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9月1日 ウィニー開発者初公判 -3rd trial-

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:07 ID:M/eWpzbF
前スレ
9月1日 ウィニー開発者初公判 -2nd trial-
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094028288/


2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:07 ID:F+BkwWRd
2

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:07 ID:dIhLFqlB
2

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:09 ID:wXgaL9iV


5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:09 ID:Q+G6fpZC
5

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:09 ID:wXgaL9iV
>>1


7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:10 ID:4De9OmFL
豚金子儲乙

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:14 ID:g4fQOnba
981 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/09/02 22:59 ID:qiRJ1tx9
テストだとして、アニメやら同人誌やらエロゲーやらを落として、
それをHDDに貯めていた=変換したってことでしょ。
裁判の動向や行為の善悪以前に、これは事実では?


9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:17 ID:DNdXSF2F
前スレ>>989
そういや昔、ny本スレでキャッシュのバージョンが変わった時

「どうしよう。v4キャッシュって言われたって意味わかんないよ。勉強してきまつ」
「馬鹿だなぁ。v4キャッシュってのは、ほら、あれだよ・・・・・やさしさ?」
「nyの半分はやさしさで出来ています」
「ヤバい。ヤバい。まじでヤバいよ。マジヤバ。まず優しさ。もう優しいなんてもんじゃない。超やさしさ。
優しさとかっても「バファリン20個分くらい?」とか、もうそういうレベルじゃない。何しろ無限。スゲェ!
なんか単位とか無いの。何乗とかを超越してる。無限だし超優しさ」

みたいなやりとりがあった希ガス

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:17 ID:UkOlYKK5
634 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/09/03 00:05 ID:V0SGyg5U
ところで、「幇助」ってのは、特定の正犯がいて、その人と個人的つながりで
生じるものなの?それとも、関係なくても良いの?

例えばさ、「完全自殺マニュアル」って本があったわけじゃん。あの本読んで
自殺した人が出たら、自殺者一人につき毎回自殺幇助で起訴されるの?
それとも、正犯なしで「幇助」というだけで処理されちゃうの?

というかさ、Winnyがダメなら「完全自殺マニュアル」は自殺幇助じゃないの?

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:21 ID:Q+G6fpZC
全国の文房具屋や調理器具販売店もすべて自殺幇助に該当します。

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 00:21 ID:lTnwBBXP
>>1乙です。

13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:04 ID:/MDGN7Nm
>>11
Winnyを開発できるような環境を作ったWindowsが幇助

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:11 ID:nJLg6mXZ
>>10
関係なくても成立する場合がある。
正犯がいなかったら幇助できない。

完全自殺マニュアル<起訴されれば有罪となる可能性はなくはないね。

つうか警察ってのはその気になればどんな罪状でもしょっ引ける。
オウムがいい例だ。警察の権能を舐めたら痛い目にあう。

オウムでわかるように、重要なのは公安が認識する、事件の社会的重大性。
そして警察には誰をしょっぴくかしょっぴかないか選ぶ権限がある。
包丁職人とかインターネット自体とか言ってるのは、
みんなスピード違反なのにオレだけ捕まるのはおかしいなんて文句垂れるガキと一緒だ。つうかそもそも前提条件が全然違うが。

この件ではネットに詳しくない層はほぼ関心がなく、あっても違法コピー者と同一視されてるし同情を買うのは無理。。
擁護してる人もサヨクや人権派が多い。反権力ってだけで擁護してる人すらいる。
なんか大勢は固まった感じ。

まあ検察が冒頭陳述で出したのが全て立証されるなら、意図ありとして有罪だろ。
裁判官の心証からいっても。弁護側は最初から論点をぼかそうとして必死。

なんて煽ってみる。

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:13 ID:bcAjCZ3p
経済産業省と文化庁が音楽や映像の業界団体に呼びかけて設立した
「コンテンツ海外流通促進機構」は2日、海外で不正コピーされた音楽CDなどを
見分けやすくする認証マークを作成したと発表した。
会員企業などが自由に製品に付けられるマークで、マークがないCDなどは
不正コピーだと分かり、法的な措置がとりやすくなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040902AT1F0201602092004.html

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:13 ID:bNJr9SYy
この裁判には家の犬も注目してますよ

17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:14 ID:bcAjCZ3p
2chって経済産業省の仕事してるの?

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=nishimura

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TTqiW7VakDkJ:homepage2.nifty.com/kirik/profile.html+%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E8%A5%BF%E6%9D%91&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:cVg79PGr4JUJ:www.i--p.com/company/+%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81&hl=ja


18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:15 ID:bcAjCZ3p
一番下に
主要取引先

経済産業省

って書いてあるけど

19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:18 ID:r4m600Zn
さようなら47氏。
ぼくたちはまだまだウィニーつづけるよ!

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:24 ID:jwvqMLEs
587 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/02 09:07 ID:rZYdhzxu
ネットワークソフトを作るのに、DL専用やUL専用、転送専用を作って動作確認するのは当たり前。
それを警察が(UL専とかも見つかったにもかかわらず)
「自分だけDL専を使ってる悪いヤツですよ〜。犯罪者ですよ〜」
という報道をしてるってだけ。もちろんUL専のことなんかおくびにも出さない。

プログラミングとかに関わったことのない殆どの人達はこの警察発表に騙されて、
「作者も悪いこしてたんじゃん」とか言い出す。完全に踊らされてる。
その証拠に、47氏は著作権法違反では逮捕されなかったし、追加逮捕もされてない。
だから京都府警は「著作権法違反の変面的幇助」なんかで逮捕せざるを得なかった。


21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:25 ID:bNJr9SYy
      i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  もし47氏が有罪になったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/  僕はwinnyをやめて知らない顔をする
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i


22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:27 ID:3uu4RvVb
実際のところ刑事裁判になると有罪率が9割以上っていうけどマジなんだろうか。
あとこれテンプレに入れとけ
http://www.babu.com/~magical/futaba/okaboshi/src/1094141423014.jpg

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:44 ID:cb3BSl1y
まあ言い逃れできない現行犯とか、完全に証拠が挙がってる事件なら
被告人が罪を認めるだろうからなぁ。
その方が反省してるってことで罪も軽くなるし。
被告人が無罪を主張する事件自体がそんなに多くないんじゃないだろうか?
つーか半数くらいが冤罪だったりしたら、さすがに警察も検事もマズ杉だろ。

24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:47 ID:lTnwBBXP
>>22
マジらしい。
でも今回のはどう考えてもその残り1割だ。
ていうか、この割合について論じるのも阿呆らしいくらいだ。
もともと罪なんか犯してないんだから。

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:48 ID:Gd7M2Ymi
DLは犯罪じゃないの?

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:50 ID:lTnwBBXP
>>25
違います。

27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:53 ID:Gd7M2Ymi
ネトランには捜査は入らないんですか
司法取引は成立済み
マスゴミは汚ねーな

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:55 ID:DNG7uAyI
金ちゃん、君のおかげで僕は強くなったよ。
安心して未来へお帰り。

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 01:59 ID:cb3BSl1y
素人考えだが、
UL → その結果、他人が使用 → 私的利用範囲外
DL → 落とした本人が使用 → 私的利用
ってことじゃないかとか思ってみたり。

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:00 ID:Nb0pIsNz
有罪(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:08 ID:PWaQQ8Zq
金子は幇助で逮捕されたときいてるが、
彼自身は著作権違反での逮捕はされないの?
エロゲー落としてたなら何のエロゲーか疑問だし
映画なら何の映画なのか。

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:09 ID:02FY4qoc
>>29
そういう問題じゃない

UL→公衆送信化権の侵害
だよ

あとDL → 落とした本人が使用 → 私的利用
は業務用で使わない事が前提

しかしnyはDLするとキャッシュとして溜まる訳だから
同時に不特定多数にDL出来る状態にしたとも取れるんだよな

あと自分の意見としてはDLが犯罪となってしまうと
じゃあリネームされたファイルはどうか?とかなっちゃうし
インターネットそのものが崩壊しかねないから白にするべきだと思う

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:12 ID:cVlkLDJA
例えば、2chに割れずファイルのURLが張られるとする
それを違法なファイルだと知って落とすわけだ
魅力的なファイルであれば好奇心からではなく、本当に欲しいと思いながら落とすかもしれない
これで罪に問えると思うか?

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:17 ID:02FY4qoc
>>33
問えないでしょ
罪刑法定主義である刑法に処罰できる法律がないから
たとえ割れと知ってても業務用で使用しないかぎり処罰されない

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:20 ID:rrqbTKe1
>>22
>「でもそのために漫画という著作物を使って、こういうことをするのは
>問題があると思います。」
>「そのうち逮捕されますよ!」

ワロタ

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:21 ID:3uu4RvVb
>>27
出版社には編集権と発行権があるので
権力が介入しづらい。

詳しくは編集王を嫁

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:27 ID:fmpCQLoK
>>31
とりあえずレスしとくと
47氏はうpしてないから
>>32の言うように
ダウソだけでは著作権違反にはなら無いと思う


38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:27 ID:AGvQNoW2
ジャッカルを落としてるだけでもUPフォルダにキャッシュ貯まるし
中継されてても犯罪ってのはおかしいよ。
もうWinnyそのものが悪って言い通さないと警察のほうが苦しいのでは?

39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:34 ID:XE9+HOpD
743 名前:番組の途中ですが名無しです :04/09/03 02:30 ID:3gJEqE8C
著作権、著作権、って値段が高すぎるんだよ。
CDはプレスして歌詞カード付けるだけで3000円だぜ?
半額でも高いくらいだ。
1枚1000円にしてみろよ。nyどころか、レンタル屋だって潰れるぞ。
DVD、邦画はなぜ高い?
洋画並みに2,3000円にしてみなよ。
スーパーに並びだすようになるだろ。

違法は勿論、悪いが、
裏返せば、米買占めしてる越後屋が居るってことだよ。

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:35 ID:fmpCQLoK
もし全く関係の無い一般人を中継する
winnyのようなものが出来たら・・・
|∀・)ニヤニヤ


と妄想に耽ってますた

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:39 ID:fmpCQLoK
P2P以外で
光とかADSL CATVを活用する機会ってあるのか?

