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★シャープの裏事情Part28★まちだ2チャンネル★

1 : :05/02/10 21:33:23 ID:o5CsUYcZ
ビタミンすぅ!まっちー

2 :_:05/02/10 21:34:58 ID:ZUN0JGjR
おめ

3 : :05/02/10 21:36:24 ID:0Pk9yfWF
東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか!!
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ!


4 :過去ログ1:05/02/10 21:46:23 ID:o5CsUYcZ
Part1(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988942428.html
Part2(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/1001/10016/1001691011.html
Part3(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1003/10039/1003934963.html
Part4(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10098/1009867428.html
Part5(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015981595.html
Part6(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10187/1018744961.html
Part7(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1022/10221/1022168263.html
Part8(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1026/10262/1026223896.html
Part9(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029878847/
Part10(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033141618/
Part11(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036416098/
Part12(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040135136/
Part13(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045000511/
Part14(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047942140/
Part15(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051111096/


5 :過去ログ2:05/02/10 21:48:00 ID:o5CsUYcZ
Part16(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054072634/
Part17(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056407189/
Part18(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1059518073/
Part19(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065298064/
Part21(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074906135/
Part22(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078538279/
Part22(HTML化待ち) http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1080829313/
Part24(HTML化待ち) http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085149253/
Part25(HTML化待ち) http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091924002/
Part26(HTML化待ち) http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096699593/
Part27(HTML化待ち) http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101506761/

6 : :05/02/11 00:29:07 ID:OSvnBQib
http://www.google.com/search?q=%83%5C%83j%81%5B%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%83p%83i%83%5C%83j%83b%83N%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%93%8C%8E%C5%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%83J%83V%83I%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%83i%83x%83c%83l%8E%80%82%CB
http://www.google.com/search?q=%83u%83b%83V%83%85%8E%80%82%CB


7 : :05/02/11 01:41:03 ID:q1pQCtjH
       エ〜イ♪   ☆彡
               / 
 ``)      ∧_∧  / 7 ゲット…
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ

8 : :05/02/11 11:14:15 ID:rLtxYXUv
回りみて思ったんだが、社内結婚多いよな。
庶務の子となんて、半分以上、社内だよ。
こんな不安定な会社に二人で勤めてたら危険だよ。

9 :sage:05/02/11 14:37:14 ID:tCHHA55P
>8
一人掘り出し物の庶務がいるよ。

10 : :05/02/11 21:05:49 ID:uPG8gux/
>>9
遺跡か古墳からでも掘り出したのか?

11 :もしや、:05/02/11 21:16:03 ID:rhV0M8Rq
>>9
それ、昔別の板で話題になってたヤリマソじゃねーだろうな?

12 :  :05/02/11 21:30:23 ID:AOzONpe7
大黒選手ありゃだめだ

13 : :05/02/11 21:30:52 ID:AKOv0TfL
>>9
どこの事業所?

14 : :05/02/12 00:06:44 ID:oTDjlIm5
庶務がいないのでさびしい

15 : :05/02/12 07:09:31 ID:8+kcuaj3
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   総務は腐っている・・・
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

16 : :05/02/12 11:28:35 ID:3cNXE1Up
>15
腐ったものは爆破処理するのがいいかと

17 :同業:05/02/12 11:34:04 ID:odR/X5tG
FOMAの901SHすごくええわ。自社でなくSHさんの買っちゃった。
自社外注さんどのくらいの人数で開発やってるのですか?

18 :きた:05/02/12 11:42:06 ID:Pjn0HsQC
1万人ぐらい

19 : :05/02/12 12:40:26 ID:J9YTxd+T
自社の女、イラネ
( ゚д゚)、


20 :憂者:05/02/12 13:25:21 ID:sJ27/jyR
           ,./´ ̄ ̄``    `ヽ、
           '  ●ο    、     ヽ          
                       i.     ゙、           
         ,'                l
          l                l {  ,..-──- 、
          l    -、         ヽ   ,/. : : : : : : : : : : \  お尻を出した子1等賞♪
          !       ヽ         ヽ /.: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
    / 、  |      /イ 、`ー       {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}  
   ./   i   |       /__」  ヽ   ヽ    {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}  
   !.     !     /∧丿  ヽ   ヽ   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! 
   `ー‐ゝ、 '    /       ヽ___,.-‐'"⌒゙ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     从ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ_ノ ヽ
               /"ー─------<二/ ´ヽ` ー一'"/,ー、 丿
              〈                )、 Y `ゝ(_/_/./'

21 : :05/02/12 18:05:28 ID:cP3fK48g
♪夕焼け小焼けでまたあした ま〜たあ〜し〜た〜

22 : ここって :05/02/12 21:07:06 ID:onxI+HyB
DVDプレーヤーの取扱説明書〜に分かりにくいんだが。。

23 : :05/02/12 21:13:30 ID:JD0hRvjw
>>22
あれだけ規格つくりまくっといて、みんなDVDの一言で済ませて、
素人に解るように説明しろってのが無理だよな〜。

いっそ、「録画した機器以外での再生は出来ません」って書いちゃえよ!

24 : :05/02/13 00:05:30 ID:y3vYtaDT
素人に判りやすい取説作ろうと思ったら、電話帳みたいになってなおかつ
チェックのために納期が倍に延びるだろう。

25 : :05/02/13 03:29:17 ID:ztywCsx7
DVDレコーダーは取説以前にまともにうごくようにしないとね。
ほんとにユーザーのためを思うならリセットボタンを前面につけとくべきだよ。
あの文章を読むと、自分は自社製品使ってないのまるわかり(藁)

26 : :05/02/13 08:18:59 ID:j8wK7JG0
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ

27 : :05/02/13 09:47:44 ID:rdGAuc5v
いちいちパスワード認証なんかしてたら、捨て休の時の暇つぶしができないじゃないか。
毎日こいつは何時何分にこんなサイトを見てましたってログが上司に配達されるわけだろ?
つーか休み時間くらい自由に(ry

28 : :05/02/13 11:29:44 ID:1EkCCczi
あーあ、明日からまた会社かよ。
仕事の内容は、いいんだけどよー、
対人関係がうっとおしいよな。
明日も早く家に帰って、2ちゃんねるだな。


29 : :05/02/13 14:17:09 ID:7USLiuaL
対人関係っていうか対DQN上司関係がうっとおしい

30 :28:05/02/13 16:10:16 ID:1EkCCczi
>>29
ウチの部署は、DQN上司なんていないよ。
まぁ、4〜5年前の上司はあれやったけどな。


31 :man-bou:05/02/13 16:17:46 ID:bVJYh14b
ウチの上司なんか、販売店から集めた
会費で、自分たちの飲み代を支払って困ります
最終的に請求書が俺のところに来て処理させられます

32 : :05/02/13 16:19:22 ID:hKYG9wnW
>>21 違う

ぼくも帰〜ろ おうちへ帰ろ でんでんでんぐりがえってバイッ バイッ バィ ♪
(=゚ω゚)ノシ

33 : :05/02/13 16:22:35 ID:PPYdt8Ne
持ち込みノート+AirH"とかどうなん?

34 : :05/02/13 16:54:44 ID:oWOx2rMU
技術本部の特許開発室に弁理士いるね。
あそこはトップが特許実務のプロフェッショナルだから、優秀な
特許実務家が育つだろう。経験年数が多くなればなるほどデキる
実務家を輩出する環境になっている。

これに対し、生技は特許実務知ってる人がゼロ。経験年数が多く
なればなるほど「本来の特許実務」から逸脱した実務家(=特許
実務が出来ない実務家)を排出する環境になっている。

おらの書いた明細書、できれば技本でチェックしてもらいたいよ。。。

35 :ic:05/02/13 18:28:22 ID:rstx2OPr
寮のベランダにアンテナ立てたら無線LAN届かないかな?


36 ::05/02/13 18:42:13 ID:/vE0RiFf
寮にベランダなんかあったっけ?

37 : :05/02/13 20:19:42 ID:v/RKDHMJ
今日TSUTAYA行ったら、弊社のDVDプレーヤーが名指しで
「このソフトが再生できませんのでご注意ください」
って張り紙されていたぞ。
どういうこと?

38 :100シャープ差し上げます。:05/02/13 20:27:52 ID:OqZ+GeC+
フジテレビジョン【平均年齢】39.8歳 【平均年収】15,290千円 純利益 247億円
松下電器産業........【平均年齢】41.7歳【平均年収】7,590千円  純利益 421億円
シャープ.....................【平均年齢】40.0歳 【平均年収】7,240千円  純利益 607億円
日産自動車.............【平均年齢】40.8歳 【平均年収】7,040千円 純利益 5036億円
トヨタ自動車............【平均年齢】36.9歳 【平均年収】8,220千円 純利益 11620億円

シャープはトヨタを超えるか・・・


39 : :05/02/13 20:54:52 ID:rdGAuc5v
#の年収、そんなに高いかね?と思いながらも、
むしろヨタの平均年収が予想以上に低いのに驚いた。
茄子だって倍以上違うでしょ?

40 : :05/02/13 21:38:05 ID:hbaoeJ6x
今年は何ヶ月なの?

41 :名無し:05/02/13 21:41:09 ID:eIgjDL8s
>37
規格に忠実に作ったので。

42 : :05/02/13 22:12:18 ID:rdGAuc5v
>>40
過去最高の業績と従業員の努力に報いるために昨年を大幅に上回る回答を要求します。
・・・というタテマエのもとにはここ数年で過去最高水準を「要求」はしますが、
妥協月数はすでに決まっていて、今年と同水準が内定しています。

「この数字が通らなければストも辞さず!」なんてパフォーマンスは今年と同じです。
スト発動最低月数には達しているから、するわけがない。だまされない様に。

>>41
最近はピーコプロテクトのためにいろいろディスクも(ry。

43 :  :05/02/13 23:24:11 ID:tYaxpUuO
今回だけかな?あるマンガにいろいろと引用されてますね、このスレ
楽しみにしてます

44 : :05/02/13 23:44:06 ID:pQ6Qw2Q4
>>43
詳細キボンヌ

45 : :05/02/13 23:48:45 ID:PXsQrBYh
過去最高は、役員報酬なんじゃないの?

46 :作者の都合により名無しです :05/02/13 23:50:20 ID:nT1WnT1F
>>44
誤爆です ごめんなちゃい

47 : :05/02/14 00:10:33 ID:OozI0nuj
>42
ってことは、5.1〜2ってところか・・・・・
いいなぁ、役員の皆さん・・・・・

48 : :05/02/14 00:23:40 ID:RiXpO0pF
オレのチンコはナイトライダー

49 :test:05/02/14 09:22:39 ID:hiyzQ10V
研修で寮に入れられるらしいのですが

天理研修所の人材開発センターってどんなところですか?
寮はどんな感じですか?

50 :元新入社員:05/02/14 11:18:23 ID:y0FGThfn
聞かないほうがいい。

51 :元経験者:05/02/14 14:39:42 ID:S93qfGXs
49>
あそこの売店にバイトのねーちゃんがいたがいっつも本を読んでやがってたな。
マツ○電気?の女子研修が一緒の時期にあってて立ち入り禁止区間があった。
無視して立ち入り禁止区域で洗濯してやったが・・。


52 : :05/02/14 18:14:24 ID:OAiQcz9t
ところで、幕張の給食業者選び出来レースの
結果はどうなった?
賄賂とかあったの?

53 : :05/02/14 19:16:48 ID:cxle/p/F
業績にはベアではなくボーナスで応じるという最近流行の考え方と
去年のボーナスが5.17ヶ月(?)だったことから考えると、今年は
5.5ヶ月ぐらいが妥当なんじゃないか?(ボーナスは、業績落ちれば
下げればいいんだし)

54 : :05/02/14 19:30:26 ID:slPVjT+n
>>53
そんな先進的な考えは数年前に棄てました>業績連動。

主力の液晶が年20%以上のペースで下落していて、収益率が低下している。
さらに、経営環境もこの先ますます厳しくなる(具体的に何がとは言わない決まり文句)などを
考慮するととても昨年と同水準またはそれ以上の回答を出す余地は無い。

ということで今年は4.95。最後の最後に「ストも辞さず」として
組合の顔を立てて+0.06。これでギリギリ5ヶ月の大台に乗ったとして終結。


55 : :05/02/14 19:31:53 ID:slPVjT+n
ぶっちゃけ、これから数年は団塊の世代の大量退職時代に伴う
退職金を調達するため、若い世代には犠牲になってもらわないと
キャッシュが持たない。

56 :#:05/02/14 19:33:09 ID:l7EcpeUE
>>49

天理刑務所だと思えばいい。

57 : :05/02/14 19:54:02 ID:THjtb8yf
>>49
俺の記憶を辿るとこんな感じだったような・・・・

♯という宗教法人に入信したのだから、研修では教祖まっちー様への個人
崇拝を中心に、♯への忠誠心を徹底的に叩き込まれます。

まず、朝5時に叩き起され、その後、冷たい廊下を水拭きするなど、研修所
の掃除をやらされます。ここで、少しでも汚れがあると人罪開発Cの人に、
ぶん殴られ、顔を踏みつけられて、床を舐めさせられるので注意です。

朝飯も食わせず、カタログだけ持たされ、『TV売って来い。売れるまで、
帰ってくるな!』と激を飛ばされ、夜まで飛び込み営業をさせられます。
大抵の人は、売る事ができず、自腹切る羽目になりますが・・・。

夜は、『まっちーマンセー、♯マンセー』と大声で、声出しをさせられます。
これも声が小さいとぶん殴られますので注意です。声が枯れてきた所で、
今度は写経です。深夜まで、『まっちーマンセー、♯マンセー』と裏紙に
書き続けるのです。

つづく

58 : :05/02/14 19:54:58 ID:THjtb8yf
57のつづき

こうした事を一週間も続けると、寝言で『♯の為なら死ねる』とか『♯で
働ける事こそ幸せなんだ』とか『天国はここにあった』とか、精神が崩壊し、
夢と現実の境が分からなくなっきます。

ここまで、来ると研修は成功です。
きっと、職場に戻っても、サービス残業も厭わず、上司の理不尽な命令にも
ハイっと言い、休日も深夜も喜んで働けるようになっています。

例えば、営業になった人は、ビール瓶をケツに指して、裸踊りをやる事も
全く苦になりません。これは、仕事ではなく、修行なんですから。
その内、修行させて頂いているのに、お金を貰っては、おかしいという感覚
になり、給与やボーナスを返上しようという気になります。これは、組合
役員になる人に多い感覚です。

こうした研修という、洗脳教育を行う事で、新入社員は、立派な♯経の信者
となっていきます。ちなみに、寮はサティアンと呼ばれており、館内放送で
常に『仕事するぞ、仕事するぞ、仕事するぞ・・・・』と流れております。
時々、寮長が見回りに来て、『♯、最高ですか!』と聞かれるので、
『最高です!』と答えましょう。

59 :おもしろいインターネッツ:05/02/14 19:58:59 ID:W/4bwjvj
同じフロアの別部門には、家庭の事情やら個人の信条とかで
まったく残業しない人が多いらしい。
家庭の事情ならわかるが、個人の信条って。。。
きっと、こんな会社のために夜遅くまで残業するのが
バカバカしいってわかってきたんだろうな。
まあ漏れは残業中はネット三昧だがな(藁





60 : :05/02/14 20:01:33 ID:RiXpO0pF
.               _∧_∧  あそ
.             /(    )
             i.y'~   ~ヾ.__  _.ノ⌒ヽ、
             i ∧ i ヽ'ヽ,__,⌒ミ゛ 人. \_    ノ⌒)
             し' .\_    ~ ー' _ヽ,__) ̄ _/
                 ~ ̄ ̄ ̄~ ̄ ノノ     ̄
                       ωω プー

61 : :05/02/14 20:51:28 ID:THjtb8yf
腹痛え。w

ttp://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/data/32948.jpg

62 : :05/02/14 21:34:28 ID:VStxyNgX
>>59
まあ、労働法上は 労働者の合意が無ければ 残業は出来ないからねw
(定時時間内に作業を終わらせる様に段取りを組むのが管理職の仕事であり
 それが出来ないからと言って 労働者側がフォローする必要は無い事になっており、
 残業をしないからと言ってマイナス評価すれば 会社側が訴えられる
 のが建前だからね)

63 : :05/02/14 23:27:57 ID:THjtb8yf
>>49
昔の事で記憶が定かじゃないんだけど、追加で思い出した。

心身を鍛え直すとか言って、毎日、10キロマラソンとか、ウサギ飛びとか、
あったよ。それと、寒中水泳なんかもあって、川に突き落とされる。
他には、精神統一とか言って、座禅とか組まされて、棒で思いっきり、
引っ叩かれるんだ。今でも、あざが残ってる。
無人島1ヶ月ほったらかして、生き残った奴のみ、入社させた年もあった
みたい。所詮、人生は弱肉強食なんだって。

次に、やらせるのが募金詐欺。街頭に立って、恵まれない子供達に寄付
をお願いします、とかやる。本当は、集まった募金はネコババするから、
良心の呵責にさいなまれるんだね。
だけど、こんなんで根を上げるようじゃ、立派な信者にはなれない。
入信したら、もっとアコギな事を毎日しなきゃならんから。
最近じゃ、研修と称して、オレオレ詐欺とかもやるんじゃないのかな。

ガッツじゃないけど、人生観が380度変わるよ。

64 ::05/02/14 23:39:37 ID:0oEMd3Zj
つまらなさが度を越したな

65 : :05/02/14 23:41:06 ID:bUcqljvQ
>>57
人罪開発。。。ナットク

66 : :05/02/14 23:47:53 ID:THjtb8yf
>>64
つまらないか・・・・

文才がないという事で、これからは妄想は、ちらしの裏にでも書いておくわ。w

67 ::05/02/15 00:08:39 ID:wxE7HBNA
380度だけにねw

68 ::05/02/15 00:21:48 ID:S/R3NNCb
公募制度が改正されたが、年4回の公募に変更
年2回落ちたら1年公募資格取り消し、、、、

早く田舎から出て行きたいよ。
こんなとこで会社のために何年もいたくね
しっかり貯金して辞めないと
一生一度の人生無駄に終わる・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

69 :いやだね:05/02/15 01:03:32 ID:HmJskifp
SOー等なんかに行きたくないよ

70 : :05/02/15 05:24:30 ID:0v4usQL6
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <夜食はやきそば
   \|   \_/ /  \http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up12692.jpg
      \____/


71 : :05/02/15 06:34:16 ID:kPIDjBYc
>>68

#に入社した時点で人生が終わっている事に、なぜ気付かぬ?


72 :名無し:05/02/15 09:59:55 ID:/7veDAFa
今から特許の例の説明会だ。

73 :49:05/02/15 13:05:07 ID:O4mrPwsm
マジレスキボン

74 ::05/02/15 13:22:39 ID:4Pnxd52c
>66
残念ながら文章力の問題ではないな。根本的に発想がつまらない上にしつこい。読んでて痛々しい。残念。

75 : :05/02/15 18:54:26 ID:s4yxFpIr
>>72
それそれ、特許のメール見て順番まだだろうと思っていたら
すでに終わってました。
また上の愚痴ネタ作ってしまって orz


76 : :05/02/15 19:28:04 ID:dl18k9Tr
>>73 (=>>49)
めっちゃマジレス。

研修所の宿泊施設に入所するのか、寮に入るのか知らんが・・・
少なくとも勉強には関しては最適だ。
なにせ、徒歩で行動できる範囲に、ジャンル問わずに、およそ「店」と呼ばれるものが無いから
誘惑されるものが無い。よって夜遊びに逝くことも無くカンヅメになれるw。

あ、最低限、晩酌とつまみを調達する売店くらいなら研修所内にあるから。
それと寮よりも研修所のほうがメシは良いと思う。
最低限、死なない程度に食わせとけばいい寮と違って、
社外の人も利用する研修所のメシはそれなりに悪くはない。



77 : :05/02/15 19:33:28 ID:8KN2oYS1
人事の連中は、その仕事いかんで
社員の人生を狂わすかも知れないということを
真摯に考えているのか?

情通の医道対痛心の連中は心から気の毒だ。
人事や総務はその無策ぶりに対して責任取れ

78 :D:05/02/15 19:38:52 ID:wxE7HBNA
部下には罵声を飛ばすが、逆に言い返すとキレル管理職はいらない
鬱だ

79 : :05/02/15 19:40:27 ID:kPIDjBYc
>>76

でも、風呂場で浮いているウンコには注意すれ。


80 : :05/02/15 20:17:51 ID:8N2f9mo0
>>77
はあ?馬鹿じゃねえか、てめえは。
お前らなんて、所詮、駒なんだよ。将棋で言えば歩。要は捨て駒だ。
歩なんて大事に取っておいても仕方ない。
そいつの人生?知らんな。後は、野となれ、山となれ。
おしり、ペンペン。

81 : :05/02/15 20:34:20 ID:0v4usQL6
うんこの種類です。
・ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。


82 :   :05/02/15 20:56:11 ID:b+QnRBN4
尊敬してる同僚達がいる、ある分野では神であろう人々、俺は尊敬してる。
今日その人達のことを馬鹿管理職が『仕事ができても人間的にだめだ』って言ってた。
人を踏み台にして上り詰めた福岡の所長の事を『あいつと一緒にすな』とも言ってた。
おまけに『人選間違えたわ』と 
これを機に本社に転勤願いを出すことに決めた。

愚痴すまんですたい

83 :  :05/02/15 22:45:54 ID:8q5SJ2Gt
サムちょん並に人金比率を7%まで落とすと経済紙に書いてあったが本間ですか?

84 : :05/02/15 23:07:25 ID:Eh4p+N3a
84歳殺害は、賃金への不満も原因だってよー。

シャープには、賃金に不満を持っとる者が多いんやから、気ぃーつけや >管理職

85 : :05/02/16 00:03:45 ID:s/UQlLKt
>76
>およそ「店」と呼ばれるものが無いから

今はそんなことないんちゃう?最近行ったことのない人?
あ、マジレスしてもうた。Orz


86 : :05/02/16 00:10:59 ID:ukyso6vL
>>85
え?あそこまで歩いて逝けとおっしゃる?
それも修行でっしたね。申し訳無い。

87 : :05/02/16 00:30:31 ID:dsKcNwv/
>>63
冗談抜きで、サムスンやLGの研修ってそんな感じらしい。
軍隊式で、ビシバシやって、会社への忠誠心を高め、忠実な兵隊に
仕立てる。もちろん、仮想敵国は日系企業。

88 : :05/02/16 00:37:37 ID:E2JNZB9s
このまま飼い殺されていくのか

89 : :05/02/16 00:49:22 ID:ukyso6vL
>>87
昔日本がそうやって成長して来たからね。
今、日本は堕落した欧米の真似をして堕落の道を歩んでる。
良し悪しだね。

90 :生捨:05/02/16 00:52:23 ID:ffCbuzSs
せめてサムソン並には
もらいえてえ
(゚Д゚)
やあ

91 :wa:05/02/16 01:17:03 ID:XtnJQePI
>>34
正義特許のメンバーって「特許の仕事なんかやりたくない!」
とか「特許の仕事よりも技術開発の仕事のほうが楽しいから特許
の仕事は事務所任せにして自分たちは(特許部門にいながら)
研究開発の仕事をする!」っておおっぴらに言うてるぞw
根本的な問題は各人が特許部にいながら特許の仕事をしようとし
ないことかと。

某上司達が「特許の仕事なんかよりも技術の仕事のほうが面白い」
と公言していたのにこの事が他部門に知れわたると真っ赤な顔して
「僕らはそんなことは一言も言っていない!!!」と慌てて逆切れ
したという、自分だったら子供には聞かせられないような面白エピ
ソードを聞いたことがあるw
内部向けの顔と外部向けの顔が違うというのはどういうこっちゃ。

92 : :05/02/16 01:24:57 ID:E2JNZB9s
>91
それって、そもそも研究開発をしたい人間に特許の
仕事をさせてる、人事がおかしいのでは?
攻められるべきは、正義特許ではなく、人事部だとおもわれ

93 :MAN-BOU:05/02/16 02:09:24 ID:ls7BcblF
シャープの研修は意味のないもの
ATOM隊を養うためにあるのものなので
適当にすればいい

94 : :05/02/16 06:29:00 ID:9rgAs3F2
ハナクソ(゚д゚)ウマー

95 : :05/02/16 08:07:18 ID:dsKcNwv/
>>92
おかしくは無い。それがリーマン仕事。
入社時に希望の仕事は聞くが、あくまで参考程度。
組織だから誰もが好きな仕事をできるわけじゃないのは当たり前。

96 : :05/02/16 10:33:52 ID:m752FfXC
揚げ足ばかりとる、うちの部下は芯でもいいよ
都合が悪いと他部門の人になっちゃうし、都合のいい時には自部門になっちゃう
あれじゃ、誰からも返事がないわけだ

97 :ななし:05/02/16 11:15:35 ID:rKFrBx+F
22日までの駆け込みでしか?

98 :test:05/02/16 14:40:03 ID:beVlJu/u
>>76
>>79

トン

99 ::05/02/16 15:45:15 ID:GXPLMCSz
http://next.jpn.ph/index.html
こっちの裏事情もすごいよ。

100 : :05/02/16 20:43:19 ID:9rgAs3F2

  <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/


     ∧∧ ∩
    ( ´∀`)/ 
   ⊂   ノ   
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/




  <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/



101 : :05/02/16 20:56:03 ID:LUrKx9AW
>>68
というか今公募ないやんか。
更新がずっと止まっているし

102 :はひふへほ:05/02/16 21:40:15 ID:f7+Hsfo9
>>101
4月から復活だそうで
転勤のための公募や、人員補充のための募集をなくすために
前より手が込んでるようです。
全てイントラに載ってる


103 ::05/02/16 22:33:29 ID:rKFrBx+F
SEKへ飛ばされる人達の気持ちを考えると夜も眠れない

104 : :05/02/16 22:53:07 ID:8/bKpLSf
トイレ禁煙をもっと強化してくれ。
とにかく、ヤニ、ヤニ、ヤニ臭と灰がひどい。

手が届かないところに煙感知器つけて、警報鳴らしたらいいんだよ。

だいたい、トイレでヤニ吸ってるのはほとんど害虫。
ヤツら、業務時間中に堂々とヤニ部屋でヤニふかす勇気がないから、
ベンジョで隠れて吸ってるんだよ。休憩時間は、堂々とヤニ場で吸うからな。
ったく、ベンジョで隠れてヤニなんて、小学生かっつーの。
おまえらのことだよ、おまえらの。青い制服着た香具師とか、灰色の制服着た香具師とかサ。

105 ::05/02/16 23:03:58 ID:UXwMJT6s
公募って人員補充のためってのが普通だと思うのだが。。。。

106 :大阪発幕張へ:05/02/16 23:36:05 ID:KpUZtYlF
幕張さーん、勘弁してくださいよーお宅の例の女課長、前のカキコのことで
こっちに乗り込んできましたよー。ヒステリーってほんまや。目が点になりました
あんなこと書かれること自体「私は管理能力がありません。周りの人間に人望がありません」
っていうてるようなもんじゃ。本人わからんのかあ?だいたい10年以上転勤をしないで幕張
にい座っているって何?「子どもが主人が・・・転勤は嫌です」って、そんなら
最初から管理職なんかになるなやっ!四月の人事がどうなるんか楽しみ!

って

107 :ic:05/02/16 23:41:47 ID:RG+58eik
>104
こっちは多分社員だな

やい総務15分単位で書こうが5分単位で書こうが意味ないだろう
それと残業時間に偏りがあるから平均化しろって言われても
少ない奴の残業が増えるだけで経費厳しくなるだけやんけアフォか



108 : :05/02/16 23:53:57 ID:ugmZviue
>>106
シャープ(株)だよね?
でも印虎で名簿調べても分からんかった
名前のイニシャルでいいから晒してくれ
できれば所属本部も
よろ

109 : :05/02/16 23:59:42 ID:dsKcNwv/
>>106
教えてやろうか。
会社として、女性管理職の比率が下がると先進的な企業の
イメージが傷が付くから、これはちょっとと言う奴まで
無理やり管理職にする。特に、どうでもいい部門とか。
結果、わけわかんない女性管理職が出現する。
それが真相。やたら、若い管理職の出現も同じ。
若手を抜擢しているという実績を作るために無理やり
管理職にしちゃう。それだけ。

110 :  :05/02/17 00:20:36 ID:0hhjq3HR
>>95
そうか?
明らかに特許の適性の無い人材を配して、
組織全体のパフォーマンスを下げるのは当たり前のことなのか?
組織としてのパフォーマンスをあげるためには適材適所は基本。
今の連中が正義特許の仕事を行わないなら、とっとと取り替えろ。
それが組織の論理だろ?

111 :_:05/02/17 01:12:29 ID:IW0zeELp
入社3年目。
そろそろしゃぷの限界も見えて、辞めるという選択肢が現実的になってきますた。

再就職先どうすっかなあ。。。
理系院卒推薦ドキュソなもんで、就職サイトなんかろくに見たことない漏れ。

教えてえろい人、どうか転職のポイントとか、うまいやり方とかご指南いただきたく。
以上、よろしくお願い致します。

112 : :05/02/17 01:39:09 ID:484XY499
>>110
正義特許の伝説的エピソードといえば、特許実務・特許法的に豪快に
間違っている施策を行うことになったんだが、その過ちを指摘されて
も管理職を含むほぼメンバー全員が「自分たちのやってることは正し
い!!」と大声を張り上げて主張、しかし、後日になって自分らがや
ってたことが誤っていたことに気付いたら反省の1つも見せずに「間
違ってることをちゃんと指摘してくれなかった事が悪い!!!」とまた
ほぼメンバー全員が逆切れしたとか。

これってフツーにヤバいんじゃないのか・・・・。

113 : :05/02/17 01:53:34 ID:+8hVon3o
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ     |                          |
        ドコドコ  < 公募更新まだああぁぁぁぁぁぁ!?    >
   ☆      ドムドム|_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

114 :bee:05/02/17 02:42:21 ID:ppH59ls7
みんなSEMCにおいでよ
楽しいよ

115 :縁結び大会:05/02/17 09:41:28 ID:aqHZi6Py
な訳がない

116 : :05/02/17 12:33:45 ID:6D3tYf/z
>>107

残業時間の平準化。
管理職が意識してても係長や主事クラスが意識してないから。
上からきた仕事をそのまま下っ端にまる投げして自分はさっさ
と帰ってるし。


117 : :05/02/17 19:35:49 ID:puEDHfKw
  , -ニ´ ̄  ̄\
( (:::;  ;;;;;j  ::::::;\
 〉 テ=ー''──┬<
(  ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'iヾ・j' !/
| ! リ  ",;' :、゙ |    < おっそろしいなあ・・
ヘ\  r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.
 \\、;'^三'^/   ヽ.
  |   ー' ‐'  ノノ!  ト、
 i |   /  ̄^ヽ、  | !
  |  /  二ニヽ ) (ヽ(ヽ

118 :   :05/02/17 20:58:21 ID:KRFyu8eq
ああしたほうが良かったんだろう ニヤリ

119 : :05/02/17 22:32:13 ID:KIsPadoc
さっさとフレ復活汁。そのほうが、時間外労働が減らせるってわかんないかね?総務は。
サー残しやすいからじゃないぞ。単にフレだったら、一度付けた時間外を減らす手段として使えるからだ。
数日間、遅く出社したらいい。時差出勤にもなるし、時間外労働の短縮にもなる。一石二鳥。
コアタイムはせいぜい9時半〜くらいでもいいよ。特申枠がどうだって気にする回数が減る。

それと年10日くらいは有休切捨て或いはカラ休を認めろ。やってらんない。
有休を「とらなかった」って、有休の日に出勤してたって労基法には抵触しないだろ。
前者は言うに及ばず。この忙しいときに、ノルマだから仕事放り出してのほほんと
休むなんてバカなことやってるのはうちくらいのもんだし。年10日も取れば多いほうだ。
後者だって無問題。「有給」だからちゃんと給料出てるので不払いにはあたらない。

ま、そこまでしてもらわなくても、どうせこっちはタダ働きのつもりで出勤してるんだから、
せめてカラ休黙認してくれるくらいでいいよ。いちいちめくじらたてるな。


120 :っちぃ:05/02/17 23:16:43 ID:WzjJ2vXB
>>119
> せめてカラ休黙認してくれるくらいでいいよ。
その手は桑名の

121 : :05/02/17 23:20:57 ID:yzJ6RHxN
>>119
疲れてるんだね

今週末はへさべさに休め。

122 :  :05/02/17 23:21:18 ID:KRFyu8eq
ホリエモンに800円で買ってもらいたい

123 :クリスタルクリアの町田と申します:05/02/17 23:48:54 ID:todOsknh
クリクリのお題を2chでマジギレキボン

124 : :05/02/17 23:57:21 ID:6z4SbyrZ
痴罪の菌布露なんて…あわわ

125 :シャープ=杁:05/02/18 01:03:26 ID:H2NoLj+u
>>105
頭数欲しさの人員補充の募集をなくすんだってよ
頭数でも欲しいくらい仕事の量が多いのだろう
ちゃんと人数与えろよ、総務、人事の役立たずども



126 :どひー:05/02/18 01:08:16 ID:bJyYNVHU
>>124
知財専門家の人材育成って難しいと思われ。
特許生え抜きの団塊の世代がドッと定年退職することになるが、
まともな知財人材というのはそのような団塊世代生え抜き組と、
彼らから長年しごかれてきたその部下ぐらい。

技術部門から30超えて特許部に配属された人はそれまでの
プライドがあるからなかなか1から特許実務を学ぼうとしない。
そこで「特許実務(トッキョジツム)」ならぬ彼らの勝手な思
い込みの捏造劣化「トッキョヅシム」が横行することになる。

正義特許が悲惨なことになっているようだが、何が一番可哀想かと
いうと、発明を創出している発明者なんだよねぇ。
こういう表現を使うのはあまり好きではないが、話をわかりやすく
するためにあえて言うなれば、発明者を「ゴールド技術者」、技術
部門から特許部門へ行った人を「アルミニウム技術者」と言いかえ
ると、「ゴールド技術者」が創出した発明を「アルミニウム技術者」
が評価する、というのはどう考えてもマトモじゃないのでは。

もっとも「アルミニウム技術者」が、生え抜き特許実務家(以下、
「ゴールド特許者」という)による教育を受けて「ゴールド特許者」
として転身に成功すれば、社内の信用も得られよう。

127 :どひー:05/02/18 01:08:48 ID:bJyYNVHU
しかし、「アルミニウム技術者」が自分は特許屋ではなく、技術者
であることにこだわり続ければ、技術者としても五流、特許実務家と
しても五流となり、結局は部門の知的財産権戦略に大きな支障を来す
ことになる。
まぁ、正義のような基礎研究部門的なところは事業部のシビアさは
ないので>>91>>112のようなことが許されるのかなぁ?
とにかく正義特許に限らず、「ゴールド技術者」が生んだお宝(=発明)
を、自分らのワガママな「トッキョヅシム」で水泡に帰すようなこと
は絶対にやってもらいたくない。
人事の判断で特許部に行ったのだから、企業人の義務として会社の命令
に従い、そこで「ゴールド特許者」としての研鑚を図るべきかと。
(もっとも、配属先の特許部に生え抜き実務家がいなかったら、「ゴールド
特許者」にもなれないので悲惨極まりないのだが-_-;;;)

128 : :05/02/18 03:07:57 ID:UI1MJFLB
               __,,,,_
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              ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 諸君!このスレッドは絶えずage続けるのだ!
            ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   
             ゝ i、   ` `二´' 丿
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
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    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈


129 : :05/02/18 03:09:17 ID:UI1MJFLB
               __,,,,_
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    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈


130 :憂者:05/02/18 03:40:53 ID:IrUiYdYJ
 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
 (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚) ノ  (゚Д゚) ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ
 (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |   (|  |
〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  |  〜|  |
 ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪  ∪∪    ∪∪   ∪∪   ∪∪
   町正日将軍マンセー!           マンセー!
    ∧∧                           o_______
o、_,o (゚Д゚ )                           /          /
o○o⊇⊂ |__ 〜                       /  ★★★    /
/___/| /  丿 |o 〜           ∩ ∧ ∧     /  町正日   /
γ,-/| |UU'//耳            し(`Å´ )    /          /
| |(),|_| | |/二) =3         __ |  |_  ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ        ____/_____/ρ゚Д゚__)┓
                _O。//。'O/  ̄ 。| ̄ ̄- |] ̄`ヽ ブロロロロ〜!
                |┌――┐__ l⌒ll__.|__---イ_l⌒llノ =3
                ~`--' ̄ ̄ ̄`--' `--' ̄ ̄ `--'

   マンセー!           偉大なる指導者、町正日将軍マンセー!
 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
 (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ
 (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |   (|  |
〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  |  〜|  |
 ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪    ∪∪   ∪∪   ∪∪

131 :寝てる:05/02/18 15:46:47 ID:+iZnL4HS
有給とって休んでるときに、携帯へ業務のメールを送ってくるような上司
何とかできませんか・・・


132 :シャープすごいね:05/02/18 17:43:21 ID:i7DnCVpZ
シャープ製の冷蔵庫を使用しています。先日冷蔵庫の掃除をしているときに
冷凍庫奥の温度調節つまみがついた板を外してみるとそこには何の配線なども
されておらず、ただつまみがついているだけでした。
ただつまみだけを取り付けるだけで温度を調節できるなんて
やっぱりシャープの技術力はハンパじゃないですね(怒

133 :_:05/02/18 17:47:57 ID:aGDj6zaQ
矢板と東広島、どっちが田舎?

