5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アムウェイ・マルチ関連スレッド34

1 :1:04/12/08 19:02:02 ID:eHl+/vex
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので34本目いきます。

前スレ 33本目:http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :2:04/12/08 19:03:00 ID:eHl+/vex
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/(html化待ち)
28 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/(html化待ち)
29 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/(html化待ち)
30 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/(html化待ち)
31 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/(html化待ち)
32 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/(html化待ち)

1〜16は17の2を参照。11、12は不明。

3 :3:04/12/08 19:03:34 ID:eHl+/vex
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :4:04/12/08 19:04:20 ID:eHl+/vex
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ (田淵電子工業)
化粧品        →日本コルマー?、トキワ?、ノエビア?
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ  →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。

5 :5:04/12/08 19:05:22 ID:eHl+/vex
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは 337,831組
6%を達成したディストリビューターは 169,991組
9%を達成したディストリビューターは 79,117組
12%を達成したディストリビューターは 46,374組
15%を達成したディストリビューターは 21,596組
18%を達成したディストリビューターは 10,588組
21%を達成したディストリビューターは 16,725組

契約更新ディストリビューター数 約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数 約36万組(2004年8月)

6 :gm:04/12/08 19:14:44 ID:eHl+/vex
化粧品のOEMは諸説ありましたので・・・

7 :現役:04/12/08 20:01:42 ID:WXB2UMv2
ちゃんと調べてください。

8 : :04/12/08 20:11:27 ID:RevNQRmx
>>7
情報提供宜しく

9 : :04/12/09 00:29:40 ID:Iw2Dg0Q1
<訃報>ジェイ・バンアンデルさん80歳=アムウェイ創業者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102509908/

10 :名無しさん!?:04/12/09 07:34:27 ID:JUZK7lS0
ニュー速

<訃報>ジェイ・バンアンデルさん80歳=アムウェイ創業者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102509908/

11 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/09 21:43:54 ID:hoeP4Fye
前スレ埋まったのでageときます。

12 :sage:04/12/10 00:43:11 ID:uhBklrBr
例えば競馬場で馬券は無料で買えます。当たったお金は全部あなたに差し上げます。てなことになったら9
9%の人が買うでしょう。それと同じなのに。車椅子や喋れなくても成功した人いるから本気でやれば可能性は無限大なのに。てな事を言っても1円の得にもならないのでやめる。前スレKさん頑張れ。


13 : :04/12/10 01:13:46 ID:DpzU8a43
>>12
意味わかんね
悪いけど日本語で話してくれる?

14 :_:04/12/10 05:00:03 ID:CQDgN/fL
982 :K :04/12/09 15:20:10 ID:jattXGeb
984 :Kに賛成 :04/12/09 16:34:27 ID:jattXGeb


前スレKさん(藁

15 :ドーン:04/12/10 10:29:18 ID:7p/6XzjG
昔アムやってたおかんが今他のネットワークでかなりかせいでる
勧誘と思われたくないので会社の名前はいわないが
MLMもばかにできんな
リスぺクトおかん


16 : :04/12/10 10:59:03 ID:eXp6iT44
結局メアド書いてるあたり、必死さが伺えるな。

稼いでいるなら別に社名を出すくらい問題ないだろ。
このスレの住人からすれば「あっそ」ってだけの話だし。w

17 : :04/12/10 11:37:58 ID:3srrXpoL
以前、俺にアムをやろうと言った奴は今何をしてるんだろうなあ

18 :ハァ?:04/12/10 11:43:31 ID:AWxJ67ti
知らない人からこんなメールが来たんだけど。

神戸医科大学講師辻智之先生からの情報。辻先生の友人で金属加工の専門家によると、多重構造鍋
は金属接合の仕方でそのレベルがわかるとの事。値段の安さが売りの多重構造(?!)鍋は、ただ数種類
の金属を重ねただけで壊れやすく、決して「一生もの」とは呼べないとか。Amwayのクィーンクック
ウェアは『固相(こそう)拡散接合』と言って、重ねた金属を分子レベルで融合させて作っているので
壊れにくく、一般の流通にのるとセットで40万は下らない正に一生もの。Amwayのメンバー価格12万
は安すぎる!と専門家が大騒ぎだそうです!





19 : :04/12/10 11:50:58 ID:9DYowHWC
>>18
ただのSPAMなので放置。
メンバー価格だと12万だが、アイナチュラやオクではもっと安く手に入る。
その分保証がないかも知れないが、鍋なんてそう簡単にブっ壊れるものでもないしね。

20 : :04/12/10 13:03:29 ID:eXp6iT44
>>18
拡散接合って、違う金属をくっ付ける時によく使う技
術のはずだけど、実際に使っているのってかなりの
強度が必要だったりする部分。
鍋にそこまでの強度がかかるってことあるのかね?


21 : :04/12/10 14:29:20 ID:4tBbaKjM
「神戸医科大」なんてハク付けようとしてるのかも知れないけど、
結局その「講師」の「友人」の話なんでしょ。
神戸医大関係ないじゃん(ノ∀`)アチャー

22 : :04/12/10 14:31:05 ID:4tBbaKjM
仮に>>18の話の内容に値打ちがあるとして、
鍋本体をそんなに丈夫にするんだったら
鍋の柄に関しても、もっともっと研究しろよとw

23 : :04/12/10 14:54:47 ID:eXp6iT44
神戸大学のHPによれば、神戸医科大学って昭和43年に
廃止ってなってるんだけど。w
ttp://www.kobe-u.ac.jp/info/history/igakubu.htm


24 : :04/12/10 15:29:20 ID:4tBbaKjM
所詮は鼠の知能ですなぁw

25 : :04/12/10 16:04:52 ID:uhBklrBr
<<19えっ。SMAPもアムウェイやってるの?

26 :_:04/12/10 16:35:59 ID:jvYJz9/3
AMUWEIの共通の創立者であるジェイVANANDERU(死の時代の80歳)の死は、
12月に、7つのHiasa(現地時間)の家およびミシガンADAで実行されました。
あなたがこれに関して弔辞を表現したければ、
要求が多数から近くもたらされるでしょう、あなた。
Amway日本では、記帳が、各AMUWEIプラザおよび各流通センターで準備されました。
また、私はあなたの感情を受理し、
遺族への報告書を行なうことを認められることに行いました。
* 記帳登録期間は12月27日(月)まで一年であるでしょう。
しかしながら、12月13日(月)に午後から各流通センターを受け取ります。
さらに、私は、遺族の希望によって提供、花の提供などを堅く傾いて実行しましょう。
状況を理解してください。提案が生じる場合、
私はVANANDERU研究所で送ってくれるようにあなたに依頼します。

27 :_:04/12/10 16:39:23 ID:jvYJz9/3
神戸の医科大学は、
私だけが話にかかわらず考慮するということかもしれません。
しかしながら、内容が真実の場合、
私はそれが素晴らしいと思いましょう。
内容が確認されますか。

28 : :04/12/10 17:06:16 ID:eXp6iT44
>>26-27
どこの翻訳サイトから引っ張ってきたんだ、それ。w

29 :___:04/12/10 17:34:54 ID:ai7Mx6Tj
金属が分子レベルで融合ねえ・・・。

30 : :04/12/10 17:56:43 ID:eXp6iT44
>>29
そうなると拡散接合よりも、拡散融合の方が呼び名が正しそうだ。w



31 ::04/12/11 00:55:20 ID:w4zeAKIK
横スレスミマセン

先日あるMLMの説明会に行った時の話なのですが、スピーカーは主宰会社の
社員でした。
私は付き合いで参加しただけで一番後ろで聞いていたのですが、最後に質問
ありますか?と聞くので、一応みんなが退出した後で「これって一般で言う
マルチ商法ですよね?」と聞くと「いや、我々は聞かれると法律上、連鎖販売取引
です」と言われました。その後、なにを言っても「マルチ商法」と言うコトバは
造語なので自分達は聞かれると「連鎖販売取引」ですと言い張りました。
私の中では、連鎖販売取引=NB=MLM=マルチ商法と
言う認識なのですが、こう言う場合どう答えたら良いのでしょうか?
マルチ商法は造語だと言うのはわかってたつもりなのですが、なんか釈然としま
せんでした。(もちろん私の知識不足もあるのですが・・・)

あ、すいません。その主宰会社はFLPジャパンと言う日本法人だけで500億
売上げてる20年以上前からある会社とのことです。(自分は全く知りませんで
した)印象としては、殆どがおばちゃん(おばあちゃん?)相手のアロエジュース
商材の会社です。


32 :  :04/12/11 01:09:47 ID:4woUyJCD
>>12 誤解を招くような例えをするなよ。
路上で無料で宝くじをくばってたとする。
1貰わない 2貰う ほとんどのひとがもらう。
1の場合 プラマイゼロ 得しないが損もない
2の場合 1外れ プラマイゼロ 得しないが損もない
     2当たり プラス 得する
損はないからとりあえずやってみればってはなしでしょ。
躊躇してるとあなたの友人が別の人から話が来てばじめてしまいますよ。

33 :a:04/12/11 01:22:29 ID:IYLFFl5S
a

34 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/12/11 03:37:59 ID:AjC7/HJF
>>31
連鎖販売取引に関する審議の場(国会)でも、普通にマルチ商法と呼ばれてるよ。

>こう言う場合どう答えたら良いのでしょうか?
法律上の呼び名はどうであれ、やってることは同じでしょ?と聞いてみればいい。

それと、NB(ネットワークビジネス)って呼び名こそ不適切かと。
I県にある某K学院大学にはネットワークビジネス学科ってのが存在してるのだが
そこで教えているのは電子商取引などのITに関連するビジネスについてのもの。
ようするに、世間一般では全く別のものとして扱われてるって話ね。

35 :現役:04/12/11 04:48:46 ID:xGulzNXw
要するに、呼び名はどうであれ
合法であれば
営業できる。そういうことです。
たとえば、銀行員にむかって、高利貸しとか借金取り立て屋とか言ってるようなものです。
綺麗事を言ってるマスコミですら、最近は大変ご立派なことをなさってますしね。

36 :_:04/12/11 06:49:59 ID:Zpd5FUFn
> 合法であれば
> 営業できる。そういうことです。
ヴァカだなぁ
「違法じゃなければ何やってもいい」
って事じゃないよ

37 :_:04/12/11 08:03:22 ID:x/q5wLJ3
>>36
痛いやつだな
どっかのサイトのパクリみたいだけど
使いどころ間違ってるだろw
営業できるとは言っているが
何をやってもいいとは言っていない
あーあ
聞いてるこっちが恥ずかしいわ
お前みたいなのがいると
アンチが汚れる
井っていいよ

38 :_:04/12/11 08:11:28 ID:Bh+GypG2
>>37
使用法どころの間で異なるいくつかのサイトのPAKURIみたいですが、
それは痛い男です--それはビジネスがもたらすことができるだろw
と言いましたが、何でも行われるかもしれないと言われていません。
あ―あ、ここで、それが聞かれる場所は恥ずべきです。
お前み――た[もの]がそうである場合、Antiは汚くなります。
井ってはよい。

39 :_:04/12/11 08:15:28 ID:Bh+GypG2
>>34
それが学校--研究の主題の名前--でネットワーク・ビジネスと呼ばれる場合、
それはなるでしょう――しかしながら、
一般的な世界--と--それが言う場合、
より多くのものとして、
私はネットワーク・ビジネスを考慮しましょう[
取り引きを売るチェーンと認められる]ために、それはありませんか、
世界がしばらくの間見られると言った?

40 ::04/12/11 08:17:05 ID:PhEQ3jzz
LAN知ってる?

41 :_:04/12/11 08:37:50 ID:Zpd5FUFn
>>38-39
何が言いたいのか全然わかんないし

改行位置も変で読みにくいです

42 :ん?名前いるのか:04/12/11 09:15:16 ID:Is7SbwLL
>>37
痛いのはどっちでちゅか?

>>38-39
もういいよ、そのネタつまらんよ

43 :_:04/12/11 09:25:29 ID:Bh+GypG2
すなわち、
取り引きを売るチェーンの別名としての方向が
一般に非常にネットワーク・ビジネスと呼ばれるものの
中の研究の主題より有名であるとどれが言っているか
研究の主題の中で知っている人々である?
それは、よく考えなくても、理解しています。

44 :_:04/12/11 09:28:48 ID:Bh+GypG2
そ??aそれ適正に
私の所持品--発言--に関する--です
――絶望的なこと――無用程度を感じて、
それは発言で実行された方法、
少しの程度に考えるので――長所、よく

45 :_:04/12/11 09:49:18 ID:Zpd5FUFn
> ID:Bh+GypG2
Are You Kitty Guy?

46 :31:04/12/11 11:41:55 ID://0WO/CS
>>34フラッペさん

レスサンクスです。
>鎖販売取引に関する審議の場(国会)でも、普通にマルチ商法と呼ばれてるよ。
私も「一般的にマルチ商法ってコトバは認知されてますよね?その上でマルチか
マルチじゃないかって言えば、マルチですよね?」って聞いた時だけ相手も話を
そらしてきました。相手が社員だったので(しかも元消費者相談室にいたとか)
なかなか手強かったです。
私はただマルチ商法は合法なんだから、従事者にも堂々と言えば良いのに・・と
思っただけなんですがね。まー従事者が殆どオバちゃんなのでムリだとは思いますが。
(案の定、後で、勧誘されたアップ?のオバちゃんに「これマルチですよ」と言った
ら、顔真っ赤にして否定してましたw)

>法律上の呼び名はどうであれ、やってることは同じでしょ?と聞いてみればいい。
そうですね。今度会ったらそう言ってみます。どう返してくるか・・


47 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/12/11 13:50:08 ID:AjC7/HJF
>>35
>綺麗事を言ってるマスコミですら、最近は大変ご立派なことをなさってますしね。
それがどうしたの?
マスコミがどうであれ、それによってマルチ商法が垂れ流す害悪が
肯定されるわけでも軽減されるわけでもないのだが。

>>46
>マルチ商法は合法なんだから
そもそも、特商法はマルチ商法を「実質禁止」にしようとする目的で
法整備され、マルチ商法を厳しく規制しているわけ。
そういった背景から考えると、とても合法とは言えないでしょう。
ま、法を遵守して活動すれば、かろうじて違法じゃないってとこか。

つーか、勧誘を断りたいならマルチ商法だからってのを理由にして
断るのじゃなくて、単純に「やりません」と言えばいいかと。

48 : :04/12/11 14:42:13 ID:4Xl4vJGX
現実に法を遵守して活動するDTはお目にかかったことがない。
掲示板にそんなDTがいるらしいが、あくまで文字の話。
論じるよりも実行する方がたいへん難しいことので、

法を遵守するDTが現存するのかどうかさえ、あやしいところ。

49 :_:04/12/11 14:46:36 ID:Bh+GypG2
>>47
あなたの脳は問題なくありますか。
それは知っています、何[心配している]規制されます。
それは、とっても、らっしゃいますですか。
それがそれを理解しない発言に見えて、
私も非常にすまなく思います。

50 :_:04/12/11 14:51:15 ID:Bh+GypG2
どのようにして、何が世界でMLMと呼ばれますか、
この中にある、どこで、単にこれ、広げられた、
示される――それはそれに見えますか、
言うことは実際です[どのビット]それは、
言っても、避けられません?

51 :_:04/12/11 14:53:15 ID:Bh+GypG2
それがそうである場合、なぜ[である/私はAMUWEIを憎悪します、
そして/非常に実行し、
意見をここで述べている/寿司あるいはほとんどの指示/大きな大嫌いなもの]、
多くの猛烈な発言およびそれがあります、それが恐ろしいからです。

52 : :04/12/11 15:16:38 ID:4woUyJCD
新誤解だらけの浄水器選び (科学ジャーナリスト)深見輝明著
この本で浄水器テスト比較がしてあり、夢の浄水器に一歩近づいたアムウェイ
の浄水器。除去性能ではナンバー1と書いてあります。シェア二年連続ナンバ
ー1.小島貞男日水コン中央研究所長も褒めているそうです。 

53 :ん?名前いるのか:04/12/11 16:11:41 ID:uDt3rWPh
発ガン物質、環境ホルモン…水道水は危険がいぱーい
消毒用の塩素だって体には毒なのよう
偉いセンセもみとめてるから

ってか?
そりゃ大変だw

54 :_:04/12/11 16:20:44 ID:Bh+GypG2
>>42
> >>37
> 痛いのはどっちでちゅか?
> >>38-39
> もういいよ、そのネタつまらんよ
>>53
> 発ガン物質、環境ホルモン…水道水は危険がいぱーい
> 消毒用の塩素だって体には毒なのよう
> 偉いセンセもみとめてるから
> ってか?
> そりゃ大変だw

これ(役立たない)引用されおよび料理されましたが、
作りたいこと、1つの、よい、苦情を言う、
どれがもの言ってでないかは単に愚かです。

55 :_:04/12/11 16:49:57 ID:3nDEBfi4
>>ID:Bh+GypG2
何かのイヤガラセ???


56 : :04/12/11 17:12:12 ID:gWrPtalK
>55
スルー汁。
アンチの意見に日本語でまともに反論出来ないから、
敢えてこういう書き方して注目を浴びようとしてんの。

57 :_:04/12/11 17:15:02 ID:Bh+GypG2
>>52
そのようなもの--頭がここで楽しいところで、
その人々を思いますか、言ったとしてそのうちにそれを理解する?
私は、発言をしばらくの間考慮されたするほうがよいと思います。

58 ::04/12/11 20:36:02 ID:Da13f5Ao
>>47

>そもそも、特商法はマルチ商法を「実質禁止」にしようとする目的で
>法整備され、マルチ商法を厳しく規制しているわけ。
厳しく規制してる(しようとしてる)のは、「実質禁止」じゃなくて悪者DTを
なるべく排除しようとしてるだけでしょ。だって「実質禁止」なんて現実的に無理
な訳だし。
もっと言えば、排除しようとしてるフリをしてるだけじゃないんですか・・?
取り締まるってどうやって?実際は被害者からの告発に頼らざるを得ない訳でしょ。

>そういった背景から考えると、とても合法とは言えないでしょう。
>ま、法を遵守して活動すれば、かろうじて違法じゃないってとこか。
合法と違法じゃないの違いって何なのですか?
一応辞書では、
合法=法規にかなっていること。また、そのさま。適法。「―な活動」
で、反意語は不法。となってましたが、違法と不法って違うんですか?

私は当然、合法なら何をやっても良いって思ってる訳じゃありませんが、
彼ら(信者DT)と話する場合、こう言う話(合法な商売)も出てくるものです
から・・・


59 :仙台:04/12/11 20:57:18 ID:KReBnmdR
以前彼女がアムウェイに入ってて困ったとカキコした者です。
洗脳を解こうと頑張りましたが、そうとうすごい洗脳でして私には
無理だと思い、別れを決意しました。今アム友と海外旅行行っているから
帰ってきたら別れます。話せば話すほどこちらが参ってしまうくらい洗脳されてました。
「今の私があるのはアムウェイのおかげ」届いた会報を読みながら「私も写真載るように
頑張りたい」とか言われたときには逃げ出したくなりました。友達もかなり減っているようなのも
気付かない彼女を正直かわいそうにも思います。セミナーに行かないように説得しても「無理な約束はできない。」
って言われました。彼女の将来が心配です。

60 :l:04/12/11 21:16:14 ID:NAwIo5Ze
>>58
横レス失礼。

『悪質DTの排除しようとする≒実質禁止する』 だと思いますがね。
全面禁止は出来なくとも、悪質DTを全て排除すればマルチは成り立たなくなるんじゃないの?(w

61 :現役:04/12/11 21:21:23 ID:xGulzNXw
心配せんでも何ともあらへん。
別れるんやったら、彼女を紹介して。
ええ女やんか。

62 : :04/12/11 21:22:54 ID:4woUyJCD
>>59 海外旅行に行ける程順調なら正しいやり方をしてます。
あなたの愛はその程度の遊びだったのですね。男が一度ほれたならたとえ手足
がなくなろうとも愛しぬくべきです。一緒にやったらどうですか?その上で駄目
だと判断した場合本気でとめればいい。

63 :自販機裏:04/12/11 21:26:35 ID:cjF7LT87
お前は監視されている!

64 : :04/12/11 22:35:57 ID:4Xl4vJGX
>>58
2000年発売のかなり古い百科事典で調べてみても、
連鎖販売取引は "従来から実質禁止に近い厳格な規制が"
という表現が用いられており、さらに"1996年の改正で"と畳みかけてある。
その後、ど〜んと規制強化されて現在は?

65 :58:04/12/11 23:53:49 ID:7Dz6yObF
>>60
その通りですね。悪者DTが「全て」とは言わなくても、かなりの打撃を受ければ
マルチはなくなるかもしれませんが、それは現段階では非現実的でしょう。

>>64
60さんにも共通するのですが、問題は「実質」と言うところですね。
>ど〜んと規制強化されて
も、実際の現場は殆ど変化無しですよ。(これからは分かりませんが・・)
衰退して消えて行くのもあれば、飽和状態ながらも入れ替わりにより、現状維持
しているところもある。新規に至っては増加傾向にあるところすらある。

私には到底、本気で立法府がこの問題に取り組んでいるようには思えないのですが?

66 : :04/12/12 00:07:04 ID:3NYXwwNg
>>65
実際の現場で禁止行為が横行しているから、
実質禁止されてないとか?言いたいのかな?

67 : :04/12/12 00:16:59 ID:Dd3jjdHD
ねずみ講、マルチ商法とMLMは根本的に違います。
MLMで検索したらすぐわかるのに。
本当に日本人は馬鹿が多いですね。
MLMはかなり理にかなっているのに、
日本人はどうしてこうなんでしょうね。
MLMがもっと浸透すれば日本はもっともっとよくなるのに。


68 : :04/12/12 01:03:25 ID:un9RbW39
>>67
もっといいエサ用意してくれ。
そこまで針が見えてたら、食いつけないぞ。w

69 :_:04/12/12 01:52:23 ID:kTzLNrPK
> 神戸医科大学講師辻智之先生

あいたたた。

アムウェイの集会で、兵庫医科大学、大阪府立看護大学、関西学院大学で栄養学を教えていると称して、サプリを絶賛している香具師のことだろ。

某所に載っていた経歴:プロフィール : 辻 智之(つじ ともゆき)
1958年生まれ。関西学院大学文学部フランス文学科卒。関西学院大学大学院文学研究科哲学専攻修了(哲学、倫理学)。
日本宗教学会会員、トランスパーソナル心理学・精神医学学会会員、日本生命倫理学会会員、日本ホリスティック医学協会専門会員。
現在、関西学院大学社会学部では、フランス思想講読演習およびフランス語を、
兵庫医科大学、大阪府立看護大学では、医療倫理、生命倫理の非常勤講師をする傍ら、医療に携わる人と、医療を受ける側との溝を埋めるべく、全国各地で、健康と食生活、栄養と医療の関する講演を行っている。


70 :gm:04/12/12 03:21:12 ID:xQ3gSXwd
久々にDTの方を交えて盛り上がってますね。
まあ、立法府が実質的にMLMを禁止しようとしているかどうかは解りませんが、
改正毎に厳しくなっているのは確かですし、
このまま問題が続くようであれば、ある時期には禁止されるかもしれませんね。
しかし現段階では、法を遵守するとやっていけないという事はないです。
実質禁止を目指しているとすれば、甘すぎるように思います。

しかし、今日は珍しくDTの方も交えて盛り上がっていますが、
どうも話の流れや言いたい事がよくわからず、話にのれませんな。

71 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/12/12 07:24:54 ID:KKTzm6yS
>>58
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0260/07705180260012c.html
なぜマルチ商法が法律で全面禁止じゃなくて、実質的な禁止になった理由は
旧訪問販売法の法律案に関する質疑応答の議事録でも読んでくれ。

>もっと言えば、排除しようとしてるフリをしてるだけじゃないんですか・・?
>取り締まるってどうやって?実際は被害者からの告発に頼らざるを得ない訳でしょ。
その原因としては、加害者が被害者の身近な人間であることから、被害届けを
出しにくかったり、マルチ商法に関する法律を被害者が知らなかったために
実際に脱法行為が行われても、それに気付かないとかもあるだろうね。

ただ、そういう現実がありつつもウイーズインターナショナルってマルチ企業は
悪質なDTを野放しにしていたため東京都から勧告された例もある。

>合法な商売
まぁ、仮にマルチ商法が合法だとしても、従事者が活動する際に違法な行為を
行ったりした場合はどうかな?
また、そのような従事者を根絶しようとしないマルチ主催企業やマルチ業界のため
現在のマルチ批判があるわけだし、特商法も改正され厳しくなったのでしょう。
そういう点も考慮して、俺は>>47
>法を遵守して活動すれば、かろうじて違法じゃないってとこか。
と、書いたわけ。

違法じゃなければ合法かってのは、灰色は白か黒かと聞いてるようなものだよ。

72 :通りすがる:04/12/12 13:15:27 ID:KgutssVi
ita氏ってNWと関係があるのか?
NWネタになると ミョーにベラベラ喋りだすよな

73 :プロジェクト○ックス:04/12/12 13:29:38 ID:5gx9qrBx
NHK某地方局のキャスター他5名ほどアムやってるみたいなんですが、受信料不払いのネタになりますか?

74 :うーっ:04/12/12 14:22:22 ID:nHKaHZhf
>>71
苦情のるつぼによく書いていたんだが。
ご自分のサイト(掲示板?)はどうしたのやら。

75 :こうかよホスト!:04/12/12 15:25:23 ID:ZHClSU5+
話しがアムからずれてきてるし
俺秋田だけどひどいよこの地はもうねピンアップするやついねーし
どんどん廃れてます
むかし偉そうにやってたアフォどもいまバイトやってるし
それでもミーティングじゃ今だに見栄はってるんだろうさ「ダイヤなって自由を手に入れよう」

大事なな時期に洗脳されたやつらはもう就職口も年令制限あって社員にはなれないみたい
若くして辞めたやつは再就職できたけどね

76 :76:04/12/12 17:46:20 ID:ov0frcbI
皆さん。サンダースペリーへは近付かないでください。
サンダースペリーの社長は創価学会の信者で創価と繋がってます。

■■■ 創価学会批判者はこうなる ■■■ :04/08/14 01:00 ID:IIBgY/vq
1995年に東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
(自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる)
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治2週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm
この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。(公表されたのは3年後であった)
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。

77 : :04/12/12 19:17:53 ID:un9RbW39
>>72
彼が経営している会社の一つがコンサルをやっており、
そこがNWのコンサルをやっているとどこかで読んだ。

本当かどうかはシラネ

78 : :04/12/12 19:49:26 ID:gzqZJEMs
おいらはここでやってる人をやめさせようとした事は一度もない。やりたい人はやったらいい。赤の他人の事なんだからどうでもいい。
アンチはどうして必死になるのでしょうね。過去の失敗者のねたみ。勧誘がしつこい。不要なものを買わされた。それははっきり断らなかったあなたの自己責任。おいらははっきり断った。大人なんだから過去の恨みをここにぶつけるのはやめましょう。

79 : :04/12/12 21:34:02 ID:HYf3imdT
下手な釣り乙。
日記ならチラシの裏にでもどうぞ。

80 : :04/12/12 22:15:08 ID:Dd3jjdHD
http://www.geocities.jp/mshks1318/faq.html

81 : :04/12/12 23:27:59 ID:9nq0xHuG
まあ、アンチになるきっかけが>>78の程度しか思いつかないなんて、
他人の痛みに鈍感な幸せな人生をおくってるんでしょうね。
俺もそんな風に生きてみたいが、羞恥心が邪魔をして難しいね。

82 : :04/12/13 00:28:51 ID:m/jGYvCh
私はアムウェイが嫌いです。ネットワークビジネスが素晴らしいと言っているのです。そういうのを味噌も糞も一緒にするというのです。断ったと言ってる人にまで文句を言って見苦しいです。アンチは何故一切その理由を書かないのでしょう。解らない。


83 : :04/12/13 00:56:12 ID:yAuOe7eN
俺はアム単体はどうでもいいけどマルチ全体が嫌いだ。
俺は以前理由を書いたことあるし、このスレに限らずマルチ系のスレを
読めば「自分が失敗した」以外に何故嫌われるのか理解出来るはず
だけどね。
それが理解できないのは他人の痛みに鈍感だからだろ。
ま、理解しようと言う気がなければ理解できないのは当然だね。

84 :???:04/12/13 01:57:43 ID:l0Y7XSpd
(ノД`)アチャー 辻先生って京都の東山高卒で、大学を中退で、その後歯科技工師なって、その後アムにハマったって聞いてるけど

85 :ん?名前いるのか:04/12/13 09:31:33 ID:F5cLOx+d
>>82
ん?前スレ最後の方で
「ヤフオクでアム商品が安く買える事がわかったから、アムに入るのヤメタ」
にさらにツッコミましたが、何か?

>私はアムウェイが嫌いです。ネットワークビジネスが素晴らしいと言っているのです。
理由は、こんな言葉を受け入れる隙を消すためですが、ご迷惑?

>>85
禿同。

86 :オレ:04/12/13 11:38:02 ID:zJi4BToZ
MLMは商品を買わせるのではなく勧めるもの。
良いものを口コミして何がおかしい?生まれてこの方誰だって口コミくらいしたことあるだろ。

87 :_:04/12/13 11:54:08 ID:bNHt6Qfy
私はmulti(AMU単体はとにかくよいが、
[全体の])を嫌っています。書くこと[私]-before-reasonある(実行して)このSUREだけでなく
彼が理解する多重システムのSUREも、読む場合、
なぜそれは彼が「失敗した」以外は嫌われますか。
それはそうです――が。それが、自然な他のものの痛み
(ま、および理解と呼ばれた心なしでは彼が理解することができないろ)に無感覚なので、
彼はそれを理解することができません。

88 : :04/12/13 11:57:32 ID:lWZqFenb
浜崎あゆみ、竹野内豊 ・・・・

89 :_:04/12/13 11:57:59 ID:bNHt6Qfy
し話しはAMUから変わり、
それは私ですが、光ります、
秋田、あるいは、それは、
既に出た厳しい幅(ちょうど 実行)の地面のね美人写真を実行します、
使用、急速に。し[回転するために作られ、
非常に行われていたAFOどはさらに今バイト8を光らせる]
それはまだじゃ今--さ--に会っています「図形なって自由は得られるだろう」
それはそれになるでしょう、似ている、またA位置が得たいことを
まだ試みない虚栄はってるんになるだろう
[仲間/彼らは重大な起こる7時間で洗脳された]年齢制限あって従業員、
どちらかに使用された。それを若く辞職されたようにした
仲間は新しい仕事および料理されることを見つけることができますが

90 :_:04/12/13 12:00:55 ID:bNHt6Qfy
久しぶりにDTを混合しまた、起きますか。
それがすべての修正には厳しいことが明らかであるように見える場合、
立法部がMLMを本質的に禁止するかどうかそれはよく知りませんが、
また、問題は寿司を継続し、これで、ある時に禁止されて、
それです?しかしながら、現在の段階では、法則が守られる場合、
それができないと言われていません。実際の禁止が目指される場合、
私はそれが甘すぎると思います。DTは混合され、
それが今日ユニークに上昇していますが、(しかしながら)、
それは知ってはなりません
[話のフロー、あるいは]よくそれ、
彼は言いたいが、話中です――それは早成になりません。

91 :,:04/12/13 14:52:51 ID:pj40lcOE
えっと、87〜90の人は日本の人ですか?

92 :58:04/12/13 15:36:52 ID:6YJJOtLm
>>71 フラッペさん

議事録情報ありがとうございます。
なんか本スレがなさそうなので、暇つぶしにでも・・

で、読ませていただいた結果、
マルチ商法には、「良いマルチ商法」と「悪いマルチ商法」があって、当時の
国民生活審議会は、『マルチは社会的に無価値であり直ちに全面禁止すべきもの
である』と提言したにもかかわらず、立法は技術的に困難とされ、結果的に悪質
なマルチのみを実質禁止する。そして、それが現在の特商法にもそのまま踏襲され
ている。

と、解釈したのですが、マルチには「良いマルチ」と「悪いマルチ」があるので
しょうか?当時の審議会では具体的な企業名を挙げて、その実情を説明していま
したが(恐らく悪いマルチとして)、あれから20数年経って現在の特商法下では
どうなのでしょうか?
個人的には、どんなに法の網をかけようが、主宰会社が厳しくDT規制しようが、
「被害者を出す可能性を孕んでる」と言う意味に置いて、マルチ(MLM)に良い
も悪いもないと思うのですが・・




93 : :04/12/13 17:20:17 ID:Awnml8T0
>>92
個人的な考えではあるが、全面禁止にできない理由の一つに
「それで収入を得ている人間がいること」があるのではないかと。
現在ガチガチの法規制がかかっていても、それをクリアすれば
一応商売はできる、その上で得ている収入をゼロにするってのは
どうなのかと。
他にも色々理由はあるだろうけど。

で、良いマルチはあくまでも「ある可能性も存在する」に過ぎない
と思うよ。
つまり名前が出てこないマルチに関しては、「良いマルチである
可能性がある」ってだけの話で。
まあ、本気で行政が取り締まれば、このスレでもいくつか例があが
っているように、いくらでも手はあるんだろうけどさ。


94 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/12/13 20:34:21 ID:DbhsV3Il
>>92
>それが現在の特商法にもそのまま踏襲されている。
そうだよ。
これまでに何度か行われた法改正の場でも、上記の事項は確認されてる。

で、この良いマルチってのは、いわゆる社会的に害悪を流さないマルチって
意味であり、ようするに従事している人間の全てが正しく活動していることとか
被害者が出ないシステムってのが前提なわけ。
また、その良いマルチってのは「安全なペスト」とか「無害なコレラ」に例えられ
本当にあるのか疑問視されているしね。

95 :とほほ:04/12/13 20:44:08 ID:gDH60Kat
>>86

口コミの話は、これまで何十回もされています。
過去スレを読みましょうね。

96 : :04/12/13 20:45:17 ID:H6UmiI5q
>>全面禁止にできない理由

いくつか前のスレで、外資系の会社が多い事が取りざたされていた。

アメリカのポチたる日本がアメリカの会社を締め付けるような法はつくれんのではないか?

実際、今の特商法はアムやNSの倫理要綱・行動基準よりもきつくならないようにつくられている。

どっちにしろ極端な悪徳会社はともかく、マルチそのものを実質禁止を目的とした法律とは思えん。

97 :  :04/12/13 21:03:07 ID:m/jGYvCh
過去スレ有料。だれも見ません。

98 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/13 21:04:22 ID:yiHPVAc6
例えば
1.商品に50%のコミッション原資を含んで販売し、
 代理店は商品の小売り利益と共に
 コミッション原資を元にした連鎖報酬も受け取る
というマルチ商法と、
2.商品に1%のコミッション原資を含んで販売し、
 代理店は商品の小売り利益と共に
 コミッション原資を元にした連鎖報酬も受け取る
というマルチ商法とがあった。

99 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/13 21:04:54 ID:yiHPVAc6
この二つは同じ「マルチ商法」だったが、
1.のマルチ商法では、
 製品本来の価格の倍の値段で売る事になる訳なので、
 当然の結果としてコストパフォーマンスは下がる。
 この商品を売るにはまともな方法では難しい為に、
 オーバートークをする代理店も出た。
 そもそも末端での小売りに無理があるので、
 必然的にマネーゲーム志向の代理店が
 連鎖報酬を餌に商品そっちのけで同じ志向の代理店を勧誘しつづけ、
 「商品は建前に過ぎず実体はネズミ講」
 という形になった。
2.のマルチ商法では、
 コミッションは製品の価格に殆ど影響しないので、
 コストパフォーマンスに殆ど影響しない。
 商品が普通なのでオーバートークをする必要も無い。
 また、連鎖報酬は存在するが、大した金額ではないので、
 代理店はダウンを獲得するより顧客を増やして売った方が良い。
 結果的に一般販路の個人代理店業と殆ど変わらなかった。
となっていた。

100 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/13 21:05:32 ID:yiHPVAc6
とすれば、
 1.のマルチ商法は「悪いマルチ商法」
 2.のマルチ商法は「悪く無いマルチ商法」
という見方が出来ると思いますがどうでしょうか?

実際に2.の様なマルチ商法が存在するか否かは知りませんが、
システム的にはこの様なマルチ商法もありえるので、
その様なマルチ商法に対してまで一律に禁止する事は難しい、
という事ではないでしょうか?

101 :マルチ:04/12/13 21:38:10 ID:n2sEX9eL
http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機大東の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか?


102 :_:04/12/13 22:28:57 ID:QAIrkeoc
これからの高齢化社会を支えるのはネットワークビジネスとも言われている

103 : :04/12/13 22:33:55 ID:bcLboG1G
>>102
どの辺で言われてるの?鼠専用雑誌内?w

104 : :04/12/13 22:47:39 ID:iIeZkG5Y
セミナーでだろw


105 :反アム:04/12/13 23:16:36 ID:Yv+Lnnoi
>>103
信者の脳内

106 :にわかアム研究者:04/12/13 23:28:50 ID:dsi+/vra
色々調べてみたけど、だんだんシステムがわからなくなってきた
例えば成功者の下っ端のダイレクトディストリビューターってのは、実際の年収っていくらぐらいになるのかな?
ほんとに何百万も稼げるもんなの?

107 :gm:04/12/13 23:49:43 ID:hDc3B6ey
>>96
>いくつか前のスレで、外資系の会社が多い事が取りざたされていた。

ああ、私の発言ですが、実際それが枷になっているかどうかは知りませんよ。
しかし、十分ありえるなと・・・

>マルチそのものを実質禁止を目的とした法律とは思えん。

同意です。



私はMLM肯定派ですが、
「完璧に良いマルチ」が実際に存在するかどうかと訊かれれば、
「多分ない」という事になるでしょうね。
しかし私からみて「まあまあ良いマルチ」なら、いくつか存在してはいるんですがね。
ただ、そうゆう会社は、短期間で儲ける事はできませんから、いつまでたっても弱小です。
当然、みなさんがご存知の有名どころではありません。

ま、このテの話につっこまれると、また際限がなくなりそうなんで・・・

しかし、その辺りを考えると、
やはり「連鎖販売取引の定義」が広すぎると思います。
ブラックRX氏の例1・例2を、それぞれ別の商法として分けて定義すれば、
例1の商法は全面禁止も可能だと思います。

108 :・・:04/12/14 00:33:10 ID:gJkLfay+
>>107 gm氏
>>ブラックRX氏の例1・例2を、それぞれ別の商法として分けて定義すれば、
>>例1の商法は全面禁止も可能だと思います。
そりゃそうだろうが
では、アムなどは外資系でコミッションの上乗せ分も今時のマルチとしては低めだから
永遠に禁止にできない事になるのか?

109 :  :04/12/14 01:06:43 ID:Kr6HUENh
まあまあ良いマルチってどういうマルチですか?
そこのところ書かないで、存在するとかしないとかオチをつけられても、
さっぱり分からない話です。

110 : :04/12/14 01:18:18 ID:cjduK4Ct
>106有能な人は稼げる。

111 :gm:04/12/14 01:48:01 ID:ggzILUeC
>>108
いや実際には、報酬システムだけで判断して法的に禁止するのも、ハードルは高いですよ。
仮に、還元率60%でもどうですかねえ・・・

ポイントは、還元率とかではなく、
中心的商材が、「商品なのか、特定利益なのか」だと思います。
確かに還元率の高いシステムなら必然的に「特定利益」に
主眼が置かれてビジネス展開されるでしょうね。
これは、限りなく「ねずみ講」に近くなります。
しかし、その報酬システムを書面でのみ検証していては、
実際に「儲かる事」をウリにして商売するのか、
「商品」をウリにして商売するのか、明確に判断はできません。
あくまでも、「商品が流通した事に対しての報酬だ」と主張すれば、
還元率が高くても、禁止にはできませんよ。

高い商品を売るという事だけでは、禁止までは難しい事はおわかりになるでしょう?

しかし「努力すれば誰でも儲かる」事が「商材」であれば、
還元率に関係なく「ネズミまがい」とでも呼んでいいのではないでしょうか。
「努力すれば誰でも儲かる」というのは、机上で簡単に間違いを指摘できます。

112 :gm:04/12/14 01:48:33 ID:ggzILUeC
>>109

>まあまあ良いマルチってどういうマルチですか?

すみませんが、詳しくは過去スレでも読んでください。
スレ番24以降でゴチャゴチャ書いとります。

毎度の事で、この論議やると長いんで・・・

ただ、
・極端に儲からない(低い還元率)
・主宰会社による規制・監視・罰則の徹底
は、最低必要条件ではないでしょうか。

113 : :04/12/14 02:04:16 ID:cjduK4Ct
>>106あなたはまだ一回も説明を聞いた事が無いのですか?友達が少ない私で
も2回来ましたよ。私は反論するために一通りききました。理解しないと反論
出来ないと思って。必要最小限の説明でも1時間はかかると思います。ここで
はとても書ききれない。待ってたらその内来ますよ。待てないなら同級生に聞い
て回ったら必ずやってる人が一人はいるのでその人に聞いてね。

114 :  :04/12/14 02:26:31 ID:Kr6HUENh
>>112
>毎度の事で、この論議やると長いんで・・・

議論は必要ないと思われ。
「私の考える良いマルチは○○というものだ。そういうマルチは存在する」
の、○○を埋めれば充分なわけでね。・・・で、それについてこう書かれています。

>・極端に儲からない(低い還元率)
>・主宰会社による規制・監視・罰則の徹底

1.還元率の数値を書かないと、どうとでもとれますよ。10字あれば書けるでしょう。
2.規制・監視・罰則ならほとんどのマルチがやってます。具体的な基準を示さないと。

115 :  :04/12/14 02:48:08 ID:Kr6HUENh
>>112
> すみませんが、詳しくは過去スレでも読んでください。

過去スレ読んだ皆さんは、
「gmさんの考える良いマルチは○○ですよ」
と、具体的に書ける状態なんですか?>ALL。
もし、そうなら過去スレ読んできますけど。

116 :よいマルチとは:04/12/14 07:16:18 ID:NpoPvSYk
上場企業。

117 : :04/12/14 07:40:31 ID:btRG47h/
上場してりゃいいってもんじゃなかろーて
マルチに限らず、上場してても糞な企業はいっぱいあるだろ


118 : :04/12/14 08:59:25 ID:xUAhPkSN
還元が低いと良いマルチってのは無理があるような・・・

還元がある程度あるから販売に加速がつくし、反面強引な販売による
弊害が出てくるよね。
還元が低かったら強引な販売をする奴も少ない代わりに、あまり売れな
いんじゃないの?
だったらただの口コミとかわらん・・・つーか、素人に販売させるリスクとか
その他の連鎖販売で発生するリスクを考えると、普通に売った方が良い
ことになりそうな気がする。

119 : :04/12/14 09:12:21 ID:+uDTZrnc
>>118
ここで言う「良いマルチ」ってのは、「問題を起こしてない、また
は起こしにくいマルチ」だろうから、売れる売れないは関係ない
だろう。
報酬が低い→訪販に近づく、報酬が高い→ねずみ講に近づく
というのは語りつくされた議論だからな。

>つーか、素人に販売させるリスクとかその他の連鎖販売で発生
>するリスクを考えると、普通に売った方が良いことになりそうな気がする。
ここは同意。


120 :gm:04/12/14 11:10:44 ID:cvCc4nzU
>>114
そもそもですよ。
マルチの悪を論ずるのに、このスレは34まできとるのですよ。
前スレでも特商法のほんの数行の条文の論議が何日も続いてましたよ。

マルチの善(あるとしての話ですが)を論じるのも同じです。
あなたのようにゼロから説明しなければならない方に、
納得のいくような説明そするのは、数行ではムリですよ。

それに、その説明をここでやろうとも思いません。
他の人がうざいだけです。

どうしてもお知りになりたければ、別にスレを立てていただければ、
みっちり論議させていただきますよ。

121 :ん?名前いるのか:04/12/14 18:32:41 ID:d/Pm5rgw
善悪論ねぇ…。
乱暴なのは承知の上で敢えて…。

良いマルチが存在するという前提の議論は無益では?
稀なケース(なんてあるのか?)を挙げて擁護したところで、
AM、BP、NSなどビッグネームの前では霞んでしまいますね。

ところで、

昔、うちの会社に入っていたコンサル、サイドビジネス(BP)付きだった、
この角度から打ち込まれたのは初めてだったので少々面食らったね、
特徴的だったのは、社員に対しての精神的なアプローチが強いカリキュラムだった事。
漏れから見たら洗脳に近いカリキュラムだったね。(思考停止も良しとする面があった)
カリキュラムが一定レベルまで行ったあたりで、プライベートな会話の中に徐々にトラップが!
「実はうちの会社、健康食品もあつかっているんだヨ」(ベタ)
「絶対成功するイイ話があるんだけど、○○さんに是非聞いて欲しいな-」 (これもベタ)

…、漏れが、初期段階でBP付きに気づいていたので、他の社員にはこっそり通達済み、
実害は無かったんだけどね。

ん?コンサルとしては役に立たなかったから、やっぱり実害ありですわ。

122 :ん?名前いるのか:04/12/14 18:38:13 ID:d/Pm5rgw
あ、忘れてた、

BPをベースに、IP電話系、アルカリイオン水系などなど
いくつかのマルチの引き出しをもってたんだわ、

正直、感心した。


123 :  :04/12/14 18:43:47 ID:Kr6HUENh
>>120
10字あれば還元率ぐらい充分書けるのでは。。。
120の投稿は一体何文字ありますか? 数字だけ。OK?。

自分の意見を述べるのに議論する必要がありませんよ。
何が言いたいのか議論になるんですか?(笑
ご自分の意見が要約できないだけなのでは?

