがあるのだが・・・嘘だったのか?orz

674 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:48:10 ID:AhrvQ1Hj
そりゃ豆腐じゃ無くて腐った煮豆だろ。

675 :日出づる処の名無し:04/11/19 14:56:14 ID:KqbROY4Q
>>674
腐った煮豆と、納豆とどう違うんだ?

676 :日出づる処の名無し:04/11/19 15:20:10 ID:RxAEwfv2
私は源氏の兵士が昼飯用に豆を煮て、いざ食べようと思ったら出立の号令が
下ったので、もったいないから捨てずに藁に入れて持っていたら納豆が出来たって聞きました。

677 :日出づる処の名無し:04/11/19 15:59:23 ID:/m/xpNuR
人肌で発酵した納豆は食べたくないな…

678 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:09:11 ID:sjmkcCXv

2ちゃんウヨって何?

ひきこもり、あるいは友達皆無状態で、
唯一の心の友が、よしりんの漫画だったりします。
もちろん、活躍の場は2ちゃん(のみ)。
身近な話題がないから、
いつも国を憂えて大きなことばかり考えています。
一方、細かい血筋などにやたらこだわり、
ナチなみのレイシズムで頭がいっぱい。
朝鮮人を嫌うのはともかく、日本国籍を選んで帰化した人さえ
「在日」と呼ぶ混乱振りを見せることがよくあります。
アメリカが嫌いで、反米陰謀論なら何でも信じます。


679 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:29:47 ID:ttfu03s4
>>675
釣りだと思うけど納豆菌。
藁の中にたくさんいるらしい。

680 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:32:11 ID:KqbROY4Q
>>679
なら>>673は納豆菌じゃん。

681 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:53:49 ID:pvkvyDLK
>>667
)ノシ
20年前から棒人間描いてた。


682 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:58:15 ID:gdoxAaG8
棒人間は幼少の頃にも漫画を書ける画期的な発明だな。

683 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:14:04 ID:wdvldunB
あれ?
どっかの武将が町の農民に(時期的に貧しい?)
「兵糧が足らん。差し出せ。」
といったところ、何も無いので豆を煮てわらで包んで渡した。
それを受け取り、しばらくしてから食べようということになったときに
あけたら納豆になっていた。
じゃ無かったっけ?

684 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:17:50 ID:Pu99Fe4U
納豆発明には諸説あるんじゃない?
納豆好きな俺としては、納豆を開発した人には国民栄誉称を与えてもいいぞ。



685 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:54:40 ID:gdoxAaG8
むしろ納豆の臭いを控えめにして普通のスーパーに並べることに尽力した人にあげたい

686 :日出づる処の名無し:04/11/19 18:57:23 ID:rv1PgqXg
大きい大豆の納豆と引き割りの納豆は無理。

687 :492:04/11/19 18:59:48 ID:ZQjM7Gu5
>>684
まあ納豆は最初からアレを作ろうと思って作ったのではなく偶然の産物として生まれたんだろう。

688 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:03:27 ID:67iXMxKy
食い物も余ってない、保存技術もない時代だから腐っても食うってのは
別に普通のことなんじゃねえの、世界中で。チーズとかヨーグルトとか。

689 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:39:13 ID:J2rHjV6H
しかしあのにおい・ネバネバにめげずに喰った最初の人間はスゲェ勇気があると思うぞ。
餓死寸前の、もう何でもいいから口に入れてみた、ぐらいの状況じゃないと食べる気にはならないだろう?
これも喰えるかなって、ほんとに腐ったやつやカビたやつを食べて死んだ人間も多かったろうに。
死んでもいいから喰ったら逆に栄養満点だった、ってところじゃないの?
最初に喰った人間もすごいが納豆菌のおかげだと発見した人間もすごいな。


690 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:43:20 ID:vXlpPsY5
ナマコ 猿の脳みそ 生きたまま食うカブト虫の幼虫
イナゴ 猫の肉 牛の舌 生の牛の臓物  
みんな偉大だよ。最初に食ったやつは。


691 :Dr.NO:04/11/19 19:49:06 ID:B3NzZ4gt
ざざむし、蜂の子もな〜。
長野・松本でこいつらのビン詰めをみたときさすがにひいた。

692 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:52:08 ID:AqJZYM5u
>>690
ホントだよね〜今ならどれもオイラの大好物だけど
未知の状態ではとても食えない・・

693 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:00:49 ID:Pu99Fe4U
というか、それなら河豚もそうだよな。
最初食った奴は間違いなく死んでるはずだが、今日まで日本人が食べつづけてる事に驚きを禁じえない。

河豚が安全に食べられるようになるまでに一体何人の犠牲があったのか・・・

694 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:07:13 ID:GDPOhuMd
>>693
最初は、動物に食わせるという手もある

695 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:07:32 ID:fTIfH0t7
確かに納豆はどうみても激しく腐った豆だもんな。
初めて食べた人はどのあたりに食欲を感じたんだろうか…

>>692
なまこと牛のベロ以外はアウトだよ俺は…

696 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:19:42 ID:5+M83vI8
デビ婦人のボーイフレンドのアランさんは納豆食べるらしいよ。
味噌汁も自分で上手に作るって。
さっきテレビでやってた。

697 :日出づる処の名無し:04/11/19 20:20:16 ID:hz3gwx5k
>>693
河豚は縄文時代から食べてるからね…

698 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:02:57 ID:4LcqytOP
食文化議論、長すぎ。

699 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:04:32 ID:irSGuOHB
うーん、殺伐とした言い争いに比べれば
ずっとこのスレらしいと思うけどね。

700 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:12:23 ID:6O4E6rqi
納豆好き外国人といったらスイトコビッチ

701 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:13:32 ID:6O4E6rqi
ストイコビッチだった_| ̄|○

702 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:26:12 ID:6OsvxaHj

>スイトコビッチ

warata



703 :日出つる処の名無し:04/11/19 21:29:36 ID:esta/ztW
>スイトコ

ワロス

704 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:38:20 ID:vXlpPsY5
わろた。スイトンくいたくなってきた。

705 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:48:38 ID:Na4+T4L3
スイトコビッチ
あかん、面白すぎるw

706 :日出づる処の名無し:04/11/19 21:48:41 ID:irSGuOHB
グーグルで検索したら280件ひっかかった。>スイトコビッチ
間違える奴は多いらしい。テレビのテロップも間違えたそうだ。
というわけで元気だせよ、700。

707 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/19 22:00:41 ID:asR0z/gc
ジーコってやっぱ日本語バリバリだったんかー

708 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:32:03 ID:8tcdlSx4
>707
ぢつは喋れたの? 日本語?>ジーコ

709 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:36:27 ID:TAw7FROB
「ヒトリデデキター」byジーコ

…は置いといて簡単な日本語ぐらいは出来そうな気がする。

710 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:39:18 ID:4/RfGg5J
この間のプロジェクトX見てたらジーコが凄いヒトに思えた。

711 :日出づる処の名無し:04/11/19 22:44:27 ID:AhrvQ1Hj
いや凄い人なんだが。

712 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/19 22:54:47 ID:asR0z/gc
>>708
17日の試合さ、鈴木通訳いなかったら、自分で大久保に指示してたよ

713 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:03:55 ID:Vi4EKgBS
ごくとう死ねよ。


714 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:14:22 ID:gWL2Kzs/
俺も見ていてちょっと不思議に思えた。
ジーコふつうに大久保と話して指示してるから。

715 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:16:50 ID:TAw7FROB
>>710
サッカー界では神だぞ、元セレソンだぞ。
「白いペレ」のジーコ、キャプテンで「医者」よ呼ばれたソクラテス
「ローマの鷹」ファルカン、トニーニョ・セレーゾの「黄金の中盤」は伝説だぞ?

ちなみにファルカンは元日本代表監督、トニーニョ・セレーゾは現鹿島アントラーズ監督。
もひとつちなみにソクラテスはマジで医科大学卒業。

716 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:19:22 ID:cnaURSYw
モンドセレクションって、金賞の上に大金賞がある

717 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:20:48 ID:vXlpPsY5
金星の上に大金星があるようなもんか。

718 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:26:32 ID:ozyp7Kl4
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)
        |ミ/  ー◎-◎-)
       (6     (_ _) ) さゆみん僕の子供産んで欲しいんだハァハァ!
        |  ∴ ノ  3 ノ
         ゝ       ノ   
    ,. -‐             ヽヽ
   /   人  。        。 ヽ
   /    / |            |  ヽ
  /   /  |      /干\  |   ゝ
 /   /    |             |   /
 \   \  ,'                |  /
   \    \             __ i  |
     \   \ .ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、リ|
       \ '  \       、    ヽ|          力
     

    \(//./         i.     ゙、           勹
       ,' ,'                l
       l  l                l {    -─- 、
      /   l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ〇ミミ
     /   !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「         リjリ
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| ●    ● lノ i あぁ〜ん!さゆみも
欲しいの・・・赤ちゃん欲しいの
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|  ,,,    ,,, /,: ハ  
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_  ○.  ノ_:_ノ ヽ
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'


719 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:32:30 ID:cfANTyP7
>>662
甲賀流十四世忍者、藤田西湖氏はこんな言葉を自叙伝に書いてました。
(前略)
昭和十六年十二月八日の宣戦の御詔勅を覚えているかね。あれに陛下は、
米英と戦端を開く、これ朕が意ならずと仰せられている。そして諸地域の人々をして
各々その処を得しむるのが、今回の戦争の目的だと仰せられている。
今度の戦争では立派に初期の目的は達成されているのだよ。
見給え、インドはイギリスの鉄鎖から解かれて独立した。ビルマも然り。
仏領インドシナも、フランスの圧力から解放されたし、インドネシアも
オランダからの統治を離れて独立の旗を翻している。
これら諸民族が独立を願ってしかも達せられず、何十年、何百年の間
流血と圧制に苦しんできたか。それを日本は今度の戦争に大犠牲を払って
達成させたのだ。朝鮮が独立したのも妙な言い方だが日本が負けたからで、
太平洋戦争の目的というのはどっちから見ても十分以上に達せられている。
大義名分は立派に立ったのだよ。日本は形において負けたが立派に勝ったと
言えるじゃないか。諸地域の人々から有難うと直接のお礼の言葉は言われない
かも知らんが、彼らにとっては救世主なのだ。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4797494883.09.LZZZZZZZ.jpg
最後の忍者どろんろん 新風舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797494883/qid=1100874448/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-6795322-7163541

720 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:38:17 ID:cfANTyP7
>>654
初見良昭師の事を良く知らなかったのですが、DVDなども有るようですし
ちょっと観てみようと思います。武道板でスレが立っているのですが未だ
よく読んでないもので。

721 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:39:44 ID:gWL2Kzs/
なんか今さら>>715のような解説が必要だなんて悲しくなってくる。
ジーコについての世間の認知度ってまだそんなものなのかなぁ。

722 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:42:46 ID:KqbROY4Q
>>721
日本の田舎チームにジーコが来るんてにわかには信じれない気持ちだったな。
ビックカメラの店長にビル・ゲイツが就任したような感じかな?

723 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/19 23:47:27 ID:asR0z/gc
このスレのパート1だったか、サカ板か忘れたが
「ジーコは本当に日本を愛している」ってレスがあって
「なら何故そんなに日本が好きなのに日本語憶えようともしないんだ?」
みたいな反論があり、それに
「ジーコは実は日本語ペラペラだけど、それだと友人の鈴木通訳の仕事がなくなっちゃうんで
わざとしゃべらないんだよ」て感じのレスがあったんさ

この前の試合を見てもしかしたら↑これ本当だったんかなと。

724 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:50:34 ID:EGSfX1pO
>>690
猫の肉は別に食ってもおかしくないのでは・・・
少なくともその中では一番ありえそう。

725 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:15:07 ID:t/GPeVTJ
>>723
「ジーコ采配 ひとりでできた」
ジーコの日本語が上手かった事に驚きの声。
サントスが通訳をしていたらしいが、そのサントスが驚いたのが
ジーコの日本語の上手さ。
「落ち着いてパスをまわせ」など日本語で指示。
サントスは「日本語使えるんだとビックリ。もう通訳要らないジャンと思いました」と。
一方、鈴木通訳はベンチ裏を落ち着きなく歩き回っていたが、監督の様子に
「日本語も喋っていたし、うまくいってよかった」と。

スポーツ新聞から要約。
ジーコ本人の言葉としても、
日本語も一度は習ったが40を過ぎての外国語習得はきつかったと
諦めた過去があるらしい。


726 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:23:00 ID:Ont9H+BF
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <  糞スレを立てるのはやめましょう
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
 皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。



727 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:28:18 ID:VMagXUyu
皇太子殿下だろ


728 :日出づる処の名無し:04/11/20 00:47:26 ID:4NUmdx3/
ジーコの現役時代の芸術的スルーパスは今でも鮮明に覚えてる。
神の領域だな…
いわゆるストライカーではなかったけど、
あれほど凄いパッサーはこれからも出てこないだろうね?

