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民主党は外国人に参政権を与えると明言している7

1 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:05:22 ID:vDSqrE0S
1 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 04/10/05 19:16:09 ID:idvp0ODq
前スレ↓
民主党は外国人に参政権を与えると明言している6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/l50

■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に?■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は16日の両院議員総会で、同党が単独で永住外国人への
地方選挙権付与法案に関し「わが党が連立入りの際、協力して
成立させると文書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らない
といけない。強く警鐘を鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。

自民のみ・・・外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか・・・外国人参政権マンセー

民主の外国人参政権マンセーは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
外国人の被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい(民主)
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

■■さらに民主は、外国人の権利を拡大(憲法改正)■■
「民主の憲法改正案中間報告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。
日本人の主権を守ろう!みんな選挙に行こう!



2 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:05:44 ID:vDSqrE0S
本日とうとう審議入りしました!!
【政治】 外国人参政権きょう審議入リ [11/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100567315/l50

3 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:07:07 ID:vDSqrE0S
最初にやっておくか
                                  人          彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 (         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                                 丿         彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
 処分、処分♪                   人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(  ・∀・)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡')彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                     '"゙ミ彡)彡⌒;;イ;λ⌒)`)
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''"´>>船虫;;゙#人⌒`)
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,':('(⌒人;;从;;)`)⌒)`,.
                            "⌒''〜"  彡〜"   "''〜  


4 :日出づる処の名無し:04/11/16 19:12:11 ID:j2rJtpmm
2ちゃんオフ板より「外国人参政権に反対する会」が発足!!
西村幸祐さん、クライン孝子さんも応援して下さっています
あなたも是非、運動に参加してください
本日16日、審議入りしました

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/

外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://f57.aaa●cafe.ne.jp/~nazonog/  (●抜き)

5 :日出づる処の名無し:04/11/16 20:17:26 ID:De9snLU5
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")


6 :日出づる処の名無し:04/11/16 21:35:01 ID:vDSqrE0S
>>5
無駄なことを

7 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:23:03 ID:xckgXlUX
タッコーで升添えが「戦前には在日朝鮮人には選挙権も被選挙権もあった」
と言ってたがとんでもない事実誤認だな、当時は在日朝鮮人なんていないだろ
日本国籍を持った朝鮮系日本人なんだから選挙権も被選挙権も持ってて当たり前だ


8 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:36:03 ID:vDSqrE0S
>>5
>>7
船虫も芸がないなぁ

9 :7:04/11/16 22:41:05 ID:xckgXlUX
>8
ん?

俺何か変なこと書いたか?
癬虫扱いしないでくれよ。

10 :日出づる処の名無し:04/11/16 22:46:49 ID:+0zE/DyY
>>1
乙。

11 :1:04/11/16 22:51:27 ID:vDSqrE0S
>>7
失礼。ギコのログ更新し忘れてました。7もウィルスになって見えた。
OTL(鬱)

12 :日出づる処の名無し:04/11/17 09:37:58 ID:l0ViAgOX
age

13 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:32:49 ID:qqgQ9lm+
朝日・毎日はスルー

永住外国人の地方参政権法案 粘る公明 自民慎重
http://www.sankei.co.jp/news/041116/sei076.htm
 党内は「地方参政権だからいいというのはおかしい」との考えが大勢。
韓国自身、一昨年の選挙法改正時に外国人参政権条項を満場一致で削除し、
外交の相互主義の原則が崩れたことも、慎重論を後押しする。
 外国人参政権付与法案は条例制定・改廃請求権や議会解散請求権、首長、議員、公安委員らの
解職請求権まで含むからだ。緊急時の港湾や公共施設の使用など、地方自治体が判断する分野も多く、
自民党内には「外国の影響・干渉を招きかねない」(中堅)との見方もある。

「永住外国人地方参政権」が審議入り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041116ia22.htm
自民党の後藤田正純氏が
 「最悪の場合、日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が
  国と地方の協力を阻害すれば安全を脅かされる」と指摘。
冬柴幹事長は
 「帰属意識がどちらにあるかは私たちが想定することではない。
  世界には二重国籍を認める国がたくさんあり、障害にはならない」と反論した。

14 :日出づる処の名無し:04/11/17 10:56:09 ID:lhIlj9Ig
民主党岡田代表「怒り覚える、食糧支援凍結を」

民主党の岡田代表は記者会見で、日朝実務者協議での北朝鮮側の対応について、
「怒りを覚える」と述べた上で、北朝鮮への食糧支援を凍結し、
日朝国交正常化交渉も再開すべきでないという考えを示しました。この中で、岡田代表は、
「誠に残念ながら、成果はほとんどなかった。従来の主張が繰り返され、
その根拠が十分示されていないことに、非常に怒りを覚える」と述べました。その上で、岡田氏は
「我々は、もともと25万トンの食糧支援を行うことに大きな疑問を感じてきたが、
少なくとも残された12万5000トンの食糧支援は行うべきではない。国交正常化交渉に、
本格的に取り組むことがあってはならない」と述べ、北朝鮮への食糧支援を凍結し、
日朝国交正常化交渉も再開すべきでないという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/k20041116000128.html

15 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:03:25 ID:dIkoivKH
>>13は要チェキ。なんか時代が変わってきてるね。
ふつふつと。もう朝鮮ウヨ焦りまくりだな。

16 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:05:25 ID:dIkoivKH
自民党の後藤田正純氏が
 「最悪の場合、日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が
  国と地方の協力を阻害すれば安全を脅かされる」と指摘。

与党の政治家の発言だよ。どうよこれ。

17 :cba:04/11/17 11:07:44 ID:iQBg15yi
冬柴幹事長葉相互主義をご存じないらしい。
指名手配されている犯人を下宿させる馬鹿がどこにいる

18 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:08:27 ID:IV5Pi1yw
>>16
素晴らしく本質をついたいい発言だと思うが?

19 :日出づる処の名無し:04/11/17 11:10:01 ID:dIkoivKH
>>18
違う。ほめてるんだよ。ほめまくり。

マ ン セ ー 。

20 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:35:59 ID:Kzisxm6d
>>16 後藤田GJ!!
冬柴よ。民団へのポーズは充分ついたろう。
いずれ政教分離をやるから、その時は覚悟しる!!

21 :日出づる処の名無し:04/11/17 12:41:42 ID:y5zqEmK9
冬柴なんて冒頭の韓日発言で魂胆見え見えだ。

22 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:11:28 ID:bWhXPvsu
自民党の元幹事長の安部晋三のようにパチョンコ屋の土地に事務所をかまえて、
毎年数十億円の違法献金をパチョンコの朝鮮バカから貰ってる奴が自民党には
50人といる。
警察は警察で、毎月数回、不正をやってないかと取締をやるとか言いながら
アホ韓国人にソープランドに連れて行ってもらってSEXしまくるのが日課にな
ってる。
ほとんど全ての警察庁の重役はアホ韓国の朝鮮コジキとソープランドに
行きまくってるんだよ。そりゃやめられんだろ。
そういうわけで政治家や官憲は一般人をアホな金づるの奴隷としか見てないんだよ。

23 :日出づる処の名無し:04/11/17 13:28:15 ID:Kzisxm6d
>>22
>毎年数十億円の違法献金をパチョンコの朝鮮バカから貰ってる奴が自民党には50人といる。

詳しく

24 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:03:05 ID:/6AWTBnF
↓民主党の圧力で・・・

【政治】無年金障害者救済法案 附則に在日外国人明記[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100674845/l50


25 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:04:50 ID:eEozrAbX
民主党アカンわ。

26 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/17 19:19:32 ID:Y06SXwbf
下等民族がこりずに、新スレ立てたか。
相変わらず往生際の悪いカスどもだな(笑い。

バカ丸出しな猿並みのヤツは無視しておくとして、厨房並のヤツには
反論してやるから、よく読むように。


27 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:20:15 ID:r5qSECvp
在日参政権を与えると、京都でパレスチナの様な紛争が勃発しますよ。↓

【国内/在日】「ウトロは私たちの古里」住民ら研究集会で現状訴える 京都【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100593398/
 最高裁で住民側の敗訴が確定し、強制立ち退きの危機にある宇治市伊勢田町の在日コリアン居住地区「ウトロ地区」の
住民を支援する集会「ウトロ町づくりの集い」と、日本居住福祉学会第10回研究集会が14日、同地区周辺で開かれた。

 研究集会で、ウトロ町内会の金教一会長は「住民は厳しい状況に置かれている。不安の気持ちでいっぱいだが、厚い支援に支えられている」とあいさつ。
            (略)
「ウトロは私たちの古里。いつまでも住み続ける覚悟だ」などと訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000240-mailo-l26
【国内/在日】戦後補償、祖国で訴え ウトロの住民ら韓国の国際会議に出席【09/23】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095868601/

28 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/17 19:20:18 ID:Y06SXwbf
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/877
そんなもんは>>189に書いてあるだろが、ボケ。
ついでに、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/827
も嫁。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/878
>オメーが勝手にそう読んだだけだろ?

アホか。憲法前文にある「憲法の制定権力者」や、
その他民主主義を謳った条文からだろが、ボケ。
テメーの脳内解釈(↓)より、こっちの方が優先するには自明。

> 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
>ってあるんだから、これが憲法に書かれた国民だろーが。

何でこんなバカばっかなのかな(笑い。
おまえら言ってるのは、

「第43条 両議院の議員の定数は,法律でこれを定める」
があるから、公職選挙法を改正して、定数削減するなど不可能

っていうアホアホだぞ。
公職選挙法(そのものではなく、その内容)が違憲で無効だと言えるように、
国籍法(そのものではなく、その内容)が違憲で無効だと言っても何ら問題ない。

29 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/17 19:25:31 ID:Y06SXwbf
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/884
>ほおお。すると俺の「武器使用」の話は“正当”だと?

分かってねーな。話自体は正当。だが、喩えとしては不当。
武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない。
国籍法否定の根拠→民主主義の基本理念であって、誰もが少なくとも建前上認めている。
ここがぜんぜん違うわけだ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/885
民主主義が気に入らないなら、革命でも起こせって言ってるだろが、ボケ。

それに、あったり前だが、現実が厳しいからといって、理念を不当とすることは出来ない。
たとえ世界各国で性差別やら人権侵害が行われていたとしても、
基本的人権が不当だなんてことにはならない。
むしろ、そういう世の中であるからこそ、基本人権という思想が生きてくるわけだ。
低脳民族はよく考えるように。(プ


30 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:26:33 ID:j2fkVKJ2
>28
>バカ丸出しな猿並みのヤツは無視しておくとして、厨房並のヤツには
>反論してやるから、よく読むように

くだらない妄想は書かなくていいから「国籍法が違憲無効」
これの判決はいつ何処の裁判所で出たのか教えてくれ、
鮮人が違憲ニダ!無効ニダ!と叫んでいるだけでは無効にならないぞ。

31 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:34:11 ID:mP/XEvfX
>現実が厳しいからといって、理念を不当とすることは出来ない。

お前はただ単に「自分を取り巻く現実」が厳しいから現実逃避して
自分の脳内にしか存在しない妄想を垂れ流しているだけだろうが(笑い
負け犬クンは「妄想」と「理念」の区別ぐらいつけろよ。

32 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:49:55 ID:QryJ0wmN
もともと船虫は常識というものがないからね(だから引き籠もりなんだろうが)。
例えばここで船虫は
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099073236/

>「徴兵」は、どっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねーだろが。

と言ってるがもちろん「徴兵」は一般人を兵営に連れて行くことを必然とし
なおかつ命令一つで戦場に強制的に連れて行かれるわけだが、船虫はそんな
事も知らなかったw
そして完全論破された船虫はあっさり逃亡しました(笑い
無知な上に馬鹿で、それでも
「オレが本気にさえなれば凄いことが出来るんだ。ただ実行しないだけなんだ」
という引き籠もりがよく抱く妄想に取り憑かれた船虫君は2chでみなさんに
かまってもらうことだけが生き甲斐なんでしょう。

33 :日出づる処の名無し:04/11/17 19:56:07 ID:eEozrAbX
自衛軍設置を明記 憲法改正自民原案 女性天皇認める
http://www.sankei.co.jp/news/evening/18iti002.htm

<自民憲法改正大綱原案の骨子>
一、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の憲法三原則維持
一、日の丸、君が代を国旗、国歌に規定
一、天皇は「日本国の元首」。女性天皇容認
一、肖像権、プライバシー権、知る権利などを追加。環境権と環境保全の責務。生命倫理の配慮
一、国民に国家の独立と安全を守る責務。徴兵制は認めず。自衛軍設置
一、自衛軍の任務は防衛、治安、災害緊急事態などの秩序維持、国際貢献のための活動(武力行使を含む)。武力行使は必要、最小限の範囲。非核三原則明記
一、首相の国家緊急事態布告(防衛、治安、災害緊急事態)。基本的人権、自由の制限
一、衆院の優越強化。参院議員の閣僚不登用。憲法裁判所の新設
一、道州制導入。憲法改正要件の緩和

34 :日出づる処の名無し:04/11/17 20:25:27 ID:oFtxZbL8
よく朝鮮人がよく口にする「差別!」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。2種類ある。
 1、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
   つまり脅迫である。 
   例)・「コロすぞ!」で脅す。
     ・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
     ・「人殺し!」と言って社会的にコロす。
      (誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ!)
        オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。 

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。 
   朝鮮人)・「差別主義者!」で脅す。これで社会的にコロす。
        (誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い)
       ・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
        「ソースは?」と返されると「差別!」でレッテル貼り。
        レッテルは社会的死につながる。
     
        オプション→いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。

35 :”削除”依頼板転載人@星猫:04/11/17 20:34:04 ID:BxUXJF8h
整理板にいくように

92 :機動戦士安崎 ◆PJs55J94x. :04/11/17 20:27:11 HOST:73.53.44.61.ap.yournet.ne.jp
民主党は外国人に参政権を与えると明言している7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/5

ウイルスコードを張ってあるので該当箇所の削除お願いします

36 :日出づる処の名無し:04/11/17 23:30:44 ID:5ew0eS51
今民主党議員の掲示板が熱い。マジおすすめ。

円より子ttp://www.madoka-yoriko.jp/

首藤信彦ttp://www.sutoband.org/index.html

山田正彦ttp://www.yamabiko2000.com/

37 :日本列島:04/11/18 00:27:22 ID:/g8nttSn
与党も野党も売国で、
このまま朝鮮や中国に食物にされテロ支援するより、
いっそ沈没したいです。

38 :日出づる処の名無し:04/11/18 00:41:36 ID:5ze8GevU
>>29
>それに、あったり前だが、現実が厳しいからといって、理念を不当とすることは出来ない。
>たとえ世界各国で性差別やら人権侵害が行われていたとしても、
>基本的人権が不当だなんてことにはならない。
>むしろ、そういう世の中であるからこそ、基本人権という思想が生きてくるわけだ。

頭の中で理念を考えていたり、2ちゃんで叫んでいるだけでは現実は変わらないよ、船虫君。
国籍法の内容が違憲無効?
そう思うなら、その考えを現実に及ぼすよう、実際に動かなきゃ。





つーか、国籍法が違憲無効って・・・(・∀・)ニヤニヤ

39 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/18 00:41:47 ID:0Clq7wo3
>>29
> 武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない。

おいおい、いきなり遁走するなよw
“誰もが”なんて判断基準を先に否定したのは船虫だろ?
“誰か”に頼らず、どこが異常かちゃんと自分の頭脳で指摘してみな。やり直し。

> 民主主義の基本理念であって、誰もが少なくとも建前上認めている。

「日本国民を日本の国籍を取得している者としたのは違憲」って説のどこらへんに建前が?
お前の話はせいぜい「常識を無視したら辻褄が合っちゃった!」程度の話。
その程度で基本理念だなんて、んん〜アホ!w

武器を持った人間と素手の人間、相対的にどちらが強いかなんて小学生でも知っている常識だぜ?(プ

船虫の話が基本で通るならこの程度の話も充分「最強決定」の基本で通る話。
逆に言えば船虫はこの程度の話で悦に入ってるって事。


40 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/18 00:43:21 ID:0Clq7wo3
>>29
> 民主主義が気に入らないなら、革命でも起こせって言ってるだろが、ボケ。

   抱   腹   絶   倒   !

俺は全く革命を起こす必要はない。
「日本国籍を持たないものは日本国民ではない!」んん〜バッチシ!じ・ょ・う・し・き・!

革命を起こす必要があるのは船虫だろ。え?違うの?何で?
ハッキリ答えてくれ。船虫は革命を起こさなくていいの?何で?w
つーか、周り優しくて裁判か論文発表で許してやるって言ってるのにさ。
それぐらいしたら?


41 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/18 00:46:10 ID:0Clq7wo3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/887

船虫は在日に参政権がない事の不公平を是正したくて新概念を考え出しているみたいだが、
1.在日の参政権は国籍国である韓国に向う。
2.日本の参政権が欲しければ帰化する。
以上の回答で解決している。
俺が生まれた時は祖国(日本)がその権利の付与の責任を負う。
船虫が生まれた時は祖国(韓国)がその権利の付与の責任を負う。
俺が韓国の参政権が欲しいと思ったら韓国に帰化する。韓国が失格にする場合もある。
船虫が日本の参政権が欲しいと思ったら日本に帰化する。日本が失格にする場合もある。

俺と船虫にどこか仕組みとしての不公平があるか?

つーか「基本」とやらで0.8票分の船虫君と1.0票の俺が同等に扱われるなんて俺に不公平が来ている。
在日以外で祖国の国籍を変えずに外国で暮らす人は大統領選とかで祖国の選挙権を行使したい人と思われるが、
「参政権は自由にできない」ので「基本」に返れば在外投票制度はわざわざ撤廃。
現地の参政権が欲しければ帰化するという選択権を否定し、本人が欲しくもない現地の参政権が勝手に発生。しかも0.8票分。

こーゆー時点で、その新解釈は“ボツ”と気が付かない奴に何言っても無駄。

笑ってやるだけ。


42 :日出づる処の名無し:04/11/18 04:23:48 ID:4Rf/IWNx
>あったり前だが、現実が厳しいからといって、理念を不当とすることは出来ない。

前スレで現実に事を起こせと言われると何も出来ないので逃げ回っていた
船虫はどうやら自分ひとりしか唱えていない「理念」とやらが世界の「現実」
と対等だとでも思っているらしいですな。
典型的引き籠もり厨房の論理だな。
まあ確かに「現実が厳しい」のはその通りだが、引き籠もりの腐れ2hネラー
ごときの幻想が現実世界に通用するわけが無いって事ぐらいいい加減気づけよ(笑い

43 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:41:15 ID:YgfuAT0a
「日本語が」分からず、「論点ずらし」しか出来ない船虫ちゃんの
脳ミソは、蛆が湧いているのを皆知っているからニヤニヤしている
だけなんだがねえ・・・。
民主党は外国人に参政権を与えると明言している6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/l50
のおさらい。

> >>798 名前: バク ◆Zseml6E7q6
> >憲法・法律は廃止されない限り有効なんです罠。

> だから、それならなおさら、憲法制定当時、
> 在日は「日本国民」じゃねーか。
> つーか、誰も旧国籍法が無効だなんて言ってねーよ、ボケ。

私は「在日半島人が日本国籍を持っていない」ってのを、
このスレだけでもかなり優しく書き込んでやったんだけどねえ。

私のレス、
511、512、548、549、551、552、642、643、710、
721、764、765、766、798、799、800、801

を、ちゃんと読んでいれば、在日が憲法制定当時日本人だなんて言えない罠。



44 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:43:33 ID:YgfuAT0a
簡単に書くとね、船虫ちゃんも認めているように、在日半島人は終戦時に
日本人である事を放棄して「戦勝国民を僭称」して、マックおじさんたちに
「第三国人」って言う称号を貰ったわけだ。

で、終戦時に有効であった旧国籍法で、
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

と、規定されているわけだから、在日の方々は自らの行動によって
日本国籍を離脱したわけだ。

しかも、日韓基本条約第二条において、

> 第二条【旧条約の無効】
>  千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結された
> すべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

このような文章を載せた為、今は欲しがっている日本国籍自体が、
この時無くなった訳ですな。
もし、この文章内の文字で「無効が失効」であれば、ある程度の救済措置は取れるん
ですけどねえ・・・・。

ちなみに無効とは、元々無かった事にするという意味であり、
失効とは、その時点から効果が無くなるって言う事です。



45 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:44:07 ID:YgfuAT0a
> >旧法が生きていたとしても、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」
> >の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが。(>>795 名前: 船虫Jr)
> これの反論が、

> >だから、昭和22年5月2日まで大日本帝国憲法は有効であったし、
> >昭和25年6月30日まで旧国籍法は有効なんです。
> >たとえ憲法が変わったとしても、それぞれの法が改正・施行されない
> >限り、廃止されるまで何時までも有効な事を刑法等は示してますよ。
> >こんなの厨房でも分かる理屈なのにねえ。
> >まっ、脳ミソがお花畑である船虫ちゃんには分からなかったか。

言っとくけど、論点ずらしているのは君の方だw
虫ちゃんの>>795の反論は、

> これなんか大笑いさせてもらったよ。
> 法律は廃止されるまで有効なんです罠。
> たとえ悪法だろうとな。

だよ、まさに虫ちゃんの行動自体が「論点を、ずらして、ぼかして、罵倒して」
だね。

自らの行動で裏付けするなよw


46 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:45:02 ID:YgfuAT0a
国を棄てた民衆が、棄てた国の国民の権利を求める・・・w

ギャグですか?

そんな風見鶏のような奴が信用されるわけ無いじゃん。


在日が、日本の国民に認められた権利が欲しい場合、
法に従って帰化するしかないんだよ。

唯、参政権が欲しいなら半島に帰れば?別に止めないから。


47 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:51:34 ID:YgfuAT0a
11月17日付・読売社説(1)[外国人参政権]「法案も審議も筋が通らない」

 重大な疑問を抱かせる法案であり、審議である。
 衆院の「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」(倫選特委)で、
公明党が単独で提出している「永住外国人に対する地方参政権付与法案」の趣旨説明
と質疑が行われた。公明党の強い要請に自民党なども応じたという。
これは、おかしい。
一九九五年の最高裁判決は、「憲法一五条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍
を持つ『日本国民』にある」と明示している。憲法九三条の地方公共団体の首長、議員を選
出する「住民」も「日本国民」である。地方自治法などの関連法の規定も同様だ。
 この判決は、憲法をはじめ、地方自治法などの選挙権に関する規定は、いずれも、外国
人に選挙権を保障したものではない、と明言している。
 公明党が、地方参政権付与の根拠とするのは、判決の傍論だ。「永住外国人への参政権
付与は憲法上禁止されておらず国の立法政策にかかわる問題」とした“見解”だ。本論と明
らかに矛盾する。
法的拘束力もない傍論に基づいて地方参政権付与を主張するのは、法理を無視するものだ。
 公明党の神崎代表は、法案を議員提案し、成立を図ることについて、九九年十月、当時の自
民、自由、公明三党の連立合意で「確認している」と言う。

48 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 06:52:09 ID:YgfuAT0a
 自民党は、憲法違反とする党内の反対論が強く、共同提案をしなかったが、公明党への配慮
から、審議は容認した、という。民主党も、根強い反対論がある一方で賛成論もあり、審議には応じた。
 だが、「違憲」の法案の審議を容認したこと自体、筋が通らない。
 神崎氏は「粘り強く法案の審議、成立を求めていく」とし、採決に当たって、自民党は党議拘束を
外すべきだ、と主張している。選挙協力などを通じて、自民党議員への影響力を強めている“自信”
もあるのだろう。
 考えるべきは、地方参政権付与は国家の基本にかかわるということだ。
 公明党の付与法案は、条例の制定・改廃、首長や教育委員会委員などの解職請求権も認めている。
 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を通じて、有事の際の自治体と国との協力
関係を定める条例の制定・改廃に影響力を行使すれば、日本の安全が損なわれる恐れがある。
教育委員への解職請求権の行使は、地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。
 国の姿を歪(ゆが)める恐れのある法案は、本来、自主的に取り下げるのが筋だ。

(2004/11/17/01:41 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig90.htm


49 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 07:15:30 ID:YgfuAT0a
どちらにしろね、船虫ちゃんの書き込みは的を得ていないってのが
分かるんだよ。

普通、憲法第十条で示されている国籍法が遺憲なら、
マスコミが騒いでいるわけなんだよねえ。

騒いでいない時点で法的にはなんら問題なし。

むしろ外国人参政権自体が遺憲だと騒ぎ始めている。
(昨日の読売社説等で)

日本の参政権が欲しければ、日本の国籍法に従って帰化すれば良い。
帰化したくなければ国民の権利である参政権は与えない。

これ常識。

50 :abc:04/11/18 08:52:28 ID:6tdv3NT5
>>37
> 与党も野党も売国で、
> このまま朝鮮や中国に食物にされテロ支援するより、
> いっそ沈没したいです。

投げやりになっちゃお仕舞いだよ。

51 :日出づる処の名無し:04/11/18 10:22:19 ID:7m6W2GGh
▼在日を黙らせる質問。

・ 戦後60年間,本国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい。

52 :日出づる処の名無し:04/11/18 10:23:04 ID:7m6W2GGh
▼韓国における外国人差別の実態
1.公務員就任権や参政権が無い。
2.土地所有の制限。
3.営業店舗面積の制限。
4.株式保有の制限。
5.農地所有の禁止。
6.貿易商登録の禁止。
7.定期刊行物発行の禁止。
8.金融機関設立の禁止など。
(以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による)
9.指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられて
いるが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
(西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による)

53 :日出づる処の名無し:04/11/18 10:26:26 ID:7m6W2GGh
在日朝鮮人が帰化しなかった理由

アボジ聞かせてあの日のことを”我々の歴史を取り戻す運動”報告書
1988 在日本大韓民国青年会中央本部刊より、参照。

(帰化しない理由なので当然なのかもしれませんが、随分といい加減なものや、我が儘、自分勝手な意見がチラホラ見られます)

ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~hantoken/kika.htm

54 :日出づる処の名無し:04/11/18 10:35:59 ID:b0o+eEbg
船虫は時々いる
「自分のカキコが即座に『活字』になったように見えるので自分が政治家や
マスコミと同等の存在になったという幻想を抱く」
というヤツだろう。
だからまるで自分の主張が世間でいっぱしの支持を受けているかのような
言い方をするが現実には単なる独りよがりな強弁に過ぎず全く世間からは
相手にされない。
そして船虫本人も全く世間で通用しない事を分かっているから「違憲無効」
と強弁しながら絶対に現実に行動は起こさないし、そうやって自分が行動を
起こさない事そのものを言い訳(「オレは正しいのだ。ただ実行しないだけだ」)
にしてずっと「自分を認めない連中」を呪いクダを巻き続ける。
自己顕示欲だけあるヒキコモリがよく陥る現象ですな。

55 :日出づる処の名無し:04/11/18 11:42:04 ID:7m6W2GGh
なぜウジ虫・・じゃなかった船虫なんて低能をみんな相手にするんだ?
2chの基本は、「バカはスルー」のハズだよ?

キムチくさいレスはするー汁!

56 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:30:08 ID:yyamhvGu
メール&電話&ファックス攻撃はめちゃめちゃ効く!!!!!!!!!!!!1111
お前ら何も考えずメルメルしまくれ。政治家にメルメル
官邸にメルメル

57 :日出づる処の名無し:04/11/18 13:33:58 ID:yyamhvGu
ただコピペは禁止な。なるべく自分の言葉で。

58 :海人 ◆NVTIAU2DJw :04/11/18 13:51:47 ID:n76771sH
【沖縄】NO!普天間訴えコンサート/モンパチなど出演

音楽を通して戦争のない世界を―。米軍ヘリ墜落被害を受けた
沖縄国際大学の教職員や学生らが中心となった、普天間飛行場
の恒久的飛行停止を訴えるコンサートが十二月十二日午後三時か
ら、同大グラウンドで開催される。

 タイトルは「NO FLY ZONE(飛行停止区域)―沖国
大から沖縄、日本そして世界へ」。学内の音楽、芸能サークルが
出演。全国的に人気のバンド「モンゴル800」や、シンガー・
ソングライターの下地勇さん、ひがけいこ&島太鼓ら卒業生も協
力し、ステージに立つ。十七日、同大で記者会見が行われ、実行委
員長の狩俣恵一同大教授らが「安全でありたいという素直な気持ち
を音楽や芸能を通してアピールしたい。地域のより多くの人々とと
もに軍用機の飛ばない、戦争のない世界の実現を目指したい」と話した。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411181300.html#no_8

59 :日出づる処の名無し:04/11/18 14:15:47 ID:PVtI1m91

白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」


外国人参政権の反対メールをお願いします。
自民党に物申す!
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html



60 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:50:20 ID:fbbiBRhJ
>>30
アホか。この件で、裁判官を低脳と断定してるオレが、
何で裁判官を頼りにすると思うんだ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/190
つーか、おまえは裁判官の意見は全て正しいと思い込むゴミ愚民か?
だったら、http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm を嫁。
参政権を認めても憲法違反じゃないと書いてある(笑い。

>>31
>お前はただ単に「自分を取り巻く現実」が厳しいから現実逃避して
>自分の脳内にしか存在しない妄想を垂れ流しているだけだろうが(笑い

プ。それこそ妄想。どういうデンパで、オレを取り巻く現状が把握できんだ?ボケ。
オレは、何匹もの日本産肉便器を使って日々遊んで暮らしてるだけ(プ。

>>32
>と言ってるがもちろん「徴兵」は一般人を兵営に連れて行くことを必然とし
>なおかつ命令一つで戦場に強制的に連れて行かれるわけだが、船虫はそんな
>事も知らなかったw

うわっ、こういうバカが、まだ生存していたのか(笑い。

 ちょうへい【徴兵】
 国家が国民に兵役の義務を課し、一定期間、強制的に兵役につかせること。

予備役でも徴兵だ。どこかに連れて行かれるかどうかは、兵役の内容に依存する。
常識を知らないのはおまえ(プ。

61 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:51:27 ID:fbbiBRhJ
>>38
>頭の中で理念を考えていたり、2ちゃんで叫んでいるだけでは現実は変わらないよ、船虫君。

バカ?何でオレが日本の政治を変えなくちゃいけないんだ?
何度も言ってるが、オレはバカをバカにして楽しむために2chやってるだけ。
つまり趣味。ゲーム。
で、バカがロンパされて泣きながら首釣って氏んだら、なおよい。
バカが氏ねば、それは健全な淘汰が生じたことであり、
人類の品質保全に貢献できるわけだ(笑い。単なる趣味で(笑い。
おまえらのようなダメ人間とは違うんだよ(プ。

>>39 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害 投稿日: 04/11/18 00:41:47 ID:0Clq7wo3
>“誰もが”なんて判断基準を先に否定したのは船虫だろ?

バカだな。ちゃんと考えろよ。
武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない→この話自体は正当→
だが、喩えとしては不当→なぜなら、喩える対象(民主主義の基本理念)は、
誰もが認めてないことではないから。
もちろん、「誰もが認めてない」を否定してるのはオレだよ。
しかし、件の民主主義の基本理念をまともに批判してるヤツはいるか?
いないよな。こんなの小学校でも教えてる「常識」だ。
オレは、こういう普遍的な常識を前提に議論してるわけであり、当然ならが、
そういった論法自体を否定してるわけじゃない。

>「日本国民を日本の国籍を取得している者としたのは違憲」って説のどこらへんに建前が?

だから、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188 とか、
さんぜん、これ(民主主義の理念=建前)を前提にした議論があるだろが。
ちゃんと相手の議論を読んでから文句を言えよな、下等民族(プ。

62 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:51:58 ID:fbbiBRhJ
>>40
ついに発狂したか(プププ。

>>41
>1.在日の参政権は国籍国である韓国に向う。

オレは被選挙権保持者(参政権の対象)に関して、
外人でもパソコンでもいいと言ってるのだから、
在日の参政権が韓国に向うというようなこと自体は否定しないよ。
だが、当人の実生活を管轄する公的機関に対して、
彼の主権が行使できないようでは意味がないわけだ。当たり前だろ?
しかし、この当たり前のことを、「韓国に向う」でやれば、
韓国が日本の国会に対して「主権」を行使するような事態になる。
(例えば、国会に代議士を送り込むとか)
これはあからさまな内政干渉、というより日本に対する統治だろ?
だから、オレは不適切だと思うのだが。おまえはそれが良いわけだな?(笑い。
同じように、議席(もっとも微々たるものだが)を与えるのなら、
日本の選挙制度の支配下に方が得策じゃないの?(笑い。

>2.日本の参政権が欲しければ帰化する。

不要。そんなキモイ自己満足など押しつけるな。
選挙権があるかないかは住民登録で十分。
そもそも、県議会選挙への選挙権を取得するために、「県籍」など必要か?
市町村に届け出た住民登録で、その必要は果たされているんだろ?
こういうことが普通に出来てるのに、なぜ国だけを特別扱いする?

低脳民族は、ちゃんと回答するように。

63 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:52:11 ID:PEEWtGgt
>この件で、裁判官を低脳と断定してるオレが、
>何で裁判官を頼りにすると思うんだ?

結局、何も出来ない「負け犬」が泣き言をわめいているだけですな(w

64 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:52:45 ID:fbbiBRhJ
>>41
>つーか「基本」とやらで0.8票分の船虫君と1.0票の俺が同等に扱われるなんて俺に不公平が来ている。

一票の格差に関する判例に言及するまでもなく、それくらい許容範囲。
そもそも、全ての日本人が同じように管轄されているわけではないし、
管轄されてるだけ主権を行使できてるわけじゃない(おまえのような厨房には選挙権はないしな(笑い)。

>>42
>まあ確かに「現実が厳しい」のはその通りだが、引き籠もりの腐れ2hネラー

おまえと一緒にすんな、ボケ。
「出来るヤツ(オレ)は、どこで何をやっても出来る」
「ダメなヤツ(おまえ)は、どこで何をやってもダメ」
よく憶えておくように(プ。

65 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:53:47 ID:fbbiBRhJ
>>43 名前: バク ◆Zseml6E7q6
おまえさー。ほんとバカっつーか、見苦しいな。
元々の論点は、オレの「国籍法は違憲無効」に関する↓のバカレスだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/642 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>墓穴堀まくりの船虫ちゃんに優しく教えてあげるけど、元々1899年に
国籍法は成立していました。ただ、その条文が日本国憲法にそぐわない
点が出てきてしまったため、現行のものに改正されてきているわけなん
ですが・・・。

だから、下のやり取りの蟲ちゃんのレスは無知を示しているだけです罠。

> >日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
> >この通りちゃんと憲法で定められているわけで、その法律が「国籍法」なわけだ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/529
> やれやれ。まだこんなことを言うバカが生存していたか(笑い。
> これも、前スレでガイシュツなんだが。
> 国籍法が出来たのは、憲法制定より後のこと。
> 別に、既存の国籍法を指示して、「これが国民の要件だ」と言ったわけじゃない。
> 文字通り、「定める」と政府に義務付けているだけ。
> それを正当化してるわけじゃない。
> つーか、考えてみろ。政府が無茶苦茶な法律を作ったらどうする。
> 例えば、「日本国民は、共産党員だけ」とか。
> 憲法が予言してるから、不当だととか、違憲無効だとか言えない、
> なーーんてアホなこと言うか?

大日本帝国憲法の18条でも、日本国憲法の10条と同じような条文になっているん
だが・・・w

66 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:53:56 ID:bfKSi9vS
>60
つまり何か?
鮮人のお前が「ウリが違憲無効と言っているから国籍法は違憲で無効ニダ!」
と言いたいわけか?

日本では鮮人がファビョっただけでは法律は無効にならないぞ(プ


67 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:54:36 ID:fbbiBRhJ
オレは別に、「憲法制定当時、旧国籍法が無効だった(国籍法が無かった)」
などという議論をしてるわけじゃない。
(現行の)国籍法が違憲だと言ってるんだ。
それに対するアホレスがhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/529
これが、違憲であるの反論になってるなら、このレスの意味はただ一つ。
「国籍法は、憲法によって正当化されている」だ。
「違憲などと言えない」と主張すんだから、これしかないだろ?
だが、「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」と言うのは別に正当化ではない。
「国民の要件を法律にしろ」と言ってるだけ。
同じことを例を用いてこのスレでも書いた(>>28 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66)。
それを、「大日本帝国憲法でも同じ」だとか、「新国籍法が制定されるまで、旧国籍法が生きていた」とか、
ぜんぜん的はずれで、反論になってねーバカレスじゃん。
論点ずらししてんのは誰だよ?(プ。

68 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:55:09 ID:fbbiBRhJ
で、さらに馬鹿馬鹿しいことに、オレの主張が「国籍法は違憲無効」であるにもかかわらず、
おまえ(バク=バカ)は、

>>43 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>私は「在日半島人が日本国籍を持っていない」ってのを、
>このスレだけでもかなり優しく書き込んでやったんだけどねえ。

などとクドクド言い張ってる。バカ。
誰も在日が日本国国籍を持ってるなんて言ってねーよ。
持ってないことを根拠に、参政権がない(憲法が言う国民じゃない)というバカが
後を絶たないからこそ、「国籍法は違憲無効」という議論を展開してるんじゃん。
バカは何でこんなことも把握できないかねー?(プ。
それに、オレが「国籍法は違憲無効」という根拠は何度も言ってるように
憲法で採用されてる民主主義の基本理念だ(憲法制定権力・国民主権)。
だから、憲法すらない江戸時代の在日だって、憲法理念から言って「国民」。
(「憲法理念は、どの時代の人間にも人権があると主張してる」と同じ)
だから、下俗的な法規をウダウダ言ったって何の反論にもなんねーんだよ。
なんらかの法的根拠があったとしても、その法規が「違憲無効」になるだけ。
これくらい分からんかね?(プ。

69 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:56:25 ID:oABhKBi+
>おまえと一緒にすんな、ボケ。
>「出来るヤツ(オレ)は、どこで何をやっても出来る」
>「ダメなヤツ(おまえ)は、どこで何をやってもダメ」
>よく憶えておくように(プ。

じゃあ自分の正しさをちゃんと現実世界に訴えてみなよ。
現実逃避しか出来ず、完全論破された低能クンw

70 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:56:36 ID:fbbiBRhJ
とはいえ、バカをただ突き放すのも可哀相だから、少しくらい無駄話に付き合ってやろう(笑い。
バク(バカ)は、

>>44 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>で、終戦時に有効であった旧国籍法で、
>http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
>旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ
>と、規定されているわけだから、在日の方々は自らの行動によって
>日本国籍を離脱したわけだ。

なーーんて言ってる。
これ(↑)、言うまでもなく憲法制定当時の話だろ?
「現在、日本国国籍を持ってない」だったら話にならんからな。
しかし、そうだとしても、まったく見苦しいイチャモンでしかない(笑い。
そもそも、バカ(バク)は韓国政府が成立したのは何時だと思ってるんだ?
憲法が施行されたのが、1947年5月3日(1946年11月3日公布)だ。
で、韓国・北朝鮮が出来たのは、

1948年8月15日 大韓民国樹立
1948年9月9日 朝鮮民主主義人民共和国樹立

だ。いったい、存在しない政府(国)から、どうやって国籍を取得するんだ?
「しかも」、もっと笑えることに、バクは、

>しかも、日韓基本条約第二条において、

だって。そりゃ1965年6月22日だ、ボケ!!!

71 :日出づる処の名無し:04/11/18 20:58:10 ID:oABhKBi+
>さらに馬鹿馬鹿しいことに、オレの主張が「国籍法は違憲無効」
>であるにもかかわらず、

そしてそれが現実世界に全く通用しない船虫個人の妄想でしかない
ことを何度も指摘されているにも関わらず、まさに「馬鹿の一つ覚え」
とはこのことだなw

72 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:58:17 ID:fbbiBRhJ
一応バカのための参考HP貼っておく。よく嫁。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」(民事甲438号法務省民事局長通達)がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html


>旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)


73 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 20:59:32 ID:fbbiBRhJ
>>49
>普通、憲法第十条で示されている国籍法が遺憲なら、
>マスコミが騒いでいるわけなんだよねえ。

だって下等民族だもん(笑い。

>騒いでいない時点で法的にはなんら問題なし。

すげーバカ。話にならんほどのバカ(ププ

>これ常識。

これが常識だって?(大笑い。


>>54
>だからまるで自分の主張が世間でいっぱしの支持を受けているかのような

下等民族(ニートばっか)の支持を受けて何が楽しいんだ?(プ。

>>55
議論についてこれないバカは、板違いだから、とっとと氏んでね(プ。

74 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:00:09 ID:oABhKBi+
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。

と言うわけで船虫の主張は完全に否定されました(笑い

75 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:02:08 ID:bfKSi9vS
つうかさ〜癬虫が違憲と主張しているが現に法律として存在し誰も違憲であると訴訟すら起こさない
国籍法が無効であると言う前提で理論を展開しても全く無意味だと何で気づかないんだ?




76 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:03:06 ID:oABhKBi+
>下等民族(ニートばっか)の支持を受けて何が楽しいんだ?(プ。

じゃあ誰がお前の支持をしてるんだ?
具体例を挙げてみろよ。まあ不可能だろうな。
「下等民族」相手に完全論破されて惨めな笑いものにされているだけのクズを誰も支持するわきゃないわな(笑い

77 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:07:00 ID:bfKSi9vS
下等民族と言えば、勝手に分裂して21世紀にもなって
某半島の統一すら自力でできずにいるのにも関わらず
古代には広大な領地を支配していたとかほざく愚劣な民族のことか?


78 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:08:46 ID:uCUyZZSo
>予備役でも徴兵だ。どこかに連れて行かれるかどうかは、兵役の内容に依存する。

予備役の意味も知らないのか?
よび‐えき【予備役】
現役を終った軍人が、その後一定期間服する常備兵役。必要に応じて召集される。

つまり予備役になる前に現役兵として強制的に連れて行かれる事が明かだと言うことだな。
まさに馬鹿丸出し。
「徴兵」の意味もロクに考えず使うから恥かくんだよ(笑)

79 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:11:49 ID:uCUyZZSo
>>77
まあ勘弁してやれ。船虫個人は「徴兵」や「予備役」の意味も知らない馬鹿
だが、少なくとも半島の人間はその意味をしっている(笑)

80 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 21:16:58 ID:fbbiBRhJ
>>63 >>69
だから、

>プ。それこそ妄想。どういうデンパで、オレを取り巻く現状が把握できんだ?ボケ。
>オレは、何匹もの日本産肉便器を使って日々遊んで暮らしてるだけ(プ。

だよ。勝手に他人の意思を決めつけるなよ、デンパ野郎(プ。

>>66 >>71
まーーーだ、そんなことを言ってる低脳が生存していたか。やれやれ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/860
とかをよく嫁。

>>74
おまえは、何を読んでるんだ?ボケ。
在日が国籍保有者という意味での国民でないことは誰も否定してねーだろが。


81 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/18 21:20:14 ID:fbbiBRhJ
>>75
違う。違憲無効は結論。その前提(根拠)は民主主義の基本理念。
歪曲すんなよ、カス(プ。

>>76
>じゃあ誰がお前の支持をしてるんだ?

だから、日本産肉便器だって。(プププ。

つーか、おまえも、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/860
とかをよく嫁。

>>77
違う。宣戦布告もまともに出来ないという、およそありあえないようなバカ民族(プ。

>>78
おまえも、自分勝手に言葉の意味を限定するアホアホ言葉遊びしか出来ない低脳だな(プ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1217/se_09_02.htm


下等民族は、アホ丸出しなレスばっかしてないで、ちゃんと
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/186-191
とかを読んで、人間並みのレスをするよう努力すること。(プ

82 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:22:07 ID:uCUyZZSo
>在日が国籍保有者という意味での国民でないことは誰も否定してねーだろが。

そして当然、参政権もないわけだ。
簡単に結論が出て良かった良かった。

83 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:25:59 ID:oZmDtceP
いっておくが蛆虫を相手にしても何もいいこと無いぞ。スレがよごれる。

84 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:27:52 ID:uCUyZZSo
>おまえも、自分勝手に言葉の意味を限定するアホアホ言葉遊びしか出来ない
>低脳だな(プ

それのどこが反論だ?(笑)
常備兵力が一部で予備役が多数の国なんて珍しくも何ともないがそれがどうした?
全く馬鹿の上に馬鹿を晒して恥ずかしくないのかねえ。

85 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:28:05 ID:bfKSi9vS
民主主義の基本理念を根拠として国籍法は違憲無効?

だから、お前が違憲無効だと主張するのは勝手だが
現実には違憲でもないし無効にもなってないぞ?

民主主義の基本理念?
何処の民主主義だ?
ああ、朝鮮民主主義ね。

86 :日出づる処の名無し:04/11/18 21:30:24 ID:bfKSi9vS
>81
>違う。宣戦布告もまともに出来ないという、およそありあえないようなバカ民族(プ。
すまん鮮人の妄想は理解できない、何の事か具体的に書いてくれ。


87 :abc:04/11/18 21:56:03 ID:6tdv3NT5
>>81 違う。宣戦布告もまともに出来ないという、およそありあえないようなバカ民族(プ

フライイングタイガーチームという正規兵で日本と交戦するも義勇兵と偽り宣戦布告しなかった
亜米利加民族のことか。亜米利加民族って何だ。


88 :abc:04/11/18 22:05:30 ID:6tdv3NT5
>>86
> すまん鮮人の妄想は理解できない、何の事か具体的に書いてくれ。
>
多分、パ−ルハーバー奇襲のことを言っているのだろう。

89 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:10:14 ID:bfKSi9vS
>88
アレは担当者がアホだっただけで民族とは関係ないぞ

南北に分かれて勝手に殺しあったり、21世紀にもなって狭い朝鮮半島を
自力で統一できなかったり、外国のものをパクって自国起源にしたりするのは
間違いなく朝鮮人が愚劣だからだけどな。

90 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/18 22:12:24 ID:tnG4lscT
だからさあ、終戦時に戦勝国民を僭称したんだろ?
その時点で僭称した在日は日本人じゃないんだよ。
法律を厳密に適用していればな。

その後、ゴチャゴチャと屁理屈こねた所で、

「日本国民じゃない人達に日本国民の権利を与える事は出来ない」

訳だから、船虫ちゃんが妄想を幾ら垂れ流そうとも、
現在は遺憲ではない事で最高裁も認めており、終了。

あと、判決文の傍論はあくまで裁判官の独り言扱いだから、
法的拘束力自体ありません。

結論、結局の所電波浴にもならない。

91 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:14:13 ID:nrxbcRq7
>>じゃあ誰がお前の支持をしてるんだ?

>だから、日本産肉便器だって。(プププ。

つまり支持者は皆無と言うことを認めたわけだw

92 :日出づる処の名無し:04/11/18 22:56:28 ID:+1pdHs9o
・不法滞在と思われる外国人の情報を電子メールで通報できる法務省
 入国管理局のホームページ(HP)の問題が、16日の参院法務委員会で
 取り上げられた。野沢太三法相は答弁で内容の見直しを示唆した。

 野沢法相は「日本は外国からの客を倍増させる施策も進めており、人権を
 侵したり来日に不利益になると困る。ルールを守るための一つの手法だが、
 指摘を十分加味し、運用面その他で工夫を凝らしたい。実績を見ながら
 より良い姿にしていかなければ」と述べた。

 民主党の千葉景子委員が「差別是正に取り組むべき法務省が密告社会
 作りに加担することになる。一度閉鎖し、適切な方法を考え直してはどうか」
 と質問した。この問題では、近所迷惑などを理由に外国人の居場所などを
 匿名で通報できるため、人権団体が「日本人と外国人の間に不必要な
 緊張をうむ」と廃止を求めている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXmai-soci (削除済み)

民主党によると通報は密告だそうです。
そういえば民主は警察の不祥事を募集してましたね。
民主の密告はキレイな密告ですか?
それはそうとこれからは不法入国者が増えそうですね。
こんな人たちでも朝鮮人なら3ヶ月住めば参政権ですか?


93 :日出づる処の名無し:04/11/19 00:50:46 ID:tFn7ysp9
>17

わかんねーみたいだな。

民主主義国家において、「正当化(○○が正しいことの根拠)」は次の流れによる。
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」

一目瞭然で、参政権(有権者の権利)は、前法規的。
もし、バカが言うように、参政権が国民法の下位に位置するなら、

「国民法(条約や法律、制度:有権者を規定する)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」

と、テキトーな法規によって、主権を弄くることが可能になり、
似非民主主義の独裁国家が容易に作れることになる。

つーことで、人権規約やらなんやらを適用するっつーのは違憲無効(笑


94 :日出づる処の名無し:04/11/19 01:28:12 ID:qv2GEQYI
>>93
ニワトリがさきか卵が先か・・・
空想や想像の世界と違って、今の世界は国家が先なんですよね。

95 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 01:48:52 ID:YM83b3I0
>>61
> なぜなら、喩える対象(民主主義の基本理念)は誰もが認めてないことではないから。

それが妄想。だが、この例え話自体は船虫に妄想に合わせないと例えにならないので
それに沿ってある。ありがたく思うように。

> 武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない

何言ってるんだ?根拠は「武器を使用した人間と素手の人間では相対的に前者の方が強い」だ。
これを認めないってんなら理由を言ってみろよ。小学生でも知ってる常識だぜ?w
この基本から「最強決定」という看板を掲げるなら「武器の使用者を排除するルールは不当」という
結論になる。従って先の例文で為された武器使用者に対する「失格判定は誤審無効」な。
つーか、船虫まだこの話まともに批判してないんだから“認めてないことではない”って状態だろ?

誤魔化すな。ちゃんと自分の頭で反論しろ。

こーゆー話は世間の常識では“へ理屈”と言って切り捨てるんだが、
“世間の常識”の指摘を否定した船虫には同レベルのこの話の不当は指摘できない。
つまり船虫はこの程度の話に得意気な恥ずかしい奴って事。

>>62
な〜んだ。やっぱ自分のみじめさを際立たせる質問からは逃げるのか。
裸踊りを躊躇しない潔さだけは認めてやろうかと思っていたのにガッカリ。


96 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 01:55:00 ID:YM83b3I0
>>64
> 一票の格差に関する判例に言及するまでもなく、それくらい許容範囲。

勝手に許容範囲にするな。
結果としての格差とはじめから0.2票分他国に差し出してる事とを
同列に扱えるワケがないだろう。原則1.0票分を保持してくれている人に不公平。
帰化して1.0票分の身となってその結果の格差なら許容範囲の議論に入る事ができる。

> 俺が生まれた時は祖国(日本)がその権利の付与の責任を負う。
> 船虫が生まれた時は祖国(韓国)がその権利の付与の責任を負う。
> 俺が韓国の参政権が欲しいと思ったら韓国に帰化する。韓国が失格にする場合もある。
> 船虫が日本の参政権が欲しいと思ったら日本に帰化する。日本が失格にする場合もある。
> 俺と船虫にどこか仕組みとしての不公平があるか?

つーか、わざわざ参政権をトンデモ説で0.2票と0.8票に割ったのに
上記の制度よりも不整合がある事を笑っているんだが。


97 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/19 01:59:01 ID:YM83b3I0
>>93
> と、テキトーな法規によって、主権を弄くることが可能になり、
> 似非民主主義の独裁国家が容易に作れることになる。

法律はあくまで実際に作られた内容によって違憲、合憲が判定される。
可能性だけで違憲にできるなら「残虐な刑罰になる可能性がある」と
いうだけで、罰則という“概念”そのものが違憲になる。

つまり日本国民を規定しようという考え方(=国籍法)に違憲性はなく、
問題は規定された国籍法の条文そのものに非があるかという判定になる。
しかし、これは散々の議論で決着がついている。

「日本国籍を離れたものは日本国民ではない」

以上。


98 :38だよ〜:04/11/19 02:45:54 ID:bbHhK6E3
>>61
>何度も言ってるが、オレはバカをバカにして楽しむために2chやってるだけ。
>つまり趣味。ゲーム。

あれ?
「利己的な」「劣等民族」たる日本人と違って、「利他的で」「優秀で誇り高い」在日の一員たる
船虫君の発言とは思えませんね。

国籍法が違憲無効と考えるなら、それを世間に知らしめ、訴訟を起こして違憲無効であることを確認し、
在日の権利拡大のために尽くして初めて、船虫君は「利他的」であると言えましょう。






結局、船虫君も利己的な人間に過ぎなかったということかな?
それとも、ただの引きこもりだから怖くて裁判なんか起こせないのかな?
「国籍法は違憲無効」って考えが世間では通用しないことが分かってるのかな?
しょせん、在日はゴミでしかなかったということかな?

99 :日出づる処の名無し:04/11/19 03:23:10 ID:J+aDE9qM
いずれ「在住外国人の地方参政権付与法」なるものが政治の力によって成立したとして、
その場合違憲立法審査権とかの対象にはならないのかな?

ある法律学者(司法試験の採用委員も務める某国立大の教授)が著書の中で「国旗国歌
法は違憲。なぜこういう問題で裁判所が違憲立法審査権を発動しないのか」と怒っていた
が、憲法違反ならとっくに指摘されているはずだから法的には問題ないんだろうね。





100 :日出づる処の名無し:04/11/19 07:02:35 ID:8xX8nIWP
>>93
その論理だと公選法で選挙権は20歳以上と定めているのも憲法違反だなw

>>98
>しょせん、在日はゴミでしかなかったということかな?

それはちょっと言い過ぎでしょう。在日の中でも船虫の主張なんて全く
相手にもされていないのだから「船虫がゴミ」なのであって在日全体に
広げるのはそれこそ船虫と同レベルに落ちてしまいますよ。

101 :日出づる処の名無し:04/11/19 08:47:32 ID:6ClZiB3P
キムチくさい蛆虫・・・じゃなかった船虫の詭弁はもういから
みんなスルーしろよー

102 :日出づる処の名無し:04/11/19 15:50:52 ID:VDTR+JyN
366 :日出づる処の名無し :04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区 
高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
野田毅  /比例 九州

【民主党】 38名
大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
山花郁夫 /東京 22区
近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
羽田孜  /長野 3区 
石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越 
長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海   
稲見哲男 /比例 近畿


103 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:01:29 ID:6ClZiB3P
■在日済州島人(在日の約2割)の歴史SAMPLE。

元々、耽羅国という独立国家。日本人によって建国されたという伝説(高麗史57巻)。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/24000/23616.gif

高麗に滅ぼされる。(しかし宗主国が元の時代は高麗とは別の国として管理されていた)

戦前は出稼ぎで日本に来る。密入国も含まれる。

戦後、帰国する。

しかし酷い地域差別と1948年の済州島4.3事件(共産分子の粛清、数万人が死亡)から逃れ、再度日本に密入国。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/tyousenkouza.htm ※“地域対立(2)”の項に詳細
東京の東上野、大阪の生野などに済州島人部落を形成する。

韓国最南端の地域でありながら、韓国を憎んで日本では朝鮮総連(北)に所属。

密入国を隠す為に「我々は日帝に強制連行されて来た!」と絶叫する。

北朝鮮による日本人拉致が発覚。先祖の怨みも忘れて、コソコソと韓国籍に移籍。

耽羅国の事は完全に忘却。済州島大虐殺事件&地域差別の怨みも殆ど忘却。
税優遇措置やパチンコマネーの為だけの「擬似的民族」を保持する集団に成り果てる。
しかし、その為に必要な「日本への怨念」だけは未来永劫、抱き続けるであろう・・・。


104 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:04:50 ID:6ClZiB3P
まさに朝鮮人とは
半万年もの間磨かれぬいたクズのプロフェッショナルだといえるな。
最も三下らしい三下、抜きん出た下劣ぶり、
合理的なことにはとことん無関心で、非合理なことに一心不乱に打ち込むという
逆噴射型の努力家。

だからこそ、クズ中のクズであることに誇りをもち
異常にメンツを気にする民族性を培ってきたのだろう。


105 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:34:40 ID:VDTR+JyN
外国人参政権なぞもっての外。
日本に不満があるならさっさと国に帰ればいいだけだ。
60年を経て帰国する者に生活基盤が無いのは当たり前。
韓国は実質、自国民に帰ってくるなと言っている。
これは完全に韓国側の問題だ。

イスラエルは生活基盤があろうが無かろうが、
帰国を歓迎しているぞ。
日本からの補償はしてある。韓国政府に請求してくれ。

106 :日出づる処の名無し:04/11/19 16:35:18 ID:VDTR+JyN
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。

6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。

7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

>3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
>  重要なポジションが地方にもあること。
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員



107 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:29:17 ID:3gvTGHim
残念ながら在日達のイメージが悪すぎる。半島国家のイメージもな。時期早渉。

108 :日出づる処の名無し:04/11/19 17:45:56 ID:6ClZiB3P
蛆虫(プッ・・・じゃなかった妄想厨房ヲタキムチの船虫君は国籍どこ?

日本語でのレス付けご苦労である!

今夜も日本語でのレス付け、期待してるぞ!(プッ
但し、あまりキムチ臭をさせないようにな!

109 :日出づる処の名無し:04/11/19 19:04:03 ID:VDTR+JyN
蛆虫、それはチョ−セン チョ−セン チョ−セン右翼

110 :日出づる処の名無し:04/11/19 23:27:49 ID:eQ7easUH
日本国憲法も日本の国籍法も鮮人には無関係、
変ないちゃもんつけるなよ在日チンピラが。

111 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:53:14 ID:uheR/Hp7
>>82
>>在日が国籍保有者という意味での国民でないことは誰も否定してねーだろが。
>そして当然、参政権もないわけだ。

ば〜〜〜〜か。オレはその国籍法を否定してんの。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/186-191
残念だったな(プ。

>>83
>いっておくが蛆虫を相手にしても何もいいこと無いぞ。

低脳ニート君にいいことがないは自明(プ

>>84
>常備兵力が一部で予備役が多数の国なんて珍しくも何ともないがそれがどうした?

だから、最初から予備役って場合もあるわけだよ。日本もそうだろ?
バカは何にも理解できねーなー(ププ。

112 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:54:11 ID:uheR/Hp7
>>85
>民主主義の基本理念?
>何処の民主主義だ?