134 : :05/02/18 18:34:42 ID:NXlSeHKO
>>133
亀山

135 :そういや:05/02/18 19:12:05 ID:bJyYNVHU
今ふと思い出したのだが・・・。

ある特許部の管理職の人が「ある特許開発室は『これから我が特許開発室は研究
開発も行っていく』と言うてるが、それはちょっとアレなのでは・・・」と疑問視
されていたが、この「ある特許開発室」って正義のことだったのかいな?

特許実務の難しさを知ってる特許部の人からすれば「そりゃとんでもないことだ」
となるんだが、特許実務を知ってる人がいない部門だと「それは革新的なことだな!」
といい方向に評価されるんだろう。まぁ、「知らぬが仏」ということもある程度まで
は通用するけど、後でとんだしっぺ返しが来るんだよなぁ。
・・・・おっと事業部じゃないのか。事業部じゃそんな「お遊び」は通用せーへんで〜。

136 : :05/02/18 19:33:25 ID:aZc2FPOQ
>>135

恥罪のえらいひとが皮侘研究所のえらいひとになったようだが、
それとなにか関係あるのかな?


137 :    :05/02/18 19:50:40 ID:bJyYNVHU
>>136
それと関係あるのかどうか知らんが、
『これから我が特許開発室は研究開発も行っていく』
という趣旨は、そこの技術出身管理職が特許実務をやりたがらず、
元の技術の仕事をしたいがためかと。
一見聞こえはいいが、その実態は「職務放棄」。

138 :132:05/02/18 20:15:08 ID:i7DnCVpZ
漏れのカキコは無視ですかそうですか

139 : :05/02/18 20:47:44 ID:iFtFeluI
>138(132)
無視じゃなく、そのような革新的な技術が弊社にあるということを
世間に知られたくないのですよ。わかってね。

140 ::05/02/18 21:31:30 ID:f/9N7mY8
1.通路のど真ん中でお喋りは止めましょう。
2.他人の机の周りでお喋りは止めましょう。
3.食堂で他人の選んだ食事を覗き込むのは止めましょう。
4.トイレに入る前にファスナーを降ろすのは止めましょう。


141 : :05/02/18 22:06:06 ID:L/b4Zn4O
さあ、みなさん!
公募が復活しましたね!!

142 : :05/02/18 22:17:28 ID:ajJLxbUc
>>132

それでいいのよ。いやマジで。
それは温度変化による膨張・収縮を利用して機械的に
冷凍庫と冷蔵庫との間のゲートを開け閉めして温度調節してるの。
つまみはその機械的位置を調整してるだけなんで、
配線してなくて正解。

中型以下のサイズの冷蔵庫は、どこのメーカーのもだいたい
そういうしかけです。



143 : :05/02/18 22:17:58 ID:3ZbQvViO
>>137
大丈夫
特許開発室は 元々 職務放棄しているからw

144 :rrr:05/02/18 22:20:56 ID:ORDL4KKi
スペインで9歳の少年が代表に!!

スペインサッカー協会のボリッジ代表員が衝撃の発表をした。
ラウルなどの代表選手26人の中に若干9歳の少年を選出した。

少年はジクリット・エプロン君。9歳にして身長189・体重79の
大型選手だ。MFだがスピード抜群のドリブルにはFWでの起用も
思案されているという。とにかく世界最年少の代表選手だ!

詳細http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1108556604/l50



145 : :05/02/18 22:21:39 ID:K3Xh+9YR
>>131
メール程度、なにを今さら。
ごくあたりまえのように「休み中にすまんがちょっとこれだけこなしてくれ」って
業務電話バンバンかかってきますが。 ぜんぜんすまなそうじゃないんだが。
すまないと思うなら、最初からかけてくるなと。
結局有休とったって、半日は『仕事』に追われる。だから取る意味が無い。
だから取らない。でもノルマノルマとうざいからノルマだけはこなしてやる。
今日も結局カラ有休だったしな。ま、バレねーだろ。ログは残してねーし。

146 : :05/02/18 22:46:50 ID:ajJLxbUc
>>132

よく見りゃ冷凍庫のほうね
そっちは配線してあるはずだが。
庫内からは配線はみえないかもしれないけど。

147 : :05/02/18 22:47:25 ID:Q7SK/R3n
>>145
それでいいんだよ。
♯は修行なんだから。

148 :あ〜:05/02/18 23:23:09 ID:kFZxdS8h
>>136
拾ってもらっただけ

149 :正解!:05/02/18 23:54:51 ID:fzFHnYLv
148 正解。あの人、会議中は寝るわ、お客の前でも寝るわ、起きてるときには、アイス食べてるわ…
正直、いらなかった。その後釜は、もっとひどいが…

150 : :05/02/18 23:59:14 ID:Cs7AM134
>>106
膜破離の12Fから「プレジデント」最新号が無くなったとかで陰吐裸に載ってたけど、
どこかのアフォバッジが雑誌の受け売りでそのまま講釈をたれようとしてかっぱらった
と思うのは私だけ?
もしかして、ここで有名な痴罪の菌布露の嫌われ者ヒステリー禍重だったりして…


151 :庶務係:05/02/19 00:13:23 ID:d3zrbZz9
少し前に、シャープさんのコピー機を導入しようと思っている、とカキコしましたが・・・

結局、(販売店の)サービス面の不安を同業他社さんに指摘されまして・・・

導入しようと思ったのはシャープさん本体ではなく、提携?の(シャープ○○XXというフランチャイズのような名前の)所ですが、

ウチは、地元の事務用品販売店経由で、コ○カミ○ルタの機械に決めました。

152 : :05/02/19 00:15:42 ID:RxHPxZdU
>>151
GJ!

153 : :05/02/19 00:43:01 ID:TJ/ZsfZM
>>150
ヒステリー誰かようやく分かったー!
栄養状態の悪そうな眼鏡の人ですね
よく見かけます

154 : :05/02/19 00:51:13 ID:WktZqVgQ
工程管理屋やCAD屋には特許の仕事は無理かと。
もともと歴史的に特許出願とは縁の少ないとこだったから。
それで転属された次の日から「特許とは」と語るというのはいかがな
ものかと。自分の範囲内で閉じてればいいけど、依頼部門に被害を与
えることになるからなぁ。
ああいう部門って個性の強い人が多いので人の言うこと聞かないしねぇ。

155 :STAGE:05/02/19 01:02:53 ID:15x1sRbv
特許開発変人大杉

156 :こわ:05/02/19 01:09:30 ID:W/MCZn4D
>>150
もしかして恥罪のあの人かな
食堂で見たぞ
ヒステリー禍重だったのか...こわ
仕事で関わりがなくてよかった
だんなも♯の管理職で、高いマンションを買ったから転勤しないと人づてに聞いたよ

157 :こわ:05/02/19 01:10:30 ID:W/MCZn4D
>>150
もしかして恥罪のあの人かな
食堂で見たぞ
ヒステリー禍重だったのか...こわ
仕事で関わりがなくてよかった
だんなも♯の管理職で、高いマンションを買ったから転勤しないと人づてに聞いたよ

158 : :05/02/19 02:38:27 ID:DBNCmorT
N西?

159 : :05/02/19 06:27:39 ID:NYtJjM3C
     -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`) ヤホーイ
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

160 : :05/02/19 06:32:06 ID:KMoLfwCy
>>119

総務が復帰させないんじゃなく、労基署が復帰させないんだよ。
サー残問題で、シャープは要監視団体転落だからな。

161 : :05/02/19 11:41:14 ID:zcJlcmK7
>>154-155
不要人員の集まりだから 仕方が無い罠w

>>160
余計にサー残が増えた罠w

162 : :05/02/19 11:59:41 ID:84lD+Eh3
       _,,,...-――-,,.._     
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i  
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i   特許に不満を持つノビタ君へ 
   |:::|-‐     |_,-、 、_  } 特許なんて誰も興味ないんだって。 
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i  ID代えて自作自演もウザイよ。
    i::i、       、_,)    /   不満があるなら直接本人に言いにいけよ。
     ヾ >、_____,,,ィ.       
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i 

163 :名無し:05/02/19 12:16:31 ID:0SRc5ghZ
ぶっちゃけ販社は今でもサー残天国なわけだが・・・

164 : :05/02/19 12:51:02 ID:NYtJjM3C
 _,,._ ∩
( ゚ 3゚)彡 サー残!サー残!
 ⊂彡

165 : :05/02/19 13:43:22 ID:TJ/ZsfZM
>>163
いいんじゃないそれで
販社とはそういうものでしょ
売り上げのためにはしょうがない

でもな
そもそもシャープ本体と労働条件や給与規定が同じってのがおかしいんだよ
販社の癖に本体と同等なんてせけ殻見れば非常識きわまりないんだぞ
ほんとは

高望みするな

166 : :05/02/19 14:21:25 ID:84lD+Eh3
       _,,,...-――-,,.._     
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i  
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i   >>165 
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }   ♯の給与が安いのは、本体と関連会社の給与体系
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i  が同じだから、というのは春闘の度に問題になる。
    i::i、       、_,)    /   昔から悪平等と言われながら改定されてこなかった。
     ヾ >、_____,,,ィ.        改定案なんて出せば、組合が認めないんでは?
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i 販社はメーカーではなく販売業。給与体系が違って当然。

167 ::05/02/19 17:46:53 ID:15x1sRbv
165
発想が既に染まってますなw

168 :販社社員:05/02/19 18:16:39 ID:IZQXzucD
本体の給与体系が上がる分には文句無いが、販社の待遇を
下げるのは達うだろ。大体本社が販社よりレべル高い仕事
してると決めつけられるもんでもあるまい。
レベルの高い低いは人それぞれ。
それから、シャープの給与体系が低いのは副参事以上の
余剰人員が多過ぎるからだと思うよ。
あと、販社は部長になっても副参事なわけだから、待遇面
で本社と差は付いてると思うけど?

169 :販社社員:05/02/19 18:23:15 ID:IZQXzucD
>>165
販社はサー残でも当たり前っていう理由は
「売上のためには仕方ない」
ってことなのね・・・。
それって本社も販社も一緒やん、会社の目的は
「売上・利益を上げる」ことにあるわけだから。
本社はモノ作りさえすればそこで完了って思ってないか?
あ、何も販社と一緒に売りに行けって言ってるわけ
ではないので、念のため。

170 : :05/02/19 18:23:47 ID:NYtJjM3C
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->     さすがゴッグだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ        サー残しても
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      なんともないぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

171 : :05/02/19 18:36:24 ID:J3tWjLvn
>>162
特許の話興味ないに一票。うざ
あとDQN丸出しのわけわからん当て字やめてくれ。読みにくい。

172 :自動車通勤:05/02/19 18:38:50 ID:LG58L/ot
幕張では、信じられない理由で
自動車通勤と遅刻が許可された人が(ry

173 : :05/02/19 19:18:37 ID:egZCfcsp
この時期になると、錆残、殻休の話題になるな。

そんなにイヤなら、しなきゃいいだろ。
「錆残、殻休してほしかったら、組合に許可取っ手から命令してね」って。

自分で好き好んで錆残しといて、文句たれるなよ。

174 : :05/02/19 19:29:36 ID:NNowt5bH
んじゃ、いいだしっぺの>173がとってきの話題を頼むわ

175 :今日は我が家で焼肉パーティ:05/02/19 19:52:11 ID:GQqcP1Fq
>>174
ヒソヒソ ヒソヒソ (プッ

176 :            :05/02/19 20:30:22 ID:nHVaGeWy
>>174みたいな方が上司になったらいいのになぁ

177 :あびる優:05/02/19 20:37:57 ID:NYtJjM3C
  ____∧∧
〜' ___(´・ω・`)
  UU    U U
http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up18956.jpg

178 :  :05/02/19 20:50:23 ID:V6GjRB9p

『次期機種で。ああ次期機種で、次期機種で』字余り

                  市場品質サポート様へ

179 : :05/02/19 20:52:25 ID:QJu886Vm
>>172
どんな理由?

180 :幼稚園:05/02/19 21:04:03 ID:WzzcVhu+
172
例えば、子供を幼稚園に送っていかないといけないとか?

181 :業務連絡:05/02/19 21:27:03 ID:sXUgnnQ4
こちらはが、高貴でエグゼクティブでエリートなシャープのスレですか?




182 : :05/02/19 21:31:09 ID:NYtJjM3C
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < あたりまえじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\  

183 : :05/02/19 21:47:58 ID:egZCfcsp
>>180
それだけじゃ、1000歩ほど譲ればまっとうな理由だろ。
もっとも「朝だけ」じゃ意味ないような気がするがな。
たとえば、満員電車にすし詰め通勤したせいでストレスが溜まって鬱になったと
診断書を持っていって総務にかけあったとか。
でも、「自動車通勤」の理由にはなっても遅刻許可の理由にはならんわな。

せいぜい、
通勤に数時間かかる遠距離に家を買ったので通勤に時間がかかる。
このため始発・終電に乗っても間に合わないから車通勤する、
同じく、始発に乗っても間に合わないので遅刻は当然と言い張るとか。


184 :実験君:05/02/19 21:58:52 ID:sXUgnnQ4
サプライ事業部って何かないの?

185 : :05/02/19 22:15:05 ID:RxHPxZdU
マチジョンイル親衛隊ご苦労様。
帝国繁栄のためにがんばれよ。

186 :第三事業部:05/02/19 22:47:26 ID:IWlfT4K0
クリクリに口の聞き方もしらん若蔵が多いが社風?

187 :今日は我が家で焼肉パーティ :05/02/19 23:05:11 ID:SH0lPlqC
お前等帰れw

188 :今日は我が家で焼肉パーティ に不愉快な仲間たち:05/02/19 23:09:34 ID:iwlgHw6p
>>185
すまんがお騒がせ

189 :京○大学卒:05/02/19 23:43:22 ID:35MS5C0t
低学歴が給料高望みするなよ。しょせんお前らは駒なんだから。

190 : :05/02/19 23:43:35 ID:nwMEWldu
>>157
低腫は娼蛾夷憮のこれまた葺く酸痔。
何やってるんだろうねー。
これだけ騒がれたんだから、いっそのことまとめて動かせば、家族一緒に居られるよ。
4月からは2人そろって転離かな…。
そちらの方スマソ。


191 : :05/02/19 23:59:02 ID:84lD+Eh3
>>189
社長様のご登場ですか?
凶大なんて、関西でしか威張れない学歴じゃんか・・。
灯台逝けなかった落ちこぼれだろ。

192 :あああ:05/02/20 00:08:11 ID:qhKk6EAN
葛城事業所の
第2工場のエレベーターが、激しく不気味です。
あまり乗りたくありません。
2階のエレベーターホールは、気色悪い。
なんとかならんのか。


193 : :05/02/20 01:00:20 ID:+BpQVjfP
>>190
だから普通の日本語で書けよ
レス先も同じ調子、自演丸分かりでみっともない

194 : :05/02/20 04:19:28 ID:c0zCV+BZ
>>178

ドキュソメントの販社の方ですか?。ご迷惑かけてスマソ。
ドキュソメントでは、リリースした機種のフォローは
しない事が伝統なもんで(藁

195 : :05/02/20 15:30:12 ID:OZFsTtPb
AGE

196 : :05/02/20 21:32:51 ID:qffHK96a
明日が自由なインターネット最後の日。これで、
氏名コード認証⇒業務としてぐぐる⇒検索結果にジャンプ⇒非業務地雷踏む⇒
上司へ「業務時間中に非業務サイトを閲覧して遊ぼうとした証拠メール」送信⇒注意・処分
の最悪のパターンが目に浮かぶようなのだが。

毎日画面にインターネットとソリティアで暇つぶしてる某課長は明後日から大変だな。
部下のアクセス先を上司にメールして監視・管理するなら、同じように上司のアクセス先を部下にも配信しろよ。

で、実際2ちゃんはどの程度許されるんだ?
業務として必要な情報を検索して、けっこう参考になりそうな情報が、学問・理系板とかわりとひっかかるのだが。
2ちゃんは「非業務」じゃないとわかってても、怖くて踏むに踏めない。で、なんとか2ちゃん以外のところを探して、
たどり着いた結果が結局非業務orz

このブラックリストの定義がわからん・・・多分、新制度地雷一号は漏れ。

197 :なんとなく:05/02/20 22:01:42 ID:f0nRZUJd
まあ、なんだな。
実際の話、地雷踏むやつなんて、誤爆も含めて1日何十人、もしかかしたら
百人以上になるだろ。
その上司に一々メール送ってる暇なんてないだろ。

1日に十数回地雷踏んでたら、流石に警告がくるだろうけど。

つまり、心配する程の事はないんじゃないかな。

しかし、根本的な問題として非業務サイトの定義ってなんだ?
任天堂のサイトだって、液晶関係からしたら業務に関係するんだけどなぁ。

198 : :05/02/20 22:10:52 ID:abcWmIfX
PSP関係のサイトも見れなかったような
お得意様なのに

199 : :05/02/20 22:37:18 ID:8gmDxqKM
>>196
>>197
同意です。
上の方でも出てましたが、定義を開示するべき
だと思います。

200 :  :05/02/20 22:48:36 ID:ryt2eZIg
イ尓現在所存取的網站屬於非業務相關網站、巳被列爲存取限制的對象。
包括非業務相關網站在内的所有存取動作將被記録在存取記録档案中。

IT戦略企画室)ネットワーク企画推進部
Network Planning Department,IT STRATEGIC PLANNING
Please inquiry to : oa-admin@osa.sharp.co.jp



201 :199:05/02/20 22:55:10 ID:8gmDxqKM
自分は、昼休みにネットラジオを聞きながら
日々の残業に追われて足りない睡眠時間を
補うべく、仮眠を取っていたのですが

22日以降は、こんなの論外ですよね・・・orz

202 : :05/02/20 23:16:20 ID:KLUniuA5
♪どうでもいいですよ♪、ヤマザキ春のパン祭り
♪どうでもいいですよ♪、性技特許
♪どうでもいいですよ♪、膜針DQN女管理職
♪どうでもいいですよ♪、反射のサー残
♪どうでもいいですよ♪、ネット管理

203 : :05/02/21 07:30:06 ID:DRbk5ma5
>>197
メールは地雷如何を問わず、前日分の部下の社外アクセスログを毎日配信・・だったと思う。
見るほうもたいへんだが、送ってどうするんだよ?
上司が「どんなとこ見てやがるんだ?」ってチェックしにURL踏んだら
それがまた業務外(のものもある)だし。
それとも、管理職コードなら地雷なしなのかな?

204 :_:05/02/21 12:12:46 ID:P2zvVzGx
今日でネットサーフィンも終わりか
明日から何して暮らそう、、、鬱(´Д`)

205 : :05/02/21 13:01:58 ID:2yACVJEo
俺、今さら人に聞けない技術用語をよくネットでこっそり調べてるんだが、
そういうことすら上司の目が気になってやりにくくなるのか…。

206 :_:05/02/21 14:14:54 ID:r5ISggA+
社内にウィルス蔓延・・・最初の感染者は誰だ?
まだ不審な添付開くあふぉ居てるのねw
最初の感染者はパソコン使わない業務に異動です

207 :;:05/02/21 14:49:41 ID:2IZhikTu
>>199
ここでさらして、DBをつくろう

208 :.:05/02/21 14:52:05 ID:2IZhikTu
>>197
みんなで踏めばこわくないっすよ

209 : :05/02/21 20:40:50 ID:Vb3EAjSn
>>206
明日以降の制限に反発して
誰かが故意に流したとか・・・

210 : :05/02/21 20:50:32 ID:DRbk5ma5
IT推進は、明日朝イチで「業務外」の定義を明確にしろ。

それができない能無しなら、氏名コード認証を無期延期しろ。


211 : :05/02/21 20:58:38 ID:wfW9F1c0
そんなにビクビクすんなよ。


212 :えもぜっと:05/02/21 21:24:08 ID:sqtZn3NB
IT推進と言うのは事業戦略推進のことですか?

213 : :05/02/21 21:36:41 ID:j3Zqm1An
羨ましい職場だなぁ。
各人が特許の仕事がしたくない(できない?)ので特許開発室を
技術部門化するっていうのって。
それが許されるのも#ならではの職場環境の良さかと。
思うんだが、#は社員にはなんだかんだいうても優しい会社だと
思うよ(本気にそう思う)。

214 :  :05/02/21 21:49:03 ID:sdBFJL7D
経戦じゃねーの あいつら無能だから

215 :214:05/02/21 21:50:35 ID:sdBFJL7D
>>212のレスねw

216 : :05/02/21 22:17:15 ID:NYXHY3H2
>>203
それってIP認証申請した場合だけじゃなかったか?

217 :.:05/02/21 23:44:02 ID:8eTeXQ+i
そー言えば、また自殺者が出たらしいな!?

218 ::05/02/22 00:19:05 ID:lhmzIH6G
どこ?

219 :スレ伝説:05/02/22 00:32:14 ID:2E6+NNE1
このスレを常用すると早市にしますよ。なまじ嘘でもないと思うが

220 : :05/02/22 00:40:16 ID:6d9rhnjU
>>203

送る理由なんてみえみえじゃん。
なんかやばいサイトみてたり問題があったら
「部下の管理不行き届き」で所属長の責任でIT推進室はしらんぷり。
責任は自分のとこにこないようなシステム作って自画自賛っと。


221 :aaa:05/02/22 01:23:00 ID:H9uE2LE9
しょうもないルールいっぱい作りやがって・・
ヒマなのかよ。

222 :暇人:05/02/22 10:13:16 ID:/No/eCcs
>>221
はい。
チョー暇です。

223 :  :05/02/22 11:52:13 ID:RzpVW4tu
今イントラ見てるんだけどnacつうのは何してるとコナノ?

224 :ココはみちゃダメ:05/02/22 17:12:59 ID:alEdgbsS
>>223
n:nonnbiri
a:asobinagara
c:check

225 : :05/02/22 18:54:58 ID:QA0qeduP
今日の常会、最高にワロタ。

今年の改悪: 
有給消化ノルマからT休を除外し、全日切捨て可とする。
今年はM休+H休相当の4日間分を取得ノルマとしていたが、来年からは廃止して完全自由取得。

これで積み立て3日があるから、年あたりの休暇ノルマは現状の21日から17日に減るわけだ。
なるほど、こりゃ上手く考えたね。組合も会社も。
タダで4日間も休み増やしてくれるわけないと思ってたんだ。こんなウラがあったとは。
切捨て可能な休み4日間増やして、「休暇を4日間も増やしますた!」と豪語しといて、
実態は全日切捨て可とすることで実質取得日数を削る。これで会社は今までどおり、
いや、それ以上に稼働率が上がるって寸法か。

確かに制度は残っているので、ボランティア活動など正当な理由があれば取得はできるが、
ほとんどの人はノルマという大義名分があってこそ取得できたんだから、事実上T休とM休廃止と同義。

これって数年後、積み立て有休が枠目一杯になったときのための準備か?4〜5年たったら、
「現状のT取得率は下降の一途をたどっており、有名無実化している。
現行制度では積み立て有休を含め最大70日の休暇取得が可能であり、十分な休日がある事、
また制度開始当時の目的だった労働1800時間への目標も達成されている現状では、
T休を存続させる意味が薄くなってきている」とか言って、体よく廃止かな。

積み立てが目一杯の人は+3日ノルマが増えるので、年間取得は現行制度とあまり変わらない20日間になるってか?






226 : :05/02/22 19:05:45 ID:PZCBd+DG
誰か地雷踏んだ??

227 : :05/02/22 19:36:18 ID:7Mskf1tD
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ● プ〜ン
     |    /       
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ

228 :一社員:05/02/22 20:06:52 ID:bWAn/Lcf
この会社、、、

「業績(売上げ/利益)」という有形資産面では、ここ数年、明らかな成長を遂げてるが...

その有形資産のベースとなるであろう「従業員のモチベーション」という無形資産面では
数々の諸悪施策によりここ数年、明らかに衰退の一途を辿っている...

数年後、このタイムラグによる悪影響がモロに浮上して来る様な気がしてならない...

と常日頃感じてるのは俺だけでしょうか??

229 :点利:05/02/22 20:28:09 ID:eUyMUZ0s
今日、QQ車が来てたみたいだが、なんかあったの?
情報キボンヌ

230 : :05/02/22 20:34:46 ID:jxA+hKvo
oa-admin@osa.sharp.co.jp


231 :  :05/02/22 20:37:03 ID:4pQhoHZV
あんま学歴差別とかしたくないんだが、高卒ってやっぱり
痛くね?

実力で出世しようとするんじゃなくて、人の書類とか決裁書
を隠して人の足を引っ張ろうとする。なぁ、藤本。

232 : :05/02/22 20:43:03 ID:4pQhoHZV
基本的に#という会社は高卒は出世できない人事と思う。
高卒で管理職になれたのは年功序列型出世が可能だった
団塊の世代までかと。

高卒って学歴コンプレックス持ってて、その裏返しで
権力欲が異常に強い人が多い。
そんな人が管理職になると、事業効率考えず、自分の
権力を見せることに重きを置くので、会社の経営にとって
すんげー有害なんだよねぇ。
会社の将来のためにも今のうちに高卒社員はどんどんリストラ
すべきやと思う。

233 : :05/02/22 21:03:03 ID:sXgYpVI4
このタイミングで学歴差別ネタを出してくるヤシは、
会社のイヌ組合の回し者に違いない。
高卒を藁ってるヒマあったら、ド腐れ労組を潰す手でも考えやがれ。


234 :  :05/02/22 21:30:47 ID:PZCBd+DG
>>228
きっと三菱モータースみたいになるよ!!

235 : :05/02/22 21:34:36 ID:4pQhoHZV
>>233
差別じゃないよ。「区別」だよ。高卒のいる職場って書類隠しの
イタズラや上司へのチクリ行為を仕事にしているような奴もいるか
らなぁ。
確率論的にモラルの低い社員が多い。差別されるのはやはり理由が
あるからかと。なぁ、タダ。

236 : :05/02/22 21:37:13 ID:7Mskf1tD
       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(○),   、(○)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"               \

237 :   :05/02/22 21:46:15 ID:RzpVW4tu
>高卒のいる職場って書類隠しの イタズラや上司へのチクリ行為を
>仕事にしているような奴もいるか らなぁ。
今時そんなことする社会人な椰子いるか?そりゃただのイジメだろ




238 : :05/02/22 21:58:05 ID:4pQhoHZV
>>237
大卒の常識では信じられないようなことをするからタチ悪い
んだよなぁ>高卒

あと、高卒の人って事大主義っていうか、上司から嫌われて
てるような人がいると、上司と一緒になってはしゃいでその
人に攻撃するからなぁ。

職場で見ていてすんごく空気悪い。

239 : :05/02/22 21:59:20 ID:MjELE1Aa
>>229
金曜だったか日曜日だったか記憶が曖昧だが
QQ車来てたような気がする。点裏。

240 : :05/02/22 22:01:13 ID:4pQhoHZV
それと嘘つくのは困るんだよなぁ。

自分がミスしてるのに上司や関係者に対して
他人になすりつけようと平気でやるからなぁ。

俺は大卒と高卒との間には厳然とした「溝」がある
んだなぁ〜と感じる今日この頃。

241 : :05/02/22 22:07:55 ID:4pQhoHZV
特に20歳〜40歳台の高卒社員の特徴↓
大卒社員の非常識は高卒社員の常識・・・

●同僚の書類隠しのイタズラ。
●後輩や自分以下の職種に対する粘着なイジメ。
●平気でウソをついて自分のミスをなすりつける。
●上司へのチクリ。

242 : :05/02/22 22:12:08 ID:MjELE1Aa
は〜また学歴ネタか…

大卒だろうが高卒だろうが、学歴ネタは
書き込むほうが自分のバカを曝け出しているだけって
気が付かないかね・・・

243 :高卒:05/02/22 22:28:14 ID:LGZgxh5l
#の名誉顧問は中卒だと思ったが、#の大卒は高卒を見下すだけの能力しかないのが沢山いるようだな、こんなんじゃスレしてるように先が無いな、早く株を売ってしまおう。

244 :あいナメ:05/02/22 22:49:12 ID:2E6+NNE1
あまり釣れませんね

245 : :05/02/22 23:15:08 ID:LYwjgRbd
>>232
研究部門にいると修士と博士しかいないから、わからんと思うけど
団塊の世代までなんて、とんでもない。
去年の春にも普通にいたよ。今年ももうすぐ、昇格の時期だから
また、高卒管理職が普通に誕生するだろう。
DQN仕事が多い部門は高卒が多いし、くだらん仕事は高卒にやら
せた方がうまくいく事が多いから、それはそれでいいだろう。

高卒で仕事できる奴もいるかもしれんが、所詮、自分がやってきた
仕事だけ。まあ、経験を積めば誰でもできるような仕事だ。
現場仕事に詳しいだけで、管理に向いてはいない。ただ、ガラが
悪いから、部下をどなりちらして、腕力で仕事やらせるリーダー
シップ??はあるかも。

246 : :05/02/22 23:17:17 ID:rj/x6B+r
有給取得表が壁に貼り出されてる意味がやっと分かった。


247 :なんか:05/02/23 00:06:08 ID:BXoLO52K
高卒って逆差別になって保護されてることがあるかもしれんね。

現実として高卒社員にガラが悪い人が多いのは確かだと思う。
それで態度の悪い高卒社員に対して「やっぱり高卒だなぁ」と
言おうものなら「学歴差別だ!!!」と主張されてしまう。

まぁ、そういう意味でも取り扱い(人事管理)が難しい存在
だから、「学歴差別だ!!」といわれて問題になるのを防止
するためにも何らかの対策は必要ではないのか。

阪大京大出身の人でもガラの悪い人はいるけど、彼らの勤務
態度を非難しても彼らは「学歴差別だ!!」とは言えないか
らねぇ。

248 : :05/02/23 00:31:32 ID:3wWloEaq
>>247
アメリカも黒人とかのマイノティーに対して、優先的に大学の推薦枠
が割り振られる制度があるけど、それが逆差別だと問題になるらしい。
これと同じかも。
低学歴者、女性、若年層と言った所から、まんべんなくそれなりに
昇進させないと人事的にバランスが悪いとか問題になるとか・・・

俺のシャープでの経験上、能力は一切関係ないな。仮にある部門だけ
を見るとそれなりの人事評価になっていても、他部門との整合性は
全くつかない。不可解人事が横行。あと、馬鹿な奴が多い部門にいる
方が競争相手がいないから昇進しやすい。ただし、人間関係は疲れる。

249 : :05/02/23 01:01:30 ID:9SwNbukF
みんななんで周りの人の学歴をそこまで把握できているの?
「どこの出身ですか」と直接聞いたの?
私の場合は面と向かって聞く機会は全くないので長い間一緒にいるうちに
何かの話題でたまたま分かった人はいますが分からない人も結構多いです
新入社員で入って来た人ならさすがにわかるけどね

250 : :05/02/23 01:34:25 ID:uu9wnp8n
つうかそんなに高卒社員がゴロゴロいるってどんな環境よ?
聞いたことねえよ。本社じゃねえよな。

251 :123:05/02/23 05:46:52 ID:m4FQOnaV
俺は高卒だけど、素直に大卒はスゴいと思う。何がスゴいかは説明できんがな。まぁ、この辺が高卒たる理由なんでしょうね。あんまし、高卒をいじめんなや。あなた方を尊敬してる奴もおるんやから…

252 : :05/02/23 06:53:03 ID:sBMJAAKA
 ミ--⌒----
ミ ┃∂ ノ : : :\
彡   =3::(l): :)
ヽ ┃9  ヽ: : :./
 彡--、_,----


253 :ウンコー:05/02/23 14:34:55 ID:47J1H8+6
>>225
気にせずにT休をとりまくれw
年間28日休めばいいさ 漏れは休むから
仕事中に2ch見れない我慢にも限度がきたさ
もういいわ

254 :学生すけど:05/02/23 18:28:11 ID:Nl3pa8xR
高卒で工場以外の採用あるんですか?
ビジネス系とかで?