124 :へー名前いるんだ:04/12/14 19:22:27 ID:JD5BxyRg
友達が増えるのがいいマルチで、
友達が減るのが悪いマルチって解釈でいいんじゃ

125 :  :04/12/14 19:30:24 ID:Kr6HUENh
>>124
gm さんの言う良いマルチとは友達の増えるマルチということね。OKわかった。
つまり、そここそ友達の増えるマルチも存在するということね。オッケわかった。
議論不要じゃん。

126 :106:04/12/14 19:50:00 ID:oObHw7Qp
何年も前からダイレクトディストリビューターをやってる人がいて、一度も確定申告しないの。
たくさん仕入れてるから申告不要って言うんだけど、一握りの成功者になってもそんなものなのかなぁと思って。

127 : :04/12/14 20:16:05 ID:KeHcEiHj
マルチだけのつながりの友達が増えても、良いマルチとは言えないだろ?


128 :gm:04/12/14 21:28:08 ID:ggzILUeC
>>123,125
あなたの書き込みを読む限りでは、
私の言いたい事を短い文章で理解(同意ではなく)する事は、
非常に困難だと思われます。

つっこみの内容も、的外れもいいとこです。

129 :  :04/12/14 21:32:07 ID:Kr6HUENh
>>128
つまり私の理解力が足りないとおっしゃりたいのね。

130 :  :04/12/14 21:35:34 ID:Kr6HUENh
わかったから、数字ぐらい書けよ。
無駄レスばかりで、なんでそこだけすげーボカシが入るんだよ。

131 :gm:04/12/14 21:45:25 ID:ggzILUeC
>>130
はいはい。
わかりましたよ。

もともと「低い」と書いているのですから、
細かい数字を示したところでたいした意味はないでしょうに・・・

多めにみても20%以下の還元率でなければ「良いマルチ」とはいえないでしょう。
また、10%〜20%の還元率のMLM企業はザラです。

誤解なきように付け加えますが、
これは「必要条件」であって「十分条件」ではないですよ。

132 :  :04/12/14 21:49:45 ID:Kr6HUENh
>>131

やっとこさ答えてくれてゴクローサン。

> もともと「低い」と書いているのですから、
> 細かい数字を示したところでたいした意味はないでしょうに・・・

意味はありますよ。
40でも60でも、低いという人もいれば高いと言う人もいるから。

133 :ネタです:04/12/14 22:20:06 ID:wOaCPTAe
>>126
たくさん仕入れても経費にはならんはずなのに、その話はよく目にするような・・。
一摘みの成功者でなくても知っているべきことのはずなのに、
なんでこんなデマが流れるのかすごく不思議。
たくさん仕入れて(ローン金利が収入を上回って)利益がでないから申告不要、の
省略形なのかしら。

134 : :04/12/14 22:26:25 ID:7NTscyga
たくさん仕入れれば申告不要って。w
でかい八百屋とかどうなるんだよ。
連中、一日の仕入れが百万単位だぞ。

135 :・・:04/12/14 22:56:50 ID:gJkLfay+
>>111 gm氏
小難しい話だな。
難しいから、効果的な立法も困難というわけか・・

>>しかし「努力すれば誰でも儲かる」事が「商材」であれば、
>>還元率に関係なく「ネズミまがい」とでも呼んでいいのではないでしょうか。
これなら殆どのマルチが含まれそうだが、システムを検証して証明するのは難しいか?
アムなどはDT収入を公開していて、いかにも「努力すれば誰でも儲かる」ような主張が感じられるが・・

136 :126:04/12/14 23:41:02 ID:oObHw7Qp
たくさん仕入れてるっていうのは、売り切れてない在庫のことだと思う

137 :  :04/12/14 23:57:28 ID:m/ojvBqh
>>123
横レスすまそだが、
漏れが考える良いマルチの条件(漏れ的理想というか願望ですな)は
・主催会社、DTの法律完全遵法(言うまでもなく普通の事だが違法行為、
 迷惑行為は当然0である事)

・主催会社、DTのモラルの自発的向上(違法とは言い切れない様な
 グレーゾーンも自らの自浄作用で積極的に禁止行為とする)

・主催会社によるDT全ての教育と管理(教育期間終了後主催会社による
 厳しい試験をパス(定期的に試験を行い落第者は降格とか販売資格剥奪)
 したDTのみDTとして販売行為を行う事ができる。主催会社の違反行為や
 違法行為が有った場合の罰則と違反者の公示等を積極的に行う。)

・DTの数、各ランクの人数と年収(平均、最大、最小、偏差値)の公表
 (上期、下期に各1回位は公表して欲しいもんだ)

・財務状況の公表(株式上場会社並に)

・商品に問題が無い事(他社の製品と同等以上ならとりあえずOK)


138 :つづき:04/12/14 23:58:33 ID:m/ojvBqh
・商品に含まれるコミッションを明示(例えば1000円で販売している
 商品のDT価格が700円で700円の中にコミッション分200円が
 含まれているとか表示)

・消費生活センター等への苦情相談が全くない(主催会社、DT活動、
 商品等への疑問、質問も含む)

・DTを経由しなくても商品購入できその場合はコミッションを含まない
 価格で買うことができる方法も別に用意してる(ネット通販等)。
 # 買うだけクラブに似てるけど大きく違う。

因みに漏れは還元率は無関係(低くても高くてもいい)。
(高くても買いたい人は勝手にどうぞ)

まああり得ない事ばかり書いてるけどなー。

139 :_:04/12/15 00:04:17 ID:srPtNJZT
とりあえずgm氏の言う
「いいマルチ」の具体例があるなら
その会社名を上げて欲しい
そうすればここでgm氏がどういう点を評価するのかとかは明らかになると思う。

ま、
そんなマルチは知らないっつーなら上げられないんだろうけどさ

140 : :04/12/15 00:31:28 ID:xOwsFDy1
>>137-138
そこまでできる会社ならば、わざわざマルチなんぞ採用しない。w

141 :いいとこ?:04/12/15 00:37:10 ID:VhCAWQSc
みきぷるーんはどうた?ソニーなんとかは?エイボンボンは?使っても返品できるアムなんとかは?

142 :gm:04/12/15 00:40:40 ID:4ve07KAz
>>135

まあ、「ネズミまがい商法」という定義は正式にはないわけですし、
当然今の段階では禁止もされていませんから、
仮に証明できる素材があっても、違法とはなりませんが・・・

>これなら殆どのマルチが含まれそうだが、システムを検証して証明するのは難しいか?

DT向けに文書に、露骨に儲かる事が表現されていない限り証明は無理です。
入会案内とかの表紙に「あなたも億万長者!!!」とでも書いてあれば、
いい感じで関係機関にマークされるでしょうけどね。

このあたりは、対外的に優良に見えるように、
どの主宰会社も神経つかってますよ。

前スレでも書きましたけど、
主宰会社の本音としては「実収入(ボーナス)」は出したくないのです。
これは「儲け優先」のように見えて、関係機関のチェックが厳しくなりますし、
イメージも悪いです。
同じレベルでも収入差は出ますから、DTとのトラブルも起こり得ます。
「DDになったのに、オレの収入は公開している金額より少ない!」とか。

143 :gm:04/12/15 00:41:21 ID:4ve07KAz
主宰会社の理想は、
・書面(社内規定)上は、
  商品の流通による報酬がボーナスだとしておく。
  (あくまでも商品流通が主目的とする)
・実際には、
  儲かりそうなボーナスプランで射幸心を煽る。
  (商品力に関係なく、急激に売上が伸びる)
です。

要するに実収入を出さずに「儲かりそうなボーナスプラン」だけを出す事によって、
勝手に「すごく儲かりそうだ」と思わせたいのですよ。
で、「最新のPCより高価な、電話のついた幅30センチのPDA」でさえ売れるわけです。
実際には、これは「ねずみ講」と同じ形でシステムが機能していますが、
主宰会社に「逃げ道」は確保されているわけです。


>>139
社名をあげても、あなたはその会社をご存知ではないですよ。
で、結局、一から長文書き込みで説明することになるんです。

昨日から書いた内容でだいたいの「私が評価する点」がお解かりにならなければ、
ご理解(あくまで同意ではないです)いただくのは難しいですよ。

144 :二度書きです:04/12/15 00:42:01 ID:VhCAWQSc
会社が悪いんでねーの。反省したまえ、DS。

145 ::04/12/15 00:50:59 ID:rNogHFDV
キャリーオンの大将、高裁でも全面敗訴でしたねえ。

146 :137:04/12/15 01:11:39 ID:gJe+wfXR
>>140
漏れもそう思うw。
だからありえねーっとも書いてんのよ。まあお分かりだと思うけどね。

147 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/12/15 02:36:39 ID:3ZtThIM5
>>137
ついでに、違法行為などが発覚して除名された人間は、他社でも
活動出来ないよう、業界全体で情報を共有してほしいな。

148 :ヤマト:04/12/15 03:07:27 ID:qlvOr1f1
古代くーん
アム滅亡まであと何日?

森雪

149 :五十川卓司:04/12/15 03:26:48 ID:W0wSIW+a
此処にいる馬鹿共は私のHPに来て勉強しろ。戦いの歴史だ。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/

150 :↑↑:04/12/15 03:47:02 ID:qlvOr1f1
>>149
東大さんよ
あんたの意見は無いのかい?


151 :_:04/12/15 05:39:06 ID:srPtNJZT
> 社名をあげても、あなたはその会社をご存知ではないですよ。
> で、結局、一から長文書き込みで説明することになるんです。

とりあえず上げてみればいいじゃん、
あんたがいちいち説明しなくてもコテが調べてくれるだろう

152 :キモイよ:04/12/15 08:01:03 ID:EygPDjRZ

どこのスレにもいるふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc


その粘着っぷりが最近気になるww

153 :_:04/12/15 08:32:21 ID:5BnHcU+r
>>152
で、おまいはどこのスレで言い負かされた信者なの?w

154 :_:04/12/15 08:33:41 ID:5BnHcU+r
> とりあえず上げてみればいいじゃん、
禿同

説明しろとは言わないから会社名上げてくんない?>gm氏

155 : :04/12/15 09:01:34 ID:Axdl1qHc
gm氏、かなり前からの籠手だけど、いいマルチ云々とか色々言いながら
今まで1度たりとも自分の属してるマルチ企業は晒してないな。
自信がないからか、「なーんだそんなとこか(呆れ)」と叩かれるからか?

156 :きっと:04/12/15 10:13:18 ID:VhCAWQSc
なんたらスキンでしょ。

157 :7743:04/12/15 11:03:46 ID:UEflsKq2
gmって昔のスレでも同じようなことを言っていたな。
長文になって迷惑だからスレ立てれとか。
別にココでやってもいいよ。全然迷惑じゃない。むしろ有益だと思う。

どうしてもよそでというならまずgmの主張をまとめたサイトを
立ち上げろ。で、BBSでもつけとけ。

158 :くぇ:04/12/15 16:06:52 ID:HoQA+EMY
マルチはうざいのね〜
ttp://www.ne.jp/asahi/kato/logos/law.htm

159 :gm:04/12/15 23:12:46 ID:4ve07KAz
>>151
>>154
>>155
>>157

以前にもあなた方のような人は何人もいましたが、
突っ込む所がなくなると、適当にいなくなる方が殆どでしてね。
わざわざ、余分な労力を使いたくないんですよ。

単なる、煽りやひやかしでないのなら、スレを立てるぐらい簡単な事でしょ。
あと、一時的でもコテハンにしていただきたいです。

以降このスレでは、あなた方のような書き込みはスルーさせていただきますよ。

160 ::::04/12/15 23:27:05 ID:GF4/fmJ4
なんか大変だな。
結局、夢語るほどのマルチじゃないってことかと。
数字うんぬんじゃなく内容がね。もう時代に合ってないっしょ。
これだけ通販が増え、インテリアショップが増えしたらね。
しかも「アメリカン」て付いてる自体、今の世界情勢じゃプラス要因になるとは限らんと思われ。
友達なんかでも、すげーいいやつでもさ、アム入って6ヶ月ほどはキラキラしてたりもするが、
そのあと妙にひなびてくんだよね。疲れて見えてくる。
本人はわかんないんだよ、しあわせだーとか言うんだけどそう見えなくて、
そうこうしてるうちに連絡取れなくなったり離婚の危機になったり子供グレたり。
すっげえ成功してる人も確かにいるんだろうけど、最近は他のマルチのほうが景気良くて、
狂信者ほどその現実を見せられると寝返ってるらしいじゃん。
アム内ではこういう状況って危機感ないわけ?

161 :五十川卓司:04/12/16 00:12:52 ID:G796g3Kn
NTT総人労(業務系・共通系)による私に対する解雇通知は違法でありかつ無効なものであるように、無知な人々を巻き込む商法は、犯罪であると言えましょう。

162 : :04/12/16 00:14:41 ID:nvb0gN0l
ね?結局ぐだぐだ言って、自分の所属マルチ教えない>gm氏
所詮、机上の空論か。

163 : :04/12/16 01:11:52 ID:x7Y0knmw
新スレ

【混迷】gm氏が述べる良いマルチを理解するスレ【冗長】

とか、いちいちクソスレ立てられたらかなわんよ。迷惑。

164 : :04/12/16 01:14:54 ID:x7Y0knmw
でさ、過去スレ読んでもわかんないよ。
10人中1人も合点してるとは思えないんだけど。

165 : :04/12/16 01:28:48 ID:x7Y0knmw
そいからな、還元率は0に限りなく近いのが望ましいという意見はよくあるので、
その目で見れば、10%-20%というまとまった数字は、高い還元率と言えますよ。

166 :どもー:04/12/16 01:43:05 ID:paFdUNH2
良いマルチってどなたか言ってますけど、
良い病気・良い犯罪みたいなこと言われてる
ような気がするのは、私だけでしょうか?
マルチ自体にいちいち良いなんてあるんですか?


167 :_:04/12/16 05:19:47 ID:Hged6tjU
>>166
「悪くないマルチ」
は存在するかも知れませんが、
「良いマルチ」
というのはどんなもんか想像できませんね

それにしても、見苦しい逃げっぷりですね>gm

>わざわざ、余分な労力を使いたくないんですよ。
ワラタよ
説明しなくて良いから会社名だけ上げてくれって言われてんじゃんww

168 : :04/12/16 09:16:47 ID:b2rKyGQJ
で、gm氏煽ってる連中って、なんでそこまでしてgm氏の
マルチを知りたがってるの?

169 :gm:04/12/16 11:23:09 ID:O53O5GOr
>>162
>>163
>>164
>>165
>>167

あなた方へのレスは159に同じです。
よろしくどうぞ。

170 : :04/12/16 11:27:38 ID:hU1OlrJy
>>167

gmって肝心な所はすべて逃げ来てる自慰野郎だから
まともな連中は途中で気付いて相手してない

考えてみると、ここでしか相手にされないgmって可哀想な奴w

171 :_:04/12/16 11:29:02 ID:o27czcHO
>>168
>で、gm氏煽ってる連中って、
まーどこのスレにもこう言う連中はいる訳で・・
特徴としては、
・まず自分で調べようとしない
・理論武装できない奴の僻み
・とりあえずマルチ嫌いと言っておく(自分で調べないが故に根拠無し)

で、煽り口調で言っとけばスルーはされないだろう・・・と。
まー少なくとも社会人としてのマナーに欠けてるって事だけは確かだ罠w


172 :_____:04/12/16 11:33:08 ID:KI6nL5Y0
>>171
こういう時だけ名無しですか?

173 : :04/12/16 11:37:38 ID:hU1OlrJy
>>171

gmの方がよっぽど理論破綻してるダロ!?
あっ、鼠連中には解らないかw

174 :_:04/12/16 11:41:15 ID:o27czcHO
>>170
>gmって肝心な所はすべて逃げ来てる自慰野郎だから
過去スレからROMしてる俺としては、gm氏はかなり誠実に対応してる
方だと思いますよ。少なくとも自分で調べようともしないで、煽るだけ
のあなたよりわね。

gm氏も下品なバカはスルーって方向で○かと・・

175 : :04/12/16 11:47:39 ID:b2rKyGQJ
>>174
同意。
良識マルチ肯定派の中でも、一番まともな部類だろうね。

と言うか、gm氏に食いついている連中の目的ってなんなんだろう?
ひょっとして、肯定派のgm氏にすら否定されたマルチの連中とか?

176 :_:04/12/16 11:52:31 ID:I3kJt4Rn
あ、一応分かってるとは思うけど、>>171>>174はgm氏じゃないからねw
あと、俺は従事者じゃないからねー!www
(鼠連中って・・しかしベタな釣りだなー)

177 ::04/12/16 11:54:17 ID:VFZyPSdv
>>171
結局、一時的なコテハンですら議論できないわけだ。
マルチは嫌いだが、gm氏の知識レベルになるとやっつける自信がないわけさ。
氏がコテハン、スレ立てを条件にするのは、そこを判断する踏み絵みたいなものか?
ここの古い住人なら同意まではできないにしても、氏の主張はある程度理解しとるだろ。

178 :_:04/12/16 12:00:59 ID:feWtGrAd
何にしても会社名書くくらい手間でも何でも無いでしょ

gm氏の書く「良いマルチ」論ってのは至極ごもっともな意見だと思うが、
逆に
極めて低い還元率等、それをやるとマルチにするがどんどん無くなる、
にも関わらず
 あえてマルチにしている会社
というのがどんな会社なのかに非常に興味がある。

ググってもすんなり出てこない様などマイナーな会社でも
一部のアンチが会社四季報やら帝国データバンクやらを駆使して
調べ上げてくれるだろうしね。

だから会社名くらい上げて下さい。

179 : :04/12/16 12:23:26 ID:b2rKyGQJ
>一部のアンチが会社四季報やら帝国データバンクやらを駆使して
>調べ上げてくれるだろうしね。

このあたりが、174の言う
>少なくとも自分で調べようともしないで、煽るだけのあなたよりわね。
ってことか。
なるほど。

180 ::04/12/16 12:30:41 ID:VFZyPSdv
>>178
>>一部のアンチが会社四季報やら帝国データバンクやらを駆使して
>>調べ上げてくれるだろうしね。
それができる識者なら、そこまでしてあんたらみたいなのに加勢しようとはせんよ。
アンチでもね。







たしかにウザいな。

181 :_:04/12/16 12:47:11 ID:YAUX6PXY
>>178
ググっても出てこないようなマイナーな会社は、四季報にゃ載ってねーぞ(w
それに帝国データバンクは有料だぞー(www
なるほど、この辺が174の言うバカってことか。なるほど。

182 :gm:04/12/16 13:15:15 ID:O53O5GOr
お、えらく進んでますな。

>>171
>>174
>>175
>>177
>>179
>>180
>>181

まま、そのへんで・・・
あの種の方々は、変に火をつけると、いっそうウザいので・・・

183 : :04/12/16 13:42:52 ID:b2rKyGQJ
ところで、gm氏。
そろそろブラック氏やふらっぺ氏同様トリップ付けた
ほうがいいんでない?
こんな状況だと、そのうち騙りも出てくるだろうし。
本物か、偽者かってのが始まるとスレも荒れる。

184 :_:04/12/16 13:47:05 ID:feWtGrAd
> ググっても出てこないようなマイナーな会社は、四季報にゃ載ってねーぞ(w
会社四季報って上場企業だけなのね、知らんかったよ。

たしかに上場企業なら
ググりゃ最低限株価情報ぐらいは出てくるよな。

> それに帝国データバンクは有料だぞー(www
前に某マルチの会社について
わざわざ金払って(?)引き出した情報載せてくれた人もいたのでね

まぁとりあえず会社名希望、gm氏にはそれ以上の物は求めないからさw

185 :昔メンバー:04/12/16 14:41:46 ID:O/gBk847
まだアムエーあるんだ?なつかし
以前やってたダイレクトディストリ
昔の話で10年前ぐらいかな〜
もうやってないけど
とりあえず読み上げてきた

(´・ω・`)

186 ::04/12/16 15:21:26 ID:VFZyPSdv
>>184
最後に一言。

もはやgm氏がマヌケなツッコミどころの多い会社名でも挙げてくれんと、おさまりがつかんようだな(w

まあカンバレ。

187 :うむむ。:04/12/16 16:32:44 ID:htI8lZJo
知り合いがどうやら、アムエーやってるらしくて
一緒に話聞こうとか何とかって、それってセミナーだよね?
自分の中では合法ネズミ講としか認知ないし、真面目なイイ人だっただけに何だかショック。
ぶっちゃけ、どうなの?アムエーって。

188 :gm:04/12/16 17:00:42 ID:O53O5GOr
>>183
殆どこのスレにしか書かないので、あまり支障はないと思っていましたが、
荒れる原因となりそうなら考えます・・・

>>186
>マヌケなツッコミどころの多い会社名
ニュースキンとか「コンドームの会社」とかってバカにされてましたよね(違

189 :_:04/12/16 17:04:28 ID:Rb1zYQS/
俺も最後に一言。

>>155>>162
あんた(ら?)gm氏がそもそも本物の従事者かどうか裏付け取ってんのか?
過去スレのどこら辺で氏が「マルチやってます」って発言したとか?
ぜひコピペひとつ宜しく頼んます。
マルチ肯定者でも従事者とは限んないんだぞ(w

>>184
それと、もし会社名が出てきた場合は>>3の『苦情の坩堝』ででも調べろや。
面倒くさがり屋のあんたでも調べられるように「あいうえお」順で大抵の
マルチは出てくるからよw

190 :gm:04/12/16 17:13:02 ID:O53O5GOr
>>189
あ、一応MLMに従事してます。
専業ではなく他に本業はありますけどね。
その事をハッキリ書いたのは、記憶にないくらい前ですけどね。

191 : :04/12/16 18:30:32 ID:xJRVjbNB
うーん。
荒い口調をすべて煽りとするのも乱暴かも・・・

192 : :04/12/16 18:32:00 ID:xJRVjbNB
>>マルチは嫌いだが、gm氏の知識レベルになるとやっつける自信がないわけさ。
結局こういう事だろうな
真剣にマルチが嫌いでそれをぶつけたいが、自分が最も軽蔑しているマルチの人間に言い負かされるような事になれば、これ以上悔しいことはないからな。
gm氏も煽りならともかく相手が真剣なら無碍にするのは本意ではあるまい。
すこし、やさーしく接してあげてはどうか?
このスレでも役に立つまともな議論ができるかもしれんぞ。

193 :gm:04/12/16 22:11:05 ID:YljM+7f0
>>192
>マルチは嫌いだが、gm氏の知識レベルになるとやっつける自信がないわけさ。
>結局こういう事だろうな

その。
確かに私はMLM肯定派(あくまで条件付です)ですが、
私から見て、否定する人は「間違っている」ということになるかというと、
そうではないんですよ。
これは、私自身が考える「良いマルチ」の条件を満たしているものを含めてです。

今の従事者が最も考えなければならないのは、
マルチを無条件で嫌いな人(あるいは悪だと思う人)の気持ちをいかに尊重できるかだと思います。
これは、一般の会社ならどこでもそうです。
この感覚があってはじめて自浄作用が働くのだと思います。
ですから、私をやっつけるのに知識レベルなんて関係ないんですよ。

徹底的に自分の嫌いな部分を書けばいいんです。
すべて認めざるを得ません。

過去に私に突っ込んできた人達は、変に理屈をこねられるので、
論議が長くなってややこしくなってきたのですな。
なかなか理解(同意ではないです)も得られないですし・・・
例えば「マルチは違法」と主張されれば、そこは否定することになります。
煽りがどうこうというよりも、
少なくともこのスレではそうゆう論議を避けたいのですよ。
それに、なんといっても疲れます。

上の論議(?)も、私がベンチャー板でスレが立っているような会社の所属なら、
皆さんの期待通りなのでしょうが・・・

194 : :04/12/16 22:13:04 ID:vEezUgLO
アンチの誰かが金払って、帝国データバンクに
確認してくれるだろうなんて期待しているヤシと
役に立つ会話なんかできんと思うが。
gm氏が自分のやってるマルチ公開したところで、
それに対する悪評見つけて、「偉そうなこと言って
る割りに悪評あるじゃねぇか、ゴルァ!」とかで終わり
そうな希ガス。


195 :gm:04/12/16 22:19:51 ID:YljM+7f0
あ、
古い方はご存知でしょうが、一応他の皆さんに明かしておきますと、
私の所属会社ではネット上の掲示板での勧誘はもちろん、
会社名を書く事も禁止なのです。

それに、いままで私の状況をかなり詳しく書いてきましたので、
今更社名を出すと、同じ会社に所属する人なら私が誰か特定できます。
さすがに、それだけの根性はありませんので、ご容赦ください。


ただしこれは、上で社名を書かなかった理由ではありません。

196 ::04/12/16 22:42:10 ID:VFZyPSdv
当然オレもコテアンチだが、それでもgm氏に好感が持てるのは、自浄作用しようとしているからだろうな。
確かに、マルチはあるよりはないほうがいいと思うし、gm氏の話をすべて肯定はできないが、
gm氏と同じ感覚のDTが多くなれば、結果的にいい方向に行くのではないかな。

197 : :04/12/16 22:52:44 ID:vEezUgLO
>>196
大筋同意。

俺もマルチ否定派だが、gm氏のような人間ばかりで
あれば、それほどマルチに悪印象は持ってなかった
と思う。(実際にgm氏がリアルでこのスレと同じ行動
をしているかは抜きにして)
まあ、gm氏のいうところの理解ができれば、同意する
必要もないわけで。

今後もgm氏には、良識のある肯定派としてアホなDT
と対峙して欲しいと思うがね。


198 :gm:04/12/16 23:20:05 ID:YljM+7f0
>>196
>>197

一番ありがたいお言葉です。

ここに書き込むようになって学んだ部分なんですが、
「アンチの方に認められる(しつこいですが同意ではないです)MLM」
を目指すのが自分の理想に一番近いのではないかと思っています。

これ、とても矛盾した表現に思えますが、実は簡単な事なんですな。
普通の商売人はみなやっているのですよ。
自分の店の悪評を真摯に受け止め、改善に努めるのは普通の事です。

199 :333333:04/12/16 23:24:44 ID:k2LuHIBB
gmってさ、あほなDTにはかなりまともなことを言うけど、
自分のことを突っ込まれるととたんによくわからん屁理屈をこねくり回すんだよね。
このあたりが反感を買う理由かも。

200 :M:04/12/17 00:22:49 ID:gvVWSrO4
あのー、人柄を議論してるわけじゃないんで、良い人でも悪い人でも問題ないんですが、

良いマルチの社名をいくつか具体的に挙げて頂ければ、それなりに進展するお話。
話をより具体的に深めていくスレの展開を、好ましいことだと思わないんでしょうか。
社名が分からなければシステムさえ具体的に検討できませんし、
それさえ検討しないで是非を論じても、さほど意味のある議論にはなりませんよ。

201 :gm:04/12/17 00:50:22 ID:1YUSjzuN
>>Mさん
今回は、それまでのレスで「良いマルチ・悪いマルチ」の論議がありましたから、
私の肯定派としての意見をいったまでです。
普通なら殆どの方々にとって周知の事で、ここまで話が長引くとは思いませんでしたがね。

私はもともとここで極端な肯定論を書く気はないんですよ。
たしかに、いままでもあなたの様な方がおられて、
似たような流れでマルチの是非論争をした事はありましたが、
古株の人達にとっては、今更な論議なんですよ。

確かに、アンチのあなた方がなぜそこまで
「良いマルチ」の中身をお知りになろうとされるのかわかりませんが、
どうしてもという事なら「他の新スレでコテハン」でお願いいたします。
何度もいいますが、そんなに短文でご理解いただける話ではないです。

無論、社名をあげただけで解決できる内容でもありません。


202 :gm:04/12/17 01:00:02 ID:1YUSjzuN
>それさえ検討しないで是非を論じても、さほど意味のある議論にはなりませんよ。

そもそも、あなたにとって非であれば、それ以上論議の必要はないでしょう。
是か非かわからないとおっしゃるのであれば別ですが・・・

203 :58:04/12/17 01:03:24 ID:anH+KWua
どうも、
>>58>>92で、そもそもの火種を付けて、その後も171、174、181なんかで
仮面を装ってる者です。
ちなみに前前スレくらいからの新参者で、>>189では失礼致しました。

で、私としましてはgm氏は「論理的な(根拠を示せる)アンチMLM肯定者(矛盾
しますが)」と言う認識でしたが、正直、従事者とは知りませんでした。
しかしながら、過去スレの中での氏の発言等々を見る限り、私の今までの一方的な
「マルチ観(?)」も見直さねばなのかなー・・・なんて思っております。

>>198でのおっしゃりたい事も一応分かります。
その上で敢えてお聞きしたいのですが、
「MLM(マルチ)と言うのは、一般大衆を対象としている限り、悪者DTを
輩出する可能性を、意識的・無意識的に関わらず『前提』としている(孕んでいる)
ビジネスである」と言う考えはどうなのでしょうか・・?

もちろん、昨今の情勢を受けて主宰会社側が悪DTを出さない為に、さまざまな
対策を取っている事も承知しております。

私個人としては、gm氏の例えるように、大小に関わらず一般企業では
それ(上記)を前提としている企業は(合法的ヤクザ屋さんなんかを除いて)
あり得ないと思うのですが・・・
結果的に犯罪者を出す企業は沢山ありますけどね・・



204 :58:04/12/17 01:07:59 ID:anH+KWua

読み返してて、なんか文章がくどいですね。
スルーして結構です。


205 :gm:04/12/17 01:47:54 ID:1YUSjzuN
>>203
>悪者DTを輩出する可能性を、意識的・無意識的に関わらず『前提』としている

これは極端な話、各社経営トップの頭の中の話ですから、本当はなんとも言えません。
しかし予想するに、
「会社利益のための必要悪」として、「前提」としている。
といったあたりが大半ではないでしょうか・・・
悪いと解っていて、意識的に正当化して前提としている・・・わかりにくいですが・・・

「悪者DT」の程度次第でしょうがね。

しかし、こうゆう会社の考えは、小さい会社(早く儲けたい会社)には非常に多いでしょうが、
大きな会社(外資系は除きます)には少ないと思います。(信じられないでしょうが)
ある程度会社に利益がでていれば、トラブルがないに越したことはないですからね。

ただ、ハナから「悪者DT」を出す気の経営者は、本物の悪徳マルチにしかいないですよ。
だれもそんなリスクは背負いたくありません。
長期的視野でみれば「悪者DT」は出さないに越したことはない事はだれでもわかっています。
しかし、現実に「会社利益のための必要悪」と考えられてしまうのは、
「DTは社員ではない(会社とは無関係)」という事が大きな要因でしょうね。
これはMLMに限った構図ではありません。代理店商法はみなそうです。

だからといって、その「必要悪」を行使し続けていれば、結果的に利益は下がるんですがね。
多くの普通の代理店商法の会社はそれに気づいているのですが、
なぜかMLMの主宰会社はこれに気が付いていないんですわ。
なぜなのか私も不思議です。

206 :どもー:04/12/17 02:11:45 ID:WK/IHg2m
>gmさん
ごめんねー


207 : :04/12/17 02:37:32 ID:Go+5vLF0
http://musyoku.com/bbs/view.php/1101137141/

208 :M:04/12/17 08:02:26 ID:gvVWSrO4
>>201
>>202
社名を挙げないと判かればけっこうです。
具体的に深まっていかない話に興味はありませんから、板を読まなくなるだけ。

私はアンチではありませんよ。
客商売を営む関係上、その手の方は大口のお得意さんにあたります。
また、社名をあげただけで解決するとも書いておりません。
また、マルチを是とも非とも書いておりません。なぜそんな誤読を。。

209 :gm:04/12/17 11:26:38 ID:z7F+QSJP
>>Mさん

>具体的に深まっていかない話に興味はありませんから
深めたい内容によっては、話にのります(このスレで)が、どんな事を深めたいのですか?
200を読む限りでは、良いマルチの是非論を展開されたいように思いましたが?

210 :_:04/12/17 12:10:29 ID:Gqi5m0Wi
それなら引っ張らないで
社名を上げろって言われた時に
最初から
「それは私の参加しているマルチ商法ですが、
 私の所属会社ではネット上の掲示板での勧誘はもちろん、
 会社名を書く事も禁止なのです。」
って言えば良かったじゃん、と…

でも勧誘はまだしも
「会社名を書いちゃいけない」
っつー理由はなんなんだろう?

211 :M:04/12/17 12:24:05 ID:gvVWSrO4
>>209
是非論でも、比較でも、歴史でも具体性があれば、読もうとかと考えてますが、
具体性に社名は必須で、それが挙がってこない板なら読まないだけです。

212 :M:04/12/17 12:29:09 ID:gvVWSrO4
>>210
事情があるなら、所属以外の良いマルチを事例に挙げれば良いわけで。

213 :M:04/12/17 12:49:27 ID:gvVWSrO4
>>209
>200を読む限りでは、良いマルチの是非論を展開されたいように思いましたが?

違います。話の流れを整理しますと、

貴方は、まあまあ良いマルチは存在するとお書きになった。
だから、具体的にはどのマルチですか?。現状はどんな具合?
と、話が流れていくのは必然です。

214 :58とは別人:04/12/17 12:56:32 ID:04Wi7cxs
>>205
>各社経営トップの頭の中の話ですから、本当はなんとも言えません。
なんで頭の中の話になるかわからん。
MLMは各社経営トップが、意識していようが無意識だろうが
一般大衆を対象としている限り、悪者DTを輩出する可能性を
『前提』としている(孕んでいる)ビジネス
ということでしょ?

215 :gm:04/12/17 15:43:21 ID:z7F+QSJP
>>Mさん
>貴方は、まあまあ良いマルチは存在するとお書きになった。
>だから、具体的にはどのマルチですか?。現状はどんな具合?

最初から、それくらい穏やかな書き込みでしたら、このスレでもある程度お答えしていたかもしれませんがね。
まあ、上の書き込みがすべてあなたではないでしょうが、「煽り、ひやかし、ネタ」の類はスルーされるのが普通です。


>>214
しかし「前提とするかどうか」は、それを運営する人の意思ですよ。
上でも書いているように、同じ問題は代理店商法すべてにあります。
MLMに限った問題ではありません。
私は「悪者DTを輩出する可能性」の高い低いは、会社が管理する度合いと比例すると思います。

「一般大衆を対象としている限り・・・」とはよく聞く話ですが、野放しにしていればどんな組織でも同じ事です。
「一般大衆を対象としている」事が問題なのではなく、管理されているかどうかが問題なのだと思います。
もっともそれ以前に、DTは法で規制対象となる販売者であり「一般大衆」ではありません。

216 :M:04/12/17 15:50:00 ID:gvVWSrO4
>>215
社名を挙げないことが判れば、私はそれで事足ります。失礼。

217 :ん?名前いるのか:04/12/17 17:35:47 ID:KOYJZZBR
・・・漏れのはネタじゃない・・・
・・・スレ違いだけどね・・・
・・・いいんだ・・・別に・・・

218 :_:04/12/17 17:59:05 ID:LY0+IzBI
>>217
議論にならない脳みそと判断されて
絡まれてないのに気が付いていない人って
どう思いますか?

219 :ん?名前いるのか:04/12/17 18:52:21 ID:KOYJZZBR
>>218
はいはい、回線切って吊って来ますよw

220 :99999987:04/12/17 20:02:51 ID:dvvvItji
議論にならないとか判断する前にまず主張してくれといいたいだけなんだが。
何も語らずに勝手に見下されてもなあ。

221 :58とは別人:04/12/17 20:18:39 ID:anXzqxvC
>>215
書き方がくどいけど
悪者DTを輩出する可能性を意識していれば、それを前提としてビジネスをしている。
悪者DTを輩出する可能性を意識していなくても、MLMは悪者DTを輩出する可能性を孕んでいる。
なぜならば一般大衆を対象としているからだ。
つまり運営する人の意思がどうであれ、悪者DTを輩出する可能性はある。
ということでは?

>同じ問題は代理店商法すべてにあります。
そんなことはどうでもいい、今はMLMのこと

>私は「悪者DTを輩出する可能性」の高い低いは、会社が管理する度合いと比例すると思います。
同意、『MLMは(会社が管理する度合いと比例して高低するが)「悪者DTを輩出する可能性」を孕んでいる。』
で問題なし?

>「一般大衆を対象としている限り・・・」とはよく聞く話ですが、野放しにしていればどんな組織でも同じ事です。
>「一般大衆を対象としている」事が問題なのではなく、管理されているかどうかが問題なのだと思います。
逆、たとえ管理しようとしても管理しにくい一般大衆を対象としているから
野放しになっている(なってしまう)のでは?

>DTは法で規制対象となる販売者であり「一般大衆」ではありません。
知識レベルの点から見れば「一般大衆」でしょ
知識が普通の「一般大衆」に、規制対象となる販売者をやらせるから問題なんでしょ

222 :58とは別人:04/12/17 20:39:55 ID:anXzqxvC
ちなみに、MLMの一番悪いところは、しがらみを利用しているところだと俺は思っている。
どんなに管理、教育したって無理だろ、問題が表面化しないんだから


223 :しがらみ:04/12/17 21:26:50 ID:3zcJWot6
他の仕事でもしがらみを利用しているが?

224 :58とは別人:04/12/17 21:32:18 ID:anXzqxvC
>>223
例えば?
つーか他の仕事でもしがらみを利用していれば問題なし?
めでたいね

225 :gm:04/12/17 21:54:47 ID:z7F+QSJP
>>58とは別人 さん

>同意、『MLMは(会社が管理する度合いと比例して高低するが)「悪者DTを輩出する可能性」を孕んでいる。』
>で問題なし?

そうゆう事でしょうね。
今の多くのMLM会社は管理のレベルが低すぎるという事になります。

>逆、たとえ管理しようとしても管理しにくい一般大衆を対象としているから
>野放しになっている(なってしまう)のでは?

このあたりが、あなたとの考えに最も隔たりがあるようです。
「一般大衆」という表現だと、確かに管理しにくそうに思えますが、
DTは会社の規約に同意して契約を交わしている代理店ですから、
やりにくいとかは関係なく、主宰会社が管理しなければならない存在だと思います。

そもそも会社はDTを一般大衆と見てはいかんと思います。

「社員が全世界に1万人も散らばっているから、管理しにくいからやらない。」
なんて会社はありません。

MLMという営業方針を決めたのなら、当然DTを十分に管理できる体制を作るべきなんですが、
それをやっていない(やろうとしていない)会社が殆どなので、いろいろな問題が出ているのだと思います。

>ちなみに、MLMの一番悪いところは、しがらみを利用しているところだと俺は思っている。

確かにどんな商売でも、しがらみを利用する部分はありますが、
MLMは、しがらみの利用率が高いですね。
アムウェイにならって、社内規約で「友人・知人しかスポンサー対象にできない」としている会社も多いです。
これではもろに「しがらみ商法」です。

226 :佐藤:04/12/17 22:25:59 ID:4xe84uEX
ねずみ

227 :折れ折れは:04/12/17 23:12:46 ID:tyT6jYSF
いとなか ウザイ氏

228 :58:04/12/17 23:27:20 ID:XzdiKyDI
なんかいろいろ問題の種を振りまいてるようでスマソ

キャップ無しとは言えコテを名乗ると言うのは相当の覚悟がいりますね。
その点に付いてはgm氏は敢えて再度、比較的誠実な方だと言わせて頂きます。
(普通はとっくに逃げてますって・・・)

それと>>58とは別人さん、私の言葉足らずな部分を補って下さってスミマセン。
大筋であなたと同意見です。

ただ、私もgm氏に反論しようと思ったのですが
>会社はDTを一般大衆と見てはいかんと思います。
は、「良いマルチ」としては当たり前、至極当然のことだと思っておりました。

が、
>DTは法で規制対象となる販売者であり「一般大衆」ではありません。
と言うところが私には抜けてた?と感じました。
やはりこの国は法治国家で、良い悪いは別にして特商法や薬事法なんかで、当然
従事者は目に見えない縛りを受けてるんですね。
(殆どの従事者がそんな事は認識してないだろうし、又、それが有効に活用され
てるかどうかは別として)

gm氏に言わせれば「だからこそ法が有効に活かせるようにするべきだ」と言うのかも
しれませんが・・・正直、理想論のような感じがしないでもないです。






229 :58とは別人:04/12/18 03:58:38 ID:bAZudvNJ
>>225
つまり、先日まで一般大衆だったDTを管理することが出来る
とgm氏はおっしゃるわけですか?それなら確かに考えに隔たりがありますね。
私はまず不可能だと思いますが、どうやって現場の違法行為をチェックするのですか?

>>228
いえいえこちらこそ勝手に反論してしまってすいません。


230 :qaz:04/12/18 07:17:08 ID:MXXgaI/P
>>>222-224
マルチの「しがらみ」は家族・親戚だったり友人だったり職場の上司・同僚だったりと
単なるビジネス上のしがらみと違いかなりパーソナルなものだからな。
人間の心理として文句を言いにくい。もちろんビジネス上のそれだって
損害とか考えれば大きいけど、比較すればやっぱりドライだよ。

231 :ネタです:04/12/18 23:15:54 ID:J0IInrf4
>>229 58とは別人 さん
過去スレで、
主宰会社であれば強制解約などの処分も容易だ。
顧客を処罰できないからしないんじゃなくて、
関係のない相手を金かけて管理したくないからしないのではないか。
ってなことを書かれています。

現在の特商法はやめさせるための武器にはなりにくいし、
AWのフリーダイヤルにちくっても効果的な処分はしてもらえないけどね。

232 :58とは別人:04/12/19 00:23:39 ID:iYl94cDp
>>231
>主宰会社であれば強制解約などの処分も容易だ。
DTはしがらみを利用しまくりなので、問題が表面化しにくい
したがって処分できるのは氷山の一角

233 :58:04/12/19 00:48:51 ID:Qbea92q1
>>同意、『MLMは(会社が管理する度合いと比例して高低するが)「悪者DTを輩出
>>する可能性」を孕んでいる。』で問題なし?

>そうゆう事でしょうね。

素朴な疑問としてですが、なぜそこまでに拘ってMLMをやってるのですか?
しかも、本業ではなくて副業として。
副業の方がリスク高いと思うのですが・・・
(本業なら批判もなんのその、割り切って出来ますからね

言わずと知れた、こう言った匿名掲示板ではある意味人間の本心が出ます。
(行きすぎ、過剰な部分も当然ありますが)
最近の例に限らず、根拠の無い批判や煽りなんかも当然出てきますよね。

しかしながら、
こう言う感情ってのは日常の社会(gm氏のまわりでも)同じで、それを口に出すか
出さないかだけの違いで、 氏のまわりでも氏の副業に対して、???と思ってる人
が少なからずいると思うんですね。
(もちろんgm氏は誠実にやられてて、表面的な問題は殆ど皆無に近いと思いますが)

ではなぜ、そんなリスクを負ってまでやるのですか?

