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1 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/15 17:41:22 ID:bf+Etaw+

逆転！極東裁判FLASH制作スレです。

〜簡単なあらすじ〜
http://2next.net/swf/gyakuten/
始まりは↑のFLASHを見た、なないちのスレ立てによるものだった。

「逆転裁判の形式でFLASHを作って
従軍慰安婦問題や南京事件を解決していったら面白いんじゃないだろうか」

そこにイピョウ、トテー氏、ストーリーメーカー氏も加わり
HDの故障やシナリオ担当が病院送りになるなど七転八倒、艱難辛苦を乗り越えながら、
どうにか2003年内にはキャラクターのグラフィック、システム部分のスクリプトをほぼ完成させる。

2004年に入り、それから約半年をかけてシナリオがようやくまとめられ、
シナリオ・演出データの打ち込み、新しいアイデアなどを盛り込みながら
パブリッシュ＆調整の嵐。そして
ようやく2005年元旦に公開予定、というところまでこぎ着ける・・・長かった・・・。

2 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/15 17:42:07 ID:bf+Etaw+

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034155327/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046356510/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059569344/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076337291/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089606923/

『逆転極東裁判』用キャラアクション
http://www.studio-ipyou.net/project/graphic/index.html
『逆転極東裁判』スクリプト試作
http://totetero.hp.infoseek.co.jp/flash/FET.html
『逆転極東裁判』シナリオとか（ネタばれ注意）
http://akasaka.cool.ne.jp/k71/scenario.html

発案者：奈々井藤太
進行：奈々井藤太、イピョウ

シナリオ： Storymaker、奈々井藤太
グラフィック： イピョウ、小僧S、黄鉄鉱
キャラクターデザイン：新村蛍（現在休止中）、なりたあっぷろーど、イピョウ、小僧Ｓ、黄鉄鉱
スクリプト： トテー
音楽： 水月シオン

Ｓｐｅｃｉａｌ THX!： りぼそ〜む、 太陽神那面貌關於物、タシマヤ、44-44、KAMON

　　　　　　　　　　＆数多の名無しさんたち

3 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/15 17:43:55 ID:bf+Etaw+

150日ルールでDAT落ちしてたようでした。ご迷惑をおかけしました。

逆転極東裁判、
2005年元旦デビュー予定です。どうぞよろしくお願いします。

4 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/15 18:03:12 ID:bf+Etaw+

あ、テンプレのシナリオの所にKAMONくん入れるの忘れてた。
まぁスタッフロールには入ってるので心配するな・・・

5 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/12/15 18:50:49 ID:GipGxdmU

いどん一点乙

もうすぐやね

6 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：04/12/15 19:21:55 ID:+shE9DcX

顔出し

7 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/12/15 20:09:08 ID:WBZVhK6s

>>1乙

8 ：日出づる処の名無し：04/12/15 21:13:36 ID:AT0biL8j

ほ

9 ：トテー ◆EX.etote3. ：04/12/15 22:01:21 ID:6jqIX6Z0

星！！ッ

10 ：名無し募集中。。。94910：04/12/16 00:18:21 ID:XKQ8PABC

　　　 ∧,,∧　　　　　　　新スレおめ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,　 　　　　　
　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

11 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/16 00:40:03 ID:863Rv13Z

乙がえし！

ただいま新OPを制作中。
というか関係者以外知らないわけだがｗ

12 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：04/12/16 15:50:53 ID:UMmOvQeE

乙です。

13 ：日出づる処の名無し：04/12/16 18:12:47 ID:yJWPx8nl

スレ立て乙であります。

14 ： ◆195CM/k4FI ：04/12/16 21:09:46 ID:ayqKhJ5T

　　　　　　　　∧湯∧　 　　　 ∧湯∧　 　　　 ∧湯∧
　　　　　　　 （; ´∀｀）　　　　（; ´∀｀）　　　　 （; ´∀｀）
　　　　　　___⊂__⊂ ）　　　 ___⊂__⊂ ）　　　___⊂__⊂ ）
　　　　　 / 草 /〈＼ ＼　　/ 草 /〈＼ ＼　 / 草 /〈＼ ＼
　　　　　/ 津 / _） （＿_） / 津 / _） （＿_）/ 津 / _） （＿_）
　　　　 / 温 /　　　 　　 / 温 /　　 　　　/ 温 /
　　　　/ 泉 /　　　 　　 / 泉 /　　 　　　/ 泉 /
　(( 　/_____/ 　))　 (( 　/_____/ 　)) (( 　/_____/ 　))
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

15 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 01:19:24 ID:YkB2EoNc

>>12
いつも思うんだが読み方が分からん。
たいようしんなめんぼう？？？？

>>13
いえいえこちらこそ。

>>14
なぜに草津湯・・・ｗ

16 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/12/17 05:55:10 ID:YN9ToW5z

>>15
それは国内ｻｶ板の人だからだよｗ

17 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/17 11:59:51 ID:7k8m2mJe

即死回避支援！

18 ：日出づる処の名無し：04/12/17 13:06:19 ID:MvfMbixT

MGS3保守
今TSUTAYAで並んでます。

19 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 18:49:38 ID:bPo2iI2x

>>16
そうだったのか・・・

>>17
しるこさん乙！

>>18
１だけやったなー。予告編みてたけど
最近のゲームってのはホントに進化したもんだ・・・。

20 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 18:52:12 ID:bPo2iI2x

　 ∧,,,∧
　(｀・ω・）　　　
　/ヽ_ｧ( PSP )
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ て　　　◎
　(； ´ﾟωﾟ）て／／
　/ヽ_ｧ( PSP )
　しー-Ｊ

http://hot-server.bglb.jp/src/up0042.swf
http://hot-server.bglb.jp/src/up0043.swf
↑ﾒｶﾞﾜﾛｽ
ソニーがサムスンと技術提携したらしいし、法則発動でPSPどうなるのやら・・・。

21 ：日出づる処の名無し：04/12/17 21:55:53 ID:xxah0LZj

２様

22 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 23:54:04 ID:fyIrKeR4

うーむ、フリー素材の音楽から新しくOPを作ったんだがいまいちのらないなー。
水月くんにもっと変化をつけたアレンジをおねがいするか・・・。

>>21
2様？

23 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 23:56:25 ID:fyIrKeR4

即死回避の３０までうめうめ。

24 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/17 23:59:42 ID:fyIrKeR4

そういやゲームボーイウォーズアドバンス1+2やったが
あれの絵柄はいつの間にポケモンみたいになったのかねｗ

25 ：カゼラ ◆SONY/ZIFXU ：04/12/18 00:00:40 ID:s0RKJ4/l

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.03 ☆οo.
　　　　　　　。:...◎:03 ☆∧_∧ ☆｡∂03 ゜
　　　　　　 ／。○。∂.　(,,ﾟーﾟ)　O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣ミ＿_ﾉ .￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　新スレおめ！　 |☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:. 　　

26 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/18 00:09:39 ID:Dnn2qjoV

ちょっと前にランニングしに行ったら
公園に面する丁字路で事故があったらしく、車が２輌止まってた。
んで、若者二人が事故車ウンウン後ろから押してたんで加勢して手伝ってやった。
車の横部分がへっこんだだけでそれほど激しくぶつかってないようだった。
どうも車の持ち主であるおばちゃんの乗る車が丁字路から急に出てきて
若者二人の車がそれに横から突っ込んでしまったらしい。

・・・いやまあ、それだけなんだけどｗ
自分もバイク乗るんで、突然出てきたりするのは気をつけないとなー、と。

>>25
乙やよー

27 ：日出づる処の名無し：04/12/18 00:15:28 ID:+v+v0lQ2

どうもイピョウさん、お疲れ様でした！ところで質問なんですけど、今回は
探偵パートはあるんですか？

28 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/18 00:18:06 ID:Dnn2qjoV

>>27
ない！法廷パートのみ！
でも、トテーさんの作ったスクリプトにはちゃんと実装してあります。

29 ：27：04/12/18 00:20:30 ID:+v+v0lQ2

そうですか。内容はあえて見てないけど、作品楽しみにしてますよ！
あと音楽もw

30 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/18 00:21:30 ID:Dnn2qjoV

爽快な動画を。
http://fileman.n1e.jp/TOP.php?mnu=down&fa=11-28bjg40e&PHPSESSID=cedcafbe86404392ee31b7cd057bc3b8

31 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/18 00:22:24 ID:Dnn2qjoV

>>29
うぃｗ
音楽も使いどころとか考えましたです。

というわけで即死回避完了

32 ：日出づる処の名無し：04/12/18 01:26:23 ID:i9+YBgLb

ニホンちゃんとタイワンちゃんまじで萌え〜☆

33 ：日出づる処の名無し：04/12/18 01:31:08 ID:ZckhsNr4

こ、これは期待大！

34 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：04/12/18 01:35:55 ID:7VNQI6/C

即死回避行動乗り遅れ記念パピコ　　ｗノ

35 ：凸 ◆pzvVvkndz. ：04/12/18 12:14:25 ID:TB06PPPH

ｲﾋﾟｮｳさん皆さんｶﾞﾝｶﾞﾚ〜！見守っておりまするぞー！

36 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：04/12/18 21:32:13 ID:Z3by1o0O

>>15
2chを中国語ページに変換して見てたら、「バールのような物」っていう言葉が
「太陽神那面貌關於物」って変換されてたので、なんか気に入って使ってます。
ちなみにエキサイトとかで翻訳しても出ません。

37 ：日出づる処の名無し：04/12/19 16:43:05 ID:sqsNQLeq

バアル＝太陽神？

38 ： ◆195CM/k4FI ：04/12/19 18:04:30 ID:NyCNISsl

太陽って柏みたいなんで(・∀・)ﾔﾒﾚ!!←虎と馬

39 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/20 00:40:24 ID:d1XczpKb

サイトでも再構築すっかなーと思って色々やりくり中。

>>36
女神転生ってゲームやってるときバールって神様がいたような・・・
と思って調べたらレバノンの方の太陽神なんだとか
http://www.amateras.com/trip/lebanon/tripoli.htm#s3
ということで、訳すと「太陽神バールのような風貌をしたもの」って意味か。
あてにならんな日中訳ｗ

>>38
サッカーネタか！

40 ：日出づる処の名無し：04/12/20 02:44:39 ID:3dyeyQ9k

面白そうだなぁ。楽しみにしてます。

41 ：黄鉄鉱＠入院中：04/12/20 19:38:19 ID:Sbgus+Ep

ﾊﾟｿぶっ壊れた次は自分の体がぶっ壊れますた。法則発動か？
ﾐﾂﾞｷさんｲﾋﾟｮさん、あとは頼みます

42 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/21 23:16:07 ID:xAzFZIDh

さて、テンションあがりそうな曲かけて頑張るとするか。

>>41
あーたの絵のおかげで助かりました。
入院生活しっかり養生してくんなまし。

43 ：日出づる処の名無し：04/12/22 17:21:36 ID:KozMRZVU

ほ

44 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：04/12/22 22:43:37 ID:k5GONLOX

も

45 ：日出づる処の名無し：04/12/22 23:01:44 ID:evPrSUFd

る

46 ：壱歳爺 ◆BiueBUQBNg ：04/12/23 00:06:35 ID:IRrXMBY8

な

47 ：日出づる処の名無し：04/12/23 00:16:27 ID:7oJ+dBnl

と

48 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：04/12/23 00:29:17 ID:dFm3BjM7

小

49 ：日出づる処の名無し：04/12/23 00:35:16 ID:VPQQXxDq

学

50 ：えび ◆FE/X/b.ebI ：04/12/23 00:37:20 ID:QSXt7IKH

館

51 ：日出づる処の名無し：04/12/23 10:22:52 ID:FWLENywQ

。

52 ：日出づる処の名無し：04/12/23 20:50:37 ID:079EGTVK

元旦に発表か。たぶんＦＬＡＳＨ界の歴史に残る作品になりそうだな。


考え杉かな？

53 ： ◆195CM/k4FI ：04/12/23 21:21:32 ID:g415M5iO

元旦か
自分が実家から戻ってネットできる頃には
世の中から抹殺されてたりしませんように・・・(,,ﾟДﾟ)†

54 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：04/12/24 06:04:43 ID:wnLKoo3k

最初から最後まで通しで何度かやってみたけど、
いくつか修正事項があるくらいで、もう出しても大丈夫なくらいかな。
まあ、これはこっちの話。

プレイ時間がどれくらいになるのか調べてみた。
最後まで迷うことなく進めての最速クリアタイムが一時間。
普通にプレイしたなら、二時間〜三時間ってとこかな。
場合によってはクリア出来なくていらつかせてしまうかもしれない。
それぐらい意地の悪い（出来の悪い？）シナリオになってる。
そこら辺はちょこちょこセーブしつつ頑張って頂きたい。

というわけで、お楽しみに。

55 ：日出づる処の名無し：04/12/24 08:58:16 ID:P0ochDfB

セーブ機能も有るのか、すげぇな。

56 ：日出づる処の名無し：04/12/24 15:29:44 ID:ViaVU7bm

ボリュームすごそう。
期待してます。

57 ：日出づる処の名無し：04/12/25 18:52:16 ID:jtQf2lYQ

ほ

58 ：日出づる処の名無し：04/12/26 01:23:58 ID:LpIQNwwq

し

59 ：日出づる処の名無し：04/12/26 07:45:12 ID:sRq5eEmQ

い

60 ：日出づる処の名無し：04/12/26 07:54:19 ID:9DQWO8Dt

の

61 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/26 10:11:05 ID:RTtZMUMx

は

62 ：日出づる処の名無し：04/12/26 11:53:22 ID:2E7B9SIb

期待してます！！！

63 ：日出づる処の名無し：04/12/26 14:54:44 ID:AdEh+pFJ

>>62
ｺﾞﾙｧ!!

64 ：日出づる処の名無し：04/12/26 17:29:41 ID:9MYbegi/

ニ

65 ：日出づる処の名無し：04/12/26 18:16:15 ID:jBH9bAla

ン

66 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：04/12/26 19:27:44 ID:OCPWIuNe

チ

67 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/26 21:39:33 ID:R6K/Cnyk

>>57-66
男性諸氏には彼女から言われたら・・・な言葉ですなｗ

さて今日は水月君が音楽のマスタリングを仕上げてきてくれたので入れ替えるとする。
OPの音楽も出来たのでそれにあわせて仕上げじゃー。

68 ：日出づる処の名無し：04/12/26 23:56:18 ID:uWnwsWa8

結局、事件の影にはﾔｯﾊﾟﾘ矢張ってオチになるんですか?

69 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/27 00:29:34 ID:Xvbex0o2

>>68
そうなると綺麗にオチるんだが・・・って違う！ｗ

70 ：日出づる処の名無し：04/12/28 02:57:14 ID:8hf3oa9Z

>>67
こ

71 ：日出づる処の名無し：04/12/28 18:47:53 ID:85Yj7K8+

ま

72 ：日出づる処の名無し：04/12/28 19:14:17 ID:s8urSwMv

ね

73 ：日出づる処の名無し：04/12/28 20:17:25 ID:YFZ289qk

ち

74 ：日出づる処の名無し：04/12/28 20:20:44 ID:DPw5B6N8

ナディア

75 ：日出づる処の名無し：04/12/29 00:08:45 ID:V8+hKdZG

は

76 ：日出づる処の名無し：04/12/29 12:18:42 ID:iGUpWitT

ジ

77 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：04/12/29 23:55:55 ID:F+6LffH5

ム通い

78 ：日出づる処の名無し：04/12/30 11:19:45 ID:83gkCEHV

、

79 ：日出づる処の名無し：04/12/30 14:06:09 ID:hf+aBkTi

た

80 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/30 19:12:10 ID:u8tg27BD

イピョウにいちゃんのお年玉期待保守

81 ：日出づる処の名無し：04/12/31 14:33:41 ID:rfy04eBF

>>80
ｺﾞﾙｧ!!

82 ：日出づる処の名無し：04/12/31 19:01:56 ID:y87YcvHl

いよいよか！

83 ：日出づる処の名無し：04/12/31 20:14:52 ID:zu64Bhu8

皇

84 ：日出づる処の名無し：04/12/31 20:45:17 ID:sq5fuaiJ

孫

85 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/31 22:32:12 ID:Gg0OgqWu

いま急ピッチで全然手をつけてなかったHTMLを編集してるっちゅーにｗ
リニューアルしなきゃなー。
年賀メールは明日にしよう！うん！

>>83-84
ご誕生してほしいなっと （できれば男子

86 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/31 22:32:55 ID:Gg0OgqWu

あーもうそば食べろだとうぜー

87 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/31 22:41:49 ID:QqrJnJDK

>>85
がんがれ〜。


#ﾜｸﾜｸ

88 ：日出づる処の名無し：04/12/31 22:58:53 ID:42Cq4bGY

イピョウさん、クリスマスにグッチの時計１０万５０００円買ってもらいますた

89 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/31 23:28:00 ID:Gg0OgqWu

うーん、上様のサンバは外国人受けしそうだな。

>>87
まっててやー

>>88
ええーいそんなことはチラシの裏に(ry

90 ：日出づる処の名無し：04/12/31 23:32:01 ID:tAwYwlS+

>>89
イピョウさん、もしかしてカウントダウンと共に発表ですか？？

91 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/31 23:37:38 ID:Gg0OgqWu

>>90
そのつもりです。
ちなみに友達の密室さんからPVもいただいております。
http://www.studio-ipyou.net/missitu_gyakusai_pv.html

92 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/31 23:41:07 ID:QqrJnJDK

うわ、本当にお年玉なんですね〜。

93 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：04/12/31 23:42:21 ID:OkCZqA54

ﾜｸﾜｸ

94 ：日出づる処の名無し：04/12/31 23:45:13 ID:tAwYwlS+

すごいや、ワクワク。

95 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：04/12/31 23:47:29 ID:QqrJnJDK

う

96 ：日出づる処の名無し：04/12/31 23:50:17 ID:tAwYwlS+

10分前か？

97 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：04/12/31 23:51:46 ID:p0BHWfNC

もうそろそろage

98 ：日出づる処の名無し：04/12/31 23:55:51 ID:tAwYwlS+

わ〜い、近づいてきたぞ、わくわく、５分前

99 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：04/12/31 23:56:50 ID:Gg0OgqWu

さて極東のバナーを新年用にするか

100 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/01 00:03:38 ID:Ml/SGheZ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

早速やらせて頂きますです〜

101 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:05:12 ID:0QVxAfOx

ちうわけであげますた。
本年もよろしくお願いします。
http://www.studio-ipyou.net

102 ：日出づる処の名無し：05/01/01 00:06:21 ID:+ebuaMN3

あけましておめでとうございます。
イピョウさんならびにスタッフのみなさん、お疲れ様です。
さっそくプレイさせていただきますね。

103 ：日出づる処の名無し：05/01/01 00:06:42 ID:sJ0nV8o0

む、これひょっとしてオンラインじゃないと出来ない？

実家からダイアルアップの漏れは帰るまでお預けなのか？
ｱｲｺﾞｰ!謝罪と賠(ry

104 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:10:53 ID:0QVxAfOx

>>103
そうなんですよ。ごめんなさい
カ○コン様への配慮でローカル再生出来ないようにしました。
６．７MBだからダイヤルアップには辛いかもな・・・

105 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:11:54 ID:jhlkPjnv

発案から二年数ヶ月。長かった。
初期の空回り、その後の逃亡、復帰、再び逃げ、
しかしその間もずっとイピョウさんと他の仲間と
そして期待してくれている人たちが企画を支え続けていました。
そのおかげでようやく完成し、ようやく公開することが出来ました。
色々と問題のある作品ですが、是非楽しんでプレイしてください。

あけましておめでとう。今年もよろしく。

106 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:13:47 ID:0QVxAfOx

>>105
ああ、いくら敵前逃亡しても、戦友だから
きっと戻ってくると思っていたからな！ｗ

これからもよろしくやよー

107 ：日出づる処の名無し：05/01/01 00:14:12 ID:sJ0nV8o0

>>104
ローカルに鯖を立てて、インチキドメインを振ったら動くかなドキドキ。
＜おとなしく３日ほど我慢汁。

108 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:18:19 ID:0QVxAfOx

>>107
むふふｗ

109 ：日出づる処の名無し：05/01/01 00:23:54 ID:sJ0nV8o0

>>108
まぁ、サーバー上に認証のためのファイルを置いてチェックすれば、
ファイルを解析してプロテクトをはずすか、認証用ファイルのURLを
突き止めてDLしない限り、動きません罠。|´･ω･) ﾐｯｶｶﾝｵｱｽﾞｹｶ｡

110 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:29:32 ID:jhlkPjnv

反応があるまでは結構かかるかな。
というわけで、待ち。

111 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:31:45 ID:jhlkPjnv

sageてたｗ
age

112 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:33:27 ID:0QVxAfOx

>>109
そこまでの仕掛けを施せば、いくら何でも解明したところで
実行する人はまぁ、稀かとｗ

うおっしゃー　常時アゲいくか！

113 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:37:46 ID:jhlkPjnv

>>112
暇だから、諸事情でボツになるかもしれない次回作の話でもしましょうか。

114 ：日出づる処の名無し：05/01/01 00:39:46 ID:wgIM3+Lm

バグ発見です。

115 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:40:39 ID:0QVxAfOx

>>114
なになに？

116 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:42:34 ID:jhlkPjnv

>>114
ｗ

ってあんま笑ってる場合でもないんだが、
出来れば詳細に報告して欲しい。

あとネタばれを防ぐため、バグ報告レスには注意書きを
最初に書いてくれるとうれしい。

117 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:47:13 ID:jhlkPjnv

イイ・アクセスさんのとこで紹介されました。
ありがとうございます。

118 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：05/01/01 00:47:14 ID:oZCswkG5

やっとこ第一関門を突破したぞー。
ところで、この作品って、残りライフみたいなやつ無いんですかね。
おかげでいくら間違えても答えにたどり着けるw

119 ：バグ報告（ネタバレ有り？）：05/01/01 00:47:54 ID:LUyA90Xe

>>114の方とは違いますが、
ファン証言２（1939年に〜というやつ）
の尋問で、証拠を突き付けられなくなっています。

120 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 00:50:46 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ？】

>>119
証拠品にマウスを合わせながら、キーボードの「ｃ」をクリックでなんとかならないだろうか。

121 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 00:50:46 ID:0QVxAfOx

>>118
むずいからｗ
序盤はあまりダメージうけません

>>119
調べてみますね

122 ：114：05/01/01 00:51:01 ID:wgIM3+Lm

119さんとほぼ一緒ですが、
同じ場所で法廷記録が見れません。

123 ：119（ネタバレ有り？）：05/01/01 00:55:17 ID:LUyA90Xe

>>122
証言2を見た後にほかの記録を見ようとしていません？
証言2（証言が8くらいまである長いやつ）の欄を一番上にする

⇒　証言５　↑
　　 証言６
　　 証言７
　　 証言８

つまり上の状態を

⇒　証言１
　　 証言２
　　 証言３
　　 証言４　 ↓

に直せばほかの記録も見れますよ。

124 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 01:09:26 ID:jhlkPjnv

不安だ・・・　解決したんだろうか。

125 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：05/01/01 01:09:27 ID:CSALJQFa

>>119ｻﾏ


俺も同じ場所で同じ症状がさっき出てましたが、
根気よく何回か繰り返して尋問を流していくうちに
（要は突きつけをせずに次へ次へ押して行く）
何故か突きつけられるようになりました。
今正常にゲームを進めています。
他の方もこの方法でゲーム再開できると良いのですが。。。

126 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:12:16 ID:0QVxAfOx

今追っかけ中〜
何回もプレイしたんだがなぁ

>>123
それは既知のバグなんですよね。
カーソル動かせば消えるんでほっといてるんですがｗ

127 ：114：05/01/01 01:12:40 ID:wgIM3+Lm

>>123
見れました。
ありがとうございます。

128 ：日出づる処の名無し：05/01/01 01:13:22 ID:T30b5HMN

>>119さんと同じ症状です。

129 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:14:51 ID:0QVxAfOx

上のほうにカーソルキーで動かせば大体は緩和されるはずかと

130 ：１２８：05/01/01 01:20:45 ID:T30b5HMN

次の場面行けました。

131 ：114：05/01/01 01:22:21 ID:wgIM3+Lm

>>119さんの現象は、どうやら二回以上突きつけが出来ないという症状のようです。
一度尋問が終了して、
成歩堂。まだ続けるのか。
となれば、また突きつけが可能になります。

132 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：05/01/01 01:22:23 ID:oZCswkG5

>>121
わかりますた。
手当たり次第に意義を唱えてみます。
あと、途中セーブってＰＣの電源切っても有効ですか？

133 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:25:10 ID:0QVxAfOx

>>131
2回以上！うーん。
ちょっとその辺調べてみます。

>>132
Sキー押してセーブしてからなら切っても大丈夫ですよ。
キャッシュが消える設定になってるとわかりませんがｗ
デフォルトならおｋでしょう。

134 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：05/01/01 01:26:39 ID:oZCswkG5

>>133
ｻﾝｸｽです。そろそろ眠くなってきたので・・
では皆さん、よいお年を。

135 ：114：05/01/01 01:28:27 ID:wgIM3+Lm

>>133
スイマセン間違いです。
『私は1939年〜』以外のところで突きつけが出来ない様です。
証言が二転三転して申し訳ないです。

136 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:31:16 ID:0QVxAfOx

>>135
ん、2回目の証言の一番最初で、何かを突きつけると少し変になりますね。
多分フラグの関係かな・・・。もう少しでつきとめられるかも。

137 ：日出づる処の名無し：05/01/01 01:35:01 ID:T30b5HMN

ネタバレ注意。

年表。「日本国内」だと、併合下の半島も含まれているのでは？
なるほどは「内地」と説明してたけど。

138 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 01:36:28 ID:jhlkPjnv

>>137
ミスです。
さんくす。

139 ：119（ネタバレ有り？）：05/01/01 01:37:14 ID:LUyA90Xe

みなさん、アドバイス有難うございました。

140 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 01:38:13 ID:jhlkPjnv

>>139さんとか
協力感謝です。

141 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:40:09 ID:0QVxAfOx

む、俺もわざと間違えたらなったぞｗ

142 ：日出づる処の名無し：05/01/01 01:57:59 ID:vN49xikP

おわた
全体的にモーションと画面切り替えが遅すぎるような・・・・

143 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 01:59:11 ID:0QVxAfOx

>>142
おめやよー

144 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:02:28 ID:jhlkPjnv

>>142
遅過ぎる・・・かなぁ
ＰＣのスペックの問題なのか、感覚の問題なのか。

145 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:05:07 ID:0QVxAfOx

>>142
原作と比べると、確かに遅い感じはありますなぁ。
もっとスピーディに作らんとですな。画面のパンするところか。

146 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:07:49 ID:0QVxAfOx

例のバグわかった！
stop.examinationの記述のせいだ！

147 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:08:26 ID:T30b5HMN

終了です。いや〜本当に面白かった！よい２００５年の
スタートを切れました。逆転極東スタッフには感謝です！

148 ： ◆N8Ba2MaYoI ：05/01/01 02:09:53 ID:fLyj8ZRv

極東板のみなさま謹賀新年
　　　　　　　　　 　 　 　 _,◇　　
.　　　　　　　　　 　 　 ／,,　＼
.　　 （｀ヽ='"ﾉ 　　　　 (ﾟーﾟ*b|　…フラ板から完成お祝いにきましたw
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ ＼
　　　ld *ﾟワﾟ)　　　　.〈 　 '|　 |　
　　　 /＼V｡＼ /￣￣￣￣/ .|
▼＿(＿ |っ　 /　 .VAIO　/|__,|＿＿＿＿
┷　　　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃ ▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┷

149 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:10:22 ID:jhlkPjnv

>>147
ありがとう。
作った甲斐もあるというもの。

良いお年を。

150 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:10:57 ID:0QVxAfOx

>>147
おめやよー

>>148
ようこそいらしゃいませい
俺もフラ板あいさつしにいったがいいのかな？

151 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:11:23 ID:xKjbNyO4

がんがれ！おれも１３５さんと同じです。

152 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:11:25 ID:0QVxAfOx

と、いうわけでシナリオスクリプト改正中・・・

153 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:11:47 ID:0QVxAfOx

>>151
もうすぐ治るけんなー

154 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:14:23 ID:jhlkPjnv

【ネタばれアリ】

>>151
原因が発覚したので、今イピョウさんが直してますが、
先に進めないということではないので、頑張ってください。（投げやりですまん

しかし、結構致命的なミスだなぁ。





バグがヒントになっちゃってるよ（ボソッ

155 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/01 02:16:07 ID:Ml/SGheZ

プレイ終了しました〜
一カ所めちゃくちゃいぢわるですね〜（ｗ
結構楽しく件の問題を学べますね。

上でも出ているバグの件ですが、自分も当たったので補足します。
ページが複数のアイテムは開いたときに１に戻した方がいいのかもしれません。
複数ページあるアイテムを順に見ていった時にだいたい最後の資料をみてQuitします
で、次に突きつけフェーズで１ページ以内の資料アイテムを開くと資料ブラウザ内は何も無いページ
になっています、このときに間違って読むボタンを押すと資料が高速でぱらぱらめくりになります
（たぶん内部の資料番号かなにかが未定義の値になっているのでしょう）
ちなみに自分はマウスで遊んだのですが、アイテム"→"の横の文字列をクリックしてしまいがちで
資料を読んだ後に間違って文字列をクリックすると突きつけと同じボタンを押したことになってしまいました。
環境はfirefox1.0+flash7.0です。

イピョウさん他スタッフの皆様楽しいお年玉をありがとう。

156 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:16:56 ID:xKjbNyO4

こんな時になんだけど、このゲームは保存できるかな？できれば永久保存
したかとだけど。

157 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:20:31 ID:jhlkPjnv

>>155
詳しくありがとう。

>>156
今のところ、ブラウザでしかプレイ出来ない仕様です。
上でイピョウさんも言ってますが、諸方面への配慮などのためです。

158 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:21:03 ID:Ya15SmE8

今クリアしたけど面白かった〜
次回作期待してます

159 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:23:21 ID:0QVxAfOx

おし、パブリッシュしたから上書きするか。

ちなみにどう変えたのかというと

ビフォー
take_343003 = "stop,examination,363000,364000,357000";

↓

アフター
take_343003 = "stop,examination,363000,364000,357000,,";

後ろのカンマ二つのあるなし。これだけｗ
おそらく間違いない。

160 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:24:28 ID:M2/3yMaO

えーっと、プレイさせてもらってます。
初っ端の尋問から詰まってますが(笑

ネタバレになって申し訳ないっすけど
詰まったのでシナリオを見てるんですが
揺さぶりでキーセンについてのメモを手に入れるところが
なんど揺さぶってもメモが手に入りません。

シナリオ変更なのでしょうか、それともバグ？！

難しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

161 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:26:54 ID:0QVxAfOx

>>156
ごめんやよー
いまの所できないのです。

>>158
ありがとやよー

>>160
あれは過去の物だｗ
序盤は間違いまくっても死なないからガンガンいけ！

162 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:27:32 ID:jhlkPjnv

【ネタばれアリ】

>>160
公開されてるシナリオはあまり参考にしない方がいいですねｗ
結構変更されてます。

バグでなければ、揺さぶる場所が違うか、すでに手に入れてるかだと思いますが、
もうちょい頑張ってみて、それでもダメなら、もう一度教えてください。

163 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:30:16 ID:M2/3yMaO

>>161、>>162
そうですか(笑
頑張ります！

164 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:37:33 ID:+ebuaMN3

【ねたばれあり】
プレイ終了しました。
集中してやって、２時間３０分といったところでしょうか。
雰囲気はまさに逆転裁判でとてもたのしませてもらえました。
上にも述べている方もいらっしゃいましたが、モーションスピードと
常時の文字表示スピードを若干早くすると、よりテンポがよくなると思います。

証言に関しては、本当に苦労されたろうと思います。
なにせ、歳や事実関連の証拠自体がバラバラですからね。
しかし、これはゲームに対する不満につながる恐れがある一方、
実際の資料が本当にいい加減であることをプレイヤーに実感させるのには
かなり有効なのではないかと思いました。
このクオリティーで次回作を作るのは大変だと思いますが
期待せずにはいられません。

最後に内容が内容だけに早めにダウンロードしておきたいのが本音ですね。

165 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:44:38 ID:0QVxAfOx

>>164
プレイお疲れ様です！
メッセージスピードは現時点ではあれが限度かな？
テンプレが24fpsで作ってるので、底上げするとどうなるか分かりませんがｗ

＞内容が内容だけに・・・
最大限続けられるよう努力はしますｗ

166 ：クーベルタン男爵さん ◆SssolymPic ：05/01/01 02:50:36 ID:CqlHZZfH

イピョウさん他製作に携われた皆様楽しませていただいております

年表が
1909 伊藤博文暗v殺
となってますが「ｖ」はバグでしょうか？

他の方から指摘が見当たらないので
自分のとこだけ出ちゃうのかなぁ？ｗ

167 ：日出づる処の名無し：05/01/01 02:51:07 ID:CqlHZZfH

名前消し忘れた…

168 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 02:55:20 ID:jhlkPjnv

【ネタばれあるようなないような】

>>164
やはり原作と比べちゃうと遅く感じるのかな。
検討してみます。

次回作（が作れれば）ですが、
ノウハウも出来たので、クオリティはより上げられるかと。


＞証言に関しては、本当に苦労されたろうと思います。（以下略

フィクション（ゲーム）で現実の問題を語るというのは、自分でやっておいて言うのもアレですが、
かなり危うい方法だと思います。実感として。
出来うる限り誠実に作ったものでも、プロパガンダ映画と同列にあるものですからね。
そういう面では確信犯であったりもします。

ゲームの中で主人公は怪しげな情報と向き合い真実を探していきますが、
このゲームをプレイする人たちにもこのゲームに対しそうした態度を持って欲しいと思います。

ゲームが言ってるからって信じちゃだめよ。
これはあくまできっかけに。　ってのがいいなぁ。

169 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 02:56:05 ID:0QVxAfOx

>>166
む、修正しますｗ

おかしいところとかどんどん言って下さいねー

170 ：トテー ◆EX.etote3. ：05/01/01 02:58:32 ID:FhXBYVHe

>>159
とりあえず一時ファイル消して確認したけどまだおかしいかも。
最初の発言は連続してつきつけできるけど二つ目以降の発言は相変わらず突きつけできないです。
突きつけしてもどったら二つ目の発言に飛ぶのもおかしいかな？

fpsは上げてたらちょとやばいかも。
唯一問題が出るとしたら効果音とのからみだけど
「証言開始」の部分、僕の環境では効果音のほうが遅れて聞こえるし。

システム部分のソース（シナリオなし、なるほど絵なし、フサギコタカラギコあり、説明書あり）需要あるかな？
説明書見るだけでも面白いよ。サンプルあるし。
、、、先ずはアイテムのバグ取らなきゃ。

171 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:00:35 ID:RCRcOFXx

逆転裁判のﾌｧﾝで、このFLASHもたのしみに待っていました。
オープニングやキャラのアクションなど、FLASHの特性を生かしているところもあって
とても面白かったです。

このようなスクリプトは、私も作ってみたいとはおもっているのですが
C言語あたりしかあつかえないもので、作ったとしてもFLASHのように
扱いがしやすいとは思えず考えています、よろしければご意見いただけると
ありがたいです。

どうもでした。

172 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 03:02:26 ID:jhlkPjnv

>>170
トテーさん、乙。
今までありがとう。
これからもよろしく。ｗ

173 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:02:56 ID:0QVxAfOx

むー、まだバグあるかな？

174 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:03:22 ID:+ebuaMN3

>>170
需要ありですよ！
ぜひ参考にさせてください。

175 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:11:45 ID:0QVxAfOx

>>171
C言語かー
FLASHはC言語に比べるとやたら簡単と言いますけどね。
がんばってくださいやよー

>>170
トテ乙やよー
なんか手伝えることがあったらてつだうね。

176 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/01 03:16:37 ID:0WAU/jhn

関係者の皆様方お疲れ様です、ようやくここまできましたか？
しかし韓国が、日本の強制連行・被害申告受付等と言う狂った政策をとることを決めた
この年末年始に、このフラッシュが完成した意義は少なからずとも良いタイミングであったと思います。
このフラッシュを２ﾁｬﾝﾈﾗｰの多くが閲覧し、ＰＬＡＹして下さることをお祈りします。

177 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 03:25:38 ID:jhlkPjnv

>>176
各所への宣伝ありがとう。

178 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:46:26 ID:4t6nOoO0

やっと終わったー。
プレイさせてもらったものですが、とても勉強になりました。
面白かったです。作成に携わった人、ありがとうございました。
そして、お疲れ様でした。

179 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:48:24 ID:HNv3h3Aq

とっても面白かったです!!
イピョウさんのHPをまえに見たときに初めて知ったんですがとてもすばらしいものでした!

これからもがんばってください!　GJ!