255 : :05/02/23 20:12:45 ID:3wWloEaq
学歴談義だが、最近、主事制度とか導入して成果主義や能力主義を言い
出したのが原因だろう。年功序列でやってた時なんて、アフォな奴が上
だろうが、順番だから仕方ないと変に納得してたけど、今後は、地位は
成果や能力で決めると言われたら、納得のいく基準を教えてくれなきゃ
やってられない。

でも、仕事内容は同じ部門でも全く違うから、比較なんてできるわけ
がない。結局、個人の実力の参考になる指標は、学歴ぐらいしかない。
そうなると、高卒が管理職で、何故、大卒や院卒の俺が平社員なんだ
と不満が爆発するのは当然だろう。

富士通も成果主義で失敗したんだから横並び大好きの日本で無理やり
差をつけるなんてしたら問題になって当たり前。
今までどおり、年功序列をベースに上司のエコヒイキで決めてた方が
不満は少なかったかもな。

256 : :05/02/23 20:21:20 ID:sBMJAAKA
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   あ、ぽこたんインしたお!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

257 :bee:05/02/23 20:32:15 ID:zyI/w9oP
>255
シャープでは出世は上司の好き嫌いで決まります
もちろん給料も
成果なんて関係ありません


258 :反射:05/02/23 21:57:17 ID:7TTXEMJw
被評価者研修 絶対評価にかわると思っていたが相対評価のまま
どんな基準で評価されるんでしょうか?


259 : :05/02/23 21:58:44 ID:0kFPbw8n
>>255

うちの部長は高卒で同い年でオレは院卒で平社員なわけだけど不満はないですが?
こんな会社で出世してしんどい目にあうくらいならお気楽に平社員でいるほうが
マシって割り切ってサボりまくってるわけで・・・

260 :..:05/02/23 22:04:14 ID:3hmFEY03
チャレンジコースのその後はどうなった?
教材業者に接待されて、袖の下もらったヤツらが勝ちだな!!

261 : :05/02/23 22:05:33 ID:3wWloEaq
259の考えは、男として情けない。
庶務にでもなった方がいいんじゃないか。

262 ://:05/02/23 22:19:59 ID:3hmFEY03
ボクの実家は、とある地方都市で年商1500億の企業を経営している。
嫁の実家は、同じく地方都市で年商700億の企業オーナーだ。
大学を卒業したあと、どこに勤めても構わなかったが、今は#に居る。
会社ではJRは自由席に乗るし、飛行機もエコノミーだ。
なんとかって名前のライトバンも自分で運転する。
食べた事が無かった、白い色した焼肉も食べたりする。
通勤だって、ウチの運転手さんにお願いせずに電車に揺られて
結構楽しい。
そんな、ボクはがんばって働いている訳でもないのに重宝がられて
いるみたいだ。
そんな会社生活はボクは楽しい。

ただ、長期休暇が年3回しかないのでバンクーバーの家に行ったり
愛艇に乗れないのが、少し不満かな。


263 :モバL:05/02/23 22:20:02 ID:QtRSFwwE
>257 まったくその通り!!
   好き嫌いで会社組織ができるわけだから、団結できるわな。
   こんな会社、世間からさっさと見放されてしまえ。

264 : :05/02/23 23:00:28 ID:q8475lVZ
マジで限界だわ。もうどうなってもいいわオレ。
どうせ自分の体なんて消耗品なんだから、消耗品は消耗品らしく、使えなくなるまでコキつかってやろう。
今の日程さえ守れたら、あとは入院だろうがなんだろうが、もうどうでもいいよ。
もう精神的に追い込むところまでとことん追い詰めてやる。そうすりゃラクになれるかな。

メンヘラーにでもなろうかな。いまなら確実に重度の鬱と診断してもらう自信あるし。


なんでこんなになってまで続けにゃならんのよ。


265 :\_____  ______/:05/02/23 23:13:57 ID:3wWloEaq
        ∨
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ   
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡               _
     l  i''"        i彡           /  ̄   ̄ \
     | 」  ⌒' '⌒  |           /、          ヽ
    ,r-/  <・> < ・> |           |・ |―-、       |  続けるしかないよ。
    l      ノ( 、_, )ヽ |           q -´ 二 ヽ      | シャープは修行だからね。
    ー'    ノ、__!!_,.、|            ノ_ ー  |     | 
     ∧     ヽニニソ  l            \. ̄`  |      / 
   /\ヽ         /             O===== |
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ            /          |

266 :あい:05/02/23 23:37:43 ID:mwpYOlyY
このレスのAAってセンスいいよね

267 : :05/02/23 23:44:43 ID:BXoLO52K
上司が高卒だと高卒の部下がえこひいきされるというのはあろう。
こういうのが悪循環を生むわけだが。

268 :       :05/02/24 00:40:27 ID:hLGl6MWd
>>262
漏れと環境が似てるな^^;
漏れは有休を固めてとって年に数回は海外にパーチィに招待されて逝ってる

269 : :05/02/24 01:48:57 ID:K+fDc187
今日は、DQN管理職に引きづられて一日中会議・・・。
頼むから訓辞は読んでやるから、メールで流してくれ。

どうせ役に立たんのだから。
どうせ雑誌に書いてたんだろ?
どうせ嫁にいじめられたんだろ?
どうせ子供にも無視されっぱなしなんだろ?
どうせ部下くらいしか話を聞いてくれるやつ、いないんだろ?

270 : :05/02/24 06:17:27 ID:zAYpDQpy

うほっ!



271 : :05/02/24 06:39:37 ID:TDky8hmG
>>237

金重のことだ

272 :認証風呂敷:05/02/24 09:27:25 ID:QP1QxNu1
>>230
いたずらする猛者はいないものか?もっともあぼーんされる可能性は高いが。


273 : :05/02/24 19:11:25 ID:zAYpDQpy
(^ω^)⊃
(⊃ ) アウト!!!
/ ヽ


⊂( ^ω^)⊃
( ) セーフ!!!
/ ヽ


( ^ω^)
(⊃⊂) ヨヨイの!!
/ ヽ


       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

274 : :05/02/24 20:24:44 ID:ytYMy1lC
過去レス読んで思ったんだが・・・。

#って「部長クラス」になれば、ある程度身分が保障
されるのか、かなりヒドイことをやっても許されるところ
があるみたいだね。内部監査ってそういうところをチェック
すればいいのに。

漏れの職場はハイパーパワハラ上司でうちの事業部で有名です。

275 : :05/02/24 21:00:30 ID:cFZIDPfB
つまらんやっちゃ 事業本部がどこかぐらい吊るせや

276 :ぶひ:05/02/24 21:32:01 ID:35yOJc/A
すべ てのじ ぎょうほん ぶでほぼお なじ

277 ::05/02/24 21:50:39 ID:Vp4iGTGz
>>259 は漢

278 : :05/02/24 22:06:05 ID:kpDLkRjX
就業時間中、喫煙はダメなんじゃないのか?
それなのに、いつも人が一杯いるじゃねえかよ。ネット禁止になってから
さらに人増えてるじゃん。どうなってるんだよ、ちゃんと取り締まれよ。

279 ::05/02/24 22:21:56 ID:TT23iHBw
この前三原にマッチーが逝ったと噂を聞いた
どんな話だったんだ?

280 ::05/02/24 22:30:48 ID:plficr05
頼むよお前ら中坊じゃないんだから
トイレでタバコ吸うのは止めろよ。
くせ〜んだよ!隣に入ってて。

281 : :05/02/24 22:48:21 ID:dLJ8K1z2
>>278
ネットで暇潰せなくなったから、堂々と暇潰せるのがヤニ部屋だけになったんだよ。
そうか、いつもネットしてるかソリティアしてるかどっちかの課長が最近席に居ないのはそれで(ry

ヤニ部屋も氏名コード認証しろよ。ご自慢の、非接触リーダーで。
もちろん、カードなしじゃ入れない部屋にして。
カード読み取りドアじゃ、人柱一人でドア開けて全員出入りしやがるからな、どうせ。
でなきゃ、休憩時間以外はオートロックかけろよ。どう考えたって公然とサボってるだろうが、奴ら。
一日一時間でも2時間でも、ヤニ吸うと脳が落ち着くって公然の理由ならOKなのか?
それなら、酒飲みも就業時間中の飲酒認めてもらわないとな。気が楽になるからw

>>280
消防法に基づき、トイレ個室にも火災報知器を付けたら少しは減るだろ。
だいたい、ヤニラーなんて、あの通勤路のポイ捨て状態を見たら人間の程度が知れてる。


282 : :05/02/24 23:00:52 ID:h+sxzbL+
>>281
>>消防法に基づき、トイレ個室にも火災報知器を付けたら少しは減るだろ。
>>だいたい、ヤニラーなんて、あの通勤路のポイ捨て状態を見たら人間の程度が知れてる。

火災報知器だけじゃ甘い!
連動スプリンクラーをつけろ

283 : :05/02/24 23:01:09 ID:wAXvKtG4
カードで認証は実効性がないだろう。
俺が総務部長だったら、休憩室に監視カメラ設置して心理的に無言の圧力をかけるな。
もちろん、社員のサボり監視とは言えないから、防犯上の理由とか理由つけて。
ネット見るのも昔からログ取られてるから同じなんだけど、最初に認証があると心理的
な圧迫があって、ネット見なくなるのと同じ。結構効果あるかも。

284 :誠意は人の道なり!:05/02/24 23:01:28 ID:hnZRnw8m
昔#の社員だったんだが。

今でも「経営信条」を唱和してるんかな?

20代は「なんだ、毎日こんな念仏みたいに?」と思ってたけど、

40代の今は味のある言葉なんだね〜と思ってる。

転職したから#がきついのは比較でわかってるつもりだけど、
動きはやくていいとこもあったし、#のみなさんがんばってね!

285 : :05/02/24 23:05:54 ID:wAXvKtG4
よく考えたら、監視する事事態が無駄だろう。
監視なんて本来やらなくてもいい事をするから、余計なコストがかかる。
工場でも最近は、検査が無駄だという時代に、社員を監視(検査)する
こと自体が無駄。
総務はアホ過ぎて話にならん。オナニー仕事の極み。
認証だのパスワードだの面倒臭くてかなわん。

286 : :05/02/24 23:12:47 ID:dLJ8K1z2
>>283
カメラがヤニと煙で見えなくなる罠。心理的にというならそれこそ「表示」するほうがいいと思う。
ネットでも一緒。以前だってログとられてたんから、氏名コードこそないけど、
ログをたどろうと思えばたどれる。それなのに「氏名コード」を記録されたらとたんに激減。

ヤニ部屋も同じこと。ドアのところのディスプレイでもつけて、
「氏名コードSxxxxxx、氏名xxxxxx、**時**分入室(退室)」確認しました
とか表示したら(w 

・・・多分、トイレで吸う輩が増えるんだろうな。

>>285
そうなんだが、あのヤニ部屋って、業務のためになにか役にたってるか?
公然と「ヤニのための休憩は認められます」って言ってるようなものだぞ?
2〜30分に一度は席を立って、しばらくするとヤニの臭いを全身にまとって戻ってくるアフォが多いのに。

287 :は?:05/02/24 23:17:14 ID:b9GUguq6
ここまできて相場監視ソフトで会社で株する奴の気がしれん

288 : :05/02/24 23:23:09 ID:wAXvKtG4
>>287
すげえな。おい。
部門でも優秀と評判なら問題にならんが、ダメ社員で通って
いる奴だったら、言い訳できないよ。
シャープって、がんばってるフリがうまい奴が出世する会社
なんだから。

289 : :05/02/24 23:25:39 ID:ytYMy1lC
高卒社員は表向きは身なりと返事はいいが、
仕事むちゃくちゃ。

290 : :05/02/25 00:06:46 ID:6Y/+owvh
残業時間をヤニ部屋でつぶすのはやめてくれ・・・

291 : :05/02/25 00:12:09 ID:nLpGTPf3
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ  
  /  ●   ● |   
  |  //// ( _●_)  ミ    
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ
/ __    \  ヽ
(___)   / `ー‐'

292 : :05/02/25 00:18:42 ID:AD1u0J35
>>288
優秀な香具師が、そんな監視ソフトまで入れて相場のチェックする暇ないだろうし
今こういう状況になってるのにやらないだろう。

1日中、
相場チェック→ヤニ部屋→相場チェック→ヤニ部屋→昼寝の無限ループ野郎だと思うぞ

293 : :05/02/25 00:33:09 ID:JOL9B3WN
>>292
はあ?
そんな暇な部門が本当にあるのかよ?
干されてる親父じゃあるまいし。
つか、そんな勤務が許されるなら、俺も公募で異動してえよ。

294 :_:05/02/25 00:45:27 ID:V2b9Mxd/
残業代はらえ ばか

295 : :05/02/25 00:46:15 ID:5CNfsxvb
>>293
引き取り手がなくて飼い殺しにしてるオヤヂなんて結構いるもんだよ。
そーいう手合いに仕事させてみろ。

『頼むから何もしないで下さい。』と言いたくなるよな事しかしないから。

296 : :05/02/25 00:58:00 ID:JOL9B3WN
>>295
よけいに仕事増やしちゃうだけなんだよね。
そして、周囲の残業がまた増える。まさに職場の不良債権。
トヨタが65歳まで定年延長するみたいだが、シャープで
あれやったら大変。
会社が老人ホームになって介護の仕事が増える。

>>294
♯教の修行だから払いません。by双務

297 : :05/02/25 01:16:40 ID:nLpGTPf3
        /         /    │    ヽ             \
  ∧ ∧/            /     .|     ヽ           ∧\∧
 (  ⌒ ヽ             /      │      ヽ         (  ⌒ ヽ
  ∪  ノ          /         |       ヽ          ∪  ノ
  ∩∪∩         /         .|        ヽ         ∩∪∩
  (・∀・| |  ミ      /           |         ヽ.         (・∀・| | >>総務、IT推進
  |     |      ∧ /∧       │        ∧ヽ∧   彡   |     |
⊂⊂____ノ  ミ   (  ⌒ ヽ         │        (  ⌒ ヽ    ⊂⊂____ノ
            ∪  ノ .ミ.   ∧│∧  彡    ∪  ノ
            ∩∪∩    (  ⌒ ヽ       ∩∪∩
            (・∀・| |     ∪  ノ       (・∀・| | 彡
            |     | ミ   ∩∪∩       |     |
          ⊂⊂____ノ      (・∀・| | 彡   ⊂⊂____ノ
                        |     |
                    ⊂⊂____ノ

298 :       :05/02/25 01:20:43 ID:8mF+9IQB
まぁまぁ藻前らこれをみてモチツケ





















(・ )( ・)おっぱい♪

299 :交通費返せ:05/02/25 04:52:00 ID:4hQyCj3U
>ここまできて相場監視ソフトで会社で株する奴

これって、、ほったらこうじ のこと?
IPかえてまでやらなくても・・・
あいかわらず、夕方は寮までごはん食べに帰って
1時間前後戻ってこないらしいし。




300 : :05/02/25 07:29:14 ID:nLpGTPf3
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) わけわからん
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


301 :_:05/02/25 12:34:43 ID:TLFeBsD8
退職金ポイントゲット!!

302 :bee:05/02/25 18:43:24 ID:KGKfSUTp
社内監査も、セールスの不祥事ばかり捜さないで
支店長の不祥事も捜せよ
口座借りして、支店長委譲の値引き予算を利用して
安く買って、客からの集金額との値差を懐に入れているのは
ざらだよ
もちろん販売店から集めている会費にも手をつけている
立派な横領だよ
俺は少なくとも2名の支店長名を知っている


303 : :05/02/25 19:24:31 ID:WwIIKR0i
客の購買意欲を殺ぐシャープのサポートは最低。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/050225-a.html
愛情ほっとこ
ネーミングセンスゼロ


304 :まじ?!:05/02/25 20:50:48 ID:boobAYw6
>>302
  そこまでやれるか....。
  人間の質を問いたい。
  世間に晒して人間としての質を問いたい。
  真面目に開発の仕事をして、意味不明の嫌がらせで
  会社までやめた俺としては
  同じ会社にまだ居座ってる椰子の人間としての質を!

305 : :05/02/25 20:56:55 ID:JOL9B3WN
倒産近いかも。

サムスン電子、2000億円かけ第7世代液晶生産ライン
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT1D2507V25022005.html

306 :bee:05/02/25 21:00:34 ID:KGKfSUTp
ちょっと前にある地区で接待費の件で
税務署から監査を受けたところがあったな
本当に悪いやつは今の幹部にいるらしいが
あまりリアルに話すとまずいのでやめときます


307 : :05/02/25 21:06:51 ID:JOL9B3WN
>>302
実名でどうぞ。
それか、カミングダウト出てみるとか。

308 : :05/02/25 21:19:00 ID:JOL9B3WN
これで、益々、残業できるぜ。


【企業】残業帰りでもホカホカ料理 シャープ、保温する冷蔵庫
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109322887/l50

309 : :05/02/25 21:20:19 ID:nLpGTPf3
        /       
      / )     ヽ       ─┼─ ○   
      ─┼─      /      │          
       丿       /     /│ \  

310 :hiro:05/02/25 21:38:46 ID:cm14kF/6
葛城工場の北窪最悪や!
頭おかしいど!
田中も同類項やな。


311 :10年1を希望した人:05/02/25 22:26:16 ID:thrkufOJ
即転勤”1”を希望した人はどうなん?

312 : :05/02/25 23:42:13 ID:AEViLhLK
>>310
彼は一度、部下いじめで人事にイエローもらってます。
さて次は・・・

313 : :05/02/25 23:45:26 ID:TmZ46KPX
幕張の食堂のオートレジで、認識に失敗するくらい副菜を大盛りにしてる人

恥ずかしいから控えてください・・・・


314 : :05/02/26 00:11:02 ID:nC+dxwJ6
>>313
サラダバーね
いい年したおっさんが皿からはみ出るほど山盛りにして認識されないのを
エームサービスのお姉ちゃんが笑いながら注意してるのを見てなんだかなーと思いました
馬鹿としか思えません

315 :知らぬがホットケ:05/02/26 01:01:57 ID:GtzlGco8
最近知りました
サラダバー専用の皿がある事を・・・
どうやって食べてたかと言うと、
例えば、トンカツのおかずの皿に結構スペースがあるんですが、
そのスペースに、これでもか!と言うくらい盛って
食べてました。
すみませんでした。。。


316 :sh:05/02/26 01:30:06 ID:LhOAMgv8
俺はヤマダにつかれた

317 :よわる:05/02/26 01:48:41 ID:w9f0Y16e
>316
ヤマダーって誰よ?
漏れが知ってる中でも悪名高いの何人かいるのは確かだが。。。。。



318 : :05/02/26 09:14:12 ID:CvkZ0nSy
>>311
本人が知らない内に 上司が説得した事にされ・・・

319 : :05/02/26 10:41:23 ID:1ktNLg00
>>135
それは違う。

正義特許の仕事は特許実務でも研究開発実務でもない。
会議を開いて議事録作成することや週報を書くこと。
こっちのほうが重要。

それじゃ技術者の発明についての権利化作業はいつやる
んだって?そういう作業は「重要ではないから特許事務所
にやらせる」だとか。いわば特許殲滅室。

320 :  :05/02/26 11:00:15 ID:1ktNLg00
それにしても特許開発室ってあんま会議する必要ないのでは?
そもそもの存在が研究部門にとっての「手足的存在」というか、
「サポート役」というか、「下請」だから。

部門方針に沿って研究部門から依頼される出願や権利化処理を
黙々とこなしていくべき役割がベスト。主役になっちゃいけない。
「主役を食ってしまう脇役」であるべきとは思うが、あくまでも
ポジションは脇役でなきゃあかん。
それに「サポート役」なんだから、研究者を助ける姿勢じゃないと
ダメ。「あれもダメこれもダメ」とかいって発明者の心を踏みにじる
姿勢を取るような人は特許の仕事に向いておまへん。向いていない
どころか、会社に損害を与えている。ヤニ部屋の掃除役のほうが会社
に経営貢献してるから、経営貢献度からいえば
ヤニ部屋清掃員>>>>>「あれもダメこれもダメ」系特許部員


321 : :05/02/26 11:50:41 ID:QcuVyN8Y
>>313-314
結局、そういう所が、町工場的な社風に繋がってると思う。
関西商人丸出しで、ガツガツしている。損した得したと金に汚いよな。
シャープに足らないものは、品位と品格。一流企業には程遠い。

>>318
うつ病寸前を装い、異動拒否されたら自殺するんじゃないかと
思わせるような演技が必要。上司が総務とかと交渉したり書類
書いたりするのが、面倒臭いだけで、本部内の異動は結構簡単
なんじゃないの?平社員の異動は、スキルや技術も関係ない。

322 : :05/02/26 12:02:32 ID:CvkZ0nSy
>>320
特許【開発】室といっても 実態は バイトでも出来る事務作業だもの〜
対外特許交渉は基より 特許化のノウハウも存在せず
単に 特許事務所への伝言版が 実務w

>>321
異動先の管理職へのネゴを取っておかないと 異動は無理w
有能(自分の言う事を聞く)社員は手元におく(飼い殺し)なので
適当に手を抜く(但し異動先へは有能と思わせる)必要はあるかと・・・

323 : :05/02/26 12:11:51 ID:QcuVyN8Y
>>322
>異動先の管理職へのネゴを取っておかないと 異動は無理w
そうか?俺の周りでそんなネゴ取らずに異動しているの何人もいるよ。
そこまでしないと異動できないなら、希望調査なんて最初から無意味じゃん。

324 ::05/02/26 15:21:14 ID:3rdul7YR
また、休みの日の業務電話。鬱死

325 : :05/02/26 17:38:39 ID:IOe5EO8K
電話くらいなんだ。漏れなんて、どうせ月曜はノルマ有休だからって、
そのぶん一式お持ち帰りだぞ。ちゃんと3日分。

土日もしろと?
一応、今日定時までの分の「業務報告」はメールしておきましたから。

326 :bee:05/02/26 18:18:31 ID:yqhCblhR
>317
俺も知ってるよ

327 : :05/02/26 19:24:42 ID:KoPoZzx2
       人       
      (__)      
      (__)      
ウンコー  (・∀・,,)     
     O┬O )      
キコキコ ◎┴し'-◎ ≡


       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

328 : :05/02/26 19:57:08 ID:cmqvphZ9
なんか、正義の特許部って荒(すさ)んでるんですねぇ
それも文面から内部の人からの告白みたい
全ての元凶は部長の存在みたいですが、
大変ですねぇ、上司がDQNだと(w)

329 :認証風呂敷:05/02/26 20:39:33 ID:QutsHWSK
>>305
ついにシャープあぼーんか。


330 : :05/02/26 21:38:21 ID:cUgIQQlW
「特許」はNGワードに入れました。

331 : :05/02/26 22:02:22 ID:IOe5EO8K
ついでに、「高卒」「学歴」も推奨W

332 :  :05/02/26 22:08:54 ID:kkYRJp4L
ついでに、”sage”もなwうそ

333 : :05/02/26 22:34:25 ID:iPPyy4Fr
昨日知ったんだが、写メールの企画をした係長が3月いっぱいで止めるらしい。
彼は高卒だが、結構仕事してたな。

334 :   :05/02/26 22:56:31 ID:w5onFNEL
釣りはいいから早く寝ろw

335 : :05/02/26 23:02:12 ID:jE9DgliR
教育問題の根本は「人事部による一括採用」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1109078794/l50




336 : :05/02/26 23:33:05 ID:Q0o+5/sH
先日、鬱病についての講習会が2時間ほどあったのだが
話を聞いてしまったせいで、かえって鬱になったような気がする。
でも、出席しないと、名前が残る罠。
講習会の先生も、要点だけをチャッチャと話してくれればいいのに。




337 : :05/02/27 03:46:26 ID:yALNAX95
>>328
特許の前の職場でもなんかアレな人だったらしい(ぼそ

338 : :05/02/27 06:46:56 ID:KFoDWbnl
            r -、,, - 、 クマ−
        __    ヽ/    ヽ__  
       ,"- `ヽ, / ●     l ) 
     /  ● \__ (● ● i"  
    __/   ●)      ̄ )"__ "`;    
  .(_i  ●    ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i  
    丶_ ,i⌒i,,_(_/    ● i ̄ ̄ )_|__ 
  __, '"   ̄ ヽ! ● ●)  ミ~ ̄_● ヽ) くまー
 (_/     ● i    ∪  / ⊂{●  |.
   l ●( _●) (  ̄)-    /   -'  i
 /ヽ、   |∪l   T      i     ● '")
クマ−

339 : :05/02/27 10:25:04 ID:pXmtXotV
もう特許ネタはいいよ・・・・


340 ::05/02/27 12:42:29 ID:SFoipWZE
被評価者研修って何するんですか?

341 :bee:05/02/27 13:32:56 ID:iZ6sUupj
>340
内容は関係ないよ
ただの税金対策だよ


342 ::05/02/27 14:00:15 ID:SFoipWZE
e-ラーニングもそんな気がしてきました。ありがつ

343 :汚奈良:05/02/27 17:03:14 ID:uJTvR6p1
なんか仕事しないおっさん大杉。
特に化半 生産部のO氏とか何のために雇っているのか?
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

344 :計画未達:05/02/27 17:17:02 ID:IOOp/VVZ
今期だめぽな哀詩で何かおもろい話ないか?


345 : :05/02/27 21:08:12 ID:mXek14p/
>>343

マイナスつける人がいないと、プラスつけられないだろ。

346 : :05/02/27 21:56:47 ID:KFoDWbnl
ここはひどいインターネッツですね。

347 : :05/02/27 21:57:18 ID:ul4Ye82G
きしょくわるい

348 : :05/02/27 23:03:00 ID:Mz+yzDWH
HMを追加しただけの勤怠管理表どうにかならんか


349 :  :05/02/28 00:10:22 ID:jTKJ/KpP
>>333
もしかして、、、iwkさん??なんでやめるのか詳細知ってる?

350 : :05/02/28 00:26:43 ID:Vc4U/SwY
一番成果を上げたのは、他でもない社長。
主事の成果なんて、実務レベルの雑用を要領よくこなすだけの使い勝手
のいい社員としての評価。どうでもいい。
しかし、社長は将来へ向けての確固たるビジョンを示し、リスクを取って
売上拡大と利益確保を断行してきた。
その経営手腕はすばらしい。尊敬に値する。
成果主義なら、社長は年収100億円位にするべきだ。
社員は、指示に従い作業してるだけなのに、給料貰いすぎ。

351 : :05/02/28 00:42:38 ID:7sOz3RKt
>>350
煽ってるのだと思うが、まあ的外れでもないような気がする。

352 : :05/02/28 05:55:31 ID:a/sGDlKL
.                 +
     /⌒\
 ⊂二(^ω^  )二二二⊃   .
     ヽ−   |
       \/  )          * .
  +     \ <\  ミ   
         \|\|  
     ・        ミ       ・
 .               ブーン
             .        _ ,.... -‐‐
   .             ,...- ' ゙゙
              , '´ヽ ヽ    _/
 ・         /   j´  `'ー、_ j
       .   /  /`´      !ノ
        /  '!.j
 .      ,!'   `'

353 : :05/02/28 07:28:39 ID:wS8KZ+jT
>>350

じゃあその社長の指示を上から下へ流してるだけの
ヤシらの成果についてはどう思いますか



354 :ペコ:05/02/28 07:44:27 ID:tNQO0kNu
家電製品の設計まだ2次元設計らしいじゃねーか…3次元使えない年寄り共ヤメさせたらもっと技術力上がるんじゃね?

355 :ぷー:05/02/28 08:44:53 ID:OA0+z9ze
社長の戦略がドンピシャで当たったのは事実だし、98年時点で液晶TVに特化することに決めた慧眼・果断には敬服するが、それだけで経営手腕を全面的に礼賛するのはどうかね。
社風として上が決めた方針には盲目的に従う軍隊調のムードがあるから、方針決めは社長の成果、それ以降は盲目的で思考停止な社員(社風)によるところも多いんじゃないの。

356 : :05/02/28 19:35:00 ID:12Bd6k9Y
>>354
いまだに品質対策なんてカット&トライだしな。
シミュレーションかけて理論的に答えを出すなんて考えはまるで頭にないし>老人ども。
品質部を納得させるには、机上の結果よりも、

何 時 間 エ ー ジ ン グ し た か 。

これが全て。
理論なんてどうでもいい、んなこと聞いちゃいねーんだよ、
エージングで「出た」か、「出なかった」か。これが全てって感じ。

最後には、当然のように伝家の宝刀「保険」。
んなことありえねーー!!っつーのに、それでも「保険」が好き。



357 : :05/02/28 19:51:48 ID:dXFCUgwL
>>355
経営の集中化は 当たったが、リスクに対する防御をして無いので
単なる運レベルの話だろ?

>>354
3次元化が万能では無いよ?
脳内が2次元化している事務系には素晴らしく思えるかも知れないが
3次元化している者にとっては 表現形式が変わっただけの話。
(まあ、説明は楽になるが 作図の手間は倍以上w)

>>356
まあ、理論が判らない人物に理解させるには
実際に動かすのが一番だからなw

358 : :05/02/28 19:58:38 ID:MBDUJW7n
ここを一通り読んだ感想

「結局、どこの部署も一緒なんだな、、、」

359 :BLC:05/02/28 21:11:24 ID:JcUrAapH
この板を一通り読んだ感想

「結局、どこの会社も一緒なんだな、、、給料以外は」

360 : :05/02/28 21:59:39 ID:dt+ay+sk
>>349
詳しくは知らないが身体をこわしたらしい
あの職場、あの上司じゃ仕方ないよな
犠牲者だよ
あいつが居なくなったら、ろくな男が残ってないぞ

361 :認証風呂敷:05/02/28 22:54:36 ID:G5OYRi8F
>>360
ま、どこの部署もそうだろうな。
ウチも職場が殺伐としてきたし。いっそのこと上司があぼーんしてくれればいいなとは思う。


362 :fdfd:05/02/28 22:59:16 ID:HKd6riaM
「あの上司」について詳しく。。

363 :  :05/02/28 23:27:23 ID:jTKJ/KpP
>>362
おぼっちゃま君だろw

364 : :05/03/01 00:06:48 ID:S+/THbQH
     /~)
    / /
    〈 〈 ( ´∀`)
イ ヤッ\/    ̄\ ホォォ━━ゥ!!!
     |   /\ヽ
      |   | / /
     /    | し'
    /  .,|⌒|  __
  /  / |  |/  \
 (  〈   | /  バ  |
  \ \ .|/ _/ /
    \ / ロ  /
    (/_/ /
    〈 w /
      ̄

365 :こう書く企業隊:05/03/01 00:15:30 ID:CQQpQbD3
うちの上司にはついていけない

366 : :05/03/01 00:15:46 ID:8hBEOjiI
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

367 :ぷー:05/03/01 00:46:13 ID:KiFvQRfw
>357
確かに賭け以外の何ものでもないが、リスクヘッジに回す金も惜しむのがシャープ流じゃないの。しみったれ。

368 :ふぁふぁd:05/03/01 01:14:24 ID:UlqN5qkQ
今の液晶投資に傾倒しているシャープにとってのリスクヘッジってなんだろう。
やっぱり太陽電池関連かな。それ以外に経営資源を集中できるような新事業はないんか…

369 :ぷー:05/03/01 08:31:22 ID:KiFvQRfw
もはや投資合戦のレヴェルが一田舎企業のキャパを超えてるから、他に向ける余裕があれば一円でも多く液晶に投じるだろうね。
柱にできる事業としては複写機はどうなの?いまいち地味なんだが、儲かっているんじゃないのかな。赤字部門の補填に重宝されているみたいだけど。
いまは明らかにシャープバブルだから、早晩ガクンと落ちそう。一度赤字決算を出そうものなら即座に日経は掌を返すんだろうなあ。想像するだけで腹立つなあ。

370 :ん?:05/03/01 17:42:36 ID:Lkpsy4zg
>>357作図時間は圧倒的に3Dが早いと思うのだが…3Dデータを作ってしまえば2D図面なんて一瞬だし。

371 :おいおい…:05/03/01 18:04:17 ID:5ZAx+XoL
>>369

漏れに言わせれば、いまは明らかに複写機バブルだから、早晩ガクンと落ちそう。
販売現場じゃ、競合他社のシャープ潰しが強烈なんだぞ。


372 :ぷー:05/03/01 19:13:29 ID:KiFvQRfw
>371
そうなのか。どこも大変なんだなあ。セキュリティ機能では売れませんか。

しかし今日幕張で業績評価関連の研修があったけど、四月からはかつて富士通で導入されたいたような業績評価制度に変わるんだってね。かなりギスギスしそうだなあ。

373 :ふー:05/03/01 19:18:16 ID:KiFvQRfw
てか今幕張の従業員通用口周辺が臭くないですか。

374 : :05/03/01 20:12:00 ID:rFZ1fh5x
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義
にあると見た著者による“告発の書”だ。

375 ::05/03/01 20:24:32 ID:CQQpQbD3
米子工場いい所なので是非来てみて下さい

376 : :05/03/01 20:39:56 ID:S+/THbQH
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがゴッグだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ        上司が無能でも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      何ともないぜ !
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|       
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|


377 : :05/03/01 20:56:06 ID:MOx6ARBI
セクハラオヤヂっているの?

378 : :05/03/01 21:57:02 ID:jQ/ZNbhB
>>349
死者後入(ししゃごにゅう) 意味:死んでも後から誰かが入るから問題無し。

379 ::05/03/01 22:27:41 ID:vg6ouq0E
>>377

楢にはいるぜ! 毎日ケツ触って喜んでるクソオヤヂが。
テメェのことだぜ! 気付けよ、ヴォケが!