これは人それぞれの価値観の問題で、あくまでも私個人の至極パーソナルな
疑問としてですが・・・


234 ::04/12/19 09:16:48 ID:RiAEepP9
・所謂マルチ商法である。
・儲かる可能性が非常に低い。
・活動に厳しい法的規制があり、違反した場合には実刑もありうる。

最低この3つの事実を理解させた上で勧誘しろよ。
これを誤魔化すから胡散臭い。

235 :_:04/12/19 11:40:43 ID:wgTB0uNv
>>234
>最低この3つの事実を理解させた上で勧誘しろよ。
そんなこと理解できたら(させたら)誰もやりませんて。

・所謂マルチ商法である。→極極一部の誠実なDTや極一部の確信犯を除いて
 大半のDTがマルチ商法と思っていない。(必ずMLMやNBだと言う)

・儲かる可能性が非常に低い。→これを言ったら(理解したら)そもそも
 成り立たないでしょw(儲かるという幻想が彼らの原動力になってるんだから)

・活動に厳しい法的規制があり、違反した場合には実刑もありうる。→これも
 マルチ商法同様、殆どのDTが理解していないのでは・・?むしろ(体験上)
 自分達はボランティアかなんかの様に良い事をしているとすら思っている。




236 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/19 12:47:43 ID:AVEf7WWY
>gm氏
もう社名を明かせとは言いませんが、
@その会社はどの様に連鎖報酬目当てに代理店が暴走するのを抑えているのか?
Aその会社の還元率は何%か?
B会社が扱っているのはどの様な商材か?
 (詳細を言えないのであれば
  耐久消費財系か 日常消費材系か ビジョン系か、とか)
Cネット上での勧誘はともかく、
 会社名を上げる事を会社が禁止する理由は何か?

ここら辺については答えて頂けないでしょうか?

私は
「悪くないマルチ商法」
が原理的に存在しえるとは思っていますが、
その場合のリスクや手間等を考えると
よほど特殊な事情が無い限りあえてマルチ商法という手段をとる意味は無いと思うので、
事実上その様なマルチは存在しないと思っています。

事実として存在しているのであれば、
上記@〜Cがどの様になっているのか非常に興味があります。

よろしくお願いします。

237 : :04/12/19 13:02:58 ID:WI+ekJuF
計画的に誠実なDTを量産できるならともかく
誠実なDTが一人混ざっててもほとんど意味ないよ

238 : :04/12/19 13:26:31 ID:QgbG2XkC
>>236
そんなこと聞くなよw
会社を特定すれば、よってたかって攻撃するのは目にみえている

239 :234:04/12/19 13:56:35 ID:RiAEepP9
>>235
だから、そういう事だよ。
正当なビジネスと言うなら、正当な事しろって話。
正当な事する事によってポシャるビジネスなら、所詮正当なビジネスじゃないって事。
俺はマルチなんぞどこも、違法脱法で成り立っているクソだと思っているが、
そうじゃないと言うなら少なくとも234で書いた3点実践してみろってこった。

240 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/19 14:45:40 ID:AVEf7WWY
>>238
特定出来ない範囲で答えて欲しい、という事です。
また、
その会社がgm氏の言う様な会社であれば普通の方法では特定出来ないほどマイナーだし、
そもそも代理店の暴走をガッチリ抑えているのであれば
攻撃しようにも突込みどころが無いでしょう。

241 :名無し不可?:04/12/19 15:38:51 ID:qEl19Ld8
職場の人がアムウェイのDDだとかで、断ってるのにその話ばっかりで
参ります。DDってどれくらいの収入があるのでしょう?
そんなにアムウェイ中心になるほどDDって夢を見られる地位なのかなー…。
「私アムウェイやってるの、いろいろ売ってるから興味あったら言ってね
買ってくれたらありがたいわ!仲間も大募集よ!」とだけ言ってくれれば
悪印象もないんだけど。なんであんなじわじわ長期戦で勧めてくるのか。

242 :gm:04/12/19 19:02:58 ID:4HI9KNjM
>>58さん
>ではなぜ、そんなリスクを負ってまでやるのですか?

この辺りのお答えをする前に、
まず「アムウェイのシステム=連鎖販売取引の必要条件」ではない事を確認したいです。

まず、連鎖販売取引の定義ですが、簡単に書くと
「特定利益を得られる業務を提供する業務」だと思います。
詳しくは特商法を読んでいただきたいのですが、
範囲は非常に広く、決して
「アムウェイなどお馴染みのMLM会社のシステム内容を満たさないと、
連鎖販売取引と呼べないわけではない。」
という事をご理解いただきたいです。

で、本題です。
私は会社員時代から企業のコストダウンのサポートみたいな事をする仕事をしております。
時節なのか中小建設会社が多かったのですが、流通販売業の会社も多く、
「低コストでの流通手段」を長い事勉強していたのですが、
私なりに「MLMは条件によっては有効」だと思いました。
しかし、当時(今もですが)の状態では、MLM採用のお勧めはできなかったですけどね。

有用性がある条件としては、
「独自の特徴を持つ製品を開発製造できる会社が、少ない資金で製品を流通させたい場合。」
などです。

243 :gm:04/12/19 19:59:54 ID:4HI9KNjM
なんか、うまく書き込めんですな。
間があきましたが続きです。

例えば、インフォマーシャルを使って売れている商品などは、
眉唾ものもあるでしょうが、いい商品も多いです。
しかし、これまでの商品常識では計れない特徴の品が多いですから、
ああゆう形で金をかけて宣伝しないと売れないのですな。
しかし、これらの商品は消費者の選択範囲を広げると同時に、
同一業界のそれまでの商品常識を崩してくれるので、
消費者にとっても有利です。
そうした商品をできるだけ金をかけずに販売したい場合に有用だと思います。

MLMは、代理店が代理店になる人を勧誘してくれるのですから、
売上に応じたボーナス(宣伝費)しか支払う必要がなく、
初期投資を抑える事ができます。

244 :gm:04/12/19 20:15:56 ID:4HI9KNjM
>>ブラックRX さん

確かに、MLMを採用して然りの会社は、そう何社もありません。
特殊な場合のみです。


>@その会社はどの様に連鎖報酬目当てに代理店が暴走するのを抑えているのか?
いろいろありますが、「普通に働く報酬」との差が小さい事は効いているようです。
特定利益が変に射幸心を煽らない程度に設定されています。
根本的に暴走する気を削ぐ事になるわけです。
そして次に、私が何度も書いている「規制・監視・罰則」の強化です。
まあ、規制・罰則は厳しくして確実に行使すればいいのですから、簡単です。
実際には、厳しい規制・罰則を確実に行使すれば、相当な抑止力になります。
意図的規約違反は、容赦なく会員資格の停止・剥奪とすればいいのです。
当社には、ボーナス停止規定もあります。

ここまでに書いた事を実行するだけでも、十分な効果があります。

後は、いかにして多数の代理店を監視するかです。
例えば、
・他の代理店や顧客からの苦情の電話やFAX
・組織内での異常な売上増加・低下
・クーリングオフや解約人数の増加
などは、普通の会社の体制でも把握可能です。
これも実は、すべてを確実に処理することによって、
問題のある代理店をほぼ洗い出す事ができます。
殆どの会社が真面目に取り合っていないから、
これらの体制が役に立っていないように思えるだけです。
この他に当社では、定期的にアンケート調査を行い、
「通報」の機会を増やしています。

245 :gm:04/12/19 20:20:05 ID:4HI9KNjM
監視については他にもいろいろありますが、この項目は書くとキリがないので・・・
ひとまずこの程度でやめときます。


>Aその会社の還元率は何%か?
15%です。

>B会社が扱っているのはどの様な商材か?
健康食品(2点)や化粧品(3点)です。
売上の大半は化粧品です。
すべて定価で1万円以下の商品です。

>Cネット上での勧誘はともかく、
 会社名を上げる事を会社が禁止する理由は何か?

これは、勧誘というより広告についての規制です。
例えば、私が次スレあたりで社名を出すと、私の利益にはなりませんが、
会社の宣伝をしたのと同じ形になってしまいます。
で、他に必要な項目をきちんと書いていません。
これについては他にも細かく規定していますが、
「社名を出せないようにする」というのは曲解することもできず、
ストレートかつ有効に働くと思います。


>>58とは別人 さん
>私はまず不可能だと思いますが、どうやって現場の違法行為をチェックするのですか?
ブラックRX さんへの@の回答をご参照ください。
私は、氷山の一角でも確実に取り締まれば、全体に影響を与えると思っています。
・・・というか、実際そうです。

246 :58:04/12/19 23:19:58 ID:oj5syftt
>gm氏
レスありがとうございます。
gm氏も質問攻めで大変ですね。(あ、オレもか・・)

で、私が>>233で書いたリスクと言うのは、>>225で氏が『MLMは悪DTを排出
する可能性がある』について同意されてたので、氏が参加されているMLMにも
当然その可能性があるのでは?と言う意味のリスクです。

ここではその可能性の大小は問題ではなく、特商法ではマルチ連鎖販売の定義が広く
設定され、中には「悪を出す可能性が小のMLMも可能性としては存在し得るだろう」
と言うことも承知しております。
可能性が大か小かではなく、あるか無いかと言う意味でのリスクです。
「小」でも(小の定義も分かりませんが・・)私は、周辺環境から受けるリスクは
少なからずあると思います。

有用性条件に付いては、ん〜、正直分かりません。「小」が限りなくゼロに近付い
たら有りなのかな〜・・・?

247 :58:04/12/19 23:32:01 ID:oj5syftt

あ、これは>>242のあと19:30頃に書いて送ろうと思って送れなかったやつです。
行き違いがあったらスマソ

248 :一応匿名で:04/12/19 23:49:25 ID:Jdq3cgvA
>>244>>245
なんか、突っ込まれそうな感じがしないでもないです・・
ここまで追いこんでしまった?一人としてスミマセン。
突っ込みに負けず、信念を貫いて下さい。

249 :gm:04/12/20 00:23:12 ID:5I9nw7So
>>58さん

どんな商売にもリスクはありますからね。
で、そのリスクを踏まえて、対策を練って、商売するもんじゃないでしょうか。

ま、仮に私のやっているMLMにシステム上のリスクが全くなかったとしても、
MLMがこれだけ評判悪い状態で参入するのは、大きなリスクですけどね。

やはり自分が有用だと思うMLMが、世間では「悪」とされているわけですから、
「まあまあ良いマルチ」を確立させたいですし、
同業者として既存のマルチを「ちったあマシ」にしていきたいとも思います。

ま、リスクとかに関係なく意地になってる所もありますね。

>有用性条件

例えば、液体ワックスよりも固形ワックスの方が優秀だという商品常識があると、
固形ワックスを越える液体ワックスを作っても、店頭に並べただけでは売れません。
また15秒CMでは、イメージ宣伝程度のものしか作れませんから、
それまでの概念を覆した商品をアピールするためには、
あれやこれやと長ったらしい説明をしたり、実演をしたりしなければ、
消費者に良さがわかってもらえません。
で、そのテの商品にはインフォマーシャルのような長いCMが必要なのです。
当然、宣伝費は高めになってしまいます。
これを、安い宣伝費で販売拡大できる可能性がMLMにあると思うわけです。

250 :gm:04/12/20 00:23:43 ID:5I9nw7So
>>248
>突っ込みに負けず、信念を貫いて下さい。

すべてを詳しく書いたら、スレが埋まってしまいますからね。
それは、とてもめんどくさいので・・・
その都度答えさせていただいたほうが楽です。

251 :アムのひとに質問:04/12/20 03:46:29 ID:Gfb06DJa
アムウェイ製品の良さってデモしなければわからないものなのー?
っていうか使い方が特殊とかそんなもんほとんどないような感じだけど。
無水調理とかでも昔よりポピュラーになってきてるし、
アムウェイの鍋じゃないとできないってゆうことでもない。
だいたい生活用品がわざわざ説明しないと売れないってゆうのオカシイ
だからなんでネットとか店頭でうっちゃいけないのかわからん

フリーダイアルに電話してきくのおっくうだなあ。

252 :質問その2:04/12/20 08:05:28 ID:UY4G7tmX
昔やってました。コップ振って、どっちが良いですかって。
まだ、そんな事をやっているのですか。また、SA8とかディッシュドロップ
とかってまだあるんすか?当時はCM宣伝はしませんと聞いた記憶が
ありますがやってますよね。どうしてです?

253 :世田谷:04/12/20 08:11:47 ID:SWPCpKO6
今東京にいる尾台さんとか知ってる人いる?
あいつ、すっげーケチなのな。あいつの下でやってる奴、かわいそう

254 :///:04/12/20 09:57:39 ID:2ElE7eKi
ハンドル:gmをNGワードにしたら穴あきだらけになっちゃった(ワラ

255 :_:04/12/20 11:09:18 ID:PL4bwAVA
> ハンドル:gmをNGワードにしたら穴あきだらけになっちゃった(ワラ
まぁ議論するに足る十分な内容が明らかにされない以上
そんなマルチの話は絵に書いた餅以上の物にはなり得ない訳で、
これ以上語るだけ無駄でしょう。

ガキが
「俺んちの車スーパーカーなんだぜ」
「スゲェ、今度見せてよ」
「いや、見せるのはお父さんに駄目って言われてるんだ」
みたいな感じ。

事実か否か以前に語る意味が無い、と

256 : :04/12/20 11:23:28 ID:JA0BcSAU
理想論オンリーであれば何の意味もないけど、
その理想に近づけるためにどうすればいいかを
語る分には無駄じゃないと思うけどね。

それと、gm氏が自分の社名を明かせないのは
構わないけど、自社以外にgm氏の目から見て、
「比較的理想に近いマルチ」を行なっている会社
があるのであれば教えて欲しい気もするね。


257 :gm:04/12/20 18:52:36 ID:guY/9vum
>>256

>「比較的理想に近いマルチ」を行なっている会社

アルゴ(東京都足立区)などはご存知でしょうか?

258 :mm:04/12/20 20:11:50 ID:NviRMURC
>>255
自分の時は全然相手にされなくて、他の人には細かく答えられると、
そうゆう突っ込みをしたくなりますよね。
わかります。

259 :ネタです:04/12/20 20:26:59 ID:og1Vfbnl
> gmさん
> 初期投資を抑える事ができます。
でも、売上の一定割合でかかる経費は売上が伸びるごとに大きくなっていきますよね。
リピート客が定着してるんなら、普通の宣伝販売に切り替えた方が、より少ない費用で
効果的な宣伝が打てるんじゃないかしら?
マルチじゃなきゃ買うのにっていう潜在顧客もいるかもしれないし。
まだ2年半だから定着と呼べる状態じゃないかもしれないけど、
将来、連鎖販売方式をやめる予定はないんですか?
あと、書いてないってことは、
報酬に上限を設けようとしてるってのは、廃案になっちゃったんですか?


>>241
買ってくれたらありがたい、という姿勢のDTは少ないように思います。
勧誘時に「紹介してあげることで収入になる」という説明をしてる人もいます。
価値観が狂わされてる人が多いのかもしれない。

260 :gm:04/12/20 21:16:59 ID:guY/9vum
>>ネタです さん
・・・古い話をよく憶えておられますね。

>売上の一定割合でかかる経費は売上が伸びるごとに大きくなっていきますよね。
ん?私がご質問の内容をよく理解していないのかもしれませんが、経費の割合は売上が少ないほど高くなります。

>将来、連鎖販売方式をやめる予定はないんですか?
今の次期に止める予定なんか今から立てられないっすよ。
しかし、訪問販売と競合しないと思われる、大型店舗での販売は検討中です。
大型店舗での店頭販売なら、MLMと平行して運営できると思います。

>報酬に上限を設けようとしてるってのは、廃案になっちゃったんですか?

えーと、多分、年収上限500万とか言っていた頃の話でしょうか?
廃案にはなっていませんが、決定もしていません。
当分やらないでしょう。

261 :無記名:04/12/20 21:41:52 ID:4yPOAOVL
友達がアムウェイ始めた。
どうしよう、マジで心配だ。
仕事やめやがったし

262 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/20 21:55:55 ID:rulCrQew
>>257 gm
>>「比較的理想に近いマルチ」を行なっている会社
>
>アルゴ(東京都足立区)などはご存知でしょうか?
アルゴとは
http://www.e-nws.net/~arugo/

ここでしょうか?

連鎖販売取引では無い様ですが…

263 : :04/12/20 22:27:59 ID:jcSe1A1X
>>262
ここ読む限りではマルチくさい。
http://backnumber.cbz.jp/mmz/backnumber/m2mm/2004080101_2583126588485627.txt

他にも似たようなページあるし。
http://www.arugo.jp/

ところで、特商法上の表記ってDTの名称も挙げておかないと
まずいんじゃなかったっけか?
ブラック氏が書いたページと責任者の名前が一緒のようだけど。


264 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/12/20 22:53:14 ID:rulCrQew
変ですね、
http://www.arugo.jp/

こちらが正式なサイトの様ですが

http://www.e-nws.net/~arugo/

こっちのトップの
http://www.e-nws.net/
はマルチ商法の紹介サイトみたいになっています。

http://backnumber.cbz.jp/mmz/backnumber/m2mm/2004080101_2583126588485627.txt
には連鎖ボーナスの記述がありますが、
アルゴがマルチ商法ならば
サイト上の特商法に基づく表記の中に
連鎖販売取引である旨等の記述があってしかるべきだと思いますが、
それらしい記述は本社サイトにもhttp://www.e-nws.net/~arugo/にも見当たりません。

また、本社サイトの大半の部分が工事中で殆ど役に立ちません

>「比較的理想に近いマルチ」
と言えるのでしょうか…?

265 :自己申告?:04/12/20 23:13:12 ID:H6S/QkEj
アムウェイに限らず、マルチを副業に稼いでる人っているじゃん
こういうの、税金対策とかってあるの?

266 :gm:04/12/20 23:33:30 ID:5I9nw7So
ぐお。
こりゃぜんぜん違う会社です。
最近公式サイトを作ったはずですがね・・・

ちょっと調べてみましょう。

267 :kkc:04/12/20 23:33:38 ID:xFgTUg0C
>>ブラックRX氏
会社の公式なぞ、アムのそれを見てもわかるように、あたりさわりのないことしかか
いていない。
予備知識なしでアムのサイトをみても、いいわるいなど判断できまい。
てか、なぜ242-245にはレスしない?
ある程度具体的に書かれているのだから、ツッコミやすかろう。
マトをはずすなよ。
理論派アンチさんw


268 :_:04/12/21 00:09:39 ID:PYhwWykG
>>257
会社名を書かれたのは潔いですね。意義のあることだと感心しました。
できれば、正確な住所と、もう数社お願いしたいところですが。

269 :・・・:04/12/21 00:45:15 ID:KrjPKNmh
つーか、アムのことを全然知らなかったら、公式を見るとめちゃくちゃ印象いいぞ。


270 :_:04/12/21 00:59:46 ID:bxrZbJVD
アムに限らずどこもそうだよ。特に最近はね・・。
公式パンフやHPなんかからは100%実態は分からないね。
アピールするよりむしろ「ボロ」を出さない方に神経使ってんじゃない?

271 :小心者アンチ:04/12/21 02:19:08 ID:nxfckNDw
彼女がアムやってます。
始める直前に、それとなく相談はされたのですが、その時既に、
本人は決断していたようです。
彼女は、古くからの友人からの勧誘で始めるに至ったらしく、
その旧友の強引さに引っ張られつつも、本人もやる気を喚起しているようです。
僕自身のスタイルとしては、
「やるなら納得行くまでやりなさい。ただし僕は参加しない。
支えにはなりたいけれども」
と伝えてあり、彼女もそれで納得してくれています。
が、旧友の方が問題で、僕にも参加を強要してくる感があります。
彼女との将来を考えると、同じくらい、旧友とも長い付き合いになる可能性も
多分に考えられます。
以前旧友に、僕の現在の仕事を否定するかのような口ぶりでアムを賛美された時には
本気で憤りを感じました。
果たして、この旧友と僕は、どのような関係を築けばいいのでしょうか。
2ちゃんで溢すのも場違いかもしれませんが、少なくともここは建設的な意見が聞けるスレかもしれないと
期待しています。
旧友を認められるシフトマインドのアドバイスお願いします。

272 :本音:04/12/21 03:26:35 ID:5BosJQyF
アムウェイ・マルチ関連スレッドの皆様
頭の悪い僕は、いつもROM男
結論が出てしまうと本当は、自分の楽しみが無くなってしまいますが、
既出の議論ではなくて、どなたか、アム問題最終回のシナリオを、プリーズです。
他アンチサイトも大好きですが、この2ちゃんで、アム問題における模範解答と言うか
最終の統一見解を期待しております。
みなさまのレスを見て他サイトの常連より凄いと思いましたので、他力本願では、ございますが
早いもので、既に2004年師走でございますので、そろそろ、アム様にはお引きとり頂けるような、ぶぶ漬けを進呈できませんでしょうか?
声に出して読みたい日本語ではないですが、アムにはこれでと言うような、逆セールストークマニュアル(反DT)を作成お願いいたします。
スレ違いかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
ちなみに会社の上司(びっくりDT)は、馬鹿でかなり貧乏ですが、悪い人ではありません。
笑いのセンスは、無いですが、おもしろいです。これ以上痛々しい姿を見るのは、腹筋にも悪いので、何卒、よろしくお願いします。
※上司の状況 夫婦で、性交はしていないが、成功はすごくしたいみたいです。
あと、黒目が、最近少しドンよりしてます。アーメン




273 :超アンチ:04/12/21 09:53:24 ID:iesXJZ//
NSでもNWでもハーバーでもシナ爺でもなんでもいいよ。
アムだけはうざい。
何であいつらあんなにキモいんだ。
周囲のアム人間で魅力的な奴一人もいない。
金も無いのに夢見がちで結果はまるで出てない。
借金まみれなのに、アムやらない奴は馬鹿だ、みたいな態度。
アム最高!みたいなキモいメール送ってくんなよ。
あんな宗教の何がビジネスだよ、うざい。

俺はネットワークやらないけど、他の会社の方、頑張って下さい。
アム以外の人間はたくさん稼いでください。

アムだけは許せん。



274 ::04/12/21 13:43:11 ID:jRSWDDBL
>※上司の状況 夫婦で、性交はしていないが、成功はすごくしたいみたいです。
>あと、黒目が、最近少しドンよりしてます。アーメン
ワロタ

275 :暇人:04/12/21 14:05:39 ID:0V9VKjJy
アムにせよnsにせよ、副業としてやる方がいい。
会社やめてまでやる物じゃない、あくまで「サイドビジネス」なんだし。
脱サラしてアムやって、大損した連中がここでアム叩きしてるんでしょ?


276 : :04/12/21 14:15:26 ID:BjMmgBSV
↑ヴァカが光臨されますた

277 :_:04/12/21 14:57:19 ID:LHRdyTuY
禿同。
>>275
ヒマなら過去スレくらい読んでから鯉!

278 ::04/12/21 15:58:31 ID:ZswnJlwt
この板初めて来て、>>3見て初めてアムが、マルチが、
どういうものか知りました
スレ住人の皆様、ほんとありがとう
他のマルチにしても 早めに見抜き
ヘタに反論せず(バカなんで)拒否の姿勢を
これからもしっかり保っていきたいです



279 :oppai:04/12/21 17:10:28 ID:DvRRsn2r
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_mlm.html

280 :_:04/12/21 17:19:18 ID:DOMcph7W
>>272
何が言いたいのか良くワカランけど、

> 既出の議論ではなくて、どなたか、アム問題最終回のシナリオを、プリーズです。
アム(というかマルチ全般)の終了のシナリオは
 1.幹事会社が取り締まりも指導もしっかりやらないから
  相変わらず問題勧誘を行う代理店が後を絶たない
  ↓
 2.特商法ますます強化(今後は監視体制と罰則強化に動くと思う)
  ↓
 3.事実上勧誘できなくなる
  ↓
 4.新規勧誘が出来なくなった事で
  末端のマネーゲーム志向の参加者が次々脱退
  ↓
 5.末端の愛用者だけじゃ旨味が無いから中間層の参加者も脱退
  ↓
 6.オーバートークが出来なくなったので新規信者も増えないから
  売上は下がっても上がる要素は殆ど無い
  ↓
 7.製品マンセーな信者の売上 < 日本支社の維持経費
  となった時点で撤退
  (製品自体は信者が個人輸入という形で供給継続)
  ↓
 8.一部熱心な信者が使ってるだけで事実上消滅
って感じだと思われ

281 : :04/12/21 17:30:35 ID:Ovq0t+iQ
>>gm氏
>>まず、連鎖販売取引の定義ですが、簡単に書くと
>>「特定利益を得られる業務を提供する業務」だと思います。
例えば普通のFCが、さらに別のFCを開拓することによって特定利益を得られればそれは連鎖販売となるわけだ。
こりゃ目からウロコかもしれんな。
この定義だけを見ると普通に運営できそうな業務にも思えるし、有効な場合もあるかもしれん。




アムやNSなどは連鎖販売取引の中でも非常に片寄った運営をしているということか。

282 :gm:04/12/22 18:44:58 ID:Ly8sc9+u
え、えらい書き込みが少ないですな・・・

お待たせしましたが、
どうも私の思っているアルゴとご指摘のURLのアルゴは同じ会社みたいです。
ご指摘のページはInvel製品事業のページだそうで、こういった形で他にもいろいろ事業をやっているみたいです。
・・・で、そのひとつがMLM事業なんですが、公式HPは今も作成中だそうです。
不確実情報ですみませんでした。
何せ小さい会社は、下手に公式サイトを作らないところも多いもんで・・・
・・・・他探しますかねえ・・公式サイトのあるとこ・・・

>>281
>アムやNSなどは連鎖販売取引の中でも非常に片寄った運営をしているということか。

そうゆう事にはなりますが、別に連鎖販売取引の定義が先にできたのではなくて、
より広く取り締まる目的から、ああゆう条文になったのだと思います。

283 :ネタです:04/12/22 23:04:25 ID:DcKToSwD
> gmさん
1千万の売上にかかる宣伝費用が150万だったら、
販売員1人雇うよりずっと安いし、それで売上が伸びていくのならいいけど、
将来、10億の売上に1億超の宣伝費用をかけるのはどうかしら?ってことです。
売上が伸びていってるのならまだいいけど、
それだけの経費をかけなきゃ売上を維持できないってんだったら、
そんな商品、流通させる意味があるのかしら?

新しい販売先の開拓をやめたDTに支払う報酬って、すごい無駄だと思うし、
一般販売への移行は難しいだろうけど、本当に商品力があるのなら、
小回りのきくうちに検討しといても損じゃないと思うんだけど。

284 :gm:04/12/23 00:15:12 ID:ejss9kn3
>>ネタですさん

ああ、なるほど。
そうゆう意味ですか。

そりゃ、10億も売り上げる製品なら宣伝比率15%以下のものもザラでしょうが、
逆に、売れ行き不振で30%・40%・さらに大幅超の製品もあります。
こうした製品はさっさと消えてしまいますから、会社や業界全体の宣伝費率は一見低いように思えます。
しかし、会社に「これがダメならスグ次」みたいな資金や開発力がある場合にはいいですけど、
小さな会社の場合は、正に社運を賭けた「一品」なのですから、失敗すれば即おわりです。
品質はよくても販売方法を誤ってしまったために消えた会社(製品)も、
数多くありそうな事はだいたい想像できるでしょう?
15%が多く感じても、宣伝比率が下がる事がない代わりに、
「上がる事もない」といのは、魅力だと思います。
まあ、売上が50億にでもなれば、ある程度資金に余裕がでるでしょうから、
他の事業に手を出すという事は有り得るでしょうけどね。

285 :本音:04/12/23 05:26:30 ID:2IItJ8Gp
>>280
めちゃめちゃわかり易い回答どうも、ありがとうございました。
今日、とりあえず事務所にコピー置いてきたんで、また、報告します。
でも、上司かなり目が悪くなったみたいで、読めないかも・・・
何年ぐらいかかりますかねー
その前にうちの会社が潰れてたりして・・・

286 : :04/12/23 22:22:54 ID:KxtHc3Zp

こういう商法が違法にならないのは、
これで儲けている政治家がいるからでしょ

287 :..:04/12/24 09:08:16 ID:4vYZOrHm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1067958463/l50
マルチにありがち。

288 :xxx:04/12/24 19:08:55 ID:sN1RC81B
>>gm氏
実態のわからないマイナーな会社では、公式サイトの明示不足程度しか指摘できんのだから、
仮に別の公式サイトのある会社を出してもあまり議論にはならんだろうな。
例えば有名どころで一番マトモなのはどこだ?
ないと言われそうだが、仮にあんたが有名マルチのどこか一社に所属しなければならないとなったらどこにする?
手数をかけるが、そこを選んだ理由も書いてくれ。

289 :.:04/12/24 21:39:49 ID:TpFlwVVC
権力がある奴らが上にいれば、そいつらは「正当に」儲けることになるの
で、その儲けを失いたくないし、自分が合法でなくてはならないので、会
社にとって風除け以上の役目を果たしてくれるし、世間から見た会社の知
名度、信頼度が上がっていうことなし。
細川元首相夫人(本人じゃやばいので夫人ってことにしてるんだろうが)
とかそうだよな。
今となっては過去の人だが・・・
でも下々の会員はもはや絶対に浮上の機会はないのがマルチの鉄則。

290 :gm:04/12/24 22:23:05 ID:fIIvmK3s
>>xxxさん
>例えば有名どころで一番マトモなのはどこだ?
>仮にあんたが有名マルチのどこか一社に所属しなければならないとなったらどこにする?

うーーーん。

まあ、私はかなりひどい会社も見てきましたから、
「会社の姿勢・体制」に限定すれば、
アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。
ただ、自分がやるかどうかとなると・・・やはり製品の価格設定はネックですなあ・・・

それに私も、有名企業とはいえ内情まで詳しく知っているわけではありませんから、
きちんと判断はできません。

しかし、あえて私の知ってる範疇でいえば、
開業当初のエックスワンの運営は、MLMの問題を払拭しようとする姿勢は見えましたね。
やはり、資本が(当時は)安定していたダイエーでしたから、運営姿勢は長期的だったと思います。
社長も元アムウェイの社長だった人ですから、DTの声をしっかり吸い上げる事の重要性を知っていて、
実行もしていたと思います。
ある程度うまくやっていける下地はあったと思いますが、
あまりにもアムウェイのシステムを踏襲しすぎてしまった事と、
最初のDT集めを自社で地道にできなかった事で、しょっぱなからつまずいてしまいましたな。
やはり「対アムウェイ」を出しすぎましたな。
このため、今のDTのトップの殆どは元アムウェイで、ノリも一緒になってしまいました。
・・・ああ、開業当初のトップリーダーは、殆どいないんでしたっけ。

ちなみに、フォローの意味も含めて、
「有名どころで、一番ヤバイと思う会社」をあげさせてください。

フラップです。

291 : :04/12/24 22:26:00 ID:vWWU96V3
あげ

292 : :04/12/24 22:31:22 ID:s0RR8vLA
>>290
LOI連鎖であれだけ問題を起こし、アンチサイトでの相談事例も
あれだけ多かったNSですらまともな部類でつか。
アー、オソロシ。

293 :_:04/12/24 22:57:48 ID:x04YkriF
> アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。
これだけでもう
gm氏と語る事は何も無いと思いました。

294 :gm:04/12/24 23:18:55 ID:fIIvmK3s
>>292

その辺は、DT数の差の問題だと思います。
DT数と苦情件数の比率で考えれば、
フラップなんてニュースキンの何倍もありそうです。
まあ、製品単価も要素のひとつかもしれませんが・・・

295 ::04/12/24 23:29:54 ID:X7BD9bKX
>>293
184、255及びコテハンM
多分同一人物だろうが、ホント必死だな。
いったい誰だ?

296 : :04/12/25 00:56:28 ID:LTKuLYqT
日アムって、消費者生活センター苦情相談件数トップの座にいたこともあるんじゃなかった?
もちろん、日アムより大きな企業は沢山あるので、DT数が多いことは言い訳にもならんけど。

297 :gm:04/12/25 01:12:27 ID:TwDq2YPs
・・・な、なんというか・・・
ま、いいです。

298 : :04/12/25 01:20:33 ID:/XSJ+fff
絶対数が苦情の多さに比例するってのはあるだろうね。
後は勧誘方法かな?
しょっちゅう新規勧誘セミナーだのやってる所は多そうだし、
チマチマアポ取ってABCやってる所は少ない希ガス。

299 :マリナーズインターナショナル:04/12/25 02:13:08 ID:1U5UpkJy
SCシーメンズクラブ11マリナーズマリンクラブ顕正会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1089295969

ここの連中がアムウェイを始めたぞ
注目のクループらしい。なんせメンバー自称5000人の会員数の
ダイビングショップや旅行会社のオーナーやりながら
カルト宗教の幹部もしているヤシが目覚めたらしい。



300 :haya:04/12/25 03:23:02 ID:zcSraVut
友人からアム勧誘されました。
90年代後半から売り上げが半減している点について突っ込んだら
・いや、直近2年は伸びてるし…ときました。
パイが半分になれば単純に儲けが半分になることについて
わかりやすく説明してあげたのですが
自分ががんばれば全体は関係ないから、と聞く耳持ってくれませんでした。

さらにお決まりの広告費をかけない云々について
・トヨタは毎年1000億円以上の広告費をかけてるんだよ、と言うので
総売上17兆円の1%にも満たない程度の広告費は非常に効率的だと思うんだけど
どう思う?と切り返したら狼狽してました。
セミナーでは1000億以上という数字だけを教えてるんでしょうね…。

とどめにアム鍋21ピースセットがヤフオクで¥6万台で売られていることを
教えてあげたら落胆してました(そいつのうちには2セット)

他にも浄水器は松下が作ったら¥100万するやつが
アムウェイのは¥10万だとか言ってきたので
それに対抗する材料は無いものかと探しています。
何かありましたら教えていただければ幸いです。


301 :_:04/12/25 08:39:00 ID:7We+Vniq
> アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。

アムウェイは
ここに出てきてトンデモな製品説明を始める代理店を見れば分かるように
典型的な代理店の管理監督が出来ていないクソマルチの典型だと思われ
(トルネード電波は元気か?)

ニュースキンは
「LOI連鎖」でググれば山ほど引っかかる
マネーゲーム(ネズミ講)志向の参加者の多いところ
システムにそうなりかねない問題があるのに、
代理店の管理監督が出来ていないやはりクソマルチ

特商法の改正は主にこの2社の悪評による所が多いでしょう。

「参加者が多いから悪評が多いのは仕方ない」
とか言うのは無しだね。
それはつまり末端に指導が行き届いていないって訳だから。

302 :gm:04/12/25 11:54:49 ID:TwDq2YPs
>>301
要するに、フラップ他のMLM各社は、
アムウェイやニュースキンよりマトモだというご意見なのですか?


303 :xxx:04/12/25 13:58:05 ID:Px6XbImV
>>gm氏
まあまあ、そういじめるな。
301はLOIなどの用語を知っているところをみると、かなり深くNSに関わらされた輩だろうから、「比較的マトモな部類」という一文だけをみてムカついたんだろ。
だれも他のマルチがマトモだとは思っとりゃせんよ。
もっともあんたはわかってて逆つっこみしとるのだろうが・・・。

>社長も元アムウェイの社長だった人ですから、DTの声をしっかり吸い上げる事の重要性を知っていて、
>実行もしていたと思います。
エックスワンはアムウェイのコピーというイメージしかないが・・・。
ただそのわりに異常に伸びない会社だと思うが、へたにマトモに運営しようとした事が原因か?
声をしっかり吸い上げるために具体的には何を実行していたんだ?
経営者が変わって以降はどうだ?
どっちにしろ、うまくやっていける下地はあったが機能はしていなかったとはいえるんだろうな。
その原因は「対アムウェイ」を出しすぎた以外になにかあるのか?

304 :nanasi:04/12/25 16:34:01 ID:/yV3FXHO
>>300
有りますよ。アムの半額らしいです。
http://www.fujieda.or.jp/ft81201/

305 : :04/12/25 19:18:57 ID:+HU8pifY
gm氏につっこみ入れてるやつらにも
>例えば有名どころで一番マトモなのはどこだ?
>仮にあんたが有名マルチのどこか一社に所属しなければならないとなったらどこにする?
の問いに答えてほしい。

306 :xxx:04/12/25 20:01:37 ID:RpqhNaSn
>>305
人に言っておいてアレだが、究極の選択だな。
やはり特定負担の少ない所にいってしまいそうだ。
しばらく考えさせろ。




301は当然フラップだな。
ローンは通るか?

307 : :04/12/25 20:06:49 ID:f4/EE/Qp
>>304
シーガルフォーが5万で買えるのか?

308 : :04/12/25 21:57:02 ID:/XSJ+fff
>>300
その100万するっつー浄水器の名前を出してもらいなよ。
その上で比較しないとわかんないんじゃないの?

これで松下の浄水器がバカでっかい業務用の物なら
笑いが止まらんが。


309 :gm:04/12/25 23:47:56 ID:TwDq2YPs
>>xxxさん

>ただそのわりに異常に伸びない会社だと思うが、へたにマトモに運営しようとした事が原因か?

まあ、ほぼ同じシステムと商品構成のアムウェイが売上を半減させているのですから、
ある意味伸びなくて当たり前です。
しかし、クビ切りはよくやりますね。
まあ、本人から辞めたのか、会社から切ったのか正式表明なんてありませんから、
DT内のウワサでしかありませんけどね。

>声をしっかり吸い上げるために具体的には何を実行していたんだ?
例えば、社長に直接送れる書簡が毎月の会報に入ってましてね。
つらつらと文句を書いて送ると、必ず返事が返ってくるんですわ。
私が見たのはワープロ書きで社長のサインが入っていたものでしたが、
ゴーストライターの可能性を指摘したら、「以前は手書きだった」との事で、
ちょっとびっくりしましたね。

あなたのご指摘のとおり、
MLMをマトモに運用しようとして、いろいろ手間や金をかけていますが、
十分に機能していたとはいえません。
原因としては「対アムウェイ出しすぎ」の他にもいろいろありますが、
そもそも、最初のDTグループをアムウェイから引き抜いたのは失敗ですよ。
すでに「出来上がってしまっている人達」ですからね。
会社の働きかけだけでは、あの「ノリ」は払拭できませんよ。

ま、もっともヤマノは化粧品販売のウエイトを高くしようとしているようですし、
徐々に訪問販売色が濃くなってくるのではないでしょうか・・・
これは、「まともなMLMを目指す」のとは違いますが、
「まあまあ、いいかもしれないような感じもしないでもないMLM」を
運営しようとしている数少ない有名どころですかね。

310 :58:04/12/26 01:49:38 ID:OfQ0S/lb
>gm氏
お久しぶりです。

>> アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。
このセリフには正直がっかりしました。
これに関しては、>>301を支持します。
>>303の言う通り本当に「逆突っ込み」の意味で言ったのですか・・?
もしそうだとしても、上記の発言には賛同しかねます。
(氏にしては、かなり誤解を生む発言だと思います)

と言うのも、そもそも私がこう言ったマルチスレに興味を持ったのも、NSに知人が
はまったのがそもそものきっかけで、LOI連鎖の首謀者○川友彦も、昔から行きがかり
上少なからず知っております。(もちろん○ャグナーGも)

しかも、氏自身も過去スレで「LOI連鎖は知っています、あれは酷いですね」みたい
な事も言ってましたよね?

個人的には、NSは他MLMと比べても商品流通が比較的スムーズに行われてる
ほうだとも思います。
しかしながら、極一部とは言え「○ャグナー」のような殆ど「ネズミまがい」の
ようなグループを出してしまうMLM会社は、間違っても肯定は出来かねます。
(しかもそのような自殺者まで出してしまうようなグループに対して、NS社が
まともに対応しているともとても思えません)








311 : :04/12/26 02:14:46 ID:MXZIPSYm
明日また風俗行こうっと。これで今月5回目。何故5回も行けるのかと言うと
アXXXイで給料の他に毎月10万別収入が有るからです。


312 :gm:04/12/26 02:54:00 ID:fBzPZUOo
>>58さん

>しかしながら、極一部とは言え「○ャグナー」のような殆ど「ネズミまがい」の
>ようなグループを出してしまうMLM会社は、間違っても肯定は出来かねます。

肯定はしていません。
ニュースキンで「すら」マトモな部類になるほど業界は荒れているのです。
件の書き込みは、極めて客観的に判断した結果の意見です。

あなたの意見は、非常に狭い範疇でしか判断されていません。
本当は、301の方の書き込みよりも、私の書き込みの方が、
「業界に対して、よりアンチな意見」なんですよ。

ニュースキンやアムウェイのようなDTのグループ単位ではなく、
会社ぐるみで悪徳している所は、いくらでもあります。

313 :!?:04/12/26 04:26:34 ID:DhRXjeht
アムの空気清浄器は、金沢にある北菱電興が出している980万円する空気清浄器と同等!というメールが来たことがありました。
もちろん家庭用ではありません。
鍋は、一般流通だと40万のところ、アムでは12万で買えるんだとよ。

314 :アムー:04/12/26 08:18:39 ID:B5fLkE/a
アムーの洗剤って何年周期で改良されてるの?
車用のシリコーン・・・って何でいま発売されていないの?
知り合いのアムーは、年商800万なんだけど
「経費がかさんでいるから、純利は薄い。」と言ってるんだけど、
そんな儲からないのかな?
結構、派手な人だけど。

315 :_:04/12/26 09:08:45 ID:l6d56z0/
> 301は当然フラップだな。
おいおい、
前にどっかのスレにあったけど、
マルチは大別して
@ライセンス商法系マルチ
 ※トランスとか
A大物耐久品系マルチ
 ※故アサヒソーラーとか
Bビジョン先行系マルチ
 ※フラップ、かもめMojico
C日常消費財系マルチ
 ※アムウェイ、NS
の4つになるが、

@〜Bは事実上ネズミ講の所が殆どだろ

まともなマルチが存在するとすれば
 C日常消費財系マルチ
だけだが、
それの中で
> アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。
とか書いたから突っ込んだだけです。

> ニュースキンで「すら」マトモな部類になるほど業界は荒れているのです。
> 件の書き込みは、極めて客観的に判断した結果の意見です。
なら、
事実上まともなマルチは存在しないって事ですね。

316 :58とは別人:04/12/26 12:51:12 ID:WqawRaiV
クソマルチ(有名なマルチ)の中から比較的クソじゃないマルチを選べと言われて
悩んだすえ出した結論になんでこんなに突っ込みが入るの?
gm氏も苦労するな、クソマルチから何選んだってクソしか出てこないんだからさ。

突っ込むなら自分が「比較的クソじゃないマルチ」と思うマルチを上げたらどうだ?
話はそれからだろう。

317 :_:04/12/26 13:31:04 ID:l6d56z0/
選んだ末に出した
「マトモな部類」
のマルチがクソなら、
GM氏の言うまともなマルチはまぁそんなもん、
って事で良いんじゃいの?

318 : :04/12/26 13:42:32 ID:doxHSBWW
>>317
あんたも必死だなw

319 :58とは別人:04/12/26 14:17:19 ID:WqawRaiV
>>317
全てのマルチの中から選べと言われて
>アムウェイ、ニュースキンなどは「比較的マトモな部類」です。
という回答が得られたなら
>GM氏の言うまともなマルチはまぁそんなもん、
>って事で良いんじゃいの?
でいいけど、有名どころでっていう条件があるからそうは言えないでしょ。

あと
比較的マトモなマルチ ≠ マトモなマルチ
だぞ

320 :58:04/12/26 14:51:28 ID:OfQ0S/lb
>>gm氏

身近な問題なので、つい感情的になってしまいました。すみません。
>肯定はしていません。
確かにそうでしたね。
「比較的マトモ」の「マトモ」と言う言葉に過敏に反応してしまいました。

>ニュースキンやアムウェイのようなDTのグループ単位ではなく、
>会社ぐるみで悪徳している所は、いくらでもあります。
どこ?と言われれば分かりませんが、ちょっとググったり「苦情の坩堝」なんか
見てみても、一言でマルチMLMと言っても数え切れないくらい有り、そのような
会社があるだろうことは、私ごときにも容易に察しがついております。

でも、>>316の言う「クソの中から比較的クソじゃないモノを選べ」と言う意味
なら、そもそもそんな事にまでいちいち返答しなくても良かったのでは・・?