小学校の教科書読んでね(プ
あと、言っておくけど、おまえらは、
オレが小学校の算数の公理で「1+1=2」を導いてるのに、
「お前が『1+1=2』だと主張するのは勝手だが 」なんてほざいてる恥ずかしい民族だからね。
反省して、とっとと氏んでね(プ。

>>86
このバカは、
>違う。宣戦布告もまともに出来ないという、およそありあえないようなバカ民族(プ。
と言われても、何のことか合点がいかないのか?(プ。かーちゃんにでも聞いてみろ(ププ。

>>87 名前: abc
後からマヌケ面して出すより、出さない方が100倍恥ずかしくねーよ(プ。

>>89
>アレは担当者がアホだっただけで民族とは関係ないぞ

いーや、あれはまさに民族性の象徴。
それ以前から、アホアホ外交晒してたじゃん(プ。

>南北に分かれて勝手に殺しあったり、21世紀にもなって狭い朝鮮半島を

淘汰理論を活用した民族の品質強化と言ってほしいね(笑い。
優秀なヤツばかりが氏んで、ヘタレのみが生き残ったおまえらとは違うんだよ(プ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086880982/l50

113 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:54:44 ID:uheR/Hp7
>>90 名前: バク ◆Zseml6E7q6
何時までたっても見苦しいな。前スレからちっとも進歩してねーの(プ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/859 名前: 船虫Jr
「在日は、日本国民じゃないから、参政権はない」(アホ)
「日本国民でないという根拠は?」(オレ)
「在日には日本国籍がないから(「日本国民たる要件はこれに定める」←国籍法)」(アホ)
「だが、憲法が言う日本国民は、その「日本国民」とは違う。国籍法は違憲無効」(オレ)
「は?」(アホ)
「その根拠は民主主義の基本理念にあり、どうして違憲無効になるかの議論はガイシュツ(>>186-191)」(オレ)
「で?」(アホ)
「だから、キミの論拠は否定され、故に当然、キミの主張も論駁されてんの。その議論もある」(オレ)
「・・・・・在日は、自ら国籍を捨てた」(アホ)
「そんなの知ってるよ。言ってるように違憲無効な国籍法(単なる自己満足)なんて捨てたって、無問題」(オレ)
「日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない>>799」(アホ)
「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国人には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって」(オレ)。
「違う。在日には日本国籍がないから、外国人だ>>800」(アホ)
「だから・・・・」
以下無限ループ。

114 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:56:00 ID:uheR/Hp7
>>91
このカスは、他人の優秀さは認められないクズのようだな(プ。

>>93
>つーことで、人権規約やらなんやらを適用するっつーのは違憲無効(笑

おまえ池沼の人?。
そこで適用されてるのは国民主権の理念そのもの。
人権規約は、それをサポートしてるだけ。
どこにどういう矛盾が生じるのか考えてみろよ、ハゲ。

>>94
>ニワトリがさきか卵が先か・・・
>空想や想像の世界と違って、今の世界は国家が先なんですよね。

低脳丸出し。何が先になるかが決定的に重要なのであって、
おまえが言ってるのは国家主義(↓)。

115 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:57:00 ID:uheR/Hp7
国家があって、それによって、国民が決定(authorize)される。
聖書があって、それによって、国民が決定(authorize)される。
君主がいて、それによって、国民(臣民)が決定(authorize)される。
国民がいて、それによって、国家(公的機関)が決定(authorize)される。
これらは、まったく別の理念であって、完全に両立することはない。

「君主がいて、それによって、国民(臣民)が決定(authorize)される。
君主は、その臣民の支持を受けているから正当」

これは金正日と同じ。エセ民主主義(笑い。
例えば今のイラクのように、政府を支持する勢力と反政府勢力がいる場合、
政府主導の選挙と、実際のイラク国民の支持が一致しない場合が生じる。
これは政府が有権者を選定したことに起因するのだが、こんなもんで
民主国家が出来たなんていうは単なる茶番。

政府は正しい→なぜ→国民による選挙故に→その国民はなぜ正当?→
政府が決めた選挙人名簿に記載されてるから。

これでは、選挙人決定をした政府に根元的な正当化権威(主権、authority)が
あることになり、国家の実体は民主主義ではなく、「政府主義」。
低脳は、「じゃあ、どうやって有権者を確定すればいいんだ?」と言うだろうが、
そんなことは簡単明瞭。政府(公的機関)は(市民を)「管轄する」という性格を必然的に有している。
何も管轄しないのは、公的機関じゃない。だから公的機関を想定した時点で、
有権者は確定する。想定事態は人為的かもしれないが、確定は必然的であって、
人為的ではない。こいう事情はあらゆる社会集団で既におなじみのこと。
下等民族はこういう初歩的なことから勉強し直すように。(プ。

116 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:57:46 ID:uheR/Hp7
>>95
>> なぜなら、喩える対象(民主主義の基本理念)は誰もが認めてないことではないから。
>それが妄想。だが、この例え話自体は船虫に妄想に合わせないと例えにならないので
>それに沿ってある。ありがたく思うように。

ふざけるな。妄想ってんなら、それを論証しろ。
そうではないなら、上記のように、「国籍法は違憲無効」は必然的帰結。
小学校の算数公理を認めれば、「1+1=2」が必然的に真になり、
違うと言い張るのは単なる池沼となるのと同じ(プ。

> 何言ってるんだ?根拠は「武器を使用した人間と素手の人間では相対的に前者の方が強い」だ。
>これを認めないってんなら理由を言ってみろよ。小学生でも知ってる常識だぜ?w

理由は簡単(笑い。「世界最強」は、他の全ての語句と同じように、文脈によって意味が
規定され(省略され)、件の場合、「武器を使わず」という条件が暗に意味されているから。
それだけじゃないぞ。人類の内とか地球上でとか、文明社会でとか文脈による限定は多い。
下等民族は、言語学の初歩を勉強すること(プ。

一方、例えば、自然権において「人権は前法規的」は省略不可能な本質的要素。
民主主義(国民主権)における「国民が政府を正当化するのであって、その逆じゃない」も本質的。
これを崩せば、民主主義はエセ民主主義になる(ウンコ投げがエセ世界決定戦であるのと同じ)。

>>な〜んだ。やっぱ自分のみじめさを際立たせる質問からは逃げるのか。

はあ?逃げてるのはおまえじゃん。ちゃんと回答しろよ、ボケ。

117 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:58:26 ID:uheR/Hp7
>>96
>勝手に許容範囲にするな。

勝手じゃなくて、選挙制度に完全はなく、可能な努力を十分にしていると認められるなら、
違憲じゃないってのは、裁判所も同意してるし、そもそも、常識。
だいたい、おまえのような厨房には選挙権が認められてないわけだが、
民主主義において、年齢で突然、0だったものが1になるなんておかしいだろ?
工房だって多少の政治責任を担える能力はあるし、それなりの義務や貢献を果たしてる者もいる。
だが法的的管轄である以上、多少の不公平はやむを得ない。
可能な努力が認められればそれでいい。全ての倫理基準の基本もこれ。
道徳は無理なことをしろとは言ってない。
下等民族は、道徳の初歩を勉強すること(プ。

>>97
>可能性だけで違憲にできるなら「残虐な刑罰になる可能性がある」と
>いうだけで、罰則という“概念”そのものが違憲になる。

違うよ。在日がいるから「違憲」が言えてるんだ。
同じような事情でも、在日のような人民がいない国なら違憲と言ってない。
オレは、そういう議論をしてんだろ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/189
ちゃんと読めよ(プ。

118 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/20 18:59:58 ID:uheR/Hp7
>>98 名前: 38だよ〜
>「利己的な」「劣等民族」たる日本人と違って、「利他的で」「優秀で誇り高い」在日の一員たる
>船虫君の発言とは思えませんね。

はー?趣味で2chやってるヤツは利己的で劣等?バカじゃん。
まったく、差別脳民族は下等だな(プ。

>国籍法が違憲無効と考えるなら、それを世間に知らしめ、訴訟を起こして違憲無効であることを確認し、
>在日の権利拡大のために尽くして初めて、船虫君は「利他的」であると言えましょう。

どうやって貢献するかは本人の勝手。アホが他人の戦略に口を挟むんじゃねーっつーの(プ。

>>100
下等民族(おまえら)は例外なくゴミだけどね(プ。

>>104
はあ?非合理はおまえらじゃん。
論理的真を無視して、「支持されてるか」とかに拘ってるゴミ。
テメーの脳で判断できないなら、議論すんな、ハゲ。

>>105
>日本に不満があるならさっさと国に帰ればいいだけだ。

帰る帰らないは当人の勝手。
商人や工作員は潜入国に不満があるといっても帰国しない。
それに、在日は帰ると不幸にしてしまう日本産肉便器を多数飼ってるヤツが多い(笑い。
こういう、おまえら低脳には把握できない事情が個人にはあるんだよ。
下等民族が勝手に決めつけるな。

119 :日出づる処の名無し:04/11/20 19:08:12 ID:QHrIkYfq
>だから、最初から予備役って場合もあるわけだよ。日本もそうだろ?
>バカは何にも理解できねーなー(ププ。

また馬鹿をさらしてる、日本の予備自衛官がいつから「徴兵」になった。
そもそも

>なら韓国の徴兵も強制連行か?(藁

に対して

>「徴兵」は、どっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねーだろが。
>国語の勉強をやり直せ、低脳民族(プ

こう言い返したのだから韓国の「徴兵」の話なのにすり替えるなよ低脳(笑)

120 :日出づる処の名無し:04/11/20 19:31:30 ID:QHrIkYfq
とりあえず船虫はこれ以上恥をかかないよう
「韓国の軍隊―徴兵制は社会に何をもたらしているか(中公新書)」
ぐらいは読んで勉強するこったなw

121 :日出づる処の名無し:04/11/20 19:47:35 ID:RVEOhzce
韓国のマスコミではちょくちょく政治家の師弟だの芸能人だのスポーツ選手
だのが「徴兵逃れ」をやろうとしていた事がばれて、連中が「強制的」に
兵営に引っ張られていった事が報じられるが、まさかそんなことも船虫君
は知らなかったのか。
この際だ韓国に言って彼らに

>「徴兵」はどっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねー」

と言ってあげなよ(笑い

122 :日出づる処の名無し:04/11/20 20:06:42 ID:3mEl0UQr
つうか南北朝鮮両方、日本にいる在日を見て
船虫を筆頭にしてクズしかいないじゃん。 

123 :日出づる処の名無し:04/11/20 20:15:05 ID:3mEl0UQr
>112
すばらしいウリナラフィルターだな、
そもそも優秀な朝鮮人なんて存在していたのかね?(プ

124 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/21 01:22:57 ID:jz0vge8I
>>116
> 理由は簡単(笑い。「世界最強」は、他の全ての語句と同じように、文脈によって意味が
> 規定され(省略され)、件の場合、「武器を使わず」という条件が暗に意味されているから。

「世界最強」ではなく「最強決定」(例文の元々は「最強決定戦」)な。
最強とは“最も強い”を意味し、それを決定しようというもの。
宇宙人が参加したいならさせりゃいいじゃん。勝手な意味を付加するのはそいつの妄想。
たとえ全世界の人間がその意味を暗黙の内に了解していても、
それは全世界の人間が勝手に勘違いしているだけ、というのが船虫の説。

“暗に意味されている”事を担保するのは誰だ?
船虫一人なら論外。一般社会がそれを担保しているなら“現実社会”ではその指摘は是かもな。
ただし、その判定を“一般常識”としてどうか?という方法に頼る以上、

船虫自身の説の判定も“一般常識”としてどうか?という方法に晒されて良いという事を意味する。

他人の説は“一般常識”で判定し、自身の説は“一般常識”の判定を許さないではダブスタ。
つーか、船虫の説は船虫自身が「一般常識なんか関係ない」と言い張ってるから、
「一般常識が関係なくてよければ、こんな説でも是として成り足ちますよ」という話をした。
それを理解しない船虫が何度言っても一般常識を持ち込もうとしているだけ。やり直し。


125 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/21 01:25:54 ID:jz0vge8I
>>117
> 勝手じゃなくて、選挙制度に完全はなく、可能な努力を十分にしていると認められるなら、
> 違憲じゃないってのは、裁判所も同意してるし、そもそも、常識。

可能な努力を充分にしてない。
> 帰化して1.0票分の身となってその結果の格差なら許容範囲の議論に入る事ができる。
…って言ってるだろ。つーか「0.8票分は許容範囲内」なんていう判決があったら
持って来い。何が「裁判所も同意してる」だ。笑わせんな。

念のため繰り返すが、
> 俺が生まれた時は祖国(日本)がその権利の付与の責任を負う。
> 船虫が生まれた時は祖国(韓国)がその権利の付与の責任を負う。
> 俺が韓国の参政権が欲しいと思ったら韓国に帰化する。韓国が失格にする場合もある。
> 船虫が日本の参政権が欲しいと思ったら日本に帰化する。日本が失格にする場合もある。
> 俺と船虫にどこか仕組みとしての不公平があるか?

という、わざわざ参政権をトンデモ説で0.2票と0.8票に割ったのに
現実世界の制度よりも不整合がある事を笑っているのがこの話だからな。
結局どちらの制度に不公平がないかも充分民主主義的な選択だろ?


126 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/21 01:28:14 ID:jz0vge8I
>>117
> 年齢で突然、0だったものが1になるなんておかしいだろ?

とりあえずその件は、
> 第15条
> 3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

と書かれているな。「違憲無効」とか言うなら憲法ぐらい読めよw

> 違うよ。在日がいるから「違憲」が言えてるんだ。
> 同じような事情でも、在日のような人民がいない国なら違憲と言ってない。

ほう。では世界一般的には国民を国籍で定義するのは不当ではないという事なんだな?
船虫の話は
1.在日は特殊な日本国民
2.一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民

という話を相手によってコロコロ使い分けるから主張の焦点が全く合わないんだよ。
そのリンクからもな。いい加減ハッキリさせろ。

「国籍によって『自国民』と『外国人』を区別する」
この制度を採用する全ての国家は不当な行為を行っていると言っているのか?
それとも日本国だけは国籍法を採用するべきではないと言っているのか?
どっちだ。


127 :日出づる処の名無し:04/11/21 04:28:58 ID:zum7EYzT
「外国人参政権に反対する会」のオフが今日あります。

日程:11月21日(日)
内容:まずビラのポスティング、それからミーティング、という2段構えでやります。
初参加の方も遠慮なしに来てください。片方だけ参加でもけっこうです。ポスティングに参加されない方は、ミーティングへの参加をお待ちしております。詳細は以下です。

@ビラのポスティング
  集合時間:13時
  集合場所:JR吉祥寺駅公園口
    内容:吉祥寺駅近辺でビラのポスティングを行います。
       そのままAの集合場所へ移動します。

Aミーティング
  集合時間:15時
  集合場所:JR吉祥寺駅公園口
    内容:今までの活動の反省および、今後の活動について話し合います。
    費用:お茶代

★集合場所では、「参政権OFF」という紙を持った人が立っています。
★諸事情により、予定が変更される場合があります。ご了承ください。

128 :日出づる処の名無し:04/11/21 04:32:07 ID:333R5tIb
角刈りやパンチパーマやリーゼントの兄貴がゾロゾロ集結しますかねぇ?


129 :日出づる処の名無し:04/11/21 07:50:20 ID:5t54Qx5a
>>128
彼らはいつも愛国とか言っているからかい?
いいじゃん、日本人として、至極まともなことを言っている。
どこも悪くない。

反対と思うならば、
角刈りだろうが、在日だろうが、厨房だろうが拒まない。

130 :日出づる処の名無し:04/11/21 07:54:15 ID:eysNlqyC
日本国民の皆様  ご唱和願います。

「平和がいい 平和でいい」 

さぁ 大きな声でもう一度

「平和がいい 平和でいい」


131 :日出づる処の名無し:04/11/21 08:11:41 ID:Rmst5u5n
日本国民の皆様  ご唱和願います。

「外国人参政権反対!! 憲法違反を許すな!!」 

さぁ 大きな声でもう一度

「外国人参政権反対!! 憲法違反を許すな!!」

132 :日出づる処の名無し:04/11/21 09:14:01 ID:ft3BmhAb
>>114
> >>94
> >ニワトリがさきか卵が先か・・・
> >空想や想像の世界と違って、今の世界は国家が先なんですよね。
> 低脳丸出し。何が先になるかが決定的に重要なのであって、
> おまえが言ってるのは国家主義(↓)。

だから言ってあげてんのに。
肝心なとこは無視してはんろんするんだもんね。

ふなむしさんの心の中にある妄想の世界や願望の世界はこの世には存在していません。

133 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:50:15 ID:ShNk7SS4
>>132
禿げ同。

漏れも前から、100%民主主義の国なんか存在しない、
それは100%共産主義の国が存在できないのと同じと何度もフナムシに
言っているのに、その主張についてはスルー。

フナムシの論理どおりの国は、この世に実在しない。
フナムシ、スルーせずに、
何処の国がキミの言うとおりの主義を実現させているのか答えて欲しい。

134 :日出づる処の名無し:04/11/21 21:53:08 ID:ShNk7SS4
>>130

漏れももちろん平和がいいとは思う。
けど、これだけ領土侵略だのされているのだから、既に今は
平和ではない。

130で唱和した奴、平和に領土を守れるように、
今すぐ竹島・対馬・北方四島全てを取り返して来い!!

135 :日出づる処の名無し:04/11/21 23:52:32 ID:R46TauRF
てめぇたちがいい夢みたかったら誰かを泣かさなきゃいけないんだよ。朝鮮人が日本人を犠牲者に選択してきた。日本が誰を選択するかわかるよな?

136 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 00:19:29 ID:EAX1b+9e
>>133
> 100%民主主義の国なんか存在しない

前スレでもちょっと言ったが。
“国家”とそれを支える“国籍”の制度は世界の共同体運用体制が
封建制度や君主制度から民主主義制度に移行した後も、引き続き、

人類が必要な手放せない制度として採用し続けた制度だ。

民主主義という思想は現状、国家の運用体制の上でしか実施できない。
ただし民主主義とは国家による国民の運用を制御する為に採用された制度で、
宿命的に国家運用とは対立状態にある。有体に言ってしまえば、
「国家の都合でどこまでの人権の制限が行われてよいか」という話だな。

これは刑罰についても言える。そもそも犯罪(やってはいけない事がある)
という“思想”と、犯罪を犯せば罰するという“制度”は民主主義より歴史が古い。
繰り返すがこれも人権思想が生まれた後も必要な制度として採用し続けたもの。
そして刑罰も民主主義と対立状態にあり、常にせめぎ合いがある。
「犯罪を犯せば即人権セロ状態に落とされるわけではない」といった具合の判定
が為され、さりとて100%の人権が認められるワケでもなく処理される。
この線引きに明確な根拠なんかあるわきゃない。何となく多くの人が納得する
“常識的な”判定を下しているだけだ。

だから船虫判定と“常識判定”が違ったからと言って即民主主義の毀損など
という判定は有り得ないし、そもそも民主主義は「言論」と「プライバシー」
の対立など矛盾した構造を抱えており、それらを何とか“常識”で折り合いを
つけて運用するもの。国家と民主主義が折り合いをつけて運用されている状態を
民主主義制度、民主主義国家と呼ぶ。


137 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/22 00:22:16 ID:EAX1b+9e
>>136 (つづき)
…というのが俺の見解だけど。(まあかなり人権に集約されてるな)
別に100%の民主主義なんか存在しないでもいいけどね。
視点と論述の違いで、現状その方が折り合い良さそうだし。

ただ船虫の主張が100%の民主主義かっつーとそれは違うだろと思う。
「国籍法は違憲無効」とか
「在日外国人の参政権は祖国0.2票分、日本0.8票分です」とか
ちょっと前に被選挙権の解釈を書いているけど既に船虫のカオスどろどろで
俺、辻褄確認したくねーもんw

単なる船虫の新解釈じゃん。でそれが“絶対的”に正しいって言ってるんだぜ?
思想ってのは…つーか解釈だよな。“思う”段階では個人と世界が“50:50”
であるところまでは認めるが、実現については常識と実運用性の判定に
さらされるに決まってる。
これも繰り返しになるが人権はあくまで思想で科学的に観測できる物質や
物理現象ではない。解釈の世界にガリレオは存在しない。

それを常識と合わなくても自分は正しいだとか、実運用に耐えなくても
自分は正しいから自分の解釈通りにできなければ民主主義の看板外せとか、
言葉の辻褄があってるだけでよーもまあここまで吼えられるな。
というのが感想。

まあ、これも折り合いつけるなら、
「正しいという可能性を否定できない」事は認めるが、
「間違っているという可能性」も同じくらいあります。
(それはつまり是非を論じるレベルではないって事だけど)
「常識が全て正しいとは限らない!」というセリフで納得してしまうのは
カルト信者だけです。採用不採用は常識で判断します。ってところか?


138 :日出づる処の名無し:04/11/22 01:08:15 ID:m9rjpD2N
参政権が欲しければ母国にお願いでもしなさい。

139 :日出づる処の名無し:04/11/22 08:50:45 ID:C9NmfPdE
半島人に取っての大和撫子=究極のご馳走->強姦してでも喰らう

大和男子にとってのチョン雌豚=豚の餌以下->死んでも食せない

140 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:00:21 ID:C9NmfPdE
もともと朝鮮人は文明人でないから。
日本が文化を教えるまで、あの地は日本の1000年遅れだったからな。
本来なら「朝鮮人」と人扱いで呼ぶのも穢らわしい存在。

現在のグッグの爺婆は、近代文明を知らぬ大人に育てられたのよ。
日本人が背中を見せたら、即座に殺されると思った方が良い。

そして、そいつらに育てられて日本に寄生しているグッグも同様。
油断しちゃだめだよ。


141 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:08:19 ID:C9NmfPdE
蛆虫(プッ・・・じゃなかったキムチ豚野郎船虫くんのお仲間ですか?↓

女性2人を監禁暴行。
      朝鮮大生ら3人逮捕。

新潟東署は3日までに、略取,監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
4年生崔智栄(21)、金乗實(21)と無職少年A(19)の3人を逮捕した。

調べでは3容疑者は3月28日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、
新潟市アルバイト店員B子さん(18)の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにB子さんと同乗していた同市、専門学校生C子さんを車外に引きずりだし、3容疑者の車に無理やり監禁した。

北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。
http://kankoku_manse.tripod.com/Rape_in_Japan/Miscellany/rapejiken.html



142 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:13:10 ID:C9NmfPdE
いままで「どーせ嫌韓厨が暴れるだろうから」と放置していたんだけど、
意外に出てこないので、少し安心ついでに。

【総論】
韓国法は基本的には植民地の経験から、日本法の影響が大きい。
(以前、韓国人留学生にけっこう詳しく話を聞いたことがある)
韓国の法学者はまず日本語ができなくてはつとまらないし、日本の学説が
ベースになっている。
(ちなみに日本もおなじ「植民地法学」で、ドイツ・アメリカの研究に
おんぶにだっこってことは、法学部出身者ならみな知ってるはず)

【各論】
・韓国ではいまだに姦通罪がある。これは戦前の日本にもあったが、
戦後の日本では廃止されたのに対し、韓国ではいまだに残っている。

・韓国にも悪名高い「戸籍制度」がある。
(以下余計なコメント)
こんな制度を誇っているのは世界中で日本・韓国だけ。
これは戦前の「家」制度が元になっていることでわかるように、
時代錯誤きわまりない。一部には戸籍を優れた制度と評する論者
もいるが、優れているわりには世界のどの国も採用していないし、
以後採用する動きもない。
(ちなみに「個」籍制度ならどの国にもある。日本も「戸」籍は廃止すべき。)

・議会はすっきり一院制。日本の参議院のような、なんのためにあるのか分からない、
盲腸まがいなものはない。

・かつては「王制」だったが、日本に併合され、のち独立を回復した
ときにも王政復古はしなかった。現在は共和制で、大統領が元首。



143 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:14:53 ID:C9NmfPdE
ちなみに、漏れの知人の韓国人留学生の話では、韓国民法でも
「我妻民法講義」(岩波書店)はバイブルらしい(w
ホントかウソかしらんが、その話を聞いたときは本当にびっくりした。

北朝鮮法については、法律自体が一般に公開されていないので、
研究しようもないのが実情。なんて国だ(w


144 :日出づる処の名無し:04/11/22 09:16:06 ID:C9NmfPdE
在日三世のHP
http://sound.jp/leopard_joe/
掲示板もあるので遠慮せずにカキコしる!

http://sound.jp/leopard_joe/faq.html
Q.
在日ですか?
A.
在日韓国人三世です。

Q.
反日教育・運動を行っている同胞に対して何か意見はありますか?
A.
そんなに日本が嫌いなら帰ればいいじゃん。

在日三世が語る参政権問題
http://sound.jp/leopard_joe/prob1.html


ニュースの焦点 - 定住外国人の地方参政権 選択制、拒否権など課題(03/10/04)
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>一方、朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、
>内政干渉に当たる。参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。


145 :日出づる処の名無し:04/11/22 11:21:27 ID:C9NmfPdE
韓国籍の男 ストレス発散に「大便ポイ捨て」

 運転中の車内から汚物を投げ捨てたとして、佐賀署は
15日までに、道交法違反(道路における禁止行為)容疑で
佐賀市の自営業・鄭真一容疑者(67)を摘発した。

 鄭容疑者は昨年10月ごろから仕事に向かう途中に
約200回の投げ捨てを行っていた。
通行者や車が自分の大便を踏んで困った顔をするのを
見てストレスを解消していたという。

 佐賀署の調べに対し、鄭容疑者は「見つかってよかった。
見つからないとずっとやっていた」と安心した様子だったという。
汚物は自宅で準備。捨てられた汚物は近所の住民らが清掃していた。

 同署などにこれまでに数件の苦情が寄せられ、警察官が
張り込みを続けていたところ、投げ捨てた鄭容疑者を発見した。

 調べでは、鄭容疑者は11月14日早朝、佐賀市内の交差点で、
運転席から新聞紙に包んだ汚物を道路に捨てた疑い。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004111605.html


146 :日出づる処の名無し:04/11/22 13:38:27 ID:GG5JxgWg
>145
道路に脱糞するのは朝鮮の伝統だろ?


147 :キリスト教もダメポ:04/11/22 15:40:41 ID:cCzo1W2Y
【コラム】変動する在日社会と宣教の課題  朴寿吉牧師
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=ed&id=2
>1.在日の歴史
現在、韓国籍あるいは朝鮮籍の〈在日韓国・朝鮮人〉は約62万人である。このうちの
多くが、日本敗戦以前に植民地支配下の朝鮮から日本に渡ってきた1世とその子ど
も・孫たちで、その数は約49万人。残り13万人は、第2次世界大戦後の朝鮮半島の
南北分断と朝鮮戦争による政治的・経済的混乱のなかで日本に〈難民〉同様に渡航
せざるをえなかった人々と、1965年の日韓国交正常化以降、就労・就学・結婚などを
目的に日本に渡航し定住した人々、およびその子どもたちである。



148 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 19:11:09 ID:+LAevqXQ
>>119
>> だから、最初から予備役って場合もあるわけだよ。日本もそうだろ?
>> バカは何にも理解できねーなー(ププ。
> また馬鹿をさらしてる、日本の予備自衛官がいつから「徴兵」になった。

やはりバカは何も理解できてねーな。

バカ「徴兵はどっかに連れて行くことだ」
オレ「強制的に予備役にする場合でも徴兵。連れて行く必要はない」
バカ「予備役は退役した者だ(だから一度、どっかに連れて行かれた)」
オレ「最初から予備役って場合もあるわけだよ。日本もそうだろ? 」
バカ「日本の予備自衛官がいつから徴兵になった」

もう一目瞭然だな。低脳なすり替えはおまえ。
日本ってのは、最初から予備役っていう派生した論点についての例。
だいたい、徴兵ってのは、有無を言わさず、兵隊にすることであって、
民間の工作員が、とつぜん、軍所属の情報部員に身分を換えられても徴兵。
つーか、おまえは「徴兵に際してどこかに連行されることもある」から、
「徴兵はどっかに連れて行くことに違いない」とアホアホ連想するバカだろ?(>>121

バカ(おまえ)は恥のかきすぎだから、早急に氏ぬように。(プ。

149 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 19:11:54 ID:+LAevqXQ
>>124 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 理由は簡単(笑い。「世界最強」は、他の全ての語句と同じように、文脈によって意味が
>> 規定され(省略され)、件の場合、「武器を使わず」という条件が暗に意味されているから。
>“暗に意味されている”事を担保するのは誰だ?
>船虫一人なら論外。一般社会がそれを担保しているなら“現実社会”ではその指摘は是かもな。

「かもな」っておまえ、プライドやらの「最強決定戦」で(という文脈で)、
「武器を使わず」という条件が暗に意味されてないと思うのか?
だったら、誇大広告だから、JAROにでも文句を言えよ。
言っておくが、JAROでも裁判所でも、「一般的認識」を考慮して判断を下すんだぞ。
条件の省略(暗に意味されてるから不要として)なんて認めないなんて言うわけない。

>船虫自身の説の判定も“一般常識”としてどうか?という方法に晒されて良いという事を意味する。

おいおい。議論を元に戻すなよ。>>95 でおまえは何と言った?

>> なぜなら、喩える対象(民主主義の基本理念)は誰もが認めてないことではないから。
>それが妄想。だが、この例え話自体は船虫に妄想に合わせないと例えにならないので
>それに沿ってある。ありがたく思うように。

だろ?
「武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない 」で、
「(民主主義の基本理念)は誰もが認めてないことではない」
との不一致の文句があるなら、ちゃんと反論しておけ。
「合わせないと」なんてアホなこと言ってんじゃねー。
やり直し(プ。

150 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 19:12:46 ID:+LAevqXQ
>>125 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 勝手じゃなくて、選挙制度に完全はなく、可能な努力を十分にしていると認められるなら、
>> 違憲じゃないってのは、裁判所も同意してるし、そもそも、常識。
>可能な努力を充分にしてない。
>帰化して1.0票分の身となってその結果の格差なら許容範囲の議論に入る事ができる。

ふざけたヤツだな。「帰化して1.0票分」になったら、許容範囲もないもないだろが。
1と1の間のどこに格差があるんだ?下等民族は引き算もできねーのか(プ。

>…って言ってるだろ。つーか「0.8票分は許容範囲内」なんていう判決があったら
>持って来い。何が「裁判所も同意してる」だ。笑わせんな。

アホか。許容範囲じゃないから、選挙権を認めろと言ってるんじゃねーか。
何をトチ狂ってやがんだ?
オレが許容範囲といってるのは、日本人標準の1と在日標準の0.8を同様に1とみなすこと。
実際の管轄でいって、0.8のような日本人もいるし、日本人と区別不能な1である在日もいるだろう。
このような状況で、「同様に1とみなすこと」はぜんぜん妥当(許容範囲)。
それになにより、現状に置いて、在日の選挙権が全くの0であることの方が問題。
全ての者に参政権が認められなければならないのだから、認めるとするなら、
「0.2→1.0でしかも内政干渉」の韓国経由より、「0.8→1.0」の日本だろって言ってんだ。
ちゃんと嫁よな(プ。

151 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 19:13:27 ID:+LAevqXQ
>>126 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 年齢で突然、0だったものが1になるなんておかしいだろ?
>とりあえずその件は、
> 第15条
> 3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
>と書かれているな。「違憲無効」とか言うなら憲法ぐらい読めよw

バカ。それは「選挙の保障(つまり制度)」であって、権利の有無を言ってるのではない。
ぜんぜん話が理解できないヤツだな?

>1.在日は特殊な日本国民
>2.一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民
>という話を相手によってコロコロ使い分けるから主張の焦点が全く合わないんだよ。
>そのリンクからもな。いい加減ハッキリさせろ。

さんざん言ってるだろが。例えば、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/479
潜在的に幾らかの参政権があっても、選挙権(1)にするほどのものでない住民を
国民に含めるような語法をする必要はない。在日ような0.8を憲法が要求する国民とし、
実際に選挙権が認められて「名実ともに国民」と言う。これに何の問題もない。
もっとも、何度も言うが、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/191 だからな。
勘違いするなよ。

152 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:14:34 ID:qvajvUjZ
>>146
道路で唾・痰を吐くのも彼らの伝統

153 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/22 19:14:40 ID:+LAevqXQ
>>132
>ふなむしさんの心の中にある妄想の世界や願望の世界はこの世には存在していません。

アホか「国家が先」なんて単なるウヨの願望じゃん。
ウヨがどう妄想しようと、憲法では「民(憲法制定権力)が先」。
残念だったな(プ。

>>133
>漏れも前から、100%民主主義の国なんか存在しない、
>それは100%共産主義の国が存在できないのと同じと何度もフナムシに
>言っているのに、その主張についてはスルー。

スルーしてねーだろ。こんなのとっくにガイシュツだ。
100%人権が守られてる国がないからといって、目の前の人権侵害を
容認する理由にならないし、逆に、人権侵害が横行してる状況にこそ人権思想が
重要になってくる。こんなの、まったく常識。
問題は、「無理難題かどうか」ってことだが、在日の参政権に関してはぜんぜんそんなことはない。
法案を一発通せばいいだけ。
それに、国籍の代わりには、住民登録があるしな(>>62の後半を嫁)。

154 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:15:02 ID:GG5JxgWg
鮮人は確かに国民だな、
但し日本のではなく、韓国か北朝鮮のな。

155 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:16:28 ID:h6L/NlbE
>なら韓国の徴兵も強制連行か?(藁

に対して

>「徴兵」は、どっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねーだろが。
>国語の勉強をやり直せ、低脳民族(プ

こう言い返したのだから韓国の「徴兵」の話なのにすり替えるなよ低脳(笑)
どうやら韓国の「徴兵」の話をすり替えた事実は認めるようだな。
少しは勉強してからやり直せよウジ虫クン(笑い

156 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:20:14 ID:h6L/NlbE
>だいたい、徴兵ってのは、有無を言わさず、兵隊にすることであって、
>民間の工作員が、とつぜん、軍所属の情報部員に身分を換えられても徴兵。

へえ?そりゃ初耳だ?
それを規定した韓国の法律の条文を引用してくれよ。
まさか韓国では法律になくても「徴兵」出来るのかね?(笑い

157 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:35:31 ID:QSq8OVQN
>>153
反論になってないよ。


158 :日出づる処の名無し:04/11/22 19:45:30 ID:SEZS4mOf
>「徴兵」は、どっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねーだろが。

「含意」というのは「意味を含む」と言うことであって、当然ながら
一部そうでない例があっても「どっかに連れて行くことを必然的」に
していれば「含意」する事になるわけだ。
韓国では毎年何万人という人間が徴兵により強制的に兵営に放り込まれ
住所を離れて、38度線などに送り込まれているのだから間違いなく
「徴兵はどっかに連れて行くことを必然的に含意」しているな。
と言うわけで船虫君は完全に間違い。
言葉の意味について辞書を引き直すように。

159 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:31:31 ID:LGUqHzjy
>103
やっぱりわかってねーな?
オメーが国籍法を否定する論拠は、

>つまり、民主主義国家において、「正当化(○○が正しいことの根拠)」は次の流れによる。
>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>
>一目瞭然で、参政権(有権者の権利)は、前法規的。
>もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>
>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>と、テキトーな法規によって、主権を弄くることが可能になり、
>似非民主主義の独裁国家が容易に作れることになる。

つってんだから、国籍法であろうがなんであろうが、参政権を規定する法規は無効。
参政権を法規で規定できない、つまりいくらでも恣意的に主権をいじくれるのが正当な状態だ
ってことをオメーは主張してるわけだ。
ここまでいえばいくらなんでも間違ってるのがわかんだろ?

160 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:38:28 ID:PigF0B1b
>>153
「実は在日は日本国民だった」って言いたいの?

161 :日出づる処の名無し:04/11/22 23:41:10 ID:LGUqHzjy
>147
なら、正当で、かつ自由な商取引を"広義の強制連行"(by 朝日新聞)
っていってんだから、強制連行には強制も連行も必然的な要件としては
含まれないっていっとけば?

162 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/23 02:03:45 ID:tAweRokW
>>149
> 言っておくが、JAROでも裁判所でも、「一般的認識」を考慮して判断を下すんだぞ。

だから是非の判断に一般的認識の考慮を持ち込んでいいなら
在日韓国人が日本国民かどうかの判断も一般的認識の考慮の
話でFAだぜ?って話を理解してないのか船虫は。

船虫は「在日韓国人が日本国民ではない」という一般的認識が間違っていると言ってるんだろ?
それなら「最強決定戦には武器を使わずの意味が含まれる」という一般的認識が間違っている
という主張も一般認識を介さずに是非を考察するべきだって話をしているんだよ。

> 不一致の文句があるなら、ちゃんと反論しておけ。

おいおい。俺は >>95 で何と言った?

> > 武器使用の根拠→異常で誰もが認めてない
> 何言ってるんだ?根拠は「武器を使用した人間と素手の人間では相対的に前者の方が強い」だ。
> これを認めないってんなら理由を言ってみろよ。小学生でも知ってる常識だぜ?w
> この基本から「最強決定」という看板を掲げるなら「武器の使用者を排除するルールは不当」という
> 結論になる。従って先の例文で為された武器使用者に対する「失格判定は誤審無効」な。
> つーか、船虫まだこの話まともに批判してないんだから“認めてないことではない”って状態だろ?

と修正しているだろ。
「(民主主義の基本理念)は誰もが認めてないことではない」に合わせてあるのは
「武器を使用した人間と素手の人間では相対的に前者の方が強い」だ。
一般常識に晒されるのは前提条件だけでなく思考展開にも全面に当てられ、船虫の都合のよい
ところだけってワケにはいかない。↓これはそれを指す。
> 船虫自身の説の判定も“一般常識”としてどうか?という方法に晒されて良いという事を意味する。
自身の説に対し自身の都合のよいところだけ一般常識を持ち込んでいいなら「武器使用」
の話も是となるし、結局、船虫の話はそれと同レベルなんだぜって話をしているワケだ。


163 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/23 02:08:27 ID:tAweRokW
>>150
> ふざけたヤツだな。「帰化して1.0票分」になったら、許容範囲もないもないだろが。

そー言ってるじゃん。1.0票分を保証された日本国民に結果としての誤差が生まれた
ときは許容範囲の議論に入る事になるが、元々0.8票分の奴を1.0票分として扱え
というのは全く別問題の話にして、不公平というのが俺の話なんだよ。
くどいようだが >>125 で「念のため」で言ってる事は理解しておけな。
後から「お前0.8票分までは認めたんじゃないのか?」とか言うなよ。

> 実際の管轄でいって、0.8のような日本人もいるし、日本人と区別不能な1である在日もいるだろう。

勝手に別の要素を加えようとするな。そもそも0.8なんて数字自体が根拠のない当てずっぽう
なんだから、俺は0.9なら許容するが、0.8なら許容できないなんて話をしているつもりは全くない。
問題は祖国に差し出している0.2票分だ。それは韓国の管理と保障を受けている事を意味している。
国籍を放棄しない限りこの配分は存在し続け、絶対に1.0票分にはならない。

お前が認めたその0.2票分そのものが外国人をたとえば勝手に日本国民と判定して徴兵などに
とれない事などを意味し、日本国民と同等と認める事ができない根拠となるんだよ。
パスポートもそうだ。外国人を外国が保証した人間だからと“信用して”国内に入れるのと、
自国が直接その保証に関わった人間を国内に入れるのでは意味がまるで違う。

祖国に0.2票差し出した人間の0.8票を1.0票分あると許容するかどうかは、
あくまでそれによって不平等を被る日本国民の判断に委ねられる。
それが一番妥当だろうが。今それを継続審議しているワケだ。


164 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/23 02:10:30 ID:tAweRokW
>>151
> >1.在日は特殊な日本国民
> >2.一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民
> >という話を相手によってコロコロ使い分けるから主張の焦点が全く合わないんだよ。
> >そのリンクからもな。いい加減ハッキリさせろ。
> さんざん言ってるだろが。

1か、2かって答え方をしてくれると有り難かったんだが、
リンクを読むと2と受け止めるぜ。違うならそう言え。

>>126
> > 違うよ。在日がいるから「違憲」が言えてるんだ。
> > 同じような事情でも、在日のような人民がいない国なら違憲と言ってない。
> ほう。では世界一般的には国民を国籍で定義するのは不当ではないという事なんだな?

ではこれはどういう意味だったんだ?レスがない。
2だとしたら世界中のほぼ全ての国家が国民の定義に失敗しているはずだが。


165 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:48:27 ID:y0EngNtc


在日は日本国民ではありません。





166 :日出づる処の名無し:04/11/23 18:52:00 ID:C5vGulAM
帰化すればなんいも文句はいいません。

167 :日出づる処の名無し:04/11/23 19:03:38 ID:PMKoCFnN
癬虫は帰化せずに朝鮮に帰れ!

168 :うんこ貴公子:04/11/23 20:15:53 ID:10jZjLbm
おそらく北チョンがブッシュの任期中に崩壊したときに出る難民のいくらかは
日本に入ってきて、韓国が北を併合して経済が停滞するのが見えてるから
そのとき本国に援助するために外国人参政権を急いでいるって
説はないかな?!?!

これ有力なきがする!

169 :邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/11/23 23:07:57 ID:mUt3Eh0C
>>168
朝鮮半島統一と同時に在日の永住資格が消える。
今、在日は日本で朝鮮人として暮らすために必死で知恵を絞ってる状態。

つか、これまで難民だった人たちに参政権を与えれば在日という二等市民が誕生する。
んで、半世紀後にまた言うんだよ。
帰化を拒否した同胞を日本に同化しようと参政を強制した!
これは不当な民族差別2だ!ってね。

170 :日出づる処の名無し:04/11/24 10:49:59 ID:bcgbKMUc
>>153
>人権侵害が横行してる状況にこそ人権思想が重要になってくる。

あれ、フナムシは前「参政権≠人権問題」って言ってたの覚えてるんだけど、
ここではまた人権になってる。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/
714 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:09:53 ID:TdAL2CvK
>>687
始めに言っておくが、オレは「参政権=人権」とはいってないぞ。
「前法規的(人為的な決定に依存しない)」という性格が人権と共通だと言ってるんだ。
勘違いすんなよ。

ってね。とにかく100%民主主義国が存在し得ない以上、おまいの思想は実現不可能、脳内お花畑。

>問題は、「無理難題かどうか」ってことだが、在日の参政権に関してはぜんぜんそんなことはない。
法案を一発通せばいいだけ。

まぁ、無理難題が多いからこそ、国会で何度も審議されていても未だに通らない訳で。




171 :日出づる処の名無し:04/11/24 12:03:16 ID:Ldk/Dk2+
在日は、どうしても参政権が欲しかったら、母国に帰ればよい。
何だかんだ言っても、日本が一番居心地がいいから、住みついてるんだよ。
日本は、兵役もないし、独裁者もいない、所得レベルも高いからね。

母国には帰りたくない、参政権は欲しい、日本人にはなりたくないというのは、わがまま過ぎる。

172 :日出づる処の名無し:04/11/24 12:53:59 ID:eRg07Vip
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101175452/101-102


173 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:32:23 ID:STlqeT/2
>>155 >>156
>>なら韓国の徴兵も強制連行か?(藁
>に対して
>>「徴兵」は、どっかに連れて行くことを必然的なものとして含意してねーだろが。
>>国語の勉強をやり直せ、低脳民族(プ
>こう言い返したのだから韓国の「徴兵」の話なのにすり替えるなよ低脳(笑)
>どうやら韓国の「徴兵」の話をすり替えた事実は認めるようだな。

やれやれ、脳味噌の質が低い民族はこれだから困るよな(プ。
いいか、テメーの屁理屈だと、そもそも「なら韓国の徴兵も強制連行か」は、
戦前の日本から韓国への「すり替え」じゃないのか?
すり替えじゃなかったら、何なんだよ?
韓国だって、例えば軍事施設で働いてるヤツは、どっかに連れて行かれる必要はない。
ただ、強制的な法に従って、「軍人」という身分になるだけ。
実際、「徴兵」はしかるべき手続きをするだけのこと。それで身分は軍人。徴兵完了(笑い。
これが「強制連行」だとか言い張るのは、国民年金加入者になるのを「強制連行」と言ってるのと同じ。
その後、どっかに連れて行かれるヤツもいるだろうが、それは「徴兵された後の話」。
軍が民間人に命令できるわけないじゃん。

韓国が全ての者を「強制連行」して、軍人に身分替えしてるって言い張るなら、
「それを規定した韓国の法律の条文を引用してくれよ」(笑い。

つーか、どのスレだったかも忘れたようなアホアホなイチャモンをこんなとこですんなよ、ハゲ。
せめて、元スレのリンクくら出せ、ドハゲ。

174 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:32:56 ID:STlqeT/2
>>157
どこがどう?

>>158
>「含意」というのは「意味を含む」と言うことであって、当然ながら
>一部そうでない例があっても「どっかに連れて行くことを必然的」に
>していれば「含意」する事になるわけだ。

論理的必然なんだから、例外があるわけねーだろ、バカタレ。

175 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:33:24 ID:STlqeT/2
>>159
>つってんだから、国籍法であろうがなんであろうが、参政権を規定する法規は無効。

それはかなり前にガイシュツ。
ここで言ってるのは「前法規的」という概念だが。前法規的なのは、参政権に限ったものじゃない。
それこそ、生存権やらの「自然権」も前法規的。
しかし、生存権を規定した法規(例えば人権宣言)が無効なんてことにはならない。
なぜなら、人権宣言そのものにも明記されているように、
「人権宣言によって人権が与えられる」なんてことではない。
人権宣言といった法規は、ただ(自然に既に備わっている)人権を「確認」したものと位置づけられている。
今の日本憲法にしても同様。低脳民族は、憲法学くらい勉強すること(プ。
で、オレが言ってる参政権(有権者とは誰かを規定した法規)にしても同じで、
「すでに決まっているのだが、便利のため、確認のために、あった方がいい」というもの。
オレは、そういう議論をしてんだろ(↓)?ちゃんと嫁よ(プ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/189

>>160
>「実は在日は日本国民だった」って言いたいの?

違う。憲法は、一般的なものとは違う語法で「国民」という言葉を使っているのであり、
その憲法上の意味では、「実は在日は日本国民だった」ということだ。
分かったら、とっとと氏ねよ。

176 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:34:36 ID:STlqeT/2
>>162
>だから是非の判断に一般的認識の考慮を持ち込んでいいなら
>在日韓国人が日本国民かどうかの判断も一般的認識の考慮の
>話でFAだぜ?って話を理解してないのか船虫は。

バカだなー。一般的認識が無矛盾である保障はどこにもないのであって、
しかも文脈が違えばなおさらのこと。最強決定戦にしても、
別の文脈(例えば軍隊に関する話題の場合)なら、武器使用が一般的。
憲法だってそう。例えば、89条の「公の支配」。
一般的な会話で「公の支配に属する学校」と言えば公立学校を指示するのは当然こと。
それに、そもそも、オレの議論は、「国民という語には二種類あり、一般的な・・」というもの。
一般的な語法で「国民は日本国籍保有者(下等民族)だ」なんて反論にもなりゃしねーよ。
これくらい理解してないのか、低脳民族は(プ。

>おいおい。俺は >>95 で何と言った?

上記で、おまえの勘違いが判明だな?(笑い。
憲法学的文脈で、オレの「民主主義の基本理念」は妥当。一般的。
最強決定戦の例は、大会に関して特別な限定がなく、「そこらにある競技大会」が
想定されてるとするのが妥当。通常の大会で、大会の趣旨が公示されてないものなどない。
従って、「最強決定戦」も、その文脈が明確になってると想定すべきであり、
分けの分からない「最強決定戦」とするのは不当。それに、もし、分けの分からない
誤解を招くような「最強決定戦」なら、竹刀くらい持ってくる来るヤツがいても不思議じゃなく、
例証にもなんにもならない。

おまえ、ドツボに入りまくりだな(プ。

177 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:35:12 ID:STlqeT/2
>>163
>> ふざけたヤツだな。「帰化して1.0票分」になったら、許容範囲もないもないだろが。
>そー言ってるじゃん。1.0票分を保証された日本国民に結果としての誤差が生まれた
>ときは許容範囲の議論に入る事になるが、元々0.8票分の奴を1.0票分として扱え
>というのは全く別問題の話にして、不公平というのが俺の話なんだよ。

おまえは誤魔化してるのか。見苦しいぞ。
おまえらが言ってるのは、今の在日には参政権がない(つまり0)だが、
帰化すれば参政権がある(つまり1)だろが。そういうバカが>>125のように言えば、
「0→1」であって、「0.8→1」と読まないのは当たり前だろが。
それに、オレは「帰化すれば在日は1になる」なんて一言も言ってない。
オレは実質的な「管轄」によって、この数値を出してるのであって、帰化しても
それが単なる名義だけなら、0.8のままで何も変わらない。
で、そのテメーの妄想(元々0.8票分の奴を1.0票分)に関しては既に反論済み(>>150 )。
いい加減にしろ、ハゲ。

>問題は祖国に差し出している0.2票分だ。それは韓国の管理と保障を受けている事を意味している。

だから、0.8ってのはただ単に標準的な在日というだけのことだ。
0.5のヤツもいるだろーし、まったくの1のヤツもいる。
それらを(悪い方で)まとめて扱うのは完全に差別(デフォルトは善だから、善い方ならOK)。
そもそも、こういう数値は「枠」の取り方でどうにでもなる。
例えば、旅行会社の社員は、外国生活をするヤツが多いから、標準では「0.8」
という議論も可能。しかし、どこそこの社員には参政権を認めないなんてふざけた話はない。
差別思想に芯から汚染されて、自分ではそうとは気づかないようなカスは氏ね。

>お前が認めたその0.2票分そのものが外国人をたとえば勝手に日本国民と判定して徴兵などに
>とれない事などを意味し、日本国民と同等と認める事ができない根拠となるんだよ。

ならないと言ってるだろが。勝手に決めつけるな。
納税の義務やらを押しつけておい打て、同じ国策の徴兵を特別扱いする理由はなんだ?
このへんをちゃんと論証してから言え、ボケ。

178 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:36:17 ID:STlqeT/2
>>164
>> >1.在日は特殊な日本国民
>> >2.一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民
>1か、2かって答え方をしてくれると有り難かったんだが、

排他的な設問じゃねーだろが。
どういう脳味噌してんだ、テメーは?
在日は特殊(というより日本の歴史が特殊)だし、管轄下にも入ってる
(管轄下に入っていて、わずかなりとも論理的な参政権が認められても、日本国民と定義するかどうかは別)。
だいたい、なんでこんなことが聞かなきゃ分からないことなんだ?

>2だとしたら世界中のほぼ全ての国家が国民の定義に失敗しているはずだが。

バカ。オレは、在日には韓国への選挙権はない(不適切)だと言っているが、
しかし、参政権は0.2あると言ってる。おまえは、この理屈がぜんぜん理解できてない。
選挙権通常誰もが一票として行うものであって、0.2あるからといって、
二重の選挙権を認めるのは不公平になる。
そして、憲法議論においても、便宜的な意味での国民とは、
「憲法制定権力に基づく国民投票」といった場合に選挙を行う権利を認められる者とするのが妥当。
他の外国人は知らんが、在日の場合は「管轄下にあり参政権もあって、(憲法上の)日本国民」。

179 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/24 18:41:54 ID:STlqeT/2
>>165>>166
テメーらカスは、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/352 を嫁。

>>170
>>人権侵害が横行してる状況にこそ人権思想が重要になってくる。
>あれ、フナムシは前「参政権≠人権問題」って言ってたの覚えてるんだけど、
>ここではまた人権になってる。

何妄想してんだ。
オレは、民主主義の理念によって、参政権を導いてるのであって、人権思想は不要。
不要だが、人権思想、とくに、人権規約(B規約)はオレの結論をサポートする。
また、「民主主義は人権思想の帰結だ」と言い張るヤツがいてもかまない。
いずれにせよ、導出関係にあるものをイコールで結ぶ理由はない(「参政権=人権」はおかしい)。
つーか、これを、否定が不適切な「参政権≠人権問題」にすり替えるなよ、ハゲ。

>まぁ、無理難題が多いからこそ、国会で何度も審議されていても未だに通らない訳で。

我が儘言ってるクズが多いからだろ?(笑い。

>>171
当然の権利なのに、何で帰ったりなんかしなきゃなんねーんだ、ボケナス?
勝手に規範(帰るべき)を押しつけるおまえらこそ我が儘。氏んでね(プ。

180 :日出づる処の名無し:04/11/24 18:42:36 ID:Crq43BnC



  ま ぁ 、 と に か く 反 対 だ 。




181 :日出づる処の名無し:04/11/24 18:43:38 ID:l8jooAb/
>これが「強制連行」だとか言い張るのは、国民年金加入者になるのを
>「強制連行」と言ってるのと同じ。

「国民年金加入」と「徴兵」が同じだなんてもう表向き言い返すことが
出来れば何でもいいんだなw
完全論破されちゃったんで哀れにもガキの戯言しか言えなくなったらしい。
これからも完全論破の証拠として船虫をからかうためにあちこちコピペ
しまくってやろう(笑い

182 :日出づる処の名無し:04/11/24 20:28:20 ID:Z+aKXxdR
憲法が言う日本国民は国籍法が日本国民として定めた者。
国籍法に文句があるなら文句を言うのは自由だが、
文句を言ったからといって国籍法が無効になるわけではない。

183 :日出づる処の名無し:04/11/24 20:32:18 ID:Z+aKXxdR
日本人は日本人
在日は外国人
現実は現実



184 :日出づる処の名無し:04/11/24 23:28:17 ID:KEWT1ajZ
>>179
>人権思想は不要。
>不要だが、人権思想、とくに、人権規約(B規約)はオレの結論をサポートする

「不要だがサポートする」・・・って、あんた、支離滅裂。(藁
あんたの思想には人権思想が包含されているから、それがサポートするんだろ。
人権問題を含んでいるんじゃないか。不要とするのはおかしい。

>>まぁ、無理難題が多いからこそ、国会で何度も審議されていても未だに通らない訳で。
>我が儘言ってるクズが多いからだろ?
そう、我儘言ってるクズが多いから、こんなおかしい案が浮上してくる。
我儘言うのがクズだから、世界でも主流になってない。

おまいの意見がクズでないならば、なぜ、世界でおまいの思想どおりの国が存在しない???
それは、おまいの思想どおりの国が、国家として存在できないからだ。


185 :日出づる処の名無し:04/11/25 00:40:16 ID:ceHTS5S3
アホ。

>オレが言ってる参政権(有権者とは誰かを規定した法規)にしても同じで、
>「すでに決まっているのだが、便利のため、確認のために、あった方がいい」というもの。

前法規(?)→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法」→前法規(?)
となるのは一目瞭然。
"すでに決まっている"っつーのは明らかに矛盾しているわけだ。



186 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/25 01:43:14 ID:oAMty3Ly
>>176

> そもそも、オレの議論は、「国民という語には二種類あり、一般的な・・」というもの。
> 一般的な語法で「国民は日本国籍保有者(下等民族)だ」なんて反論にもなりゃしねーよ。

一般的認識が文脈によって変るのは分かったが、俺の「武器使用」の話とは関係のない話だな。
少なくとも船虫の論法に同レベルで。
そもそも、オレの議論は、「武器を持った者と素手の者とでは相対的に・・」というもの。
一般的な語法で「最強決定戦で武器使用は失格だ」なんて反論にもなりゃしねーよ。

> オレの「民主主義の基本理念」は妥当。一般的。

なんで何回言っても船虫のその妄想には「武器を使用した人間と素手の人間では
相対的に前者の方が強い」を合わせてあると理解できないんだ?

> 「最強決定戦」も、その文脈が明確になってると想定すべきで
> あり分けの分からない「最強決定戦」とするのは不当。

日本国憲法及び国籍法も文脈が明確になっているな。しかし船虫はそれを
「違憲無効」と言い、自分の論法から考えれば一般常識の方が間違いとしたんだろ?
それと同レベルには「最強決定戦」の文脈も明確なんだろうな。
つーか、さっさと最強決定戦で武器使用が禁じられる正当性を論証しろよ。
言っておくが「武器を使用しないのは文脈上、一般的認識」なんていう論拠は
既に( >>95 )否定しているからな。

>>176 の船虫の論証を読むとやたら「一般(常識)」を連呼していて笑ってしまう。
そのくせ自分の論証の都合の悪い部分に対しては、他者が「一般(常識)」を持ち込む事
は許さない。見事なダブスタ。


187 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/25 01:44:47 ID:oAMty3Ly
>>177
> それに、オレは「帰化すれば在日は1になる」なんて一言も言ってない。

へえ。

>>150
> ふざけたヤツだな。「帰化して1.0票分」になったら、許容範囲もないもないだろが。
> 1と1の間のどこに格差があるんだ?下等民族は引き算もできねーのか(プ。

もしそうなら、この時点で「帰化しても1.0票になるわけじゃない」と言えよ。
「帰化したら1.0票になっちゃうから許容範囲の議論なんてする必要がなくなる」
って言ってるように見えるが?

> ならないと言ってるだろが。勝手に決めつけるな。
> 納税の義務やらを押しつけておい打て、同じ国策の徴兵を特別扱いする理由はなんだ?

ならないってのは何だ?また徴兵にとっても俺はかまわないって話をするつもりか?
そんな答えを返しても、それは船虫の脳内だけの辻褄合わせだと言ったはずだが。


188 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/25 01:45:50 ID:oAMty3Ly
>>178
> 在日は特殊(というより日本の歴史が特殊)だし、管轄下にも入ってる
> (管轄下に入っていて、わずかなりとも論理的な参政権が認められても、日本国民と定義するかどうかは別)。

この話は1の「在日は特殊な日本国民」が採用されている。
同時に管轄下にあるものが日本国民と“定義するかどうかが別”なら、
2の一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民
という定義は不採用だな?