42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:47 ID:lTnwBBXP
>>41
ストリーミングでニュースやら映画やらを見る(笑)
ISDNの時、音だけまともで映像はぼやけるしたびたび切れるしでまともに見られなかったものが、
光にしてからテレビのように精細に見られるようになって感動したよ。

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 02:51 ID:iFVX+QYn
CATV最高 ローカルだしー 元々加入者少ないから規制もないしー

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 03:04 ID:LM/QzBP3
今回の場合、理屈なんて関係ないんだよね。
理屈は建前で、本音は裏にあるんだよ。
今回の場合は、裏の世界にあるべきものが表に出てきて叩かれてるのさ。
悪はなくならない。そんな事、警察は経験上痛いほど判っている。
しかし、ここまで悪が広まったたら、そのままにできるわけがない。
出る杭は打たれる、悪さは影でこそこそやれって事さ。

45 :吉良吉影:04/09/03 03:07 ID:7U/1FZl8
激しい「喜び」はいらない・・・そのかわり深い「絶望」もない・・・
「植物の心」のようなダウソを・・・
そんな「平穏なダウソ」こそわたしの目標だったのに・・・

46 :京都府警:04/09/03 03:21 ID:bNJr9SYy
>>45
植物のような平穏っていうならよぉ〜
刑務所の中がピッタシだなぁ〜オイ
前科がついて人生もダウソするしよぉ〜

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 03:26 ID:6M/BmsTA
Winnyやったやつは全員逮捕 みせしめは公平を欠くから 然し収用所 に不足するので、高額罰金を課する。いわば交通の反則金みたい
なもので過去に遡及し、徴収。以後見つけ次第没収(ノード返せ などの
泣き言などいった香具師)などは更に反抗金などを含め 極限まで これに加算し
これに関した管理人 たとえば場所提供47などを与えた某人は破産宣告汁

上記ヤシと某人だけを救出する方法オマエラ考えろ。(他は堂でもいい)

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 03:35 ID:9lEl3uUh
>>44
でも、今回限りですって言うわけ無いし、そうするつもりもないだろうな、彼らは。

ヤフオクでトラブった時に警察に相談すると「一万に満たない少額は諦めた方が良いね、
被害届は受理するけど」って言われた時は変な諦めが体をよぎった。

京都府警のトップページが今でもIE3以降コーディングって、どういう対応なんだか。
サポートを無理に延長したWindows98でもIE5.0xを入れないと話にならないというのに。

そういう矛盾を沢山こぼしながら彼らがブッちぎる執念を見てると、寂しくなるんですよ。
実はファイル交換システムそのものより掲示板の方も標的ではないのかと勘ぐってみたり。

煽りでもなんでもなくて、実見聞・実体験としてね。裁判で駄目なら彼らは立法化するって話も可能。
最近の文化庁の動きを見てるとそれほど難しくないとも思う。

49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 05:58 ID:7PxrLiFT
>>48
>京都府警のトップページが今でもIE3以降コーディングって、どういう対応なんだか。

WebboyとかBrowser Returnsにでも対応させてるんだろ
今現在、日本国内で使ってる人間がいるかは知らんがな

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 06:04 ID:Zk2LEE/A
775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/09/02 07:45 ID:zZDMryAT
ちなみに警視以上はみな国家公務員で中央からの派遣です。

776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/09/02 07:55 ID:zZDMryAT
だからほとんどの地方警察の高級官僚(官吏)は
東大か早稲田大のエリートか管区警察局出身者。

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 07:40 ID:oPYNzrfL
著作権法って被害を実証する義務はないのけ?

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 08:29 ID:+bsINJPN
>>22
「今思えばほとんどスパイ並の事をやっとった。」
漏れ的にこれがツボ。ワロタつーか同意。

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 09:06 ID:srB0h0ve
金子の場合違法行為(著作権侵害)をするとわかってて2chで「わざわざ」宣言して
作ったnyだから検挙されたんだ。言わなきゃいいのに。。。βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
おまけに、さすがにヤバいと思ったのか自分のnyはダウソ専用に作り変えて自分だけイイ思い
しやがって。。
金子:
「ぼくちゃんのnyは欲しい物なんでも手に入る特別製nyだにぃー。炉利もアニメも
 ウハウハだにぃー。」


54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 09:14 ID:dX+AXEDD
沸いてる香具師が約一名

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:06 ID:2kEDzws1
>>53
だいじょぶか?
なんか大事な部分が残暑にやられたのかと不安になる文書だな

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:09 ID:CpLj0euy
500 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/03 04:51 ID:???
かね子がタイーホになった原因は
炉利動画だボケェ
515 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/03 09:54 ID:MXevfmTS
>>500
>かね子がタイーホになった原因は 炉利動画だボケェ

ほうほう。初耳。
では、児童福祉法違反とか、もっと別の罪名で告訴すればよかったのに。
でも、それをしていないのは何故??
実際には「著作権法違反幇助」という罪名でしょ。
「大量のアニメをダウンロード」と検察は主張しているけど、炉利動画とは言っていないね。

>>500は事実であるということが証明できないのならば極めて悪質な名誉毀損。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092401345/500
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1092401345/515

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:13 ID:Jh+jeqQc
金子氏は悪くない
悪いのはwinnyを使ってよからぬ事をする人間

58 :応援団:04/09/03 10:24 ID:RhMh0xCr
■検察の応援団
JASRAC(裁判官に賄賂だしてそうだ)
ACCS
BSA
Avexその他CD制作会社


■金子氏の応援団
14人の弁護団
DVD-Rメディアなどを作っている会社
HDメーカー
PCメーカー
MP3,WMA,DivXプレーヤーなどを作っている会社
インターネットプロバイダー
世界の技術者
PG/SE
Winny利用者(警察、弁護士、裁判官含む)
経済産業省
ネトラン、ゲームラボ
秋葉原の客層



WinnyよりまずJASRACを独占的に著作権料を徴収している
独占禁止法が適用されないのか?



59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:25 ID:/dQHOVZw
winnyに公益性が有るか否かで判決が決まるんだろうなあと思う今日この頃。
今現在の利用方法を見ると、公益性は無いっぽいんだけど。

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:27 ID:Ah7pEaqt
堂々巡りになるけど、Winnyが幇助ならより具体的な手段を提供している
コピーツールの方が明確に幇助だよな。


61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:31 ID:bD/9ecph
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000017-kyt-l26
▽金子被告意見陳述
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
             /|   −-- −'  |ヽ, 
            ー'''{  |      ノ    | /''ー
ウィニーを開発、公開したのは間違いない。しかし、新型のファイル共有ソフトを作り出せるかという技術的な実験として行っていたもので、著作権侵害行為の手助けという意図ではなかった。
実行犯とは何の面識もなく、連絡を取り合ったこともない。実行犯が何をやったかも分からない。開発で著作権侵害を容易にするような改良は一切行っていない。
技術の進化は止まらないし、止めようとしても止まるものではない。新しい技術が生み出された場合にやるべきことは、技術開発が可能であるのにそれに目をつぶって開発を禁止するのではなく、技術を有効活用する方向を目指すべきだ。
この事件は単に私だけの個人的な問題ではない。ソフト開発が犯罪のほう助に当たるという間違った前例がつくられてしまえば、日本のソフト開発者には大きな足かせになってしまう。そうならないために無罪を勝ち取るまで戦う。私は無罪だ。

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:32 ID:bD/9ecph
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000020-kyt-l26
検察側は冒頭陳述で、
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
             /|   −-- −'  |ヽ, 
            ー'''{  |      ノ    | /''ー
被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物を
ダウンロードしていたことや、

自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを
送信していたことなどを明らかにした。

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:34 ID:Y59XO4lQ
>>58

>WinnyよりまずJASRACを独占的に著作権料を徴収している
>独占禁止法が適用されないのか?

市場占有率からは問題になるかもしれないけど、一応選択肢としての
他組織もあるので直接的には問題ないでしょ

ただし、他組織の運営を妨害するとか、組織の乗り換えを妨害した場合
には問題になるかもしれない。
何年間か戻れないとかの規約あるらしいけど、それが大丈夫なのかは
しらね。識者の方解説お願いします

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:41 ID:UakAPBas
自分の作ったソフトが無事に動作するのか(落とせるか)どうか確認するのは別におかしく無いだろ
検索ワードだってよく引っ掛かるやつのほうがいいだろうし。18禁でも何でもさ。
落としたファイルだって正常に動作するか試さなきゃならんだろうし一回ぐらいは実行するだろうしさ
金子氏が落としたファイルをハァハァ目的で何度も使ってたってんならちょっと・・・だけど

65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:46 ID:Hfc0u7ca
>>63
JASRAC以外にもあるの?
初めて聞いた。俺知らなかった。

JASRACが独占しすぎてるから俺が知らないのか。

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 10:47 ID:Hfc0u7ca
>>64
今ハァハァ目的で使用しているのはそれらを押収した京都府警だろうな。

67 :応援団:04/09/03 10:54 ID:fSywLI+c
今回の裁判は外部からの相当な圧力があるみたいだよ。
Winnyにより多大な損害を受けている会社もあるけど
多大な利益を得ている会社もあるからね。

海外では開発者は全部無罪なんだし。
有罪だったらおかしいだろ。
2ちゃんねるはただユーザーの声を聞いていただけといえばいいだろうし、
暗号化についてはセキュリティ上必要なんだし
匿名性についても同じでしょ


68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 11:05 ID:3wfITUR3
で、おまいらはny使ってるの?
俺は今でもハァハァしてるけどな

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 11:06 ID:KL1xz2Pa
ジャンプが流れ次第、使います。

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 11:15 ID:FRwQ6kUs
winnyなんて使うと・・
うわなんだおまやめrqあwせdrftgyルパンlp;

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 12:03 ID:/nelX9ZY
>>ウィニーにより送受信されているファイルを警察が2回見分したところ、
>>90%以上がテレビ番組、映画、音楽等の著作物ファイルだった。

流通ファイルって全体でどのくらいあるかってのは把握できるの?