380 :_:05/03/01 22:34:19 ID:EcnVmfED
ボーナス5.4ヶ月さえくれそうにねえな

「雇用を守る」ことを前提としてるから、
会社の業績だけで、賃金や賞与を決められないとか
会社ほざきやがる。
減らす時は減らして、全然増やさない。
今年の入社社員も350人と去年に比べて50人ほど多いらしい
人数増やして給料増やさずってか

381 : :05/03/01 22:44:08 ID:jQ/ZNbhB
>>380
市場経済のもとでは商品の値段=市場価格です。 絶対に、
商品の値段=投下された労働コストではありません。
ゆえに、あなたが受け取る給与や賞与は市場価格から得ら
れるものになります。

382 : :05/03/01 22:58:04 ID:1pSkv5Xk
給料減らされて、有休も減らされて。
意外と従業員て怒らないものなんだね。


383 :ローソンの三和のATMいつも行列:05/03/01 23:09:38 ID:f4sIroi5
楢の今春の組織変更情報キボンヌ

384 : :05/03/01 23:27:36 ID:FbWHPH0Q
>>371
数年前にOEM(XC)が消えて 複写機バブルは終了しているよ?
あの業種は利益だけは上げれるので 他事業部に行った元上司が金を漁っているだけw



385 : :05/03/01 23:40:47 ID:jQ/ZNbhB
サービス残業反対は同意。
しかし、自らのミスを金を貰いながら修正する根性には納得いかない

386 : :05/03/01 23:45:49 ID:jQ/ZNbhB
>>380
381だが、下の意見を見て考えが代わった。

『景気が悪い』ということは、儲からない『原因』ではなく、
与えられた『条件』にすぎないのだ。その『条件』の下で、
どうしたら儲かるかを考えなければならない。 by藤田田


387 : :05/03/02 00:52:22 ID:nabePeAJ
>>383
情砲えきしょう愛帝から、かなりの人数が中国地方へ飛ばされるとの
未確認情報なら飛び交ってるね 

388 :捧。。:05/03/02 00:58:59 ID:e5vN3Z1t
シャープのケエタイは落としたらすぐ壊れる

(ノ゚д゚)ツ

389 : :05/03/02 07:29:30 ID:q6VxTEcr
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

390 :認証風呂敷:05/03/02 08:21:08 ID:X15taW9K
成果主義は足の引っ張り合いをするからだめなのね。
まあ、成果主義は体のよい賃金抑制策ということでファイナルアンサー?いまさらという気もするけど。


391 : :05/03/02 09:28:32 ID:sD0B0uNm
持ち株会に参加して会社を買い支えているDQN5963

392 : :05/03/02 18:53:09 ID:M5uqRq+Z
さー今年も予算を立てる時期か。
予算の人件費は何パーセントカットかな。
昨年比5%カットかな。これを皆で取り合ってね。
成果主義ですから。まったく体のいいリストラですわな。
人件費の予算を立てた時点であなたの給料も下がるか上がるか大体分かります。
そりゃ中には上がる人もいるでしょ。
成果主義という名の賃金カット。右肩上がりの賃金を抑えるのにはいい道具よ。


393 : :05/03/02 18:55:02 ID:M5uqRq+Z
P.S 競争ですから。競争して皆が頑張るようになれば皆の賃金は上がらないのです。
  人件費のパイは既に予算で決まっているのです。それを奪い合うのです。
  それが成果主義。

394 : :05/03/02 19:31:00 ID:ofQriysX
                              ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            /( ´Д` )  < うわあああああぁぁぁぁ
                         ⊂/\__〕 ヽ   \__________
                          /丶2    |Σノ
                          / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
                    /   (_///⌒γノ/___)
                     /  ///  ///ノ
       /⌒ヽ         ..//  |/  ///
⊂二二二( ^ω^)二⊃       / / /  //
     |    /     ブーン     // V ノ
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

395 :やどり木:05/03/02 20:51:43 ID:uBUfheBA
矢板の事業所がもう少ししたら無くなるけど
跡地は何に使うの?

396 : :05/03/02 20:56:58 ID:D4WDO0qF
認証風呂串になってから、スレの伸びがガクッと減ったな。
会社からカキコしてたヤシがこんなに多かったとは知らなんだ。
認証風呂串導入も仕方ない鴨。


397 :.:05/03/02 21:32:35 ID:E+cvnnH5
認証風呂敷かなりうざい

398 : :05/03/02 22:56:58 ID:nabePeAJ
将軍様の給料が推定6912万。
安いなぁ・・・・

399 :・・・:05/03/02 22:57:59 ID:pihfsNJa
カメラ開発してるあの人ちょっと接しにくいね


400 :成果主義より能力主義:05/03/02 22:59:32 ID:MJA5Ui5Y
偉大なノーベル賞学者である江崎玲於奈先生の言葉に耳を傾け、才能ある
人間だけを選択的に教育する システムを構築する必要がある。
人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってき
ました。ある種の能力が備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合っ
た教育をしていく形になっていきますよ。
遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとってどちらが
重要か。優生学者はネイチャー(天性)だと言い、社会学者はノーチャー
(育成)を重視したがる。共産主義者も後者で、だから日本の学校は平等
というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思ってい
ます。これだけ科学技術にお金を投じてきたにもかかわらず、ノーベル賞
を獲った日本人は私を含めてたった五人しかいない。過去のやり方がおか
しかった証拠ですよ。「機会不平等」(文芸春秋)より

401 : :05/03/02 23:03:30 ID:0wHFG3HY
>>390
何が成果主義・年俸制だかな。
値幅が制限されてるうえに、上限が設定されて先が見えてるんだもん。
最上位ランク、限りなく課長に近い係長としてあの給料は安すぎだろ。
さらに、だんだん昇給が頭打ちになっていく⇒成果が給料に反映されない⇒次第にやる気を削がれる
というデフレスパイラルを起こすすばらしいシステム。

いまさら、プロスポーツ選手みたいに倍倍ゲームで上がっていく夢のようなシステムと勘違いしてる
ような香具師は居ないだろうが。あ、一個だけ上がってくわ。「問われる成果」は倍倍か。給料据え置きだがなw。

サムゼロゲームのこの会社で自分の評価をあげるには、いかに他人の些細なミスを指摘して陥れて、蹴落とすかだよ。
もっとも、成果主義といいつつ時間賃金から抜け出せない#じゃ何をやっても無駄。
さっさと主事制度なんてやめて元に戻したらいいんだよ。


402 : :05/03/02 23:08:34 ID:0wHFG3HY
>>380
他社は次々とリストラをしているが、#は組合員の雇用を最大限以下略・・・・。

他社がリストラする対象ってのは、誰のことでしょう。
組合員の給料を削ってでも守りたいのは誰の雇用でしょうw



403 : :05/03/02 23:09:58 ID:MJA5Ui5Y
>>401
>サムゼロゲームのこの会社
ん?ゼロサムゲームのこと?と、他人の些細なミスを指摘しておこうかな。

404 ::05/03/02 23:10:33 ID:XFh06tnq
「田中さんのケース(だったかな?)」なにが問題って出題者に日本語文章能力が無い事。
まるで小学生の文章読んでるようで苦痛だった。思わずマイク取って
叫んでしまいそうだった。


405 : :05/03/02 23:18:16 ID:MJA5Ui5Y
田中さんで思い出した。
と言っても、ノーベルとった島津の田中さんの事なんだが、あのノーベル賞
は、成果主義の元で生まれたものじゃないという事を人事はよく考えなさい。
どんな制度でも、人間のやる気を支援する方向で制度設計しないとダメ。

406 : :05/03/02 23:19:52 ID:nabePeAJ
今回の成果主義の欠点ってなぁに?

407 : :05/03/02 23:29:34 ID:MJA5Ui5Y
>>406
さあ?まともに、評価できる管理職が、少ないことだろう。
(上司が無能と言うより、忙しく、多くの部下を管理するのが不可能)
それと、全員やってる仕事が違うのに、無理やり差をつけることも。

ただ、主事制度を導入した事で、若手の抜擢人事はし易くなったという事に
加えて、ダメ親父を勤務年数だけで、管理職まで上げる必要もなくなった。
しかし、平均的な仕事をしている大多数の一般社員にとっては、結局、年功
序列になると思う。上層と下層しか、影響を受けないんでは。

408 : :05/03/02 23:49:37 ID:dAFyqgy+
過去レス読んで思ったんだが、正義特許の管理職って特許実務知らない
らしいが、どうやって部下を評価するんだろ?素朴な疑問。

409 : :05/03/02 23:52:57 ID:Ncta/JjU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000136-mai-bus_all

410 :  :05/03/03 00:12:13 ID:xqHSRhcC
自分が申請した特許が実施されているかどうかって、
ちゃんと教えてくれるのだろうか?
特許開発室とかが黙っていれば、出願者は実施の事実がわからず
報奨金を払わなくてすむって寸法なのか?

411 : :05/03/03 00:13:26 ID:8OUZWuDl
成果主義の導入と言う事は、裏返せば、今まで成果は全く関係なかった
事になる。これは、人材を全く有効活用してこなかった証拠。
つまり、経営陣は、利潤を追求するのが義務である営利企業の経営に携
わりながら、長年に渡り人材リソースを適切に配分をする義務を無視し
て、結果として、会社に損害を与えてきた事になる。
これは、株主に対して、ある種の背任行為とも言えないか。

412 :;;:05/03/03 00:15:27 ID:mO/HCtjJ
>>393
成果とはパイを奪う事なり。

413 :;;:05/03/03 00:19:19 ID:mO/HCtjJ
>>387
行かずにがんばるより、行って適当にやるのが吉。サラリーマンの鏡なり。幹部のエクスキューズなんだから。その場しのぎでイイ。

414 : :05/03/03 00:52:21 ID:a0ud4SxS
オソレスだが、
>>370 
3D-CADは2次元図面を作るようには出来ていないので
2次元図面は 2D−CADの方が早いよ。(まあ、手書きが一番早いのだが・・・)
本来は電子化で図面レスだったのだが、関連部門がついてこれないので
#では2次元図面が原紙で3Dデータは参照図にならざるを得ないw

415 :_:05/03/03 00:56:54 ID:ZfqPsUkh
例題の課長は自分がないがしろにされたことにヒステリックになっている、ととれる文章だった。
コストの話はついでに出てきたみたいな。
ってかもっとシンプルな例題にすればよいのに。

例題の課長みたく声高に正論を唱える香具師が正しいんですか、そうですか |ii|| Orz ii||

416 : :05/03/03 01:18:44 ID:jTkbUIaH
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

417 : :05/03/03 06:02:45 ID:jC8fAcNa
∧_∧ 
(*´ω`*)<むにゅ〜
⊂|   |つ
  ∪∪

418 :~:05/03/03 13:24:54 ID:rejI9t9J
管理職にも地域限定制のようなのもあるんでしょうか?部下だけ転勤させといてひどいです。。

419 :転勤:05/03/03 14:20:42 ID:EimBH+ve
管理職は適当に出張の理由作って、一週間のうち大半を転勤前の勤務地に居座っているとか。まさかそんなことないよね。

420 :  :05/03/03 14:45:33 ID:OTiS4lDu
いいかげんごますり「だけ」が上手い馬鹿を評価するんじゃなくて、
能力あるやつを上にいかせてやれよ。見てて可愛そうだ。


421 :名無しでいいとも!:05/03/03 16:25:42 ID:IqIZ9twe
  

422 :ところで:05/03/03 17:12:02 ID:t/KzPhkM
亀山だっけ?液晶TV作ってるデカイ工場。
あそこの現状ってどうなん?


423 :特許:05/03/03 19:10:01 ID:gSLi1HZt
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050302/teco.htm
これどうなってるの?

424 :奈良:05/03/03 21:01:30 ID:SLcDbjGH
どーでもええけど、あのネットの認証ウザイ!!


425 ::05/03/03 21:12:45 ID:uogRR4Kj
>>386
私は公務員をしてますが、あなた様のお言葉はいつも感銘します。
こちらは両スレですね。

426 :販社:05/03/03 21:15:00 ID:fzvoJ/6h
事業部から営業にかなりの人数異動があったようですね。。。

427 :spod:05/03/03 21:26:13 ID:SLlmsHkF
>>387
かなりの多数飛びます..........

428 :ぶいぶい:05/03/03 21:32:25 ID:uogRR4Kj
 

429 :   :05/03/03 21:35:15 ID:nt6cr3o6
>424
別にうざくないじゃん
WEB閲覧もダウンロードも早くなったし
うざいe-ラーニングやR-CATSよりかなりいいよ!
アク禁サイトの基準?明確にしろ?アフォだよ全く
家でネットしてるんじゃねーんだよ、ここは会社なんだから
調べ物が多い人は登録してもらえばいい、つかそんなネタでクリクリで
盛り上がってる暇あったら自分とこの事業本部の事心配しろっつうの

By 利用券100円


430 :     :05/03/03 22:01:59 ID:oDufsIU7
正義特許のような、特許実務知らない人がトップになると、部下を
評価するにあたっては、会議の開催数やマニュアル作成数のような、
本流とは離れたものが評価の対象になるだろうに。どんな実務が
「いい実務」なのかがわからないだろうから。

そこで下っ端もそんな「?」な上司から評価されるべく、打ち合
わせ開催数を増やしたり、マニュアル作成数を増やすことに注力
するようになり、本来の仕事が疎かに・・・・。
しかし、困ったことに特許実務知らない管理職は「本来の仕事」
が何なのかよくわからないので本来の仕事が疎かになっても
「俺の知ったこっちゃねー。俺は特許実務なんかしたくない、
研究開発の仕事がしたい!!!」ということになる可能性が
高いと思われ。

・・・そこで技術者が生み出した知的財産はそのままドブ川
に捨てられていくのであった(鬱)。
だいたい>>91>>112のようなところらしいからなぁ・・・。

431 : :05/03/03 22:22:37 ID:5LzeDk5j
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

432 :ちょ:05/03/03 22:32:49 ID:pEXlLUgy
>429
ここは会社なんだからってあーた、残業してまで2ちゃんねるですか。お疲れさま。

433 : :05/03/03 22:40:42 ID:xqHSRhcC
>ライブドアの経営参画に反対、ニッポン放送社員が声明

R-CATSですか?

434 :技術屋:05/03/03 22:42:00 ID:nntb9MyU
>>410
自分で会社と渡り合って実証しろ!ということらしいぞ。
この前の説明会でオレはそう理解した。

そして会社に、お前のクソ特許なんか使っとらん!
と撥ね付けられ泣き寝入り。
登録ノウハウの使用料なんて名目だけで、
最初から従業員に払うつもりなんてない。

せっかく苦労して書いた特許をノウハウに引き摺り下ろされたら
個人的に弁理士雇ってやりあうわけにも行かない。

美味しそうな言葉を並べつつ、
結局従業員から搾取することしか考えてない。

435 : :05/03/03 23:02:41 ID:8jKA/Ac0
>>423
こんどは商標権侵害で訴えりゃいいんだよ。


436 : :05/03/03 23:11:45 ID:8OUZWuDl
>美味しそうな言葉を並べつつ、
>結局従業員から搾取することしか考えてない。

それが経営と言うもの。
無知な社員を朝三暮四で、如何に搾取するかがポイント。
こんな事は、経営者は皆知っている(主事のテキストには書いてない)。
給料をしっかり払わないから利益がでる。中小企業とかみんなそう。

437 : :05/03/03 23:12:02 ID:UF1bLo83
今日の栗栗、組合絡みで某氏暴れてますなあ。
強酸島の関係者でつか?

438 :423:05/03/03 23:18:41 ID:adfakmZP
>>435
特許の判断ミスだったと言う理解で良いんですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000991-jij-biz
これも追加


439 : :05/03/03 23:21:07 ID:uVUDvg/2
>>438
ここ嫁
【企業】特許侵害と台湾企業を訴え シャープ、液晶TVで本訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109769439/

440 : :05/03/03 23:31:30 ID:8jKA/Ac0
あんな粗悪品にいちいちめくじらたてんでも。

441 : :05/03/03 23:36:31 ID:oDufsIU7
もともとノウハウの登録云々ってどこかの特許開発室が言い出した
んじゃないのか。特許実務の王道的観点では本流ではないからね。
考えられるのは実施料収入があまりない部門、つまり事業部じゃない
特許開発室が言い出しだんだろう。
そんなノウハウの対象っていうたら一般的には生産技術なんだが。

・・・・やっぱり正義特許が言い出したのか??

442 :423:05/03/03 23:42:04 ID:adfakmZP
>>439
んー何が正しいのか知りたかったんだけど
AVwatchの記事が間違えてるのなら訂正させないと>広報

443 : :05/03/03 23:45:09 ID:uogRR4Kj
米子工場には出向扱い?w

444 :ん?:05/03/04 00:10:02 ID:/DKsUn47
びイとんのホログラムをセンス無く身に纏う椰子キモイ

445 :bee:05/03/04 01:35:15 ID:/bz6caQS
>419
以前販売会社の第一営業本部長が
自分の家に帰るために、金曜日や土曜日や月曜日に
某統轄支店に会議を入れて、会社の旅費で帰省していましたよ
もちろん日曜日はゴルフですよ(地方だと安いから)
しかし誰かにちくられ転勤しましたよ

446 :  :05/03/04 06:58:18 ID:n9KDtP2d
>445
南の端っこか?

447 : :05/03/04 08:06:53 ID:1plrbl+A
1月の契約者数で、ボーダフォンが約6万の純減となった。PDCの純減21万9600が影響して
契約数が落ち込んだ。電気通信事業者協会(TCA)は2月7日、携帯電話/PHSの2005年
1月の契約者数を発表した。携帯電話契約数は29万900増えて、8577万4700。

携帯電話の契約者数では、ボーダフォンが5万8700の純減を記録。新3G端末も出揃い、
3Gは16万900契約としたものの、PDCの純減21万9600が影響して契約数が落ち込んだ。

1月の純増数トップはNTTドコモで18万4400。KDDIは16万3700契約で2位に甘んじた。
ツーカーグループは、東海が3500の純減となったが、東京と関西でそれぞれ3800、
1200契約の純増となり、計1500の純増に落ち着いた。

ドコモの3Gは好調に契約を伸ばし、900万台の大台に乗った。春には普及モデルの700i
シリーズを投入するなど、年度末目標の1080万契約に向けて順調に推移している。

auは3G化率90%を突破。KDDIは春モデルとして、フレンドリーデザインのWIN端末
「W31K」やスライドボディの「W31SA」、au design projectのWIN端末「PENCK」を
投入。より広い層へのWIN端末普及を目指した端末が続々とお目見えする。

PHSは、ウィルコムが3万5000の純増を記録、うち3万2600契約がウィルコム沖縄の
契約者だ。これはアステル沖縄のユーザーがウィルコム沖縄に移ったためと見られる
(1月27日の記事参照)。ドコモとアステルは純減が止まらず、ドコモは2万2700、
アステルグループは4万600の純減となった。

(リンク先にグラフ有り)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/07/news038.html
関連スレ:
【調査】6割が「高い」 携帯電話の通信料金 ★2 [02/03]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107777335/
【携帯】12月契約者数、ボーダフォンがツーカーに抜かれ純増4位転落-年間1位はau【01/11】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105445728/

448 :>445:05/03/04 11:23:28 ID:/bz6caQS
するどいですね

449 ::05/03/04 12:52:32 ID:/DKsUn47
SEMCのDQNをうちや他の反射に飛ばさないで下さい

450 :450:05/03/04 14:26:55 ID:EPluJomJ
松下やソニーに転職して行く人が多いって本当ですか??

451 : :05/03/04 18:29:56 ID:F1+oponZ
まともな感覚が残っているうちに辞めるのがFA。

452 : :05/03/04 18:43:18 ID:RpQN2NNv
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

453 :認証風呂敷:05/03/04 18:51:43 ID:vZtqtwbj
>>409
またてこにちょっかい出してるのかよ。イオンショックから何も学んでないな。
イオンを敵に回すと怖いよ。


454 :BHチーム:05/03/04 21:54:34 ID:sOhooLKK
はぁ?しょうもないてこ入れしないでほしいやね
身の程知らずが(ププ 脱税で訴えるぞ

455 : :05/03/04 22:01:19 ID:NfZEIqfR
ここよりクリクリの方が熱いな。

456 ::05/03/04 22:01:28 ID:/DKsUn47
誤爆ですか?

457 ::05/03/04 22:17:40 ID:/DKsUn47
454へのレスね

458 : :05/03/04 22:33:21 ID:e5No5FGn
クリクリの提案賞金って安くないですか?

459 : :05/03/04 22:49:17 ID:NfZEIqfR
>>458
あれ、良い提案には金が出てたの?
掲示板に熱く書きまくってる人多いけど、金目当て?
なんか仕事そっちのけで、頑張ってるみたいなんだけど・・・。

460 :なんとなく:05/03/04 22:53:01 ID:XyYPDwQs
あの掲示板に書くやつって、暇人だよな。
つーか
あれこそ、非業務サイトじゃないのか?

461 : :05/03/04 23:03:30 ID:QlzWYHFI
提案報奨金はもらえるだけでいいんじゃないかい?
設立後数年間で役に立ったことなんだから、

462 : :05/03/04 23:04:24 ID:NfZEIqfR
凄いと思ったのは、実名投稿なのに、ガンガン批判的な事
書いてる人がいること。
あんな掲示板で本音で批判したら、関連部門に恨まれるし、
人事に要注意人物リストアップされるんだろうな。

463 : :05/03/04 23:42:25 ID:E4cmEzXP
クリスタルホットラインって活用されてんの?

464 : :05/03/04 23:52:51 ID:mkfe/1y1
>>462
そんなこと考えてたら批判なんてできやしない。
批判できなくなったらシャープ≒北朝鮮。
それか、最近感じるシャープのだめだめ感の原因って?

465 :禁煙男:05/03/04 23:54:14 ID:Lfhigs7m
6Fのウィンダムでタバコふかしてる女!
吸っちゃいかんとは言わないけど
もう少し女らしくしろ!

466 : :05/03/05 00:00:23 ID:NfZEIqfR
>>464
そうだね。♯は下品な社風でここまで来たんだもんな。
品格なんて気にしちゃいかんな。
そんなとこで気を使うより、とことん議論を煮詰めた方が
民主的で開かれ会社になるな。

467 : :05/03/05 00:40:53 ID:mXgeydgP
クリクリ書いてる人ってここにもカキコしてるだろ。

468 : :05/03/05 01:07:10 ID:bqKADjSK
目の付け所がシャープなのはくだらないA型管理タイプの会社じゃなくて
あっちこっちでいいかげんな開発をしてきたからだと思うのだが。

成果主義のがちがち官僚型会社にして、仕事しねえで出世用の
勉強とおべっか使いだけが出世して会社傾けて
富士通みたいにリストラの嵐ですかね。

売り上げもあげない部門が暇にまかせてくだらないことするなよ。
仕事の邪魔ばかりしやがって。

469 :rネコ:05/03/05 02:38:06 ID:QLHRDNuc
>>468
おやや、商珍本部でつか?

470 : :05/03/05 02:46:30 ID:mXgeydgP
>>469
法務室かも

471 : :05/03/05 07:10:31 ID:Jypu20ZT
              ∩
             | |
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!R猫活動しますた!!
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     .||              ||

472 :いぬ:05/03/05 09:18:26 ID:TSE96lPu
俺、業者で外部の人間だけど
工場に張り紙してある
R-CATってどう言う意味なの?

473 :都合のいい社員:05/03/05 09:56:50 ID:BAl66DLF
当社は数年前に「業績連動性賃金体系」に切替ります!って高らかに
宣言してた様な記憶がある。
最近紙面を踊る「シャープ最高益!!」
「勝ち組」を目にするが、社内の組合誌では
この春の春闘で「他社に比べ突出している!」
おなじみの「春以降の不透明な経済状況!」の文字が躍り
”業績連動””業界横並び解消”など、どこ吹く風の状態だ。

いっそ、辻体制の時代に戻したほうがいいでは??
現社長は内外的にも評価低いし・・・。
まぁ社歌が変わった。
CMが吉永小百合になった。
くらいじゃないの・・・。
現体制で変化あったの。

474 :都合のいい社員 :05/03/05 09:59:18 ID:BAl66DLF
>472
左手で仕事
右手でネコじゃらし・・・

だよ。

475 : :05/03/05 10:57:09 ID:9CKRL42n
あっ!ヤベッ!
今回のR-猫発表会は、ウチのグループじゃんか!!
全然、プレゼン資料作ってないや。
っつーか、忙しすぎて手がまわらねぇ〜。

476 : :05/03/05 12:42:00 ID:A6/Bvzj4
地域限定社員age

477 : :05/03/05 15:55:19 ID:SqpQVfet
寝ているすきにやりました
http://wp.aimoudo.net/picbbs02/masa202/img/130.jpg

478 : :05/03/05 18:32:09 ID:AGrkflan
>>473
社歌が変わったのは辻時代
ちなみに制服が今のやつに変わったのもそれとほぼ同時期

479 :   :05/03/05 20:02:39 ID:oDvRYkw9
組合が社内のネットワークインフラの利用するのは違反だと思う
しかし、建前だけのクリスタルクリアだから、言回しを変えて発言しても
クリクリ主要メンバーも含めてただのブラック扱いになってるよ
かくゆう小生もだが(笑 

しょうもないいもん作るなよな>○○○○○

480 : :05/03/05 20:39:56 ID:tGTi4hDY
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

481 : :05/03/05 21:05:01 ID:9CKRL42n
それにしても、
シャープの工場って駅からの徒歩で簡単に行き難いところが多いよな〜。
天理とか亀山、三原など。

482 : :05/03/05 21:09:54 ID:q7qmnLdh
バカだなぁ。
駅から徒歩でいけるようなとこにしたら


地 価 が 高 い だ ろ う が 。



483 : :05/03/05 22:06:05 ID:AGjZgJjb
>>481
あと、多気もね。
てゆか、最寄りの駅の路線は超ローカルで、
1時間に1本足らずやし…

484 : :05/03/05 22:07:13 ID:Jdwe31d3
ポータブルMDと1ビットコンポも喜多俊之にデザインさせてよ。
そうしたら売上もあがるんじゃないの???

485 :   :05/03/05 22:07:31 ID:oDvRYkw9
>>455
田舎の事業所に行くほどクリクリって投稿率が高くなるよな




486 :_:05/03/05 22:30:38 ID:O+Gpng+A
成果主義?簡単簡単
いかに低い目標設定を認めさせるかというテクニックを磨くのみ〜
真面目な奴は高い設定をして大損をするシステム

487 : :05/03/05 23:01:09 ID:A6/Bvzj4
>481
胴衣。

「2010年までに温暖化負荷ゼロ企業を実現します。」

言ってることはいいことだけど、僻地に事業所があるから、
みんな自動車通勤しているので、逆に温暖化に進んでいる。



488 : :05/03/06 00:03:22 ID:DzSTwvTD
http://f28.aaa.livedoor.jp/~umaibou/up/img/up034.gif
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ

489 :df:05/03/06 00:04:17 ID:iyQ5Cvj5
■人権擁護法とは?
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

490 :;;:05/03/06 00:18:01 ID:UGNoNH4S
>>486
富士通に学べ、ですな。まっちぃは学んでないご様子。それにしても、”分割して統治せよ”のシステムに”万国の労働者よ、団結せよ”の労組が賛成するのが、不思議だ。シャープの労組は労組ではなかったのか。

491 : :05/03/06 07:35:03 ID:EhtK2ShC
>>490
労働者に職を斡旋してピンはねする珍or893です。
入らないと首にするって脅すんです。これでも#はCSRをはたしているのでしょうか?

492 : :05/03/06 12:41:42 ID:4UWNfm77
ブラック企業って大変なんだな。中の人もせいぜいがんがれ。

493 : :05/03/06 12:49:58 ID:DzSTwvTD
(´∀`|Д・)っ|)<中の人などいない!

(´∀`‖)≡ ピシャッ

494 ::05/03/06 13:09:25 ID:IGdSN2Qw
裏事情でも何でもないんだが
社員の嫁さんて恐い人多いね

495 : :05/03/06 13:41:07 ID:haOF3y9q
>>494
旦那の稼ぎが悪いのでカリカリ、ガツガツしてるのでしょう。蜜月が続いてる人はそんなにいないと思われ。

496 : :05/03/06 13:50:18 ID:Wrpt17Vq
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

497 : :05/03/06 18:23:49 ID:da9EDiDG
いいかげんにお前ら、家電関連の掲示板での工作活動をやめろや。
誰も気づいてないとでも思ってるのか?

498 :マジレス:05/03/06 20:33:08 ID:zUFj4u64
関係会社の者ですが、高校生になる娘が

『パパの会社の電気製品ってよく壊れるし、かっこわるいし、CMはダサダサ、パパちゃんとお仕事してるの?』と

ごめんな娘よ、、、

499 :       :05/03/06 21:37:32 ID:ea0TIt+r
CMダサいのは否定できない…

500 :釣られてみよう:05/03/06 21:57:50 ID:tMP1Iu3o
>>498
つーか、高校生にもなって親の仕事が全く理解できていない娘に危機感を感じろ。
お前の娘は、自分の父親が商品の設計を行い、品質の管理も行い、デザインも行い、
そしてCMまで作ってる、とでも思ってるのか?

501 :     :05/03/06 22:16:50 ID:fDZ7uzKQ
物理的に壊れやすいICカード式の社内証やフォルダですが磨耗以外の壊れた費用を社員に負担させるのはどんなもんでしょうか?

502 : :05/03/06 22:34:33 ID:ZGe/qoOs
>>501

そういえば初期不良でもカードの代金が取られてたやつがいたそうだ。
給与引き落としなので、何言っても返してもらえんかったらしい。

503 : :05/03/06 23:01:06 ID:A/3g0hd2
だから総務は嫌い

504 ::05/03/06 23:34:40 ID:DMz6AsUu
顔や文字が擦り切れているカードをしていたり、カードホルダーをセロテープで修理している
のは対外的に恥ずかしいので総務も出来るだけ無償交換を断ることに労力さかずに
交換してやって欲しいと思う。
あと食堂やトイレの壊れた設備に長期間故障中の張り紙をしたままで修理する気がない
のも恥ずかしい。
他所の会社を訪問すると廊下の電灯が全部ささっている程度で密かに感心してしまう。

505 : :05/03/06 23:52:26 ID:IDoSvbtb
だよな〜。蛍光管が入ってて消えてるのと、蛍光管が入っていない(疎ら)なのと
その違いを理解して欲しいよな〜。

カーペット付きのフリーアクセス廊下。
汚く剥げたの直せよ!

汚く黄ばんだ壁手垢だかなんだか…張り替えろよ!

は〜。これで勝ち組みって恥ずかしくて…

506 ::05/03/07 00:02:17 ID:IGdSN2Qw
勝ち組、負け組ってセクハラ用語なんだがな

507 : :05/03/07 00:07:20 ID:x4DWl7xB
直さんでよろし。会社の中は外部から見えんからボロでいい。
壁なんて汚くてもいいし、廊下が暗くても普通に歩ける。
社外の人に見えない部分に金かけるなら、社員の給料を上げた方がいい。

508 :_:05/03/07 01:08:32 ID:3XqV3v7o
この給料の安さは、一体何なの?

509 : :05/03/07 06:55:00 ID:nILm+1uf
まずは茄子をちゃんと出せ!
話はそれからだ!

510 : :05/03/07 07:13:20 ID:T2/t2MTq
>>508
働かないで給料貰ってる寄生虫がたくさんいるんだよ。
リストラしてないのシャープくらいだろ。

リストラしないで雇用を守るのは偉いと思うけど、それをいいことに仕事
しないで予算だけ食いつぶすゴミがいるんだよ。

511 : :05/03/07 07:43:11 ID:UVlfSy8v
>>504
顔や文字が擦り切れているカードをしていたり、カードホルダーをセロテープで修理している
のは対外的に恥ずかしいので総務も出来るだけ無償交換を断ることに労力さかずに
交換してやって欲しいと思う。

個人的な意見として、毎月、組合費を給料より天引きされてるから
組合費の一部から支払われてもいいような気がするが・・・


512 : :05/03/07 09:28:15 ID:MyvxEAvX
http://www.takajin.tv/

愚痴ばっかり言ってる関西方面の人達に。

513 :電機:05/03/07 17:31:33 ID:kbLMwyDl
三菱もリストラしないから働かないおじさんがいっぱい

514 :やられた:05/03/07 19:57:58 ID:nILm+1uf
【企業】世界最大の液晶表示装置 サムスン電子が開発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110174383/

515 :;;:05/03/07 21:33:52 ID:fji5lkr7
>>507
来客と面会中に椅子の背もたれが破壊して、転げ落ちそうになった。かなり、恥ずかしかった。

516 : :05/03/07 21:44:01 ID:907Oofp7
メンヘルなったもん勝ち。
やってらんね。

517 : :05/03/07 21:50:06 ID:x4DWl7xB
>>515
さすが関西系企業。
お笑いの本場だなと感心して帰って貰えばいいじゃないか。
ついでに、受付も山田花子みたいの置いとけば掴みもOK。

518 : :05/03/07 22:01:41 ID:NK8lcPT+
>>500

少なくとも、中島一は思っているぞ。
1人で全部できんヤツは文句言う資格は無いと方言しよった。

1人で設計、デザイン、生産、営業、販売、修理、全部するヤツなんて居るもんかっ!

519 : :05/03/07 22:15:19 ID:fGc+XRfb
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

520 : :05/03/07 22:19:21 ID:x4DWl7xB
>>519
お前くどいな。
成果主義が嫌いなら、年功序列がいいのか。
高卒サル野郎だろ?

521 : :05/03/07 22:29:42 ID:k4UBTL94
上司が変人だと、何を評価されてるのかわからんだろ。
飲みに付き合う回数で差別されたり。

522 : :05/03/07 22:34:12 ID:ZrCpAVsk
>>519
ちゃんと評価できるなら成果主義の方が良いよな
どう見てもそれができない管理職だらけなのがまず大きな問題
それとその本にの書いてあるけど「相対評価」は絶対にダメ
やると約束したことをやったならその事実がきちんと評価される
「絶対評価」でないと無意味
♯にはどちらも欠けてるからキミがコピペに走りたくなる気持ちも理解できる
ただ言っとく、限度はわきまえろよ

523 :今夜の報道ステーション:05/03/07 22:53:37 ID:NK8lcPT+
北米マッキンリーで消息を絶った上村さんの事を報道しているが、
喜田は、上村さんの事をネタに笑い話にしていたよな。

なんて社会性の無い香具師なんだろ。
なんで、♯にはこんな管理職が多いんだ?







524 :今夜の報道ステーション:05/03/07 22:54:59 ID:NK8lcPT+
「こんな」=「反社会的な人格」






525 :今夜の報道ステーション:05/03/07 22:57:18 ID:NK8lcPT+
すまそ

上村は、からかわれていた社員の名前だった。遭難したのは植村さん。







526 : :05/03/07 23:00:28 ID:x4DWl7xB
仲部さん、亀山で1面取りやろうや。
SQRT(180**2+150**2)=SQRT(32400+22500)=SQRT(54900)≒234cm
234÷2.54≒92インチ
ガラスの周囲考えても90インチができる。

527 : :05/03/08 00:39:39 ID:qq2ds1O8
>>504
顔写真が擦り切れたカードは「摩耗」ということで無償交換できたぞ。
というわけで、お前らも交換しろ。

ホルダは無償交換できたっけ?


528 :_:05/03/08 00:46:15 ID:3FGytuvK
90インチ作って世界一!
なんて無駄!

・・・でもない。
きっとサムチョンがまた必死になって頑張るから、
奴らの開発進捗に嫌がらせができるw

529 : :05/03/08 03:07:50 ID:ysSg71hP
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


530 ::05/03/08 16:46:07 ID:IBP3Q1PF
最近本社にいろんなタレコミが入ってるらしいけど詳細きぼん

531 : :05/03/08 19:15:08 ID:sGud09sO
>528
サムスン、世界最大の82インチ液晶パネルを開発

がんばらないといけないのは#w


532 :   :05/03/08 19:30:07 ID:SJSaibCw
これ応答速度は8ミリ秒「以下」らしいね。
そんなんじゃ少なくともテレビとしては使えないだろ。


533 :http://mokorikomo.2ch.net/:05/03/08 19:32:06 ID:fUjaQToI
ura2ch

534 : :05/03/08 20:06:51 ID:ysSg71hP
         ____
        /∵∴∵∴\
       /∵∴∵∴∵∴\
      /∵∴∴,(・)(・)∴|
      |∵∵/   ○ \|
      |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |∵ |   __|__  | <  にゃーにゃー
       \|   \_/ /  \_____
         /\____/
       /ノ       \
     //|     /\ \ ♪
  ___//  |     |   \ヽ___♪
 `ー-'     |     __  \    `ー-`
         |   /  \ ヽ
       | /     〉 )))
       ll | /   //
        | |   く_っ))
         .| |
        | |
       ⊂ノ

535 : :05/03/08 22:32:29 ID:Uvk3RZB6
大きさだけならアフォでもできる。



536 : :05/03/08 22:52:58 ID:q6R0z4yh
>>530
本社にタレこんだって、何の意味が・・・・
タレこむなら労基所だろう

537 :釣られてみる:05/03/08 22:58:44 ID:cDc1Hx29
>>532
早すぎて使えないって事?