729 :日出づる処の名無し:04/11/20 01:07:17 ID:yUpd3oDJ
 サッカー板の「ジーコは本当に日本を愛している」スレ、
見てない人は是非一度見てみ。
 

730 :日出づる処の名無し:04/11/20 02:05:57 ID:a6URdCTy
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ

731 :日出づる処の名無し:04/11/20 04:59:26 ID:lyxs64OQ
>>672-676
源義家の北陸征伐まではいいとしてもさ。なんか悪意に満ちあふれてるなぁ(w

一番「ありそう」なのは、兵糧の徴発で「煮た大豆しか出せるモノが無い」と言うので、
仕方なく米俵に詰めて馬で運んでいる内に発酵し・・ってやつだと思ってるけど。

それと「発酵」と書けば済むのに、わざわざ「腐敗(腐る)」と書く性根が嫌だねぇ。
じゃぁ、味噌も醤油も日本酒も鰹節も「見事に腐ってる」のかい?と言いたくなるなぁ。






732 :日出づる処の名無し:04/11/20 05:00:56 ID:lyxs64OQ
>>688
本気で、腐ると発酵の違いを識別できないのか?

733 :日出づる処の名無し:04/11/20 05:07:51 ID:dTLVpCkg
>659
 確か、総統はその高い栄養価に目をつけて軍の携行食に採用しようとしたものの、
あのネバネバと独特の臭いから軍は無理と判断。諦められない総統は乾燥納豆にす
ることで解決を図ろうとしたって話しを聞いたことがある。

>732
 いままで、人間の役に立つようになったら発酵、役に立たなかったら腐敗って呼
んでるのかと思ってた(汗

734 :日出づる処の名無し:04/11/20 05:39:53 ID:BP3b8U9N
>>733
#人間の役に立つようになったら発酵、役に立たなかったら腐敗って

めちゃくちゃな「はしょり」で言えば、っつか、日常会話の「早い話が」なら、
それでもいいかな・・とは思うけど。

腐敗ってのは「腐敗菌や雑菌」で、発酵ってのは「乳酸菌やこうじ菌、納豆菌」の作用。
腐敗菌から守って、保存が可能な食品に変えることが「発酵」。

細菌が一定数以上存在すると、その菌だけが繁殖して他の菌の進入を防ぐ、
微生物の「拮抗作用」を利用した食品保存の方法。

だから、発酵→腐敗と言うか、腐敗に到っていない状態を発酵と呼ぶってのは
ちょっと違うわけ。昔の人の方が医療技術が劣っている分、腐敗に関しては逆に
敏感だったりするので、飢饉や飢餓でも無い限り、単純な「腹減った」程度では
「腐敗」したものは口にしないよ。



735 :日出づる処の名無し:04/11/20 06:00:13 ID:5PIGX0n9
> いままで、人間の役に立つようになったら発酵、役に立たなかったら腐敗って呼
んでるのかと思ってた(汗

細菌が引き起こす化学合成作用のうちで、人間に都合の悪いものを腐敗、
人間の役に立つものを発酵と呼ぶだけでしょう

736 :日出づる処の名無し:04/11/20 06:32:52 ID:DS7UDpgt
Xw}|航_q埠~z警gqトxe|微|p{UuZq
http://www.wakayama-info.net/cncd/archives/000263.php

737 :日出づる処の名無し:04/11/20 07:17:13 ID:VMagXUyu
>>734
勉強になるなあ


738 :日出づる処の名無し:04/11/20 07:53:19 ID:Ex9efO2w
>>729
だったらリンクしろよ 能無し

739 :日出づる処の名無し:04/11/20 07:54:29 ID:evU2/ji4
なんで句読点がないの?

740 :日出づる処の名無し:04/11/20 08:18:25 ID:NGwzXwwk
小学校の頃作文が苦手だったんだろ

741 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:04:27 ID:ikJ9Q2m2
朝鮮人にも作文の授業ってあるの?

742 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:05:24 ID:GF82+pAi
>>474
その記事はhyundaiはパチモンだといって馬鹿にしてるわけじゃなくて、
「頑張ってはいるが基本性能を生かしきれていないバランスの悪い製品」という意味ですからね。
そのへんよろしく頼むニダね。

743 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:15:58 ID:Xrs04DMQ
ニホンジンナラ!オチャヅケヤロガ!

744 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:33:27 ID:R61J/5ed
在日に多い

745 :日出づる処の名無し:04/11/20 09:44:45 ID:rB0F8MG9
>>722
トム・クルーズがテレ東の旅番組に出るって感じかな。

746 :日出づる処の名無し:04/11/20 10:54:41 ID:sNuIJSMI
NHKインタビューで、アジアカップにふれて「日中関係がどうで
あろうと、(日本の)過去問題に今の選手達は何の責任も
ありません」とジーコ。そうだよな、漏れ等の世代まで
何で「責任」を負わなきゃならんのだ?

747 :日出づる処の名無し:04/11/20 12:28:21 ID:F8USfy9v
むしろここ数十年の税金で援助されてきたことを
感謝しろとは言わんが、認めろ。
ついでに今起こしているチベット問題を認めろ。

日本人は戦争をして傷つけたこと(捏造以外)は皆悪いと思ってるんだし、
できることなら二度とこういう戦争はしたくないとは思ってる。
しかけてきたら分からんが。

748 :日出づる処の名無し:04/11/20 12:35:38 ID:ppToV3ee
納豆類似の食品は、古代から東南アジア一帯にあったはずだが。
今でも、その方面に広く分布してると聞いてる。

749 :日出づる処の名無し:04/11/20 12:35:54 ID:MwvU7j4G
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20041119ddlk22030059000c.html
ムハマド君再来日
日本語を学びたいそうだ

750 :日出づる処の名無し:04/11/20 12:36:31 ID:MwvU7j4G
orz
訂正
"モ"ハマド君

751 :日出づる処の名無し:04/11/20 12:50:05 ID:3Z7Plq4o
Good Charlotteインタビュー。

「日本の言葉とか文化とかね。人にはどうやって話し掛ければいいかとかさ、日本のマナーも色々見てるよ。
凄く楽しいから、将来は日本に引っ越してこようかなって思うくらい」
「うん、大好きだよ。日本語を理解し始めて、日本語を使って誰かに話しかけたりしてると、何かを達成してる気になる。
これまでに他の言語を習得したことはなかったし、凄くクールだよね。日本の人達も好きだし…日本みたいな所は他に
ないんだよね、素晴らしいよ。レストランに行ってもどこに行っても、いい人ばかりなんだ。お互いに思いやりがあるっていうか。いい所だね」
「月並みな言い方に聞こえたら申し訳ないけど、ホントに日本の人達は、毎度温かく俺たちを迎えてくれるし、楽しい場所もいっぱいあるし、
メンバー全員、日本がいちばん好き!って言っても。言い過ぎじゃないって気がしてるよ」
「挨拶する時にさ、みんな笑顔になるじゃん。あれが本当にいいと思うよ。アメリカだとここまではいかないからね。あと、女の子、
男でもそうだけど、褒めるとみんな照れるよね?アメリカだとこうはいかない(笑)」。
「他人に優しいところ、お互いをリスペクトするところ、日本に人はいつまでもこういう美徳を持ちつづけてほしいよ、マジで」

ギターはフィギュアを集めてて来日時大量に買ってった。
双子の兄貴の彼女はこずえ鈴。
メンバーうどん好き。毎日うどん。

このバンドはほんとに日本好きって感じがするね。ファンの存在が一番でかいんだろうけど。

752 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:05:48 ID:ssrIcw3Z
>751
>双子の兄貴の彼女はこずえ鈴。
ここに一番惹かれたw

753 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:11:50 ID:vfOnX7BU
>>751
個人的には日本のファンをキッズと呼ぶとこが気になります。
あと「私は犬です!」とか「日本語は完璧です!」とかの
発言も気になります。

754 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:29:07 ID:TiPwu+hs


   愛国憂国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるというこの矛盾。
     アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!!!
                               +
.      +    ∧_∧  ∧_∧   ,∧_∧  +
         ( ゚゚∀∩(゚゚∀∩)( ゚゚∀゚゚)
    +  (( (つ   |(つ   |( つ  つ ))  +
          ヽ ( ノ ノ ( ヽノ ) ) )
          (_し' し (_) (_)_)




755 :日出づる処の名無し:04/11/20 13:46:26 ID:2RXPzzng
>>729
各サカ板、一通り検索したけど見つからなかった。
原稿スレはないっぽね。

756 :日出づる処の名無し:04/11/20 14:13:59 ID:ChDpuPUU
「サッカーを愛しているスレ」じゃなくて「ジーコっていいヤシだな」スレじゃないのかな?


757 :名無しさん:04/11/20 14:33:48 ID:PBY8FPST
このスレ、ジーコ擁護多いな。
ジーコが本当に親日なら、代表監督打診されても断るだろ。
監督、しかも代表監督をこなすだけの能力がないのは本人も分かってるはずだから。

草サッカーチームの監督(台湾好き)が台湾から代表監督を打診されても
「私なんかじゃ台湾代表を強くするなんて無理ですよ。
 誘いはとても嬉しいけれど、台湾の事を考えると辞退せざるをえません。」
と答えるのは当たり前だと思うが、これは日本人固有の考え方か?

758 :日出づる処の名無し:04/11/20 14:37:30 ID:OnR2gmpm
>>727
チョソに細かい言い回しは難しいのでしょうw

759 :日出づる処の名無し:04/11/20 14:44:12 ID:OnR2gmpm
>>757
ジーコ退任デモの寒さを思い出した

760 :日出づる処の名無し:04/11/20 14:59:37 ID:xcNSNTMn
>>757
と言うより、それはそれ、これはこれで、別次元の話

761 :日出づる処の名無し:04/11/20 15:17:00 ID:5tbMNKmh
>>757
結果だけをみろ
別に文句はない成績だろ、現実をちゃんとみろよ・・・

762 :日出づる処の名無し:04/11/20 15:18:33 ID:rErhymOs
>>757
日本人でもサッカーと台湾の両方が好きなら
一応断りは入れるがやってやろうと思う人だっているだろ。
たとえば海外青年協力隊にしても全員がその道のプロというわけではないでしょ。

763 :日出づる処の名無し:04/11/20 16:08:49 ID:HJZ9GMvY
ジーコが引退試合でとっさに見せたフライング・ヒール・シュート。
それ以後、誰かがやるのを一度も見ていないな。


764 :日出づる処の名無し:04/11/20 16:30:54 ID:xox8tm4q
ジーコだけじゃなくブラジリアンは総じて日本に来ると親日になるよね。
格闘技選手とか。シウバなんか来日当初はチンピラ風情だったけど、急に良い奴に変貌しちゃったし。
ただジーコの監督としての能力は甚だ疑問。自慢の中盤が格下相手でもDFラインまで
ずるずる下がる癖はどうにもならん。トルシエ政権の終盤の頃はアジアで日本の中盤を
押し下げられるシーンなんて殆ど無かった。あぁ脱アジアの域には到達したなと思っていたが。
見事に逆戻り。まぁでも日本サッカーに多分に貢献してくれた人だから応援はするけどね。

765 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:15:08 ID:CXj0ZF1H
>>757
今朝ジーコがNHKでインタビュー受けてたけど、日本だから監督を引き受けた、
他の国なら絶対引き受けなかった仕事だと言ってた。
日本人の規律の正しさが自分に合っていたし、ブラジルにいる時よりも歓待されて
引退後は恩返しとして日本の為に何かしたいと思っていたとか言ってたよ。