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 12:21 ID:XwQdlri+
47氏はネ申
警察はブタ
下衆が神を訴えるなんて滑稽

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 12:38 ID:Fg3ObJDK
>>71
いつものハッタリ

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 12:44 ID:O0zEyl7J
ホント解析のことといい嘘つきは警察の始まりとはよくいったものです

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 12:45 ID:U9n3KyM3
ぶっちゃけ47氏が有罪になっても
Winny自体は違法じゃないし無問題だろ

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:05 ID:Uv/wD2xO
47氏が有罪になろうとなるまいと
著作物を無断で使用するのは、違法ですがw

75は自作のポエムをやり取りしてるんだな。

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:06 ID:+bsINJPN
使用は違法じゃないぞ。

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:11 ID:lTnwBBXP
47氏有罪→自分が作ったソフトの所為でいつ罪に問われるかわからない→危なくてソフト開発なんかできない→PG・SEが余って失業率アップor優秀な人材の海外流出→日本のIT技術の遅滞→外国から技術を買うことになる→日本経済に悪影響

79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:13 ID:5PMhOWEZ
風が吹けば桶屋が儲かるレベルだなw

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:17 ID:+Ur6BMwP
そして、世界の見解
「Japanese=(´゚c_,゚` )プ」

一部のくそみそ保身と、日本の先端技術の今後。
どちらが大事か良く考えてね。

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:28 ID:VuJB7v4c
いつになったらnyでキンタマに引っかかって内部資料晒したバカ警官は逮捕されるんだよ。
さっさとバカ警官を逮捕して起訴しくれよ京都府警よ。

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:51 ID:DNG7uAyI
↑ 無理どす。はっきりいわさしてもらいます

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:52 ID:+bsINJPN
つか実際問題キンタマコップ逮捕したらどういう影響がでるんだ?

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 13:54 ID:7lnI2KpA
京都府警のジレンマ

Winnyの使用が違法→キンタマコップ逮捕
Winnyの使用が合法→47氏無罪!

85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 14:04 ID:5PMhOWEZ
使用と開発は別であって、しかも著作権違反と内部情報流出も別なのだが・・・。

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 14:37 ID:9C7LjHkp
「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」

これは悪用できることを認識していたのに放置したってことが問題なわけ?

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 14:39 ID:++xT8Kha
次回は証人がでてくるらしいけど、これって誰?

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 14:43 ID:aLrvP3fp
京都府警の人じゃないかな?<証人

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 14:44 ID:O9V1A/Tx
キンタマコップ逮捕でいいよ
そっちの方が面白いそうだし

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:21 ID:oPYNzrfL
>>86
>悪用できるようなソフト
≠悪用するためのソフトではないので無問題。
あくまで悪用するのは使用者。

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 16:25 ID:4lwgNziN
47がダウソ20枠のny使っていてダウソしていても
それは自分で作ったソフトだし、現時点ではダウソは
違法じゃないのだから別に関係ないでしょ。
「18禁」とか指定してあってもそれはただのキーワードだし


悪用できることを知っていて・・・
が成立するなら
破綻するのを知っていて年金法案をとおした議員は
全員死刑だろ。



92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:28 ID:GifxHwed
万死に値すると言う人が万死に値する法則

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:39 ID:+bsINJPN
18歳以上の人間が18禁のものを見たりするのに何の問題があろうか。
法律上はもちろん道義上、倫理上の責任もない。

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:45 ID:lTnwBBXP
>>93
禿同。
TPOと程度をわきまえていれば、だけどねw

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:46 ID:3uu4RvVb
>>91
その「悪用出来ることを知っていて…」が成り立ってしまうから
弁護側は必死に「有罪にするとP2P技術開発の障害になる」としてるんだよ

法律は必ずしも公正とも正しいとも限らない
けど少なくとも今回の裁判に限っては
悪用出来ることを知っていた、とか
悪用目的で作った、になると有罪になってしまう。

刑事事件の有罪率は九割なんだろ?
検察の意図するままに裁判進めたら確実に負けるぞ。

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:47 ID:3uu4RvVb
>>93
いわゆる印象操作なんじゃないの?

恐らく金子氏は18禁のみならず映画や漫画やゲームもDLしてただろうが
印象操作という意味では「18禁」を矢面に出すと
被告の品性を低下させることが出来る、ってことなんじゃないかな
この辺は実に汚い。

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 16:49 ID:GifxHwed
悪用できる
悪用「も」できる

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:00 ID:+bsINJPN
サービス残業が蔓延してるのを知っていて放置してる政治家は全員逮捕してくれ。

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:03 ID:FH4VGOrn
とりあえず「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」 だけじゃ何ともいえん
文脈ってものもあるからな

「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね(´・ω・`)ショボーン」と
「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね(・∀・)ニヤニヤ 」だと真逆の意味になる。

検察はその辺、ちゃんと前後関係も明確にしたんだろうか。


100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:06 ID:db90E1Nr
 ウイルス事件と警察の資料流出は問題→なら原因のソフトがダメにすりゃ
いいじゃん。と言う考えに基づいて行われている。
 腐刑が資料流出の責任による処罰を公表しないのはなぜだ?
 自らはミスを犯していないとでも?公務員倫理法に書いていないとでも?
 警察が身内に、海女尼では舐められますぜ。絶対、腐刑にはつかまらない。
他の都道県ではつかまっても・・・。
 

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:15 ID:GifxHwed
これからは、悪用できることを知っていて何かを作った人間は即逮捕になります。
少しでも、悪用される恐れのあるものを作っている人を見つけたなら、
作ってる人にそれが悪用される可能性のあることを知らせ、開発をやめるように警察に通報しましょう。

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:17 ID:5xhjV5sB
>>101
原子力はどうなる

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:22 ID:VuJB7v4c
>>101
包丁職人はどうなる?

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:22 ID:lTnwBBXP
>>102
>>101は皮肉なんじゃないの?w

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:23 ID:T7XKJejM
ヲナヌーに悪用される事を尻ながら、電動歯ブラシを作ってるメーカーは
そ〜くタイーホ

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:23 ID:VuJB7v4c
スマン、大人げなかった・・・・・

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:23 ID:ZxMGmgYV
>>105
それは悪用って言うのか?

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:24 ID:GifxHwed
京○府警「全員逮捕だー」

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:24 ID:QUv2aHxv
CDをコピーできるWindowsMediaPlayerを作ってる
マイクロソフトは逮捕ですか?

110 :ブッチャー:04/09/03 17:29 ID:oPYNzrfL
フォークだって悪用すれば人を傷つけるし頃すこともできる。
俺の試合を見てフォークを販売禁止にしなかった世界中の警察官は全員ターイフォだ。

111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:37 ID:Jh+jeqQc
winnyは普通に使って著作権侵害になるから問題だな。
違法ファイルが流れないような仕組みがあればよかったのに(まあ無理だけど

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:40 ID:gl899Co8
36歳。
年収150万円の私がnyを使用することは、
いけないことですか?いけないことですか?


113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:42 ID:Km+qdxpE
サビ残は普通にこき使われて労基法違反になってるから問題だな。
違法会社が淘汰される仕組みがあればよかったのに(まあ無理だけど

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:44 ID:GifxHwed
だから、最初から合法に使えば全然無問題。

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:49 ID:bD/9ecph
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 17:59 ID:4HRx7imu
>>111
それを言うなら、280馬力の自動車は普通に使って速度違反になるから問題だな。
速度違反になったらリミッターでガソリン注入を停止するような仕組みがあればよかったのに(無理じゃないけど

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:05 ID:c1r6tAbV
歓呼がつくらなかttら海外P2P改良版や
日本版みたいなの確実に誰かがつくる流れであったことはいうまでもないです

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:07 ID:c1r6tAbV
テレビみながらうっててごめんなさい。
金子がつくらなかったら でした

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:08 ID:9BaEIGSO
ついに日本ハムがwinny発売!
http://www.nipponham.co.jp/winny/index.html

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:10 ID:Km+qdxpE
>>119
残念ながら既出杉

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:10 ID:7KUxYYRP
>>115
コピペ乙

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:12 ID:c1r6tAbV
まぁ、実質パソコン業界関連商品会社VS 著作権所持会社の戦いですな

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:15 ID:3uu4RvVb
そういやソフト会社や映画会社などの
著作権者は金子被告に対してどう考えてるんだろうな
その辺の意識調査みたいなのはないものか。

コピーされまくってるゲーム会社が
「でも金子被告は悪くない」とか言いだしたら笑う

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:16 ID:wZBhYlsC
1966年からか。<日本ハム

今度は商標権の侵害っつー事で捕まったりして…

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:38 ID:Km+qdxpE
>>122
東大理系 VS 東大文系

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 18:53 ID:5ejtkkJ7
CD-Rを売ってる小売店。そこの店員を家宅捜索したところ
違法コピーのCD-Rがザクザク出てきました。
京都府警の言い分によると、著作権侵害の意図を持ちながら
CD-Rを売ってるのは幇助だ!ということになります。
果たして店員は有罪?無罪?

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 19:17 ID:j0Glk6jq
映画おっさんの弁護士は、どっちが正犯か幇助かわからんっていってるね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040903#p3
判例でも判らないらしい。

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 19:24 ID:53w+9fOC
下ネタ嫌だったのか雪魅ちゃん・・・ごめんよぅ(´Д⊂
まったり行こうよー
今日仙台晴れてる?