>2だとしたら世界中のほぼ全ての国家が国民の定義に失敗しているはずだが。

何かいろいろ書いてあるが、とりあえず国籍法を使う国家は国民の定義に失敗
している(推定)違憲国家なのか、そうでないのか答えなよ。


189 :日出づる処の名無し:04/11/25 03:34:20 ID:5x5qXdsg
日本で在日の参政権認めてほしければ韓国本国で在韓日本人に参政権認めさせてみろ
外交ってなそういうもんだし話はそれからだ

190 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/25 07:20:18 ID:yfwX8Zps
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/index.html
を参考に。

経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約(A規約)も、
市民的及び政治的権利に関する国際規約(B規約) も、前文に

>  個人が、他人に対し及びその属する社会に対して義務を負うこと並びにこの規約
> において認められる権利の増進及び擁護のために努力する責任を有することを認
> 識して、次のとおり協定する。

って同じ文章が入っているわけだから、逆に言うと「義務を放棄している人には
権利を与える事は出来ません」って訳されてもおかしくないんです。

また、A規約・B規約第五条に、

> 第五条
> 1 この規約のいかなる規定も、国、集団又は個人が、この規約において認められる権利
> 若しくは自由を破壊し若しくはこの規約に定める制限の範囲を超えて制限することを目的
> とする活動に従事し又はそのようなことを目的とする行為を行う権利を有することを意味す
> るものと解することはできない。
> 2 いずれかの国において法律、条約、規則又は慣習によって認められ又は存する基本的
> 人権については、この規約がそれらの権利を認めていないこと又はその認める範囲がより
> 狭いことを理由として、それらの権利を制限し又は侵すことは許されない。

って書いてあるから、各国の憲法等を異憲にする効力は無いんです罠。



191 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/25 07:21:39 ID:yfwX8Zps
『駐日韓国代表部大使が連合軍司令官に伝えた在日韓国人の法的地位に関する見解』(1949年10月7日)

@大韓民国国民は正当な連合国人である。
A大韓国民は一時として日本国籍を取得したこともなく、3000万の白衣民族があくまでも大韓民国の国籍を
確保して来たということは国際公法上、明白である。
B韓日合併条約により日本国籍を取得しなかった。仮に一時的にせよ日本国籍を取得したとしても大韓国籍
と二重に取得したのであり、解放と共に日本国籍は離脱された。
C講和条約が成立するまでは在日大韓国民が日本国籍を所有するなどとは不当千万である。
D在日大韓民国人の中に日本国籍の取得を希望する者が全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な
「帰化」問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。

と言うわけで韓国政府が主張するように在日は「日本国民」ではありません。
よって憲法に定めるとおり参政権も当然ありません。


192 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/25 07:23:00 ID:yfwX8Zps
半島の人たちが日本国籍を法的に無くしたのは、日韓基本条約第二条において、

> 第二条【旧条約の無効】
>  千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結された
> すべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

このような文章を載せてしまったためである。
もし、この文章内の文字で「無効が失効」であれば、ある程度の救済措置は取れるん
ですけど・・・・。

ちなみに無効とは、元々無かった事にするという意味であり、
失効とは、その時点から効果が無くなるって言う事です。




193 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/25 07:32:36 ID:yfwX8Zps
以上の点から見て、外国人(特に在日半島人)に参政権を与える件は、
国際規約的にも正当化されるものではないし、憲法・法令の点から見
てもおかしな物である。

日本は基本的に移民を受け入れている国ではないので、国籍は血統
主義となっている。その慣習を打ち破るならば、国連決議等で世界
各国の国籍を決める方法を出生地主義に変える必要が有る。それま
では、国際法違反でもなんでもない。

まっ、日本国籍と日本国民の権利を欲しがる人は、法律に従って
帰化すれば良いだけのこと。帰化せずに参政権を欲するのは筋違
いであり、欲しければ帰国すれば良い。若しくは本国政府と交渉
すれば?

194 :日出づる処の名無し:04/11/25 08:03:39 ID:FqiFZMRk
虫は、他の人に比べて書き込みに一貫性がないな。

195 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/25 10:21:08 ID:IhWp/kQV
>>192
> 半島の人たちが日本国籍を法的に無くしたのは、日韓基本条約第二条において、

横レスになるけど、朝鮮人の日本国籍が法的に無効になったのは、
サンフランシスコ条約により日本が朝鮮の独立を正式に承認してからだと思う。

今回の審議でも持ち出されたが、これは結局、日韓併合は“無効”であるから
それに該当する人間は一様に朝鮮国民とするという発足当初よりの朝鮮政府の意向であり、
日本は独立の承認にあたってこれを含む事を認めたという事。
日韓基本条約第二条はその両者が合意した事項の明文化にあたると思う。

…とここらへんは“まともな”賛成派には有効過ぎる程の証左になるんだけど、
船虫には関係ないだろうねえ。なにしろ自身の主権は帰属した国家(国籍国)
に向かうという“一般的認識”が欠落してるから。


196 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:14:52 ID:KLWpAfx6
>>180
  ま ぁ 、 と に か く 氏 ね 。

>>181
>>これが「強制連行」だとか言い張るのは、国民年金加入者になるのを
>>「強制連行」と言ってるのと同じ。
>「国民年金加入」と「徴兵」が同じだなんてもう表向き言い返すことが
>出来れば何でもいいんだなw
>完全論破されちゃったんで哀れにもガキの戯言しか言えなくなったらしい。

かー。低脳もここまでくると救いようがないな。
「戯言しか言えなくなったらしい」と言ってるおまえ自身が、何の反論も言えてない。
ただ、低脳特有の脳内解釈で「おかしい」と言い張ってるだけ。
オレが何を「同じ」と指摘してるかは明白。
どちらも、身分が強制的に変えられてしまうということ。
国民年金「未加入者→役人に文句を言われて→加入者」
徴兵「一般人→役人に文句を言われて→軍人」
これらには、役人にどっかに引っ張られる不幸なバカがいたとしても、
そういった「強制連行」なる概念は必然的なものとして含まない。
こんな簡単な比喩も理解できない低脳。もう氏ぬしかないな(プ。
つーか、「例外がいても(意味的=論理的な)必然だ」なんていうトンデモ説はどーした?
また、笑ってやろうと楽しみしてたんだから、スルーすんなよ(笑い。
そもそも、こっちの方がテメーの論点なんだからさー。
(「徴兵」という概念には、「強制連行」は必然的にものとして含意していない)。

197 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:16:19 ID:KLWpAfx6
>>182
>憲法が言う日本国民は国籍法が日本国民として定めた者。

何度も言ってるが、それは間違い。アホは、過去レス読むこと。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/186-191

>国籍法に文句があるなら文句を言うのは自由だが、
>文句を言ったからといって国籍法が無効になるわけではない。

これも間違い。憲法という「公理」は、国籍法を否定してるのであって、
オレが文句を言おうと、言わなくとも関係ない。
これは、「さんすう」の公理において、「1+1=3」が否定されてるのと同じ。
おまえ、頭の先から足の先までバカだな?(ププ。

>>183
反論できなくて悔しいから、妄想を唱え始めたのか?
麻原の作った詩を口ずさむオウム信者みたいだぞ。
とっとと、精神病院逝けよ(プ。

198 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:16:49 ID:KLWpAfx6
>>184
>「不要だがサポートする」・・・って、あんた、支離滅裂。(藁

理解できないことは何でも支離滅裂と決めつけるのも低脳の特徴だな。
これはこういう意味だ。
「さんすう」の公理で、「1+1=3」の否定は十分で、中学校の知識は不要。
だが、それは、「1+1=3」の否定をサポートするだろうし、
数学基礎論をやればもっと明確に分かる(=サポートする)。
こういうのは、論理に詳しくなれば日常茶飯事。
本当に必須な前提(公理)ってのは、ごく僅かなもの。
だがそれを納得させるためには、膨大な例証や関連付けがいる。
下等民族はちゃんとガッコウいくように。(プ

>我儘言うのがクズだから、世界でも主流になってない。

違うだろが。「1+1=3」が間違いだと気づかないような下等民族のなかでは、
「1+1=3」が間違いだと指摘する当たり前の人間が奇妙な存在に見える
ってことだ。ちゃんとスレ読んでみろよ。

199 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:17:24 ID:KLWpAfx6
>>185
>アホ。

こんな時にアンカーも付けずに「アホ」とか言うアホも珍しいな(笑い。

>前法規(?)→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法」→前法規(?)
>となるのは一目瞭然。

書いてることもアホアホだし。
何でもいいが自然のものに関する記述は、その記述以前に、その対象の性質はある。
例えば「DNAは二重らせん構造をしている」という記述があるが、
ワトソン、クリックがこれを記述する前は、DNAはそうなってなかったのか?
記述されて始めて二重らせん構造をとるようになったのか?
こんなアホなことはない。記述する以前から既に二重らせんであったわけだ。
自然権に関する記述も同じこと。
権利を定める法規があったとしても、その権利は前法規的(ということになっている)。
こんなの常識(プ。

200 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:18:00 ID:KLWpAfx6
>>186名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>そもそも、オレの議論は、「武器を持った者と素手の者とでは相対的に・・」というもの。

だから、そういう例題になってないっつってんの。
見直してやたが(めんどくせーことさせるなよ、ハゲ)、
>「最強決定戦」と銘打たれたある総合格闘技のトーナメント。
なんて言ってるじゃん。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/728
こういう場合、大会の性格が周知であると想定するのが妥当。
読者は当然そう読む。だから、(今や確立された名称である)総合格闘技の大会で、
武器を持ち出すおかしな人、という解釈をするわけだ。
ルールミーティングがなかったとか、ルールブックが周知のものではなかったとか(これは異常だが)
であっても、武器使用禁止が当たり前だから省略していただけなのに、それを無視する人、と。
前提となる条件が「民主主義」とまったく違うわけだ。
オレの議論における民主主義の場合、誰もが民主主義を認めている。
下等民族故に周知でないのは、その民主主義の論理的帰結(国籍法は違憲無効)。
喩えるなら、せめて、誰もが(民主主義ではない)エセ民主主義を信奉していた時代だったらよい。
今が、戦後ではなく、戦前のエセ民主主義の時代だったら、おまえの例題は妥当だ。
この時代は、「民主主義」といっても、内容はエセ民主主義なんだから、
口では最強決定戦といっても、実際は「制限付きの最強決定戦」である総合格闘技の大会と一致する。
しかし、今は戦後。憲法も天皇主権なんかではない(ウヨの脳内ではいまだに天皇主権のようだが)。
残念だったな(プ。

201 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:18:41 ID:KLWpAfx6
>>187
>> それに、オレは「帰化すれば在日は1になる」なんて一言も言ってない。
>へえ。
>> ふざけたヤツだな。「帰化して1.0票分」になったら、許容範囲もないもないだろが。
>> 1と1の間のどこに格差があるんだ?下等民族は引き算もできねーのか(プ。
>もしそうなら、この時点で「帰化しても1.0票になるわけじゃない」と言えよ。
>「帰化したら1.0票になっちゃうから許容範囲の議論なんてする必要がなくなる」
>って言ってるように見えるが?

だから、1.0票って言い出したのはおまえだって。
まったく、ふざけたバカだな。勝手に妄想しやがって。

>ならないってのは何だ?また徴兵にとっても俺はかまわないって話をするつもりか?
>そんな答えを返しても、それは船虫の脳内だけの辻褄合わせだと言ったはずだが。

おまえがいつものごとく「これは船虫の脳内だけ」と決めつけてるだけじゃん。
オレが言ってるのは、徴兵は税制と同じように国策で、なんら特別なものではないというものだ。
脳内で特別扱いしてるのはおまえらなんだから、それを言わなきゃ話にならねーじゃん。
今回の>>163にしても同じ。唐突に「理由になる」といっても話にならない。
(おまえが、「徴兵ということになったら、在日が反対運動起こし、それにサヨが同意して・・」なんてことを
妄想してるであろうことは、お見通しだが。別にオレがサヨの同意する理由はないんだよ)

202 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:18:55 ID:3BA9EjDZ
まだディベートごっこか?
無駄じゃないかね?

203 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:21:16 ID:mUm/HVan
>201
寄生虫はさっさと仲間の所へ帰れ。
http://homepage2.nifty.com/callon/mpm/mpm01.htm

204 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:21:56 ID:1mGjUzhV
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外ですから(笑い

205 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:27:09 ID:KLWpAfx6
>>188
>> 在日は特殊(というより日本の歴史が特殊)だし、管轄下にも入ってる
>> (管轄下に入っていて、わずかなりとも論理的な参政権が認められても、日本国民と定義するかどうかは別)。
>この話は1の「在日は特殊な日本国民」が採用されている。
>同時に管轄下にあるものが日本国民と“定義するかどうかが別”なら、
>2の一度入国して「管轄下(船虫解釈)」に入っている外国人は日本国民
>という定義は不採用だな?

だから、それでも排他的じゃないっつーの。
第一に、そもそも、「一度入国して」という限定が広すぎて、戦前からの在日も含まれてしまう。
第二に、日本の入国管理が厳しければ、選挙の間隔を超えるような長期の滞在者は、「特殊な者」だろ。
1でも2でもあるという可能性が大杉で、ぜんぜん排他的になってない。
おまえは、もっとちゃんとした日本語を書けよな。
例え話でウダウダ言ってるのも、ほとんど、テメーの下等な日本語脳力のせーだろが。

>何かいろいろ書いてあるが、とりあえず国籍法を使う国家は国民の定義に失敗
>している(推定)違憲国家なのか、そうでないのか答えなよ。

だから、在日ような反証子がない場合には、(可能性だけで)実際に違憲にはならねーっつーの。
「参政権は男だけ」という法規がある国家でも、その国には男しか存在しないのなら、違憲状態にはならない。
逆に、「男女差別なく全ての人間に参政権がある」でも、宇宙人の存在やロボットの人権が
認められてる可能世界では、違憲状態になる。あったり前だろ?

206 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:27:41 ID:KLWpAfx6
>>189
だから、参政権は相互主義が適用できないんだっつーの。
テメーは池田大作か?(プ。

>>190 名前: バク
バカはまた一人で空回りし始めたな(笑い。

>って同じ文章が入っているわけだから、逆に言うと「義務を放棄している人には
>権利を与える事は出来ません」って訳されてもおかしくないんです。

在日が義務の法規をしてると主張してるヤツがいるか?ボケ。
架空の想定をして、論点を歪曲しようとすんなよ、この愚劣民族が(プ。

>って書いてあるから、各国の憲法等を異憲にする効力は無いんです罠。

これも、憲法を違憲(アホか)にしようなんて言ってるヤツはいない。
つーか、これは前前スレでテメーがウダウダ言ってたヤツじゃネーか。
そのつづきに答えてからにしろよ、ハゲ。

>>191 >>192 名前: バク ◆Zseml6E7q6
これらもそうだ。客観的状況で決まるものであって、取り決めで決まるものじゃない(前法規的)
と言ってるのに、ふざけたコピペ貼ってんじゃねーっつーの。

しかも、テメーは以前のバカ議論で遁走してんじゃねーか。
それに答えてからにしろよ、ハゲチャビン。

>>194
>虫は、他の人に比べて書き込みに一貫性がないな。

どこにどういう矛盾があるの?言ってみろ、愚劣民族。

207 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:27:59 ID:1mGjUzhV
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

208 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/25 19:31:51 ID:KLWpAfx6
>>204>>207
テメーのその妄想は、>>196 で否定されてんだが。
おまえ、まさにアホ丸出しだな(プ。

>>202-203
ニートは氏んでね。

209 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:33:27 ID:1mGjUzhV
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

210 :日出づる処の名無し:04/11/25 19:34:08 ID:3BA9EjDZ
返せないのならレスしなくて良いよ
取り敢えず、政府にその論理を持って訴えてみてはどうか?

211 :ユカ ◆OXnD392Nz. :04/11/25 19:55:54 ID:3P3Cu5hW
聖教新聞(^ー^)

212 :日出づる処の名無し:04/11/25 21:59:16 ID:Dg/bAfAM
どの道、自民党の衰弱振りと公明党の躍進を見ると外国人参政権も時間の問題かなと思う

213 :日出づる処の名無し:04/11/25 22:12:37 ID:mAdUPE/u
日本のために働いたら負けかなと思ってる

214 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/26 03:00:39 ID:amO10Oh9
>>200

> 大会の性格が周知であると想定するのが妥当。

だろうね。だから「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含まない」
という一般認識が周知であるのと同レベルくらいには周知だろうねと言っている。
船虫が周知の一般認識に異議を申し立ててるように、
この例文も周知の一般認識に異議を申し立てているだけ。

> 下等民族故に周知でないのは、その民主主義の論理的帰結(国籍法は違憲無効)。

船虫が認めようとしないのは、
「武器を持った人間は素手の人間より相対的に強い」という誰もが認める事の
論理的帰結(武器使用による失格判定は誤審無効)。

念のため言うが、民主主義つーか船虫が自称で「民主主義の基本」と言ってる理屈な。

つーか、逃げ回ってないでさっさと「武器使用」の何が不当なのか指摘してくれよ。
俺の主張は、自分の都合の悪い部分で一般常識の判定を拒否すればこんなヨタ話でも
是になるよという話なんだからさ。(科学的観測を伴わない解釈の話はな)

どうにも船虫が一般認識(常識)でしかこの話を批判できないなら、
「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む」という説に対する判定も
一般認識(常識)の参照を以ってFAでOKって事ね。


215 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/26 03:10:43 ID:amO10Oh9
>>201

> だから、1.0票って言い出したのはおまえだって。
> まったく、ふざけたバカだな。勝手に妄想しやがって。

あのな。俺と船虫は他人なんだから船虫が「それは違う」と言わない限り分からないのは当然。

> (おまえが、「徴兵ということになったら、在日が反対運動起こし、それにサヨが同意して・・」なんてことを
> 妄想してるであろうことは、お見通しだが。別にオレがサヨの同意する理由はないんだよ)

在日の本来の管理・保障元である韓国政府が黙ってないんだよ。
つーか、自国民が生命の危険に晒される事を黙っている民主国家なんてないんだよ。
金(徴税)の問題と生命の問題は違うって一般常識ぐらい理解しろ。
逆に国籍を取得している自国民を徴兵にとる事を不当と非難する国家は世界に一国もない。
船虫がいくら日本に「徴兵してぇ!」と叫んでも世界はそうは行かない制度で成り立っているの。
大丈夫か?ここらへんの“常識”まではOKか?

後スルーされたがパスポートな。日本政府が勝手に在日のパスポートを発行できると思うか?
こっちは本来自国が保証してはいけない人間を保証したという意味で日本政府の信用問題になる。
日本国内にいる状態でもこの条件は変らない。在日はあくまで韓国政府の保証を“信用して”
その人間の入国と在住を許しているだけ。“船虫の管轄”はどうか知らん。
しかし“一般常識的”には外国人は日本政府が直接保証できる程、管理を許されていないだよ。
それをするのは韓国政府の仕事。
こっちは駄目か?船虫はこの“一般常識”に果敢には挑戦か?

これらの事は外国人なら必然的に抱えている要件であり自国民と同等に扱うのは、
自国民にとって不公平。それを許容するかどうかは自国民の判断に委ねるのが妥当。


216 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/26 03:16:51 ID:amO10Oh9
>>205
> 第一に、そもそも、「一度入国して」という限定が広すぎて、戦前からの在日も含まれてしまう。

一度という言い方は妥当じゃなかったか?入国して出国してない奴って事。

> 第二に、日本の入国管理が厳しければ、選挙の間隔を超えるような長期の滞在者は、「特殊な者」だろ。

入国管理が厳しいってのは意味が分からんが。長期の滞在者が「特殊」なのか?
在日が特殊ってそれの事か?
それと排他的って話は知らん。要は二つの話がごっちゃで排他性が成立するかどうかも分からん。

> だから、在日ような反証子がない場合には、(可能性だけで)実際に違憲にはならねーっつーの。

長期の滞在者は反証子にならないのか?って話なんだが。
それと国籍法が単なる登録簿なら違憲になりようがないわな。
国籍法によって主権者(国民)を特定するから違憲って話だったわな。
何かそこらへんの条件を忘れて、ほいほい違憲にならねーって答えてるように見えるんだが。


217 :日出づる処の名無し:04/11/26 11:19:56 ID:ya0mXShF
韓国人の国際結婚の相手、男性は中国人女性・女性は日本人男性が最多
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/31/20040331000031.html

日本男と韓国女の結婚
平成10年 5143 11年 5798 12年 6214
日本女と韓国男の結婚
平成10年 2635 11年 2499 12年 2509
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html

日本人男性と韓国人女性のカップルは日本人女性と韓国人男性のカップルの約2倍。
http://2.csx.jp/~ind/toukei.htm

218 :日出づる処の名無し:04/11/26 12:35:39 ID:QwTneUP9
>>217
朝鮮男は日本女性をコマすことで「征服してやったニダ」と溜飲を下げるそうだが
情けない結果がでてますね。

219 :日出づる処の名無し:04/11/26 14:24:27 ID:/VHgtFf/
 ○ 新聞によって名前が違います。

「月50万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
>無職 西村貴三(24)
>無職 金森庚俊(24)
>家業手伝い 岡本亮啓(23)

現金を脅し取った男4人を強盗傷害容疑などで逮捕 /大阪
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
>無職 金貴三(24)
>同   金庚俊(24)
>家業手伝い 鄭亮啓(23)

220 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:07:26 ID:ytHU/DZm
人間には世界のどこにでも住む事が出来る、現代ではすべての人にその政治的権利が
保障されなければならない、という基本が、永らく鎖国と強度の国家主義を経験してきた
日本人達には理解出来ない様ですね。わたしの家系は5代前から江戸人、東京人だけどね。

パスポートなんて制度が出来たのはようやく今から200年ぐらい前になってから
なのだね。うちの曾祖父の大日本帝国パスポートは革張りだった。

それ以前は誰でも、通行税、入関税さえ払えばどこへでも行けたようですよ。荷物の
多い商人などは、この通行税をごっそり取られたそうだけど。

221 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:22:10 ID:8SZ8D8Sv
>>220
>人間には世界のどこにでも住む事が出来る、現代ではすべての人にその政治的権利が
>保障されなければならない、という基本が、

・・・?どこにでも住む事ができる?
入国にあたっての審査やら、永住「許可」というのは無視ですか、そうですか。

222 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:30:57 ID:I5Mh2ofk
>>220
曽祖父の時代は入国した国でその政治的権利は保障されていたんですかね?


223 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 18:38:03 ID:GvD7/OVS
>>214 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 大会の性格が周知であると想定するのが妥当。
>だろうね。だから「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含まない」
>という一般認識が周知であるのと同レベルくらいには周知だろうねと言っている。

おまえさー。ふざけてんの?
「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む=国籍法は違憲無効」はオレの結論だろ?
これが周知だったら、議論する必要なんてねーじゃん。
そもそも、議論(論証)というのは、相手(誰も)が認める前提から、
相手が認めない(認めてなかった)結論を引き出し、
その論理的必然性によって相手を苛めるもの。
いきなり結論だけしか言わなかったら、単なる厨房。
オレのはそんなんじゃねーだろが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/186-191
「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む=国籍法は違憲無効」という結論を導くために
誰もが認める前提から議論を行っている。その前提が民主主義(国民主権)。
テメーの例で言えば、誰もが認めるルールから、誰もが知らなかった新技を繰り出してるようなもの。
ウジャウジャ誤魔化すのはいい加減にしろ。見苦しいぞ(プ。

224 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 18:38:43 ID:GvD7/OVS
>>215 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>あのな。俺と船虫は他人なんだから船虫が「それは違う」と言わない限り分からないのは当然。

逆ギレすんな、下等民族!

>在日の本来の管理・保障元である韓国政府が黙ってないんだよ。
>つーか、自国民が生命の危険に晒される事を黙っている民主国家なんてないんだよ。
>金(徴税)の問題と生命の問題は違うって一般常識ぐらい理解しろ。

その「本来の」ってのが間違いだと何度言ったらわかるんだ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/450
それに、生命の問題(生存権、自然権)と国家の問題をゴチャゴチャにしてる。
生命の問題が特別なのは、それが自然権だからであって、生存権を保障すべきなのは、
実際に彼の生命を左右する立場にいる者。つまり、実際の管轄国。
これが生存権によって発生する保障義務だが。
生存権によらない保障義務は日米安保のような契約でも、民間の警備保障会社でも発生する。
また、場合によっては、一方的な人助けをするアホもいるだろう。
しかし、誰かの生命が誰かの管轄下にある場合、無闇に出しゃばるのは、
管轄の妨げになりかねない。生命に関する保障責任は第一にその管轄者にあるのだから、
その管轄者との協調が必須。
アメリカのように、頼んでもいないのに人民の生命を保障しに来るのは迷惑千万なわけだ。
同じように、韓国が在日の生命を理由に干渉してくるなら、適切に対処すればいいだけ。
過度な干渉は内政干渉としてはねつけても何ら問題ない。
国家と国民との間の妙なウヨウヨ妄想はやめろ。それは普遍的に認められた原理ではない。
つーか、そう言いたければ、オレのように普遍的な前提から導いてみろ、低脳。

225 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/26 18:39:18 ID:GvD7/OVS
>>216 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>それと排他的って話は知らん。要は二つの話がごっちゃで排他性が成立するかどうかも分からん。

それはテメーの設問の定式化がいい加減なため。自業自得(プ。

>長期の滞在者は反証子にならないのか?って話なんだが。

管轄下に入っているかという判断次第。
在日米軍や大使館は、ハッキリと管轄下ではない”仕様”になってるが、
それ以外は微妙。具体例がないと話にならん。

>それと国籍法が単なる登録簿なら違憲になりようがないわな。

そうだよ。だが、そうなってないもんな(国籍≠住民登録)。
「日本国籍=下等民族の印」だから、まともなヤツは嫌がる。
同じように生活していても、拒絶する偉人と受け入れるヘタレがいるわけだ(笑い。

226 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:43:35 ID:xzGt3ki7
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

227 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:47:57 ID:8Egj4Y3/
マジでコイツら信じられない!これでよく韓流なんて言ってられるな。


【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ソース
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

228 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:48:22 ID:N9icnefL
ついでに言えば船虫はしょっちゅう平日の真昼間から2chに入り浸っている
暇なニート君でもあるな。
船虫というより「社会の寄生虫」だな。

229 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:50:02 ID:I5Mh2ofk
>>225
>「日本国籍=下等民族の印」
ラモスやサントス、トゥーリオは下等民族ですかそうですか。
国籍=民族と考えているのは、朝鮮人特有なのかな。

230 :日出づる処の名無し:04/11/26 18:56:39 ID:lrpqpMkd
>「日本国籍=下等民族の印」だから、まともなヤツは嫌がる

素朴な疑問。
つまり「日本=下等民族」なんでしょ?
なんで下等な国の参政権をほしがるの?
「上等な国=韓国」の参政権を取るほうがいいんじゃないの

231 :日出づる処の名無し:04/11/26 19:00:54 ID:SzUz9GJP
>>222
>曽祖父の時代は入国した国でその政治的権利は保障されていたんですかね?

ふふふ、これがくせ者でね。当時の先進国人(大日本帝国人を含む)には、
現地人以上の権利が保障されていた。

世に言う、不平等条約、租界制度、領事裁判権etc.、選挙権なんかはもちろん
地元民にもなかった。キミ、小説家の書く歴史ものヨタ話なんか読むのやめて、
ちゃんとまともな歴史学を勉強しなさい。

232 :日出づる処の名無し:04/11/26 19:09:15 ID:I5Mh2ofk
>>231
      | Hit!!
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ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
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   ` ー U'"U'

というのは冗談だが、不平等条約が前提であればそうだね。
結局、国家対国家で自国権益の拡大を図る帝国主義の再来を
期待していることはよくわかった。
ところで大韓帝国人は、どうだったんだ?

233 :231:04/11/26 20:10:38 ID:1K0+ENuL
>>231
>結局、国家対国家で自国権益の拡大を図る帝国主義の再来を
>期待していることはよくわかった。

下手な釣りだなあ。
川辺で人の釣りをああだこうだと批評してるやつって、さらに馬鹿っぽいから
これ以上はやめとくけど、柿本人麻呂って中国行って科挙の試験に合格したん
だったよな。あれは日本帝国主義の自国権益拡大政策だったのか?

ドレスデンの王宮とか、ヨーロッパの北の方の城はイタリア人の建設家や石匠が
かかわってるのが多いけど、あれはイタリア帝国主義のローマ帝国再建の意図か?

北アフリカや近東のキリスト教都市建設に、ヨーロッパじゅうから石工が集まって
仕事してるけど、これはキリスト教帝国主義によるイスラム支配の企てか?

まあ最後のはちょっとあやしいが、いずれにしても職人の規範、職業倫理というのを
きちんと守ってれば、人間はどこの社会でも調和的に生活し、仕事する事ができる
ものなのだよ。

もっとも、人間は社会を必要とするにもかかわらず、社会というのは基本的に
個人にとってはわずらわしかったり不愉快なものだ(フロイト)というのは
やっぱり世界共通でね、自国人だろうが他国人だろうが、反社会的な凶暴性を
発揮する人間が何パーセントかはいる、というのもしょうがないのだな。
これは刑法や社会教育etc.で対処するしかない。

大韓帝国の儒教思想、身内びいき、閨閥主義というのは私は嫌いだけどね、
これは日本にもそのままあてはまる。

234 :日出づる処の名無し:04/11/26 21:19:15 ID:BmsJePo9
>>223
>「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む=国籍法は違憲無効」はオレの結論だろ?
>これが周知だったら、議論する必要なんてねーじゃん。

^^;
世の中にはね、議論ごっこしても覆らない事実っていうものがあるんですよ

235 :日出づる処の名無し:04/11/26 21:31:03 ID:I5Mh2ofk
>>233
まあまあ、落ち着きなさい。
実際インド人プログラマと仕事をしている私としては、
ある倫理感を共有できる場合は、特に問題は起こらないことは百も承知だ。
(本人は生活費が高いと愚痴をこぼしているが)
それは、過去でも現在でも変わらないであろう。

>>220
で提起されている問題点は2点あり
(1)人間には世界のどこにでも住む事が出来る
(2)現代ではすべての人にその政治的権利が「保障されなければならない」

(1)に関しては否定はしない。(意思さえあれば可能だろう)
(2)に関しては、いつそのような必然性が発生したか
という疑問が生じているだけなのだ。
国家間で「自国民の安全に最大の配慮をお願いする」という条約や要請は
もう不要なのか(国家による関与)?
科挙やイタリアの石工などの時代から政治的権利を保障する必然性は
認識されていたものなのかな?
列強による弱国に対する政治的権利の強制ではなく、
例えば戦前の日本で、アメリカ人やロシア人の選挙権なんてのはあったのか?
(日本政府に対してだぞ)


236 :日出づる処の名無し:04/11/26 21:40:46 ID:UInTitop
ある外国人がその国に住む事が許されるかどうかは、その国の国民が決めること。

なんでその国の国民が外国人に保障してやらにゃならんの?

237 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/11/26 21:53:34 ID:8BtrdoFz
船虫は病気なんだよ、まともじゃない奴と議論なんてできるわけない
病名は「アルファシンドローム」だ。

238 :233:04/11/27 00:36:54 ID:P2azu0L9
>>235
>まあまあ、落ち着きなさい。

これはちょっとは効く撒き餌だな、と川辺の釣り人批評。

>ある倫理感を共有できる場合は、特に問題は起こらないことは百も承知だ。
>(本人は生活費が高いと愚痴をこぼしているが)
>それは、過去でも現在でも変わらないであろう。

そう、これが日本ではなかなか理解されない自然法、あるいは自然権の基礎ですね。

>>220
>で提起されている問題点は2点あり
>(1)人間には世界のどこにでも住む事が出来る
>(2)現代ではすべての人にその政治的権利が「保障されなければならない」

自分から蒸し返しておくと、(1)の日本語変ですね。
これは元は、「(1)人間には世界のどこにでも住む権利が有る」
と書こうとしたからです。

なぜ「権利」を私があとで消して書き換えたかは多分おわかりでしょう。
この「権利」は日本語で普通に理解されているような「実定法上の権利」ではなく、
「自然権」、自然法に内在する権利だからです。

日本の常識には自然法に関する理解がほとんどないので、言語としても使いにくい
という不自由さがあるのですね。

というわけで、

>(1)に関しては否定はしない。(意思さえあれば可能だろう)

がペンディングになりました。

239 :233:04/11/27 00:37:52 ID:P2azu0L9
>(2)に関しては、いつそのような必然性が発生したか
>という疑問が生じているだけなのだ。

民主主義を標榜する土地なら、理論的にははじめっからでしょう。
たとえば、近世初期に帝国自由都市であったアムステルダムやロッテルダムの
市会議員というのは毛織り職人の親方や貿易商人で、その多くはスペインから
流れて来た外国人だったですね。

条文法的には、戦後の世界人権宣言以降の人権諸条約の進展ですが、それ以前にも
国際連盟では国内少数民族の権利保護は国際的関心事であるとして、トルコなどに
「内政干渉」的な行動をとっています。在日二世、三世を国内少数民族というと
叱られるかもしれませんが、法的論理構造としては同じ事でしょう。

>国家間で「自国民の安全に最大の配慮をお願いする」という条約や要請は
>もう不要なのか(国家による関与)?

「通路故障無く旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう
関係の諸官に要請する」ですね。

こういうパスポートの形式が出来たのは国際連盟の時代ですが、現在では
すでにバチカン以外のすべての国が国連に加盟しているので、国連の人権
規定で完全にかヴァーできている事柄です。たとえば交通機関、ホテルなどの
人種理由での利用拒否が禁止されているとかですね。

逆に、「国家破綻」などの理由で、パスポートを持つ事のできない人々が、
パスポートを持ったガイジンより不利に取り扱われるとしたら、差別撤廃条約
の主旨に反する事態が生じているということになります。

そういうわけで、バイラテラル(二国間)の外交保護よりも、マルチラテラル
(多国間)あるいは普遍的な人権保護を家内安全・商売繁盛の根拠とするほうが
現代的です。

240 :233:04/11/27 00:42:22 ID:P2azu0L9
>ある外国人がその国に住む事が許されるかどうかは、その国の国民が決めること。

この場合、外国人は常に圧倒的少数派、自国民は多数派なわけで、民主主義が近視眼的
利益の追求、既得権益の擁護をライトモティーフとして実現された場合、多数決の横暴
という現象が起こりますね。どうしますか?

241 :235:04/11/27 01:22:52 ID:8GY8UCBq
>>238-239
ふむふむ。
自然権としての参政権は、俺の横のインド人(2年目)なんかにも
存在するわけですね。納得しました。


242 :日出づる処の名無し:04/11/27 01:52:07 ID:mc+Xhf76
>>240
外国人の祖国の政府が、その国の政府と交渉する。

243 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:14:09 ID:mc+Xhf76
日本における外国人の権利は、その外国人の祖国と日本との間の取り決めにもとづいて日本政府が行う。
外国人の取り扱いに不満、問題がある場合はその外国人の祖国の政府が抗議する。

日本在住の外国人が日本政府に要望を出すにしろ、
祖国の政府を通じて交渉してもらうにしろ
日本政府の決定に外国人が直接かかわろうとするのは筋違い。

244 :日出づる処の名無し:04/11/27 02:14:59 ID:mc+Xhf76
権利の保障だった。

245 :日出づる処の名無し:04/11/27 16:06:37 ID:1/SEy49D
やだねぇ。差別反対とか人権を認めろとかいって、結局日本人の権利が侵害されるんだ。
生活保護にしろ年金にしろ、参政権まで認められたら次ぎの選挙でどこに投票しようか。
はっきり日本人の権利を主張してくれるとこはどこだ。

246 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 16:23:10 ID:kZGVwtGC
>>223
> おまえさー。ふざけてんの?
> 「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む=国籍法は違憲無効」はオレの結論だろ?
> これが周知だったら、議論する必要なんてねーじゃん。

船虫が逃げ腰なだけじゃない?
「最強決定戦には武器を使用してもいい=失格判定は誤審無効」が武器使用者の結論だろ?
その解釈がボツである事は誰もが周知している事なのにそれを議論しようとしてんのよ。
まるで船虫のように。

> いきなり結論だけしか言わなかったら、単なる厨房。

論証は何度もしてある。船虫が常識とか周知を振りかざすだけでまともな反論ができていないだけ。
(つーか、本来なら俺もその常識論で納得するんだけどな)
船虫がこれが民主主義でございと謳っている「民主主義の基本」とやらには
「武器を持った者と素手の者とでは相対的に前者が強い」という説を合わせてある。
誰もが認めるこの前提から、船虫が認めない結論をちゃんと導き出している。
論理展開が短いのを「結論だけ」というのは船虫の誤認。例え話ってのは普通おかしな要素に
左右されないよう簡略化して話すもの。船虫だって自分の話を1+1=2とか言ってる。

「つーか、逃げ回ってないでさっさと「武器使用」の何が不当なのか指摘してくれよ」
については、ひたすらスルー。自分がこの論法(常識無視)の使用者だったときは
やたら同じ台詞を吠えてたにもかかわらず。他者がこの論法を使用するときは常識連呼の芸なし。

ふあ〜〜ぁ(欠伸)もう充分だろう。
船虫の説は「常識を(都合よく)無視したら辻褄が合っちゃったあ!」程度の話。
つーか、とりあえず、こっちの論で船虫が散々使った一般的認識とか周知とかその他の
論法は船虫も認める指摘という事でFAだな。


247 :日出づる処の名無し:04/11/27 16:36:20 ID:49SsLd6x
>>240
多数決の横暴とか衆愚政治は民主主義が常に内包してるもの。
どんなものでも長所も短所もあるべさ。
で、それがどうかした?


248 :日出づる処の名無し:04/11/27 16:36:29 ID:i4ldcs03
流れの傍観者だが船虫とやらの負けだな。
あれは、ほれ、白丁とかいう奴か?

249 :日出づる処の名無し:04/11/27 16:39:08 ID:09Cwb9Nh
決まってしまったのか?まだだよな?な?

250 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 16:40:07 ID:kZGVwtGC
>>224
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/450
> 人権思想に従えば、管轄してる国が保障する。

管轄の解釈の違いって事だろうが、人権思想に従っても保障の主体があるのは
入国を許可した国家ではない。正確に言えば人権保障のみに沿えはいいなら、
どこが保障しても保障の条件は満たされるのだが、現在は船虫の主張と違う制度が
採用され、それが人権保障の原則に反するという判定は受けていない。
その国の政治理念や人権規約批准など自主的な縛りとして保障を行う国はあるが、
自国民と全く同じ扱いをする義務はない。
分けても主権である参政権を渡す義務は全くない。
主体としてその人間を保障しなければならないのはあくまでその人間が帰属する
国籍国。参政権もこれに含まれる。
他の国は国籍国の保証でその人間を保障対象とする事を承認して入国させているだけ。
たとえば、その国と戦争あるいはそれに準じる国交状態になった国は、自国内
にいる相手国の国民に対して強制退去や権利行動の制限をかける事ができる。

これは外国人はあくまで国籍国の保証で入国を許している事の証左であり、
その保証が敵性に転じたからこそ取られる措置であって国家がその行為を行った
からといって即、民主主義の毀損や放棄という判断は一般は下さない。。
そもそも戦争状態になれば原則相手国の兵士の生存権は毀損前提が許される。
これを以っても外国人の人権保護が義務として存在していない事が“一般的認識”
としてある事を証明している。

つーか、戦争状態になった国の人間を自国民と同じ形式の保護をしたり、さらには
自国民と同じように銃器を手渡して「さあ、我国を守るために戦おう!」と言えると。

言えないのが間違いだと何度言ったらわかるんだ?

…とか言ってる船虫の話がトンデモ。


251 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 16:41:30 ID:kZGVwtGC
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/450

> 例えば、車を運転していたら、事故ってるバカを発見した。
> 彼には不本意だろうが、彼はバカを助けなければならない。
> なぜなら、偶然にもバカの生命は彼の管轄下に入ったからだ。

例えになっていない。参政権は緊急時の人道論と全く別の話。
通報して救急車に乗せるところまでで面倒見れば人道的な配慮は為された事になり、
ここで本人の意志を確認せずに勝手に管轄を放棄してもなんら問題ないので、
船虫の管轄論的にも整合性が取れていない。

強引に話を合わせるとしても主権というのはその人にとって重要な器官だ。
事故で眼を失った人を発見したからといって、片眼を差し出さなければならない。
腕を失った人を発見したからといって、片腕を差し出さなければならない。
そんな人道人権論は存在しない。


252 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 16:44:55 ID:kZGVwtGC
>>224
> その「本来の」ってのが間違いだと何度言ったらわかるんだ?

その間違いという主張は“現実”では採用されていないと何度言ったら分かるんだ?
船虫が周知の常識を理解していないだけ。在日は仮に言えば韓国という親の紹介
(保証)で日本という別の家庭に居候させてもらっているだけ。
それをわきまえない船虫が「俺はこの家に住んでるんだから家族と同様の扱いをしろよ!」
と厚顔無恥に吠えているだけ。
「この家の長男には学費を出しているのに俺に出してくれないのは不公平!」とかな。
実際には船虫を家族として扱い扶養したり修学させたりする義務は親元に当たる韓国にある。

> 韓国が在日の生命を理由に干渉してくるなら、適切に対処すればいいだけ。
> 過度な干渉は内政干渉としてはねつけても何ら問題ない。

問題ないのは船虫の脳内だけ。
船虫がどう理屈をこねて問題ないと言っても、現実に起こった問題は消失しない。
下手すりゃ戦争だ。
そして邦人保護保障の観点からも、この場合は韓国が正当とされるんだよ。

船虫が何を言おうが在日を日本国民と同等に扱えない要素は“現実に”存在し続ける。
空想で勝手にその要素を無視しても“現実”に起こっている問題が解決される
ワケではない以上、現実に合わせて在日を扱わざるを得ない。
適切な対処だろうがなんだろうが自国民と違う問題が起こる要素が“現実”に
存在する限り、自国民と同等に扱うかはあくまで不公平を被る自国民の判断に
委ねるのが妥当。

文句があるなら世の中全てを革命し現実の問題を全て消失させてから言え。


253 :日出づる処の名無し:04/11/27 16:49:58 ID:i4ldcs03
居候に扶養される権利があるなら、
ホームレスにもJRの経営に口を出す権利があるはずだ。

馬鹿馬鹿しい、、、ね

254 :日出づる処の名無し:04/11/27 18:00:55 ID:vgb4u7zp
>>199

オメーを論破したらオメーの遺伝子は二重螺旋でなくなるといいたいのか?(笑
まあオメーらの遺伝子はいい加減なもんみてーだが、ほかの生き物には適用しねーでくれ。
生得の参政権やら自然権つーのはただの概念。
大体前法規的ってことを確認できるのは憲法に明記された民主主義っつー言葉
だというのがそもそものオメーの主張。それ以前に参政権が存在するってことは
矛盾。

>権利を定める法規があったとしても、その権利は前法規的(ということになっている)。
>こんなの常識(プ。

いや非常識(プ。
北朝鮮とかでは人権がないことが前法規的だから今のような状況は正当つってるようなもの。


255 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/11/27 18:36:09 ID:uMuW/uhY
船虫は憲法がどうとか国籍法がどうとか人権宣言がどうとか言っているが
そんなのは単なる言葉遊びで、船虫の本音は
日本を支配して日本人を差別するために参政権をよこせ
これだろ?

たかが寄生虫の分際で夢をみてるんじゃねーよ。

256 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:49:02 ID:/mht/BVh
>>226>>228 >>237
低脳はいつまでたってもしぶとく生きてるな(笑い。
こういう低脳は強制収容所送りにするしかないな。

>>229
日本人だろ?下等民族じゃん(プ。

>>230
>なんで下等な国の参政権をほしがるの?

支配するために決まってるじゃん。
奴隷飼ってるヤツは、その奴隷が対等な人格だと思ってるか?
日本牝は不細工だが、貢がせたり肉便器にしたりする分には
多少キモくても我慢する。これ常識(プ。

>>234
>>「日本国憲法にある国民は在日韓国人を含む=国籍法は違憲無効」はオレの結論だろ?
>>これが周知だったら、議論する必要なんてねーじゃん。
>世の中にはね、議論ごっこしても覆らない事実っていうものがあるんですよ

バカだなー。ちゃんと読めよ。
「相手が認めない(認めてなかった)結論を引き出し、
その論理的必然性によって相手を苛めるもの」>>223 名前: 船虫Jr
オレはおまらに同意してもらうために議論してるんじゃねーよ。
「1+1=3」だと言い張るバカに、「1+1」が2であるという事実を指摘して
楽しんでるだけ。残念だったな(プ。

257 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:49:27 ID:/mht/BVh
>>246 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>船虫が逃げ腰なだけじゃない?

ホントにそう思ってるのか?このアホは?

>「最強決定戦には武器を使用してもいい=失格判定は誤審無効」が武器使用者の結論だろ?
>その解釈がボツである事は誰もが周知している事なのにそれを議論しようとしてんのよ。

だから、前提となる共通認識がケンカならそうだよ。
しかし、おまえが出した例題は違うだろ?総合格闘技じゃん。
総合格闘技という文脈(共通認識)からは、武器使用の妥当性は導かれない。
だが、おれの民主主義(国民主権)からは、「国籍法は違憲無効」が導かれる。
こう指摘してるんじゃねーか。くどいヤツだな。
だから、おまえがオレの議論に文句があるなら、
その導出の論理に間違いがあることを指摘すればいいだけ。
それが反論ってもんじゃねーか。
結論部に対して「非常識だ」と喚き散らしても何の反論にもならねーよ、ボケ。

>論証は何度もしてある。船虫が常識とか周知を振りかざすだけでまともな反論ができていないだけ。

ふざけるな。あるなら指摘してみろ。
そういう肝心なことも出来ないで、ウダウダ言ってんじゃねーよ、厨房。

>船虫がこれが民主主義でございと謳っている「民主主義の基本」とやらには
>「武器を持った者と素手の者とでは相対的に前者が強い」という説を合わせてある。

だから、無条件に強さだけ競うなら、武器使用が最強になろうとも、
総合格闘技という場(条件)ではそうはならなーっつーの。
おまえのアホアホ例題は、戦前の日本のように、民主主義が言葉だけのもので、
実際は天皇主権であるという条件が付いた場なら妥当だが、
今の日本のように、無条件の(真性の)民主主義なら不当。
何度も言わせるな。

258 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:50:04 ID:/mht/BVh
>>外国人参政権は国民主権の侵害

「ケンカ(無条件な格闘)」この共通認識から武器使用は可
「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から武器使用は不可
「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
「エセ民主主義(天皇主権という条件付き)」この共通認識から「国籍法は違憲無効」は不可
「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から周知でない新技は可

パターンは明白だな。おまえもうダメダメ(プ。

>>248
どこがどう負けなのか言ってみろ、愚劣民族(プ

259 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:50:28 ID:/mht/BVh
>>250 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/450
>> 人権思想に従えば、管轄してる国が保障する。
>管轄の解釈の違いって事だろうが、人権思想に従っても保障の主体があるのは
>入国を許可した国家ではない。
>>251 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/450
>> 例えば、車を運転していたら、事故ってるバカを発見した。
>> 彼には不本意だろうが、彼はバカを助けなければならない。
>> なぜなら、偶然にもバカの生命は彼の管轄下に入ったからだ。
>例えになっていない。参政権は緊急時の人道論と全く別の話。

ふざけたヤツだな。この話は、「生命の保障=人権問題」だろが。
わざわざ、「参政権」なんて言って、「全く別の話」と括ろうとするな、ハゲ。
テメーで勝手に別の話を持ってきて「別の話」なんて、どういう民族だ?

260 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:51:08 ID:/mht/BVh
オレは今まで、「参政権は自然権的」とは言ってきたが、自然権だとは言ってねーんだよ。
前法規的という性格が、自然権と共通してると言ってるんだ。
ここで、人権の話になったのは、おまえらが徴兵らや「国籍保有者を守る国家の義務」とか
言い出したからだ。そこでオレが応えてるのは、
「生命の保障義務が発生する第一の主体は人権思想によれば、その管轄国であって、
他国の管轄下にある者を保障するのはオプション」ということだ。
こんなの自明なことで、管轄とは現実的な管理であって、机上の建前で
他国の管轄下にある者を「管轄」しようとすれば、その間に干渉が生じるのは当然のこと。
だから、オプションとして、国籍保有者や自分の家族を守ろうとするのは勝手だが、
現に管轄してる(守ってる、あるいは守る能力がある)国や機関の許可がいる。
これを把握していないアホは、残留邦人を理由に他国に侵略したり、
我が儘にも「俺の息子だ」とか言って、医者や警官の邪魔をすることになる。
常識だろ?
いずれにせよ、他の管轄下にある者への「生命の保障」は
必然的に必要とされたものではない(管轄者がちゃんとやってればいい)。
従って、国籍は必須ではなく、徴兵らや「国籍保有者を守る国家の義務」で
イチャモンをつけることもできない。

261 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/27 18:51:37 ID:/mht/BVh
>>252 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> その「本来の」ってのが間違いだと何度言ったらわかるんだ?
>その間違いという主張は“現実”では採用されていないと何度言ったら分かるんだ?

おまえの方が、非現実的な建前じゃん(笑い。
韓国や北朝鮮政府が、現実に何を守ってくれてるんだ?
言っておくが、オレの言う「『本来の』ってのが間違い」ってのは
ウヨウヨ妄想が本来的に妥当(普遍的に妥当)ではないということだぞ。
おまえらアホとっては、ウヨウヨ妄想が本来的なんだろーが、そんなのゴミ(プ。
そもそも、外国人の人権保障は彼らの本国がして、
実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken.html
下等民族は人権の何たるかをよく勉強すること。

262 :日出づる処の名無し:04/11/27 18:59:06 ID:gjtrUIDT
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い


263 :日出づる処の名無し:04/11/27 20:57:52 ID:TFU+2Xgj
>>261
>韓国や北朝鮮政府が、現実に何を守ってくれてるんだ?

へ〜。
あなたの母国は国民を守ってくれないんだ?

264 :日出づる処の名無し:04/11/27 21:02:43 ID:CKKsoHhF
やっこさん甘えきったガキだから自分の喚き散らしを聞いてくれない
相手は母国だろうと何だろうとけなします。
もちろんその結果、周囲からは「馬鹿」としか見られませんがw

265 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 23:25:34 ID:kZGVwtGC
>>257
> > 論証は何度もしてある。船虫が常識とか周知を振りかざすだけでまともな反論ができていないだけ。
> ふざけるな。あるなら指摘してみろ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/884
>>95
ここらへん。つーかこのスレでこの件に関してのコメントの中で論じ続けている。
この文は「その例文は俺の話とは違う!」という言い訳に必死で、例文本体の批判が全然
出来ていないという指摘だから、今度こそ、その認識で本体への指摘を頼むわ。

>>258
> 「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から武器使用は不可
> 「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可

「総合格闘技」の興業に合わせてあるのは「憲法及び国籍法」による運用だ。

船虫がある日「俺の民主主義の解釈によれば在日は必然的に参政権がある!」
と騒ぎ出したので「おいおい、何を言っている。国籍法(格闘技ルールブック)を読めよ」
と皆(共通認識)がツッコんだ。そうしたら船虫は「それは国籍法が違憲という事だ!」
って話になってるんだろ。
…で船虫が正しいと信じて疑わない「民主主義の基本」とやらの是非は他で論じているし、
この件の本旨とは違うのでスルーした上で、総合格闘技興業に「お前らの掲げている
『最強決定』はエセ最強決定(エセ民主主義)だ。よく考えてみろ武器を持っている人間
と素手の人間どっちが強い?」という論理展開を船虫の「民主主義の基本」とやらに
合わせてあると言ってるんだ。

つーか、船虫は自分の論に「一般的認識」や「周知の事」を持ち込までてもいいんだよな?
散々、武器使用の批判で「共通認識から武器使用は不可」と断じているんだから。
「共通認識」あるいは確定したルール、つーだけで可不可を断じてもいいんだよな?


266 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 23:29:22 ID:kZGVwtGC
>>259
> ふざけたヤツだな。この話は、「生命の保障=人権問題」だろが。
> わざわざ、「参政権」なんて言って、「全く別の話」と括ろうとするな、ハゲ。
> テメーで勝手に別の話を持ってきて「別の話」なんて、どういう民族だ?

> テメーで勝手に別の話を持ってきて

ああ、そう?悪りぃ悪りぃ。つまり、

参 政 権 の 話 は 別 な ん だ な ?

いやぁ。俺もそう思うんだわ。人道論や人権論で外国人といえど
保障の努力をする必要がある場面は有ると思うが、参政権はそれとは別だってな。

>>260
ふわぁ〜〜〜ぁ!(欠伸)
是非の話は他でやってるよな。船虫も認める“一般認識”込みでな。
長々書いてあるが >>252 で俺が問題にしているのは船虫の説の正しさじゃない。
船虫が「俺は正しい!問題ない!」と叫んでも、現実の問題、障壁は消失しないし
それに合わせた対応をせざるを得ないという話をしている。

「国家が軍隊を持つ事自体がそもそも間違っている!」という意見が正しくても、
実際に武装して覇権主義剥き出しの国があったりすれば、こっちだけ武装を止める
ワケにはいかんだろう?
つーか、多分、船虫は自衛隊は違憲判定で
「軍事力を放棄する気ないなら平和主義なんて掲げるなよ(プ」
とか言い出すだろうから、こんな話しても無駄か。

まあ、それを言うと「いいよ。船虫解釈の民主主義じゃなくても痛くも痒くもねーよ」
と言っちまえばFAなんだけどな。


267 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/27 23:34:36 ID:kZGVwtGC
>>261
> そもそも、外国人の人権保障は彼らの本国がして、
> 実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
> 人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。

国際人権規約に批准したなら人権委員会の審査を受けるのは当然だがそれが?
俺はこう↓言ったが、必要がないなんて言ったつもりはない。
>>250
> その国の政治理念や人権規約批准など自主的な縛りとして保障を行う国はあるが、
> 自国民と全く同じ扱いをする義務はない。
> 分けても主権である参政権を渡す義務は全くない。

ただ難民なんかで国籍が証明できない人間はパスポートを持った人間より
厳しい審査を受けてその上で人道的にどうするか決めるだろ?
国柄や状況によれば無下に追い返したり強制送還したりするぜ?
ここらへんからも保障の主体は国籍国にある事が分かるはずだ。

つーか、船虫が勉強しろといった部分に眼を通してみたんだが。
日本政府は外国人参政権について人権委員会にバッチリ報告しているじゃん。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/kaito/6_10.html#7
> 外国人についても、基本的人権尊重及び国際協調主義を基本理念とする憲法の精神に照らし、
> 参政権等性質上日本国民のみを対象としている権利を除き、基本的人権の享有が保障されている。

参政権は除くってさ。この見解に対して人権委員会は不問。
他の件については人権委員会は色々勧告しているが「外国人に参政権を認めていない事」
についての勧告は一件もないぜ?あるか?
つまり世界認識的には「外国人参政権は別」って見解は認めるって事だ。

…なんだこりゃ?なんの墓穴?


268 :日出づる処の名無し:04/11/28 14:15:06 ID:sHv1z5l6
>>261
>韓国や北朝鮮政府が、現実に何を守ってくれてるんだ?

在日一般のぼやきが、終に出ましたね。そうなんです、フナムシくん。
誇り高いはずの在日は、あなたが愛して止まない祖国から何も守ってもらえていないのです。
私の友人の在日も皆、同じ事を言っています。歴代の韓国大統領も「在日は帰化しなさい」と言っていますね。
在日を切り捨てたくて仕方が無いのです。
だからあなたはふてくされて、そんなものの見方しかできなくなり、神様から頂いた尊い命を無駄にしているのですよね。
わかっています。他人を大切にできない人は自分も大切にできない人ですよ。
でも、私の友人の在日たちは皆、そんな非情な国家にさっさと見切りをつけて、自分を守ってくれる国の籍に変えていますよ。
日本国籍に限らずね。そのほうが、自分の人生を有意義に生きられるってね。


269 :日出づる処の名無し:04/11/28 14:32:35 ID:IV8xqxhv
>>250>>267
>> その国の政治理念や人権規約批准など自主的な縛りとして保障を行う国はあるが、
> 自国民と全く同じ扱いをする義務はない。

激しく同意。だから以前から
外国人は、現地国民よりも人権が劣るのは、区別として現存すると
何度も言っている。
でも、「義務は無い」というと、フナムシは「義務はなくとも、与えてやっても問題はない、
イラク国民を保護するのと同じように」とか言い出すんだろうなあ。

与えなくても問題は無いんだよ。
(ていうか、与えると問題になるんだよ。)


270 :238-239:04/11/28 22:18:15 ID:/KwMfZ+u
>>241
>自然権としての参政権は、俺の横のインド人(2年目)なんかにも
>存在するわけですね。

まあ、自然法というのはセルフ・イグゼキューティブなソフトウェアみたいなもんじゃ
ないですから、参政権の一構成部分が外国人地方参政権としてあらかじめ書き込まれて
いるというふうなもんじゃないですが、フランシス・フクヤマ風に言うと、歴史の一定の
段階でそのようなものとしておのずと発現してくる、という感じでしょうかね。

ユニックスから無料公開のリナックスが出て来たのは論理的に必然の展開だったとかみたいな。

271 :日出づる処の名無し:04/11/28 23:21:16 ID:EHzqAtD3
対中ODA近い将来廃止を…首相
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041128i113.htm

対中ODA打ち切りに言及 「卒業の時期」と首相
http://www.sankei.co.jp/news/041128/sei093.htm

段々日本の政治がまともになってきた。良かった良かった。
民主党とはえらい違いだね。

272 :日出づる処の名無し:04/11/29 13:23:17 ID:IGsH+HCz
そろそろムシ君が来る時間かな、と予想してみる。

273 :日出づる処の名無し:04/11/29 15:46:47 ID:g+JFryNi
 待機しとこっ♪        
  ∧_∧          
√(  ・∀・)  人
| (:::..、===m==<|'')
|_= |:::. |::. | '~~    
  (__)_)      

274 :舟合 虫 」r:04/11/29 15:59:48 ID:irvLF0g1
呼んだ?

275 :日出づる処の名無し:04/11/29 16:02:59 ID:IGsH+HCz
>>274
一瞬ハマグリ(蛤)かと思った…。

276 :日出づる処の名無し:04/11/29 21:29:24 ID:vEteKVHV
TBSラジオ アクセス
2004年11月29日(月)のテーマ
ヨン様の来日騒動で考える。
あなたは、最近の韓流ブームを温かい目で見ていますか?