766 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:29:28 ID:ZesLrT2L
>>764
ブラジルは日系人が非常に多い国だしね。
ハワイもそうだが。

767 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:32:18 ID:XY04mLj8
>>764
ただ、強化の際に、知名度がプラスに作用している局面は多そう。
そして何より、ジーコには運がある。強運は、指揮官に絶対必要な能力だぞ。
だから漏れは、ジーコを支持する。

……まあ、藻前の意見は禿同なんだけどねorz 優秀なコーチつけてほすぃ。

768 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:38:02 ID:nWLSqeIc
まあ戦略的、戦術的にはジーコになってから明らかに後退はしてるが
結局彼は監督でしかない。

だから彼の代表への影響力も
監督になってからの4年分しかないこととなる。
これは充分ドイツW杯後からでもフォローもできる範囲。
今になって監督変えることもできないのだからほっとくべき。
ほっといても世界が終わるわけでもなし。

769 :日出づる処の名無し:04/11/20 17:58:42 ID:3Z7Plq4o
>>752
このせいで海外(白人?)のGCファンからは嫌われてるけどね。日本人。

>>753
日本のファンってかどこの国の人に対しても使ってるよね。
ポップパンクファンって中高生が多いから?単純に若者っつー意味らしいけど。
下の発言知らないんだけど俺も気になるw

770 :日出づる処の名無し:04/11/20 18:42:20 ID:mS2DBz16
ジーコの運・・・よく言われることではあるけれど、
俺としてはいまいち単なる確率的な運ではかたずけられないとこがある。

上手くいえないが、例えばこれがトルシエだったとすると、
ジーコ程に、なんとかしてやろうみたいな気持ちが
選手にしろ周囲にしても果たして生まれてくるだろうか、と思う。
そういった雰囲気が、結果的に運の良さのようなかたちになってきてる
のではないかと想像する。

771 :日出づる処の名無し:04/11/20 18:48:33 ID:rErhymOs
>>767のいう強化面での知名度の影響は大きいよ
ジーコの名前と人脈によっていわゆる欧米の強豪国と親善試合も組みやすくなってる

772 :日出づる処の名無し:04/11/20 19:20:08 ID:xZtViDkq
何故か勝ってるシナ、カジはどうにかしてほしいが。

773 :日出づる処の名無し:04/11/20 19:57:50 ID:W+2En3iY
要は参謀が居ればいいので、駄馬ディ復帰。

774 :日出づる処の名無し:04/11/20 20:58:52 ID:VgpZcMCz
海外の子供が作った俳句

キリンは太陽に1番近い
だからそばかすがいっぱい
幸せ者ね
(ロシアの13歳の女の子)

海はまるでドーベルマン
いつも月につながれて
逃げ出そうとしている
(ニュージーランドの男の子)

「ちきゅうのうた―世界の子どもがハイクをよんだ」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893092960/3w-asin-books-22/250-9176483-2559435


775 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:04:57 ID:a1J9uuI2
>>774
俳句ってよりは短文の詩だな。
季語も読み込んでほしいところだが、
これは地域によって
その季節をどうとらえるかって感覚が違いすぎて共感できそうもないからなあ。

776 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:14:17 ID:HCee2G0l
キリンは春、ドーベルマンは夏の季語っぽいな。

777 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:16:09 ID:GTUQeCBW
ロシアにキリンは・・・いやなんでもない

778 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:20:52 ID:bHEBRsmn


   愛国憂国の人間が真っ昼間から2ちゃんしてるというこの矛盾。
     アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!!!
                               +
.      +    ∧_∧  ∧_∧   ,∧_∧  +
         ( ゚゚∀∩(゚゚∀∩)( ゚゚∀゚゚)
    +  (( (つ   |(つ   |( つ  つ ))  +
          ヽ ( ノ ノ ( ヽノ ) ) )
          (_し' し (_) (_)_)





779 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:35:33 ID:dDTYgAeW
今夜なんだが・・・

780 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:36:43 ID:MwvU7j4G
>真っ昼間
今は夜ですが。

と突っ込むのはナンセンス?

781 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:37:03 ID:MwvU7j4G
ケコーン

782 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:42:40 ID:6vwLyTVX
> 21:20:52 某国者の >>778 には、この時間が真っ昼間なんだね。
地球の裏側に居ても、あこがれの日本が忘れられないと見える。

783 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:44:59 ID:AbKfhuJK
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の8割は在日です。 パチンコは30兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ(金正日)」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

784 :日出づる処の名無し:04/11/20 21:49:50 ID:t/GPeVTJ
>>771
ジーコ加入後にJに来た外国人選手の多くが
「ジーコがいるなら」「ジーコが呼ぶなら」と来てるしね。
ブラジルでたまにJが放送されるのは昔から?日系向けに?


785 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:05:41 ID:iUbSI+6x
>>784
神様のご利益ですね。ありがたや。

786 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:09:49 ID:6kuHPNFd
>778は太陽を見ることがない生活をしているんだよ。
…哀れんでやれ、>all。

787 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/20 22:16:41 ID:hD+GjHdC
>>772
加地さんはがんばってるよ

788 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:18:50 ID:myDvS11G
そういや、スーパーファミコンのエロゲー、瞳とかの
任天堂プロテクト突破用のベースROMはジーコサッカーだったな。
サッカーと縁のない俺でも神には世話になっていたわけか…

789 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:22:30 ID:qMFObCaD
>>771
まあ、ジャパンマネー>>>ジーコの名声なんだけどね。

もう少し細かく言えば、東アジア市場を狙ってるヨーロッパの国にとって
日本は重要な足がかりだからね。
ジャパンマネーバッシングの隠れ蓑として、役に立ってもらってると。

というか、日本くらいしかまともに相手できないんだけど。

790 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:23:53 ID:haiC9oat
加地は頑張ってると思うが、如何せん技術が伴ってない・・・・・・orz

791 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:24:09 ID:iUbSI+6x
ジーコ神は人気取りのリップサービスとかパフォーマンスを一切しないね。
色々批判されたりもするけど、彼なりの信念で日本代表の為に全力蹴球してくれてるなぁ。
アジア杯は痺れた。
ある意味W杯やオリンピックより痺れた。
四面楚歌、孤立無援、孤軍奮闘の中、凄い精神力で優勝をもぎ取ったもんなぁ。
無論選手の力だけど、神様ジーコの威光もあったと思うんだよね。

792 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:38:06 ID:xZtViDkq
アジア杯は最低の大会だったけど、最高の経験を得た大会だったな。


793 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/20 22:44:29 ID:hD+GjHdC
アジア杯の準決勝ヨルダン戦 PK5人目の鈴木師匠が蹴る時
TVを消してしまった精神力の弱い俺様を許してください・・・・

ジーコが日本を好きなのは知ってた、でも選手交代の時期、起用法等で批判してた
でも今はジーコを信じて応援しようと決めた、だから何が起ころうと信じる。

794 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:56:04 ID:snF6BwqD
ジーコになって親善試合のメンツが豪華になったよな。遠征然り。
ハンガリー戦でジーコが怒り狂ってたけど結構プレッシャーかけて
くれる存在だよ。

795 :日出づる処の名無し:04/11/20 22:58:54 ID:twG+uoWD
http://www.apionet.or.jp/~koutaro/news/2004-08/news30.html
ジャポスレかアニメスレかここか迷ったけどここへ

796 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:07:55 ID:W+2En3iY
総大将に求められるのは、選手の力を実力以上に引き出す
カリスマ性と強運、また、精神的に追い込まれた時の支柱としての役割。
ジーコ以上の人なんていないと思うけどね。戦術だ作戦だなんてのは、
必ずしも監督が背負わなくてもいい。立案はコーチが手伝っても良いし、
試合時は選手自身が考えなくては間に合わない。

戦術巧者の監督が猿回しみたいにして選手を使って勝っても、
その監督が去ったら無くなってしまう。今は選手が現場で自律的に作戦を
組立てる様に、それが日本の標準レベルになる様に育てる時期だと思うよ。


797 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:11:01 ID:komf9kLW
>>103
↑で紹介されてたサイトで日本大好きNICKさんが韓国系アメリカ人と
思われる「V9」なる住人にからまれてつ。高層建築萌えのスレッドで
日韓の歴史解釈をめぐる議論をふっかけてるようです。彼らの粘着ぶりが
こんなところでみられるとは。

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=152596&goto=nextnewest

798 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:27:09 ID:AbKfhuJK
NICKさんは軽い気持ちで書いてるのに韓国人はもの凄く必死だよね。
それと「長所ばかり見ると発展しないニダ」とか「NICKの意見は主観的過ぎるニダ」って、
詭弁にも程がある。
それと、そんなにSAMSUNGの65インチLCDが自慢かねw

799 :QA:04/11/20 23:32:56 ID:XU36EdBP
>>795
>「日本のあの決断は、もし政権が代わっても、評価され続けるだろう。
>なぜなら苦しいときの友が本当の友だと米国人は知っているからだ」

根拠はないが、日本ってときどきこういう行動(窮地にある人を助ける)を
打算とか考えずにしてるような気がする。その辺が他国の信頼を
得る理由ではなかろうか、とオモタ

800 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:38:19 ID:0EVJRdy7
>>798
>「長所ばかり見ると発展しないニダ」
>「NICKの意見は主観的過ぎるニダ」

短所指摘されると一番必死にファビョる上に、主観のみで生きてるミンジョクのくせにw


801 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:41:02 ID:W+2En3iY
>799

ていうか、それが我々には自然というか、そう行動するのが普通だけどね。
窮地に陥った他人を笑顔で見捨てられる、そして、その後、再会しても
全然、悪びれない欧米人や中国人に違和感を感じまくりでしょ。

>797

V9 の英語は凄いな。機械翻訳に掛けてみると判るが、結構まともに翻訳する。
それだけに、正体が英語国民とは思えない。英語を外国語として意識し、
基本文法を極力崩さずに気を遣って書いている感じだ。まぁ韓国人で正解と
思うのだけれど。

802 :日出づる処の名無し:04/11/20 23:43:15 ID:hHrXxb5d
>>799
いや、イラク戦争でアメリカを支持したのは、主に
安全保障面から考えた打算あってのものでしょ。
リスクのある博打めいた選択ではあったけどね。


803 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:15:32 ID:sLc/FukQ
>>802
最近の国際情勢に関しては、「欧州のアレは国際協調じゃなくてEU一国主義
じゃねーか」とか、言いたいことはいろいろあるが。

このスレに合わせた見解を出すとすれば、「情けは人のためならず」という、
日本の美徳のひとつが他文化にも通用する(可能性のある)モノだってコト
じゃないかと。
他者への信頼や助力が、結果的に自らを利することを、日本人は知っている。
有権者のかなりの数が、小泉のイラク戦争支持や自衛隊派遣を(当時)支持
したのは、その精神的背景も無縁じゃないと思う。

804 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:38:45 ID:YdTc6M4X
>>799
>>802にもレスがありますが、完全な無償とは言えないでしょうし、米国もそうは思っていないでしょう。
それを判っていながらも、米国の苦しいときに少々無理をしても手助けしたとの評価は得られているかと。

あの時点では、
ロシア・フランス → 石油権益あり。さらなる権益を取引材料に持ちかけられていた。
中国        → 光ファイバーで軍事連絡網を納入等、兵器輸出市場としている。
             (中国への光技術は日本からの移転だったorz)
ドイツ       → 賛成・反対のどちらでも利益が得られないので消極的

日本にとって中立で得られるものは、なかった。
また米国に反対し戦争が起きなかったとしても石油権益にかめる状態にない。

英米は、湾岸戦争後も定期的に軍事施設を破壊し続けており侵攻は、単に時間
時間の問題であったのだし、名分がたたないわけでもなかった。



805 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:42:10 ID:66Jj6IIo
>>796
しかし、監督は監督なのであって総大将ではないのよ。
しかも代表監督というのは特殊でね。

例えばジーコのやり方では指揮下の選手は育つだろが
指揮下ではない選手は育たない。(オリンピック、ユース世代見れば分かる)
そして一番の問題は日本の指導者層に対する影響がほとんどないということでね。
まあそういうことをジーコ本人に言っても仕方ないんだけどさ。