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 19:25 ID:8wRQ/sCo
著作権の保護が長すぎるようなきがする。企業が時間と金かけて作ったものに
特許権がないと企業は研究費を投じなくなるから特許権の保護はいるだろうが

著作権はその権利者が毎年、権利税を支払わないと認めないようにしてしまえ。

あまり長いと新しい曲や出版、研究、を作曲家。編集者研究者が出さずに怠けるだろ。


130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 19:33 ID:Bj5naz6N
あげ

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 19:54 ID:VxI0+hW4
著作権が長すぎるから短くしよう。
そのためにWinnyを・・・。


だめだ。Winnyは何の役にもたたねーやw

132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:02 ID:yLwbjscy
メリケンでは、著作権法を別名ミッキー法といふ。
ミッキーの著作権が切れる数年前になると、必ずデズニーが圧力かけて権利期間を延ばさせるらすぃ
(´ω`)結局、著作権など消費者の事など考えてネーンダナ

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:07 ID:oPYNzrfL
ウタダでも手塚治虫でもない一般人にとって著作権なんて
企業の為の物であって個人の為の物じゃないもんね。
こんな手軽に使えるものが手に入れば、使わないわきゃない
ただ、nyがなければ例えばダウソされた数と同じだけ著作権者に売り上げがあるかと言えば
そんなことは無いだろうし証明もできない。
本当に欲しいものは金出して買うだろうし、ダウソするようなもんは
大概一、二度見れば捨ててしまうものばかり。
著作権者は文句ばっか言ってないで買いたいと思うもん作れ!

ただソフト類はその限りではなかったりするな。

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:10 ID:c1r6tAbV
とりあえず日本特有の裁判方式で判決がでるまで10年かかってくれよ

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:15 ID:dVWNe2Ul

とりあえず金子よりも、俺たちの納めてる年金で勝手に

・高級料理店で飲み食い
・マッサージ機200台以上
・超高級車300台以上
・テニスコート
・ゴルフ場、ゴルフクラブ
・映画、野球観戦(5000万)
・株遊び

やってる社会保険庁員全員、横領罪で逮捕しやがれ。




136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:16 ID:oPYNzrfL
正論だ。但し官僚立国日本では通用しない。

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:23 ID:4Oolblj7
http://haiiro.info/etc/109400835600.JPG

金子って意外とカッコよくね??

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:29 ID:Km+qdxpE
>>137
日テレだなそれ

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:34 ID:pwRdML3c
堂々の連載開始!竹本佐治先生の作品が見れるのは日テレだけ!

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:36 ID:2VznzTXT
>>137
毎回思うんだけどコレ逆転裁判風に書いてほしいよね

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:37 ID:5IEVAJga
>>40
windows機をノードとする巨大P2P群
もちろん、設定不要

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:40 ID:Km+qdxpE
>>40
不正アクセス(ry

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:44 ID:uXmqbQ6z
>>140
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83%5C%83t%83g%82%F0%88%AB%97p%82%B3%82%EA%82%BD%82%C6%82%A2%82%A4%97%9D%97R%82%C5%81A%8AJ%94%AD%8E%D2%82%AA%8D%DF%82%C9%96%E2%82%ED%82%EA%82%E9%82%CC%82%CD%82%A8%82%A9%82%B5%82%A2

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:46 ID:B6aIgtYY
>>137
俺も法廷に出ればかっこよく描いてもらえるのだろうか

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:51 ID:Km+qdxpE
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%8E%DF%96%BE%82%CC%95K%97v%82%CD%82%C8%82%A2%81I

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:55 ID:pwRdML3c
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%96@%93I%8D%AA%8B%92%82%AA%82%C8%82%AD%81A%8BN%91i%8E%A9%91%CC%82%AA%88%E1%96@%81I

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 20:59 ID:elDPtGKN
>>137
めちゃめちゃキリッ としててワロタw

これが逮捕時の実写金子

ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200408h/20040903205712_8562.jpg

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/03 21:16 ID:/+VKJ0xZ
悪用できることを知っていてというなら

たばこの製造販売は確実だろ。
喫煙者にも健康被害をもたらし非喫煙者にまで被害を及ぼす。
ニコチンは猛毒だし、青酸ガスも発生させる、その他1万種類以上の毒素が含まれる。
また子供絵の悪影響や、非行の原因ともなる、火の不始末でも火災も発生する。
吸い殻のポイ捨ても環境、社会問題だ。その他いろいろある。
メリットは喫煙者のストレス発散程度だ

たばこに「健康を損なうおそれがある・・・」と製造メーカーは認識していながら
販売している、またこれを税収のために黙認しているのもおかしい。

ビデオデッキや包丁は主たる用途が通常問題ないと思うが、
たばこは自分さえよければいいという麻薬と同じである。

傷害罪や殺人未遂、その他の幇助!




149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:20 ID:fKMou5qy
>>147
ワラタ

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:22 ID:ersQOMi9
18禁だなんだというのは、無罪になってしまうとしても
恥だけはかかせてやろうって魂胆かね

151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:24 ID:QKyuGHyO
ローカルだと金子に触れないようにしてるんだよね
これは重大問題なんだから全国規模で放送するべきだろ

152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:24 ID:O0zEyl7J
教徒負敬のが余程恥ずかしいけどな
キンタマで流出ってプ

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:26 ID:dVWNe2Ul
>>148
つーか、パチンコなんてモロ賭博開張罪だからな。

なんで逮捕されないかって?
そら警察と朝鮮人がグルだからさ。

最低、警察。

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:39 ID:oPYNzrfL
タイホどころか公安員のお墨付き
競艇、競輪、競馬etc etc...

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:39 ID:aBQnMAyS
大人というものはお金でうごいているのサ。

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:44 ID:wXgaL9iV
>>147
でも、頭の左上の方の髪の毛が薄くなって、ちょっとハゲてた気がする。
何せ、傍聴席から47氏の左頭がずっと見えてたから。
ストレスによる脱毛かもしれんが・・・。

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:45 ID:oPYNzrfL
それにしても弁護団はP2Pの有用性やWinnyのプログラムとしての優秀さを
キーボードも怪しいジジイ連中に説いてるのは全く見当違いなような希ガス。
そんなことより「あなたの半生記を出版代もかからず世に発表できる素晴らしいものですよ」
とでも言った方がよほど通りがいいんじゃないかと。

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 21:46 ID:uHdzZZ27
つまり、winnyもなんらかの形でK察、国に上納金を積めば黙認されるのはあきらか。

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 22:38 ID:Jh+jeqQc
>>122
正規ユーザー 警察 著作権保持者 VS winnyユーザー

が正しい。

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 22:46 ID:wQyGZM8r
>>129
著作権が科学技術の発展で限界に来ているということは言えるね。
100年前なら出版やレコード制作は巨額の設備投資と多数の人手を
必要とする産業であり、一企業が独占的にコピーを作って配布すること
は非常に効率的で、制作側・消費側の両方にメリットがあった。

しかし現在ではコピーの製造は幼稚園児でも可能なほど容易で、コストも
小学生の駄菓子と同程度の安さ。winnyがなくとも、友人から借りたCDを
コピーする等の方法で、音楽のコピーは今後もどんどん広まっていくだろう。

このまま逝けば、2−3年後には日本人の多くがIpodやマイクロソフトOS
入りの韓国製HDD音楽プレーヤーを所有するようになる。そして、一般の
家電製品もマイクロソフトに支配されると言う最悪の結果になる。また、Ipod
で楽しめない日本の音楽は衰退して、米国系の音楽に占領される事態になる。

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 22:52 ID:9C7LjHkp
>>99
真相はきっとこうだ

「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね┃━┏┃ 」

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:06 ID:gXMVfr1P
18禁を大量にダウソ? かっこ悪杉。

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:08 ID:YaUFc5yc
>>153
法(憲法)に引っかかっていそうなもので、国が許可しているもの。
自衛隊
パチンコ
たばこ
これらは悪用されようがされまいが法的に灰色なんで、法に引っかかっていなさそうなWinnyと同列に語られてもなあ。

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:08 ID:nQvyBPTL
>161

「悪用できるようなソフトは簡単に広まるねん」
47氏は関西人だった

165 :安井雄太:04/09/03 23:12 ID:1KcNtzak
>>162
違うよ!47氏はそんな人じゃない!!
マスゴミによるいつもの捏造だよ!!

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:15 ID:ygO6LSJ0
金子さんだろーが!

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:23 ID:SehzVIiv
>>165
いいじゃないエロゲの社会的地位向上に貢献したわけだから
実際パソコン屋の売り場面積のかなりの部分エロゲで締められてるわけだし

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:23 ID:s+Pg9mPH
捏造はしてないと思うよ。
ただ、金子氏の印象を悪くするような情報だけ選りすぐって流してる。

169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:27 ID:f0/KUopf
>>168
あれだなシックスセンスみたいなあからさまなミスリードか

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:33 ID:acgJ7AFF
>WinnyよりまずJASRACを独占的に著作権料を徴収している
 独占禁止法が適用されないのか?

warota

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:41 ID:whCQzHE5
18歳を超えた人間が18禁のモノを見て(利用して)何が悪い!!



と兄も申しております。

172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/03 23:58 ID:uYV9vwB+
>【18禁】」のキーワードを設定し
47氏がこんな稚拙なクラスタワードをつかうわけがないだろ

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 00:27 ID:SXgh0Gpy
>【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物をダウンロードしていたことや、

これは巧妙に仕組まれた罠だ
【18禁】のキーワードが設定されていたのは確かだが
大量にダウンロードしていた物が18禁の物だったかは分からないではないか!
さらにゲームソフトも大量の著作物のうちの極わずかだったかもしれない!

ニホンゴムズカシーネ

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 00:59 ID:QIH+xONI
>>173
確かに、その通りだなw
そもそもキーワードってのはクラスタのことか?それとも検索ワードのことか?
常識的にはクラスタのことと思われるが、何せダブルクリックで開かないのが暗号な連中だしな・・・
Search.txtの中の1個が【18禁】でした、って言うんじゃ目も当てられないなぁ〜。

十分可能性はありそうで怖いが・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 01:16 ID:FlfbQc4T
18禁クラスタって何がある?