180 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:48:38 ID:t9KrZSYq

一時間ほどやってるんですが二つ目の証言で付きつけができません。
1939年に〜という部分ではできるのですが、そこで証拠の証言８？を突きつけると
背景が御剣側のものに一瞬切り替わって音楽もストップします。
その後も1939年に〜という部分では突きつけはできるのですが他ではできません。
音楽もとまったままです

181 ：日出づる処の名無し：05/01/01 03:50:08 ID:Yj7CwTmX

私も180さんとまったく同じ症状です・・・

182 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:51:48 ID:0QVxAfOx

うーむ、あと考えられる所としては・・・

take_ のあとの数字がいつも10続きなのに対して
一部分だけ1ずつになってる部分があったのでそこを10ずつの表記にしたんだが・・・。


>>180
その症状・・・
ひょとしてキャッシュ消して読み込ませると治るかも。
なぜなら訂正したからｗ

183 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:53:06 ID:0QVxAfOx

一応、続きからセーブしてしまえば何とかなるんじゃないかなーとおもうんだけど
音楽はそのままかもしれない。

184 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/01 03:54:22 ID:Ml/SGheZ

すごいな〜、新年早々、深夜なのにこれだけ反響がある。
自分も含めてみんなず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
待ってたんだって思う。

ＲＯＭ化してＧＢＡとかに移植して持ち歩きたいって思うのは僕だけじゃ無いはずだ。

185 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 03:54:41 ID:jhlkPjnv

>>180-181
リロード等する際は、セーブを忘れずに。

186 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 03:57:29 ID:jhlkPjnv

【ねたばれとか】

>>178-179
ありがとう。

これを機に色々調べてくれるとうれしいな、なんて。

187 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:57:40 ID:0QVxAfOx

>>184
FLASHでもここまでゲームに肉薄できるもんだと改めて感心しマスタ。
フラゲーでプレイ時間最短1時間とかおそらくあり得ないでしょうなｗ

188 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 03:58:59 ID:0QVxAfOx

むー？やっぱりなってない。
ファン2回目証言なんなんだー

189 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:00:42 ID:M2/3yMaO

>>184
俺もず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと待ってました(笑
スタッフの皆さん、お疲れ様です。
ようやくクリアできました。

背景は分かってるのですがやっぱむずいっすね（(笑
けど、おもしろかったのです。

続編も期待してます！

190 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:01:32 ID:CqlHZZfH

面白かったです！
途中でゲームしてる最中にURL踏んだらゲーム画面が
別ページに飛ぶというミスをしたりしましたがｗ

次回作気長に待ってます！

私信
ピエールとカトリーヌは後回しでいいやｗ

191 ：180：05/01/01 04:03:42 ID:t9KrZSYq

>>182
治りませんでした。書いた通りの症状のままです

192 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:06:14 ID:+ebuaMN3

【ネタバレ】
楽しませてもらったので、誤字脱字探しに微力ながら協力します。

弁護人、あれだけ言い切ったから
には、なにか根拠が「会」ってのこと

↑当時のキーセンがどうのこうの


ここでは十七才の時に騙されて
慰安婦にされたと証言しています。

↑資料だと、「十七歳」、しかしこれは誤字というほどじゃないか‥‥

193 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/01 04:06:37 ID:Ml/SGheZ

>>187
いや〜、自分は仕事でゲーム業界にいたから反響のあり方とかは解っているつもりだし、
スタッフがどう感じるかも知っているつもりだったんだけど、自分がユーザの身でここまで待ちこがれた事はじめてで
さらにスタッフが同じ板の著名人、なんか既視感と期待感と郷愁が混ざった不思議なキモチなんですね、しかも新年と重なってなにか本当に不思議なんですよ。

194 ：トテー ◆EX.etote3. ：05/01/01 04:08:58 ID:FhXBYVHe

＞＞171
どうでもいいけどflashは作り直しが面倒なんだな。
5回くらい作り直したからそのたびにムービークリップ配置しなおし。
プログラムなら適当にコピペで何とかなりそうだけど。
flashでつくるメリットとしては動画が扱いやすいこととプラットフォームにあんま依存しないことと
ブラウザでできることくらいかな。
音楽と動画の扱いを何とかできればｃのほうがやりやすいと思います。

＞＞174
うにゃ。
ソースに関してはfla板に移動する。
微妙にすれ違いかもしれないし。

＞＞水城
乙です。よろしくです。
といってもシステムに関してはバグ鳥以外することないかも。
なんか新しい機能考える？ｗ。

＞＞ﾉｲﾋﾟｮｰｳ
乙です。とりあえずアイテムのバグ鳥は簡単なんだけど時間がかかりそうなんで
バグに関する注意をﾊﾋﾟｮｰｳページに載せとくほうがいいかも。

音楽が消えるバグはいくつかありますね。
背景が変になるバグもスプリクトで指定し忘れだと思います。

195 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 04:09:44 ID:0QVxAfOx

>>189
むずいむずい！ごめんよー

>>190
ピエールｗ　おつやよー

>>191
えと、音楽の状態に関するデータなどはセーブした際クッキーに保存されるので
もう一回、同じ症状になった行為を繰り返すと音楽がなる、かもしれません。
というか自分も公開してからその症状に気づいた物で、すぐ修正して上書きしたのですよ。

>>192
了解！

196 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 04:10:30 ID:jhlkPjnv

>>191
うーん。
申し訳ないけれど、まだ根本的な原因が突き止められていない。
今までのスレでの証言を参考にしつつ、
色々やってることで偶然治ることもあるようなので・・・　なんというか、がんがってくれ。（すまん

197 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 04:14:52 ID:jhlkPjnv

>>194
さいころっくｗ

198 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:19:20 ID:FBjTTxRF

【ネタバレあり？】
も先に進めなくなっているので報告させて頂きます。
私はファンの最初の証言から先に進めなくなっています。
1923年生まれ〜という所で揺さぶりをかけようとするのですが、証拠品を突きつける
ことができず先へ進めない状況です。
とりあえず一通り全ての発言に揺さぶりをかけてみたりしたんですが、証拠品を突き
つけることは一切できず、何度証言を聞いてもループするのみです。
キャッシュを消して再読み込みしてみましたが改善しません。
よろしくお願いします。

199 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:22:49 ID:e2kCVYIv

おわったー。
正味1時間ちょっとかな？　カーソル右で文字表示飛ばしてたので速い。

2回目の証言で突きつけられなくなるのは、私もなりました。

突きつけられるようにするには。
・2回目の証言の最初から最後までを、一度も法廷記録を見ずに、一周させる。
みたいです。

突きつけるが出ている状態で、何も突きつけずにキャンセルしても、突きつけることが出来なくなります。
その場合、一度証言を一番最後まで見たあと、証言の一番最初から最後までを、一度も法廷記録を見ずにもう一度進めることで、突きつけることが出来るようになりました。

一応報告ということで。

200 ：（−ｏ−）y━~~ ◆Xb7G/NICOw ：05/01/01 04:25:49 ID:ebnxFmDD

新年あけまして初カキコ
作った人おめでとう＆ありがとう

>>198
いっしょいっしょ

201 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 04:26:40 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ・・ではない】

>>198
「揺さぶる」と違い「突きつける」場合は、法廷ファイルを開いて行うのですが、
それで解決しますでしょうか。

>>199
お疲れです。一時間ちょっとだとかなり早いですね。
解決策サンクスです。

202 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 04:33:11 ID:0QVxAfOx

2回目の証言で起こるというのは
大量のフラグ指定のせいなのか・・・？うーむ。

>>199
ありがとー

203 ：198：05/01/01 04:34:58 ID:FBjTTxRF

>>201
法廷記録を開き、ファンの証言を選択している状態、証言1,2,3と並んでいる状態、各証言の内容
と、すべての画面で試しましたがダメでした。

また>>199にある一度も揺さぶりをかけずに証言一周も試しましたが同じく変化なしでした。

>>200
あ、同じ症状の方おられるんですね。
なんかすこし安心。

204 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:42:01 ID:2MRRpmMB

ほんとうにどうでもいいことなのだが、
カンコ君が提出してきた資料の、3番目の2行目、
憲兵及警察当局トノ連繋「を」密ニシ
1箇所だけ平仮名になってます

205 ：（−ｏ−）y━~~ ◆Xb7G/NICOw ：05/01/01 04:44:45 ID:ebnxFmDD

>>203
わしは>>199ででけたですよー

多分あとは気合い

206 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 04:47:19 ID:0QVxAfOx

>>204
誤字多いなｗ　了解！

207 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 04:48:24 ID:jhlkPjnv

>>203
あとは・・・Ｃボタンを使ってるかどうか、という問題しか思いつかない。
すまん。後でやる人のためと思って、我慢してくれ。
つまり。。。その。。。気合いで・・・なんとか！

208 ：トテー ◆EX.etote3. ：05/01/01 04:48:33 ID:FhXBYVHe

うーん、突きつけできない件はソースに問題ありそう。

209 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:52:17 ID:GthGfPaK

あけおめ。
今クリアしますた。
製作者の方々乙です (｀･ω･´)

全体的に良くまとめられていて、細かいところだと、各キャラの受け答えや、ファンの変貌振りがかなり良く出来てたなぁと思いました。

ただ、付け加えるなら、言葉の進行速度が全体的に遅い点、ペナルティのない部分がある点、また、ファンの尋問で正解の部分にしか突きつけるが出現しない点等に改善の余地ありかと。

最近逆裁がかなり恋しくなってきていたのでプレイできて本当良かったです。
どうも、ありがとうございました。

210 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:53:57 ID:TiLwShIw

>>208
fla板に投下のサンプルにもおそらく同じ症状がありました。
てゆーかアレおもしろすぎｗ　話も意外とつながってるし

211 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:55:35 ID:+ebuaMN3

【ねたばれ】

（昂奮して卒倒するなんて‥‥
初めて見た‥‥）

↑ここの「昂奮」は「興奮」の方が一般的かな。

武士が４つの資料を持ってきたときの２番目が
法廷記録になっていた（他は法廷記録４）。
３番目は文字入りきってないですね。

212 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 04:59:35 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ】

>>209
おつかれ。あけおめ。

やはり進行速度は遅く感じられるのか・・・　制作陣はこっちに慣れすぎているかも。
ペナルティに関しては、ゲームの内容とバランスを考えてずいぶんと緩く変更しました。
初期のバージョンではやけに即死判定が多かったｗ
ファンの部分は・・・その通りです。直します。

>>211
昂奮、興奮・・・微妙な問題だｗ



なんかみんなベータテスター扱いしてすまん。

213 ：日出づる処の名無し：05/01/01 04:59:37 ID:+ebuaMN3

【ねたばれ】

武士くんがもってきた証拠の正解をはずしたとき、
「有罪判決」のときに音楽がキャンセルされずに残ってます。
ゲームオーバーの音楽と重なりますね。

214 ：イピョウ@訂正の鬼 ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:02:16 ID:0QVxAfOx

>>211
了解！

>>213
了解！

215 ：198：05/01/01 05:02:43 ID:FBjTTxRF

>>205
ぐは！私はダメです・・・
一度初めからやり直してもダメ・・・何故？

>>207
もちろん使ってます。
気合と根性とガッツで頑張ってみますね。

あ、ちなみに使用ブラウザはSleipnir Version 1,66です。

216 ：日出づる処の名無し：05/01/01 05:06:15 ID:bsWH/TWJ

2回目のファンの証言って何かつきつけなくても全部の証言揺さぶってから
また最初の証言揺さぶれば次に進めるのか？

217 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:06:45 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ？】

あー　言い忘れてた。知らない人のために紹介。

ゲーム中に出てくる、ニホン、武士、カンコの三人は、
ハングル板で生まれたキャラクターです。

ニホンちゃん
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/

218 ：日出づる処の名無し：05/01/01 05:08:21 ID:w7OmnMI9

あけましておめでとうございます
制作に携わった皆様、お疲れ様です。

今クリアしました。最高のお年玉でした
でもいろんな意味で、これで完結させちゃいけない・・・！！

219 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:08:49 ID:jhlkPjnv

【超ネタばれ】

>>216
ぶっちゃけそうです。
最初の証言を二回ちょめちょめするだけで先に進んでしまいます。
気付いていたことではあるのですが、まだ直せてないです。
治るまでは気付かないふりをする方向でよろしく。

220 ：日出づる処の名無し：05/01/01 05:10:25 ID:2MRRpmMB

突きつけるときはその証拠の証言１、証言2、の文字を
ダブルクリックすると進行できました、
Cではどれを選択しているのかうまく作動できないんだと思うけど
どうかな

221 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:11:50 ID:jhlkPjnv

>>220
マウスを選択肢の上に乗っけつつ、「Ｃ」。
・・・で上手く作動する。　・・・はずなのだけど。

222 ：日出づる処の名無し：05/01/01 05:13:01 ID:+ebuaMN3

【ネタバレ】

しかしそれでも、残る１３．３％の人々は
無理矢理日本に連れてきてこられた

↑
連れてこられた‥‥かな？


以上。重箱をつつくようで申し訳ありませんでした。
僕はマウスでプレイしてたけど、みなさんのいうような問題はなかったな。

223 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:14:50 ID:jhlkPjnv

>>222
ありがとう。

＞以上。重箱をつつくようで申し訳ありませんでした。

そういう方こそが貴重でありがたいのです。





地震だ。

224 ：イピョウ@訂正の鬼 ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:17:37 ID:0QVxAfOx

みんな！スマン！
俺・・・べつのとこにうｐしてたｗ

いやね、FFFTPのブクマにいれといたところをつい習慣的に使ってたのよｗ

もう一回読み込ませるとできるはず。うん。

225 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:19:23 ID:jhlkPjnv

というわけでした。

ちゃんちゃん。

226 ：イピョウ@訂正の鬼 ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:20:01 ID:0QVxAfOx

というわけで誤字もなんとかしたし。
どうかなｗ

227 ：トテー ◆EX.etote3. ：05/01/01 05:22:53 ID:FhXBYVHe

【ネタばれあり？】

たしかにできたみたいです。
正解が存在しないと突きつけできないバグだったみたい。
なんとか裏技で乗り切ったみたいだけど。
バグの取り方もわかったしよかったよかった。

228 ：日出づる処の名無し：05/01/01 05:24:32 ID:yHQ6PX2J

難しくて全然わかんない･････････
でも楽しい！！！凄い！！！！

229 ：イピョウ@訂正の鬼 ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:25:07 ID:0QVxAfOx

>>227
これでようやく・・・かな？
夜を徹して久しぶりに熱くなりすぎたなｗ
+の火星人らしい熱い元旦だｗ

230 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:25:33 ID:0QVxAfOx

>>228
おつやよー

231 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 05:28:17 ID:jhlkPjnv

>>228
がんが

>>229
おつかれー

232 ：198：05/01/01 05:35:25 ID:FBjTTxRF

修正が上がった後もう一回キャッシュを消して試してみましたがダメでしたorz
そろそろ時間がやばいので一旦時間を置いて様子を見させて頂きますね。
お騒がせして申し訳ないです。

233 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 05:36:51 ID:0QVxAfOx

>>232
明日！もう一回！ｗ
乙ですー

234 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 06:15:04 ID:jhlkPjnv

さて、寝るか。ノ

235 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/01 06:15:35 ID:0WAU/jhn

乙やよ

236 ：日出づる処の名無し：05/01/01 06:24:44 ID:ROlNWdJQ

いま終わったお

おばちゃん一回目が全部突きつけでいった他はすんなりすすんだよ

いじょ！お休みよいお年を

237 ：日出づる処の名無し：05/01/01 06:26:32 ID:zoIkmCCA

スタッフの皆さん、おつかれさまでした。
私も198さんと同じ症状で困りましたが、何度も試しているうちになぜか突きつけることが出来ました。
その後はペナルティが緩いおかげか意外と簡単でした。
逆転裁判好きなやつ多い職場（そっち系）なんで休み明けたら薦めときます。
分厚い本は苦手でも映像やゲームはきっかけにはもってこいですしね。

238 ：日出づる処の名無し：05/01/01 06:44:19 ID:AROxwfA1

バグと思われるものがいくつかあったので書いておきます。
既出御容赦＿|￣|○

・真宵正面図、後髪が消えている
・成歩堂記事翻訳時
スクロールバーを動かす→話を進める→スクロールバーがリセットされない
・資料：戦前における〜の3ページ目、キーボード操作だと←では戻らず→で戻る

あとファンの資料一部は朝目新聞より抜粋となっていますが
カンコは持ってきた証拠品を朝日新聞から抜粋したと言っているんですが、仕様ですか？
ファン二回目の証言がやたらあやふやでつきつけミスを誘う・・・のは仕様なんだろうなｗ

とにかく乙でした。製作者が何を伝えたいかがよく伝わってきました。楽しかったです。
よいお年を。

239 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：05/01/01 07:02:34 ID:oCL+J/Zz

あけおめ〜
製作スタッフの皆様乙ですた！

わしは弱小回線連ゆえ
時間のあるときにやろうと思うております〜ｗ

240 ：タシマヤ：05/01/01 09:02:09 ID:qoM15aO4

新年、そして極東裁判flash記念すべき一作目の公開おめでとうございます！
長い年月を経て皆さんの苦労を重ねられて世に生まれでた本作が
いったいどのようなセンセーションを巻き起こすのか。
気になるところではありますけれども
何を差し置いてもまずプレイさせていただきます。

年明け早々本当におめでたい限りです！

241 ：日出づる処の名無し：05/01/01 09:58:04 ID:3aDN8rlR

証言2の二つ目くらいで無駄な証拠品を提示したら、証言1にワープしてしまったのですが・・

242 ：日出づる処の名無し：05/01/01 09:59:13 ID:tDA/6OlP

>証言2の二つ目くらいで無駄な証拠品を提示したら、証言1にワープしてしまったのですが・・

俺も

243 ：180：05/01/01 10:07:48 ID:t9KrZSYq

おはようございます。オペラでやってみたらうまく動きましたよ。ごくろうさまです

244 ：日出づる処の名無し：05/01/01 10:23:27 ID:oVGpdFEW

正月早々おめでてーな

245 ：日出づる処の名無し：05/01/01 10:56:23 ID:tv/xgabg

これバグが大杉るよ

246 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 11:03:26 ID:jhlkPjnv

>>237
さんくす

>>238
朝目新聞・・・ｗ
これは初期のシナリオの名残が直されずに残っちゃったんだね。
実名を出すか迷っていた時期に便宜的に使っていた名前。
結局ソース内容自体はいじってないから、実名を使うことに。
もちろん某サイトとは無関係です。

>>240
ありがとう

>>241-242
あちゃー

>>243
良かった。

>>244
あけましておめでとう

>>245
最初のバージョンなので。
制作陣が少人数なこともあって、ベータテストが十分に出来なかった。
もうしばらくの間プレイヤーに迷惑をかけると思うが、勘弁して欲しい。

247 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:09:19 ID:odFSA/2x

>>198さんと一緒ですすめなくなってます。
>>199さんのやり方でやってみましたがダメでした。

248 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:23:46 ID:rvlVPG3r

証言に矛盾が多すぎて何つきつけてもOKのように感じてしまうが
実際はそうではないのが残念。

249 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:26:52 ID:b8m4oFjz

スタッフのみなさんおつかれさまでした。自分も>>241さんと同じ現象が起こりましたがなんとか終了。
逆転裁判ファンとして重箱の隅をつつくなら、真宵が成歩堂を呼ぶときに
「なるほど君」と「なるほどくん」が混在してたので「なるほどくん」に統一してくれれば嬉しいかなと。
（文字数の関係とかなら無理言いませんが。Flashに関してはドシロウトなので）

携帯ゲーム板、ＦＬＡＳＨ板のスレでも触れられていますが、キャラ流用なのがちょとアレですな‥‥

携帯ゲーム板本スレのテンプレに加えさせていただきました。
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/

250 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:30:28 ID:O/7IzP5j

今ゲーム終わりました！すごく面白かったですよ。次回策に期待です。
個人的にはタイワンちゃんの登場に期待w

251 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:34:34 ID:X9UD4fAk

すまん、この馬鹿に質問させてくれ
資料とかって本物？
なんかね、もう誰を信じていいのか分からないや

252 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 11:39:50 ID:jhlkPjnv

>>247
すまん

>>248
すまん

>>249
キャラに関しては、・・・うん。
次移行は原作のキャラは出しません。
武○が主人公に。（あれば

>>250
ありがとう

>>251
ゲームで示したことを改めて俺が言っても無意味だと思う。
自分で調べて判断して欲しい。
そういう風になって欲しくて作ったものだから。

253 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:40:02 ID:uwMm4ZWb

>>241
俺も

254 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 11:40:26 ID:5GSk3Akl

>>238
＞髪
もともとバグというか書くのを忘れてたんですが
某有名フラ職人から「無い方が新鮮」といわれ
実はそのままにしてありますｗ

＞記事翻訳
リセットされない？うーん、どのときにリセットするのかしないのか
ちょっと分からないです。

＞キーボード操作
直しておきました！ありがとうございました。


>>241-242
んー？
あるとすればテイク番号の間違いなはずなんだが。。。
調べ中です。

255 ：日出づる処の名無し：05/01/01 11:59:26 ID:Ya15SmE8

証言の曲が不気味な感じで(・∀・)ｲｲ!

256 ：日出づる処の名無し：05/01/01 12:07:45 ID:rL5dCqVk

http://akasaka.cool.ne.jp/k71/scenario.html
基本的にゲームはこのシナリオと全く同じでしょうか。
証言1で、「メモ・キーセンについての資料」が手に入らないです。

257 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 12:11:18 ID:jhlkPjnv

>>256
細かい部分を見ていくと、かなり違う。
更新日を見ても分かるように、去年の三月の時点のものだから。
指摘の部位も確か変わってるはず。

258 ：日出づる処の名無し：05/01/01 12:13:06 ID:ckB2GBgv

あけおめです。
何とかクリア出来ました。素晴らすぃ出来ばえですね♪
製作者のみなさまお疲れ様でした！

259 ：日出づる処の名無し：05/01/01 12:17:19 ID:rL5dCqVk

>>257
(･3･)えぇ〜
証言1から進めないorz

もう少し頑張るか。

260 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 12:48:41 ID:5GSk3Akl

>>241-242
あ、わかった。
ゲームオーバーの処理が一部前のコピペのが残ってるみたいだ。
バグが多くてすみませんでした・・・( ´Д⊂ヽ

261 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 12:49:40 ID:5GSk3Akl

>>260
ゲームオーバーじゃなくて突きつけ間違えのときの処理。

262 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 12:53:29 ID:5GSk3Akl

今パブリッシュ中〜

263 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 13:04:02 ID:5GSk3Akl

上書きしますた。
早め早めに気づくべきだった・・・。
バグ報告、本当にありがとうございます。助かります

264 ：日出づる処の名無し：05/01/01 13:34:26 ID:taMJPlUB

面白かったです!!
テーマとしては難しいものがありますが、
こういうものがたくさんの人がこの問題に取り組めるきっかけになればと思います。

バグは外出かもしれませんが、
現時点で証拠品を選択したときに
項目外のところにカーソルが存在するバグがあります。
それを選択すると高速で全ての提出証拠内容(見ていないもの含む)
が流れるというバグです。
カンコ君のところで見られました。
別に証拠も早すぎて見えないのでゲーム操作自体への影響はないようです。

皆様大変かと思いますが応援しています!!

265 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 13:36:28 ID:5GSk3Akl

読売、感動した。
１月１日付・読売社説
「『脱戦後』国家戦略を構築せよ…対応を誤れば日本は衰退する」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050101ig90.htm

>>264
ありがとうございました！
次回はもっと気軽に笑って納得できるものにしたいですね。

266 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/01 13:39:48 ID:5GSk3Akl

>>264
えと、そのバグは
あとでスクリプト担当のトテーさんが何とかすると言ってますｗ

267 ：日出づる処の名無し：05/01/01 14:03:54 ID:1BN/GXxt

いや、すばらしかった
それだけに尽きる
けど結構難しいですね、これ
それで、次回作とかあるんでしょうか？
それに、最初に出てきた女性っていったい？

268 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:11:25 ID:KRK26HhV

いやぁ〜、よかったですばい。
逆裁ｽﾚから来ましたが、完成度の高さにびっくりです。
若干もっさり感はありましたが・・・

次回作も期待しまくってます！（･∀･∀･）

269 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:16:57 ID:9AGgw5N0

オモロカタよ！

270 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:19:47 ID:MHySByZ0

むずい…　矛盾点が多過ぎて、どこを突けばいいのかわからんw

271 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:21:46 ID:1N77HPKx

さんざん矛盾指摘してるのにあっさりスルーされる空しさ。

272 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:45:54 ID:Z25bqXv5

まぁ実際に矛盾を突きつけた所で、現実の韓国人の反応は「捏造ニダ！」で終わりだけどな、ＮＡＶＥＲでの感じだと。

273 ：日出づる処の名無し：05/01/01 15:48:38 ID:4+9eirxR

まず証拠からして矛盾だらけだから難しいんだな・・・

274 ：日出づる処の名無し：05/01/01 16:18:27 ID:upLf4mNa

製作者の皆さん、お疲れ様。
面白かったです。ずっと待ってた甲斐がありました。
続きも頑張ってください。

275 ：日出づる処の名無し：05/01/01 16:42:04 ID:1fQLdfpa

>>248
そうだよな！
このババァ言ってることが無茶苦茶だよ。

276 ：日出づる処の名無し：05/01/01 16:49:00 ID:gzAfFwhe

ホントに最初のファンさんから動かないんですけど････。
ここだけネタバレプリーズ････

277 ：専守防衛 ◆JrVKHbR6dE ：05/01/01 17:04:49 ID:iYXhubPE

乙です。

278 ：日出づる処の名無し：05/01/01 17:17:05 ID:1fQLdfpa

どうでもいいがニホンちゃんはないだろ
せめて(ヤマト)ナデシコちゃんとかにすればよかったのに

279 ：日出づる処の名無し：05/01/01 17:22:49 ID:4+9eirxR

むしろ日ノ本さくらちゃんに突っ込うわなにをすｒｆｔｇｙふじこ

280 ：日出づる処の名無し：05/01/01 17:35:36 ID:1fQLdfpa

>>279
よく読んだらサクラていう名前あったな

スマソ

281 ：日出づる処の名無し：05/01/01 17:49:40 ID:OZPcrYAV

>>272

そのためにサイバンチョが





あまりあてにならんな。

282 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 17:52:28 ID:jhlkPjnv

知らない人のためにもう一度。

ゲーム中に出てくる、ニホン、武士、カンコの三人は、
ハングル板で生まれたキャラクターです。

ニホンちゃん
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/

283 ：日出づる処の名無し：05/01/01 17:57:41 ID:+ggwmuNu

1.5%が徴兵令で徴兵されたのはわかった
では1944年以前に徴兵されたと言ってる残りは
どういう訳で日本に来たんですか？

だれか説明お願い

284 ：日出づる処の名無し：05/01/01 18:04:00 ID:8zQgMHYa

英訳を作ってみてはいかがでしょうか？

285 ：日出づる処の名無し：05/01/01 18:04:23 ID:8zQgMHYa

英訳を作ってみてはいかがでしょうか？
それで海外でも宣伝してみては？

286 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/01 18:09:03 ID:Ml/SGheZ

>>838
ここにつながるんじゃないかと
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

287 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 18:10:14 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ解説】


>>283
あのアンケートに答えた人に聞かないと正確にはわかりませんが、
おそらく官斡旋等と混同して答えたものも混じっていると思います。
官斡旋についてはグーグル先生推奨。


ちなみに、あのアンケートですが、ある一定の地区において
ある一定の人数に対し行われたものですので、
全国的な統計となるとわかりません。
（アンケートと統計では意味合いが違いますが）

288 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 18:16:16 ID:jhlkPjnv

>>284
以前にそういう話も出てますが、今のところ予定はないです。
しかしやるとしたら徹底して作り直すことになるかと。

このゲームは各プレイヤーの中に存在していると思われる
ある種のコンセンサスにどっぷりと依存していたりするので、
このままでは海外では通用しないでしょうし、
そもそもこの問題に興味を持ってないと、テーマがアレですから、
あまり気持ちの良いゲームではないでしょう。

それは多かれ少なかれ日本人を相手にしても同じことが言えるのですが、
難しい問題ですね。

289 ：日出づる処の名無し：05/01/01 18:17:03 ID:3aDN8rlR

クリアしますた。
完成度がとても高くて本家とあまり変わらないですね。
楽しませていただきました(´▽｀*)

ただ、一つ言ってしまうとファンさんの証言は矛盾点が多すぎて（笑）
矛盾してるのに矛盾してないと全部返されて迷いました(;´□｀)

290 ：日出づる処の名無し：05/01/01 18:19:19 ID:fqF+Hasb

難しかった〜
証言の矛盾が多すぎて、訳わかめになっちゃったり。
でも実際こうなんだもんなあ。

昨年なくなった祖父は、晩年痴呆症にかかってから戦争の事を話してくれる様になりました。
母が、典型的な事実誤認をしている人だから、
きっと、戦後のあの戦争に対する異様な雰囲気のせいで
ずっと何も言えなかったんだったんだろうと思います。
私達の為に、命を懸けて戦った祖父が、そんな肩身の狭い思いをするのは変な話ですよね・・・。

早く爺様達、英霊達の濡れ衣が公に晴れる事を。
本当にお疲れ様でした。
本当に、有難うございました。

291 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 18:22:11 ID:jhlkPjnv

【ネタばれ解説？】

>>289
おつかれ。

一応シナリオの意図として、
矛盾だらけの証言の中で何が一番重要な間違いなのか、
どこを最も攻めるべきなのか、というのを重視しました。

おそらくプレイした人のほとんどが、
「俺だったらこの証言にこの証拠で主張を覆せるのに！」
とか思ったと思いますが、そういうわけで納得してください。

つか本家でもそういうとこあっ（ｒｙ

292 ： ◆N8Ba2MaYoI ：05/01/01 19:15:32 ID:fLyj8ZRv

まだクリアーしてませんorz
なにげに武士くん可愛いというかカッコイイというかw

293 ：日出づる処の名無し：05/01/01 19:15:40 ID:+ggwmuNu

>>287
なるほど

つまりは官斡旋という名で強制連行に近い行為が
行われた可能性はまだ残っているわけだ・・・

294 ：日出づる処の名無し：05/01/01 19:33:32 ID:Z25bqXv5

>>では1944年以前に徴兵されたと言ってる残りはどういう訳で日本に来たんですか？
志願兵若しくは騙り。

295 ：日出づる処の名無し：05/01/01 19:46:07 ID:6ud1BclP

>>293
必死ですねｗ

296 ：日出づる処の名無し：05/01/01 19:48:46 ID:+ggwmuNu

>>293
おいおい俺は在日なんかじゃねーぜ
かんちがいはよしてくれ

297 ：日出づる処の名無し：05/01/01 19:51:35 ID:LsuHIzVB

メモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモ



http://akasaka.cool.ne.jp/k71/scenario.html




メモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモメモ

298 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/01 19:55:09 ID:jhlkPjnv

？

299 ： ◆N8Ba2MaYoI ：05/01/01 20:03:47 ID:fLyj8ZRv

ファンさんにタライ落ちてきた…めちゃウケw

300 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：05/01/01 20:20:32 ID:stfI5nRr

弱小回線連でやっとクリアしますた。
矛盾多くて「あれー？これですすまないの？」の
連続で大変でした。

本家はやったことないんですが、
かなりよかったと思われ。
（中には？な表現もありましたが）

301 ：日出づる処の名無し：05/01/01 20:24:05 ID:7a9AvDuA

卒論で慰安婦問題について書いたので当時を思い出しました。
Left方面の教授たちが講演をやったとき、肯定派の本の内容の
矛盾点を突きつけたら言葉に詰まってました。

302 ：℃ ◆pkHqiBUzVI ：05/01/01 20:49:36 ID:3mhdAMhI

ゲーム第一弾完成おめでとうございます。
地味にチマチマとやらせて頂いております。
元々のゲームはやった事がなかったのでなんかおっかなびっくりでやってましたですよ。
それにしてもリアクション面白いですね。

しかしおっかなびっくりでやっていたので矛盾があってもそんなもんかで気が付かなかった罠(笑。

303 ：駄目 ◆DAMEzJpJuU ：05/01/01 21:36:58 ID:kRcAxPGj

酒板から来た

マジで感動した

制作者達に乾杯！

304 ：日出づる処の名無し：05/01/01 21:43:25 ID:bJP1nqSZ

新年早々素敵なお年玉をありがとう！
次はクールなチューゴ君が相手かな？
第二弾を楽しみにしてま〜す

305 ： ◆N8Ba2MaYoI ：05/01/01 23:16:26 ID:fLyj8ZRv

はー。やっとクリアできましたね。
ファンさん証言突っ込みどころが多すぎて
逆に苦労しましたね。
　　　　　　　　　 　 　 　 _,◇　　
.　　　　　　　　　 　 　 ／,,　＼
.　　 （｀ヽ='"ﾉ 　　　　 (ﾟーﾟ*b|　…ともあれ楽しみました。GJ
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ ＼
　　　ld *ﾟワﾟ)　　　　.〈 　 '|　 |　
　　　 /＼V｡＼ /￣￣￣￣/ .|
▼＿(＿ |っ　 /　 .VAIO　/|__,|＿＿＿＿
┷　　　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃ ▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┷

306 ： ◆N8Ba2MaYoI ：05/01/01 23:19:38 ID:fLyj8ZRv

あとファンさん二回目か三回目の尋問のときに
関係ない証拠資料を閲覧したら凄いスピードで
流れてしまって読めないバグありました。既出ならすんまそん。
とりあえず報告

307 ：日出づる処の名無し：05/01/01 23:33:22 ID:W+VBf5vB

クリア・・・
次回作はチューゴ君の南京か？それとも紫苑ちゃんのアウシュビッツ？
まあ、気長に待ってます・・・（かなりやりたいが）

308 ：日出づる処の名無し：05/01/01 23:34:55 ID:/i2Ro72p

ムズ杉

309 ：日出づる処の名無し：05/01/01 23:42:10 ID:/i2Ro72p

ムズ杉

310 ：日出づる処の名無し：05/01/01 23:42:32 ID:/i2Ro72p

二重ｽﾏｿ

311 ：日出づる処の名無し：05/01/01 23:59:52 ID:tHxOot6Z

たった今クリアしましたー。

かなりやり応えがあって、面白かったです。
最後の御剣検事のセリフはいいですねー。
彼（彼女）らの主張がいかに幼稚であるかが際立っていました。

続きが出ることを期待しておりますが、
ひとまず言わせてください。

スタッフの皆様、本当にお疲れ様でしたー。

312 ：日出づる処の名無し：05/01/02 00:16:23 ID:pQGFAVSx

スタッフの皆様
素晴らしい作品本当にありがとうございました
楽しんでやらせていただきました
本当にお疲れ様でした



ところで･･･さくらの親密度はどうやってあg（PAMPAM

313 ：携帯ゲーム板：05/01/02 00:36:19 ID:CGEFX0Wz

650 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/01 23:44:08 ID:???
政治的内容をあるものをこういうところでしてほしくないなぁ
しかも作品を使って。。。

651 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/01 23:48:43 ID:???
>>650
同意。ニュー速あたりでネタで〜ﾆﾀﾞとかやってるレベルならどうでもいいがこの内容じゃ。
625にもあるけどキャラまんま使ってることもやばいし
カプコンにメールしたらどうにかしてくれんのかな？

652 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/01 23:51:44 ID:???
>>648FLA板の製作者はまだ新人職人なので今後に期待

653 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:06:18 ID:???
俺も逆裁を使ってああいう問題をネタにして欲しくないな。
正直逆裁のFANとしては嫌だ。
FLASHも遊ぼうと思ったけど、内容見てすぐ止めたよ。

654 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:06:49 ID:???
極東板の看板が逆裁風味だったりしたこともあったな
何故だ

655 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:08:29 ID:???
結論
人気を取りたかったら政治的内容を入れてはいけない

昔からのことだが
よく考えたら当たり前だよね

314 ：携帯ゲーム板：05/01/02 00:36:56 ID:CGEFX0Wz

656 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:08:36 ID:???
カプコンは極東裁判の存在知らないの？
丑の刻参りの職人さん達が、カプコンの忠告を守って
キャラや音楽をそのまま使わず制作したのは何だったんだと思うな

657 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:09:48 ID:???
>>650-651 >>653
自演おつ。


658 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:10:23 ID:???
>>657
プロ市民乙

659 名前：653[sage] 投稿日：05/01/02 00:12:05 ID:???
いやいや、自演じゃないし。
ageる事になるけど、何ならID出すよ。

逆裁風味でやるなら良いけど、あの手のネタを
カプコンの忠告を守らずにまんま逆裁でやるのは
逆裁のFANとしちゃ勘弁して欲しいよ・・・

660 名前：650[sage] 投稿日：05/01/02 00:17:42 ID:???
どうも２ちゃんねらーならああいうのが全員好きと勘違いしている人がいるみたい
別に本人が主張する分にはいいが。。。
作品を使われるとなぁ。。。

661 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:20:14 ID:???
早く4の情報出してくれれば、極東裁判どころじゃなくなってくるのに。

315 ：携帯ゲーム板：05/01/02 00:37:25 ID:CGEFX0Wz

662 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:20:48 ID:???
新作までのつなぎには全然OK

内容重いけど

663 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:21:00 ID:???
漏れも651しか書いてないけど657がぐだぐだ言い出すかもしれんからこれだけ

極東板の最初のスレの1が
＞スレタイで趣旨はわかると思うのですが、
＞ゲーム「逆転裁判」を元ネタにして、東京裁判バージョンを作りたいというモノです。
＞なんで極東板に立てたかというと、依頼準備のため。
＞突然FLASH板で依頼しても迷惑かけるだけですから、その前に
＞ここにいる人たちでゲームの概要を決めてから依頼しようじゃないかと。
＞
＞内容的には、韓中米英、または反日日本人を論破するための訓練になるモノ
＞に出来たらいいなと思います。
こんな書き込みをしたわけだな。

逆転裁判好きなら、この作品でやっていいネタとかいかんネタとか、わかってもらいたかったよなぁ。
やっても同人誌的に、この手のネタ好きな人のみの間で作って公開して欲しかったなと。

316 ：携帯ゲーム板：05/01/02 00:37:56 ID:CGEFX0Wz

664 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:21:48 ID:???
右翼・左翼の問題に好きな原作使われちゃFANは嫌だろ・・
そういう色の濃い原作ならともかく、逆転裁判とあの手の話は
何も関係無いしな。
これはカプコンにメールされても仕方無いと思う。
キャラまんまだし、丑の刻参りのFLASH作った職人達みたいに
規約守ってないみたいだしなぁ。