...で、これ以上踏み込むならば板変えてやったほうがいいと思うよ。

806 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:43:15 ID:cdmA5pEu
>>797
なんでV9は話がいい感じで進んでいるところに韓国を持ち出すんだ。
しかも慰安婦や靖国神社のことを持ち出したりまでしてご苦労なこったな。

807 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:44:55 ID:xf9EycwB
アジア杯で、ジーコさんの姿勢がわかった気がするよ。この人、勝ちに行ってる。
全試合を勝つつもりだ。というより、勝つこと以外は考えてないんじゃないかな?
そして、その勝利は選手たちのものであること、選手たちへの一番のプレゼントだと。
トルシエさんのような司令塔になって選手に指図するつもりは毛頭無いのか、選手たちと
一緒になって戦ってるみたいだから、監督らしくない監督とは言えるかも知れない。
でも、ジーコさん以上にサッカーの巧い人、日本を愛する人なんて考えられない。
選手たちを励ます存在として、これほどの人は望むべくも無いよ。
考えようによっては、日本にとって最適の解だったんじゃない?
立場としては、ダイエーに王監督が来たときに似てるかも。
あと2年もすれば、日本代表はきっと常勝チームになるよ。

808 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:54:56 ID:a4AVfY2G
コピペ? わざとやってるっぽいな。

809 :日出づる処の名無し:04/11/21 00:55:43 ID:ZEQ2qsPn
でもなぁFW鈴木だけは納得できん

810 :日出づる処の名無し :04/11/21 01:00:36 ID:FMrQS/Sy
>>809
今のよれよれの中盤だと鈴木は必要

811 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:01:01 ID:FF+VjSWx
>>809
鈴木はまあ節目節目の重要な試合で点取ってるから…

812 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:29:48 ID:MqKJastU
鈴木が貰うファールがかなり重要な得点源になってる

813 :日出づる処の名無し :04/11/21 01:36:32 ID:FMrQS/Sy
逆に言うと、鈴木のファールを得点源にしないといけないほど、他のスピードやテクニックがあると言われているFWが世界では通用してないってことだよな・・・

814 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:40:22 ID:wonMuLg+
 噂のジーコスレ張っておきますね。
ジーコっていいヤシだな   5スレ目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099615243/

 今日はレッズが優勝して最高の気分だったのに、
スマステの電波全開韓国マンセーを見て非常に気分が悪い。


815 :日出づる処の名無し:04/11/21 01:40:33 ID:ZEQ2qsPn
他のFWならもっと簡単に点取って楽に勝ってると思うが
とりあえず負けてないからしょうがないのか・・・

816 :名無しさん:04/11/21 02:11:59 ID:p4m1aF0j
選手の育成はクラブで行うものだとばかり思っていたが
最近は代表チームでも行うべき流れなの?

代表チームは選抜した優秀な選手達をチームとしてまとめることが第一であり
選手の育成なんてのは各所属クラブでやるもんだと、昔はよく聞いたもんだが。

817 :日出づる処の名無し:04/11/21 02:23:05 ID:443hm1GZ
>>814
それにしても、最近のテレビ局の韓国マンセーは異常としか言いようが無い。

実際ブームでそうすれば儲かるのだからしてる、というのならわかる。
でも明らかに儲かってないだろ?
冬ソナ以外で視聴率稼いでる番組あるのかいな。(冬ソナも本当のとこあやしいが)

818 :日出づる処の名無し:04/11/21 02:23:24 ID:MjO25zRT
いい加減サッカーネタはやめたらどうだ?
少々の脱線ならまだしも、もう100レス近く続いてるぞ。
続きは日本代表蹴球板でやれや。

819 :日出づる処の名無し:04/11/21 03:58:57 ID:MjO25zRT
>>817
こういうのがあると「あれっ?」って思うもんな
ttp://www.uploda.org/file/uporg18149.jpg

820 :日出づる処の名無し:04/11/21 05:50:30 ID:iT+l8eOh
>>775
国際的な「HAIKU」は、かつては単語や音節などで五・七・五に合わせていたが
現在は三行自由詩という形式になっているそうで。

ttp://www.softnomics.or.jp/magazine/tokusyu/2003/200311/natsuishi.html


821 :日出づる処の名無し:04/11/21 05:55:02 ID:iT+l8eOh
>>817
来年は日韓友好四十周年とかいう年やらで、そのための前準備として
外務省主導(ソースはなし)で寒流ブームというキャンペーンをやっているとか。
とくにその捏造を牽引しているのはNHKのエビジョンイル。あとは電通とか。
とにかく、凄まじくきな臭いブームというのは確か。


822 :日出づる処の名無し:04/11/21 06:22:40 ID:xWR+HpFO
そもそも、アルファベットで五七五はかなりムズい
つーか作れないって

823 :日出づる処の名無し:04/11/21 07:00:28 ID:Pzg9wtjX
ttp://www.giapponegiappone.it
ここに集まっている方々はスレタイ通りですぞ。イタリア語分かる人はどぞー。
HAIKU関連スレもちょろちょろあるよ。

824 :日出づる処の名無し:04/11/21 07:15:55 ID:Pzg9wtjX
もしや直リンになってしまった?スマソorz

825 :日出づる処の名無し:04/11/21 07:35:01 ID:do+IxXUc
ttp://skyscrapercity.com/

ここみたい日本を(も)扱ったFORUM教えてください。
画像があると良いかな。

826 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:28:13 ID:cANRqI6h
>>814
スマステで江守が姦流なんてなんで起きてるのかわからんと言っていたよね。
ごく一般的日本人の意見だと思う。
テレ朝も江守の言動を押さえ込むことはできなかったんだな。

827 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:45:15 ID:v34qJUFH
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20041120i316.htm

クルヨークルヨーでっかいのがクルヨー

828 :日出づる処の名無し:04/11/21 10:48:29 ID:uKBY34uo
>>827
気をつけてー
中国人と朝鮮人が盗もうとしてるよー

829 :日出づる処の名無し:04/11/21 13:40:27 ID:ZhsUKcXR
>>821

どっかのスレで来年に行われるべき○○周年記念
の一覧を見たがそんな「日韓友好40周年」なんて
年数も半端、タイトルも何を意味しているのか不明な
イベントよりも大事なイベントが目白押しだったのだが。



830 :日出づる処の名無し:04/11/21 13:57:46 ID:8LwccdBP
職場のパートさんがすごい4様ファンだ。典型的なはまりよう。
そんな人もいれば、電車の釣り広告の4様写真を見て小学生の女の子が
「キモーい」と言って去っていったりもする。子供は正直で残酷だな。

831 :日出づる処の名無し:04/11/21 14:42:05 ID:7qHKvCwD
はまる人もいれば、嫌いな人もいる
これが普通の感覚よ
なんでマスコミが、まるで一億総韓流みたいに報道してるのか理解不要

832 :日出づる処の名無し:04/11/21 14:45:21 ID:i2S3jIWj
>>831
>理解不要 → 理解不能 (いや、別にいいのだが)

やれ右傾化だ、戦前回帰だ、報道の自由だとかのたまってるマスゴミが
実のところ洗脳に必死なわけなんだから、プロパガンダやる事に罪の意識は
無いのかと問い詰めたい、小一時間(略

833 :日出づる処の名無し:04/11/21 15:08:07 ID:yM5apdWa
ああ見たな
電車の中でペがキモイと言う話題で盛り上がってた女子高生
あの笑顔を見てると歯を全部引っこ抜いてやりたくなるだとか
ペのCMが流れるとチャンネル変えるだとか……

834 :831:04/11/21 15:11:02 ID:7qHKvCwD
入力間違えた〜orz

835 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:20:23 ID:9+o39FGO
CMでキモい薄らにやけ顔ばかりなのはペ自身のせいじゃないけどな。
何がどうあれキモいけど。


836 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:30:01 ID:raHZ0/2n
俺も本屋で女子中学生の、
「冬のソナタキモーい。見た事ないけど」って会話を聞いた。
見もせずに貶すのはどうか?とも思うが、明らかに過剰宣伝に対する反発だな。

837 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:35:25 ID:HrokkO3M
無関心であるが故の好意だったのが、やばい方向に行ってるな。
まぁココやハングル板じゃ予測の範囲だったワケだが。

838 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:58:09 ID:4bKTO1E9
他局のドラマをここまで取り上げること自体がおかしいもんな。
まあブームに関してはいいよ。どうせ電通が煽ってるだけだし。
それよりもマスコミの体質のほうがやばい。
2002年のワールドカップの時の韓国への批判を全くしないのには吐き気がした。

839 :日出づる処の名無し:04/11/21 16:59:35 ID:2/ueWBxs
ぺ・ヨンジュンを貶めたくて必死な人がいるようですね。
ID変えての自作自演までやって恥ずかしくないのかねぇ。。。

840 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:05:15 ID:xl8wH8qH
今更貶める必要がない事すら、判らないのか・・・

841 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:07:15 ID:G+LPOm/V
>839
俳優である裴氏を貶めてるんじゃなくて、
日本の企業の売り方に問題アリと言っているのだろ。
その様子を見た一般視聴者が、かえって反発してると。

842 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:07:44 ID:yM5apdWa
可哀想だけどこれ事実なのよね

843 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:26:56 ID:IDbWgytM
ペの相手役の女優もなんで美人なんていわれてるの?
みんな本当のことを言えよ!
日本だと女優になんかなれるレベルの顔じゃないだろう??
整形してあれだから呆れるよな。
CMですごいちっこい目が映ったと思ったらBOA・・・
マスカラだってしにくいだろうに。
普通、化粧品のモデルであんなしょぼい顔使わないだろう。
なんか裏にあるのかな。

844 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:31:59 ID:9+o39FGO
>>843
>裏
CM作ってるのは電通

845 :日出づる処の名無し:04/11/21 17:37:03 ID:yoZr3QOB
昔、チェジウにそっくりな日本の女優がいたよね

846 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:10:47 ID:HjTAlyZT
藤吉久美子?

847 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:25:16 ID:5zHtcfwX
仕事の付き合いで色々な国の人とお仕事するのですが
一人だけ印象に残る香具師がおりました
まぁ仮にマイクとしときますが(米国人)
マイクは仕事を通して初めて日本に来たときから
日本に適応してました
年に2〜3回来日して(長い時は1ケ月滞在します)
色々エピソードも残したのですが

私が日本で会うときは
色々意地悪するのですが(w
日本特有の物を食べさせます
「日本でビジネスを上手くいかせたいなら、
日本人と同じ物食べなきゃね!」と
騙しながら(w

848 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:25:51 ID:5zHtcfwX
もちろん「寿司」「天麩羅」なんざ当たり前なので
それ以上に日本人でも好き嫌い分かれるような物ばかり(w
マイクには「納豆」「イカの塩辛」「レバ刺し」「鯨の刺身」
「カマ焼き」「ほっけ」「もんじゃ焼き」等食べさしましたが
どれも「美味い、美味い」と本当に美味しそうに残さず食べてました

特に「鯨刺身」は何も教えず
「とりあえず食べてみろ」と食べさして
最後に「あ、これ鯨だよ、アメリカ人は食べちゃいけないんだよね?(ニヤリ」とか嫌味ぽっく言いましたが「カンケイナイョーコレオイシイネー!」とバクバク
食べてました(w

849 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:26:29 ID:5zHtcfwX

特に「かま焼き」を食べさせるときに
「目玉は凄く栄養があるんだよ、頭も良くなるらしいから食べてみな」と言ったら
なんの疑いもなく食べて「ウマイ!」と完食
ちょとこちらはガックリ(wもう少し怖がるかと思ったけど)

それからは居酒屋でかま焼き注文すると
「オレガ、「メダマ」タベテイイカーー?」と
回りに同意を求め、いきなり目玉を食べるようになり
最後のほうはかま焼きの目玉はもちろん
骨まで一人でしゃぶりついて食べるまでに成長してました(w

「コレハ、ニホンジャナイトタベレナイネー、アメリカニイテモ、
タマニタベタクナルヨー」

長文失礼しますた

850 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:26:42 ID:2/ueWBxs
>>847
>>848
あっそ

851 :日出づる処の名無し:04/11/21 18:37:06 ID:hiynhyKo
>>849
明治維新前後の時期に日本に居たイギリス外交官、アーネスト・サトウ
は最初は和食は「種類は多いが美味くない」と言っていた。
が、滞在しているうちに「母国の飯より美味い」とか言い出してる。
日本の味覚は奥が深いですからねぇ。

852 :日出づる処の名無し:04/11/21 19:18:57 ID:sLc/FukQ
正直ぺなんてどうでもいい。
ただのチョンだし。
その他大勢のチョンと変わらない。

問題なのは寒流煽ってる日本の糞マスゴミども。

853 :日出づる処の名無し:04/11/21 19:29:32 ID:HG+5Fksq
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=KOREANS+ARE+COCKROACHES+%21+%21+%21

854 :日出づる処の名無し:04/11/21 19:37:17 ID:Oh/tp6PT
>>845
キーハンターに出てた人?