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 01:16 ID:Z2eI2/Ax
本気で落とすつもりなら「焙煎にんにく」や「納豆甲子園」のはずだ。

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 02:03 ID:/xjEvuYF
問題は、裁判官の目にどう映るかって事だろ。
数学や物理と違って、法律は正解があるワケじゃない。
ある一定の枠は存在するが、あとは解釈次第で白にも黒にもなる。

重要なのは真実ではなく、印象と解釈。

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 02:29 ID:s6tR6kWf
大量の著作物とやらも、nyで入手したものだとは言ってないんだろう?
そういう風に印象づけようとしてるみたいだが。

179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 02:35 ID:3sJIQVJ0
>>177
裁判官はニュースを見ないんじゃないの?

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 04:57 ID:ugmTwc1D
>>164
関西に在住していた時期も合ったよ。

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/09/02 04:28 ID:2zYXuOJe
>>293
弁護士はほとんど大阪と京都の人権問題関係などの
弁護士と聞いたけど。

金子という人は京都の学研都市の研究所のプロジェクトチームで
研究していたから離れているが多少地理は詳しいと思う。

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 05:03 ID:ugmTwc1D
>>58
プロバイダは規制の方向(特に送信)だよ。

■検察の応援団
有料ソフトウェア会社(ペガサスなど)
映画会社(ソニーピクチャーズなど)
北欧


182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 06:45 ID:8Nf+kQ7L
設定していたクラスタは「18禁」ではなく
「18禁ゲーム」「アニメ」「同人誌」
の三つなんだよね?
「18禁」だけの場合とは落としているものは
違うんじゃないかな。
単純にアニメに興味があったようにも思えるんだけど。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 07:04 ID:8Nf+kQ7L
クラスタワードを「18禁ゲーム アニメ コミック」
にして、アニメ、ゲーム、コミック、同人誌を持っていたり
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1089905558/520

京都新聞はわざわざ「18禁ゲーム アニメ コミック」まで書かずに
「【18禁】」と短く書いただけだと思う。

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 07:58 ID:KgH8B42i
いい大人が【18禁】に反応するのは恥ずかしいと思う
マスゴミも低俗だな
【18禁】=よい子はおとさないでね
だろうにw

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:00 ID:s5//MC0S
18禁ものに一度も興味を持ったことがない者のみが
47氏を責めるがよい


186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:03 ID:XNxUFms3
絶対検察も裁判官も京都府警も家宅捜索されたらやましいものが出てくるに決まってるのに
どのツラ下げて47氏を非難してるんだか

187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:09 ID:Q+kvgAMq
ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%83G%83b%83%60%82%C8%82%CC%82%CD%83C%83P%83i%83C%82%C6%8Ev%82%A2%82%DC%82%B7%81B

とでも言いたいんだろうよ。

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:13 ID:M4CKfMcG
無罪になったら、著作権終わりだなw

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:18 ID:rsxxqZdi
>>188
それは違うぞ

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:22 ID:M4CKfMcG
>>189
京都府警をもっと良く読め。
「体制を崩壊させるには、 著作権侵害を蔓延させるしかない」で逮捕
で無罪になったら?

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:41 ID:rsxxqZdi
>>190
あくまで、Winnyの製作者が、Winnyを配布した事で犯罪幇助をしたかどうかが、問われているんでしょ?
>>188は、拡大解釈に聞こえるのだが・・・

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 11:56 ID:SQpyoSBO
Winnyのようなソフトを作ることが合法になっても
著作権が崩壊することはありえない。
むしろ今までよりキビしくなるだろう。

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 12:35 ID:M4CKfMcG
つーか、逮捕自体が拡大解釈だろw

著作権法が厳しくなるって、
そのうち、何の証拠もないのに家宅捜査されそうな勢いだな。

ま、そんなことになったら、それこそ体制を崩壊させねばなるまい。

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 12:40 ID:vhlrCtHA
>>160
コンピュータの動作原理ってコピーして返す、でナンボだからね。

そこを京都府の高額所得法人は当初から知っていたのか結果的にそうなったのか。
最後までハードウェアROMにこだわることで、実行速度の確保と言うことはあった
のにしろ、極力「プログラムのコピー」という行為を避ける設計思想だった。
そこは使用許諾契約書でも露見するがマイクロソフト等とは徹底的に異なる。

知ってる人は知ってる話だが、RamBusの実用化に口火切ったのはここのハードだからな。
ハードROMにこだわったり、商売そのものとパソコンの融合を最後まで嫌がり、
融合を謀ろうという連中を積極的に排除した動きを見ると、何とも。

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 12:53 ID:M4CKfMcG
しかし、どんなにがんばってもこれを有罪に持って行くのは無理だろ。

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:08 ID:Keli3gWy
winnyリンクつながらないんだが
もうおわり?


197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:10 ID:tYqAmbga
まあ、これが無罪になればAVファイルもソフトウェアもプロテクトが
複雑化してしまうことは明白だね。
「プロテクトがかかっていないものはコピーして良いもの、プロテクト
しない奴が悪い」なんていうバカが跋扈するようになるわけだ。

どんな難癖つけてでも有罪に持ち込んで欲しいと思うね。

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:19 ID:rsxxqZdi
問題は非常にシンプル

Winnyを作った事自体が問われている訳では無いし、また著作権は犯罪とそうでないというライン引きであり、
この裁判では、基準以外の何物でも無い。

つまり、47氏が意図的に犯罪を幇助したのであれば有罪だが、そうでなければ無罪だと言うこと。

47氏が著作権のあるファイルを自分で作ったソフトでいくらダウンしていたとしても、この裁判では罪に問われる事は無い。
この裁判の目的は「幇助したかどうか」だけであるからだ。
この裁判で有罪・無罪が出た所で、著作権の扱い方は現状と全く変化は無い。
検察側から見たら、以前に逮捕された二人の有罪性を証明する為の裁判に過ぎず、47氏の事などどーうでも良い。

今回の逮捕劇は、幇助した疑いがあるので裁判において審議したいと言う事だけである。

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:24 ID:M4CKfMcG
結局は、現状は変わらない、つーか、余計悪化するだけということだな。

だから逆ギレ逮捕なわけだがw

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:33 ID:M4CKfMcG
【また】 京都府警地域課の警部(50)が保険金詐欺
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094271482/

身内はタイーホされない不思議?

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:36 ID:TqKF2H6L
>>198
そう言っておかないと、検察側が負けたとき逃げ道がないもんね。

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:41 ID:rsxxqZdi
>>201
おまえ、ひねくれてるってよく言われるだろ?(w

203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:45 ID:wqebs9jC
モテない女性板の名無し投票にご参加ください

投票所
http://wmotenai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=vote1

http://wmotenai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 13:49 ID:M4CKfMcG
で、Winnyで金儲けしてる香具師ら(本・雑誌)は、何のお咎めも無し。

こういう寄生虫の寄生虫もどうにかしないといけないよなw

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 15:20 ID:2Va3kJyV
寄生虫ってのはカスラックとかのことだろ

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 16:10 ID:Ck6v0f7m
Winny開発中の書き込みが金子氏によるものとして、
今回無罪になったとして、
本当に印税が開発者とか著者への依頼料に変わっていったら…

ストールマン&金子でノーベル経済学賞ですか?

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 16:52 ID:rsxxqZdi
>>206
寝言は寝て言うものだよ。

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 17:11 ID:F21gm8zg
たぶん寝ながら書いてる

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 17:11 ID:56N+CMrZ
47 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/31 20:13 ID:HgpaxNfZ
保釈されたしfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
また作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。


48 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/31 20:21 ID:Pp+iuZoR
>>47



210 :206:04/09/04 17:15 ID:Ck6v0f7m
みなさん、おはようございます

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 18:09 ID:0KbJGVzt
もはや、見せしめ逮捕にさえならないし(プ

212 :47:04/09/04 18:21 ID:izsHFEVT
さあ!

213 :48:04/09/04 18:31 ID:fLJs+YmN
さぁ?

214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 19:01 ID:mBC6b1kf
どうでもいいけど最近サンコン見なくね?

215 :206:04/09/04 19:05 ID:oL2RkdyT
>>214
夢の中で毎日会っています。
もしかしてオレだけ?

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 21:13 ID:KgH8B42i
夜は見えないんじゃね?

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 23:25 ID:Q4hTH0ZX
そういや某ムーアはファイル交換容認派だったよな。
著作権所有企業の思惑と著作者の意志って
かなり違ってそうな気がするがそのあたりはどうなんだ?

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/04 23:37 ID:OilMF07m
>>215
ワロタ

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 00:51 ID:bGccymf6
>>217
ムーアは監督だけど、著作権者ではない。
映画は俳優やらスタッフとか、いろんな人が関わってくるので、個人が著作権者になることはない。
その他、音楽(ゲーム、ソフトウェア)も、作詞家、作曲家、演奏家など、いろんな著作権者が関わってくる可能性がある。
こんな風に、一つの作品に何人もの創作者が関係していることが多い。

だから、
>著作権所有企業の思惑と著作者の意志って かなり違ってそうな
というのは、仕方がない。
小説と詩以外の作品は、関わっている著作者達の意志がバラバラになりやすいから、中間に、管理団体と企業がどうしても必要になる。
一つの作品に関わっている著作者達全員が、ファイル交換を望むというようにと、意思を統一することは難しいだろうね。

バンド(JASRACと契約していない)とか、文章家ぐらいじゃないか。自分達の作品を法律上気兼ねなくコントロールできそうなのは。

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 01:24 ID:A0ftC2X1
>>219
バンドなら著作者の意志が統一されることはそれほど珍しくないと思うが、
(つまり作詞作曲アレンジ全てメンバーがこなしていて、意見が一致している場合)
それでも企業(カスラに限らず制作会社含め)が無理矢理介在し、
メンバーがファイル交換容認でもお構いなく逆の方へ持って行こうとする場合も考えられる罠。

極端な例でCCCDなんかは音質や評判を考えて、使いたくないと思う権利者もいるだろう。
それでも立場の強くないアーティストの場合、制作会社の方針に頷かざるを得ないかもしれない。

どうせレンタルコピーは法律上も規制できないし、
(レンタル料金から考えて、著作者に渡る権料もレンタル一回換算では僅かのはず)
宣伝と話題性のために、ファイル交換容認とか打ち出そうと考える著作権者がいても不思議はない。
……容認しようしまいとどうせ流れるし。


221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 09:04 ID:nKB824ch
>>205
それはそれでまた別問題。
寄生虫は宿主を生かさず殺さずが基本。寄生虫にも失礼だ。

あの団体の場合はマルチメディアともてはやされた時代から新しい権利処理を
模索できなかったツケを払っている。
この十年の間に利用者にも権利者にも両方の側を向くことが出来たがその努力を
怠っただけ。彼らは権利者の側を向く振りをしているだけしかしていない。
今、音楽関連で適正な権利配分をするだけの基礎データを持ってるのはここだけ。

でも、iPodのアップルはiTunesの日本進出でJASRAC的な立場を狙える可能性がある。
SONYや任天堂はそのビジネスチャンスを放棄したけどね。

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 14:31 ID:tLRHc9tA
これだけコピーが問題になっているのに、個々のアーティストが
表だって「コピー(レンタル)じゃなく買ってね」なんてキャンペーン
打ってるのは見たこと無いような気がするけど、俺が知らないだ
けでやってるのか?