665 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:26:21 ID:???
簡単に言えば、「逆転裁判が好きだからFLASH作ろう！」じゃなくて
「ウヨサヨネタを逆転裁判使ってFLASH作ろう！」だから嫌がられるんだろう。

純粋に逆裁好きで作ってるならともかく、政治的な主義主張のために逆裁が
使われてるって印象受けるからな。

666 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/01/02 00:27:00 ID:???
逆裁を娯楽としてやってた漏れにはつまらんかった。
眠くなった。

317 ：なない ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 00:57:21 ID:rlQQ91a5

ちょうど見てたスレだ。
コピペ乙。

いくつかの意見については反論しようがない。
このゲームでの主張内容が気に入らなければ、そりゃあファンとして嫌だろう。
主張のための道具として使ったように見えれば気に入らないだろう。


ただ、この問題は右翼左翼ウヨサヨが群がる問題ではあるけれど、
その真偽に右も左も関係ない　ってのは言いたい。

最初のスレの１は俺のことだ。
恥ずかしくて恥ずかしくて昔のスレは見ないようにしてたんだが、
改めて今見ることになって、やはりとても恥ずかしいことを書いていたようだ。
悶え死ぬ・・・

318 ：日出づる処の名無し：05/01/02 00:59:02 ID:IGsRS2C6

まあ予想していた反応だわな・・・光のあるところには影があるからね・・・
難易度ムズかったよ・・・
オリジナルをプレイしていない人にとってはチョットむずいかもね。
あと、突きつける証拠品が曖昧すぎる。これが難易度を無駄に上げている。
というか、スタッフに法律関係者いないの？証拠品が・・・アレなんですけど

319 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:00:38 ID:IGsRS2C6

著作権問題もクリアしなきゃならんね・・・キャラをそのまま使うのはヤバイかも
小学館だったら確実に警告くるｗ

320 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 01:01:02 ID:asB3UITO

おいーす、いっぱいレスがつきましたなぁ。

>>299　◆N8Ba2MaYoIさん
フラ板からありがとうございました！
そっちのスレはたまにこそーり覗いてたぜ！ｗ

>>301
おおっ、リアルで体験された方がｗ
やはり矛盾すぎますやねー。
何か、自分だったらこういう要素を取り入れるとか、
実体験に基づいたおもろいことがあれば聞かせて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨです

>>302
℃さん乙！
俺も、「はぁ〜　そんなもんですか。」ってな感じでしたｗ
リアクションは命削ってマス。

>>303
酒板からわざわざ乙！
おまえらすきだｗ

>>307
チューゴ君南京編あたりでやりたいのですが、
シナリオが論議できないもんかと思っております。

321 ：sage：05/01/02 01:01:13 ID:bT/t7zPO

証拠品が突き付けられなくて、先に進めない・・・。
矛盾点は沢山あるのに・・・。どうすりゃいいの？

322 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 01:02:10 ID:asB3UITO

>>308-310
序盤はあまり死なないようになってるからがんばれやよー

>>311
ありがとうございました！

>>312
親密度・・・ｗ

>>313-316
報告乙！
「かく戦えり」の頃からウヨだのサヨだの
糞味噌言われるのには慣れてます・・・ｗ

まぁただひとつ。
カプコンさんには逆らいません。自分も好きだし。

323 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:03:23 ID:o0Wfz7nQ

同人で例えばエロに使われることもあるわけだし、
右の主張に使われるのが気に食わなければ遊ばなければいいだけ。

「こういう風に使うのは許せない」というのは、ある意味で
逆の政治的意図さえ感じるよ。

324 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:03:52 ID:Mjb6VIj3

まぁ逆転裁判のFANが嫌がるのは仕方無いだろうな・・・。

とりあえず、これってカプコンの規約とやらに反してるけど大丈夫？

325 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:05:37 ID:Jda4vw22

保存できるようにしてほすぃ
もしも消えるようなことになった時に
もったいな過ぎる。

あくまでいち逆裁ファンとしての意見だが
スレ汚しゴメソ

326 ：325：05/01/02 01:07:23 ID:Jda4vw22

ageちまった　スマソorz

327 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:15:12 ID:CTly/tpp

>>320
ペーパーを準備してやれば相手を証言を崩すことは十分に可能です。
相手の過去の言動、それから発言した場所などは記憶しておくのが普通。

328 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 01:26:20 ID:asB3UITO

最初は冗談を本気で実現しようとやってましたが
ここまで大きくなったことは真摯に受け止めております。
今回ダウンしても普通に遊べない形式になってるのは
このへんの問題がこじれるから慎重にしているんですよね。

ちょいとここに来てる人たちに聞いてみたいんですが
本家のキャラクタをシルエットにするってどうですかね。
あとは効果音、背景も差し替えで。

329 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 01:30:21 ID:asB3UITO

>>325
怒られて落ち込んで消して二度と世に出さないってことは絶対にないので
ご安心下さい。自分たちも二年の歳月をかけているのですから。

>>327
さすがやー

330 ：日出づる処の名無し：05/01/02 01:31:20 ID:Z8FzpZFJ

>>328
何故本家キャラをそのまま使うことになったんでしょうか？
そんなことすれば、警告→削除になるのはわかりきってますよね？

331 ：198：05/01/02 01:32:02 ID:rAYQVfe8

昨日散々騒いでおきながら、本日時間を置いてから再開したら何故か突きつけることが可能になってクリアできました。
ご迷惑おかけして申し訳ないです・・・治った理由も不明なのでなんの協力にもならないorz

ゲームのほう、大変楽しませて頂きました。
色々なご苦労もあるでしょうがくじけずに頑張ってください！

332 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 01:56:42 ID:asB3UITO

>>330
その通りです。
最初はじゃあ逆転裁判でやろうぜ！ってことになって
それがアリ物でも、なんでもいいから形になった物を見せて
人を集めようと思いましたからね。

システムを完成させてしまえばグラフィックなどなどはまた作リ直せばいい。
そういう意欲はありますし、そういう予定もあります。

333 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:04:19 ID:AALbPHf0

逆転極東裁判 従軍慰安婦問題検証編
とても面白かったです。突きつけるが可能か不可か時々なる場合があるのかも
私も一度突きつけるが出来なかったときがあります。
シナリオも楽しかったし…ただアニメーションのテンポかなぁ
もう少しサクサクとした感じが欲しかったです。
あとは音量が少し大きかったかな（笑）それは此方が調節すればいいのかな

334 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:11:45 ID:G7s/rNGr

たった今クリアしました〜製作者の方々乙です♪
序盤は原作を未プレイなのもあり苦労しました。もう少しヒントをちりばめれば
敷居が低くなるかもしれません、次回作？で余裕があればお願いします。
リアクションには笑わされました、しかしあれ本当に大丈夫ですかｗ

いろいろと批判、要望、そしてあらぬところからの抗議が来るかもしれませんが
微力ながら応援させてもらっています。くじけずにがんばって下さい。

新年早々愉快な気分になりました、本当にありがとうございます。

335 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:15:53 ID:173K3Fgy

>>328
私はすべてオリジナル素材に差し替えるのがいいと思います。
業界自体露骨過ぎるパクリがあったりしますし、同人的活動に対する見解もマチマチですが、
歴史、宗教関係は企業の営利活動やイメージに多大な影響を与える問題に発展する
（させられてしまう）ことが多いですからね。
本家キャラと2ｃｈ的キャラ（特にカンコ君の言動など）の共存も誤解を招く恐れがありますし、
「カプコン関係者が関わった」などの流言飛語が問題を大きくしてしまうでしょうし。

私自身も個人的には簡単なflashやテキストADVで歴史問題を知るきっかけを提供していきたいと
思っていますので、皆さんの活動は応援していますんで。

長文失礼しますた。

336 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:20:23 ID:ftaNj82V

子供も遊べるGBAのゲームなんだよ
ゴドーの渋いキャラ演出も、安直な煙草じゃなくて珈琲にしてるように、
幅広いユーザー層に色々配慮されたゲームなんだよ。

あのネタが事実かどうかは問題じゃないんだ。
話としては大事なことだという主張はわかる。一般に広く知らしめたい気持ちもわかる。
でも、そういうことに逆裁を使って欲しくないんだよ。

システムはともかく、オリキャラでやってくれるなら気にならないんだが

↑こういう意見もありますし、私もキャラ・音楽などの素材を差し替えて
しまってゲームシステムだけ使うのが良いと思います。
>>335さんの意見に全面的に同意なので特に言う事無いですが、私も
製作者の方々を応援していますので、否定意見も沢山あるとは思いますが
これからも頑張って下さい。

337 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:35:46 ID:onz6QQoY

某板の反応をみているとくさい物にはフタという日本人的な発想がみてとれました。
だけどたしかにキャラクターまんま使用だとヤバイかも。そういう意味でも次はオリジナルキャラを
開発してほしいと思います。

338 ：日出づる処の名無し：05/01/02 02:43:48 ID:IY3II3HL

ん？あの板ではオリキャラでやってくれって意見が
多かっただけで、この問題をFLASHにすること自体については
別に叩かれてはなかったよ。くさい物にはフタはちょっと違う

339 ：日出づる処の名無し：05/01/02 03:31:14 ID:UgvkIUMW

もし、このプロジェクトを知らない人がたまたま見たとする。
んで、気になった人がカプコンに問い合わせする。
著作権を侵害されているカプコンは削除を求めてくる。
削除のシナリオ。

法律のゲームで法律犯しちゃイカンヨ・・・
せめてキャラをに2ｃｈのキャラにしてくれれば・・・

340 ：日出づる処の名無し：05/01/02 03:32:46 ID:UgvkIUMW

今、思いついた言葉

本　末　転　倒

341 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 03:40:06 ID:asB3UITO

>>335-336
率直な意見ありがとうございます。
メンバーともども話しあって、近々結論を出したいと思いますね。
まぁ、何にしてもマンパワーが必要ですな・・・。

342 ：日出づる処の名無し：05/01/02 03:42:47 ID:S967T7Gz

ファンの証言2が全くわからない…
誰かﾋﾝﾄくれまいか？

343 ：日出づる処の名無し：05/01/02 03:51:48 ID:yq1mA1I2

キャラ流用は確かに問題だが、
政治ネタに過剰反応して叩いてるﾔｼは何なんだ！＞某スレ
興味ないネタor嫌いなネタはスルーしろっつーの

344 ：日出づる処の名無し：05/01/02 04:19:48 ID:fIM5xniA

>>342
徴兵令

345 ：電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA ：05/01/02 04:39:16 ID:sXqTP4ac

ファンの証言１から先に進めない…orz
FireFoxでもIEと挙動は変わりませんか？

346 ：日出づる処の名無し：05/01/02 05:10:29 ID:pQGFAVSx

>>343
ん〜プロsiうあおまなniあｑｗっせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

347 ：日出づる処の名無し：05/01/02 05:11:21 ID:oIIfCDhW

保存しようとしたら不正なアクセスです。ときた。やるね

348 ：日出づる処の名無し：05/01/02 06:49:42 ID:nwhRabkq

【ネタバレ含む】

ウヨ君が持って来た証拠４つについて
ウヨ君は「輸出入」に関する資料も持って来たと言ってたのに
実際に提出された資料の中にそれがなかったのは何故？

349 ：駄目 ◆DAMEzJpJuU ：05/01/02 07:20:39 ID:E+weJcbB

>>320
レスThanks!

ニホンちゃんの服のデザインは中国全土を紛糾させた
趙薇の着た旭日旗デザイン風がいいなｗ

ttp://69.64.51.245/i2/2002-3-1-391-26.jpg

350 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:03:39 ID:AjMb/CON

ネット右翼のオナニーゲームですか。

351 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:34:12 ID:o0Wfz7nQ

マジレスだが、今回のことはカプコンは問題とはしないでしょう。
モナーの逆裁フラッシュで逆転裁判を買った人も多くいるわけで、
逆転極東裁判から逆転裁判を購入しようとする顧客もいるはずだから。
しかも逆転裁判は３作出ているから、新たな新規顧客で３本ソフトが
売れる計算になる。新規顧客開発として有効なマーケティングだもん。

仮に政治団体が抗議を起こしても「あれは勝手にやっていることですから」
で済むし、著作権問題を出されれば「それはこちら側で判断すること
ですから」で済む。

352 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:36:36 ID:o0Wfz7nQ

それで、例えばフェミニズム団体が「逆転男社会！」とか作って、
今までの男優位の社会を逆転裁判形式で批判しようとするとしても、
フェミ嫌いはやらなければいいだけだし、ゲームとして面白ければ
いいわけで。

またそれで、女性団体が逆転裁判を買えばカプコン的にはウハウハ。

353 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:41:13 ID:39sfvte+

>>351
モナーの逆裁フラッシュと違って、今回のはキャラをそのまま流用なのと、
その流用キャラを使用して政治的問題を議論してしまうことが、
逆転裁判という作品＆カプコンにとって悪い影響をおよぼさないか？　が、
今回の問題では？
どちらもカプコンが判断することなんですけど。

354 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:46:38 ID:TJ1Tehff

>>逆転裁判という作品＆カプコンにとって悪い影響をおよぼさないか？
って言うより、プロ市民がそういう状況を作りだそうとする、若しくは、そうなりますよ！（しますよ）って脅すだろうね。

355 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:52:38 ID:o0Wfz7nQ

>>353
オリキャラであっても、モナーは音楽・セリフ・シナリオ・システムは流用
ですからね。（セリフはアレンジしてあるが）。著作権問題は
別にキャラ・イラストだけの問題ではありません。

そして「悪影響」は、あくまでカプコン当局が自社の「逆転裁判」という
ブランドをどう考えるかの問題です。
クオリティの高い模倣であれば自社のブランド価値を高めたり、
逆転裁判本体のプロモーションに有効だったりするから、
今回のネタで「異議有り」が入ることはないと思う。

356 ：日出づる処の名無し：05/01/02 08:55:42 ID:o0Wfz7nQ

>>354
仮にそうなっても、
「アレは勝手にやっていることですから」となる。
著作権侵害については
「それはこちらで判断することですから」で済む。
プロ市民ができることは、
「逆転資本主義」とか「「逆転天皇制」とか作って対抗することぐらいか。

俺としてはゲームとして面白ければ何でもいいわけだが。

上の方で「子ども相手に」というが、そもそも本作とちがって子ども
を対象としていないからな〜。小学生に性暴力とか言っても分からん
とは思うけど。

357 ：353：05/01/02 09:26:21 ID:39sfvte+

返答ありがとうございます。
普段は携帯ゲーム板に居て、他の板の逆転裁判スレも巡回している程度の身なのですが、
この手の政治的問題は（いわゆる世間一般的に見て）偏見がありますよね。
今は「偏見がある状態」が「普通の状態」という雰囲気なので、
そのせいで
＞逆転裁判という作品＆カプコンにとって悪い影響をおよぼさないか？
って心配なわけです。

>>354
＞って言うより、プロ市民がそういう状況を作りだそうとする、若しくは、そうなりますよ！（しますよ）って脅すだろうね。
そういう状況になることによって、「悪い影響」をおよぼしたら嫌だなあ、と思っています。
要するにこの作品が影響して、ヤジウマが騒ぎだすのは嫌だなあ、と。

>>355
＞クオリティの高い模倣であれば自社のブランド価値を高めたり、
フラッシュの作品として見れば「クオリティの高い模倣」なんですけど、上に書いたとおり、
「世間一般に偏見がある」題材を用いたことによって「世間一般が騒ぐ」ことが心配です。

>>356
＞上の方で「子ども相手に」というが、そもそも本作とちがって子ども
＞を対象としていないからな〜。
逆転裁判が純粋に好きな人は、二次創作物を作るなら、どのあたりを対象にしてるとか関係なしに
逆転裁判のルール（それこそ子供相手とか）を守ってほしいと思っているんではないですかね。

ぐだぐだ書いてすみません、いわゆる「世間一般の偏見のある社会」に住んでいる、
出る杭は叩かれるから黙っていよう、という臆病な人間の意見として読んでください。

358 ：日出づる処の名無し：05/01/02 09:50:24 ID:TJ1Tehff

>>353

で、やってみた感想はどうよ。

359 ：日出づる処の名無し：05/01/02 10:03:54 ID:o0Wfz7nQ

>>357
「アジア諸国からの反発を招きそうだ」と論評する朝日・毎日の
やり方と同じ程度ですよ。それじゃ。

360 ：日出づる処の名無し：05/01/02 10:11:15 ID:39sfvte+

>>358
フラッシュとしてはすごいなぁと。セーブできるし。（フラッシュに関しては素人です）
内容はまあ…普段こういう話題とは縁遠いから色々考えさせられました。

逆裁ファンとしていうなら
（上のほうにも書き込みあったけど）真宵ちゃんのセリフ「なるほどくん」「なるほど君」がまざっている。
成歩堂の考えていることのセリフ、つまり青文字でカッコ書きの部分は、二行目は頭に一文字あけてから。
また、カッコ閉じの前には「。」をつけない。（というのがゲームでの表記なので気になった。
こんなことにこだわるのは自分くらいか）
「‥‥」の使い方も微妙に気になったけど、こんなことにこだわるのは（ｒｙ

>>359
でも自分は逆転裁判好きなんで、このフラッシュが元になって妙な騒ぎになったら嫌なんです。
心配しすぎなんでしょうか？

361 ：日出づる処の名無し：05/01/02 10:54:04 ID:Rfz8x6jd

著作権侵害は親告罪だから、
カプコンが文句言ってくるまでは問題ないよ。
文句がきたらすぐに公開中止にするべきだろうけど。

362 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:02:38 ID:vHJSkK0C

カプコンが業務再開するまでの命だろうな

363 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:06:07 ID:rYXiDY7l

素直に感想を言うと(・∀・)ｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ
あまり有名になりすぎると各方面でセンセーション巻き起こしそうだけどね。製作者のみなさん乙。
最後に「差別・・・・」とかいいながらカンコ君が倒れる場面では、差別される状況を君たち自ら作り上げてる
フシがあるよねと思ったり。自分の職場でことあるごとに難癖つけてくる要注意粘着クレーマー顧客をならべてみても
人口比率からすればなんとそういう人々の比率の高いことか…なんて、ふと思ったりもした。

364 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:34:22 ID:o0Wfz7nQ

そんなにセンセーショナルにはならないよ。

だって、従軍慰安婦及び強制連行問題は、明白な「シロ」だから、
左翼勢力としては蒸し返したくないところなんだよ。

だって、取り上げられて事実関係で勝負されたら、一般大衆にまで
虚偽であることがばれちゃうからね。

365 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:42:28 ID:Rfz8x6jd

サブタイトルは、「従軍慰安婦問題検証編」じゃなくて、
「従軍慰安婦・強制連行問題検証編」じゃないのはなぜ？

366 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:49:56 ID:o0Wfz7nQ

小学校で扱うネタとしては、従軍慰安婦はちょっと重いよね。
ニホンちゃんも、処女とか性暴力とか、性サービスとか、
意味分かっているのだろうか？（;゜∀゜）=3ハァハァ

367 ：日出づる処の名無し：05/01/02 11:54:29 ID:AqjqlBTN

強制連行はあった？なかった？の真相よりも、メディアの報道には
かなりバイアスがかかっていることを再認識できた点でこの作品を
高く評価したいと思う。

368 ：なない＠シナリオ ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 13:25:38 ID:rlQQ91a5

353さんに関連して、
このゲームに対する評価をするかしないかで
人を分類するような真似が「偏見がある状態」を作るってのはわかってくれな。

369 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：05/01/02 13:52:25 ID:j219bEq7

明けましておめでとう御座います。

制作者の皆様お疲れさまでした、
小心者のおいらは草葉の陰からｺｿｰﾘ見守っておりました。
早い段階でフラグを見てしまっていたのでストレートでクリアできちゃいましたがw
それでも実際やってみて完成度の高さに驚きました。
テキストだけとは全然違いますね。すげーおもしろい、まさにGJです。

なにやら早くも物議を醸しているみたいですが…
おいらに言わせりゃ純粋に「カプコン」と「逆転！極東裁判政策委員会」の間の問題であって
まわりがとやかく言うことではないと思います。
ホント、良く出来てるよこのゲーム…。

一つだけ、超つまらん事注文しても良い？
タイトルの桜の色、もう少し淡いパステルピンクの方が桜っぽくて良いと思いますw

最後にもう一度、完成おめでとう！お疲れさまでした！！

ではでは

370 ：日出づる処の名無し：05/01/02 15:19:34 ID:PHnflNcf

世の中、変わったな。こんな本が、普通にではじめているものな・・。

http://www.gjp.co.jp/newbook/order.html
【大東亜戦争を心から正しいと言えるようになる本

371 ： ◆UE77haaVsA ：05/01/02 15:41:52 ID:jS/ZWNSk

明けましておめでとう御座います。

逆転！極東裁判政策委員会の皆さん、お年玉をありがとう。
もう、２年くらい前（記憶曖昧）から、ずっとずっと楽しみにしていました。
第二編の完成も心待ちにしています。

当方、影ながら応援する程度の事しか出来ませんが、
頑張って下さい。それでは・・。

372 ：日出づる処の名無し：05/01/02 16:54:40 ID:BIOTwggx

883 名前：Now_loading...774KB 投稿日：05/01/02 12:40:34 ID:abSbfGLc
ゲ板のファンスレの拒否反応をプロ市民扱いしてる極東板のスレがマジきもい。
今まで極東板のスタンスは嫌いではなかったが、あれで一気に引いた。
矛盾だらけの証言は、ネタがネタだけにそれ自体テーマに沿ってて無問題だと思うが
元ゲームへのファン感情を理解せずにプロ市民扱いする極東板住人がなにより嫌だ。
バグやレスポンスの遅さはあるがゲームとしてのデキは良かっただけに残念だ。

何人かあっちに書き込んでるみたいだけど、携帯ゲ板で嫌がってる人を
プロ市民扱いしてる人は止めて欲しいな。
↑こういう意見も出てるしね。勿論私はこのゲームが間違ってるとは
思わないですけど、純粋な原作Fanは政治的なことに関心ない人が
多いでしょうし、理解を示して貰えないのは仕方無いと思うんで…。

そういう決め付けをすると、余計にFanを煽ってしまってカプコンに苦情
とか出されそうですしね。楽しみに待ってただけに、そういう終わりだけは勘弁して欲しいんです。

373 ：日出づる処の名無し：05/01/02 16:54:45 ID:MiQ2llaG

なんとかクリアしたがファン婆のところで心が折れそうになった。（；´Д｀）
資料がいいかげんであることを実感させる演出としてはよいのだが
もうすこしヒントが欲しかったところ。

（･∀･）ﾀﾉﾑｾﾞ!

374 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:00:47 ID:8edtdiqd

しかしFLA板の反応は携帯ゲ板に比べると静かですな

375 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:06:55 ID:Uv8VrFBH

FLA板の住人はゲ板と掛け持ちしてる人多いからね。
元はゲ板のほうに宣伝されたみたいだしアッチに集中してたんじゃないかな

376 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:07:36 ID:o0Wfz7nQ

例えば同人でマヨイやらチヒロがエロイ目にあっていたとして、
それがファン感情を害するからヤメロと言えるだろうか？
買わなければいい。読まなければいい。それだけのことだろう。
後はカプコンが考えることだ。

あと、携帯ゲ板の人たちはプロ市民ではない。プロ市民はそれこそ
自分達の政治活動に生活が掛かっているから、敗北必死の
でっちあげ従軍慰安婦問題で勝負したくないのが本音。
今回の逆転極東裁判のテーマも、論壇では一昔以上前に
決着のついているネタだから、政治問題に発展するわけが無い。

377 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:14:02 ID:7l9mjrJ/

キャラそのまんま使ったのは痛かったかもしれん。
まんま原作ゲームと同じ絵で音楽でシステムだからなぁ・・・。
せめてシステムだけの使用に止めてれば、逆転裁判FANも叩いたりしなかったと思うよ。
あそこのFANが嫌がってるのは、普通の同人誌一冊と違って極東裁判は
知名度も高いいだろうしプレイした人が「逆転裁判はこういうゲームなんだ」と
偏見を持たれるんじゃないかってとこだと思う。（間違ってたらゴメソ）

まぁ、仮にエログロやヤオイであっても同じように叩かれてたんじゃないかな。

378 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:18:28 ID:7l9mjrJ/

高いいだろうし＝高いだろうし、原作ソックリに作ってあるから

打ち間違いスマン。とりあえず、熱狂的なFANが多いから同人作品に対して
厳しい目になるのはある意味仕方無いと思って諦めた方が良いかもね。
中には分かってくれる人もちゃんといるんだしさ。

379 ：なない＠製作 ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 17:18:41 ID:rlQQ91a5

音楽はすべてオリジナル。

380 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:22:21 ID:mDvmY+4t

朝鮮の被害者の感情を逆なでするようなゲームだな。
被害者の気持ちも少しは考えろ

381 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:26:46 ID:nP9U2zZo

>>380
　　　　　　　__,　 -ー- 　､__ 
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_)
　　　　　　　l　●　　　●　l
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i 　　そんなエサでは釣られん！
　　　　　　 ﾉ　　　|∪|　　　 ',　 　　 　悪いが帰ってくれ！！
　　　　　 /,,　-ーヽノ　　,　-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"

382 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:33:21 ID:o0Wfz7nQ

>>380
被害者には補償金は行ってないのは確か。
韓国政府が高速道路を作るのに流用したから。
ただし日本としては補償済みということになるので、
後は韓国内の問題。

383 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:33:28 ID:k2ZF2Cdd

キャラクターデザイン：

なんてクレジット入れておいて、ページ開いたら
逆転裁判の絵そのまんまじゃん。

どうしてこんなのGJなんて歓迎してるんだ？
同人雑誌やゲームのやり過ぎで頭イカれてるのか？

384 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:38:04 ID:mDvmY+4t

＞ただし日本としては補償済みということになるので、

そんな自分勝手な理論は通用しません。韓国側が納得していないのだから
まだ終わってません

385 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:46:15 ID:JG48s2oL

>>384
ツリ下手。国際法を無視したそういう意見こそ「勝手な理論」

386 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:49:00 ID:o0Wfz7nQ

>>384
こういう場では証拠が全てなのだｗ

日韓基本条約
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3

両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に
関する問題が、完全かつ最終的に解決されたこととなることを
確認する。（個別請求権の問題は解決したものとみなす。）

387 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:50:20 ID:mDvmY+4t

>>385
被害者の悲しみを「国際法」で割り切ろうとすること自体が無理。
日本政府や日本国民のそういった非人間的、非人道的な考え方が
朝鮮人民の感情を逆なでし、問題の泥沼化を招いている。
今日本に必要なのは、「国際法」「証拠」「歴史学」などというような
冷たいものではなく、「心からの謝罪」という暖かいものでなくてはならないのでは
ないだろうか。

388 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:52:50 ID:mDvmY+4t

>>386
そんな国が勝手に決めたものでは被害者は納得できない。
そういう自分勝手な考えが被害者を怒らせる。

389 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:56:09 ID:o0Wfz7nQ

>>388
法廷記録→「日韓基本条約」→突きつける

被害者がその被害に対する補償を求める相手は、
日本ではなく韓国政府なのだよ！！

390 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:57:39 ID:0R65d8Hc

クリアしたニダ。
・・・火病起こしてよいニダか？

391 ：日出づる処の名無し：05/01/02 17:58:02 ID:UgvkIUMW

バカチョンのことなどどうでもイイ。
逆転裁判を汚すな。

392 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:00:31 ID:mDvmY+4t

>>389
違う。
当時悪逆非道なる行為を行ったのは日本であり
韓政府に対して謝罪と賠償を求めるのは筋違いだ。

393 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:01:13 ID:8edtdiqd

　　　　　　　__,　 -ー- 　､__
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_)
　　　　　　　l　●　　　●　l　　正直なところ、過去の歴史問題チラつかせて
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i 　日本を金蔓にしようという魂胆が気に入らないのだよ
　　　　　　 ﾉ　　　|∪|　　　 ',　 　
　　　　　 /,,　-ーヽノ　　,　-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"

394 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:04:07 ID:mDvmY+4t

>>393
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

395 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:04:32 ID:MR8kJ9vZ

おもろいからどーでもいいんだが・・
ムズ杉！！攻略板ｷﾎﾞﾝﾇ！！

396 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:05:45 ID:o0Wfz7nQ

>>392
筋違いも何も、日本国民の代表者である日本国政府と、
韓国民の代表者である韓国政府が【合意】している
わけですが。

397 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:05:45 ID:UgvkIUMW

ライトユーザーの配慮ってのも必要だな。

姦国が日本のドラマをパクっているのと同じだよなこの作品・・・

やっている事は姦国と同じなのでウリとは仲良くできるね

398 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:07:00 ID:JG48s2oL

>>392
そんな政府を担ぎ上げている国民の責任。

399 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：05/01/02 18:08:10 ID:XGHvbGzH

>>392
個別請求を求めるのならそれはそれでいいけど、
代わりにその数倍に匹敵する在韓日本人資産を補填してよね。

400 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:08:12 ID:2MrNV61C

>> ID:mDvmY+4t
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

401 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:09:23 ID:o0Wfz7nQ

>>397
韓国のパクリは必ずウリナライズされるが、
今回の場合はキャラをそのまま流用しているから、
著作権問題に発展はしうるけれども、堂々とはしている。

402 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:14:22 ID:mDvmY+4t

お前らアホすぎ。
話にならん。これだからネット右翼は困るんだよ。
小学校からやり直せ

403 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:16:34 ID:vHJSkK0C

面白いおもちゃだな

404 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:17:39 ID:oGsdu2B8

　　　　↑せっかく熱弁ふるってるところ悪いが
実生活の体験からいわせてもらうと、○日の彼らはかなりマナーがなってない。
難しい論議はわからんが一生活者のレベルからいうとかなり程度の悪い市民としか
うつらない。

405 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ：05/01/02 18:17:48 ID:mDvmY+4t

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

406 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:21:54 ID:QNxBe60X

しょっぱなから分かりません。
生年が間違っているのを指摘して、キーセンのことを
聞き出してからから進めないです。

407 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:22:13 ID:uTnXphnc

反論できなくなると相手の問題点も指摘せずに
＞小学校からやり直せ
だもんな。
自分がまずやり直せっての。
人の話をよく聞きましょうって習わなかったのか？

408 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:24:28 ID:oGsdu2B8

どこがアホすぎなのか小市民にもわかるように解説してほしい

409 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:25:58 ID:mDvmY+4t

>>407
はいはい、そうやってネットの中だけで極右理論振り回してなさい。

410 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:27:37 ID:mDvmY+4t

>>404
また在日差別ですか。レベルの低い奴だな

411 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:32:23 ID:jtO7OMp/

韓国人を批判すると差別者扱いされますよｗ

412 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:33:40 ID:oGsdu2B8

日本人批判すると英雄だしな、やってらんねー

413 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:38:57 ID:uTnXphnc

>>409
で、結局指摘も出来ずにレッテルだけ貼って逃亡かよｗ
感情に訴えるだけって赤ん坊と一緒だなｗ

414 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:40:09 ID:asr8m+e6

つーか、日韓基本条約を否定している輩は
北の惨状を見ても何も感じない鬼畜外道なんだよな。

415 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:43:33 ID:mDvmY+4t

良いから謝罪しとけば良いんだよ糞ども。
お前らのそういう態度が悪化の原因になってると知れカス

416 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:46:34 ID:vHJSkK0C

勝手に謝罪でもなんでもしてろww

417 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:49:08 ID:dqAxPScu

>>mDvmY+4t
板違いですよ。ここはFLASH製作板です。

418 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:51:26 ID:5vS9vW1c

誰かファンの３回目の証言ネタばれキボンヌ
そこで詰まっている。助けて・・・・・・・

419 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:51:46 ID:o0Wfz7nQ

>>415
悪化の原因は【謝罪しているから】です。

韓国の一般ピープルは、日韓基本条約についてはつい最近まで
知らされなかった。「日本に対する請求権が存在するにも関わらず、
反省の色がない日本は賠償をしようとしない」と考えていた。
もちろん事実関係は上の通りだが、日本政府が中途半端に
謝ってしまったものだから、「ほらみろ、やっぱり日本が悪い。
賠償金よこせ」となる。ならざるを得ない。これはある意味、
韓国人に対して「善辣」な行為なのだ。

420 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:52:10 ID:o0Wfz7nQ

>>417
それも違うと思うがｗ

421 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:53:58 ID:zn2SV8nh

>>397
>やっている事は姦国と同じなのでウリとは仲良くできるね

イピョウは別にウリナラ起源化などしていないのに
その言いがかりというか大嘘はちょっと酷すぎるよう…。

422 ：日出づる処の名無し：05/01/02 18:57:40 ID:TJ1Tehff

今アサヒがＭＭＲ並の電波飛ばしてる。

423 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:03:50 ID:0TjS/Y4q

>>415
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

424 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:04:23 ID:xY4rPOMr

おまいら釣られすぎ

425 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:06:22 ID:mDvmY+4t

>>417
ここは極東アジアニュース＠2ch掲示板ですが。
馬鹿はこれだから困る

426 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:08:13 ID:donBQoc0

制作に関わられた方達、本当にご苦労様でした。
何かうまいことを言いたいのですが、言葉が出てまいりません。
ですが、これだけは言いたい。

完成おめでとうございます！
そして、皆様に万の感謝を！

427 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:12:07 ID:mD5SP2MH

昨日まで普通にプレー出来ていたが、今日行ってみるとニンジャツールにはじかれた。
プロキシ接続の可能性が条件にマッチしました、だって。
ブラウザ変えてみたらプレー出来たけど何か変ったのかな？

428 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 19:14:20 ID:GD3xB7Bd

>>427
ごめんやよー
インデックスページにいま導入中です。

429 ：日出づる処の名無し ：05/01/02 19:27:51 ID:sBp+P3Lc

比較的真面目な話し合いの末
反論出来なくなると直接的な単語で罵声飛ばしたり
俗な中傷使って暴れ出すのは「ファンさん」「カンコ君」と同じだよな
mDvmY+4tは同じ様にタライ食らっとけ

430 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:28:24 ID:mDvmY+4t

>>428
被害者の感情を考慮して今すぐ閉鎖しろ。

431 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:29:38 ID:TJ1Tehff

被害者なんて居ないし。

432 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:32:08 ID:Bd2wyWWe

>>430
思考停止か？、みっともねぇな。

433 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:35:03 ID:mDvmY+4t

お前ら、元慰安婦の人と直接話したことあんのか？
何にも知らんくせに知ったような口を利くなよネット右翼が

434 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:35:43 ID:Bd2wyWWe

>>433
修学旅行で土下座でもしてきたのか？

435 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:38:23 ID:nP9U2zZo

ここは「逆転！極東裁判」制作スレです。
「逆転！極東裁判」に関係の無い話題は控えてください。
慰安婦是非の議論がしたかったらハン板でやって下さい。

436 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:39:13 ID:XpeMgYHE

プレイさせていただきました
すごく(・∀・)ﾖｶｰﾀﾖ!
ただ証言に矛盾がありすぎてどれ突きつけていいか分からなかった所があったのはちょっと困った
面白かったので次の作品にも期待。

437 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:40:56 ID:vHJSkK0C

「今日もネット右翼をやり込めたぜ！！」
とPCの電源を落として悦に入る毎日w

438 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:42:57 ID:Mv8Iw+J9

では>>433その話をしたという体験談を披露してみるがよい

439 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:45:23 ID:mDvmY+4t

>>438
사건은 회의실에서 일어나고 있다

440 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:46:45 ID:vHJSkK0C

ためになる体験談だな
そりゃ謝罪しないとな

441 ：なない＠製作 ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 19:51:08 ID:rlQQ91a5

事件は会議室で起きている　かな？
今夜九時か。
言われなきゃ忘れてたな。

勘違いする人もいるから、釣りとか勘弁してくれ。

442 ：なない＠製作 ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 19:52:07 ID:rlQQ91a5

って、はじまってるじゃねぇか。

443 ：なない＠製作 ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 19:52:32 ID:rlQQ91a5

あぶねー　サンクス。

444 ：日出づる処の名無し：05/01/02 19:56:09 ID:Bd2wyWWe

>>435
スマン、正月早々迷惑かけた。

445 ：427：05/01/02 19:57:48 ID:mD5SP2MH

>>428
いやいや、マイナーなブラウザーを使ってるので…
ちょうどかんこ君を追いつめる最後のところで
セーブしていたのでちょっと焦りました。
で、今ようやく終了。

感想としては証言側の矛盾点が多すぎて難易度がかなり高かったような感じです。
軍関与の所などは4択しかないと思いこんでいたのでかなり迷いました。
細かな部分はこれから調整していくんでしょうか。
元のゲームはやったこと無いけどこれは面白かったです。
2時間楽しく過ごせました。
制作に関わった皆様方お疲れ様でした。

次はちゅうご君が出てきて『南京大虐殺検証編』でしょうかね？
次回作も期待しております。

446 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:02:42 ID:ELr+ilyT

花瓶時の黄とカンコのグラがよかったｗ
ゲームとしてはムリありすぎ。矛盾指摘してるのに
ペナルティ受けまくりだし、
結局、総当りを前提にしてしかシナリオ作るしかない位、
選択をカバーするのがタイヘンなんだろな。

447 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 20:05:09 ID:GD3xB7Bd

>>445
プレイしてくれたありがとうございました。
.htaccessなどを使って今セキュリティを高めるべく色々導入中でして・・・
某国のIPをまるごとアクセス禁止にしても、プロキシでみることはできるから
忍者ツールではじけないかなとおもったんですよね。
ノートンとか特定のブラウザでプロキシかますやつがあるからどうかなー。うーん。