321 : :04/12/26 14:55:27 ID:doxHSBWW
人様に意見を聞いときながら
その回答にいちいち文句つけるとは

低能アンチしかいないのかここは

322 :xxx:04/12/26 15:28:37 ID:vK39Y3JE
>>gm氏
どうも話をややこしくしてしまったようで、すまんな。
ある程度知っている会社なら、議論できると思って言ったのだが、最初から無理な質問だったようだ。
しかし、誠実にお答えいただいたし、あんたの考え方もある程度わかった。
確かにヘタなアンチよりも鋭く厳しい目でマルチ界を見ていそうだな。
素人はこのへんで引っ込んだほうがよさそうだな。

323 : :04/12/26 17:40:49 ID:mVvcW49O
>>313
メールの主に根拠を聞いていただきたい

324 ::04/12/26 18:38:41 ID:UJTax/XR
ある人からアムを勧誘されたのですが、うわさでは100人中5人と成功
しないと聞いたのですがほんとうなのでしょうか?

325 :A:04/12/26 18:58:54 ID:UJTax/XR
AGE


326 :304:04/12/26 19:44:19 ID:hU7zNUyt
>>307
このタイプならモニター価格5万円台だそうです。
浄水器ならシーガルフォーって世界的にも有名ですよね?
http://www.up-x.com/product/syouhin/seagull/x-1d.html

327 :_:04/12/26 21:11:48 ID:l6d56z0/
> ある人からアムを勧誘されたのですが、うわさでは100人中5人と成功
> しないと聞いたのですがほんとうなのでしょうか?

それは間違いです。

実際は100人に1人と成功しないでしょう。

328 : :04/12/26 21:30:17 ID:wqef2Xgj
324
アムの集会に拉致られて聞いた話だと、成功者は100万人に4千人だってさ。成功確率は0.4%って事かな?

329 :gm:04/12/26 21:36:36 ID:fBzPZUOo
>>58さん
いや、そうです。
「マトモ」という言葉は誤解を生んだようです。
「有名MLMの悪徳度最下位の会社」ならよかったかも。

>そもそもそんな事にまでいちいち返答しなくても良かったのでは・・?

別にxxxさんは、煽り半分でもなかったわけですし、
本当にそれで論議が進めば、それでいいと思います。
ただ、やはり「ない」と答えるべきでしたね。

>>58とは別人さん
>クソマルチから何選んだってクソしか出てこないんだからさ。
まったくです。
少し無理しすぎました。

>>xxxさん
まあまあ。
ここでの論議に素人も玄人もありません。
問題なのは、
「有名どころでは、いくらかマトモっぽい会社すらない。」
という情けない状況にあるわけでして・・・

ま、いずれにしても「良いMLM論」が長く続きましたが、
もともと私は、ここで肯定派としての意見をあまり書くつもりはありませんので、
ここいらあたりで終了させていただきたいと思います。

330 :haya:04/12/27 00:46:41 ID:pNXxN5JF
>>308
なるほどその通りだ。
サンクス。

でもまぁ巧妙に比較できないようになってそうだ。
ヤマダとコジマのように。


331 :58:04/12/27 01:07:31 ID:WPqqcEbs
>問題なのは、
>「有名どころでは、いくらかマトモっぽい会社すらない。」
>という情けない状況にあるわけでして・・・

私はやはりどうしてもMLM否定観になってしまいますが、
正直ネット掲示板(2ちゃんなんか特に)なんかでは有益な情報なんか得られない
と思ってましたが、gm氏みたいな人もいるんだな―、とあらためて感じました。

生意気な言い方かも知れませんが、「謙虚さ」みたいなものが従事者には求められ
てるのかなー・・
(氏も従事者として、もっと主張したい事があるんだろうなーと思いながら)

「オレは間違った事なんかしていない、否定する奴は無視するだけ」が多数の中、
gm氏のような多少の(失礼)懐の広さを持って挑めば、もうチト廻りからの環境
も変わるのでは・・なんかと思いました。



332 : :04/12/27 13:04:32 ID:bBh5C1oS
正直、gm氏のような人は肯定派としては例外
みたいなものだと思う。
逆に言えば、gm氏のような視点でマルチを評
価できる肯定派が非常に少ないわけで。
これも業界そのものが腐ってる現われだろうね。

>>331
>氏も従事者として、もっと主張したい事があるんだろうなーと思いながら
普通の肯定派なら、そこでブチ切れて終わりだからね。
それがいかに印象を悪くしているかなど考えず。


333 :ネタです:04/12/27 23:04:39 ID:wnbejcXd
>>284 gmさん
>小さな会社の場合は、正に社運を賭けた「一品」なのですから、失敗すれば即おわりです。
社運を賭けた一品の売上が安定してるなら、次ぽしゃったら即おわりってことないでしょ。
まだ安定って呼べる段階じゃないのかもしれないけど、
安定したら次やりたいことって、色々あるんじゃないかって思うんだけど。

>品質はよくても販売方法を誤ってしまったために消えた会社(製品)も
それはあるかもしれないけど、
紹介謝礼をマルチレベルにする必要ってあるのかしら?
認知されれば売れるようなものなら、シングルでよさそうに思えるんだけど。
「不労所得に見える収入を得ている人」の存在が、悪徳化につながるんじゃないかしら。
ところで、会社の年商ってどれくらい?

>>305
アムウェイ。
色々見聞きしてきたから、アタシにとってハマる危険は一番低い。
で、勧誘した相手が契約しようとしたら、
「なんでこんなのにひっかかるの?」って小一時間ほど説教しちゃう(w

334 :兼業ママ:04/12/28 17:36:48 ID:p2JzngRC
アムウェイをやっていると分かった瞬間に「お付き合いはこれまで」と
ママ友に言ったら「アムウェイの説明をするから聞いて!」とうるさい。

「なんでアムウェイを誤解しちゃうかな〜、私も最初はうさん臭いと
思っていたけれど説明聞いたらそうじゃないって分かったんだぁ」

と言われたのですが…本当ですか?

335 : :04/12/28 17:53:46 ID:6nGO/uK1
「なんでアムウェイを〜」のくだりは定型文です。


336 : :04/12/28 18:14:03 ID:cq783cCD
>>334
Ωの連中も似たようなこと言ってるよ。w


337 :gm:04/12/28 21:38:37 ID:9eziDgF3
>>58さん
>正直ネット掲示板(2ちゃんなんか特に)なんかでは有益な情報なんか得られない
いやいや、私はここに1年以上(いや2年近く?)いますけど、ほんと勉強になりますよ。
ここを読み出してから、考えの変わった部分もかなりあります。

ま、2ちゃん特有の楽しさもありますしね。

>>332
私の考えは商売人としては普通なんですがね。
商売人の常識がMLMでは無視されているのですな。

>普通の肯定派なら、そこでブチ切れて終わりだからね。

実際に切れている場合もあるでしょうが、
切れているように見せざるをえない場合もあるでしょうな・・・

338 :gm:04/12/28 21:38:56 ID:9eziDgF3
ネタです さん
>安定したら次やりたいことって、色々あるんじゃないかって思うんだけど。
まあ、クールな会社なら、MLMである程度売れ始めたら店頭販売に移行する場合もあるでしょうけどね。
確かに、会社にとってはそのほうが効率はいいです。
しかし、実際にどうするかは、その時の状況次第ですよ。
どんな事業でも「切捨て」を前提にはできないですよ。

>認知されれば売れるようなものなら、シングルでよさそうに思えるんだけど。
そりゃ、普通に求人かけて優秀な販売員(歩合制給与)が、どかっと100人でも集まればいいですけどね。
おそらく、製品販売以前の販売員集めに金と手間隙がかかるでしょう。

>「不労所得に見える収入を得ている人」の存在が、悪徳化につながるんじゃないかしら。
これは、どうしようもないですね。
悪徳化を防ぐのはあくまでも規制強化であって、ニンジンの質とは考えていません。
もっとも、当社のニンジンは他社に比べれば遥かに魅力がないですが・・・

>ところで、会社の年商ってどれくらい?
多分、今年度は2億円台半ばかと・・・

339 :IMPULSE:04/12/30 01:20:00 ID:HGn8O5TG
うわさに聞いて来てみたが、ここはどうなっとるんじゃ?
アンチの方が醜態サラしとる。

gm氏は某掲示板では、すっかり有名人だぞ。
ネズミにしとくにゃ勿体無いとな。
しかしこの掲示板では、ねずみだからこそ存在価値があるようだな・・・・

340 :しい:04/12/30 01:40:45 ID:ZhAdj/00
だいぶん前に、ここでいっぱい相談させてもらった者です。
マルチにはまった友達はあいかわらずみたいです、連絡が絶えているのではっきりわかりませんが。
意地もあるだろうし、表向きはうまくいってるみたいなことを話しているらしいですが。
実際は多分厳しそう、、、人づてに聞くには。
その彼女が、わたしと再度会いたがっている、と聞きました。
また勧誘したいのか、純粋に会いたいのか、真意はわかりませんけど。
あと一年早ければ、という感じです。
マルチやろうとしてる人には言いたい、やれば確実に既存の人間関係は壊れます。
本当に心配してくれる人が、心配してくれるうちにやめた方がいい。
時間がたてば、どんなに仲がよくても、心配するパワーも弱まります。

勧誘されて良かったことも、ひとつだけあります。
「マルチに誘われた、相手とは絶交状態」
と周りに相談したら、たまたま相談した相手がマルチやってたんです。
その子は当然わたしを誘わないし、その子も、よほどその子の扱う商品に興味ある子や、
ちゃんと断れる子、もしくは、カモにしても後悔しない相手しか誘わない、と決めたみたい。
わたしの経験を聞いて、無我夢中でマルチにはまることはなくなったみたい。

341 :_:04/12/31 07:17:34 ID:YdW95+lz
hoshu

342 : :05/01/01 00:49:21 ID:VE25s8ZK
「人を見たら泥棒と思え」とは名言だが、「友達を見たら泥棒と思え」は行き過ぎ。
マルチを知ってからというもの、行き過ぎと思いつつ後者を支持するようになった。

343 :343:05/01/01 07:52:51 ID:JathzOE6
俺ローソンでバイトしてるんだけど、
毎月15万くらいアムウェイに支払いしてる客がいるんですよ。
んで、アムウェイってなんだろって調べてたらここに着きました。

あの客、ちゃんと儲けでてるのかな(^Д^)ギャハ

344 :謹賀新年:05/01/01 09:11:34 ID:YM/NkGzA
利益は出ていま
す。まずまず成功されている方のようですね。十五万のうち自己消
費が約六万ぐらい、その他は小売りぶんですね。このぐらいできてる方は、そこそこのグループができていて、ボーナスもそこそこある。

345 :nanasi:05/01/01 12:58:41 ID:JathzOE6
なんだ儲かってんのかツマンネ

346 : :05/01/01 13:44:07 ID:ZxaqSIsc
全部自分で買ってるって可能性もあるだろうな。
ボーナス欲しさに。
そして家には鍋が山積みとか。

347 :謹賀新年:05/01/01 13:56:50 ID:YM/NkGzA
それは絶対ない。
しかし、他社の化粧品販売員の話だが、ノルマを達成しないと給料がでない営業ならありうる。

348 : 【ぴょん吉】 【491円】 :05/01/01 13:58:41 ID:46Zvh+WO
6万くらい買ってるかもしれないのか。
まぁいる物を買ってるんだろうけど。

349 : :05/01/01 14:14:06 ID:KySEiMYw
アムウェイでないんですが質問させて下さい。
父親がDMWというバイナリ形式
のマルチを始めました。
なんか西山啓道って大物が絡んでるから大丈夫!
と言っています。
父は今まで、ハーバーライフ、ナチュラリープラス
に手を出して失敗しています。
これも辞めさせたいんですが、何か情報があったら教えてください。
あまりググッても情報がなかったんで・・・




350 :gm:05/01/01 15:17:04 ID:1Q7jA76A
あけましておめでとうございます。
実家は大雪で寝正月状態です。

>>339 IMPULSEさん

え?
私はここ以外には殆ど書き込みしていませんよ。
gmというハンドルも2ちゃんでしか使っていません。
ここの書き込みで有名という事でしょうか・・・

その「某掲示板」ってどこか教えていただけませんか?

>>349
デーエムベー・エクセルジャパンの事ですかね。
http://www.dmwej.com/
ま、核になりそうな情報は会員専用で見れませんが・・・

西山啓道氏はセミナーの講師とかしていましたが、
それだけでなく結構深く関わっているようです。
しかし、私個人の率直な感想としては、
西山啓道氏が絡んでいると、大丈夫じゃなさそうに思えます。

彼は典型的な「メンタル重視型」で、
私からみればジョセフ・マーフィーとかとダブりましてね。
どうしても「宗教的なイメージ」がありますね。
それに、現実にも強行突破で財をなした人です。

日本の経済界では「大物」と呼ぶには程遠いと思います。

351 : :05/01/01 15:35:11 ID:KySEiMYw
>>350
そうなんです。
父は西山某の本を読んですっかり感化されたらしく
サインまでもらって悦に入っています。
父いわく、自分で商品を買い込む必要はないから
リスクは少ないと言っていますが、僕は疑問です。

自営していた会社が潰れ、老後の収入手段を
何とか確保したいと頑張っているので無下に否定したくは
ないんですが、ハーバーでは100万単位の損失を出したみたいで
余り多くない年金収入をそんなマルチに費やすのは
忍びありません。




352 :gm:05/01/01 17:18:05 ID:1Q7jA76A
>>351
年金収入でマルチですか・・・
当然、相応の年齢の方でしょうが・・・

>自営していた会社が潰れ、老後の収入手段を
>何とか確保したいと頑張っているので
結局、ウマい話に乗ってしまったという事でしょうが、
会社を潰した経験のある人なら、
MLMの「表向きの」リスクの少なさは魅力でしょうな・・・
確かに、起業に比べれは金銭的リスクは少ないですが、
そのかわり十分な収入を得るのは非常に難しいですし、
それを「安定」させるのは至難の業です。

会社が潰れたという事は借金もあるでしょうから、
お父さんにとっては「ワラをも掴む」思いなのかもしれませんね。

それに、西山氏の「経験・思想」もピッタリはまりそうです。
>父は西山某の本を読んですっかり感化されたらしく
例の「馬鹿は死んでも馬鹿」ですかね。
あれで感化されるとなると、ちょっとタチの悪い状態のようです。
普通なら、その年代の方なら放っておいてもいずれ現実の壁にあたって、
すぐに気づかれるのですが、
今のお父さんは、やはり何か「宗教的モード」に入っておられそうです。

お父さんの周辺でDMWをやっている人は、同年代の人が多いのですか?
それとも、他のMLM同様若い人が多くて、お父さんはリーダー的存在なのでしょうか?
前者なら、お父さんが依存している人次第で泥沼にハマる可能性がありますが、
逆にお父さんが「儲からない」「結構リスクも多い」事に気づきやすい環境でもあります。
後者の場合で半端に収入がある状態ですと、「息子の説得」で辞めさせるのは難しいです。

353 :_:05/01/01 17:35:02 ID:W8IrT9Hp
>>349
弁茶板にスレがあるよ
「■■デーエーベー(DMW)のなんだかんだ■■」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1096334851/l50

正直、イカサマエコロジーをネタにした投資詐欺って感じがする

354 : :05/01/01 18:07:37 ID:KySEiMYw
351です。
そう、仰るとおり宗教モードですね。
借金はありました。
ぶっちゃけ自己破産しています。
周りにどんな人がいるか解りませんが、恐らく前者だと思います。
でも、いろんなマルチの案内が引っ切り無しに来てるみたいです。
父いわく、その中から厳選したのがDMWだそうです。

父にどれくらい儲かる自信があるか?と聞くと
今年の12月には月収40万!と豪語しました。
僕としては白眼視しながら、6月時点で5万円の収入がなければ
止めるように!という約束を取り付けるのが精一杯でした。

355 :gm:05/01/01 19:01:10 ID:1Q7jA76A
>>354
>僕としては白眼視しながら、6月時点で5万円の収入がなければ
>止めるように!という約束を取り付けるのが精一杯でした。

その約束をお父さんが呑まれて、確実に実行されれば、
よしとするしかないでしょう。
あなたとしては「今すぐにでも」という思いはあるでしょうが、
それは無理だと思います。

事業に失敗して自己破産して、しかもその歳では職もないでしょうし、
苦しい状態だとは思いますよ。
今更「人に使われる慣れない仕事」もできんでしょう。

「宗教的モード」であり「すがっている」のでしょうな。

あなたの手で、他に魅力のある適当な仕事を見つけてあげられませんかね?
いずれお父さんも「疑問を持ち始める時期」がくるはずですから、
その時の為に「替わりの仕事」を用意しておいてあげたいものです。
でないと、また次のマルチに行くだけです。

356 : :05/01/01 19:52:45 ID:KySEiMYw
gmさま
アドバイスありがとうございます
父はバイトみたいなことをしていますが
月収8万くらいです。
仕事を見つけるといってもなかなかないんですよね。
なんとか応援してあげたいのですが・・・

まぁ、6月まで様子見てみます。

357 :NSのポチ:05/01/03 18:44:04 ID:UKmr+AcY
NS板で中国、中国って騒いでますけど、実際のところどうなんでしょう・・?
奴らが言うには「日本でこれだけ広まったんだから、あの人口で解禁になると
すごい事になる」って、実際中国へ真剣に行こうとしてるDTが少なからずいる
みたいなんですけど・・

確かに最近はニュースなんか見てても、富裕層が増えてきて物価差を考えても
マルチのターゲットになりそうな人間はいそうだし、これからも増えて行くと
思うんですけど、しかしなんと言っても向こうは共産圏だし日本や欧米のように
自由に活動が出来るとは到底思えません。(なんか日本で言う訪販法みたいなもの
があって店舗を構えないと登録できないとか?)

個人的には、日本である程度のグループを持ってて、そこから自然発生的に中国市
場へグループが伸びて行くのならまだわかる気もするのですが、日本ですら成功
出来なかった末端までもが夢を見ているようです。

加えて、中国人と商売すると言う観点から見ても、日本では一端の商売人が簡単に
騙され裏切られるような相手と、MLM従事者のような(はっきり言って)ど素人
が対等に、真っ当に商売できるとは到底思えません。

その辺、先輩のアムに詳しい方々どう思われます?

358 :   :05/01/03 20:53:10 ID:0iwV7W+i
じいさんがミキプルーンを買い始めました。
値段聞いたんですけど、一瓶につき結構いい値段払ってます。
仕組みを聞けば、詳しく分からないんですけど、何か怪しい感じがします。
あまりネット上にも情報がなく、書き込みさせていただきました。
今は他人に紹介や販売はしてないみたいなんですけど、
そんなことはして欲しくないですし、正直買うのも止めて欲しいです。
こちらが説得に入れば、なにかミキのプルーンにはすごい力がある、とか
薬は病気を抑えるだけで、治すことは出来ない、
などという意味のあいまいな意見で反論されて埒が明きません。

どんな情報でも良いのでご教授願えれば幸いです。

359 :ミキプルーン:05/01/03 21:10:22 ID:DonJkQDx
ヤフオクで安く買える事を教えてあげましょう。

360 : :05/01/03 21:21:19 ID:PF1hZD7O
>>358
>>3のお役立ちリンクにある「苦情の坩堝」に
ミキプルの苦情が山のように載ってますyo

361 :pp:05/01/03 21:48:54 ID:KNVwH9kb
まじで?ミキプルーンってマルチなの?

362 ::05/01/03 22:07:48 ID:8RcCjPqI
実際年収一千万とか取れるの?

363 :_:05/01/03 22:07:57 ID:FOh13mhq
>>361
マルチだよ
参加者に愛用者が多いのと
商品ラインナップが少ないのと
買い込みに走りにくいビジネスプランだから
他のマルチほど悪評が多くは無いけど

それでもやっぱり
マネーゲームに走っちゃった参加者がしつこい勧誘したりして問題になってる

364 :358:05/01/03 22:23:08 ID:0iwV7W+i
みなさんどうも。
苦情の坩堝見てみます。

365 :357:05/01/03 23:48:53 ID:ALfk0h8s
>>gmさん
ここいら辺、中国関係に関してはどうなんでしょう?
あなたが一番詳しそう(まともそう)なので・・・

366 :!omikuji:05/01/04 01:06:18 ID:LgQEu48Q
マルチに引っかかる者に若者が多いのはしょうがない、
想像力は豊かだし、金は欲しいし、今まで聞いたことも
無い美味い話に思えて、しかも寂しい自分の周りに
友達のような仲間が出来て、しかも会場では大盛り上がりで
大いなる錯覚を起こして、のめりこみいくら言っても聞かない、
ま、本人もどこかおかしな話だとはうすうす分かっているんだろうね、
しかし自分をまず最初に騙さないと他人に信じてもらえないわな。


367 :gm:05/01/04 03:05:44 ID:FdRpZzZS
>>365

外国のMLM事情はあまり詳しくないですが、
中国では禁止法があるにもかかわらず、
地元のマルチ企業が「盛況に活動している」ときいています。
一党独裁の国というのは、商売するには厳しそうにみえて、
実は「カネ次第」でどうにでもなる部分もあるんでしょうな。

確かに一般起業でも中国市場は最重要ポイントなのは確かですよ。
こうゆう話で良く言われるのが中国国民の経済レベルですけど、
あなたの言われるように、こっち並の裕福な家庭も何千万世帯ですから、
十分商売になります。

しかし・・・ですよ。
アムウェイが韓国に進出した時にも日本で似た雰囲気がありましたが、
あっちに「人脈」がない限り意味のない話でした。
結局、自分達の悪態で日本ではすっかり市場を失ってしまったために、
モチベーションを与えるための「餌」に使われていただけでしたね。

近所の友達ですらまともに取り合ってもらえないようなDTが、
言葉の違う外国人相手に商売できるわけないでしょう。
で、そうゆうDT(大半ですが)が、
手近なところで在日中国人や中国に人脈のある人に迷惑勧誘を集中させるのですな。
気の毒な話です。

しかし、ビッグプラネットもそうでしたが、
ニュースキンでは、先の話でどうなるかわけのわからん題材で、
「この先すごい事になる」ってのが多いですな。
・・・ま、それだけネタになる素材を多く出しているのも確かですが・・・

368 :/:05/01/04 11:46:37 ID:0Q3qxDFi
マルチだ!以外のアムウェイの批判ってないの?
商品の悪さとか。

369 :会い容赦:05/01/04 11:49:26 ID:LTuTvczz
商品は普通、良くも悪くもない。ただ割高。

370 :お尋ね:05/01/04 11:57:03 ID:M8ffYO3T
アムウェイの社員に「西●ぼ」っていう人いる????

371 : :05/01/04 12:13:17 ID:WDHhxtmu
知らん

372 :知らん:05/01/04 14:34:50 ID:M8ffYO3T
ホントに????

373 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :05/01/04 22:58:14 ID:DA/Maxnq
> マルチだ!以外のアムウェイの批判ってないの?
> 商品の悪さとか。

「マルチだから悪い」
と言っている人は殆どいないのでは?

アムウェイを始めとするマルチ商法で問題視されるのは
代理店の
 事実不告知、不実告知、過剰表現、深夜の電話、目的を偽った呼び出し
といった勧誘時の行動でしょう。

374 :中華料理屋勤務:05/01/05 20:21:01 ID:YazRIrzS
>>368
>>手近なところで在日中国人や中国に人脈のある人に迷惑勧誘を集中させるのですな。
やられてるよお・・・・・
ざけんなよ・・・・
「これからは中国の時代だ!」
ってしつこいんだよ・・・・
たすけてくれよーーー!!!

375 : :05/01/05 23:02:22 ID:GTb280Jx
つか、今頃中国に目をつけだすあたり、
いかに先見の明がないかの現われでは?

376 :376:05/01/06 03:59:50 ID:l2NJeNlh
営業って・・・・

役得もあれば、成績気にすると辛いところもある。要はその会社次第で
もっとも会社のカラーが見えるところ。そこで・・・・・
営業の裏話専門のスレ見つけますた。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1104775231/l50

377 : :05/01/06 21:31:31 ID:1xJwslND
327,328 成功の基準はひとそれぞれです。わたしは給料の他に月8万あったら
超うれしいです。それだけあったらマイホーム購入も可能だからです。その位
なら10%はいるよ。

378 : :05/01/06 22:15:02 ID:B77b2kpo
>>377
その分、今の仕事でいい成績出すか、普通の副業でも
やったほうがよほど賢いと思うが。

379 :どうでもいいことだけど。。。:05/01/06 22:19:54 ID:usYMhCyq
宝石のピンをもつ方で毎年末年始にプーケットへ行ってる夫妻は今回も行ったのだろうか。


380 : :05/01/07 00:04:15 ID:jGZrtZbs
ネズミの一匹でも津波におぼれていないのか?

381 : ◆AGKyC4RvHM :05/01/07 03:22:43 ID:Qz0r/WYX
ネット・サークルではやってるの?

382 : :05/01/07 21:48:17 ID:XjA7W7YV
>>>378 でもそれは所詮労働収入ですから。残念。

383 : :05/01/07 22:50:28 ID:3BZY5v+1
アムの収入も不労収入ではありませんから。
いわんや印税をや。残念!

384 :爆天:05/01/08 02:01:44 ID:VkZTMco8
こないだアムの新聞広告みたー。
てかおかしくない?

385 ::05/01/08 07:48:28 ID:/qd78MKb
この前、ドラマのナニワ金融道でマルチネタやってたね。
あれでマルチの実態が目で見てわかった。

386 :ナニワ金融道:05/01/08 09:57:40 ID:xX0A12Rs
何?ドラマで判ったって?
太陽に吠えろを観て刑事がわかるのか?
教師ビンビン物語を観て教師が解るのか?
ホテルウーマンを観てホテルマンが解るのか?

387 ::05/01/08 13:12:17 ID:FfkNSsmK
知り合いが神奈川県にあるマルチ商法で、じどうしゃのチケットレンタル制
のそういった怪しいマルチやりはじめたんですが、資金がないからまずは
サラ金のほのぼのレイクで50万円借りてこいと言われて、そのあとボーナスの
30万円、合計80万円近く支払ったそうです。これってどうおもいますか。
なんていうマルチ会社かは言わなかったんですけど。

388 :通りすがり:05/01/08 19:02:12 ID:f1sQ6R64
あまりこの業界を悪く言わないでほしい。 どんな職業でも良い会社と悪い会社が必ず存在しますから…。悪徳金融があってもまともな金融業者がいるみたいにね。

389 : :05/01/08 19:46:01 ID:qvW+q5WI
>>388
誰かが言うだろうから
漏れが先に言っておく
「388が言う良い会社ってどこよ?」

あ、煽りで言ってる訳じゃないから

390 :アムウ○イに決まってます:05/01/08 20:51:11 ID:xX0A12Rs
まともな金融機関ってあるのか?

391 : :05/01/08 21:45:54 ID:hXXKoye7
>>388
これも誰かが言うだろうけど、

悪く言われたくないのなら、お前がとっとと正常化させろよ。
消費者に文句言うな、ヴォケ。

392 : :05/01/09 02:05:40 ID:HpWHZGrg
>>346 何も解ってないのに想像で書くなよ。大量購入はしたくても出来ない。
またそんなことしてもマイナスになるだけ。買うだけ倶楽部の事も知らない。
どこにでもいるんだよね。システム知らないくせに便乗して反論する奴が。

393 ::05/01/09 02:13:57 ID:jYqix4dH
まあ、自分とこのシステムだけ理解して最高だとほざいてるアムラーよりは
まだ救いがあるけどね。

394 :通りすがり:05/01/09 03:09:58 ID:xbpeh/Sw
別に自分の会社のシステムを正当化するつもりはないが俺はやってみて正解だったし騙されたなどとは微塵も思っちゃいない。そんな俺も100%反対派だったからね…話すら聞きたくなかった!

395 :通りすがり:05/01/09 03:17:13 ID:xbpeh/Sw
でもなっ!母親が今までに何度も何度もそんな仕事やってるのを見てそのたびに借金増えて…だから完璧な理屈派の俺がその話を聞いて1%でも理屈が通らない事があればやめさせよう!って思ったのが始まりだな(-.-)y-゜゜゜

396 :通りすがり:05/01/09 03:33:30 ID:xbpeh/Sw
『話すら聞かないで断るのは理屈(まぁスジだな)が通らないからな!』会社のなるべく上の方の人間を来させて話をすべて聞いたんだ…ちょっとでも疑問に思った事は質問したんだが完璧だったんだよ!こんな完璧な仕事は見たことも聞いたこともねー!って思った。

397 :通りすがり:05/01/09 03:44:49 ID:xbpeh/Sw
俺はその日のうちに本社を訪れ(会員ではなく会社側の人間がどんな対応するのか確か等確かめる必要がある為)そんで全ての商品を試してみた。翌日には仕事休んで今までに俺を誘ってきた奴の会社の話も聞いた(全部で四社)がクソ以下の会社ばっかりだな。

398 ::05/01/09 03:47:36 ID:ahgS/bLk
どんな業界も悪徳と正常は紙一重。
しかし正常といってもややマシ程度ですか…
金を稼ぐって言うことはキレイ事じゃ勤まらないからね…
しかしMLM業界があまりにもひど過ぎるのは事実。法律もさらに厳しくなるし、甘い考えを持って始める人間は 今まで以上に痛い目を見て淘汰されるでしょう。

399 :gm:05/01/09 03:52:14 ID:6KiINeWt
おお、遅い帰宅だったのですが、深夜にもかかわらずアツい方がおられますな。
最近は閑散としていたので、結構なことです。

>>通りすがり さん
クソの会社とそうでない会社の、主な違いは何だったのですか?
あ、今日はもう寝るので、明日またレスします。

400 :通りすがり:05/01/09 04:01:11 ID:xbpeh/Sw
完璧だろうが何だろうが一つくらいは嘘があるだろうと高い金払って(もし本当なら安いものと思い)探偵にその会社と社長のほぼ全てを調べさせてもらった。結果は嘘どころか怪しい行動すらなかったんだゾ!!

401 :通りすがり:05/01/09 04:16:55 ID:xbpeh/Sw
話は途中だが先に質問にお答えしよう。
1、悪い会社は上にいけばいくほど儲かる(簡単に言えば早い者勝ち・先に権利を獲った者優先)んだが良い会社は実際に販売した人がほぼ最大の利益を得る事ができる…そうでなければおかしな話だな!

402 :通りすがり:05/01/09 04:33:41 ID:xbpeh/Sw
2、扱う商品(効果・効能・必要性・ニーズ・原価と売値・普及度・オリジナル度・製造してる会社の信用&知名度)
商品に関してはまだまだあると思うが…スマンm(__)m眠くて頭が働かなくなってきた。

403 :通りすがり:05/01/09 04:40:44 ID:xbpeh/Sw
3、…今日も七時起きで眠いからまた明日にしてくれや。 ちなみにMLMに無関係で馬鹿なツッコミはいらんからな!

404 ::05/01/09 07:32:01 ID:aLRyq82P
アムウェイのトリプルエックスとニュースキンのライフパックが同じ工事で作られていると聞いたのですがどうなんでしょう?

405 :通りすがり:05/01/09 07:50:39 ID:xbpeh/Sw
みなさんおはよう!
早速質問の答えの続きといきたいけど時間ないし面倒になったんでやーめた。
結局ネットワークビジネスでいくら稼いでるのか教えてやる!オートシップ契約だけで22〜24万だ!傘下に約250人いるぞ!

406 :通りすがり:05/01/09 07:59:15 ID:xbpeh/Sw
390
俺はまともなんて言ってねーぞ!
『良い』を『まとも』って読むのかと思ってるんなら相手にしちまった俺が馬鹿だな ┓(´_`)┏

407 :通りすがり:05/01/09 08:11:44 ID:xbpeh/Sw
389
NBの良い会社がどこなのかが聞きたいなら野暮だな。 良い金融業者がどこか知りたいのか?
まぁ野暮じゃないがそちらも答えられんな( ̄ロ ̄)y-~~~
お前ら質問の内容浅すぎる!イタズラにケチつければいいってもんじゃねーぞ。

408 :通りすがり:05/01/09 08:20:45 ID:xbpeh/Sw
391
はビジネスには参加しないで一消費者なのか?そうなんだな!?買わなきゃよかったんじゃねーの?どーせ「これを買えば何もしないで金が入るよ」とか言われたんだろ?世の中そんなに甘かねーしお前みたいなウマ+シカがいるから悪徳業者がいなくなんねーんだよ!!

409 :通りすがり:05/01/09 08:39:14 ID:xbpeh/Sw
ネットワークビジネスで商品買って騙されたってほざいてる単細胞生物以下が多すぎじゃコラー!どんな会社でも高み目指すなら努力と忍耐が必要なんだよ。
それを努力もしないですぐ諦めて、挙げ句の果てに騙された?話を持ちかけた奴が悪いんじゃねーぞ!それに躍らされた奴が100%悪いんじゃボケ野郎!!

410 :通りすがり:05/01/09 08:45:35 ID:xbpeh/Sw
てめーのケツも拭けねー甘ったれ野郎は一生ママのおっぱいでも飲んでろ!!
( -_-)旦~フゥ…
つい熱くなっちまったな。アンチども!言いて〜事があんなら言った方がいいぞ

411 : :05/01/09 08:47:07 ID:5DPWogjw
とりあえずログ流しはやめておけ。

412 :インチキ集団:05/01/09 09:46:56 ID:HdHlWEDp
今更ですが、インチキデモについてはどう思われますか?
過去に私も見せられましたが、未だにその様なDDが収入を得ているというのは
我慢なりません。
まさか心を入れ替えたとでもいうんでしょうかね?

413 :gm:05/01/09 13:12:55 ID:6KiINeWt
>>通りすがり さん

なるほど。
401、402のあなたの意見は納得できます。

こりゃ、いろいろお話してみたいですが、
その前に、ちょっと冷ましましょうよ・・・・

414 : :05/01/09 14:45:08 ID:nBy/AGiy
>>409
>話を持ちかけた奴が悪いんじゃねーぞ!
>それに躍らされた奴が100%悪いんじゃボケ野郎!!

↑こういう香具師がオレオレ詐欺とかやるんだろうなw


415 :アムウェイうんこちんちん:05/01/09 14:51:11 ID:m532D2O6
マルチうぜぇんだよ!きえろ末路はドラマとおんなじだろうよ!ナニワ金融道パチンコ依存症の高岡早紀結構イケてる。やりてぇ一箱でFとか!

416 :通りすがり:05/01/09 15:56:20 ID:xbpeh/Sw
オレオレ詐欺なんてリスクの高い事はさすがの俺様もできねーな!
アンチの奴らがこの業界を否定する理由が知りたい!

417 ::05/01/09 16:01:15 ID:OPSRLTpL
ていうか通りすがりの話はすべてうそ

418 :泥ボーの論理:05/01/09 16:50:22 ID:WRq39uqp
>>409
貴方の友達を単細胞以下と呼んでカモにしただけでしょ?
それを甘いだの辛いだの、努力と忍耐と言われてもなぁ。

419 :通りすがり:05/01/09 17:03:42 ID:xbpeh/Sw
まったく今の世の中は頭のカタい奴が多いな…。しかも脳みそ腐ってやがるときたから救いようがね〜な!俺は誰も騙しちゃいねーし無理矢理売り付けたりもしねー!!むしろ「誘われた時は迷ったけどやっといてよかったよ」って言われてるんだぞ。

420 :  :05/01/09 17:12:07 ID:pUHNyPRi
>>419
人を騙したあとよく言うセリフだな


421 :通りすがり:05/01/09 17:13:23 ID:xbpeh/Sw
嘘だと思う奴は勝手に思ってくれて結構だがここに居る意味は無いと思うゾ。

話は変わるが今まで書いててアンチども(過去に失敗した事のある奴)に共通しそうな事がいくつかあるな。

422 : :05/01/09 17:16:42 ID:HdHlWEDp
まぁ、落ち着いてくれ。
アムDDが嘘つきだった事は事実だぞ。

そんなやつ等擁護できるか?

423 :通りすがり:05/01/09 17:29:48 ID:xbpeh/Sw
1、友達少ないだろ?
2、知人から信用・信頼されてないだろ?
3、リーダーシップとれないだろ?
4、決断力ないだろ?
5、人の悪いところがよく目につくだろ?
6、マイナス思考だろ?
7、将来の夢ないだろ?(あっても夢に向かって生きてないだろ?)
8、勉強はできても頭は悪いだろ?
9、暇な時間多いだろ?

424 :泥ボーの論理:05/01/09 17:32:29 ID:WRq39uqp
>まったく今の世の中は頭のカタい奴が多いな…。しかも脳みそ腐ってやがるときたから救いようがね〜な!

その通り。だから、貴方の評判は地に落ちる。結局オレオレよりリスク高い。

425 :通りすがり:05/01/09 19:04:22 ID:xbpeh/Sw
お前等…貴方達と口論しててもラチがあかないし疲れるんで意味ない口論はやめましょうよ!?趣旨も違ってきてるんで。
ところで皆さんはおいくつ(何十代)なんですか?

426 :泥ボーの論理:05/01/09 19:15:58 ID:WRq39uqp
ほー、>>423の性格占いが趣旨なのかね?。

427 ::05/01/09 19:48:22 ID:jYqix4dH
まあ、しょせんいまどきアムウェイやってるやつなんてレベルが知れて
ますって。

428 : :05/01/09 20:32:46 ID:Z5Z+hTMR
>アンチども(過去に失敗した事のある奴)
たちの悪い思い込みだな

429 :通りすがり:05/01/09 21:13:07 ID:xbpeh/Sw
さすがの俺もアム…なんてやらないですから、残念!「アム…」をやらない理由としては悪名が高すぎるからね。 商品のオリジナル度も低すぎだしね。他にも多々ありますが控えさせていただきます。

430 :通りすがり:05/01/09 22:07:33 ID:xbpeh/Sw
426逝ってよし(o^-`)b

431 :  :05/01/09 22:17:23 ID:6knRnhys
>>423のような基準がないもの(友達はいったい何人からが少ないのだ?
・なにをもってして決断力を計るんだ?)を提起してる時点で完璧な理屈派
ではないわな。しかもこれらの項目を思いつく時点で本人はかなりの数あてはまって
るんだろうなぁ。

432 : :05/01/09 22:46:41 ID:HdHlWEDp
>>通りすがり

この業界に問題は多いだろ。
最低、それは認めてもらわにゃならんよ。
何でこうも嘘の情報が流れる?
それは、業界の体質だろ。
稼いでいるやつは苦労しているとは思う。
けど、その下には騙されてカモになってるやつが
たくさんいる。
少なくとも、アムウェイはそうだぞ。
これは事実だよ。

433 :通りすがり:05/01/09 23:13:12 ID:xbpeh/Sw
431さん。 最低限その位のツッコミが欲しかったんですよ!!
俺があの項目の中でこれはないって思うのは6だけだな。究極のプラス思考(ただの馬鹿ですわ)1〜3なんて自分の思い込みだけなんて事もありうるし残りもちょっとしか自信ないね。

434 :、」:05/01/09 23:25:11 ID:jYqix4dH
まあ、前向きなのも度を越すと、かえって後ろ向きになるわけだが。

435 :通りすがり:05/01/10 00:04:53 ID:s7VVy6l6
434は本物の馬鹿なんだな…。あんまり発言すると恥ずかしい目にあうぞ。前向きは度を超えても馬鹿にはなっても後向きにはならんよ!後向きも度を超すと前向ってか?回れ右との勘違い?それとも「逆もまたしかり」って言いたかったん?
煽りm(__)m

436 :通りすがり:05/01/10 00:08:24 ID:s7VVy6l6
432さん、嘘の情報ってどれを指してるの?会社が流してる情報なのかな?それとも個人?

437 :名無しさん:05/01/10 00:08:35 ID:mWVUZgYG
遅レスですまんが

>>416で 「リスクが高い」 だって? オレオレ詐欺は犯罪だぜ、

こいつの中では、犯罪もマルチも「リスク」の高低で判断するものなんだな。

438 :  :05/01/10 00:13:37 ID:rbLz6FE6
通りすがりはチラシの裏にでも書いてろ

439 :ななし:05/01/10 00:16:21 ID:iMaVmWZW
この人アムから金もらってるんだろうな。
フェらがうまそうだ

http://www.amway.co.jp/mlm/i_5.html

440 : :05/01/10 00:28:43 ID:9gaEB77j
>>436
会社か個人かで言えば、間違いなく個人でしょう。
あれだけでかくなった企業が、しょーもないリスク背負うわけないですからね。

嘘の件ですが、簡単な例で言えば洗剤デモでしょうか。
漂白剤もそうですね。
もう数年前の話になってしまうのですが、おもいっきり目の前でやられました。
バカにされたもんですよね。

結果、私ははなつまみもの、デモをやったDDは今も活動しています。
これが実態でしょう。

441 :通りすがり:05/01/10 00:35:27 ID:s7VVy6l6
437
ごめんなさい。書き間違えですね。犯罪はさすがにやらない!ってゆーかそんなヒドイ事はできない!たかが金(この場ではあえて使わしてもらう)の為に人を騙したり、ましてや殺人なんて事はありえねー!!

442 :通りすがり:05/01/10 00:37:56 ID:s7VVy6l6
普通に働きゃいいじゃんって話なのにそいつらは自分の下らない欲の為だけだもんな…人間の仮面を被った悪魔でしかねーな!

443 :amway:05/01/10 00:41:05 ID:3lDLY9NF
ここを見よ

http://www.geocities.jp/pachimaya/


444 :通りすがり:05/01/10 00:43:19 ID:s7VVy6l6
440さん洗剤デモって何ですか!?どの会社がどんな商品でとかどんなプランか位しか知らないもんで。しかも有名所だけね!
ちょっと詳しく教えて下さい。

445 :SA8:05/01/10 00:45:58 ID:3lDLY9NF
SA8のボトルを振るわけよ

446 :SA8:05/01/10 00:47:20 ID:3lDLY9NF
昔SA8=Sそんな Aあなたにも 8本は売れると仕込まれたが

447 :なんだか:05/01/10 00:57:38 ID:pFb8ID/A
パソコンも持ってないのか? >通りすがり
激しく読みにくいんだが。


448 : :05/01/10 00:58:01 ID:9gaEB77j
>>444
冗談で言ってるんですかね?
今更説明するまでもないと思いますが...

ぐぐればいくらでも出てきますよ。

449 :通りすがり:05/01/10 01:38:03 ID:s7VVy6l6
こんな笑いもとれそうもないとこで冗談なんか言いませんから。まだNB歴二年半位なんで…年も二十歳をちょっと過ぎただけなんで数年前って言ったら自分まだ未成年の可能性もありますよ!

450 :_:05/01/10 02:00:32 ID:PpgviYBA
つーか、>通りすがりは結局何を言いたい訳?
(2ch初心者に良くある、突っ込み返しに必死で、結局何が言いたいのか自分でも
よく分かってないパターンだな・・)
gmが無視してる時点で、こいつはスルー確定だろ・・


451 ::05/01/10 02:22:31 ID:pDLGEvSf
たしかに通りすがりの文章読んでると、電波臭いですね。

452 : :05/01/10 02:37:54 ID:uBrOdg18
昔マリーンワークスレに似たような感じの代理店が居たなあ・・・

ていうか単純にネタでしょ?

453 : :05/01/10 09:15:58 ID:2WBEGQXh
>>430 >>433
を見るかぎり、ちょっとつつかれた程度でこのような無様なレスしか
出来ないのは恥ずかしいよな。いかに自分の理屈を確立していないか
バレバレ。
まぁ、もうちょい成長すればわかるんだろうけど、今は若気のいたり
で粋がってるだけ。自己理論・理屈で武装完璧って思っているだけだよ。
たしかに>>450の言うとおりだな。>>388は言いたい意見書いてるからいいけど
その後は幼稚な反論ばかり。自分が遊ばれてるってのがわからんのか?
逆に俺が釣られて興奮してるだけの場合もあるが、今回それはないだろう。

454 :_:05/01/10 10:30:51 ID:XwwycYQj
朝生時代のますぞえよういちを見ているかの様だ・・・

455 :W:05/01/10 15:01:18 ID:IG/JZ/yi
結局、アムなんて200人に一人も儲からないっていうし
多かれ少なかれマルチ商法なんて素人には難しいみたいですね。
アムだって背後には、893がバックについてるというし、それに
上場、ジャスダック廃止されたそうですね。


456 :通りすがり:05/01/10 18:08:08 ID:s7VVy6l6
そうだね。結局俺が言いたいのはあまりNBを舐めるんじゃねーよって事くらいかな。しかもここはアンチばっかりだからチョットくらい肯定派がいてもいいんじゃねーかなって思っただけ。
ネット上でしか文句も言えないみなさんのストレス発散場所を荒らしちゃったみたいでスンマソン!