A 温かい目で見ている
B 見ていない
C  −

投票される方はこちらへ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


277 :舟合 虫 」r:04/11/29 22:14:17 ID:irvLF0g1
C 生暖かい目でヲチしている

っていうのは無いのか・・・

278 :日出づる処の名無し:04/11/30 00:07:42 ID:xZw6lc7N
ていうか、パスポートを発行しておいて、
その人を助ける?守る?ことをしない韓国って、何よ??



279 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 15:22:31 ID:osZIbmAu
>>262 >>263 >>264
下等民族はウダウダ言わずに、とっとと氏ぬこと。以上。

>>268
>誇り高いはずの在日は、あなたが愛して止まない祖国から何も守ってもらえていないのです。

アホか。誇り高い民族は、自分の身は自分で守るってのが基本。
テメーらのように、同胞虐殺されて、抗議するどころか、逆に悪者にされてるにもかかわず、
安全保障のために、奴隷のように服従してるヘタレ民族とは違うんだよ、ボケ。

280 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 15:22:49 ID:osZIbmAu
>>265 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から武器使用は不可
>> 「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
>「総合格闘技」の興業に合わせてあるのは「憲法及び国籍法」による運用だ。

アホか。「憲法及び国籍法」から「国籍法は違憲無効」が出てくるわけねーだろが、ボケ。
憲法(にもある民主主義の理念)から、国籍法を否定する帰結が出てくるから、
「国籍法は違憲無効」と言ってるんじゃねーか。歪曲するものたいがいにせい、愚劣民族(プ。

>と騒ぎ出したので「おいおい、何を言っている。国籍法(格闘技ルールブック)を読めよ」

ここは在日に参政権があるかを議論してるスレ。
国籍法を認めれば、参政権が保障されてない(認めるべきと要求されてない)のは自明。
つまり、当然ながら、論点になってるのは、「国籍法は妥当か?」ということ。
要するに、おまえは次のように言い張ってるバカ。

「国籍法という法規範(ルール)は妥当か?」
「妥当である。なぜなら国籍法はルールだから」

低脳丸出し(プ。
だいたい、「国籍法は違憲無効」という論争で、「国籍法は妥当」が
共通認識(格闘技のルール)になるわけねーじゃん。
こんなの議論の初歩。
一段上がって、現行憲法の正当性を問う議論でも同じ。おまえは、
「憲法は、〜という理由で無効だ」
と主張する相手に、
「憲法は正当。おまえは共通のルールを無視してる!」
と叫んであるノータリンと同じ。バカ丸出し(プ。

281 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 15:23:13 ID:osZIbmAu
>>266 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>いやぁ。俺もそう思うんだわ。人道論や人権論で外国人といえど
>保障の努力をする必要がある場面は有ると思うが、参政権はそれとは別だってな。

当たり前じゃん、バカ。

>「国家が軍隊を持つ事自体がそもそも間違っている!」という意見が正しくても、
>実際に武装して覇権主義剥き出しの国があったりすれば、こっちだけ武装を止める
>ワケにはいかんだろう?

都合が悪いなら、正しいなんて認めるなよ、バカ。
民主主義を採用するなら、参政権はある。
どうしても参政権を認めたくないなら、革命でも起こして戦前に戻れ。
まがまま言ってんなよ、下等民族(プ。

>まあ、それを言うと「いいよ。船虫解釈の民主主義じゃなくても痛くも痒くもねーよ」

解釈が間違ってるなら、どこがどう間違ってるのか言えって
何度言ったら分かるのかな、この下等民族は(笑い。


282 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 15:24:03 ID:osZIbmAu
>>267 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>国際人権規約に批准したなら人権委員会の審査を受けるのは当然だがそれが?
>俺はこう↓言ったが、必要がないなんて言ったつもりはない。
>
>>>250
>> その国の政治理念や人権規約批准など自主的な縛りとして保障を行う国はあるが、
>> 自国民と全く同じ扱いをする義務はない。

おまえは人権ことをなーーんにも理解してないんだな。
「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象と
していると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
人権の保障は平等。特定の集団、例えばVIPに何らかの便宜を図っても、
それが基本的人権に対する処置なら不当。そういうときは、人権に基づくものではない
特別なものと言い張る必要がある。
基本的人権に対する保障が任意なのは、自国の管轄外にある者。
任意である証拠に、例えば、イラクにいる邦人の扱いに関して、人権委員会から
日本政府へ非難が及ぶことはない。邦人が危険にさらされてるのは、
イラクの管轄国(アメリカか?)の責任であり、日本にはその責任はない。
(もちろん、アメリカの手下ということで責任が及ぶことはあるが)。
他国にいる邦人の保障こそが「自主的」。

>>269
>でも、「義務は無い」というと、フナムシは「義務はなくとも、与えてやっても問題はない、

与えても問題ないじゃなくて義務なんだよ、ボケ。

283 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/30 15:24:30 ID:osZIbmAu
>>267 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>参政権は除くってさ。この見解に対して人権委員会は不問。

参政権とは別言いながら、何いってやがんだ?この下等民族は。
つーか、人権委員会を持ち出すまでもなく、「参政権の保障は国民」と
憲法にハッキリ書いてある。
オレは、だからこそ、「国籍法は無効」と言ってるんだ。
「国民とは参政権を持つ者である」との意がなければ、違憲無効にはならねーだろが。
この低脳民族はまだ、相手が何を言ってのかさえ理解できてねーんだな(プ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
相手の議論をちゃんと把握してから文句を言えよな、ハゲ。

>>273
待ちぼうけ(プ

284 :外国人参政権否決:04/11/30 15:27:26 ID:chCBvPsp

ま、韓国サマを見習えってコトで桶?
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

285 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:35:43 ID:6ssG019r
>アホか。誇り高い民族は、自分の身は自分で守るってのが基本。
>テメーらのように、同胞虐殺されて、抗議するどころか、逆に悪者に
>されてるにもかかわず、安全保障のために、奴隷のように服従してる
>ヘタレ民族とは違うんだよ、ボケ。

なるほど。つまり朝鮮人の言う「日帝による虐殺」だの何だのは全部
嘘だったわけですなw

286 :日出づる処の名無し:04/11/30 15:50:11 ID:MQ1tHHMT
民主は糞。

287 :日出づる処の名無し:04/11/30 16:41:02 ID:qmt18vqy
民狩党 一皮剥けば 捨民党

288 :日出づる処の名無し:04/11/30 16:42:33 ID:WS/h1Yes
>>285
なるほど。

289 :日出づる処の名無し:04/11/30 16:48:15 ID:WWvTb7rd
>>280
>ここは在日に参政権があるかを議論してるスレ。

本当は、民主党は外国人に参政権を与えるということを
世間に広めるスレだったような気が(藁。
でも政権政党の公明が出しちゃったからもうどっちでもよい気が。

公明案は、「永住」を前提としているがどうだろうねぇ。
入出国の管理を含めた移民法の整備が先だと思うのだが。

290 :日出づる処の名無し:04/11/30 17:45:34 ID:+1y7RCpL




                   違                         憲








291 :日出づる処の名無し:04/11/30 19:09:56 ID:yGAmlIlw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

292 :日出づる処の名無し:04/11/30 21:27:02 ID:9jonTfTN
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外です(笑い

293 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/11/30 22:19:44 ID:WncEakFl
このスレを見ているとザ・フライ2の最終場面を思い出す、
餌を食いに出てくるキモイのが船虫でそれを観察してるのが俺ら。

294 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/01 00:10:29 ID:DM0VNiWg
>280
> 「国籍法という法規範(ルール)は妥当か?」
> 「妥当である。なぜなら国籍法はルールだから」
> 低脳丸出し(プ。

船虫も「武器使用禁止というルールは妥当か?」という問いに対し、
「妥当である。何故なら武器使用禁止はルールだから」としか答えていないな。
正確に言うと「一般認識」や「周知の事」と言った話で妥当としている。
だから下記の質問があるんだが、船虫はスルーか。

> つーか、船虫は自分の論に「一般的認識」や「周知の事」を持ち込までてもいいんだよな?
> 散々、武器使用の批判で「共通認識から武器使用は不可」と断じているんだから。
>「共通認識」あるいは確定したルール、つーだけで可不可を断じてもいいんだよな?

違うなら別の論法で間違いを指摘してみろって話。
この例文の“武器使用者”は↓こんな事言い出す奴みたいに
>>258
> 「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
> 「エセ民主主義(天皇主権という条件付き)」この共通認識から「国籍法は違憲無効」は不可

「俺の最強決定の理解は誰も反論されてないから真性。世間の最強決定はエセ最強決定」
って一般認識が通じない奴だからさ。ちゃんと反論してな。


295 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/01 00:13:02 ID:DM0VNiWg
>>281
> 当たり前じゃん、バカ。

了解。
じゃあ外国人に参政権を与えないのは人権問題じゃないって事でFAな。

> 都合が悪いなら、正しいなんて認めるなよ、バカ。

本質的な指摘がわかってないようだが。
船虫が問題ないと言っても現実の問題は存在し続けるって事は、
船虫の言う“管轄”で参政権を判定するにしても、
純粋な日本国民と同等の管轄状態ではないと言っているの。
何故なら韓国政府の管理・保障が存在するから。
その現実に対して船虫が「オレは正しい!」なんていくら連呼しても
その状態に変化はないと言っているの。嫌なら世界の制度を変えろ。

それを強引に1票分の参政権を認めるなら、
それによって不公平を被る日本国民の判断に拠るのが妥当って話。


296 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/01 00:16:06 ID:DM0VNiWg
>>282
> >> その国の政治理念や人権規約批准など自主的な縛りとして保障を行う国はあるが、
> >> 自国民と全く同じ扱いをする義務はない。

> おまえは人権ことをなーーんにも理解してないんだな。
> 「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象と
> していると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである」

自分の引用文をよく読めよ。

> 権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き

って書いてあるだろう?その引用文は俺の文のどこを否定しているんだ?
逆に「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」をまるっきり是認しているだろうが。
繰り返すが日本政府が外国人の人権の保障を全く行う必要がないと俺は言っていない。
しかし「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」と言っているんだ。

> 基本的人権に対する保障が任意なのは、自国の管轄外にある者。

主権の及ばない場所なので完全な保護下に置く事は不可能だろうな。
だが任意(どっちでもいい事)じゃない。
少なくとも外国人の参政権を認める事よりも遥かに優先順位の高い事だ。

船虫の話は北朝鮮に拉致された人々や、イラクで人質になった人々の救出に
日本政府が努力する事は任意の事であり「管轄外だから」という理由で
国民を見捨てても、民主主義国家の責任を果たしていない事にはならないと言っているのか?


297 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/01 00:26:25 ID:DM0VNiWg
>>283
> 参政権とは別言いながら、何いってやがんだ?この下等民族は。

何が?俺の「参政権は別」って話は外国人の基本的人権を認めるとしても
自国の参政権は与える必要がない、という意味なんだが。

> つーか、人権委員会を持ち出すまでもなく、「参政権の保障は国民」と
> 憲法にハッキリ書いてある。
> オレは、だからこそ、「国籍法は無効」と言ってるんだ。

まず、船虫が自らの人権認識の証左として持ち出した人権委員会は、日本政府の
「外国人に参政権は与えていません」という報告になんら勧告を行っていないだろ?

「管轄下に在る者には何人であっても参政権を与えないのは差別的であり委員会は
 このような差別を終結させるため必要な措置をとることを勧告する」

…なんて事は全く言ってないよな?つまり世界の人権に対する一般的認識は
「管轄下にあればその者の国籍に関わらず参政権を与えなければならない」
とはなっていない…ってところまでは認めるって事な。
船虫自らが口にした「参政権の保障は国民」もその説を支えている。
ここまではフィックスな?


298 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/01 01:15:26 ID:DM0VNiWg
>>293

ふむ。


299 :日出づる処の名無し:04/12/01 16:38:39 ID:G5cPRABw
公明党・民主党はゴミ

300 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:16:34 ID:660wntN9
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

301 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:48:29 ID:2wcVA75L
>>285
>なるほど。つまり朝鮮人の言う「日帝による虐殺」だの何だのは全部
>嘘だったわけですなw

アホか。「日帝による虐殺」ってのは、おまえらが正しいとしたことだろが。
カイロ宣言を嫁。ポツダム宣言の受諾によって、テメーらが「正しいことにした」ものには
「朝鮮人を奴隷化していた」などという、とんでもない大見得まである(笑い。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html
下等民族が、優秀で誇り高い朝鮮人を奴隷化できるわけねーだろが。
身の程知らずの大ボラ吹いてんじゃねーよ。
朝鮮人にとってはいい迷惑、とんでもない名誉毀損だ。
下等民族は、謝罪すること。(プ。

>>289
>公明案は、「永住」を前提としているがどうだろうねぇ。

短期の者に認めると言ってるヤツがいるか?ハゲ。

>>290 >>292 >>293
おまえらウゼーな。議論できない(一人は遁走)低脳ハゲは
とっと氏ねって言ってるだろが。


302 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:49:17 ID:2wcVA75L
>>294 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>だから下記の質問があるんだが、船虫はスルーか。

本当に頭の悪いハゲだな。
「国籍法は違憲無効」に関する論証は、>>258にあるように、

「ケンカ(無条件な格闘)」この共通認識から武器使用は可
「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から武器使用は不可
「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
「エセ民主主義(天皇主権という条件付き)」この共通認識から「国籍法は違憲無効」は不可
「総合格闘技(条件付きのケンカ)」この共通認識から周知でない新技は可

というパターンしかないんだよ。オレの認識が
「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
であるのは自明だろが、ボケ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
上にある了解すべき前提(オレが民主主義の理念と呼ぶもの)に不満がある、あるいは、
論証の過程が納得できないってのなら、そう指摘すればいいじゃねーか。
それがまともな反論ってもんだろ?
自分勝手な例に無理矢理組み込んでいい気になったって反論にならねーんだよ。

303 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:50:06 ID:2wcVA75L
>>295 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 当たり前じゃん、バカ。
>了解。

自他共に認めるバカってことだな(プ。

>じゃあ外国人に参政権を与えないのは人権問題じゃないって事でFAな。

くどいな。
だいたい、オレが何のためにイラクの例を出したと思ってるんだ?(>>282 )。
基本的人権を保障する義務は、実質的な管轄者であるアメリカに対して発生するが、
誰も「アメリカに対する参政権を認めろ」とは言わない。参政権は人権とは別。
ついでに言っておくが、参政権を認めることにならない理由は二つ。
第一に、何度も言ってるが、政治は連続的で、選挙(期間)は不連続であるため、
暫定的な管轄をする機関に対する選挙は不公平になり、参政権の問題も発生しない。
第二に、そもそも、アメリカの統治は民主主義ではない。
だから、人権思想が拡大し、民主主義の正当化も含むようになるならまだしも、
基本的人権と一般に理解されてるものから、参政権を要求する必然性はない。

>純粋な日本国民と同等の管轄状態ではないと言っているの。

誰も純粋に同じなんて言ってねーだろが。
それどころか、オレは管轄状態には違いがある(0.8:1.0)と言ってんだよ。

>それによって不公平を被る日本国民の判断に拠るのが妥当って話。

現実に何倍もの格差を呑んでる状況では無理。これもガイシュツ。

304 :日出づる処の名無し:04/12/01 18:52:24 ID:bA5qTT7a
「テーマで日記を書く戦争反対」http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/g1200/
でのネット右翼(プロ奴隷)の「アラシ行為」を別のネット右翼がかばうという美しき友情が表された瞬間です。
涙無しにはみれませんね。というかここでもネット右翼お得意の、話のすり替えとは。
恐れ入ります。
それにしても「アラシ」に同情するとは。
「思想が一緒ならアラシもかばう」→「思想が一緒なら殺人犯でも庇う」
これがブロ奴隷の正体です。

305 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:52:48 ID:2wcVA75L
>>296 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き
>って書いてあるだろう?その引用文は俺の文のどこを否定しているんだ?

まだ分からないのか。そこで除かれてるのはハッキリ言えば、参政権。
ここで、おまえが、「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」と言ってるのは、人権。
人権に関しては、除外などされてねーんだよ。混乱すんなよ、低脳(プ。

>> 基本的人権に対する保障が任意なのは、自国の管轄外にある者。
>主権の及ばない場所なので完全な保護下に置く事は不可能だろうな。
>だが任意(どっちでもいい事)じゃない。
>少なくとも外国人の参政権を認める事よりも遥かに優先順位の高い事だ。

だから、そういう価値観は当該国が勝手に採用すればいいだけ。任意。
人権委員会が各国に義務付けたり、要求したりすることではない。

>国民を見捨てても、民主主義国家の責任を果たしていない事にはならないと言っているのか?

そうだよ。くどいな。
だが、政府と国民の間に、一種の安全保障条約(これは日米安保や警備保障会社の契約と同じ)が
成立してる場合には、当然、背任行為にはなるだろ。
(海外でも守ると言ってるから金を払ってるのに、守らないとは何事だ!)。
この意味では、同じように、金を払ってる在日も守る必要がある。
税金は公共物の利用料というなら、自衛隊への税金も同じ。
自衛隊に関して利用料を払ってるのに、サービスは受けさせないなんて明らかに不当(笑い。
よく考えろよ、下等民族(プ。

306 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:53:36 ID:2wcVA75L
>>297 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>何が?俺の「参政権は別」って話は外国人の基本的人権を認めるとしても

テメーは、外国人の人権は低い、などといって混乱丸出し状態だったじゃねーか。
スレ読み返してみろ、ハゲ。

>まず、船虫が自らの人権認識の証左として持ち出した人権委員会は、日本政府の
>「外国人に参政権は与えていません」という報告になんら勧告を行っていないだろ?

上で言ったように、民主主義を完全に内包するまでには至ってないだけだろ。
実際、B規約はそのスレスレまで行ってるんだが、非民主主義国家が多いという現状のため、
そこは曖昧にしてるわけだ。だが、そういう方向性は見て取れる。例えば、
”委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する”
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
つーか、「言ってないから、参政権を認めるのは間違い」なんてハゲすぎ。話にならん。

>…なんて事は全く言ってないよな?つまり世界の人権に対する一般的認識は
>「管轄下にあればその者の国籍に関わらず参政権を与えなければならない」
>とはなっていない…ってところまでは認めるって事な。

何だか知らんが、
「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可
日本人はバカばっかというのは認めてるぞ(笑い。
もっとも世界はそうでもないだろーけどな。

307 :日出づる処の名無し:04/12/01 20:16:27 ID:dkjGJRJw


            違     憲

308 :日出づる処の名無し:04/12/01 20:29:47 ID:660wntN9
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

309 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE :04/12/01 20:42:52 ID:xJbEBBv8
で、「国籍法は違憲無効」を主張している船虫はなにかそれを実現させる行動を起こしてるのか?

ここでファビョってるだけなら冷笑されるだけだぞ。

行動を起こしても(プッと笑われるだけだけどな。



310 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/02 00:12:12 ID:+SYl78Mi
>>302
> というパターンしかないんだよ。

勝手にこちらが提示したパターンを排除するな。
この話の設定側の俺が武器使用者の言い分として↓これを挙げているんだ。
> 「俺の最強決定の理解は誰も反論されてないから真性。世間の最強決定はエセ最強決定」
つまり、
「最強決定(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「武器使用による失格判定は無効」は可
って事だな。パターンが無いなんて話は「あ〜!あ〜!聞こえな〜い!」って話と同義。

つーか、何故にそんな逃げ腰?こんなヨタ話さっさと論破すればいいじゃねーか。
ただ、俺はその時使用した論法を船虫の理論にも当てるぜ?って言っているだけ。
今現在は一般認識を持ち出すのみで武器使用の理論そのものには全く言及していない状態だな。
当然それを当てるぜ。

思想や解釈ってのは物質や現象と違って科学的観測を行えないから、
二つの違った解釈の是非を論じるなら常識や実際の運用性を元に論じるしかない。
しかし船虫は「常識がどうだろうと実用性がどうだろうとオレの方が正しい!」
と言い張るだけ。常識に照らさなくていいなら解釈なんていくらでも辻褄を合わせ
れるが、そんなものは言葉の遊びに過ぎないんだがな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/728-729
この話はそんな船虫を笑うために書いたんだが、妙に船虫の喰いつきがよかったので、
「じゃあ、船虫なら何か別の(常識や実用性以外の)解釈論の判定方法を持っているのかな?」
と思い、問い掛けに変えたんだが…。
結局、船虫は「武器使用は一般認識じゃない!武器使用は一般認識じゃない!」の一点張り。

なんだ?このダブスタっぷりは?全く恥ずかしい奴だよ船虫は。


311 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/02 00:15:20 ID:+SYl78Mi
>>303
> >じゃあ外国人に参政権を与えないのは人権問題じゃないって事でFAな。
> くどいな。

じゃあ日本政府が管轄下(船虫解釈)にある外国人の参政権を保障する必要はないって事だな?
まあ、当然なんだがな。参政権ってのは“どこかが”保障すればその者の人権としての参政権
の条件は満たされる。現行は対象者が帰属する国籍国がその責を負うという事になっているのだから。

>>305
> まだ分からないのか。そこで除かれてるのはハッキリ言えば、参政権。
> ここで、おまえが、「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」と言ってるのは、人権。

勝手に他人の発言の意味を変えるな。「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」の
中には参政権の扱いも含むに決まっているだろうが。外国人に自国の参政権を与える義務はない。
ただ、参政権以外にも「自国民と全く同じ扱いをする義務がない」ものも存在するぞ。
たとえばパスポート(保証)の発行。大使館が行う外国での邦人保護なんかがそれに当たるな。

つーか、俺は「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの」はその言葉
通りのものとしか思わんが、船虫は、

権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの=参政権

とわざわざ固定で定義して、しかもそれを「除く」と明言している文章を“正しい人権理解”
の文章として引用して何をしたいんだ?参政権を除いても“人権問題(人権の毀損)”にならない
って事を認めたって事は……まさか、この世にない全く新しい問題を妄想中か?


312 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/02 00:22:02 ID:+SYl78Mi
>>306
> >「外国人に参政権は与えていません」という報告になんら勧告を行っていないだろ?

> 上で言ったように、民主主義を完全に内包するまでには至ってないだけだろ。
> 実際、B規約はそのスレスレまで行ってるんだが、非民主主義国家が多いという現状のため、
> そこは曖昧にしてるわけだ。

…ばか?つーか何の妄想?
人権委員会が「非民主主義国家が多いという現状のため、そこ(参政権)は曖昧にしております」
なんて事にしている証拠があるなら持ってきてみろよ。民主国家だろうと非民主国家だろうと
加入している国の人権の在り方について言及するのが人権委員会の仕事だぜ?

> つーか、「言ってないから、参政権を認めるのは間違い」なんてハゲすぎ。話にならん。

繰り返すが日本政府は「外国人に参政権を与えていません」と人権委員会に明言している。
加えて言えば人権委員会からの質問は「在日韓国人、朝鮮人、及びその他の外国人の状況」だ。
本件の問題にバッチリ合致したものだ。
人権委員会はその報告に問題があればそれを指摘するのが仕事。
船虫には仕事の重さってのは分からないかもしれないが。それが人権委員会の仕事なんだよ。

警察に「実は僕こんな事したんですけど犯罪でしょうか?」と聞いてそれが犯罪じゃなかったら
普通にそのままお帰りいただくわな。犯罪なら然るべき対処をするわな。
報告というアクションを起こしてそれが不問なら人権委員会は是認したって事。
船虫がわざわざ「これで勉強するように」として示してくれた人権委員会がそう判断してるの。

分かったか?


313 :日出づる処の名無し:04/12/02 05:30:21 ID:AoqWGqq9
外国人は、現地国民よりもいろいろな権利が制限される。
参政権を人権と解釈するならば、人権でさえもだ。
それは、現地国民よりも、それだけ国家に背きやすいし
もし背いても、パスポート発行国に守られて逃げ切りやすいから。
それが現実。全く同等の扱いをしている国などゼロ。
おまいの言うような100%民主主義国家が、この世に存在できない理由はそこ。
XX主義が実現されるには、そこにいる人々全員が悪さをしない事が原則。
だが、そんな社会は存在しない。
それが不満ならば、この世に一つ、おまいの「100%民主主義国家」を実現させてから日本に物言え。
日本をそのようにするには、時間がかかるぞ。おまいが言うように、日本は似非民主主義国家だからなぁ。
スウェーデンあたりでやってこい。

ていうか、その前にフナムシも日本以外の外国に住んで、国籍の重さを実感しろ。
そうすれば、こんな脳内電波が無駄なことがすぐわかる。

314 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:38:17 ID:4vM/AJqH
>>307
国籍法がな。(プ。

>>308
おまえ、つまんねーぞ。アホ

>>309 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部 ◆I1YlP63EgE
だから、何でオレが行動しなきゃなんねーんだよ、ハゲ。

315 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:38:58 ID:4vM/AJqH
>>310 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>勝手にこちらが提示したパターンを排除するな。
>この話の設定側の俺が武器使用者の言い分として↓これを挙げているんだ。
>> 「俺の最強決定の理解は誰も反論されてないから真性。世間の最強決定はエセ最強決定」
>つまり、
>「最強決定(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「武器使用による失格判定は無効」は可
>って事だな。パターンが無いなんて話は「あ〜!あ〜!聞こえな〜い!」って話と同義。

おまえ、どうしてそんなにアホなの?
自分の書いたレス読んで、何かおかしいと思わないか?
おまえは、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/728-729
という喩え話を持ち出して、「船虫は間違ってる」と言いたかったんだろ?違うか?
で、当たり前だが、喩え話で相手の論にある間違いを指摘するなら、その喩え話が
相手の論と合致していなければならない。だろ?
おまえは、自分の喩え話が、
>「最強決定(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「武器使用による失格判定は無効」は可
だと言い張る。しかし、当の喩え話はこのようになってない。
無い脳味噌絞ってよく考えてみろ。
>「最強決定(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「武器使用による失格判定は無効」は可
これだけを抽出してみれば、これは命題として妥当で有り得るし、少なくとも妥当か不当か不明だろ?
この喩え話がローマの剣闘の話だったら、まったく妥当。
ところがおまえの喩え話の結論は、「そういう主張(命題)は間違い」と言うものだ。何で?
一目瞭然だが、それは、おまえの喩え話が、無条件(真性の「何でもあり」)の最強決定ではないからだ。
おまえが言ってるのは、「総合格闘技のトーナメント」であって、
これが読者に、著者(おまえ)はUFCやプライドのことを言ってるのだと解釈させているわけだ。
だからこそ、武器使用を主張した選手が非常識になるんだろ?

316 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:39:49 ID:4vM/AJqH
要するに、おまえが言ってるのは、

「エセ民主主義(天皇主権という条件付き)」この共通認識から「国籍法は違憲無効」は不可

であって、

「民主主義(真性)」この共通認識からバカには予期しなかった「国籍法は違憲無効」は可

ではない。
思いっきり的はずれ。あさってのことを言ってファビョッテるバカ。
しかも、外れてると何度も指摘してやっても、
>パターンが無いなんて話は「あ〜!あ〜!聞こえな〜い!」って話と同義。
だって(笑い。
これ以上、恥の上塗りするのかね?(プ。

317 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:40:19 ID:4vM/AJqH
>>311 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> >じゃあ外国人に参政権を与えないのは人権問題じゃないって事でFAな。
>> くどいな。
>
>じゃあ日本政府が管轄下(船虫解釈)にある外国人の参政権を保障する必要はないって事だな?

アホだな。スレ読み返してみろ。

「ふざけたヤツだな。この話は、『生命の保障=人権問題』だろが。
わざわざ、『参政権』なんて言って、『全く別の話』と括ろうとするな、ハゲ。
テメーで勝手に別の話を持ってきて『別の話』なんて、どういう民族だ?(オレ >>259 )」
「いやぁ。俺もそう思うんだわ。人道論や人権論で外国人といえど
「保障の努力をする必要がある場面は有ると思うが、参政権はそれとは別だってな。 (おまえ>>266 )」
「当たり前じゃん、バカ(オレ、>>281)」
「じゃあ外国人に参政権を与えないのは人権問題じゃないって事でFAな(おまえ>>295)」
「くどいな(オレ>>303)」
「じゃあ日本政府が管轄下(船虫解釈)にある外国人の参政権を保障する必要はないって事だな? (>>311おまえ)

勝手にファビョッテるアホな人発見!(笑い。
参政権と基本的人権は別で、オレは、基本的人権から在日の参政権を導いているのではない。
どうしてこれが、把握できないのか不思議でならないんだが、オレが参政権を導いてるのは、「民主主義」。
このスレの住人で、「民主主義→在日参政権」を読み取れてないヤツがいるか?
こんなんで、「参政権は人権問題じゃないから、外国人の参政権を保障する必要はないって事だな」
だって。
おまえはオレを笑い殺す気か?(ププププ。

318 :日出づる処の名無し:04/12/02 13:41:02 ID:25xLUtA7


蛆 虫 は ム シ し ま し ょ う 。 な ん て な ー 






319 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:41:37 ID:4vM/AJqH
しかも、

>>311
>勝手に他人の発言の意味を変えるな。「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」の
>中には参政権の扱いも含むに決まっているだろうが。外国人に自国の参政権を与える義務はない。

>通りのものとしか思わんが、船虫は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの=参政権

だって。よくこんなアホアホ文章書けると感心するよな。
「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの」は、
「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」ってことだろ?
オレが「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの=参政権」と言ってるとして、
>「自国民と全く同じ扱いをする義務はない」の
>中には参政権の扱いも含むに決まっているだろうが。
なんてアホなレスがどうしてできるんだ?何ファビョってんの?(プ。
外国人の参政権に関しては、自国民と全く同じ扱いをする義務はないんだよ。
誰もそれを否定してねーよ。
それどころか、一般的な外国人に選挙権を認めるのは不当だと何度も言ってるだろが。
オレが言ってるのは、「在日は一般的な外国人じゃない(憲法が言う国民)」ということだ。
低脳民族は液体窒素で頭を冷やしてから書き込むこと。(プ。

320 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:42:39 ID:4vM/AJqH
>>312
だから、基本的人権という思想が出来た当初は、
個別の政治形態までは踏み込むこのじゃなかったんだよ。
日本の戦前のような君主制でも、基本的人権が満たされて人民が幸福に暮らしていれば、
「人権無視だ」などと言う文句がでることはなかった。
だいたい、ウヨの中には、「現行憲法を破棄して、明治憲法に戻る」と言い張るバカがいるが、
その歳、人権委員会から、天皇制に関して抗議されると危惧するヤツがいるか?
参政権(民主主義)と人権は根本的な発想が違う。
しかし、B規約は明らかに、政治体制にまで踏み込むように拡張されている。
そこで言われているのは、「全ての者(市民生活をおくってない者などいないからな)に参政権を認めよ」だ。
一般の外国人の場合、その出身国への参政権が認められているから問題ないわけだが、
在日の場合、事実上、韓国(北朝鮮)への参政権がない。日本への参政権も認められてない。
この状況をして、人権委員会が何らかの懸念を表明することは当然だろう。
しかし、日本と韓国、どちらへ抗議すればいいのかという問題がある。
これは日韓の政治的問題でもあるから、人権委員会が躊躇するのも当然。
言っておくが、オレは、韓国経由で在日の参政権が満たされるという制度は否定してない。
「内政干渉になるからまずいんじゃないの」と言ってるわけだ(>>62 )。
オレは、実質的なことを言ってるわけだから、「参政権の行使の仕方(選挙制度)」に関しては
二の次だとしている。韓国経由だろーと、実際に在日を管轄してる機関を、
参政権の行使として支配できればいいわけだ。

>繰り返すが日本政府は「外国人に参政権を与えていません」と人権委員会に明言している。
>人権委員会はその報告に問題があればそれを指摘するのが仕事。

韓国経由で、参政権が満たされていれば何ら問題ない。つーか、
「言ってないから、参政権を認めるのは間違い」なんてハゲすぎ。話にならん。 (>>306
しかも、日本の回答って最新のヤツだろ。それにレスがないってアホ?

321 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/02 13:44:52 ID:4vM/AJqH
>>313
>それは、現地国民よりも、それだけ国家に背きやすいし
>もし背いても、パスポート発行国に守られて逃げ切りやすいから。

差別思想丸出し(プ。
おまえは、日本に来た外国人に向かって「おまえは反日だ」とか「日本に敵対しようとしてるだろ」なんて言えるか?
こういう差別的なことを言わずに、対処するのが「大人」というもの。
低脳厨房は氏んでね。

>XX主義が実現されるには、そこにいる人々全員が悪さをしない事が原則。
>だが、そんな社会は存在しない。

アホ。そこにいる人民は利己的個人であると仮定するのが、社会学の常識。
つーか、「XX主義が実現されるには、そこにいる人々全員が悪さをしない事が原則」なんて、
アホが滲み出てるな。アホは悪だぞ。社会に迷惑をかける前に氏ねよ(プ。

>>318
あっ、ついでにおまえもね。低脳丸出しだし(プ

322 :外国人参政権否決:04/12/02 13:49:15 ID:35Kkr9XX

そんなに無心されてモナー、、、

323 :日出づる処の名無し:04/12/02 14:17:04 ID:YnLIGkQ+
936 名前:無党派さん 投稿日:04/12/02 09:17:22 ID:Io1T9wq7
★「フェアな社会をつくる」
平田・民主候補が会見 衆院福岡2区補選

来年4月に実施される衆院福岡2区補選に出馬する民主党の平田正源(37)が1日、
地元・福岡で初めて記者会見した。
平田氏は在日韓国人3世であることを明かしたうえで「豊かさの実感できるフェアな社会を
つくりたい」と決意表明した。
(中略)
・・・政治家を志望。帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。← ← ← ←
(後略)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

毎日新聞より。

うーーーん。どうなんでしょう。「フェアで機会均等な社会をつくれば、素晴らしい国になる」
と考えて政治家志望したそうですが・・。帰化して一年半。


937 名前:無党派さん 投稿日:04/12/02 09:20:36 ID:Io1T9wq7
>>936
補足。
上記の記事は12/2の朝刊より。
ウェブで探したけど、うpされていない模様。

324 :日出づる処の名無し:04/12/02 17:29:28 ID:qUwXYu1u
表向きの主張はアレだけど
船虫って実は親切だったりするな

325 ::04/12/02 17:46:18 ID:FfsFA6+T
自己顕示欲が強いだけだろキムチの食い過ぎで。

326 :日出づる処の名無し:04/12/02 18:17:25 ID:l/KzFKnb
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

327 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/02 20:34:28 ID:DwTZmX3r
実際、他人の人権を何とも思っていない船虫が
人権規約とかを持ってくること自体が片腹痛いわけだが。

328 :日出づる処の名無し:04/12/03 00:06:05 ID:KRMIsjoa
>>321
>おまえは、日本に来た外国人に向かって「おまえは反日だ」とか「日本に敵対しようとしてるだろ」なんて言えるか?

日本の隣の極東三国を除く国籍の人には言わないな。だけど、極東三国での反日教育を見る限り、
そこからの人々に対しては色眼鏡で見るだろう。極東三国以外の人でも、最初から野放図にさせはしない。様子見をする。
別に他の国でも、外国人への「色眼鏡」の判断はフツーに行われていて、
おこなわれていない国なんて聞いたことが無い。たとえ旅行者で入国するときだって、
国籍ごとにランク付けされているだろう。日本のパスポートならば、世界中何処だって
ラクに入国できる。「悪さをしないという信頼度」が高いから。移民だって同じ次元だ。
在日はパスポートが日本発行で無いのだから、外国人。

>こういう差別的なことを言わずに、対処するのが「大人」というもの。
まぁ、「意味なく差別してはいけない」から口にはしないけど、線引きの確認はするわな。

  <<意味の無い差別と意味のある差別(区別・線引き)を混同するな>>

もしおまいが「意味のある差別」すらないのが民主主義というならば、
おまいの言うように、この世は似非民主主義国家ばかりだ。
とりあえずそうしないと、国益とのバランスが取れないから。

>低脳厨房は氏んでね。
おまいの方が、世界の現実・国籍の違いという重みを感じた事が無い厨房だと。
厨房は旅をして大人になってね(藁


329 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/03 00:33:25 ID:tgQp5VZ6
>>315
> ところがおまえの喩え話の結論は、「そういう主張(命題)は間違い」と言うものだ。何で?
> 一目瞭然だが、それは、おまえの喩え話が、無条件(真性の「何でもあり」)の最強決定ではないからだ。

船虫が「この例文に反論してみな」という意味を理解していないだけ。
この場合、俺自身(外国人参政権は国民主権の侵害)は単なる出題者。
出題者が問題の内容にどういった見解を持っていようが設問の意味が変わるわけがないだろ。
それに、ちゃんとこう書いてある
>>310
> この話の設定側の俺が武器使用者の言い分として↓これを挙げているんだ。

船虫が批判や反論しなければならないのは、この例文の中にある“武器使用者”だ。

この武器使用者は「最強決定」の世間一般の認識を認めず、エセ最強決定と言う。
まるで船虫が「民主主義」の世間一般の認識を認めず、エセ民主主義と言うようにな。
つーか http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/728-729 これの時点では
その名も“船虫”だったんだけどな。一応判別つけるために途中から“武器使用者”にした。

船虫が論打すべきはこの頑迷な世間の常識を受け入れない武器使用者。
こいつは自分の「最強決定」の解釈は真性であり間違っているなどと夢にも思っていない。誰かみたいに。

つーか「出題者がそれを正しいと思っていないからパターンとして成り立たない」なんて話自体が
意味不明。逃げ過ぎ。御託はいいから、さっさと本論の内容に反論すればいいんだよ。
もし船虫の言うように一致しない話なら、元から船虫のダブスタっぷりが浮き出る事自体無いはずだろ。
安心しろ。


330 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/03 00:36:57 ID:tgQp5VZ6
>>319
> 外国人の参政権に関しては、自国民と全く同じ扱いをする義務はないんだよ。

まあ、全く同じ扱いつーか、この場合は参政権を認める義務はないって話な。

> 誰もそれを否定してねーよ。
> それどころか、一般的な外国人に選挙権を認めるのは不当だと何度も言ってるだろが。
> オレが言ってるのは、「在日は一般的な外国人じゃない(憲法が言う国民)」ということだ。

船虫が謳った「在日は0.8票分で1.0票分を認めるのは許容範囲」なんて説は、
(管轄による0.8票分程度の誤差なら)外国人に対しても日本国民と同じ1.0票分を
認める義務がある、という話に聞こえたんだがな。
俺には「在日は特殊な日本国民」説が成立すれば在日に1.0票が成立するとしか思えん。
もちろん成立しなければ0.0票。何故なら参政権を認める義務のない外国人だから。

ま!それはいいや。

とにかく船虫は「外国人の参政権に関しては、自国民と全く同じ扱いをする義務はない」
と言いった。「外国人に選挙権を認めるのは不当」とも言った。
そして問題点は国籍法が違憲無効か(在日は特殊な日本国民か?)どうかって話に集約されるって事な。


331 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/03 00:48:00 ID:tgQp5VZ6
>>320
> 在日の場合、事実上、韓国(北朝鮮)への参政権がない。日本への参政権も認められてない。
> この状況をして、人権委員会が何らかの懸念を表明することは当然だろう。

“何らかの”懸念ではなく日本への懸念じゃない限りこの場では意味なし。…で?

> しかし、日本と韓国、どちらへ抗議すればいいのかという問題がある。
> これは日韓の政治的問題でもあるから、人権委員会が躊躇するのも当然。

なかなか笑わせてもらったが、妄想を暴走させても何の証拠にもなりゃしないんだよ。
御託はいいから人権委員会が「参政権の問題は躊躇してます!」と言ってる証拠を持て来い!w

勝 手 に 人 権 委 員 会 の 見 解 を 捏 造 す る な !

人に「これで人権の勉強をしろ!」とまで言った人権委員会の事で理解不足ってのはどういう事だ?
ちょっと脳内シェルターから顔出して現実世界を踏まえた話をし始めたら船虫ボロ出しまくりじゃねーか。


332 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/03 00:49:29 ID:tgQp5VZ6
>>320
> 「言ってないから、参政権を認めるのは間違い」なんてハゲすぎ。

在日に参政権を認めなくても問題ないって事。

> しかも、日本の回答って最新のヤツだろ。それにレスがないってアホ?

へぇ?次の最終見解では「参政権の問題は躊躇してます!」って見解が発表されたらいいなと妄想してるのか?
人権委員会の現在の最終見解には日本政府は在日に参政権を与えよという勧告はない。
在日に参政権が無い状態が現在進行形にも関わらずだ。それが全てだろう。

> オレは、実質的なことを言ってるわけだから、「参政権の行使の仕方(選挙制度)」に関しては
> 二の次だとしている。

帰化しろ。二の次ならなおさら。できないなら諦めろ。
船虫が好きな人権委員会は 帰 化 す れ ば 解 決 す る 問 題 を
(帰化制度への言及はあるかもな)不当な扱いなどと判定する事はないよ。


333 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/03 02:37:41 ID:tgQp5VZ6
>>それは、現地国民よりも、それだけ国家に背きやすいし
>>もし背いても、パスポート発行国に守られて逃げ切りやすいから。

> 差別思想丸出し(プ。

自国の理念を“常識”として受け入れている自国民より、
どんな理念を“常識”として刷り込まれているか分からない
常識の共有が難しい外国人を警戒するのは当たり前。
また外国人が帰属も忠誠も誓っていない国よりも、
帰属する国籍国の利益を優先するのも当たり前。

ちなみに表向き友好を装い大使館を置く国交国も自国の
国益のために動くのが当たり前。
裏で何考えているか分からないのも当たり前。

そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。

>>327

うむ。


334 :日出づる処の名無し:04/12/03 13:23:50 ID:mPhxFmOI
衆院選・福岡2区補選 「フェアな社会つくる」−−平田・民主候補が会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041010021000c.html

>平田氏は在日韓国人3世であることを明かしたうえで「豊かさの実感できるフェアな社会をつくりたい」と決意表明した。

>「バブルが崩壊し、教育や治安まで悪化した。しかしフェアで機会均等な社会をつくれば、素晴らしい国になる」と考え、

民主党の暴走が始まりました。


335 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 21:09:36 ID:/+g5q0aA
>>327
違うよ。おまえの人権は無いと思ってるんだよ(笑い。
考慮してないわけじゃない。
・人間かどうか=生きた脳があるかどうか。
・おまえら=低脳=特におまえは脳無し。
・おまえ=人間じゃない=人権無い。
単純明快だな(プ。

>>328
何それ?おまえがいかに差別してるかの説明?(プ。
どんな色眼鏡で見よーと勝手だが、色があると証明されなければ、無色。
色眼鏡「コイツは悪人に違いない」
観測「証拠無い」
では、善人として扱うしかないのだよ。
証拠があがるまでは、いかなる差別的扱いもNG。
低脳は小学校に逝って、社会の基礎を勉強してくること。(プ。

336 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 21:10:27 ID:/+g5q0aA
>>329 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
アホすぎて、いい加減嫌になるな(笑い。

>出題者が問題の内容にどういった見解を持っていようが設問の意味が変わるわけがないだろ。

そんなこと言ってねーだろ。例題が、読者に「(武器制限ありの)総合格闘技大会(UFC他)」だと思わせる、
と言ってんだよ。これはオレの解釈とかそういうもんじゃなく、文章と言語システムに内在する客観的なもの。

で、オレの自分の論証が、真性の民主主義なら妥当だが、
戦前のような条件付きの民主主義では妥当しないと言ってる。
これに引っかけるなら、例題(喩え話)が「真性の(本当に何でもありの)最強決定戦」でないとダメなわけだが、

おまえはどう判断してんだよ?
言ってみろよ、あ〜〜〜〜ん?

>意味不明。逃げ過ぎ。御託はいいから、さっさと本論の内容に反論すればいいんだよ。
>もし船虫の言うように一致しない話なら、元から船虫のダブスタっぷりが浮き出る事自体無いはずだろ。

どうして的外れな喩え話で、オレがダブスタになるんだよ?
テキトーなこと言ってんじゃねーよ、低脳民族(プ。

337 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 21:11:01 ID:/+g5q0aA
>>330 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>俺には「在日は特殊な日本国民」説が成立すれば在日に1.0票が成立するとしか思えん。
>もちろん成立しなければ0.0票。何故なら参政権を認める義務のない外国人だから。

そうじゃなくて、参政権として認めるは「0.8」でいいんだよ。
これは「主たる」ものだから、1.0の選挙権を認めるのは、韓国政府ではなく
日本政府となる。ここで、参政権が0.8しかない者が、1.0の選挙権を有することになるが、
この「0.2」は許容範囲。このような状況は、日本人(例えば海外生活が多い者)でもあるし、
選挙区の問題から、実質的に「参政権1.0→選挙権0.2」とかになってる。

>とにかく船虫は「外国人の参政権に関しては、自国民と全く同じ扱いをする義務はない」
>と言いった。「外国人に選挙権を認めるのは不当」とも言った。
>そして問題点は国籍法が違憲無効か(在日は特殊な日本国民か?)どうかって話に集約されるって事な。

くどいっ、つーか、
言い方で「おかしい」と思わせるしかなくなったようで、なんか哀れだな。
どうせなら、氏んだら?(プ。

338 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 21:11:36 ID:/+g5q0aA
>>331 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>なかなか笑わせてもらったが、妄想を暴走させても何の証拠にもなりゃしないんだよ。
>御託はいいから人権委員会が「参政権の問題は躊躇してます!」と言ってる証拠を持て来い!w

アホか。
それ以前に、「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」という決めつけがあるじゃねーか。
何も言わないことで、勝手に妄想こいてんのはおまえだぞ。
オレは、親切にも、おまえの疑問(妄想由来)に答えてやってるだけ。
全然不思議なことじゃない、とな。
「躊躇を表明した」などとは誰も言ってねーよ。
人権委員会の意思を決めつけてるのでもなんでねーだろが。
>勝 手 に 人 権 委 員 会 の 見 解 を 捏 造 す る な !
ってのは、おまえ(プ。
なんたって、

>>332 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害 [sage] 投稿日: 04/12/03 00:49:29 ID:tgQp5VZ6
>>320
>> 「言ってないから、参政権を認めるのは間違い」なんてハゲすぎ。
>
>在日に参政権を認めなくても問題ないって事。

これだもん。
言ってないことで、言えるのは、せいぜい「この件に関しては、今は判断できない」あるいは、
「我々の任務としては、言わなくてもかまわないだろう」程度のこと。
つーか、参政権と人権は別なんだから、人権の観点から何も言えくても、
それこそ「問題ない」じゃん(笑い。何いつまでも混乱してんだかね〜(プ。

>船虫が好きな人権委員会は 帰 化 す れ ば 解 決 す る 問 題 を
>(帰化制度への言及はあるかもな)不当な扱いなどと判定する事はないよ。

また決めつけかよ。氏ね。

339 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/03 21:13:30 ID:/+g5q0aA
>>333 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。

おまえは何時なったら、差別が理解できんだ?
どういう目で見ようが、勝手だよ。
目の前の人物が悪人であると判明するまで、悪人扱いするなっつってんの(>>335 も嫁)。
脳内で悪人だと思っても、現実の人間が悪人であるかは不明だろが。
不明なら、人間としてのデフォ。デフォは善人。これが道徳の基本だ。

340 :日出づる処の名無し:04/12/03 21:22:38 ID:yPrXfJsj
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

341 :日出づる処の名無し:04/12/03 22:48:29 ID:3VQWmP0h
>>339
>目の前の人物が悪人であると判明するまで、悪人扱いするなっつってんの
>脳内で悪人だと思っても、現実の人間が悪人であるかは不明だろが。
>不明なら、人間としてのデフォ。デフォは善人。これが道徳の基本だ。

あっはっは、笑止千万。フナムシ、もう無理がありすぎ、やめておけ。
さんざん「氏ね」「低脳」「ハゲ」とかいっていたおまいが
「デフォは善人」とか「道徳の基本」とか言い出しても誰も信用してくれないって。

歴史の事実っていうのは、ある事件が起きる前に、既に始まっている。
つまり、<<事の流れが集まって、その結果或る事が起きる>>のが歴史だ。
歴史上の史実に、突然は無い。
朝鮮人の日本国内での歴史を見ると、どうみても信頼できないものばかりだ。
最近覚えている、尊敬しうる数少ない歴史といえば、山手線の新大久保駅で、
線路に落っこちた酔っ払いを助けようとして、電車に巻き込まれて亡くなった李さんの事ぐらいしか思い出せない。
そういった、おまいも含んだ朝鮮半島人一人一人の行動が、今の朝鮮人の日本国内での風当たりを作ってるんだ。
そして、おまいの振る舞いが、未来の在日の子どもへの風当たりの強さを作り上げるもんだ。
歴史はそうやって作られていく。何処の国でもそうだ。
今回の参政権のように、未来の事象を決めるには、過去の歴史を見てその延長を予想する。
各国の入国審査だって、そういった過去の大勢の振る舞いを見て、パスポートのランク付けをする。
おまいの民主主義にはきっと、パスポートのランク付けすらもNGなんだろうが、
今の世の中は、そういった事実に基づいて動いている。
>どういう目で見ようが、勝手だよ。
勝手だけど、ここのスレのような現実問題を、おまいの意見のような脳内民主主義理想で
語られてもねぇ・・・そうなると、どうしても>>333
>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。
としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。


342 :日出づる処の名無し:04/12/04 04:00:19 ID:vRXxxVNc
【政治】衆院福岡2区補選、民主党が平田正源氏の擁立決める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101468819/
衆院・福岡2区補選 「フェアな社会つくる」−在日韓国人3世の平田・民主候補が会見
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075983/
【国内/在日】衆院選・福岡2区補選「フェアな社会つくる」平田・民主候補が会見12/02
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102051864/

こちらへもどうぞ

343 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/04 04:45:52 ID:oD+cklGV
>>336
> 例題が、読者に「(武器制限ありの)総合格闘技大会(UFC他)」だと思わせる、と言ってんだよ。

思わせてるぜ?断言する。
これは「ルールにより武器使用禁止が確定し、“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」だと設定している。
そして「ルールにより武器使用禁止が確定」=「憲法・国籍法により在日が日本国民でない事が確定」
「“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」=「“民主主義”を掲げた日本社会」と合わせてあると言っている。

そこへ武器使用者(船虫)が現れて「オレの最強決定(民主主義)の解釈によれば、
お前等一般の最強決定はエセ最強決定(エセ民主主義)!」と騒ぎ出したと。

> これはオレの解釈とかそういうもんじゃなく、文章と言語システムに内在する客観的なもの。

思わせてると断言はするが、解釈とかそういうもんじゃない事は無いな。ただし大勢の人がそう解釈すれば、
それは“限りなく客観的なもの”=常識と評していいとは思うぜ。
しかし件の“武器使用者”くんはその大勢の人の解釈を正しいと認めない。というか自分の説こそ常識と言う。
そしてそれを認めないなら自分の説のどこに問題があるか指摘しろと言う。船虫もそうだろ?合ってるじゃん。

> >もし船虫の言うように一致しない話なら、元から船虫のダブスタっぷりが浮き出る事自体無いはずだろ。
> どうして的外れな喩え話で、オレがダブスタになるんだよ?
> テキトーなこと言ってんじゃねーよ、低脳民族(プ。

文章が読めないのか?
ダブスタにならないならさっさと例文の本論に反論をすればいいじゃんと言ってるんだ。
俺は今「船虫はダブスタになるのをビビって、喩えになってない!なってない!と逃げ回ってる」
と言ってるんだ。さっさと論打して、この状態に終止符を打てばいいじゃね〜か。
ダブスタにならないなら何の問題もないだろ。はいさっさと。


344 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/04 04:48:29 ID:oD+cklGV
つーかな。ここでもチラと書いたつもりだが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/884
何で武器使用を禁止するかというか、そのルールの正当性というのは、
本当に生命のやり取りをしてまで“最強決定”しようと思わないからだよ。
“人命尊重”と言うヤツな。目突きは止めようとか、金的は止めようとかも、
“最強決定”の理念とは別の理念(常識)から持ち込まれているんだよ。

最強決定ばかり優先していたら興業自体が成り立たない。
しかし人命尊重一辺倒ならそもそも最強決定などという危険な事をするなでFA。
じゃあ、どこでバランスを取るかと言えば“常識の範囲内”でルール付けするしかない。
こんな構造は世の中そこらじゅうに溢れている。国家という制度と民主主義もそう。
人権思想と刑罰という制度もそうだな。

そこで「俺は最強決定だけを最優先するんだ!どこに間違いがある?」とか言われてもな。
人命尊重を無視すると予め言っちまった奴には「それは常識で却下」くらいしか言いようがねえ。

そんな話を >>136 とかでもしたんだが。ま、船虫には通じねっか。
あ、ちなみに“武器使用者くん”にも通じねっから。がんばれー。


345 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/04 04:54:07 ID:oD+cklGV
>>337
> そうじゃなくて、参政権として認めるは「0.8」でいいんだよ。
> これは「主たる」ものだから、1.0の選挙権を認めるのは、韓国政府ではなく
> 日本政府となる。ここで、参政権が0.8しかない者が、1.0の選挙権を有することになるが、
> この「0.2」は許容範囲。

(前は0.8票分だったのを0.8に変えたな?)
はあ…。これは船虫説で特殊な日本国民であるところの在日韓国人朝鮮人限定の話だろ?
遠慮すんなよ。平等に参政権1.0=選挙権1.0票でいいぜ。日本国民ならな。
逆に在外国民選挙権0.2の方が意味不明。

それから二重国籍者になるか?(いや国籍をとってないから二重じゃないのか?)
とかの懸案があるワケだが。いずれにせよ参政権及び選挙権がおかしな形に分散する事
自体俺は認めん。日本0.8、韓国0.2に分散すると言うなら根拠を出せ。

> くどいっ、つーか、
> 言い方で「おかしい」と思わせるしかなくなったようで、なんか哀れだな。

いや、そんな意図はまるで無い。
確認したかったのは「外国人には参政権選挙権を(0.1票分たりとも)認める義務はない」って事と
あと以前船虫が言ってた「他の一般の国家の国籍法は国民の定義に失敗していないし違憲にもならない」
って事あたりかな。つまり国籍法の制度理念そのものは正当って事だな。


346 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/04 04:58:35 ID:oD+cklGV
>>338
> それ以前に、「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」という決めつけがあるじゃねーか。

「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」なんて言ってねーぞ。
ただし、日本政府の参政権に対する見解を認めていると言ったな。
日本政府が出した見解に対して何の異議も出さなければその見解を認めたって事。

韓国政府の「竹島は韓国領」という発言を日本政府が聞き取り
何の異議(あるいは実力行使)も申し立てなければ竹島は韓国領と認めたって事でいいぜ。
間違いなく「その件に関しては躊躇してます!」とか「この件に関しては今は判断できない」
とか考えているだけで認めたわけではない、とは言わねーよ。
こんなもん世界の常識だ。いい加減、常識を勉強しろよ。

> 言ってないことで、言えるのは、せいぜい「この件に関しては、今は判断できない」あるいは、
> 「我々の任務としては、言わなくてもかまわないだろう」程度のこと。

言えねーよ。妄想するなって言ってるだろ。確定してる事実は不問だった事。
人権委員会が内心や経過で何を話し合っていようが、不問ならば認めたって事。
つーか船虫自身がこう言っているだろ。
>>261
> 実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
> 人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken.html
> 下等民族は人権の何たるかをよく勉強すること。

対応する必要がなかったら文句を言われないってさ!

みっともない逃げ口上をぐだぐだ垂れ流すんじゃない。


347 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/04 05:03:43 ID:oD+cklGV
>>338
> つーか、参政権と人権は別なんだから、人権の観点から何も言えくても、
> それこそ「問題ない」じゃん

自由権規約
第25条(政治に参与する自由)
 すべての市民は、第2条に規定するいかなる差別もなく、かつ、不合理な制限なしに、
 次のことを行う権利及び機会を有する。
(a)直接に、又は自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること。
(b)普通かつ平等の選挙権に基づき秘密投票によリ行われ、選挙人の意思の自由な表明を
   保障する真正な定期的選挙において、投票し及び選挙されること。


完 全 に 人 権 委 員 会 の 管 轄 だ !

尚且つ日本政府の「参政権は日本国民のみが対象です」という見解に不問なんだよ。

俺の参政権は別って意味は船虫も引用したが
「基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
 我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである」
についての“除く”の部分。等しく及ぶものから除外されるという意味の“別”だ。

こんな事知らねーワケじゃあるまいに?知能が低下してるのか?


348 :日出づる処の名無し:04/12/04 07:50:20 ID:ofQ2ECvG
>また外国人が帰属も忠誠も誓っていない国よりも、
>帰属する国籍国の利益を優先するのも当たり前。

オランダのベアトリクス女王はオランダだけじゃなく、グレート・ブリテン、ドイツ、カナダと、
4つ国籍持ってるんですが、なんか問題ありますか?

領事館や大使館の領事部は確かに自国民へのサーヴィスを主要任務にしてますが、近頃の
先進国の大使館は国益というよりはむしろ国際法の整合的実現ということを主要に考えてる
ようです。

石破元防衛庁長官がフランスから帰国後、「フランスと日本とでは(イラク問題に関し)国益の
あり方が違うと申し上げてきました」と言ってたけど、あれは恥ずかしかったね。

フランスほどの国が、国際武力紛争に関して国益の視点から政策を決定するなどということは
ありえない。仮にそういうことが有ったとしても、これは絶対に口にしてはいけないこと。
米国を除く世界の先進国の外交の現段階というのはもうそうなっているので、日本がいくら
力んでも無駄。

349 :日出づる処の名無し:04/12/04 08:07:17 ID:g5Qmv1XC
>フランスほどの国が、国際武力紛争に関して国益の視点から政策を決定するなどということは
ありえない。

???????