538 : :05/03/08 23:20:48 ID:p7pkqG/y
なんなんだ#


539 : :05/03/08 23:23:18 ID:p7pkqG/y
○○○○○に#を持つと愉しいよ


540 :CCS:05/03/09 00:01:34 ID:IBP3Q1PF
はぁ?(笑

541 :業績評価研修のV観た:05/03/09 01:07:34 ID:SgQMX2RX
おトイレさんって、ホントに話がド下手!
どんな話をしていても、聞いてる方は必ず眠くなってしまう。
あれでよく役員なんかになれたもんだ。


542 :きべ:05/03/09 01:11:51 ID:pLu+R6Ry
俺SHARP好きで、携帯、MDプレイヤー、家電使ってるけど
うちの50代のおばちゃんはやたら「SHARPなんて使って」と顔をしかめる。
もしかして、数十年前はB級企業だったの?

543 : :05/03/09 02:35:50 ID:sTp4WcDh
メンヘル装ってゴネるだけで簡単に東京転勤。
ほんと真面目にやってるものがバカをみる。

544 :S110110110:05/03/09 04:25:15 ID:z2xG5zA1
総務のM本課長へ 酔った勢いで町田や普段ゴマすっている&%部長悪口いうなよ!
あと中学生と援助交際した話とか
見苦しい…。

545 : :05/03/09 06:25:07 ID:oZ7r2Kyz
       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(一),   、(一)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I        \
                     D D         \


546 :河畔:05/03/09 20:06:26 ID:jS+YhEKj
奈良から三原逝きはどうなってる?

547 : :05/03/09 20:17:16 ID:kuZjQNhW
文字通り逝ってよし

548 :うごうご:05/03/09 20:24:54 ID:tbpTEFsq
御社にもいるんですね
こんな社員さん

110 名前: :05/03/06 21:20:54 ID:sspwHC5r
M君、クリクリでまた組合に噛みついてるね
元気がありあまってるんでつね〜

111 名前:  :05/03/06 22:14:34 ID:eucivhcj
きっと腐った患部がゆるせないってことだろう。
己の損得抜きの、その頑固さはえらい!

112 名前:は :05/03/09 20:01:57 ID:6FMmlwsO
イントラ掲示板でスレスト カクイイ!


549 :bee:05/03/09 20:31:59 ID:AlVveNVq
>544
吉本課長?
九州?

550 : :05/03/09 21:57:00 ID:0Oohqvj2
課長も酷いの多いが、先輩もロクなのいないな。
あんなのでも、今年の春には課長に昇進して権力
振るうと思うと気が重い。

551 : :05/03/09 22:44:14 ID:Vr2CGK5H
>>542
いまでもB級企業です。

552 :e:05/03/09 23:00:24 ID:5W+Yze4b
いや、C級以下。 昔の方がチャレンジャーっぽかった。
カス以下の香具師らが、一時的なネームバリューを傘にきて
調子こいてる分、始末に負えんな。
わかってるのか? K係長! てめぇのことだ!.

553 : :05/03/09 23:03:07 ID:2dznw6eP
>>546
まだ三原逝きがあるんですか?
化半って三原に集結して成果出たんでしょうか?
今期もかなり赤字という噂を聞きましたが・・・

554 : :05/03/09 23:04:46 ID:96J/nUpJ
で、5.4ヶ月出るの?出ないの?
「そんな現実離れした数字、出せるはずが無い」みたいなことを昼礼で言われたけど。

いつものように交渉末期になれば、この数字が出なきゃストも辞さず!とか強気のビラまくんだろうけど、
スト権発効の最低月数はクリアしてるから、ストするわけがない。所詮茶番劇。無難なところで5.17か。
今年はそれ以下かな?

社員はいつもの事と思って諦めてるけど、世間はどう見るだろうね。
最高益更新、家電業界の勝ち組とか言われて、めっちゃ儲けてるはず(って思われてる)なのに
ボーナスも昇給も平々凡々。



555 : :05/03/09 23:22:03 ID:0Oohqvj2
去年5.62?の要求に対して、5.17の回答だった。
今年は去年より業績がよいのに、何故、5.4の要求なんだ?
これじゃ、回答は去年より下がって5に届くかどうかの水準?

毎年、春先になると景気の先行き不透明って話がでるのは何故だ?
今後2〜3年、団塊の世代一斉退職が始まるから、人件費的には浮くから、
下に回す余裕がでるはず(おっさん一人抜ければ、若手2〜3人は雇える)。
人件費の構成や明細を見せもせずに、景気が厳しいだの、経費が高いだの、
投資金額がかさむだの、数理的な根拠を示さず、雇用不安感を煽って、
交渉を進めてる。

元々、基本給が低いんだから、ボーナスの月数が上がって当たり前。
月数じゃなくて、金額で出してみろよ。笑える数字になるから。
いや、悲惨過ぎて笑えないか。

556 : :05/03/09 23:29:48 ID:0Oohqvj2
社員が成果主義なら、組合役員も成果主義にしよう。
とりあえず、目標を下げて5.4にしてるから汚いけど、仮にこれを計画
として、達成率を業績評価にしてみよう。
もし、5.0だったら、5.0÷5.4=92.6% とか。
でも、組合役員が会社に戻る時は、なぜか管理職なんだよね。
よっぽど良い評価がついてるんだろうな。

557 : :05/03/09 23:36:50 ID:+e13wYVD
従業員には『先行きが分からないので・・・』で賃金削減
経営者自身は『今期は業績が良かったから・・・』でボーナス・ガッポガッポw

558 :;;:05/03/09 23:37:44 ID:8SQwB7Ap
>>553
逝っても同じか、むしろ悪くなるだけ。患部の言い訳のため。終結して努力しましたが、ダメでしたと。ほんとに終わってるな。

559 ::05/03/09 23:44:26 ID:DtVKn3um
>554
「そんな現実離れした数字、出せるはずが無い」みたいなことを昼礼で言われたけど。

そんこと朝礼で言うの?
だれかしらんけど、課長部長風情が経営者気取り? プププ

560 :km:05/03/09 23:45:25 ID:h2/E8DAU
いやぁ、今日の被評価者研修は眠かった。
あの課長さん、いい人なんだけど話が劇的につまらない。可哀想になるくらいつまんない。



俺はこの先、良くてもあんな課長で終わるんだろうなとしみじみ思った。

561 :km:05/03/09 23:50:48 ID:h2/E8DAU
でもビデオは良かったね!目が覚めたよ。件の課長さんが奨めるだけのことはある。

「今さえ頑張れば後は楽になる、なんてもう誰も信じてません。
 この時代、今しんどければ、これから先ずっとしんどいんです。
 出世で釣る時代じゃないんです、動機と仕事のマッチングなんです。」

高橋俊介萌え〜。本捜そう。


本日の収穫:
「評価は自分でするんです。他人の評価なんてクソ喰らえ!」

被評価研修にピッタリの言葉で素晴らしいと思った。あのオッサン、さすがだ。

562 : :05/03/09 23:57:08 ID:0Oohqvj2
>>561
本当の講義は、4〜5時間位あったけど、1時間に編集してるらしい。
例の課長さんって誰か分からんが、人事部の人は良い講義を聞いても
さっぱり仕事に活かされてないんだね。
やりたくて人事の仕事やってる人なんていないから、モチベーション
を保てないのかな。

563 : :05/03/10 00:15:03 ID:vLCS9BmO
例の課長さん、昔ここの過去スレでよく叩かれてましたね。

ビデオの高橋教授の話は、確かに人を引き付けるものがありました。

あと、細かいことですが
高橋俊介→高橋俊輔

564 :km:05/03/10 00:26:00 ID:DI/ARyoY
>>563
へー、叩かれてたか。いい人だけじゃダメなのね。情報サンスコ。

>高橋しゅんすけ
ググってから書かないと、その課長さんよりも使えないレッテルが貼られる悪寒。その課長さんが間違いますたスマソと言ってた。

565 : :05/03/10 00:35:34 ID:mYDmYXzJ
>>564
いや、あなたが合ってると思うよ。

566 : :05/03/10 00:39:05 ID:mYDmYXzJ
俺の記憶に残ったこと。

上司「もう少し頑張れ。そうすりゃ課長にしてやるから」
部下「ほんとですか?課長になればなんか良い事ありますか?」
上司「面倒臭いことは全部、部下にやらせときゃいいんだよ」
部下「・・・」

567 :km:05/03/10 00:50:20 ID:DI/ARyoY
漏れも残った。話し方うまかったしなー。印象に残るよね。

でも今のウチの部門は、
面倒くさいことを部下の俺に任せるとエライ事になるから抱えてるウチの課長と、
面倒くさいことを俺の部下に任せるとエライ事になるから抱えてる俺のセット。
香ばしい。

568 : :05/03/10 00:51:29 ID:ldvDQ5Nm
とりあえず、全社員から優秀な人材を集めた生え抜きの部署つくれ。
いろんなところで才能が埋もれている。孤軍奮闘していて可愛そうだ。

569 : :05/03/10 01:02:35 ID:mYDmYXzJ
>>568
それには、優秀な人間を使いこなす、超優秀な上司が必要。
管理職にも、個人の能力として頭が良い人もいるけど、人を使う
マネジメント能力はダメダメだよ〜〜。

570 :km:05/03/10 01:09:15 ID:DI/ARyoY
>>568
それには魅力を感じるな。
だけどヘタに偏った才能を集めてはだめぽ。

しゅんすけ先生いわく、
「でかいピラミッドの一部になったらつまらないです。
上司も同僚もできない部分で勝負するんです。」


使えなさそうな異能集団の、吹き溜まり部門ってないかなー。
漏れそこに吹き溜まりたい。

>>569
そんな部門だったら、人畜無害な課長さんが適任だよね?

571 ::05/03/10 01:44:07 ID:ldvDQ5Nm
早くも転職を考えています。今までシャープから他業界などへの転職、
または転職されて大きく成功された方とかおられますか?

572 : :05/03/10 01:59:31 ID:kJFSWRFg
>>568
それをやっても、2割はぼんくらになるんじゃなかったっけ?
そんな法則なかった?

573 :568:05/03/10 02:04:36 ID:ldvDQ5Nm
その部署は給与などを別枠で設定して、なおかつ競争原理で人材の流動性を
高く保っていれば活性化するんじゃないかな。最初、優秀で入ってきても
減速したら他に配置換えということで。逆も然りと…駄目かね。

574 :_____:05/03/10 02:06:24 ID:AqectE4+
今日『暮らしのカタログ』の回収指示があったけど、なんかあったの?
まっちー指示で回収って聞いたけど、本当か!? 
情報キボンヌ

575 : :05/03/10 02:06:53 ID:d61otaCa
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   小クマが大漁クマー!
  |    ( _●_)  ミ__
 彡、    |∪|  ___)
/ __   ヽノ /     |
(___)   /      |
 |   |   /     ∩ | ∩
 | ∩ | ∩ \   ( ・(ェ)・) ツカマッタクマ
 | (・(ェ)・)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪( \ ∪ ∪
   ∪ ∪  \_)
   ハナセクマー

576 :__:05/03/10 09:56:05 ID:SG/hWp7H
そもそもシャープにいてモチベーションを保てる香具師がいるのか?
漏れはここ数年、モチベーションが下がりまくりなんだが。

577 ::05/03/10 11:02:12 ID:aeX9exQy
総務ってまとまりないね

578 : :05/03/10 19:19:36 ID:9PNd5sqI
優秀の定義って何かね?
学歴か?
まぁーどうでも良いけど
つまらん企業になってきてるよな。
当たり前(教科書や評論家の言葉を丸暗記したような)の人ばかり
魅力が低下している・・
人事も、学校にとらわれない採用を考えないとダメなんじゃないかね。

579 :KOボーイ:05/03/10 19:22:10 ID:CYcnAssu
使えなさそうな異能集団の、吹き溜まり部門

英語が付いてる部門、課長ばっかりいる部門、利益をあげてない部門(=間接部門)
勤務時間(拘束時間)で賃金要求する香具師が多い部門(成果主義、自己啓発についていけない)
やってる仕事を子供に説明できない部門・・・

580 : :05/03/10 19:28:34 ID:9PNd5sqI
全部門英語の名称がついているのだが
名刺の裏に書いてあるだろう


581 ::05/03/10 21:10:37 ID:Jkzezzxn
それよりオマイラよ
非氷菓車研修で出てきた
田中さんの処遇に納得いかないのはオレだけか?

582 : :05/03/10 21:24:19 ID:WXfPny84
>>577

縦割り行政のお役所になにかを期待するほうが間違ってるよ。

583 :狐狸:05/03/10 21:29:19 ID:4GNzUY6V
河畔から営業配属された香具師が数名退職したって本当か?

584 : :05/03/10 21:29:41 ID:nRiKsxaB
>>581
なんで?
業務報告をしなかったから問題になったんだろう。
それと、先輩に連絡が取れて上司に連絡が取れないのも変
携帯電話ぐらい持っているだろう

585 : :05/03/10 21:34:56 ID:Zwfvvcx8
名刺に裏がある時点で恵まれているかも

586 : :05/03/10 22:22:15 ID:A//mPiUa
31歳か・・・。まだ若いのにな。

-人-


587 : :05/03/10 22:37:59 ID:mYDmYXzJ
>>581
俺もおかしいと思った。あれじゃあ、DQN上司そのものだろう。
課長に失礼だぞという、理由にもならない先輩の指導といい。
要するに、担当者の仕事に余計なケチをつけるだけだろ。
ほうれんそう?なんじゃ、そりゃ、ポパイでも食わせとけや。

♯では、担当者の裁量が、一切ゼロというのが分かるテキストだ。
担当者の位置付けは、管理職への単なる連絡役で、奴隷としての仕事しか
させないよ。余計な事を考えなくていいよと言っているだけ。
俺は、上司の判断こそ♯の問題だと思った。担当者への裁量をゼロにする
ことで、部下に責任ある判断を一切させず、担当者を馬鹿にしてしまう風土。
又、些細な事まで報告させて、無駄な報告仕事を増やして、経営判断を
遅らせ、担当者に残業ばかりを強いる官僚体質。
上司へ意見する事も許されない、すれば、失礼だと言う、意味の分からない
理由で、謝らせるというピラミッド社会。これじゃ、誰も改善提案なんて
するわけない。あんなのを人事が推奨してるんじゃ茶坊主が増えるはずだ。

588 :目の付け所が:05/03/10 22:41:32 ID:A4eIwX8T
おトイレさんの娘さんで未だ社内に居るの?
美人だねー

589 : :05/03/10 22:48:35 ID:ipcXI/pi
そもそもあのテキスト1行が長すぎ。
日本語能力を疑うよ。


590 : :05/03/10 22:50:04 ID:boiPXTX1
この会社って、偉くなるほど自分の子供を入社させるよな。


591 :可搬:05/03/10 22:57:53 ID:HcQgkgRe
>>583
詳細キボンヌ

592 :581:05/03/10 22:59:04 ID:Jkzezzxn
>>587

オレが言いたかったのそういうことです。
為になる教授のビデオ見てちっとはやる気になった後あのテキストだもんな
人事の馬鹿さ加減全開でさらして頂いてモチベーションっつうのも全開でダウンしますたよ。
立場をわきまえろだってさ プププ ...orz

っつうわけでさ
>>584 様
会社の犬に決定ですよ


593 : :05/03/10 22:59:34 ID:QmF7gLJA
>>588
何人娘がいるのかねえ〜
昔3人目までは確認したんだけど
今もいるとなると4〜5人くらいはいるのかな

594 : :05/03/10 23:01:39 ID:C7njh1DI
秘・評価のまとめ

@仕事の成果は絶対評価、給与の反映は相対評価。
A昨年より実績上げたのに給料下がったら、それは自分が悪いのです。反省汁。
B給料が上がらなくても(下がっても)満足できる仕事を見つけましょう。
C低所得でも身分相応に質素で慎ましやかに生活すれば、相対的な可処分所得は増えます。生きる知恵を身につけましょう。
D出勤退勤時刻の基本はセブンイレブン。

で、FA?

595 : :05/03/10 23:22:46 ID:mYDmYXzJ
>>592
♯では、生類憐みの令が出てるから、584みたいなのはお犬様として
会社では大切に扱われます。

営業の仕事ってサービス業だろう?いちいち、「私では判断しかねます
ので、社に帰って上と相談して参ります」なんてやってたら、お客さん
に、「それならもういいや」って言われるよ。
時は金なり、無駄な相談しても仕方ない。
田中さんは、腐ってやる気をなくす典型的な社員そのもの。

596 ::05/03/10 23:28:46 ID:Jkzezzxn
#では、その場で決断できずに顧客逃しちゃっても構わないってことだよな??
即断が必要な状況だったって書いてあったし。

597 : :05/03/10 23:36:23 ID:C7njh1DI
>>595
>「私では判断しかねます ので、社に帰って上と相談して参ります」なんてやってたら、

間違いなく、「じゃあ次から課長が直接来いよ、オマエじゃ話にならんから、もう来なくていいから」ってなるだろうな。
なんのための営業かと。
成長する企業の傾向として、イチ社員にも一定の決裁権限が与えられる。
営業社員が単なる上司のメッセンジャーでしかない会社の未来なんて(ry


598 : :05/03/10 23:36:39 ID:mYDmYXzJ
ただでさえ、日本メーカーは意思決定が遅いと言われるのに・・・。

これで、課長の判断を待って、商談を逃した時の課長のお叱りはどうだ?
「俺がいなきゃ、お前らは何にもできないのか?その場で何故、判断で
きないんだ?お前、会社何年やってんだ、ばかやろう、やめちまえ。」
となる。
結局、人事が机上の空論で権限範囲だの言うが、現場で起こる事を全く
考慮していないし、それをマネジメントできる上司もいない。
だから、あんな研修は意味無いの。皆、忙しいのに、無理やり出席させ
られて、余計な残業が増えただけなんだ。意味ねえよ。

599 : :05/03/10 23:40:55 ID:iz42Fsx8
         ∩___∩
         | ノ      ヽ     流行に敏感クマー!
        /  ●   ●| 
        |    ( _●_)  ミ  クマーン
    __彡、   |∪|  ノ____       
   (___     ヽノ _____)      /⌒ヽ
        /      /      ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        (   3   /              |   /       ブーン
        ヽ  ヽノ                ( ヽノ
        ノ    )               ノ>ノ 
       /  /> /           三  レレ
       (___ノ (_ノ

600 :tomato:05/03/10 23:43:51 ID:/PNnqw1+
北陸製菓は新興宗教とつながっている
あそこのお菓子を買うと激しい勧誘がくる

601 ::05/03/10 23:54:52 ID:Jkzezzxn
>あんな研修は意味無いの

いや〜あのビデオは良かったよ。
次回からエッセンシャルまじめに受けてみようかな

もちろん、非氷菓車研修自体は意味が亡いけどねw

ビデオ以外は、テキスト棒読みで終わりて...

602 : :05/03/10 23:55:31 ID:Jg4oHB+a
総務人事のやることに、いちいち突っ込みいれるな。
時間の無駄。
やつらは会社の発展より、会社のルールを守るのが大事なんだから。
官僚と一緒。

603 : :05/03/10 23:59:48 ID:mYDmYXzJ
総務人事は、人員半分で対応できるんじゃないか?
くだらない研修を止めるだけでも効果あり。

もしかして、あれは雇用確保のための公共事業?
余裕ある会社だなあ。

604 : :05/03/11 00:02:21 ID:ttX7SlbI
間接部門は自分達の組織を拡大するため、
常に自ら仕事を作り出して業務を拡大しつづけます
官僚機構の法則

605 : :05/03/11 00:05:43 ID:xz2jHckQ
松井証券社長の言葉

余計な人員を抱えていると、本社は必ずやらなくてもいい仕事を始める。
官庁はその最たるものである。不必要な仕事をいくら成果主義で評価しても
意味が無い。
規制改革によって権限を縮小して、小さな政府にすることがまず重要である。
意義のある仕事に絞れば意欲もわいてくる。
企業も人事制度だけをいくらいじっても活性化ははかれない。小さな本社に
して、付加価値を直接産み出す現場を強化すべきだろう。
現場の仕事は、成果が比較的よく見えるので評価しやすい。官も民も定昇
廃止の先を考える必要がある。

606 : :05/03/11 01:05:10 ID:q59E6+hD
>>601
社外の人は 相手を見て講演しているが
#は単なる棒読み(それなら家で読んできた方がマシ)

しかも(自分で考える習慣が無い)太鼓持ちの本性を示す例題まで出してどうするw

成果主義を掲げるなら 何の成果も挙げれない
関連部門を削減する方が先だろうに・・・

607 ::05/03/11 01:16:56 ID:chjoMpF7
左脳 給料払え

608 : :05/03/11 02:06:51 ID:oCkth52z
フォーラムに労組ネタ上げたのは住人だろ

609 : :05/03/11 02:19:10 ID:wMcOUIzN


610 : :05/03/11 03:46:29 ID:epiDLL2v
書き込めない。。。

611 : :05/03/11 03:47:44 ID:epiDLL2v
お便所さんの娘さんは美人なのか。
問題はそこだ。

612 : :05/03/11 04:08:52 ID:epiDLL2v
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=151&e=2#estimate

燃料投下。
ついにキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内情がばらされてる。
これぞちくり裏事情。

613 : :05/03/11 04:37:37 ID:LqhOjyNt
いつのネタだ

614 : :05/03/11 07:20:33 ID:aCd1sf1k
  (^ヽ─△<^)
  /     ~▽  
 士 0 o 0 士 
  メ___メ
   /へ`  丿つ-∈
 (~(し′| )


615 :_:05/03/11 08:46:10 ID:58JfBHoy
シャープの凋落
DVD全三巻 絶賛発売中

616 :話かわるが:05/03/11 16:01:40 ID:UJ0lvfl4
ここに書き込んでる香具師はさ、
技術系と事務系どっちが多のか分からんけど
やっぱ経済格差はでかいんかな
しょせん事務系の賃金なんてしれてる?
やっぱメーカーは理系まんせー?


617 :名前:05/03/11 16:15:19 ID:xf5vK5iI
採用人数も倍率も違うから一概にいえん

618 : :05/03/11 18:32:29 ID:q59E6+hD
>>616
基本的には一緒だろ?
只 残業が付けれるかどうかで 経済格差が出るかもしれないが・・・

619 : :05/03/11 18:38:22 ID:+EDEOPEl
>>612
>>613

社員には目新しくもなんとも無い話だけど、
「破竹の勢いのシャープ、スゲー!!。」って大誤解している
世間の愚民どもに実情を知らしめる上では重要な情報なり。


620 ::05/03/11 19:48:35 ID:X/jbsCE9
最近さぁ、フォーラムがのきなみ事務局から停止くらうんだがなんで?

621 : :05/03/11 20:06:49 ID:T53rfHsZ
>>616
残業の枠が違うんでは?

622 : :05/03/11 20:23:12 ID:e//BqV4z
枠は一緒だろ。違うのは規制されるか否か、な。

事務じゃなくても凄惨部や性技部、貧質部は基本ゼロ。
技術の場合、特申枠以内ならほとんど自由裁量でつけ放題。


623 :停止しますた。。。:05/03/11 20:34:29 ID:1SHjq1ca
>>620
新・クリクリストッパー そのネタはもう書けませんよw( ̄ー ̄)ニヤリッ

624 : :05/03/11 20:38:06 ID:q59E6+hD
>>622
生産関連は ラインが止まったら仕事が殆ど無くなるが
技術は 関連部門がいなくなってから やっと自分の仕事が出来るからねw
(まあ、サー残や休み未消化(公休を含む)でも良いなら 技術だろうけどね)

625 : :05/03/11 21:15:03 ID:T53rfHsZ
>>622
事務系部門って、月の枠は35時間だけど年間360時間(月平均30時間)
超えると申請いるんじゃなかったかな?
今は知らんけど、本社とか枠が厳しいからサー残ばかりだっただろ。

626 : :05/03/11 21:17:46 ID:e//BqV4z
だから、事務だろうが技術だろうがラインだろうが研究だろうが

月 枠 も 年 枠 も な に も か も 一 緒 で す が 何 か ?



627 : :05/03/11 21:23:27 ID:e//BqV4z
あ、1コだけあったわ。違い。

病院送りにならない範囲の特申の上限枠は違うな。職種によって。
技術は年間960h Max。その他事務は540h Maxだな。



628 : :05/03/11 21:28:03 ID:q59E6+hD
>>627
一般の企業は 職種によって給与が異なる。
これは 能力主義(特殊能力のある方が賃金が高い)の結果だが、
#では 成果平等主義(評価のみ平等)の結果 誰もが同じ賃金。

只 技術の仕事量だけは滅茶苦茶多すぎる(企画〜生産の作業指導・市場不具合対応など)ので
残業量は無制限になっただけ・・・

629 : :05/03/11 21:47:32 ID:T53rfHsZ
>市場不具合対応

要するに自分で設計ミスしたものを残業代を貰って対応してるわけね。

630 :  :05/03/11 21:55:32 ID:q59E6+hD
>>629
逆w

品質責任を持つべき部門が『わしゃ知らん』と放置しているから 技術がせざるを得ない。
製品の品質の判定はもとより その性能改善(どこが悪いかの判定を含む)も、自部門で出来ないw
つまり、誰も品質に責任を持てない上 技術以外直せないのが、シャープの特質w

出来る部門に仕事が集中し テンテコ舞していても 無視w
しかも 自部門の仕事すら他人に押し付け その失敗を他人の責任にしているのが、この会社の本質w
(成果だけは 自部門に取り込んでいるけどねw)

631 :  :05/03/11 22:06:03 ID:q59E6+hD
ちなみに 
組立不良は 『技術が生産を考えてないから失敗したんだ』と主張。
部品不良も 『技術がフォローしてないから発生した』と責任転嫁。
全て設計責任にして 生産品質の低さ・関連会社の能力不足に対しては無策のまま

そして 本来は出荷検査などの品質部門がしっかりしていれば 不良は世の中に出ないハズなのに、
それまで技術の責任となる・・・



シャープの設計特性は 安物をなんとか取り入れ 低価格にする所。
しかし、マージンがあちこちで不足し始めるので
ギリギリ設計(何か不具合があれば製品品質不良が発生)となるのが最大の欠点。
まあ、資材みたいな事ばかりしていれば 価格重視になる罠w

632 :憂国外資反対:05/03/11 22:12:27 ID:yGMqRU5L
驚愕の事実 ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。(プロ野球の時はやったくせに・・)
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう!

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ITの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
2ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS 2ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g


633 : :05/03/11 22:15:44 ID:8cGbbREI
>>630
禿同、
T○○○やU○○から自社工場にするとトンでもなく仕事が増える


634 : :05/03/11 22:33:49 ID:tHlZEZTA
q59E6+hD タンは古い体質の事業部かな

>そして 本来は出荷検査などの品質部門がしっかりしていれば 不良は世の中に出ないハズなのに、
>それまで技術の責任となる・・・

若干考えが青いな...

635 :  :05/03/11 22:36:20 ID:q59E6+hD
>>633
本来は生産場所変更自体 技術の仕事では無いが、
シャープでは技術が関与しなければ 誰も/何も出来ないからね。

と言っても シャープの技術は本来の開発能力では無く 
マルチ能力(資材・生産・品質など全て把握している)が優れているだけで、
他部門は 関連部門の業務を一切理解しようとしないから、その隙間埋めが必要なだけなんだが・・・
(品質部が対策案に対し それにかかる経費/デリバリィを一切考えない等
 壁を作って それ以外の仕事は(勝手に)全て拒否しているので、会社全体としては回らなくなるから・・・)

636 :  :05/03/11 22:45:28 ID:q59E6+hD
>>634
(本来の理屈では)そうなるハズで作られた部門だからねw

一般社会の『自社の物は全ての社員の責任』のような常識が無いのが
シャープが他とチョっと違うところw
他人がトラブっているのを斜に批判的を言うだけで 自分では何もしないのが
(減点主義の)シャープでの処世術だからw

637 :ci:05/03/11 23:04:43 ID:dladIudT
批判だけは一人前で、具体的施策なんかひとつも無い。
そんなジジイが多すぎる。

「なんで、できやんのや?」
「何かあったらどうするんや?」

壊れたテープのように毎日これの繰り返し。

638 :新人です。:05/03/12 00:31:12 ID:j8Yi5fnZ
他のメーカと比べて生産技術が貧弱なのかな…。
市場不良を出さないためには、テストをしっかりとやる必要があるけど、
そんなことやってると歩留りが…。きっと#の良い設計者、技術者とは
歩留りとテストの、トレードオフの関係を見極めなければならない、と
感じた新入社員でした…。

639 :LC32GD4:05/03/12 00:38:58 ID:R9WTqG2E
はあ〜、シャープの営業ってきもいのばっか。

640 : :05/03/12 00:56:54 ID:z8vTlDkC
>>638
まあ、標準以下だろうね。
トヨタみたいに『問題が発生したら『いの一番』に現場へ直行し解決を図る』レベルは期待しないが
量試以降を全部仕切れる程度までレベルUP出来ないものか・・・
(世間一般は 量試以降は技術は一切タッチしないのが原則だが・・・)

一応 生産【技術】と名を付けている以上
『試作品の量産化への設計手直し』はムリでも
自分達が生産している商品の不良率の原因追求とその対応が出来るレベルまでいけば・・・

641 : :05/03/12 01:26:11 ID:ixBwF1R7
     ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´  君たち、おちついてキーボードのHとJを見てみるクマ

642 : :05/03/12 03:34:34 ID:AqjqSzHD
>>640
うちの事業部でも生技が何もしないって、部長がこぼしてた.
なんでカスタマーセンターから直で技術部に連絡がくるんだ?
生技ってなにしてんの?


643 : :05/03/12 03:37:45 ID:dwex7XNw
とほほだな。

この程度の規模の会社だと、どこの会社でも同じだろうけど
他所のの何某が何しとるかなんて解らんのに。
自分の生活や仕事の範囲でしか物が言えんだろ。

深い付き合いのある部門ならいざしらず、
事業所や所属本部、販社、雇用期間中、実体験として全部所属するなんて無理な話で、
田舎の事業本部にしかいたこと無い人が、田辺や市谷や浜松町、幕張の事なんて想像・妄想の範疇じゃないの?
逆もまた言える話ではないの?

田舎が嫌なら、田辺でも市ヶ谷でも浜松町の職種・職場でも希望すればよいし、
綺麗な環境で勤めたいなら浜松町も幕張もあるでしょ。
金稼いで貯めたければ、魂すてるつもりで上司に媚びるもよし、
事業本部の技術や商品企画やら販社セールスを希望すりゃよいでしょ。
金はそういらんが休みがほしけりゃそれそうおうの部門もあるんじゃないかな?

すべてリセットしたきゃ、転職もまた選択の一つなんだしさ。
ただ、シャープで耐えられたからって、ソニーやキャノンで耐えられるって保障も無い訳だし、
幸運を掴めるかババを掴むか、そのあたりは自己責任だけどな。

ただ、希望をかなえたいなら自分に他人に証明できる自分なりの裏づけやらコネってもんもいるだろうけどね。
ここで無知さらして愚痴るくらいなら、なんか努力でもしろやと。


644 : :05/03/12 03:54:29 ID:FLrPUh/f
>>643

なにが言いたいか良くワカランが...

オレは田舎モンだから奈良くらいがちょうどいいかな
ーヶ谷や浜末町はツライ
瀧は勘弁して欲しいけど

645 : :05/03/12 07:00:24 ID:JP7bYh/n
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |    ______________
   |  ( ~         _)  |   /
    |   |      ,―――. l   < 終わりだな
    l .|ヽ    ー――' /    \
    ヾ |  \____ノ      \______________
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|

646 :  :05/03/12 08:02:43 ID:z8vTlDkC
>>643
日本の会社組織の長所は 『自分の仕事前後の仕事まで理解し 互いにフォローが入れられる』点だよ。
(その汎用性があるからアメリカなどの個人主義的な仕事の遣り方と異なっている)
周りの仕事内容が解からないと 全体に於ける自分の位置が解からず 仕事にはならない。
つまり『個別最適化は出来るが 全体最適化にはならない』事にもなりかねない。
(自分の部門では良くなっても 会社組織全体ではどうなっているか 解からない)
特にシャープでは管理職が全体調整を行わないので 個人(が各部門を回ら(ネゴシエーション)なければならない。
しかし それが出来ているのは技術だけというお寒い状況w
(他部門は『俺らの仕事を理解出来ないだろうから口を出すな』と一人前の口をきくが
 実際は『自分が何をしているか?』を理解しておらず単に自分の好き勝って言っているだけw)

なお、技術などでは『3年連続申請すれば他部門へ出れる』などのルールの適用外に位置し
『使える人材は他には出さない』のシャープ・ルールにより他部門へ移れないよ?

それから シャープの技術で耐えれれば 大抵の会社で耐える事は可能。
ただし 本来の技術レベル(理論)は若干劣るようだが・・・

647 : :05/03/12 09:26:21 ID:sM+Vnp5+
>>638
生産技術が貧弱なんじゃない。技術が見た目上のコスト最優先で、
中国韓国東南アジアの2流どころか3流4流5流の粗悪部品を採用するからだ。

あいつら、仕様書に無い変更勝手にするし、仕様書品質すら満たしてない部品を
平気で納入しやがるからな。で、品質問題が発覚してもすっとぼけて、現地に
飛んで問い詰めたらチェック工数を減らしましたと開き直りやがる。

そりゃ一流が100円で売る部品を50円60円で売るんだから40円コストダウンだが、
その4流メーカーが入れる粗悪部品がたびたび品質問題起こして、
結局世界中をリペアに駆け回るコストが50円も60円もしている。

最初から一流部品を採用していたら、一流の品質が100円で買えるのに、
結局3流4流の部品を120円で買っていることになる。
もう少し、トータルコストってものを考えたほうがいいんじゃねーの?


648 : :05/03/12 10:44:31 ID:z8vTlDkC
>>647
シャープは営業力が無いので 低価格で売るしか道は無いんだよ?