ラジオなんかだと新曲時に「買ってね」なんて言っているけど、
それだけってイメージあるしな

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 16:04 ID:Hlh2KSdP
48氏が18禁をダウンしてたことで蔑めようとしてる奴が何人か
居るようだけど、効率よくダウンロードのテストしようと思ったら
流通量から考えて、そうなりそうな気がするけど。

ましてや、音楽に比べて著作権者から訴えられるリスクだって
低いだろうしな。

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 16:29 ID:8NAQ+FzF
検索してたのか、ダウンしてたのか・・・
その情報を出してないだけなのか、理解出来てないのか・・・

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 16:33 ID:YU2KFsKY
>>223
「大量にHDDに保存」する理由にはならない

>>224
例の情報が正しいとして、という前提で立たないのなら話自体が出来ない

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 16:58 ID:Hlh2KSdP
>>225
いや、普通に考えたとしてもダウンしたらキャッシュから変換して
(されて)そのまましとく方が自然だろ?
いちいち消しながら検証するとは思えないけどなぁ。

利用したとか、インストールしていたとかの表現がない以上ハード
ディスク内にあっただけと考える方が普通じゃないのか?

少なくとも、ある程度の覚悟はしていたはずだから、民事でやばく
なりそうなものは保存しておくはずがないよ。
だからエロなんじゃないかとも思うけどね。

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:02 ID:8+Zf9Rm6
警察が捕まえた泥棒が所持していた製品の会社に連絡をいれ、
その会社が訴えるという流れは良くあるよ。

店に置いていたものが盗まれたなどの、目に見えて窃盗に気が付かないジャンル以外は
ほとんどこのパターン。
なので、47氏がダウソしていた物の会社が警察から連絡をもらい
刑事、もしくは民事や示談で罰金を取ってくる可能性は高いと思うよ。

民事や示談は表に出ないから、当事者以外に情報が出にくいけど
著作権違反の処理方はこれが一番多いというし。

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:04 ID:RES1rEXg
18禁のエロゲーだけでよかったな。
炉とか無修正とかだと別の意味で有罪だ

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:09 ID:CZoZPfmb
>>227
はぁ?
ダウソは合法だが。

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:38 ID:mkA71xym
それでその18禁ファイルの著作権者はダウンロード47氏に著作権物を
ダウンロードされたとして訴えるのか?

本件の2人の正犯幇助とはまったく関係ないだろ。
検察はなにやってんの?ハッカ飴ばかり食ってたらバッカになんぞ?

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:39 ID:mkA71xym
>>230
修正

×それでその18禁ファイルの著作権者は47氏に著作権物を


んでさ、幇助の証拠ってのはいつでてくるんだ?




232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:41 ID:zARiKhdN
マジレスの嵐。
良スレ?

233 :結論:04/09/05 17:50 ID:Yrm6/YCF
著作権的に問題が無いものならアップロードもダウンロードも自由にできる。

問題は著作権的に問題があるもの。著作権が放棄されていないファイルは、
圧縮しても、ファイル形式を変更しても、分割しても、キャッシュファイルにしても、
暗号化しても、パスワードをかけても、それで著作権がなくなるわけじゃない。

著作権が放棄されていないファイルを
・アップロードする。これは違法
・中継する。これは合法。
・ダウンロードする。これも合法。
・ただしダウンロードする行為が「そのまま」アップロードにつながってはいけない。

「そのまま」とは、自分がダウンロードしただけで、ほかの誰かがダウンロード可能になると
いうことであり、たとえファイル形式に変更があっても「そのまま」アップロードすることに当てはまる。

WinnyではWinnyの仕様上、ダウンロードがそのままアップロードにつながるため、
著作権が放棄されて無いファイルをダウンロードする行為は、違法とみなされる。

その根拠が送信可能化権の侵害であるが、その条件の一つである直接送信可能状態を
Winnyは間接送信とともに直接送信もしているために見事に満たしている。

Winnyというソフトが合法でも、その使い方まで合法になるわけではないし、
中継行為のみが合法でも、それはアップロードとダウンロードまで合法になるわけでもない。
中継とアップロードの区別がつきにくくても、それは違法行為を隠蔽しているだけであり、
合法行為になるわけではない。

ダウンロードする場所(キャッシュフォルダと呼ばれていても同じ)がアップロードする場所と
完全に分かれているソフトでは、著作権的が放棄されていないファイルも合法的にダウンロードできるが、
Winnyだと以上の理由により、合法でいるためには著作権が放棄されているファイルをダウンロードすることしかできない。
もちろんアップロードする行為は、どのソフトでも違法行為であるのは当然のことである。

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:52 ID:0LUT59Zb
本来は本当に幇助が問えるのか?だけの話で勝てるんだけどな。
実際突っ込まれてマズイ部分は検察側も訴状の通りですと馬鹿の
一つ覚えの答弁しか出来ていない。

今回の場合は検察側の懲罰目的の訴えを地裁が容認してるからね。
地元警察が引っ張ってきた案件を普段から馴れ合ってる地元の裁判所
で審議するんだから不利は否めん。

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 17:59 ID:aMjzTsXB
47氏はインターネットからダウソしかしてないだろ。
LAN内で複数端末を使ってうp実験したはず。

winny本体をうpした証拠はあるけど、他の著作権物をうpした証拠は無い。

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:00 ID:mkA71xym
>>233
あのね、それさ、ダウンがアップに繋がるから違法って君が誤読している
法律をもう一度隅から隅まで舐めるように熟読してごらんよ。
赤面するから。

ヒントはね、著作権スレにあったな。前スレだったかな。
コレすでに逮捕スレやら著作権スレで頭の悪い反ny法律厨を相手にしてきた
人々にとっては説明するまでもないようなことだったりするね。

詳しくはハッカ飴Pにでも聞いてみたらいいよ。


237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:04 ID:mkA71xym
>>234
地裁では諦めたほうがいいかもな。
しかし、地裁から高裁、最高裁に至る過程で地裁の馬鹿さ加減が
晒されて裁判官が恥をかかない事になるといいがね。

恥をかきたくなかったら、法律に則り正犯二人の幇助について
マジメに判決出したほうが京都府警やらハッカ飴やらと同類呼ばわり
されなくてすむだろ。

238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:10 ID:I5E4qIfE
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:12 ID:mkA71xym
>>238
ここはお前の脳内妄想希望願望日記帳じ(ry

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:31 ID:kfAd1Unu
【社会】「Winny(ウィニー)」事件で1年求刑 人気映画公開の店員に−群馬・京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093941678/

【社会】京都府警の騎馬隊長逮捕、長男の傷害保険金詐取容疑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094372869/

【社会】警部に保険金詐欺の容疑 京都府警が事情聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094282116/

【京都府警】保険金詐欺容疑で警部逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094305377/

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:35 ID:xKFlj4qT
>>48
>煽りでもなんでもなくて、実見聞・実体験としてね。裁判で駄目なら彼らは立法化するって話も可能。
>最近の文化庁の動きを見てるとそれほど難しくないとも思う。

プレステのMODチップもメジャーになりすぎたから
無理やり新しい法律作ってまで潰したんだよね
もちろん背後にS○NYの圧力があったことは想像に難くないが
日本国内だけでも1000万個以上売れたそうで
アングラ商品としては空前のヒット作だったとか

242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:38 ID:iV7ixfs4
故意が原則 過失は例外

38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、
法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:54 ID:iV7ixfs4
従犯の特色が、異心別体たる幇助者と被幇助者とが一定の犯罪を
犯すという共同目的を実現するため同心一体となる点にあるとする
限り相互的な意志連絡が必要となるのではないか。

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 18:59 ID:peivDX0j
>>236
何を言っているのか、さっぱり分からない。
いや、何となく分かるけど、
1,僕は君の意見を間違っていると思いますが、反論できません。
他の人が反論していますので、それを参考にしてください。
2,ループになる話題を出すな。
3,君は無知だ。
このうち、どれが言いたいんだ。もしかして、全部言いたかったのか?