457 :通りすがり:05/01/10 18:11:26 ID:s7VVy6l6
まぁこんな所でも、みなさんにとっては大事な大事な友達の集まる場所でしょうからもう去りますね。
バイバイキーン

458 :まさに:05/01/10 18:23:39 ID:FFe0UE6A
現実世界でも嫌われ
ネットの中でも笑われるアム信者

459 ::05/01/10 19:21:20 ID:pDLGEvSf
たしかに通りすがりの場合は、アム界でも嫌われるタイプですね。

460 : :05/01/10 19:35:08 ID:pOKbfDcM
結局通りすがりの出現によってこの手のビジネスが理解されるどころか
ますます不信を募らせる結果になったな…
>457みたいなこと書きつつも、ここが気になってのぞいてるんだろうな(笑
みっともない。

461 ::05/01/10 20:00:36 ID:pDLGEvSf
そうですね、ちゃんと議論すればみんなからも認めてもらえるのに、言いたい
ことだけ言って、否定されると捨て台詞を残して立ち去る。
毎度のこととはいえ、なんとかならないもんでしょうかねえ。
ちょっとは骨と知能のあるアムラーが出てきてくれないかな。

462 :gm:05/01/10 20:04:58 ID:+m5HI7Wc
>>通りすがり さん
とうとう冷めないまま行っちゃいましたね。
なんというか・・・
あなたの様な書き込みでは、誰もまともに相手にできませんよ。
>結局俺が言いたいのはあまりNBを舐めるんじゃねーよって事くらいかな。
あなたによって、もっと舐められたと思いますよ。
>チョットくらい肯定派がいてもいいんじゃねーかなって思っただけ。
ここにいます。

あ、レスはいいですから。


463 :_:05/01/10 20:28:49 ID:DUMLjfGe
生命保険の営業の方がDQNだと思うよ

464 ::05/01/10 21:20:39 ID:LW9gJfsT
もう10年以上前の話だけど当時付き合ってた彼女がシェリールってのに狂ってね
彼女は短大卒業して普通のOLになったわけだったんだけど その会社の先輩に勧誘されて入った
オレは当時4大の学生だった
オレもその講演会やら集まりに何度か行ったよ
会長の話とか偉い人?(AGいったかな)とかの話を永遠に聞かされてるんだよ
学生は入れないようでオレにはきつい勧誘はなかったんだけど
それでも彼女にサプリメントを半ば無理やり買わされた事もあった
オレは彼女を辞めさせたくて行ってたんだけど
ねずみ講いやもう宗教に近かったな
学生ながら思ったよ
公演とかで感動して泣いたりする奴なんかいたりして
歌(社歌というのか?)まであったよ
結局彼女はもう完全に洗脳されててある程度の小銭も稼いでたようで手遅れだった
当時はネットとかもなくて情報もなかなか集められない時代だったし
学生のオレには辞めさせる言葉ももう見つからなかった
結局オレの方から彼女とは縁を切ったんだけど

今は彼女が何処で何をやってるのか知る由もないが

465 :世間知らず:05/01/10 21:23:58 ID:GEDdL9Of
昨年末に高校の同級生から勧誘され、
システムを聞くだけでマルチっぽいと感じましたが、
「商品の話を聞いてから断れ」と、無理やりデモを見せられました。
言われた通り、話を聞いてから断りました。
Amwayという名前すら聞いたことがなかったですが、
2ちゃんねるじゃスレが34個目ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
私の勉強がまだまだ足りないようです。
今3個目の過去スレ読んでます。

466 :少年法により名無し:05/01/10 21:54:59 ID:3lDLY9NF
408 名前:top :05/01/10 02:13:56
まあ落ち着け!!
ここで心を癒せや。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html


409 名前:善人 :05/01/10 02:53:50
http://www.niceday-fineday.org/

栄光の掲示板への行き方

「願」→「タタ」→
「地蔵,心霊,神霊,浸礼,神,宗教」→
「苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 」→「ああ」→掲示板

467 :いや:05/01/11 00:38:13 ID:RkhoYol1
>>465
>Amwayという名前すら聞いたことがなかったですが、
あんた天然記念物モノだよ・・
他マルチならいざ知らずアムの名前すら聞いた事が無いって・・
あんたヨコイショウイチか・・?


468 : :05/01/11 00:45:31 ID:V+HZYqes
>>467
年齢にもよるだろ。
20歳前後ならば、考えられなくもない。
もしくは周りの人間がマルチなんぞにはまらないような
聡明な人間ばかりだったのかもしれん。
むしろ、アムの名前を一生知らずに済む人生なら、そっちの
方が幸せ。


469 :アムアム:05/01/11 02:10:20 ID:mLRTHvRF
ま とにかく 今の生活に満足できなくて 地道に 非難をカキコしてる方は なんかやってみてくらはい。 社会の景気のせい、社長になれるのは すぐれた人がなるんだ。とか コロンブスの卵で 後付けするようなことのないように。ごめんね 非難を自由にカキコするとこでした。



470 :アムアム:05/01/11 02:16:06 ID:mLRTHvRF
ま とにかく 今の生活に満足できなくて 地道に 非難をカキコしてる方は なんかやってみてくらはい。 社会の景気のせい、社長になれるのは すぐれた人がなるんだ。とか コロンブスの卵で 後付けするようなことのないように。ごめんね 非難を自由にカキコするとこでした。



471 :バカにつける薬なし:05/01/11 02:24:21 ID:Jt67i+rK
非難じゃなくて苦情だよ。
いい加減学べないもんでしょうかね...

472 :、、:05/01/11 03:25:16 ID:wV21Ya0g
あむではありませんが、ネットワークしてます。
別にマルチである必要はありませんが、金は稼ぐ必要はあると思います。
別に何でもいいと思います。犯罪はダメ。
今はやりの競売物件であれ株であれ事業であれ。
俺はたまたまネットワークを選んだだけなのですが、
起業するほどのノウハウもアイディアもなければ、銀行から数百万借りる
信用もない。給料を運用して増やす程の元の預金も無い。
俺はセールスする時はそりゃ信者みたいなこといいますが、
実際ドライにやっとります。
しかし金に対する知識や考え方はそのへんのサラリーマンより、
ネットワーク関係者の方が貪欲です。
反対意見の方々はお金が欲しいと思ったことはないんでしょうか。
じゃあどうやって手にいれようか。って考えたことないんですか。

473 :バカにつける薬なし:05/01/11 04:10:29 ID:Jt67i+rK
それは、人それぞれ。
迷惑をかけないで欲しい、ただそれだけ。


474 :472:05/01/11 06:04:22 ID:wV21Ya0g

>>473
釣られてやるよ。質問にこたえろ。

475 :バカにつける薬なし:05/01/11 06:13:38 ID:Jt67i+rK
頭がおかしいんでしょうか?
釣る釣らないもないし、質問と言うなら十分答えになってるでしょうが...

いや、まさか本気でそんなこと言ってるわけじゃないですよね?
私と同じで徹夜明けだから、ちょっと変なこと言っちゃっただけですよね?

476 ::472 :05/01/11 07:13:47 ID:wV21Ya0g
すいません。名前がむかついたんで。


477 : :05/01/11 08:09:10 ID:eHSx6M0o
>>464
おお友よ!

478 ::05/01/11 09:50:58 ID:3lzZ61YT
>>470
それにしても、なにもアムじゃなくても

479 :sage:05/01/11 15:25:18 ID:WczeBlyO
>472

バイトしたら?

480 :かか:05/01/11 15:34:53 ID:G74cS6y1
マルチね〜!いいのはあるんだけど!一応やってますが、殆どしていません

481 : :05/01/11 17:05:52 ID:CiOiSGoH
NEWAYSもこのスレでOK?

482 : :05/01/11 18:05:30 ID:gHpPZ7mO
弁茶板にもあるけど、別にいいんじゃね?

483 :464:05/01/11 21:31:14 ID:k5YVNBq3
>>477
関東の方かな?
だとすれば同じ所行ってたかも
ホテル浦○とか

ちょっと調べてみたらまだやってるようだね
会長は亡くなったようだね
今の社長はオレも話したことあると思うよ
当時は偉いの(AG)九州ばかりだったからね
当時のシステムはだいたい覚えてるけど(掛率とかは忘れたというか興味ない)
現在はどうやって活動してるかすら知らないけどね

484 :世間知らず:05/01/11 23:27:13 ID:B+AFpMED
>>467さん
>>468さんが言われたくらいの年齢です。
大学卒業してしばらく経つので、
そんな話がちらほら聞こえてくるのかな、と思います。
ちなみに、親も知らないと言っていました。

>>472さん
お金は少ししか稼いでいませんが、大事に使っていますよ。


485 :---ぽ:05/01/12 00:05:40 ID:D94WTlS/
>>gm氏

これは肯定派としてではなく、詳しい人としてききたいんだけど。
先に始めた方が有利というのは、全マルチに共通なの?
現実論は別にして、ナカジマの収入を越えるのは、理論上も絶対に無理?

486 :ほう:05/01/12 00:55:02 ID:CKCFacKW
こんだけ国民から嫌われて迷惑がられて失笑されて
(つまりすでに市場を荒らされているのに)
それでも今からナ○ジマを越えるつもりですか?

487 ::05/01/12 00:56:28 ID:oJrbH1H5
4 5 6 ダァ-

488 :gm:05/01/12 01:01:37 ID:BcFWMJ/k
>>---ぽ さん

現実論ではなく、机上論でという事でしょうか?
しかし机上論だと、こうゆうのは結構難しい話なんですよ。

>先に始めた方が有利というのは、全マルチに共通なの?

凄く簡単にかくと・・・
結論は、ほぼ全マルチ共通で「先に始めた方が有利」です。
確かに収入の逆転も有り得ますし、
「何とかアップ」のような逆転システムを採用する会社も多いです。
しかし「先に始めると不利」ではない以上、
「先に始めた方が有利 」という事になります。
仮に理論上同等条件となるシステムがあったとしても、
2番目に始めれば1番目の人よりシェアが一人分減るのですから、
やはり最初の方が有利といえます。
ま、こんな具合で、ヘリクツみたいになってしまいますが・・・

ただし、最近の新参会社のウリ文句のように、
「先に始めると儲かる」というのは間違いです。

489 :gm:05/01/12 01:03:59 ID:BcFWMJ/k
>ナカジマの収入を越えるのは、理論上も絶対に無理?

こっちはもっと難しいですが・・・

厳密には売上を維持している期間とかも関わりますが、
やはり凄く簡単に書きますと、
中島氏のグループ以外なら、単純に同等以上のグループを持てば越えられます。
中島氏のグループ内にいる場合は、特殊な構成でグループが成長しないと不可能です。
彼の収入はグループ内(或いは他系列を含む場合もあります)総売上の一定割合で
得られるボーナスによるものが大半と予測されますから、
自分のグループの売上もそれに含まれているので、
「それ以外」のボーナスが多くならないと越える事はできません。
多分、実際の中島氏のグループ構成プラス「超巨大グループを持つフロント」が何組か必要だと思います。
どれくらい「超巨大」かときかれそうですが、しっかりシミュレーションしてみないとわかりません。

490 : :05/01/12 02:13:13 ID:VmErvNs3
DTの方またはNB肯定の方へ
ここで反アムウェイ教信者が嘘をついていますよ。
http://musyoku.com/bbs/view.php/1101137141/
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi



491 :プレーヤー:05/01/12 05:12:58 ID:M7UBJ1Gj
野球やってんですけど、イチローやゴジラの年収を越えたいんですが、可能ですか?

492 : :05/01/12 08:55:35 ID:dxx83i+I
彼ら以上の才能と運があれば可能です。

493 :477:05/01/12 12:30:27 ID:44XfL9zZ
>>483
東北です。
こんな北まで来るなんて、やんなっちゃいますよ。
あれこれ手をつくしましたが
やっぱり止めさせることは出来ませんでした。

494 ::05/01/12 20:58:01 ID:ZsxLhmfj
>467
アムの名前は知っていたけど、去年初めて勧誘されました。
人生経験豊富かと思って会社の人とか知り合いの30代前後の人に、
相談というか話のネタ的に愚痴ったけど、
30代前半4人に話して2人は名前すら知らなかった。
20代前半の友達とか彼氏も知らなかった。
もうほとんどの人に関わらない方がいい物と認識されてるかと思ったけど、
やる気は無いけどやろうと思えばまだまだ出来そうだと思った。



495 :464:05/01/12 22:42:34 ID:WTMVeYP6
>>493
そうですか・・・

まあオレも今はごく普通のサラリーマンなわけで
決して高給貰ってるわけではないけど生活には満足してるよ
今年二人目の子供も出来る予定だし
仕事楽しい?と聞かれれば
そりゃあ楽しくない事のが多いけどほとんどの人がそうでしょ
夢と聞かれれば家の繰上げ返済とか現実的なものになってしまう
楽しみも仲間と飲みに行く事とか、週末通ってる空手道場くらい
でもほとんどの人が家庭持てばこうなるもんだよ
477さんも頑張って下さい!

それと、これからこの手の商売しようとしてる人達へ

・今いる友達誘おうとするなら縁切る覚悟で
・地元の友達誘うなら引越しも覚悟で
直接の被害にあわなくても「あいつ○○やってる」と噂はすぐ広まるからな
新たな仲間はそういった場所で見つかるが果たしてそれが真の友達といえるのかどうか?
・成功する奴はほぼ一部の人のみ(せっかく子作っても子、孫が弱ければ終わり)
実際子作れず上から叩かれて泣いてる奴何人も見たから

まあこういう不景気(今が普通だと思うが)な時代だしやりたい人はやればいいと思う
金のリスクも少ない(数十万)しやって駄目なら抜ければいい
その代わり上で書いたような人間関係のリスクは物凄くでかいからな
それとこの手の商売長くやればやるほどその後一般企業に入るのは難しくなる
当然その間の素性が不明な奴は企業は嫌うから

その点よく考えて判断して下さい

496 : :05/01/12 23:49:18 ID:xQvjRnMC
>>495
誘う側のリスクだけ考えればそうだけど
誘われる側にとっても友達を失うことは大きな損失なんだよね
一方的にリスクをばらまかれる側としては承認できない
やりたい人はやればいいなんて思わないよ 迷惑だし

497 :現役:05/01/13 10:04:37 ID:Eq1kMutu
そんなもん、リスクでも何でもない。やり方が間違っているだけだ。

498 ::05/01/13 10:17:39 ID:se49dR2h
でも、間違ったやり方でしかできないから現状があるわけで。
自称正しいアムウェイをやってる人で稼いでるやつを見たことがないんですよね。

499 :_:05/01/13 10:55:10 ID:mg5WBHuh
> やり方が間違っているだけだ。
参加者の中に
「やり方間違ってるヴァカ」
が多いのであれば叩かれて当然だろ

参加者や代理店の管理監督指導も満足に出来ないのは
マルチだろうがマルチじゃなかろうが
反社会的ではた迷惑なクソ団体だよ

500 :あいう:05/01/13 12:09:55 ID:hQGEtSQx
マジ迷惑!はまってるやつらだけで勝手に信じてやってろ。一般人を誘いこむな!!

501 :かきく:05/01/13 13:38:16 ID:vSB0ffIK
ほんと狂ってる。。
脳に腫瘍があるとしか思えんわな。
なんとかして止めさせようぜ!

502 :あいう:05/01/13 15:16:44 ID:hQGEtSQx
会社がなくならないとずっと信者がいるわ!普段、ローンを組むのにためらっててアムの物にはどうして組めるのさ!だまされてるし、おかしい。借金だけ残って後悔すればいいんだ。

503 :---ぽ:05/01/13 19:12:20 ID:189efkJ4
>>gm氏
レス遅くなってすみません。

>>ただし、最近の新参会社のウリ文句のように、
>>「先に始めると儲かる」というのは間違いです。
言葉たらずでしたけど、それが聞きたかったのです。

3月にグランドオープンする会社があるらしく、
「今始めれば必ず儲かる。」としつこく勧誘されています。
彼らいわく
>>アムウェイなどは、どうあがいてもナカジマの収入は越えられない。
>>そもそも、システム上、ピラミッドの底辺にはムリ。
>>でも、これから始まる会社に参加すれば、ピラミッドの頂点近くにいられる。
そして、その会社では、ワンナリーとバイナリーのハイブリッドで、
本当に先に始めたほうが有利で、絶対儲かると。

先にやっても絶対儲かるわけではない事を理論的に崩したいのですが、
そもそも、ワンナリーだのバイナリーだの説明されてもワケワカランので。
サンバーストという会社です。

504 ::05/01/13 19:32:57 ID:se49dR2h
その会社、半年後には消えかかってて、いま誘ってきてる連中もほかの会社に
移ってるってことだけは間違いなさそうですね。

505 : :05/01/13 20:15:02 ID:oG2ET9A1
>>503
>「今始めれば必ず儲かる。」としつこく勧誘されています。
OUTじゃん・・・

506 : :05/01/13 21:36:52 ID:2Jswyk6h
>>503
「○年○月までにいくら以上利益として儲かる。儲からなかっ
た場合は、その金額を弁償する」って書面にしてもらえ。
署名・捺印つきでな。
必ず儲かるのなら、簡単に書いてくれるだろ。

もっとも、505が言うようにアウトの勧誘だけどな、それ。

507 :アムッ子:05/01/13 22:30:09 ID:UAdap4M+
増収・増益キタね!

これからスゴイことになります!(キッパリ)

508 ::05/01/13 22:41:57 ID:se49dR2h
たしかにすごいことになるよ。
去年無理した反動が今年の後半からじわっときて、来年あたり大崩れするからね。

509 ::05/01/13 23:36:01 ID:vw0Q4c6a
どうでもいいいよ。
日陰で頑張ってくれ。


510 :368:05/01/14 01:29:29 ID:fFzkSp+X
>>373
>「マルチだから悪い」
>と言っている人は殆どいないのでは?

>アムウェイを始めとするマルチ商法で問題視されるのは
>代理店の事実不告知、不実告知、過剰表現、深夜の電話、目的を偽った呼び出し
>といった勧誘時の行動でしょう。

なるほど…。
でも悪徳マルチにはこういったことがお決まりのような気もしますし
これらを含めてマルチだからといった表現をさせていただきました。
やはり過剰な表現をしているのか、話を聞いただけではよさそうに
思えますが、ネットで検索いろんな批判もあったりしてどれを信じて
いいのか難しいところですね。
1番気になったのは浄水器の紫外線ランプが水に悪い影響を与える
という批判なのですがみなさんはどう思われますか?

511 :510:05/01/14 01:33:01 ID:fFzkSp+X
すいません抜けてました!
「ネットで検索すると」です!


512 ::05/01/14 01:33:03 ID:YPZbGVmw
良くも悪くも水質に影響与えるほどのしかけじゃないでしょ。
値段の高さの理由付けのためのものですから。
それとリピート売り上げのためね。

513 ::05/01/14 03:34:32 ID:oG0Wbvht
>>510
2つの側面から見て下さい。

1)金儲けを大前提としてアムウェイは存在している。
2)環境や健康を大前提としてアムウェイは存在している。

あなたが知っている又は経験している範疇で、
どちらの方が辻褄があうでしょうか?

専門的なことは判らなくてもある程度は見えてくるものです。

514 :_:05/01/14 06:46:32 ID:Kj+a4kJ8
> 話を聞いただけではよさそうに思えますが、
> ネットで検索いろんな批判もあったりしてどれを信じて
> いいのか難しいところですね。
ネットでの批判はあなたが
「よさそうに思える」
点への反証、反論になっている事が多いと思いますが、
両者の意見を見比べてどっちの方が理屈が通ってると思いましたか?
(中には脊髄反射的に罵倒してるだけのヴァカアンチも確かにいるけどね)

> 1番気になったのは浄水器の紫外線ランプが水に悪い影響を与える
> という批判なのですがみなさんはどう思われますか?
大丈夫、
あの暴露時間の短さじゃ有害な反応が起こる事は有り得無いから。
ちなみに同じ理由で殺菌効果も期待できないよ。

あれは消耗品としてフィルターに加えて紫外線ランプも定期的に買わせる為についているだけでしょう。

こういう意味の曖昧な物を
さも効果があるかの様に言って売ってる連中の存在が問題になるわけ。

515 :七誌:05/01/14 16:43:19 ID:ejI7fIls
アムウェイでアートしてるページを見つけました。笑える
http://nearbyikebukuro-backyard-jp.blogspot.com/2005/01/amway.html

516 : :05/01/14 17:45:03 ID:PjLWbi4G
>>515
カビの菌糸ワラタw

517 :pp:05/01/14 21:53:06 ID:qVHoRkX8
http://jsystem.to/m/5741424/i/index.html
これの内容ってなんでしょうか?
マルチと思いますが

518 :gm:05/01/14 23:54:34 ID:eRUbDqaV
>>---ぽ さん

なるほど。そうゆう事でしたか。

しかし単にワンナリー、バイナリー、ハイブリッド、といっても
新規参入起業なら、かなりアレンジしているでしょうからね。
実用的に使える「反論」は、
実際にその会社のシステムがわからないと、なんともいえません。
いちおう調べてはみたんですが、
やはりサンバーストという会社はわかりませんでした。

・・・という事で、あくまでも標準的なワンナリー、バイナリーについて書きます。

ワンナリーもバイナリーもわりと新しいシステムで、
アムウェイなどの古い会社のシステムと比べて最も大きな違いは、
系列上位のDTがスポンサーした人でも、
自分のグループになる(場合がある)という事でしょう。

バイナリーとは、その名の通り「二進法」で、
各DTのフロントは2人(4人の場合もあります)しか付けられず、
3人目はその下に付けられます。
まあ、大抵は左右2系列のうち、少ない方の売上がボーナスの対象となるのですが、
最近は左右関係ないシステムのところも出てきています。

ま、詳しくはクグッてみてください。
バイナリープランを説明したサイトは多いです。

519 :gm:05/01/14 23:55:46 ID:eRUbDqaV
当然このシステムだと、ピラミッドの頂点に近いほど、
自分以外の人の働きがアテにできます。
しかし自分でスポンサーできない人の場合は、
左右の一方しか伸びない「片伸び」現象が起きるのが殆どです。

で、それを解決(した事になっている)のがワンナリーです。
これは、いわゆるピラミッドの形で組織が広がるのではなく、
DTは1本のラインで構成されます。
要するに、自分の加入後に入ったDTはすべて自分のグループになるというわけです。
これは、間違いなく先に始めるほど有利です。

しかし、こちらはクグッてもあまり出てきません。
最近は「採用しない会社が多い」からです。
ある程度組織が多くなると末端DTの甘味が減りますから、崩壊点が早いためです。

で、ハブリッドという事は、1人のDTが2種類の組織に属するという事だと思います。
ま、それぞれのプランの欠点を補い合うつもりなんでしょうな。

で、ワンナリーが混じっていると、
システムを分析しただけでは「先にやっても絶対儲かるわけではない」というのを
崩す事は難しいと思います。
しかしワンナリーの問題点は業界では認知済みですから、
新規参入会社ならボーナス取得条件を厳しくするなどの対策をとっているはずです。

バイナリーで片伸びし、ワンナリーで取得条件に達しなければ、
1番目に登録しても収入ゼロの場合もあります。

520 :gm:05/01/14 23:57:11 ID:eRUbDqaV
さらに「グランドオープン」という言葉を使うということは、
その会社は「仮オープン」はしていて、
今加入しても「頂点近く」と言えるかどうかは疑問です。
まず、その辺りを確認してください。

ただ、私が思う最善の断り方は、へたに理屈をこねるよりも、
「マルチはいやだ」で押し切った方がいいと思いますよ。

521 ::05/01/15 00:29:23 ID:vwXmR8x+
>>503
よこれすスマソ

>>ただ、私が思う最善の断り方は、へたに理屈をこねるよりも、
>>「マルチはいやだ」で押し切った方がいいと思いますよ。

禿同
gm氏は質問されたからあえて詳しく書いたのであって、正答はこうゆう事だと思う。
小細工するとあげあしとられて、かえって不利になるぞ。
それに、さすがのgm氏も情報不足のようだしな。

522 :W:05/01/15 13:57:36 ID:lm7tn55m
マルチ商法の会場や説明会にいった知り合いの文無しにきいた
ハナシだけど説明が終わるとマルチやる人はと説明者がまわりに
」聞いたらそのほとんどが賛成で実はそれは全部サクラなんだって・・・
マルチで儲かるのはほんの一部の人たちだけなんだってさ。
アムなんて100にんに一人もいないっていうしね。これからは
マルチ商法はこういった情報掲示板の影響でどんどん衰退、立ち枯れて
いくって詳しい人物が語ってたよ。しかし、464氏の言うとおり
欲の皮の突っ張った人間たちがみんな鴨にされてしまうんだよね。
ちな身にかねのない人間は、借金してでも金を」くめんしてこいだってさ。

523 :<:05/01/15 14:20:48 ID:lm7tn55m
age

524 ::05/01/15 15:13:12 ID:GxLK/m1x
マルチって在日多い?
勧誘してきた人間が在日だけだった。

525 :やる気:05/01/15 16:18:30 ID:7Qwbs7NW
実際にやってもいないのに儲かるとか儲からないを気にするのも
どうかとおもいますが‥ 自分はやってませんが‥
ネットワークに限らず収入を取れる人、取れない人はどの世界にだっている
自分だってしがない会社員だけどヘタなプロスポーツ選手より 
収入は取ってますよ 
人にしつこすぎたり迷惑かけてまでやってる人は問題あるけど
そういうことせずにがんばっている人も確かにいます
別に違法ではないんだし全体が悪いって言い方もよくはないのでは?
アムウェイに関しては自分も妻も愛用しているぐらい製品がいいです
値段の事を言う方もいますが性能に比べたら(安い〜普通)ぐらいだと思います
まあこれらは」あくまで個人的意見ですが

526 :バカにつける薬なし:05/01/15 17:46:56 ID:AEmWrcCo
>>525
明らかに嘘で固めて商売している人がいます。
と言うか、ほとんどのDTがそうです。
ほんの少数のまともなDTを守るために、
一般消費者である我々が容認する事はできません。

これっておかしい考え方ですかね?

527 :大塚安紀:05/01/15 21:23:11 ID:E1ci8aJu
525は鼠だと思う。

528 :フーン:05/01/15 21:37:32 ID:lj/dqhmY
アム侵食された友人に、やらない理由を聞かれたので、
ひとしきり思ってること言ったら、
「ふーん」って感じ、って言われた。
アンタの言ってること(絶対儲かる、商品最高、会社最高、将来補償、ラリーご褒美…エトセトラ)が、
私にとっては「ふーん」だよ、ほんとに。

529 :_:05/01/15 22:35:07 ID:VGPyp0kG
> 別に違法ではないんだし全体が悪いって言い方もよくはないのでは?
「最低限違法な勧誘をやめろ、せめて法律は守れ」
という話をしてんだけどね。

リスクを含めて完全に説明責任を果たした上での勧誘なら文句は言われないだろ
ま、
誰も参加しないとも思うけどなw

530 : :05/01/15 22:42:59 ID:GDVLTugM
先日中国に出張したんですが高速道路で小型バンに可愛らしい書体でAmwayと
書いてあり文字の中央部に微笑んでる子供の顔の絵が描いてある車を見ました。
中国のアム車ですか?。場所は深セン空港近くです。それ見て吐き気がしました。


531 :_:05/01/15 23:05:23 ID:NiUnV6Ol
>>515 にある図、これがすべてでしょう。
あのカビの菌糸みたいなのがどんどんどんどんのびてってその末端があなた。

で自分だけは自分の周りに誰が何を買ってていう ネットワークが広がっていく図を想像してる。と

中国だったら末端は大変そうだ(w

532 : :05/01/15 23:14:14 ID:JsDwK81c
>>525
もう一度出直しておいで
せめてこのスレぐらい読んでからさぁ

533 : :05/01/16 00:35:17 ID:pISWAlxU
>>530
中国ではマルチ商法は本当は禁止されている。
なのになぜアムが活動できるのかというと
販売員ではなく社員として登録しているから。
日本でマルチ商法が禁止ではなく末端の行為規制法になった経緯はまさに
こういった脱法行為が予想されたから。


534 :amu:05/01/16 02:16:27 ID:RicLt2FT
どんなにいい商品でも店頭売りしてたら数十年前につぶれていたのは間違いないよ

535 :愛した男に誘われて〜:05/01/16 02:47:43 ID:1aQ7z2M/
ふと覗いてみたんだけど…アムウェイも広告代をせっかくなくしてるんなら薄利多売にすりゃもっと客増えるような気がするよ。別に品質はそんな悪かないし。

536 : :05/01/16 03:25:41 ID:pISWAlxU
品質が良いと言うのはたとえばどの商品の事を言っている?

537 :バカにつける薬なし:05/01/16 05:08:35 ID:cUC/czYa
DTの報酬下げなきゃ安くは出来んわな。

品質は決して悪くない。
言わば普通(+意味の無い機能)。

538 :_:05/01/16 06:24:45 ID:eDsKCg47
>どんなにいい商品でも店頭売りしてたら数十年前につぶれていたのは間違いないよ
なんで?

一般流通他社と同等のコストパフォーマンスがある商品なら
マルチやめて店頭販売にしたってつぶれないでしょ。

539 : :05/01/16 10:43:10 ID:NuP5eHYX
店頭販売のコストもバカにならないんだよ
素人どもはそのへんも少しは考えろ

かといってアム程度の製品を優れてるとは
お世辞にも言えないがなw

540 : :05/01/16 11:25:21 ID:RBE7M2IU
店頭販売っていってもアムが自店舗開いて販売する必要もないでしょ。
一般流通に乗せて一般店舗で売ればいいだけのこと。
それによって多くの企業(メーカー)とともに、店舗にかかるコストのシェアとリスクヘッジをする。
それが流通というものの機能。

541 : :05/01/16 12:02:56 ID:pISWAlxU
同じ特定商取引法で規制されている通信販売は年々売り上げを伸ばし消費者にも受け入れられている。
それこそ大企業でも中間流通を通さない自社製品の直接販売を手がけるようになった。
本当に広告費をかけないでコストパフォーマンスをよくしたい企業は
コンプライアンスの観点からもマルチ商法には手を染めないだろう。

企業側にとってマルチ商法の最大のメリットは
「コストパフォーマンスが悪い商品でも一定数の売り上げが期待できる」
からに他ならない
(価値が無いものでも一定数売れてしまうから悪徳マルチが存在してしまうわけでもある)
しかし、他でいくらで売られているかという情報が実際店に行かなければ手に入らなかった時代なら
知人友人に「これはお徳」といわれれば納得してしまっただろうが
昨今は商品の実売価格が簡単に手に入る。
たとえばアムが出していた洗濯機。
同じ物が一般のネット販売では2/3の価格で売られていた。
今後ますます化粧品や健康食品のように成分をちょっと変えれば比較しにくくなる物が主流になっていくのであろう。


542 :クエストクラス。:05/01/16 12:54:06 ID:kDrwfipA
マルチを利用しようとする人たちの多くは、貯蓄がなかったり
銀行の融資も受けられないし、クレジットカードも1枚も作れない
ようするに社会的信用のない底辺の香具師たちが多いと聞いたよ。
説明会の会場にはそういう類の人たちが半信半疑で来て美味いこと
言われて結局金にされるんだってさ。サラ金から借りてこいと
いわれること自体が理解できない話だと思う。

543 :X:05/01/16 13:11:02 ID:hDGELcfC
アムウェイの話が盛り上がるのは、それだけ迷惑を受けた人がたくさん居るって言う事。
裏腹に、儲けた人も若干だが確実に居ることを皆が知っているという事。
。  商品そのものは、確かに悪くない物も有る。 しかし問題なのはその価格設定である。
店頭で勝負するのなら1/3以下にしなければ、誰も買わない。 
私の知り合いも100%、アムウェイだけで暮らしている人が居るが、
いつまで続くと思っているのだろう?  一生アムウェイだけで食っていけると
本気で思っているのだろうか?  子供も居るのに、奥さんがかわいそうだ。





544 :クエストクラス。:05/01/16 13:31:16 ID:kDrwfipA
>X
なるほど。確かに儲けたひとたちも極一握りではあるけれど
実在することも確かだよね。アム自体はもうげんかいにきてるですよね。
ジャスダック上場廃止された時点ですでにね。知り合いはアムではないけど
会場で資金がないのでサラ金から借りてこいといわれたらしい。ちなみに
その後は多重債務に陥ったらしい。
そのアムだけで生活してる人はちなみに生活水準はどんな感じなんですかね?
普通以上には生活していってるのかな?

545 :K:05/01/16 13:45:30 ID:kDrwfipA
age

546 :530:05/01/16 14:47:14 ID:R7WPPgNm
>>533
いやその辺の事情は漏れも知ってるのよ。
ただ中国まで来てAmwayと書いてある車を見て身分が悪くなったってこと。
あとその車が本当にアム関係(DTor本社?)の社用車なのかどうなのかが
気になったんだな。漏れの知ってるアムのマークは日本でお馴染みの
あのマークだけだから。それと中国で本格的に蔓延するとちょっとねえ...orz。



547 :お休み中:05/01/16 21:25:40 ID:XNTv/PB2
何が言いたいのかよくわからんが、ビジネスで誘われて始めたんやから、儲からないなら、一消費者にならんと辞めるべきで〜す。

548 :マルチ?:05/01/16 23:29:37 ID:G5nFUm+n
アムウェイの買うだけ会員に入会して50,000円の買い物を
しました。
紹介者(正会員?)にはどれくらいかメリットがあるのでしょうか。

549 :じーさん:05/01/17 01:21:06 ID:htsPHJxX
俺の友達 昔マルチの鍋デモに無理やりマルチの家に連れてかれたらしい
んだけどデモの最中に借金取りが来たらしい
さっきまであれだけ鍋の良さを語っていた「凄い人」は途端に無口になり
固まる その他のねずみさんたち
友達はサッサとその場を離れたらしい・・・・


ネタかも知れんがその後の展開を見てみたいな

550 :pp:05/01/17 06:37:30 ID:HOOzL3xJ
http://psyburst.hp.infoseek.co.jp/
なんかあやしいんだけどこれ

551 ::05/01/17 10:41:13 ID:6KWN5exy
>550
こんなとこは、怪しいにきまってる。背後はとんでもないのが
憑いてるに決まってる。

552 ::05/01/17 10:42:30 ID:6KWN5exy
アムなんてもう焼きが回った状態だよね。
もう終わりかもね。

553 : :05/01/17 14:52:41 ID:xfrn1CAv
いつ終わるんだろうね。

554 :万国際7&アムエダ:05/01/17 16:13:00 ID:cDgkoh5P
http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機大東の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか?


555 : :05/01/17 18:31:55 ID:veIyJnl2
エックス・ワンの元リーダーが立ち上げたプロティオスってどう?


556 ::05/01/17 19:04:52 ID:t/a4YpVf
>555
商材が駄目
プランが駄目
やってる人が駄目
名前も駄目


557 : :05/01/17 19:41:08 ID:k9mcJFBU,
>>550
駄目ページの見本みたいな所だね

558 :なんだか:05/01/17 21:30:52 ID:3GCelCIj
>>550
管理人がまるで生気がなくて死んでるようでワラタ。

559 :  :05/01/17 22:14:58 ID:9nnxp0Ie
>548 本人に直接聞いたらいいと思われ。
その前にそんな事考えるのがおかしいと思われ。
あんたデパートで買い物したら店の利益はいくらか聞くのか?
ビジネスを勧める訳ではないが五万円も買うのならDT登録の方がよかったのでは。
少しだけ返金されました。


560 :548:05/01/18 00:49:46 ID:tiX6B6Ni
559さん
ありがとう。
確かにそうですね。

561 :510:05/01/18 17:23:35 ID:TLFTNyki
>>512
>>513
>>514
ありがとうございます。
確かにビジネス(金儲け)のためにアムウェイは存在しているわけですからね。
定期的に買わせる物を根拠もなく付け加えただけってことなんですかねぇ?

562 : :05/01/18 23:42:15 ID:BhtjCkN0
>>81 だったらここを見てる皆さんに具体的に教えてあげればいいじゃないですか?
と思うのは私だけ?

563 : :05/01/19 00:05:16 ID:OGSZJJzh
お前だけ。
散々ガイシュツ。

564 :元DD:05/01/19 01:53:07 ID:Zj87sjB3
俺アムウェイのディストリピューターです。今はビジネスやってなくてちょいちょい製品買っているだけですが
一時期はDDまで行きました(月収30〜40万)。なんか聞きたい事ある?

>>510家にも浄水機あるけど紫外線ランプは殺菌のためですよ。それとここの浄水器はいつぞやの
オリンピックの(長野だったっけか・・)選手村の浄水器として採用されてました。水で選手の体調くずさないために
えらばれたらしーです。

>>455 ヤクザどころかもっとこわいのがついてるんじゃないでしょうか。俺がビジネスしてるときは
アメリカアムウェイは前ブッシュ大統領が顧問でした。創業者のリッチデヴォスは商工会議所の会長でした。

565 :とほほ:05/01/19 02:00:31 ID:sZI7yk0E
>>564

アップの嘘情報を鵜呑みにしているダウンがあまりにも多いというのは、
ここでも何度も話題になっています。

選手村の浄水器に選ばれたという情報のソースはどこでしょうか?


566 :元DD:05/01/19 02:06:08 ID:Zj87sjB3
>>565
アップの嘘情報じゃないですよ。当時アムウェイからのパンフレットにもありましたし、オリンピックのスポンサー
もしてましたよ。会社に問い合わせするとわかるんじゃないでしょうかね?
ちなみに自分のいたグループは中嶋薫とは別ラインだよ。

567 :元DD:05/01/19 02:44:27 ID:Zj87sjB3
>>4
ジャンル別にわけると他社製品が多いようにかんじますが、洗濯機とか掃除機とか一点ものですし
種類の豊富な洗剤、化粧品、サプリメントなどは自社製です。ニュートリライト社はもともとはカールレインボーグ
博士という五大栄養素のビタミンを発見した人の会社でした。

>>528
(絶対儲かる、商品最高、会社最高、将来補償、ラリーご褒美…エトセトラ)
そんなの全部オーバートークですよ。そんなうまい話があるわきゃない

568 : :05/01/19 04:17:16 ID:OGSZJJzh
>>564
紫外線ランプの照射時間短すぎ。
そもそも、フィルターを雑菌が通り抜けるのが問題。
コストパフォーマンス悪すぎ。
定期的にお金を落としてもらうための商品。


569 : :05/01/19 06:58:53 ID:9Etu8THj
”選ばれた”んじゃなくて"スポンサーになったからつけることができた”だけの話。
オリンピックのオフィシャルスポンサーの意味を勉強しなさいナ。

570 :23:05/01/19 07:22:16 ID:Bc9TINQH
仲良くない女友に食事に誘われ熱くバイオスキャン話。夢何?とビッグな事聞かれ、実現するにはライフパック始めたらと。そんなわけねー。と超醒めてたが、マルチ人は初なので話だけ聞く。本当に夢叶えたい人はマルチる暇など無。世の中お金と思い込む単純細胞が陥るのね、友達なくすよ。

571 : :05/01/19 08:05:44 ID:OvnfOc1h
>>567
今は愛用者としてのDT登録だそうですが、なぜビジネスとしての活動
をやめられたのですか?

572 :=:05/01/19 09:38:40 ID:F3TAJNzJ
>カールレインボーグ 博士という五大栄養素のビタミンを発見した人

激しくウソっぽいな。

573 :=:05/01/19 09:46:37 ID:F3TAJNzJ
たしか最初のビタミンの発見者は日本人だったかと。
学校で習った記憶がもうおぼろげだが (w

574 : :05/01/19 09:54:50 ID:eyLLHJM+
>>572
世界初のビタミンの発見者
http://www.fine-club.com/health/pickup/114.html
まあ、元DDが言ってるのがビタミン何なのかわからん
から、現段階では間違いだとも言い切れんけどな。

ということなんで、その博士とやらが何のビタミンを
発見したのか、とっとと書き込め>元DD


575 : :05/01/19 09:57:44 ID:RMEcYzAJ
私の兄がニュースキンに入会してしまったっぽい…

576 :アム:05/01/19 10:30:56 ID:FVx8sd0t
アムのこと悪く言うひと多いけどひとつだけいいことある。
女を食いまくれたこと。とりあえず1年でかなりいった。
1年後にはバックレたけど(笑)・・・・・
とりあえずは元は取ったかなってかんじ。

577 : :05/01/19 12:38:49 ID:3BrQauJb
そ  れ  だ  !

578 :S:05/01/19 13:57:09 ID:9JHLP8Hy
アムはだいたい、何人にひとりくらいがもうかるんでしょうか?
会員数は今現在でどのくらいいるのでしょうか?

579 : :05/01/19 18:31:04 ID:3BrQauJb
それはナンセンスだ!

580 : :05/01/19 18:59:26 ID:eyLLHJM+
>>578
何をもって儲かるというかにもよる。
1円でもマージンが発生したことがあるのを儲かるという
のなら、相当数の人間がいるだろうし、毎月コンスタント
に同世代のサラリーマン並の収入(マージンから経費と
税金を引いたもの)がある奴はほとんどいないだろう。


581 :質問:05/01/19 22:27:24 ID:pp+tGhQC
>>110
ちゃんと所得申告してるんだろうか??

582 :JJ:05/01/20 00:22:59 ID:8H/NERqa
いい加減稼げばせざるを得ないだろう。
まぁ、末端のカスにはその義務はないがなw

583 :あむー:05/01/20 00:42:33 ID:h32IT4tD
うざうざうざうざうざうざうざうざうざうざ:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?:!*?::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

584 :_:05/01/20 22:32:58 ID:thLHyQ2v
>>576
アップを食うの?
ダウンを食うの?

585 : :05/01/21 12:36:15 ID:TizW9fah
ニュートリのトリプルXなどはサプリメントとしては
良い(品質の高い)物なんですか?

586 : :05/01/21 13:44:57 ID:3p+UIywy
>>585
中の下 程度かと

587 :585:05/01/21 14:10:33 ID:TizW9fah
>>586
そんなに低いのですか!?
例えばどのようなところでそのような評価をされているのですか?
また上にあたるサプリメントはどこの製品だと思われますか?