関連会社の能力が低いのは いつもの事なので仕方が無いが、
それを指導出来ないのがシャープたる由縁
(立ち上げ時は技術が全チェックして問題を押さえ込むが、生産関連部門ではその能力すら無い)

量産以降の全責任は 生産関連部門が持つルールになっているのに
それすら理解出来ていないのが シャープらしいと言えば言えるが・・・・
(生産場所変更や業者変更権限を持っているのに
 全て技術がやらざるを得ないのが シャープらしいと言えばそうなんだが・・・)

649 :  :05/03/12 11:00:34 ID:z8vTlDkC
>>648 に訂正
シャープでは設計変更権限は生産技術が受け持つルール。
(他部門が)設通で依頼して生技が実施するのが建前だったw

まあ、実際は 問題点を技術部門が分析&対策。
その後 部材手配や金処理・生産や関連部門との調整なども技術が主管でやっているけどねw

650 :どうやら営業:05/03/12 11:34:39 ID:B1FUiczW
>シャープは営業力が無いので 低価格で売るしか道は無いんだよ?
ふーん
技術が悪い、生技が悪い、品質部が悪いとここではおっしゃられますが
>>631さんがおっしゃられるとおり、出荷される粗悪品を売る立場も考えて下さい。
安く売られてあたりまえ と言うか安くしても売れない トホホ

651 :  :05/03/12 11:53:11 ID:z8vTlDkC
>>650
シャープがOEMより多く売ってくれれば 問題が無かったんだけどねw
松下みたいに『売れない物を売ってこそ営業』とまでは言わないが
他社並みの営業力があれば 別の方策もあったのだが・・・

シャープは 安物とゲテモノ(ビューカムなどの隙間商品)がメインで
他社と全く同じ物(値段や品質)では対抗出来ないのは 昔からw
ATOMなどの精神論が支配し 戦略自体が存在しない 営業では・・・

652 : :05/03/12 12:06:42 ID:x+j5RAl2
>>651
関西には、そういう風土あるよね。精神論は大好きだよね。
「南極で氷を売って、砂漠でこたつを売る」とかも聞いた事ある。

あと、ブランド重視の戦略はいいと思うが中身がついていってない。
ブランドとは、良い商品を出せば必ず売れるとうだけ。
中身がない粗悪品をブランドだけで売ろうなんて本末転倒だよ〜。
品質とデリバリを重視しなきゃね。

653 :ic:05/03/12 12:07:35 ID:KZoZ1sWy
>>647
それまるまる中国地方の工場だよ


654 :ic:05/03/12 12:15:34 ID:KZoZ1sWy
さっき大家さんが、いつ亀山に行くのか聞いてきたよ。
また、郡山がなくなる噂がでてるんだって

655 : :05/03/12 12:23:06 ID:z8vTlDkC
>>652
コピー設計自体は極めて簡単な仕事。
しかし、他社と全く設計をしても同レベルの品質・値段で出来ないからねw

でも OEM(東南アジアなどからの輸入家電)など【同じ所から同じ品質の物】であっても 
シャープ営業では他社より沢山売れた事が無いんだねw
しかも『市場はこういった物を欲しがっているので、これを作ってくれ』(作ってくれたら売ってやる)など
言わないし、言っても実行出来た出来た事は無いだろうねw


>>653
製造品質は 関連会社より自社の方がレベルが低い罠w

656 : :05/03/12 12:36:13 ID:z8vTlDkC
>>654
確か 事業部が出て行くだけじゃなかったっけ?
DSが拡張してきた為 手狭になって 追い出される と聞いたが?

657 : :05/03/12 12:37:27 ID:x+j5RAl2
>>656
どこ?
DUTY?

658 :  :05/03/12 12:38:37 ID:B1FUiczW
>>654
郡山は液晶時代の恩恵がああるから無くなることはないよ なんせ環境企業だからね
>>655
シャープ自体のネームバリューが無いからしかたない
今売れてるiPod Shuffleもシャープブランドにすると売れない 売れてもそこそこ

659 :  :05/03/12 13:05:49 ID:z8vTlDkC
>>658
ナリは大きいが 所詮は浪速の中小企業。
例えば 事業部などでは 生産量が少ないので コストも下がらないので、
条件はどの部門でも一緒w
(まあ、どの企業も最初は一緒なので 単なる言い訳にしかならないので
 シャープでこの言い訳を使っているのは 営業だけなんだがw)

営業は『あれだから駄目』などの後ろ向きの意見しか出ず
それを防がれると別の言い訳を探しているだけなので、
開発では意見は通り難いのが実情。
(OEMなどを行う場合は そこの営業の意見は聞くけどねw)


シャープ営業は お客様を一切見ない上 根性論しかないので
あれで売れたら 不思議に思えるのだが・・・

660 ::05/03/12 13:11:42 ID:4viGurya
十数年前のサムソンは日本じゃ目をしかめるようなとこだっが
今ではあんなに大企業なんだよな。。

661 : :05/03/12 13:26:47 ID:JP7bYh/n
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


662 :ハイ!町田隊長:05/03/12 13:27:27 ID:B1FUiczW
>>659
SEMCにはATOM隊はSDSにはSMAT隊つう根性論部隊があるが
あれがダメダメの根源なんだよな

663 : :05/03/12 13:37:45 ID:x+j5RAl2
>>660
必死に頑張れば10数年で企業はビックになれるという事だろう。
しかも、技術も装置も部材も何にも無い韓国であれだけの大成長。
もう、液晶は追いつかないよ。投資の規模が違う。亀山なんて小さい。
携帯電話も世界2位を争ってるし、メモリも世界1位。
パクリだけであそこまで、のし上がる半島パワーは凄い。

まじで、今、ローンとか組むの止めといた方がいい。
♯が業績好調なんて、全くのデタラメ。液晶やTV価格も暴落してるし、
財力で三星に叶うわけない。倒産したらローンだけ残って破産。
会社も破産、個人も破産じゃ、笑えない。

664 : :05/03/12 14:04:23 ID:sM+Vnp5+
45インチAQUOS、発売直後に60回分割とかで買った香具師は泣いてるだろうな。
払っても払っても、毎月の残高より新品価格のほうが安い。

665 :   :05/03/12 15:15:53 ID:Luonv6Xc
昔、お便所の長女と合コンしたぞ。
まあ、美人だったぞたぶん、忘れた。
親のコネ入社は嫌だとゆーてた
たいしたもんだ。

666 : :05/03/12 15:16:44 ID:JP7bYh/n
青バッチと庶務の関係
http://atack25.hp.infoseek.co.jp/laputa.swf

667 : :05/03/12 17:08:08 ID:eygdp74X
NHKや組合批判を繰り返す反社会的な#社員達が多いのはこのスレですか?

668 : :05/03/12 17:27:27 ID:z8vTlDkC
>>667
それはクリクリw

まあ、反社会的なのはNHKや組合の方だけどねw

669 : :05/03/12 17:39:26 ID:7fYbAaEO
液晶 vs PDP vs 有機EL vs SED vs ブラウン管

今が良くても将来は・・・どうなるの?


670 :これも追加:05/03/12 18:31:55 ID:UKa5Exlh
シリコン太陽電池 vs 色素増感太陽電池


671 : :05/03/12 19:59:51 ID:UDTopNxv
>>658
> 今売れてるiPod Shuffleもシャープブランドにすると売れない

それどころか過去の失敗に懲りず近々またiPodもどきで参入するつもりらしいじゃないか
現物見たけど一体どこがiPodに勝ってるんですか?という代物だったぞ
出来の悪いコピーはいらん
赤字増やすだけだからやめてくれ
まじで

672 : :05/03/12 20:06:05 ID:mS7UAbmk
またやるのか
ああいうものは家電系のメーカーが作ると著作権保護やらなんやら
ガチガチの使えねーものしかできないから売れないんだよな。
そこにシャープ独自のデザインセンスが加われば結果はもう明らか。

673 : :05/03/12 21:18:18 ID:PRVyNHAK
貯柵券がガチガチなのはHomeが頭ガチガチだからだよ。
技術者レベルではやる気満々でも、Homeのせいで一気にモチベーションが下がる。

674 :またお前らかっ!:05/03/12 21:22:10 ID:Hh4GNNps
「902SH」と「802SH」でソフトウエアの不具合

 ボーダフォンは11日、第3世代携帯電話(3G)の「902SH」と「802SH」の一部で
搭載したソフトウエアに不具合が見つかったと発表した。電波の弱いところで通
信アプリケーション「Vアプリ」を利用したときに、Vアプリがまれに停止すること
があるという。該当機種については全国のボーダフォンショップで25日以降、無
償でソフトウエアのバージョンアップを行う。

 不具合の生じるおそれがあるのは、1月までに製造され、旧バージョンのソフト
ウエアを搭載した「902SH」と「802SH」。いずれもシャープ製で、両機種の契約台
数計25万5000台のうち半分以上が該当するという。

参照
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/mobile/news/20050311org00m300054000c.html



675 : :05/03/12 22:55:44 ID:x+j5RAl2
_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ
;;:-''〈 (・)》 ((・)〉、::::ヽ
-- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;l
/  |-、    ,|" ≡ー-i
ー--'、    ,|   ≡-‐'、.
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'"
ー-- 、...._    ,./、  
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、  っ
     ♀ノ ̄ヾ、 )

676 : :05/03/12 23:11:41 ID:mS7UAbmk
みんな明日から壁紙はこれにしる

http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif

677 : :05/03/12 23:54:26 ID:/orFAS0I
>>658
地下汚染があったから売れないんじゃないの?

678 : :05/03/13 03:25:00 ID:+gtGVxnS
どぶさらいご苦労さん。

679 : :05/03/13 06:54:31 ID:eoWcs54I
    |             ..|
    |             ..|
    |             ..|
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、         |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ____|      ̄
   /  /      | |      \
   |  /       | |          \
   .\ヽ  ∧_∧\
     .\\( ´_ゝ`) \おやすみ
       .\\⌒⌒⌒~\\
       \\⌒⌒⌒~\\       \
         \\::::::::::::::::: \ヽ       \
           \\_:::::::::::_) )        \
              ヽ-二二-―'

680 : :05/03/13 09:58:08 ID:5iqtv9zn
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

681 :携帯はF:05/03/13 10:12:50 ID:gcwFDyLx
IC福山工場は今好調らしいが、さぞかし職場環境もいいんだろね

682 : :05/03/13 10:18:11 ID:sqcxqSjA
>>647
生産技術がダメなのは研究者の知的財産権を守ろうとする
意識が欠けていることからも伺えるじゃん。
特許開発室が>>91>>112という状況で、さらに過去ログに
よれば、上司は「特許よりも経営を勉強しろ」とか言うたり、
「特許の経営貢献度」とか言って防衛出願を軽視したり(電機
メーカーの特許戦略の特質は防衛出願戦略というものがあるが、
それを理解していない?)、そもそも所属メンバーに生抜きが
おらず、上司もそろって「特許実務なんかしたくない!研究の
仕事がしたい!」と主張しているらしいしなぁ。
管理職が「特許の仕事したくない!」って言うてるんだったら
更迭すべきなんじゃないのか。

683 : :05/03/13 10:25:40 ID:5PxrWqjy
>>638
>歩留りとテストの、トレードオフの関係…

アフォ連中の考えに毒されてはいけませんよ。

テストで歩留まりを落としているのではない。
品質が悪いことを"発見"しただけ。
むしろ、褒められるべきことなのだが、これが分かっていないアフォバッジ連中は非常に多い。
本来なら前半工程にフィードバックして根本原因を探り、歩留まり改善を行うべきなのだが、
#はこれが出来ていない。


684 : :05/03/13 10:28:49 ID:5PxrWqjy
>>681
計画未達ですが何か?

職場環境は言わずもがな。


685 : :05/03/13 10:56:15 ID:amj+fgzz
>>682
『担当レベルも経営の勉強をしろ』は経営職レベルからの指示だよw
それから特許防衛の意識が無いのは昔からで
『他社はどういう技術を使っているか』すら知らないのに どう防衛していると言うの?


>>683
今までの物をそのまま使っていれば問題が無い事は 誰でも知っている。
より安い物を使用する必要性があるから
>歩留りとテストの、トレードオフ
と言う話になっているだけ。

まあ、歩留まりについては
原因追求出来るだけの知識がある者は少ないので・・・

686 :はな:05/03/13 11:09:37 ID:l1y7yMgU
特許や生技の話おもろい もっと聞かせて下さい

687 :_:05/03/13 13:53:02 ID:DLFFf1l1
↓ウンポダイスキ

688 : :05/03/13 14:09:34 ID:80vZRfdl
↓   ↑
→→→→

689 : :05/03/13 14:10:08 ID:80vZRfdl
リサイクルでゼロエミッション

690 : :05/03/13 15:28:07 ID:7k+UZ5jh
今年もCM面談でいつもの会話・・
「何か言いたいことは?」「別にありません」
どーせマイナス査定要員なんで何書いてもいっしょやし(笑)

691 : :05/03/13 15:47:25 ID:eoWcs54I
( ´-)y-~~

692 : :05/03/13 17:00:59 ID:FNDPqS8s
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050313/mng_____kei_____002.shtml

トヨタ、一時金満額軸 終盤春闘

 主要企業の春闘労使交渉が十六日の集中回答日に向けヤマ場を迎えている。
賃金のベースアップ(ベア)要求が相次いで見送られた中で、焦点の一時金(ボーナス)
交渉では原材料高や円高など業績圧迫要因があるものの、トヨタ自動車は過去最高額を
獲得する見通しだ。
 業績回復を受け日立製作所など電機の一部も前年妥結実績に上積みの方向な半面、
造船重機などは業績悪化懸念で交渉が難航。経営再建中の三菱自動車も厳しい状況で、
業種・企業間で明暗が分かれている。
 トヨタの労組は、好業績を受け過去最高の組合員平均五カ月プラス六十二万円を要求。
経営側は鋼材高などを挙げ「慎重な上にも慎重に検討する」(張富士夫社長)としているが、
同社長は「組合員の頑張りは理解できる」とも発言、満額回答を軸に交渉が続く。
マツダは既に五・五カ月の満額回答をした。
 日産自動車も六・二カ月と過去最高水準の要求に対し、経営側が社員の努力に報いる姿勢を示唆。
ただ、円高もありカルロス・ゴーン社長の判断次第だ。一方、ホンダは経営側が
「水準の高い要求」との姿勢。三菱自は交渉の大半を新再建計画に費やしている状況だ。
 日立や三菱電機は、業績回復を背景に一時金要求を四年ぶりに引き上げ五・二カ月とした。
昨年実績は両社とも四カ月台半ばだが、増収増益基調の両社経営側は昨年妥結額への上積み
に含みを持たせている。

 シャープ労組は一時金の要求を五・四カ月と昨年より引き下げたが、
経営側は「景気は踊り場。満額回答はあり得ない」とけん制する。

 造船重機では三菱重工業と石川島播磨重工業が三・五カ月プラス五十万円を要求。
好調な造船需要も受注価格が安く利益に結びつかないため、要求額を下回るのは確実。
 また、好業績を背景に百九十万円を要求した住友金属工業では前年実績の百五十万円
を上回るのは確実で、「上積み幅が焦点」(労組幹部)だ。

693 : :05/03/13 17:06:09 ID:eoWcs54I
      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l >>692やめろ・・・それ以上言うな・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


694 : :05/03/13 17:52:34 ID:amj+fgzz
>>692
前回の『他社より抜きん出る事は出来ない』の言い訳は出来ない罠w

695 : :05/03/13 18:22:58 ID:80vZRfdl
要求を下げる組合も組合だが、それでも満額回答
はしないと、交渉前から従業員のモチベーションを下げる発言が
出してくるとは何を考えてるんだろうな、うちのトップは。利益が出
せてるのに、出すべき金を出さないのは、シブチンっていうんだ
バカやろうが。景気が踊り場なら、まず自分達の役員報酬を半額にしてた
いどで示せ。自分が範を示さずに部下がついてくると思ったら大間違
いだ。



696 : :05/03/13 18:23:12 ID:1g1t0WU0
>>690
自分も同じ最近では
「主事じゃなくてもリーダーシップとって良いんだよ」
「管理職候補を差し置いてそれはないですよw」


697 : :05/03/13 18:32:11 ID:niCGmOgw
>>690
ごめんね。いつも。

698 :なけナス:05/03/13 18:34:17 ID:MOHCweBh
>>692-695
「シャープ労働組合に物申す!」も
盛り上げていこうぜ!!

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102686132/

699 :A:05/03/13 19:07:38 ID:TddSw6eb
M●◎OのP18の●●●が、かわい〜と思うのオイラだけっすか?

700 : :05/03/13 19:51:34 ID:tTICLke9
オレ様が700とったから5.1ヶ月で妥結

701 : :05/03/13 19:53:18 ID:w39aEa3G
去年(5.17)より下回ることはないだろ

702 : :05/03/13 19:53:50 ID:w39aEa3G
去年(5.17)より下回ることはないだろ

703 : :05/03/13 20:00:57 ID:o9EOhndJ
基本給が全く違うんだから、比較にならない。
仮に、他社4ヶ月、シャープ5ヶ月だとしても、支給金額比べれば
他社の3か月分位かもしれない。
なんとか生活できてるのは、田舎暮らしだから。

704 : :05/03/13 20:16:38 ID:o9EOhndJ
>>698
彼らが、まともに交渉してると思ってない。
先行き不透明だの、雇用確保だの、会社側に良い様に騙されて、
結局、値切り倒される。やってる事は資材交渉みたいなもの。

毎年我慢しろと言われて、馬鹿正直に我慢し続けるから、組合なんて
会社側にも舐められてるし、組合員からも全く信用されていない。
結局、一人年間10万円近い組合費が、組合幹部の無駄な給与と豪遊に
使われてるだけだろう。あとは、政治目的?

組合があるから、サー残が減ったとか言う人もいるけど、組合があろ
うと無かろうと、法令違反があれば経営者は逮捕。
組合というより、経営者側が自衛してるだけだって。
異動だって、組合を通すのが建前だが、拒否した事もない。
労使交渉でストライキをした事もない。
要するに何にもしてない。だから、組合の存在意義が感じられない。
組合費が勿体ない。強制加入は禁止しろ。

705 : :05/03/13 21:15:24 ID:d7NRnSAj
こだまビラの、従業員の切なる願いって表現が笑えたな・・・


706 : :05/03/13 21:18:57 ID:FNDPqS8s
みなさまの努力のおかげで過去最高益を出せました。
よって、過去最高益の役員報酬を利益の一部として株主総会で認めて頂きます。

役員→ウマー
従業員→orz

てか?

707 ::05/03/13 21:56:31 ID:uRvFLspE
事業所に隣接する寮へタクシーを呼び付け怪しく出発する執行委員達は何してるんでしょうね?

708 : :05/03/13 22:25:19 ID:MWX21rnt
>>707
詳しく

709 :_:05/03/13 22:55:03 ID:ewFw5HzE
天理の研修所は、本体の人も関連会社の人も入るんですか?

710 :;:05/03/13 23:02:32 ID:/Ib6EzsR
>>704
公証だと思うから腹が立つ。セレモニーですよ。

711 :今んとこ組合興味無し:05/03/13 23:03:56 ID:46oc1qau
中央執行が悪いの?それともどこかの支部が悪いん?
詳しく教えろや!話はそれからだ

712 : :05/03/13 23:06:04 ID:o9EOhndJ
>>710
そうですか。セレモニーですか。
忙しそうなフリして、生活残業している俺の先輩と同じようなものだな。

713 : :05/03/13 23:08:56 ID:o9EOhndJ
>>711
あなたは、組合費に見合う仕事を組合がやってると思ってるの?
毎年集まる何十億円の組合費の使途も容認できるわけ?
組合役員が無能というより、疑惑に紛れてる。
透明性がない。

714 : :05/03/13 23:17:20 ID:amj+fgzz
>>711
疑惑の一番手は 中央執行だろ?
会社との交渉前に『結論が新聞で公表』されてるしw

支部も従業員を押さえつける為だけに存在しているし、
まあ同罪かな?

715 :今んとこ組合興味無し :05/03/13 23:23:48 ID:IWXV9Bn0
>>713
まぁオイラは組合から貰う子供の入学祝セットで満足するタイプだからね
会計なんて報告されてるし不透明なところは何もも無いだろ?
新聞報道なんてどこの会社でも一緒


716 : :05/03/13 23:25:06 ID:BZpOjX/0
>>713
というより、組合は経営陣が従業員をコントロールするため道具やね。

717 : :05/03/13 23:29:49 ID:o9EOhndJ
>>715
そんなんで、年間10万円程取られるわけだよ。
高過ぎると思わないか?
使い道ないから、野球場借り切って、野球大会とか馬鹿な事やりだす。
いらんわ、あんなもん。シャープフェスタもいらん。
入りたくも無い組合に無理やり入れられて、強制的に金取られる。
給料を合法的に、横領されてるようなもの。

718 : :05/03/13 23:31:01 ID:IvTabI4O
質問なんですが、電機連合のサイトなどには35歳技能職の平均給与が
アップされていますよね?ちなみにシャープさんの場合、30歳技術職の
平均給与(特に手取りが知りたい)って、いかほどですか?

719 : :05/03/13 23:41:42 ID:o9EOhndJ
>>718
言うと悲しくなるから止めてくれ。
他社に行った、大学の後輩達よりも給料が低いのだから。

720 : :05/03/13 23:45:41 ID:d9h9lxF6
クリクリって痛い投稿多いよね。



721 : :05/03/13 23:49:49 ID:IvTabI4O
>>719
いやちゃんと知りたいです。30歳技術職なら手取りで26,27万ぐらいと
思っていいですか?

722 :一社員:05/03/13 23:54:27 ID:dphp6KUr
>>692(乙です)

> シャープ労組は一時金の要求を五・四カ月と昨年より引き下げたが、
> 経営側は「景気は踊り場。満額回答はあり得ない」とけん制する。

まあ、、、液晶関連事業に基軸を置いて、クリスタルサイクルにどっぷり
ハマってる状況を抜け出そうとしない限り、永遠に「景気は踊り場」だわね。
(「既に下りエスカレーターに乗ってる」って話も聞くが、それはさておき、、)

無能な経営陣にとっては、数年使える良い言い訳を得たというところか、、、

723 : :05/03/14 00:03:00 ID:WwPrpNEf
>>718 >>721
シャープでは技術者でも関連部門でも 皆同じ給与です。
実力主義や成果主義は口だけで、悪平等主義の会社ですよw

724 : :05/03/14 00:09:22 ID:REe48vKP
まぁ国民の税金を湯水の如く開発費に回せる寒チョソに比べて、
シャープは従業員の給与天引きで液晶を開発していますから!

725 : :05/03/14 00:11:01 ID:p02tff+e
アクオスの売上の20%は社員によりもたらされています

726 : :05/03/14 00:16:29 ID:YgbOcvL3
>>724
そういう根拠の無い妄言はどこから出てくる。
サムスンも自社で資金調達してるに決まってるだろ。
韓国には実力で負けてる。儲けの桁が違い過ぎる。
優遇税制がなくて、人件費も同じでも負ける。
経営陣や社員のレベルも全然違うんだろうけど。

727 : :05/03/14 00:25:15 ID:U5oEwIbk
>>721
最近「26,27万」こんな表現するのか?
これってどう読むんだ?
すまんが無知なおじさんに教えておくれ。

あっ! ひょとして26〜27万って意味か?

728 : :05/03/14 00:25:23 ID:WwPrpNEf
>>726
韓国政府は成長産業に対し優遇措置を取っているよw

まあ、優遇措置が無くても たぶん負けているだろうけど
(一般には
 サムスンは経営レベルが高く:完敗
 シャープは技術レベルが高い:?  らしいけどw) 

729 :ー・ー:05/03/14 00:43:14 ID:E+pjAcXE
w と語尾に使う人って6#2

730 :30歳院卒担当:05/03/14 00:51:25 ID:KfjjGtWE
>>721
残業40〜50h/月で、ようやく手取りがそれぐらい。



731 : :05/03/14 02:08:22 ID:Bg4A5axT
PDPはNHK技研が中心になって研究開発を進めてきた国家プロジェクトだったワケだが、
液晶はシャープが独力で市場開拓してきたデバイスなんだよな。(途中から省庁も絡んできたが)

もっともPC関係の需要がなければここまでは成長しなかったろうけど。
でもオレたちもっと胸張ってイイと思うよ。(´ε`*)

732 : :05/03/14 06:19:05 ID:FdMB5wzR
───────────┐
───────────┘    ミ
                   ミ   ∧_∧
                       ( *´Д`)
                       ⊂ >>1
                       / / /
                       し' し
     (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)
■■■■■■■■■■■■
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

★をダブルクリックで>>1を助けろ!お前のチンコならきっと大丈夫だ!!!

733 : :05/03/14 17:33:36 ID:E1dY6oHK
>>685
問題なのは「【特許の勉強よりも】経営の勉強をしろ」と言ってることかと。
経営の勉強ばっかやって特許の勉強やんない特許部員は不良社員だわな。

734 : :05/03/14 18:08:05 ID:CaMrXbOZ
ホンダ、一時金満額回答へ 「期待を込め」と経営側

 ホンダは14日までに、今年の春闘で、一時金(ボーナス)の年間6・4カ月分要求に対し、満額回答の方向で検討するとの意向を労働組合側に伝えた。


735 :社員様:05/03/14 18:20:39 ID:xNCwDj5C
材料系院卒でシャープに就職すると、どのような部署に配属されますか?
素材研究できますか?それとも、生産の一員?参考にさせてください。

736 : :05/03/14 19:00:40 ID:WwPrpNEf
>>733
特許に1年以上いて 
それで『特許能力はゼロで 全く解からないので、勉強しなければならない』と主張しても受け入れられないだろ?

その職場にいる以上(その専門職なのだから)知識は持っていて当然。
それにプラスアルファの知識として経営を学べだろ?

それとも 現状の特許が『特許の知識は殆ど無い』とでも主張し続ける気?
技術の様に 日々新しい知識が必要なワケでもあるまいに・・・

737 : :05/03/14 19:24:53 ID:fd4T8L9b
>>735
ウチの人事はあんまし専攻を重視しない。
つーか専攻分野の内容が判らないんじゃないかと思うYO。

気に入らないトコに配属されたら、毎年ひたすら『即異動』をキボンし続ければ
もしかして異動できるかもしれない。
やりたい事がハッキリしてるなら、シャープみたいなトコは就職しないほうがイイよ。

738 : :05/03/14 19:26:30 ID:+gWm5KdQ
>>735

まあ院卒で生産現場に配属ってことはないと思うが、研究職につけるかどうかは微妙。
商品の筐体設計や電子部品のパッケージ設計に配属される可能性も高い。

739 : :05/03/14 19:27:54 ID:+gWm5KdQ
電子材料系ならICや液晶の設計に配属される可能性も結構高い。

740 : :05/03/14 19:38:11 ID:E1dY6oHK
>>736って生技の特許の人か。
そもそも>>91>>112という状態がいいわけないじゃんw
特許やりたくない人が多く占めてるから>>91>>112なんて
ことが起きてるだろうに。

741 : :05/03/14 19:39:46 ID:E1dY6oHK
そもそも特許の仕事なんて1年じゃ身につかないわけだが。
7年は必要かと。

742 :レッツ亀山:05/03/14 19:50:14 ID:o2BjOm++
>>735
>>737殿の言うとおり。
仮に、仮にですよ。仮にホントにですね、、、シャープでやりたい事があるのなら配属面接のときに
「希望部署以外だったら、こんな会社入った意味ありません。」くらいのことを言いましょう。
そうしないと専攻や希望なんて関係なしに、人足が必要なトコにまわされます。

743 : :05/03/14 20:28:54 ID:WwPrpNEf
>>740
本来『自分達で特許を発掘するから』と主張して
(事業部などから)人員を集めておきながら、
今更『特許事務所との伝言板以外の役目は嫌だ』と言うDQNの巣窟だろw

特許を称する以上
・他社が自社の特許を使っていないかの調査
・他社への特許抗争を仕掛ける
・特許から 他社の技術動向を調査
程度は行って当然の話w
自分達が生産している技術程度理解出来ない上
最新技術を知っている相手に『これでは駄目』と踏ん反りかえって言う事自体 DQNの証拠w


自分達の仕事に誇りを持てない者が続出している事自体、不要の証拠だし
人がいらないのなら 事業部に返すべきだろ?

744 : :05/03/14 21:06:54 ID:BuAiy4C8
>>743

いんや、性戯特許には、特許事務所との伝言版に特化してもらいたい。
下手に内容に口出しされたら、特許を書こうと気力が無くなるまで徹底的に
ネチネチとゴネられてしまうから。


745 : :05/03/14 21:45:39 ID:QqCuGRJj
>>734
これこそ大人の会社の対応だな

「ホンダは2005年3月期連結決算で過去最高益を更新する見通し。
満額回答は2002年以来。好調な業績を背景に、組合側の要求に応える。」

至極当たり前のことをきちんとできてる
さすが 本田

最高益を更新してもゴネ続けるどこかの電機連合にいる会社とは大違いだ


746 :  :05/03/14 21:55:38 ID:WwPrpNEf
>>744
無駄な組織は解散するのが一番w
無能な輩に給与を出すのも惜しいし これ以上無駄な仕事を創り出されても・・・

>>745
出す時に出すから、我慢する時は我慢出来るんだよねw
特に【嘘八百】を言う癖を直さないと経営者にとって致命的。
『自分達の給与はUPするが、従業員のは抑える』など矛盾だらけの政策に対する弁明すら出せないんだもの・・・

747 : :05/03/14 21:57:36 ID:FdMB5wzR
             ヘ⌒ヽフ
            (・ω・  )
          ((と ( ,, `⊂彡
             〉   〈
            /     i
           `∪〜丶∪



             ヘ⌒ヽフ
            (・ω・  )
          ((と ( ,, `⊂彡
             〉   〈
            /     i
           `∪〜丶∪

748 : :05/03/14 22:38:25 ID:YgbOcvL3
>>735
技術系社員の中途採用は、人事部じゃなくて技術上がりの経営職が
対応するから、専攻分野や仕事内容を言えば、多分、概要は分かって
貰えると思うよ。
ディスプレイ材料とか需要有りそうなんだが・・・

749 : :05/03/14 22:41:23 ID:6jYoGyiE
>>692 「景気は踊り場」って・・・
会社側は組合(従業員)に対するボーナス交渉での経営状況の説明と
同じセリフを投資家にも言うことができるのだろうか?


750 : :05/03/14 22:51:07 ID:tBcqJEt4
人のあら探す割りに自分のあらを見つけられないアホがいるな。

税込みの利益と税抜きの利益の比較でもしてみたら?
不思議な会社だって解るから。
IMFの時の韓国輸出入銀行の金は何処に消えたんだ?

サムソン、LGの韓国内での裾野の広さを考えたら、
韓国がサムソンを支えるのも当然の事なんだが。
その韓国を未だに通貨スワップや金貸しで支えてるのが日本なんだから
そりゃ、かなわんわな。


751 : :05/03/14 23:04:27 ID:YgbOcvL3
>>750
サムスンはIMFの介入を機に、大リストラして蘇った会社。
韓国が、先端技術に関して、税金優遇しているのは事実らしい。
しかし、それは補助金を出すわけではなく、税金を低くしているだけ。

税引後と税引前で逆転現象が見られるのは、韓国ではなく、むしろ
台湾企業の決算。

752 : :05/03/14 23:10:42 ID:YgbOcvL3
>>750
ついでに、日本がウォンを買い支えてるなんて、初めて聞いたよ。
日本が、米国国債買って、ドルを買い支えてるのは事実だが。

ウォンも最近じゃ、1ドル=1000ウォンを越えて、輸出に不利だから、
ウォン安誘導に、韓国通貨当局が介入していると報道されてたが、
あれは日本の当局も買い支えてるのか?

たしかに、IMFの時に韓国がクラッシュしなかったのは、日本の資金
が助けたのは事実だが・・

753 :_:05/03/14 23:19:26 ID:edQskqUM
シャープの法人税免除きぼん

754 : :05/03/14 23:39:53 ID:kCdkOfNd
それにしても、春闘の回答直前の時期なのに
ぜーんぜん盛り上がってないなぁ
(ここだけじゃなくて会社でも)

755 : :05/03/15 00:00:17 ID:XB0aBpMx
ホントに会社のコメントはやる気をなくさせる。
去年も、最高益だけど先行きがわかんないからとか言って値切ったんだから、去年の分も出してくれよ。

756 : :05/03/15 00:49:59 ID:wx8X9Cer
なんで辞めないの?

757 : :05/03/15 01:19:38 ID:dToZvALJ
>>756
このままだとシャープが没落するのは時間の問題。
そのとき、今上に居座ってる方々がいなくなるのを待ってるのさ

758 : :05/03/15 01:58:29 ID:wx8X9Cer
たしかに団塊の糞オヤジが亡くなるまで我慢するのは作戦だね。
2007年問題なんていってるけど、若手にはばんじゃーいだな。

759 : :05/03/15 02:44:48 ID:FFLHCM0I
>>754
当部署の職場常会もはっきり言ってドッしらけムードでした。
来期の休暇取得に関しては質問があるのに、一時金闘争その他春闘関連に
関しては1件も質問無し。自分もする気になれなかったです。
(原因は一時金に対する会社側回答と、例年通りの対応になるであろう
労組への絶望から来る無関心感である事は言うまでもありません)。

他の部署はどうなのか知りませんが、何かいつもの職場常会と全く
同じ雰囲気でした。今って本当に過去最高益をあげてその対価を
勝ち取ろうとしている年の闘争期間内なのかと正直疑わざるを得ません。
少なくとも当部署では、一昨年位までは、闘争期間内の常会だけは
毎回の様に闊達な質問意見が飛び交ってたのですが、、、

会社経営幹部(および労組幹部)の皆さん。多分無視されるのでしょうが、
このモチベーション低下こそがこの2年間、必死の努力で過去最高益を更新
し続けるという「実績」を出し続けた従業員に対するあなた方の「実績」
なんです。

本来の業務に加え、ほぼ会社の独断で施行されている数々の付加業務を
こなしながらも、
「過去最高益」という会社にとって最高の仕事を2年間続けた従業員に対し、
2年間連続で最高の報酬を与えられない経営陣(あるいは勝ち取れない労組)
なんて、果たして存在意義があるのでしょうか?

この機会に、経営幹部および労組幹部の方1人1人がこの現実を直視し、
来期以降の闘争のあり方、および従業員に対する諸施策の1つ1つについて、
真摯に再考頂く事を願って止みません。

760 :ラポール:05/03/15 03:59:16 ID:byfqMpVK
総務の茶坊主松本課長へ!あなた昔天理で女子社員の上履き盗んで
見つかったけど結局総務だから
もみ消してもらったらしいじゃない?
仕事もできないだからさっさと退職してよね!

761 : :05/03/15 05:04:15 ID:WSmMfUmV
>>760
詳しく

762 : :05/03/15 06:26:06 ID:xUnQIVcq
>>760

>>761 に胴衣
そいつ、今はどこにいるんだ?
昔の天理って、何年の出来事だ?

763 : :05/03/15 06:28:23 ID:zsTJQWZl
>>759
うちの部署では、常会といえばメールのみですが何か?