855 :日出づる処の名無し:04/11/21 19:41:21 ID:3QPfbnld
NHKの朝のニュースの高橋美鈴?に似てると思うんだが。
俺は高橋の方が好き。

856 :日出づる処の名無し:04/11/21 20:36:16 ID:9NC56QDO
>>849
ワラタ
日本人でさえグロいって言うのになw

857 :日出づる処の名無し:04/11/21 20:51:24 ID:6l1TkaF0
>>849
次回は、白魚(しらうお)の踊り食い、モツ鍋をオススメします。

858 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:04:34 ID:2qDx0E+6
>>849
クサヤとかも普通に行けそうな外人さんですな(w


859 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:08:14 ID:sQxQtwCL
>>849
強者だ。次は鮒寿司にチャレンジ。

860 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:31:13 ID:0fWxOb8C
イナゴ、ハチノコ食ったら負けを認める!
(俺は死んでも食えない)
あと、ウドとかフキのような香りの強い野菜はどうなのかな?

861 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:58:55 ID:/jXfpQbT
情熱大陸
「南フランス熱狂!流浪の“送球”サムライ伝…田場裕也」

プロハンドボールの田場裕也選手に密着する。
高校から実業団まで常に頂点に立ち続け、日本人として初めて
欧州のプロリーグに挑戦。
フランスの1部リーグで実力を発揮し、その名を広めた。
田場選手はハンドボールの競技人気や企業スポーツの将来性に
強い危機感を持っている。
自分の経験を後進に伝え、ハンドボールをメジャーにするという
使命感のもとで戦う田場選手を追う。

放送日時 11月21日(日)23:00〜23:30


862 :日出づる処の名無し:04/11/21 22:43:05 ID:3QPfbnld
Fashions and Advertisements in 1930 Japan.
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=152873
Tokyo in the 1930's~^^;;
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=152871

なぜか韓国人が投稿
ストーカー気持ち悪ぃ〜

863 :日出づる処の名無し:04/11/21 22:52:06 ID:oiXbIoMi
>>862
もしカラーだったら、今の中国の写真っていわれても多分違和感ない。

864 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:04:44 ID:HrokkO3M
この写真ってネイバーに貼られてた事有るな。
朝鮮人から捏造だとか言われてた、どうやら戦前から豊かであってはいけないらしい。

865 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:15:06 ID:cTwlqWHE
>>862
心斎橋駅が現在と変わらんのに藁た

866 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:22:10 ID:4g9ZrHoM
日本は朝鮮半島から搾取して豊かになったニダ!、って信じたいんだなw

867 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:28:02 ID:bnewCXjc
>>862
本当に意図がわからん
(普通は作意なんてないんだろうが…)

感動を切り取る事を大切にしてる人が集うサイトに
超ローカルな韓国歴史論争でも持ちこもうとしてるんか?

自分らの常識=世界の常識だと思うのは勝手だが
良サイトを汚すのはマジで辞めて欲しい…

868 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:56:59 ID:+Dd6zmef
戦前から裕福だったんじゃないか、という感想しか出てこないな。
工業では負けてたのかなあ、アメに。

869 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:00:37 ID:FD7Xtyiq
>845
藤田朋子?今もいるけど

870 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:01:06 ID:VsBcKxRO
少なくとも製品の広告からは品質が悪いって感じは伝わらないね。
それとたった10年前には地震で燃え尽きて、10年後には空襲で焼き尽くされたっていうのが
信じられないくらい表情が明るいね。

871 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:11:16 ID:hAAc/NJ1
この風景がほとんど焼き尽くされてから一気に復興したのか・・・

延々と未開が続いてきた地域の人間が見たら信じられないだろうな。

872 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:11:37 ID:oy1e3u4S
よくアメリカが言う
「日本はアメリカが民主化させた」
って言葉の矛盾も感じる

873 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:15:45 ID:lbfYjw91
中国で村上春樹が爆発的人気、経済成長が背景
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041120i105.htm

代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに100万部以上が売れた。
10万部を売り上げれば「奇跡」といわれる中国の出版界で、村上作品の
人気は伝説的だ。作風をまねた若手作家も登場しつつある。

874 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:18:34 ID:rzWk8mND
日本は戦前に一部韓国人にも選挙権があったよね?
マスコミが言わないので忘れられてるけど…

国籍がアメリカでも、肌の色が違う黒人への公民権運動は60年代だよね?

なんだか分からなくなってきたけど誰か教えて!

875 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:35:41 ID:cS3QaCXv
>>874
「歴史と国家」雑考
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html
第71題 戦前の在日の参政権

876 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:44:04 ID:/Na2JMNX
マツダ電気スイッチって、深夜にやってるテレビショッピングのやつと同じようなものじゃないか。

877 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:45:32 ID:AchcQWII
>>862
ところでたまに見かける「東京は夜の七時」ってなんでしょう?
なにかの暗号ですか?

878 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:46:24 ID:PekKJ3At
>>874
ていうか、戦前は「韓国人」ではなくて「日本人」だったわけだし。
まああとは戦後の三国人騒動まで自分で勉強してくれ。

今論じられてる在日外国人地方参政権付与がいかに亡国の法かよくわかる。

879 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:47:27 ID:rzWk8mND
>>875
サンクス!!
日本ほど民主的な国って世界になかったって事だよね?

880 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:50:35 ID:AchcQWII
>>879
民主的というより平等・寛容かと。
朝鮮は兎も角、台湾は清からの割譲地だからそれこそ差別があってもおかしくないのにね。

881 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:52:21 ID:PekKJ3At
>>874
>国籍がアメリカでも、肌の色が違う黒人への公民権運動は60年代だよね?

これについて言えば、まあどれだけ当時の白人の先進国で有色人種が差別されてたかってことだね。
民主主義、自由主義の発祥地を自称する米国でさえその有り様。
正直なところ、所謂先進文明国で日本の国民ほど人種差別という概念から遠い者はないように思う。
なので米国黒人社会でも同じ有色人種の日本人がロシアに戦争で勝ったことなどは好意的に
報道されている。ソースは他の人に丸投げ。

882 :日出づる処の名無し:04/11/22 00:57:22 ID:oy1e3u4S
日露戦争において旅順で戦ったという事は、ロシアは旅順まで来てたと言う事。
大変だね当時の政府も。

883 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:07:28 ID:W2mNdJv+
>>877
ピチカートじゃないかな?
ttp://columbia.jp/~pizzicato/disco/CODA-281.html

884 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:11:20 ID:rsKj9O6j
>>874 >>880
一応、法的なことだけをいうなら、南北戦争後には黒人にも選挙権があったし、実際に行使されてたこともあるよ。
ただ、1890 年代以降選挙権を行使すること、を物理的に妨害されるようになって、60年公民権法
成立まで「事実上」選挙に行けない時代が続いたんだけれど……
(投票前に、「読み書きのテストを義務づける」とかすれば、教育程度の低い黒人を閉め出せる、とか)。
この種の論法が、朝鮮人について当てはまるかどうかは、残念ながら知らない
(自国のことってのはなかなか知らないもんだねえ)。
ただ、内国扱いしていたわけだし、少なくとも貴族院(確認してないけど、たぶん衆議院にも)には
代表を送ってたんだし、男子普通選挙法が半島で特別に制限されてたとは思えないけれどね。

885 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:33:10 ID:L19ikS+o
>>874
その時代(白人と黒人は分けられてた時)に日本のプロ野球に
いた黒人選手が日本人と同じに扱われたことに感動して大の親日家
になったスレが以前あった

886 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:51:44 ID:F1Kqy+LQ
>>879
お前単純。
この受け売りの知識を他でひけらかすつもりなんだろうな。

887 :日出づる処の名無し:04/11/22 02:12:31 ID:AIEoATF7
>885
試合後に一緒にお風呂に入って背中を流しっこした、ってやつだよね。

888 :日出づる処の名無し:04/11/22 02:34:19 ID:huevAGJW
バルボン?

889 :日出づる処の名無し:04/11/22 03:32:46 ID:Bd9gOMbn
>>397
すごい亀レス過ぎだけど、
タレントのベッキーちゃんってお父さんがイギリス人で
たまに故郷に帰るらしいんだけど、帰るとすぐに逆ホームシックになって
日本に帰りたくてしょうがないらしい。

日本人の”つまらないものですが・・”ていう言い方って、日本人特有かと思いきや
イギリス人も人に何かプレゼントする時にそういう、へりくだった丁寧な表現をするんだよね。
何か気質的には似てる所もあるのかなぁと思った。
アメリカ人だと”君に凄いもの持ってきたーよ!”みたいになると思うんだけど('A`)

890 :日出づる処の名無し:04/11/22 03:44:54 ID:vuMRXISn
>>889
外国人日本語弁論大会でトルコ人が言ってたが
トルコでも贈り物は「つまらないものですが」という
約束するとき小指を使う
家ではくつを脱ぐ

891 :日出づる処の名無し:04/11/22 03:53:45 ID:GoA3HOL2

http://rirista.fc2web.com 最近この子に萌え


まじヤバい

       リリカぁ〜、俺ともアンアンしてくれぇ〜〜



892 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:28:47 ID:n9Prk0IU
直接関係は無いのだけど、マッカーサー絡みでは例の「日本人は12歳」発言もある。
これは一般的には日本人を侮辱する表現とされているが、実は前後の関係を覗くと
面白い事が分かる。

これは同じ公聴会でロング議員との間で日本の占領政策についての質疑を受けている
中で、ロング議員きマッカーサーに対して日本がこのまま占領政策を終わらして独立
させて良い常態か、独立させたのなら彼らはソ連陣営に加担するのではないか?
という質問に対して。

「人類史において、他国の占領というものは上手く行った試しというものは非常に少ない
が、例外としてシーザーの占領がある。日本はこのシーザーの占領政策のように上手く行った
例と言える」
と答え、それの追加として。

「それはアメリカが寛大な占領政策や経済援助により日本人に自由と民主主義を与えた
からであって、人間というものは一度自由や民主主義を獲得したら、他国の侵略以外で
自分達の手でそれを手放すという事は、少なくとも私はそんな例を知らないから安心して
良い」と発言したのだが、そこをロング議員に突っ込まれた。

「では、ドイツはどうでしょうか?ドイツは第一次世界大戦後、民主主義的な政府を
持ったこと、そしてその後ヒットラーに従った事、しかも一時は熱狂的に従った事を考えた事は
ありますか?」

893 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:29:25 ID:n9Prk0IU
マッカーサーは言葉に詰まってしばし立ち尽くしたという。
せっかく、自分の治世で日本は自由陣営の国家になったと功績を説いたばかりなのに
それに真っ向から反問されたわけだから。