350 :日出づる処の名無し:04/12/04 08:19:19 ID:edNEISl+
フランスはアフリカにある植民地国内で紛争が起こってるよ。駐屯軍と現地人といざこざが
あったね。フランスは未だに植民地を持ってる国であり(国際)武力紛争に関して国益の視点から政策を決定しています。



351 :日出づる処の名無し:04/12/04 08:28:23 ID:81mWT6UR
>(国際)武力紛争に関して国益の視点から政策を決定しています。

キミがそう思うのは勝手だが、公式の場でそういうことは言わないことになっている。

352 :日出づる処の名無し:04/12/04 08:42:48 ID:BOxvm46A
当たり前のこととして各国、承知はしているが、
自国の利益のみを追求しないというポーズはとることになっている。

353 :350:04/12/04 08:54:03 ID:edNEISl+
>>351
これは絶対に口にしてはいけないこと。

この部分を無視した書き方をした申し訳ない


354 :日出づる処の名無し:04/12/04 09:21:48 ID:y02naSTm
_,,..--――--、__..   _,,,,,
     /:::         "' /=ミ
    /::"            彡ll',''´
    ,i ::             彡lll 
   ,r':::   ,..,,,,...、       彡lノ 
   〈r;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;::::::   |  
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   i'` i"ヽ ゛;;,` ゛'''"  ゛-'"  /  
   `) ir,_ ,i  ;;::..  _,,..-ー-ツ/   
   〉,_,_,、,、_, _  イ'"   /ーゝ'   
  . `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ  ,.i' |    
''''''''''''''トr,r,r,rrtf,ソ    j`〉`゛T''''''''''''''''
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そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。


355 :日出づる処の名無し:04/12/04 09:35:18 ID:Fj1SRVNU
>フランスほどの国が、国際武力紛争に関して国益の視点から政策を
>決定するなどということはありえない。

どこの国であっても「国益の視点から政策を決定しない」と言うことはあり得ない。

356 :日出づる処の名無し:04/12/04 09:43:17 ID:wNWTV5/t
「フランス」「国益」でググると、フランスがイラク紛争についても
国益の視点から政策を決定している事を指摘しているサイトが
いくつもヒットするんだがw

357 :日出づる処の名無し:04/12/04 10:04:56 ID:/NIyn4LW
国益で動いてるのは常識だが、
それを大臣クラスが公式の場で口にだしちゃいかん、
って事でそ。

358 :日出づる処の名無し:04/12/04 10:09:55 ID:TenScUzV
>>357
あたりまえ
公式(表向き)には人道支援としておく
外交ってものを友人との付き合いと同じように勘違いしている馬鹿が多い

359 :日出づる処の名無し:04/12/04 10:43:45 ID:BOxvm46A
最近は友人との付き合いを外交と同じように勘違いしている人もいる。
まるで司馬遷の世界。

360 :日出づる処の名無し:04/12/04 11:00:13 ID:hdGpBQ7h
衆院選・福岡2区補選 「フェアな社会つくる」−−平田・民主候補が会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041010021000c.html
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / / 新 し い 民 主 党 を 応 援 し て く だ さ い
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  在 日 韓 国 人 の 皆 様 に 選 挙 権 を ! ! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日 本 は 日 本 人 だ け の も の じ ゃ な い ! !
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |


361 :日出づる処の名無し:04/12/04 12:34:52 ID:LlTw1QOZ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102098859/l50

かの国に制裁発動へ準備中


362 :日出づる処の名無し:04/12/04 13:19:20 ID:4nSWkXZN
>>348
>>また外国人が帰属も忠誠も誓っていない国よりも、
>>帰属する国籍国の利益を優先するのも当たり前。
>オランダのベアトリクス女王はオランダだけじゃなく、グレート・ブリテン、ドイツ、カナダと、
>4つ国籍持ってるんですが、なんか問題ありますか?

アメリカに帰化した、元・韓国人が、軍事秘密を韓国側に漏らして
国外退去命令が出てるんですが、なんか問題ありますか?大いにありますね。

ていうかさ、今回の参政権で、ほとんど対象にならないオランダ人の例なんか持ち出されてきても
何の現実味も無いんだけど。





363 :日出づる処の名無し:04/12/04 13:21:22 ID:BOxvm46A
ベアトリクス女王って参政権もってんの?

364 :日出づる処の名無し:04/12/04 13:31:01 ID:NBbeXVus
帰化したはずなのに自分で在日朝鮮人とはこれいかに。
日本人のつもりは全くないんだよな、この香具師。
白といい平田といい民主党はいったい何がやりたいんだ。

365 :やっぱ…:04/12/04 14:12:01 ID:LKC+0TBs
>>364
日本腸線か計画でしょっ。

366 :日出づる処の名無し:04/12/04 16:41:50 ID:H110Kb/K
キミら面白いなあ。
自分たちが下品だからって他人も下品だという発想ね、キミらに
そういう発想しか出来ないというのはわかるが、それをすぐ口に
出すのはみっともなさ過ぎ。

だいたいイラクをめぐるフランスの国益って何なんですか?>356

367 :日出づる処の名無し:04/12/04 16:44:05 ID:XKUOBgN+
地方参政権付与には反対だが、その運動だけをしていても限界がある。
白やツルネンのように加入戦術よろしく帰化されて反日活動をされたら元も子もない。
ましてや、地方参政権反対の代償として帰化要件緩和や届出制導入などを謳うのは本末転倒。

今後は帰化に際して、国旗である日章旗に忠誠を誓わせ、国歌である君が代を斉唱させる、
それが無理ならばせめて日本国憲法(改正後のものが望ましいが)の遵守を誓わせるなどの
通過儀礼が必要。さらにスパイ防止策として韓国のように十指の指紋押捺させて管理すべき。


368 :日出づる処の名無し:04/12/05 05:33:11 ID:tCJPXaDg
>>367

禿げ同。
「素行に問題が無いか」だけでなくて、
「日本を愛していて、より良い日本を創り上げていきたいか」を
問う必要がある。

 サヨ日本人に「日本を愛しているか」と問えば、
答えに詰まる人もいるだろう。そういう人は勝手に日本を去ってくれ。

 民族云々でなく、日の丸を見て感動し、日本の未来を信じる人に
日本国籍を所持していて欲しい。新たに国籍を取得する人ならばなおさら。

369 :日出づる処の名無し:04/12/05 05:44:15 ID:g54M+XBF
反日を掲げるのは勝手だが、日本が嫌いなら日本から何故出て行かない?
国内に居座っては同志を密入国させる奴らはこの国を乗っ取る腹積もりなんだろ


そもそも日本人の財産と生命を守るべき政治家の中にそれに反する行為を平然と行う
反日分子が野放し状態という事実が異常すぎる。



370 :日出づる処の名無し:04/12/05 06:41:52 ID:ylutKwTd
国民の福祉といいながら、安全を論じない異常な政治家が多すぎる。

371 :日出づる処の名無し:04/12/05 07:33:53 ID:YVgFP3iX
>>366
そんなに自分を卑下しなくていいんだよw

372 :日出づる処の名無し:04/12/05 10:14:41 ID:+L/I0KnF
日本の未来を自分の未来のように憂うことのできる者のみが日本国民である
そうであるべきだ

373 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/05 21:22:46 ID:P/9rfyvP
>>340
おまえ、低脳コピペ貼って楽しい?(プ。

>>341
こいつやっぱり、アホアホだな。
何をウダウダ書いてるかと思ったら、「差別は時代の流れだから、防ぎようがない」だって(プ。
時代の流れって言えば、日本は奴隷国家への道をひた走ってるようだな(↓)。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102082343/l50
まあ、毎度のことだけどね。
現実を分かってないのはおまえなんじゃねーの?(プ
で、何だっけ?
「差別が起きるのは当然だから、差別反対と言ってる船虫は間違ってる」ってか?
それじゃ、
「下等民族(おまえら)が搾取されるのは当然だから、反日反対とか言うのは間違ってる」ってことだな?
アハハハハ。ば〜〜〜か。


374 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/05 21:24:50 ID:P/9rfyvP
>>343 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>これは「ルールにより武器使用禁止が確定し、“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」だと設定している。

ハイハイ。大間違い丸出し(プ。
「ルールにより武器使用禁止が確定し、“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」では、
世界最強がルールによって制限されている。ルールが標語(世界最強)より上位にある。
これを、オレの議論に当てはめよう。
「国籍法により在日に参政権が確定し、”民主主義”を掲げた社会(現在日本)」
これこそまさにオレによって否定されてる主張(笑い。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
民主主義(国民主権)は、最高法規である憲法で確認される理念で、憲法自身の正当性を
根拠付ける基礎になってる(憲法制定権力)。その民主主義(国民主権)を
国籍法なんて下等な法規で制限できるわけねーんだよ。
これは、バーリトゥード(何でもあり)という言葉を単なる謳い文句ではなく、
真性のもとして掲げながら、顔面パンチ無しなどとルールで規制する大会に近い。
(現代の法的状況では、いくら「真性のバーリトゥード」と言っても武器使用も可と解釈されるのは無理。
民間が主催する大会のルールより、武器使用を制限した刑法が上位にあるわけだから、
大会が合法なものと判断された時点で、法的に制限された中での「真性のバーリトゥード」となる)

一般に、大会ルールは、宣伝文句より上位(JAROも納得(笑い)。
国籍法は、憲法より下位。

喩えとして大外れ(プ。
相手の議論をまるで理解できてないから、こういうアホアホなこと言うんだよ。
国語の勉強して、出直してこい(プププ。


375 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/05 21:25:39 ID:P/9rfyvP
>>343 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>思わせてると断言はするが、解釈とかそういうもんじゃない事は無いな。ただし大勢の人がそう解釈すれば、
>それは“限りなく客観的なもの”=常識と評していいとは思うぜ。
>しかし件の“武器使用者”くんはその大勢の人の解釈を正しいと認めない。というか自分の説こそ常識と言う。

分かってねーな。おまえが思わせてるなんてことはどうでもいいの。
おまえが書いた文章が、そう思わせているってこと。この違いがどうして分からないんだ?
で、陪審員制のように、実際の人間を使わなくても、「ある文章が一般にどう理解されるか」は
言語システムから客観的に把握できるんだよ。
だから、実際の読者がどう解釈したかなんて問題外なわけ。
だいたい、そんなもんは、ウヨウヨ掲示板とサヨサヨ掲示板で正反対だろが。
こういうことを理解できてないバカが、極東板のような場所で正論の何たるかを誤解するんだよ。
お仲間が多いから正しいなんてもんじゃねーぞ。

>文章が読めないのか?
>ダブスタにならないならさっさと例文の本論に反論をすればいいじゃんと言ってるんだ。

何言ってんだ?ハゲ。
例文が的外れだって言ってんのに、何でそれをまともなものとして反論しなきゃなんねーんだよ。
つーか、「的外れだ」という指摘自体が反論だろが、剥げちゃ瓶。

376 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/05 21:26:10 ID:P/9rfyvP
>>345 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害 [sage]
>(前は0.8票分だったのを0.8に変えたな?)

はあ?何が変わった?アホか。

>遠慮すんなよ。平等に参政権1.0=選挙権1.0票でいいぜ。日本国民ならな。
>逆に在外国民選挙権0.2の方が意味不明。

おまえさー。いい加減オレの議論(用語法)を理解しろよ。
参政権0.8とか言ってるのは、管轄の度合いを示したもの(として定義してる)。
オレの主張では、参政権と管轄は作用反作用の関係にあるわけだからな。
管轄が相対的に多ければ、それだけ、参政権も相対的に多くなる(総合して一人、1.0)。
だから、現実の管轄の度合いを推定して、日本0.8、韓国0.2とか、
日本0.7、韓国0.2、アメリカ0.1とか称してるわけだ。
言っておくが、この数字は正確さを求めたものではなく、バカの理解のためのモデルとして提示してる。
これくらい読み取れよ、低脳(プ。

>「他の一般の国家の国籍法は国民の定義に失敗していないし違憲にもならない」

そこまでは言ってねーだろが。
「在日のような住人がいない国家なら妥当だし、そういう国がほとんどだろ」という程度だ。
日本語が理解できないからって、テキトーに歪曲するな。アホは氏んでろ(プ。

377 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/05 21:27:20 ID:P/9rfyvP
>>346 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> それ以前に、「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」という決めつけがあるじゃねーか。
>「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」なんて言ってねーぞ。
> ただし、日本政府の参政権に対する見解を認めていると言ったな。
> 日本政府が出した見解に対して何の異議も出さなければその見解を認めたって事。

じゃあ、日本政府の見解って何よ?
「在日の参政権は無し」じゃねーのかよ?アホか。
あからさまな決めつけ。
政府が何かを言って、相手が何のレスポンスも示さない状況で言えるのは、
ただ「まだ、回答がない」と、ただそれだけ。認めたなんて妄想するな。
たとえ、回答すべき状況であっても、「この件に関しては、今は判断できない」あるいは、
「我々の任務としては、言わなくてもかまわないだろう」といった可能性もあるのであって断定できない。
それにそもそも、彼らは「在日の自国は日本」と見なしている集団だ。
”委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する”
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
オレのように、憲法における国民に在日を含めている可能性もある。

結局、この件は、おまえが「人権委員会は”在日の参政権は無し”と判断している」
とアホな決めつけをして、オレが「そんな断定は出来ないし、普通はそう解釈しない」
と親切に教えてやったということだな(プ

いずれにせよ、人権と参政権は本来的には別で、オレの議論は民主主義(国民主権)を
論拠にしてるわけだから、お門違い(笑い。

378 :日出づる処の名無し:04/12/05 21:27:30 ID:y2U578lc
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

379 :日出づる処の名無し:04/12/05 22:55:48 ID:i0QRcLCO
憲法より下位にある法が違憲で無効なら何一つ法を作れませんよ。
特にこの例の場合は憲法と国籍法は矛盾点は無いわけですし
国民固有の権利は奪われないから、憲法制定時に旧日本国民である在日の半島人に権利が残っている。
という主張ですが、在日の人々は権利を自ら放棄したので奪われたわけではありません。
それに韓国との条約では、過去に遡って朝鮮の人々は日本人であったことはないとなっていますよ。
つまり在日の人々に参政権が無い事は、日本人に文句を言うのではなく、自分の母国か爺さんに言うべきですな。

380 :日出づる処の名無し:04/12/05 23:34:22 ID:zXKR9N5z
在日韓国・朝鮮人で特別永住権を持つ人達の祖先は、太平洋戦争終戦時に
自ら国籍を放棄して敗戦国民としての責を放棄したんだから、今更日本人
の権利が有るンでシュなんて言わないで、さっさと国に帰れば良いんだよ。

風見鶏的な行動を行えば行うほど賛同者は出てきませんよ。

あと、民主主義ってさ、排他的な決まり事も作られるんですよ。

地域の特性が色濃く出るから、時として攻撃的な政策等も出て
くるんだよね。

まっ、世界史を習わない民族には永遠に分からないだろうが。

381 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/05 23:41:11 ID:gV1XE7qe
永住外国人は寄生虫である在日朝鮮人だけじゃない、
自分達だけ特別扱いしてもらおうなんてそれこそ
”寄生虫である在日朝鮮人”以外の永住外国人に対する差別
平等に参政権は与えられない。

382 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/06 00:19:08 ID:qYXfzEug
>>374
> ハイハイ。大間違い丸出し(プ。
> 「ルールにより武器使用禁止が確定し、“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」では、
> 世界最強がルールによって制限されている。ルールが標語(世界最強)より上位にある。

ルールより下位にあるのは「“最強決定”を掲げた総合格闘技大会」という興業であって、
「最強を決定するという理念」は興業やルールより上位にあるに決まってるじゃないか。
………と“武器使用者くん”は言ってるぜw
その武器使用者くんに対して、船虫は何を以って「お前は間違っている」と指摘するんだ?
さっきからJAROや観客を持ち出しているように“常識”に照らして違うという話になってるだろ?
だから船虫の話もそうしていいんだよな?と聞いているんだよ。

つーかな >>344 について船虫の見解を述べろ。
武器使用の話は関係ないと言うなら>>136-137 について言え。
船虫は結局“武器使用者”に対して
「“常識”ではこんな場合に武器を持ち出すのは論外なんだよ」としか言えなかったろ。
船虫の説は多くの人々が常識ではそういう解釈はしない事を指摘した。
また現実世界(歴史慣習を含んだ)での実用性な無理が指摘された。

しかしそれでも尚、船虫は自分の解釈が正しいと言い張っている。
その判断基準は何だ?民主主義も“民主主義の基本”も基準にはならないぞ。
それはあくまで“船虫による解釈”という注釈がつく物だ。
話に矛盾がない事か?それは武器使用でも喩えたが常識や実用性を無視して
いいなら単なる言葉の遊びだ。
だから「矛盾があったら指摘しろ!」では自分の正しさの何の証明にもならない。
自然現象なら世界中の人が地動説を笑っても「観測結果から地動説と考えざるを得ません」
といって提示すれば世界はそれを認めざるを得ないだろうな。
しかし、これは思想解釈の世界で科学的な検証を取れるものではない。

そんな中で船虫の判断基準とは一体なんだ?
船虫は「自分の民主主義の解釈は正しい」といえる判断基準を提示しな。


383 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/06 00:21:24 ID:qYXfzEug
>>376
> 参政権0.8とか言ってるのは、管轄の度合いを示したもの(として定義してる)。
> オレの主張では、参政権と管轄は作用反作用の関係にあるわけだからな。

はあ、その説は管轄(船虫解釈)が外国人にも及び外国人にも0.8
とかの参政権が発生するという話じゃなかったか?
しかし船虫は「外国人に選挙権を認めるのは不当」と言っている。
そして「外国人に対しては不当だが在日は特殊な日本国民であって
この範疇に入らないんだよ!」と付け加えている。
その論に沿って行けば「在日の参政権は1.0」であり今さら参政権
0.8なんていう話が出てくる意味が分からないんだが。

船虫の主張が在日は特殊な日本国民である事は知っている。
それで晴れて在日が日本国民である事が認められたら0.8なのか?
そんな事、日本国憲法や他の(選挙法など)法律のどこに書いてある?
単なる船虫の新提案?そこをハッキリさせてくれ。

> 「在日のような住人がいない国家なら妥当だし、そういう国がほとんどだろ」

他の国家が国籍制度を用いるのは妥当って事ね。


384 :日出づる処の名無し:04/12/06 01:00:49 ID:yg90qOHc
船虫は在日は特殊 というような発言をしているが
どのような定義づけをしているのかざっぱり見えてこない。
いったい何が特殊なんだ?何世にも渡り住んでいる国に愛着をもたないことか?
旧宗主国の好意に甘えてすねをかじっていることか?

在日が特殊なのではなく日本が特殊なだけでは?
いわゆる普通の国と同じ対応ならとっくに送還か帰化かだとおもうがね。

385 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/06 01:13:48 ID:qYXfzEug
>>377
> たとえ、回答すべき状況であっても、「この件に関しては、今は判断できない」あるいは、
> 「我々の任務としては、言わなくてもかまわないだろう」といった可能性もあるのであって断定できない。

へえ。じゃ、実質の話に戻ろうか。
結論は、日本政府に現状を改善する切迫した勧告は存在しないって事だよな。

>>261
> 実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
> 人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。

つーかな。船虫はこの言動に責任持てよ。
人権委員会は他の事では船虫の指摘どおりガンガン言ってきているだろ。
参政権について日本政府が見解を報告し、それについて何の咎めもなければ
「その見解を認めた」状態と俺は言ったし、それが“常識”だとしか言いようが無いが。
船虫も「参政権を認める必要(義務)は無い状態」という事は認めるんだよな?

> いずれにせよ、人権と参政権は本来的には別で、オレの議論は民主主義(国民主権)を
> 論拠にしてるわけだから、お門違い(笑い。

参政に関する権利は自由権規約にバッチリ書いてあり人権委員会の管轄である。
日本国憲法に書かれた参政権も人権委員会の審査を受ける範疇の条文であり、
尚且つ「外国人には及ばない自国民のみの権利である」と見解を出して不問。
従って“国際的常識”では日本政府は外国人に選挙権を認める義務はない。
それについては船虫も「外国人に選挙権を与えるのは不当」と言っている。
ここまではいいな?
…で、在日は特殊な日本国民で参政権を持っていないのは不当という話か?
つーか、それさえも人権の話にしか俺は思えんがな。言葉遊びが好きだよな。
(繰り返すが俺が言ったのは人権の中で等しく及ぶものという対象から外すという意味の“別”な)


386 :日出づる処の名無し:04/12/06 21:53:03 ID:e2dYhSIT
>>373
>「差別が起きるのは当然だから、差別反対と言ってる船虫は間違ってる」ってか?

どうしても差別に摩り替えたいみたいだなぁ、おまいって奴は。
だから主旨は其処じゃないんだよ。
>>333
>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。

としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。




387 :日出づる処の名無し:04/12/06 21:59:18 ID:1Ond4/VX
世の中にはやっていい差別とやっちゃいけない差別があるんだよ。

388 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/06 23:43:32 ID:sRKyU85O
日本は自由な民主主義の国だからいくら優秀な在日朝鮮人様(プ
であっても他の外国人と平等に扱われる、
特別扱いされたいなら祖国のグックランドに帰れ
君達の同胞が君達優秀な在日朝鮮人様(プ
をパンチョッパリの白丁として特別扱いしてくれるぞ。


389 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:57:00 ID:VZif0+nl
>>379
>憲法より下位にある法が違憲で無効なら何一つ法を作れませんよ。

またアホが出現してきたな。ある一つの法規が違憲無効だと何で
「何一つ法を作れません」なんだよ、ハゲ。

>という主張ですが、在日の人々は権利を自ら放棄したので奪われたわけではありません。

おまえ、誰かが「オレは人権を放棄する」と言えば、
ソイツの人権は消滅するとでも思ってるのか。
それに、在日の実際はそうではない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令(昭和22年勅令第207号)では、
旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」(民事甲438号法務省民事局長通達)がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

しようと思えば日本国籍に帰化できる状況だったというだけで、
一方的に国籍が剥奪されたというのは間違いない。
アメリカの妄想や、未だ国交を結んでない韓国政府の意向に従ったなんてのは言い訳にならない。

>それに韓国との条約では、過去に遡って朝鮮の人々は日本人であったことはないとなっていますよ。

知らんがな、そんな迷信(笑い。
熊だとか神の子孫だとか、いい歳こいて、そんなもん本気で信じるなっつーの(プ。

390 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:58:45 ID:VZif0+nl
>>380
>自ら国籍を放棄して敗戦国民としての責を放棄したんだから、今更日本人

個人の意思など参政権には何ら関係ない。おまえは、
「俺は大阪在住だが、京都が好きだから、京都の参政権を持つ」なんて有りだと思ってのかよ。
そもそも、日本人(低脳)でいたくないと思うのは人間として当然のこと。
それに、責って何だよ?結局税金だろ?
払ってんじゃねーか。何を偉そうなこと言ってんだ?この敗戦国民(プ。

>>381 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6
おまえは、これ(↓)を嫁、タコ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/746


391 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:59:15 ID:VZif0+nl
>>382 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>「最強を決定するという理念」は興業やルールより上位にあるに決まってるじゃないか。
>………と“武器使用者くん”は言ってるぜw

そんな勝手な妄想をしても、オレの議論に妥当しなきゃ独りよがりの変質者だろが。

>その武器使用者くんに対して、船虫は何を以って「お前は間違っている」と指摘するんだ?

だから、「その妄想話は戦前の民主主義であって、制限付きだ」と言ってんじゃねーか。
戦前の民主主義だと、権利が「与えられるもの」であるのは常識。
しかし、今は戦後。真性の民主主義であって、戦前とは反対に、
参政権が「既にあるもの」であるというのが常識。
的外れ丸出しなんだよ、おまえの妄想話は。
いい加減これくらい理解しろ。何度も同じことを言わせるな、ハゲ。

>つーかな >>344 について船虫の見解を述べろ。

世界最強という理念より、ルールが上位にあり、その上位に国の法規あり、
そのまた上位に人権(生命の尊重)がある。思いっきり制限されてるわけだが、
だから何?(笑い。

392 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 14:59:57 ID:VZif0+nl
>>382 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>船虫の説は多くの人々が常識ではそういう解釈はしない事を指摘した。

結局、その低脳丸出しに落ち着くわけだ。
「船虫の説は間違ってる。なぜなら誰もが予期していない説だったから」と。
何でこんなアホ丸出しを平気で言えるかね?
正しいかどうかは、妥当な前提から正しい議論によってそれ(結論)を導いてるかどうかだろ?
それに関しては、何度も「オレの前提は、民主主義の理念であって、定式化して言えばこうだ」と何度も言ってるわけだ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
ガイシュツだが、格闘技大会に喩えるなら、ルールの範囲内で、斬新な技を繰り出したようなもの。
その技が不当だというなら、ルールの範囲内だとする論証に対して反論すればいいだけ。
それがまともな討論というものであって、おまえのようにアホアホな妄想話を相手に押しつけて
いい気になってるのはまともな民族がすることではない。
下等民族特有の基地害事だな。分かったら、とっとと絶滅しろよ、愚民(プ。

>船虫は「自分の民主主義の解釈は正しい」といえる判断基準を提示しな。

だから、小学校の教科書くらい嫁。
「民主主義(国民主権)においては、国民(有権者)が法規を定める主人であり、
その逆、天皇やどっかの権力者によって正当化された命令(法規)によって、
国民の権利(有権者であるかどうか)が決められる(与えられる)のではない」
くらいのことは書いてある。
つーか、文句があれば、どこかどう間違ってるかを論証すればいいのであって、
それもせずに、「正しいと言える根拠は?」なんて言ってんじゃねーよ、ハゲ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/668
これも嫁。正当化主義者は氏ね。

393 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 15:00:38 ID:VZif0+nl
>>383 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 参政権0.8とか言ってるのは、管轄の度合いを示したもの(として定義してる)。
>> オレの主張では、参政権と管轄は作用反作用の関係にあるわけだからな。
>
>はあ、その説は管轄(船虫解釈)が外国人にも及び外国人にも0.8
>とかの参政権が発生するという話じゃなかったか?

そう書いてるじゃん。何が「はあ」だ、低脳(プ。

>しかし船虫は「外国人に選挙権を認めるのは不当」と言っている。

0.8ほどもない外国人には不当と言った。これもガイシュツ。
なーーんの矛盾もねーよ。

>その論に沿って行けば「在日の参政権は1.0」であり今さら参政権
>0.8なんていう話が出てくる意味が分からないんだが。

「在日の参政権は1.0」なんて言ってないと何度言ったら分かるんだ?
「在日の参政権は0.8」だ。ちゃんと憶えろ、タコ。

>それで晴れて在日が日本国民である事が認められたら0.8なのか?

「認める」ということは、認める以前から0.8だったいうことだ。

>そんな事、日本国憲法や他の(選挙法など)法律のどこに書いてある?

国民主権を謳った箇所、前文等、そして憲法制定権力といった妥当な解釈。

まったく、くどい低脳だな(プ。

394 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 15:02:35 ID:VZif0+nl
>>384
正しくは、在日が特殊なんじゃなくて日本が特殊。
もう遺伝子から下等なゴミ民族だからな(プ。
つーか、>>389 とか、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/746 を嫁。

>>385 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>結論は、日本政府に現状を改善する切迫した勧告は存在しないって事だよな。

人権委員会の職務に関してはな。
だが、これも推測に過ぎないわけだぞ。勝手な妄想すんなよ。

>> 実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
>> 人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。
>つーかな。船虫はこの言動に責任持てよ。

「文句がなかったら、保護する必要はない」は逆命題。
逆は必ずしも真ならず。これくらい把握しておこうね(プ。

>つーか、それさえも人権の話にしか俺は思えんがな。言葉遊びが好きだよな。

バカすぎて笑っちゃうな。勝手に混乱してんなよ。

395 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/07 15:05:41 ID:VZif0+nl
>>386
>>>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>>>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。
>としか言えないんだよな。

だから、警戒だけなら勝手にしろって。
だが、そういうことはおまえらの脳内だけにして、実際に危害を加えるなってーの。
最近ならムスリムがそうだ。警戒するのは勝手だぞ。
だが、目の前のアラブ人を悪人扱いして迫害すんなよ。差別だからな。
まったく、下等民族はこれくらいの分別もできねーのか?(プ。

>>388
おまえら低脳は社会の害悪だから氏ねって何度言ったらわかるんだ?

396 :日出づる処の名無し:04/12/07 15:07:54 ID:yeKNJd2/
在日が求めるべきは韓国の参政権。

国籍と要求の矛先が一致しとらん

397 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/07 15:52:31 ID:RJrX9byL
>395
>おまえら低脳は社会の害悪だから氏ねって何度言ったらわかるんだ?

有害な寄生虫である在日朝鮮人からそんなことを言われるとはな(プ


398 :日出づる処の名無し:04/12/07 17:03:30 ID:RaXca942
>389-394

ゴミ虫はくさいから屁理屈並べ立ててないでさっさと氏んでね(プッ

399 :日出づる処の名無し:04/12/07 18:51:04 ID:Svs50TRW
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

400 :日出づる処の名無し:04/12/07 21:06:55 ID:SBI4IWxH
生物であることは共通
人間であることは共通
日本人であることと非日本人であることは違う

401 :日出づる処の名無し:04/12/07 22:25:47 ID:3Wd2Np2n
>>395
>>>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>>>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。
>としか言えないんだよな。

>だから、警戒だけなら勝手にしろって。
>だが、そういうことはおまえらの脳内だけにして、実際に危害を加えるなってーの

パスポートのランク付けは何処の国でもやっている。
その結果、その国に入国できないという「危害」が加えられることもある。
入国の時、なんとかパスしても、現地国民と同じ待遇をさせられることもなく、
いろいろなところで、現地国民との線引きは依然として存在する。
万が一犯罪でも犯したら、即刻退去だ。911のテロ以降は、世界的に厳しくなっている筈だ。
それもフツーだな。自衛手段としては世界普遍だ。
やっぱり
>>>333
>>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。

としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。

402 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/07 22:27:34 ID:9Rht2XOy
今後、常識という言葉には“実用実利性の議論に適う”という意味を含みます。(今までもそのつもりですが)

>>391
> そんな勝手な妄想をしても、オレの議論に妥当しなきゃ独りよがりの変質者だろが。

船虫は“武器使用者くん”を勝手な妄想と断じる時に“常識”を元にそう断じているだろ?
船虫の話も“常識”から勝手な妄想と言われている時点で“武器使用者くん”と同じ性質のものなんだよ。
船虫も「そんな勝手な妄想をしても、常識の解釈に妥当しなきゃ独り善がりの変質者」って事。
分かった?

> しかし、今は戦後。真性の民主主義であって、戦前とは反対に、
> 参政権が「既にあるもの」であるというのが常識。

“真性の民主主義”かなんか知らんが「外国人にも参政権が既にあるもの」
と解するなら単なる船虫の妄想。
日本国憲法の参政権は「性質上日本国民のみを対象とする権利」に含まれるのが“常識”。
従って日本国民がそういう事にしようと判断しない限り参政権も選挙権も発生しない。
不当の(少なくとも解釈変更の義務が)ない事は人権委員会からの勧告がない事からも国際的常識。


403 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/07 22:32:20 ID:9Rht2XOy
>>392
> 何でこんなアホ丸出しを平気で言えるかね?
> 正しいかどうかは、妥当な前提から正しい議論によってそれ(結論)を導いてるかどうかだろ?

その前提(また途中の論理展開も含む)が妥当かどうかを“常識”で判断するんだよ。
船虫も“武器使用者くん”の最強決定理念最上位という前提を“常識”で否定したろ?
“武器使用者くん”も自分の前提や途中の論理展開を妥当と言い張るだろうな。
しかし“常識”の判定で妥当でないならその妥当性は却下だ。違うか?違うなら反論しな。

(常識の判定は途中の論理展開にも及ぶ。これは重要なので重ねて言っておく)
俺は「科学的観測を伴わない思想解釈の説は常識に照らした判定しかできない」と言ってるんだ。
「こんな考え方に変えて行った方が良いのではないか?」という話ならその説が有効かそうでないか、
「現状は違憲状態であり直ちに改善されなければならない!」という話ならその説の是非を論じるワケだ。

常識に照らしてな。それしか(実際に用いるかどうかの)判定方法はないと言っているんだ。
その常識を無視していいなら解釈の世界では辻褄の合う話なんかどーにでも作れると言っている。
これも違うなら反論しろ。

> 文句があれば、どこかどう間違ってるかを論証すればいい

「どこがどう間違っているか」は“常識を基準”にして論証するんだよ。
にも関わらず船虫は「常識を基準にするな!しかし論証しろ!」と無茶な話が
正しいと信じて大騒ぎしている恥ずかしい奴なんだよ。分かった?


404 :日出づる処の名無し:04/12/07 22:32:53 ID:3Wd2Np2n
>>394
>「文句がなかったら、保護する必要はない」は逆命題。
>逆は必ずしも真ならず。これくらい把握しておこうね(プ

この二つの言葉は対で無いと思うが。
「文句がなかったら、保護してはいけない」だったら対(逆)になるとは思うが。
必要がない、ということは、どうしようが勝手という次元だろ。


405 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/07 22:40:42 ID:9Rht2XOy
>>393
> 0.8ほどもない外国人には不当と言った。これもガイシュツ。

何を持って0.8か把握できないため、その基準にもよるが0.8あったら外国人にも
参政権選挙権が発生するんだな?(基本的に)却下。現状の日本国憲法では参政権は
「権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」に含まれる。

>>305 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/01 18:52:48 ID:2wcVA75L
> >> 権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き
> >って書いてあるだろう?その引用文は俺の文のどこを否定しているんだ?
> まだ分からないのか。そこで除かれてるのはハッキリ言えば、参政権。

船虫も引用した事だ。これが原則であり常識。

> 「在日の参政権は1.0」なんて言ってないと何度言ったら分かるんだ?
> 「在日の参政権は0.8」だ。ちゃんと憶えろ、タコ。

俺が在日が真に日本国民だったら1.0になると主張しているんだ。
勿論俺は、有る無し(0か1)の観点のみで参政権を語っている。
船虫の0.8論は実際には1.0票の選挙権として反映されるという主張から見ても意味不明。
何のために0.8なのかさえ分からん。

> 国民主権を謳った箇所、前文等、そして憲法制定権力といった妥当な解釈。

参政権0.8がかぁ?船虫が勝手に“妥当”と妄想しているだけ。
繰り返すが船虫は何をもって“武器使用者くん”の解釈を「妥当でない」と言えるんだ?
確か「文脈による意味の規定」とか言っていたな?誰がその規定を船虫の独りよがりじゃない
と判定してくれるんだ?常識じゃないのか?違うなら反論しろ。
…で論文でも判例でもいいから「外国人旅行者と言えども入国をパスすれば微々たる量ながら
“その国の”参政権が発生しています。しかしながらこれを持って一票分の選挙権に換算
するのは不当であります」とか言ってる妥当性を証明できるものを持って来い。


406 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/07 23:02:57 ID:9Rht2XOy
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/746

在日を日本国民に規定したり、外国人に規定したり、
都合のいい所でコロコロ解釈を変える船虫らしさが良く出てる説だな。

> 「文句がなかったら、保護する必要はない」は逆命題。
> 逆は必ずしも真ならず。これくらい把握しておこうね(プ。

船虫が命題逆命題の解説をして言葉の遊びをしているだけ。
人権委員会は必要があれば必ず勧告する。そういう職務だから。
勧告がなければ必要がない(必要があると断言できない)という事。

つまり参政権を認める絶対の必要=義務を説いている船虫の説を支持しない材料。

こっちは日本国民の判断に委ねる選択の余地が確保できればいいだけ。
選択の余地無く絶対にそうしなければならない、でなければそれでいい事。


407 :日出づる処の名無し:04/12/08 11:53:09 ID:DY3NuecB
>>389
>またアホが出現してきたな。ある一つの法規が違憲無効だと何で
>「何一つ法を作れません」なんだよ、ハゲ。
あなただけが違憲と言っている法律が
他の誰もが”常識”で判断して矛盾も無く違憲性も無いということです

>おまえ、誰かが「オレは人権を放棄する」と言えば、
>ソイツの人権は消滅するとでも思ってるのか。

人権と国籍は別でしょう

>しようと思えば日本国籍に帰化できる状況だったというだけで、
>一方的に国籍が剥奪されたというのは間違いない。

では日本国籍を選択しない場合何人になるのですか?
45年〜48年までは何人という主張ですか?
しようと思えば帰化できると自ら書いていますが、次の行は一方的に剥奪となっていますよ?

>知らんがな、そんな迷信(笑い。

日韓基本条約は無効ですか?

408 :日出づる処の名無し:04/12/08 18:48:16 ID:gvAVX9AX
>>390
> >>380
> >自ら国籍を放棄して敗戦国民としての責を放棄したんだから、今更日本人
> 
> 個人の意思など参政権には何ら関係ない。おまえは、
> 「俺は大阪在住だが、京都が好きだから、京都の参政権を持つ」なんて有りだと思ってのかよ。
> そもそも、日本人(低脳)でいたくないと思うのは人間として当然のこと。
> それに、責って何だよ?結局税金だろ?
> 払ってんじゃねーか。何を偉そうなこと言ってんだ?この敗戦国民(プ。

まっ、君が母国語ではない「日本語」が不自由なのは分かっているけど、
日本の国籍法を厳密に適用すれば、終戦時に「戦勝国民でシュ」って言っ
た時点で、日本国籍はバイなら〜なんだな。

で、君等が言ってるのは、法的手続きを取っていない香具師が、
「この土地気に入ったから権利だけよこせ。手続きは無効」って
言う、滅茶苦茶自分本位な考えを押し付けている。

大阪市民が京都市民として選挙に参加したいなら、法的手続きを
しろってのが筋。

在日が選挙権等を欲するなら、法的手続きをちゃんとしろ。
嫌なら半島に帰れ。止めないから。

409 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:10:50 ID:E78FK/9O
>>396
>在日が求めるべきは韓国の参政権。

だからテメーが言ってるのは、
「俺は大阪在住だが、京都出身で京都が好きだから、京都の人間だと思ってる。
故に、京都府議会に参政権を要求するのが正しい」
と言ってるのと同じなんだよ、ハゲ。

>>397 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部 (>>398>>399
有害は、おまえらバイキン民族(プ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101971367/l50
残念だったな(ププ

>>400
違う。おまえらはバイキンであって人間じゃない(笑い。

410 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:11:24 ID:E78FK/9O
>>401
>その結果、その国に入国できないという「危害」が加えられることもある。

おまえはどーしょーもない低脳だな。
入国自由が標準で、入国できないことが危害か?
それが当然とみなす向きもあるが、現在はそこまで逝ってねーんだよ。
誰にもジャマされず鎖国している自由だってある。
で、もし、集団に対する認識によって、個人の扱いが変わり、
それが「危害」であるなら差別。これが原則。
扱いが善であり、相対的に他を悪く扱うことになった場合でも、
管轄外の対象なら、無問題。単なる好き嫌い。
しかし、管轄が及ぶ対象(つまり、管轄者が公的機関)なら、
公平(公正)の原則に引っかかり差別。
なぜこういう差別が悪であるかの理由は単純で、集団の評価から
個人の評価を導くのは、論理的に不当だから。
「ムスリムは危険だ」ってのは「全てのムスリムは危険だ」という理論であるが
(そうじゃないと任意の個人に適用できない)、こういった種類の理論は
絶対的に推測の身分から逃れられないのであって、
「正しい」というお墨付きが与えられることはない。
こんなものを根拠に、個人に危害を加えるわけだから、
「疑わしいだけで罰した」という基本的な罪が発生するわけだ。
道徳の基本だ。単純明快だろ?

入国以前の管轄外(対等な国同士、「個人対個人」)なら、多少の差別も可。
入国後の管轄下であるなら、いかなる差別も「差別」。
もちろん、完璧な行政など不可能だから、許される範囲もある。
しかし、指紋捺印のようなのは明らかにNG。

下等民族は、道徳の基本をよく勉強すること。(プ。

411 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:12:06 ID:E78FK/9O
>>402 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>今後、常識という言葉には“実用実利性の議論に適う”という意味を含みます。(今までもそのつもりですが)

背伸びすんなよ、劣等生(プ。

>船虫は“武器使用者くん”を勝手な妄想と断じる時に“常識”を元にそう断じているだろ?

まーだ分かってねーな。ぜんぜん違うよ。
現実にある文章は客観的な存在であって、それとの不一致は論理的なもの。
これを「非現実=妄想」と称してるんだから、常識に頼ることなどねーよ。

>“真性の民主主義”かなんか知らんが「外国人にも参政権が既にあるもの」
>と解するなら単なる船虫の妄想。

ここではまだ「外国人」とは言ってねーだろが。
「既にある」とは「固有の」という意味。これは憲法にもある常識。
勝手に誤読してウダウダ言ってんじゃねーよ、ハゲ。

412 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:12:53 ID:E78FK/9O
>>403 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>その前提(また途中の論理展開も含む)が妥当かどうかを“常識”で判断するんだよ。

だから違うって。妥当どうかは”理性”で判断すんだよ。
ま、理性のない下等民族には無理だろーがな。

>“武器使用者くん”も自分の前提や途中の論理展開を妥当と言い張るだろうな。
>しかし“常識”の判定で妥当でないならその妥当性は却下だ。違うか?違うなら反論しな。

バカ丸出しだな。そんなエセ相対主義の言い逃れなんて通用しねーんだよ。
例えば、オレに言ったような「戦前における人権」と「戦後における人権」を考えてみろ。
この違いに関して、与えられる権利から、本来的に持ってる人権に人権概念が変わった。
こういう考察は、客観的なもんだろ?誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
その真偽が判断できる。おまえの糞例文だってそうだ。
ソイツが間違ってるのは客観的。
オレが正しいこと(少なくとも正しいかどうかの判定)も客観的。
ただ、「1+1=2」を正しいと認めない低脳がいるように、バカに理解できるかどうかは別。
バカはしばしば仲間のバカがいることをもって(ここでバカは常識だと妄想する)、
「1+1=2は間違ってる」は正しいと思い込むようだが、
これはバカ丸出しでしかない(プ。
しかし、にもかかわらず、

>「どこがどう間違っているか」は“常識を基準”にして論証するんだよ。

=「1+1=2は間違ってる」は“常識を基準(バカ仲間の存在が基準)”にして論証するんだよ。
なんて言い張って、正しいつもりになってるわけだ。
こういうのを救いようのないバカと言う(笑い。

413 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:14:15 ID:E78FK/9O
>>404
>「文句がなかったら、保護してはいけない」だったら対(逆)になるとは思うが。

はあ?
>> 実際の管轄国には保護する必要がなかったら、
>> 人権委員会から外国人の人権について文句を言われることもねーじゃん。
=「保護する必要がないなら、文句がない」の逆は「文句がないなら、保護する必要はない」だろが。
勝手に意味を変えんなよ。
対偶が言いたいなら、「文句があるなら、保護する必要がある」。
言うまでもなく、これは当たり前で妥当な話だ。
やはり、下等民族は読解力がないらしい(プ。

低脳かつ無学な民族はとっとと氏んでね(プププ。

414 :日出づる処の名無し:04/12/08 20:14:50 ID:WaAUtX9Q
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

415 :日出づる処の名無し:04/12/08 20:15:40 ID:wQd2/BSQ
年金改悪も焦点だな。
我々の年金を奪い取り未加入の在日に与えようとする輩がいるようだ。

416 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:21:22 ID:E78FK/9O
>>405 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>何を持って0.8か把握できないため、その基準にもよるが0.8あったら外国人にも
>参政権選挙権が発生するんだな?(基本的に)却下。現状の日本国憲法では参政権は
>「権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」に含まれる。

アホ。いかなる者も、選挙権が認められなければならないんだよ。
0.8の国が認めなければ、それが0.2の韓国にしわ寄せされる。
これは、「0.2→1.0」であって、「0.8→1.0」より明らかに不公平。
だから、過半数(0.5)以上の管轄(=参政権の割合)を持つ国で選挙を行使すべきなんだ。
つーか、そもそも、生活の主たる管轄機関に選挙権が認めれなくて、何が「固有の参政権」だ。
実生活に影響のないお遊びのような選挙をしたって何の意味もない。

>何のために0.8なのかさえ分からん。

だから管轄されている度合いだって。何でこれが分からないんだ?

それに、そもそも疑問なんだが。
おまえら、どっかの国に住んでいて、これからも日本に帰る予定のないヤツが、
「消費税の増税をするか?」なんていうことが争点の選挙に投票することをどう思うんだ?
ソイツにはなんの関係もないことなんだぞ。
それでいて、関係者の在日には選挙権がない。
まったくふざけた話しじゃねーか。

>>406 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>人権委員会は必要があれば必ず勧告する。そういう職務だから。
>勧告がなければ必要がない(必要があると断言できない)という事。

だから、逆は妥当じゃないんだって。
論理を、言葉遊びとかいって否定すんなよ、ハゲ。

417 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:26:08 ID:E78FK/9O
>>407
>他の誰もが”常識”で判断して矛盾も無く違憲性も無いということです

バカがバカの常識で判断して、矛盾がないとの妄想を膨らませ、違憲性がないと言っても
ど〜〜しょ〜〜〜もね〜〜〜な。

>人権と国籍は別でしょう

それを言うなら人権と参政権だろ?
由来は違うが、前法規的であるといった性質は同じ。

>では日本国籍を選択しない場合何人になるのですか?

だから、定義によって違うんだよ。
一般には、何人であるかは、個人の勝手。自称。
国籍に依存するのも、これと同じ。
しかし、個人の意思や取り決めに依存しない別の定義の仕方もある。
それが、「主たる管轄をどこに受けているか」という客観的事実を基準にしたもの。
民主主義では、管轄されることと、有権者であることは作用反作用であって同一だから、
有権者であることをもって「日本人」と定義するなら、定住外国人は日本人。

>45年〜48年までは何人という主張ですか?

上記のように、朝鮮人であり日本人。

>日韓基本条約は無効ですか?

事実が無効になるわけないがな。

418 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/08 20:27:28 ID:E78FK/9O
>>408
>日本の国籍法を厳密に適用すれば、終戦時に「戦勝国民でシュ」って言っ
>た時点で、日本国籍はバイなら〜なんだな。

んなことねーよ。ポツダム宣言の受諾で、点ノーの権威はなくなってる(八月革命)。

>大阪市民が京都市民として選挙に参加したいなら、法的手続きを
>しろってのが筋。

バカだねー。こいつ。
大阪市民が、京都市民として選挙できる法的手続きなんてねーよ。

>在日が選挙権等を欲するなら、法的手続きをちゃんとしろ。

自称大阪市民でも、実際が京都市民なら選挙に参加できる。これ常識。
法的手続きなど不要。住んでいるという証拠(住民登録)だけでOK。

下等民族ってやっぱり読解力ないな(プ。

419 :日出づる処の名無し:04/12/08 20:28:36 ID:/nBw8CeZ
まあ2chで「俺は出来るヤツなんだ」「女にもてるんだ」とか言って
妄想に浸っていられるだけでも船虫は幸せなヤツだろうw
だから発言に現実味が全くないけどなw

420 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:01:44 ID:ADdapGnz
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66よ

お前がどんなに頑張っても、どんなに言葉を労しても、
どんなに正論を吐いても、どんなに金を積んでも、

お 前 は 卑 し い 朝 鮮 人 なんだよ。

どんなに恋焦がれても、どんなに望んでも
どんなに否定しても、どんなに呪っても、
決して決して決して決して決して、お前は
日 本 人 に は な れ な い ん だ よ。

生 ま れ 変 わ っ て も 日 本 人 に は な れ な い ん だ よ

421 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:09:34 ID:vU3Zc5iv
>>420
いや、船虫は朝鮮人にも劣る

422 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:13:39 ID:K3eac2ab
民主党のバカどもは自分の家族が拉致されても
参政権をあげようなどとのたまうのかバカめ
大阪で頻発する在日の犯罪には目をみはるものがある
民主のバカどもは全員大阪に住め、どれだけ自分達が
バカなことを言っていたのか気づくだろう

オランダがイスラム教徒にのっとられそうになっている
とか受け入れることが、その後どれだけ問題がおきるのか
問題がおきたら民主党のクズどもは責任をとるきがあるのかといいたい


423 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:17:46 ID:JqV9BIR5
>>421
だって在日朝鮮人だもの

424 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:47:38 ID:l3elXVT5
> >日本の国籍法を厳密に適用すれば、終戦時に「戦勝国民でシュ」って言っ
> >た時点で、日本国籍はバイなら〜なんだな。

> んなことねーよ。ポツダム宣言の受諾で、点ノーの権威はなくなってる(八月革命)。

能無しの船虫君に分かりやすく教えてあげるけど、戦勝国民を僭称し、
日本国民であることを放棄した時点で、在日半島人の日本人としての
権利は無くなってます。

簡単に言うとだな、義務を放棄したから権利がなくなっているわけ。

天皇陛下の権威は関係ないんだよね。


425 :日出づる処の名無し:04/12/08 21:56:05 ID:l3elXVT5
> >大阪市民が京都市民として選挙に参加したいなら、法的手続きを
> >しろってのが筋。

> バカだねー。こいつ。
> 大阪市民が、京都市民として選挙できる法的手続きなんてねーよ。

いや〜、笑えるねえ〜。
住民票の移動って、法的手続きなんですけど〜w
能無しを晒してますねえ〜w

> >在日が選挙権等を欲するなら、法的手続きをちゃんとしろ。

> 自称大阪市民でも、実際が京都市民なら選挙に参加できる。これ常識。
> 法的手続きなど不要。住んでいるという証拠(住民登録)だけでOK。

> 下等民族ってやっぱり読解力ないな(プ。

住民登録って法的手続きなんだがねえ〜。
1月1日時点の居住地が、住民税の課税場所になるわけやし。
有権者名簿も住民票を基に作られているんですけど・・・。

まっ、日本国民以外は別だけどねえ。

まっ、船虫はもっと法令と常識を勉強しろ。
蚤の脳ミソじゃ無理だろうけどナw

それより、半島へ帰れば?止めないから。

426 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/08 22:03:55 ID:dBjGY5uC
寄生虫の癖に何様だよ(プ

427 :日出づる処の名無し:04/12/08 22:39:46 ID:sHwFboSH
>>409
>>在日が求めるべきは韓国の参政権。

>だからテメーが言ってるのは、
>「俺は大阪在住だが、京都出身で京都が好きだから、京都の人間だと思ってる。
>故に、京都府議会に参政権を要求するのが正しい」
>と言ってるのと同じなんだよ、ハゲ。

国境を越えて、国益が絡んでくることに対して
国内の選挙を持ち出してきても、同じになるわけが無い。





428 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/08 22:42:09 ID:9Qv1f/RN
>>411
> 現実にある文章は客観的な存在であって、それとの不一致は論理的なもの。
> これを「非現実=妄想」と称してるんだから、常識に頼ることなどねーよ。

「現実に運用されていない(できない)事」を「非現実」と言っているなら。
やはり常識(実用性を含むと言ったな)に頼っているという事だ。
そして船虫の説は非現実(そして常識にも沿わない)だから妄想と言える。
こっちは現実に運用されている制度を元に論じているのだから妄想ではない。

> ここではまだ「外国人」とは言ってねーだろが。
> 「既にある」とは「固有の」という意味。これは憲法にもある常識。
> 勝手に誤読してウダウダ言ってんじゃねーよ、ハゲ。

何が「ここではまだ」だ。外国人に日本の参政権が発生しないならそう言え。
違うならもう少しまともな反論をしろ。

“真性の民主主義”かなんか知らんが「外国人にも参政権が既にあるもの」
と解するなら単なる船虫の妄想。
日本国憲法の参政権は「性質上日本国民のみを対象とする権利」に含まれるのが“常識”。
従って日本国民がそういう事にしようと判断しない限り参政権も選挙権も発生しない。
不当の(少なくとも解釈変更の義務が)ない事は人権委員会からの勧告がない事からも国際的常識。


429 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/08 22:43:58 ID:9Qv1f/RN
>>412
> >その前提(また途中の論理展開も含む)が妥当かどうかを“常識”で判断するんだよ。

> だから違うって。妥当どうかは”理性”で判断すんだよ。
> ま、理性のない下等民族には無理だろーがな。

理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。俺が言っているのは“判断基準”の事だ。
“科学的検証”によって観測された物質や現象の在り方が“常識”と合致しない時、
より客観的観測である“科学的検証結果”を優先させるのが大体において“理性的”な判断と言えるだろうな。
しかし科学的検証の伴わない思想解釈の世界では“常識”を基準に判定するのが“理性的”な判断なんだよ。
違うならそう言え。

船虫はその基準を何にも示せてないんだよ。
ただ「オレの解釈は理性的!」と叫んでいるだけ。
それは何の証明も無い事。

> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
> その真偽が判断できる。

この部分に限ってなかなかいい事を言っていると思うぜ。
「外国人旅行者の参政権は微々たる者。在日の参政権は0.8」
を示す客観的な資料を早く提示しろよ。


430 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/08 22:49:55 ID:9Qv1f/RN
>>416
> >何を持って0.8か把握できないため、その基準にもよるが0.8あったら外国人にも
> >参政権選挙権が発生するんだな?(基本的に)却下。現状の日本国憲法では参政権は
> >「権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」に含まれる。

> アホ。いかなる者も、選挙権が認められなければならないんだよ。

この文の後の船虫の御託は俺の「参政権は権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」
という説の何の否定にもなっていない。そして「〜なければならない」「〜すべき」
なんて言葉を繰り返しているが、その強制性について何の根拠も示していない。
ただ「お前等は間違い!俺は正しい!根拠は無いけど!お前等は間違い!俺は正しい!」
と、うわ言を繰り返しているだけ。

> >勧告がなければ必要がない(必要があると断言できない)という事。

> だから、逆は妥当じゃないんだって。
> 論理を、言葉遊びとかいって否定すんなよ、ハゲ。

否定っつーか、命題逆命題の解説しても、
人権委員会の対応が必要があると断言できる状態にはならないぜと言っている。

つまり参政権を認める絶対の必要=義務を説いている船虫の説を支持しない材料。
こっちは日本国民の判断に委ねる選択の余地が確保できればいいだけ。
選択の余地無く絶対にそうしなければならない、でなければそれでいい事。

国際常識に照らした時にな。
とりあえずこれが違うなら言ってみな。


431 :日出づる処の名無し:04/12/09 00:24:09 ID:fD4vFoLC
>>410
>入国後の管轄下であるなら、いかなる差別も「差別」。

違う。いくら入国しても、外国のパスポートを持って入ってきている人には
首に縄をつけてある。だから、実際に入国しても「国外退去」という罰則がある。

やっぱり
>>>333
>>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>>船虫の現実認識力の低さが滲み出ているな。

としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。






432 :日出づる処の名無し:04/12/09 00:47:57 ID:ojc96p95
創価学会に乗っ取られた町→20年で人口半減
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95687.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95692.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95697.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95700.jpg

433 :日出づる処の名無し:04/12/09 01:05:59 ID:Fv3MWzZq
リアルニダーが降臨、不自然な日本語でファビョン中
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1044620212/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1085908117/l50


434 :日出づる処の名無し:04/12/09 06:59:11 ID:ctPawJDt
>>409
フナムシクンわかってるじゃないか
フナムシクンがいくら日本が好きでも本籍が韓国にあるんだから参政権が得られるわけがないだろ

435 :岡田は在日・外国人によって撰ばれた代表:04/12/09 07:31:58 ID:A9mABGsK
>民主党は外国人に参政権を与えると明言している

つか、もう実質与えてるじゃん。
民主党は在日外国人だけじゃなく、海外に住む外国人にまで
党員資格を与えているんだから、代表選挙にはその外国人党員が
投票できるシステムにっているしね。民主党が政権を取ったら、
外国人達の投票によって日本の首相を撰ぶことだからね。

436 :日出づる処の名無し:04/12/09 09:11:13 ID:3ZdxBk0N
>>431
>違う。いくら入国しても、外国のパスポートを持って入ってきている人には
>首に縄をつけてある。だから、実際に入国しても「国外退去」という罰則がある。

国外退去か国内で刑罰かという二者択一だな。
犯罪を犯せば制裁(sanction)があるという意味じゃあどっちも同じ。
それをあえて一方にだけ「首に縄をつけてある」と表現するのは精神の歪みだな。

ワシだったら刑法違反で前科つくより、国外退去であとは知らんぷりのほうが
軽くていいと思うがな。道義的には褒められた話じゃないが。

キミは要するに、外国人に対する制裁をことさらにグロテスクに描きたいだけなんだろ?
異質な人間の尊厳を認めたくない、というのは大抵の場合、自分自身の尊厳が
認められていないという不満の別の表現でしかないのだがね。

437 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/09 10:03:45 ID:7yMWOYlf
>>435
> 民主党は在日外国人だけじゃなく、海外に住む外国人にまで
> 党員資格を与えているんだから、代表選挙にはその外国人党員が
> 投票できるシステムにっているしね。

正に「どこの国の政党か分からない」というわけだ。
今更、党内のその体制は変えれないしな。
それは民主党の売国っぷりも変えれないって事になるな。


438 :日出づる処の名無し:04/12/09 10:55:17 ID:vSSAdHNk
http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207180539400.html
女子中学生らを集団で性的暴行、高校生41人を検挙
姉妹を含む女子中高生5人に集団で性的暴行を加えた慶尚南道密陽(キョンサンナ
ムド・ミルヤン)の学校暴力組織員41人が警察に捕まった。

蔚山(ウルサン)南部警察署は7日、チェさん(14、蔚山某女子中3年)姉妹ら
女子中学生4人と女子高生1人に集団で性的暴行を加えた後、金品を奪った疑い(特
殊強姦等)で、慶尚南道密陽市の学校暴力組織「密陽連合」所属の高校生パク容疑者
(18)、キム容疑者(19)ら17人に対し拘束令状を請求、残り24人を在宅起
訴にした。 警察によると、キム容疑者は今年1月、蔚山の某女子中3年のチェさん
から間違い電話を受けた後、チェさんに「一度会おう」と話しかけながら密陽に誘い
出したという。

キム容疑者は密陽に来たチェさんといとこのノさん(高1)を親分格のパク容疑者に
紹介し、パク容疑者ら12人はチェさんらを旅館に連れ込んで殴った後、集団で性的
暴行を加えた。 パク容疑者はまた、性的暴行の現場を撮影した後、チェさんにイン
ターネットに載せると脅迫しながら、チェさんの妹(13)まで密陽に誘い出し、9
月まで姉妹に対し集団で性的暴行を繰り返してきた。
チェさんはその後、蔚山市内の産婦人科で治療を受け、自殺まで図るなど不安におび
えていたが、これをおかしく思ったチェさんの叔母が説得した末、暴行被害の事実が
明らかになり、警察に申告した。


439 :日出づる処の名無し:04/12/09 11:19:05 ID:GLguIflb
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51431.asp?KOMOKU_ID=A1700
を見れば分かるが、軽〜く、市議の数議席もってかれる地域が一杯ありますねぇ。
ちなみに外国人登録者に対する永住者の割合は、約40%、、ってのは、
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
漏れの地区がチョソ特区になりませんように・・ナムナムっと。

440 :日出づる処の名無し:04/12/09 17:46:33 ID:qos3dlJ5
>>438

酷い事件ですね。被害者家族のダメージが多きそうだ。
こういう時に一家揃ってニュージーランドへでも移住しようかという選択肢が
あるかないかで心理的余裕にかなりの違いが出てくるでしょうね。

441 :日出づる処の名無し:04/12/09 17:52:30 ID:qos3dlJ5
>を見れば分かるが、軽〜く、市議の数議席もってかれる地域が一杯ありますねぇ。

そう、数議席。これで特区だの自治区だのと心配するのは、現在の議員が
狎れ合いで無能化、脆弱化してるからじゃないんですか?