588 ::05/01/21 15:40:54 ID:FiJ0Z9gU
アム製品全般に言えることだけど、悪くはないが古くて高いってところ。

589 : :05/01/21 17:02:20 ID:xZdVu3KT
古いって商品そのものが経年してるって訳じゃないけど
型落ち多数ってところか。蛇足スマソ

590 :gm:05/01/21 20:59:04 ID:3uN72Swe
>>585

まあ、サプリメントの品質の良い悪いを判断するには、
非常に多角的に見ないといけませんから、
簡単に結論の出る話ではありませんが・・・

単純にトリプルXとファンケルあたりのマルチビタミンとの、
「価格:各成分含有量」を比較すると、「かなり高めの商品」にはなりますな。
しかし、実際にはサプリの含有量そのものよりも、
「実際に人体に吸収されて、有効に働く成分の量」で比較しなければ意味がありません。
これは原料や精製法の違いによって、差が出るでしょうから、
正確に比較判断できる根拠は、ニュートリライトでも持っているかどうかは疑問ですね。

ただ、ニュートリライト製品全般に見てみますと、
過剰摂取に対する配慮が不十分な「一昔前の技術」の製品が多く、
「会社の開発姿勢のいい加減さ」がうかがえます。
マグネシウムを含まない「カルD」(アルファルファに少しは含まれるでしょうけど)とか、
ベータカロチンではなくビタミンAを含有する「デイリー」とか・・・
ああ、「カルD」にも、その名のとおり脂溶性ビタミンが含まれてますな。
細かい事をあげれば、他にもいろいろあります。
まあ、許容範囲の量だと言われればそれまでですが、
もうちょっと「消費者ニーズに合った改良」をすべきだと思います。

591 :gm:05/01/21 21:01:38 ID:3uN72Swe
ちょっと補足を・・・
上記「かなり高めの商品」とは、トリプルXの価格が高めという意味です。

592 :ぽっぽ:05/01/21 22:14:34 ID:ir4m47F1
>>gm様
たぶん585,587は、コテハンの元DDと同一人と思われます。
一見、初心者の質問のようにみせかけていますが、
言い返せなかった腹いせに、アンチに言い返せなさそうな質問をして、
ツッコミ返したかったのだと思います。
そのような的確な解説でニュートリをおとしめられては、ツッコミ返せません。
そこんとこのつらい気持ちをわかってあげてくださいネw

593 :ムフフ:05/01/21 22:30:32 ID:zgv8HgNb
サプリメントなんて効果ないのさ。
すべて思い込み。

594 :gm:05/01/21 22:42:48 ID:3uN72Swe
>>592
>たぶん585,587は、コテハンの元DDと同一人と思われます。
ああ、そういやそうかもしれませんが、
2ちゃんでそうゆう事を考えるとキリがないですからね。
基本的に「ハンドルが違えば他の人」と思うようにしてます。

595 :ナチュラル:05/01/21 22:49:55 ID:AHjBRNEh
郵便局17430ー65042241誰か助けて下さい。死にたくない。お願いいたします

596 :助けて下さい:05/01/21 22:52:26 ID:AHjBRNEh
ナチュラリープラスはどうですか?私の知り合いがはまっていて病気にみえる。私もだまされそうになりました

597 :585:05/01/21 23:40:32 ID:TizW9fah
>>gmさん
細かく答えていただいてありがとうございます。

>>ぽっぽさん
そのコテハンの元DDというのとは違います。

ニュートリライトのカタログを見ていて、こだわりを持った作り方をして
いるようなので良さそうに思ったのですが、専門知識があるわけでもないので
本当にそれが良いのかわからないわけですよ。
カタログなんてほとんどがいいところしか載せないわけですし、
アンチの方々のほうが悪い面もご存知だと思い質問させていただきました。
「中の下」などと評価を付けられるほどの方なら良いサプリメントを知っている
ことだろうと思いますし、ぜひそのサプリメントを使ってみたいとも思います。
gmさんのように理論的に答えていただけると今後の選び方の参考にもなりますし
助かります。

598 :2010年より愛を込めて:05/01/21 23:41:18 ID:Ztcrb+cn
●ムウェイってまだあるんですか〜?
ここは、通りすがりの僕を騙してますよねー

黙祷



599 : :05/01/22 00:59:15 ID:x+FqJrIq
>>590
gmさん

ニューウエイズの「マキシモルソリューションズ」はご存知ですか?
私は、マキシモルを友人から薦められ、飲んでみて3ヶ月経ちますが
これがないと!とまでは思えません。多少疲れにくくなったかなという
程度です。
私も、597さんのように「よさそうだとは思ってるけど、専門知識がない
ので、本当にそれが良いのか分からない」のです。
アップの人たちのことを鵜呑みにはしたくはないし。
gmさんがマキシモルについても、ご存じでしたら、>>590でトリプルXについて
書かれたように、サプリメントとしては良いものかを詳しく教えて
いただけないでしょうか。

600 :gm:05/01/22 01:15:42 ID:WpP8ZbAr
>>585
そうゆう事でしたら健康食・サプリ板あたりを読まれたほうがいいでしょう。
しかし結局、良いサプリとは「自分にとって」という前提が必要で、
あなたにとって十分に足りている栄養素を摂る必要はないのですから、
あなたの栄養状態(食生活)が解らなければなんともいえません。
十分認識しなければならないのは、サプリはあくまでサプリ(補助)ですから、
摂ることによってより健康になるというものではありません。
現代人に特有の偏った食事で不足している栄養素を補って、
「普通の状態にする」ものだと思ってください。
ベータグルカンのような特殊な効力を期待して健康食品を摂るのでなければ、
妄信的に乱用することは、あまりお勧めできませんよ。

まあ、自分の栄養状態を知った上で、自分に不足している栄養素を摂るのであれば、
価格も含めて考えるとファンケルやDHCでも十分だと思います。
ただ日本の「ベーシックサプリ」で唯一欠けているのは微量元素です。
これは、魚や野菜(加工されたものではなく)を、好き嫌いなく食べるしかありません。
ま、微量元素を主としたサプリもありますが、非常に高価です。

いずれにしても、あなたはサプリメントに過剰な「効能」を期待されていそうですが、
そうゆう概念は捨てたほうがいいと思いますよ。

601 :gm:05/01/22 01:32:02 ID:WpP8ZbAr
>>599

あー、ちょっと予備知識としてマキシモルソリューションズは名前くらいしか知りません。
それにニューウエイズ製品は、やたらと成分表示が変わるので・・・
リアルな情報を調べてみますので明日までお待ちください。
あれは、ベーシックサプリのカテゴリにはおさまりませんから、難しい話になりますよ。

602 :599:05/01/22 01:43:35 ID:x+FqJrIq
すみません。お時間あるときいいので、お願いします。

603 :ライフ:05/01/22 03:56:27 ID:kNrRepZ8
フレックスって知ってます?
何か情報あったら教えて下さい
只今勧誘されてます

604 :pp:05/01/22 04:32:24 ID:UWwUPEwL
>>603
ライフプラスかな?
マルチです、つれだされたらいけませんよ
洗脳されますから

605 :>603:05/01/22 10:25:25 ID:CwZ3Jgwl
フレックスでしょ、最悪腐れマルチのひとつですよ。
最初は介護器具のリース料をピンはねするってのから始まって、あれやこれや
を経て、いまは出会いチャットサイトのオーナー権と言う、まったくなんの価
値もないものを便宜上の商品にしているはず。

606 :Q:05/01/22 11:30:21 ID:04/oJHJX
>580
なるほど、全体的にみるとほとんど±(プラスマイナス)0
もしくはそれ以下が圧倒的多数をしめるんですね。
私の友人もアムではないですが、別のマルチにはまって
大金を次ぎこみましたね。そういうのに引っかかる人種というのは
資産もない銀行の世紀のローンもくむことのできないような
社会的底辺の人間たちが甘い言葉に乗せられて引き込まれてしまうんですね。


607 :gm:05/01/22 13:04:06 ID:WpP8ZbAr
>>599
>マキシモルソリューションズ
やはり今更表示成分に問題あるものは、少なくとも表示はされていませんでした。
「今更」というのは、ニューウエイズはFDAにリコール命令された事がありまして、
先にアムウェイ製品で指摘したのは「手抜き」程度のものですが、
ニューウエイズは「犯罪」をやっておりました。
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html(英語です)
クイックリーというダイエット食品に、
本来医師によって処方されなければならない利尿薬が含まれていたのですな。

で、マキシモルソリューションズの成分表をみると、まさに「てんこ盛り」ですな。
ビタミン17種類、ミネラル67種類、アミノ酸21種類・・・
67種類のミネラルをきちんと計測しているあたりは大したものです。
で、これだけの栄養素が含まれると一部の成分で過剰摂取の問題がでてきますが、
高価な製品なのでちびちび飲むようになるでしょうから、
あまり気にする範囲ではないでしょうね。
毎日、何百mlも飲まない限りは大丈夫だと思われます。

しかし健康食品としての問題はなさそうですが、飲む意義があるかどうかは疑問です。

てんこ盛りゆえ、あらゆる栄養素を補えそうですが、
カネを出して補給する栄養素としては「薄い」です。
多くの栄養素がちょっとづつ入っているという印象です。
原料の関係上ビタミンCはやたら多いですから、
ビタミンCの栄養補給食品としてなら使えそうですが、
仮に1日30ml飲むとして、ビタミンC含有量は200mgですが、
これは普通のビタミンC補給食品なら5円以下で補給できます。
また、あなたが「イチゴ好き」なら必要ないかもしれません。

608 :gm:05/01/22 13:06:22 ID:WpP8ZbAr
すみません。上記URLにカッコが混じっちゃいました。
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html

609 :mi:05/01/22 14:52:31 ID:Qd0EslmF
アムェイでの収入はある程度いったらちゃんと申告しないといけないよ〜。
僕の叔母がディストリビューターだけど、年収はだいたい一千万くらいかな?
決してねずみこうとかではないよ。サプリメントとか、使えば良さがわかる!!
僕も愛用者だけど・・・まっ、僕の場合は叔母にはほど遠いけど、あこがれの存在かな。
あれこれ批判する前に本当のアムェイを知ってほしいと思うよ。

610 :599:05/01/22 18:03:24 ID:x+FqJrIq
>>607
詳しく調べてくださってありがとうございました。
まさにマルチビタミンということで、種類は多いけれど、栄養素の量と
しては少ないということですね。
それ(マキシモル)をベースにして、自分に必要なほかの栄養素を補う
のがいいんですよね。
DTからは「単体(たとえばビタミンA含有のものだけとか)のサプリだけを摂るのは
意味がない。マキシモル+ビタミンA含有のもの という摂り方ではないと」
と言われましたが、やはりそうなのでしょうか。

611 :税務署の声:05/01/22 18:56:32 ID:5iD4gQGg
>>609
1千万以上売ってるなら消費税もよろしくね!

612 :585:05/01/22 20:12:23 ID:JUPKzcYE
>>gmさん
お答えありがとうございます。
サプリメントを主の栄養として摂取しようとは考えていません。
あくまでも補助として考えているのですが、付き合いなどで外食をすることも
多く、栄養が偏りがちになってしまうのでサプリメントで補いたいなと
思っていたときにニュートリライトの話を聞いたものでどうなのかなと。
実際に気になるのはサプリメントだけでなく、浄水器、バスルーム浄水器、
化粧品、バス用品などほとんどの商品の良いところ、悪いところなどですが…。
アムウェイ自体は疑っていますが商品が良いのならアイナチュラなどで
安く仕入れてでも使ってみたいなと思いまして。

613 :pp:05/01/22 20:29:59 ID:UWwUPEwL
>>612
一般流通のものを買った方がいいとおもいますよ
ネズミ分上乗せされてるからいくらアイナチュラが安いといってもまだ高いですから
ヤフオクで激安で競り落とすのがお勧めですよ

614 :585:05/01/22 22:31:41 ID:JUPKzcYE
>>613
確かにヤフオクなどで安く仕入れることはできるかと思いますが、
アムウェイにこだわりを持っているわけではないので、他に安くて
質の良い物があればそちらを検討したいと思っています。
ただアムウェイの商品についての話を聞いたときに、なるほどと
思うこともありましたし、アンチの方々のオーバートークだという
意見もありましたので、どこまでが本当でどこまでがオーバートーク
なのか、商品の良いところしか説明しないので悪いところはどこなのか
ということが知りたいのです。

615 :gm:05/01/22 22:58:18 ID:WpP8ZbAr
>>599
>それ(マキシモル)をベースにして、自分に必要なほかの栄養素を補う

確かにそれならパーフェクトにはなります。
その代わり、お金がかかります。
私なら、自分に特に不足していると思う栄養素の補給に限定しますね。
ま、このあたりは個人の選択ですが・・・

>単体(たとえばビタミンA含有のものだけとか)のサプリだけを摂るのは意味がない。
確かにそうゆう種類の栄養素もあります。
単体で大量に摂取すると害のあるものや、吸収されにくいものとか・・・
しかし、そうゆうものは最初から一緒に摂れるように、
混ぜて作っている会社も多いですけどね。
たとえば、最近のカルシウム補給食品は殆どビタミンDとマグネシウムを含みます。


616 :gm:05/01/22 22:59:11 ID:WpP8ZbAr
>>585
アムウェイ製品の大勢の評価は、「品質は普通で価格は高い」です。
私個人の意見としては、LOCは確かに高品質だと思いますが、
後は、中以下といった印象です。
そもそもMLMで売られる製品価格というのは、ボーナス還元の上乗せがあり、
どうしても「お値段高め」になってしまいます。
また、売れ行きが伸びたからといって価格を下げる事もありませんから、
アムウェイのような古参企業だと「古い技術でお値段据え置き」状態になってしまいます。
同じ価格でも性能アップを図ればいいんですが、それもしてないですものね。

一品ずつ検証するとキリがないですが、価格だけを判断材料にしても、
あえてアムウェイを選ぶ必要のある製品は少ないと思います。

まあ、浄水器のような高額商品でなければ、
アイナチュラなどで買ってみるのは別にいいと思いますけどね。
化粧品などは、成分どうこうよりも「使用感」も重要な判断材料でしょうからね。

617 :599:05/01/23 00:06:50 ID:049vCXvT
>>615
そうなんです。マキシモルも15ml飲むなら一ヶ月1本で済みますが
4400円×2(旦那がいるので)=8800円の出費だけでも正直厳しいのです。
そのうえ他のサプリも頼むとなると・・ 
というわけで私も585さんのように、ニューウエイズやアムウェイには
こだわらず、他の安くて良いサプリを探したいと思っています。

ニューウエイズのマルチビタミン(マキシモル)ではないタイプの
サプリも、何かを混ぜて作っているとは思います。
DTが、ダウンに買ってほしいがための過剰トークかもしれませんね。

ご丁寧な回答、ありがとうございました。

618 : :05/01/23 00:14:39 ID:ImtYvA1J
LOC持ってる。
すごい洗剤との評判だったので、大掃除の時に期待度120%で試しましたが、
うちにある台所用粉石けんの方が明らかに汚れが落ちが良くて掃除が楽でした。
LOCはベタベタして拭き取りが大変だし、いいことなかったので放置状態。。。。

どんな用途・使い方で「高品質」になるんでしょうか。使い方講座お願いします。

619 :618:05/01/23 00:27:47 ID:ImtYvA1J
補足。なんか救いが欲しいんすよね。
失敗したと思ってた買い物が「実は高品質だった」というような大逆転が。

620 :gm:05/01/23 02:07:08 ID:mi13dLx2
>>599
まあ、本来健康はお金より大事なのかもしれませんが、
価値以上のお金は払いたくないものです。

いろいろ調べて試してみてください。

>>618
私は洗剤に関しては「ヨゴレがよく落ちる=高品質」とは思っていません。
人体や環境への害の少なさも重要な要素だと思います。
LOCは人体への害を極力減らして、まあまあの汚れ落ちを実現していると思います。
あなたも皮膚に触れたときの刺激の少なさは実感されているのではないでしょうか・・・
で、石鹸のように固形化しませんから、環境にもやさしいと思います。
開発当時の技術としては大したもんですし、現在でも匹敵する製品は少ないです。
・・・ま、似た製品が少ない理由は開発の難しさもさることながら、
ニーズの少なさもありますけどね。
やはり、実際に掃除している時は、環境よりヨゴレ落ちを優先するでしょうね。
ひところはテレビのインフォマーシャルでも、
人体や環境にやさしくヨゴレ落ちがいいみたいな洗剤も出ていましたが、
やはり、米国製品はヨゴレ落ちの方を軽視していて、
日本ではリピーターが少なく、最近は消えてしまいましたな。

621 : :05/01/23 02:49:25 ID:049vCXvT
>>618
LOCは、,薄めて使ってもベタベタしてふき取りにくいですか?
私もLOCは持っていますが、10倍くらいに薄めています。
(拭き取ったことはないのですが。

622 :618:05/01/23 11:14:55 ID:ImtYvA1J
汚れの一例は、冷蔵庫についた手あか・その他の汚れで
LOCを薄めて使ったら汚れがあまり落ちませんでした。
濃くしたらベタベタして拭き取りが大変でした。

LOCは粉石けんよりも体や環境に優しいのですか?

623 :gm:05/01/23 13:05:12 ID:mi13dLx2
>>618

原液のまま使ったら、洗うぐらいしないとふき取れませんよね。
改良後は2度拭き不要としていましたが、
似たようなもんということですか・・・

>LOCは粉石けんよりも体や環境に優しいのですか?

うーん、界面活性剤を含んだ合成洗剤の中では、
人体や環境にやさしいと言えるでしょうが、
石鹸との単純比較はできないです。

ものにもよりますけど粉石けんというやつは、
水に溶けにくく、成分がそのまま残留してしまいます。
合成洗剤を嫌う「環境保護重視派」の人は石鹸を信奉しますけど、
決して環境への影響がゼロというわけではありません。
見方によっては、一時的に有害でも、
短期間で生分解する合成洗剤(LOCに限らず)の方が
環境にやさしいと言えるかもしれません。

結局、環境にやさしい度合いを測るには、
キツイけどスグ分解されるものと、やさいいけど長期残留するものと、
どっちかどうかというのも問題になりますから、一概に比較はできません。

624 :gm:05/01/23 13:13:39 ID:mi13dLx2
そうしたあたりを総合的に比較すると、
LOCは合成洗剤とはいえ、元々の刺激が少ないですから、
石鹸よりも環境にやさしいといえると思います。

まあ、これは私の価値観での比較に過ぎません。

625 :618:05/01/23 14:20:18 ID:ImtYvA1J
うーん、おっしゃりたいことはなんとなく判るのですが、
使い勝手と洗浄力でLOCは明らかに劣りましたから、
「体・環境への影響に関しては明らかに優しい」と言えないと分が悪いんですよね。

それと、掃除して比較すればわかることですが、
汚れが落ちにくいと、洗剤・水の使用量も多くなるし使用時間もかなり長くなりますので、
比較条件がいきなり不利ですし。

626 :gm:05/01/23 16:10:48 ID:mi13dLx2
>>618

うーん、実をいうと、そもそもの私の実感は
「洗浄力も普通の石鹸よりは上」だと感じていたんですよ。
ヨゴレの条件や使い方にもよるでしょうが、
なんのかんのいっても、硫酸系の界面活性剤を十数%含有していますから、
理屈からいえばこれで洗浄力が石鹸以下だったら話になりませんね。
まあ、こんな界面活性剤をつかって、あの低刺激だから大したもんなんですが・・・
冷蔵庫などの表面がつるつるしているものだと、
原液だとヌルヌルしすぎて摩擦がなく、調子悪いかもしれません。
使われたのは普通の粉石鹸ですよね? 粉末クレンザー混じってるヤツじゃなくて。

その石鹸の製品名を教えていただけないですか?
こりゃちょっと実験してみますかね。

627 :618:05/01/23 17:15:06 ID:ImtYvA1J
生協のやつですよ。「CO・OP台所用米ヌカ粉せっけん」。
お近くに生協のお店があれば手に入ります。

実は食器には使っていません。食器は普通の台所用洗剤を使ってます。
これを使うのは、電子レンジ、食器棚、壁、お風呂、換気扇のフィニッシュなど、
サビ・カビなど特殊な汚れを除けばほとんど全部これでやってるかも。

そんなことより、死蔵のLOCを使う場面がない。。。。

628 :gm:05/01/23 18:00:20 ID:mi13dLx2
>>618

ほう・・・
純石鹸分61%の米ぬか石鹸ですね。
そのまま手洗いとかにでも使えそうな成分ですが、
洗浄力でこれに負けたら、立つ瀬がありませんな。
複合的に「いい勝負」だとしても、価格が全然違いますし。

またひとつ、「使える素材」が減りましたな・・・

629 :何で商品を使うのか?:05/01/23 20:39:13 ID:ACR+FJpk
ビジネスで始めて儲からなかったら、お客にならんと辞めなさい。

630 :   :05/01/23 20:59:12 ID:2cEBjtTy
アムウェイのきちがい犬ども。

警察の手入れが入った事についてコメントしろ。


631 ::05/01/23 22:23:13 ID:AZP1d7G0
630 ほんと?詳細求む

632 :名無しさん!?:05/01/23 23:36:01 ID:Sv/O8fs9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106093749/

633 :現役:05/01/24 00:14:32 ID:TrxUtU6h
警察からの表彰状じゃないの。この会社、結構お役所から表彰状を貰ってます。

634 :ムフフ:05/01/24 01:44:30 ID:16YHG0dv
あれ?スルーされちゃったな。
サプリメントなんていらないよ。
野菜をたくさん食べて適度に運動して適度に寝る。
そうすれば健康になる。
疲れてるんなら寝ればよい。
みんな一昔前まではサプリなんてなくても平気だっただろ?
サプリ売ってるマルチなんてやめなはれ。

635 :_:05/01/24 05:38:40 ID:GfEr4r8R
> 警察からの表彰状じゃないの。この会社、結構お役所から表彰状を貰ってます。
どういう理由で1私企業が役所から表彰されんの?
もしかして募金の感謝状の事とかか?

636 :>634:05/01/24 09:03:17 ID:jB+SnaBC
それは極論では。
じゃあ、サプリメントなんか売ってるドラッグストアやコンビニにも行くなと
言うことですか?

637 : :05/01/24 09:05:53 ID:HI2lHxS0
>>634
その生活ができるのなら、別に必要ないだろうな。
ただ、その生活ができない人間が必要としているわけで。


638 : :05/01/24 10:54:44 ID:tlzqNn02
サプリの是非だけを話したいなら健康関係の板にでも行って呉。

639 : :05/01/24 13:44:16 ID:aQDobXN6
>>634
確かにスレちがいだから、議論を深める気はないが。
>>サプリメントなんていらない
と思う根拠をあんたは持ち合わせていなさそうだ。

野菜食っても、カルシウムは補えん。

640 :ムフフ:05/01/24 16:07:48 ID:16YHG0dv
まあまあ皆さん、そうカリカリなさらずに。
カルシウム足りてないんですかぁ?w
サプリメントなんていらないと思い込めば少なくとも健康食品系マルチには手を染めなくなるんじゃないかなと思いましてね。
マルチを止めさせる考え方の一つを提示してみただけですよ。
議論する気は無かったけど見事にスルーされたんで寂しかったんですw

641 :あい:05/01/24 19:43:14 ID:xkzDJ61k
誰かNSE(ニュースキン、ファーマネクス)ってとこの情報とかしりませんか??MLMに勧誘されてるんだけど

642 :pp:05/01/24 19:51:32 ID:IGxEfHsd
>>641
ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネットについて… 2人目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102722761/

643 :現役:05/01/24 22:48:07 ID:TrxUtU6h
ニュウスキン、頑張ってください。誰かスポンサーしてくれ。単に製品が使いたいだけなんだけど。兼業できへんもんな。

644 :_:05/01/25 00:52:59 ID:4K20AtsI
>>643
> 単に製品が使いたいだけなんだけど。
ヤフオクやアイナチュラで購入されてはいかがでしょうか?
http://inaturainc.com/

645 :DDの娘:05/01/25 00:55:45 ID:fGS4xdAY
小さい頃からアムウェイの浄水器はきれいな水が出るのよって教えられてきた…実際飲んでもあんまり変わらず…
あのころの母は壊れていた…

646 :さようなら:05/01/25 01:15:44 ID:yvA/0Orq
否定の哲学が通るのも、世が平安なうちだけよ。
イレギュラばかりで、何がレギュラーなのかわからん世の中では・・
アムも人狩り商法から早く抜けた方がいいね。
そのネットワークを活かして、真人間の養成したら・・
まずはDDの自己破産から始めよう!ローン払えてるのか?オマエラ?


647 :585:05/01/25 12:48:15 ID:Q5cVBlmg
>>616
なるほど、値段が高いというのはよく拝見しますね。
gmさんは浄水器やバスルーム浄水器はどこのものが良い(良さそう)と
思われますか?
これだけ理論的に話せる方ならばきっと良い品をご存知ではないかと思い、
ご面倒でなければここがいいなどと詳しく教えていただけると幸いです。

648 : :05/01/25 14:13:35 ID:hk/17rvL
>>647
浄水器の話したいのなら、よそ行ってやれよ。


649 :585:05/01/25 17:35:13 ID:Q5cVBlmg
>>648
すいません。
gmさんのご意見を聞きたかったもので…。

650 : :05/01/25 19:18:16 ID:xMpINgEZ
弟が突然アムウェイのシャンプーを買ってきて熱心に家族にその良さを語り出すようになりました。
アムウェイがマルチだと言っても「商品の質が良いから買ってる」と言い張り聞く耳を持ちません。
これって放っておいたらやばいでしょうか?

651 :gm:05/01/25 19:27:47 ID:gW3AIB/D
>>648
すみません。
いちおう、585さんにレスだけさせてください。

>>585
サプリに関しては私自信が商売で扱っているものですから、ある程度勉強しましたし、
むかーし環境問題に興味を持っていた頃があって、
そうゆう見地での洗剤の事も普通の人よりは詳しいと思います。
あと、当然MLMの事もそれなりに知っています。

が、申し訳ありませんが浄水器は守備範囲ではないです。

スレ違いでもありますので、この程度にしときましょう。

652 ::05/01/25 20:05:42 ID:JD5Iifpm
まあたしかに商品の質がいいのは認めるが、値段を考えればよくて当たり前
だし、同じくらいの値段ならもっといいのはいくらでもあるのも事実ですか
らねえ。

653 : :05/01/25 20:07:18 ID:Smvf43v9
>>650
・アイナチュラのサイト見せる
・ヤフオクの相場を見せる
それで気付かなければ、もうアウチ。
もっともそこまで言い出すようだと、もうDT登録
していると思うけどな。
ご愁傷様。


654 ::05/01/25 21:14:07 ID:IJDaFUFY
アムウェイのシャンプーのどこが良いと家族にいってるのですか?

655 :585:05/01/25 23:52:11 ID:Q5cVBlmg
>>651
もしやと思い質問させていただいたのですが失礼いたしました。
メーカーが全ての項目について表示しなかったり、オーバートークなどで
素人が本当に良いものを見抜けない環境であることは、本当に健康に
気を遣いたい人達にとってはものすごい悩みの種ですよね…。
自分の会社の製品のウィークポイントも表示するようにしてもらいたいもの
ですがやはりビジネス第一ということなのでしょうね。

656 :650:05/01/26 00:05:52 ID:fgfn8Hfa
>>654
なんか自然の材料使ってるとかで他の製品よりも髪にやさしいとか言ってました。

まだ学生なのでDT登録はしてないようですが、かなり洗脳されかかってるようでした。
アムウェイを知ったのは友達つながりで、セミナーみたいのにも数回通ってるみたいです。
これからネットの情報を見せて洗脳を解いて行こうと思ってます。

657 :(*^^*):05/01/26 00:28:34 ID:KYp0eRKZ
私の友達も洗脳されてしまいました!
話をしてるとすぐ話題がアム製品への賛辞へと・・
洗脳を解いてあげたい(-_-;)

658 : :05/01/26 00:29:05 ID:Q5Wv5idB
>>656
これとか?
http://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000071&SCATEGORY=93&f=c

どう考えても、成分表を見る限り「自然の物」とは思えんけど。
まあ、アンチサイトでよく言われることだが、トリカブトもフグ毒も自然の物
だし、石油自体も元々自然界のもので・・・


659 : :05/01/26 00:32:00 ID:aBfOvIgc
香料、タール色素もばりばり入ってるのにねw


660 :pp:05/01/26 02:47:25 ID:B9bnJknm
http://www.amway.co.jp/mlm/i.html
こいつらアムを推奨してるの?

661 : :05/01/26 10:09:26 ID:3PypRhK7
>>660
所詮チャルメラ大学の助教授が言ってることだから・・・


662 :_:05/01/26 11:58:30 ID:IsQdpeeX
会社が自分の所の公式サイトにこんな与太話載っけていいのか?
アムウェイが起こした裁判の中で
「マルチ商法=連鎖販売取引」
だっていう司法見解が出てると言うのに…

http://www.amway.co.jp/press/c_2_1c4.html
MLMとマルチ商法
「MLM」は製品の販売を主目的とし、市場拡大(マーケティング)の手段として
リクルート(勧誘行為)が行われます。

一方「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、
一般に日本では参加者のリクルート(勧誘行為)による勧誘料の収益を主目的とし、
そのための手段として製品の販売が行われる商法とされています。

どちらも支払われるボーナス(報酬)の原資が製品の販売行為から生じる収益に
よってもたらされるなら、法律上の問題はないと考えられています。

またこれらは「連鎖販売取引」※に属し、
「特定商取引に関する法律」による一定の行為規制のもとで、
一般の訪問販売や通信販売と同じように扱われています。
しかし、
「リクルートさえすれば収入が上がる」など過度な期待を抱かせるような説明がされたり、
粗悪な製品を販売するなどでトラブルを起こした場合、
一般的にマスメディアなどで「悪質マルチ商法」「マルチまがい」と報じられます。

663 :==:05/01/26 12:06:11 ID:25Kn5JvK
ニューウェーズってどうなの?
情報キぼんヌ!

664 : :05/01/26 12:11:29 ID:LPqX9q9x
>>660
「推奨している」と読まれるのを想定して、あえて書いてるわけだから(略

原稿料が良ければ美味しいビジネスですよ
大きく取りざたされる記事でもなさそうなので汚名を着せられてもたかが知れてる、
いざと言う時も責任転嫁は簡単なので、保険も万全、ローリスクでハイリターン

665 : :05/01/26 12:49:08 ID:3PypRhK7
>>662
読みが浅い。

司法でアムは「マルチまがい」と認定されているわけだから、
この自らの文章にある
>しかし、「リクルートさえすれば収入が上がる」など過度な期待を抱
>かせるような説明がされたり、 粗悪な製品を販売するなどでトラブ
>ルを起こした場合、 一般的にマスメディアなどで「悪質マルチ商法」
>「マルチまがい」と報じられます。
によって、自分で悪徳ということを認めているのだ。


666 :_:05/01/26 13:28:07 ID:Gj7N/OLC
これもアムウェイ関係?
ttp://web.archive.org/web/19990829042249/www.interq.or.jp/www1/soho/fmclub.htm

ちなみに↓のスレで知ったんだけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106093749/


667 :アムウェイ:05/01/26 23:53:09 ID:7PpOAOFj
アムウェイ 哀れだな

668 :アム:05/01/27 00:34:57 ID:dwrq6uuc
やめたほうがいいよ。

669 ::05/01/27 13:25:27 ID:tSJZ8WqS


670 :イェウムア:05/01/27 14:22:10 ID:B8joKlX3
マジメにアムのやつら嘘ばっかりだぞ。
理由はそれだけで十分。

671 :りえ:05/01/27 15:15:58 ID:Ea8VEJB+
教えてちゃんですみません。
この前、友人の家のお食事会に呼ばれていったんだけど、調理器具が全てアムウェイのでした。
特に買わされそうになったりってのはなかったんですが、確かにフードプロセッサーや無水調理できる鍋は魅力的でした。
ここ読んで不安になったんですが、製品としての質はいいんでしょうか?

672 ::05/01/27 15:55:20 ID:y53Cclpa
一般的な認識としては、ものはいいが、値段を考えると良くて当たり前で、
同じくらいの金額ならもっといいものはいくらでもあるってのがあります。

673 :イェウムア:05/01/27 17:46:48 ID:B8joKlX3
アムのもんは、市場価格の2〜4倍ってとこかな。
変に意識せんと、他の商品と客観的に比較しなさいな。
んで、納得して買うのが○

674 : :05/01/27 18:26:28 ID:JhhOVsfM
>>671
二回目に呼ばれたら、注意汁。

675 ::05/01/27 21:31:08 ID:tSJZ8WqS


676 : :05/01/27 23:02:33 ID:gls/M1As
家族が調理器かってきた、、、ショック、、、
「ただ商品買っただけ」と言ってたが、今後が心配で欝、、、、

677 : :05/01/28 00:30:20 ID:ZwDTLIhV
そこでいかに高いかをアピール

678 :リンク:05/01/28 01:27:50 ID:jhFDUNJT
質問なら直接こいつらに聞いてみたら
http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/i-link.htm

679 ::05/01/28 01:46:28 ID:TzybOH1u
アムのと同じくらいのスペックの電磁調理器なら、量販店行けば1万円
台の前半で買えるでしょ。
200ボルト仕様でも2万円ちょっと。
アムのは100ボルトで4万円くらいします。

680 :・д・:05/01/28 15:11:08 ID:oQk0s8Yc
鼠のエサ代込み

681 : :05/01/28 15:49:24 ID:VgmicItq
>>650
私の兄もそんな感じですよ・・・
何を言っても馬の耳に念仏状態です(アイナチュラのサイトも見せましたが駄目でした)



682 :676:05/01/28 19:32:19 ID:vmGVSuIn
調理器が来て1週間たらず、、、
もう何も買ってこないだろうと、話はしなかったら
今日、馬鹿でかい空気清浄機が、、、

683 ::05/01/28 20:00:28 ID:TzybOH1u
ちょっと676さん、そんな言い方ないでしょうが。
アムウェイの空気清浄器はね、でかいだけじゃないんだから。
「ばかでかくて、ばか高くて、ばかやかましくて、性能は平凡」
ちゃんとここまで言ってあげないと、正当な評価とは言えません。

684 : :05/01/29 01:16:16 ID:SGt7iupT
あーあ、ネズミどもの悪行がいつまで経っても直らないから、ついに「ネットワーカー」という言葉も悪い意味で一般化しちゃった。


************

2005年01月28日(金) 09時19分
マルチ商法で多数勧誘の「プロ会員」逮捕へ 幇助の疑い(朝日新聞)

 約4000人から90億円を集めた宝石販売会社「グランドキャピタル」(東京)による詐欺事件で、
多数の会員を勧誘していた元会員の2人について大阪府警は詐欺幇助(ほうじょ)容疑で逮捕状を取った。
同社の経営破綻(はたん)を承知しながら勧誘を続けていたという。府警によると、マルチ商法の会員が経営者とともに逮捕されるのは全国初。

 摘発された違法なマルチ商法では、初期に入会したごく一部の会員が法外な利益を得ながら、「被害者」の立場で責任を免れてきた。
だが、「マルチネットワーカー」と呼ばれるこれら「プロ会員」は、複数のマルチ商法を渡り歩き、自らのネットワークを駆使して会員を勧誘するため、
被害を連鎖させる一因になっていた。

 生活経済課の調べでは、逮捕状が出ているのは横浜市の50代の女性と、大分県の50代の男性。いずれもネットワーカーで、別の男性会員を勧誘し、
グランド社元会長の矢吹寿雄被告(42)=組織的犯罪処罰法違反罪で公判中=らが約100万円をだまし取ることを助けた疑いが持たれている。
元女性会員は、01年2月のグランド社発足当初からの会員で、約100人を勧誘して3000万円余りの配当を得ていたという。

(01/28 07:30)

http://www.asahi.com/national/update/0128/005.html

685 :現役:05/01/29 09:41:56 ID:32KzoNxq
合法企業と非合法企業をいっしょこたにしないこと。違いをきちんと説明してあげて下さい。

686 ::05/01/29 10:20:39 ID:SIHJRIAK
合法企業だからって全部「いっしょこた」にしないこと。
黒ではないと言っても、純白からほとんど黒に近いグレーもありますから。

687 :クエスト:05/01/29 13:26:17 ID:r1/vS8uz
だいたい、アムの上位販売員DDでも平均年収は
500万円にも満たないというじゃない。それ以下の
販売員なんて年収20万円以下らしいね・・・・・
よくそんなもんで海外旅行や果ては別荘やクルーザー
なんて持てるというよね。アルバイトしてるほうが
遥かにましだといってたよ。結局こういうのに嵌る
香具師というのは今まで贅沢やいい思いのしたことも
ない人間たちが、錯覚おこしてこういうマルチなどに
のめり込むってことだよね・・・

688 :k:05/01/29 14:45:07 ID:r1/vS8uz
age

689 : :05/01/29 17:46:46 ID:nQVcDihs
>>685
会社自身が違法行為をするのは言語道断だが
DTに違法行為をさせて見て見ぬふりばれたらトカゲの尻尾切り
そんな「合法」マルチのなんと多い事か…


690 :名無し:05/01/29 18:46:44 ID:sE6k4eet
私の友人もアムにはまって、関係が悪くなってしまった。
アムは怖いね〜。もう宗教の世界だよ〜。
ホントに商品いいならアイナチュラで買うわぁ〜。
でも高いから、良くて当たり前か?

691 :あみん:05/01/29 19:58:10 ID:Z2VVcIWr
江頭2:50がアムしてた頃、大川興業が構成員募集していて
ここに入れば商品買ってくれる人がいるかもしれないと思って入ったが
自分より貧しい人達ばかりだったらしい。

692 ::05/01/30 04:13:52 ID:rKJSTtE/
>>687
そう思う。
こんなところに労力を注ぐなら、自分で起業して儲けた方が
何倍も確実だし建設的だよ。
アムで儲けるってまるでパチンコや競馬で家建てますみたいな、
常識的な人が考えたらあり得ないことだ。

693 :うあ:05/01/30 15:15:41 ID:FMPbjIOe
うーん。実は洗脳しかかってる私。
商品も使ってみて良い商品だな〜と
素直に実感したんだけど・・。
あまり、他社商品の実態を知らないけど。
ビジネスとしてはとらえてないけど、使うのも考えものって事なのかな?


694 ::05/01/30 16:32:01 ID:abHlZNW1
だって、どう考えたって高いもん。


695 :名無し:05/01/30 16:39:51 ID:ZHSxSDtZ
●(アムウェイ)スプリーデント○○(略)
薬用成分l-メントール
<医薬部外品>(口中清涼剤)
内容量:6mL
価格:標準880円(DC650円)

●○ンスター○rament
薬用成分l−メントール配合
医薬部外品・口中清涼剤
内容量6ml
価格:263円(とあるコンビニにて)

この価格設定の根拠が知りたいのですが。

696 :うあ:05/01/30 16:47:21 ID:FMPbjIOe
環境に優しいとか、濃縮タイプだから結局はお得とか
化粧品にいたっては、これと同じ成分のが店頭に出たら
○万円のと同じなんだよ〜・・・
すっかり感心していたアタシって・・・。
友人に勧める1歩手前・・・。恐るべしアム


697 :_:05/01/30 17:55:04 ID:1nrmxcok
>この価格設定の根拠が知りたいのですが。
1/3 が正価格
1/3 が代理店に還元される連鎖報酬(いわゆるネズミ講分)
1/3 が主催企業のボッタクリ分

698 :すばらしい:05/01/30 19:53:51 ID:w2STLdeY
他のものも比較してほしい。

699 :PSFT:05/01/30 19:58:38 ID:+P/tADk1
日本アムにERP導入予定?

700 :実は:05/01/30 20:26:23 ID:IftwK0fM
アムウェイの研究開発費はNASAとトヨタについで世界第三位だそうです

701 :泣き笑い:05/01/30 20:55:09 ID:VYwFWzvr
同じ職場にアムのディストレビュータが何人もいるんですが
よくつるんでます。
彼らって同業他社みたいな感じじゃないんすか?
素人考えでは自分直径の子供を作るのに必死で、同じディストレビュータって
商売敵みたいなもんだと思うんですが・・・。

因みに前の席と左隣りがアムだと最近知ってガードを普段の倍にしてます
ただでさえ人見知りなんもんで。。。

702 : :05/01/30 21:24:09 ID:vzazp2mv
知人にニュースキンというのに誘われたのですが
似たようなものなのでしょうか?

703 :700:05/01/30 21:32:19 ID:IftwK0fM
思いっきりスルーされた・・・
てことは真っ赤な嘘ですね。
当たり前ですよね。
これを真実と信じきっている友人をどうすればいいですか?

704 :名無し:05/01/30 21:47:19 ID:PuLNJFTp
そんな与太話信じてる馬鹿はほっとけ

705 :_:05/01/30 22:33:11 ID:1nrmxcok
>>703
その友人はとりあえず放置しておいて

その友人との共通の友人、知人達に
マルチ商法の問題点と
アムの勧誘現場で語られる嘘のパターンやインチキデモのからくりを
伝えておいた方が良いかも

706 :_:05/01/30 22:34:52 ID:igHl2LaS
>>700
もし仮に真実だとしても、NASA、TOYOTA、「マルチのアムウェイ」ときて
世間がどう思うかだな

友人には、何かにつけ『「マルチ」「マルチ商法」であるアムウェイ』と言う
コトバをちりばめながら話するしかないですね
彼らは極端に「マルチ」ってコトバを嫌いますから(吸血鬼のニンニクみたい
な物?ちなみにアムは自社をマルチ企業と認めてますから)

>>702
基本的には同じマルチです
ちなみにアムに次いで業界NO.2(年々会員数は減少傾向にありますが)
詳しくは下記スレを参考に

ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネットについて… 2人目
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102722761/

ギャグナーってグループ何やってるの?
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087342265/

707 :三郎:05/01/30 22:38:51 ID:lRPR91ny
友達にレイチエルと言うマルチまがいの会員にならない?と誘われたが!詳しく知っている人教えて下さい

708 :_:05/01/30 22:46:51 ID:1nrmxcok
>>693 :うあ
> うーん。実は洗脳しかかってる私。
貴方が洗脳しようとしているのは友人ですか?
その自覚がうっすらとでもあるなら、やめましょう。

> 商品も使ってみて良い商品だな〜と
> 素直に実感したんだけど・・。
この手の「感想」って
○実際に自分が良いと感じた
という場合の他に、
○その種の製品を初めて使い、それまで同様の製品を使った事がなく、
 他社製でもっといい製品やほぼ同性能でより安価な製品がある事を知らない。
 ※無水調理が出来る鍋とか、サプリメントとか
○同種の製品で同じ使い方が出来るのに、
 その製品でしかその使い方が出来ないと考えている。
 ※台所洗剤をあらかじめ希釈しておく、というのは他社製品でも可能
  アムのだけが腐らないから、というのは嘘
○プラシーボ的に盲信しており、
 自分でキッチリ比較した上で製品の良さを確認していない。
という場合がありますが、
貴方はどういう理由で
> 良い商品だな〜と素直に実感した
のでしょうか?

> あまり、他社商品の実態を知らないけど。
> ビジネスとしてはとらえてないけど、使うのも考えものって事なのかな?
無根拠な個人的感想を元に他人に
「これ良いわよ〜」
とか言って薦めるのは当然問題ですが、
キッチリ比較した上で尚、貴方が
 コストパフォーマンスに見合うだけの製品である
と考えるのであれば、使う分には問題無いのでは?