南京編、やりたいですね。ぜひ。

>>446
うん、シナリオ担当の野郎、その上一発死が多かったんですよｗ
最後のダメージも一発死じゃなくて半分くらい減らした方がいいんかな？

448 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:05:38 ID:Bd2wyWWe

>>446
証言資料に矛盾ありすぎだけど、あれ本物だからなぁ。（ｗ
ゲーム的にシナリオ書いた人は思い切り切り捨てるしかなかったんじゃないか？

そういう意味ではゲーム中に出てくる証言の出展は全部明記してもよかったんじゃないかと思ったりする。（書籍のはISBNまで入れちゃうとか）

449 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:10:14 ID:9PQU3GGf

ふむふむ…>>439には座布団三枚進呈w

450 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:19:17 ID:Bd2wyWWe

>>449
ワシには?マークが並んでいるようにしか見えないので解説ｷﾎﾞﾝﾇ

451 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:25:35 ID:+HCqmF5F

直訳すると、「ちんちんぬるぬるぽ」

452 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:26:14 ID:I6imZTYz

>>450
ハングル

サゴヌン　ヘウィシレソ　イロナゴ　イッタ（多分。突っ込み禁止。）

453 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:32:53 ID:Bd2wyWWe

>>451、それじゃ座布団もらえんだろう？
>>452、読めないので元スレコピペして翻訳機掛けてみたら
「事件は（tbs」って書いてあった。

ワシは釣られたらしいorz

454 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:35:51 ID:+HCqmF5F

　　　　　　　　　　　　　 { ヽ、 ｀ヽ-──- .._
　 　 　 　　 　 　 　　,. ┤　:::ヽノ　　_　　　　｀ヽ.
.　　　 　 　 　 　 　く ::::::L -‐´／／, 　 　　 ,.　 ゝ- .._ 　殺伐としたスレをなごませませう
　　　　 　 　　　┌:::ヘＸ.:::｀.>' フ .ﾌ X /　/,'　;　｀、　｀ヽ
　　　　　　　　　 ｀>‐'´lヽイ ,∠ﾆ/､'　/　// ７ ト　Y::￣/ 　 ,、
　　　　　　 　 _／　　 .L:::」ｲ!:::::.しｉ ン　〃'〃ﾆ;l 　 !;:／ 　 //_,.、
.　　　　　　／　,.　　 i´‐l. | !ｌ::::::::.,' 　　'´ '/::しiｖ!　 !:｀! 　　'ｰ〜'
　 　 　　, '　.／　.　　ゝ､!, ｌゝニノ 　 　　/:::::./ }l.　ﾉ､ﾉ　　 /)
.　　 　 /　 /　 ./ 　 　 ,ﾍｌ ､⊂⊃　　 ,　ゝﾆ.'　ﾊｒ':::::i 　　 (/
　　　　{.　/ 　 /　　 Ｆﾆ ‐!l ト ._　　 ,-、⊂⊃'l. ｌト‐┘　 ｏ
　 　 　 Ｖ /　,'　 / 〈｀ｺｰ |　!ヽ､_ｺ.tl　ｌ-‐ｉ" /　l.l 　 　 ｏ
　 　 　 ,'　!　ｉ 　 !　/´ゝ 'l ∧∠_Ｖ´ 　｀Y !/　 ,' ! 　　ｏ
.　 　　 {.　!　l 　 l,ｒ'　､｀ｰﾚﾍ_}ｉﾆﾛゝ、 　 ﾚヽ. / ,'
　 　 　 ヽﾍ　ヽ　ｰ､＿,i´ｿTＴV_,ﾍ_j 「　　l _/;／
.　　　 　 ｀ ｀ｰ-,「./ ,.-‐　　　ﾉ‐-'ﾆ.,' -‐-LY 　 　 　 　 　　 __.. -

455 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:42:24 ID:UgvkIUMW

こんなＦＬＡ作る技術あるならエロＦＬＡ作れよ。お願いします

456 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:48:27 ID:keV+9sq6

今始めた所なのですが…なんというか…。
御剣ｸﾝが実に大人気ないですね
ちいさな○学生相手に…さくらちゃんがかわいそうです





なんていっちゃいけないんだろうけどねｗ
けど明らかにムジュンがあってそれを突きつけているのに皆がスルーするのは正直ｷﾂｲっす
まだまだクリアまで流そうでふ

457 ：日出づる処の名無し：05/01/02 20:58:16 ID:o0Wfz7nQ

>>445
元ゲームの方は更に面白いので、是非プレイしてみてください。

458 ：日出づる処の名無し：05/01/02 21:36:30 ID:8xxvtk7F

ようやくクリアできました。
他の方のレスでもありますけど矛盾ありすぎて、
それをツッコンでもスルーされるのがイタイ。
興味があったから出来たけど、韓国ネタに興味がない人だと、
「えー、なんでー？　もういいや」ってなっちゃうかも。

ただあまりにも矛盾がありすぎるので
自分で調べるきっかけにはなるかと思います。
そういう意味では制作者の狙い通りかも。

グラフィック・音楽ともに良く、楽しんでプレイ出来ました。
お疲れ様です。
次回作楽しみにしています。

459 ：日出づる処の名無し：05/01/02 21:38:34 ID:keV+9sq6

慰安婦問題に興味は持つだろうけど>>458と同感つーかストレスが溜まる
証拠ってなんだろう？

460 ：日出づる処の名無し：05/01/02 21:38:58 ID:+HCqmF5F

　　　　　　　　　　　　　 { ヽ、 ｀ヽ-──- .._
　 　 　 　　 　 　 　　,. ┤　:::ヽノ　　_　　　　｀ヽ.
.　　　 　 　 　 　 　く ::::::L -‐´／／, 　 　　 ,.　 ゝ- .._ 　ぶっちゃけ　もういいやって
　　　　 　 　　　┌:::ヘＸ.:::｀.>' フ .ﾌ X /　/,'　;　｀、　｀ヽ 投げ出しそうになったけど
　　　　　　　　　 ｀>‐'´lヽイ ,∠ﾆ/､'　/　// ７ ト　Y::￣/ 　 ,、 なんとか最後まで粘りましたお
　　　　　　 　 _／　　 .L:::」ｲ!:::::.しｉ ン　〃'〃ﾆ;l 　 !;:／ 　 //_,.、
.　　　　　　／　,.　　 i´‐l. | !ｌ::::::::.,' 　　'´ '/::しiｖ!　 !:｀! 　　'ｰ〜'
　 　 　　, '　.／　.　　ゝ､!, ｌゝニノ 　 　　/:::::./ }l.　ﾉ､ﾉ　　 /)
.　　 　 /　 /　 ./ 　 　 ,ﾍｌ ､⊂⊃　　 ,　ゝﾆ.'　ﾊｒ':::::i 　　 (/
　　　　{.　/ 　 /　　 Ｆﾆ ‐!l ト ._　　 ,-、⊂⊃'l. ｌト‐┘　 ｏ
　 　 　 Ｖ /　,'　 / 〈｀ｺｰ |　!ヽ､_ｺ.tl　ｌ-‐ｉ" /　l.l 　 　 ｏ
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　 　 　 ヽﾍ　ヽ　ｰ､＿,i´ｿTＴV_,ﾍ_j 「　　l _/;／
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461 ：日出づる処の名無し：05/01/02 21:45:16 ID:TJ1Tehff

矛盾を突きつける為の証拠ではなく、証言自体に信憑性が無い事を示すための証拠だしな、ああなるのも仕方ない。

462 ：日出づる処の名無し：05/01/02 22:52:44 ID:sXqTP4ac

「キーセンは〜高給取り」の証言引き出してからどうするんだろう…。
中国に行った経緯が証言1と矛盾してるので、突きつけたけどスルー
されるorz

463 ：445：05/01/02 22:59:39 ID:mD5SP2MH

>>457

これですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006WLIJ/qid=1104673904/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0247788-4215539
結構安いですね。
ゲームボーイアドバンスは10000円くらいか…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/637858/ref=br_ca_1_1_0/249-0247788-4215539

結構評価が高いので購入してみようと思います。
ゲームのことはほとんど知らないんですけど、
これって宇多田ヒカルがCMやってる奴とは互換性はないんですよね…？

464 ：日出づる処の名無し：05/01/02 23:05:31 ID:9cKbrnpU

やっとクリアしました。ちかれた〜
楽しかったです。いらいらもしましたが。

上にも出ていたけれど、証拠の出典を、もっとできる限り詳しくしたら
調べようという人が増えるかも。
ついでに、参考資料をゲーム中のどっかに一覧にしておいて欲しい。

465 ：日出づる処の名無し：05/01/02 23:16:23 ID:39sfvte+

>>463
＞宇多田ヒカルがCMやってる奴
ニンテンドーＤＳですね、これでもできます。
ゲームボーイアドバンス、ゲームボーイアドバンスＳＰ、ニンテンドーＤＳでプレイできます。
お勧めはバックライト機能がついたゲームボーイアドバンスＳＰか、
続編が出ると発表されている、ニンテンドーＤＳです。
できれば1から順にプレイしてください。ストーリーが続き物なので。

466 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/02 23:21:49 ID:sqpNl+7T

>>455
エロは基本ですね。

>>456
いやしかし、シリーズが進むたびすっかり丸くなってしまった御剣でなくて
1の時のワルな御剣が戻ってきて俺はぞくぞくしました。
変かなｗ

>>463
ぜひ！465にもありますが
最近発売した新型でも遊べますので。

>>464
乙です！
ぶっちゃけ参照してたのはぢぢさまとかなんだけど
projectのページに書いといたほうがいいかな？
ゲームの参考になるかもしれません的な書き方で。

467 ：463：05/01/02 23:37:08 ID:mD5SP2MH

>>465,466
互換性があるんですか、ご指摘ありがとうございます。
最新式の機種と互換性があって続編が最新型で出るようなら
5000円くらいの違いですし、任天堂DSを買った方が良いですね。
お正月明けに買ってきます。
ゲーム機を買うなんて何年ぶりだろ。ちょっとワクワクしてますｗ

468 ：日出づる処の名無し：05/01/02 23:42:41 ID:9pxCsToZ

462の人と同じかもしれんが、
初めの尋問でいきずまってます。
なんかヒント下さい〜

469 ：日出づる処の名無し：05/01/02 23:47:00 ID:nwhRabkq

>>466
>>348の誤字指摘は反映されるのでしょうか？
あと、証言と証拠品とに矛盾があるとき、それを叩き付けても、
矛盾点とみなされないことがあるのが気になります。

昨日はこの大作ゲームにのめり込んだせいで徹夜を強制されたﾆﾀﾞ！！

470 ：日出づる処の名無し：05/01/02 23:47:19 ID:a2KclG67

>454
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

471 ：なない＠シナリオ ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/02 23:55:56 ID:rlQQ91a5

>>469
スレで言われまくってる矛盾点のスルーですが、
>>291というのが、シナリオを書いたときの考えです。

しかし‥‥スルーの仕方がワンパターンで
それでイライラさせてしまっているのは確かで失敗だったと思います。

プレイお疲れ。

472 ：日出づる処の名無し：05/01/03 00:00:47 ID:Z4//jZgg

>>468
序盤は間違えてもペナルティはない！
ガンガン突きつけてOK。
証言が変わったところは突きつけ（ツッコミ？）どころだ！！

473 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：05/01/03 00:11:18 ID:OgmRj45/

このゲームから僕が学んだことを総括すると、

　１．ツッコミどころが多すぎて難易度が上がるほど、
　　　金学順の証言には矛盾が多い

　２．極東の有志が団結すれば、すばらしいものが作れる

　３．各所で話題になっていることを見るに、
　　　こういったflashゲームは愛国心を広めるのに大変有効

　４．日本ちゃん(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

ということで、スタッフのみなさんお疲れ！　GJ！

474 ：日出づる処の名無し：05/01/03 00:32:04 ID:ucCeCHLP

結構時間がかかったがクリア出来ました（＾＾）
次回作も楽しみにしてます。

支那蓄君なんか出てきてさ
南京大虐殺なんかもネタにしてくれると嬉しいす。

475 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/03 01:00:42 ID:R5HLPrCy

あれだなー間違えたときの裁判長のアクションとか御剣の机叩くのとかが
waitの時間指定早めた方がいいんだよなー。余裕を持たせたと思ってたんだが。

>>473
ありがとうございました。極東には長いですが
マス板ハン板に負けないものを持ってると自負しております。
とにかく尻をひっぱたいて自ら行動あるのみですな。

>>474
南京編も！やりたい！　チューゴ君をさぁ、もっとこう
ギレンみたいな演説の仕草を多くしてさー
「軍国主義者批判をする独裁者」みたいなさー
毛語録かかげたりとか（ry

476 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:04:09 ID:/0mwwqKR

最初の休憩の後のかんこくん？の質問にはなんて答えたら良い？
軍の関与をしめす〜ってやつ、バッジも資料も全部試したけどダメなんだけど。

477 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:04:54 ID:4yIRpHQR

気になったのは、異議あり！って出た後カメラパンするまでのタイムラグくらいだけど、プログラム上仕方ないのかな。

478 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:10:16 ID:Xh0p7W5y

ヘタレな俺みたいな人のために攻略まとめとｋ(ｒｙ

479 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:11:26 ID:Gk/MMJjY

おばあさんの3回目で詰まる　orz
どの証拠突きつければいいんだろう
てかあの選択肢はどれだぁぁぁｳﾜｧｧｧﾝ

480 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:16:41 ID:AEfSHhan

制作者の皆様、葉鍵板より乙でございます。
まさか本当に出来てしまうなんて！待った甲斐がありました。
黄の資料がそもそも矛盾だらけで、どうやってフラグ立てるんだ！？
と迷いましたが、それも又ﾖｼです。
楽しめました。ありがとうございました！

それにしても、冒頭の「クニコ」とは一体……？

481 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:17:54 ID:RQI0ovvS

>>476
メル蘭

482 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:18:40 ID:AJsjq5rH

イピョウさんのホームページに攻略専用BBS設置キボンヌ

483 ：日出づる処の名無し：05/01/03 01:25:20 ID:RAjO2n/z

ニュー速住人で逆裁も半島ネタも両方好きな身としては、かなり（ﾟДﾟ) ｳﾏｰな出来でしたｗ
ただ、好きな作品に政治ネタをからめてほしくない、というファン心理もわかるんだよなぁ。
何か釈然としない気分。明示できる理由もないのだが・・・
政治もなにも、これは真実ですから！と言われると言葉がつまるんですが。
そして、嫌だったら見なければいいだけですから！といわれると、更に返答に困るんですが。

極東やハングル板でいつも電波と遊んでる２ちゃんねらならばすんなり受け入れられるだろうが、
他板の２ちゃんねらー（含む一般人）は、引く人も多いのだとおもう。
問題提起としての役割も担うFLASHなのだから、ライト層にも馴染みやすいほうがいいのでは？
強いて言うなら、やっぱりキャラクターがまんまなのがマズイのか？

以上。無責任な感想。
否定意見ばかりだけど、私は面白かったです。製作者ＧＪ！

484 ：479：05/01/03 01:32:44 ID:Gk/MMJjY

なんとかなりましたすいません
反論の内容としては私が考えていたのとは違っていたのでそりゃ通るはずもないわな

485 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/03 02:12:10 ID:SdZV0/6O

くすくす　俺様クリアできねえ〜、　極東板の化石なのにくすくす

ただ　皆の意見全てを受け入れて、それをクリアできる弐作目をがんばって作ってください>>ないち、イピョウ、製作者の方々


まあでも糞みたいな文句には「ダマレコゾウ」だよなー

486 ：日出づる処の名無し：05/01/03 02:15:10 ID:7I5bW38A

とても良くできた作品だった。だけど一逆裁ファンとしてどことなく不快というのが正直な所。

上にエロ同人誌ややおいと同じだろうという人がいたけど、微妙な違いがあると思う。
同人誌だのフラ板派生の作品の言いたいことは、簡単に言ってしまえば
「この作品が好きだ！」「このキャラが好きだ！」で完結している。
だからこそ何となく許せてしまうというのはあると思う。
でもこの作品が言いたいことはそういうことではないから。
好きな作品とキャラが単なるスピーカーにされているような状況が嫌なんだ。

問題提起の作品としても良いと思うし、内容を批判したいわけではない。
ただ、何故キャラがそのままでなければならなかったのかと思わずにはいられない。
ファンの意見として参考にしてもらえればいいんだが。

487 ：日出づる処の名無し：05/01/03 02:19:55 ID:SIVWvJjZ

渡日理由のアンケートで、国民徴用令が朝鮮に適用された1944年以前に「徴用・徴兵で渡日した」と答えている人は嘘をついているということでしょうか？

488 ：日出づる処の名無し：05/01/03 02:26:27 ID:AEfSHhan

>487
疑問点は、自分で調べてみよう。
案外この逆裁フラで引用している資料じたいが
事実無根ってこともあるかも知れないよ？

それが自分にとって信じたい内容なのか、耳障りかにかかわらず、
示された資料はまず検証。それを怠ると、嘘を嘘と見抜けなくなる。

489 ：名無しで失礼します。：05/01/03 02:36:09 ID:bCWxpsC7

以前こちらに書き込みさせていただいた者です。
逆転極東裁判プレイさせていただきました。
証拠を突きつける場面が難しく、２時間ほどかかりましたが
先程ようやくクリアいたしました。大変面白かったです。
つづく…かも？と言うことでしたが、是非続きを作成して
頂きたいと思います。次回は探偵パートが出来ると、もっと
難しくなってしまうんでしょうけど、その分じっくり楽しめる
のではないかと思います。
皆様お疲れ様でした。前述のとおり次回作を期待しておりますが
今はゆっくり休んで英気を養ってくださいませ。
本当にありがとうございました。

490 ：なない＠シナリオ ◆zZzOwbcRq6 ：05/01/03 02:52:54 ID:G409X8qP

次回作に原作のキャラは出ません。

シナリオはあらすじ程度のものが出来ていて、
他の事情も含めて、今回かけた程の時間はかからないうちに
公開出来る‥‥とは思うのですが、人手も少ないのでわかりません。

探偵パートは入ります。
今回の作品に関しても、法廷パートだけでやるのはかなり無理がありましたしね。
他にも色々な要素を詰め込むつもりです。


ま、いずれにせよ先の話ですが。

491 ：日出づる処の名無し：05/01/03 03:00:25 ID:Wp0Iku9L

次回作の公開予定日も、また元日（2006/1/1）なのですか？

492 ：日出づる処の名無し：05/01/03 03:05:32 ID:SXXlLOdH

今回のＦＬＡＳＨをプレイした方に対して、アンケートを取る事を希望します。
アンケート結果を公開する必要はありませんが、次回作の参考になると思います。

特に
・逆転裁判未プレイかどうか。
・年齢
・どこで極東裁判ＦＬＡＳＨの存在を知ったか。
・その人の歴史認識
などの情報は役に立つかと。

493 ：日出づる処の名無し：05/01/03 04:18:34 ID:1ObidDRz

うーん、とってもｲｲゲームなのだが。。。
楽しいのだが。。。
ファソばあさんからどうしても先に行けない。。ｸｿｰ！
「キーセソ」の件だけ。進んだのは。

494 ：日出づる処の名無し：05/01/03 04:23:15 ID:lc/ImxgQ

とにかく突き付けられない！
初回プレイ時に一度だけ突き付けられたのだが
それ以降全くダメだ
何故！？

495 ：日出づる処の名無し：05/01/03 05:01:16 ID:3R5t5XOi

クリアーしちゃいました！
製作お疲れ様でした、次回作期待しています！

496 ：日出づる処の名無し：05/01/03 05:26:39 ID:Be8cj9tI

>>493
証言１から証言３をそれぞれ比べてみる。

497 ：日出づる処の名無し：05/01/03 06:28:08 ID:mFNVaf1X

今までがんがってこられた関係者の皆さん、
ゲームを楽しんだ皆さん、乙です！！


不覚にも時間かかってしまったが意地でノーヒントでクリアしました！
ペナルティ来まくったけどギリギリで死ななかったし
最後は一発で当てたのでこれでも不勉強な自分としちゃあ頑張った方かと…(；・∀・)



ファン証言で行き詰まったけど後はすごくリズムにのって夢中になってやりました！
かなーりよく出来てて、正解の出来にうならされることしばし。
何より、問題提起として素晴らしい物があると思いました。


最初聞いた時は仮装大賞で言うところの「アイデアの勝利ですね！」
みたいなのをちょっと予想してたんだけども、
内容の詰まり具合が予想以上で密度が高いので驚きました。
本家もやっているけど、素材を活かしきってるという意味で俺的には
これはありなんじゃないかななんて思ってみたり。。。
それはさすがに極東に肩入れしすぎかなあ。。（汗


皆さん、乙ですた、次回作にも勝手に期待してますぜ！！

498 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：05/01/03 06:29:39 ID:mFNVaf1X

久々でコテ入れ忘れたあ
相変わらず長文好きの桜より。

499 ：日出づる処の名無し：05/01/03 07:05:27 ID:frOp+Yha

おもしろかったです！
続編期待！！
ニホンちゃん・・・・ﾊｧﾊｧ

500 ：日出づる処の名無し：05/01/03 08:42:22 ID:mos0LExo

家族でプレイしました。

証言がめちゃくちゃで裁判にならないｲﾗ立ちを覚えましたが
これが実際になされてる証言だと思うと
いかに日本がばかばかしい因縁をつけられてるか
よくわかりますね。（；・∀・）

わがままを言いますと
ひとりめの証言者の場合、
もうなにもかもが矛盾しているのでｗ
選択肢を誤った場合、「・・・・・・・」ではなく
それも矛盾しているけどもっと矛盾してる部分を・・・・
など裁判長等に喋らせてもらえると
ｹﾞｰﾑとしてのｽﾄﾚｽが少なく済むかと思います
（これはあくまで製作者さんのミスではなく証言者がｱﾚだから・・なのですが）

というわけで
どの逆転裁判よりも本気で無罪を狙って大変楽しくﾌﾟﾚｲさせていただきﾏｼﾀ
製作者さんたち、本当におつかれさまでした！(・∀・)

501 ：日出づる処の名無し：05/01/03 10:32:24 ID:b/jHY/s4

ウヨサヨ、版権議論はともかく、
攻略スレがないと、詰まって先に進めないよ・・・。
矛盾を突き付けられないこともあるし・・・。
公開停止になるまでにクリアしなくちゃ・・。

502 ：日出づる処の名無し：05/01/03 12:29:19 ID:5MWYYh7C

カプコンさんから警告が来た場合、キャラだけ差し替えるのかな？
まさかそんな事は無いと思うけど、あまりゴネたりしてカプコンさん側が
Flash制作に対して厳しくなったりするのだけは避けて欲しい。

503 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:01:03 ID:BNuaoLMJ

10時すぎからずっとやってて今クリアしました
ライフの残りは2くらい？でなんとか死なずにいけました

すごく面白かった
死なない設定なのかな？と思ったけど
途中からライフがガンガン減り始めてあせった
負けたくなくて本当にドキドキした
動きや効果や音もすごくイイ！感動した
トラックボールを持つ手がカチカチに冷たくなってしまいました

今マジでNDS買おうかと思い始めました

504 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:20:25 ID:bC8+X4ro

ファン証言２から全然ﾜｶﾗﾝ。だれかヒントくださいな♪

505 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:25:40 ID:fGX5qy+R

ｸﾘｱしますた。ｽｹﾞｰ面白かった！
次回作期待しています。今度は南京事件かな？

506 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:30:13 ID:iiHEpdAK

>>504
このスレを1から読む。

507 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:30:46 ID:/8wHHGH+

504さん、メル欄

508 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:36:04 ID:BNuaoLMJ

難点はやはり、いろんな面で、よく出来すぎていることじゃないかと
完成度が高すぎて微妙にシャレにならなくなってるフシがある

でも、このテンションは落としてほしくないな
だって面白かったし

509 ：日出づる処の名無し：05/01/03 14:54:38 ID:bC8+X4ro

みなさんサンクスです

510 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:01:48 ID:plNMA2ez

無罪GET!
スタッフの皆さん乙でした〜！
GJですよ。まじで。
続編も期待してますね〜

511 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:11:45 ID:/TzJkznD

逆転裁判は知らないのですが、プレイしました！！
キャラやゲームのシステムが面白かったです、これを
考えた製作者の方々には本当感謝してます。お疲れ様でした！

質問なのですが、逆転裁判でもこういう題材を扱った
シナリオが存在してたりするんでしょうか？もしそうなら
是非とも原作もプレイしてみたいです。

512 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:28:17 ID:4yIRpHQR

こういう題材なやつは無いが、原作はかなり面白いから買った方がイイ。

513 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:33:49 ID:bC8+X4ro

無罪ゲットしますた。>>1さんO2です。

514 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:45:05 ID:/TzJkznD

裁判をメインにしたゲームなので、もしかしたらこういった
問題もテーマに取り上げられているのかと思ったんですが、
こういった題材を原作で取り扱ってないんですね・・・残念です。
まぁ、そういった題材を取り扱ってるゲームなんて販売禁止に
なりそうですし仕方無いのかもしれませんね＾＾；

515 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:48:10 ID:Gk/MMJjY

クリアしました。良い出来栄えで面白かったと思います。
元ネタの方をやっていれば進行方法もわかりやりやすかったのでしょうが初めてだったもので手間取りました


以下ネタバレ気味？な意見













実際の文書が滅茶苦茶なのでしょうがないのでしょうが、ファンさんをクリアするのに最初手間取りました。
いくつ証拠を叩きつければいいのかわからず（逆裁の方も揺さぶり中心なんでしょうか？）
証拠叩きつける→揺らぐ→証拠たたｋ（ｒｙ→…証拠ｔ（ｒｙ→…→ｸﾏｰ　orz
って感じでした。
基本的に揺さぶりまくってゲームを進めるんですね
やはり第一関門であるファンさんが一番難しい場所だと思います。
カンコ君にも悩まされましたけどね（´д`)

516 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:49:12 ID:3MiTUbf+

原作は殺人事件。

原作も裁判とかいいつつ法廷で漫才やってます。

517 ：日出づる処の名無し：05/01/03 15:59:18 ID:eo4QbsLh

クリアしました。
難しくて途中ちょっと詰まってしまいましたが、
なんとか無罪ゲットです。

それにしても・・・本当にクォリティ高いですね。
原作のシリーズ持ってますけど(未プレイの方にはオススメです！面白いですよ）
この作品の出来があまりに良すぎて心配になるくらいでした。

とにかく面白かったです！製作者の方々に感謝！

518 ：日出づる処の名無し：05/01/03 16:07:00 ID:zlgcnzv6

>>503
元祖逆転裁判も面白いですよ！是非ＮＤＳでプレイしてみて下さい。

519 ：日出づる処の名無し：05/01/03 16:16:25 ID:4yIRpHQR

>>514
カプコンのＨＰで１・２・３の体験版が出来るからやってみれ。

520 ：日出づる処の名無し：05/01/03 16:24:23 ID:zlgcnzv6

>>511
原作の題材は政治歴史ネタは無く、フィクション世界での殺人事件等
です。しかし、証拠をもとにムジュンをついていくプロセスは同じですよ。

521 ：日出づる処の名無し：05/01/03 16:26:52 ID:SZ8SjFDo

完成おめでとうございます。
NDSの新作を待ち望んでるファンとしてはとても楽しめました。
文句言う人もいるようですが、是非第２弾もよろしくお願いします。

カプコンも宣伝してもらって本望でしょう。
一般に広く「逆裁の新作」と宣伝して売ってるわけでもないので
カプコンから苦情はないと思います。
むしろゲームに興味の無かった層にアピールできるチャンスで
どんどんやって欲しいのでは？と思います。

522 ：511：05/01/03 16:28:26 ID:JFLg5LVl

教えてくださった方々有難うございます。
うーん、GBA持ってないですし今のとこ購入は止めておきます。
政治歴史ネタがあるなら無理してでも買おうかと思ったんですが・・・。

523 ：日出づる処の名無し：05/01/03 16:49:02 ID:GD0wdr8/

ウンコ君の初証言の時に朝日新聞って言葉があるけど
劇中では朝目新聞じゃなかったっけ？

やりながらなんで、確認できず。
作った人、乙。

524 ：日出づる処の名無し：05/01/03 17:25:20 ID:3MiTUbf+

>>523

ウリはそんな名前じゃないニダ
謝罪と賠償を(ry

525 ：日出づる処の名無し：05/01/03 17:34:44 ID:rgSboFzv

>521
それはカプコンからの苦情が来ない理由にはならない

526 ：日出づる処の名無し：05/01/03 17:39:57 ID:/eg/f0JN

…ウヨくんの資料を突きつけるとこでゲームオーバーになること２回、やっとsキーのセーブに気付いた…
…さ、３週目やるかな…

527 ：日出づる処の名無し：05/01/03 17:42:31 ID:bC8+X4ro

ウンコ君ﾜﾛﾀ

528 ：日出づる処の名無し：05/01/03 17:49:26 ID:GD0wdr8/

一通り遊びました。以下、他の人と被るかもしれないけど感想です。

・パンとか演出関連が重い。もっと荒く早く動かしていいのかも。
・証拠品の証言が１つのファイルに何個も入っているので見づらいから、1ファイル1証言にしてほしい。
・証拠品と証言を比較して見れないとこがある。
・矛盾を指摘する際、ウィンドウには指し示すべき内容について表示してほしい。
・メッセージウィンドウ内の文章は２行でまとめてくれると見やすい。
・カンコ君を一方的に叩きのめすシナリオにならなくてよかった。なんとも日本人的。
・上記のおかげで原作キャラのイメージもくずれなかった。
・フラッシュバックのエフェクトは原作よりカッコいい。
・ニホンちゃん、かわいい。

とまぁ、素人の感想で申し訳ないですが・・・

お酒のみながら楽しませて頂きました。
続編期待してます。

529 ：日出づる処の名無し：05/01/03 18:25:38 ID:3OGR/Bh9

デザインその他は申し分ないですが、アニメ絵の質が低すぎるっす・・・

530 ：日出づる処の名無し：05/01/03 18:34:20 ID:3OGR/Bh9

ストーリーや展開はバッチリです。
男キャラは結構いい感じなのですが、女キャラの顔がちょっと下手な印象を受けます。

531 ：日出づる処の名無し：05/01/03 18:38:10 ID:oEE3ydql

今やっとクリア出来た。
ちなみに逆転裁判は未プレイです。

良かった点は、
ナルホドやミツルギなどのキャラが良かった。
証人含めて、こいつらの一つ一つのアクションも良く出来てて
極東裁判を作った人達は凄いとしか言いようが無い。お疲れ様でした。

気になった点は、
529の人と被るんだけど、ナルホドやミツルギのイラストが綺麗なのに
ヒロインであるニホンちゃんや弟のイラストだけ何か浮いて見えたところかな・・。
（ひょっとして絵を担当した人が違うかったんでしょうか？）
ウンコ君はギャグキャラだし、特に絵に対しては気にならなかったです。

532 ：日出づる処の名無し：05/01/03 18:43:45 ID:LJ1BdKCd

>>531
（ひょっとして絵を担当した人が違うかったんでしょうか？）
違うかった・・・・・

もしかして日本語の不自由な・・くぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

533 ：日出づる処の名無し：05/01/03 18:52:16 ID:oEE3ydql

いやいや、この位でﾁｮﾝ認定されても困るんだけど・・・。

書き込むの初めてなんだけど、このスレじゃこれが普通なの？

534 ：日出づる処の名無し：05/01/03 19:08:33 ID:zlgcnzv6

>>533
普通ではありません（汗）
原作も是非プレイしてみてくださいね。体験版もあるので。

535 ：日出づる処の名無し：05/01/03 19:30:59 ID:Gk/MMJjY

冗談を冗談ｔ（ｒｙ

536 ：日出づる処の名無し：05/01/03 21:13:35 ID:Rzz3+xAg

カンコ君の本名
朴　利男
これはさすがに・・・ｗ

537 ：日出づる処の名無し：05/01/03 21:23:34 ID:3MiTUbf+

「朴利男　パク　リナム ニダ」って言ってたけど、

박이남
pak i nam

パク　イナムじゃないのかな。南だと。
北朝鮮読み？
あまり詳しくないので間違ってたらすまそ。

538 ：日出づる処の名無し：05/01/03 22:00:31 ID:F3nAZUkd

製作者様、乙かれ様です〜
早速プレイした感想をば。

ゲームと関係ない証拠品が多すぎるような気がするな。
証拠品の中だけでも矛盾点が多いし、何を突きつけたらいいのか
非常に迷う。このあたりが難易度を上げている気がする。
もうちょっと証拠品を整理してくれたらよかったな。

いくら実際の発言、証言であってもゲーム自体が複雑になり、
面白みが減ってしまっては元も子もない。

アニメーションや音楽などの演出面はとてもよかったと思う。
ちょいと重い気はするが、それを除けば原作並の完成度かと思われ。

2作目も期待してまっせ。

539 ：日出づる処の名無し：05/01/03 23:50:06 ID:1ObidDRz

どうしてもダメ！
何回も有罪になった。
子供の頃の、ファミコソの時代ですら数回しかこの手のゲームを
やったことがない（つかゲーム自体あんまりしたことなし
なのが問題）ので勘が悪い上、上でも同じようなレスが
あるが、自分が矛盾だと思っても、ゲーム上では矛盾になって
いない例が多すぎる‥。
しかも今回、ようやく苦労してカンコ君にたどりついたと
思ったら、セーブし忘れ。
もうここまでどうやってたどりついたか思い出せない。
ｸｿｰ疲れた〜！

でも制作者の皆さんには感謝してます。ありがとう！
「ニホンちゃん」の登場人物に会えるだけでも幸せ。

540 ：日出づる処の名無し：05/01/04 00:07:27 ID:5kpW7Gpz

ＦＬＡＳＨゲームを探していて極東裁判にたどり着いた
全くもって知識の無かったものです。
慰安婦問題はこんなに矛盾が多かった事を知った反面
矛盾がありすぎてどの証拠を叩きつければいいやら迷いに迷いました。
カンコ君のあたりはスムーズに行けたのですがファンさん矛盾ありすぎ！

なにはともあれ製作者様お疲れ様でした。
ｶﾌﾟｺｿさんに怒られなければ次回作をきたいしています！

541 ：日出づる処の名無し：05/01/04 00:08:02 ID:FJlamS4M

最初の証言で生まれるのが一年違うってとこを突きつけてから
後は何をどうやっても進まなくなった。
1939年〜のくだりで、中国で生まれたっていう資料を突きつけるんじゃ駄目なの？

542 ：日出づる処の名無し：05/01/04 00:12:41 ID:UQZizChS

>>492

アンケートとのことなので

・逆転裁判未プレイかどうか。 ：：未プレイ　クリア時間、2時間ほど。
・年齢 ：：２８歳
・どこで極東裁判ＦＬＡＳＨの存在を知ったか。 ：：ここ。1年位前にスレッドを見かけた
・その人の歴史認識 ：：中国、韓国、北朝鮮政府上等。
個人的に知っている中国人、韓国人には（少なくとも表面上は）いい人がいるので、
あちらの国民全てを悪くいう気はないが・・・

543 ：日出づる処の名無し：05/01/04 00:40:56 ID:Mnp9qoYo

と゜うせなら冒頭にミツルギが紹介してた某慰安婦の証言。
「軍刀で腹を割いて内臓引っ張り出して…」の真偽についても議論してほしかった。
そこをスルーしたまんまであれよあれよと進んでしまったのが残念。ファン証言のいい
加減さとかが目立って印象的なだけに不完全燃焼で狐につままれた気分。

かといってあまり踏み込むとグロにもなりかねないから、そこんとこ難しいよね。

544 ：日出づる処の名無し：05/01/04 00:48:15 ID:XMexTQPr

楽しく遊んでおりますが、気になる点が１つ
最初に証言にあやふやな点が多いので証言能力が無いと
判断されてるのに、次の話でまた証言を求められるのは
変ではありませんか？

545 ：日出づる処の名無し：05/01/04 01:04:04 ID:o3GkK7l3

>>492
僕も答えてみます。

・3作品とも持ってます。
・21歳（大学生）
・ＦＲＡ板の逆裁スレでちらほらと話題に挙がっていたので。
・少なくとも、外国人（中韓含む）に対しての嫌悪感・偏見は一切ありません。
（身分上、色んな国から来た留学生と触れ合う機会が多いだけに）

546 ：日出づる処の名無し：05/01/04 01:18:38 ID:0t57HSBw

>>544普通ならこんないい加減な証人は(・∀・)カエレだが、そこはまあ
逆転裁判の世界観だから・・・・

547 ：日出づる処の名無し：05/01/04 01:28:29 ID:3Zn3ELiz

断章取義的に都合のよい部分だけ切り取りw

548 ：日出づる処の名無し：05/01/04 02:08:21 ID:d87CMBKf

>>普通ならこんないい加減な証人は(・∀・)カエレだが
その筈なんだけどね…

549 ：日出づる処の名無し：05/01/04 02:13:01 ID:Nln+eBSq

事実はゲームよりも奇なり。

550 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/04 02:14:27 ID:gZorshwk

ログに目を通しております。アンケートに答えてもらえると嬉しいかもｗ

ただいま新年会より帰宅。寝るー

551 ：日出づる処の名無し：05/01/04 02:32:15 ID:YLEdEPFI

キャプテンハングックのように韓国のマスコミに取り上げられて問題化する可能性もある気がします。
F5攻撃等で見られなくなる可能性もあるので、できればローカル保存して楽しみたいんですね。

552 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/04 02:36:17 ID:gZorshwk