764 : :05/03/15 07:28:24 ID:rsiTQzsN
仕事は成果を問われる会社。
給料に成果は反映されない会社。
そういうイメージ定着してきたなぁ。



765 : :05/03/15 07:38:30 ID:E8ef0OB+
>>751

在日?

プラザ合意やIMFの時の韓国の金の流れがどうなったかとか知らんのに韓国の経済を語るなよ。

当時、メモリーのダンピングがなんで出来たかとか、
紙くず同然だったウォンで何故、生産財が輸入できたり国際為替が成立したのかとか疑問に思わんのかね。

こんな奴がいたら法則発動間違えなしだな。


766 : :05/03/15 07:45:28 ID:IJN4yk6Y
これで会社が赤字になっても好調なときと同様5ヶ月以上の
ボーナスを出すって言うんならまだ理解もできるんだがな。

767 : :05/03/15 08:22:00 ID:24MQwP1f
好業績のときは「来年は不透明」
不景気のときは「今年は悪かった」
に決まってんじゃん。

768 : :05/03/15 08:46:57 ID:yBqI690f
去年、1年後の景気すら読めなかった経営陣には辞めて頂くことにしよう。


769 ::05/03/15 09:24:27 ID:aqgQBiyi
また若い有能な奴が、辞めた…。

770 :bee:05/03/15 11:29:26 ID:3ThK6lVP
>764
俺はSEMCだが、以前達成率130%やった時の
ボーナス査定が95%だったことがあった。
結局は、上司に好かれているか嫌われているかなんだよ
Aランクとか何とか言っているが関係あるのはあほバッジ以上


771 :__:05/03/15 12:05:03 ID:POUYBCrN
結局、従業員は奴隷のようにこきつかい
自分たちだけいい思いをしたいんだろう。
ますますやる気が萎えるなぁ。


772 ::05/03/15 15:42:07 ID:0qVFHLTp
ここ読めば#の一般社員のモチベーションの低さを実感出来ますね
対外的には最高益でも美味しい思いはあふぉバッジ以上で
業績悪い時は一般社員も道連れ・・・
ええ社員がのこる訳ないと思われ
それくらいも分からないですか?#さん ぷぷ

今日も組合はデキレース演じるのだろうか

773 ::05/03/15 18:27:17 ID:jXUDwKxc
544の人=760の人ですか?

774 : :05/03/15 18:48:13 ID:Nmh727O4
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

何だかとても眠いんだ…
パトラ…
誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ⌒ヽ ブーン
   ヾ___ノ ^ω^)二⊃
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ

775 : :05/03/15 21:27:18 ID:rsiTQzsN
業績評価研修受けたんだけどさ、なんか時期が時期だけに

・給料安くても満足しましょう。悪いのはこの会社に入ったアンタです。
・マンションに住んでいる人は安アパートに、安アパートの人は社宅に引っ越すなど、
 固定費を削って相対的に可処分所得を増やしましょう。
・浮いたお金は貯金なんかせずに使い切りましょう。
 
って、要するに安月給なんだから、それを受け入れて安月給なりに身分にあった生活をしましょう
なんて言ってるようにしか聞こえなかったよorz



776 : :05/03/15 21:35:45 ID:cfy+/VGY
クリクリでフレックス復活希望スレがあるが
誰か、彼の主張を3行に要約してくれないか。


777 :   :05/03/15 21:49:41 ID:SxCgA6hc
>>775
ハゲ同
しかしだな、あの例題はお粗末だ
田中君はどっちにしても木村課長に叱られる罠

778 : :05/03/15 21:58:16 ID:bU7FNi6W
業績を上げたのは、社長や役員の努力の賜物だから、社員のボーナス
を上げる必要は無いな。社員は指示を受けて、作業しただけだし。
もしかして、業績UPが社員の努力と勘違いしてるのかな。
それは、思い上がりと言うもの。

779 : :05/03/15 22:01:28 ID:wvGqenqL
トヨタ、6年連続のボーナス満額回答へ…過去最高額

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000012-yom-bus_all

トヨタ自動車は15日、今春闘で組合側が要求している
244万円(基準内賃金の5か月分プラス62万円。組合員平均)
の年間一時金(ボーナス)に対し、満額で回答する方針を固めた。

 16日に正式回答する。

 満額回答は6年連続で、金額は過去最高となる。

 2005年3月期連結決算の税引き後利益が2年連続で1兆円を超える見通しで、
好業績を反映させる。組合が3年連続でベースアップ(ベア)要求を断念したことも
考慮したとみられる。

 組合は、海外工場の支援など国内従業員による連結業績への貢献を根拠に、
昨年の要求を9万円上回る要求をしてきた。経営側は、鋼材など原材料価格の高騰や国際競争
の激化など経営環境の厳しさを訴えたが、「従業員の頑張りは理解できる」
(首脳)などとして歩み寄った。定期昇給に相当する賃金制度維持分6900円も認める方針だ。
(読売新聞) - 3月15日20時56分更新



780 : :05/03/15 22:03:33 ID:wvGqenqL
自動車が満額、電機上積み 春闘、16日集中回答

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000196-kyodo-bus_all

 今年の春闘は16日に集中回答日を迎え、春闘相場に影響力がある金属労協(IMF・JC)
加盟の主要企業の経営側が労組に一斉に回答する。焦点の一時金交渉では、トヨタ自動車が15日、
過去最高の平均244万円の満額回答する方針を固めた。
 業績好調な自動車業界では既にホンダが6・4カ月分、マツダは5・5カ月のように一時金の満額回答
方針が相次ぎ、電機業界でも前年妥結額を上回る回答が多くなる見込みで、経営側による「業績改善は一時金で報いる」
との方式が一段と定着した形だ。
 カルロス・ゴーン社長の判断が注目される日産自動車も6・2カ月の満額が期待される。
ただ、経営再建中の三菱自動車は厳しい情勢。
 デジタル家電などで業績が回復した電機業界も大半の企業が前年実績を上回る見通し。
さらなる積み上げを求めて15日も詰めの交渉が続いた。
(共同通信) - 3月15日20時7分更新


781 : :05/03/15 22:21:41 ID:bU7FNi6W
経営者は、よく考えるべきだろう。
仮にボーナスを3割アップした所で、働きが良くなると思うか?
答えは、NOだろう。
と言う事は、無駄に給与を上げる必要はない。
一旦、上げればその額を貰うのが当然と考えるのが人間。
回り見ながら、社員が辞めない程度の給与に抑えるのがよい。
安心しろ。転職するにもコストやリスクが伴う。
不満がありながらも大半は残るから。
本当に欲しい人材だけ、それなりの待遇にしておけば、やめても取替えが
利く奴が勝手に辞めてくだけ。むしろ、都合がいい。
甘やかしてはいけない。

782 : :05/03/15 22:34:11 ID:ScmRdGCW
>>781
そんなの承知だから現状だろ。

それよりもっと業績連動すべき。部門ごとに利益を計上して利益に応じて
ボーナス支払い。不採算部門にはボーナスなし。
そうすりゃ、ボーナスすくねえとか根拠なく言ってるバカも納得だろ。
遊んでる部門も減るだろうしなw


783 :  :05/03/15 22:41:23 ID:wvGqenqL
社員を甘やかせている日産自動車中途採用募集
http://www.nissan-careers.com/career/index.html


784 :  :05/03/15 22:43:33 ID:wvGqenqL
社員を甘やかしているトヨタ自動車中途採用募集中
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0145040&cntct_pnt_cd=090&__r=1


785 : :05/03/15 22:44:17 ID:wvGqenqL
サムスン営業職募集中
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/recruit/careers/index.htm


786 :  :05/03/15 22:45:44 ID:wvGqenqL
社員を甘やかしている本田技研中途採用募集中
http://www.honda.co.jp/jobs/


787 : :05/03/15 22:52:19 ID:XB0aBpMx
みんな、今回の組合の働きを、次の支部委員選挙まで覚えとけよ。

788 :  :05/03/15 22:55:54 ID:wvGqenqL
リクナビネクスト
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp

エンジャパン
http://employment.en-japan.com/

最強の転職データベース 仁王(おすすめ)
http://nioh.jp/index.html


789 : :05/03/15 22:58:28 ID:TsS/r3hE
>>781
それなら 経営陣が一番最初にボーナスDownだな(藁

シャープで一番評価が低い部門は 経営系の分野だものw

790 : :05/03/15 23:04:04 ID:bU7FNi6W
経営陣の賢明な判断と努力の賜物。
経営責任のあるお方達は、お気楽社員とは全然違う。
そして、会社は株主の物。
利益は、出資者である株主に還元されるべき。
社員?赤字部門でも給料貰える意味を考えたほうがいい。
金稼ぎたければ、起業するか、株主になれば。

791 : :05/03/15 23:11:58 ID:3x3BGYnB
粗悪燃料

792 :  :05/03/15 23:23:49 ID:TsS/r3hE
>>790
つられてみるとw

株主は金を拠出・従業員は労働を拠出し、会社が成り立つから
欧米でさえ 利益の半分は労働者へ還元するのが一般的だもんな。
尚、赤字部門を生む(放置)のは従業員では無く 経営者の責任w


それから、リスクマネージメント・ゼロのシャープの経営陣は
(世間一般では)経営と言えたレベルに達していない。
特に二枚舌はTOPでは致命的な欠点w
株主から金を預かる者としては 誠実性・信頼性が絶対条件だが
従業員と株主とで言う事がこれだけ異なれば、訴訟時は完全にアウトw
また『私 1年後の事は何も解かりません』を公言するアホさ加減は・・・

793 : :05/03/15 23:28:27 ID:bU7FNi6W
この会社、社員に甘過ぎ。雇用重視とかな。
工場海外に移すから社員解雇したいとか言って組合と交渉すればいいのに。
リストラでもすれば?社内に緊張感が出ていいぞ。
ボーナス無しでも構いません。サー残でもなんでもやりますから、雇って
くださいと泣きつく社員続出。
そんなもん。足元見て交渉すりゃあいい。

794 : :05/03/15 23:35:53 ID:bU7FNi6W
社員の持ち家率を考えてみろ。家族持ちで住宅ローン組んでる奴が多い。
年取ってくると子供の学費もかかる。
と言う事は嫌でも簡単に会社を辞めれない。
しかも、転職できるのは精々、30代前半までだ。

そういう奴を狙って、思いっきり給料下げてみろ。
まず、会社辞めない。むしろ、辞めさせられないよう実績を挙げようと
必死で働くだろう。給与アップなんて、業績になんのプラスにならん。

795 : :05/03/15 23:36:41 ID:TsS/r3hE
>>793
緊張感が無いのは がんばっても/手を抜いても 給与は一緒だからw
業績と給与は連動しない上 (いくら頑張っても)待遇も落ちる一方なので、
これでヤル気が出れば そちらの方が異常w

それから(雇用重視の名目で)給与を平均以下に抑え
キャリアローテーションや社員育成の言葉も無く 只 思いつき人事しかない
この会社は 社員に甘いのではなく 経営関連が甘すぎw
経営者が将来像を示さないから 人事育成(何年までにソフト関連何人育成など)が行われず
将来が見えないので 多数の事業部が てんでバラバラの方向に迷走している。
『下から意見をださせ 本社で踏ん反り返って批判すれば良い』程度しか考えてないのだろう・・・

796 : :05/03/15 23:38:41 ID:wvGqenqL
781・790・793は基地外。



797 : :05/03/15 23:40:13 ID:UdAoWTLg
賃金体系の維持っていらないと思わね?
悪平等を維持してどうするよ
SEMCと本体が同じ賃金体系なんてあり得ないだろ
生産部には生産部なりの賃金体系が妥当だろ
原資は限られてるんだから仕事に応じた適正配分にしないとやる気も出ないぞ
それと原資をより多く確保するためには仕事をしないどころか他人の足まで
引っ張って生産性を低下させてるオヤジ達の早期退職も不可欠
2007年以降まで待てないぞ

余計なことせずそうした適正化に注力せよ > 組合

798 : :05/03/15 23:42:58 ID:bU7FNi6W
人事は人材を育てる部門ではない。
才能を発見する事が人事の役目。
そして、その才能を育てば十分。

会社の利益を生み出す取替え不可な社員を厚遇して、どうでも普通の
社員は、いくらでも代わりがいるから、ビシバシ叩いて使えばいい。
それを全員をそれなりに育成しようなんてするからおかしくなる。

799 :  :05/03/15 23:44:57 ID:wvGqenqL
ID bU7FNi6Wは
シャープの社員なのですか?
答えてください。


800 : :05/03/15 23:51:13 ID:TsS/r3hE
>>798
それは シャープのローカル人事w

会社の動きに合わせて
適時適材を配置し、
その為の育成や(外部よりの)人集めなどを行うのが
世間一般が言う人事w


それから 社員選別より先に組織選別だろw
本社など 利益を生み出さない部分のCut/減量を行って
重要な部門(成長部門や利益頭・重要部門)を充実させるべき。
特に関連部門(事務系)は単に足を引っ張るだけなので 全廃するくらいやらなきゃ駄目。
・・・ともかくR-猫は廃止しろ!

801 : :05/03/15 23:51:47 ID:dToZvALJ
でもさ、ここ3,4年の経営陣の対応で従業員の
モチベーションは明らかに下がってるよな。
これがどれだけ大きなリスクなのか、マッチー以下
みんな覚悟できてるのかな?
三菱見たくならなきゃいいけど

802 : :05/03/15 23:53:33 ID:bU7FNi6W
経営陣は悪くありません。
悪いのは働かない社員です。

803 ::05/03/16 00:00:31 ID:1MQUk0SF
来期も楽しいこと満載

804 : :05/03/16 00:01:18 ID:m4TDDyUP
>>802
経営陣が何か成果挙げた?
部下がお膳立てした物ばかりだろ?

従業員が働かなくなったのは
・朝三暮四の指示しか出さない
・いくら働いても報われない
・遊んでいる部門と忙しい部門の両極化(仕事量に差別が発生し・・・)
などの要因であって、
『どの労働者も 何故かシャープの組織に属すると 動かなくなる』
とトンチンカンな考え方をするより、自己反省が先だなw

805 : :05/03/16 00:16:24 ID:RZU/uPiz
ボーナスアップした所で、労働生産性が上がるわけではない。
            ↓
住宅ローンや子供の養育で簡単に辞められない社員が多い。
            ↓
保険として、辞めると困る人は特別待遇にしとけばいい。
            ↓
と言う事は、取替え可能な一般社員のボーナスなんて安く放置でOK。
            ↓
ケチった分は、確実に利益として残る。


合理的な考えだ。ボーナスアップで社員の頑張りに報いるなんて
考えは、アホ経営者がすること。社員の足元見て、交渉すりゃいい。
その内、ボーナスいらんから、雇ってください。死ぬまで働きます
なんてなる。
安心しろ。今年4ヶ月の回答でも騒ぐのは最初だけだから。
今月の給料いくらだったか忘れてるような社員ばかりだ。
来年になれば、前年のボーナスがいくらだったかなんて忘れてる。
熱さも、のど元過ぎればだ。

806 :  :05/03/16 00:22:34 ID:m4TDDyUP
>>805
それより アホバッジや経営陣を辞めさせた方が効率いいよw

リストラや給与Downで逃げるのは
大抵が良い社員(少なくとも自称『出来る社員』w)だからw

君の案では アホバッジが優良社員を押さえれるのが前提だが、
今のシャープで人を見る目がある管理職・経営職は皆無w
単に太鼓持ちしか残らなくなるだけw

807 :  :05/03/16 00:39:53 ID:WuEQClfD
昨日のID bU7FNi6Wは
シャープの社員なのですか?
答えてください。
日付がかわり、IDが変わりましたが。
教えてください。


808 : :05/03/16 00:47:49 ID:m4TDDyUP
>>807
多分 無能なアホバッジじゃない?


シャープは異常に管理職が多く、
『自分は悪くない。悪いのは全て部下の責任だ。』
的な発想しか出来ないDQNも多い。

そして、
部下を動かすには アメとムチの使い分けが必要で
人心把握には 細やかな配慮が必要なんて
夢にも思っていないようだからw

809 : :05/03/16 02:21:10 ID:/f6AAb4S
>>808

> >>807
> 多分 無能なアホバッジじゃない?

798も含めて経営職の書込みかも??もしそうだったら激藁だね。
さすがにそこまではやらないと思うけど。いくらこの会社でも...

多分、無用な人材管理(?)に疲れた人事/労務系部門の誰かさんじゃ
ないのかな??

810 : :05/03/16 06:13:23 ID:7QsKHJE5

またまた知ったかクン登場!

811 : :05/03/16 06:46:26 ID:TYqTuxk7
一時金、5.21ヶ月 業界最高水準らしい。

812 : :05/03/16 06:48:58 ID:TtkGHyE6
>>807

柳原だろ

813 : :05/03/16 07:42:55 ID:9QFMKIp6
今年は他社もかなりいい数字出すだろうから様子見だろ。先に数字出してしまったら
いつもの単語が取れなくなる可能性がある。だから今年も間違いなく最終回答は一番最後だよ。
他社の数字が出揃ったところで他社最高+0.01〜0.05くらいの数字を合わせにいって大々的に

 業 界 最 高 

なんて勝ち誇るつもりなんだろ。
そんな帳尻あわせとか妥協の産物の端数調整なんて要らないんだよ。ほしいのは

 満 額 回 答 

の4文字。このほうがよほど従業員、ひいては世間に与えるインパクトが大きいと思うが。そして多分出てくる言葉。
「来年度はT休を4日も増やした。これは給与に換算するとxxヶ月分の昇給に相当し以下略」。
それとさ、もうスト権やめようぜ。するわけないんだから。


そういやFDTCの人たちは(ry

>>811
「組合要求が」か?w


814 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/16 08:17:05 ID:jfjf+k0x
毎年毎年同じことを言ってるな
今年は、最悪の数字で家電部門に助けられた形で
俺の感覚では、最悪の一時金を予測している。
ここ数年よかったのに1年悪いと
ここぞとばかりに責め立てられる
いい時に、昇格した人も少なく
悪い時だけリストラを口にし脅しを掛けてくる
そのくせ、世間ではリストラをしないと公言する。
まぁー何を基準にしているのか
しらんが、18歳まで実績をもとに学歴、学校歴で
判断しているんだろうけどな

815 :__:05/03/16 12:06:54 ID:nKvpJqLr
あぁまたやる気がなくなってきたよ
午後・残業時間は寝て過ごすか

816 : :05/03/16 13:07:04 ID:nOREP9CD
5.21ヶ月?????


817 : :05/03/16 16:50:51 ID:DbyW4WdP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-02356772-jijp-bus_all.view-001
この写真でも見てきな

松下323800
富士通306900
日本電気318500
三菱電機302000
シャープ300700
松下電工301400


まぁ要するに
 業 界 最 低 レ ベ ル で

『業界最高!』

とCMのように
イメージアップを謳いたいわけだ

流石、目の付け所がシャープですねぇw

818 : :05/03/16 17:01:04 ID:sMnAwywU
業績と非連動なのがすばらしい

819 : :05/03/16 18:23:29 ID:GA9Ly9MF
賞与はストックオプションにしよう。
それなら文句ないだろ。


820 : :05/03/16 18:57:31 ID:3oXe5KjS
ストックオプションなんかイラネ
ボーナス直後はみんな換金に走って暴落するじゃんw
45型AQUOSを現物支給されるほうがまだマシ?な気がする

821 :  :05/03/16 19:50:36 ID:m4TDDyUP
>>810
やぱり 誰でも見える掲示板で
『#ってアホ(マンセー)ばっかり』と思われるかも知れないので、
不良燃料でも 一応対応しておかないとw

822 : :05/03/16 19:55:51 ID:56I+WaR2
おまいらほんとかわいそうだな。
がんばれ。

823 :誠意は人の道なり:05/03/16 19:57:58 ID:3CJLiPSa
>>820

45型AQUOS‥
これから半年毎にすごい勢いで暴落すると見てるのだがw



824 : :05/03/16 20:34:39 ID:4fU7UsxD
1bitアンプの調子はどうですか?

825 :労働三権:05/03/16 21:08:06 ID:+hgrAw4F
クリクリで労働組合批判を続けてるM君の気持ちがよくわかる。
がんがれ。
団結権って、『会社に指定された』組合に入る権利じゃないよね〜。


826 :_:05/03/16 21:14:47 ID:AIlnZpKN
5.21って・・・
なんてケチな会社だ!

ホント、入るんじゃなかった・・・人生まちがえた。マジで。

827 : :05/03/16 21:15:43 ID:9QFMKIp6
結局、業界最高の四文字「だけ」は死守?

828 : :05/03/16 21:17:24 ID:n2RiqmC7
>>826
なら辞めてソニーに転職すれば良いのに・・・

829 :_:05/03/16 21:22:20 ID:AIlnZpKN
>>828
 うん。。。もう辞めるよ。
 これで決心ついた。

 ここがどういう会社か認識が甘かったとはいえ、
 3年も無駄にしたかと思うと、本当に悔しい。

830 : :05/03/16 21:28:05 ID:3JyYaqpW
しかしあれだ。HPのPCにシャープの液晶がついていると良く売れますよ。

831 : :05/03/16 21:38:26 ID:TYqTuxk7
830 なんで?

832 :831:05/03/16 21:42:33 ID:3JyYaqpW
他社の液晶より綺麗だとさ。ユーザーからの評価は高いと思いますが。品は良いのでは??違うの???

833 : :05/03/16 21:51:25 ID:n2RiqmC7
そうか3年か。丁度良いんじゃなないの。がんがってくれ。
ソニーに行けば年収100万以上はアップするだろうしな。
たくさん先輩がいるぞw

シャープはソニーの人材育成会社ですからねw

834 :    :05/03/16 22:01:28 ID:pB2+wo7C
だからソニーのCEOが辞任したんだねw

835 : :05/03/16 22:43:00 ID:7QsKHJE5
   __                 __
   \  \./■ヽ/■ヽ/■\ /  /
    \ ( ´∀( ´∀( ´∀`/  /   
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

836 :ああ:05/03/16 22:54:26 ID:Ngn5mner
ちょっと衝撃的
ttp://www.jeiu.or.jp/activity/life/2005/wages_kai.html
M下の30才より35さいのほうがやすい。。
それどころか、どこよりもyはすいぞ。

837 : :05/03/16 22:54:34 ID:RGVkhKY9
5.21と聞いてずっこけた。
過去最高益2年連続更新なのに、上げ幅0.04ヶ月、、、、
たった0.04、、、、、
来年ももし更新しても、0.04さえも上がらなそう

業績下がった時は笑えるほど下げんだろうな、、、orz

838 : :05/03/16 23:44:51 ID:RZU/uPiz
ボーナス出し過ぎ。
もっとカットできたはず。
社員を甘やかすなよ。

839 : :05/03/16 23:58:59 ID:J0k/Be03
なんか会社辞める決心が付いた
ゴールデンウィーク後から6/10まで貯まってる有休で繋いで
ボーナス貰って辞めてやる

840 : :05/03/17 00:02:35 ID:wLJZaEJZ
今回の妥結金額について一言

「 **** 組 合 逝 っ て よ し ! **** 」

言いたいのはそれだけだ

841 :_:05/03/17 00:09:55 ID:nS/Y5m93
組合費、返せよ。
成果あがってないじゃん。

842 : :05/03/17 00:12:13 ID:tL8P7nrn
そもそもストは4ヵ月が基準でしょ?そんなん最初からストはやりませんと言ってるようなもんじゃない?本気で5.4満額獲得するつもりならそれを基準にすべきでは?それ以上にデメリットや、いろんな問題があるのは知ってますが。


843 : :05/03/17 00:21:39 ID:49ArgF95
来年から、組合を交渉人にするのやめよう!
あいつ等は、能無し。交渉能力ゼロ。

プロ野球選手だって、代理人使ってるんだから、プロを雇おう!
今年、クレメンスが、年俸17.75百万ドル(約18億円)で契約したが、
この代理人を探して、組合の代わりに交渉させようじゃないか。
完全出来高払いで、ベースアップとボーナス増額を目指す。
年間10万円もかかる組合費なんて、無駄以外の何者でもない。
無駄だから、組合幹部をリストラして、その金で代理人雇おう。

844 : :05/03/17 00:26:39 ID:49ArgF95
交渉失敗したんだから、組合幹部は保険金かけた上で首つれや。
その金を原資にボーナスアップすりゃあいい。
全員つれば、数十億円にはなるだろう。
ついでに、死ぬ前に消費者金融で借金させまくって、それも原資にしよう。
うちらは、善意の第三者だから、返金の義務もないし。
それか、足らない分は、オレオレ詐欺でもやって埋め合わせろ。

845 : :05/03/17 00:28:33 ID:Lih9/vVU
ホント来年から組合の無能なんかに任せずに
プロのネゴシエーターを雇おうぜ

846 : :05/03/17 00:38:23 ID:tL8P7nrn
この雰囲気からいくと、各支部の次の役員改選の時、大変なことに。ならなきゃいいが。

847 : :05/03/17 00:41:57 ID:49ArgF95
絶対、代理人を立てるべきだ。
会社と組合なんて、どうせ、なあなあの関係だから、まともに交渉
するわけない。
来年は、8ヶ月を目指して、クレメンスの代理人にやってもらう。
まともに金払わなくていいと思ってるから、全く仕事しないDQN
親父も野放しにしてる。
コスト感覚を経営陣に教え込む為にも、まともに交渉できる代理人
交渉を提案する。

848 : :05/03/17 00:55:36 ID:49ArgF95
昔、落合が年俸1億3000万円いった時、すげえと思った。
貰いすぎとか、球団経営に支障が出るとか言われた。
しかし、そのあとはどうだ。1人1億円プレーヤーが出たら、次から
次へ出てきて今では、何十人も1億円プレーヤーがいる。
トップのイチローや松井や中村とかは5億円とかになった。
それで、球団が倒産したかというとそうでもない。

だったら、最初から出そうと思えば出せたんじゃないの?
又、出さなきゃいかんとなったら、経営努力もするだろう。
シャープは、社員が何にも言わないから、いい様に舐められてる。
そんなモノ言わぬ社員が、業績底上げしてくれるから、低レベル経営で
も成り立ってるというだけだ。
金はまともに払うと経営がおかしくなるんじゃなくて、金をまともに
払わないから、経営レベルも低いまま。

849 :  :05/03/17 02:03:02 ID:NFSOg4yJ
783 :  :05/03/15 22:41:23 ID:wvGqenqL
社員を甘やかせている日産自動車中途採用募集
http://www.nissan-careers.com/career/index.html

784 :  :05/03/15 22:43:33 ID:wvGqenqL
社員を甘やかしているトヨタ自動車中途採用募集中
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0145040&cntct_pnt_cd=090&__r=1

785 : :05/03/15 22:44:17 ID:wvGqenqL
サムスン営業職募集中
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/recruit/careers/index.htm

786 :  :05/03/15 22:45:44 ID:wvGqenqL
社員を甘やかしている本田技研中途採用募集中
http://www.honda.co.jp/jobs/

787 : :05/03/15 22:52:19 ID:XB0aBpMx
みんな、今回の組合の働きを、次の支部委員選挙まで覚えとけよ。

788 :  :05/03/15 22:55:54 ID:wvGqenqL
リクナビネクスト
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp

エンジャパン
http://employment.en-japan.com/

最強の転職データベース 仁王(おすすめ)
http://nioh.jp/index.html

850 : :05/03/17 02:23:39 ID:lHeaihDg
若い連中は雇用確保なんてどうでもいいからボーナスくれよって思ってるんじゃないの?
まぁ、オレもその一人だけど。

雇用確保は大事かもしれんけどいらん人間はさっさと切り捨てなきゃな

...オレかもしれんけどさ

851 :bee:05/03/17 02:34:20 ID:lF3Kroen
ボーナスの回答があったようだが
結局は上司から好かれていない俺は
査定が90%そこそこだから成果を上げても
評価されません
SEMCの査定の基準は何?
お中元、お歳暮の額?


852 : :05/03/17 04:45:46 ID:sPNaoXQt
今までここに踏みとどまっている若手の気がしれん。
やりたい仕事がやれてるから?

853 :v:05/03/17 05:45:18 ID:lY72KOOL
            橿原VS奈良  全駅全面戦争 

       大和八木    >    大和西大寺
       橿原神宮前   >    近鉄奈良
       畝傍御陵前   >    JR奈良
         金橋    >     高の原
         畝傍    >     学園前
        新ノ口    >     富雄
         耳成    >     菖蒲池
       八木西口    >     新大宮
      橿原神宮西口   >     平城
         真菅    >     西ノ京
         浮孔    >     尼ヶ辻
        香久山    >     帯解
         岡寺    >     京終




854 : :05/03/17 07:45:45 ID:CUAbF7CR
来年こそ、組合の成果主義導入。

これほど目標達成できてない部門は他に無い。

855 :名無しさん:05/03/17 08:16:01 ID:DTOJL76a
考えて見ると高いよな>組合費
年間5万円として20000人で
10億円か・・・
10億の年商があれば企業として
やっていけるよな
組合の幹部をクビにして
外部から弁護士でも雇った方が
メリットあるんじゃないか?

856 :_:05/03/17 09:28:52 ID:60zi2J+o
役に立たない組合幹部は減給にするべきかと思うが・・
やっぱ誰か責任とらなきゃ収まりませんよ

857 :__:05/03/17 12:10:27 ID:rMXpVWck
DQN副参事「今日の(外注との)打ち合わせのソフトの確認の時、
      開発環境をこっちの(ノート)PCに入れてもってったらあかんの?
俺「それはできません。契約違反です。
DQN副参事「でも(打ち合わせは)1時間くらいだから、終わったら消せば
      問題ないんとちゃうん?
      複数のPCに同時にインストールができないようになってるん?
俺「いえ、できますが、同時に2台のPCにインストールすることが問題なんです。
  やったらかなりコンプライアンス的に問題あると思いますが。
DQN副参事「いや、いま大変な時期だから、最大限の努力をして欲しいんだよ。
      こっちは命かけるくらいの気持ちでこの仕事をやってるんだ。
      もし責任を問われたら、俺が取ってやるから。

仕事のためならコンプライアンス違反も辞さないらしい。
この通信システム所属のDQN副参事をなんとかしてくれ・・・。



858 : :05/03/17 12:33:18 ID:gzAo6xhV
けちけちすんな

859 :チョコ棒:05/03/17 13:10:16 ID:6RN6itjy
>>857
命かけてコンプライアンス死守するべし!

860 :名無し:05/03/17 14:03:14 ID:eCOpW7Sc
>>857
さらせ

861 :ななし:05/03/17 14:34:18 ID:oAXgJdmm
そんなこといってる>857たんも、プライベートではwinnyやってたりするんでないの

862 :_:05/03/17 16:05:37 ID:omgM7+GR
晒そう 見せしめも必要だと思うw

863 :ななじ:05/03/17 16:08:01 ID:U1JiJ8fy
MXだろ!間違いない!

864 : :05/03/17 19:20:22 ID:fPf39Zx9
    ∧_∧
    (`〜´ )ー┐ やっまだやっまだ!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)

865 :_:05/03/17 19:36:44 ID:nS/Y5m93
>>857
 喪前がDQNだ。1時間くらい目つむれや。
 担当の漏れから見ても、融通きかん使えん奴だな。

866 : :05/03/17 19:40:11 ID:bECIJ4IY
満額って何に対してだ

867 : :05/03/17 19:46:10 ID:XkV2OXWc
満額、満額って、

額に関する話を社長の前でするな!。失礼な!!。


868 : :05/03/17 19:51:27 ID:tVLY/An1
>>865
社内でコッソリやるならともかく
外(外注)が絡んだモノでは不味いだろw

第一 インストールすら満足に出来ない者が
開発環境ごと入れて何をするのだろうか・・・

869 : :05/03/17 20:04:11 ID:m0E+5IRo
さて役員賞与は、どれくらい増えるのかね。決算書みれば判るから

来年の交渉で馬鹿組合よ!町田に増えた根拠を説明させろ!

町田 「先行き不透明なのでごっそり戴きました」とか言いそう。

870 :ばか野郎:05/03/17 20:05:46 ID:f3L4v+5j
5.21
300700

871 :__:05/03/17 20:08:50 ID:rMXpVWck
>>868

>>865はDQNだからそんなこと思考できる脳は持ち合わせてるわけないじゃん(藁


872 :!:05/03/17 21:56:56 ID:HXeorDJ8
                      _____
                    /
                    / はっぴーにゅーいや〜ん
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | はっぴーにゅーいや〜ん
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)



873 :!:05/03/17 22:45:30 ID:HXeorDJ8
                   _____
                    /
                    / はっぴーにゅーいや〜ん
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | はっぴーにゅーいや〜ん
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)



874 : :05/03/17 22:50:22 ID:rSeLk37a
16日の朝に必要なもの16日に配布してどうするねん
これで何回目や学習能力ないのかアフォが!!
H,Mは右揃えに変更せな使えんのじゃゴラァ

ちょっとスッキリ

875 :匿名係長:05/03/17 22:55:35 ID:oS6jqCUi
SSPにいた不倫女は辞めたのか?あいつのせいでボロボロだよ


876 :!:05/03/17 23:49:42 ID:HXeorDJ8
なんか暇そうな連中が、
無線LANの電波を調べに来てたぞ
暇だなあいつら

877 : :05/03/17 23:55:56 ID:1+1hmuQO
>>876
ノートPC持ってうろうろするやつでしょ?
うちのフロアは結構よく来るよ
作業服姿の業者の人と総務の人が一緒のことが多い
未申請の無線LANを発見したら逮捕なんだろうな

ところでWBSで松下がポータブルオーディオプレーヤーに本格参入というのが今流れたね
うちが参入しても松下の後追いに見えてしまうなあ
どっちもやってることはiPodをうらやましく思っての再参入で同じなのにね
先が見えてるのも一緒だけど

878 :門真の主:05/03/18 00:29:05 ID:tjyKVFBW
>>877
つか、ほんまに松下って、ポリシーっつうもんがないね。
W録、へるしおにつづいて、iPodもか。よく恥ずかしくないね。

ま、#もマネはするが、ここまで露骨じゃないからな。


879 : :05/03/18 01:10:17 ID:+HxuwU6b
松下はマネした。

シャープは早まった。

880 : :05/03/18 01:10:54 ID:pYhp3bF4
>>874
残尿申請のこと?