709 :_:05/01/30 22:51:35 ID:1nrmxcok
>>707
レイチェルは
女性用機能性下着(補正下着)を商材にしたマルチ商法。
下着の他、スキンケア、健康補助食品も商材になってるらしい。

貴方がハンドルネームの様に男性なのにこのマルチに勧誘されたのであれば、
少なくともそのグループはマネーゲーム(ネズミ講)バリバリだと思われるので
関わらない方が良いでしょう。

710 : :05/01/30 23:38:58 ID:ji/ElLik
比較できる製品では他社に負けてしまうので、
比較しにくい化粧品あたりなら実感で選べば良いかもね。

ただ、ブランドイメージついては予め知ってた方がいいと思う。
マンガ的に言えば「ぼったくり商会」と刻印してある商品と変わらんイメージ。

711 :700さんへ:05/01/30 23:45:29 ID:w2STLdeY
どこからそんな話がでてきたの?だから口コミは信用できない。

712 :うあ:05/01/30 23:51:38 ID:FMPbjIOe
>>708
友人です。良い商品だと思い込まされていた・・・
気がしてきました。
サプリも飲んだ事ないけど、同じサプリならアムのが
製品もきっと良いんだろーなー、高いのは品質が良いから
なんだなー・・・とかなり思いこんでました。
だって、農場がどーのとか、ミミズがなんだかんだと
かなり、熱く語る友人なもんで・・。

ビジネスとして考えてと最近しつこく言われる様になって
ここを覗いてみて実態を知った感じ。
かなり、ビックリ。

洗剤が他と同じ成分・・・腐らないなんてウソ?
考えてみると水で薄めて使うんだから
油が分解したよーに見えるのは当たり前・・・!だった。
デモにかなり感心して聞いてしまってたのに〜。

友人は嘘をついてるの?
それとも、知らないでビジネスやってるの?
、んな訳ないか〜。

713 : :05/01/31 00:33:42 ID:c/bCi19V
>>712
腐らない洗剤=ずっと生物分解されません。
まさに洗う環境破壊。

>友人は嘘をついてるの?
>それとも、知らないでビジネスやってるの?
可能性は両方あるね。
前者は故意犯、後者はバカ。
どっちにせよ、ろくでなしであることは間違いない。

714 ::05/01/31 00:47:30 ID:efox3Nl2
まあ、ピークときから見て売り上げが半分以下に落ちてる会社をビジネスと
して見てと言われても困ってしまいますね。

715 :_ :05/01/31 00:52:22 ID:wop6j331
>>712
上の>>713 とかぶるけど

> 洗剤が他と同じ成分・・・腐らないなんてウソ?
まぁ大体同じ成分だね、
ちなみに、
身内ではまっている人がいて知ってるけど
希釈ボトルに入れたアムの洗剤は見事に腐って赤茶色の液体になってたよ。

> デモにかなり感心して聞いてしまってたのに〜。
他社の洗剤も薄めればアムのと同じ結果になる。
そもそも
 油と洗剤原液を混ぜる
というデモは
 油だけで汚れた皿を
 水ですすぎもせずに
 いきなり洗剤の原液をぶっ掛けて
 乾いたスポンジでこする
という有り得無い状況を想定した実験なのよ。

> 友人は嘘をついてるの?
> それとも、知らないでビジネスやってるの?
> 、んな訳ないか〜。
知らないで騙されてるヴァカである可能性が高いと思う。

716 :700:05/01/31 01:58:35 ID:CrGpWHyu
>>704-706
ありがとうございます。
嘘だと思ってましたが一応誰かに保障して欲しかったんで・・・
そんな話を信じてしまう子ですが友人なんで
共通の知人に相談してみます。
マルチについてどこまで認識しているのかも聞いてみますね。

717 :名無し:05/01/31 08:13:15 ID:owi1ZCGO
>>697さん
非常にわかりやすいお答えありがとうございます!w
これをすすめてきた人に素直にこの差を教え「いらない」と言ったら、
なんの反論もなくいきなり
「あなたがモノを買う判断基準は『高いか安いか』なんですね」
というワケのわからない事を言われた。
「は?」ですよまったく。

718 : :05/01/31 09:12:35 ID:t9U85495
>>717
「あなたの周りの人間の価値は、あなたの商品を買うか買わないかなんですね」
とでも言い返しておけ。

719 :さらに:05/01/31 10:53:35 ID:efox3Nl2
てことは、高いって自覚があるんじゃんと突っ込んであげましょう。

720 ::05/01/31 11:49:30 ID:fmNVKCbv
ワクワク

721 :717です:05/01/31 13:06:22 ID:owi1ZCGO
>>718さん
>>719さん

ありがとうございます。ほんとにその通りですね。
その人、はじめに「ちょっと高いけどちょっといい」
って自分から言うんですよ。いいって何がだよ、ちょっとじゃないだろ。
結局、価格の説明は聞けませんでした。

>>698さん
私も他にこのような例があれば知りたいです。
これだけ単純に同条件で比較できる物だと分かりやすいですね。

722 :無水鍋:05/01/31 15:30:00 ID:ZLDphL0A
自分がどう生きたいか?ってとこじゃん。
他人は他人、自分は自分。
みんな寄ってたかって一人になるのが怖いんだろ?
日本人の習性だからしかたないか…。

723 : :05/01/31 15:38:29 ID:QUg/31g2
>>722
あるマルチの親玉が、同じこといっていたよ。

本当のプライドとは、他人にどう思われるか、ではなく、自分が
どう生きたいか、それに尽きるって。



724 :_:05/01/31 18:10:28 ID:QPJE0uW2
>>722
> 自分がどう生きたいか?ってとこじゃん。
> 他人は他人、自分は自分。
その通りだよね

それなのに
頼みもしないのに寄って来て
さも
「お前の為に」
みたいに好意をちらつかせて勧誘し、
その過程で大嘘言ったり電波な事を言ったりするから
問題になるんだよな…

725 :サプリメント:05/01/31 18:31:25 ID:5WalCFLw
夢の実現とか、ライフスタイルとか、
そーいう話に共有できる人が集まるんだから、
周りがとやかく言うことは無いんじゃない?
結局他人は他人だからな。
他人のやってる事をダメだしするとかって話じゃないと思うけど。

726 ::05/01/31 19:09:04 ID:efox3Nl2
問題は、その可能性が極めて低く、しかも同業他社の中にははるかに
高い可能性で実現できるところもあるにもかかわらず、アムウェイ最高
アムウェイでなければ意味がないと思い込み、刷り込むところですね。

727 : :05/01/31 19:38:04 ID:BCNsJtgL
>>725って>>722
だ〜から、
そいつらが集まってるだけだったらいいんだよ。集まってるだけなら。
>>724を嫁。

728 : :05/01/31 19:49:31 ID:+xuBJx9A
他人か・・・他人なら、どんなにいいか・・・・

ってケースも往々にしてある罠。

729 :○血:05/01/31 21:34:03 ID:atFsoYQZ
他人ならいーの・・
親しい人がいきなり変わっちゃうからコワー

家族友達恋人元カノ元カレとかもう(;;)

現役の方、活動反対してくれてる人は周りにいますか?
いたとしたらあなたは幸せですね。



730 :まあ:05/01/31 22:25:12 ID:N/V6gQ9Y
今からしても、かなり苦労するでしょうし、大成功するこてもないでしょう。するなら、クイ◎クスターでしょう。

731 : :05/01/31 22:32:51 ID:k/zF+rov
>他人のやってる事をダメだしするとかって話じゃないと思うけど。
その点ではアムの人たちには到底かなわない。
アムの人たちは他社製品の非難はあたりまえ、他人の考え方、生き方、世の中まで徹底非難。
しかも非難の根拠はでっち上げばっかじゃん。最低人間まっしぐらだよ。

732 ::05/01/31 22:34:40 ID:efox3Nl2
てか、クイックスターはすでに組織を持ってる人のつなぎとめ策でしょ。
これから組織を拡大するためのもんじゃありませんって。

733 : :05/01/31 23:24:28 ID:c/bCi19V
同じカテで相手をケチョンケチョンに言ってるのって
萎えるよな。
車メーカーの営業ですら、他社の車を認めた上で
「あそこの車はここが勝っていますが、ウチはここの
部分が優れています。」くらいの営業してくるぞ。w

734 :print:05/01/31 23:25:34 ID:mwqTsRBn
盛り上がってるなぁ、ここ。

735 :ナム:05/02/01 00:26:18 ID:pMa1aW3K
707<< レイチェルは菊川令の子供のころのあだなです

736 :公○広告機〇:05/02/01 01:32:45 ID:6+ZpS+ab
こんな製品あればよかどね。ディストリビューターの皆さん。
どんな相手でもセックスしたら健康になるサプリメント。女性専用になるけど、男性は飲んだ女性とセックスすれば快感得られるけど健康になるとは言い切れない。しかしアムやりたいと言う人が増えるかもね。
女性は男性にアムのアプローチかけるときは「アム一緒にしてくれたらセックスしてあげる」と言う言葉をかけてみよう。ヒット率90%

737 :〈!〉その他の危険:05/02/01 02:00:51 ID:EofBebMc
>>725
>>729
こういったことのなれの果てはオウムだよ。
自分たちの価値観を絶対と思いこみ、そこにはもはや道徳や常識が
入り込む余地がなくなった結果、犯罪を生み出した。

738 :N:05/02/01 22:42:54 ID:Y5xD1c6X
アムのバカ野郎!!
俺の好きな人を奪いやがって
誰だあの子にアムを紹介した奴は!けちょんけちょんにぶん殴ってやる
お金がたまらないよぉ〜なんてヘラヘラ笑っていやがった
たまるわけねーだろ!!

くそぉ・・・・

739 :元アムウェイ:05/02/01 22:55:17 ID:ebHxqa/R
銀行員でアムウェイにはまって退職し、アムウェイでは食っていけず、
デートクラブ→ソープ嬢になったやつを知っている。

740 : :05/02/01 23:20:48 ID:l9EnTgQF
>>739
その上未だにアムやっているとかっていう凄いオチがあります?。

741 :_:05/02/02 00:32:35 ID:nyEDAPqM
>>739
銀行員の時点で・・・
人の金でry

742 :739:05/02/02 09:51:10 ID:ZZ4uVTb7
>>740 もう、アムはやめたみたい。
>>741 銀行員→エリートっていう意味で。
   エリート街道進んでたのに、アムはまって、
   転落の人生を送ったという人がいるということを言いたかった。

743 ::05/02/02 10:25:22 ID:Da2+l8HO
銀行とアム。
どっちも落ち目の産業ってことで共通してますね。

744 :_ :05/02/02 10:35:11 ID:d/zu5l5o
銀行が無くなると関係者以外も非常に困るが

アムを始めとするマルチ商法(=MLM=NB=連鎖販売取引)は
無くなっても関係者以外一向に困らない

これは大きな違い

745 : :05/02/02 12:18:55 ID:V7n/AvBt
【社会】宝石販売マルチ商法、出資金集めを手助けした元会員2人異例の逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106888156/

746 : :05/02/02 16:08:59 ID:j0H8HeXu
最近はまりだした知り合いから勧誘を受けました。
シャネルの口紅は一本8円の石油でできてて
豆腐とこんにゃくも安いものは石油でできていて危険。
アムウェイは卸や小売を通さない分市販と同じ価格でも質が良く
商品の開発費にかなりお金をかけてるそうです。
でも油取り紙はようじやのもので電磁調理器はシャープのものだそうです。

何が本当で嘘なのかよく分かりません。
一般家庭なのにBTB溶液がでてきたのが気になりました。
おかしいですよね?

747 ::05/02/02 16:32:02 ID:S6PB9bla
豆腐とこんにゃくが、石油製品っていうのは、きいたことないなあ

748 : :05/02/02 17:16:26 ID:j0H8HeXu
>>747
大豆を使わないから安い豆腐が作れるとか言っていました。
さすがに怖くなってググってみましたがそんな噂みつからないし。
やはり変な話ですよね。
セミナーとかではそんな嘘情報教えてるんでしょうか。

749 : :05/02/02 17:29:49 ID:8U5hnkNp
>>746
全部嘘だから、安心していいよ。
もし検証するのなら、
・なんでシャネルの口紅の原価を知っているの?
・豆腐とこんにゃくを石油製品で作る工程は?
・一般の流通にはDTのマージンなんかないんだけど、
 消費者にとって必要ないマージンこそ無駄金じゃねぇ?
・商品開発費を多くかけてるって、他のメーカーの
 一つあたりの商品開発費をなんで知ってるの?
って聞いてみな。
たぶんボロが出るから。w


750 : :05/02/02 17:59:34 ID:V7n/AvBt
>>748
シャネルの口紅に限らず、原材料の価格と製品価格を比較しても仕方ないと思われ。
洋服なんて所詮布着れなのに、何万円もするTシャツすら珍しくない。

ちなみにシャネルは嘘や誇張で消費者を錯誤させたりしないから、価格に見合わないと
思えば買わなきゃ良いだけなんだけど、マルチの場合嘘や誇張で在りもしない
価値をつけて消費者を錯誤させるので、買わなきゃ良いだけと言えないのが困り者。

751 : :05/02/02 18:33:26 ID:6qxQCF64
あれもこれも石油でできてるって、
今三十路の自分が小学生の頃に聞いた噂だよ。進歩なさ杉w

752 :めんどう:05/02/02 18:51:19 ID:poEtPumF
現在、仕事で付き合いのある方から熱心にアムを勧められてます。
今夜説明ビデオ(寝そう)を見て明日上級の人に説明を受ける予定が
強引に決定してしまいました。

・利益の社会還元活動(パラリンピックの公式スポンサー?だとか)
・自分も初めは懐疑的だった。
・副業として収入の確保が見込める
などといった口上を述べてますね。

ああもうめんどくさいなぁ。


753 :○地:05/02/02 19:25:33 ID:f7ERZrHA
職場の上司(上から3〜4番目くらいの役職)がアム。
自分は入社すぐにアムに誘われたんだけど、
マルチだと言う事を知ってきっぱり断ったから(それでも1時間以上セミナーに
参加しないかと誘われた)今は勧誘されないんだけど、
同僚がしつこく誘われてる。顔を見れば仕事の話と見せかけて後の半分アムの話らしい。
他にもその人の部下(俺からは上司)の数名もアムでいつもつるんでる。

自分が誘われる分には問題無いと思ってたんだけど、
この人、自分のカウンセリング業務という役職を利用して、
カウンセリングに訪れる人(9割9分が女性)にもアムを勧めてるらしい・・・
それもカウンセリング中に。
始め聞いた時はまさかと思ったんだけど、
実際に被害に遭った相談者の人から公ではないけど何件も苦情があった。
実際それでアムを始める人もいるらしくて、そいつアム勧誘を止めそうにない。
最近も一件そう言う話を相談者本人から同僚が聞いた。
こんなこと、カウンセラーがやっちゃダメな事だよな・・・
ネタだったらいいのに・・・

754 : :05/02/02 19:32:08 ID:UyJtv9YC
>>748
普通に格安大豆使った方が安いと思われ

>>753
上から1〜2番目の役職に言う


755 :めんどう:05/02/02 19:34:21 ID:poEtPumF
アム網を利用して女とヤル事ってできねぇのかなぁ

>>753
上から3〜4番目の人がカウンセリングやってる会社ってすごい

756 :○地:05/02/02 19:48:44 ID:f7ERZrHA
>>754
やっぱそうだよな、言わなきゃダメだよな・・
もうすぐ仕事辞めるからその時に言おうかと思ってるんだけど、
知ってて放置してるんだったらいやだなあ・・

>>755
すごいっていうのがどういう事かわかんないけど、
普段は業務を持ってて、相談希望の人が来たり電話が掛かってきた時だけ、
カウンセリングの仕事をするっていうかんじ。

757 :746・748:05/02/02 21:10:42 ID:j0H8HeXu
>>749-751・754
ありがとうございます、安心しました。
最初世間話の合間にそんな話をされたんで信じかけてしまって。
後で勧誘されたんで疑問を持ったんですが。
今度アムの話をされたら突っ込んで聞いてみます。

ビデオも見たんですが深く考えずに見ればなるほどそうかなと納得できそうな作りでした。
うっかりしてると洗脳されそうで怖いですねマルチ・・・

758 : :05/02/02 21:43:48 ID:HrrYtO9w
>>752
仕事が何なのか知らんが、「本業以外に時間割く余裕ない」
で逃げられんか?
関係を壊す可能性があるが「マルチやるなら、もう少しマシなの
選びますよ。よりによって、今時アムウェイですか?(プ」って手段も
あるが。w

それと公式スポンサーなんぞ、DT参加するのに何の意味もないよ。
企業にとっては、ただの宣伝じゃん。

>>753
相手がカウンセリング業務なら、匿名文書で通報すれば?
「カウンセリングを利用して、アムに誘われた」って。
発覚すれば、よくて厳重注意、悪ければ首でしょ。
文体と投函場所変えて、ニ・三通送っとけ。
まともな企業であれば、確実に調査に入る。
信用問題にもなるからね。

759 ::05/02/03 01:02:56 ID:ZflYaobF
すいませんm(_ _)mスレとはあまり関係ないですが・・


皆さん「ドルフィンクラブ」って聞いた事ありますか?
「株式会社ISM」って所が運営してるらしいんですけど、どうも胡散臭い会社なんですよ・・・


760 :あむ? ◆kVB4eu0N1o :05/02/03 01:10:46 ID:Nj77GnbL
>>759
ISMってアムから追放された北村圭司のCarryOn系列の一つじゃなかったかな。
確か貴瀬とかいう北村圭司の同級生のグループだったような。
違ってたらスマソ。

761 :残黒1号店:05/02/03 01:25:43 ID:0s5LWrmi
もうやめたけど、アムの女は巨乳がいっぱい。常に胸チラ見えてた。
南国では(アム本社の隣りのビルで働いてる)青山祐子に似た女がいたよね。体付きや笑い方そっくり。
もしその子がアム誘って来たら「やらしてくれる条件でアムをする」と言うといいんじゃないかな?是非南国に来てみたら。
ただ、逢う為の努力は必要だよ。

762 :アホウェイ:05/02/03 05:29:10 ID:TlLU0ZUG
2日の産経新聞にPR広告載せていたよ。 消費者保護の徹底!とか、DTの教育の強化とか書いていたけど、洗剤の原液と油をまぜてる時点でアウトォ!
しかもその記事誰が書いたのかも分からない。たぶんアムが書いたやつを産経新聞に広告料払って、載せてるんだろうなぁ。 広告費つかってるし・・・。

763 :黒石:05/02/03 08:11:32 ID:CFmaY9JG
広告はオセロの四隅においた黒石です。

764 :100万点:05/02/03 15:36:44 ID:8/12aOtE
豆腐とこんにゃくが石油なわけないだろ。
もっとマシな話をしろ。
それはおかしいと思うぞ。

765 :ここって名無し出来ないのか:05/02/03 16:08:59 ID:Pz8cH5F+
豆腐やこんにゃく作るのにも
合成肥料や電気使ってるって話じゃねーのか
それなら石油使ってないものなんて存在しないがな

766 : :05/02/03 17:21:03 ID:9IyCAJL0
つうか、アムで豆腐とかこんにゃく売ってて、それが
完全有機栽培の原材料を使っているってのなら話は
わかるんだが、なんでこんな話が出てきたんだ?

767 : :05/02/03 18:34:43 ID:k56XH4g6
>>766
昨日746書いたものです。
市販品は何入ってるか分からなくて危ないからなるべく手作りしよう=鍋を買おう
安い食品は粗悪で危ないから多少高くても安全なものを買おう=アムの食品を買おう
って話でした。

768 : :05/02/03 19:03:44 ID:uOhfqves
アムを見事にやめさせたという体験談はないっすか?
やはり破綻しないと気づかないもんなんだろうか

769 :ない:05/02/03 19:42:00 ID:CFmaY9JG
フルフルに近いDDぐらい以外を除いて、皆、ほっといても活動を辞めよる。

770 :情報求む:05/02/03 23:48:57 ID:qrOxeE54
ネムス?ネムズ?って知ってる人いませんか?
健康食品がメインっぽいんですが。

771 : :05/02/04 00:18:55 ID:3sQ2sMm3
>アムを見事にやめさせたという体験談はないっすか?

成功したことは何度かありますけども、その後の人間関係が悪化することが多い。
769さんの言うように、ほっといても活動をやめるので、静観が無難と思います。

772 : :05/02/04 00:51:45 ID:vNSb6OcW
活動を辞めるのは末端の人ほど早い。当たり前かもしれないけど。
DD以上になると、何年経っても、ダウンが減ってきても、なかなか
辞めない。プライドもあるんだろうけど


773 :DD:05/02/04 01:06:27 ID:SJ9vRzhO
みんな途中で諦めちゃうんだよな。
人間って弱いからな。
意地でやってるんだよ。
だからハイピンの人達は崇められるんだよな。

774 : :05/02/04 01:51:58 ID:8a509M7r
>>773
だから馬鹿にされてるんじゃないかと

775 :pp:05/02/04 03:46:48 ID:pqgXKPC3
昨日、知人のディズニー夫妻チュ-チュ-ゆうて喧嘩してました。
トイレが『薫』やリフォームの『拓巳』とか・・・
二人の黒目がますます濁ってアム内症になってます。
どなたかテポドン兵庫県方面に発射して下さい。

・・・ちなみにミニ-マウスは美乳です。(スクール水着時代確認済み・・・17年前ですけど(昭和))
おまけ http://www.isenokuni.net/cgi/bbs/actor/taku/bbs.cgi



776 : :05/02/04 05:33:40 ID:a/KNEggL
ウチのオカンはタッパウエアーやってるんですけど
これもヤバイんですか?

777 :pp:05/02/04 05:53:02 ID:pqgXKPC3
>776
お相手ありがとです。
ノーブラウエアー許します。
うちのおかん約20年前それのパーティしました。
リッツにキウイ乗せましたよ。
昔はマルチって知りませんでしたもんね〜


778 :@@:05/02/04 10:20:02 ID:uysYwjUC
神酒プルーンとか酒我ーレディなんてのもマルチの一種なんでしょうか?
知り合いにやってる人がいてしきりに入会を勧めるんですけど。

779 : :05/02/04 11:21:28 ID:l1F9LpPz
>>778
ミキは最古参の部類のマルチ。
もう一つのはシラネ。
つーか、当て字でわからん。


780 ::05/02/04 11:28:03 ID:OXDDCzWE
シュガーレディーは青汁の子会社で、有機野菜なんかを宅配してるとこ。

781 ::05/02/04 11:28:46 ID:OXDDCzWE
あ、青汁の子会社はらでぃしゅぼうやの方だったわ。

782 :アムボーグ:05/02/04 16:09:18 ID:0S5rIcdT
アムウェイする前に見なさいw

http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi

783 :σ:05/02/04 16:49:37 ID:4152v3ul
アムウェイに勧誘しようと思った古い知人が、既にニューウエイズの信者になってて、
逆勧誘くらって言い争いに発展・・・なんて面白いエピソードはないのでしょうか?

784 : :05/02/04 21:47:11 ID:rPmGJ+Jp
アムウェイだけ、ちくり板にあるんだ。いや、総合スレ?

ざっと読ませてもらったけど、弁茶板のマルチ批判系スレと比べると、ここは水準高いな。
現役従事者が常駐しているようだけど、アンチ系スレに常駐できているとは只者ではなさそうだし、
従事者をただ一方的に攻撃するのではなく、冷静に受け止めているアンチ諸氏にも関心する。
必然的に批判意見もただヒステリックに非難するだけではなく、説得力のあるものになっている。
これでは、アンチは無知だと一方的に批判してきたネズミは、おいそれとは書き込めまい。
実際、弁茶板にはわけのわからん従事者がうようよ湧いてきているが、
最大手アムウェイの名のついたスレでありながら、ここにはいないようだし。

良スレだ。

785 ::05/02/04 21:54:51 ID:INe+B2dS
>>784
阿保な従事者は、他スレ同様に総攻撃だよ。
gm氏は特別。

786 :名無しさん:05/02/04 22:33:56 ID:OX9g1xky
まともなDTが出てくれば、理論的な話しが展開できるという好例だね。
理論的な対話にしたくないと思う人の存在もわからないではないけれど。

787 :gm:05/02/04 23:22:44 ID:m93mWne9
>>784
いやいや、ここは私が書き込み始める前から、成熟されたスレでしたね。
逆にいえば、だからこそ私も書き込み始めたわけです。
ある程度、情報源として書き込むつもりでしたが、
正直、こんなに長くいられるとは思ってもみませんでした。

しかし、あなたのおっしゃるとおり、この雰囲気で書き込めるDTが少ない事は、
今のMLMの実態を表していそうです。

>>785
>>786
やはり、もうひとりくらい論議できるDTがいてほしいですね。
あるいは社員とか・・・
裏事情に詳しい人とかと話してみたいです。

788 : :05/02/04 23:44:41 ID:9TfEv3/s
まともな従事者=いかに世間様からマルチが見られているか
を知っているってことだからな。
よほどの人格の持ち主じゃないと出て来れないだろ。
まず総攻撃にあう可能性が高いし。
あれだけ攻撃されれば、従事者じゃなくてもフェードアウトか逆
切れすると思う。

まあ、一時期gm氏への攻撃がひどくなったこともあったが、
それでも逃亡しなかったのは大したものだな。
gm氏のような人間ばかりであれば、ここまでマルチがひどくな
ることもなかったんだろう。
とは言え、マルチを肯定するつもりなんぞさらさらないが。


789 :まるてぃ:05/02/05 00:17:43 ID:dz2W0v1w
あむうぇい最高ぢゃん。
俺はルビーddだぞp。

790 ::05/02/05 10:03:05 ID:pyR+OXm5
ほかの会社で頑張れば、収入もタイトルもずっとうえになれてたのにねえ。
あむうぇい最低ぢゃん。

791 :_:05/02/05 20:57:46 ID:vsbkW0Y4
>よほどの人格の持ち主じゃないと出て来れないだろ。

そう信じられるほど私はロマンチックではないなぁ。
掲示板の進行に差し支えないから、批判しないだけで、
実際にgm氏がどんな人でどんな活動しているか問う気もないし、わからない。

792 :*:05/02/05 22:11:19 ID:40ZmgbhW
>>791
ここでは、実際にどんな活動をしているかという事よりも、
ここで何を書いているかがすべてだからな。
それに長きに渡って、煽り以外の批判や質問には誠実に答えてくれいているし、
これまでの書き込みだけでも、おれはある程度の人格者と判断している。
しかし、あんたみたいに
>>掲示板の進行に差し支えないから、批判しないだけで、
というのは少数だと思うがな。
批判したくても知識不足で攻撃できないヤツは、このスレにもいたようだが・・
おれは無論アンチだが、最近は批判者の方が不快な事も多いな。

793 :名無し:05/02/05 22:21:50 ID:rYVYFF84
このスレは知らんが、他のマルチスレではライバルマルチの書き込みも多いけどな
アンチっていってもアンチマルチとアンチアムではちょっと違うかもな


794 :gm:05/02/05 22:54:28 ID:pI9neThP
>>788
>>792

>まあ、一時期gm氏への攻撃がひどくなったこともあったが、
>それでも逃亡しなかったのは大したものだな。

単にずうずうしいだけかも知れません。

ここでの文字だけのやりとりでキレていては、
MLMというよりも商売人として失格ですよ。
確かに784さんの言われるように、他スレでは(以前はここでも)
出現してはアンチの方を蔑んだような暴言を吐き、
言い返せなくなると消えていくDTが殆どですが、
おそらく実態はもっとヒドイのではないかと思われます。

>批判したくても知識不足で攻撃できないヤツ

前にも書きましたけど、批判に知識は必要ないのですけどね。

795 :名無し:05/02/05 23:02:12 ID:rYVYFF84
>>794
> 前にも書きましたけど、批判に知識は必要ないのですけどね。

そうなんだよね。
知識が必要なのは事業者側であって
消費者側がいちいち知識を必要としなければならない環境というのは異常なんだよね
消費者側の直感的な拒否反応をどう取り込んで改善していくかが
企業活動におけるCSの最も重要な点であるわけなんだけど
この点がマルチ企業、参加者にはまったく理解できていない。



796 : :05/02/05 23:32:46 ID:Az0XcoN/
>>792
>というのは少数だと思うがな。
そうかな?
>>793の言う所のアンチマルチの半数はそんなタイプじゃない?
ま、根拠がある訳では無くて、いくつかのマルチスレを覗いている上での
感想だけど。

797 :ii:05/02/06 00:04:56 ID:MxZv/nt1
このスレ以外のマルチが話題のスレで、なかなかいいこと書いてるなって所はありますか?


798 :_:05/02/06 00:48:52 ID:JBXFnw++
>>792
> というのは少数だと思うがな。

少数派でもよろしいですよ。私は多数派の代弁者ではないんですから。

799 :pp:05/02/06 01:33:37 ID:RGwB/R7k
>>797
ベンチャー板 別名マルチ板となってます

800 : :05/02/06 02:26:32 ID:QLmTnAtr
>>797
【万博】NW ニューウエイズ パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

冷静に語れるDTも出てくるし、ただのあおり負け犬DTも出てくる。


801 :      :05/02/06 20:28:55 ID:3WsS2+jq
10年前僕を勧誘したイケダ当時SP今どうなってるか知りませんか?
ツジノDD-ヤマダGP-イケダSP
ずっと上をたどるとキタムラという人です。

802 ::05/02/06 21:48:38 ID:USAdCthe
そこはグループごとあぼーんしましたよ。

803 :イケダ:05/02/07 16:54:41 ID:nkydFW8o
イケダSPですが、何か。

804 :_:05/02/07 22:43:31 ID:GjO1UeaS
>>803
キタムラさんは今何をなさってらっしゃいますか?
倉庫に眠っていた10億円分だかの買い込み商品の返品は認められたのでしょうか?

805 :キタムラ:05/02/07 23:16:38 ID:bwBSzPr5
キタムラという人ですが、何か。

806 :_:05/02/08 00:14:25 ID:XlsZMCvq
>>801
SPって何の略ですか?

807 :pp:05/02/08 00:44:47 ID:yzvHrUAa
>>806
倉庫(=S・文化住宅(古〜)の1室)がパンパン(P)と言う意味です。
あと、『DD』は「どうにかこうにか本業でDTできるど〜」の略です。
これは一つしかないですが、『冠二郎』の略で『ダブルクラウンアンバ・・・』っていうのも聞いたこと
もあります。間違ってたらごめんね。

808 :教えて下さい:05/02/08 01:14:03 ID:C5r4bcyK
はじめまして。
煽りでも荒らしでもないです。
俺は今現在アムで働いてます。
最近「このままアムにいて将来大丈夫かな?」と思うんです。
このスレを見てると何だか漠然とした?が浮かんできまして・・・
どなたか事情通な方?いれば教えていただけないでしょうか?
「このままアムで働いていてもいいんでしょうか?」
ぶしつけな質問で申し訳ないです・・・

809 : :05/02/08 08:19:31 ID:e8QA/C6c
>808
将来大丈夫なわけないじゃん
やりなおしがきくうちに脱会しなきゃ
いつか犯罪者かホームレスになるよ

810 :ё:05/02/08 08:51:02 ID:fiIIX8p5
>>808
アムで働いてるってのは、DTってこと?アムウェイの会社に勤務してるってこと?

811 ::05/02/08 09:52:13 ID:JzRpqg5P
アムウェイの下っぱでなくてアムウェイの社員!?
アムウェイの子ネズミは嫌だけど社員にはなりたいなぁ。
給料良さそうだ。

812 ::05/02/08 11:08:41 ID:S1v1N0nz
でも、離職率の高さで有名ですし、ここ数年は大幅なリストラに取り組んでますから
期待はしないほうがいいんじゃない。

813 :ё:05/02/08 14:42:35 ID:fiIIX8p5
>>812
だろうなあ。
なんたって売上とか会員数とか、ドンドン減ってるらしいからなあ。


814 : :05/02/08 15:23:01 ID:t4A0zQdA
つーか、アムの社員であれば、社員とDTの区別は
ついているだろうから、808はまずDTでしょ。
社員であれば、「社員として働いてます」くらいのこと
は書くと思うけど。



815 :アホウェイ:05/02/08 15:25:46 ID:0X1h44yi
age

816 :ベル:05/02/08 16:20:10 ID:SzMwADOS
ベルセレージュってマルチですか

817 :808:05/02/08 17:27:00 ID:C5r4bcyK
みなさんレスありがとうございます。
説明が足りませんでした、すいません。
今現在DTをやってます。社員ではないです。
>>811さんの言う「下っぱ」ですね。
社員まで頑張ろうかな、とも思ってますが・・・

818 : :05/02/08 17:57:24 ID:t4A0zQdA
>>817
いくら稼いでもDTは社員にはなれないっての。
契約社員の正社員採用とわけが違うんだから。
つーかお前、自分のやってることわかってんのか?


819 :ё:05/02/08 18:31:57 ID:fiIIX8p5
>>817
とりあえず、その程度の理解度ではアムウェイに未来があろうがなかろうが、あなた自身はやめておいた方がいい。
元手もかからず独立開業できて、一年に何千万もの収入も夢ではないぞよ、とかなんとかいわれて、実態も
知らずに入会したんじゃないかと思うが、とにかくアンチとか肯定とかいう以前に知らな過ぎるようだ。
君を勧誘した人は凄いな。なんかいろんな意味で。

820 :550で:05/02/08 18:56:16 ID:+BalITsF
怪しいと言われたHPの管理人です。
バックには誰もいません。。。
糖鎖というものの存在
現在の医学会へのアンチテーゼ
後は趣味程度のアフィリエイトのページです。
最近はヴィヴィアンにハマってます。
普段は某一部上場企業のサラリーマンとして牛馬の如くこき使われています。

821 :ё:05/02/08 19:09:22 ID:fiIIX8p5
>>820
あ、見てなかった。これから見にいってきます。

ところでヴィヴィアンってなに?ビビアン・スー?

822 ::05/02/08 19:12:51 ID:S1v1N0nz
社員はDTにはなれません。
ですから、社員になるにはまずDTを解約すること。

823 :ё:05/02/08 19:21:56 ID:fiIIX8p5
>>820
さらさらっと見てきたよ。
怪しいっつーか、センス悪すぎっす^^;
いきなりのデカ文字はまるで、変な右翼系のサイトみたいだ。

つまり、「糖鎖」というものを担ぎ出した商品を扱うMLMのダウンになれ、という宣伝サイトなんですね?

824 :ё:05/02/08 19:31:29 ID:fiIIX8p5
つーか、さらにリンクとか見てきたら・・・マジもんの右翼ですか!?

825 : :05/02/08 20:00:11 ID:B9Qbn9tN
>>823同意
もうちょっと、魅力的なホームページ作りの勉強をされた
ほうがいいですね。


826 :808:05/02/08 20:09:46 ID:C5r4bcyK
レスありがとうございます。
恥ずかしながらおっしゃる通りです(汗
稼げるならいいかな程度で今は働いている状態です。
最近は前の職よりもやや収入は良いですね。
ただ、こうして書き込みしているのは最近不安なんですよ。
実は今、結婚を考えている相手がいるんですよ・・・
なんというか今の仕事でいいのかなぁ、とか思ったり・・・

827 : :05/02/08 20:47:23 ID:NudgKQNJ
>>826
貴方の書込み読んで感じるのは、「無自覚な詐欺師」って感じかな
まあ、結婚相手や子供に対して恥じる事無く「私は詐欺で生計立ててます」
と言えるなら無問題でしょう

828 :808:05/02/08 21:15:30 ID:C5r4bcyK
>>827さんレスありがとうございます。
なんというか、言葉がありません・・・
そんな「詐欺で生計立ててます」なんて言えませんよ(汗
とは言っても、今の生活を変えられないし・・・収入はアムだけなので。
詐欺ってコトはこのまま続けていたらいつか捕まるってことですよね??

829 : :05/02/08 21:25:58 ID:B9Qbn9tN
>>808=>>828
あなたのピンレベル(ランク)って今いくつですか?
「生計立てている」ってことは、それなりのピンレベルなのではない
かとお察ししますが。

830 : :05/02/08 21:26:44 ID:B9Qbn9tN
いくつですか、って書き方はおかしかったな。スマソ
ピンレベルは今、何ですか?だ


831 : :05/02/08 21:37:04 ID:r9eUBBey
>>828
>詐欺ってコトはこのまま続けていたらいつか捕まるってことですよね??
そんな事無いけど
と言うか
詐欺やってるんですか?
やってるなら捕まっても仕方ないですが・・・

832 :かなは:05/02/08 21:38:39 ID:rfVPE/sd
一言で言えばネズミこうだよ はい おわり

833 :ё:05/02/08 21:48:25 ID:eninkQNg
面白くなってきたからもう少し様子を見よう・・・

834 : :05/02/08 22:06:07 ID:9xvS80RP
>>828
昨年の所得税の申告額を教えて下さい。
個人事業主で生活するのに問題ないレベルのコミッション
を得ているのなら、当然申告しているはずですので。


835 : :05/02/08 22:15:02 ID:q9j6JaQq
詐欺りようがない。だって商品は使用後でも返品できるんだもん。
素晴らしいシステムですね。

836 ::05/02/08 22:17:20 ID:S1v1N0nz
買ってから12か月以内ならね

837 :gm:05/02/08 23:17:54 ID:j91dR/K8
>>808
なんか、すごいですな。
どうやら殆ど何もわかってなさそうな感じですが、
それで専業にできるほどの収入があるという事は、
こりゃ、大きな問題ですよ。
ちょっと、今までの感覚では考えられない、
「新しいパターン」ですね。
あなたの周囲には、そんな人が多いのですか?
系列上位の有名な方はどなたですか?

>>816
マルチです。
まだやってたんですね。

838 :イケダSP:05/02/09 00:06:57 ID:13LlcG14
5年前グループ人数15人。年収約30万で活動をやめました。
それでもボーナスは毎月入り続けてます。
金額も人数もだんだん増えていき今ではグループ人数50人年収約100万です。

839 :820:05/02/09 00:19:53 ID:U2QAo2Jg
商品は扱ってません。
ちなみにヴィヴィアンは、ヴィヴィアンウエストウッドというブランド品です。
アフィリエイトのほうで・・・。
糖鎖商品は、私のほうでは取り扱ってないものですから、販売のいようがなく、こういうものもあるよ。
現代の医学の全てが真実ではないですよ。ということを知っていただければと立ち上げたHPです。
無論、どこからの資金援助も無いので仕事の合間に少しずつ更新してるだけですが。。。

840 :名無し:05/02/09 00:26:13 ID:nVdpbCzt
アムウェイの更新ディストリビューター数の変遷

1999年 110万組
2000年  99万組
2001年  78万組
2002年  76万組
2003年  66万組
2004年  61.5万組


841 :ё:05/02/09 01:01:33 ID:yXknQXj9
>>839
こんばんは。
現代医学の全てが真実ではないという事を知ってもらいたいHPということですが、全ての情報をHP上で
公開する事は無く、会員登録した人だけにしか伝えない事になっているのですか?
会員になるために必要なこと、例えば入会金みたいなものとかはあるのですか?

842 :ハッチ:05/02/09 01:26:11 ID:isiHr0P+
最近マルチを始めた物なんですけど、やっぱりまだまだ批判が多いんですね。
私も始める前は批判派でしたけど…

843 : :05/02/09 02:53:27 ID:1w9juGDd
>842
まだまだというより、これからも批判はなくならないと思うよ。

844 :ハッチさん頑張れ。:05/02/09 03:12:31 ID:13LlcG14
日本では少数の人しか理解していないのが現状です。大多数の人が他の悪徳商法と混同しています。しかし欧米では常識です。ここにはアンチも一目置くgm殿がいらっしゃいます。ノアの箱舟だと思って信念を貫いて下さい。

845 :しんのすけ:05/02/09 03:55:05 ID:86te9lng
なんつうかさ、マルチにボーダーライン無さすぎじゃね?大体海外の会社と日本の会社も似て非なるもの。

846 :名無し:05/02/09 07:24:38 ID:nVdpbCzt
>>844
>しかし欧米では常識です。

アメリカでも胡散臭い商売という評価ですが

847 : :05/02/09 09:55:01 ID:3fJQ2l7W
>>844
>大多数の人が他の悪徳商法と混同しています。
つーか、消費者センターそのものが悪徳商法の一つとして
取り扱ってるけどね。

>しかし欧米では常識です。
俺の知る限り、欧米では日本ほど煙たがられてないのは事実だが、
常識になんぞなってない。
煙たがられていないのは、文化の違いだろうな。
日本ほどしがらみによる勧誘はないだろうし。

>ここにはアンチも一目置くgm殿がいらっしゃいます。
gm氏のような知識と良識を兼ね備えた肯定派は、限りなく例外に近い存在。
大半はお前みたいなアホばかり。w
ここにいるアンチもgm氏の主張は認めても、別にマルチの存在意義を
認めたわけではない。


848 ::05/02/09 11:04:10 ID:XcdlvFNY
アメリカではひとつのジャンルとして認知はされてるけど、好きな人は好き、
嫌いな人は嫌いとはっきりわかれていますよ。
ヨーロッパでは非常にマイナーな業界なので、まだそこに至っていない。

849 :ё:05/02/09 11:21:33 ID:rfa297bM
アメリカ人とかドライだからね。
嫌なものは嫌。たとえアンタの頼みでも嫌!ってビシッと言ってくるし。
断られた方も、OKわかった。で遺恨無く済んじゃうし。
相手の顔色を伺って、断りきれない、断られたら断られたで後からグチグチ言われる・・・なんて
性分の日本人にとっては困ったシステムだな。
日本人の性格が悪いって言ってんじゃなくて、向いてないってことね。カモる方にはいい性質だけど。

850 :ハッチ:05/02/09 11:54:55 ID:isiHr0P+
カモるとかそんなんじゃないんですけどね。私はまだまだ始めたばかりで知識もgmさんのように豊富ではないですが、本などで調べた限りではきちんとした内容だと思います。
ただ本人しだいでコミッションがかわるので、安易に始めて『騙された』と感じる方も大勢いるでしょうね。

851 :ё:05/02/09 12:05:27 ID:rfa297bM
>>850
そうだね。
そこが非常に問題なんだと思う。
つまり、擁護派はシステムに問題は無い。ということをしきりに言ってくるのだが、それなのになぜ
トラブルが起こるのかと言うと、そういう「リターンもあるがリスクの高いシステムである」ということを
ちゃんと説明せずに勧誘してしまうからというのが多いのではないか。
批判派は会社の規定によるシステムではなく、それを運用するDTをまず問題にしているのだ。
このように、擁護派と批判派は論点がずれてるのだ。もしくは、故意にずらしてはぐらかそうとしている
やつがいると考えられるのだ。

ところでハッチさんは、始める前は批判派だったとのことですが、どういう点に批判的だったのですか?
そして、なぜ批判派だったのにMLMを始めようと思ったのですか?
よろしければ教えていただきたいのですが。

852 : :05/02/09 12:41:24 ID:3fJQ2l7W
>>850
あのさあ、アンチがgm氏をあまり批判しないのは、知識が
豊富であるのに加え、マルチ自体がリスク高い商売だと自
覚しているからなの。
安易に始めたって、薦めてくるやつがいないとマルチは始め
られないじゃん。
安易に始めたんであれば、勧誘者側に問題があるんだよ。
「事実の不告知」「不実の告知」って言葉知ってるか?
これ守って商売やらないとマルチの場合は犯罪になるんだよ。
そしてこんなことすれ法規制されないと守れないマルチ従事者
とマルチのシステムに根底の問題があるの。

そもそも本で調べたって、何の本だよ?
マルチの推奨本でも読むくらいなら、特商法の理解くらい
しておけよ。
マルチをやるには、絶対に必要な勉強だぞ。
経験が浅かろうが、DTとして商売してれば既にプロなんだよ。
「経験が浅いんで知りません」なんて言い訳通用しないの。


853 :gm:05/02/09 14:32:28 ID:42OcugRC
>>ハッチさん

まずは否定派の方々が、なぜ否定されるのかを理解しなければなりません。

これまでの短い文章からでも、あなたのお答えはだいたい想像できます。
「MLMの本当の良さを理解していないから」ではないでしょうか?
あなた自身も否定派だったとの事ですが、
かつての否定は「誤解だった」と思われているのでしょうね。

仮に、他の理由だったとしても、
>安易に始めて『騙された』と感じる方も大勢いるでしょうね。
で、結論が終わってはいかんのですよ。
それでは結局、批判の原因をアンチの側に置いている事になります。

あなたに限らず、多くのDTがそうゆうスタンス(批判する方が悪い)なものですから、
業界はどんどん孤立してしまっているのです。
私は確かに肯定派ですが、同じ業界にいるものとして、
こうした状態は、ある意味アンチの方以上に不快であり悔しく思います。

まあ、あなたはまだご自分の知識のなさを自覚されていて、
アンチのみなさんを卑下するような態度ではないですからマシなんですが・・・

854 :gm:05/02/09 14:33:42 ID:42OcugRC
あなたのやっているのがアムウェイでなければ、
ベンチャー板であなたの所属するMLMのスレをお読みになってください。
批判者の声を真摯に受け止める事は重要です。
カネをかけてでも、過去スレまで読む価値はあります。
また3の【お役立ちリンク】 の中にも役立つ情報が満載です。

無論、批判意見にも誇大な表現や嘘はあります。
しかし、何が正しいかを見極められなければ、
個人事業主で成功はできませんよ。(悪事を働かない限りは)
「始めたばかりで良くわからない」のであれば、これから学んでください。

過去の事例では、生粋の悪徳DTの次に迷惑なのが、
良くわからないまま突っ走っているDTです。

855 :gm:05/02/09 14:39:38 ID:42OcugRC
>>844
そうゆう見方で存在意義を見出されるのは、本位ではないですがね。

856 : :05/02/09 14:57:55 ID:3fJQ2l7W
つーか、マルチがまっとうな商売の一つならば、
gm氏のような考えの人間が普通にいるのが当たり前
なんだろうけどね。
gm氏が根本的に言っているのも、商売からすれば
極々当たり前のことを言っていることが多い。
それすらわからない人間が多いってのが、マルチが
批判される原因の一つでしょ。

857 :しんのすけ:05/02/09 15:07:33 ID:86te9lng
あれだ、法律は犯して無いが人の道を外れた販売員が多いから叩かれるんでしょう。最初に登録料やら在庫やらで借金背負わすとこは問題外かと思いますがね。

858 :_:05/02/09 15:35:19 ID:4OJwGaZL
ゆうじんIPチェックされるの巻

ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi

859 :GOGO:05/02/09 15:37:57 ID:8gjFWj+a
俺の友達は最近就職先を辞め、アムウェイをしてます。かなりしつこく電話なりなんなりしてきますが、完璧に洗脳されてて人格も変わってます。あまりいい気はしないな。


860 :DT:05/02/09 16:02:47 ID:QQxCOsMA
>>808
DTだったら信念を貫けよ!
結婚する相手がいるんだったら尚更頑張れって。
もちろん肯定も批判もあるだろうけど、
自分の手で人生を変えていく仕事だろ?
『環境』が大切だぞ、『環境』がね。

861 ::05/02/09 17:16:50 ID:XcdlvFNY
まあ、環境が良くても道具が悪けりゃどうにもならないわけで。
環境言う前に道具を見直したほうがいいんじゃねえの。

862 : :05/02/09 17:32:56 ID:JqyxLtyO
>>808は、
>このスレを見てると何だか漠然とした?が浮かんできまして
なんて言ってる段階で大丈夫じゃないでしょ。
このスレ読んでも漠然とした?しか浮かばないようじゃ・・・

863 ::05/02/09 20:34:14 ID:9o2GAIuj
来週ミーティングに誘われました…。行ったら絶対会員にならなくちゃいけないんでしょうか? 私はなる気はないんですが、友達がしつこいので1回くらい行こうかと思いまして…。噂ではミーティングに誰か連れてきたらお金もらえると聞いたんですが本当ですか?