>>551
実はhtaccessを使って向こうには見えない設定になってるので
多い日でも安心です。
転載もできないのでネイバーに晒されることもないしね。

553 ：日出づる処の名無し：05/01/04 02:38:39 ID:YLEdEPFI

おおっ、用意周到ですね、これで安心。
暇なときに最後までプレイさせていただきます。

554 ：日出づる処の名無し：05/01/04 04:02:08 ID:EkrYAat0

日ノ本姉弟ハァハァ…

555 ：日出づる処の名無し：05/01/04 04:16:47 ID:eWZUfZqe

著作権問題について。過去ログでも色々話題になっていますが・・・

キャラをそのまま使うことには、やはりいろいろ問題があると思います。
かといって、せっかくあのクオリティでできたキャラを破棄するのも、
もったいないと思います。

・・・そこで折衷案として、耳毛をつけておくというのはどうでしょう。
耳から毛が生えているのは仕様です、と書いた上で、PowerMonsterの
画像にリンクを張っておけば、韓国のパクリを知っていれば笑い話に、
知らなければ啓蒙になりますしｗ

556 ：日出づる処の名無し：05/01/04 06:02:19 ID:brj6pQA4

クリアしました。
読むだけじゃなく自分の頭で考える事が要求されますので、ただサイトの
ログやデータを読んで頭に入れるだけなのとは違う手応え？がありました。
改めて勉強になって面白かったです。
製作者の皆様方、大っ変お疲れ様でした！

>>492のアンケート回答は以下のような具合。
・逆転裁判は携帯版の体験版を少しやっただけ
・年齢25
・どこで知ったか…ｲﾋﾟｮｳさんのサイトだったはず
・歴史認識…色々と真実を知って大泣きして一年くらい経ちましたかね。
最近ではノービザの事とか外国人参政権の事とかが心配でたまりません。

557 ：日出づる処の名無し：05/01/04 06:41:14 ID:s0aIFlQh

>>552
真面目に問題提起と議論する気があるなら、堂々と向こうにも見えるようにするべき。
コソコソやっては姑息な印象にもなりかなない。

558 ：日出づる処の名無し：05/01/04 06:53:23 ID:d87CMBKf

>>真面目に問題提起と議論する気があるなら、堂々と向こうにも見えるようにするべき。
向こう側に議論をする気が有るという前提が有れば、の話だなソレは。
って言うかハングル版とかが有るならまだしも、Ｆ５攻撃されるのがオチだろ。

559 ：日出づる処の名無し：05/01/04 08:23:37 ID:jG+OM34y

クリアしましたー。>>492のアンケートに答えてみたいと思います

・逆転裁判は公式サイトの体験版を以前にやったことがあります
・19歳（大学生）
・(･∀･)イイ・アクセスさんで紹介されてました（05/01/01）
・一年前まで、偏った見方はしていなかった、というよりは興味を持っていなかったわけですが、
　今私の根底に根ざしているものは以下の2つのサイトの影響が大きいです
　●コリアンジェノサイダー・nayuki
　http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm
　●ｍａａと愉快な仲間たち　（世界史コンテンツ）
　http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
　学校の日本史の授業の内容とかは全く頭に入ってなかったので、このあたりの話は
　ショックも何もなくストンと頭に入ってきましたね

・他
この作品は一応全てマウスでもできるからいいんですけど、キーボード使う作品は
キーコンフィグできるとありがたいですね。私qwerty配列ではないもので…
あと、 タブブラウザで画面拡大版を開いたとき、画面解像度によっては
キーボードの機能が表示しきれない場合があるのでその辺考慮していただけると
助かると思います（sキーセーブ知らずに何度かやってました）

560 ：日出づる処の名無し：05/01/04 09:08:26 ID:tr+2loQP

覚悟はしていたもののババァの発言に矛盾が多すぎて難しかった。
あとはすんなり行けたのはハン板で鍛えられてるせいかとも思ってみたり

561 ：日出づる処の名無し：05/01/04 11:43:04 ID:R0NqzfkL

>>557
朝鮮人相手に「まともな議論」とか「堂々とした態度」ってのは
向こうをつけ上がらせるだけなんだよね。

議論なんてする気なくて無くて「自分たちの意見と違うものは悪」だから。
姑息な相手にはこちらも姑息で良いんだよ。

562 ：日出づる処の名無し：05/01/04 11:45:15 ID:UN3ma8uR

冤罪事件とかの逆裁やって欲しい。極東アジアとは何の関係も無いんだがな

563 ：日出づる処の名無し：05/01/04 12:30:43 ID:5OkXt8EU

やっとクリアしました！
>492のアンケートに答えてみますね。

・逆転裁判未プレイです。ゲームタイトルは聞いた事あるんですが･･･。
・20代
・この板のスレを見回っている時に偶然知りました。
・2ch（特にこの板）に来てから愛国心が強くなったと思います。
　少し前までは知らなかった歪められた歴史が沢山あったことに驚きましたね。

あと感想も･･･。
凄い、の一言につきます！2年も前から作ってらしたようで、お疲れ様でした。
ゲームシステム…矛盾点に証拠を突きつけるという感覚が遣り易かったです。（原作と同じなのかな？）
キャラ…驚いた時の動きとか、細かいところまで考えられていてデザインした
　　　　　　方々はプロ並ですね。特にカンコ君の暴れっぷり&ミツルギのオジギがキャラが立っていて印象的でした。
　　　　　　あと、↑の方にも書いてる方がいらっしゃいますが、ニホンちゃんとウヨ君のイラスト
　　　　　　だけが（下手というわけではなく）他キャラと画風が違うので妙に浮いて見えるところが気になりました。
シナリオ…これはもう文句無しです。あっちの国の人にも是非やって貰いたいと思ったんですが
　　　　　　　さすがにそれは無理か・・・ｗ

最後に気になった点が、逆転裁判関係のスレを見ていると非常に評判が悪いという事実なんですが、
彼らの主張を見ていると「原作を好きで作ったんじゃなく、政治的な主張の道具として人気作品の
逆転裁判が使われているのが酷い」といったものが多かったように感じました。（大体ですが）
敢えて逆転裁判を使ったのは何故なんでしょうか？あのプロモーションFlashを初めて見た時は
私も原作自体が政治的なネタを扱ってるんだと思ったんですが、どうも原作では殺人事件が主の
ようですし、そこが今ひとつ分からないです。そこら辺を原作Fanにも分かり易いように説明すれば
原作Fanの方々にも幾らか理解を示して貰えるんじゃないかな…と思います。
折角の名作が、その原作Ｆａｎの方々に受け入れて貰えないのは寂しいですしね。

長々と長文失礼しました。改めて製作者の皆さん、お疲れ様です。

564 ：日出づる処の名無し：05/01/04 12:53:01 ID:SIrDm64M

同じくようやくクリアしました。
取りあえず>>492さんのアンケートに答えさせて頂きますね。

・逆転裁判は1〜3全てプレイ済み。残念ながらクリア後売っちゃいましたが…。
・年齢20
・友人伝いにこのFlashの存在を教えて貰いました。
・歴史認識…従軍慰安婦に関する歴史背景は殆ど知りませんでした。
が、高校時代の教師の左寄りな発言が元で、右よりな思考になって居ます。
言っている事がこじつけだったり、言っている事がころころ変わる発言にはうんざりしています。

ゲーム内でも、従軍慰安婦に関する記事それぞれで言っている内容が違い過ぎ、
矛盾だと思う事を突きつけても矛盾じゃ無いと言われて戸惑いました。
ぶっちゃけ、ほぼ全ての発言が矛盾しているので、せめてヒントでも与えて頂ければ分かりやすかったと思います。

しかし、証言の内容もこれだけバラバラだったんですね。
少し理解をし始めてきた、という人に取っても、全くそういうのに興味がないと言う人に取っても分かりやすく作られている作品だと思いました。
次回作も期待をせずには居られません。次回作はもう少し簡単にして頂ければ幸いです。

二年もの歳月本当にお疲れ様でした。それでは失礼致します。

565 ：日出づる処の名無し：05/01/04 13:45:32 ID:uVZpN1T/

私も携帯ゲ板のスレなど見てきました。
確かに逆転裁判Fanの方々からの意見は厳しいものが多いですね。
ただ、内容自体が叩かれているわけではなく、逆転裁判を使っているということが
叩かれる原因になってる気がします。
多分製作者の方々は矛盾を証拠品を突きつけて崩す逆転裁判のゲームシステムを
使いたかったんだと思うのですが、キャラを使う必要があったのか私も少し疑問です。
2ch逆裁Flashのようにキャラを差し替えておけば、Fanの方々も「これは原作とは別物で
パロディ作品なんだ」と受け入れ易かったんじゃないかな…と思うのですが、カプコンから
警告が来なかったとしても、キャラを別のキャラに差し替えるという事は考えに無いのでしょうか？？
逆転裁判のキャラは魅力的ですし、馴染みやすいとは思いますが、やはり折角ここまで
皆さんが作り上げたのですから、後々文句を付けられる事が無いようにキャラもオリジナルで
勝負して欲しかったというのが本音です。

まぁ何はともあれ、ゲーム制作お疲れ様でした〜。

566 ：日出づる処の名無し：05/01/04 13:48:09 ID:bjr0I7Pq

アンケートに答えてみる

・逆栽はネットの体験版のみ
・18
・覚えてない・・・
・今の所は呆韓

ゲーム自体は良く出来たと思うし
原作のシステムも良く生かしていた・・・と思う

色々と問題にされそうだが政治的・歴史的・思想的なものが強いのだから
これは必然だと思う
製作者の方々もそれくらい解ってて作ったのだろうし
次回作の早期作成に期待してます。

567 ：日出づる処の名無し：05/01/04 13:53:38 ID:b5OTEodY

911 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 16:32:51 ID:bGNS0030
何か叩き意見が多いみたいなんで一言。

2chの逆裁Flashが新規ユーザーを増やしたのと同じで、
今回のあのFlashも「これが面白いから原作買ってみよう」と
思うユーザーがかなり増えると思う。
だからその点ではカプコンも宣伝効果があって売り上げも伸びるし
喜ぶんじゃないかな。警告して削除するなんて自分達が損になる
ことは寧ろしないと思うよ。


912 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 17:35:15 ID:bGNS0030
>>911
禿堂
カプコンもここまで宣伝して貰えれば本望でしょ・・・。
ルール守ってないだのFANの心理がどうだのって
外野がぐちぐちと言う方がカプコンにとって悪影響になると思う。

とりあえず、以降、あの作品の叩きは止めるって事で。


913 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 17:35:58 ID:bGNS0030
・・・何のエラーだ、こりゃ。IDが一緒になってる。


914 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 17:42:17 ID:D926BYOm
>>913
禿ワラタ

916 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 17:58:55 ID:MunzgRB6

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

568 ：日出づる処の名無し：05/01/04 13:54:09 ID:b5OTEodY

917 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 18:03:44 ID:sDgcjboI
キャラと音楽さえ変えれば良いとか本気で思ってんなら救いようが無い。
ファンの心理とか関係ない。
カプコンが宣伝してもらって感謝してる？
こんな内容のものにカプコンが感謝したら会社の資質を疑われるわ。


918 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 18:33:08 ID:0d74qikt
政治や宗教の問題をマジに扱ったら、
しかも一方の主張の強い作品だったら揉めるのは当たり前。
そういうものを作るということ自体は悪くないんだが
その主張を語らせる窓口として、安易に万人向けの人気作品キャラを使うというのが
製作チームの考えの浅さを露呈してて興ざめ。



919 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：05/01/03 19:16:08 ID:REu6Xl1E
>>911-913
向こうの板じゃ原作がそういう問題を扱ってるのかと思った人もいるみたいだし。
海外も視野に入れているらしい作品で、勘違いでも原作そのものが政治主張の強い作品であると
誤解する人とかが出るのは激しくマイナスになるだろうに。

内容そのものに文句をつけてる人は少ないよ。作品の出来もいい。
しかし、問題提起をするのが目的なら借り物の人気キャラの口から語らせずに
自分達の主張くらい自分達のキャラでやってくれ。
そして、こういう意見を勝手にプロ市民とか言って切り捨てるな。
本スレでも空気読めない発言かました奴がいるが、そういうののせいで極東板への心証自体が
悪くなってると思うよ。自粛しといた方がいい。

569 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/04 14:07:38 ID:CVwoEM2H

以外とかわいい批判ばかりだから安心したべ。
批判はしっかりと受け止めて次回作へー　（また二年かねー）

570 ：太陽神那面貌關於物（負け野郎） ◆rpTQKILLUA ：05/01/04 14:30:55 ID:lFyZIS0u

まだクリアでけんorz
そういやｽｰﾌｧﾐの初代ボンバーマンも途中で投げ出したんだよなぁ(´･ω･｀)

571 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:39:31 ID:e7bd/SK4

他板のプレーヤーは、おそらくゲーム内に出てきた証言が実在の人物によって実際に証言された
ものであるということを知らない。

だから創作した韓国人の証言で、一方的に韓国人のイメージを貶めているように見えるのだろう。
よってそれが政治的主張や偏った思想を表現していると誤解される。

でもこのゲームでは実在する証言の矛盾を証拠を持って反論しているにすぎず、
それ以上でもそれ以下でもない。事実を指摘しているだけだ。

もし実在の証言であると知った上で、その事実の指摘が政治的主張や偏った思想に見えるのなら、
それが異論を許さない思考停止した空気そのものを表している。

もちろん著作権の問題は別の問題だし、違反している可能性がある。

けれど政治的主張をしているからだめというのはまったく的外れで、
ファンの心理にそわないというのは、ファンが何を求めているかなどはまったく好みの問題でバラバラだし、
全てのファンに肯定される作品などオリジナルですら不可能なのだから、検討する意味がない。

572 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:41:25 ID:HzdCRlGt

いや、別に原作Fanはその思想が嫌で叩いてるんじゃない。
今までのFanの発言には、従軍慰安婦問題を取り上げるな！とか
カンコ君をｲｼﾞﾒるな！という内容は一切無かったハズなんだが。

573 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:46:30 ID:zf5etq2G

カンコ君をｲｼﾞﾒるな！

574 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:48:31 ID:+Ccvkm3b

他板のプレーヤーはこの板の人間ほど政治ネタに
関心は無いのは確かだけど、誰も
「歴史を歪めた題材だ！韓国を馬鹿にしてる」なんて
一言も言って無いし、嫌がってるのはソコじゃないだろ。

575 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:50:18 ID:e7bd/SK4

>>571は>>568のコピペで政治的主張が強いと批判されてることに対して。
これは政治的主張ではなく事実の指摘だということ。

もちろん製作者ではないから、あくまで解釈だけど。

576 ：日出づる処の名無し：05/01/04 14:58:50 ID:+Ccvkm3b

事実の指摘であっても一般の人が見れば
政治ネタであることに変わりは無いんでは？
勿論俺も事実あった事を明らかにしてると
思うけど、その突っ込みは屁理屈のような・・・。

まぁ、俺らがウダウダ言ってもどうしようもないけどな。

577 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:01:52 ID:58DxgxZ5

>>575
だから、たとえ事実の指摘であっても
何も原作のキャラやシステムをそのまま使わなくてもいいじゃないか、
というのが大半のファン心理だと思うけどね・・・。

原作の世界観はそういう事とは全く無関係だけに、なおさらね。

578 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:08:14 ID:Hvts71LM

>>575
内容自体に文句言ってるのは少ないだろうが。
否定しているのはあくまで「何の関係もない原作のキャラが使用されている」ということだ。
それと上で何度か原作キャラの絵や動きが誉められてたけど、正直言って模写、トレースの類は
クオリティが高いとは言えない。他キャラの絵が浮くことにもなるのだし。
原作のキャラの魅力や技術に頼ることなく、制作側の本来の実力で勝負して頂きたい。

579 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:08:16 ID:vhC3HlSO

>>577
だな。
俺も題材はいいと思うし、よく出来たゲームだと思うんだけど
もうちょっとFanに配慮すりゃいいのにと見てて思った。
システムはともかく、キャラを自作しなかった理由が
人気ゲームのキャラを政治ネタに使ってるように取られるのは
仕方無いよ。ヤオイやエロだってキャラそのままじゃねーかと
反論する奴も多いみたいだが、ネタ的にも知名度も、原作をまんま
再現してる辺りもただの同人誌とは次元が違う。

580 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:14:20 ID:EhL+rrfn

そういや成歩堂や御剣のアクションを極東裁判の
製作者が考えたんだと思ってる人は結構多いな･･･

581 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:30:54 ID:G5PLvdkk

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104245277/

・逆転裁判未プレイかどうか。　1〜3プレイ済み　3は未クリア
・年齢　26
・どこで極東裁判ＦＬＡＳＨの存在を知ったか。　開発初期の頃にニホンちゃん関連で
・その人の歴史認識　やたらと絡んでくる方たちは嫌いです

原作の雰囲気をつかんでいて良いと思います。
しかし他でも言われているように原作の登場人物を使う必要があったのか、これは模写なので問題無いかもしれませんが。
効果音に関しては原作の物を使用しており、これは不味いのではないかと思いました。

582 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:34:51 ID:G5PLvdkk

まちがえてアンケートにアドレス貼ってしまったorz
これはハングル板にあった感想です。
552 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/01/04 02:04:12 ID:WDpa+a0n
日韓に横たわる慰安婦問題を扱った裁判形式のゲームがネット上に存在しているようだが、
こういう重要な問題を、ゲームのネタにしてしまうのは不謹慎極まりない。
日韓友好年の初日に公開したようだが、このゲームのせいで再び日韓が対立したら元も子もない。

ファン氏を笑い者にするようなゲームを、何も知らぬ子供達がプレイしてしまったら、
その子達は、慰安婦問題を矮小化してとらえ、韓国差別を始めてしまうだろう。

560 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/01/04 02:16:10 ID:WDpa+a0n
>>556
その人を勝手にゲームの登場キャラにしていた。
ゲーム中にはそこにある証言が「資料」として登場していた。

プレーヤーは黄氏の発言が矛盾しているとかネチネチと文句を言って、証言の証拠能力を否定する。
黄氏はプレーヤーに怒り、倒れてしまうと言う内容。
実在の人物を登場させて、笑い者にするようなゲームは良くないと思う。

>>557
前半戦は何をやっても失点にならないので、比較的簡単に日本側の無罪を勝ち取れてしまうゲーム。

567 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/01/04 02:21:49 ID:WDpa+a0n
>>564
フィクションじゃないだろ。
黄氏だって架空の人物ではないのだから。

明るく前向きな内容のゲームにしたら良かった。

583 ：日出づる処の名無し：05/01/04 15:46:57 ID:znQ1H12K

・逆転裁判１，２，３プレイ済み。
・２４歳
・元々Fla板スレの住人なので、あそこで知りました。（FLA板スレの住人ですが職人じゃ無いです。念のため）
・真実を捻じ曲げる一部の人はどうかと思いますが、
韓国人や中国人全員が嫌いってワケじゃあないです。

製作者の皆さんお疲れ様でした。各所に散りばめられたコントや
システムの再現などどれも素晴らしいですね。
ただ、成歩堂と御剣とマヨイ（サイバンチョは特に問題無さそうなので）の
原作キャラのアクションやイラストが原作の模写だったのが残念です。
丑の刻参りFlashでは逆転裁判と同じ殺人事件をテーマにした題材でありながらも、
更にカプコン側のことなども考えてキャラは2chキャラにしていたのに、
どうしてこれだけの技術力がありながら極東裁判では原作キャラに頼ってしまったのかが不思議です。
苦情を言っている逆裁Fanがプロ市民だとか、工作員だとか、思想に圧力をかける人達だと
おっしゃる方もいますが、仮に逆転裁判でなくFFや幻水などのゲームキャラを使っていても、
同じようにその原作のFanから苦情が来たと思います。

584 ：日出づる処の名無し：05/01/04 16:16:53 ID:RPOrcMh4

工作員だとか言ってるのは制作側のコテじゃないんだから、
そのことをこれ以上言っても仕方無い。
キャラさえ変えておけばいいじゃん。


ニンジャツールに弾かれてゲームできません(´･ω･`)

585 ：日出づる処の名無し：05/01/04 16:32:15 ID:UN3ma8uR

おいらもアンケートに答えてみる

・nｙから落として2だけやったことがあるならず者です。
・２６歳
・イイアク
・反差別主義

ウンコ君で初笑しました。
一番気になってるんだが、最初にウンコ君を洗脳していた女ってなんだ？

586 ：日出づる処の名無し：05/01/04 16:56:09 ID:MKi4Tr+W

左翼

587 ：日出づる処の名無し：05/01/04 19:56:42 ID:GVa6Qp3f

とりあえず次の修正でスタッフロールくらいは入れた方がいいんじゃないかと思ってみたり。

588 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:07:23 ID:sXJOQwD4

そんな暇があるかどうか

589 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:24:38 ID:DnGe5q8N

おお、ずいぶん揺さぶりが来てるな。
本作自体をけなすのではなく、「逆裁キャラを政治目的に使わないで！」で
責め立てるのが、今回のホロン部の方針と見える。

＃本当の抗議の中にこうしたマキビシを大量に混ぜておくのは常套手段。
＃本当の抗議をも踏みにじる汚いやり口だが、有効ではある。

制作者の皆様には、カプコンからの指示が来た場合のみ引きあげる、という
意志の強さを持って欲しい。
（もちろんその場合は、カプコンの意向を最大限尊重して欲しい）

590 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:28:55 ID:EkJ11YR/

ｸﾏｰ

591 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:29:03 ID:v0AUv48q

やっとクリアできたー∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
難しかった･･･。
議論は多々あるでしょうが、
まずは作者様＆スタッフの皆様お疲れ様でした。
ウヨくん(・∀・)ｶｺｲｲ!!

592 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:30:25 ID:lr9vH1ra

素でﾎﾟｶｰﾝとした。
都合の悪い意見は全て反勢力（ホロン部が何なのか知らんけど）
の意見と思い込む奴がいる限り、原作Fanに受け入れられる日は確実に来ないな。

593 ：日出づる処の名無し：05/01/04 20:41:09 ID:mZtBYgvV

煽り煽られどこへ行く？
あくまでここは意見とか書いていけばいいんじゃないカナ？いいんじゃないカナ？
だから自分と違う意見があっても煽らない煽り返さないこれ大人の反応ね
てかいちいち反応するなよ（´д`)
作者達が云々いってるわけじゃないんだろ？

594 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/04 21:00:15 ID:CVwoEM2H

ま、普通の人はいいんだけど、どこでもリア厨はいるわけで、
只一つの意見を見て、それがその板の総意であると言うような、思い込みやカキコは
お互いやめた方がいいね。

595 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:06:04 ID:/BqJrxcZ

流石に>>589はヤヴァい

学級裁判というシュチュエーションに対するなるほどくんの感慨とか、原作ネタもしっかり踏まえてて
「ただキャラを借りてるだけじゃないぜ！」的な二次創作根性を感じて、俺的には色々無問題。
もちろん、「原作のキャラで政治的主張を〜」という論も理解はできる。

後、潰そうとする香具師がカプンコに垂れ込んだら
カプンコも動かざるを得ないから、そういう意味での版権物を使う危うさってのは感じる。

596 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:07:14 ID:/fYJUJTl

明日からはゲーム屋の前に「逆転裁判」買うために黒いバスが並ぶのかw

597 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:08:47 ID:d87CMBKf

まぁ本来は政治的な問題になるような話じゃ無いけどね。

598 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:23:27 ID:CTGEAlcZ

>>592
俺は原作ＦＡＮだけど受け入れているよ。
勝手に代表者面しないでね。

599 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:25:16 ID:o7Nj9K31

>>589
>>595
えっ。カプコンにメール送れっていう指令ですか？

600 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:41:02 ID:G5PLvdkk

いやしかし、出来が良すぎるために潰された二次創作と言うのもあるからね。
効果音だけは差し替えるべきかと。

601 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:44:05 ID:XWD8SIX+

あと今すぐにとは言わんがキャラも変えた方が良いだろうな。
キャラを使う限りはFanの叩きが付いて回るし、苦情を受ける
なりしてこのFlashに気付いたカプコンが警告してきたら厄介。
極東裁判がｱﾎﾞｰﾝされる事になったり、二次創作全般に対して
カプコンの目が厳しくなったらヤヴァイしな。

602 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:46:55 ID:yw59EE8F

作品の目的って面から見ればよくできてるかと
今までされてきた証言のいい加減さをイラつきながら実感できたし
事がいかに変に進んできたがあらわしてる

603 ：日出づる処の名無し：05/01/04 21:51:45 ID:9vOiEHf1

俺が高校のとき使ってた歴史資料集には、カンコ君が出してきた軍の命令書が載ってた。
当時からその事は知ってたんで見つけたとき爆笑しますたｗ

604 ：<丶｀∀´>：05/01/04 21:55:50 ID:mC8+ryAG

叩けチョッパリ 響け韓流
踊れ北のカルナバル
誰も彼も 浮かれ騒ぎ
光る汗がはじけとぶ

寒い風に 体あずけ
心ゆくまで踊れば
北も歌う よ 呪のサンバを
胸にあるれるこのリズム

オーレオレ ハンリュウサンバ
オーレオレ ハンリュウサンバ
あぁ 恋せよ ペ・ヨンジュン
踊ろう チョッパリ
眠り さ え忘れて 踊り明かそう
サンバ ビバ サンバ
ハ・ン・リュ・ウ サンバ オレ！

605 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:25:08 ID:IQcGYySx

ところで原作ファンに気を使わなきゃいけないの？

カプコン側からアウトが出たら駄目確定なんでしょうけど

606 ： ◆OhZuBmEtYA ：05/01/04 22:25:50 ID:yw59EE8F

・逆転裁判１，２，３プレイ済み。
・２１歳
・極東の本スレから
・真実を捻じ曲げる一部の人はどうかと思うが、今では固定観念、政治的配慮、反日教育、圧力などで
冷静に議論するテーブルにすらつけてないかと，もはや手遅れな気がするから欝

607 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:36:02 ID:XWD8SIX+

気を遣うというか、叩かれないに越した事は無いんでは。
>>605
まぁ、下手に出て媚びる必要は勿論無いけど、目的は
問題提起だから別に逆裁のキャラを使わなきゃ駄目って
理由も無いハズ（あったらゴメン）だし、カプコンからキャラ絵の
模写が禁止って丑の刻参りのFlash製作者が言われてたらしいんで
どうせなら警告とかｱﾎﾞｰﾝされない方が安全性があった方が良いんじゃないって事ね。

608 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:37:24 ID:XWD8SIX+

うわ、文章おかしいな。
最後ら辺おかしいけど気にしないで下さい

609 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:37:48 ID:sXJOQwD4

模写どころか顔を挿げ替えてもアウト。
まあそれはシェアだったけどな

610 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:46:01 ID:YLdgwgOM

fla板のスタンスは厳密にやられればアウトなんだろうけど
それでもやれる範囲で誠意は示しておきたいというもの
だろうね。

611 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:49:56 ID:G5PLvdkk

丑の刻参りダメだったんか

612 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:52:10 ID:0pgD1lbq

原作全部やってる俺としては、今のままでも無問題
キャラを使って政治的テーマを扱うなという意見があるのも分るが
この点がプロ市民に付け込む隙を与えているとするなら
オリジナルキャラへの差し替えがあってもいいと思う
せっかく良く出来た作品なんだし

613 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:57:14 ID:VhGo6yjk

やってみたけどつきつけかたがわからない…。

614 ：日出づる処の名無し：05/01/04 22:59:37 ID:mr3zLkyf

>>611いや、まだピンピンしてるよ。

615 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：05/01/04 23:01:02 ID:sg06PFEm

オリジナルキャラでリメークするならやはりパル判事を弁護側にしてほしいのです。
その場合、検察、裁判官は誰になるのでしょうかね。

616 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:26:41 ID:fKKUq6X1

模写模写と言われてるけど、マヨイ・ミツルギ・マヨイ・裁判長の
絵や動きは全て原作と同じなの？一つ位はオリジナルもありそうなモンだが

617 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:27:11 ID:fKKUq6X1

マヨイが２つも・・・。正しくはナルホド・ミツルギ・マヨイ・裁判長でした

618 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:31:03 ID:YcDIQyJx

だれか、>>585　コイツどうにか汁！　犯罪者は帰ってください

619 ：sage：05/01/04 23:33:47 ID:QfnsyGbb

原作ファンです。
１〜３まで全てやっています。
特に３が最高。ゴドーの渋さにしびれますね。

しかしフラッシュでこんなにクオリティの高いモノができるとは
思いもよりませんでした。関係各位の皆様、お疲れ様です。
そしてありがとうございます。

ただ・・・
難しすぎるー！
ファンの２回目の証言なんかどれをつきつければよいのやら・・・
矛盾しまくりだしさ・・・
どなたか教えてください・・・

620 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:39:28 ID:7UJ5lgkV

>>616
原作やってみればわかる。

原作やったことがなくてこの作品をプレイした人が結構いるみたいで驚き。
原作キャラを特に褒めているのを見る意見があったりすると、ちょっとｱｲﾀﾀﾀって感じてしまう (´･ω･｀)

原作はなかなかいい出来なんで、未プレイの人はぜひやってみてはいかがかと。
廉価版出てるし。
っていうか逆裁以外の最近のカプンコのゲームやる気にならねぇ('A`)

621 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:46:55 ID:d87CMBKf

この程度の事を、こんなやり方で問題提起しないとならない程この国は病んでるって事さね。

622 ：616：05/01/04 23:56:20 ID:fKKUq6X1

ごめん、このFlashは遊んだけど普段は全然ゲームやらないもんで。
今のとこは購入する予定が無いし、出来ればシステムやキャラの
何処ら辺まで模写なのか知りたいんだけど駄目かな。
少なくとも幾らかオリジナルもあるだろうし、あんまり模写模写と言われて
原作キャラの出来を一括りにされるのは見てて何というか複雑だ。

623 ：日出づる処の名無し：05/01/04 23:59:26 ID:sXJOQwD4

逆裁キャラに関してはオリジナルはなし。
模写。

624 ：　：05/01/05 00:07:45 ID:w7UxqyWb

最終的に黒幕はﾔｯﾊﾟﾘ矢張

625 ：名無しで失礼します。：05/01/05 00:15:15 ID:yEKt37cS

再びお邪魔いたします。
アンケートがあったようなので、私も答えさせていただきたいと思います。

１　原作逆転裁判は１〜３までプレイ済み且つ大ファンです。
　　ナルホドくんと御剣さんとオバチャンが特に好きです。
２　２３歳です。
３　逆転裁判を検索中にイピョウ様のサイトで知りました。
４　元々日本の歴史は興味があり、学生のころは中国や
　　韓国・北朝鮮との確執などの書物を読むことが多かったです。

色々ご批判などもあるようですが、私個人としてはナルホドくんたち
を使った同人誌（と同じようなもの）という感覚で物凄く楽しめました。
原作の雰囲気や性格を壊すことなく、さりげなくオリジナルエピソードを
挿入しているキャラの言葉（裁判長さんのお子さん発言とか）は
とても嬉しかったです。

626 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:15:52 ID:+nTPQHP8

キャラクター使用が許せないって言ってる奴は
朝鮮に頭やられてる原作ファンのフリしたリアル在日カンコ君だろ。
最近はホロン部って言うのか？
とりあえずホロン部がしつこくメールしないとカプコンからの
文句はないと思うし

金取ってるエロ同人誌はOKで
金取ってないマニアックな追加シナリオはダメっておかしい

627 ：616：05/01/05 00:18:18 ID:aPEpycZW

>>623
教えてくれてありがと。
キャラはオリジナル無しなのか・・・。
キャラ絡みで結構意見が出てるし、カンコ君とかの動きがよく
出来てただけにオリキャラのみでいっても良かったかもなぁ・・・。

628 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:18:32 ID:pyYLhB+5

金取ってるエロ同人誌はネットで手軽にダウンロードできない
カプコンがOKとも言ってない

629 ：在日朝鮮人はクズ。：05/01/05 00:19:23 ID:+nTPQHP8

キャラクター使用が許せないって言ってる奴は、
もし、エロい話のシナリオだったら
手のひら返して大絶賛、次のお話キボンヌしてると思う。

結局。少しでも韓国が叩かれるのは我慢ならないって人たちが
騒いでるだけだろ。

630 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:20:08 ID:4eCiPM6s

「逆転裁判」「同人誌」でぐぐったら、ものすごい数ヒットした（ｗ

631 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:23:50 ID:pyYLhB+5

>>627
カンコ君の動揺してる時の動きも本家２の１話の犯人の動きほぼそのまま。

まあこれはパロディの域か？

632 ：名無しで失礼します。：05/01/05 00:23:51 ID:yEKt37cS

>>625に追記をさせていただきます。
今後続編をお出しになるようでしたら、ぜひニホンちゃんや
カンコくんのリアクションをもう少しオリジナリティのあるものに
していただきたいです。
原作を遊び倒している所為で気になるのかもしれませんが、
ニホンちゃんの悲しそうに俯くしぐさやカンコくんのパニック動作
などがどうしても原作の何某さんにかぶる…ということが多々あり、
その点は少し残念でした。
あと、皆様述べていらっしゃることですが、リアクションのタメが
少し長すぎるのではないかと思います。
次回作があるのでしたらご検討していただきたく思い、追記させて
頂きました。ご不快に思われたとしたら申し訳ございません。

633 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：05/01/05 00:27:16 ID:BNtjW803

皆々様、ご意見参考にさせてもらっております。

アンケートページを追加いたしましたので
クリアした方はぜひ↓よりご回答くださいませ。
http://www.studio-ipyou.net/cgi/enquete/ezcom.cgi

634 ：616：05/01/05 00:27:58 ID:aPEpycZW

ニホンちゃん、カンコ君の動きも原作のだったのか・・・。
いや、もちろん同じってことが悪いとは言わないし
パロディって事で面白いと思うよ。
うーん、でも次回作が出るならオリジナルで勝負して欲しいかな・・・。
原作と同じでも、あれだけのものが再現出来てるんだから、
オリジナルでやっても今作以上のクオリティが出てくると思う。
まぁ、それは製作者さんが決める事なんで俺がどうこう言う事じゃないけどね。

635 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:40:31 ID:Qo1FdW/y

例によって、擁護派を装った工作員と忠告派を装った工作員の
共同作戦が始まりました。
これって結構効果的なんだよね。
色んな活動潰して来たし。

こう言う意見もあるよ（忠告）→工作員のレッテル貼り（擁護）→こんなんじゃ
理解者もいなくなる（忠告）→反対する（行動しない）奴は見なければ良い（擁護）

この流れの繰り返しでスレが荒れ、活動してる人が段々いなくなるという
黄金パターンです。


明らかな荒しはスルーして、改める所は改めて、前向きにいきましょう。

636 ：日出づる処の名無し：05/01/05 00:53:04 ID:+nTPQHP8

あきらかに矛盾だらけで、指摘しても
いつものセリフ（ですかね。）でスルーされてしまうのが苦痛。
一つ一つ潰していければ良かった。

すべてオリジナルキャラの次回作に期待しています。
効果音とか「異議あり！」はそのまま使ってほしいけど。

637 ：日出づる処の名無し：05/01/05 02:26:02 ID:o1e6I0uI

>>633のアンケート送ったけど、出てきた送信内容見たら途中で入れたスペースとか
無視されるのかぁ　長めに書いたからすげー読みにくそうｗ

申し訳ないです＿|￣|○

638 ：日出づる処の名無し：05/01/05 02:32:34 ID:vTDdPwZe

・逆裁1、2、3プレイ済み
・31
・このスレを見て
・ハン板歴３年

最初にオリジナルのキャラをそのまま使ってるのにちょっと驚いた。
上の方でも出てるけど、他のキャラに差し替えたほうがいいかも。

ゲームの方は…本物の証言使ってるんだけど
だからこそそれ自体の矛盾が多すぎて突きつけるのが難しくなったかな。
何の知識もない人もいるだろうから、
証言はマジ本物ってクリア後でも注をつけた方がいいと思う。

639 ：日出づる処の名無し：05/01/05 03:21:35 ID:lIvU67C8

原作キャラ使うのが問題ないとほんとに思ってるんなら持ち帰り可能にして欲しい。

640 ：日出づる処の名無し：05/01/05 04:06:22 ID:9sKb4wJf

製作者は著作権についてどう思ってるんだ？
これだけ議論になってるのにスルーか？
ちょっと感覚が理解できないな・・・

641 ：日出づる処の名無し：05/01/05 04:47:49 ID:Q9SCTywL

今クリアしますた。このスレを見て思ったのだが・・

政　治　と　歴　史　は　別　物

だと思うのだが・・・。

642 ：日出づる処の名無し：05/01/05 05:09:06 ID:RD2fTSsQ

>>641
それでも、原作の内容とは遥かに畑違いだよ。

643 ：日出づる処の名無し：05/01/05 06:14:39 ID:8zyQ3Noh

>>640
著作権侵害は親告罪ですから、我々がどうのこうの
言う筋合いはありませんよ。

644 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:19:38 ID:ynWxaAZ+

>641
その通りなんだが、憂うべき事に、国（というか文化）に
よっては歴史は政治のための道具になっている。
もちろん、一部は為政者によって都合のいいようにねじ曲げられた
部分もあったりする。
彼らが彼らの夢の中でそれを語っているうちはいいが、
そのために他の国、例えば日本が損なわれることがあったりしたら
「それは違う」と言えなければならない。
本作品は、そのきっかけにはなると思う。