で、例の12歳発言が出る。

「そうですね、ドイツの問題は完全に日本の場合とは違っていました。彼らは成熟した人種でした
アングロサクソンが人間の年齢で科学や芸術や宗教や文化の面で見てまあ45歳であるとすれば
ドイツ人も同じくらいでしょう。しかし日本人は時間的には古くから存在しますが近代文明の
尺度で測れば我々が45歳であるとすれば日本人は12歳の少年であり、指導を受けるべき年齢で
あったのです。
指導を受ける時期というのはどこでもそうですが、基本的な考えを植えつけることが出来、白紙
の状態に近いのです。
ドイツ人は我々と同じくらいに成熟しており、彼らが道徳や国債規範を破った時は彼らはそれを
知らなかったのではなく、意図的にやった事でした。ドイツ人は自らの軍事力を用いる事が
権力と経済制覇の近道と考え、熟慮のうえで政策として行使したのです。ドイツ人を変える事は
無理です、彼らは彼ら自身の哲学や、歴史、独自の観点から自分が正しいと思う道に戻るで
しょう。ですが日本は違います、彼らは変わる事でしょう。
大きな間違いの一つとして、日本で非常に上手く行った政策をドイツに適用しようとしたが、ドイ
ツでは殆ど成功しなかった事です」


つまり、子供のした事だから許せ。今なら躾けてやれば俺色に染まる。つーか俺は成功させた。


894 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:38:39 ID:ralOYFtM
>>892-893
なるほど、そういう文脈だたか。
日本人をバカにした、と言うより、かなり苦しい切り返しだったわけだ。

895 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:43:19 ID:Uw3eWmx+
しかしこれからも「日本人は12歳」は隣国の間で一人歩きし続けるでしょう。

896 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:45:28 ID:n9Prk0IU
>>894
以前このスレで出ていた「エコノミックアニマルは本当は〜」というやつから
の出典。

マッカーサーは日本擁護の発言が多い人だけど、当然の事ながら日本に勝つまでは
一切その手の発言はないし、占領統治責任者としての功績を称えられたい、少なくとも
貶められたくないという動機が常につきまとっていたのは事実。

日本に来た宣教師が本国に送った手紙で赴任地を褒めまくり、そんな価値あるところで
私達は頑張っているのです、と結ぶのと一緒の心理ではあるね。

897 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:48:46 ID:n9Prk0IU
まあ、どっちにしても、12歳程度だから、調教次第で洗脳できる、ガキなんだから
思うようになるよ。
という意味でもあるわけで、感心したものではないけどね。

舐められている。

とも言える。
後、アメリカは戦後のこの段階で既にドイツと日本で同じ政策が通用しない事を
見抜いており、言われる程にバカでもない。

898 :日出づる処の名無し:04/11/22 04:52:17 ID:n9Prk0IU
マッカーサーが本当の意味で日本に愛情を持っていたのなら、日本人がガキ
だったから過ちを起したという文脈で弁護はしなかっただろうと思う。



ガキだから間違ったとか、ガキだから許してあげましょう、なんていう弁護なんぞいらないよ。
それだったら、憎まれていた方がよっぽどいい。

899 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:19:17 ID:3My4YHR/
ID:n9Prk0IU連続レスうざすぎ。まとめろよ
>>896
そりゃ違うだろ。どんな心理だよそりゃ。
貶しつつ、それを変えられた私はすばらしいって暗に含むのならまだわかるがな。
宣教師のことだって、周辺国への評価は散々じゃないか。

マッカーサー、昭和二十六年五月三日に米国上院軍事外交合同委員会での証言>
日本に対し我々が近代産業を支える資源(石油、錫、ゴム、羊毛など)の供給停止をすれば、
国内に千万〜千二百万の失業者が出る状態になるのを日本は恐れていた。
従って彼等が戦争を始めた動機は、
主にSecurity (自国の安全保障=自衛生存)の理由によるものであった。
注:)原文の表現によれば、The war was largely dictated by security.

さらに朝鮮戦争に関連して、日本がこれまでおこなった大陸進出等は、
ソ連の南下を抑えるための自衛の戦いであり、日清、日露の戦争も又同じ理由からだった。

900 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:41:01 ID:/cDnND7t
>>897
確かに、ドイツではファシスト的な動きを全て法律で禁止したよな。
ところが、日本ではファシストどころか共産党も合法(w

901 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:43:36 ID:htHqxQa3
朝鮮戦争直前の時期にマッカーサーが
日本がなぜ半島の情勢を気にしたのかよくわかった、といったり
エドワード・ケネディ(ケネディ大統領の弟)がキューバ危機のとき
開戦の決断に至った東条の苦悩が今ならよくわかる、といったり。
まあ自分がその立場になってはじめて理解できるということですな。

902 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:49:43 ID:F1Kqy+LQ
>>900
まあまず思想の自由ってやつを教育するため「寛大な精神」で認めてくださったんだよ。
若気の至りって事でさ。

903 :日出づる処の名無し:04/11/22 05:56:51 ID:4qiEiU1b
>>897
見抜くもなにも戦争始めた動機がドイツと日本では全く違うのだから
(日本の場合は自分が戦争させたのだろうしw)
戦後処理も区別して当然だろうけど。
韓国並の低脳になると同列に比較して戦後保障がどうのこうの言うけど、
それは特殊な人たちでしょう。

904 :日出づる処の名無し:04/11/22 06:15:12 ID:6Gz7T74Y
>>883
ピチカート。
でも菊池桃子&鈴木ヒロミツ(シャネルズ)がカバーしてたと思う。

905 :日出づる処の名無し:04/11/22 07:09:21 ID:55k726Vx
>>892-893
文脈はじめて知った言い訳のドサクサかぁ
俺は12才というのは悲惨な侵略、占領を受けてないせいで異常にウブ、外交センス梨、情報戦にあっさり負ける、という点で言い得て妙と思っていた

906 :日出づる処の名無し:04/11/22 07:30:19 ID:lbfYjw91
【映画】 「ハウルの動く城」50カ国で公開決まる
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1101036838/

>初回開場前までに徹夜組100人を含む300人が並んだ。
゚Д゚)300人?

907 :日出づる処の名無し:04/11/22 07:55:43 ID:Ye9Tkgi5
>>904
鈴木ヒロミツじゃモップスになってしまうわい
あと君が言いたいのは「渋谷で五時」だと思われw

908 :日出づる処の名無し:04/11/22 08:58:53 ID:d92TA47+
>>883
「矢野顕子」って答えちゃう漏れは
おっさんですか、そうですか。 orz

909 :日出づる処の名無し:04/11/22 10:22:30 ID:ralOYFtM
>俺は12才というのは悲惨な侵略、占領を受けてないせいで異常にウブ、
>外交センス梨、情報戦にあっさり負ける、という点で言い得て妙と思っていた

むしろ、戦争をスポーツの勝敗にちかいもの、と考えてた日本人のほうが正常じゃない?
戦争に道徳を持ち込んだアメの方が、よっぽどそれ以降の戦争を混乱させた、と思うけど。

910 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:13:53 ID:GJpLwPyZ
手段が目的になっちゃったって感じだな 飴の正義の戦争は

911 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:37:09 ID:Zdxul6SX
>>896
>日本に来た宣教師が本国に送った手紙で赴任地を褒めまくり、そんな価値あるところで
>私達は頑張っているのです、と結ぶのと一緒の心理ではあるね。

普通の人間は「〜そんな厳しい土地で神のために頑張っているんです」と
結ぶと思うがね(w
そんな価値のあるところでという文ではヘタしたら宣教の意義さえ問われ
かねないと思うぞ。


912 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:48:42 ID:hErlS2vV
>>911
宣教会からの支援や宣教師の追派を要請するには、任地を誉めて布教成功の可能性が
高いことを主張するのが普通でしょう。
もっとも、宣教師も自分の布教成績を上げたいと願うので、本当に布教の可能性が
低い土地なら任地変更の口実を探すでしょうね。

913 :日出づる処の名無し:04/11/22 12:43:31 ID:9bKGxVDY
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=118347

こっちは南京か

914 :日出づる処の名無し:04/11/22 13:54:21 ID:0cKFwEOX
>>913
スレタイすら読めない文盲は死ねよ。

915 :日出づる処の名無し:04/11/22 14:41:54 ID:K1AiqjeM
マッカーサーのこの発言は、朝鮮戦争で解任された直後にアメリカ本国に召還されて
の糾弾の為のものなんだよね。
まずそれを知らないと話が始まらない。

朝鮮戦争ではベトナムと同じで、国境の外に敵の補給基地があり、中国やソ連が表向き
中立を表明しながらニヤニヤしながら援助を続けている。
だから何時まで経っても終わらない。
だからマッカーサーは満州を原爆で攻撃する事を進言して怒ったトルーマンに首にされた。
そりゃあそうだろう、そんな事をしたら全面世界戦争になるからこそ、中国やソ連が支援している
のなぞバレバレにも関わらず我慢していたんだから。

後、マッカーサーは中国への海上と空の封鎖で封じ込める計画も立案していて、これも聴聞会
で質されて、そこから「日本は自衛の為に〜」という発言もしている。
要は、この聴聞会は、反凶で暴走しすぎたマッカーサーを糾弾する場であり、マッカーサーは
自分を弁護しなければならない立場だったんだよね。

916 :日出づる処の名無し:04/11/22 14:49:55 ID:K1AiqjeM
聴聞会の主題は、朝鮮戦争に絡むもので、それに関連して中国やソ連、そして日本の
今後について糾弾されている。
マッカーサーは軍人だから、あくまでも軍事的視点からのみ正当性を論じ、共産主義の
脅威を宣伝するんだけど、現実にはアメリカ国民は長い戦争に疲れ果てており、やっと
第二次世界大戦が終わったのに、又しても朝鮮戦争、さらに、広大な奥地と人口を持つ
ソ連と中国との全面戦争になれば何十年戦争が続くか分からない。

更に、ヨーロッパ方面でもソ連と開戦になれば当然圧倒的なソ連軍がヨーロッパを席巻するし
今のヨーロッパには当然対抗できる戦力がないからアメリカ軍が出張るしかない。

先の見えない、ウンザリするような戦争に当時のアメリカ国民は疲れていたし、戦う事しか
頭に無いマッカーサーには怨嗟の声もあった。




ちなみに、翌年にアメリカでは大統領選挙があったが、当選したのは朝鮮戦争の休戦を公約にした
アイゼンハワー

917 :日出づる処の名無し:04/11/22 15:02:21 ID:K1AiqjeM
マッカーサーは反共のゴリゴリのオヤジだったから、とにかくソ連や中国は存在そのもの
が我慢できない。
自分が最高司令官のうちに、実験を振るえるうちに叩けるチャンスはもう、この時しかないし
自分の使命だと思ったんだろうね。

だけど当時のアメリカでは、その後とは違って、まだソ連は元同盟国の一員だったんだ
よね。信用なら無い相手にしても、昨日の今日で、さあ、相手を殲滅するまで戦い抜きましょう
相手を滅ぼすまでやりましょう、と言われても兵士や国民の士気が上がらない。
国民は疲れ果てていたから。

で、マッカーサーは盛んに共産主義の脅威を宣伝し(当時は共産主義自体は悪とは思われて
なかった)とにかく、あいつらは殺さなければ危ないんだと説いた。
その一貫として、日本が中国大陸に進出して、戦ったのも共産主義に対抗する為であり
それは正しかった。今アメリカが満州を攻撃するのもやっぱり共産主義に対抗する為には
正しい行為なのだと、やったわけ。

つまり、自分の主張の正当性の為に日本を使っているわけなんだよね。
トールマンはあっさりと詭弁だろーが!で首にしたけど。

918 :日出づる処の名無し:04/11/22 15:57:12 ID:F1Kqy+LQ
>>916
>>917
なるほど!目から鱗です。
マッカーサーが日本の中国侵略を後に正当化したのは、そういった経緯があったんですね。


919 :日出づる処の名無し:04/11/22 16:56:39 ID:WU8q7JEa
つまり日本を擁護したマッカーサー発言は自分の行動の正当化にすぎず、
結局日本は悪者である、と?