864 ::05/02/09 21:22:12 ID:FHorGDVo
絶対ということはありませんが、あなた以外の人は皆、会員です。その中で断る自信はありますか。

865 : :05/02/09 21:51:37 ID:2sh2zSBF
>>863
一人連れてきたらどうこうという話は聞いた事無いが、
アップから「最低一人は連れて来い」みたいなこと言わ
れている可能性はあるな。

それと、行ったら絶対に会員にならなければならないって
ことはない。
が、よほどの強い意志とマルチに対する知識がない限り、
無事の生還は難しいかもな。
まあ、会員権商法とかデート商法で実際に相手に会ってから、
「こんなのに金払うわけねぇだろ(プ」とか言える自信がある
なら、平気じゃないかい?(w

ま、友達からの誘いすら断れないヤシだと、カモがネギ背負
って行くようなもんだな。


866 : :05/02/09 22:06:53 ID:hhpA0bqb
>>863
もし行くなら
行く前にちょっと下調べした方がいいかも。
アムなんてネズミ講じゃない!
と批判的だった友人がセミナー行って洗脳されて帰ってきたことあるから。

867 : :05/02/09 22:47:23 ID:uYQBdfuw
もしミーティングに一度行ったとする。
あなたはその一度で終わりと思っていても、相手は絶対にそう思ってくれない。
「会員になる見込みあり」と受け止められ、勧誘はよりしつこくなる。元も子もない。

868 : :05/02/10 00:46:01 ID:QtFsSn3O
>>847 アムウェイは悪徳商法と書いた出版社が名誉毀損で訴えられて裁判で負けました。
つまり裁判所=国が認めたということになります。

869 :初体験はXXXで:05/02/10 01:06:11 ID:9YsiETo2
「アムのお話し」(初回特別版視聴感想

もう少しで泣けるところだったよ、あまりのイタさに。
笑いをこらえるのと無知(のフリ)に集中するのとで疲れたが。
ヤツラは優良な市民に一切迷惑のかからないところで哀れ生ゴミのように死ねばいいよ。

870 :名無し:05/02/10 01:12:37 ID:HceRKzfH
>>868
ここに判決文がある。

http://hanbai.com/lib/am_suit/

君がセミナーで教わったのとはまったく異なる内容だ。
目を通しておく事をお勧めする。
そうすれば

> つまり裁判所=国が認めたということになります。

このような戯言は無知をさらすだけという事がわかるだろう。


871 :pp:05/02/10 01:27:36 ID:WyoYRZ9O
>>863
絶対いかないとキッパリ答えたほうがいいよ
これ以上しつこいと訴えるぞって言えばいい

872 : :05/02/10 01:43:59 ID:QtFsSn3O
>>870 アメリカでは大統領も認め大学の授業に取り入れられている。
http:www.geocities.jp/mshks1318/fag.html

873 :839:05/02/10 01:52:50 ID:SdYMi/kG
>841
入会金などはありません。
お互い情報交換をしてゆき、新たな研究成果などがあった時は会員の皆さんにお知らせする。
という感じです。

874 :_:05/02/10 06:10:10 ID:bXQTAgMk
>>872
www.yahoo.comで
「MLM Money」とか「MLM Friend」とか「MLM Lost」とかで検索してみ
いかにアメリカでも嫌われてるか分かるよ

875 :名無し:05/02/10 06:59:34 ID:HceRKzfH
>>872
何処の大学で教えているか教えてくれないか
少なくともハーバード大学では
「MLMを大学で研究した事も肯定的に教えた事は無い。
もし大学の名前でMLMの宣伝を行っている事が判明した場合は訴える」
とマスコミで発表しているが。



876 :(´・ω・`):05/02/10 08:52:51 ID:PT4SQwLD
親がNWしてるのですが、なんか変な感じ。NWの本を色々読みました。内容似たり寄ったり。
他に、前の職場の同僚がAMUか何かしてるらしく辞めた今も電話があり、時間が欲しい空けてくれって電話してくるから。着拒否。
NBか連鎖販売かなんか知らないけど、イイモノは広まって行くから、セミナーとかなくても広まると思うんやけどなぁ。(゚Д゚)

877 : :05/02/10 09:18:53 ID:2y04H36D
>>872
はい、そこのトップページ。
http://www.geocities.jp/mshks1318/
ここの管理者、循環生活やってて上にトンズラされたヤシじゃん。
しばらく前に、アンチサイトでこのHPが笑い物になってたぞ。
「あれだけ偉そうなこと書いてたのにこのザマか。」ってな。w

だいたい、一個人のHPをソースとして引っ張ってくるなんてあまり
笑わせないでくれよ。
その理論で言ったら、俺が「日本でマルチやるのは犯罪
行為の一つです」ってHP作ったら、その主張が認められ
るってことになるぞ。w


878 :pp:05/02/10 11:30:25 ID:WyoYRZ9O
柏木信一氏 広島修道大学商学部助教授の見解
http://comm.r1.shudo-u.ac.jp/~kashiwagi/caution_mlm.htm

879 :  :05/02/10 14:54:19 ID:UYTXbaqD
アメリカでは、日本に比べて大嘘・はったり商売が幅をきかしてるから、
MLMの悪徳ぶりはそれほど目立たないと思うけど、
日本ではまともな商売が常識だから、、、、MLMは立場がないよね。

880 :びっくりした:05/02/10 16:26:19 ID:yYqd5ck0
http://www.np-plan.com/cgi_local/bbs_main01/epad.cgi
脱税事件に揺れるNP掲示板

>> >大学でもネットワークを授業にとりあげているのをご存知ですか?

>> 存じ上げません。大学名、講義名、講師名をお教え願えますか?
>> またどこからの情報ですか?

>現在、日本では早稲田大学、慶応大学、法政大学、中央大学、いずれ
>も経済学部関連で授業に取り入れられています。

まだこんなこといってる奴いるんですね。



881 :ninin:05/02/10 16:42:48 ID:Zy2vBp57
http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
これは、どうなんだ。ある意味クレーマーだね。

882 :ぬるぽ:05/02/10 18:06:38 ID:FbjfehDM
バカな友達が「アムウェイで年収が…」と熱病に冒されています。
本日講習とやらに逝くみたいなんですが、遠距離のため携帯メールで説得してます。
が、らちがあきませんw
んで、どっか携帯対応のサイトでアムウェイのアホらしさをわかりやすく
説明してくれるとこないすかねぇ…?

883 :アムに、:05/02/10 18:29:14 ID:9YsiETo2
いまどきハマッてるヤツってのは、いつ気付くんだろうね・・・

884 : :05/02/10 19:03:58 ID:KC4yzMAz
>>876
【万博】NW ニューウエイズ パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/


885 : :05/02/10 20:55:56 ID:ywIypF5G
>>882
直接説得でも洗脳解くの難しいのに、サイト見せて
簡単に目が覚めるのなら苦労しないっての。w


886 :クイズ:05/02/10 21:35:40 ID:fEmD3koY
クイズ その友達は何日、何ヵ月で夢から覚めるのでしょうか?

887 :gm:05/02/10 23:46:54 ID:0Pk9yfWF
>>880

ほお、ハーバードや早稲田は昔からおなじみですが、
ついに中央大学まで行きましたか。
京都大学より、法学エリートの中央大学が先に出てくるあたりは、
なかなか考えた構成になっていて関心します。
これなら、ついでに法的正当性も主張できそうです。

また、商学部ではなく経済学部というのが、
いかにも見栄はってるっぽいですね。

・・・こんなの誰が考えるんですかね。

888 :gm:05/02/10 23:59:19 ID:0Pk9yfWF
ああ、東大もないっすね。
やはり、「先端を行くビジネスシステム」という事で、
教えるならお堅いイメージの国立大学より、
私学の方がふさわしいという事でしょうかね。
なかなかするどい所をついてます。

・・・こうゆうのばっかり考えてるDTがいるんでしょうな。

889 : :05/02/11 00:13:15 ID:n41dLbMt
870さんへ
HP見たんだけど結局出版社と筆者がアムウェイに謝罪しているで。

890 :名無し:05/02/11 00:23:19 ID:lXcPx9X/
>>889
どこにそんなこと書いてある?


891 :>>882 ガッ:05/02/11 00:26:25 ID:w/eCZ3aF
先日、最近知り合った方に誘われてホームパーティに伺ったんです。
アムウェイでした。その場ではセールスをされずにいましたが、
数日後、私を誘った方のお宅にお邪魔したら、「健康を損ねる食べ物」や
「環境を汚染する洗剤」について熱く語られました。
他の話題がないなんて、なんだかさびしいなあ、と思ったのです。

内気で引っ込み思案なわりに見栄っ張りな人が、誘いを断りきれずに
買ってしまったりDTになってしまったりするような気がします。

892 :gm:05/02/11 00:32:02 ID:BMdyvXZm
>>889

これでしょ?
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/35.html
これは、山岡氏らが書いたものではありません。
請求の趣旨をよくお読みになってください。

なるほど、
DT間でアムウェイが勝訴したとされているのは、これがソースでしたか。

893 : :05/02/11 00:32:24 ID:n41dLbMt
>>889 http://hanbai.com/lib/am-suit/01/35.html

894 :名無し:05/02/11 00:37:12 ID:lXcPx9X/
>>892
> DT間でアムウェイが勝訴したとされているのは、これがソースでしたか。

ちょっと違います。
この裁判の前に実業界裁判というのがありましてそれではアムウェイが勝訴しています。
どこが違うのかというと
実業界はアムウェイを「マルチ商法」と書き
山岡氏は「マルチまがい商法」と書いた事です。
当時の訪問販売法ではアムウェイは規制対象ではなかったため
「アムウェイはマルチ商法ではなくマルチまがい商法である」
という認識が裁判所によって示され実業界は敗訴し山岡氏は勝訴したのです。
特商法下の現在、アムウェイが勝訴した実業界裁判がまったく無意味である事は言うまでもありません。


895 :名無し:05/02/11 00:44:14 ID:lXcPx9X/
>>893
判決文をよく読むように。
gmさんもおっしゃってるがそれはアムウェイが山岡氏とアップル出版に対して
「こういう謝罪広告を新聞に載せろ」と用意したものだ。
なんでもかんでも自分に都合の良い様に解釈しないように。


896 : :05/02/11 01:15:35 ID:n41dLbMt
参考記事 1997年4月10日の日本流通産業新聞の記事
記事題名 「マルチ商法」という言葉の終焉
MLMの先駆的な企業であるアムウェイが経済雑誌「実業界」との裁判に勝訴したという記事です。
この記事の要点は以下です。
実業界が雑誌の中でアムウェイの商法を「マルチ商法」としたことでアムウェイ側が名誉毀損で訴えていた。
東京地裁がMLMの代表格であるアムウェイの商法を「マルチ商法」とすることが名誉毀損に当たると判断。アムウェイの勝訴。
この判決はアムウェイだけの問題にとどまらず東京地裁という司法の場で「MLMビジネス」または「ネットワークビジネス」そのものが「マルチ商法」と明確に区別され正当なビジネスとして定義されたことを意味するものである。
この判決によって今後正当なMLMやネットワークビジネスを指して「悪徳商法」であるとか「マルチ商法」だとか言った者は名誉毀損で訴えられ損害賠償を課せられることになるのです。

897 :名無し:05/02/11 01:19:48 ID:lXcPx9X/
>>896
繰り返しになるが
もう一度、アムウェイ山岡裁判の判決文をよく読むように。
そして現在の特定商取引法も良く理解する事。
そうすれば君がコピペしたその文章が現在はまったく意味の無いものだという事が良くわかる。
アップやセミナーでの受け売り話を真に受けず自分で調べる癖をつけるように。


898 :pp:05/02/11 01:47:34 ID:gE3cJkni
福岡ではニュースキンが福岡大学、早稲田、慶応に授業があるそうですw

マルチ商法に注意しろって授業かなw

899 :gm:05/02/11 01:51:14 ID:BMdyvXZm
>>894

いや、
元の話の868さんの書き込みは実業界裁判ではなく、
あっぷる・山岡裁判を指していて、
それにアムウェイが勝訴したと思っているのではないかと・・・
で、その根拠が件の「取消並びに謝罪広告」だと思ったのです。
この販売開発のHPは、クグるとこのページだけでも引っ掛かりますからね。
このページだけを見たDTが、これを根拠にあっぷる出版の批判本は、
すべて敗訴したのだとしてもおかしくないかなあと・・・

しかし、そういえばそうですね。
実業界裁判とあっぷる裁判が、
DTの中でごちゃ混ぜになっているかもしれませんな。

900 :お目越したい:05/02/11 01:51:32 ID:RRNzwZKv
http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機犬東の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか?


901 :gm:05/02/11 01:52:19 ID:BMdyvXZm
>>896
その記事は、当時は各MLM業界誌でも大々的に取り上げられましたから、
MLMに携わる人間なら結構知っていると思いますけどね。

>「マルチ商法」という言葉の終焉
とは、業界新聞らしい拡大解釈表現です。
これは単なる「呼称」の問題にすぎません。

確かに、正当なビジネスを悪徳商法と言ったり、
蔑称で呼ぶと名誉毀損ですが、
このスレでの大勢の意見は、残念ながら
「多くのMLMは正当に運営されていない」です。

あと、892の私の書き込みにもレスくださいよ。
あなたの思い違いだったのか、あるいは私が間違っているのか。

902 :名無し:05/02/11 01:57:05 ID:lXcPx9X/
>>898
> マルチ商法に注意しろって授業かなw

マジで早稲田にはそういう授業があります。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm


903 :名無し:05/02/11 02:00:27 ID:lXcPx9X/
>>899
> 実業界裁判とあっぷる裁判が、
> DTの中でごちゃ混ぜになっているかもしれませんな。

私の印象ではDTの間ではアップル裁判は無かった事になっているのではないかと感じています。
>>896 の書き込みを見ても実業界裁判しか語られていないのではないかと思います。
ちなみにgmさんはこの件についてはどのように説明を受けましたか?



904 :gm:05/02/11 02:25:23 ID:BMdyvXZm
>903
あっぷる裁判については、
「アムウェイが勝訴したとアップに聞いた」
と言うDTが私の周辺に何人かいます。

どうせ根拠のないものだろうと思っていましたが、
根拠があるとすれば、件の「謝罪広告」だろうと思ったのです。

905 :gm:05/02/11 02:34:22 ID:BMdyvXZm
>>903
しかし、えらい詳しいですな。
前からこのスレにおられました?

ハンドルが「名無し」とはあれですが、
アンチとして有名なハンドルをお持ちの方ではないですか?

906 :もちろん:05/02/11 09:20:12 ID:tGDvrcpc
裁判ではアムが勝ったと聞いてます。
でも問題はそこにないと思います。アムは立派な企業ですが、マルチと言われているのは、ディストリビューターです。そこのところを間違えないようにしましょう。
えっ。誰も言ってない。勧誘がうざいだけだ。
   あっそう。失礼しました。

907 : :05/02/11 11:14:11 ID:L12HOoTG
>ID:n41dLbMt
もうしばらく引っ込んでた方がいいと思うよ。
これ以上バカを晒す必要もないだろ。


908 :名無し:05/02/11 23:58:45 ID:lXcPx9X/
>>904
> あっぷる裁判については、
> 「アムウェイが勝訴したとアップに聞いた」
> と言うDTが私の周辺に何人かいます。

そうだったんですか。仰せの通り実業界裁判とアップル裁判がごちゃまぜになってるんですね。
しかしこれ不実の告知でしょう。山岡氏あたりの耳に入れば逆に訴えられるかもしれませんね。

>>905
> しかし、えらい詳しいですな。
> 前からこのスレにおられました?

このスレは今34ですが私はその前のサーバー移転前からROMしてます。(5年ぐらい前ですかね)
固定ハンドルは使ってません。
現在では知識は調べればいくらでも入手できます。
マルチ商法にとって一番予想外だったのはITの普及ではないでしょうかね。
デタラメな勧誘文句はすぐに嘘とばれてしまうし
実際の商行為でもマルチを含む訪問販売が年々売り上げを落としているのに対して
通信販売は拡大してますしね。


909 : :05/02/12 01:53:44 ID:hh1MLGkJ
その誤解のタネをばらまいてるDTを一人知ってりゅ。
実業界裁判の新聞記事のスクラップを見せて「裁判ではアムウェイが勝っている」とデモっておりました。
実は、彼はあっぷる裁判の敗訴についてもご存じなんですが、もちろん一言も触れることはありません。
あっぷる裁判について質問すると一応答えてくれますが、内容は日本Amway本社の例の珍妙な見解。

自分は不実の告知のリスクを冒さず、相手の勘違いを誘うあたり、マルチのプロだなと思いましたね。

910 : :05/02/12 02:28:47 ID:feNL69Yv
>>909
「事実の不告知」ってのも特商法上の禁止事項にあるけどな。


911 : :05/02/12 10:24:16 ID:hh1MLGkJ
「重要事項だとは考えなかった」と言っておけば、簡単に逃げられそう。
あっぷる裁判に言及したとしても、「敗訴」という言い方を避けて、
Amway本社の珍見解を軽く喋っておけば痛くもかゆくもない罠。

912 :gm:05/02/12 12:17:55 ID:YM8h8O/K
>>908

ああ、納得しました。
5年前からROMされていれば、情報量は半端ではないでしょうね。

>1マルチ商法にとって一番予想外だったのはITの普及ではないでしょうかね。

「2ちゃんは嘘ばかりだから読んではいけない」といわれているみたいですね。
そうアップに言われて、正直に読まないDTが一番アブナイですね。

>>909

ああ、なんかそんな感じでしょうな。
極論をいえば、都合のよい情報のみを流していれば、
流していない部分については適当に曲解してくれるわけで・・・

「国連に表彰された」みたいなのも、その類ですな。

913 :pp:05/02/12 13:41:44 ID:PRCdvqA8
アムニュースキンは下降しているがなんでニューウェイズがのびてるんだ?
学力低下の温床か?

914 : :05/02/12 16:59:10 ID:hh1MLGkJ
>>912
都合の良い情報をだけを流すならテレビCMも同じなので、問題ないかと。
問題があるのは、例えば、こういうやつ。

1.アム洗剤の生分解性について解説し、
2.アムは国連環境功績賞を受賞していると一言挟んで、
3.希釈ボトルについて話す。

この順番で話せば「洗剤が国連環境功績賞した」とほとんどの人が勘違い。
テレビCMでそれをやったらアウトです。

915 : :05/02/12 17:21:37 ID:9wBq0RgR
>>908
>マルチ商法にとって一番予想外だったのはITの普及ではないでしょうかね。
MLMじゃないけど電話勧誘で電話しながら
相手の社名からググって見た事があった

素晴らしくビンゴな会社だったよ

916 :う〜ん:05/02/12 21:23:25 ID:f/tX729s
明日は会社だ。お仕事だ。

917 :通りすがり:05/02/13 01:52:06 ID:E0o3DOpc
アムウェイはネズミこうじゃないらしいよ

918 :///:05/02/13 02:01:47 ID:1BpoQvJ9
最近友人がはまりだした。マルチじゃない!!の一点張り。
話によるとアムウェイの出版した本に惹かれたとか。
そんな本があるの?

引き留めましたがすでに遅すぎたorz

919 : :05/02/13 02:58:52 ID:gCCfuPSr
本屋に行けばたくさんの本がある。

920 :通りすがり:05/02/13 05:23:54 ID:E0o3DOpc
マルチの何が悪いの?

921 : :05/02/13 06:12:18 ID:7Q4sJFf0
何が悪いかわからないのが悪い

922 : :05/02/13 08:43:01 ID:SIte3c6V
人に迷惑をかけるところ。
迷惑をかけてる事をマルチ本人は理解してないところ。
>>920のように。

923 :ё:05/02/13 09:44:16 ID:gW+J8qdW
>>920
一口で「○○だから悪い」と、納得できる説明って難しいだろうなあ。
人に迷惑・・・と言っても、何がどんな迷惑をかけているかがわからなければ納得できないだろうし。
でも、その部分をハッキリわかるように説明できないと、「アンチは根拠も無いのに批判してる」なんていう
擁護派の反撃にあって、わからない人なんかはそっちの言い分を信じてしまったりするんだよね。
結局マルチによる被害、例えば買い込みで借金を背負ってしまったとか、強引な勧誘をされてうんざりだ、
逆に自分がアップに従って友人を勧誘しまくったら多くの友人を失ったとか、いろんな問題が起きているの
だが、「それらはみんなそういうやり方をした個人の問題であって、マルチ自体に問題があるわけではない」
という、マルチの会社サイドの逃げ道ってのがしっかり確保してあるんだよな。
だからアンチとしても、闇雲にマルチをダメと切り捨てるのではなくて、本当の問題点となるところに焦点を
あてて話をしていく方がいいのかもしれない。
そういう意味で「マルチの何が悪いの?」という問いかけは、煽りのようであり、実は重要な質問かもしれない。


924 :ななし:05/02/13 10:29:06 ID:A0V259aS
アムウェイの名前すら知らなかった自分にアムの本を読ませて、
「どう?これでアムウェイへの誤解がとけた?」ってかました人がいる。
それまで知らなかったから何の偏見も持ってなかったのに
その一言で普段から怪しまれてるんだなーと解りました。


925 ::05/02/13 12:49:53 ID:WFxJF2bv
>>923
>>一口で「○○だから悪い」と、納得できる説明って難しいだろうなあ。
まったくだ。
可能性や過去の事例を元にした問題点をいっても、
ウチのグループは違うと言い返されたら終わりだしな。
システムの根本的な問題を挙げるとすると何になるのかな?

926 ::05/02/13 13:34:02 ID:kGiL1U2e
本屋に行けばたくさんのアム本がある。
ただし、たいていは下の方、隅っこで埃かぶってる。
しかし、ブックオフへ行くとさらにたくさんのアム本がある。
新本で並んでいるのとまったく同じ本が100円コーナーで定番化している。
やっぱりたいていは埃かぶってる。

927 :俺の知識 正しいですか?:05/02/13 14:51:21 ID:K61YYFvS
アム     マルチの代名詞 しかし国民全般から拒絶反応されている
ニュースキン アムの後継 一時期天下を取った 買い込み連鎖
ニューウエイズ アムとニュースキンのパクリ 脱税
かもめ    40万のFAX買わせる ネット知らないおばちゃん多数

 

928 :正しいに一票:05/02/13 18:38:02 ID:SzTAWIqp
あとシナ爺もね

929 :>927さん:05/02/13 18:58:03 ID:kGiL1U2e
ニュースキンはアムの後継じゃないし、天下も取ってないよ。
日本ではアムの半分以下のところで力尽きたし、アメリカじゃ100億円ほど
しか売り上げてない小さな存在ですから。

930 :  :05/02/13 20:03:45 ID:RS5OyhKx
>>908 山岡の書いた本に数々の嘘がありアムウェイ側から弁護士を通して正式に質問状を送り話し合いを申し込んだが拒否。それで裁判になったと山岡の本に書いてあった。
その後裁判結果を次の本で報告すると書いてあった。その後山岡は数冊の本を出版したが裁判結果については一切書いてない。ホームページでも1次、2次と勝った時だけを掲載。しかしこの裁判は7次まであり3次から7次まではすべてアムウェイの勝訴。


931 :通りすがり:05/02/13 20:22:48 ID:E0o3DOpc
アムウェイはこれからすごいことになるらすぃー

932 :名無し:05/02/13 20:26:36 ID:SOCWAlKn
>>930
参考までに、最終弁論日もしくは判決日を教えていただけませんか。
それとアムウェイが敗訴した裁判ではアムウェイは上告していないので
「アムウェイをマルチまがい商法と言っても名誉毀損にはあたらない」
というのは確定しているわけですが
その他の裁判は何を焦点に争われたのかも知りたいですな。


933 :アムはすごいことになるらしい:05/02/13 22:10:58 ID:mYWUdTc8
勝手にどうぞ。 自分がどうなるのかの方が気になる。

934 ::05/02/13 22:34:16 ID:kGiL1U2e
アムもやってるやつもたしかにすごいことになるよ。
2年後くらいから、一気に大きく崩れだすからね。

935 :gm:05/02/13 23:18:04 ID:3V5kBavF
>>925
難しいですな・・・
各社のシステムを詳しく検証せねばならないような気がします。
しかし、実質的には「末端において破綻している」という、
無限連鎖講の定義が当てはまっているのですがね・・・

私の考えは、

例えば、還元率70%以上の会社はザラですが、
このクラスのMLMは殆ど実質ネズミ講だと思います。

また、還元率の高低に関係なく、
自分が高収入を得る目的で、
ダウンに「高収入を得る事を目的とした勧誘を奨励」するのも、
その目的については末端で必ず破綻します。

例えば、
・70%以上の還元率で連鎖販売取引を運営する事
・高収入を得るために、高収入を得る目的の業務として勧誘する事。
これらの行為が無限連鎖講に当るのではないかとの訴訟が起きれば、
認められる可能性は高いと思いますけどねえ・・・

実際にこうした項目だけを争った判例を知りませんが、
裁判というやつは、「実質的な」というのを重んじますから、
そうした判例があれば、法の改定にもつながると思います。

936 :gm:05/02/13 23:20:08 ID:3V5kBavF
>>930
>その後山岡は数冊の本を出版したが裁判結果については一切書いてない。

7次までありましたか・・・?

しかしですね。
高山敏之氏の著書「ネットワークビジネス5社への疑問」(あっぷる出版社)に
最終的にアムウェイ側が抗告を取り下げたとあります。
この本の発行は99年2月です。
この時期以降は、山岡氏のアムウェイに関する著作はなかったと思います。
また、件の謝罪広告が掲載されたという話も聞きませんし、
山岡氏の著書の多くは、現在でも入手可能です。

ちなみに、あなたの情報元は何ですか?

937 :pp:05/02/14 00:29:00 ID:IC4BA/6Y
おひさかもです。
会社の先輩離婚決まりました。
ア●しなければ家族4人で慎ましく人生送れたのに・・・
切ないですね


938 :とおりすがり:05/02/14 02:13:21 ID:4ZOPTLAR
アンチアムウェイかかってこいやー

939 :名無し@超早起き:05/02/14 05:17:42 ID:qdJUphhm
新聞社と販売拡張員に似てるよね。
本体はやたら立派そうにしてるのに
勧誘してくるのは欲にまみれた大嘘つきばっかりでw

940 : :05/02/14 07:37:34 ID:IJCD4qtn
アム信者どもへ。
この
http://www.geocities.jp/sct173/hp.html
サイトの
http://pr1.cgiboy.com/S/1058007/
かるしうむナンチャラいうヤシが、ここ
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=aw
で暴れているのを何とかしろよ。

941 :矢部賀也(やべよしなり) またまたいんちきマルチをはじめました。:05/02/14 12:23:10 ID:tgpeiPWp
矢部賀也(やべよしなり)
Yoshinari yabe
1953年生
静岡県静岡市高松在住
マルチ化粧品販売の親ネズミ

楽天blogでまたまたいんちきマルチを始めました。
社長の副業
http://plaza.rakuten.co.jp/syacyosideline/
過去の悪事
http://www2u.biglobe.ne.jp/~egps/kakikomi/kakikomitai.cgi
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=矢部賀也

942 : :05/02/14 20:41:25 ID:aE1/hy2A
アムウェイやってるそこのお前。
そんなに素晴らしいシャンプーやボディソープを売ってるんなら
せめて風呂くらい入って来いや。マジで臭いんだよ、頼むよ・・・。


943 :+:05/02/14 23:17:11 ID:CwLvRoKy
世間から白い目で見られるのは特にかまわないんだけど、
白い目で見られるような立場に他人を追い込むのはちょっとねぇ。
そのあたり、MLM販売員に良心の呵責はないんだろうね。

944 :のん:05/02/14 23:37:43 ID:4ZOPTLAR
サテニークいいよね

945 :+:05/02/15 00:21:01 ID:FaU2cCrk
まともなやり方していても人間関係は崩れる。
マルチ商法の会員をやっていると噂が広まるだけで、
周囲の人間はそれとなく警戒し、寄りつかなくなる。

946 :945:05/02/15 00:52:32 ID:dV9GoG+/
>>923>>925
まさに、私が勧誘されたマルチでは
「あなたの所はマルチですね」
「いや、違います」
「でも、私が買えば、あなたと、あなたを勧誘した人に利益が生じますね」
「はい」
「マルチですね」
「違います、ア○ウェイ等が問題になったのは、在庫を抱えたり、
自殺したりする人が出たからだと聞いています、うちはそういうことはありません」
ということでした。
この場合の問題は、論点のすりかえ(マルチなのに他の問題にすりかえている)にありますが、
逆に言うと、自殺等大きな社会問題さえなければ許されるという自己弁護じゃないでしょうか。
被勧誘者から言わせてもらえば、友情等を利用してカモにしようとした時点で問題なんですよ。
普通にお店で物を買おうとして、欲しい物がなかったから買わずに帰るとき
「友達だろう?買ってよね」
なんて店員は言いませんよ。
「あいつ、友達なのに買わなかった」
なんて陰口も言いませんよ。
買わないのには、商品の価値と値段がつりあわなかった、それだけが理由でしょ。
本当に欲しければ、買います。
価値と値段のギャップを人間関係や、ひどいときには無言の脅し
(職場できまずくなる等)で埋めるから、いけないんじゃないですか?
あとは、洗脳的な商法ですね、あとで冷静になって考えたら要らなかった、というケースのために、
もっと規制は厳しくして、勧誘その場で契約、というのはできないことにした方がいいのでは。

947 :pp:05/02/15 02:36:52 ID:clGKf5/o
>>946
違法勧誘ですねっていえばよかったのに


948 :名無し:05/02/15 06:43:30 ID:cGFr8QQm
>>946
> もっと規制は厳しくして、勧誘その場で契約、というのはできないことにした方がいいのでは。

マルチ商法のクーリングオフ期間が長いのは、まさにそういった理由からなんですけどね。

949 :_:05/02/15 10:21:31 ID:vFTdle1k
クーリングオフはさすがに一般的に認知されてきたけど、いわゆる特商法なんか
による違法勧誘の定義なんて一般人はほとんど知らないからねー・・・

これ以上、法の網を被せるのが厳しいとなると、あとはどうやって取り締まるか?
だが、これがまた難しい。どーすりゃ良いんでしょうかね・・?


950 : :05/02/15 11:53:46 ID:Zwg7Iwn5
実際にできるかどうかは別にして、まだ法規制できる所はいくらでもある
と思うけどね。(過去にも何回か話題に上っているけど)
・DTは免許制、主催企業は申請制にする
・未申請の場合、即座に違法扱い
・DTの免許は一年更新として、不合格の場合は即活動停止
・免許試験は、特商法及び薬事法を内容としたもの
・無免許のDTを活動させた場合、主催企業は業務停止&高額の罰金
・マルチの専用ホットラインを設け、そこを窓口にして苦情などを受け付け。
 苦情が多い企業については実態を調査し、問題があった場合には申請を
 取り消す。
・ホットラインの存在や電話番号については、必ずDT登録書類に記載する
とかね。

要するになんでマルチがはびこるかっていうと、企業にしろDTにしろ
始めるにあたっての敷居の低さだと思うわけよ。
なんでその敷居を高めてやればいい。
もっともこれをやったら、表に出てこない地下組織みたいなのが増えそうなん
で、それはそれで恐いけどね。

それ以外の手っ取り早い方法として、連鎖販売取引という名称をマルチ商法
に変え、それ以外の呼び名は一切認めないことにするとかね。


951 :のん:05/02/15 17:14:16 ID:LGhREXd4
アムウェイには100%現金返債保証があるんや、これはクーリングオフとはちゃうで

952 : :05/02/15 17:21:41 ID:bqzfbV8O
>アムウェイには100%現金返債保証があるんや

さぁみなさん、ツッコミ開始ですよw

953 : :05/02/15 19:55:37 ID:rUDvEqql
あまりにもエサがしょぼくて、食いつく気にもなれん。

954 :のん:05/02/15 20:29:20 ID:LGhREXd4
アンチども、負けを認めたな!

955 ::05/02/15 20:50:39 ID:6wslXKTN
もう、いまさらそのネタでは食いつく気も起こらない。
食傷気味なんてもんじゃないし。
てか、ほかにネタないの。

956 ::05/02/15 20:51:04 ID:zeD7wlDk
この前マルチ商法の説明会に(友達に頼まれて随伴で)いってきたが、
あいつら何言ってるのかさっぱりわからなかった。
なんか独自規格のFAXを超高額で売りさばいてるみたいだが。

957 : :05/02/15 20:54:39 ID:rUDvEqql
>>956
Mojico?
ちょうどリアルタイムで痛い関係者が光臨しているから、
後学のためにも見てきた方がいいよ。w
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096673921/l50


958 :・「:05/02/15 21:03:24 ID:hXwHFICX
おれ、アムウェイの勧誘されたけどそんなに悪徳には思えないが違うのか?
まぁ実際儲けるのだるそうだし、おれサラリーマンだけど今の生活満足なので
会員にはならないけど、楽して稼ぐって意味では魅力的だと思った。
あと、完全になにかに洗脳されてるのでキモイとも思った。
あとは、品物が全体的に高いので買うだけの会員もお断りした。

959 :gm:05/02/15 21:56:18 ID:V7XPPS4B
新スレたてます。

960 :gm:05/02/15 22:09:31 ID:V7XPPS4B
新スレです。

アムウェイ・マルチ関連スレッド35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/l50

961 :pp:05/02/15 22:27:38 ID:t5vICUSt
おー まだまだいきますねー


962 :たいよぶっきん:05/02/15 22:40:28 ID:BIAt8tSb
アムウェイ!おれオリンピックのスポンサーしてくれたから許す

963 :◆XImRq5DITc :05/02/15 23:00:03 ID:0bDtyyXv
>>949
法でガチガチに規制されても健全化出来ないほど腐ってるなら
被害者になる人間(消費者)を教育するしかないかもね。

騙される人間がいなくなれば、騙す人間もいなくなるわけだしさ。

964 :名無し:05/02/15 23:29:06 ID:cGFr8QQm
>>958
> おれ、アムウェイの勧誘されたけどそんなに悪徳には思えないが違うのか?


> 楽して稼ぐって意味では魅力的だと思った。

↑こういう風に思わされてしまった時点で十分悪徳なんですがね。

965 :のん:05/02/16 00:35:46 ID:1/sbzinA
アムウェイのビザカードいいよね! おらおら、もっとアンチどもねたねぇのかぁ?

966 :ё:05/02/16 00:49:46 ID:WV05Vl1t
>>965
アムウェイのビザカードってやっぱり使うとポイントが入るの?

967 :>>966:05/02/16 01:20:03 ID:k5qqCgSo
もちろんです。公共料金の電気、電話、ガス、水道。それから日常の買い物すべて。コンビニ、スーパー、デパートなどすべてポイントが入ります。これだけで結構ポイントになります。

968 :ぼやき元DT:05/02/16 01:20:37 ID:gc8B/KKs
 自分は通販会社のアフィリエイトみたいなもんだろうという解釈で
DTになったのだけれど、編む側人間はマンセーのテンション高杉て
ついていけず、一方世間はアンチの嵐でなんだこりゃあって感じ。

 結局理解できないままやめちまいました。

 ここ読んで、結局はモノが売れてこその収入だから系列以下の人間は
「仲間」といってたけど本当は「客」であって、その「客」を今度は
いかにたくさん編む製品を買ってくれる「上客」(=熱狂的信者)に
仕立てていくかの繰り返しだったんだなと思った。
そりゃ「客」にはどの製品も素ン晴らしいですって言うよなw

 講演とかセミナーとか系列グループの集会も何回も行ったけど
どこ行っても夢の実現とかモチベーション煽って高めるような話ばかりで
具体的な営業のノウハウなんか一言も出てこないし。当時は黙っていたけど
自己開発セミナー(行ったことないが)みたいで気持ち悪かったよ。

 自分は合うものだけ使えばいいというスタンスだったのでどうしても
(全製品)マンセー組になじめなかったのも今ではかえってよかったよ。

 現在どんな製品にも数限りない選択肢があるのに、編む製品だけを
しかも全体的に普通より高い品物を何から何まで買うなんて。
フツウの感覚の庶民にはデキマシェン、やっぱ狂信者じゃなきゃムリぽ。

 編むに対しては怒っているよりも、マンセー組の気持ち悪さが嫌な後味。

969 :pp:05/02/16 02:16:01 ID:VhZyigEA
>967さん 
何のポイント?か教えて下さい。
VISAの交換ポイント・・・これなら普通
PV・・・なわけないですよね。
よろしくお願いします。



970 :pp:05/02/16 03:14:45 ID:VhZyigEA
>967
ここにありました。どうもすいませんでした。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/operation/awcard/awc_g_0002.html


971 : :05/02/16 07:45:37 ID:J05cQnsv
>>940
直リンやめとけよ。

ところで、かるしうむとやらいう香具師、テメエであんな危険なページうpしておいて晒された
なんてワメイテるよ。ひたすらイタいねえ。
ま、フリマの直リンやらMLM以外で稼ぎたいやら見ると、アムに限った収支は敗残者の可能性大だな(激藁

972 :俺の知識 正しいですか?(修正):05/02/16 08:06:53 ID:Ik+h5rVT
アム   悪名高きマルチの代名詞 国民全般から拒絶反応
NS    売り上げはアムの半分 買い込み連鎖 元5A-1
NW    アムとNSのパクリ 脱税 違法成分混入事件多数
ハーバカ なんちゃってダイエット 主催者がまさかの・・
かもめ  40万のFAX ネット知らないおばちゃん多数
シナ爺  NWとの醜い確執 一時の停滞&崩壊から復活

(参考は他スレ。あくまでも主観ですw 訂正よろ) 




973 :pp:05/02/16 08:55:22 ID:mWyoElc/
NSはmた5A-1復活したらしいまあDT暴利をむさぼりくってるってことなんだけどね

974 :のん:05/02/16 11:05:58 ID:1/sbzinA
アムウェイのビザカードも知らないでおまえらアンチかたってんのかぁ?お笑いだな!このカードで買ったものすべてにPV付くんだよ、

975 ::05/02/16 11:13:46 ID:CeXY7wfe
つくと言っても雀の涙だけどね。
ダイエーOMCカードなら5%、高島屋エメラルドカードなんか7%も
つきますが、ところでアムカードは?

976 : :05/02/16 11:14:00 ID:n9d9O+e3
粗悪燃料だな。

977 :のん:05/02/16 13:48:56 ID:1/sbzinA
おしえねぇー

978 ::05/02/16 15:24:36 ID:CeXY7wfe
言えねえんだったら最初から出してくんなよ。
だからアムラーはばかだってんの。

979 :のん:05/02/16 15:26:18 ID:1/sbzinA
オマエラモナ

980 :_:05/02/16 17:09:43 ID:31SPv1L3
> NSはmた5A-1復活したらしいまあDT暴利をむさぼりくってるってことなんだけどね
まさにその通りだね。

あの格付けは基本的に
「この先すぐに潰れなさそうかどうか」
って指標であって、
「いかに低リスクで高利益な体質か」
って観点で弾き出されている。

適正価格の3倍で商品を売って
 余分な2倍分の半分を代理店に餌として還元、
 残りはぼったくり
って商売をしている上に
リスクの大半は現場で勧誘してる代理店に被せてるんだから
そりゃぁ良い格付け評価にもなるってもんだ。

ちなみにあの指標はあくまで上記の様なモノだから
 事業の真っ当さ
とか
 製品の優秀さ
とか
 品質管理体制の徹底さ
とかとは
 一 切 関 係 無 い
んだよね。

981 : :05/02/16 17:44:46 ID:0dUmt9uI
アムかどっか知らないけど
質問なんですがポイントって携帯で見られるようになってるの?

ファミレスで勧誘してたネズミが自慢気に
携帯で何か調べてるのをチラっとみてふと疑問に。

982 :のん:05/02/16 19:46:27 ID:1/sbzinA
みれるよ!iモードやいろんなメーカーと提携してるんよ!あんたら、そうとう古いアムウェイしか知らないのねぇー!これから、原始人と名付けよう!

983 : :05/02/16 20:09:18 ID:E8DdY7m3
>>982
借りばーとか江ね御巣と提携してるとあむらーから聞いたけど
他にはどこがあんの?

984 :のん:05/02/16 20:15:29 ID:1/sbzinA
ひ・み・つ

985 : :05/02/16 20:18:23 ID:E8DdY7m3
なんだ知らないのか残念・・・

986 :gm:05/02/16 20:19:31 ID:sbJ+23iH
>>のん さん
えー、そんなあ。
なんか、もっとすごい所と提携してたりするんでしょー?
おしえてくださいよお。

987 ::05/02/16 20:26:24 ID:wT/yymjG
>>gm氏

あそぶなよw

それとも、ニセモノか?

988 :ё:05/02/16 20:30:40 ID:ULRnjKjn
>>982
細かい事だけど、そういうの「提携」とは言わないんじゃ・・・

989 :gm:05/02/16 20:38:08 ID:sbJ+23iH
>>987
ほ、本物です。
すいません。
楽しそうだったのでつい・・・

さらに細かい事いうと、アムウェイカードはVISAとは提携していません。
提携しているのは信販会社のアプラスです。
ここは、審査も甘く、中小MLM企業の御用達の信販会社ですな。

アムウェイカードをVISAカードと呼ぶと、VISAジャパンに怒られます。

990 :gm:05/02/16 20:40:56 ID:sbJ+23iH
さて、今日中に埋まりそうですかね・・・
再度、次スレ案内しときます。

アムウェイ・マルチ関連スレッド35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/l50

991 :のん:05/02/16 21:01:55 ID:1/sbzinA
みなさんけっこうアムウェイをご存じなんですね。 どのような、被害をなされたんですか?

992 : :05/02/16 21:24:47 ID:P/nWijrk
>>988
アムじゃないけど、かもめのDTなんかは発送にクロネコ
使っただけで業務提携って言いふらしてたしなぁ・・・

993 ::05/02/16 21:28:00 ID:dQlkR0m5
1000

994 :信者:05/02/16 21:32:38 ID:WYBjfLTH
中島薫の入場曲のタイトル教えてください。

995 : :05/02/16 21:33:18 ID:GvMUxPND
IBM、Microsoftと提携とかなんとか聞いたことあるな
てか、くそスレで1000とっても有り難みはいまいち

996 : :05/02/16 21:53:42 ID:P/nWijrk
>>995
UPSなんかはそう言ってるね。
WinXPがベースだから、MSにも認められたとかって。w

997 :名無し:05/02/16 22:14:37 ID:u+U/Zfz3
「アムウェイと提携」という言葉の実態はこうです
                         ↓
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=130865&FORM=biztechnews


998 ::05/02/16 22:57:33 ID:CeXY7wfe
前に東芝から洗濯機の供給を受けたときに、アム側から東芝と戦略的提携って
発表されそうになって、東芝が態度を硬化したってことがあったねえ。

999 :999:05/02/16 23:07:14 ID:67Yk3Wfc
999

1000 :1000:05/02/16 23:08:47 ID:67Yk3Wfc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)