645 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:25:45 ID:XzBCslRE

日本人に噛みつく前に身内の犯罪者何とかしろ

646 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:27:08 ID:XzBCslRE

誤爆スマン

647 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:37:11 ID:x0yUXXaY

動きで気になったのはカンコ君だなぁ。
他のはともかくあればっかりはどうにもモロヘイヤ。

648 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:48:21 ID:LTBAwILZ

なんかアンケート書いてるやつが普通にキモイ

649 ：日出づる処の名無し：05/01/05 11:48:22 ID:XzBCslRE

興奮するとマフラーで自分の首しめるんだっけ
慰安婦のオバチャン見てると警備員のオバチャン思い出すな

650 ：日出づる処の名無し：05/01/05 12:14:35 ID:F9nYZLns

大場さんは強引だけど悪い人じゃない。

651 ：日出づる処の名無し：05/01/05 13:10:45 ID:P5QqUSYj

そういや何度か製作者が降臨してるみたいだけど、
逆裁のキャラにこだわる必要無いし、カプンコから
キャラ使ってるってことでｱﾎﾞｰﾝ命令がきたら厄介
だからオリキャラに変えたらどうかって意見かなり
来てるのに完璧スルーだな。
カプコンからｱﾎﾞｰﾝ命令くるまで絶対変える気無しなのか？

652 ：日出づる処の名無し：05/01/05 13:24:50 ID:s9BCpSuz

キャラを動きから何から一揃い作るのはかなり大変だろ。
一朝一夕で出来ることじゃない。

653 ：日出づる処の名無し：05/01/05 13:32:55 ID:vwcvAu7h

>>651

>>328>>330>>332>>490
少なくとも完璧スルーではないと思うぞ。
変える気なしでもないと思うぞ。

版権についての話はもういいんじゃないかな？

654 ：日出づる処の名無し：05/01/05 13:38:12 ID:5jufRGF+

過去ログぐらい読めよ

655 ：日出づる処の名無し：05/01/05 13:42:01 ID:Tu15zrmP

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

656 ：日出づる処の名無し：05/01/05 14:10:15 ID:T+P2FARl

まぁ完璧スルーじゃないけど、結構キャラについて色々と
質問出てるし答えてやってもいいのにな〜と見てて思うかもね。

657 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/05 14:33:15 ID:ZC572CX9

一人で作ってるならともかく、只２ｃｈのある板で知り合った見も知らぬ人間同士が、
営利目的でもなく、趣味のために二年もかけてここまで作ったわけだ、
それをすぐにまた作り直すのは大変だろうし、また質問の答えをカキコするにしても
多人数で製作したわけだがら、個々の考えをすぐに答えることは簡単だとしても
皆の総意としての答えは中々書けないのではないか？　　と推測して見る。

658 ：日出づる処の名無し：05/01/05 15:44:08 ID:HBzW2aHM

>>626
勝手な憶測を事実のように書き込まないでもらいたい。

>>648
同意。なぜこのスレでアンケートに答えるのか？場違いだ。

>>652
キャラの大きささえあわせれば簡単に修正できる。ＦＬＡＳＨの利点。

659 ：日出づる処の名無し：05/01/05 15:55:12 ID:T+P2FARl

うーん、キャラに関してはほぼ１００％原作の模写だしキャラを
完成させるのにソコまで時間は掛からなかったんじゃなかろうか。
私も公開はする気なくて自分で楽しむ為に逆裁のキャラや動きを
模写してFlash作ってるんだけど、ただあるモノを描き移すだけ
だったからそんな時間が掛からなかったしなぁ。

でもオリジナルキャラで動きまでオリジナルで作るとなると、
かなりの時間が掛かると思う。といっても、丑の刻参りのFlashでは
全てのキャラがオリジナルだったはずだし、やってやれない事も無いような。

660 ：日出づる処の名無し：05/01/05 15:58:03 ID:s9BCpSuz

>>658
いや、FLASHは触ったことあるけど、あれだけのアニメパターンを
少なくとも4人分揃えるのは大変だって。
俺は>>332でイピョウさんが言ってることを信じるけどね。
それが一刻も早く実現することを祈るのみだ。

661 ：日出づる処の名無し：05/01/05 16:00:34 ID:5jufRGF+

>>同意。なぜこのスレでアンケートに答えるのか？場違いだ。

極裁スレで極裁の感想が書かれてる事に何の問題が？

662 ：日出づる処の名無し：05/01/05 16:42:39 ID:zuFl2ZKh

とりあえずニホンちゃんとウヨくん書き直してほすぃ。
いっちゃなんだがこの２キャラだけグレードが低過ぎ・・

663 ：日出づる処の名無し：05/01/05 17:01:48 ID:xV//hdZZ

ざっと見て思ったが、キャラやキャラの動きに対する批判は多いけど、
内容については「証拠自体がムジュンだらけで難易度が高くなっている」
ぐらいしか批判されてないね。そこ以外は責めようがないって事かな？

それはともかく、この裁判ってニッテイ氏＝大日本帝国の擬人化キャラが
被告なんだよね？で、ニッテイ氏＝大日本帝国が行なった事として
扱ってるように捉えたんだけど、後半で普通に「日本軍」って単語と概念が
出てくるのはなんででしょう？
ニッテイ氏＝大日本帝国であるなら、帝国軍隊がやったこと＝ニッテイ氏の
子分（のようなもの？）がやったこと、のように比喩されるべきじゃ？と思うのですが。

…でもよくよく考えれば「慰安婦問題・強制連行のおかしさ」を伝えるには
ニッテイ氏＝大日本帝国の代名詞的って解れば十分だなと思った書き込み5秒前。_|￣|○

664 ：日出づる処の名無し：05/01/05 17:38:55 ID:mhWN2scX

最初の黄尋問でキーセンの証言が出たら証言３を突きつけるんだ！

665 ：日出づる処の名無し：05/01/05 18:55:49 ID:PF+2JF8n

あのさ、証言が矛盾しまくりでさ
矛盾を見つけて突きつけるのがゲーム性のハズなのにさ
どの矛盾が正解なんだ？って総当り方式になっちゃってるんだけどさ
どの矛盾でも進むようにするか、矛盾しまくりの証言を一気に出しすぎないようにするかして欲しいわけよ。

つまり何が言いたいかって言うとさ

正解教えろやｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!
メンドクサスギ

666 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:00:57 ID:5jufRGF+

決定的な矛盾じゃないとはぐらかされるシナリオにするとか。

667 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:03:41 ID:F9nYZLns

しかし矛盾のないように変えると証言捏造になるｗ
徹底的に突きつけられるようにするとか？

668 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:14:36 ID:PF+2JF8n

>>663
＞内容については「証拠自体がムジュンだらけで難易度が高くなっている」
＞ぐらいしか批判されてないね。そこ以外は責めようがないって事かな？

これ難易度がどうこうって問題じゃないわけさ。
ゲーム性の根幹が別物になっちゃってる訳さ。
ただの総当りアドベンチャーゲームな訳で、間違っても逆転裁判のゲーム性じゃ無い。
俺は逆転裁判が大好きな１ファンとして、逆転裁判のゲーム性も理解できてないヤツが
政治的道具として成歩道らを利用してるのに嫌悪感を感じる。
これは逆転裁判に政治的問題を持ち込むのがどうこうって以前の話さ。

従軍慰安婦問題については、歴史捏造であり、事実無根であるとする立場だが
逆転裁判ファンとして、程度が低すぎるゲーム性に激しくダメ出しをしておく。
ゲーム性なんざどうでも良いってんなら、逆転裁判つかわず適当な紙芝居つくっとけば良い訳でさ。
ゲームにするなら、ちゃんと逃げずに逆転裁判のゲームにしろよ。

ぷよぷよパロって見ましたって言われて遊んでみたらテトリスだった、みたいな違和感

669 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:18:47 ID:vbcBsaBL

>>668
解けないからって八つ当たりするのはみっともないと思います

670 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:38:00 ID:vwcvAu7h

自分はとりあえず死なずにクリアできて、
キッチリはまってとても面白かったのだが、
たしかにちょっと難しかったかもな。

「これもダメ？あれもダメ？じゃあいいよ！総当りすりゃいいんだろ！？」と
途中でイライラして考えること自体を放棄しそうになった。
放棄してしまえば、>>668のように楽しめなくなってしまうわけだ。
気持ちはわかる。

671 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:43:04 ID:+AJxwlPn

>>669
いや、漏れも職人さんたちの苦労はわかるし作業が大変だったのもわかるけど、

やっぱりこの件に無関心な人にもアピールすることを
考えたら、ゲームとしての面白さは欠かせないと思う。

贅沢を言わせてもらえば、もっと改良して欲しいです。
あと一歩なんですから。

672 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:47:52 ID:Tu15zrmP

主義主張の是非についての判断はほかに譲ることにして。

ここのスタッフに一番欠けてるのは、一般人の感覚。
これにつきる

673 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:52:02 ID:vwcvAu7h

途中で、もうちょこっとだけ、ヒントがほしいところがあるかな

あまり簡単にしてしまうと、それこそ紙芝居になってしまうけど。

674 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:54:36 ID:5jufRGF+

原作でも、矛盾してるのは解ってるのに何を突きつけたら良いか解らないって状況になる時は有るけどな。
極東裁判の場合はソレが多すぎる気はするが、只、俺の場合何も考えずにクリア出来ちゃったんでね。

675 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:57:50 ID:5jufRGF+

>>ここのスタッフに一番欠けてるのは、一般人の感覚。

一般人として何が欠けてるのかを提示せず、そうに違いない！と断じるのは一般人の感覚なんでしょうかね。

676 ：日出づる処の名無し：05/01/05 19:59:25 ID:+AJxwlPn

>>667
他の矛盾部分に関連する供述や資料を、
次の段階に進むまで徹底的に隠せばいいのでは？

供述が短くなるのなら、その供述が意味する、適当な文を挿入しては？
たとえば、良い子がいると言った。だったら、とっても恐ろしかった。だとか。

677 ：日出づる処の名無し：05/01/05 20:04:35 ID:BVO+oEmJ

原作でもダミーの証拠品や、あきらかに矛盾しているのに突き付けると減点されるところあるけどな

678 ：日出づる処の名無し：05/01/05 20:34:27 ID:iiPVc2XP

いや〜面白かった。
最初の方が急激な山って感じですかね。
なにせ法廷内での証言と提出資料の方をメモ帳に整理して
必死こいてましたよ・・・・

679 ：日出づる処の名無し：05/01/05 21:21:01 ID:w6YTlUDI

面白かったです。
ちょっとペナルティを受けすぎましたが（半分近く喰らった）、ちょっとした山を越えると、
後はトントン拍子に進むのが逆裁の１章目らしくて良かったです。

ダミーの（いわゆるペナルティ食らうやつ）証拠が若干多かった感じがしましたが、
ダミーをスルーするのも逆裁の醍醐味ですし。
個人的には証拠品の多さに不満はなかったです。

680 ：日出づる処の名無し：05/01/05 21:21:32 ID:w6YTlUDI

ageてしまった・・・ｽﾏｿ

681 ：日出づる処の名無し：05/01/05 23:24:42 ID:eV4YLGg/

>>665
そうっすね。
ファンの２回目の尋問で挫折しました。
時間がないんで、そのままです・・・
こんな総当たりのできないよ・・・

あと、原作をやった事ない方は、この機会に是非遊んでほしいです。
絶対におもしろいから。ゲームボーイを持ってない場合は、４（？）に
備えてニンテンドーDSを買うとよいかも。

682 ：日出づる処の名無し：05/01/06 00:53:10 ID:kHc/I6It

ある程度の知識が有れば、消去法出来るから総当たりする手間が省けるけどね。

683 ：日出づる処の名無し：05/01/06 01:46:53 ID:BZQQD0zh

証言が矛盾だらけでどれ突き出してもいいはず・・！
と思ってしまうんだよなぁ。
確実にこれ突き出せばいいと推定できる何かがないから総当たり。

684 ：日出づる処の名無し：05/01/06 01:56:47 ID:cJZiKHg6

クリアした。おもしろかった。
ありがとう皆さん。でもクリアはつらかった、正解知ってるようで「？？」状態あったが
無責任に期待します∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

685 ：日出づる処の名無し：05/01/06 02:48:53 ID:U3r4aLWy

ゲーム未クリアだけどキャラそのまんま使うのはどうかと。
パクリ、パクリと三国人を批判することができなくなる。
非営利だからといって何してもいいとことにはならない。
ちと残念。

686 ：日出づる処の名無し：05/01/06 05:38:04 ID:Bgjh+Cnc

面白かった。
opが泣けた。
作品にある種の高い高い熱を感じて、心奮わされたわ。

何のかんの言われてても、反響が多いことに安心する。
良くも悪くも、それだけこの作品は影響力をもっているのだという証明になっているから。

687 ：日出づる処の名無し：05/01/06 07:49:17 ID:+zvRJoQ8

パクリとパロディは違うと思うが

688 ：日出づる処の名無し：05/01/06 10:55:31 ID:+YnslLKC

実名と似顔絵はちとまずいかなとオモタ

689 ：日出づる処の名無し：05/01/06 11:24:36 ID:kHc/I6It

実際の人物の実際の証言を元にしてるわけだから、「国が燃える」みたいな捏造じゃ無いし良いんじゃない？

690 ：日出づる処の名無し：05/01/06 11:32:04 ID:hx/cYCcX

じゃあ名前に（仮）をつけて目線でも入れるかｗ

691 ：日出づる処の名無し：05/01/06 12:16:05 ID:+YnslLKC

目線イイ

692 ：日出づる処の名無し：05/01/06 14:01:46 ID:e+CUdjMe

この程度のパクリが取締られるんならFTVのワンナイなんてどうなるんだ
笑いなんてそもそも半分以上が差別じゃん。

693 ：日出づる処の名無し：05/01/06 16:37:28 ID:VTmWHy/h

FTVのワンナイと極東裁判・・・、比べる対象として違うような

694 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：05/01/06 19:15:06 ID:SQaeDRYs

完成したと聞いて飛んできました（遅すぎ）。
スタッフの皆さん乙ヽ(´ー｀)ノ

695 ：日出づる処の名無し：05/01/06 21:51:17 ID:AW5Et90A

このフラッシュに対する韓国人の意見が聞きたくて仕方がない。
いや、韓国人だけでなく自虐史観に浸かってしまった日本人の意見も。

696 ：日出づる処の名無し：05/01/06 22:00:47 ID:rN8I1pQ3

駄目だ・・・ファンの２回目の証言まだ解けねえ。
本家でも突っ込める矛盾が２個ぐらい見つかるってことぐらいならよくあったが、
これはいくらなんでも多すぎ。やっぱり証拠品は少しずつ増やしていった方がいい。

697 ：日出づる処の名無し：05/01/06 22:46:15 ID:0rzK3+kZ

>>695
なんか韓国からのアクセスはニンジャツールで
はじいてる（名物F5攻撃をはじめとする嫌がらせ防止のため）
から多い日も安心らしいぞｗ

>>696
二回目ってキーセンの話が出てきたところ？
それともファン証言２（証言がずらずらならんでるやつ）
が出てきたところ？

逆裁的法則にのっとれば簡単だ！
ゆさぶりで証言が変わったところは突っ込みどころだ！
どこに「つきつける」かがわからないときは、とりあえず
全部を「ゆさぶれ！」２周ほどゆさぶるとゲームが進む事も
逆裁２あたりからはめずらしくないぞ！！

698 ：日出づる処の名無し：05/01/06 22:57:09 ID:7q6PC8v+

このスレにも少しヒントがあるから頑張れ。
m9（・∀・）わからなくても切れない！

699 ：日出づる処の名無し：05/01/06 23:55:28 ID:z9o1rD9j

一度別の鯖か何かに置いて反応を見てみたい自分がいる…。

700 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:02:46 ID:Gqw8jgK+

クリアしたよ！面白かった、続編にも期待！
ただわかってはいるんだけど、最後の無罪、ってのが日本をすべて（戦争に関して）
正当化してるみたいに感じたのはちょっと違和感を感じたかなぁ

最作者の方々お疲れ様でした！

701 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/07 00:19:09 ID:xvnsJ730

俺様もクリアー

　　　　

702 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:35:47 ID:3FG9tILa

ファンのリアクションはコケにしすぎな気がする。
本当にいる人なんだし。実際とんでもない奴なんだろうけど。

703 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:37:05 ID:y93Enu0b

凄い面白かった！ボリューム満点でちょうどよかった。
是非続きに期待したいです。大変でしょうけど。

ウヨ君に萌えたw

704 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:40:25 ID:xqd6t9+I

って言うか、注釈入れとかないと実際の証言じゃなく創作だと思われるんじゃね？
カンコ君が得意げに出してきたやつだって、実際の韓国人の行動が元ネタなんだし。

705 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:50:35 ID:HtHl3YMP

なんのかんのいわれつつも
力作ぬるぽ＾＾

706 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:03:54 ID:xa3haeO7

swfダウンロードして遊ぼうとしたがダメか。
ナローバンドだとdlに数十分かかるんだよな。

707 ：黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：05/01/07 01:05:11 ID:mR+eMbvj

遅ればせながらあけましておめでとうございます。身もﾊﾟｿもドック入りしていたｵｳﾃｯﾁｬﾝです。

>>703
ありがとうございます。ｳﾖ褒められると自分の息子を褒められたみたいでうれしいです。

>>705
ｶﾞｯ

708 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:11:24 ID:Cj0qJfo2

>>707
できればサクっと書き直しを・・
ニホンちゃんもそうだけど手放しで褒められないというか
この２キャラだけ出来が悪くて萎え萎えなので。

709 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:19:35 ID:dUybaU2N

>>708
失礼なこと言ってるって自覚してる？

710 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:21:51 ID:m0PVxHJw

>>708
流石に失礼かと

711 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:29:27 ID:VNmqjkf8

“サクっと”って…（ﾆｶﾞﾜﾗ

712 ：日出づる処の名無し：05/01/07 01:38:04 ID:sMmRLW5v

原作やってない人はドレが原作キャラだか分からないから
何で画風が違うんだろうと不思議には思うのかもな。
でも出来が悪いってのは言っちゃいかんよ。それは好みの
問題だし、ニホンちゃんウヨくんﾊｧﾊｧな人だっているんだし
何より製作者に失礼。

713 ：日出づる処の名無し：05/01/07 02:30:30 ID:xa3haeO7

>>712
公に発表した作品に対していろいろな意見がでるのは当然。
ましてやここは2ch、どんな批判が飛び出してもおかしくないところだ。

714 ：日出づる処の名無し：05/01/07 02:30:48 ID:t9VuD+rz

俺はオウテツ姉さんの書くオリジナルニホンちゃん（漫画版）がよかたとです。

715 ：日出づる処の名無し：05/01/07 02:51:24 ID:t9VuD+rz

それとバッドエンディングの方ももうちょっと作りこんで欲しかったとです。
せっかくペナルティ食らいまくってあえてゲームオーバーに持ってったのに、
皆から責められて泣きじゃくるニホンちゃんとか見れなかったのは残念です（サド）

716 ：日出づる処の名無し：05/01/07 03:04:34 ID:Cj0qJfo2

>>709-710
ストレートな意見が無くて町内会の寄り合い所みたいになっても意味ないし。
ぶっちゃけこの２キャラは好み以前の問題だと思うんで、なるべくなら書き直して欲しいと思ってる。

717 ：日出づる処の名無し：05/01/07 03:08:53 ID:eMzQiQrS

画風が違うから浮いてて変だって意見が結構出てるみたいだけど、
逆転裁判の原作キャラと雰囲気を似せると、それこそ
ニホンちゃんウヨ君が原作にも出てくるの？→逆裁って政治関係のゲーム？
ってな誤解を与え兼ねないし、逆裁と画風は違っててもイイからもうちょっと
描き込んでも良かったかもしれないね。

718 ：日出づる処の名無し：05/01/07 03:15:22 ID:W3cjpFM0

著作権を守れない時点で、何を主張しても信憑性がない

719 ：日出づる処の名無し：05/01/07 03:59:47 ID:wMedx+GL

某隔離板でリンクがあったのでやってみました。
作者のみなさん完成おめでと＆乙です。

ストーリーも設定も意外としっかりしてて、おもしろかったです。
元の逆転裁判はやったことないのですが、
証言者の驚いたときの表情や火病パフォーマンス、
ちゃかしすぎるような感じがして、なんとなく
作った人まであちらの人と同じ感性に染まっちゃってそうな感じがしました。
元がそういう雰囲気だったのであればすみません。
それからキャラのことがいろいろ書かれていますが、
上記の状況以外ではそれほど違和感感じませんでした。
というより別にまったく違和感なしを追求したかったわけではないですよね。
著作権・・・こういったものにはつき物の
モザイクかけたり伏字にしたりがないですが。
大丈夫なんでしょうか？

720 ：日出づる処の名無し：05/01/07 05:25:23 ID:xa3haeO7

>>719
製作者は次があればだが、次からは全オリキャラと宣言しているな。

721 ：日出づる処の名無し：05/01/07 06:58:49 ID:gxz6eDmD

>>719
ファンなどの実在人物については、伏字にする必要は
ないだろう。

722 ：日出づる処の名無し：05/01/07 08:13:46 ID:xa3haeO7

伏字にしても中身が明らかに同じなら著作権侵害になるから、伏字には意味はない。

723 ：日出づる処の名無し：05/01/07 08:35:03 ID:umKlhg1p

著作権侵害!?

724 ：黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：05/01/07 09:03:01 ID:HnAs7rOd

おはようございます、ｵｳﾃｯﾁｬﾝです。

いやー、へたくそだって言われちゃったよｗ　すみません精進します。が、この作品のを一からってのは勘弁してｗ
Cj0qJfo2さんは自作CGのサイト持ってらっしゃいますか？　お手本として今後の参考にしたいので、私のサイトの掲示板でご紹介いただければうれしいす。

えーと、ついでなんですが、この作品に出ている日ノ本兄弟とカンコくんは画風としては新村蛍氏仕様ですね。
現在のニホンちゃん絵師の描く絵（私含む）の原点は新村氏の作品といっていいと思います。

漫画のほうを応援してくださってる方、ありがとうございます。現在はちょとさる理由で休止中ですが、無事再開できるといいなあと思っております（人事のよう）ｗ

725 ：日出づる処の名無し：05/01/07 09:07:21 ID:GrEg7dDl

>>700
無罪、ってのはあくまでも学校での擬似裁判の被告役だった
ニホンちゃんに向けられたものだからいいんじゃないの。
それに「従軍慰安婦問題」で起訴されて、ゲーム冒頭でもそれを
きっちりプレイヤーに確認させてるんだから、それ以外に対して
「無罪」なんてことは普通に考えてあり得ん。
そういう風に誤解したならそりゃ受け手の読解力の問題だな。

>>722-723
肖像権の間違いでは。

726 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:42:56 ID:wVunoBiD

絵柄を逆裁風にリファインすると、目の大きさがもう少し小さくて鼻筋がくっきりかな
ファンさんの顔は原作でもありだと思うｗ

727 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:14:02 ID:SH6tmb5v

ファンばあさん、ねつ造大杉＿|￣|○

728 ：日出づる処の名無し：05/01/07 21:55:42 ID:XIPCT1nP

捏造というよりも、高齢でボケた電波婆さんというのが正確かとｗ

729 ：日出づる処の名無し：05/01/07 23:23:37 ID:VnXJvYsg

これからやって見るとです。。。

730 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:44:12 ID:UPTkNTbT

>719
基になっているゲームでも矛盾をつかれるとああいう感じのアクションするよ。
気絶もするし、叫ぶし。流石にタライは落ちてこないけどw

731 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:56:23 ID:P63HsGAR

ははは・・　ゲームになってねーよ。
イライラするだけで面白くないわ。　作ったのは褒めてやるがそれだけだな。

732 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:58:25 ID:/gm6W4L1

おばあちゃん、なんで>>731は偉そうなの？

733 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:17:18 ID:P63HsGAR

別に貶している訳ではない。
一年以上の歳月を掛けて作品を最後まで作り上げる事には意義はある。
だから製作者一同に　お・つ・か・れ・さ・ま　と素直に言えるよ。

734 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:54:13 ID:uTOeeRpF

イライラするのも、面白くないと思うのも人の自由だが具体的に書けよ、次で改善されるかもしれないんだから。

735 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:56:50 ID:w+/L2xeG

イライラしたのが操作性なのかグラフィックなのかシナリオなのか選択肢なのか

736 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:00:30 ID:dbjmx+RU

本来、つまらないだけならレスすらされないんだから
やはりこれだけ反響があると言うことは（どんな形でアレ）
プレイヤーの心に訴えたと言うことだな。

KGNayukiもそうだが、他ジャンルとのクロスオーバーは
けっこう良いアイデアかも試練

737 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:49:33 ID:gTMLNoOK

著作権を守れない厨房に何を言っても無駄

738 ：日出づる処の名無し：05/01/08 03:50:38 ID:qZnG7tcc

先に進めば進むほど簡単になっている
バランスに問題あり

739 ：日出づる処の名無し：05/01/08 04:59:14 ID:Jya9isXA

矛盾が多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからん
というかどうやって突っ込むんだこれ

740 ：日出づる処の名無し：05/01/08 08:24:20 ID:1o+THJ+I

tesuto

741 ：日出づる処の名無し：05/01/08 09:18:18 ID:azAUX2oN

逆転裁判のシステムを使いながら、逆転裁判の醍醐味である
ウソが「次のウソ」を呼び、追い詰められ火病の流れが破綻している。
上で総当たりだと書いている者もいたけどまさにそれ
証拠品も矛盾しまくりで、製作者の意図した通りに証拠品を出すだけだから
途中から内容確認するのも面倒臭い。
要するに演出が駄目。序盤からプレイヤーを突き放すのは止めなさい
せっかくここまで資料を集めて、ストーリーを組み立てているのが非常に勿体ない

742 ：日出づる処の名無し：05/01/08 10:14:48 ID:7qiLNVu+

人気の瞬間最大風速は凄かったけどな

743 ：日出づる処の名無し：05/01/08 10:15:34 ID:7qiLNVu+

誤爆

744 ： 日出づる処の名無し ：05/01/08 11:29:55 ID:kuJE/Zrt

それをいうなら演出がだめというよりも、
ソースの選び方が適切でなかったということじゃない？

しかしあーいうのしかないからなあ、この手の証言は。
むしろ矛盾の少ない、わかりやすい証言のネタを探すほうが難しいｗ

これが今までまかり通ってたというのが恐ろしいですな…

745 ：日出づる処の名無し：05/01/08 12:02:49 ID:SX4F+ITs

いやはや面白かった
すごい完成度の高さ
次回作心待ちにしております

746 ：日出づる処の名無し：05/01/08 12:17:13 ID:8AKmUV+d

矛盾した証拠持ってるのに（証拠3）、突きつけられない。
よって堂々巡り。ストレスだけが溜まる。

747 ：日出づる処の名無し：05/01/08 14:47:48 ID:cIvckCEg

その時その時にもらった証拠じゃなくて、
最初からもってる年表にも目を通せ。。。

748 ：日出づる処の名無し：05/01/08 15:36:48 ID:gv4onS3L

もう５〜６順したけれど、ファン婆から全然進まない・・・
キーセンは増えたけど、生年の点は１回しか出ないし。
>496
文章の矛盾点は判ってますが、「比べる」って、具体的にどうすればいいんですか？
何かボタンを押すんですか？
>747
逐一立ち止まっては無駄に目を通す作業をしていますが、なにも出て来ません・・・
どうすればいいのか判らないですぅ(涙)

749 ：日出づる処の名無し：05/01/08 15:56:35 ID:uTOeeRpF

増えた部分に突きつけろ

750 ：日出づる処の名無し：05/01/08 17:32:58 ID:ofdG6XVv

>>746
まぁ、堂々巡りもゲームの寿命伸ばすためには必要なわけで・・
ストレートにやるだけなら電子文庫でもいいわけで・・

それはともかくニホンちゃんとウヨくんだけはなんとしてももう少しちゃんと書いて欲しい。
キャッチーな所なんだから手抜かないで欲しいんだよね。
ウヨくんのバーンの所で一気に萎え萎えですたよ。

751 ：日出づる処の名無し：05/01/08 17:43:38 ID:+jAF6eje

ニホンちゃんとウヨくんは原作キャラじゃないって強調するために
絵柄は原作キャラと違っててOKだと思うけど、確かに画風云々じゃ
なく原作キャラとの絵のレベルが違いすぎる。（原作キャラ描いてる
のはプロだから仕方無いだろうけど）
正直な意見を書くと、ウンコくんや婆はギャグキャラだしアンマ
気にならないものの、ニホンちゃんとウヨくんだけポっと浮いて見えて違和感あるからなぁ。

752 ：日出づる処の名無し：05/01/08 19:12:33 ID:WwpHT2a4

>>751
原作キャラ描いたのって誰ですかいの？

753 ：日出づる処の名無し：05/01/08 19:41:33 ID:NTusvBi/

逆転裁判的な法則その２

裁判の流れや全体像を考えるのではなく、
目先の証言のうそを暴くことだけに集中するべし。
目先の証言のうそを暴けば、あとは主人公達が
勝手に裁判の流れを作ってくれる。

例えば>>748氏。
>>697でも書いたが、ゆさぶりで証言が変わった部分は突っ込みどころ。

つまり「キーセンはみんなの憧れだった。」の部分は突っ込みどころ。

その証言のうそを暴く、あるいは矛盾してる部分を示す証拠を突きつければいい。
そう、例えばキーセンが憧れの場所ではないことを証明できる証拠（証言）を
突きつけるとか…ね。

754 ：日出づる処の名無し：05/01/08 21:08:04 ID:pUA3+C6I

>>752
ん？原作ゲームの製作者のこと？
それとも極東裁判で原作キャラ描いた人のこと？

前者は知らないけど後者の意味なら、模写だけだから
絵が全く描けない俺でもソックリに描けたぞ。

755 ：ねぎ大臣 ◆negiiroVYo ：05/01/08 21:27:27 ID:8yXXHdDc

遅ればせながらやらせていただきましたが
原作キャラのつじつまの合わせっぷりが秀逸ですた。
でも、
・あれは視聴覚室か何かなのに係官がいて法廷の控え室になってるのがおかしい。
・最初の証人がファンさんで吉林省に連れてかれたなどと言ってて中国が舞台になってるのに
　いつの間にかチマが出てきてソウルが出てきてニダニダ言い出してて
　しかもそこにツッコめない（成歩堂もツッコんでいない）のがおかしい。
・成歩堂が最初にどこまで知識を持ってて彼がツッコみ得る箇所がどの部分なのか分からない
★正しい証拠品が、cキーを押さずクリックしただけで食らわせることができる
といった点が気になるッス。

他には
◇ツッコミどころはちゃんとツッコめるようにし、
　本題から逸れそうな箇所は適当に証人をファビョらせてフラグを降ろす
◇ツッコんで新たに出てきた証言は、場合によっては御剣がミスリードを仕掛けてくるようにする
とかやるとそれっぽいッス。

以下気付き次第順次挙げてみたいと思うので
クオリティの向上に役立ててもらえれば幸いッス。

756 ：日出づる処の名無し：05/01/08 21:42:35 ID:VM823zHr

>>754
いや、>>752は>>751が極東裁判の原作キャラを
プロの人が描いたって言ってると勘違いしてるんだろ。
>>751は、原作キャラを描いてるのは勿論極東裁判の
製作者ってのは分かってるけどゲームの絵をまんま模写だし、
その模写元である絵を描いてるのがプロだからレベルの
差が出るのは仕方無いのかもなって事を言ってるんだと。

757 ：日出づる処の名無し：05/01/08 22:40:11 ID:8II1zUWt

初っ端から矛盾だらけで進まない...('A`)

758 ：ＹＡＴＴＡ！！：05/01/08 22:43:28 ID:phci/9va

ファン婆の二回目の証言のとこがどうすりゃいいかわかんない・・・

759 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:19:26 ID:JIyydj+y

俺も。

760 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:23:15 ID:pc5c74QN

ゆさぶりまくるのは逆裁の基本。

761 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:27:59 ID:UwT4uxiQ

矛盾した証言があってつきつけるべき証拠もあるのに
全部揺さぶった後にわざわざおかしい一文のみを選択させられて
お膳立てが整わないとつきつけられないってのはどうよ

762 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:38:57 ID:6/6Pehmt

まあ　もちつけ。
所詮は素人が作った物だ。プロが作った作品と比較するのは可哀相じゃないか
動いただけでも褒めてやらないとな

763 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:48:13 ID:mR3YfANH

と、作れもしないプロ（ryが仰ってます。

764 ：日出づる処の名無し：05/01/09 02:17:58 ID:ea4jvjRj

そのへんは原作でもそうだし

765 ：日出づる処の名無し：05/01/09 02:23:04 ID:taum41DM

ちょっと思ったんだが、この作品は
本家の逆裁をプレイしたのが前提で
作られているから難易度とかについて
いろいろ言われるのではないだろうか？

ようするに本家逆裁の１話目の冒頭のように
裁判はどういう流れで進むのか。「尋問」で「ゆさぶる」とは
なんなのか。「つきつける」とはどういう事か。
そのへんが説明されてない。

本家逆裁プレイ済みの人にはおなじみの概念なので
すんなり入っていけるが、逆裁未プレイの人が予備知識もなく
やると「ゆさぶる」や「つきつける」の概念に困惑している、という感じ。

…実際本家逆裁でも目の前のムジュンを説明できる証拠品が複数あるが
受け入れられるのは１つだけとか、そういう状況もある。

766 ：日出づる処の名無し：05/01/09 02:45:38 ID:pc5c74QN

本家の体験版への誘導が必要なのかな。

767 ：日出づる処の名無し：05/01/09 06:10:34 ID:zOAht2wg

>>765
はげ同。そもそも本家をプレイしたことがないのに、
極東のシステムやら難易度をどうこう言っても始まらない。

まずはせめて体験版、できれば本家の購入プレイを促す
ような情報を、サイトに載せるべきじゃないだろうか。

768 ：日出づる処の名無し：05/01/09 07:40:11 ID:KDCbz4iw

ｲﾋﾟｮｳさんのサイトじゃないけど動作確認用に作られたFLASHなら
どこかにあったと思う。

769 ：日出づる処の名無し：05/01/09 09:23:51 ID:7fJEo1k8

本家
ttp://www.capcom.co.jp/saiban3/

770 ：名無し募集中。。。：05/01/09 12:31:43 ID:UwT4uxiQ

とクズが申しております

771 ：日出づる処の名無し：05/01/09 14:29:21 ID:/BjVf9Av

うおお先に進めない・・・
ここ見る限り原作はこれよりもっと簡単なんだね。
体験版はちょっとやってみたら、まだやり易かったけど。
というかこのゲームって原作をプレイしてるのが前提なの？
俺GBAもDSも買う予定無いからなぁ・・・

772 ：日出づる処の名無し：05/01/09 15:07:02 ID:Qb/iZlqo

原作プレイしてた方が主軸になるステムがどういうのかわかるし
原作キャラのこともわかるからより楽しめるだろうけど
ストーリーについてはプレイしてなくても話は進められるから買う必要ないっしょ。
第一次のには原作キャラ出ないみたいだし。

773 ：日出づる処の名無し：05/01/09 16:58:55 ID:HG7gkabs

本家への誘導って、カプコンへの迷惑を少しは考えるべきだろ。

774 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:02:57 ID:mtyf6PCQ

それで売れるならよいではないか。

775 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:13:10 ID:fyqQ+UGA

どうゆう頭してたらこれが売り上げに貢献すると思えるんだよ基地

776 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:33:09 ID:mtyf6PCQ

認定ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

777 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:56:49 ID:8AyHjms+

何とかクリアできた。
スタッフの皆さん、お疲れ様でした。
無償でここまでの物を作れたのは凄いと思います。

778 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:59:10 ID:fyqQ+UGA

基地外に認定されてうれしいのか？

背景とかキャラとかまじでエミュ使って取り込んだのをなぞったようなのばっかだな
これが宣伝になるといいな　とか思ってるかどうか知らねえけどその前に製品を買ってね
自分たちがしたこともこれからしようとしていることも正しいことかどうかよく考えてね

779 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:09:30 ID:qfAc14ed

クリアできんぽ。
矛盾がありすぎるのに
製作者の意図する矛盾しかつっこめないんだろ。
それならもっと誘導なりヒントなりあるべきなのに。
ストレスだけ貯まる糞ゲー。

780 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:13:32 ID:KavlZIdo

>>779
素人が作ってんだからもっと寛大な心を持ってやるべきだ。

781 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:34:27 ID:ClyRHYzJ

クリアしたけど、おばあさんの第二証言の場面がネックだね。
クリアした後でも、何でクリアできたのかがわからない。
規則性が今ひとつわからなかった。

782 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:43:33 ID:Y92SKMZP

>>778
あの一連のキャラのアクションはエミュか何かで取り込んだのを
なぞって模写したってのは暗黙の了解じゃないの？
俺はエミュとかよく分からんから攻略本とかゲーム画面を
見ながらFlashでキャラの動きを作ってたけど、攻略本に載ってる
おじぎとか呆れる御剣のアクションとかは見ながら描けるとして、
アクションの時、一瞬しか見えない動きの途中のイラストとかを
あそこまで全く同じに再現するのは不可能だと思うよ。

783 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:50:29 ID:qfAc14ed

>>780
じゃあ攻略情報を載せてくれてもいいじゃん。
どうしても進まない人はここを見てやればいいみたいな。
飽きられたら意味ないでしょ？

784 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:00:14 ID:OwU0CXEh

　 　
◎わからなくてもキレない
　∧ ∧　　。　　　　　　
　( ﾟДﾟ) ／　　　　　
　 |つ つ　　　
|￣￣￣￣￣|
| 　　 　 　 　 |
| 　　 　 　 　 |