881 : :05/03/18 01:15:15 ID:i7A31ho3
>>880
それにしてもEXCELぐらいマトモに使えないのが・・・

自動で休みを色付けしようとして失敗しているのが 丸分かりで
よく恥ずかしく無いのか・・・

882 :(O_O):05/03/18 06:43:31 ID:8y8iCI75
                   _____
                    /
                    / まっち〜め!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | まっち〜め!
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
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    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)


883 : :05/03/18 07:43:48 ID:JzDy6dq1
転職ねぇ。

頑張れよ。
トヨタは来期3000人中途大量採用らしいじゃないか。

あら。。。。。。。
他はシャーパーが泣いて嫌がる勤務地の関東系企業や関西:関東が50:50の企業ばかりじゃないか。

本田や日産に行って栃木を堪能するもよし、SONYに行って品川や横須賀で満員電車を堪能するもよし。


884 : :05/03/18 19:04:49 ID:1ZhUIENi
>>874

今回もまた全社で2万枚の紙とのべ5000時間くらいの業務時間が
無駄になったというわけだ。
申請用紙のフォーマットもさらに無駄な業務時間が増加する仕様
に変更されてたし OTZ

885 : :05/03/18 19:07:50 ID:1ZhUIENi
>>879

それよく言われるよね。
早まった電気(株)と真似下電気産業(株)の関係は、永遠に不滅っす。

886 : :05/03/18 19:10:34 ID:1ZhUIENi
あ、真似下電器産業(株)か

887 ::05/03/18 20:25:56 ID:EZJPqEhv
ガソリン代水増し請求ぐらい大目にみれ

888 : :05/03/18 22:07:00 ID:7ARXyfEC
マイカーがディーゼル車なのにガソリン車で通勤申請してた奴は知ってる
遠距離だったから、実費との差額でプライベートの燃料代も十分補えてたらしい

889 : :05/03/18 22:50:16 ID:bvOou87u
実際、規定燃費にすらまったく届かないから支給額じゃぜんぜん賄いきれない。
通勤燃費の半分くらいは自己負担になってる。

渋滞ひどすぎ。通勤燃費なんて3km/Lくらいだ@2L乗用車。

890 : :05/03/18 23:03:21 ID:itWgIoqb
>>881
きっとEXCELの研修がこの程度ということじゃないの?

>>884
こんなんで経費削減とか良く言えるよな


891 : :05/03/18 23:16:12 ID:lhjI68GN
組合のビラにあった他社との妥結月数比較表だが
なんなんだ? あのメチャクチャな選択は?
岩通とかなんだかわからないアルファベットの会社なんかと比較して何の意味がある?
業績連動の会社は月数で表現できないので載せられませんという
言い訳らしいがそんなんで最高月数ですと主張しても何の意味もなかろう

比較出来るよう月数ではなく金額で表を作れ
そしてせめて大手5社くらいは並べやがれ
最高月数なんていう数字のマジックは恥ずかしくて書けなくなるから
まったく 糞組合が

892 :Nスレから転載:05/03/18 23:44:59 ID:8GwkzN5j
厚生労働省の統計で
男性、大卒以上、1000人以上の企業、全産業、平均的な残業(月に20時間弱)に
勝手に家賃補助2.5万/月を加算してみた平均年収は、以下の通りです。
エクセルでグラフ描いて、キリのいいところのおおよその年収を示した。

■源泉徴収の支払金額に、だいたい相当(するはず)。

25歳で 400万円
27歳で 500万円
30歳で 600万円
34歳で 700万円
38歳で 800万円

■感想
上記、平均年収と比較して、
自分の年収は、
担当の時期: 残業代を補正した自分の年収は、綺麗に平均年収にのる。
主任の時期: 平均年収より80〜100万ほど多い。


少なくとも、漏れはかなりだめぽということが分かった。

おまいらの感想を、書いてくんろ。

893 :Nスレから転載:05/03/18 23:46:27 ID:8GwkzN5j


894 :Nスレから転載:05/03/18 23:49:23 ID:8GwkzN5j

ゴメソ。

■感想

までがNスレからの転載ね。
漏れはこんなにもらってないから、かなりだめぽ・・・

895 :一社員(ツッコミ上等!!):05/03/18 23:51:53 ID:UJ0Ts6r5
会社幹部および組合幹部の方々へ

我々は(多分あなた方も)、何かを買う時、何かサービスを受ける時、
ほとんどは「月数」ではなく、「お金」で支払いを行っているのです。
一時金を支払う時だけ「月数」になるのは何故なんでしょうか???

“業界サイコ〜水準!!”等と連呼する前に、まずその理由からご説明願います。

896 : :05/03/18 23:54:51 ID:fSSug4vR
液晶三か月分

897 : :05/03/18 23:58:04 ID:0LHgKbfv
サイコーですか〜!

898 : :05/03/19 00:17:54 ID:qV0TZ3zE
採光です

899 :_:05/03/19 00:20:16 ID:8zMKK0Hr
ていうか、何で 平均 5.21ヶ月なの?
全員 5.21ヶ月分 もらえないの?
下っぱ社員ほどヶ月数を少なくするのはなんで?

納得いかねー!

900 :  :05/03/19 00:28:05 ID:Vy8hrCrV
>>899
            ,.- ' "´   i ̄`ー、
          /  リ    j   リヽ、
         /    _,.-─ ' ヾ、、   ',
         |  ィイ´          \  !
    ___   ', i  r'´ _    ,ニー  ヽL
  /;;;;;;;;;;;;;;\ ', |   (●)   (●)     ! l
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ!ヽ.   \____/   /ノ
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ-'、    \/   ノ      サァーッ!!
 ヽ:;;;;;;;;;'''''''''" /  / ヽ、 _     _,rく `ヽ、   基本給を安くして、更に支給月数を
  `<_  ∩/  / _,.ィ‐ヘヽ二フ ンート、 _>         減らして、上層部だけ儲ける仕組みを
      ̄ >C`i ーく |::::::::V∨ヽ"  ! >、       作っているからだよ〜。
      ヽ_ し\ノ ` } ::::::::::::i     {>'  i   若い内は、仕事は雑用。金はくれん。
        ` ー、_/|::::::::::::::|    |_/     でも、転職は簡単なんだな。
                  |::::::::::::::|    |      

901 :河畔:05/03/19 00:42:14 ID:VvFXzkW1
ボーナスすっくないな

河畔の香具師ら
オマイら良品率ageるなよ sage進行で逝けよ
ageちまったら三原逝きだかんな

902 :そう言えばもうすぐ、、、:05/03/19 01:07:25 ID:d4C2c6zd
進行役(総務):...それでは最後に、全社統一スローガンを唱和します。全員ご起立下さい。

出席者一同 :(全員起立)

進行役(総務):最初に私が全体を通して読みますので、続けて全員元気にご唱和願います。

進行役(総務):全社統一スローガン。
       
       「正義・実直・公明正大。他社に先駆けろ一時金金額ベース回答!!」

出席者一同 :「正義・実直・公明正大!他社に先駆けろ一時金金額ベース回答!!!!!」

進行役(総務):...以上で、2005年度期初のキックオフ大会を終了します。

       経営幹部の方に続き、全員ご解散願います。
 
       後ろの方は、椅子を隣の食堂に返却してからお戻り下さい......


こんなキックオフ大会なら、私は喜んで参加します。
参加対象者より。(最後の一文で事業所がバレバレ、、、)

903 : :05/03/19 01:45:01 ID:3fKDlDbS
日立製作所        1,444,554円 4.82ヶ月
三菱電機         1,384,000  4.8
シャープ         1,644,074  5.21

日立と三菱よりは多いね


904 : :05/03/19 02:09:33 ID:WDJa+Wzc
マジ泣ける

905 :しゃーぷさん:05/03/19 03:16:08 ID:kkQibTkW
>>900
転職の件詳しく
MYNEWSJAPANの通りソニー松下行く人が…てかそんな簡単に行けるの?

906 : :05/03/19 04:12:31 ID:QU9ZVzV9
                 ∠二`-=-'"~<.,,,,,_
                ,,=''"~        =
                ,/    \、i, ,ノ    \
    ___,,,,__    _____  lイ -=・=-    -=・=- 'l,
   `ヽ=, \/~ ,/  /              `iヽ
    ,,,.-`l    <,_    |    ,, .,,人, ,_  ,_    l, 
  ∠,,_       \  レ/ ー'"'"|  u/ `''' '-  N
   /  \、i, ,ノ  ,l, ,/        | /| |         |   
  |   ○    ○  V /    // | | ))     | |
  ,イ     Д     て,,/     U  .U        し(
  (_,,.         ┌'"|               lヾ

907 :シャープさん:05/03/19 04:22:36 ID:uM5szF5L
ふぉっふぉっふぉ

908 : :05/03/19 08:39:17 ID:r9TycXKM
>>903
業績が一緒ならねw

ボーナス自体、『今期の労働ご苦労様』として支払われるものだから
前年度の業績が問題であって、将来の業績を理由にする事自体 おかしい。
しかも 過去にそれで従業員より蓄財した分を 自分の懐に入れているようでは・・・

909 : :05/03/19 09:22:35 ID:D7LVYhnE
中小企業でもここより給料いいとこいっぱいあるよな
なんか虚しいな

910 ::05/03/19 11:41:26 ID:VJcLF7GD
シャープは良い会社だよ
何に不満があるをだ

911 : :05/03/19 12:03:22 ID:Vy8hrCrV
>>910
会社に対して、何の疑問も持たない方がむしろ不健全。
些細な事でも不満を吐き出す社員が多い方がむしろ会社にとっては健全。
与えられた環境に満足してるような社員ばかりじゃ、会社がお役所みたい
になっちゃう。これでいい。トヨタの改善運動みたいなもの。

912 :machida:05/03/19 12:09:39 ID:eXskJqPz
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

913 : :05/03/19 12:15:49 ID:G32B/if2
>>908
でも悠長に構えてたらチョソに狙われるのは事実。
今期最高益というけど、本当にチョソに勝ちたいなら利益全部設備投資すべき。
それならまだ筋が通っているので5.21で我慢してやる。

914 : :05/03/19 12:25:29 ID:r9TycXKM
>>913
経営職の給与・ボーナスは大幅増加で無ければ
その理屈も成立していたんだけどねw


『従業員は死ね。
 自分達だけ儲けて何が悪い。
 会社なんて糞くらえ。』
が経営陣の本音だろ?
何もせず 従業員に段取りして貰わなければ何も出来ないのなら
自分達の首を切ってから 従業員に理解を求めるのが筋w

915 : :05/03/19 12:31:38 ID:tKktblb0
>>892
ぜんぜん届かないな。
オレは相当だめぽらしい。

>>905
松下はオレの周りでは聞いた事がない。
ソニーはたくさんいる。

916 :_:05/03/19 12:47:36 ID:8zMKK0Hr
シャープは取締役が多すぎ、って日経とかにも書かれてたのにね。

「利益が出てるのは経営者が優秀だから」
とか言ってるアフォがいるが、
DQN親父をムダに飼いつつ、優秀な技術者に逃げられる経営者のどこが優秀なんだゴルァ!!

917 : :05/03/19 12:53:37 ID:sD7VoQ8+
>>911
社員や製品は自己主張が高いが会社や組合はさっぱりだね

918 : :05/03/19 12:57:32 ID:Vy8hrCrV
なんか、自作自演多いな。
ID代えないとカキコできんのかと・・・

919 ::05/03/19 12:59:22 ID:VJcLF7GD
バツ 高い
マル 強い

920 : :05/03/19 13:10:35 ID:++vLt7bD
>>892
40歳主任です残業0hなので560万
仮に20時間の残業しても630万 orz

1000万一人に670万10人で平均700万
平均で議論するのはどうかな

921 ::05/03/19 13:28:39 ID:VJcLF7GD
918さんへ
ID変わって困る訳でもあるの?

922 : :05/03/19 14:08:38 ID:V/k8jSbU
IDって解読方法あるの?例えばどこら辺の地域からカキコしているとか。

923 :bee:05/03/19 14:20:46 ID:lA8hfkxE
所詮SEMCだから将来はないもの
どうでもいい

924 : :05/03/19 14:27:58 ID:OOlTrM3P
このスレ底辺ばっかり?
アクオスとか開発してる奴はいないの?

925 : :05/03/19 14:53:28 ID:I7zQghAb
営業系や事業本部でも間接部門の銀や青って、口ではコンプライアンス

とか言うが、実際は関連法令も知らんやつばっかりで、会社や本部の重要な判断

をするとき、結果としてコンプライアンス違反するようなやつが多いのだが

それでも担当の2〜3倍の年収だもんな。

逝って欲しい。

926 : :05/03/19 15:00:17 ID:qnabbZ2J
年功序列や天下りの使えない連中が居るのは事実だし逝って欲しいが
過去に会社に貢献してお疲れさんの人も居るし、優秀な人も居る。

それより会社になんにも貢献していない部門をさっさと削れ。
さらに営業や技術の現場が仕事に専念できるように手伝うはずの間接部門で
余計な業務を現場に押し付けてくる暇な部門を無くせ。

新聞読んでるかタバコ吸ってるだけのアフォバッチだって無駄に遊ばせて
おかなくてもデバッグや品質管理の手伝いくらいできるだろw
そういう奴の部下についてる若いうちから遊んでるバカも生産に送れよ。


927 : :05/03/19 21:55:21 ID:r4bAsSrM
本社・田辺勤務は損だったりするよね。
労務の運用が属人、属組織で残業出来ない部署は本当に残業出来ない。

何より、傍から見てて一番可愛そうなのは、SISだろうな。。。。。
残業してもIBMの給料にはならんだろう。

IBMの主任級とシャープの管理職だと給料かわらんのでは?
どうよ?SISさん。

928 : :05/03/19 23:46:06 ID:r9TycXKM
>>927
殆ど成果の出ていない本社が 残業して何の仕事をするの?

事業部ではサー残は普通だし
残業ゼロの部門は普通に存在するよ(笑

929 : :05/03/20 00:04:36 ID:Vy8hrCrV
本社は勝ち組。事業部は負け組。
本社の奴隷なんだから、黙って言う事を聞いてりゃいいんだよ。w

930 :  :05/03/20 00:35:58 ID:bzxXDSa4
>>929
他社のような【普通】の本社機構を#が持っていたら
もう少しはマトモになっていたかもねw

本社は(単に)金をセビリ 足を引っ張る以外の仕事をしていないからねw

931 :_:05/03/20 00:52:26 ID:lSCMv6v6
ムダで、足引っ張る部門が多数存在し、それをなくさない(なくせない?)
のが低賃金の主な原因ということでFA?

932 : :05/03/20 00:59:39 ID:spbqQiMb
事業部の働きが悪いから。

933 : :05/03/20 01:35:14 ID:kIaoTvb2
本社への上納金が高すぎるから、折角低価格な商品を企画してもあっさりお流れになってしまう。
部品なんか銭単位でコスト削減に努力しているのに、上納金は万単位で持って行かれるからね。

934 : :05/03/20 04:00:26 ID:NoATF/QD
性欲処理課つくってください。

935 :pu:05/03/20 05:58:37 ID:9s97Mdd+
>>934
人事異動で希望1位になる悪寒

936 : :05/03/20 06:30:15 ID:Yd36/Si0
418 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:05/03/14(月) 15:42:15 ID:Q+gXDXYK<
ニュース番組のテロップで「花粉キター!」って書いてあった。


このまえ彼氏(物凄く真面目で頭が固い)と大喧嘩をしてしまい、
家に帰ってからもずっとメールで口論が続いていたとき
相手がとうとうキレて

「僕はもう君を敵としかみれない。僕は敵には容赦しないからそのつもりで。
パソコン初心者であまりネットをしない君には解らないかもしれないけど
ネットの世界は怖いって知ってる?日本で一番有名な掲示板サイトに君の住所から電話番号まで
全部晒したらどうなると思う?随時人が見ているから君の情報が広まる速さは普通じゃないよ。
その掲示板を見る人の中には性格の悪い人や危険な思想や専門知識を持った人が
たくさん居る。ただじゃすまないと思うけどね」

というメールを送ってきた。

「うはwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwww
ただじゃすまないとかテラワロスwwwwwwwwww」

と返信しておいた。返事はまだ、ない。


937 :  :05/03/20 08:18:55 ID:bzxXDSa4
>>931
一番ムダな部門は 経営職・管理職w

異常に多くの人材を抱え 仕事は殆ど無いからね。
数人しか部下のいない部課長は沢山いるが ムダな打合や会議しかしないからw
実務を行わないと仕事が進まないのに 段取で時間を全て費やしてどうする気だろう?

938 : :05/03/20 09:09:24 ID:4+h+I9XK
>>937

>数人しか部下のいない部課長は沢山いる
>ムダな打合や会議しかしない

だとすると極少数の経営職より、こいつらの人件費と経費の
足し算の方が多いと思うのだが?



939 :_:05/03/20 09:31:00 ID:lSCMv6v6
ムダな管理職、経営職が多く、降格が事実上ないのが問題。

老人ばっか大事にして、若手に金をくれない会社だよなあ・・・
リストラしないからこーなる。

940 : :05/03/20 09:36:37 ID:bzxXDSa4
>>938
上が沢山いると『船頭多くして・・・』状態なので 経営上もマイナス。
余分な仕事(朝三暮四の指示など)が出る分を含めれば 経営職削減は必須。

#の場合『これだけいないと仕事にならない』ので経営職や管理職が増えたワケでは無いし
他社と比べ異常に多いのだから削減しても当たり前。

941 : :05/03/20 10:44:49 ID:X41H/SIS
>>939
リストラしないのも社会的貢献という意味では意味がある。
若いとき安い分、年功序列で年取って子供に金がかかる際に給料上げてやる
という仕組みも悪くはないだろう。

会社が成長していく前提ならなんとかなる。
そうじゃなくなってきてるから問題。上が食い逃げで下が一生安月給と
返ってこない年金払いだから不公平感がある。


942 : :05/03/20 10:45:28 ID:X41H/SIS
>>940
そう。給料払ってもいいから役職を与えるな。
年取ってても優秀で残ってもらわなくては困る部課長もいるが
邪魔なだけの無能が権力持ってるのが問題。

無能者が退職するの待ってたら会社が傾く。
実力のある若手にさっさと権力を移して、無能な部課長は
能力の発揮できるとこに移すか早期退職で金渡して去ってもらえ。

まあ、そういう香具師に限って上へのプレゼン能力とゴマすりが上手で
消せないんだろうけどねw

943 : :05/03/20 10:57:36 ID:spbqQiMb
>>940
朝令暮改だろ。

944 :_:05/03/20 11:15:13 ID:lSCMv6v6
>>942
 無能な部課長が野放しになってる、ってのは経営職の責任。
 その経営職も、数が多すぎる上に野放し・・・

 ちょっと事情の分かる株主には突っ込まれそうなもんだが、
 社員の給料下げて増配してるので、対策は完璧ってかあ?

945 : :05/03/20 11:25:06 ID:spbqQiMb
無能な上司以上に、無能な部下が多い現実。

946 : :05/03/20 11:30:18 ID:HGzGM+nY
>>944
株主が見るのは売り上げ、利益などの結果の数字。

社畜奴隷がどんだけ無能な経営職、管理職に苦しめられても
結果さえ出てれば問題にはしない。

その結果、無理が効かなくなるほど衰退して富士通みたいに会社が
傾いてきたら株を売り払えば良いだけ。
無能な経営職、管理職はその頃には退職金もらってウマー。

損するのは真面目に働いてた社員だけ。

管理職の評価を下と左右からするようにして、さらに今みたいな
曖昧な方式じゃなくて管理職個人名で評価シートを書くように代えて
ダメな奴は降格、移動させるしかないだろ。

もちろん上下10%の意見は廃棄しろよ。全部の意見で平均とる
バカな文系くん。

947 : :05/03/20 11:41:14 ID:spbqQiMb
本社コンプの次は文系コンプ?

948 : :05/03/20 12:26:04 ID:l9SL3QMY
>>943
突っ込む前にググってみろ。
自分が恥じ書くぞ。




って俺も知らなかった。

949 :_:05/03/20 12:39:57 ID:8U0IYS7e
ぐぐった結果、朝三暮四と朝令暮改はかなり意味が違うようだ

950 : :05/03/20 12:59:34 ID:ZYY9+RZ+
またひとつ賢くなった!

951 :ic:05/03/20 13:10:58 ID:DHPJg/mL
朝令暮改いつものことやな
判断材料が無いのにスケジュールだけで決めるから
後から修正が大変


952 :ic:05/03/20 13:19:53 ID:DHPJg/mL
正しい判断と決断ができずにここにいる自分が一番 orz


953 : :05/03/20 13:22:04 ID:Yd36/Si0
http://www.library.city.mitaka.tokyo.jp/bookstart/bunbun.html

しろくまパパと

                   /⌒ヽ
   ⊂二二二二二二二二二( ^ω^)二二二二二二二二二二⊃
                  |    /                    ブーン
                   ( ヽノ
                   ノ>ノ
               三  レレ

954 : :05/03/20 13:23:42 ID:V5SH8vbd
何をしているか知らぬ部門だから駄目ちゅうんじゃなくて、
知らないからこそ、相互に敬意を持てって事なんだが。

本社も事業本部も勤務経験がある人が
互いの立場をわきまえて語るなら説得力もあるんだが、
事業部糠付け状態の人が本社は駄目なんて言っても、
逆に本社万年な人が事業部が駄目なんて言っても、
今ひとつ、説得力が無いんだよね。

それもこれも属人的な仕事の仕方や、
人材交流の無さが原因なんだろうけどね。



955 : :05/03/20 13:37:20 ID:Pu9RnbSc
>>954
そりゃそうだ。ずっと同じところでぬくぬくしてる香具師らはほんとにおかしいぜ。
事業部と本社、技本はローテーションすべきだな。

956 : :05/03/20 15:26:12 ID:T7UyHFus
九州の地震大変だったね。ウチの職場は九州人が多いので連休明けはいろんな意味で心配。。。

957 : :05/03/20 16:58:27 ID:spbqQiMb
やっぱり、現場仕事なんてやりたくないんだろうなあ。
格好良く本社勤務することに憧れてんのかな。

958 : :05/03/20 17:13:49 ID:bzxXDSa4
>>957
本社が都会?だからだろw



某研修で『ある会社で一番なりたい仕事が人事だった』との話だあるが
本社の仕事も想像の範囲(良く知っている部分のみ)だろう。

しかし、事業部最前線が一番過酷な労働なので
『今の殺人的ノルマさえ無くなれば…』で 逃避したいのがメインだろうけど…

959 : :05/03/20 18:16:49 ID:1go/JtrL
経営側の9割「問題あり」 成果主義に悩む労務担当者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

ほんとバカだよな。今更時代遅れの成果主義やってる本社のアホ。
口だけ達者なコンサルタントに騙されてさ。業績が良くなるとすぐそういうのが寄ってくる。

米国にまともな製造業あるか?日本流で日本の製造業はここまできたのに。
入れるなら部門評価制度にしろよ。
部門ごとに収支をはっきりさせて連帯責任にすれば、無能な管理職や担当は
部内で孤立して排除できる。

成果主義なんて個人評価にするから自分だけよければいいって奴が足ひっぱるんだよ。


960 : :05/03/20 18:20:04 ID:CnJGZgsg
成果主義で無能な部下が多い管理職・経営職は査定-100%とかしたらいいんだよな。

961 : :05/03/20 18:57:31 ID:V5SH8vbd
>>959
鋭いな。

今や外資が日本法人の業績連動評価をやめようとしてるからね。
まず、モチベーションを日本人に持たせるのに、金や待遇では解決しない事も多い。
経営学ではなかなか説明できん職人気質というか。。。。。
マズローの欲求段階説じゃ頂点にくるようなものを
下の段階が満たされないのに日本人は持ってたりする訳だ。
奴ら(外資)はそういうのに気付いたって事。

奴らには分析力じゃ勝てんわな。

アメリカの経営学の後追いしてMBA様を気取た日本人コンサルに頼っても、
後追いは所詮、後追い。前には出れないって事なんだろうけどね。


962 :  :05/03/20 19:17:28 ID:ipyEoKXf
S○ARPとS○NYの給与格差は、企業の持つ精神の違いだと思うんだが反論は
ありますか?

一方は臆病なまでに倒産を恐れ、会社の存続を課題としている企業

方や設立趣意書に「〜自由闊達にして愉快なる理想工場の建設」と記述
され、個人の集まりとしての会社の存在が意識されている会社

963 :   :05/03/20 19:18:28 ID:rl3YO9E1
俺ら製造業が好きで、既に死ぬほど仕事に精出してるんだから、
今さら成果主義なんて言われても、「ズレてる」としか言いようが
ないんだよ!


964 :   :05/03/20 19:28:36 ID:rl3YO9E1
>>962
S○ARPは過去に何度も潰れかけてるんです。
所詮小さな会社だから、自己努力で倒産を免れるよう
がんばるしかなかった。
その経験が今の社風を徹底させているんです。
この社風は「成果主義」で得られるような代物ではありませぬ。


965 : :05/03/20 19:46:34 ID:1go/JtrL
>>961
そうなんだ。知らんかったよ。

しかしさあ、金もらって本業でそういうこと調べてるはずの連中がそういうこと
知らないで、一般知識でそういうこと知ってる人が居るってのが異状だな。

何やってんだよ人事部って。中途半端なことして自分の成果にしたいだけかよ!

966 ::05/03/20 21:02:27 ID:3pqMoV41
経理部って嫌だな・・

967 : :05/03/20 21:25:15 ID:MmfSC3PK
企画→開発→生産→営業→企画のサイクルが正しく回っていれば、成果主義でも全然問題ない
んだけどね。それぞれがそれぞれの役割を果たせばいい。

当然ながら、それが全然できていないのがシャープに限らず今の日本企業の姿と思われ。

968 : :05/03/20 21:43:01 ID:S4Z5TUeO
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111318526/l50


1 名前: 仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ 投稿日: 05/03/20 20:35:26 ID:???
「成果と評価の判定が難しい」「本当に個人の成果を引き出しているか疑問」。
民間調査機関の労務行政研究所(猪股靖理事長)が成果主義人事・賃金制度について、
大手企業の労使にアンケートした結果、
経営側の88%、労働側の94%が「問題がある」と回答したことが20日、分かった。
1990年代後半から急速に導入が進んだ米国型成果主義だが、
日本型の人事処遇制度やチームプレー重視に必ずしもなじまずに各企業が悩んでおり、
運用面で修正の方向に進んでいることが分かる。
調査は昨年12月から今年1月にかけて、大手企業の労使を対象に実施し、219人から回答を得た。
労務担当役員の回答で「問題がある」(複数回答)とした項目のトップは「評価・目標管理制度」(93%)で、
次いで「社員のモチベーション」(46%)だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

969 : :05/03/20 21:44:25 ID:S4Z5TUeO
内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1109675448/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3159617-1039410

「成果主義という日本人になじまないシステムの下で、いかに会社が病んでいったかに、
慄然とするものがある」。元富士通社員であり、成果主義を推進する部署に身を置いて
いた著者はそう語る。かつては日本のIT(情報技術)界の巨人とも言われた富士通。
しかし、ITバブル崩壊後の業績の低迷ぶりは、同業他社に比しても目に余るものがある。
本書は、その原因の1つを同社が1993年に鳴り物入りで導入し話題を呼んだ成果主義

970 : :05/03/20 21:46:30 ID:spbqQiMb
成果出せない負組み君が、必死の抵抗してんだろうな。

971 : :05/03/20 22:29:28 ID:bzxXDSa4
>>970
#では 成果と言うより オベンチャラだからねw

上の主観が成果主義判定の全てだから 問題なだけで
上(上司)下(部下)・左右(同僚や関連部門)などの意見も入れなきゃ駄目だろうね。
そして 組織(事業部の黒字・赤字など)をベースに判定するのがBEST。

でも まあ これらは自由に職場を選べるのが大前提になるんだけどねw
(DQN上司は見限る権利を部下に与えないと、足を引っ張られるからね)

972 : :05/03/20 22:32:20 ID:l/ueyDRB
シャープの成果に対する考え方はかなり厳しいよ。
前期と同じことしてたらマイナス査定だから。
査定99%以下の人って大勢いるんじゃないかな。

973 : :05/03/20 22:45:58 ID:spbqQiMb
自分は成果挙げてると勘違いしている971みたいなのが職場にいるなあ。
他人がやっても同じ成果が上がると気が付かないから痛い。
事業部の黒字・赤字など、たまたま配属された部門の運不運の問題。
本部長や経営職を除けば、社員の成果や勤務実績とは全く無関係。

974 :sage:05/03/20 23:03:58 ID:V0WXRCAx
しかし、最近監査が多いよなあ。
監査監査って、大切なのもわかるけど、
それをやってたら大丈夫というもんじゃないってわからんのかね。

975 : :05/03/20 23:10:16 ID:FskvDA9X
部門内で相対的な評価しかできない現状では既に破綻している。

976 : :05/03/21 00:36:06 ID:pEqA45YO
>>973
成果主義を主張する以上 成果の挙がらない所は リストラ(組織の縮小)が当たり前w
また、全体組織(事業部)として成果(利益)が上がらない以上 
『個の最善が全体の最善』に繫がっていないので 会社としての評価が下で充分だろ?

その前提として 人事の流動化(自由に職場を選べる)とも言っており、
『配属された運/不運の問題』は自分が【文盲】と主張しているようなものだねw
(成長部門・黒字部門が 人材を募集して 自由に赤字部門から離脱出来るのは
 まあ、#では 出来ない可能性の方が高いが・・・・)

977 : :05/03/21 01:54:13 ID:VN/iNlrm
>>972
オレ査定98l。うはwwwwwwwwww
『給料分の業務しかしないモンね宣言』してから、上司が妙に優しいYO。

査定100lつけられてたら文句のつけようがなかったんだけど、
これからは気楽に拒否権発動させてもらうわ。うほwwwwwwwwww

978 :まっち:05/03/21 02:04:05 ID:q/V1x/A/
>>976
その前に、君は会社に不要な赤字社員だから、会社出てってくれ。
他に社員一杯いるから辞めてくれて構わんよ。

979 :_:05/03/21 02:14:34 ID:p9WI+EEa
うちは殆どの人、つかほぼ全員が99%以下だぞ。
その年に昇格する人だけ100%超。

で、その人は昇格した次の年は皆にお返し、と査定は95%とかつく。

「昇格する人の調整があるから、みんな査定下げた。ゴメンな」
とか、課長が平気で言う。・・・これが成果主義??

980 : :05/03/21 03:04:42 ID:S0jwfgtI
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /      ブーン新スレはコレ
         ( ヽノ
         ノ>ノ
     三  レレ

★シャープの裏事情Part29★まちだ2チャンネル★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111341130/

981 : :05/03/21 03:31:05 ID:uC8cm5Rr
ちょっと読んだだけで、その査定のつけ方って害ばかりで
利がないって思うのだが。

やっぱりバカなんだろうな。制度考えてる香具師って。

982 :こちら840課担当 ◆yYObVINpbg :05/03/21 03:36:05 ID:WASoTNKj
testtest

983 :こちら840課担当 ◆IItlgsvl4. :05/03/21 03:37:22 ID:WASoTNKj
testtest

984 : :2005/03/21(月) 07:13:38 ID:89VOLj2f
>>979
あれ?今って2年連続で評価が高くないと
昇格しないんじゃなかったけ?
俺、そういうのって疎くって。

985 : :2005/03/21(月) 08:07:45 ID:ctPGBww4
>>981
全ての部門を統一ルール下で判定しようと言うのが そもそもムリ。
しかも 『経営職・管理職特権を維持したまま』の条件が付くので かなり歪んだ物になる。
特に 査定者の人を見る目に依存する制度で 平等化・公平化は不可能に近い。

もともと 日本の製造業の利点は
従業員が『自分の仕事外もこなせる』為 他が抜けてもフォロー出来る【柔軟性】にある。
『決められた仕事が全て』(自分の仕事以外は拒否しなくてはならない)の欧米制度を導入するなら
『計画外の仕事や雑務などをしなくて良い』を徹底させなければならないだろう・・・
(1年後の状況も『知らん』と公言する経営陣下では この制度自体 使うのはムリ)

986 : :2005/03/21(月) 09:21:37 ID:FOfNlUIS
今、
>>985
がいい事を言った!。


987 :CS:2005/03/21(月) 10:32:52 ID:JY1rCW1M
いいよなぁ、うちは部下の仕事の内容すら知らない部長が査定を付けるからな

988 :まっち:2005/03/21(月) 11:34:07 ID:mZSb1wlN
じゃあ、今まで通りの年功序列で良いって訳だな。
才能ある若手にチャンスを与えろって言うから、成果主義を
導入してあげたのに。

989 : :2005/03/21(月) 11:35:09 ID:bmG6049M
部長ならまだしも、うちの課長は、「スケジュールを守るためにこうして欲しい」と頼んでも、「分かった、検討するわ」と言って早1ヶ月。もう手遅れ。課長は頼りにならないので、勝手に進めてまつ。それでスケジュール守れなかったらマイナス査定?最低!

990 :まっち:2005/03/21(月) 11:40:23 ID:mZSb1wlN
課長の能力を見極められない時点でアウト。
優秀な課長なら、その場で判断して答えを出す。
検討なんて言って逃げてるだけ。
普段の言動から、上司が無能のはすぐ分かるわけだから、
ダメだと思ったら、判断できる人間に話を持っていかないと。

991 :ic:2005/03/21(月) 11:48:29 ID:pc0Nqr6m
>>987
こっちも同じシステムLSIと言いながら上はレイアウト上がり
だから最近のロジック設計なんて分かってない。


992 : :2005/03/21(月) 13:07:11 ID:bmG6049M
990
そうでつね。自分が無能でした。今度から相談事は別の人にします。報告、連絡も。よって課長は無視。

993 :_:2005/03/21(月) 13:13:29 ID:PreEWeED
>>988 >>889
 成果主義の理念は悪くないが、実現方法に問題あり。
 上司が部下を査定すると同時に、
 部下が上司に 「査定を任せられるだけの人かどうか」 査定させなくては。

 欧米なんかだと、自分のボスに納得がいかないと、普通に移動するよね?
 日本では、それは逃げとみなされマイナス点。これでは不公平。

 上司が無能なのがすぐ分かっても、おいそれと組織を乱す行動が認められないのが日本。
 よほど頑張って、皆を意識改革しないと、成果主義は無理。

994 :_:2005/03/21(月) 13:14:19 ID:PreEWeED
>>889 ではなく >>990 だ・・・

995 : :2005/03/21(月) 13:45:06 ID:t2/irmNe
>>989
「検討結果をいついただけるんですか?」と確認しない時点で藻前の負け。

996 : :2005/03/21(月) 14:22:08 ID:isrTinpA
泥舟の内部で議論してもだめ。
村上ファンドがシャープの議決権を握ってくれれば。

997 : :2005/03/21(月) 14:59:20 ID:bmG6049M
991
そこで不足しているのを担うのが君の役目では?逆に上司が詳しくないなら自分流に仕事を進めることが出来るよ。

998 : :2005/03/21(月) 15:19:22 ID:gqEs3v0k
>>995
「検討結果をいついただけるんですか?」

「おぉすまん、検討しとくわ」

…1ヶ月…

「検討結果をいついただけるんですか?」

「おぉすまん…」(以下ループ)



999 :1000:2005/03/21(月) 15:20:15 ID:Qa6GcjFE
1000

1000 : :2005/03/21(月) 15:20:53 ID:gqEs3v0k
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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