920 :日出づる処の名無し:04/11/22 17:00:14 ID:3My4YHR/
>>916-919
真実は最高の武器、正直が最良の戦略

ってね。

921 :日出づる処の名無し:04/11/22 17:09:47 ID:sL357nQq
教皇、中国に関係正常化呼びかけ
=植民地時代の布教に過ちも、と許し求む=
2002/01/05

ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世は、中国での教会の歴史に関し、
十九世紀から二十世紀初頭の植民地時代の布教について
「過ちがなかったわけではない」と許しを求めたうえで、
「両国の関係正常化は人類の発展に寄与することは間違いない」とし、
大国である中国と世界に約十億人の信徒を持つカトリック教会が
手を結ぶことによる影響力にも言及した。
中国との復交は教皇の悲願とされるが、
積極的に和解を求めた声明は初めて。
外交関係を維持している台湾についての今後の姿勢には触れなかった。

メッセージはこのほか、「歴史は我々に不幸な事実を思い出させる。
中国における教会関係者の仕事に常に過ちがなかったわけではない。
彼らの個人的な限界、活動の制約が苦い果実を生んだ」
「(中国での失敗は)カトリック教会の中で、
中国人に対する尊敬、敬意が欠けていた
という印象を与えたかも知れない」などと記している。

バチカンと中国の関係は中国の共産政権樹立で断絶。
中国外務省の孫玉璽報道局副局長は二十五日の定例会見で
「教皇の発言を真剣に検討している。われわれも関係改善を望んでいる」と述べ、
孫副局長は外交関係正常化の条件として
(1)台湾との断交
(2)バチカンが 中国の宗教事情に干渉しない、
――の二点を再確認した上で
「中国は一貫してバチカンとの外交関係正常化に努力している」
と交渉を継続する姿勢を示した。

922 :日出づる処の名無し:04/11/22 17:46:53 ID:dLHTklYO
>>917
しかし、そのあとで、アメリカは知るんじゃない?
「やっぱり我々は戦う敵を間違えたんだ!」と。

その後共産主義が脅威になるにつけ、ある米大統領は会議にて言い放ったという。
「東条首相の気持ちがよく分かる」と。
マッカーサーは自己弁護のためであれど、その発言に一定の説得力があることは確かだと思うけどねー

923 :日出づる処の名無し:04/11/22 17:53:26 ID:/cDnND7t
>>921
台湾との断行をバチカンに言うのは厳しいな。
たくさんいるし、そう言う人を捨てるってのは
経済的には出来ても宗教指導者としてはできるわけねーだろ。

924 :日出づる処の名無し:04/11/22 18:19:58 ID:6Gz7T74Y
>>920
そのとおり。日本は正しかった。すべき事をしたまでなんだよね。

925 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:20:40 ID:pSTCDeTS
>886 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/11/22 01:51:44 ID:F1Kqy+LQ
>>>879
>お前単純。
>この受け売りの知識を他でひけらかすつもりなんだろうな。
>902 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/11/22 05:49:43 ID:F1Kqy+LQ
>>>900
>まあまず思想の自由ってやつを教育するため「寛大な精神」で認めてくださったんだよ。
>若気の至りって事でさ。
>918 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/11/22 15:57:12 ID:F1Kqy+LQ
>>>916
>>>917
>なるほど!目から鱗です。
>マッカーサーが日本の中国侵略を後に正当化したのは、そういった経緯があったんですね。

F1Kqy+LQ は、k(ry


926 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:34:53 ID:SQnVb3mP
>921
やっぱり台湾問題を持ち出してきたか‥‥。
中国の首脳部は、あんな小さな国を認めないばかりに
どれだけ自分の外交関係を苦しくしているか、わかってないのかなあ‥‥。

927 :日出づる処の名無し:04/11/22 20:46:52 ID:73qq8RPo
普通にマッカーサーは自己弁護しただけでしょ。
だいたい日本の中国進出は別に共産主義の脅威と戦うためでも何でもないし、実際に
八路軍なんて国民党と日本軍に挟まれて青息吐息の状態だったんだし・・・・

後に共産党が天下を取ったから、過大に評価されているだけの話で、そもそも日本軍の
主敵じゃないじゃん。
南京が共産党政権のものだったわけじゃあるまい?

マッカーサーの我田引水でしょ。普通に

928 :日出づる処の名無し:04/11/22 21:30:27 ID:gK4BDIKk
台湾問題もなぁ、中国の気持ちも判らないでもないんだよなぁ。

例えば社会党が政権取った後に、やっぱ駄目だと引き摺り下ろされた時に、
そのまま佐渡島辺りに渡って独立国宣言したら、やっぱ「ふざけるな」とか
思うしなぁ。
むしろ災難なのは元からの住人だよねぇ・・・。

929 :日出づる処の名無し:04/11/22 21:46:59 ID:wmA7uB44
日本で開発された軟式球が、ベースボールの本場・米国で注目されている。
子供や中高年齢者でも安心してプレーできる安全性と経済性が評価されて
いるのだ。焼け野原だった戦後の日本に野球を根付かせた「軟球」が本場に
定着する兆しをみせている。(ロサンゼルス支局・下山田 郁夫)

 ロサンゼルスには、軟球を使った26チームによる日系人草野球リーグがあり、
毎週日曜日には市内の公園で試合が組まれる。軟球への物珍しさから、
バックネット裏には熱心な米国人ファンが見つめている。

 米国の公園でプレーされるのは、多くはソフトボール。硬球は、〈1〉プロテク
ターを必要とするなど費用がかかること〈2〉ケガをした場合に補償の問題が
生じること〈3〉ボール自体の耐久性が低いこと――などから、趣味レベルの
野球愛好者には敬遠されてきた。

 一方で、成人男性の間では、ソフトボールではなく、大リーガーと同じルール
とグラウンドでできる野球へのあこがれが高く、安全性と耐久性に優れた軟球
が注目されることになった。


以下、ソースにて
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041122i506.htm
引用:読売新聞 2004/11/22/15:41

930 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:01:23 ID:cBQxoCDj
>>928
>そのまま佐渡島辺りに渡って独立国宣言したら、やっぱ「ふざけるな」とか思うしなぁ。

その例えはおかしくないか?
台湾って、元々中国領じゃ無いだろう。


931 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:17:04 ID:htHqxQa3
社民党はそのまま半島に渡って独立宣言でもなんでもやってくれ、と。
ただし日本はいっさい関与しない方針で。

932 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:24:04 ID:jvuSTsGD
>>928
台湾はまずスペインの植民地になり、その後清・日本・中華民国の植民地になった。
今は中華人民共和国が植民地にしようとしてるが、中華圏から独立しようとしている。

と考えるとわかりやすい。


933 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:33:52 ID:zzdpBjzh
中国にとっての台湾は、日本が関わるはるか昔は
家の前の放置自転車程度の扱いだった。欲しけりゃやるよ、って感じ。
ところが日本がその自転車をピカピカに磨いてきちんと整備したので
急に欲しくなって、それは元々俺のもんだ!と言いがかりを付け
どさくさにまぎれてかっぱらった。

934 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:49:25 ID:kFQ22Ahc
>>927
脅威だったのは中国共産党ではなくソ連では?

935 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:52:17 ID:LfJGySX7
>>932
×スペイン
○オランダ

936 :日出づる処の名無し:04/11/22 22:54:41 ID:/Na2JMNX
中国の話はもう終了でいいよ。
なんかつまんねー

937 :Dr.NO:04/11/22 22:55:51 ID:PoypkBJf
>>933
だからこそ、日清戦争の際にとっとと割譲しちゃったんだよね。

938 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:01:20 ID:jvuSTsGD
>>935
すまぬ。

939 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:15:48 ID:IrIFvcVV
>>932
台湾は中華圏からの独立は考えてないでしょ。
あくまで大陸(≒中共)による支配からの独立。

940 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:24:02 ID:jvuSTsGD
>>939
大陸にある国家からの独立、という意味で使ってみたんだけど
まずいかなあ。

941 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:25:59 ID:jvuSTsGD
途中で送ってしまった。
>>939
中華民国からの独立も考えてるから
台湾共和国という発想が出てくるんだと思うんだけど。

942 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/11/22 23:26:19 ID:Ilodhpsa
台湾は国名を、今の中華民国から台湾に変更しようとしている。
中華からの離脱を画策しているけど、外省人(大陸からの侵略者)が抵抗をつづけている。

943 :日出づる処の名無し :04/11/23 00:08:40 ID:atYdw6xg
>>929
硬球は変形しないが、軟球は変形するから直撃すると逆に危険って話も聞いたけどな


944 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:23:41 ID:nc+kWNAL
ソ連の脅威と言ってもなあ。
日露戦争の時はロシアであって共産主義ではないし、革命後も、まず先にシベリア
出兵で手を出したのは日本が先だしな。
あれ、4年間も行ってたんだろ?

それ以後、基本的にソ連側からの手出しは一切無いし、ノモンハンに至っては、また日本から。


どっちかっつーと、ソ連の方が日本の侵略に備える必要があったよ。
何にも手出ししてないのに・・・・・

945 :日出づる処の名無し :04/11/23 00:29:16 ID:atYdw6xg
>>944
終戦間際のどたばたは?
マッカーサー的にはあれで十分なのでは?

946 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:37:41 ID:nhRV0cAg
>>945
だってさー、それと日本軍が居る理由って何の関係もないじゃん。
日本はあくまでも中国との絡みで居ただけで、別に共産主義と戦うために居たわけじゃないんだから。

947 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:45:28 ID:X34VOPkE
>>946
小林よしのりは満州は反共の砦だって言ってたよ。

948 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:47:36 ID:nhRV0cAg
>>947
だって、彼、バカだし。

949 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:50:51 ID:iRskBvH1
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.    ..:::;;;ヽ
       /::.     ..::;;;;ヽ
     /::.       ..::::;;;;i  
     (::.       ..::;;;丿 
      > ::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄ 彡|
         iミ:::ミC男≡ ..::: )
      |::::  根  ". ´/
      |::::: ヽ ま  / /;|
      |::: ( ' つ ( .::;;;|
      |::: | ミ り .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
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  巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》

950 :日出づる処の名無し:04/11/23 00:50:53 ID:sxeJ1n+M
少なくとも戦前はソ連から日本本土を守る軍事的な要所だったのは確かだよ。

951 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:01:26 ID:nhRV0cAg
>>950
いやー、そりゃ無理あるだろうよ。
というか、そんな理由で占領できるのなら世界中で戦争が終わらない。

952 :日出づる処の名無し :04/11/23 01:03:20 ID:atYdw6xg
こういうのはどうでしょ??
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ニューヨークの独身女性の恋愛事情を赤裸々につづり、視聴者の共感を誘った海外ドラマ「セックス・アンド・ザ・シティ」。
最終章となるシーズン6のDVD発売を記念して、主演のサラ・ジェシカ・パーカーが初来日した。

 ドラマでもっとも注目を浴びたのは、デザイナーのパトリシア・フィールドとファッション・アイコンのサラが作りあげたヒロイン・キャリーの個性的なファッション。
実は日本女性のファッションからインスピレーションを受けていたことを告白。
日本人のファッションに興味深々といった様子で、会場にいる女性の洋服にも注目していた。
また花束贈呈に登場した藤原紀香の着物姿を見ると「わぁーなんて素敵なの!」と大感激。「機会があればぜひ着てみたい」と、おしゃれが大好きなサラらしい発言をした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000008-flix-ent

953 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:03:38 ID:nhRV0cAg
そもそも、現在、日本はとっくに満州を失っているけど、それで本土防衛が
出来なくなったのだろうか?

満州が日本の領土になれば、今度は満州を防衛するためには、緩衝地帯としてシベリアが
無ければならない、シベリアが領土になれば・・・・・・



どうしろと?

954 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:11:35 ID:HukAUzT3
>>953
国際情勢が戦前と今とじゃ違う。
戦前の日本には日米同盟もない。

955 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:14:02 ID:CmK/Aobj
今と昔じゃ何もかもが違う。
って言おうとしたのに先越された。

956 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:21:06 ID:sxeJ1n+M
>>953
あのね、満州は日本の国防の要所だけど、日本国じゃないのは理解してる?
日露戦争前、「満州はロシアの朝鮮は日本の勢力圏として認め合って手出しはなしにしよう」
って、話もあったけど、ロシア側が蹴った。(満韓交換、だったかな?)
で、戦争して日本側が勝って、朝鮮が日本国になっちゃったから今度は朝鮮を守るために
満州国という緩衝地帯が必要になったの。

957 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:27:33 ID:bm3JlEV0
>>951

つーか1960年代のキューバ危機がまさに同じような
状況だったんじゃないか?

少なくともアメリカは喉元にナイフを突きつけられる前に
叩き潰そうとしたよなぁ。


958 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:32:51 ID:XMW3cdol
ふーん、じゃあ、今も喉元にナイフを突きつけられているんだから叩けば?