785 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:17:02 ID:cLgGMVqP

>>778
混み毛だか何だかでゲーム作ってる奴らの前で同じ事と言ってこい

786 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:27:23 ID:pc5c74QN

このゲームに出てくるような証言や言い分が、実際にまかり通ってるって事を知らない人にはクリアしにくいかもな。

787 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:29:01 ID:72K1nCF8

法廷資料２のファンの証言自体に矛盾があるし、それをつきつけても
スルーされるから先に進まない。
ファンさんから証言が一個増えただけでその先に進まない…

これって攻略法を晒してるところとかはまだないんですか？

788 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:36:47 ID:OwU0CXEh

これと併せて事件の経緯とか説明したら効果的かもわからんね。

789 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:55:12 ID:WGMFad8m

キーセン証言を引き出すことしかできない。
揺さぶりまくっても、突き付けまくっても進みません。。。
ストレスたまるので助けて；；

790 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:58:45 ID:qfAc14ed

>>786
違うね。
ストーリーに欠陥があるよ。
もう少し改良する必要があると思う。

791 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:06:51 ID:cLgGMVqP

現実の登場人物に欠陥が（ｒｙ

792 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:07:44 ID:OwU0CXEh

・スレを読め
・人の話を聞け
・わからなくてもキレない

793 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:07:45 ID:fyqQ+UGA

>782
なぜ暗黙の了解だと思っているのか分からないが
カプコンでは精密な模写はダメだと言っているそうだ

>785
本家のキャラは出てきてないだろ？システムとかパクってんのは悪いかどうか知らないけど
こっちは違う　キャラクターをなぞっただけだ
その上　キャラクターを差し替えた方がいいですかね？とか聞きつつも差し替える気がなさそうだ　
俺には「警告くるかな？こないかな？」とかこの状態を楽しんでるように見える
差し替える気があるのならすぐに公開中止して　差し替えたものをまた公開すればいいだろ
カプコンのゲームを楽しんできた俺としてはこの違法的なFLASHはただ胸くそ悪いだけだ　カプコンの人にも見てもらいたくない作品だ

794 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:14:15 ID:U0T/tMgl

一昔前の総当りタイプのアドヴェンチャーに比べたら大したことないと思うが・・・・セーブできるんだしさあ。

795 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:17:35 ID:qfAc14ed

ただ提言をしているだけなんだが
切れてる扱いか。
チョンと一緒だな。

796 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:19:45 ID:Y92SKMZP

>>793
ん？いやいや、俺が言いたいのは
極東裁判の原作キャラがエミュとかの模写ってのが
皆知ってることじゃないかって事な。まぁ、今自分の
書いたレス読み返したらヨク意味が分からんので気にしないでくれ。

とりあえず、カプコンでは模写禁止だから警告がきたら従うしか
無いんだろうな。>>724で絵担当した人が、もっかい作り直すのは
勘弁みたいな事言ってたけど、カプコンから原作キャラと、それから
オリキャラの動きがモロヘイヤとかの模写になってるのを警告されたら
ほとんどのキャラがアウトなわけで、描き直さずにFlash自体を下ろすんだろうか。
でもそうなったらそれこそカプコンに対して苦情出す奴多そうだなぁ・・・

797 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:24:07 ID:72K1nCF8

できれば攻略板を作っていただきたい…。
ファンさんの二回目の尋問、矛盾が多すぎて
何をどこに突きつけていいかわかりません。

798 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:36:40 ID:ROLIIZiA

>>796
>。>>724で絵担当した人が、もっかい作り直すのは
勘弁みたいな事言ってたけど、

え？　へたくそだから書き直せって言われたからなんじゃなかったの？

799 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:38:15 ID:9492wHZV

おまいは編集長か

800 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:44:15 ID:Y92SKMZP

>>798
下手だからって言われたにしろ、何が理由にしろ
もう一度描きなおすの勘弁って意味かと思ったんだが・・・違うかったらスマン

801 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:48:19 ID:ROLIIZiA

>>800
あのレスで著作権云々については一つも触れてないし、
文の前後関係から下手といわれたことに関してだけと思われ。

802 ：日出づる処の名無し：05/01/09 21:12:25 ID:peAhZInj

まあ、効果音は完全に原作のぶっこぬきなんだけどね

803 ：日出づる処の名無し：05/01/09 21:17:06 ID:KavlZIdo

商用に利用したのならアウトだが、これは黙認の範囲内だろ

804 ：日出づる処の名無し：05/01/09 21:19:10 ID:pc5c74QN

わざわざバナー広告まで排除してるしな。

805 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:00:23 ID:h9BFphkg

安西先生・･･。
ヒントが欲しいです・・・。
ファン証言２の「これらの中から〜」がわからないんです・・・。

806 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:07:47 ID:pc5c74QN

>>805
しっかり読んで、常識的に考えてみろ。まぁ引っ掛けなんだけどな。

807 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:35:11 ID:9492wHZV

>>805

>344　>481　>507　>747　>753

諦めたらそこで有罪判決ですよ。

808 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:40:31 ID:Lv9dPe8L

>>807
む、>>805が悩んでるのはその中には無い希ガス。
あまり覚えてないがメル欄

809 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:43:25 ID:EbbHixgt

>>796
いや本家やったことない人とか、知らない人も結構いるみたいなんだよ。
上とかで原作キャラの絵や動きを誉めてる人がいるし、ニホンちゃんやウヨ君の絵が下手で
浮いていると指摘する人も多いが、実力で描いた絵はこちらなわけで。
あと原作キャラの絵が誉められた時とかにフォローが入らなかったのは駄目だろ。
そういうのも含めて問題だと思う。

810 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:46:32 ID:pc5c74QN

原作キャラの絵と、ニホンちゃんやウヨ君の絵描いてるひと違うけどな。

811 ：日出づる処の名無し：05/01/09 23:17:20 ID:Y92SKMZP

>>801
ああ、そういう事か。説明ども

>>809
そういやそんな感想チラホラあったな。
逆転裁判の原作キャラの絵や動きを褒めてたり、
カンコ君とかの動きを褒めてたり、それはカプコンへの
褒め言葉であって極東裁判への褒め言葉にはならないもんな。
俺は原作キャラは模写だって分かったけど、ゲーム持ってんのに
オリキャラの動きも元がモロヘイヤだとかは気付かなかったっけ・・。
オリキャラの動きも原作キャラの動きが元になってるらしいし
絵で本当に純粋なオリジナルはオリキャラのキャラ絵だけなんだろうか。

確かに勘違いする人がいるとアレだし、何処ら辺まで模写なのかは
ハッキリさせた方がいいかもなぁ・・・。

812 ：日出づる処の名無し：05/01/10 01:02:01 ID:SeQObXlt

やっとクリアできました。
ファンさん以降はわりと楽にいけました。

これをきっかけにさらに韓国と日本の歴史問題に関心を
持つことが出来たと思います。
これからも自分は善良な日本人としていつも冷静で客観的な視野を
持ち続けていきたいです。

でもこれいろんなとこからクレームがついているみたいですね。
すべてオリジナルなゲームでこういう問題が扱えればいいですね。

では。

813 ：日出づる処の名無し：05/01/10 01:40:06 ID:VKyCnd2k

>>808
フォロー�d

814 ：日出づる処の名無し：05/01/10 01:57:32 ID:C9axQcku

クリアしました。

キャラとか矛盾の多さなど問題もあるかと思いますが、
楽しくゲームできました。

年表のところはゲームを楽にクリアしないためにもよかったのでは・・・

作者の方々お疲れ様でした。

815 ：日出づる処の名無し：05/01/10 02:09:36 ID:+VdQoswH

年表のところで直ぐ解った俺は、かなり毒されてるな。

816 ：日出づる処の名無し：05/01/10 02:55:06 ID:KMV/DG5Q

なんか批判意見は大きく分けると２種類だな。

キャラクター関係
・キャラクターが本家逆転裁判のものなのが気に食わない
・本家キャラ以外の絵の質が云々
・著作権が云々（といいつつ暗に公開するなといいたげ）

内容について
・証言から矛盾だらけでわかりづらく、難しい


ま、この作品の要点である「従軍慰安婦問題」および「強制連行」
についての問題提起そのものについては批判らしい批判はないね。
難易度ではなく、この内容がダメという人もいるがどこがダメなのか
書いてあるのはなかった気がする。

817 ：日出づる処の名無し：05/01/10 06:22:08 ID:fQMv1H4j

解りやすく言えば
　・ストーリ＆問題提起→合格。
　・ゲーム性→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って所だな。

818 ：日出づる処の名無し：05/01/10 07:03:35 ID:/su83hpD

証言がいかにあやふやで的を射ていないかがよく分かるねｗ
それを実感するために裁判形式にしたのは効果抜群だったんじゃない？

819 ：日出づる処の名無し：05/01/10 07:25:53 ID:sg2MyeBb

>>818
ゲームとして考えれば、実際の証言や人物をそのまま使わないほうがよかったかもな。
実在の証言はほんとにおかしすぎるから、さすがは斜め上の国だ。

次は百人切り辺りか？ いま親族がリアルで裁判起こしてるネタだからヤバイかもしれんけど。

820 ：日出づる処の名無し：05/01/10 08:02:16 ID:IUTQ5Eq3

ゲーム化して問題提起したのはGJだな。
プロ市民や朝日も、「人権侵害」「軍靴の音」の名目でサイト攻撃出来ないだろ。
このゲームが話題になって困るのは奴らなんだし。

で、何が言いたいかというと　より大勢の人に最後までやってもらう為にファンの部分は作り直しでお願い。

821 ：日出づる処の名無し：05/01/10 08:21:12 ID:FILA98wq

そうだねえ。難易度もうちっと低い方がよさげかな。
証拠品の証言の数もう少し減らすとか、マヨイからさりげなくヒントをもらえるようにするとか。

822 ：日出づる処の名無し：05/01/10 09:46:16 ID:LrMKJPQP

自称慰安婦の証言があれだけめちゃくちゃとは知らんかった。
現実はゲームより奇なり。

823 ：日出づる処の名無し：05/01/10 10:27:07 ID:4nW/4T8e

年表のところは直ったんですか？
日本国内だと、韓国も含まれてしまいます。

824 ：日出づる処の名無し：05/01/10 10:34:16 ID:XyXNSa5J

次は南京偽虐殺だろ。

825 ：日出づる処の名無し：05/01/10 10:52:48 ID:pvBnrZio

キャラが勝手にキレてるだけで爽快感もないしつまんなかった

826 ：日出づる処の名無し：05/01/10 11:33:09 ID:qAc1yhg1

冒頭でカンコ君をたぶらかしながら登場するイケイケの謎のねーちゃんクニコ
コイツが最大の謎

827 ：日出づる処の名無し：05/01/10 11:39:18 ID:reUZjZDP

日本の市民団体を擬人化

828 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:11:42 ID:4nW/4T8e

フェミ転裁判
ｷﾎﾞﾝﾇ

829 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:35:47 ID:L72VE1cb

最後にでてくるクニコねーちゃんの親玉って、じつは

○産党の○位さんだったという激なストーリーを次作では期待したい。

830 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:07:29 ID:9P3yL/mr

>>816
ハゲドウ。

俺も批判意見の大半が怪しいと思う。
逆転裁判を政治関係に巻き込むなとか、ニホン兄弟が下手とか
この批判って全部個人的な考えだしな。
それに著作権云々でカプコンから警告→ｱﾎﾞｰﾝにならない
ためにもキャラをオリキャラにした方がイイって書き込みも
模写とはいえキャラを作る大変さを分かって言ってるのか？
そうサクっと変えれるモンじゃないこと位は考えるまでもない。

決め付け良くない、って言うけど、俺はこの手の批判をしてくる
奴らは、このFlashが公開されるとヤバイ人らだと思うよ。
逆転裁判のキャラじゃなければ実際のとこ宣伝効果や親しみやすさが減るわけで、
オリキャラに差し替えさせて少しでも自分達の立場を守ろうとしてる気がする。

831 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:16:09 ID:dwsrXsjt

おーい、ファンばあさんってこの人かい？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000056.html

832 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:24:06 ID:CUYs+IWv

＞逆転裁判のキャラじゃなければ実際のとこ宣伝効果や親しみやすさが減るわけで、
どさくさにまぎれて批判してんじゃねえよ

833 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:25:03 ID:71C2oaPD

ファンの慰安所の中で行われていたことの部分で
証拠が9つくらい出されていて、明らかに矛盾してるところを
つきつけても何の反応もないというのが残念だった。
ストーリーの進行に関係ない証言は少し削ってもいいような気がする。
後は軒並みよかった。カンコ君の火病が面白い。

834 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:28:08 ID:9P3yL/mr

>>832
いや、批判のつもりはないけど。そう取れたならごめん。

事実、これが全てオリジナルのゲームシステムでキャラだったら
やっぱり逆転裁判のFANの奴とかやらないかもしれないし、知名度も
少しは下がるだろ。だからといって極東裁判が悪いって意味でもないし
同人作品なんて世の中沢山あるんだから、問題提起をするにはキャラを借りるとか
この程度のことは見逃されるべきだと思うのが俺の考え。
他のやつも言ってたけど、どのジャンルにもエロやましてやヤオイにされてる
二次創作物なんて腐る程ある。それなのに極東裁判にだけキャラを使うな！って
批判をしてくる奴らはどうかと思うって事ね。

835 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:37:22 ID:oThlYdqj

ファンばあさんの名前だけど、よく見ると

　「黄　学　順」

ファンばあさんが実在する人物だって言ってる連中は、このあたりのことに気づいているんだろうかｗ

836 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:46:18 ID:L72VE1cb

>>835ナルホド。
日本で言う「山田太郎」みたいなものなんだと。
そういうことかな？

837 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:53:12 ID:oThlYdqj

>>836
たとえがよくわからんﾆﾀﾞｗ

実在するファンさんの名前は「黄　錦周」、あともう一人は「金　学順」。
みんな気づいてて言わないんかと思ってたけどなー

838 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:03:50 ID:AhejWInp

本名を明かしたくない複数の元慰安婦が「黄○○」の名前を共有して
いろんなメディアで証言してるのかなと思ったんだが…

839 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:09:50 ID:5xuimn2g

>>834
キャラ関係の問題は自分も指摘したが、キャラ作る大変さくらいはわかってるよ。
でも、その大変な作業を原作トレースですましたってのは真面目に１から作ってる人に対しても、
原作知らずにやって素直に凄いと思う人に対しても失礼じゃないのか。
それから宣伝効果うんぬんに関しては論外だろ。
エロややおいはどうなんよと言うけど、あれはファン活動という名目で見逃してもらってるわけで。
あと絵は皆自力で描いてる。原作トレースとか見つかったらどこでもぶっ叩かれるよ。
それに同人誌でエロややおいがあっても原作がそうだと考える人はまずいない。
そして法的に１番やばいのは「原作と混同される作品」なわけだ。
原作と同じゲーム作品であることや、原作キャラをトレースして使用していることとか、色々とヤバい。
実際、何人かは区別がしっかりついていなかったし。
最悪、二次創作ではなく海賊版扱いになるかもしれんとすら思うが。

840 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:12:17 ID:+VdQoswH

>>キャラが勝手にキレてるだけで爽快感もないしつまんなかった

本物の朝鮮人はアノ程度じゃ無いわけで

841 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:19:03 ID:4I6ZhFHk

もし続編が出るならクニコのあだ名は「サヨちゃん」と予想。

842 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:23:25 ID:reGreIk1

「朝鮮人に論理的話し合いを求めることは、猫にお手をさせることより難しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「遥かなる隣国」より

843 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:28:27 ID:l8IXZSHZ

「はるか昔、創造主は論理の普及してきた人間の世を憂い西と東にひとつずつ
論理に関係なく感情で動ける本来の"動物"らしい人の集まる国をおつくりになられました。
その国は今ではそれぞれスペイン、朝鮮とよばれています」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「残酷な人類のテーゼ」より

844 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:52:59 ID:4I6ZhFHk

逆裁はそもそも
「証言の矛盾を探す」じゃ半分不正解で
「手持ちの証拠と明確に矛盾する証言を突っ込む」でしょ。
プレイヤーが脳内で補完して推理や解釈を加えるのは楽しむ分には良いけど
純粋な攻略という点ではかえって枷になったりする。

改めてやってみたけど証言2は問題ないと思うよ。
「話が先にすすまない」ときは
兎に角証言を揺さぶって情報を引き出すって本家でも基本だし。
シリーズ未経験者にはツライかも知らんけど。
ファンの証言２でいうなら成歩堂が「なにから突っ込んで良いやら」ってのがそのフォローだろうなきっと。
難度的には丁度いいと思う。

845 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:59:18 ID:ImtJErWY

>>839
だから釣られるなって。

846 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:05:43 ID:l8IXZSHZ

────　　　　　　　　　　　　 イ`ヽ、:::::::::::::`:ヽ-、_lllllllllllllllllllll`、　　　　　───
　　　　　────　　 ＿_,―'´lllll|lllllllll`ヽ、:::::::::::::;;;;;;`ヽ、_lllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　`l ‐-、_lllllllllll|、lllllllllllll`、;;;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;ll`|lllllllllll`l　　　　　─────
　　　─────　　　 `|l|ll|lll`ヽ、llllヽll'‐'´⌒`、llllllllllllll;;lllllll|ニ、lllll|
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　　　　　　　　────　|l|ll|llllllll|　　　 ,　　_,.‐　|ll,、l,lllllllllll|‐ 、/lll/
　　─── 　 　 　 　 　 　|lト、lllllllll`ー、_ ヽ`-',=iフ.|l|`l|`|l|、l/ー' /llll`l　　　　─────
───────　　　 　 || ヽllト、lll`F|　　　￣´. || ｜|ll|llノ i‐' ‐、lll|　　────
　　　　　　　　　　　　　　　 ll 　`ヽ、`ヽ| l　　　　　 l/　| |l||/　`l　　　|`i、
　　 　────── 　 　 |　 　　 `ー `し_　ー　　/　　 |l/　／　　 / 人`、　　───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿, -‐―　　　/_, -、'`<　ノ llllヽ、　　　────
┌‐────┐　　─────　　　　 ,.‐∧―-　　　 ／ `l　 `ヽ`ヽ、ノllllll＼-、
│　ミツルギ　|　　　　　　　　　　　　／llllll/llll`、＿__,／ |　　|　　`ヽ　 ヽllllllllll`ヽ　──
├───‐─┴──────────────────────────────
│釣って釣られてが2chの本質なのだ！
└────────────────────────────────────

847 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:07:13 ID:9P3yL/mr

何か釣り扱いされてるし・・・。
普通に思ったことを書き込んだら、それがたまたま
自分と考えが違う意見だからって釣り扱いされちゃ堪らん。
何か変な決め付けする奴がいるし阿呆らしくなってきた・・。
どうぞ勝手に釣り扱いでも何でもしてくれ。もう書き込まないし好きにどうぞ。

848 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:07:15 ID:5xuimn2g

>>845
すまん、つい反応してしまった。まあ釣りだよな、釣りだと思いたい。

849 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:08:40 ID:4I6ZhFHk

　　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7　　　　　　 ,.. -- _､_
　　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. - ､　`Y)　　　　／_,. ‐'´,. -ﾐ'.､　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
.　　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　/‐;..､ , ‐'..,,_　.!.ヽ　　　 　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､　 　 ,. ‐''""""
　　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　 　 ,' l´r' '. 　 ''r;j' ｲ　l　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli``､''　'―'’.,...- '´､ ､　ー‐;_
.　　　　　　　　　　　　　l'　　 !､. 　 ― ､l´　　　　! ,''.r',　　　　　 l .,.', -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ,. - '/ !　　　 ｀ー-'､　!l
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　` ､..__.ノ_,　-ﾃ-　､l .!.,' .ヽ　　 ‐-,i／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ　　 ! lヽ　　 -,..､､. ヽ-'i
　　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　 ￣￣　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//'´　　　 　 　 '､ヽ,.ゝ;ﾆ -‐ヾ='-´'
　　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/　　　　 　 　 　 ヽヽ} !.!
　　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣　　　　　　　　　　　 ヾ', !
　　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´　　　　_,. ---― ''''''''''''''''''''''''''''"´
　　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´　　　　,. ‐'"
　　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´　　　　　　 ,. ‐'"
　　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／ l　　　　　　　　/
┌‐────┐　　／　　　　　　　　　　　　 7' 　 ',　　 　 　 　 /
│ ナルホド　 |　　o　　　　　　　　　　　　　 /.　 　!　　　　　　 ,'
├───‐─┴────────────────────―────
│ もちろんギャグで言ってるんですよね？
└─────────────────―────────────‐

850 ：849：05/01/10 18:11:42 ID:4I6ZhFHk

>>846のネタフリに対するレスです。

851 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:15:23 ID:sg2MyeBb

>>834
内容がよければオリジナルのキャラになんぞ頼らなくてもやる奴はやるよ。
あと、オリジナルキャラと版権キャラ絡ませるのは同人世界でも評判悪いと思うぞ。
特に、SS書きでこれやった奴は、よほど内容が良くない限り叩かれる。
>>840
工作員なのかもな。
他と温度の違う批判が紛れ込んでる。
分かってないっぽいのが。
>>843
スペイン人に謝れ。
ハン板にはギリシャとそっくりスレは昔あったな。

852 ：日出づる処の名無し：05/01/10 21:13:17 ID:R1+M0QF1

クリアしました
慰安婦問題の捏造証言内容を、裁判形式にして真面目に読んだのは
始めてで、あまりの矛盾にビクーリ

こんな矛盾だらけの証言で、なぜ裁判が起こせるのだろう？
検察側も勝つ見込みがなければ告訴しないはず（民事なのか？）

ゲーム自体は、年表ですぐ矛盾に気がついたのとセーブ機能を活用して
２時間ほどでクリアできた　製作者のみなさま、ありがとう！

853 ：日出づる処の名無し：05/01/10 21:38:02 ID:OTavFKk9

極東裁判の曲はどこでﾀﾞｳｿできますか？

854 ：日出づる処の名無し：05/01/10 21:53:12 ID:4I6ZhFHk

>>852
　　　　　　　　　　　 ,.- ''"" ''ｰ､-､
　　　　　　　　　　,.'´"´　　 -　ヽ‐｀'.､
　　　 　 　 　 　 ,',.-　_‐　'',. ‐'´｀‐ヽ ヽ
　　　　　　　　　!　 ,'´',i.／　-､_　　.|　 l
　　　　　　　　 l　　l. (!　J　i"T;jｰ ,' i　,'
　　　　　　　　 !　　lヾ!　　　　　　i',ｨ_ノ
　　 　 　 　 　 !　 :::!　!　　　 __ ｰ',.'
　　　　　　　 ,.!-' ,/ｰ-.ヽ､　･　ン
　　　　　_,,∠ィ "　＼､_　 ｀i'''´
　　 , '"´　 ヽ !＿＿ ,＼"'7"ヾ,､
　　i　　 　 　 ',　,.- '´　 ヽ'ｰ､ﾞ l､＼
　　!　　　　　　! ｀''ｰ .,_.　 ＼'ｰ'.',ヾ,｀ヽ
　　',　　　　　　! '´　　 ｀'ｰ ､.ヽ､ ',.o!', .'､
　　 '､ 　 　 　 (ヽ、　　　　　｀ヾヽ! l ｀'‐ヽ
　　　ヽ　　　 ,-,｀=ヽ､　　　 i　　ヽ!,'　　　'i
　　　　'､　　 'r',ｨ'ｰ,i .!　　　,'　　 rl'　　　　i
　　　　 ヽ.　　´　　ヽ ヽ,､ /　　　"　　　　,'ヽ
　　　　　 '､　　　　　ヽ _! ー- ..,,,_　　　ノ　 ',
　　　　　　ヽ　　　　　　 ｀''ー-- ..,,二二,.-‐'''ヽ,_
　　 @ 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 !　　｀ｰく
┌‐────┐_　　　　　　　　　 　 　 |　　　 ,r'
│　　チヒロ　 |　￣ ｀"'ー- ..,_　　　　 ,'ー- '´
├───‐─┴────────────────────―────
│そもそも刑事の判決に謝罪も賠償もない。そこがこの作品の矛盾よね・・。
└─────────────────―────────────‐

855 ：日出づる処の名無し：05/01/10 22:06:13 ID:Bl/x4Ye/

まあそれを言い出すと、
原作だって誘導尋問しまくりで誰も指摘してないとか、
そもそも中の世界に出てくる序審制って役に立つんかとか……

856 ：日出づる処の名無し：05/01/10 22:06:19 ID:4I6ZhFHk

>>852
ついでに言うと民事の場合は民法上の不正行為を根拠に
いくらでも提訴できる。
その意味では橋下弁護士等がいう
「弁護士は物を売ってるわけじゃない、雰囲気でお金を取る」
一理あると思う。
「賠償金取れる」と相談者をその気にさせて相談料・弁護料取るわけだ。善悪は別として。
そうやって社会に問題提起するのが良い場合も当然あるし。

857 ：日出づる処の名無し：05/01/10 22:57:00 ID:4I6ZhFHk

>>855
「誘導尋問」は当然違法、これは間違い。
反対尋問では可、
主尋問等では原則禁止だが
要件を満たした場合認められる、つまり矛盾ではない。
ちなみに逆転極東裁判のニホンちゃんに対しての件での
成歩堂が「誘導尋問だ」という流れについて御剣は「質問だから」という理屈を持ち出したが
そうでなくこのような場合、被告人代理の認識を確認する必要性という意味で認められるのではないかと思われる。
（御剣はこの言い回しで弁護側に心理的ダメージを与えたわけだからむしろ「巧い」というべきかも知れないけど）

序判の有用性については作中言及されていた、はず。
「普通ありえない」からと言って矛盾とは言えないのと同じように
有効性について疑義があるからと言って矛盾であるとまでは言えない。
個人的にはこの制度は悪法ではないかと思うけど。

858 ：日出づる処の名無し：05/01/10 23:25:36 ID:OuZcDFEX

>>830はどうかと思う。
今の日本には政治問題に拒否反応出る人はいるでしょ。
それがいいか悪いかは別にして。

こういう態度が他所の板の住人の反発を招く原因。

859 ：日出づる処の名無し：05/01/11 01:57:57 ID:izmL6CNr

>>858
批判意見にナイーヴな反応を示すのは良くないな。
製作者の人はその辺分かってるのに。

ゲームとしてのテンポとかが未熟ではあるけど、一年かけてまず作り上げたことが凄い。
批判といっても、どうしようもない作品ならリメイク要望とかでない。
ただ、製作者も燃え尽き状態だろうから、リメイクは難しそうだけどな。
次回作があればそれに期待したい。

860 ：日出づる処の名無し：05/01/11 10:10:05 ID:h91a/sUo

>>830
作者もこういう考えなのかね
だったら萎える

861 ：日出づる処の名無し：05/01/11 10:30:15 ID:KORUOIz5

>>858
そもそも　政　治　問　題　じゃなくて
歴　史　問　題　なんだけどな。

この作品の要件（「従軍慰安婦問題」および「強制連行」
についての問題提起）を使って「勃てよ国民！」みたいに
煽ってるならともかく、単に歴史上の事実を伝えてるだけじゃん。

俺はこの作品をどうして政治問題に結びつける人がいるのか
不思議でたまらない。日本は「従軍慰安婦問題」および「強制連行」を
政治のカードに使ってる訳でもないのに、なんで政治問題になるんだろう？

邪推だがひょっとして事実を広められると
後々困る国の方ですか？とすら疑ってしまう。

862 ：日出づる処の名無し：05/01/11 10:30:44 ID:oyGbJdDx

>>830
＞決め付け良くない、って言うけど、俺はこの手の批判をしてくる
＞奴らは、このFlashが公開されるとヤバイ人らだと思うよ。
思いっきり決めつけでしょ。
特にニホンちゃんとウヨくん書き直せ系は
こうすることでもっと良くなるんだから改善してってことなんだし。
著作権がどうこう〜ってのはちと怪しいとは思うけどね。

863 ：日出づる処の名無し：05/01/11 12:25:09 ID:+dmrtU52

>>862
>特にニホンちゃんとウヨくん書き直せ系は
>こうすることでもっと良くなるんだから改善してってことなんだし。

どこが？　ただ自分の好みを押し付けてるだけじゃん。

自分はあの絵が特別下手だとは思わない。
それを具体的な指摘もなくただ「下手」だけでこき下ろすのは意見にすらなってない。
自分のCGでもさらして見本見せられるぐらいの裏づけと覚悟があったら別だけど、それすらない。
これではいちゃもんと思われても仕方ないでしょ。

864 ：日出づる処の名無し：05/01/11 12:43:58 ID:oyGbJdDx

>>863
書き直して欲しい系のレスは総じて「下手」などと失礼な表現をしていることはほとんどない。
なるべく柔らかく伝わるように修正とか書き直しとか、そういう気の使い方をしてるように見えるけどな。
逆に>>863のような斜めに構えて物を見る人間が下手だ下手だと強引に補足つけるかのように煽ってる図式。

しかも好みの問題じゃないことも明らかだし、あんた間接的に作者を侮辱してることに気づいた方がいいよ。
作品をより良くするために少々提言させてもらってもバチは当たらんだろうよ。
肯定的な意見しか認めないって人も散見されるようだが・・
そういうのは作者にとっても毒でしかない。

865 ：日出づる処の名無し：05/01/11 13:07:23 ID:lMedypkb

ちょっと聞きたいんだけど原作FANが原作キャラを使うなって
批判してくる理由が今ひとつ分からん。これが歴史上あった事じゃなくて
歪曲された事実をテーマにしたFlashなら原作キャラ使うな、イメージ悪くなる！
って批判は納得出来るんだけど、極東裁判は事実あった事なんだし何が駄目なの？
俺はもし自分の好きなゲームを元にこういうFlashを作ってもらえたら
FANとして凄い嬉しいよ。普通のFANならこう思うと思うんだけど逆転裁判のFANだけ何か変なような・・。

866 ：日出づる処の名無し：05/01/11 13:45:20 ID:ekeXlMop

上に色々書いてあるじゃないか。読めや。

867 ：日出づる処の名無し：05/01/11 14:24:01 ID:kC/TiE+z

>865
それはこの板に根付いていないから
普通の教育を学校で受けてる人は慰安婦問題とかの詳細をほとんど知らないし　まず知りたいと思わない
「朝鮮の人が慰安婦のことで裁判を起こしている」と言われれば日本軍がそういうことをしたんだなと大抵は思うだろ
一般人は外国にケンカを売ろうとは思わないし　他の日本人がケンカを売るのもとばっちりを受けるとか思う　最近は4さまとかいるし・・
おまえが原作ファンでこの板に住んでるのならこの作品は面白いと思うかもしれんが
大抵の人は慰安婦なんて問題は裁判所で取り扱ってもらってゲームにしてもらいたくないものなんだ

868 ：日出づる処の名無し：05/01/11 14:29:18 ID:GnIiI/Ih

慰安婦が問題になってる事自体が問題だから、こういうのが必要になってくるんだが。

869 ：日出づる処の名無し：05/01/11 14:41:05 ID:kC/TiE+z

分からん人だね
慰安婦という言葉がなんで作られたか知らないけど
そういう言葉がある時点で日本にもなにか過失があるんじゃないかなと思うだろ
なんなら　なぜ慰安婦という言葉ができたのか？とでもやってほしいものだ　リアルで

870 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:05:33 ID:KORUOIz5

>一般人は外国にケンカを売ろうとは思わないし
歴　史　上　の　事　実　をはっきりさせるor問題提起する事が
どうして外国にケンカを売ること（政治問題？）になるのか疑問なんだが…。
それも国をあげてのプロジェクトならともかく、一般人の作品に対して…。

遠まわしに「慰安婦問題」に触れるのはタブーだと言いたいのかな？

871 ：858：05/01/11 15:09:35 ID:Aeh6jt2V

>>861
他の板の住民には区別つかない。
個人的には861の言いたいことはわかるけど、わかんない人もいる。

あと周りの人間のせいでこの板の住民にしか需要が無いFlashには
したくないから
>>邪推だがひょっとして事実を広められると
後々困る国の方ですか？とすら疑ってしまう。

みたいなこというのは止めたほうがいい。
引かれるから。

872 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:13:21 ID:oyGbJdDx

というか原作キャラ問題に限って言えば
いわゆる原作派と呼ばれる人達にとっては誰が流用しようとも否定するのでこの作品に限ったことではないかと。
懐かしのスケバン刑事アニメ化ドラマ化反対運動とか
過激になるとそういう衝動があるのだなとクローズアップされる。
わかりやすく言えば原作として制作しているのはカプコソなので
カプコソ以外で勝手に流用するのは絶対許さないという人がそれなりにいるのは確か。
ただ通常この手合いはかなりの少数派なので、原作キャラあるいは著作権等々のからみで粘着してくる手合いのうち
別の目的を持っている連中の方が多かろうという気はしているw

873 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:18:30 ID:lMedypkb

う〜ん・・・・今までのログにも大体は目を通したけど、どうにも納得出来なかった。
やっぱ>>872でも言われてるように、極東裁判に限ってだけは妙に
逆転裁判の自称ＦＡＮが噛み付いてきてる気がするんだよなぁ・・・。
何つーかFANを名乗って粘着してくる辺りかなりタチ悪いと思う

874 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:29:35 ID:ekeXlMop

と言うか原作のキャラを何故使わねばならんのかを教えてくれ。
そこのところがどう考えてもわからん。宣伝効果とか書く馬鹿のせいでさらに印象悪くなるし。

875 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:32:18 ID:oyGbJdDx

>>873
いわゆる原作派に属してる人達のアンチな発言としては不釣り合いなのが多いんだよね。
彼らの場合原作との違いやら表現やらでいつまでもネチネチネチネチ言ってきたりするんですぐわかる。
それはこの場合キャラなりゲームに激しい思い入れがあるからなんだな。
この部分が気に入らないあの部分が気に入らないetc..etc...ほんと嫌になるほどしつっこいよ。

単に原作のキャラ無断で流用するなとストレートに言ってくる奴は120%自称逆裁ファンと思って間違いない。

関連する話をすると・・
キャプテンハングックFlashでもハーロックファンが相当怒ってたけど
アルカディア号に白菜くっつけたりあのハーロックをよりによってﾁｮﾝ化させたデフォルメキャラに変貌させて使用したりと
無茶ばかりしたのが祟ったようだ。
KTX記念Flashでは９９９ファンから苦情が出なかったと記憶してる。
あれはBGMもキャラの出し方も非常に良かったからだろう。

876 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:36:57 ID:+xOb5H+0

そう？キャプテンハーングックは大笑いしたけどな、俺。
ただ、「その歌ならアルカディアは青い旧バージョンだろ」とは思ったｗ

877 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:39:28 ID:+Kp1wtIE

>>867
> 大抵の人は慰安婦なんて問題は裁判所で取り扱ってもらってゲームにしてもらいたくないものなんだ
その大抵の人が関わりたくないと無関心で居るが故に、騙され続ける原因になっていて、それを是正するために
周知させようと言うのが極東逆転裁判を作る動機なのじゃないのかな？

>>874
スタッフ側のモチベーション維持の為に使っているとだいぶ前のスレでイピョウが語っていた気がするが気のせい？
ゲームのシステムができあがったから次回作ではオリジナルキャラにするとも言っていたと思うんだけど？

878 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:39:29 ID:Aeh6jt2V

だから>>873みたいなことを書くからアンチが増えるんだって。
極東板ってあんまりいい印象もたれてないんだから。
そいつらを工作員扱いしたら本当のアンチになっちゃうだろ。

879 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:44:21 ID:oyGbJdDx

>>876
そう、その辺のこだわりの無さから
作者があの作品にまったく敬意を払っていないことがモロバレで
余計に火を注ぐ結果になってたんだよなぁ。

こっちの逆裁の場合は命削ってドット打ちしてるのよくわかるから
本家逆裁にもきちんと敬意を表していることが理解できる。

むろんニホンちゃんとウヨくんに関しては別、ｵｳﾃｯﾁｬﾝには悪いけど
最後までもうちょっとなんとか頑張ってもらいたいもの。

880 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:55:23 ID:eKk3es0z

クリアしました。
率直、面白かった。
批判するところは、>>839が代弁してくれている。
ゲームシステムの拝借は有りだと思うけど原作キャラのトレースは
抵抗あるなぁ。

881 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:11:31 ID:uTZPIhVE

オリキャラでなく原作キャラを使う理由をイピョウ氏が前のスレで言ってたの？
モチベーション維持の為ってどういう意味？？

882 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:11:44 ID:ekeXlMop

>>877
それはやっぱり万人が納得できる説明ではないと思う。
そしてトレースを使っていい理由にもならない。オリキャラ作れるならそれでいこうよ。

>>879
いや、だからトレースが１番やばいんだって。似てれば似てるほど原作と混同されやすい。
事実がどうとかは関係なくても「逆転裁判というゲームが韓国人を馬鹿にしている！」
とか言う人がいるかもしれない。個人的にあちら系の人は好きじゃないんだが、だからこそ
ありえないとは言い切れない。根拠がなくても風評ってのは拡がるから怖いんだよ。

883 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:12:12 ID:kC/TiE+z

>870
歴史上の事実だなんてよく言いきれるな
実際には起きていたかもしれないことだぞ
このFLASHだって　強制連行はほんの数%しかないのですとか言ってるけど結局行われてるじゃないか
おまえは日本に100%不備はなかったと言えるのか

884 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:17:10 ID:+Kp1wtIE

>>881
スマン前スレじゃなくて前の方のレス

885 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:19:44 ID:+Kp1wtIE

>>883
かもしれない事で有罪にされたらかなわんだろう？
強制連行って単語を使っているけど戦時徴用の事なんだよ？
法令に基づいて国民を徴兵したり働き先を決めたりした事の何処が悪いの？

886 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:21:42 ID:oyGbJdDx

>>882
>いや、だからトレースが１番やばいんだって。
全然やばくないよ。
そもそもトレースと思っているところがﾅﾆだけど・・
トレースどころか切り貼りでFlash作ってても何も言われなかったりするのに
逆裁だけひっかかる理由なんてどこにもないよ。
これだけよく書けていると本家やった後でプレイするとより新鮮味を感じたりする。