245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 19:11 ID:h9T7utxD
>>244
気にするな、キティ街の寝言に過ぎん。
ってか、寝ながらキーを打てるとは器用な香具師だな>>236は。

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 19:31 ID:8+Zf9Rm6
>>244
反論できる知識と文章力がないので、思わせぶりに書いていれば
誰かが、236に変わって書いてくれるだろう…待ちだと思うw

233の書いてることは半分程度しか同意できないが
それでも、236のような池沼よりマシだな。

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 19:43 ID:YU2KFsKY
>>244
金子氏有罪派にせよ無罪派にせよ、考えはそれぞれだと思うが
>>236みたいに相手に対する反論として
「法律全部嫁」なんて馬鹿な事をいうやつは最初から議論する立場にないので
スルーしておけばよろしい

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 19:50 ID:WBeNvoSg
すっげえ反応w
その前に何の根拠もなく断定系を連発した>>233の「結論」に
笑えない余裕のなさ。あせってるのなねぇ〜。

そうあれあれ、逮捕スレとかで暴れていたひらがな君を思い出すな。
とんちんかんで勇み足な法解釈のオンパレードだったもんな。

あのはじける馬鹿っぷり、ハッカ飴Pっぽかったよなw



249 :地震・噴火:04/09/05 19:58 ID:ax/xrRpC
京都府警のあまりに多い不祥事に
八百万の神もお怒りです

250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 22:00 ID:JSEz6dYJ
>>248
で、結局>>244の答えは何さ?
というか漏れから見て断定しているところは別に
断定してもほとんどいいと思うが?

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 22:56 ID:rhQqK1+R
>>250
泣かないで明日はきっといいことあるよ。

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 23:06 ID:iGZmJ/he
こいつは楽勝だぜ〜
エロドジソ回収完了〜
 あばよ〜とっつぁ〜ん!

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/05 23:45 ID:5AC0507o
>>251
>>248
自演乙

254 :250:04/09/05 23:47 ID:vTiR3ts6
>>251
どういうことでしょうか?

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 00:07 ID:SXTIlJix
47氏んぼ -改-
http://www.babu.com/~magical/futaba/okaboshi/src/1094141423014.jpg

続・47氏んぼ -改-
http://ranobe.com/up/updata/up6185.jpg

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 00:15 ID:IpleOPtP
在日韓国人・金 子勇被告(34)が再逮捕される模様です!!

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 00:22 ID:AhmzYU6k
>>255
続の方の栗田の包丁理論云々に激しく同意。

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 00:27 ID:kZx/+IMU
>>255
よく作るなぁ・・・(感心)
すごい秀作だが、惜しむらくはこれが著作権法違反ということだw

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 00:51 ID:TBhLkAYE
>>255
マジでこれを検察や裁判官に読ませたいな

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 01:49 ID:yuXppH3z
なあ、前から疑問なんだけど >>256 みたいなレスって
何が目的なんだ?

彼が在日だろうがなんだろうが今回は全く関係ないだろ?


261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 01:51 ID:AhmzYU6k
>>260
一切レスするな。荒らしにレスするやつも荒らしだぞ。

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 03:01 ID:nUQ/F26M
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040905/20040905-00000012-nnn-soci.html

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 14:06 ID:BiSjLApR
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 14:19 ID:tKnorpAD
>>263
同じ書き込みをいたる所にしているが、暇なのでしょうか?

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 14:20 ID:80EGvitF
ぶっちゃけた話nyやってるやつなんてそんなにこだわってないだろ?
メールなりハガキなりで警告したら、すぐ半分くらいいなくなる気がする

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 14:59 ID:pdDAIsc0
>>264
察してあげましょう。
きっと弁護団に質問されたけど調べても意味が分からなくて八つ当たりしてる検察の中の人なんですよ。

267 :マジレス:04/09/06 15:07 ID:TBhLkAYE
>>263
仮に今回負けたとして次は何の裁判で負けるんだ?
1回じゃ連敗じゃないってことぐらいわかるだろ?

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 15:15 ID:AC39Vpbv
>>265

正直言ってnyにはこだわりはないけど、ファイル交換ソフトが壊滅すると痛いな
何せVTR代わりに使っているからな。

HDDレコーダでも良いけど、取っちゃ消ししてたらあっという間にジャンクになり
そうだしなぁ、実際どれくらいの耐久性なのかな?

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 15:23 ID:fL39DLI0
Winnyってオンデマンドの最終形態だよな
見逃した番組も見れるし、未公開の映画も字幕つきで見れるし。
これからはWinnyの便利さを頂点として、下降していくんだろうな。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 15:31 ID:5tNwl4/B
まあ、TV局が無償の(CM付可)ストリーミングサービスを全番組で
やってくれるならその方が良いんだけどね。


271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 15:37 ID:Y80uh/qL
>>270
まぁどうせ自動CMカットソフトを使うがな

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 15:52 ID:7HkjhdqF
>>271
まあその辺は受けてからの編集になるから私的利用の範疇で法的には
問題ないだろ?

送り手側だってCM付だって実績さえアレば問題ないだろうし。

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 16:31 ID:nToalUm6
これぞオンデマンドの最終形態

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/01/4451.html

米カリフォルニアのベンチャー企業Atzio Technologyは、P2P技術を
使ってテレビ番組を配信する事業に参入することを明らかにした。

 テレビ番組はすべてデジタル著作権管理(DRM)技術により
暗号化されたうえで、BitTorrentやWinnyなどと似た方法で
P2P配信され、テレビ端末などで視聴できるという。

 Atzioはすべてのテレビ番組はDRM技術で守られているため、
ファイル共有は不可能だとしている。

 この技術についてAtzioの共同創業者Cedric Van Rossum氏は
「我々の開発者たちは映画を愛するエンジニアであり、
海賊行為を決して容認しない」とコメントしている。

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 17:16 ID:TaYd6xzK
↑京都府警の見解では違法100%だな

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 17:21 ID:Cl5ysM/x
Winnyを違法に使われることを認識しつつ開発したことが、実証され、有罪になって、
それがP2Pソフト全体のソフト開発萎縮へと、
なんつーか、すりかわって進むのがコワイな。

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 17:49 ID:mYUPLK5R
認識しちゃいけないの?認識するとか大袈裟なこと言わないでも当然なことだと思うが。

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 17:53 ID:4nxyOTTu
>>273
こういうのを日本でも期待してるんだけどiTunes Music Storeですら
立ち上がらない現状じゃ望み薄だな。
仮に開始したとしても日本のコピーワンスなDRMでは使い勝手が悪い
劣化サービスにスポイルされてる悪寒。

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 18:22 ID:1FBjgiNL
共謀罪が成立したらまとめてアボンするから


279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 18:39 ID:nToalUm6
>>274
> ↑京都府警の見解では違法100%だな
間違ったな思い込みはよせ。
許可されたものだけを流す仕組みなら違法と断定することはありえない。

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 18:44 ID:TaYd6xzK
その理論からいくと、
「許可されたものだけを流す仕組み」でない
インターネットは違法ですな。

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 19:13 ID:ADZEk1Gp
サーバーが存在する形でのP2Pで有ればある程度のコントロールは可能
かもしれないが、これでは負荷分散の観点から意味がない。
かといって、Winny型のP2Pで有れば流されるファイルのコントロールは不
可能で著作権者が許可していないファイルが流れてしまうだろう。

結局は『許可された物だけ』ってのは幻想でしかなく、違法とされてしまう
可能性はある。
system上の問題点であり、流れているものは関係ない。



282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 19:18 ID:qAGJSXJ8
>>280
ネットには許可されてないものは見つかり次第削除される仕組みがあるわけだが。
発信者を隠蔽し回避するところにWinnyの極悪さがある。

283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 19:22 ID:1UmgkEVC
通信の秘密、すなわち匿名性は憲法で認めらた大切な権利

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 19:24 ID:/29jKufH
>>280
1 (>>279の主張)「許可されたものだけを流す仕組み」→違法ではない
2 「許可されたものだけを流す仕組み」でないインターネットやWinny→白に近い灰色

これを踏まえると、>>274は単に不安をあおっているだけだろ。
ただし、>>274本人は警察への皮肉のつもりかもしれないけれど。

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:02 ID:TaYd6xzK
つーわけで、47氏が有罪になる可能性は激しく低いだろうね。

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:08 ID:UUOxsMle
府警はny利用者逮捕に専念したほうがいいと思うううだが・・

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:24 ID:mYUPLK5R
府警はネタ作りに専念したほうがいいと思うううだが・・

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:27 ID:TaYd6xzK
既に専念し杉(アヒャヒャ

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:30 ID:UUOxsMle
日本語おかしかったな・・スマソ

開発者じゃなくてwinny利用者を逮捕するのが警察の正しいあり方だと思う。


290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:37 ID:1UmgkEVC
社会保険庁職員を逮捕するのが警察の正しいあり方だと思う。

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:44 ID:/MS1LJSn
>>289
言っておくが、違法ファイルを落とすだけなら罪じゃないんだぞ。

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:50 ID:EjsbCEwF
>>291
言っておくが、違法ファイルと知ってたら落とすだけでも罪なんだぞ。


293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:55 ID:/MS1LJSn
>>292
ポエムを流してたら、知らず知らずのうちに落ちてたのに捕まるんですか?

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 20:59 ID:Y80uh/qL
しかし本当に逮捕すべきものも
逮捕せずに小物をいびる警察って
なんなん? もっと重大な汚職を見逃してるっていうか
警察事態が(ry

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:01 ID:HlIHH2Kg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040905/20040905-00000659-fnn-soci.html

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:10 ID:qAGJSXJ8
押収したPCから別件で再逮捕すればいいんだよ。
ライセンスされてないアプリやゲームをインストールして実行するのは違法。
これはアプリ・ゲーム会社が個別に訴える必要があるけどぜひやってもらいたい。
それから彼の性癖を考えればおそらく炉利動画の一本や二本は落とし所有しているだろう。これも違法。
Winnyの正式バージョンでまったくうpしていなかったかどうかもちゃんと調べておいて欲しい。
もしうpしていたらこれまた違法。念のためネットの全流通量分の損害賠償請求をすべき。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:15 ID:EjsbCEwF
>>293
だから、知ってたらって言ってるだろーが!!お前の目は節穴か!?

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:20 ID:1Bu9zsBu
>>296
それを現時点でやってないということは、できなかったという事だと思うけどな。

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:25 ID:EBMcqHr8
>>298
そう考えるのが自然だ罠。
幇助なんて取って付けたような強引な捕まえ方してるんだから
別件逮捕なんて余裕でやっちゃいそうなもんだよな。

300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:52 ID:B3rhJQDV
>>296

だから、それがないから【18禁】がでてきたんだろ、イメージ悪くするために。
それと、炉の単純所持は違法じゃないだろ?