視点や発想法の違う議員が少し混じるのはいい事だと思うがね。

442 :日出づる処の名無し:04/12/09 18:27:03 ID:GLguIflb
>>441
数議席でも野党に混じれば有効な戦力にならないかい?
民主はそれを狙ってるんだろうけどな。
あと協力した見返りに、色々埋め合わせなきゃなんなくなるのよ。

>視点や発想法の違う議員が少し混じるのはいい事だと思うがね。
そこら辺のニートや中坊入れたほうが、遥かにマシだな。

443 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:32:17 ID:vz7UGjNO
>>419-422
はいはい、バイキン民族はさっさと氏のーね。

>>424
>簡単に言うとだな、義務を放棄したから権利がなくなっているわけ。

アホだな。敗戦国民としての自覚とか、そんなキモい妄想義務なんか
肥溜めに捨てたってなんともねーよ。
つーか、どういう義務があって、どうしてそれと参政権が結びつくのか
論理的に説明してみろよ、低脳。妄想イメージだけで語るなっつーの(プ。

>>425
>> 大阪市民が、京都市民として選挙できる法的手続きなんてねーよ。
>住民票の移動って、法的手続きなんですけど〜w

バッカがきたー(笑い。
大阪市民は、京都に住民票を移せねーよ。
京都に住まなきゃ(京都市民にならなきゃ)、ダメ。
田中康夫も怒られたしな。
まったく、下等民族はこの程度の常識も知らない(プ。

>>426 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部
はいはい、反論できなくなったカスもさっさと氏のーね(プ

444 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:33:12 ID:vz7UGjNO
>>427
>国境を越えて、国益が絡んでくることに対して
>国内の選挙を持ち出してきても、同じになるわけが無い。

県境を越えて、権益が絡んでくることに対して、
県内の選挙(市議会選挙)を持ち出してきても、同じになるわけが無い。

さて、どーしてだ?
おまえらがキモいウヨウヨ妄想で、国を特別視してるだけだろ?
市民と公的機関の関係に関しては、国も州も権も共通。
妙な思い込みを密輸してこなけりゃ、国だけ特別なんて言えない。
ちゃんと答えてみろよ、低脳。

445 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:33:42 ID:vz7UGjNO
>>428 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 現実にある文章は客観的な存在であって、それとの不一致は論理的なもの。
>> これを「非現実=妄想」と称してるんだから、常識に頼ることなどねーよ。
>
>「現実に運用されていない(できない)事」を「非現実」と言っているなら。
>やはり常識(実用性を含むと言ったな)に頼っているという事だ。

なんでオレがそんなバカ丸出しのことに頼らなきゃなんねーんだよ。
新しい制度が現実に運用されてないのは当たり前(つーか、同語反復)。
運用できるかってことに関しては、住民登録で十分だと何度も言ってきてる。
ただ、おまえらがそういう社会になるのを嫌がってるというワガママ丸出しな困難があるだけ。

>> ここではまだ「外国人」とは言ってねーだろが。
>> 「既にある」とは「固有の」という意味。これは憲法にもある常識。
>> 勝手に誤読してウダウダ言ってんじゃねーよ、ハゲ。
>
>何が「ここではまだ」だ。外国人に日本の参政権が発生しないならそう言え。
>違うならもう少しまともな反論をしろ。

おまえなー。何でそんなに読解力ないの?
「ここではまだ外国人とは言ってない」だから、
「外国人に日本の参政権が発生しない」などということも、「ここでは」言ってねーんだよ。
この程度のことも読み取れずに、なーーーにが、「違うならもう少しまともな反論をしろ」だ。

>“真性の民主主義”かなんか知らんが「外国人にも参政権が既にあるもの」
>と解するなら単なる船虫の妄想。

コイツもう壊れてきたな(ププ。
オレの議論で「外国人にも参政権が既にあるもの」 などと単発で乱暴なことが言えるわけねーだろが。
参政権(選挙権)が認められるべきは、在日ような定住外国人であって、
一般的な外国人に選挙権を認めるのは不当だって何度もいってるだろ。

446 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:34:46 ID:vz7UGjNO
>>429 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。俺が言っているのは“判断基準”の事だ。
>“科学的検証”によって観測された物質や現象の在り方が“常識”と合致しない時、
>より客観的観測である“科学的検証結果”を優先させるのが大体において“理性的”な判断と言えるだろうな。

おまえバカが滲み出てるぞ。
そりゃ単に経験に基づく判断であって、理性的な判断とみなすのは間違い。
そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。
ある基準が妥当かどうかは、それより基礎的な基準と照らし合わせて判断されるわけだが、
より基礎的な基準を追求すれば、単純な論理規則に行き着く。
じゃあ、その究極的な基準が妥当かどうかはどうやって判断するんだ?
今さら「教科書に書いてあるから」などという低劣な基準を用いることもできない。
(なぜなら、その低劣な基準の正当性は、今問われている基礎的な基準に依存してる)
なら、「理性そのものによって」と言うしかないわけだ。
理性的判断は、必ずしも基準を必要としてない。
下等民族は、こういう初歩的なことから勉強し直すこと。(プ。

>船虫はその基準を何にも示せてないんだよ。
>ただ「オレの解釈は理性的!」と叫んでいるだけ。

示してるじゃん。例えば、
「最高は、定義により、何事の支配下にないもの」
「憲法は最高法規である」
「憲法は何事の(どんな国内法の)支配下にもない」
(国籍法の支配も受けない)
とか。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
普通はこれで、「ああ自明な定義と単純な三段論法で判断してるんだな」と分かるんだが、
読解力のない下等民族は、何度説明しても分からない。
このバカバカしさを「1+1=2を必死で否定してるアホ」と表現してるんだ。

447 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:35:45 ID:vz7UGjNO
>>429 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>「外国人旅行者の参政権は微々たる者。在日の参政権は0.8」
>を示す客観的な資料を早く提示しろよ。

数値表現は議論のためのモデルであって、現実との正確な合致を追求したものじゃないと言ってるだろが。
今さら文句を言ってくるんじゃねーよ。つーか、文句を言う相手の文章くらい嫁よ、ハゲ。

>>430 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>この文の後の船虫の御託は俺の「参政権は権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」
>という説の何の否定にもなっていない。そして「〜なければならない」「〜すべき」

なんつーか、それそのものを議論してるのに、何でこんなアホなことが言えるかね?
しかも、オレは「参政権は権利の性質上日本国民のみを対象とした権利」 を否定してねーし。
(オレが否定してるのは国籍法であって、それゆえ、上記の命題における国民は国籍法に依存しない)。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191

>なんて言葉を繰り返しているが、その強制性について何の根拠も示していない。

根拠もなく文句を言ってるのはおまえだ。
しかも、ずれまくり。バカ丸出し(プ。

448 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:40:11 ID:vz7UGjNO
>>430 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> >勧告がなければ必要がない(必要があると断言できない)という事。
>> だから、逆は妥当じゃないんだって。
>> 論理を、言葉遊びとかいって否定すんなよ、ハゲ。
>つまり参政権を認める絶対の必要=義務を説いている船虫の説を支持しない材料。
>こっちは日本国民の判断に委ねる選択の余地が確保できればいいだけ。
>選択の余地無く絶対にそうしなければならない、でなければそれでいい事。

だから、逆は妥当じゃないんだって。

どうしょーもなく理解力のないハゲだな。
「必要がない」→「勧告がない」(真)
「勧告がある」→「必要がある」(対偶で真)
「勧告がない」→「必要がない」(逆で偽)
#なぜなら、単にまだ勧告してないだけである可能性もあるから。
#だから、勧告がないことをもって、任意と妄想し、
#参政権がないと判断しても、間違いである(後から勧告される)ことも有り得る。
結局、参政権ありとするオレの議論の真偽には何も言えない。
ウダウダ誤魔化したってダメ。

449 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/09 19:41:10 ID:vz7UGjNO
>>431
>違う。いくら入国しても、外国のパスポートを持って入ってきている人には
>首に縄をつけてある。だから、実際に入国しても「国外退去」という罰則がある。

大きく違う。パスポートは当人のためにもなるもで「首に縄」などという負の制度だと断定できない。
実際に入国した後であっても、「国外退去」といった処置は入国以前に了承された約束事。
入国禁止(鎖国)の変形であって、入国後に受ける差別ではない。

やっぱり
>>443
>はいはい、バイキン民族はさっさと氏のーね。
としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。

>>434
おまえは何も考えずにとっとと氏んだ方がいいぞ。

450 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/10 01:00:19 ID:6cfe84e+
>>445
> 運用できるかってことに関しては、住民登録で十分だと何度も言ってきてる。
> ただ、おまえらがそういう社会になるのを嫌がってるというワガママ丸出しな困難があるだけ。

他国の国籍を持った人間だぞ。同じ国民として同等に扱え無い時点で平等な運用ができるわけないだろ。
船虫に徴兵の話をした時「問題ない!俺が問題ないと言ったら問題ないんだ!」と喚いて
不平等でない説明を何も提示できなかっただけ。ワガママ丸出しなのは己の愚論のために国家や国籍
という制度を無視しろと喚く船虫の方である事は明らかな事。
こういった不平等を許容範囲として飲み込むかどうかは日本国民の判断に委ねるのが妥当なんだよ。

> オレの議論で「外国人にも参政権が既にあるもの」 などと単発で乱暴なことが言えるわけねーだろが。
> 参政権(選挙権)が認められるべきは、在日ような定住外国人であって、
> 一般的な外国人に選挙権を認めるのは不当だって何度もいってるだろ。

「認められるべき」という言葉が“選択の余地無く”という意味であるなら船虫の妄想。
定住外国人に選挙権を認めるかどうかは国民全体が決める事であり選べる事。

日本国憲法の参政権は「性質上日本国民のみを対象とする権利」に含まれるのが“常識”。
従って日本国民がそういう事にしようと判断しない限り参政権も選挙権も発生しない。
不当の(少なくとも解釈変更の義務が)ない事は人権委員会からの勧告がない事からも国際的常識。


451 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/10 01:04:36 ID:6cfe84e+
>>446
> そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。
> ある基準が妥当かどうかは、それより基礎的な基準と照らし合わせて判断されるわけだが、
> より基礎的な基準を追求すれば、単純な論理規則に行き着く。

バカが滲み出てるのは船虫。
俺は「科学的観測が伴わない解釈の世界において“常識を参照しない単純な論理的規則”は
何とでも辻褄が合わせれるもの」であって妥当性の証明にはならないと何度も言ってるんだよ。

ほれ、船虫の愚論に触発されて“武器使用者くん”も
「俺の論理は常識などを基準としない。単純な論理的規則と理性によって妥当性が示されている」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/884
>>95
↑と騒ぎ出したぜ?

俺はこれまで船虫が“武器使用者くん”を批判した論法が「“常識”を元にしたものしか無かった」
から「そうだろ?常識で測るしかないよな?」と確認しているだけだ。
「常識を介さない単純な論理規則」で“武器使用者くん”の理論を否定できるならやってみろ。

> 理性的判断は、必ずしも基準を必要としてない。

たとえば何だ?“基準(根拠)のない理性的判断”って奴を言ってみろよ。

基準が曖昧になるのは“感情的判断”の方だ。“勘”とか“直感”って奴だな。
しかし、それさえも習慣や常識、あるいは生命生物という物理的な基準(根拠)
を介するものだがな。

> 普通はこれで、「ああ自明な定義と単純な三段論法で判断してるんだな」と分かるんだが、

日本国の憲法制定権力が外国人(非日本国民)に存在するわけがないだろ。
そんな大事な部分を「基準(根拠)のない理性」とやらで判断されても大笑いなんだよ。


452 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/10 01:07:02 ID:6cfe84e+
>>447
> 数値表現は議論のためのモデルであって、現実との正確な合致を追求したものじゃないと言ってるだろが。
> 今さら文句を言ってくるんじゃねーよ。つーか、文句を言う相手の文章くらい嫁よ、ハゲ。

そのモデルの根拠となるもの提示しろといってるんだ。何の根拠も無く参政権0.8とか謳うな。

  > 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
  > その真偽が判断できる。

この部分に限ってなかなかいい事を言っていると思うぜ。
「外国人旅行者にも参政権は微々たるものならがら発生している。在日にも参政権は日本国民の
完全には及ばないがそれに準ずる分の参政権が発生している」という客観的な資料を早く提示しろよ。

>>448
> 結局、参政権ありとするオレの議論の真偽には何も言えない。
> ウダウダ誤魔化したってダメ。

誤魔化しているのはお前。それとも自分の説の立場が分からないほどバカなのか?。
船虫は「在日に日本の参政権を認める絶対の義務」を証明しなければならない立場なんだよ。
今、現在そうなっている事を証明する立場なんだよ。

船虫は参政権0.8の話も「将来、参政権0.8を主張する論文が発表される事もあり得る。
結局、オレの議論の真偽は何も言えない」とか言い逃れるつもりか?
んな事言い出したら議論も何もあったもんじゃねーんだよ。

人権委員会(自由権規約)において今現在、日本に外国人に参政権を認める義務は生じていない。
(ま、実際は勧告があった後も見解のやり取りをするんだがな)
別に人権委員会に「外国人に参政権なんてとんでもないですね!」とか言ってもらう必要は無い。
勧告されなければそれで充分。これは船虫がどう言おうが確定した事実なんだよ。


453 :日出づる処の名無し:04/12/10 04:14:00 ID:rr1MwhM8
>>449
>パスポートは当人のためにもなるもで「首に縄」などという負の制度だと断定できない。
なぜだ?説明求む。

そもそも「当人の為になる」というのは、
それこそ当人やそのパスポート発行国側からだけの見方で、
入国された側の入国管理局にとっては、外国人はそれこそ「首に縄」の対象だ。

ついでに>>436、あまりに意味不明なのでスルーしようかと思ったが。
>国外退去か国内で刑罰かという二者択一だな。
二者択一なんかじゃない。<両方>だ。スピード違反のような軽微な犯罪でも、
その場で罰金刑、その後、一度出国したら再入国が禁止(X年間は禁止などという
制限はあるときもある)、などという措置もザラに存在する。
911のテロ以降は、各国でそこら辺の締め付けは厳しくなってきている筈だ。

>キミは要するに、外国人に対する制裁をことさらにグロテスクに描きたいだけなんだろ?
おまいも海外生活、したことないだろうからこういう事が書けるんだろうが。
こんなのグロテスクでも何でもない、外国籍人には世界中デフォルトで適用されている。

民主主義だかナンだかの、完全な実現が不可能だから、
世界中の国で「外国籍民と国内民の線引き」が存在しているわけだが。
おまいもやっぱり
>>>333
>>そういう当然の事に警戒する事が差別思想にしか見えないあたりに
>>436の現実認識力の低さが滲み出ているな。

としか言えないんだよな。
世界を旅して、現実を知れ。

ていうかさ、この問題はとりあえずは、継続審議ということで中座したから
今ここで無駄スレするより、拉致問題及び経済制裁の課題のほうを考えるが早急だね。


454 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:42:51 ID:rJ6nV6C2
>>450 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 運用できるかってことに関しては、住民登録で十分だと何度も言ってきてる。
>他国の国籍を持った人間だぞ。同じ国民として同等に扱え無い時点で平等な運用ができるわけないだろ。

おまえ、いい加減、自分のアホさ加減を自覚しろ。
オレは民主主義という普遍的に妥当な理念から、国籍法の否定と在日の参政権を主張してる。
おまえは、在日に日本国籍がないことを理由に「同等に扱え無い」と断定してる。
1)、国籍法は、論敵(オレ)が否定してるもので、議論における普遍的根拠(共通の枠組み)にはならない。
 国籍法を論拠にしたいなら、相手の国籍法否定を否定し、その正当性を示してからでないと無理。
2)、外国人でも、日本人と同等の扱いは可能であり、実際ほほんどの処置は分け隔て無く行われてる。
 外国人だという理由だけで「同等に扱え無い」とするのは論理的な飛躍。
これらはまったくフェアな記述だと思うが、違うか?

>船虫に徴兵の話をした時「問題ない!俺が問題ないと言ったら問題ないんだ!」と喚いて
>不平等でない説明を何も提示できなかっただけ。

これもそう。
そもそも不平等であるという論証が提示されてないんだから、
「何の問題があるんだ?」で十分。不平等の論証が無いにもかかわらず、
それがあるかのごとく思い込んで、「どうして、平等だという論証をしないんだ?」なんてアホ。
だいたい、平等とは、不平等がない状態を言うのであって、宇宙人の非存在を証明するような離れ業。
具体的に宇宙人の存在を示さなないで、「宇宙人がいないことを証明しろ」と言ってるデンパと同じ。
それでも、仕方なく、「国の安全保障に貢献するといっても、在日は既に納税によって、
日本人と変わらない貢献をしている」、とか、「徴兵が危険を伴うといても、安全保障政策では
在日も日本人と同じように危険を引き受けている」、と説明してやったのだが、
宇宙人がいると確信してるバカにとって、この程度の説明はバカの脳内根拠が否定されるようなものでもないから、
「宇宙人がいない説明を何も提示できなかった」と喚き出す。

おまえ生きてて恥ずかしくないのか?(プ。

455 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:43:16 ID:rJ6nV6C2
>>450 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>「認められるべき」という言葉が“選択の余地無く”という意味であるなら船虫の妄想。
>定住外国人に選挙権を認めるかどうかは国民全体が決める事であり選べる事。

選択の余地があるとすれば、「民主主義でいるかどうか」。
在日および在日に準ずる外国人の参政権は民主主義からの”必然的帰結”。
民主主義を認めるなら、参政権も認めなければならない。選択の余地などない。
オレはこういう主張をしてんだよ。今さらアホなここと言うな、ハゲ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191

456 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:43:52 ID:rJ6nV6C2
>>451 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>バカが滲み出てるのは船虫。
>俺は「科学的観測が伴わない解釈の世界において“常識を参照しない単純な論理的規則”は
>何とでも辻褄が合わせれるもの」であって妥当性の証明にはならないと何度も言ってるんだよ。

バカが相手をバカ呼ばわりしてきたか。
じゃあ、どっちがバカが調べてみよう。
まず、おまえの発言。

>理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。(>>429

理性は、基準がついて回るものだと言ってるねぇ。
で、オレのレス。

> そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。 (>>446

必須をしないと言ってるわけで、まったく的を射た反論だな。
それに対して、

>バカが滲み出てるのは船虫。
>俺は「科学的観測が伴わない解釈の世界において“常識を参照しない単純な論理的規則”は
>何とでも辻褄が合わせれるもの」であって妥当性の証明にはならないと何度も言ってるんだよ。 (>>451

かい?(笑い。
あからさまな的外れだねぇ。
バカが滲み出てるのはおまえ。残念だったな(プププ。

457 :日出づる処の名無し:04/12/10 18:44:49 ID:mav0AjhH
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

458 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:44:51 ID:rJ6nV6C2
ついでに、的外れなバカレスもバカにしておこうか。

>>451 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>俺は「科学的観測が伴わない解釈の世界において“常識を参照しない単純な論理的規則”は
>何とでも辻褄が合わせれるもの」であって妥当性の証明にはならないと何度も言ってるんだよ。

バカが言う「科学的観測が伴わない解釈の世界」ってのは例えば数学の世界だろ?
で、バカは「数学においては(妥当な)証明などない」と言い張る。
まったく、笑い飛ばすしかないな(プ。
ついでに言っておけば、「妥当性の証明」ってのは結局、辻褄合わせなんだよ。
公理に対して矛盾が無く、辻褄が合ってることを示せれば、それが妥当性の証明になる。

で、このバカ。脳味噌の壊死が進行してるから、現実と妄想の区別が付かず、

>ほれ、船虫の愚論に触発されて“武器使用者くん”も
>「俺の論理は常識などを基準としない。単純な論理的規則と理性によって妥当性が示されている」

などと、オレと“武器使用者くん”を同一視する妄言が止まらない。
何度も言ってるだろ。
オレの論拠は民主主義であって、これは現在の常識。この共通に了承されるものから、
「国籍法は違憲無効」と言ってるんだ。
戦前のような制限された民主主義から出てくるとは言ってない。
制限付きの「世界最強」が常識である世界で、制限無しの「世界最強」を妄想する“武器使用者くん”とは違う。
オレを喩えるなら、正当なルールの中で、バカどもが知らなかった新技スピニングチョークを披露したノゲイラだな(笑い。
おまえは、対戦相手のデブ。
そのデブが、負けた癖に「そんな技は非常識だ!」と何時までもウジウジ言い張ってると(プ。

>「常識を介さない単純な論理規則」で“武器使用者くん”の理論を否定できるならやってみろ。

またなんか勘違いしてるし。

459 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:45:44 ID:rJ6nV6C2
>>451 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>たとえば何だ?“基準(根拠)のない理性的判断”って奴を言ってみろよ。
>基準が曖昧になるのは“感情的判断”の方だ。“勘”とか“直感”って奴だな。
>しかし、それさえも習慣や常識、あるいは生命生物という物理的な基準(根拠)
>を介するものだがな。

ま〜〜〜だバカがぬけないな。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/HIRA-01.HTM
”「赤くない」という否定の形の判断は、感覚所与からは得られない”
「否定」は生物だろーがなんだろうが「自然」には存在しない。
(有名な例は「完璧な円」だな。数学の円は完璧な円だが、そんなものは自然界には存在しない)
どうして下等民族は、この程度の常識も知らないの?(プ。

>> 普通はこれで、「ああ自明な定義と単純な三段論法で判断してるんだな」と分かるんだが、
>日本国の憲法制定権力が外国人(非日本国民)に存在するわけがないだろ。

また的外れ。この部分は、「国籍法は便宜的なものに過ぎない」と言ってるところで、
外国人(在日)について言及するのは、その後。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
何時になったら、文句を言ってる等の議論を読むんだ?(笑い。
というより、読解力が驚くほど足りないだけだろーけどな(プ。

460 :日出づる処の名無し:04/12/10 18:46:13 ID:mav0AjhH
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

461 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:46:16 ID:rJ6nV6C2
>>452 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>そのモデルの根拠となるもの提示しろといってるんだ。何の根拠も無く参政権0.8とか謳うな。

あーあ。バカ相手だと、こんなことまで説明しなきゃなんないから困るよな。
いいか、管轄に関して、明確に管轄されてる者や、管轄の外にいる者、
制度や規則で縛られて、強く管轄されてる者といった程度の差が想定できる(おまえは出来ないのか?)
できるなら、標準的な国民を1.0として、それ(弱いか強いか)を数値で表現する(これは約束事=モデル化)。
標準的な日本人が1.0なら、標準的な在日はどれくらいか?
問題になるのは個人の意識ではなく、実際(実際の管轄を考えるのであって、脳内管轄ではないから)。
この点に関して、在日の生活を縛る制度や公共物のほとんどは日本人と同じで、民団とかからの縛りが多少ある程度だろう。
で、0.8。少なくとも、在日の日々の生活が日本ではなく韓国の規則に従ってるとは言えない(0.5以下にはならない)。
管轄と参政権は作用反作用の関係にある(これは「管轄するなら参政権で……」という民主主義から導いたオレの主張)から、
参政権は0.8。
なんかバカらしいほど簡単なことなんだがな?(笑い。
ほとんど全てガイシュツだし。

>誤魔化しているのはお前。それとも自分の説の立場が分からないほどバカなのか?。
>船虫は「在日に日本の参政権を認める絶対の義務」を証明しなければならない立場なんだよ。
>今、現在そうなっている事を証明する立場なんだよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
証明してんじゃん。ほんとバカだな〜(プ

462 :日出づる処の名無し:04/12/10 18:46:36 ID:mav0AjhH
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

463 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/10 18:46:48 ID:rJ6nV6C2
>>453
>>パスポートは当人のためにもなるもで「首に縄」などという負の制度だと断定できない。
>なぜだ?説明求む。
>入国された側の入国管理局にとっては、外国人はそれこそ「首に縄」の対象だ。

こんなの説明いるか?
どっちにとってもよい制度ってことじゃん。相殺するなよ(プ。

464 :日出づる処の名無し:04/12/10 18:48:55 ID:mav0AjhH
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

465 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/10 19:49:07 ID:3RXqr2Vb
船虫はここで議論するより
内閣法制局あたりに日本国憲法における"国民主権"の国民に在日朝鮮人が
含まれるか聞いてみろよ、

聞いたあとそれを報告してくれ、そうすればこんな下らん妄想を書き込む手間が省けるぞ。

466 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 00:39:06 ID:YBYexUV0
>>454
>  外国人だという理由だけで「同等に扱え無い」とするのは論理的な飛躍。
> これらはまったくフェアな記述だと思うが、違うか?

ほとんどの処置は同等というが、逆に言えば一部同等にできない処置があり
それは入国管理の話などで船虫も実際の区別や監査など(外国人に差がある事)を認めただろ。

まずその“差”は認めろよ。これは世界の常識だ。

「同等に扱え無い」というのは外国人と自国民には歴然と差があり、
その差によって被る不公平やリスクを許容範囲として認めるかどうかは
あくまで日本国民の選択に委ねられるべきものという主張であって
「絶対に認めなくてはならない」とする反証として特に飛躍は無い。

>>455
> 選択の余地があるとすれば、「民主主義でいるかどうか」。
> 在日および在日に準ずる外国人の参政権は民主主義からの”必然的帰結”。
> 民主主義を認めるなら、参政権も認めなければならない。選択の余地などない。
> オレはこういう主張をしてんだよ。今さらアホなここと言うな、ハゲ。

船虫の主張は分かってるが“現実世界”は船虫の主張を否定している。
最高裁の判決でも参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの」
とされた事は船虫自身が引用している。また船虫の大好きな人権委員会は日本政府の参政権に
関する見解に対し不問で何ら勧告を行っていない。…がとりあえすこれらは反論不要。

俺の主張は参政権の発生などという解釈の話は“常識”を基準にするしかないと言っている。
しかし、船虫は“常識”以外の判定方法があるというんだよな?

確か“基準のない理性”だったな?ます、そこがハッキリすれば話は早くなる…そうだろ?


467 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 00:40:11 ID:YBYexUV0
>>456
> > そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。
> 必須をしないと言ってるわけで、まったく的を射た反論だな。

とりあえずハッキリ確認するが、船虫の参政権(及び国民の定義)に関する解釈は
基準などというどこの馬の骨とも分からないものを必要とするのか?しないのか?
「必須としない」は「全く頼らなくても成立する」という話だよな?今の議論がそれに該当すると?

全般的な理性的判断ではなく参政権(及び国民の定義)に関する理性的判断について答えよ。

>>458
> バカが言う「科学的観測が伴わない解釈の世界」ってのは例えば数学の世界だろ?
> で、バカは「数学においては(妥当な)証明などない」と言い張る。
> まったく、笑い飛ばすしかないな(プ。

はいぃ?数学は“自然科学”の世界のものだろ?船虫は「三角形の面積」や「三平方の定理」を
“基準のない理性”とやらで判定する気か?これはあくまで科学的検証の世界のものだ。
つーか、船虫は自分の参政権の話が数理の出来事だと考えていたのか?
1+1=2の話は船虫の言いたい事を簡略化して分かりやすく伝えているとは思っていたが…
…本気だとしたら改めて否定させてもらうぜ。
数学は自然科学に則す数理という基準を必要とする。つーか元々科学的な“基準”の一部だ。
解釈の世界は“常識”を基準とするしかない。そして今論じているのは参政権の解釈の話だ。

> ついでに言っておけば、「妥当性の証明」ってのは結局、辻褄合わせなんだよ。
> 公理に対して矛盾が無く、辻褄が合ってることを示せれば、それが妥当性の証明になる。

すると船虫の「一連の参政権と国民に関する解釈」の妥当性の根拠は、辻褄があっている事なんだな?
そして「公理」や「矛盾か無く」の判定に“常識”は必要としないという主張なんだな?
全般の妥当性の証明を論じなくていい。今の議論に当て嵌まる事をハッキリ答えろ。

(他のレスもあるが一旦省略する)


468 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 13:51:01 ID:YBYexUV0
>>467
> 解釈の世界は“常識”を基準とするしかない。

まさか変な誤解はしないと思うが念のため。
「科学的(検証による)観測を伴わない解釈の世界」という意味な。

それと科学と解釈は別に対立する関係ではない事も言っておくな。
科学の世界でも解釈は行われるし、しばしばその仮説は“常識”に基づいて行われている。
ただしその解釈は“科学的検証”という基準によって妥当性が判定される。
そういう科学的検証が及ばないものについては常識が基準になってくるという話な。

つーか、何故(他の基準が無い状態で)常識が基準になるかという根本的な話を
しなきゃいけない時点で船虫の説の出鱈目さは証明されてるようなもんなんだがな。


469 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/11 17:53:32 ID:2pq4V+W2
>>465 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部
>内閣法制局あたりに日本国憲法における"国民主権"の国民に在日朝鮮人が
>含まれるか聞いてみろよ、

はあ?何でオレが劣等人に教えを乞わねきゃなんねーんだよ、アホか。

>>466 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>>  外国人だという理由だけで「同等に扱え無い」とするのは論理的な飛躍。
>> これらはまったくフェアな記述だと思うが、違うか?
>ほとんどの処置は同等というが、逆に言えば一部同等にできない処置があり
>それは入国管理の話などで船虫も実際の区別や監査など(外国人に差がある事)を認めただろ。

だから、一部同等じゃない件があるなどとウダウダ言ったって、
「外国人は同等に扱え無い」の証明にならんだろが。
バカウヨの中には、外国人(在日)は一部優遇されていると言い張るヤツがいるが、
「外国人は同等に扱え無い。優遇して扱わないとけいけない」ってことになるのか?
で、
>まずその“差”は認めろよ。これは世界の常識だ。
ってなるのか。アホ杉。

>「絶対に認めなくてはならない」とする反証として特に飛躍は無い。

アホ。
「一部で差別が起きている」ことが「差別は絶対に認められない」の反証になるなけない。
差別を認めなければならない必然的な理由を論証しなけりゃ話にならん。その点、
>>外国人だという理由だけで「同等に扱え無い」とするのは論理的な飛躍。
反証としてダメダメ。首吊って出直してこい(プ。

470 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/11 17:54:11 ID:2pq4V+W2
>>466 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>船虫の主張は分かってるが“現実世界”は船虫の主張を否定している。
>最高裁の判決でも参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの」
>とされた事は船虫自身が引用している。また船虫の大好きな人権委員会は日本政府の参政権に

おまえは、何時になったら人の主張を把握すんの?
オレは「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるもの」 に賛成だっつーの。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
上のバカ(低級な朝鮮学校のホロン部 )でさえ、オレが「国民主権(民主主義)」を根拠に
議論してることを把握してる。この国民は、憲法が言う「日本国民」に決まってるじゃねーか。
オレが言ってるのは、国籍法が、この参政権保有者たる「日本国民」から、
本来主権者(日本国民)であるべき在日を排除してる(それ故違憲無効)ということだ。

>俺の主張は参政権の発生などという解釈の話は“常識”を基準にするしかないと言っている。
>しかし、船虫は“常識”以外の判定方法があるというんだよな?

アホ。常識(基準)に頼らないってのは理性のこと。
オレの議論は、小学生でも知ってる民主主義という「常識」に依拠している。

民主主義という常識:
「国民(有権者・主権者)が政府(法規や制度)を正当化(決める)のであって、その逆じゃない」
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」

まったく、どういう脳味噌してんのかね?
反論できないのを誤魔化すにしても恥ずかし杉だぞ(ププ。

471 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/11 17:55:53 ID:2pq4V+W2
>>467 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>全般的な理性的判断ではなく参政権(及び国民の定義)に関する理性的判断について答えよ。

傍論である「理性」と本論である「参政権」で勝手に混乱してるアホが、
勝手な決めつけをして、「答えろ」なんて言ってんじゃねーよ、ハゲ。
つーか、これくらいで混乱するなら、科哲の議論をふっかけるな、低脳(プ。

>>バカが言う「科学的観測が伴わない解釈の世界」ってのは例えば数学の世界だろ?
>はいぃ?数学は“自然科学”の世界のものだろ?

もうやんなっちゃうな。よくこんな厨房丸出しの恥ずかしいこと言えるな?
おまえは科学の基礎から勉強しなおしてこい。
数学が自然科学だと思われてるのは、大学の組織の中で、数学が理系に分類されてるってことによる弊害。
実際、数学は文系に用いられる普遍的な学問なんだが、物理やらで極めて使用頻度高いだけ。
本来なら、論理学の一分野に組み込まれるべきもの。
数学自体は、(必須のものとして)自然を取り扱わない。

>船虫は「三角形の面積」や「三平方の定理」を
>“基準のない理性”とやらで判定する気か?これはあくまで科学的検証の世界のものだ。

じゃあ、皆既日食の観測による相対性理論の「検証」によって、
ユークリッド幾何学が「間違いだった」として否定されるのかよ?ボケ。
http://www.koalanet.ne.jp/~miura-a/essay4-2_body.htm
否定されるのはニュートン力学やらであって、数学(ユークリッド幾何学)ではない。

下等民族は、科学のなんたるかも知らないっと。(プププ。

472 :日出づる処の名無し:04/12/11 18:37:37 ID:DzqUG8GZ
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

473 :日出づる処の名無し:04/12/11 19:05:53 ID:pCzsqmxX
船虫氏は確かに論理的だ。頭もいい。認めよう。
しかし君の論理は全てにわたり飛躍が甚だしく、説得力のあるものになっていない。
君の論点の根底にあるのは「日本国民」と定義されるのは、国籍法に基づく日本国の
国籍を持つ者だけでなく、在日韓国・朝鮮人等の特定外国人も含まれてしかるべきだ、
そのことさえ認められれば正当に参政権を取得できるということなんでしょう。
そのことのために凄い罵倒エネルギーを発散しているように思える。
俺は認めたくないね

474 :436:04/12/11 19:26:34 ID:Dap580XM
>>453
>ついでに>>436、あまりに意味不明なのでスルーしようかと思ったが。
>>国外退去か国内で刑罰かという二者択一だな。
>二者択一なんかじゃない。<両方>だ。スピード違反のような軽微な犯罪でも、
>その場で罰金刑、その後、一度出国したら再入国が禁止(X年間は禁止などという
>制限はあるときもある)、などという措置もザラに存在する。

これはこれは申し訳なかったですね。確かに国内で刑罰を受けた後に滞在許可の
取り消しというケースも多いでしょう。

しかし問題になっているのは、違法行為を行えば制裁を受けるということでは
日本国民も外国人も同じ事、外国人だけに「首に縄」などという犬や亀のような
表現を使うのは、表現者自身のコンプレックスのあらわれということですね。
この論点に変更は無い。

もっともキミの言うことも解らないではない。
ワシの知ってるユダヤ人で日本の某有名大学に留学してたやつがいるんだが、
こいつが在学中、滞在期限延長手続きに行ったところ、係官に「どうも成績が
芳しくないようですねえ、もっとしっかり勉強したまえ」とか言われたそうで、
あきれてたんだな。

外国人留学生というのは、たいてい基礎の勉強は出身国で終えていて、あとは
自分の興味を深める為に留学してることが多いわけで、日本の学生のように
<優>の取りやすい講義を大量に選択するなんて要領の良い事はやらないのが
普通なんだな。

入管の役人は過干渉の母親のようなアホなことやってないで、まともなイスラム
教徒とイスラム(原理)主義の区別ができるようにしっかり勉強でもしてなさい
というのが結論だな。

475 :436:04/12/11 19:28:04 ID:Dap580XM
>>453
>911のテロ以降は、各国でそこら辺の締め付けは厳しくなってきている筈だ。
>>キミは要するに、外国人に対する制裁をことさらにグロテスクに描きたいだけなんだろ?
>おまいも海外生活、したことないだろうからこういう事が書けるんだろうが。
>こんなのグロテスクでも何でもない、外国籍人には世界中デフォルトで適用されている。

「筈だ」が「デフォルトで適用」になってしまうところがいかにもなのだが、ここには
重要な問題が潜んでいる。

別に海外生活をせんでも、各国の外国人法をインターネットで検索すれば、世界の先進国
が外国人の人権保護にどれだけの配慮を示しているかがよくわかる。

ヨーロッパでは特にEU共通基準を目指して議論も多いのだが、たとえば刑法違反で実刑判決、
罰金刑××ユーロ以上の場合は le renvoi ou l’expulsion de l’e´tranger が可能、というふうに、
該当者にも規則がよくわかるようなトランスパレンシーが実現されている。

これはテロ対策にとっても重要だ。イラク暫定政府のメンバーが欧米で民主主義のシステムを
学んだイラク人たちであることを見れば明らかなように、世界の紛争地帯、問題諸国の問題解決
のためには、民主主義国で教育を受け、生活体験を持つ人々の活躍が不可欠なのだな。

朝鮮半島や中国で今後大変化が起こった場合にも、在日の人々の活躍が期待される。これは
日本の「国益」にもつながるのだな。

キミたちがやっているのは全く逆で、在日の一部犯罪者とスピード違反程度しかやらない
まともな在日を十束ひとからげにしてイジメの対象にしているのだな。これは日本の「国益」
にも反するよ。

476 :日出づる処の名無し:04/12/11 19:30:03 ID:dkHR8HQb
都合の良い時に、都合の良い主張をする人たちは
信用されないです罠。

日清・日露戦争前→ウリの後ろには大国が付いているニダ!!
日本に併合された時→列強の国民ニダ!!ホルホルホル。
日本が戦争に負けたとき→ウリ達は戦勝国民ニダ!!御前等とは違う。
そして現在のネタ→日本の国籍を棄てたつもりは無いニダ!!
        →朝鮮語なんかしゃべれないニダ!!

まっ、そんな奴等にやさしく接してあげているうち等日本人って、
優しいよねえ〜。そろそろ怒るべきなんだろうけど。

477 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 21:32:25 ID:YBYexUV0
(今後「参政権の議論」と言った時の意味の中には「国民の定義の議論」も含みます)
>>466
> 俺の主張は参政権の発生などという解釈の話は“常識”を基準にするしかないと言っている。
> しかし、船虫は“常識”以外の判定方法があるというんだよな?
> 確か“基準のない理性”だったな?ます、そこがハッキリすれば話は早くなる…そうだろ?
>>470
> アホ。常識(基準)に頼らないってのは理性のこと。
> オレの議論は、小学生でも知ってる民主主義という「常識」に依拠している。

では船虫も「常識を判断基準」にしているでいいんだな?
違うなら、何を基準にしているか示せ。というより

船虫「文句があれば、どこかどう間違ってるかを論証すればいい」 >>392


俺「『どこがどう間違っているか』は“常識を基準”にして論証するんだよ。
 にも関わらず船虫は「常識を基準にするな!しかし論証しろ!」と無茶な話が
 正しいと信じて大騒ぎしている恥ずかしい奴なんだよ」>>403


船虫「だから違うって。妥当どうかは”理性”で判断すんだよ。」>>412


俺「理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。俺が言っているのは“判断基準”の事だ。」>>429
 「船虫はその基準を何にも示せてないんだよ。」


船虫「そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。」>>446

こーゆー話の流れで…

478 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 21:37:19 ID:YBYexUV0
>>477(つづき)
俺の「理性と言えども何らかの基準は必要じゃないのか?」という問いに対して「理性にとって基準は
必須としていない」と答えたので「じゃあ“基準のない理性”で判定するって事だな?」と聞いているんだ。

繰り返すが理性的判断“全般”の話はせんでいい。
参政権の議論に関して理性が基準を必要とするのかしないのか“のみ”答えろ。
1.>>470 は参政権の議論では「常識を基準にする」という意味なのか明確に答えよ。
2.参政権の議論における理性的判断は基準を必要とするのかしないのか明確に答えよ。

>>470
> 民主主義という常識:
> 「国民(有権者・主権者)が政府(法規や制度)を正当化(決める)のであって、その逆じゃない」

船虫の国民(主権者)の解釈が常識と違うって事。

> 「管轄するなら、参政権によって支配させろ」

“管轄される者”ってのは入国してきた“外国人”も含んでいるんだろ?
それは常識で考えて国民(主権者)じゃない。従って民主主義に照らしても
参政権を認める事に強制力(義務)は生じないのが常識。

反論不要。
まず「常識を基準に判定するのか」「常識以外に何か基準があるのか」
それをハッキリさせようぜ。


479 :強敵(とも):04/12/11 21:38:18 ID:phKN0JXy
船虫と書いて「うじむし」と読む。

480 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/11 21:40:02 ID:YBYexUV0
>>471
> 数学が自然科学だと思われてるのは、大学の組織の中で、数学が理系に分類されてるってことによる弊害。
> 実際、数学は文系に用いられる普遍的な学問なんだが、物理やらで極めて使用頻度高いだけ。
> 本来なら、論理学の一分野に組み込まれるべきもの。

そうかい。しかし、ここで船虫と「数学は科学的検証の世界に分類されないのか?」
なんて議論をする気は無いよ。俺はごく一般的な話として数学も自然科学の範疇として
話していたし、今までしゃべった「科学的検証」の中にも含んでいた。また、

>>458 で、バカは「数学においては(妥当な)証明などない」と言い張る。

なんて事も全く言っていない。数理、数学なんてものは科学的検証を行う
“基準”そのものとも言え、それらを「伴わない解釈の世界」とは違う話。

つーか、
> > ついでに言っておけば、「妥当性の証明」ってのは結局、辻褄合わせなんだよ。
> > 公理に対して矛盾が無く、辻褄が合ってることを示せれば、それが妥当性の証明になる。

> すると船虫の「一連の参政権と国民に関する解釈」の妥当性の根拠は、辻褄があっている事なんだな?
> そして「公理」や「矛盾か無く」の判定に“常識”は必要としないという主張なんだな?
> 全般の妥当性の証明を論じなくていい。今の議論に当て嵌まる事をハッキリ答えろ。

これに明確に答えろ。>>470を読むとやはり常識は基準として必要なのか?


481 :日出づる処の名無し:04/12/11 22:24:01 ID:ytV3ro+V
明治・大正期に年間納税額15円とか10円以上の25歳以上男性だけに選挙権が
有った時代には、「車夫馬丁のたぐいに天下国家の事はわからん」が常識だった。

昭和になって、納税額と関係なく成人男には全員選挙権があるようになってからは、
「女子供は政治の事に口だすな」が常識だった。

今は女性に選挙権があるのは常識。

欧州ではすでに「国民経済を構成する者」に地方およびEU選挙区選挙権を認め、東南アジア、
南米でもEU型共同体への流れが加速してる現在、極東だけに残る「国民国粋主義」は単なる
偏狭固陋イデオロギーにすぎないね。

482 :日出づる処の名無し:04/12/11 22:28:12 ID:VSnJ7dF9
まぁ、ヨーロッパには中国と朝鮮がないからなぁ。。。

483 :日出づる処の名無し:04/12/11 23:10:48 ID:xgYSIGlz
>>481

なんてったって日本人じゃねぇからなあいつら。
お前の例は「日本国民」の枠の中の話。

それに欧州は相互的に認めてるだろうが。
で、半島は日本人に参政権を認めてるのでつか?

484 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/11 23:48:22 ID:dilBPdEG
>481

そりゃ
>明治・大正期に年間納税額15円とか10円以上の25歳以上男性だけに選挙権が
>有った時代には、「車夫馬丁のたぐいに天下国家の事はわからん」が常識だった。

>昭和になって、納税額と関係なく成人男には全員選挙権があるようになってからは、
>「女子供は政治の事に口だすな」が常識だった

日本人に選挙権を与えないのは差別だが外国人に与えないのは区別だぞ、
イデオローギーとは全く関係ない。

485 :低級な朝鮮学校のホロン部 ◆h8HhoronP6 :04/12/11 23:50:39 ID:dilBPdEG
ミスった
× イデオローギー
○ イデオロギー

486 :日出づる処の名無し:04/12/12 00:04:45 ID:NOjLL6lv
そもそも国民でもないものに生活保護を与えたことが間違いだった。すぐつけあがる。

憲法が言う基本的人権は国民だけの権利である。他国民は自国の政府に保護してもらえよな。

だから生活保護返せ。

そもそも国民には権利の他に義務もある。納税や徴兵に従う義務だ。

在日をまとめて徴兵するからイラクへ行け。


  >>13の冬柴へのレス

       在日は日本国籍を取得しないのだから二重国籍にもなりえない


487 :日出づる処の名無し:04/12/12 00:08:43 ID:NOjLL6lv
いわれのない差別はよくないかもしれないが、

自国民と他国民を差別するのは当然のことである。これは普遍的真理であり、他国民にとやかく言われる筋合いのものではない。

488 :日出づる処の名無し:04/12/12 02:53:08 ID:sJ7iN7eu
>>483
>それに欧州は相互的に認めてるだろうが。
>で、半島は日本人に参政権を認めてるのでつか?

ワシ、今突然思い立って台所で作ったお好み焼きが旨かったからいいことおしえちゃる。
あのなあ、民族派、ナショナリスト、国粋主義者は「相互主義」なんちゅうセコいこと
ゆうもんやない。

「相互主義」やと、自分の国の政策的意志決定の少なくとも一部が、外国の意向に左右される
ことになるからな、そういうことは避けなあかん。

真面目な民主党、公明党支持者のためにゆうとくとなあ、国粋主義者やなくとも、「相互主義」
は避けたほうがええ。国内に選挙権持ちの「一等外国人」と、選挙権無しの「二等外国人」を
併存させるのは社会平和の観点から好ましくないからのう。

短期滞在者と長期居住者の区別には、政治的意思決定に関しての合理的理由があるから、
かまへんけどな。

489 :日出づる処の名無し:04/12/12 15:47:17 ID:ITYxRveH
>>455
>選択の余地があるとすれば、「民主主義でいるかどうか」。

正解。
共存できるのは、社会生活のレベルにおいて一定の価値観を
共有できる場合。在日と日本人で共有できるのは、経済活動
においてのみ。歴史観まで共有するとか、アホな事を言う奴
がいるが無駄。不要。

日本への参政権が経済活動における主権のみを行使する
目的ならば実生活上問題ない。しかし、思想教育や秩序
への行使権が含まれているので、駄目。
理由は日本は民主主義の振りをした民族主義国家だから。
「日本人は優秀であるべき」というのが国民教育の根源。
国連なんて糞。世界で優等生の振りをするためにつき
あってやってるだけ。こんなものを拠り所にしなくても
日本で勝手に考えろ。外国の言う事を聞くと、関係ない
戦争に巻き込まれるわ、無駄な金払わされるわ、碌な
ことが無い。

日本は日本人で考えて行動せよ。
日本に貢献する人材にのみ優しくし、いらない奴に
は冷たくせよ。外国人のみではなく、日本人に対しても
同様。会社と同じ。
経済的に貢献しても組織をぶち壊す奴は評価ゼロ。
こんなの常識。

490 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/12 17:57:37 ID:U0Zpfr+j
>>473
>しかし君の論理は全てにわたり飛躍が甚だしく、説得力のあるものになっていない。

だから、飛躍があるなら何で指摘しないの?
論理の破綻を指摘するのが議論において最も重要なことじゃねーか?違うか?
「飛躍してるに違いない」とかいう分けの分からない妄想で断言すんなよ、ハゲ。

>俺は認めたくないね

認めたくなくても、論理的な正しいもんは正しいの。
「1+1=2」と同じ。

491 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/12 17:58:30 ID:U0Zpfr+j
>>478 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>俺の「理性と言えども何らかの基準は必要じゃないのか?」という問いに対して「理性にとって基準は
>必須としていない」と答えたので「じゃあ“基準のない理性”で判定するって事だな?」と聞いているんだ。

だから、理性は、必ずしも基準を必要とするものじゃないが、
当然ながら、基準を用いた判断にも使われる。
オレの主張に関して言えば、民主主義という共有理念(常識)が根拠(基準)として用いられている。
何度も言わせるなよ。くど杉(プ。

>繰り返すが理性的判断“全般”の話はせんでいい。

「理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ」などと、理性には基準が必須であると、
理性全般の話(「理性とは」という話)をしてきたのはおまえ。

>参政権の議論に関して理性が基準を必要とするのかしないのか“のみ”答えろ。
>1.>>470 は参政権の議論では「常識を基準にする」という意味なのか明確に答えよ。

何でそんなことが聞かなくちゃ分からないんだ?
「常識に依拠している」とはっきり書いてあるじゃねーか。
基準という言葉を使わなかったのは、おまえの日本語がおかしいだけ。
「常識と違うから、武器使用はダメ」で、基準だと言い張ってるようだが、
肯定する場合には、例えば、「剣術の大会の常識を根拠に武器(剣)使用を主張する」だ。
当否が依存しているという意味では一緒。

492 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/12 17:58:58 ID:U0Zpfr+j
>>478 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>船虫の国民(主権者)の解釈が常識と違うって事。

だから、論拠がおかしいと思うなら、ちゃんと指摘しろ。
ただ「違う違う」と言い張ったって、反論にもならねーよ。

>“管轄される者”ってのは入国してきた“外国人”も含んでいるんだろ?
>それは常識で考えて国民(主権者)じゃない。

何で今さらこんなこと言ってんだ?
外国人が国民と呼ばれないのは当たり前。オレの議論でも、
「日本人(国民)には、二つの用法があり、在日は一般的な意味の日本人じゃない」とハッキリ言っている。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
常識だと言ってるのは、民主主義。これは正当性の最高規範である憲法にもある。
一般的な用語法がどうだらってのは、憲法本来の意味からすると二次的。
前にも言ってるが、法律関係の用語法が一般とのもと違うのは普通のことであり、
例えば、9条や89条で正しいとされる意味は、一般的な日本語としては読み取れない。
一般的な日本語と違いがあるとしても、それは憲法の「日本語」が不適切なのであって、
憲法の理念が不適切だということにはならない。憲法学でそう解釈するにはそれなりの理由がある。

おまえは、いったい何時になったら、まともな議論ができるんだ?
終始「常識で考えて国民(主権者)じゃない」という固定観念に拘って、
その正当性に関する議論を拒絶してやがる。脳味噌コンクリート状態(プ。

>>479 名前: 強敵(とも)
なんだおまえ?豚娘か?(笑い。

493 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/12 18:00:00 ID:U0Zpfr+j
>>480 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>そうかい。しかし、ここで船虫と「数学は科学的検証の世界に分類されないのか?」
>なんて議論をする気は無いよ。俺はごく一般的な話として数学も自然科学の範疇として
>話していたし、今までしゃべった「科学的検証」の中にも含んでいた。また、

分類されないんだから、自然科学の規範になりようがないじゃねーか。
そりゃただ単に、明確な記述の規範ってだけ。
しかも、これにしても理系文系関係ない。文系だって数学で記述できりゃ、立派だと賞賛される。

>>で、バカは「数学においては(妥当な)証明などない」と言い張る。
>なんて事も全く言っていない。

言ってんじゃん(>>451

>数理、数学なんてものは科学的検証を行う
>“基準”そのものとも言え、それらを「伴わない解釈の世界」とは違う話。

だから、それはおまえの誤解。
数学は「検証の基準」なんかじゃぜんぜん無い。
科学における検証(ある仮説が正しいかどうか)は、自然との一致。
数学を使わない科学だって、立派に検証が行われる。
(つーか、そもそも「検証ができる」ってのが間違いなんだが、それはここでは関係ない)。

>これに明確に答えろ。>>470を読むとやはり常識は基準として必要なのか?

おまえさー。バカだから、「結論が常識に合っているか?」なんてのを
正当性の基準にしてそうだが、そんなアホ丸出しはいい加減やめろよ。
科学でも文系でも、新規な学説はいつでも非常識。当たり前。
論拠が正当なもの(普遍的妥当性を持つもの、科学では観測結果だし、文系では常識とか、共通了解)ならいいわけだ。

494 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/12 18:00:48 ID:U0Zpfr+j
>>484 名前: 低級な朝鮮学校のホロン部
>日本人に選挙権を与えないのは差別だが外国人に与えないのは区別だぞ、

だから、それの正当性を議論してるんじゃねーか。アホか。

>>486
>そもそも国民でもないものに生活保護を与えたことが間違いだった。すぐつけあがる。

バカが引用してきた文章だが(>>267 )、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/kaito/6_10.html#7
”外国人についても、基本的人権尊重及び国際協調主義を基本理念とする憲法の精神に照らし、
参政権等性質上日本国民のみを対象としている権利を除き、基本的人権の享有が保障されている”

これを熟読すること(プ。

>>489
>理由は日本は民主主義の振りをした民族主義国家だから。

皮肉か?
そうなるためには、憲法改正しなけりゃならんが、残念なことに、
主権に関わるような部分は改正できない(正確には「正当には改正できない」ということで、革命ならOK)。
つーことで、オレの
>選択の余地があるとすれば、「民主主義でいるかどうか」。
ってのが皮肉なんだけどな(笑い。

495 :日出づる処の名無し:04/12/12 18:09:35 ID:2kr6S+2D
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

496 :Infowanted:04/12/12 18:09:44 ID:mbNKFPgX
参政権は国民に与えればよい。国民とは国籍がある民である。
次に相互関係が良ければ日本人に参政権を国外で与えてくれる
国の国民には参政権を与える事を考慮しても良い。フェアーで
行こう。 積極的に参政権をほしがらない国の国民にもあげて
どうする。

497 :日出づる処の名無し:04/12/12 18:18:42 ID:c3nIqoXK
>>489
はげどう
日本国の利益のみを追い求めるのが国民の義務
反政府結構、反組織結構
反日本国の者こそ敵対の対象だ

498 :日出づる処の名無し:04/12/12 19:38:44 ID:xmrZvtd1
>>481
> 欧州ではすでに「国民経済を構成する者」に地方およびEU選挙区選挙権を認め、東南アジア、
> 南米でもEU型共同体への流れが加速してる現在、極東だけに残る「国民国粋主義」は単なる
> 偏狭固陋イデオロギーにすぎないね。

これに関して異議あり。確かにEUの評議会では国民経済を構成する者に関しても
EU自体が勧告しているがEU構成国以外の参政権においては現在もあまり普及されていない。
外国人参政権という概念自体がまだ生まれて時間が経ってないからね(政治的には冷戦崩壊後からか?)
まだまだ問題は山積みなんだよね

ついでだが極東だけって…アフリカ、中東、ロシア方面は?まぁ、独立国としてはまだ新しい国だし、
一部の国では内紛状態(内戦状態の有無にかかわらず)だからそこまで気の回る状況じゃないだろうけど

499 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/12 21:58:52 ID:sOxa1NS2
>>491
> 「理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ」などと、理性には基準が必須であると、
> 理性全般の話(「理性とは」という話)をしてきたのはおまえ。

俺「『どこがどう間違っているか』は“常識を基準”にして論証するんだよ。
 にも関わらず船虫は「常識を基準にするな!しかし論証しろ!」と無茶な話が
 正しいと信じて大騒ぎしている恥ずかしい奴なんだよ」>>403

船虫「だから違うって。妥当どうかは”理性”で判断すんだよ。」>>412


俺「理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。俺が言っているのは“判断基準”の事だ。」>>429
 「船虫はその基準を何にも示せてないんだよ。」


船虫「そもそも、理性的判断は、基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない。」>>446

俺は「船虫は何も判断基準が示せていないと言ってる」だけ。
それを勝手に「理性的判断は基準などというどこの馬の骨か分からないものを必須としてない」
などと理性全般に基準が必要かという議論に突入していったのは船虫。
ちなみに俺は“判断”には必然的に“基準”が必要になると思ってるぜ。
理性的判断だろうと感情的判断だろうとな。

が、しかし今そんな議論をするつもりは無い。今の議論(ケース)に関して言えば
> オレの主張に関して言えば、民主主義という共有理念(常識)が根拠(基準)として用いられている。
> 何度も言わせるなよ。くど杉(プ。
船虫も“常識を基準”にして理性で判断すると言ってわけだ。
俺もそう思うぜ。ただし、今度は共有理念(常識)というのが問題点になってくるわけだな。


500 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/12 22:24:14 ID:sOxa1NS2
>>493
> おまえさー。バカだから、「結論が常識に合っているか?」なんてのを
> 正当性の基準にしてそうだが、そんなアホ丸出しはいい加減やめろよ。

そこまで行かない事を望んでいるが、たとえば「ワンワンと鳴く四足の動物を何故“いぬ”と呼ぶ合理的な説明をしろ!
俺の“基準のない理性”はあの動物を“ワンと鳴く四足の獣”と呼ぶ事が妥当だと叫んでいる!間違いや矛盾があれば指摘しろ!」

…とか言い出だされてもな。「それは常識で違いますよ」としかいいようがない。まあ、気にすんな。常識を基準にしている
というなら船虫を“呼び名くん”程アホだと言うつもりはない。勿論“武器使用者くん”とも一線を画しているさ。
船虫がちゃんと“常識を基準”にして話をしている限りそこまでは行かないはずだ。

> 科学でも文系でも、新規な学説はいつでも非常識。当たり前。

船虫の説は新解釈新提案って事な。
>>137 でも言ったが頭の中で考えるレベルなら個人と世界は50:50
それこそ別に“基準のない理性”とやらで考えたってかまやしないよ。
しかし船虫は「(他の解釈も認めるが)こんな考え方があってもいいじゃないか?」
というレベルではく「現行憲法(民主主義)の解釈は絶対的に“これ”!他の解釈の余地
は無く全て間違い!したがって現行の法律は論理的に考えて憲法違反!」という主張を
してきたのだから、憲法解釈、法解釈が船虫説しか有り得ない事を証明できなければ
それでアウトだ。それは肝に命じて論じるように。

「憲法93条にある住民とは“外国人”も含むものである」という主張をした者も、
別に新説とかそんな事を言わなくても、充分辻褄の合っている話だろうな。
これだって常識や判例を持ち出したとしても「おれはその判決が間違っていると
言っているんだ!違うなら論証してみろ!」とか言い出せば、今の船虫と同じくらい
がんばれると思うぜ。しかし常に運用しなければならない現実社会としては
“常識を基準”にした総合的な判定でボツ。俺がしているのはそういう話。


501 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/12 22:34:45 ID:sOxa1NS2
>>493
> 論拠が正当なもの(普遍的妥当性を持つもの、科学では観測結果だし、文系では常識とか、共通了解)ならいいわけだ。

常識や共通了解にも普遍的妥当性が掛かるなら、科学的検証で取り扱えない事象が
有る事に対して常識や共通了解を用いるという方法に対するものとしての妥当性って事だな。
論拠と途中の論理展開が常識の判定にさらされるなら妥当性は検証できると思うぜ。

それに>>136 で言ってるが民主主義とは元々矛盾した構造を抱えているもので、
人権思想についてもA権とB権が対立するなんて事は宿命的に起こるものだ。
つまり論理的結論としては「矛盾してますね?」で終了する事はよくある事だが、
実社会の運用に対して「矛盾してるので分かりません」では通じない。
必ず何らかの判定が必要でそれは科学的検証ができない部分なら常識によって判定するしかない。

とりあえす常識、共通了解があればいいという話なんだな。
…ん?“共通了解”というのは船虫が了解しなければ“共通了解”じゃないのか?
俺が了解しなくても“共通了解”じゃない?まあ念のための話だが、

>>412
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

俺は(常識判定も含め)そういう場合、船虫が言っていたこの意見に沿うぜ。いいよな?
つーか、そのレスが下記の文のレスである以上、
>>480
> > ついでに言っておけば、「妥当性の証明」ってのは結局、辻褄合わせなんだよ。
> > 公理に対して矛盾が無く、辻褄が合ってることを示せれば、それが妥当性の証明になる。
> すると船虫の「一連の参政権と国民に関する解釈」の妥当性の根拠は、辻褄があっている事なんだな?
> そして「公理」や「矛盾か無く」の判定に“常識”は必要としないという主張なんだな?