959 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:34:50 ID:bm3JlEV0
>>958

どんなナイフ?


960 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:35:40 ID:XMW3cdol
コヴアじゃあるまいし、緩衝地帯が必要だからなんていう理屈で他国に進駐していって
それが許容されるなんて話になれば世界はメチャクチャだろうに。
アホなのか?

日本にある米軍の核が喉元に突きつけられたナイフだから、日本は占領して緩衝地帯に
するのは正しい、と言われても反論できないわな。
同じことだろう。

961 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:41:56 ID:qdCCk7Wy
うわ本物のキチガイだよ。

962 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:44:06 ID:4nyn8kDY
過去のことを今現在の常識の上で語る人は氏んでほしい。

963 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:47:17 ID:9v2VbdxV
なんだか痛い近代人がいらっしゃるみたいでつねw

964 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:47:25 ID:XMW3cdol
やれやれ。当時ですらキチガイ沙汰なわけだけどね。

965 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:50:00 ID:sxeJ1n+M
>>960
戦前と戦後の勢力図・イデオロギー等の勢力図、最低でもこのふたつを熟知してから語れ。


それとお前の例えかなり間違ってるぞw
戦前の日本なら勢力圏と勢力圏の間に作るのが緩衝地帯。
キューバ危機なら緩衝地帯関係ないし。

966 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:51:09 ID:XMW3cdol
当時の世界情勢でも充分キチガイですよ。

967 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:53:15 ID:bm3JlEV0

なんで959は無視されているんだろう(w


968 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:54:17 ID:sxeJ1n+M
理論的な反論が出来なくなったらキチガイ認定ですか。

969 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:54:47 ID:XMW3cdol
バカなコヴァの皆さんに聞いて見ましょう。

当時の世界で、緩衝地帯として必要という理由で他国を占領した国家の実例をあげて
下さいな。
記憶の限りでは、そんなバカ理論を使った国は一国としてありませんけどね。

970 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:58:48 ID:bm3JlEV0
>>969

緩衝地帯ではなくて植民地だったらよかったのか(w


971 :日出づる処の名無し:04/11/23 01:59:12 ID:sxeJ1n+M
先ず前提条件として「緩衝地帯として必要という理由で他国を占領した」ってのが間違い。
「他国を建国した」という例ならあるよ。極東共和国だったかな?
何度も言うが満州国は日本国ではない、関東軍は今で言う在日米軍。

それとね、緩衝地帯を作成するために必要なのは併呑ではなくて、
他勢力の締め出しだよw

972 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:03:42 ID:bm3JlEV0

ところでXMW3cdol はキューバ危機ってのが
なんだったのか知っているのかな?


973 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:04:51 ID:YIlriZBD
知ってるよ。
宇宙人が侵略してきたんだよね。

974 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:06:39 ID:sxeJ1n+M
>>972
「米帝国主義者がキューバが自衛用に持ち込もうとした核を、ソ連との緩衝地帯欲しさに
実力で排除したニダ!ふぁ(ry」ってところじゃない?w

975 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:06:48 ID:WM7FYXVD
満州建国は確かに軍主導で半ば強引に為された側面はある。
そして国際連盟から日本が脱退したこともあいまって国際世論は日本に対して厳しい見方を
するようになったのも事実。

しかし、国際連盟が満州事変を調査した結果のリットン報告書もこれを侵略と断定していなかったので
実際には国際連盟から脱退しなくても良かったという見方もあるくらいだ。

実際、満州は建国後、日本以外のアジアでダントツの発展を遂げている。

976 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:08:51 ID:6uRXDA0b
>961

当時はそんなもんだよ。強国は弱国になにをしても良い。
今は強国と云えど、弱国を恣にしてはいけない。でも、
今の考え方で当時を裁いてはいけないよ。

強国がずんずん弱国を占領出来るならば、北朝鮮とか、
内政干渉を盾にとって、国民を虐待する弱国はなかっただろう。
国民を虐待したり、成立自体に構造欠陥がある国は自動的に
健全な国に滅ぼされ、国民は結果的によい生活が出来ただろう。
自国の名前が変わるのに無頓着なら問題なしだ。
香港返還時の住民の不安を見ても判る。

どっちが絶対善とかは無い。まぁ国際常識ってのは、
その時その時の流行みたいなもんだな。

977 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:16:08 ID:WM7FYXVD
>>976は実は961宛てではなくて
>971宛てではなかろうか、と横レスしてみる。

978 :977:04/11/23 02:19:34 ID:WM7FYXVD
うわ間違えた
>>976は実は961宛てではなくて
>969宛てではなかろうか、と横レスしてみる。

のつもりでした。
976タン ならびに 971タンスマソ
吊ってくる。

979 :日出づる処の名無し:04/11/23 02:50:46 ID:0GyWWzw4

877 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/11/22 00:45:32 ID:AchcQWII
>>862
ところでたまに見かける「東京は夜の七時」ってなんでしょう?
なにかの暗号ですか?

904 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/11/22 06:15:12 ID:6Gz7T74Y
>>883
ピチカート。
でも菊池桃子&鈴木ヒロミツ(シャネルズ)がカバーしてたと思う。

907 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/11/22 07:55:43 ID:Ye9Tkgi5
>>904
鈴木ヒロミツじゃモップスになってしまうわい
あと君が言いたいのは「渋谷で五時」だと思われw



禿げワラタw

980 :976:04/11/23 03:10:26 ID:mxTZrkVE
960宛ですた。。。余ったチンコの皮で吊って来る。

981 :976:04/11/23 03:12:11 ID:mxTZrkVE
あーゴメン、969でもええわ。
やはり、サヨクな人なのかねえ・・・

982 :日出づる処の名無し:04/11/23 03:25:45 ID:gryqF7mb
>>952
誰かが言ってたが藤原紀香って、目の前で見ると肌がきめ細かくて綺麗らしい。
白人にはない肌なので、キャメロン・ディアスが来日して紀香から
花束もらった時も「なんてきれいな肌なの」と言ってたとか。

983 :日出づる処の名無し:04/11/23 03:35:47 ID:b/xpcMa+
取りあえず藻前ら、お互い罵倒し合う前にスレタイ3回嫁。

984 :日出づる処の名無し:04/11/23 04:19:53 ID:9im1Sf3l
 朝鮮北部はいろいろ紛争があったらしいからね。
 普通に農民が畑耕してるような状況じゃなく、自国民の生命と財産が危機に瀕してる
前提が無くなっちゃうと、話がおかしくなるよね。
 これ以上はない、絵にかいたような泥沼だよね。
 こちらが押せば引くし、こちらが止まれば押してくるし。
 もちろん防衛がすべてと言うつもりはないが。

 その点でマッカーサーとしては背後の敵を封じなければ南下を止められないって
結論に到達したんじゃないの?
 日本が朝鮮半島を保持するために中国と戦うハメになったように。
 朝鮮半島防衛と大陸への進出がかならずしも明確に一線を引く事ができないって
ことで。


985 :日出づる処の名無し:04/11/23 04:21:34 ID:9im1Sf3l
 さっさと埋めて、次スレに行って仕切り直した方がいいかも。w

986 :日出づる処の名無し:04/11/23 04:47:43 ID:vSlXk0KL
テロ朝、テロBS、日テロなどが共同でネット叩きに興じている。
この荒らしも、その一環であろうと推測される。

987 :日出づる処の名無し:04/11/23 06:01:53 ID:MT7hQjd0
>>986

どうせ叩くんならもう少しマシな人材を
送り込めと(tbs

マスゴミの精鋭でこの程度なのかも知れんが。


988 :日出づる処の名無し:04/11/23 07:55:33 ID:M+A//c3F
満州を作ったのは石原
満州は日米最終戦争のための拠点

989 :日出づる処の名無し:04/11/23 11:32:56 ID:F+qj/5i7
次スレどうなってんの?

990 :日出づる処の名無し:04/11/23 11:37:00 ID:UJmTv25p
>>917
> で、マッカーサーは盛んに共産主義の脅威を宣伝し(当時は共産主義自体は悪とは思われて
なかった)とにかく、あいつらは殺さなければ危ないんだと説いた。
その一貫として、日本が中国大陸に進出して、戦ったのも共産主義に対抗する為であり
それは正しかった。今アメリカが満州を攻撃するのもやっぱり共産主義に対抗する為には
正しい行為なのだと、やったわけ。

ルーズベルトやマッカーサーの部下にはニューディーラーが多く、ルーズベルトの後を継い
だトルーマンもニューディーラー
彼らは一様に当時進歩的思想と見られていた社会主義にシンパシーを感じていた
マッカーサー自身の政治信条はわからないが、日本で共産主義者を解放したり、労働運動を
支援したりしていたことから彼がもともとは共主義者でなかったことがわかる
しかし朝鮮戦争が勃発した頃からマッカーサーの反共姿勢が鮮明になり、米本土でも同じく
マッカーシズムが吹き荒れるようになる
ゴリゴリの反共主義者だったから共産主義に対抗したんじゃなく、もとは共産主義国に
親近感を抱いていた夢想家が現実を突きつけられ反共になったという方が正しいと思う
カルトを脱会した元信者が人一倍カルトに厳しくなるようなものだろう

>>927
敵は中共ではなくソ連+中共
その時代の毛沢東はスターリンの手先にすぎない
日本にとっての最大の仮想敵国は江戸時代からロシア、ソ連

991 :日出づる処の名無し:04/11/23 12:33:42 ID:cCKmGc2I
左翼!レス少ないよ!!

992 :促成サヨク:04/11/23 13:22:29 ID:/lfqNQLk
軍靴の足音が・・・・あぁ何だっけ?

えーと、日本はアメリカと一緒に、北朝鮮や韓国、中国と戦争してたんですよね。
その時、えーと、何かよくわからないけどアジア全体に酷いことをしたと、教授とか
評論家なんかのえらい人、朝日新聞という大新聞が云ってるんで、
北朝鮮や韓国、中国を始めとするアジアの人等には逆らってはいけません。

難しい歴史はともかく昔の日本人はとにかく悪だと思っておけば間違いありません。
無難です。北朝鮮や韓国、中国を始めとするアジアに対する謝罪や反省と、
戦前の日本に対する非難を力説さえしていれば人に笑われないで済みます。

アメリカも悪です。北朝鮮や中国の核は自衛のためのきれいな核ですが、
アメリカの核は悪魔の侵略兵器ですから、廃絶させる必要があります。
日本が非武装平和を貫けば、他国から侵略される心配はありません。

拉致? 何のことです。北朝鮮は地上の楽園。そんなことする必要がありません。
ポルポトはアジア的やさしさですよ。

いいですね?

993 :日出づる処の名無し:04/11/23 13:27:15 ID:5d9TAvQG
>>992
空砲だね。

994 :日出づる処の名無し:04/11/23 15:03:43 ID:4mmk6MBh
新スレー

【日本が】この国に魅了された人たち22【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101189706/

995 :日出づる処の名無し:04/11/23 16:08:00 ID:Tl4qW2Sa
>>992
あと、あれだ、従軍慰安婦は日本軍による性奴隷。だから彼女らには永久に賠償しなければなりません。
賠償金捻出のために消費税を50%に引き上げるといっても国民全員が甘んじて受け入れなければなりません。

これを入れたらプラス10点!

996 :日出づる処の名無し:04/11/23 16:45:14 ID:QJeMzc55
>>994

乙カレー。

最近、終盤になっても統一厨が現れないので
平和ちゃー平和だな。
(代わりの電波は出現しているようだが)


997 :日出づる処の名無し:04/11/23 16:52:04 ID:5d9TAvQG
>>996
確かに。出てきても何も役にたたないことをやっと自覚できたようで喜ばしい。
まともな人ならもっと早く悟りが開けるのだが・・・

998 :日出づる処の名無し:04/11/23 17:17:07 ID:tAD2/hJH
998?

999 :日出づる處の名無し:04/11/23 17:19:35 ID:AHhDrfU2
999 !

1000 :日出つる処の名無し:04/11/23 17:22:56 ID:u0SiW88a
1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
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      ,|iiiiii;;;;;:: ::|      。  __     。
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