逆に出来が悪かったらボロクソに叩いてたかもしれないw

887 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:25:34 ID:uTZPIhVE

>>884
気になって調べてみたけど>>332かな？？

888 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:28:33 ID:uTZPIhVE

調べたついでにログをザっと見てみたんだけど、
携帯ゲーム板で宣伝してから批判が殺到してるな。
それまではﾏﾝｾｰ意見ばっかだったし、携帯ゲーム板から
大分と住人が流れこんでるんだろうね・・・こうなると
やっぱ批判してるのは工作員（も、まぁ少数紛れてそうだけど）
じゃなく普通の原作FANと考えた方が良いのか。

889 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：05/01/11 16:34:59 ID:ALxWvzIi

他板の人間が極東のスレを覗いて、しかも書いてくれるなんて珍しいと思うから
ありがたい。

890 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:35:54 ID:kC/TiE+z

>885
しかし朝鮮半島を征服しようとした日本がだよ　無罪だというわけには行かないんじゃないか
国民徴兵って朝鮮に住んでたのに日本のために戦わなきゃいけなくなったってのもね
日本に来て帰れなくなった人もいるわけだし　日本での生活の方が安定してるだろとか言って済むものでもないだろう
ここまで憎まれてる日本も過去あっての現在ということでは

891 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:43:41 ID:ZwMmLeb/

>>888
それと本スレやFLA板で自作自演かましたりしながら煽る馬鹿がいたのもあると思う。
こいつ向こうで原作FANやFLA板の職人さんとか馬鹿にする一方で、それに対する批判を
こっちで工作員扱いしてやがったから。あれでかなりFANの心証を悪くした。

892 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:43:41 ID:+Kp1wtIE

>>887
その前後もなんか書いてあった、うろ覚え何で違ってたらすまんが。

>>890
半島併合になるまでの極東情勢とか当時の国際関係まで説明しなければならないとするなら
スレ違いになっちゃうので簡単にすませますが。
両国政府間で条約結ぶ事で朝鮮は日本になりました。
以後終戦まで朝鮮半島は日本だったのです、日本の法律が適用されるのは当然ではありませんか？
できればこのスレがきっかけで関連書籍や他スレを読んでくれるとうれしいのですが。

893 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:54:52 ID:oyGbJdDx

>>890
>朝鮮半島を征服しようとした
併合です。
国が立ち行かなくなって日本に身売りした。
朝鮮人にとっては暗黒史の一つですな。

894 ：日出づる処の名無し：05/01/11 17:33:28 ID:kC/TiE+z

併合だったのか　全然勉強してないので適当に言ってしまった　すまん
でさ　慰安婦だったという人の証言は滅茶苦茶だってFLASHではなってるけど
じゃあ慰安婦ってなんなんだ　ってことにならないのか

895 ：日出づる処の名無し：05/01/11 17:54:13 ID:XxZ8px4F

慰安婦は要するに風俗の連中。ぶっちゃけ売春婦。

作品中でも触れられてるが、その売春婦を、
・地元の風俗業者に日本軍が委託した場合
と
・日本軍が組織的に人攫いして売春を強要した場合
では全く意味が違ってくる。

前者は要するに風俗業者相手に「商売」してるだけで問題はない。
身体を金で売る施設があり、それを利用しただけだからな。
問題があるっつーなら、風俗の店行った奴は全て鬼畜野郎って事に
なってしまう。

後者は強制だから当然無償でやらせる事になるよね。
だけど「従軍慰安婦」なるものが後者のように集められたって事にすると
じゃあ当時の帝国軍人の年俸より「稼いでる」慰安婦がいるってのは
どういう事よ？って事になる。

896 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:01:19 ID:GnIiI/Ih

kC/TiE+zみたいな根本的に勘違いしてる人向けの作品なんだがねコレ、って言うかお前ちゃんとゲームやったか？

897 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:08:06 ID:+Kp1wtIE

>>896
今ちゃんと疑問を感じてくれているだけで十分じゃないですか？

898 ：日出づる処の名無し：05/01/11 19:06:29 ID:EcWHPgv4

これって英訳されてるの？

899 ：日出づる処の名無し：05/01/11 19:51:23 ID:cZVVSyYb

総当りするのが面倒なので攻略晒してる場所ｷﾎﾞﾝﾇ

900 ：日出づる処の名無し：05/01/11 20:04:06 ID:8h+PzvQo

どうでもいいけどあんたら過去ログもう一度読めよ…
シナリオのことにしろ絵のことにしろ、過去ログ無視して発言するやし多杉

901 ：日出づる処の名無し：05/01/11 21:40:36 ID:SFNUdKv2

なんでこれお約束の「カプコン社及び逆転裁判シリーズとは関係ありません」の注意文ないの？

その割にはカプコンへのリンクもないし
キャラクターデザインの欄にカプコンのデザイナーの名前も入ってないし

902 ：日出づる処の名無し：05/01/11 22:09:34 ID:7KiedyRr

そこまで気にする同人ゲー見たことない

903 ：日出づる処の名無し：05/01/11 22:09:35 ID:WcglaJXj

確かに原作を全く知らない人が見たらキャラデザした
人が成歩堂・御剣・マヨイ・サイバンチョを考えたのかと誤解するかもね。
キャラをオリキャラに描き直せ、とはカプコンじゃないし言わないが
注意文やそういうことは手直しすればすぐ出来るだろうし改善して欲しいかも。

904 ：日出づる処の名無し：05/01/11 22:40:46 ID:zYK5nveS

ダウンロードなんかさせねぇってポリシーは触れてみようという気を挫くね。
姑息なポップアップも感じ悪い。

何かユーザーの情報を収集してますか？

905 ：日出づる処の名無し：05/01/11 23:14:16 ID:xjsr8kPe

燃料が投下された模様。

906 ：日出づる処の名無し：05/01/11 23:34:54 ID:GnIiI/Ih

いや只の釣りだろ、

907 ：日出づる処の名無し：05/01/12 00:18:27 ID:CBuLZUm5

いや、まじめな話なんだが･･･。

家でネットやってないからな。漫画喫茶では遊びたくないんだが何か？

908 ：日出づる処の名無し：05/01/12 00:34:50 ID:kEpQibey

このゲーム、後半でほとんどの証言や証拠を使わないんですけど・・・

909 ：日出づる処の名無し：05/01/12 00:59:28 ID:eMZoRkPs

>>902
カプコンの逆裁の宣伝くらいはするのが礼儀だろう。
ttp://www13.plala.or.jp/french/french_index.htm

910 ：日出づる処の名無し：05/01/12 01:01:47 ID:eMZoRkPs

>>908
一番最初でつまったのでなんともいえんが。
攻略スレとかどっかないかね。

いちおう、ｆｌａｓｈ板にｆｌａｓｈゲーム総合攻略スレや逆裁スレはあるんだが、
そこだとこの荒れた雰囲気を持ち込む馬鹿がいて迷惑かけそうで。

911 ：日出づる処の名無し：05/01/12 01:27:05 ID:56pgs2iB

ゲームとしてなら大量の資料なんて必要無いんだろうけど、読ませるって目的も有るシナ、なんとも言えん。

912 ：日出づる処の名無し：05/01/12 02:02:54 ID:hAtH40/r

>>902
注意文は書いてるとこの方が多いだろ

913 ：日出づる処の名無し：05/01/12 04:38:51 ID:eMZoRkPs

>>911
呼んで貰うためのとっかかりとして考えるなら、ゲーム本体からは無駄なモノは省いても良いのでは。
ただ、無駄なモノの中から有用なものを探すというのもゲームとしては有るんだろうけど。

914 ：日出づる処の名無し：05/01/12 05:04:57 ID:UEL6yt3L

2001年12月1日未明。国道をフラフラ走る車をパトカーが発見し停止を求めるも，
車はスピードを上げて逃走。対向車線を走行しそのまま交差点で，
20歳の女性が運転していた別な車と衝突した。
20歳の女性と同乗していた18歳の男性は死亡。
無謀運転をしていたのは，24歳のブラジル国籍の男。
無免許であり，衝突直前に運転を代わった22歳男も酒気帯び状態であった。
事故に巻き込まれて死亡した被害者の遺族（死亡した二人のうちの片方）は，
「パトカーの無理な追跡がなければ事故は起きなかった」とし，
事故を起こした車の運転手と警察を連帯して提訴。
長野地裁は，分離して判断すべきとし，事故を起こした運転手のみに
損害賠償を認めた。遺族はこれを不服とし控訴していたものである。

↑ちょうど上記のニュースの遺族を慰安婦　
パトカーを日帝に置き換えてみたらしっくりくる

915 ：日出づる処の名無し：05/01/12 08:11:05 ID:C6OTCB3T

こういうスレの流れになるのは分かりきっていたことだ。
コアユーザーは、逆転のことも歴史のことも知っている、
いわば一番の理解者。しかしだんだんユーザーが増えて
行くにしたがって、歴史に無理解なユーザー。
とりあえず批判したいユーザー。とにかく煽りたいユーザー
などが入ってくる。

とにかくね、嫌ならやらなければいいじゃない。
風俗店で説教するオヤジみたいな真似はよせと。

916 ：日出づる処の名無し：05/01/12 09:25:07 ID:i3+PSns7

極東板住人のお遊びで終わるならいいが
この計画って何も知らん人にも
あの人達の無茶苦茶ぶりを知ってもらうきっかけを与える
という意図もあったんでないかい。
煽りたいだけの人もいるだろうが、
うなずける批判は受け取って次に生かすっつー姿勢も大事ではないかと。

917 ：日出づる処の名無し：05/01/12 09:34:56 ID:45t3Y8Ia

>>915
やめろといってやめるわけもないんだから
そういう点では元々このスレの住人なら脳内フィルタかあぼーん設定使うのがいいかも。
修正案は一通りあがったと思われるのであとはｻｸｰｼｬ判断にまかせて
漏れらは生暖かくだらだらとパピコすればいいと思う。

918 ：日出づる処の名無し：05/01/12 11:35:06 ID:pRfOVzFZ

>>915
純粋に著作権の問題
嫌ならやるなとかそういう問題じゃない
ここの住民の開き直った態度にはイライラする
まともな常識を持った奴はいないのか

919 ：日出づる処の名無し：05/01/12 13:27:34 ID:Tmy/HTMM

ここには初めて書き込みします。

従軍慰安婦問題をゲームにして分かりやすくする、という趣旨は
大賛成です。
だからこそ、オリキャラを使って著作権問題をクリアにし、
２ｃｈ以外の世界にも広めて欲しい。せっかくの力作が著作権問題で
つまずいて消されてしまうのだけは回避して欲しい。

著作権問題を指摘してる人の大部分はアンチ・妨害目的ではなく、
むしろ逆に、長く残したい、多くに広めたいと願っているからこそ
提言しているのだと思います。


ついでに、巷の同人誌は大丈夫だからこれも大丈夫と思っている方は
「本」と「ゲーム」を同じ土俵で論じてる時点ですでに間違いでしょう。
同人誌がお目こぼしを頂いているのは、それが原作とは
全く違う媒体であるから（知らない人が混同する恐れが少ないから）です。

原作（ゲーム）に対する同人ゲームであれば、内容に関係なく
（ギャグ・エロ・同性愛だろうがなんだろうが）、類似品ということで
警告される可能性は格段に上です。

920 ：日出づる処の名無し：05/01/12 13:33:48 ID:45t3Y8Ia

>>919
>著作権問題を指摘してる人の大部分はアンチ・妨害目的ではなく、
>むしろ逆に、長く残したい、多くに広めたいと願っているからこそ
>提言しているのだと思います。
残念ながら数ある著作権問題に抵触しまくりのFlashでもここまで粘着されるケースは皆無。
ゲームのキャラ使ったFlashだって数多く制作されているが、著作権に関して苦情が殺到したという話は聞いたことがないなー
キャラの出来とか使われ方とかで文句出ることはあったけど。
つまり彼らの場合、行間に本来言いたい事が詰まってるだろうということは明らかというわけですよw

アサピーの「だが、しかし〜」「しかし、だからといって〜」と似たようなもんだね。

921 ：日出づる処の名無し：05/01/12 13:56:01 ID:leWLhlRQ

>>920
具体的に、ゲームのキャラそのまんま使ったFLASHって何がある？
その辺よく知らないんで参考までに教えていただけると有難い。

922 ：日出づる処の名無し：05/01/12 14:29:54 ID:juvkQq0H

>>920じゃないが、つきつける

(´・ω・)っ[ ttp://www.newgrounds.com/collections/vg.html ）‘νﾟ）･;'｡

外国サイトだがなー。

日本のサイトじゃなきゃダメってんならフラッシュ板とか検索してみ。
レゲーならシャドウゲイト体験版とか有名かなｗ

923 ：日出づる処の名無し：05/01/12 14:33:23 ID:juvkQq0H

補足：
上記のページで画像をクリックして作品を選ぶ。
で、みたいタイトルの画像をクリックして飛んだページに
play this gameとかwatch this movieとか右上にあるから
それをクリック。

ページ全体がちょっと重め。

924 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:08:18 ID:45t3Y8Ia

>>921
ググればいくらでも出てくると思うので気になるなら調べて欲しいが例えばこれ。
http://cat.s48.xrea.com/Xevious/XeviousB.html
最初ナ○コがリリースしたのかと思ったがそうではないらしい。
これでも批判一切なし。

925 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:14:15 ID:vT6NK1FV

さきにすすめねーｙｐ
1939年に国民徴用令で動員されたを誤りに指摘したあとの
証拠を突きつけるやつで全部えらんだが前にすすめねー
いますぐ答えおしえろ

926 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:36:05 ID:vpHtLJMS

>>924
まぁゼビ○スはパソコン黎明期、アマチュアプログラマがナ○コと無関係に
移植しまくっていたから、いまさら訴えるとかいう世界にはないのかも試練けど。

・・・それはさておき、全然進めん。このゼ○ウス。最近右手で十字キー操作
ってやってないからなぁ。orz

927 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:42:19 ID:TQA7TpLP

>>925
知っているがお前の態度が(ry

928 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:47:18 ID:vT6NK1FV

>>927
おしえろつってっだろカスが

929 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:57:22 ID:45t3Y8Ia

>>926
まあ同じ逆裁モチーフの作品からピックアップした方がいいのかもね。
そうすると温度差がわかりやすいし・・

http://2next.net/swf/gyakuten/
キャラはあれだがストーリーはまんまパクリ。
これでも「著作権」がどうとかで絡んでくる奴はｻﾊﾟｰﾘ沸いてこなかった。
タイトルロゴとか「いわゆる」彼らにとってみたら許せないんじゃないかと思うんだがw

ま、ここの逆裁だけに限って突っかかってくるということは
別に目的があるということでFAだろうね。

930 ：日出づる処の名無し：05/01/12 15:59:26 ID:juvkQq0H

>>927
それはカンコ君パートの話でそ。
>>925はまだファン証言のあたりと思われ。

>>928
はぁ？なんで質問するのにそんな居丈高な態度を取ってるやつに
「1939年に国民徴用令で動員されたという
　ファンの証言を覆す証拠…それを探せばいい。
　よく考えるんだ。
　1939年に、ファンはどこにいた？
　1939年には、どこに国民徴用令が発令されてた？
　1939年にどこに徴用令が発令されてたかわかる証拠は
　十分にファンの証言を覆す証拠になるだろう。」
とか教えてやんなきゃいけねーんだよ！

931 ：日出づる処の名無し：05/01/12 16:07:42 ID:JkIjZRjb

軍関与のところから先に進めん...

一応証拠は全部突きつけてるんだが...

932 ：日出づる処の名無し：05/01/12 16:21:27 ID:Tmy/HTMM

>>929
著作権的に言えばこれもアウトなんだろうけど
『知らない人が同一作品と混同する恐れの有る無し』で言うと
微妙に違うような…

どこかに「逆裁のシステム」と「逆裁のキャラ」を使った
（ムービーではなく）「ゲーム」が置いてあれば、比較の対象に
なるのだが。

933 ：日出づる処の名無し：05/01/12 16:40:26 ID:sRIjVx72

批判にしろ提言にしろ攻略にしろ
とにかく過去ログ読もう

ヒント集：>344　>445　>481　>507　>747　>753　>927　>930
一応ネタバレは慎重に

934 ：日出づる処の名無し：05/01/12 17:01:20 ID:Wk/+PS20

915と920はなぜこんなにも偉そうな言い方なの？

935 ：日出づる処の名無し：05/01/12 17:23:06 ID:duoj3CtN

て言うか、ファン発言に色々思うとこあって証言を突き付けようにも、
Ｃボタン押してもなにも変わらないし。　画面に「Ｃ：突き付ける」と出ないと
突きつけられないの？　他のＺボタンやＸボタンも同様。　Ｓのセーブだけは
結構きくんだけどねー。

936 ：日出づる処の名無し：05/01/12 17:33:59 ID:juvkQq0H

>>935
逆裁のシステムは初体験のようですな。

・「ゆさぶる」と「つきつける」ができるのは尋問中のみで、
　証言中や普段の会話に対して、これらはできない。

・証拠品それそのものに直接ツッコミは入れられない。

・証言の中でおかしな点に対して、その発言がおかしい事を証明する
　証拠品を「つきつける」のが基本。

・どこがおかしいかわからない。または初期の段階ではおかしくない
　場合は特に問題なさそうな部分にも「ゆさぶる」をかけて
　新しい発言や展開を引き出す。

937 ：日出づる処の名無し：05/01/12 17:34:06 ID:eMZoRkPs

糞ゲーを改良したのならあるけどな。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kiss-me/aji/star/

>>935
生年については一回つっこんだらもう突きつけるがでなくなったな。
しかし、そこから全く進まない。

938 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:10:45 ID:GhGgBovZ

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;;;;;;;;;;;;;;／´ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::ｌ,-､:::::::::::::/:::::i
┌────┐;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::i:-:':::::::::::〈::::::::ｌ
│.ナルホド　|`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::i;:::::::|
├────┴──────────────────────
│ >>935ネタですよ。メール欄を見てください。
└───────────────────────────

939 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:11:06 ID:UU/9VKaL

これ難しいねぇ・・・
攻略とは言わないから，ヒント集は欲しいかも。

でも、生年以外でようやく「突きつけ」成功した。
な、長かった・・・

逆転裁判をやってないと、世界観や何をどうしていいのかわかんないかも。

940 ：938：05/01/12 18:11:56 ID:GhGgBovZ

ごめんアンカーミス。
>>934

941 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:21:50 ID:pIzE59aS

キャラがモナーになっただけでシナリオが原作とまったく一緒というのもあったな

942 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:26:58 ID:Tmy/HTMM

>>941
それが>>929だよ。

943 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:29:17 ID:Xqw2OUGl

ＮＨＫ特番：自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入？

>ＮＨＫが０１年１月に放送した旧日本軍の慰安婦問題を裁く民衆法廷を扱った特集番組の直前に、
>当時、官房副長官だった安倍晋三・自民党幹事長代理らがＮＨＫ幹部に対して、
>「公正中立な立場で放送すべきだ」などと指摘していたことが分かった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050112k0000e010089000c.html

【NHK・日本軍慰安婦番組】中川昭・安倍氏がクレーム→番組内容変更
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105489682/

>裁判官役と検事役はいても弁護側証人はいないなど
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

944 ：日出づる処の名無し：05/01/12 18:56:52 ID:56pgs2iB

藪をつついて蛇を出すか、事を大げさにしてプロ市民の異常さをアピールしましょ。

945 ：日出づる処の名無し：05/01/12 19:44:18 ID:xwW+nGhA

>>943
安倍ちゃんGJ超GJ
惜しむべくは報道が”偏った内容”より”政治介入”を前面に押し出してるところだ。

946 ：日出づる処の名無し：05/01/12 20:02:51 ID:UU/9VKaL

これって途中セーブできるんですか？

947 ：日出づる処の名無し：05/01/12 20:09:25 ID:45t3Y8Ia

>>943
安倍ちゃん頑張ってるなぁ・・
いつもながら行動が早い。

948 ：日出づる処の名無し：05/01/12 20:50:19 ID:pIzE59aS

>>946
S押せ

949 ：日出づる処の名無し：05/01/12 20:56:39 ID:iNQuSiqD

>>945
マスゴミだからな。

950 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:00:30 ID:hvdDjjDS

>>929
2chキャラでなく逆裁のキャラそのままであれば
これもそれなりに批判はきたと思うけどな。
しかしあれはカプコンから警告こなかったのかね？
見たところカプコンへのリンクとか貼って、そこらは配慮してるみたいだけど
丸々シナリオ使うってのはちょっとなぁ・・・。

で、何で2ch版逆裁はここまで叩かれてなくて極東だけ叩かれるのかって
いうと、俺なりに考えてみたけど原作FANはどっちかっていうとストーリーは勿論として
キャラへの入れ込みの方が熱いから、そのキャラがまんま使われて慰安婦問題とか
一般人からすれば生々しい問題に使われたのが気に食わないんじゃない？

951 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:20:35 ID:C6OTCB3T

>>918
著作権侵害は親告罪。あなたがどうこういう問題じゃない。

952 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:21:28 ID:45t3Y8Ia

>>950
フラ板でも警告来たとかは聞いたことないな。
というか前にも書いたけど、この手のFlashでキャラ使用による作品批判なんてまずないんだよ。
あくまで今までのFlashを取り巻く環境としてはね。
特にメインの３キャラは非常に良く出来ているので余計にキャラを取り巻く批判は考えられない。
ヘボい作り込みをして批判食らうってのは今までもあったけどその逆はないから。

極東逆裁だけ異様に偏ってるのはその筋の人がそれなりの目的でやってると、まあそういうことでしょう。

953 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:22:49 ID:C6OTCB3T

>>930
だから〜。当時韓半島は「日本国内」なんだよ。
だからここは間違い。以前にも指摘したけど。

954 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:30:04 ID:KXqmKr7y

>>952
だからそういう決め付けヤメロって。
他所の板まで行って、自作自演したり工作員扱いしたりする
ここの住人がいたから余計に逆裁FANを煽る結果になったんじゃないか。
これ以上この板の心証が悪くなるのは勘弁して欲しい。

というか携帯ゲ板で紹介されてからキャラへの批判が相次いでる
わけで、その筋の人よりただの熱狂的FANが批判してると考えた方が
自然だと思うよ。少なからずその手の人はいるかもしれんけど、やっぱ
ほとんどが歴史に興味の無い普通のFANだろ。

955 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:36:09 ID:pIzE59aS

ゲーム自体じゃないけど、年表とか、持ちかえってゆっくり見られる資料や書籍の紹介が欲しい

956 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:37:57 ID:45t3Y8Ia

>>954
>だからそういう決め付けヤメロって。
悪いけどフラ板住人としてはこれ以外の解答は出せないな。
あまりにも異常すぎる偏りなんだよ。

そして何より「熱狂的ファン」が固執する部分が違いすぎる点がなによりの証拠になっているw
どうあがいても無駄だよ。

957 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:40:33 ID:FYS8fPV5

>>954
釣られるな

958 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:42:14 ID:Ah1BlDqu

他の板ではID:45t3Y8Iaみたいのを香ばしいとか必死だなとかいうんだが、ここでは言わないのか。
俺も釣られてるのか。

959 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:44:26 ID:ik+gS5TA

あまりにもあからさますぎて突っ込むのも面倒なだけ

960 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:47:45 ID:YJjFOOmm

もしID:45t3Y8Iaが釣りのつもりなら他所でやれよと思うし
真性ならもはや何も言う事は無い。

もし真性なら、皆が敢えて突っ込まなかったことを
ID:45t3Y8Iaは誰も反論しない＝俺正しいと思ったのかもな。

961 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:50:27 ID:45t3Y8Ia

また沸いてきたね。
とりあえず>>920あたりから読む事をお勧めする。

962 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:52:11 ID:xwW+nGhA

たまには立ち止まって自分を見つめなおすことも大事なのです

963 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:52:53 ID:56pgs2iB

ゲーム自体は右にも左にも偏って無いけどな。

964 ：日出づる処の名無し：05/01/12 21:54:17 ID:B83bQiQ2

このスレは釣りが多いな

965 ：日出づる処の名無し：05/01/12 22:42:10 ID:OPdF6GOv

釣堀みたいなモンですから。

966 ：日出づる処の名無し：05/01/12 22:49:40 ID:Wk/+PS20

>>955
いいねそれ。確かにじっくり見て検証したい。

967 ：日出づる処の名無し：05/01/12 22:55:46 ID:56pgs2iB

本屋や図書館行けよ。

968 ：日出づる処の名無し：05/01/12 23:05:54 ID:xwW+nGhA

そのグーグルは、何の為にあるのです！

969 ：日出づる処の名無し：05/01/13 00:01:08 ID:eMZoRkPs

極東やハン板がよそからどう見られてると思ってるんだか。
極東発ということで色目で見られてる部分も有るはずなのに、
それを考えない無神経な馬鹿が工作員ですか？　と煽る。
むしろ、工作員がそういう書き込みしてるんじゃないかと思うくらいだ。

970 ：日出づる処の名無し：05/01/13 01:08:04 ID:UQR/n6Uj

>>969
実際FAN発言は、普通にレスが続いている時にいきなり批判とかをかましてるわけじゃなくて
煽りや無神経な発言にむかついて書き込んだと思われるものが多いからね。
それに比べると煽り屋の方が明らかに空気読んでないし、１人か、多くても２人くらいで回せそうだ。
他板の住民は工作員扱いに慣れてないから良く釣れるし、工作員から見りゃ非常に効率がいいわな。

971 ：日出づる処の名無し：05/01/13 01:26:47 ID:SKQO7L22

Flash板の「攻略」スレで話題に。
とけない人は覗いてみてはどうか。
あっちが荒れると困るのでURLは貼らない。

972 ：日出づる処の名無し：05/01/13 08:31:57 ID:q8FvK9hB

選択するときの、カーソルの動作がﾁｮﾄ軽い気がする
つるつる移動しちゃう

973 ：日出づる処の名無し：05/01/13 11:34:50 ID:Ll9/pNy6

>>951
そういう開き直りがダメ
この板の人間の異常性をはっきりさせてる

974 ：日出づる処の名無し：05/01/13 14:38:30 ID:3P1k1Qab

証拠品の内容を見てから戻ると、カーソルの位置が初期状態に戻ってるのが気になった。

975 ：日出づる処の名無し：05/01/13 14:42:48 ID:Wc6T4Ost

なんかいいタイミングで従軍慰安婦問題が蒸し返されてるねえ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050113k0000e040067000c.html

976 ：日出づる処の名無し：05/01/13 15:21:54 ID:zEamK6Ck

黄夫人のパートで、こっちまで火病おこしそうになりながらも何とかクリアしました。
丁度プレイ中に、ＴＶから「従軍慰安婦の…」と聞こえてきて驚いた。実にタイムリー。
なんか市民団体から抗議されてるみたいですね。

このFlashで証言や証拠の無茶苦茶さに興味を覚えてググッてみたら
色々でてきました。そこから推測するに、
「裁判所で認められた従軍慰安婦が無かったという人がいるなんて信じられない！」
（ttp://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/mitsuba/diary 内11/30のコメントより要約）
↑今はこんな考えの人が多いんだろうな、と思ったり。
ＴＶや新聞だけ見てたら、きっと自分もまだそう考えてたでしょう。善意の無知って怖いですね。

著作権とか問題点は多々あるでしょうが、問題提議を形にされたことは良かったと思います。
製作の方々、おつかれさまです。

977 ：日出づる処の名無し：05/01/13 16:11:51 ID:3P1k1Qab

>>「裁判所で認められた従軍慰安婦が無かったという人がいるなんて信じられない！」

証人も弁護士も居ないシロモノは裁判と言えるのかと

978 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:06:37 ID:pRViWXQU

＞証人も弁護士も居ないシロモノは裁判と言えるのかと

いえるぜ！ただし文頭に「魔女」が付くがな！ｗ

979 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:08:37 ID:fERIPKAH

次スレは？

980 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:24:33 ID:SKQO7L22

ゲームならまだしも、現実で裁判ごっこしてるんだから困ったモノだ。
逆側の視点から裁判をやりなおしたらとシミュレートした本もあったようだけど。
あっちはどんなもんだったんだろうね。

民衆法廷
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E8%A1%86%E6%B3%95%E5%BB%B7
イラク国際戦犯民衆法廷にはジャミーラ高橋の名前もあり、非常に焦臭い。
↓次スレよろしく。

981 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:33:50 ID:ujovKbx1

楽しみにしてたのに、今日知った・・・今クリアしました。
製作者の皆さんお疲れ様です、完成おめでとう、そしてありがとう！
婆さんの初っ端から詰まって大変だったｗ
全選択肢試したつもりだったのに、うっかり正解飛ばしてたようだ。
ひっかけ問題などもあって、濃い出来で感動。
本家の逆裁も好きなんで、ほんと楽しめた。
冒頭はイピョウさんの演出かな、相変わらず凄いかっこいいな〜
いきなりジーンときたよ。

982 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:37:21 ID:ujovKbx1

>>980
うわっ、スマソ俺立てれないんですよ。リロードすりゃ良かった
申し訳ない・・・代わりに次スレお願いします。
　　　　　　　　↓

983 ：日出づる処の名無し：05/01/13 17:48:34 ID:NmAW2OhM

「あのさ・・・あのさ・・皆さんね
ご都合主義だと思いませんか、だってさ
>>918みたいな人たちは著作権侵害だ、法令に違反しているだとかって言うわけ。
で、じゃぁ>>951みたいにそれは親告罪だからカプコンが訴えるかどうか決めることだ
って法令を論拠に反論されたら>>973開き直りだの
この板の人間は異常だの言い募るっていうのはダブルスタンダードじゃない！？」


にわか信仰休むに似たり

>>976で紹介されてるサイトの管理人もそうだけど
言論の自由を濫りに振りかざすヤツに限ってちゃんと憲法学んでないのが丸分かりなのが多いのはどうしたことか。
ちょっと小六法買って来て自分に都合のいいところだけ書き出して論拠を示したような気になってる。

「憲法２１条が保障する権利は、例えば劇場内で『火事だ』と叫ぶ自由を認めるものではない」
ってのは憲法学者の間で通説解釈なわけ。
簡単に言えば何を言っても良いってわけじゃないってこと。
言い換えれば原則には当然例外があるってことなわけよ。
それを無視して駄々っ子みたいに兎に角マスコミを守れ、全くナンセンスもいいところだ。

私は今回の件についてＮＨＫが本当に偏向報道しようとしたのか詳しい事情は知らんけど
公正中立だと胸を張って言えるなら堂々と反論すれば良い。
それを「政治的圧力で潰された」だの記者会見でベソかいてみたり、ジャーナリズムが聞いて呆れる。
さらに忘れっぽいマスコミは
昨年の選挙での政見放送で特定の政党への肩入れで問題になったとき、あれは民報だが
横目で見ながらメディアの中立性の大切さについて全く省みなかったのだろうか。

特に政治的問題を扱うに置いては一方の論評だけを取り上げ
以って論うなど論外の不誠実な態度であるとマスコミ各社には肝に銘じて頂きたい。

984 ：日出づる処の名無し：05/01/13 18:41:47 ID:LINOVqoO

長い

985 ：日出づる処の名無し：05/01/13 18:48:41 ID:oQXDDY9p

次スレが建ったようです。
逆転！極東裁判FLASH制作スレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105608910/l50

986 ：日出づる処の名無し：05/01/13 18:54:45 ID:mWQK4N2o

う〜ん・・・FLA板や携帯ゲ板とか見てきたけど、
同時期に完成された逆裁FLASHがカプコンの忠告守ってFLASHを
作ってたのも批判の原因になってるかもね。（2ch版なんかはシナリオを
丸々パクリだけど随分昔のだから忘れられてるのか？）
何でアッチは守ってるのに極東裁判は丸々トレスなんだよ！と
思われてるのかもしれない。
あと著作権云々については、「他の同人ゲームでは著作権守ってないのに
何で極東だけ・・・」と開き直った上でウダウダ言って奴がいることはいるから余計叩かれてるんだと思われ。

とりあえず最終的な結論はカプコンが下すわけで、周りがどうこう言う事じゃないな。

987 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:17:37 ID:m06yB76M

>>986
いいこと言った、それテンプレに入れよう

988 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:29:16 ID:dtanckgh

面白ければ何だっていいよって思う俺はゲームファン失格か？

989 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:33:38 ID:fhAWgra4

これをきっかけに本家を買った漏れは変わり者

990 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:33:48 ID:yUFxDGNp

>>988
それが普通。

991 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:39:35 ID:yUFxDGNp

>>986
フラ板も携帯ゲ板も煽り屋が住み着いてるようで
極東逆裁に怒りの矛先を向けようと必死だよ。
極東板住人のように工作員慣れしてないせいかホイホイ釣れてるっぽい。

992 ：日出づる処の名無し：05/01/13 20:06:42 ID:vQnbtov7

>>988
逆裁に思い入れが深い人ほど我慢できないのかもね。
自分は逆裁好きだけど逆裁と同じシステムのゲームを無料でプレイできて単純にうれしく思うよ。

993 ：日出づる処の名無し：05/01/13 20:26:33 ID:t57+MTuF

極東裁判がどうしてFANにやたらと著作権問題で叩かれてるのかやっと分かった。
そりゃ同時期にカプコンからの規約（警告？）を守った逆裁Flashが完成してれば
自然と逆裁FANの中で「FLASH作る時はカプコンからの警告守ってやらないと」って
暗黙の了解が出来てても不思議は無い。
その上、世間からは色眼鏡で見られがちな極東風味（まぁ事実はどうあれ世間から見たらって事ね）
の規約守ってないFLASHなわけで、しかもそのFLASHをやった逆裁知らない人が
逆裁は政治問題扱ってるゲームですか？とか原作キャラの絵や動きも極東裁判製作者が
考えたんだですか？凄い！と勘違いしてたりもしたし、批判が相次ぐのも仕方無い気がしてきた・・・。

カプコンとは無関係との注意文も入れてないし、キャラデザの欄にもカプコンのこと書いてないし
FANにとってはソコら辺も気になって仕方無いんだろ。

994 ：日出づる処の名無し：05/01/13 20:42:58 ID:/ET3AbIu

確かに他ジャンルの同人ゲームで警告守ってないのが
多かろうと極東裁判が守ってないのは事実だからな…。
FANが叩いてる原因はこんなとこか？↓
・本スレ、FLA板で阿呆がFANを工作員扱いしたり煽りまくった
・カプコンからの警告守ってない
・逆裁やった事ない人から逆裁が原作でもこういう題材を扱ってると
勘違いしたり、原作キャラの絵や動きを極東オリジナルだと誤解されるのはFANとして許せん。

ただ単に逆裁の同人ゲームが許せないよ派もいるかと思ったけど
他の逆裁FLASHの時には批判無かったからなぁ。

995 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:07:02 ID:vQnbtov7

まあキャラを流用してるか否かの問題なのかもな。
「カプコンとは無関係です」の一文は入れておいた方がいいかもね。
それくらいは大した手間じゃないし。

996 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:21:45 ID:yUFxDGNp

>>994
>他の逆裁FLASHの時には批判無かったからなぁ。
結論としてそういうこと。
極東逆裁の場合は特殊な人達が煽動してるのが手に取るようにわかるからねぇ。
キャラに思い入れがある場合はその出来に関して批判が来るし
ましてやその場合でも著作権を前面に出して来た例は一切ない。
逆裁ファンの振りをした連中が必死になってるだけだよ。

997 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:25:04 ID:86Zxync5

>>996
ちょっと前のログくらいは読もうな・・・

998 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:27:48 ID:b5S2Pgd9

釣りだらけだな
というか極東裁判って一応これは2作目じゃなかったっけ？
前の作品の時は批判無かったワケだし、>>993の言ってる事が
原因で今回のはFANに嫌がられてるんじゃないの

999 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:29:47 ID:NmAW2OhM

以下カプコンのＨＰより

著作権法に厳密に照らし合わせれば、それが「カプコンの著作物である」と
第三者が認識出来る限り、ご自分で描いたイラストなどであっても
カプコンの許諾無しに掲載する行為は、著作権法に触れることとなります。

しかし、こういった範囲までを規制対象としてしまうことは、
カプコンを支えて頂いているファンの方たちの創作活動をも
制限してしまう結果となってしまうため、ご自分で描かれた画像に関しては
掲載して頂いてもけっこうです。

ただし、次の内容に当てはまる物に関しては、
掲載はお止め頂けますようお願いいたします。

１．既存の画像のデザインそのままの精密な模写、
　　およびコラージュのように既存の画像を加工したもの。
２．倫理的に問題がある内容（過度の性的表現や残虐描写など）や、
　　キャラクターなどのイメージを著しく損なうような内容のもの。
３．内容にかかわらず営利目的に使用されていると当社が見なしたもの。
４．アイコン・壁紙などの配布を目的としたもの。

掲載された文章によるトラブルなどの発生を未然に防ぐため、
掲載内容に関する責任の所在を必ず明確に表示していただけますようお願いします。

たとえば・・・
・責任の所在を表示する　
（『文責：○○○○』　『○○○○責任編集』　など）
・問い合わせ先を明示する
（『本文に関する問い合せは○○○○にお願いします』　など）

なお最終的な掲載の可・不可は、基本的に弊社の判断により
決定させて頂きますので、あらかじめご了承下さい。

1000 ：日出づる処の名無し：05/01/13 21:30:49 ID:NmAW2OhM

　カプコンとしてはガッチガチに著作権に口出しはしないけど
極東裁判で言うと

・ほとんど既存そのままの画像は加工品でも止めてほしい。

・二次著作者に対する連絡先（メアド等）を明記してトラブルに真摯に対応する姿勢を示しておいてほしい。

ってところかな。
だからこれまでの
ギコとかモナーはキャラが全然違うのでまぁいいよ、と。

ＡＡは私も既に何回か使ってしまってるんだけどどうなんだろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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