「公理」や「矛盾が無く」の判定は“常識を基準”とするという事だな?
というより、論証中どこか突発的に「ここに限っては“基準のない理性”で判断しますた!」
とか言い出さんな?という確認だ。明確に答えよ。


502 :日出づる処の名無し:04/12/13 00:25:18 ID:mtpdvF+E
だからさ、簡単な話だよ。

「在日に参政権とか気持ち悪いじゃん。」

503 :日出づる処の名無し:04/12/13 00:51:16 ID:LWgLKdBY
日本国籍をきちんと得たものにだけ与える今のシステムで何が悪い
在日は本国で投票しろ
それが嫌なら、帰化して二度と反日利敵行動をするな

504 :日出づる処の名無し:04/12/13 16:57:49 ID:CbCrlzsW
1 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/12/13 15:10:53 ID:iTwhbt5y
> http://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html
> >韓日両国議員と各界の専門家など約100人で結成される「アジア平和連帯」
> >日本側からは末松義規議員をはじめとする71人の民主党議員
>
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/13/20041213000003.html
> >アジア平和連帯は18〜19日、ソウルの白凡金九記念館でゼミナールと創立式を行い
> >日本側出席者らは西大門刑務所と安重根義士記念館などを訪れ、過去史に対する懺悔の意思を伝達する予定だ。
> >日本議員らはまた従軍慰安婦被害者たちの憩い場である「ナヌム(分け合い)の家」も訪問する予定だ。
> >日本の現役議員らが慰安婦被害者らに直接会って謝罪するのは今回が初めて
>
> 韓からアジアの新機軸を考える会(一部)
>
> 鳩山由紀夫、中川正春、白真勲、菊田まきこ、古川元久、松下新平   ←3人目チェック
> 小林ちよみ、高井美穂、簗瀬進、寺田学 etc 順不同敬称略
>

あー、余計なことやってるしorz

505 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:46:34 ID:dcF9ZiK+
>>496 名前: Infowanted
>参政権は国民に与えればよい。国民とは国籍がある民である。

だから、それ(国籍法)は間違い(違憲無効)だという議論をしてんだよ。
おまえは、例えば「南京大虐殺はあったか」というスレで、
「南京大虐殺はあった」と一行レスする低脳サヨと一緒。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
これくらいのことは読んでから、氏ね。

>>497
>日本国の利益のみを追い求めるのが国民の義務

日本の国益って何よ?
「韓国に支配されるのが日本の国益」と考えるヤツがいたらどうすんだ?
言っておくが、これを一方的に国賊扱いするのは、日韓併合当時の政治家へ対する
韓国の評価と一緒だぞ。日韓併合が正当だというなら、(おまえが言う)反日は排除できない。
よく考えてみるんだな(プ。

506 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:47:52 ID:dcF9ZiK+
>>499 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
おまえは、そうやってレスを並べても、論点の変移がぜんぜん分からないんだな。
オレの>>412 までは、
「兎に角、常識で判断するんだ」(おまえ)
「論理的に妥当ならいい(理性で判断する)」(オレ)
これは、最近明らかになってきたように、おまえがバカ丸出しに、
「結論が常識的か?」なんて判断基準を妄想してることへの警句。
論理的に妥当な判断というのは、たとえ結論が非常識でも、
その論拠(前提)は普遍的な正当性を持つ者であり、その故、
「常識に合致している」とも言える。
よく考えろ。非常識でかつ常識だぞ。混乱すんなよ。
で、その後の、
>俺「理性とは“基準”を元に判断を行う判断力の事だ。俺が言っているのは“判断基準”の事だ。」>>429
は、理性的判断の”本質”(必然的に伴う要素)について言ってる。
確かに、多くの場合理性的判断は、(常識的な)前提をその正当性の根拠にしている。
だから、例えば「科学は自然との一致を基準にしている」とか、「数学は公理を基準にしている」とか
言えないでもない(理性的判断一般と、基準を結びつけるには、これくらい強引なことをしなきゃ困難)。
だから、そもそも、基準や論拠に依存するなら、「論理的」等で十分なのであって
理性という言葉があるのは、究極の論拠(基準)に対して正当性を言う可能性を担保しておくため、
といったんだ(>>446 )。当然、これは理性そのものについての議論だから、以前の議論とは、ずれる。
だが、ずらしたのはおまえ(>>429 )。オレはおまえのバカ丸出しな記述(理性を定義しちゃってる)に
イチャモンをいただけ。おまえには自覚がないのだろうが、記述がバカ丸出しなんだよ。
実際、

>ちなみに俺は“判断”には必然的に“基準”が必要になると思ってるぜ。
>理性的判断だろうと感情的判断だろうとな。

まだ分かってない。文句があるなら、>>446 とかに反論しろよ。

507 :日出づる処の名無し:04/12/13 18:48:43 ID:MmA2m0fA
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

508 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:48:42 ID:dcF9ZiK+
>>500 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> おまえさー。バカだから、「結論が常識に合っているか?」なんてのを
>> 正当性の基準にしてそうだが、そんなアホ丸出しはいい加減やめろよ。
>そこまで行かない事を望んでいるが、たとえば「ワンワンと鳴く四足の動物を何故“いぬ”と呼ぶ合理的な説明をしろ!

やっぱ、おまえバカだな。
犬を犬と呼ばなければならない必然的な理由はない。
ただそう呼んでいるという現実があるだけ。しかし、
ここで議論しているのは、「在日が一般に外国人(非日本人)と言われているか」なんて話じゃない(>>492 )。
犬で喩えるなら、ここの議論はこうだ。
犬籍法なる法規があって、それには「犬はワンワンと鳴く四足の動物であり、それ以外は違う」と書いてある。
低脳どもは、犬は全てワンワンと鳴くものだと思い込んでるから、特にそれに違和感を持たない。
しかし、ここに、動物学者がいて、彼は遺伝的形質(系統分類学)に基づいた犬の定義を試みた。
で、犬はたいだいワンワン鳴くもんだが、決定的な例外があることを見いだす。
つまり、遺伝的にも進化論的にも犬なんだが、ワンワン鳴かない、と。
そこで彼は、「犬籍法は事実(科学的分類)とは違う」と主張した。
「この犬はワンワン鳴かないが、科学的には犬だ」というのは、当然、一般人の常識とは差がある。
だけど、だから何?
「非常識だから、おまえ(動物学者)は間違ってる」なんて言うの?
おまえが言い張ってるのは、こんなアホアホなんだぞ?
結論は非常識かもしれないが、彼が用いた論拠(系統分類学)は普遍的な妥当性を持っていて、
言いたければ、常識と言ってもかまわない。また、小学校の教科書にさえ記述されてるかもしれない。
共通了解ということで、常識は重要かもしれないが、結論までも常識である必要はねーんだよ。
で、科学と法規に不一致があったとしても、必ずしも科学を優先しなければならないわけではない。
が、それが憲法と法規であれば、憲法が優先されるのは当たり前。
だから、「違う」だけじゃなく、「違憲無効」となる。

509 :日出づる処の名無し:04/12/13 18:49:06 ID:MmA2m0fA
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

510 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:49:44 ID:dcF9ZiK+
>>500 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>というレベルではく「現行憲法(民主主義)の解釈は絶対的に“これ”!他の解釈の余地
>は無く全て間違い!したがって現行の法律は論理的に考えて憲法違反!」という主張を
>してきたのだから、憲法解釈、法解釈が船虫説しか有り得ない事を証明できなければ
>それでアウトだ。それは肝に命じて論じるように。

おまえはいい加減に、バカ丸出しで非常識なことを言うのはやめろ。
どこの世界に、自説以外の解釈が有り得ないことを証明できる者がいる?
相手の解釈に不満があれば、それを具体的に指摘すればいいだけ。
実際、科学でもなんでも学問というのはそういう営みなんだよ。
ニュートンだって、自説の正当性を主張はしたが、別の解釈が不可能である証明などしてない。
後の世に、別の解釈(相対性理論)が出てきてるんだから、そんなもん出来ようはずがない。
そのアインシュタインだってそうだ。実際、別の解釈が存在するのに、
別の解釈が有り得ないなんて証明できるわけない。
反論できなくなったからって、これじゃ、あまりにも見苦しいぞ(プ。

>がんばれると思うぜ。しかし常に運用しなければならない現実社会としては

だから、運用がどうのという次元じゃなくて、おまえらの説(国籍法)は間違いんだって。
運用がどうのってのは、特に間違いってわけじゃない複数説に当てはまるものだ。

511 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:50:20 ID:dcF9ZiK+
>>501名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>論拠と途中の論理展開が常識の判定にさらされるなら妥当性は検証できると思うぜ。

ウダウダ言っても、「結論が常識の判定に晒されなければならない」ということにはならない。

>それに>>136 で言ってるが民主主義とは元々矛盾した構造を抱えているもので、

おまえが言ってるのは、民主主義という思想に矛盾があるというのではなく、
思想と、それを唱える現実社会に矛盾があるってだけのこと(要するに北朝鮮ようなエセ民主主義)。
反論にもなりゃしねーよ。首吊って、出直してこい(プ。

>「公理」や「矛盾が無く」の判定は“常識を基準”とするという事だな?

自分で何を書いてるのか理解してるのか?
無矛盾の判定は常識を基準にする?
無茶苦茶な言い方するのはやめろよ、いい加減。
数学ヲタに怒られるぞ(笑い。



>>502
だからさ、簡単な話だよ。

「日本人に人権とか気持ち悪いじゃん。」

正論(プ。


>>503
スレをちゃんと読んでね。ってこれ(↓)だけでいいが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191

512 :日出づる処の名無し:04/12/13 18:50:22 ID:MmA2m0fA
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

513 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/13 18:51:30 ID:dcF9ZiK+
>> ID:MmA2m0fA
おまえ、ずいぶん壊れてきたな。
はやく病院逝けよ(ププ

514 :日出づる処の名無し:04/12/13 18:52:36 ID:MmA2m0fA
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い
事実を指摘してあげているだけだがな。

515 :日出づる処の名無し:04/12/13 19:45:56 ID:Nu6AXLRL
船虫は、住民登録を法的手続きではないと言ったアホ。

516 :日出づる処の名無し:04/12/13 22:35:47 ID:xRszuFgT
船虫よ おまえの何処の論点が破綻しているか指摘できないほど
お前の議論は狂ってきている
もうやめろ 寂しくないか

517 :日出づる処の名無し:04/12/13 22:45:36 ID:mtpdvF+E
だからさ、簡単な話だよ。

「在日に人権とか気持ち悪いじゃん。」

518 :与太郎:04/12/13 22:56:12 ID:XMnp5lkw
>517


国籍や肌の色に関係なく人間として生まれれば保障されなければならぬのが
“人権”ですよ。ごく当たり前のお話が理解できぬのが頭のおかしい一部の
日本人であることは明白ですね。

519 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:17:46 ID:xRszuFgT
>>518 しからば問う 人権とは何ぞや なにを保障するのだ


520 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:21:29 ID:nudEAPe5
>>518
基本的人権には選挙権は含まれない。
この当たり前の事を理解せずに人権を振りかざす香具師が多すぎる。

521 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:37:33 ID:xRszuFgT
>>520 はあ? そういうことではないだろう

522 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:40:36 ID:oihajCFQ
船虫はもうちょい文章をまとめた方がいいと思うよ。
オレは割りと中立の立場だが長文ウザイ。
てゆーか、同じような内容書きすぎ。

523 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:41:04 ID:nudEAPe5
>>521
スレタイに沿った話に持っていったのだが何か?

524 :日出づる処の名無し:04/12/13 23:53:56 ID:oihajCFQ
>>518
人権には自由的基本権と生存的基本権があります。
520の言うとおり選挙権は人権に含まれないよ。
オレは相互主義なら認めてもいいと思ってるんだけど、
君みたいな的外れな意見を見ると微妙な気分になる。

525 :日出づる処の名無し:04/12/14 00:14:38 ID:wLUdy4h0
そうまでして日本国民になりたいなら帰化申請してみりゃいいのに

526 :日出づる処の名無し:04/12/14 00:17:35 ID:MTDvt8J+
>>525
帰化したら生活保護が受けられにくくなるニダって
思ってんじゃないの?
相続税もかかるようになるしね。

527 :日出づる処の名無し:04/12/14 00:18:50 ID:wLUdy4h0
それでか

528 :日出づる処の名無し:04/12/14 00:21:31 ID:8VtoDaaS
五箇条の御誓文というものがあるらしい
それによると在日の所得税とかは自分の好きなように設定していいらしい
つまり脱税し放題。

在日のグループが帰化しようとするやつを
いじめるらしいよ
プ身内で差別してるんだよプププ

529 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/14 02:16:59 ID:iHtR+OvA
>>506
> >ちなみに俺は“判断”には必然的に“基準”が必要になると思ってるぜ。
> >理性的判断だろうと感情的判断だろうとな。
> まだ分かってない。文句があるなら、>>446 とかに反論しろよ。

しない。何らかの基準を用いて検証する限り必要のない話。
つーか、その俺の文ちょっと言葉足らずだったわ。
俺が言いたかったのは理性的判断だろうと感情的判断だろうと、
妥当性を計るには必然的に基準が必要になる、とその程度の話だ。

>>508
> 「この犬はワンワン鳴かないが、科学的には犬だ」というのは、当然、一般人の常識とは差がある。
> だけど、だから何?
> 「非常識だから、おまえ(動物学者)は間違ってる」なんて言うの?
> おまえが言い張ってるのは、こんなアホアホなんだぞ?

まあ、現実は「常識VS科学」じゃなくて“常識を基準”にした「解釈VS解釈」なんだからよ。
主張したい意図は分かるが、ちったあ「解釈VS解釈」のたとえの話にでもしてみたら?
それから文をよく読め。常識を基準にする限り船虫がそのアホに該当するとは言っていない。
ただ習慣、常識ってのは多分に「そう決めた(思った)から」が伴う事も否定できんって事。
しかし、その常識を覆すのは船虫のその喩えどおり科学的検証くらい強固な論証が必要になるぜって話。
間違っても「オレが理性でそう判断した。オレの理性は必ずしも基準を必要としない」では犬の分類も
在日の分類も変らんぜって話。


530 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/14 02:19:51 ID:iHtR+OvA
>>510
> ニュートンだって、自説の正当性を主張はしたが、別の解釈が不可能である証明などしてない。
> 後の世に、別の解釈(相対性理論)が出てきてるんだから、そんなもん出来ようはずがない。

おいおい、自分の説を1+1=2に喩えている奴が何を言ってるんだ?
何も未来永劫において起こりうる全ての解釈に反論せよなんて俺は言ってねーよ。
反証すればいいのはこちらが持ち出してる現行運用の話。

自説→科学的検証(観測含む)→合致する→正しい(あるいは妥当)

他説→科学的検証(観測含む)→合致しない→間違い(あるいは不当)

つーような形で立証すればいい話だろ?俺が言ってるのは「俺の説が正しい可能性を
否定できない」とか「現行制度が間違ってる可能性を否定できない」って程度の証明
ならアウトだぜって話なだけ。

> だから、運用がどうのという次元じゃなくて、おまえらの説(国籍法)は間違いんだって。
> 運用がどうのってのは、特に間違いってわけじゃない複数説に当てはまるものだ。

ほら、船虫自身がこう言ってるだろ?論証ってのは時にA説とB説どちらも特に間違いとは
断定できない(比べられない)という局面(複数説)はある。その時、民主主義に照らせば
国民か、その委任を受けた公的機関(国会、裁判所など)に判断を委ねるって話になって
くるんだが、その段階を否定する以上、相応のハードルをクリアする必要があるぜって話。


531 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/14 02:22:48 ID:iHtR+OvA
>>511
> おまえが言ってるのは、民主主義という思想に矛盾があるというのではなく、
> 思想と、それを唱える現実社会に矛盾があるってだけのこと(要するに北朝鮮ようなエセ民主主義)。

まあ、そこらへんの話は何を基準に判定するかハッキリしてからな。
でないと紛糾が目に見えている。

> >「公理」や「矛盾が無く」の判定は“常識を基準”とするという事だな?

> 自分で何を書いてるのか理解してるのか?
> 無矛盾の判定は常識を基準にする?
> 無茶苦茶な言い方するのはやめろよ、いい加減。
> 数学ヲタに怒られるぞ(笑い。

たとえば船虫は自説の在日の参政権0.8を“許容範囲”という曖昧な言葉で選挙権1.0と変換した。
船虫はそれを「矛盾が無く」と謳うのだろうが、俺はそれを単純に「無矛盾」などとは判定しないよ
という話。本当に許容範囲なのか、そもそも許容範囲という概念をここに持ち込むのが妥当なのか
きっちり検証するぜって事。
それは「公理」についても同じ事、つーかすでに船虫が公理(共通了解)などと公言するものは既に
周り中から批判を浴びているだろう?そこで船虫自身のこの提案を採用するわけだ。

>>412
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

互いに共通了解が得られないような条件設定にはこれを利用するのが常識を基準とする行為
というものだ。これは別に構わないよな?スルーせずに明確に答えな。

つーかこれも重要。明確に答えな。
> というより、論証中どこか突発的に「ここに限っては“基準のない理性”で判断しますた!」
> とか言い出さんな?という確認だ。明確に答えよ。


532 :日出づる処の名無し:04/12/14 04:32:08 ID:7ppg4tp4
民主党:脱北者保護は国の責務 北朝鮮人権法案固まる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102964527/

民主党の北朝鮮問題プロジェクトチーム(中川正春座長)は13日、
「北朝鮮人権侵害救済法案」(仮称)の骨子案をまとめた。
脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容解明を「日本政府の責務」と規定。
北朝鮮への経済支援などの可否を判断する基準として
(1)支援目的(2)拉致問題への対応(3)人権侵害の状況−−の3原則を示した。
次期通常国会提出を目指す。
骨子案は脱北者に対し、原則として定住者としての在留資格を与え、
職業や日本語教育などの支援を行う。脱北者を支援する民間団体への
財政支援や情報提供も行うとした。拉致された可能性の高い
「特定失踪(しっそう)者」について、政府内に調査機関の設置も盛り込んだ。
民主党は同日また、北朝鮮への未実施の食糧支援凍結などを求める決議を
細田博之官房長官あてに提出した。【田中成之】

533 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/14 10:12:52 ID:ubBh/0QU
おっと。

>>480
> > ついでに言っておけば、「妥当性の証明」ってのは結局、辻褄合わせなんだよ。
> > 公理に対して矛盾が無く、辻褄が合ってることを示せれば、それが妥当性の証明になる。
> すると船虫の「一連の参政権と国民に関する解釈」の妥当性の根拠は、辻褄があっている事なんだな?
> そして「公理」や「矛盾か無く」の判定に“常識”は必要としないという主張なんだな?

>>511
> 自分で何を書いてるのか理解してるのか?
> 無矛盾の判定は常識を基準にする?
> 無茶苦茶な言い方するのはやめろよ、いい加減。

これについて俺の見解は述べたが、船虫の見解を確認してなかったな。
結局、船虫にとっては「妥当性の証明」とは(言葉で辻褄が合うという以外)
何の“基準”も必要としない辻褄合わせか?俺はそれは言葉の遊びと言っているんだがな。

「公理」は「俺が公理だと思うから」では駄目で常識の確認が必要。
「矛盾が無い」は本当に完璧な論証なら問題ないぜ。
船虫が自説は完璧であると保証し、その説に少しでも不整合があればそこで終了でいいならそうするか?
勿論、許容範囲なんていう常識を基準にしなければ判定できない概念を持ち出せば不整合発生。
しかし(現実社会がそうであるように)多分どこかで誤魔化しが入るわけで
それは常識に照らして妥当なものかどうかの判定が必要。というのが俺の話。
というより科学的観測にだって“誤差”は存在するわけで、それが実観測の失敗か、
仮説の失敗かは慎重な判断を要するものだ。


534 :日出づる処の名無し:04/12/14 11:39:06 ID:6+oBv3pV
1945年、「朝鮮人民共和国」樹立を宣言
1946年、日本国憲法 公布
1947年 外国人登録令
1947年、日本国憲法 施行
1948年、南側で「大韓民国」北側で「朝鮮民主主義人民共和国」樹立宣言
1950年、国籍法施行

という時系列になるわけだ。

で、船虫の主張は国籍法は違憲無効
理由は
>憲法制定者である権利(参政権)は、固有の権利(本来的で奪われない権利)だから、
>在日は現在も参政権を保有しているとみなさなければならない。
しかし
一般的に見て1945年に 『旧大日本帝国人』は『日本人』であるか『朝鮮人』であるか選択できた。
実際多くの朝鮮系日本人は 朝鮮人となり祖国の復興を目指し帰国したし
日本人となることを選択したものもいただろう。
一方的に剥奪された日本国籍という主張は完全に崩れている。

1947年の外国人登録令も台湾や朝鮮出身者の国籍が日本にないと確認しただけ。
しかも 日韓基本条約 には朝鮮、大韓帝国との間で結んだ条約の結ばれたすべてを放棄することを確認
しているので 日本国籍になったことは無い ということになっている。
つまり在日は憲法制定者に含まれないわけだ。
そもそも在日には済州島事件以降に日本に渡った人が含まれている。
彼らは憲法施行後に日本にきたのだが?

しかし彼は
>一般には、何人であるかは、個人の勝手。自称。
>国籍に依存するのも、これと同じ。
とか言っているので国籍法云々を議論する気はないだろう。
自称で国籍が決められるわけがない。常識ですよ。

535 :日出づる処の名無し:04/12/14 11:40:57 ID:6+oBv3pV
管轄云々は長くなるのでまた別に書き込むよ。
皆様 長文すみませんでした。

536 :日出づる処の名無し:04/12/14 12:56:33 ID:5XvSIEvi
>>505
>日本の国益って何よ?
>「韓国に支配されるのが日本の国益」と考えるヤツがいたらどうすんだ?

んー、そういった心配はしてくれなくて大丈夫だよ。
国の独立は尊いものだから、それについては、日本は死守するからね。


537 :日出づる処の名無し:04/12/14 15:54:06 ID:OVQ4xy0g
>国の独立は尊いものだから、それについては、日本は死守するからね。

そんなもん死守せんでもええよ。人間は死んだら生き返らんけど、国家なんていくらでも
再建出来るからな。

君が自殺したいならそりゃ勝手だが、他人に迷惑かけないようにな。

538 :日出づる処の名無し:04/12/14 17:22:36 ID:L4oR2tay
>>505
>日本の国益って何よ?
>「韓国に支配されるのが日本の国益」と考えるヤツがいたらどうすんだ?

大丈夫だよ。韓国に支配されるのは国益になんてならないから。
朝鮮併合時も今も明らかに日本のほうが格上。
朝鮮が日本に支配されるのは国益だと考えることもできるけど、
日本が韓国に支配されるのが国益と考えるのは無理ありすぎ。
なんでレベルが低いヤツに支配されるのが国益になるんだよ?

539 :日出づる処の名無し:04/12/15 07:02:42 ID:Hkq2aDp6
>>488
>「相互主義」やと、自分の国の政策的意志決定の少なくとも一部が、外国の意向に左右される
ことになるからな、そういうことは避けなあかん。

別に相互主義じゃなくても、今回の法案が通ったら同じ意味になるのだが。

540 :日出づる処の名無し:04/12/15 15:28:53 ID:bxksCZ5g
>そんなもん死守せんでもええよ。人間は死んだら生き返らんけど、国家なんていくらでも
再建出来るからな

もうすぐ中華人民共和国大和民族自治区になりそうだな。

541 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:45:35 ID:QQD+Swqr
>>515
アホか。オレは、大阪在住の大阪市民が、京都が好きだからって
京都に住民登録する法的手続きなんてねーよ、と言ったんだ、よく嫁。

>>516
>船虫よ おまえの何処の論点が破綻しているか指摘できないほど
>お前の議論は狂ってきている

指摘できてないのはおまえ。もう自明(プ。

>>517
だからさ、簡単な話だよ。

「日本人に生存権とか気持ち悪いじゃん。」

>>522
はいはい、これしきの長文が読めない低脳は生きていても
意味がないからとっとと氏んでね。
つーか、最近のは「外国人参政権は国民主権の侵害 」の教育。
内容が高度なわけない(笑い。

542 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:45:56 ID:QQD+Swqr
>>529 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> >ちなみに俺は“判断”には必然的に“基準”が必要になると思ってるぜ。
>> >理性的判断だろうと感情的判断だろうとな。
>> まだ分かってない。文句があるなら、>>446 とかに反論しろよ。
>しない。何らかの基準を用いて検証する限り必要のない話。

ふざけたハゲだな。おまえが「理性的判断には基準が必須」と言い出したから、
オレが、「そうではない。むしろ、基準に依存しない判断があるからこそ、理性という言葉が生き残ってる」と
”否定”してやったんだぞ。同じことを繰り返しても、反論になるわけねーだろ。
しかも、逃げ腰に「思ってる」なんて付けている。

>妥当性を計るには必然的に基準が必要になる、とその程度の話だ。

その程度もなにも、必須じゃねーの。基準が使われる場合が多いだけのこと。
おまえは、必然的や必須といった概念と、多いという概念が決定的に違うってのが理解できないのか?

543 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:46:44 ID:QQD+Swqr
>>508
>主張したい意図は分かるが、ちったあ「解釈VS解釈」のたとえの話にでもしてみたら?

科学になってるのは、おまえの犬に話を合わせてやっただけ。
それでも、あとから、
>で、科学と法規に不一致があったとしても、必ずしも科学を優先しなければならないわけではない。
>が、それが憲法と法規であれば、憲法が優先されるのは当たり前。
>だから、「違う」だけじゃなく、「違憲無効」となる。
と、法規対法規について書いてるだろ。
この肝心な点を無視して、何を理解したんだ?
こんなの簡単なことだろ?

>しかし、その常識を覆すのは船虫のその喩えどおり科学的検証くらい強固な論証が必要になるぜって話。

おまえは、科学じゃないと言いながら、都合のいいとこでは科学を持ち出すんだな。
何度も言ってるが、オレのは、「1+1=2」と同じくらい自明な論理。
共通に了解すべき前提も、小学校の教科書に書いてあるほど周知な理念。
それでも、もし、異論があれば反論しろと言ってるんだが、おまえはぜんぜん出来てない。
ただ、「(結論が)非常識」と叫くだけ。ここで言ったように結論が非常識だからといって、
主張が間違ってることにはならない。
おまえ、もうボロボロだぞ?分かってる?

544 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:47:04 ID:QQD+Swqr
>>530 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>反証すればいいのはこちらが持ち出してる現行運用の話。

ふざけるな、ハゲ。
だったら、「他の解釈の余地 は無く全て間違い!(>>500)」なんて言うな。
これは可能なあらゆる他解釈が間違いであるということだろが。
 一般社会は大いにそうなんだが、常識や原則は無矛盾とは限らない。
そういう系においては、互いに矛盾する帰結が、妥当なものとして(常識や原則)から
導かれてくる。しかも、普通にいう「説」であれば、同じ帰結を持つ別の説(シュレーディンガーとハイゼンベルグとか)は
大いに有り得る。だから、「他の解釈の余地 は無く全て間違い」なんて
よっぽど単純な系に定義しなければ言えるもんじゃない。
おまえは、こういう無茶苦茶な要求を言いだしやがったんだぞ?
 だいたい、「こちらが持ち出してる現行運用の話」は思いっきり反証してんじゃねーか。
おまえらの説ってのは、国籍法だろ?何度も「国籍法は違憲無効」と論証してるだろが。
 それと一応言っておくが、オレが言ってるのは「憲法上間違い」ということだぞ。
「それでも国民は生きていける」とかわけの分からない可能性を否定するもんじゃねーぞ。

>ほら、船虫自身がこう言ってるだろ?論証ってのは時にA説とB説どちらも特に間違いとは
>断定できない(比べられない)という局面(複数説)はある。

違う。おまえらの説は間違い。

545 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:47:43 ID:QQD+Swqr
>>531 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>でないと紛糾が目に見えている。

紛糾するってのは、おまえが低脳なだけじゃん(プ。

>> 無矛盾の判定は常識を基準にする?
>> 無茶苦茶な言い方するのはやめろよ、いい加減。
>という話。本当に許容範囲なのか、そもそも許容範囲という概念をここに持ち込むのが妥当なのか
>きっちり検証するぜって事。

「無矛盾性の判定は常識で決まる」と「よく考える」はぜんぜん違う。誤魔化すな。
つーか、「よく考える」を、かっこつけて、無矛盾の判定がどーのと書いたのだろうが。
だったら、ちゃんと訂正しろ。

>それは「公理」についても同じ事、つーかすでに船虫が公理(共通了解)などと公言するものは既に
>周り中から批判を浴びているだろう?そこで船虫自身のこの提案を採用するわけだ。

イチャモンは出てるが、誰一人否定できてないな。
しかも、教科書に載ってるってことでさえ否定できてない。
ただ気に入らないから、認めたくないっただけ。
だが、日本が、これ(日本国憲法)を認めてるのは事実。
嫌だからって逃れらない。
つーか、おまえは「嫌だ」と「間違いだ」の違いがわかってる?

> というより、論証中どこか突発的に「ここに限っては“基準のない理性”で判断しますた!」
> とか言い出さんな?という確認だ。明確に答えよ。

くどいな。本件に関しては、根拠(基準)は明確にある。
何度も言わせるな。

546 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/15 19:49:41 ID:QQD+Swqr
>>533 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>何の“基準”も必要としない辻褄合わせか?俺はそれは言葉の遊びと言っているんだがな。

論理だっつーの。例えば、
「最高は、定義により、何事の支配下にないもの」
「憲法は最高法規である」
「憲法は何事の(どんな国内法の)支配下にもない」
故に、
「憲法が国籍法の支配下にある」
とするのは間違い。
単純明快だろ?
こういう議論の積み重ねなんだよ。

>>534
おまえは、>>389 を読んでからウダウダ言ってるんだろーな。
「しようと思えば日本国籍に帰化できる状況だったというだけで、
一方的に国籍が剥奪されたというのは間違いない」
”イラクから退去できる状況だった。そうすれば安全を確保できる状況だった。
にもかかわらず、残留していた。だから彼らの生存権は無いものと見ないしてよい”
こんなのが「固有の権利」の説明として適切なわけねーだろが。

>>538
>>「韓国に支配されるのが日本の国益」と考えるヤツがいたらどうすんだ?
>大丈夫だよ。

それはどうかな( ̄ー ̄)ニヤリッ
なんてったって奴隷民族だからな(笑い。

547 :日出づる処の名無し:04/12/15 19:51:06 ID:atrW65vF
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

548 :日出づる処の名無し:04/12/15 19:56:30 ID:Xzb12GC+
国籍条項を全廃/益田市、職員採用
 益田市は、次期職員採用試験から国籍条項をすべての職種で廃止する
ことを決めた。日本国籍以外の人の採用枠を、これまでの職種限定から
一般行政職へ広げる。
 合併前の同条項の取り扱いは、旧美都町が完全撤廃、旧匹見町は
条項維持、益田市は保健師など技能職分野で撤廃と対応が分かれ、
新市移行後の統一が課題だった。旧自治省の「公権力の行使または
公の意思形成にかかわる職以外に任用する」との見解に沿い、管理職
への登用制限は残し、採用試験の枠は広げることで決着した。
 採用抑制で次期試験は未定。
 この問題では、在日外国人の権利向上をめざす在日本大韓民国民団
県石西支部から牛尾市長へ撤廃要望が出されていた。

http://mytown.asahi.com/shimane/news02.asp?kiji=4793
益田市サイトには、それに関する記述は無し。
http://www.iwami.or.jp/masudasi/


549 :日出づる処の名無し:04/12/15 20:18:19 ID:jupZWzAE
       _.,,,,,,.....,,,
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,,
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|
  (〔y    -ー''  | ''ー .|
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,----、 ./
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..

550 :日出づる処の名無し:04/12/15 20:19:23 ID:jupZWzAE
関西には、神戸(長田)西宮(在日朝鮮人土井たかこのお膝元)尼崎、大阪の大部分に多数の在日朝鮮人
密入国朝鮮人、帰化した朝鮮人等キムチ臭い地域には多数の学会系張り紙あり。
相当数のチョンが層化に騙されといるものと思われる。
ちなみに、統一教会に洗脳された桜田淳子ご夫妻は、西宮層化の糞文化会館の
目と鼻の先に住んでいる。まぁどっちも糞カルト。


551 :日出づる処の名無し:04/12/16 00:04:59 ID:wKefshrl
このスレ初めてきたけど、なんかお互い揚げ足取りばっかで
本旨から随分離れてんじゃない?
ここ何百レスか民主党って単語が出てきてないよ・・・。
それが民主工作員の狙いかもしんないけど・・・。

552 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/16 00:44:43 ID:mNSo/aSW
>>543
> おまえは、科学じゃないと言いながら、都合のいいとこでは科学を持ち出すんだな。
> 何度も言ってるが、オレのは、「1+1=2」と同じくらい自明な論理。

「常識を覆すのは船虫のその喩えどおり科学的検証“くらい”強固な論証が必要になるぜ」
と言っただけ。まあ、自分で「1+1=2と同じくらい自明な論理」と言っているのだから
そんなに気にするな。

> 共通に了解すべき前提も、小学校の教科書に書いてあるほど周知な理念。

つーか、至極、根本的な質問を忘れていたが、船虫のいう(習った)小学校ってのは
日本国の公立の小学校なんだろうな?そして使われた教科書はちゃんと文科省の検定を
通った教科書の話なんだろうな?
ここは日本なんだから違う国の教育とか教科書の事は何とも言えんぜ?
(つーか日本の教科書でもとんでもない事書いてある可能性が無いともいえんか)

まあ、そこらへんの条件を満たしているなら、とりあえず
>>470
> 「管轄するなら、参政権によって支配させろ」

↑これそのものの客観的根拠と「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
という論証を“常識の基準”に適う形で示してみな。


553 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/16 00:51:36 ID:mNSo/aSW
>>544
> >ほら、船虫自身がこう言ってるだろ?論証ってのは時にA説とB説どちらも特に間違いとは
> >断定できない(比べられない)という局面(複数説)はある。

> 違う。おまえらの説は間違い。

分かった。どちらの解釈もあり得るね、断定はできないねってレベルじゃなく、
完全に一方は間違いである事を“常識を基準”にして論証してくれるワケな。

>>545
> 「無矛盾性の判定は常識で決まる」と「よく考える」はぜんぜん違う。誤魔化すな。

船虫が「この誤差は許容範囲」とか「ここの部分に多少矛盾は生じているが元々完璧
な制度などないから無問題」とか勝手に決めず共通了解を前提とするならそれでいいぜ。

>>531
> >>412
> > 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

> 互いに共通了解が得られないような条件設定にはこれを利用するのが常識を基準とする行為
> というものだ。これは別に構わないよな?スルーせずに明確に答えな。

つーか、船虫、これスルーし過ぎ。自分の言った事なのに。
互いに共通了解が得られなかったらこれを提示し合うしかないだろうが。
この検証を認め利用することを明確に了解しな。


554 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/16 00:55:40 ID:mNSo/aSW
>>546
> 論理だっつーの。例えば、
> 「最高は、定義により、何事の支配下にないもの」

…という“常識の基準”による共通了解が必要。
船虫が勝手に定義付けしただけではアウト。

> 「憲法は最高法規である」
> 「憲法は何事の(どんな国内法の)支配下にもない」

…という“常識の基準”による共通了解が必要。
まあ客観的資料で提示できる事だろうな。
船虫が“基準のない理性”でそう思っただけではアウト。

> 故に、
> 「憲法が国籍法の支配下にある」
> とするのは間違い。

(念のため書いておくが憲法が最高法規である事を否定してるんじゃないぞ)
上記の検証によって提示された条件に疑義が生じれば以下の結論は立証に失敗した事になる。
ここでは常識の基準と書いたが、別に科学的検証による基準とかでもいい。持ち込めるならな。
船虫が論証にこれらの手順を踏む事を「辻褄合わせ」と言っているならそれでいい。
それでどうにも共通了解が得られない場合は船虫が提示したように

>>412
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

ここらへんの判定によって論証を進めるって事でいいよな。


555 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/16 01:05:27 ID:mNSo/aSW
>>546
「最強決定は純粋に最も強い者を決める事である」
「最強決定は格闘技の興業よりも上位に位置する理念である」
「武器を使用する者を排除するような制限は純粋に最強を決める事を阻害する」
故に、
「武器使用禁止ルールは不当である」

一応“武器使用者くん”の勝手理論も書いておくな。
論法そのものだけなら単純明快で矛盾がないだろ?

ただ定義定理を自分で勝手に設定しているだけ。

俺が言葉遊びと呼んでいるのはこーゆー奴の話な。
“常識という基準”に照らせば、こいつの言っている事は
まるっきり妥当性がないという話になるよな?

船虫はこんな奴と自分の理論を一緒にするなと言ってるワケだ。
自分はきちんと“常識を基準”にして論証を行うと。そういう事だな。


556 :日出づる処の名無し:04/12/16 03:20:13 ID:N3jkIcbu
>>546

>>538
>>「韓国に支配されるのが日本の国益」と考えるヤツがいたらどうすんだ?
>大丈夫だよ。

>それはどうかな( ̄ー ̄)ニヤリッ
>なんてったって奴隷民族だからな(笑い。

いやー、奴隷民族の格は朝鮮人の方がはるかに上でしょう。
なんたって半万年シナの奴隷で独立して50年ちょっとしか経ってませんもんね。
奴隷民族で朝鮮人の右にでる民族なんてそうそういないでしょう。

557 :日出づる処の名無し:04/12/16 08:40:24 ID:2RNJZ7OS
>>544
>何度も「国籍法は違憲無効」と論証してるだろが。

お前に論証されてもなー・・・。

第81条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するか
しないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

船虫か蛆虫か知らないけど、お前にはそんな権限ないでしょ?
何時からチョンには違憲立法審査権が与えられたんだ?
「国籍法が違憲無効」だと思うんなら、訴訟でも起こせや。
お前がいくら違憲と言っても合憲なんだよ、チョン君?

558 :日出づる処の名無し:04/12/16 09:07:52 ID:8xg8sCgK
以下、民主党が参政権を与えようとしている民族の世界での評判

米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
韓国はアジアで2番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
マナーが悪い韓国人プロゴルフ選手 過去3年間100件の苦情はすべて韓国人選手
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

559 :558:04/12/16 09:11:11 ID:8xg8sCgK
ま、蛆虫もこの国で教育が受けられる環境に育ってよかったな

オマエ程度の低能でも知識を得られる環境がある豊かな国が日本だ

560 :日出づる処の名無し:04/12/16 10:35:32 ID:5p6x9RJc
ビザ恒久免除、在日外国人参政権、生活保護、脱北者支援法

       , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 移住ニダ。

561 :日出づる処の名無し:04/12/16 11:46:39 ID:snsSAo7W
>>546
>”イラクから退去できる状況だった。そうすれば安全を確保できる状況だった。
>にもかかわらず、残留していた。だから彼らの生存権は無いものと見ないしてよい”
>こんなのが「固有の権利」の説明として適切なわけねーだろが。
単なる詭弁だな まずイラクにいることが生存権の放棄であることを証明してくれ。

例えるならこうだ
旅客航空機に搭乗する際、ファーストクラスにすることもできた、がエコノミーを選択した
後日、エコノミーの客は同じ飛行機に乗っているのだから、
俺はファーストクラスに乗る権利がある、と言い出した。

終戦時のごたごたのときに日本人か朝鮮人か選べといわれただけだろう?
で、今の在日の1世が朝鮮を選択した。
憲法も国籍法も朝鮮人民共和国の樹立宣言後だからな。

389の内容は読んだが括弧内は解釈だろ?引用元の結論は国籍法は違憲か?
自説に都合のいい意見、(しかも結論ではない)だけつまみ食いすれば
どんな間違った意見でも補間することができる、言葉遊びで意味がない。
>旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
>外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し

旧植民地出身者を、(今までは)外国人ではないものの、
(これからは)外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し
とか解釈できるだろう。

済州島事件以降に日本に来た在日にも”在日は憲法制定時日本人”は適用するのか?

日韓基本条約 第二条では
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は,もはや無効であることが確認される
とあるが?今、日本にいる在日は旧大日本帝国臣民ではないということではないのか?


562 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/16 16:34:20 ID:2T7ofaIc
>>552
> >>470
> > 「管轄するなら、参政権によって支配させろ」

> ↑これそのものの客観的根拠と「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
> という論証を“常識の基準”に適う形で示してみな。

こう書いたがガイシュツとか、うだうだリンク張られるだけなのも何なので少し解説する。
船虫は「管轄するなら、参政権によって支配させろ」をいきなり“公理”として扱い、
その論理展開として「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」と主張しているように見える。

「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」が何の公理から導き出された主張なのか明らかにせよ。
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」が公理だというなら客観的根拠を提示せよ。
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」が公理でないなら何の公理を元にこういう主張をしているのか明らかにせよ。
民主主義なんて大枠で何とでもとれる言葉を使わないように。民主主義の何の考えに基くものかはっきりさせるように。


563 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/16 18:03:46 ID:i95KwYVx
>>552 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 「管轄するなら、参政権によって支配させろ」
> ↑これそのものの客観的根拠と「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
> という論証を“常識の基準”に適う形で示してみな。

だから、とっとと小学校の教科書読めよ。これくらいのことは書いてある。
例えば、”民主主義の起源と言われる古代ギリシャでは上からの支配を否定して、
下からの支配を発明した。だが、それは、市民権をもつ成年男子に限られていたので、
現在の民主政治とは基本的に異なる。”
で、じゃあ、無限に誰でも政治に参加できるのか?
んなことはない。ここには明確な線引きがあるのわけだ。
つまり「関係者なら政治に参加すべき」ということ。
そして、関係者とは、日常生活がその政治機関に管轄されている者に他ならない。
http://www.tabiken.com/history/doc/R/R335C100.HTM
市民権を「国籍」に改名したからといって、本当の民主主義になるわけじゃない。

つーかさー。こういう小学生レベルの話で、「証明せよ」なんてアホだと思わないか?
例えば、「小泉純一郎は生存する」なんて自明なことは、これさえ疑うようなヤツ(>>554も嫁)を
納得させるような証拠を提示するのは至難の技。写真を出そうが、戸籍謄本を出そうが、
直接的で完璧な証明にはなり得ない。
こういうバカに何かを教えるのは時間の無駄。
証明しろなんて偉そうなことを言うなら、せめて、「小泉純一郎は死んでいる」と思わせるような
反論を言ってからにしろってもんだ。こんなの当たり前のことだと思うが?違うか?

564 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/16 18:04:20 ID:i95KwYVx
>>553 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>完全に一方は間違いである事を“常識を基準”にして論証してくれるワケな。

くれるワケな、じゃなくて、してんの。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
で、論証はここにあるから、文句があるなら反論してくれ、と言ってるの。
にもかかわらず、おまえは「”結論が”非常識だ」との言って張りで、
何の反論もできてない。文句を言うにしても、小学生レベルのことを
「証明しろ」と叫ぶだけ。これじゃ話にならんだろ?
それに、何度もくどいんだが、“常識を基準”なんて止めてくれるかな?
結論の真を言うなら、前提が「公理(お互いただしいと見なしているべきもの=憲法とか民主主義の理念とか)」
であればいいわけだよ。
前提が正しく、また、導出議論(論理)も正当なら、結論も正しい。
論理学の基本だろ?

>船虫が「この誤差は許容範囲」とか「ここの部分に多少矛盾は生じているが元々完璧
>な制度などないから無問題」とか勝手に決めず共通了解を前提とするならそれでいいぜ。

勝手にじゃなくて、「主な(つまり0.5以上)」という客観的な基準を出してるだろが。

>この検証を認め利用することを明確に了解しな。

おまえはそれ以前に「認める」の意味が理解できてない。
オレは「1+1=2」を認めない分からず屋を説得するつもりはない。
それほど客観的で自明であることを明示すればいい。
あと、常識がどうのってのは上記のように非常識だから、ちゃんと考えろ。

565 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/16 18:04:48 ID:i95KwYVx
>>555 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>一応“武器使用者くん”の勝手理論も書いておくな。

すでに否定されことを偉そうに書くな(>>149 )。

>>556
妄想丸出しの低脳はさっさと氏ね(プ。

>>557
アホか。
「オレは天皇が日本の象徴であることを論証する。
根拠は憲法で、論法は同語反復だ。証明終わり」
こういう論証でも、ソイツが最高裁判事でないから、論証は不当か?間違ってるのか?
あったり前だが、最高裁がやってるのは、権威付け。
論証そのものは、客観的なのであって、人物に依存しない。

>>559 名前: 558
おまえもこの国に生まれてよかったな。
おまえのような役立たずの臭いゴミでも処分されずに生かして貰ってるんだからな(プププ。

566 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/16 18:05:35 ID:i95KwYVx
>>561
>単なる詭弁だな まずイラクにいることが生存権の放棄であることを証明してくれ。

「単なる詭弁だ」って、あーた。オレは「こんなの単なる詭弁だろ?」と言ってんだぞ。
ちゃんと嫁よな(プ。

>>旧植民地出身者を、外国人ではない(日本国籍を有している)ものの、
>>外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し
>(これからは)外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し とか解釈できるだろう。

おまえ、参政権は国籍依存なんじゃなかったのか?
政府が適当に定義した用語(外国人登録令上の外国人)で、それが剥奪されるのか?
言ってることが無茶苦茶だぞ。

567 :日出づる処の名無し:04/12/16 18:10:13 ID:rvEFlC9r
船虫は「国民年金加入と徴兵が同じ」だと言い張る完全基地外(笑い

568 :日出づる処の名無し:04/12/16 19:04:24 ID:XgWXAi7b
>>565

>>556
>>妄想丸出しの低脳はさっさと氏ね(プ。

ホントのこと言われたからってキレるなよ、奴隷民族君。
妄想はお前の方だろ。

569 :日出づる処の名無し:04/12/16 20:20:00 ID:IaIeCXhF
>>565
アホはお前だろ。
お前が論証するのは勝手だが、権威付けがない限りお前のオナニーだろうが。
現にこのスレどころか、民主や公明の奴らですら、国籍法は違憲無効なんて
言ってねーだろ。
お前の妄想を既成事実にしてんじゃねーぞ。
いいかげん自分の賛同者が参政権反対者のみならず、賛成者にもいないって
ことに気付け。
憐れなヤローだな。

570 :日出づる処の名無し:04/12/16 20:31:18 ID:BHGRWX43
>>567
所属する国において「国民の義務」とされるならその点では同じではないかな
フナムシクンは母国韓国が国民に課す最低限の義務を果たしていないけどね

571 :日出づる処の名無し:04/12/16 21:33:09 ID:lLUWzy0j
>>566
あたかも関係があるような例を持ち出して、実際は何も関係がない。
詭弁だ

あえてあなたの例にのると
>”イラクから退去できる状況だった。そうすれば安全を確保できる状況だった。
>にもかかわらず、残留していた。だから彼ら
                     は死んだ。
と少し変更せざるをえない。そしてこれは自業自得 気の毒ではあるかもしれないが。
これを国籍の関係に例えると。
  日本国籍をを選択するか朝鮮国籍を選択するかの岐路にたった。
 朝鮮籍を選択しただから彼らの日本における参政権は無くなった。
しかたないだろう、自分たちが選んだんだから。

政府が適当に定義した用語(外国人登録令上の外国人)で、それが剥奪されるのか?
参政権が前法規的という考え自体承服しかねるので。その質問の答えはYES

だがそれでは議論にならないので反論すると
外国人登録令自体は確認に過ぎない。実際は1945年で朝鮮籍を選択したことになる
外国人登録令まで二年もあるのだから 手続き上の問題はさておき
自分が日本国籍か朝鮮国籍か選択しているだろう。
一方的な剥奪 とやらにはあたらない。

>済州島事件以降に日本に来た在日にも”在日は憲法制定時日本人”は適用するのか?
>日韓基本条約 第二条
この二つの質問にも答えてね。



572 :日出づる処の名無し:04/12/16 23:24:13 ID:XgWXAi7b
お前らホント蛆虫好きなのな。

573 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/17 02:39:36 ID:TW+uIfh2
>>563
> だから、とっとと小学校の教科書読めよ。これくらいのことは書いてある。

立証責任は船虫にある。とっとと、どこの教科書の出版社が
「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
なんて事を書いているか明示せよ。
というよりどの教科書にも書いてある基礎的な事なら簡単だろ?

> 例えば、”民主主義の起源と言われる古代ギリシャでは上からの支配を否定して、
> 下からの支配を発明した。だが、それは、市民権をもつ成年男子に限られていたので、
> 現在の民主政治とは基本的に異なる。”
> で、じゃあ、無限に誰でも政治に参加できるのか?
> んなことはない。ここには明確な線引きがあるのわけだ。
> つまり「関係者なら政治に参加すべき」ということ。
> そして、関係者とは、日常生活がその政治機関に管轄されている者に他ならない。
> http://www.tabiken.com/history/doc/R/R335C100.HTM
> 市民権を「国籍」に改名したからといって、本当の民主主義になるわけじゃない。

この文。「例えば〜現在の民主政治とは基本的に異なる」までは後の

> つまり「関係者なら政治に参加すべき」ということ。
> そして、関係者とは、日常生活がその政治機関に管轄されている者に他ならない。

という話と、ほとんど何の関係もないな。そのリンクにも、
「国籍に関わり無く管轄下の者には参政権(外国人旅行者には微々たる参政権)が発生する」
なんて事はビタ一文か書かれていない。

従って船虫は「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」事について、
何ら客観的論拠を示していない。つまり「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」
事の立証に失敗している。以上。


574 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/17 02:40:47 ID:TW+uIfh2
>>563
> つーかさー。こういう小学生レベルの話で、「証明せよ」なんてアホだと思わないか?
> 例えば、「小泉純一郎は生存する」なんて自明なことは、これさえ疑うようなヤツ(>>554も嫁)を
> 納得させるような証拠を提示するのは至難の技。

>>554 のような手順を踏む事をアホらしいとは思わんな。
というより船虫がいう小学生レベルの常識を自分勝手な解釈に改竄して
「常識」といって論理展開をしている以上、指摘せざるを得んだろう?

何よりも船虫が公理だと言ってる部分が公理でなかったら
結論自体の立証に失敗している事になると言ってるんだ。
その判定をせずに自分勝手に論を進めていいのなら単なる言葉の遊び。
従ってこの議論において常識の判定は必要。違うならそう言え。

そして共通了解が得られない場合は
>>412
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとにその真偽が判断できる。

ここらへんの判定によって論証を進めるって事でいいよな。明確に答えろ。
いい加減スルーし過ぎだ。客観的な資料など提示できないと言ってるのか?
何かおかしな言い掛かりをつけているようだが俺はこれまで船虫の引用を
「関係ない」とか「解釈が違う」とは言ったがニセモノなどとは言ってない。
つーか相手がどうだろうと客観的資料の提示をしない理由にはならない。
ちゃんと出せばいいだけ。違うか?

むしろ船虫が今後はそんなイチャモンをつけるぜと宣言してるのか?


575 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/17 02:50:08 ID:TW+uIfh2
>>564
> おまえは「”結論が”非常識だ」との言って張りで何の反論もできてない。

違う。前提や途中の条件が“非常識”だと言っている。というより船虫が公理と
主張しているものがちっとも公理じゃなかったり公理に対して非常識な解釈を
していると言っている。前提が非常識であれば何の正しさの保証もできない事は
>>555 で指摘している。それが反論の本体。

> 文句を言うにしても、小学生レベルのことを「証明しろ」と叫ぶだけ。

船虫が論証の条件に入れる常識や公理といったものに疑問があるので、
それらが常識や公理である事を証明しろと言っているだけ。
非常識である根拠は判例や政府の見解の引用などを提示しているが、
用意した常識が常識である事を証明する責任は用意した側にある。

> おまえはそれ以前に「認める」の意味が理解できてない。
> オレは「1+1=2」を認めない分からず屋を説得するつもりはない。
> それほど客観的で自明であることを明示すればいい。

分からず屋に対しては「客観的な資料」を明示してくれるって事だよな。

違うならハッキリそう言え。

というか常識である事の証明にそれ以上客観的で自明のものなどあるか?
何度でも言うが常識に照らさなくていいなら解釈なんていくらでも辻褄を
合わせれる。そんなものは言葉の遊びに過ぎない。
従って科学的検証を伴わない解釈の世界において“常識を基準”を無視
した論証に客観性も自明も宿らないぜ。
せいぜい「もしかしたら正しいかもしれない?」くらいだ。
そんな程度の根拠で現行運用を覆す強制力(義務)は発生しない。


576 :488:04/12/17 08:51:33 ID:dRjF54GU
>>539
>別に相互主義じゃなくても、今回の法案が通ったら同じ意味になるのだが。

いよいよEUがトルコ@イスラム圏を引き込む方向で動き出したようやな。
百地章日大教授、サピオ執筆者あたりは頭の構造がプリミティブやから
EUのEU市民権の発想を、各国相互主義の束としか考えられんようやけど、
これは面としての市民権が高度化して、文化圏を超えた超曲面になろう
としている段階なのやな。

わかりまつか?

577 :日出づる処の名無し:04/12/17 09:53:56 ID:RL20VQVA
船虫は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、脳内公理を展開させて参政権絡みのスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら 船虫はキーボードを叩き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
    <#;`Д´>つ| |\\.| |    
   ( つ ノ   | |_|≡| |
    彡 


578 :日出づる処の名無し:04/12/17 14:53:19 ID:w6lbsLVG
>>576
そのEU自体にも反対論が多いこともあってこれからまた一癖ありそうですぜ、ダンナ。

別に一等賞決めるわけでもないんだし、EUがトルコとかを入れて10年間は様子見ておいたほうがベターとは思いますがね

579 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/17 17:50:50 ID:WdCFAe3E
> >>565
> アホはお前だろ。
> お前が論証するのは勝手だが、権威付けがない限りお前のオナニーだろうが。

うむ。
憲法や法律の解釈をするのは個々人の勝手だが、
それは「俺はこう思う」というレベルを出ないもので、
法的に“違憲”を確定させるためには、裁判所の判定が必要。
船虫が「こう思う」だけでは違憲は確定しない。

まさか船虫はそんな事も知らないで自明とか客観的とか騒いでいたわけか?


580 :日出づる処の名無し:04/12/18 13:39:30 ID:Cqnq+D0C
>別に一等賞決めるわけでもないんだし、EUがトルコとかを入れて10年間は様子見ておいたほうがベターとは思いますがね

日本人はいつからこういうふうにセコイのに傲慢な、嫌な性格になってしまったんですか?
あ、万世一系はじめっからですか。こりゃあ失礼しました。

581 :日出づる処の名無し:04/12/18 15:14:57 ID:5cGJ7CH7
外個人は日本人じゃないよ。

582 :日出づる処の名無し:04/12/18 15:54:40 ID:1tKPYgDV
>>581
578はすでに外国籍を取った在欧住元日本人で、営業右翼やってる人という意味でつか?
そういう可能性はあるな。

583 :日出づる処の名無し:04/12/18 16:21:33 ID:x+cAua4l
>>579
ひきこもりにとっては自分こそが「世界そのもの」です。
家の外の世界がどうであるかは関係ありません。

584 :日出づる処の名無し:04/12/18 23:29:08 ID:DUAFSajy
民主代表が東南アジア歴訪から帰国、中国重視に異論も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm
民主党の岡田代表は18日、シンガポールやマレーシアなど東南アジア諸国連合(ASEAN)
4か国訪問を終えて帰国した。
各国首脳との会談や講演で、岡田氏は中国脅威論を否定し、対中関係を重視する考えを強調した
ものの、内外からは異論も出ている。


585 :日出づる処の名無し:04/12/19 08:01:10 ID:ddvrd1dB
なんだ、読売が産経化してんのか。つまらなそうな食い合いだなあ。

586 :576:04/12/20 02:17:54 ID:NZ6bGo7T
>>578
>そのEU自体にも反対論が多いこともあってこれからまた一癖ありそうですぜ、ダンナ。

どないな反対論があるのかと、外信、外国雑誌各社見て回ったが「論」にはなっとらんな。
単にプリミティブな国民階層の非欧州人蔑視、グローバリゼイション恐怖に乗ろうという
横着な政治やから、トルコ加盟反対の煽りは「論」にはなり得んのやな。

「論」にするのやったら、<民主主義と人権>には人種の壁を越えられん絶対的弱点が
有るゆうことを理路整然と説明せなあかん。トルコEU加盟賛成派の主張は、<民主主義と
人権>の普遍性ゆうことの実地証明の試みなのやからな。

587 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/22 18:27:24 ID:eVxSjiOU
>>569
>お前が論証するのは勝手だが、権威付けがない限りお前のオナニーだろうが。
>現にこのスレどころか、民主や公明の奴らですら、国籍法は違憲無効なんて
>言ってねーだろ。

アホか。正当性は憲法に依拠させている。
民主や公明やら下等民族なんて糞。

>>571
共通性は、生存権も参政権もどちらも前法規的であって、
人為的な決定(政府の政策)に依存しないということ。
法規や政策でやるのは、“既にある”権利の確認や保障。
権利の有無は、自然状態(社会的な現状)によって決まるのであって、
意思や約束事で決まるのではない。
「(参政権は)前法規的(自然権的)である」という主張の前には、
「選択の余地があったのだから、奪ったとは言えない」なんての無力。
例が妥当しないと思えるのは、前法規的であるという主張を理解してないだけ。
よく考えろ、低脳(プ。

>外国人登録令自体は確認に過ぎない。実際は1945年で朝鮮籍を選択したことになる

1945年ってなんだよ?
デマに基づくアメ公の独断に天皇(政府)がのった時か?
何でそんなんで国民の意思が決まるの?アホ?(プ

588 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/22 18:27:50 ID:eVxSjiOU
>>573 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>立証責任は船虫にある。とっとと、どこの教科書の出版社が

だから、どの教科書でもいいから嫁よ。
例えば、既に提示したリンクでは、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
「国家権力の正当性の究極の根拠が国民にある」
「民主主義とは、治者と被治者の自同性のことをいう」
と書いてある。すなわち、
「国民であることは究極的な正当化権威であり、それを正当化するような法規は不要。
当然、どんな法規にも依存しないのであって、それを法規によって否定(剥奪)することもできない」
「治者と被治者が同一ということは、全ての被治者が治者でなければならないことを意味し、
端的に言えば『統治するなら参政権によって支配させろ』と同一である。在日であっても、被治者なら参政権を有す」
この解釈は、「たとえば、ミャンマーのように軍事政権がのさばっている場合には、
いくら民主主義を唱えてもそれは民主主義とは言わない、ということになります」
という例示にも合致する。

まったくありきたりの理念だろ?
これ以上何が欲しいんだ?
もっと詳しく知りたいなら、小学校の教科書を読め(プ。

589 :578:04/12/22 19:45:57 ID:Equt1PQS
>>586
まぁ、確かに「論」とまで書いたのはちとオーバーでしたな、失敬失敬。

ただ、「普遍性」の実地テストとなるケースだがヨーロッパと中東の国民の考え方の違い、
フランスでも問題になった子供のイスラム女性信者のスカーフ問題のような宗教性の問題とか、
失業問題とかまだまだ一癖以上の問題があるからね。EU統合で外国人参政権付与が
正式になったとしても、本来はそこがゴールじゃない。「人間」が政治を行うことから問題が起こって
ネオナチのような外国人排斥運動にならないとも限らない(無論なってほしくは無いが)。
まだまだ問題はありそうだが、少なくとも現在紛争と認定されている日本とはあまり比較にはならんだろう
(尖閣諸島や竹島の問題が解決でもしない限り、最低限のテーブルに載ることもまだ早いとしかいえないだろう)


590 :578:04/12/22 19:51:47 ID:Equt1PQS
他人だが、
>>588
>>573
>「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
に付いて全然説明してないんだが。証拠が無いから逃げてるのか?

591 :日出づる処の名無し:04/12/22 23:13:24 ID:UrofV2kD
>民主や公明やら下等民族なんて糞

公明ちゃんは君の同胞の大作の手下じゃないか。

592 :日出づる処の名無し:04/12/22 23:17:17 ID:MEklb1CO
市民権=参政権=国防の義務。ってところを理解してるかはなはだ疑問だな。
日本に徴兵制は無いって?
そんなもん国会を法案が通ればいいだけだ。憲法も国民に国防の義務を架してるしな。(黙示的だが)

593 :日出づる処の名無し:04/12/23 00:22:43 ID:VyXyUnKK
>>587
そもそも 参政権が前法規的というのが、船虫独自のの新論理なのだから
ちゃんとした説明無しに理解せよなんて無理。このスレを読んでいる人のうち
どれだけが理解できているかも疑問。

参政権が”人為的な決定(政府の政策)に依存しないということ。”なら国籍にまったく意味が無いのだが?
国籍=参政権 そのうえで日本の国籍法は参政権≒国籍 なので国籍法は違憲
という論理立てじゃなかったのか?議論の根底がくずれているのだが?

在日は自ら朝鮮籍を選択したから参政権も無くなった。ゆえに船虫のいう憲法制定者ではない。
を反論するのに出した例が
”イラクから退去できる状況だった。そうすれば安全を確保できる状況だった。
にもかかわらず、残留していた。だから彼らの生存権は無いものと見ないしてよい”
イラクに居ること=生存権の剥奪 というのはおかしいと提示された。

そらおかしいだろ 例示になっていないからな。自分の出した例がおかしい=相手の論理がおかしい にはならないぞ

国籍の変更=参政権の行使できる国の変更は通常なら成り立つのだろう?
日本が特殊だと船虫も言っていたはずだぞ?

「選択の余地があったのだから、奪ったとは言えない」というの主張ではなくて
在日朝鮮人は 自らの意思で朝鮮籍を選択した と言いいたいのだよ。
船虫も >>390で”そもそも、日本人(低脳)でいたくないと思うのは人間として当然のこと。”
と発言しているじゃないか。主体的に選んだ証拠だろ?
1945年時の国籍については>>417で”朝鮮人であり日本人。”
国籍に依存するの=朝鮮人 で 主たる管轄をどこに受けているか=日本人
と発言してるじゃない?ころころ発言が変わっているぞ、どれかを訂正するのか?

594 :日出づる処の名無し:04/12/23 08:27:54 ID:8k/rqdaN
勘違いしている馬鹿がいるから書き込んでおくけど、日本国憲法は大日本国憲法の
元で作られている憲法だから、終戦時に日本国籍を放棄し、戦勝国民を僭称した人
達には、憲法や法令をとやかく言う資格は無いんです罠。

 朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決
を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。 
御名御璽
昭和二十一年十一月三日 

上の引用文は日本国憲法の公布文だけど、簡単に説明すれば「太平洋戦争」
で負けた大日本帝国の議会が議決して、天皇陛下が裁可している訳だから、
それ以前に国籍を放棄した人たちに文句を言われる筋合いはありません。

また、日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約において、

第二条【旧条約の無効】 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国
との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。 

と、条約文に書かれているわけだから、在日半島人は日本国籍は持ったことが無い
事になります。

もし、その事に対して不満があり、是正したいならば日韓基本条約を破棄しなければ
なりませんが、そうなると半島側が日本に対して賠償金として受け取った資金を現在
のレートに直して返還しなければならないですし、また、半島側に残してきた日本側の
資産を返還する必要性が出てきますので、まあ、この案は無理でしょう。

595 :日出づる処の名無し:04/12/23 08:28:09 ID:8k/rqdaN
11月17日付・読売社説(1)[外国人参政権]「法案も審議も筋が通らない」  

 重大な疑問を抱かせる法案であり、審議である。  
 衆院の「政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会」(倫選特委)で、 
公明党が単独で提出している「永住外国人に対する地方参政権付与法案」の趣旨説明 
と質疑が行われた。公明党の強い要請に自民党なども応じたという。  
 これは、おかしい。  
一九九五年の最高裁判決は、「憲法一五条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍 
を持つ『日本国民』にある」と明示している。憲法九三条の地方公共団体の首長、議員を選 
出する「住民」も「日本国民」である。地方自治法などの関連法の規定も同様だ。  
 この判決は、憲法をはじめ、地方自治法などの選挙権に関する規定は、いずれも、外国 
人に選挙権を保障したものではない、と明言している。  
 公明党が、地方参政権付与の根拠とするのは、判決の傍論だ。「永住外国人への参政権 
付与は憲法上禁止されておらず国の立法政策にかかわる問題」とした“見解”だ。本論と明 
らかに矛盾する。  
 法的拘束力もない傍論に基づいて地方参政権付与を主張するのは、法理を無視するものだ。  
 公明党の神崎代表は、法案を議員提案し、成立を図ることについて、九九年十月、当時の自 
民、自由、公明三党の連立合意で「確認している」と言う。  



596 :日出づる処の名無し:04/12/23 08:28:24 ID:8k/rqdaN
 自民党は、憲法違反とする党内の反対論が強く、共同提案をしなかったが、公明党への配慮 
から、審議は容認した、という。民主党も、根強い反対論がある一方で賛成論もあり、審議には応じた。  
 だが、「違憲」の法案の審議を容認したこと自体、筋が通らない。  
 神崎氏は「粘り強く法案の審議、成立を求めていく」とし、採決に当たって、自民党は党議拘束を 
外すべきだ、と主張している。選挙協力などを通じて、自民党議員への影響力を強めている“自信” 
もあるのだろう。  
 考えるべきは、地方参政権付与は国家の基本にかかわるということだ。  
 公明党の付与法案は、条例の制定・改廃、首長や教育委員会委員などの解職請求権も認めている。  
 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を通じて、有事の際の自治体と国との協力 
関係を定める条例の制定・改廃に影響力を行使すれば、日本の安全が損なわれる恐れがある。 
教育委員への解職請求権の行使は、地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。  
 国の姿を歪(ゆが)める恐れのある法案は、本来、自主的に取り下げるのが筋だ。  

 (2004/11/17/01:41 読売新聞 無断転載禁止) 
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig90.htm 


597 :日出づる処の名無し:04/12/23 08:28:35 ID:8k/rqdaN
まあ、最高裁の判決はあくまで認めないですから。

「永住外国人への参政権付与は憲法上禁止されておらず国の立法政策にかかわる問題」

ってのは、あくまで判決の傍論であり、裁判官個人の見解だから、
法的拘束力は全くありません。

よって、憲法判断として最高裁が憲法違反の判決を出しておりますので、
今現在外国人に参政権を与えるのは憲法違反。

今後、憲法等が変わらない限り無理です罠。



598 :日出づる処の名無し:04/12/23 20:11:40 ID:L7/2wf5W
>>592
>市民権=参政権=国防の義務。ってところを理解してるかはなはだ疑問だな。

市民権に国防の義務が含意されているというのは嘘だな。
昨日の「クローズアップ現代」で長田弘が言っていたように、市町村のほうが
国家より古いわけでね、あとからやってきた国家概念が自分を守れと主張しても、
これは各市町村の裁量にしかならない。

現代民主主義理論がなぜ「国籍」ではなく「市民権」に参政権をリンクさせて
いるのか考えた方がいいな。

599 :日出づる処の名無し:04/12/23 20:15:18 ID:e/cSe2Qy
>>598
辞書で市民権って引いてみ。ちゃんとした辞書なら国籍って出てるから。
それとなぁ、国民国家の時代に生きてるってことを無視しちゃいかんよ。
好むと好まざるに関わらず、市民権=国防の義務なんだよ。違うと言っても外国はそう見ちゃくれないんだわ。

600 :日出づる処の名無し:04/12/23 22:40:28 ID:KrVyHruz
たしかに、古代ギリシャの共和制なんかだと戦う兵士のみが政治を行うことができるって
制度だったよな。貴族なんかの由来も本来はそこから来たんだろうな、政治を専門的に
やる代わりに他国との戦争の時には率先して戦うことに汁!てな感じで始まって、
いつのまにかそれが特権階級となってしまったんだろうな

601 :日出づる処の名無し:04/12/24 00:56:51 ID:gAa+XLYn
>たしかに、古代ギリシャの共和制なんかだと戦う兵士のみが...

なんでも「戦う兵士」を基準に歴史を語ってしまうのは、軍事国粋主義の
ドイツロマン派史学を輸入した戦前日本以来の悪い癖だな。

小中学校でイジメの洗礼に会い、キンタマ縮みあがったきみらが強大な
戦闘力に憧れる気持ちはわかるが、世界はそんなに単純なものじゃない。
迎撃ミサイルだって撃ち落としてるのは味方の軍用機ばっかじゃないか。

602 :日出づる処の名無し:04/12/24 01:23:56 ID:EYt8rS/n
>>601
後半が文意不明。前半とのつながりはさらに不明。

603 : :04/12/24 01:51:12 ID:l97f/UaQ
>>598
>現代民主主義理論がなぜ「国籍」ではなく「市民権」に参政権を・・・
それは「国籍」≧「市民権」だからでしょうね
現代では「市民権保持者」と「国籍保持者」は同一視できるけど、
かつてはそうでなかったからね

>市町村のほうが国家より古いわけでね、あとからやってきた国家概念が
>自分を守れと主張しても、これは各市町村の裁量にしかならない。
こちらも一見もっともに見えるけど、おかしな話ですね
つまり都市国家には自分を守れと命令できるけど、
新しい概念の連邦国家などには防衛を命じる最良が無いと?
それなら人類で最も古い概念である「家族」にのみ防衛を命じる裁量がある、
とした方が分かりやすくないか(笑
市町村に対する市民契約を当然に認める立場なら、
上位の統治機関である国家に対しても市民契約から防衛義務も認められるよ

604 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/24 02:31:11 ID:P2GofNFi
>>588
> 「治者と被治者が同一ということは、全ての被治者が治者でなければならないことを意味し、
> 端的に言えば『統治するなら参政権によって支配させろ』と同一である。在日であっても、被治者なら参政権を有す」

前提である“治”と“被治”の対象の解釈が“常識”と違う。
一般…というか世界的に「治者と被治者」の同一は。

帰属する国(国籍国) ←→ 国民(対象国の国籍を取得した者)

の関係において成されている。在日韓国人なら韓国←→韓国人となる。
日本人なら日本国←→日本人となる。現状、間違いなくこの解釈で運用されている。
それは外国人に国政も含めた完全なる参政権を認める国はまずなく、
またこの解釈で運用されている国を非民主的と非難する国が一件も
ない事からも“常識”と言える。それを船虫が

入国した国 ←→ 入国者

の関係においてでなければ民主主義ではないと勝手な解釈しているだけ。
船虫の解釈だと(入国は許すが国民とは考えないので参政権は認めないという制度を認めないので)
単なる外国人旅行者にもその国を治める権利(参政権)が発生する事になる。
船虫はそれを「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生するがわずかな量(?)なので
選挙権を認めるには当たらない」とか、パスポートや徴兵の問題に対しても「それらを数値に
例えるなら0.8の参政権。許容範囲(?)として選挙権は成り立つ」とか、

常識の基準を外れた“自分勝手な解釈”のさらなる上塗りをしているだけ。

まさに辻褄合わせ。何度でも言うが解釈の世界で“常識の基準”を無視した辻褄合わせなど、
どーにでもできる事であって、辻褄が合っている事自体がその論理の正当性の証明なんて事にはならない。
しかし船虫は自分の解釈が「そんな解釈もできるね」とか「オレがそう思っている」というレベルではなく、
自分の解釈こそが正しく、世界の民主主義を掲げる国が行っている解釈こそが間違いだという事を
客観的に自明な形で証明してくれると言うから今の話を聞いているんだよ。


605 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/24 02:33:50 ID:P2GofNFi
>>588
…で、ここで言う「治者と被治者の同一」について世界の民主国家が“常識”として
「帰属する国(国籍国) ←→ 国民(対象国の国籍を取得した者)」
と解しているにもかかわらず「入国した国 ←→ 入国者」と解さなければ、
間違いだと言う、客観的で自明な資料を提示してくれ。リンクの資料は
「治者と被治者の同一」までしか書かれていない事だ。そして世の中は前者で運用されている。

>>491
> >>421
> > 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
> > その真偽が判断できる。
>
> この部分に限ってなかなかいい事を言っていると思うぜ。
> 「外国人旅行者の参政権は微々たる者。在日の参政権は0.8」
> を示す客観的な資料を早く提示しろよ。

何度もスルーしているが、船虫は自分で書いたこの文を誠実に実行しろよ。
「誰が何と言おうが、オレはそう思うんだよ!」って常識による最強決定の
解釈を無視する“武器使用者くん”と同レベルじゃないんだろ?

教科書については船虫が書籍名と引用文を提示できなければ証明失敗というだけ。
ちなみに俺が昔読んだ教科書には「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」
なんて事は全く書かれていなかったぜ。


606 :日出づる処の名無し:04/12/24 07:51:29 ID:BSTiGI0l
>>599
>辞書で市民権って引いてみ。ちゃんとした辞書なら国籍って出てるから。

きみたちどうしてそんなに平気で嘘つくのですか?
ちゃんと理由を教えてください。
============
広辞苑・第5版
しみんけん【市民権】(droit de cite'; droit du citoyenフランス citizenship イギリス)
1)市民としての権利。人権・民権・公権とも同義に用いる。
2)市民としての行動・思想・財産の自由が保障され、居住する地域・
国家の政治に参加することのできる権利。

新潮国語辞典・第2版
シミンケン【市民権】(citizenship)
1)市民としての権利。公権。人権。民権。
2)市民としての行動・思想・財産の自由が公的に保障され、居住する国・
地方自治体の政治に参加できる権利。
============

607 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/24 08:41:14 ID:jQT10Iwp
アメリカの場合、市民権(参政権)の無い国民がいるんだよね。
ちょっとややっこしい話なんだけど、アメリカ国民であっても、
アメリカ市民で無い限り参政権(大統領選挙への投票等)は
ありません。

現在、アメリカ国民であってアメリカ市民で無い人は、
米国領サモア及びスウェイン諸島の住民です罠。

欧米で言う「市民権」で示される市民は、日本で言う国民であり、
どんなに曲解した所で長野市民や大阪市民みたいな、居住して
いる地域の市民と言う訳では無い。

参考URL
http://www.yasuda-law.com/citizenship/article_general.htm

だから、欧米の人が思っている市民(市民権を持った人)=国民は
成り立つけど、日本人が考えている市民(各都市の住民)=国民は
成り立たない。

608 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/24 10:36:22 ID:IOYPEI74
ちょっと検索をかけてみたが市民権取得とは日本でいう国籍取得に当たると考えてまず間違いないだろう。

http://www.lawyersjapan.com/visausanaturalization.html
> アメリカ市民権は永住権とは異なります。これは米国国籍の取得を意味します。
http://www.portland.us.emb-japan.go.jp/kokuseki.html
> 日本国民が自己の志望により米国市民権など外国の国籍を取得したときは、自動的に日本国籍を失います。
http://mindthegap.m78.com/imin/before/overview/about02.html
> 日本国籍保持者がカナダ市民権(国籍)を取得した場合、2年以内に国籍をひとつ選択しなければならない。
http://www.ssvisa.com.au/life/citizenship.htm
> オーストラリア市民権と日本国籍を同時に持つことはできません。オーストラリア市民権を取得したときは、自動的に日本国籍を喪失します。

>>607
勉強不足でそこらへんは知らなかった。
しかし、そこから考えるとどうも市民権という物は、元々は国民の中から、
支配層(本国人?)と被支配層(植民地現地人?)を分けるための考え方だったように見えるな。


609 :日出づる処の名無し:04/12/24 10:55:10 ID:MCpIMtto
>だから、欧米の人が思っている市民(市民権を持った人)=国民は
>成り立つけど、日本人が考えている市民(各都市の住民)=国民は
>成り立たない。

ある程度教養のある民主党支持者がイメージする市民というのは単なる
「各都市の住民」ではなく、市民社会を構成するメンバーという意味ですな。

市民社会と国家は即物的には重なってるんだけど、別のものだということが、
解ってない人たちが日本には非常に多いんだね。

市民社会の活動の主要部分、経済活動、文化活動の内容部分に国家権力を持ち込むと、
狡いやつ、嘘つき、オベッカ遣いといった下品な人達がのさばることになるな。

このへんのことがわかってて政治を論ずるかどうかが、欧米と日本の最大の違いでしょう。

610 :日出づる処の名無し:04/12/24 11:01:11 ID:MCpIMtto
最大の違い、欧米の市民権は非常にとりやすいし、二カ所以上の市民権を持つ
ということも可能だが、日本の国籍は取りにくく、二重国籍を認めないという
のがキーポイントだな。

二重国籍の可、不可は、これからも統一/分離の可能性が流動的であるような
国をルーツに持つコリアンや中国人にとってきわめてセンシティブな要因であるよ。

当然二重国籍を認めるべき。それが嫌だったら、国籍と市民権をきっちり別定義
にしてそのような立法措置をとらなければいけない。

611 :日出づる処の名無し:04/12/24 11:14:22 ID:GWUol7oa
英和辞典
【citizenship】の前方一致での検索結果 1件
cit・i・zen [sítz()n, -s()n]


━━ n. 市民, 公民; 人民; 住民; 都会人; 文民; 国民.

三省堂提供「エクシード英和辞典」よ


やっぱ、市民=国民。でいいんだから、市民権=国籍(未成年などは除く)でいいんでないか。

612 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/24 19:46:48 ID:vZAgY8+B
>>590 名前: 578
>>「外国人旅行者にも微々たるものながら参政権が発生する」
>に付いて全然説明してないんだが。証拠が無いから逃げてるのか?

はあ?被管轄者と管轄者が同一なら(>>588 )、僅かでも管轄されている旅行者は
僅かながら「管轄者である権利(参政権)」も発生するってことだろ?
ここまで説明しないと分からないのか?(プ。

>>591
知らねーよ、そんなデブ(プ。

>>592
アホか。そんな思想依存的丸出しな義務が、
根源的な権利である参政権に影響するわけねーだろ。
「国防の義務」→サヨ→「平和を念じる義務」
「国防の義務」→ウヨ→「他国を圧力をかける義務」
政権側の好き勝手に、非国民が作れるじゃねーか。
まあ、どうせ、「国があってこその参政権」などというトリックから
そんな義務を「国を保存する義務がある」なんて妄想を引き出してるんだろうが。
参政権の対象は管轄(者)であり、国である必要はない。
そして、管轄者を換えることや除去することも、民主主義的に可能。
そうじゃなきゃ、日韓併合に賛成した朝鮮人なんて認められない。

613 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/24 19:47:19 ID:vZAgY8+B
>>593
はあ?
オレの説明のほとんどは参政権が前法規的であるという論証に費やされてんだろが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
これ以上なにが欲しいんだ?

>そらおかしいだろ 例示になっていないからな。

だから、気にくわないなら、どこがおかしいのか言ってみろよ。
どちらの権利も、「もっぱら客観的状況(生死・管轄)に依存するもので、
当人の意思や政府の意思(政策決定)に依存しない(前法規的=自然権的)。
いくら京都が好きで、当人が自称京都人だろうとも、大阪に住んでるヤツには
京都府への参政権はないし、当人がいくら否定しようとも、大阪の参政権はある。
参政権の有無は、ただただ、大阪府に管轄されているとう事実(客観的状況)による。
まったく常識的だと思うが。違うか?

614 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/24 19:47:52 ID:vZAgY8+B
>>594
バカ。もし、おまえが2chで朝鮮人を自称したら、テメーの国籍は無くなるのか?
国籍の有無ってのは、こんなもんで変わるわけねーだろが。
それに、おまえが大阪人で、大阪のヤツに自称朝鮮人が多ければ
“全ての大阪人”の国籍が無くなるのか?
さらに、当時、韓国も北朝鮮も存在しなかったのだが、
市民生活をしているにもかかわらず、どこにもまったく、参政権が無いという者がいていいのか?
あからさまに人権規約に違反してんだろが。

>>595
>付与は憲法上禁止されておらず国の立法政策にかかわる問題」とした“見解”だ。本論と明
>らかに矛盾する。

読売はまだ、権利の有無と保障の有無の区別も付かないバカ教授(百地)の妄言を繰り返してるのか。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/351-352
ゴミ新聞丸出し(プ。何の疑問もなく信じ込んでるおまえはもっとバカ→ >>597 (プ。

615 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/24 19:48:25 ID:vZAgY8+B
>>604 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>一般…というか世界的に「治者と被治者」の同一は。

おまえさー。
治者と被治者は、「実際に治めている(治められてる)=管轄被管轄」しかねーだろが。
建前で、治めてないなんて言っても無意味。
どっかの政権が、気に入らない民族を管轄し、搾取なんかもビシバシ行っていても、
「オレの作った建前(法令やら)では、彼らは非国民でオレは管轄してないことになってるから
参政権を認める必要がないんだ」なんてことになるだろが。
つーか、おまえは、オレがどうして、この議論の前に、
「参政権は前法規的」って議論をしてるか考えろ。
国籍やら選挙法やらは、便宜的なものとしては認めるにしても、
根本的な考察に当たっては無視してもよい(無視すべきだ)と言うためだ。
参政権が国籍法に支配されてたら、前法規的にならんだろが。

>>605 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 「外国人旅行者の参政権は微々たる者。在日の参政権は0.8」
>> を示す客観的な資料を早く提示しろよ。
>何度もスルーしているが、船虫は自分で書いたこの文を誠実に実行しろよ。

何度も言ってるだろが。0.8とかいう数字の単位は「票」。
4年に一度選挙かある者の参政権を1とすれば、1年滞在した外国人の参政権は
1/4を超えることはない。正確な数字はともかく、論理自体は明白だろ?

おまえは、いつからこういう議論に関わってるんだ?
まったく、ぜんぜん進歩のないヤツだな。

616 :日出づる処の名無し:04/12/24 19:48:51 ID:9cgpsYJX
違うよ。

617 :日出づる処の名無し:04/12/24 19:49:51 ID:IFQv5BFE
2chしか触れる世界のないヒキコモリの船虫君が顔を真っ赤にして
カキコしている姿は哀れをもよおすな。

618 :日出づる処の名無し:04/12/24 19:58:02 ID:9cgpsYJX
目覚めたときに日本人になっていたという夢を見るのは自由

619 :まともな民主党支持者 ◆OkhT76nerU :04/12/24 22:20:46 ID:nW/kpaY7
>>607

バクさん、良くお調べのようですね。
しかし米国民であって米国連邦レベルの投票権の無い人々を捜すのに、
サモアやスウェインまで行く必要はありません。

ワシントンD.C.の住民は米国民であって、米国内に居住しているにも
かかわらず、投票権がありません。

これはジョージ・ワシントンが首都の引っ張り合いで無用な紛争が起こるのを
避けるため、ワシントンD.C.にはどこの州にも属さないという地位を
与えたためです。

というわけで、1874年以来ワシントンD.C.の市民生活に必要充分な
措置は連邦議会が責任を持って履行しているということだそうです。

多くのワシントンD.C.市民は他州にも居住地を登録しているので、そこで
選挙権を実現している場合が多いということのようですが、少なくとも
理論的には、参政権はあるがそれが実現されていないという状況が米国の
ど真ん中にもあるというわけです。

620 :まともな民主党支持者 ◆OkhT76nerU :04/12/24 22:22:46 ID:nW/kpaY7
上記の事から二つの制度的、理論的派生物が生じてきます。

まず第一に、民主主義の真髄が正確に認識され、十分に公正な行政、司法が
行われているような状況では、参政権が保障されているにもかかわらず、
それが実現されなくても、それほどの苦痛を感じる事なく、許容される
状況というのがあるということです。

逆に、地方行政、地方議会を巡る不公正の多い所で、そこで産まれ育ち、
経済、文化活動を通常に行っているにもかかわらず、投票権が無いという
状況は大きな不満の源泉となるでしょう。

621 :まともな民主党支持者 ◆joNtVkSITE :04/12/24 22:25:37 ID:nW/kpaY7
もう一つの制度的、理論的帰結は、米国が国内でも二重あるいは三重の
市民権を認めているということです。

これはワシントンD.C.住民が同時に他州の任意の市民でありうるという
水平的二重性と、そもそも連邦憲法で連邦と各州が同等の主権者であると
認めていることに由来する市民権の多重性という疑似垂直性のかさなりです。

わかりやすく言うと、米国市民というのは合衆国市民であるのと同時に
各州市民であり、さらに各市町村市民であって、合衆国、州、市町村が
それぞれに憲法あるいは憲章を持っているということ。

これらの重層的な地域公共団体がそれぞれにその領域内の「市民」の
定義にある程度の自由裁量の幅をもっているということです。

ここから容易に導きだされるのは、各市町村が市町村議会の選挙資格を
その憲章あるいは選挙法によって任意に定義出来るということです。
連邦、各州憲法に違反しない限りという留保が付きますが。

622 :まともな民主党支持者 ◆OkhT76nerU :04/12/24 22:27:07 ID:nW/kpaY7
それで、実際に米国連邦市民権を持たない外国人に地方議会議員の選挙権
を認めているという市町村は実在します。

たとえばメリーランド州のタコマパークでは、1992年以来、市長選、
市議会選で、不法入国の外国人居住者にも18歳以上なら選挙権を認めています。

米国民であっても米国選挙権が無いという例が出た以上、違法入国者でも
地方選挙権があるという例も出しておくのが情報の平衡というものでしょう。

623 :日出づる処の名無し:04/12/24 22:27:47 ID:4Zp0PFvm
日本のために銃を取る覚悟さえあれば帰化は歓迎。
少子化で遠からず移民国家にならざるを得んのだ。
エスニックグループの内包化の予行練習にはもってこいだしな。

624 :まともな民主党支持者 ◆OkhT76nerU :04/12/25 01:08:51 ID:jch8LVIa
書き忘れてた。
教育委員や公安委員の選任が権力行為や政治的選好にあたるから外国人地方参政権は
不適切という意見があったようですが、ニューヨーク市では子どもを学校に通わせて
いる親すべてに、市民権の有無、外国人米国人の区別関係なく School board elections
(教育委員選挙)の資格を認めています。他の市でもどういうとこは探せばいくらでも
あるでしょう。

625 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/25 07:22:39 ID:3NzPkvwB
厳密な意味では、ワシントンDCは「アメリカ国民であってもアメリカ市民でない」
とは言い切れないんですよね。コロンビア特別区は選挙人3人を持つ訳だから、
大統領選挙は出来るわけだし・・・。

アメリカは選挙前に有権者登録をしないと選挙に投票できないんですが・・・。

だから各州に市民権があったとしても、大統領選挙等で行使できるのは1箇所
だけでしょうね。何しろ連邦税の納税者番号等で多重登録はすぐばれるでしょうから。

また、2〜3の州で市民権を持っていたとしても、義務(継続して州の税金を納める等)
を行使していない限り、州・郡・市・町・村レベルの参政権は認められないだろうね。

よって、アメリカ各州に複数の市民権がある人でも、行使できる選挙権は
原則的に居住地である1箇所ですから問題は無いわけ。

これは、複数の市民権(国籍)を認めている国でも、権利を行使できるのは
居住地1箇所と言う原則があるわけで、2重国籍を認めていない国の国民が
一方の国の権利・義務を行使した場合、行使していない方の国籍は自動的
に喪失する。唯それだけです。




626 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/25 07:34:06 ID:3NzPkvwB
一ついえるのは、アメリカが若しくは他の国がやっているから
日本も導入しろって言うのは、短絡的な考え方のオバカちゃん
です罠。

だから、多重国籍を認めない事を恥じる必要も無いし、
血統主義を止める必要も無い。

日本の国籍を取得するのは、欧米の人が欧米の別の国の市民権を
取る事に比べたら難しいかも知れんが、それは語学レベルでの話。

 1 引き続き5年以上日本に住所を有すること。
 2 20歳以上で本国法によつて能力を有すること。
 3 素行が善良であること。
 4 自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生
      計を営むことができること。
 5 国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
 6 日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した
    政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、
    若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入した
    ことがないこと。

上のレベルの縛りは、殆どの国で同じレベルの査定を行ってますよ。
よって、国籍(欧米で言う市民権)所得に関しても変える必要なし。

627 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/25 11:01:31 ID:xtesJupg
>>615
> 治者と被治者は、「実際に治めている(治められてる)=管轄被管轄」しかねーだろが。

そうだな。確かに民主主義において「治者と被治者の同一」と言えば国籍国←→国籍所有者
しか指さないな。“普通”は。入国した国←→入国者「しかねーだろが」と言っている奴が異常。
しかし民主主義は個人がそう解釈する事を止めやしないよ。

ただ船虫が「しかねー」と言うだけでは世間がそう考えなければならない証明になってないだけ。

> 建前で、治めてないなんて言っても無意味。

船虫が建前と思おうが無意味と思おうが世間はその解釈で運用されているんだよ。
海外に住んでも祖国と繋がりを持つ事にちゃんと意味を見出しているんだよ。
船虫と違って世界は「祖国を離れて暮らしても祖国のために働きたい」と考えている
連中が大半で。むしろ国籍を離れていないにも関わらず、海外で暮らしてるというだけで
「あたなの祖国への参政権は0.2です」とか勝手に参政権を減らされる事の方こそ
冗談じゃない話なんだよ。

そして船虫みたいに祖国に何の未練も無く「今いる場所の政治に参加できなきゃ意味が無い!」
と思っている人間は、その国の国籍を取れば、ちゃんとそれが実現される事だろーが。
世間はそーゆー制度にきっちり意味を見出しているの。

世間にとって意味が有るか無いかは船虫個人が決める事じゃない。

つーか、船虫は「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という自説の証明を何にもできていない。
まさか「しかねーだろが。」とか「無意味。」とか断定口調で話せば、それが客観的で自明な証明に
なると考えているんじゃないだろうな?御託はいいからさっさと証明しろ。


628 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/25 11:18:23 ID:xtesJupg
>>615
> 建前で、治めてないなんて言っても無意味。

船虫が建前と思うのは勝手だが、在日韓国人にも韓国に対する徴兵義務はどっしり乗っかってるんだよ。
「祖国の防衛のため君の生命を預けろ」と在日韓国人に対して言えるのは世界で唯一韓国政府だけ。
間違っても日本政府じゃない。この韓国国民に対する“被治”は建前なんかじゃない。実効なんだよ。
そういった義務を国民に課すと同一に韓国政府も自国民が海外においても安全に暮らせるように出来得る保障を行うの。
外国政府と交渉してな。治者と被治者の同一はこういう運用で成り立っているの。
船虫が勝手に建前扱いしているだけで、世間でこれは実効的なものなんだよ。

> 何度も言ってるだろが。0.8とかいう数字の単位は「票」。
> 4年に一度選挙かある者の参政権を1とすれば、1年滞在した外国人の参政権は
> 1/4を超えることはない。正確な数字はともかく、論理自体は明白だろ?

こっちが検証しているのは船虫の想像の中の論理が明白かどうかじゃねーんだ。
口で「明白だろ?」と言うだけでは船虫が「そう思っているだけ」という域をまるで出ていない。
>>421
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
> その真偽が判断できる

これに基づいて「外国人旅行者には微々たる参政権が発生する事」それを推し進めれば
在日の参政権は1.0に満たなくても選挙権1票分として許容範囲の参政権が発生する。
発生しないと考える事は間違いという客観的で自明な根拠を提示しろよ。


629 :日出づる処の名無し:04/12/25 13:00:14 ID:tN6POd2D
船 虫 の い 負 け w

630 :日出づる処の名無し:04/12/25 13:02:58 ID:/OMpInWu
船虫は自分の部屋と2chだけが彼の世界というヒキコモリ2chネラー
だからしょうがないよ。

631 :日出づる処の名無し:04/12/26 17:51:46 ID:/G3/I1Ee
>>427
>よって、国籍(欧米で言う市民権)所得に関しても変える必要なし。

国籍は欧米でも市民権(シチズンシップ)ではなく国籍(ナショナリティー)ですな。

632 :日出づる処の名無し:04/12/27 09:19:42 ID:EEHmytUM
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【海外マスコミ】韓流撲滅オフ【勘違い】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102062778/l50

マスゴミの視聴率欲しさの韓流ブーム報道
調子に乗る勘違い韓国人
調子に乗って来日してくる有名韓国人
恥を知らない日本のババァ共の暴走
海外メディアの日本気狂い扱い報道の国辱
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633 :日出づる処の名無し:04/12/27 15:22:30 ID:3raBAxKy
「外国人旅行者にも(旅行先で)微々たる参政権が発生する」

この時点で破綻してるね、船虫君。

634 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/27 15:39:47 ID:ZhuvlKn9
>>625 名前: バク
>これは、複数の市民権(国籍)を認めている国でも、権利を行使できるのは
>居住地1箇所と言う原則があるわけで、2重国籍を認めていない国の国民が
>一方の国の権利・義務を行使した場合、行使していない方の国籍は自動的
>に喪失する。唯それだけです。

つーことは、在日の参政権は認められるべきってことだな(プ。


635 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/27 15:40:23 ID:ZhuvlKn9
>>627 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 治者と被治者は、「実際に治めている(治められてる)=管轄被管轄」しかねーだろが。
>そうだな。確かに民主主義において「治者と被治者の同一」と言えば国籍国←→国籍所有者
>しか指さないな。“普通”は。入国した国←→入国者「しかねーだろが」と言っている奴が異常。

おまえさー。何で、「治者と被治者」に関して、それとはまったく別の概念である「国籍保有」
を引っ張り出してきて、「>しか指さないな」なんて平気で言えるわけ?
普通であるのは、被治者と国籍保有者が一致してるっていう現状であって、
被治者の意味として、国籍保有者を内包してるってわけじゃねーよ。
言ってることわかるか?
例えば、日本の治者は自民党(小泉)だと言えても、それは現在たまたまそうなってるだけで、
「日本の治者」が必ず(普遍的な含意として)自民党(小泉)であるわけねーだろ。
そんなことになれば、中国や北朝鮮と一緒。治者は自分たちしかないと決めつけてるだけ。
しかも、国籍を問題にしてる議論でこんな決めつけをするなど以ての外。
民主的勢力が優性になった状況で、中国共産党が正当な治者であるかが問題なった場合を考えてみろ。
民主主義では、「治者=中国共産党」だから、政権交代は不当なんて言うのか?
アホすぎて話にならんじゃねーか。

その一方で、オレの「被治者=被管轄者」はただ、「治める」を「管轄する」に言い換えただけ。
管轄って言葉が気に入らないなら、「治」でもいいんだよ。
それで、今の日本において、治者と被治者が誰なのか、考察すればいい。
イラクで「治められてる」のは、主にイラク人で、アメリカ国籍を持った者だけというわけじゃない。
最近では、日本の刑務所で「治められてる」のは中国人ばっかで、アメリカ国籍を持った者だけというわけじゃない。
このように言うのが“普通”なわけだろ?違うか?

>つーか、船虫は「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という自説の証明を何にもできていない。

だから、僅かでも「治められている」からだって言ってるだろーが。

636 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/27 15:40:59 ID:ZhuvlKn9
>>628 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 建前で、治めてないなんて言っても無意味。
>船虫が建前と思うのは勝手だが、在日韓国人にも韓国に対する徴兵義務はどっしり乗っかってるんだよ。

だから、オレは韓国も在日を治めている(だが、0.2程度)と言ってるんだ。
相手の主張を勝手に妄想すんなよ、ハゲ。

>こっちが検証しているのは船虫の想像の中の論理が明白かどうかじゃねーんだ。
>口で「明白だろ?」と言うだけでは船虫が「そう思っているだけ」という域をまるで出ていない。

何言ってんだ?
誰かがその主張の中で「これは明白だ!」と言えば、
聞き手は「コイツはそう思ってるんだな」と解釈するのは当たり前。
それに異議があるなら、反論すればいいだけ。
こんな当たり前のことで何をウダウダ言ってんだ?アホ?(プ。

>発生しないと考える事は間違いという客観的で自明な根拠を提示しろよ。

その前に、まともな現状認識が出来るようになれよ。
普遍的用語である「管轄されている(治められている)」が指示する状況が正しく把握できなきゃ無理だっつーの。
おまえは、刑務所にいる中国人でも、日本国籍がないことを理由に「まったく管轄されていない」
と言い出しかねいない低脳だからな(プ。

なんつーか、おまえいくら何でもレベル低杉。
もう哀れになっちゃうよ(プププ。

>>629-630
おまえらはさらに哀れなウンコだが(プ。

637 :日出づる処の名無し:04/12/27 15:49:27 ID:3raBAxKy
>>636
>その前に、まともな現状認識が出来るようになれよ。
>普遍的用語である「管轄されている(治められている)」が指示する状況が正しく把握できなきゃ無理だっつーの。
>おまえは、刑務所にいる中国人でも、日本国籍がないことを理由に「まったく管轄されていない」
>と言い出しかねいない低脳だからな(プ。

在監関係という、強度の人権制約が可能な事例を持ち出してどーすんの?

638 :日出づる処の名無し:04/12/27 16:05:19 ID:xzznaaaJ

蛆 虫 警 報 発 令 中 ! ! 皆 さ ん 、 相 手 を し な い で く だ さ い 。 蛆 が 喜 び ま す 。 




639 :日出づる処の名無し:04/12/27 16:06:56 ID:xzznaaaJ
蛆 虫 警 報 発 令 中 ! ! 皆 さ ん 、 

相 手 を し な い で く だ さ い 。 

蛆 が 喜 び ま す 。 


640 :日出づる処の名無し:04/12/27 17:13:54 ID:ZY/eXhu9
>>船虫は自分の部屋と2chだけが彼の世界というヒキコモリ2chネラー
>>だからしょうがないよ。

>おまえらはさらに哀れなウンコだが(プ。

図星だったのかw

641 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/28 01:24:44 ID:sVDXu7T3
>>636
> >発生しないと考える事は間違いという客観的で自明な根拠を提示しろよ。
> その前に、まともな現状認識が出来るようになれよ。
> 普遍的用語である「管轄されている(治められている)」が指示する状況が正しく把握できなきゃ無理だっつーの。

じゃ、船虫の証明失敗だな。

船虫はこの件についてを客観的で自明な証明をしてくれるという話だった。
その船虫が相手に「こう解釈して下さい」と頼まなければならないのは失敗以外の何者でもない。
一応言っておいてやるが、単に他国の保証で入国を許された状況だけでは常識では参政権を発生させる
義務が生じている状況ではない。それが現実世界の解釈だと言っているんだ。
外国人旅行者をいくら治められていると言っても、元々日本人と区別する事、一方的管理する事を
前提に簡略化した審査で入国を許されているという制度上、参政権が発生するわけがないだろーが。
現状を認識しろと言いたいのはこっちだっつーの。

だから、何度も言ってるようにこういう場合、自分で言った
>>421
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
> その真偽が判断できる

これを利用して証明すればいいだけだろ?たとえば「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という
判決文の一本でも持ってくれば、今度は俺の方が「その判決文は“俺個人”は間違ってると思う」くらいしか
言えなくなる。おかしな事を言い出せば今度“船虫扱い”されるのは俺の方なんだからよ。
こっちは既に現実の運用や判決文、日本政府の見解、なおかつそれに対する世界の反応を総合して、
「外国人に参政権を発生させる義務はない(認めるかどうかは国民次第)。」が常識である事を指摘している。
また参政権の発生が科学的検証の伴わない解釈の世界である以上、常識を基準にした判断でしかこれを計れない
事も指摘し、船虫も常識を基準にして証明するといった。

客観的証明ってのは相手が異議を唱えても客観的資料を元にその真偽が判断できなければ客観的証明とは言わない。
それができねーなら、自分がそう思っているだけ以上の話にはならないって事。以上。


642 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/28 01:31:49 ID:sVDXu7T3
>>421
> 誰かが、異論を唱えても、客観的な資料をもとに
> その真偽が判断できる

訂正 421 → >>412 な。

643 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/28 14:02:19 ID:YP/QVNi1
> 634 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 04/12/27 15:39:47 ID:ZhuvlKn9
> >>625 名前: バク 
> >これは、複数の市民権(国籍)を認めている国でも、権利を行使できるのは 
> >居住地1箇所と言う原則があるわけで、2重国籍を認めていない国の国民が 
> >一方の国の権利・義務を行使した場合、行使していない方の国籍は自動的 
> >に喪失する。唯それだけです。 

> つーことは、在日の参政権は認められるべきってことだな(プ。

日本語が母国語じゃないから不自由なのはわかっているけどさあ、
日本も韓国も北朝鮮も2重国籍を認めていないからねえ〜。

結果、在日の参政権は無い。

選挙したいなら国に帰るか帰化しな。
あっ、日本語が此処まで出来ないと駄目かw

644 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/28 17:37:01 ID:QLsI8sOr
>>641 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>>>発生しないと考える事は間違いという客観的で自明な根拠を提示しろよ。
>> その前に、まともな現状認識が出来るようになれよ。
>> 普遍的用語である「管轄されている(治められている)」が指示する状況が正しく把握できなきゃ無理だっつーの。
>
>じゃ、船虫の証明失敗だな。

アホか。論証は何度もやってんだろが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/632-633
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/188-191
さらに、>>588、を嫁。
オレがいくら分かりやすく説明しても、どっかのバカ(おまえ)はまるで理解できずに、
「被治者は国籍保有者だけ」などと言い張る。
そりゃ、被治者が国籍保有者だけであるような特殊な国も存在しようが、
どんな国でも「被治者=国籍保有者」であるわけじゃない。
被治者に国籍保有者以外の者が含まれるかは、現状認識によって回答されるものだ。
にもかからわず、おまえは、「被治者は“定義によって”国籍保有者」などと言うわけだ(>>604-605 >>627 )。
これは、被治者の“定義”として完全におかしい。
それを諭してやってるのが、オレの>>615 >>635-636 だ。
言葉の意味が分からない低脳に、論証を分からせるのは無理。
論証がどうのなんてのは、言葉の意味が分かってからだ。

って、すげーよな。こんな馬鹿馬鹿しいことがネタじゃなくて、ホントなんだもんな。
マジレベルひく〜〜〜〜〜い。てーのー。てーのー。(プププ。

645 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/28 17:41:29 ID:QLsI8sOr
>>641 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>外国人旅行者をいくら治められていると言っても、元々日本人と区別する事、一方的管理する事を

治めってんじゃん(プ。
バカが何でもかんでも否定しようとするなよ。
まずは、「外国人だって被治者でありえる」、このことを認めてから、反論しろっつーの。

>前提に簡略化した審査で入国を許されているという制度上、参政権が発生するわけがないだろーが。

許されてるもなにも、被治者は被治者だろ。「同一の原則」から、参政権ありじゃん。
つーか、入国ってのは、一方的なものじゃなくて、
移動の自由(権)と原住民の権利の衝突なんだから、「許される」なんて表現は不適切。
まあ、それと同じような不適切な「許される」で、市民権や国籍の獲得も「許される」と
表現されることもあるわな。で、バカ(おまえ)は「許されていることだから、
そいつらには参政権がない」なーーんて言うのか?
反論にもなにもなりゃしねーじゃん(プ。

646 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/28 17:43:03 ID:QLsI8sOr
>>643 名前: バク
>>つーことは、在日の参政権は認められるべきってことだな(プ。
>日本語が母国語じゃないから不自由なのはわかっているけどさあ、
>日本も韓国も北朝鮮も2重国籍を認めていないからねえ〜。

さすが、バクはバカだな。
アメリカの話をここで言い出したのはおまえじゃん。
おまえ、何でアメリカの話をここで言い出したわけ?
原理的なものを汲み取って、ここでの議論について
何か参考意見やらが言えるこ思ったんじゃねーの?
違うか?
で、その議論ってのは、「在日の参政権は認められるか?」じゃねーか。
バカ(バク)は、自分がスレ違いのことを言ったたと白状するか、あるいは
オレに的外れなレスをしたことを認めること(プ。

>>633
文句があるなら、どこがどう破綻してるかきちんと指摘すること。
って、おまえのような低脳には無理だろうから、とっとと氏んでね(プ。

>>637
強度だろうが、「治(管轄)」だろ?
ここでは言葉の意味について、バカ相手に教えてやってんだ。
状況を把握できないバカは黙って氏んでてくれっかな(プ。

>>640
おまえも日本語が理解できないようだから、さっさと氏のーね(ププ。

647 :質問:04/12/28 18:11:15 ID:ua/pEUE8
>>644
>被治者が国籍保有者だけであるような特殊な国も存在しようが、
>どんな国でも「被治者=国籍保有者」であるわけじゃない。

では特殊で無い国を列挙してください。
実際に選挙で”「被治者=国籍保有者」であるわけじゃない。”ことを行っている国を教えてください。
国名だけで結構です20〜30国くらいでいいです。


648 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/28 18:12:07 ID:YP/QVNi1
今日の虫ちゃんはライブ火病中のようで・・・w

私がアメリカの市民権の話を出したのは、日本で言う国籍と
欧米で言う市民権が同じ事を示していることを示す為であり、
日本人が思っている市民権と欧米人が思っている市民権が
違う事を示す為である。

このスレの>>598からのレスをちゃんと読んでいれば、虫ちゃん
みたいなレスは出来ないんだが・・・w

あっ、ゴメンゴメン。
其処までの脳ミソ無いんだよねえ〜。

いずれにしても日本は国籍(欧米で言う市民権)を2重に取る事を
認めていないわけであるから、日本国民でない在日に国民の権利
をわざわざくれてやることは無い。

欲しければ、帰化するか半島に帰ればいいだけ。

そして、日本側は帰化・半島への貴国を法的に禁じている訳ではなく、
むしろご自由に選択しろって言って半世紀近く経っている訳だが。

そろそろ在日は、自らの意思で半島に帰るか帰化するか決断しろよ。



649 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/28 18:26:48 ID:YP/QVNi1
あっ、漢字間違えていたw

×貴国
○帰国

ですなw

650 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/28 20:22:29 ID:hJLGlZl5
>>645
> まずは、「外国人だって被治者でありえる」、このことを認めてから、反論しろっつーの。

まずはじゃねーだろ。客観的資料が提示できないならそう言え。
国内にいる外国人が国籍国の保証で入国を許され“管理”されている状態はあるが、
それは「治・被治の同一」を図らなければならない関係ではないっつーの。

外国人は既に祖国において治・被治の同一を済ませているって事。
俺が管理と保障の主体は国籍国にあると現行運用の事を何度も説明しているだろ。
その保証がなければ不法入国者(=厳しい審査後に難民認定はあり得る)にしかならないんだよ。

既に祖国の参政権が成立している人間に他国の参政権を認めない事は不当でもなんでもない。
「入国した国で治・被治の同一ができなければ意味がない!」という人間には帰化という
制度がちゃんとあり、その人間の望みはチッキリ果たされる。
現実世界はその歴史と経験から異国の地に行っても祖国の参政権が保持される制度を
選択してるんだよ。船虫のように現地で参政権が発生しなければ意味がないと思う
人間には帰化という制度が用意されている以上、わざわざ船虫解釈にする必要はまるでない。

反論があるなら「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という客観的資料の提示を
してからにしろ。今のところ船虫が「発生するもん!」ってダダこねてるだけ。


651 :外国人参政権は国民主権の侵害:04/12/28 20:24:31 ID:hJLGlZl5
>>645
> 許されてるもなにも、被治者は被治者だろ。「同一の原則」から、参政権ありじゃん。

治・被治の同一を図るべき“被治者”には当たらんと言っているんだ。
船虫自身が「最強決定」という単語自体に“武器使用をしない”という意味は生じてないが

>>116
> 理由は簡単(笑い。「世界最強」は、他の全ての語句と同じように、文脈によって意味が
> 規定され(省略され)、件の場合、「武器を使わず」という条件が暗に意味されているから。
> それだけじゃないぞ。人類の内とか地球上でとか、文明社会でとか文脈による限定は多い。
> 下等民族は、言語学の初歩を勉強すること(プ。

と文脈から意味を規定し“武器使用有り”の解釈を非常識と断定したろ。
文脈による限定は多いそうだ。これをそっくりそのまま流用させてもらうぜ。
民主主義の理念でいう「治者と被治者の同一」とは現行運用において言えば
祖国とその国民の関係が暗に意味されている。従って外国人旅行者はこの場の
文脈においての“被治者”には当たらない。
それが常識の解釈である証明は現に現行運用でそうなっているから。

その(暗に意味するという)解釈が間違いと言うなら客観的資料を提示すればいいだけ。
さっさとそうしろ。
もういい加減「俺はそうは思わない」レベルの反論なら証明失敗という事な。

> 移動の自由(権)と原住民の権利の衝突なんだから、「許される」なんて表現は不適切。
> まあ、それと同じような不適切な「許される」で、市民権や国籍の獲得も「許される」と
> 表現されることもあるわな。で、バカ(おまえ)は「許されていることだから、
> そいつらには参政権がない」なーーんて言うのか?

文脈が滅茶苦茶。いくらなんでも火病が過ぎないか?


652 :日出づる処の名無し:04/12/29 12:23:25 ID:Tlq+i1Yk
198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 07:17:54 ID:MZXSa5e+
見ろ! お隣はもう荷物をまとめていつ移住できるかお待ちかねのようだ。

中央日報 【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか
 なぜ、みな韓国を離れようとするのか。
表向きの理由に、子女教育をあげる。韓国の落ごした教育システムが、
資本の海外流出をそそのかしているのは間違いない。
しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。

混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気と
企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。

それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。
あるアンケート調査の結果では、個人の74%が「移民を準備中」だと回答した。
大量な個人資金が海外に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。
このまま、ほうって置けば、韓国は希望のない国になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html


↑ 個人の74%が「移民を準備中」!!!!!
韓流ブームにまぎれて、このまま政権党の創価公明が、
外国籍のままでも選挙出来る様になんかしたら、日本はどえりゃあああことになるぞ。
対馬とか韓国移民+在日があつまって乗っ取られるかも。 ギャハハハ。

653 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/29 15:20:33 ID:+ylv5IZk
>>647 名前: 質問
>実際に選挙で”「被治者=国籍保有者」であるわけじゃない。”ことを行っている国を教えてください。

何だよ選挙で、って、ボケ。
選挙で問題になるのは選挙権。
ほとんどどんな国でも外国人旅行者くらいいる。
彼らは紛れもなく、当該国の管轄を受けている「被治者」だ。
だが、彼らにような一時滞在者に選挙権を認めるのは不当。
なぜなら、管轄の程度に従い、参政権は明らかに発生するが、
それは例えば四年分を「1.0票」とする選挙にとってあまりにも少なすぎる。
「微々たる参政権では、選挙権は認めらない。
選挙権が認められるのは半分以上(0.5以上)が妥当)」
(この原則に従えば、選挙権は、誰でも「ただ一つの国へ」ということになる)
つーか、今まで、さんざんこういう議論をしてきてんじゃねーか。
スレ読み直せ、ハゲチャビン。

>>648 名前: バク ◆Zseml6E7q6
アホか。何を言おうが、「在日に参政権を認めるべきか?」にならなきゃ
スレ違いだろが、ボケ。
つーかテメーは、“選挙権に関して”、国籍で左右させるのが普通不都合だから、
「日本の国籍=欧米の市民権」と言い張ってるだけじゃん(笑い。

654 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/29 15:21:08 ID:+ylv5IZk
>>650 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>国内にいる外国人が国籍国の保証で入国を許され“管理”されている状態はあるが、
>それは「治・被治の同一」を図らなければならない関係ではないっつーの。
>外国人は既に祖国において治・被治の同一を済ませているって事。

アホだな。例えばイスラエルなんかが、どこかの外国人と「同一だ」と
脳内妄想したり、妙な儀式や契約書を交わしことだって有り得るわな。
しかし、実際は、彼の生活は別のどこかの国で管轄されているのであり、
イスラエルの管轄されてるのは脳内だけのこと。
そんなんで、イスラエルへの参政権が認められわけねーだろ。
政治権力を持った者は、海外で勝手に支持者(一票を持つ有権者)を集められるし、
逆に、気に入らない国内勢力に対しては、「非国民」などという脳内妄想を押しつけることができる。
こんなのが民主主義じゃないのは小学生でも分かるだろが。
それに、実際を無視した建前(儀式、脳内妄想)でよければ、民主主義は国家を規制する理念にはなり得ない。
国連が諸国に意見を述べたりすることもできない。
だから、「治・被治」は実際のものでなければならない。
まったく、なんでこんな初歩的なアホアホ妄想ができるんだ?(プ。

>反論があるなら「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という客観的資料の提示を

おまえさー。なんか得意になって叫いているが。
「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」ってのは主張だろ。
主張の客観的資料って何よ?
同じ主張をもったヤツの発言か?
何でオレがオリジナルな主張をいっちゃいけないの?
偉いヤツが言ってれば認めるわけ?
何のために議論してんの?

まったく、下等民族は低脳すぎて話にならんな(ププ。

655 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/12/29 15:21:43 ID:+ylv5IZk
>>651 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>船虫自身が「最強決定」という単語自体に“武器使用をしない”という意味は生じてないが

くどいな。
現在の民主主義は、戦前のエセ民主主義とは違って真性のもの。
政治システムのもっとも根源的なところにあるもので、何らかの限定によって支配を受けていない。
(戦前は、国民の権利は天皇から与えられるものであった)。
世界最強の例で言えば、本当に何でも有りの戦闘と同じ。
だから、戦前の政治を喩えるならまだしも、戦後の政治を喩えるには、
ルールによって制限された総合格闘技大会における「世界最強(エセ世界最強)」は不適切。
何でこんな簡単なことが何時までたっても理解でいないの?
単純明快なことだと思うがな(ププ。

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