ちゃんと発表されたことを理解して、調べた上で書き込めよ

それから

>それから彼の性癖を考えればおそらく炉利動画の一本や二本は落とし所有しているだろう。

これはまずいぞ、47氏が訴えたらおまえの負けになりかねん。
見た目は匿名でも実質は違うって事は理解しろよ。



301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 21:59 ID:0ADho6rl
おいおい、ハッカ飴が出てきてんのか?
炉所持してたら家宅捜索の時点でしょっぴかれてんだろ。
必死すぎて何も言えん。

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:00 ID:qAGJSXJ8
>>300
>だから、それがないから【18禁】がでてきたんだろ、イメージ悪くするために。
ってどこの発表だ?
>ちゃんと発表されたことを理解して、調べた上で書き込めよ
お前がな。
>これはまずいぞ、47氏が訴えたらおまえの負けになりかねん。
47氏って誰だ?文脈を無視していきなり分けのわからない名前を出さないように。

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:02 ID:fL39DLI0
今の日本の法律じゃロリは販売目的に所持してたら逮捕されるが
ただの所持なら逮捕されない

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:14 ID:OF9DvOXA
>>296=>>302
腐警必死だな(プゲラ

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:17 ID:Ilb6vwC8
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:18 ID:Y80uh/qL
府警がかきこしてるなw

おめーらもnyやってるくせに必死だな

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:18 ID:+Rvy9bke
>>302
謎は解けた。>>296には47氏とは一言もかかれていない、
つまり「彼」とは47氏以外の誰かだったんだ!

で、その彼って誰のこと?

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:19 ID:Ilb6vwC8
炉利動画所有により、
在日韓国人・金 子勇被告(34)が再逮捕される模様です!!

309 : ◆hjMS7HyjWg :04/09/06 22:23 ID:Ilb6vwC8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000017-kyt-l26
▽金子被告意見陳述
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
             /|   −-- −'  |ヽ, 
            ー'''{  |      ノ    | /''ー
ウィニーを開発、公開したのは間違いない。しかし、新型のファイル共有ソフトを作り出せるかという技術的な実験として行っていたもので、著作権侵害行為の手助けという意図ではなかった。
実行犯とは何の面識もなく、連絡を取り合ったこともない。実行犯が何をやったかも分からない。開発で著作権侵害を容易にするような改良は一切行っていない。
技術の進化は止まらないし、止めようとしても止まるものではない。新しい技術が生み出された場合にやるべきことは、技術開発が可能であるのにそれに目をつぶって開発を禁止するのではなく、技術を有効活用する方向を目指すべきだ。
この事件は単に私だけの個人的な問題ではない。ソフト開発が犯罪のほう助に当たるという間違った前例がつくられてしまえば、日本のソフト開発者には大きな足かせになってしまう。そうならないために無罪を勝ち取るまで戦う。私は無罪だ。

310 : ◆hjMS7HyjWg :04/09/06 22:24 ID:Ilb6vwC8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000020-kyt-l26
検察側は冒頭陳述で、
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
             /|   −-- −'  |ヽ, 
            ー'''{  |      ノ    | /''ー
被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物を
ダウンロードしていたことや、

自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを
送信していたことなどを明らかにした。

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:32 ID:thxeyWdY
           _,. -‐''"´ ̄```' ‐ .、._
          ,.‐'´             `‐.、
        ./                   \
       ,i´                      ヽ
.       /                        i、
     ,i          \   /           l
      |           (・)   (・)         |
.     |             つ             | 僕DVD-R!ガンガン焼いてね!
.      |           ___            |
.     |           \__/          l
     l            ・             .,l
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      ヽ                     .,/
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                 ̄ ̄


312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:34 ID:8d0rGJov
>>306
ドイツ?

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:56 ID:6b+w+QJq
そもそも警札側に落ち度があるんじゃないか?
Winnyを使用しての著作権侵害を防ぎきれていないんだから。
それを防ぐためにハイテク課というのがあるはずなのに防いでいないとはどういうことか・・・
違反したら逮捕するという流れの取り締まることが目的のはずではないでしょう。
あくまで未然に防ぐのが警察の本来の仕事のはずですよ?
だったら未然に防ぐにはどうすればいいか・・・
低脳だからヒントを出してあげましょうね。

例えば万引きという犯罪について、防ぐにはどうしていますか?
それと同じですよ。
Winnyの場合なら監視体制を絶対的なものにするソフトウェアでも作ればいいんじゃないでしょうか。
でもそれが出来なかったからあえて作者を逮捕するという非合法的な手段をとった・・・
自分たちの技術力じゃどうしようもないから、おそらくWinnyの使用自体を犯罪に繋げたいのでしょう。
あるいは、この先P2Pにより著作権侵害が容易なソフトウェア全てを廃止したいのね。
自分らじゃどうしようも出来ないからって・・・

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 22:59 ID:qAGJSXJ8
お前馬鹿か?
警察に取り締まれって言うのは税金つぎ込んで取り締まれってことなんだよ。
何でお前ら厨房に莫大な税金つぎ込まないといけないんだよ。
お前ら烏合の衆をコントロールするには頭をつぶすのが一番効率的なんだよ。

315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/06 23:05 ID:tKnorpAD
(♯゚д゚)長文読む気しねーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:26 ID:cipiXiDs
思うんだが、反ny厨ってのはどんな奴等なんだろう?
ny推進or弁護派は、単純にnyがなくなるのは困るとか、
47氏への義理立てとか、いくらでも理由が考えられるが、
反ny厨は反nyなレスをして、どう得があるのか分からん。
考えられるのは、
・不敬関係者
・花札屋等の著作権所有者
・カス等の著作権管理者
・漏れは著作者の権利の保護に貢献している、とかいう妄想に浸りたい奴
とかか? 分からん。

まあ著作権保護を謳うからには、そいつらは友人間での著作物の貸し借りとかは
してないんだろうな、当然。CDはもちろん雑誌や漫画もな。
(ちなみに家族間はokだが、友人間は確か違法だった筈)



317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:40 ID:xFGFINQ5
>>316
多分、まともに商品を購入してる人。
金ださずに、同じサービス受けられる奴がいたら腹立つじゃないか。
しかもそれが違法だったら・・・ということでは?

318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:40 ID:t73cXWb7
>314
死ねよ反Ny房。
誰も取り締まれなんて言ってない。
ただ未然に防げといってるだけだこのハゲ。
只でもらってるような税金使ってそれも出来ないから非難浴びるんだようんこ警察。

>>俺ら厨房に莫大な税金つぎ込まないといけない??
ハァ?
技術力さえあれば1人でソフトウェアくらい作れるだろ。
それが出来ないからお前らは開発者逮捕なんてソフトウェア開発者にとって卑猥な手段使ってんだろ。
反吐が出るぜカスがっ。
いつか死ぬそ。

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:41 ID:ROyKhE8c
有罪(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:53 ID:ZJpIIQpP
んなもん脱ポート0できなかった香具師
設定できない香具師
起動できない香具師
落ちてくるのを待てない香具師
そんなところだろ藁

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:57 ID:hFchMLwo
本にしろCDにしろゲームにしろ、nyやMXで広まると
金額の大小はあれど本来生まれていたはずの製作者の利益は確実に損なわれる。
なかには死活問題の人もいるだろう。零細のエロゲー会社とか、エロ漫画家とか。

極端な話「俺の年収減らしてるのはおまえたちか」ってなもんだ。そりゃ怒る罠。

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 00:58 ID:cipiXiDs
ところで無罪判決が下った場合、
nyのソース解析とかは結局法的根拠がなかったってことになるから、
逆に凶徒が47氏の著作権を侵害したことにはならないのか?
賠償請求とかできんのかな?

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:04 ID:IdxI3xyV
むしろ、PC押収して仕事に支障きたした訳だから
そっち方面での賠償になるんじゃないか?あと名誉毀損とか。

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:12 ID:cipiXiDs
>323
なるほど。ということは雇用者ってことになる大学が、
従業員の労働力を低下させたってことで賠償請求をかけるのもアリっぽいな。
ただ、出来れば著作権絡みでの逆提訴の方が
『著作権保護のための捜査だったはずなのに何やってんだヴォケ』
的な感じになるんで面白いかなと。


325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:26 ID:NNuLf2uP
何にせよ検察と地裁がグルになってる現状じゃな。
本来起訴する事自体が罪刑法定主義に反している
という常識を問題としない裁判官を相手にしても・・・
しかも有罪無罪の判定が被告の意識認識だけって・・・
まるで宗教裁判や軍事裁判の図式そのものだわ。
検察が被告に悪意を持ちそれを容認したDQN裁判。

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:31 ID:LeWY9J6H
「【18禁】」にワロタとか言ってる輩がいるが、

お前ら、ちょっと異性にいい目で見られたい為に、
毛先がちょっとハネてるとか、爪の横のささくれなんかを何とかするのに、
毎日毎日、一体どれだけの時間と労力を使ってるんだよ!?仕事しろ仕事。
あ、だけど○○持ってないとモテ無いとか、何とか無駄に消費を煽るような
仕事はやらなくて良し。環境の事とか考えろ、環境の事。
第一、色恋がらみで一体どれだけいざこざが起きてると思ってるんだ!!
刃傷沙汰や、場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。 ろくな事ねぇ。

それを金子被告は僅かなデータと、数分のハンドジョブで解決して、
出来た時間を全て研究に回してるんだよッ!!
年中発情してギャーギャー犯ってる、アフォなサルとは全く出来が違うんだよ。
このボケ!!

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:32 ID:QgOFpqVC
>>321
金いくら出しても欲しいと思えるようなものを作って欲しいね。
俺の場合は落として気に入ったのは大概買ってるが、
そもそも落として済まそうとしてる奴はまず買わないよ。
見向きもしないか友達に借りるとか、金出すとしてもレンタルで済ますだろうね。
カスラックとかの被害額の皮算用は過大評価しすぎだ。

あと単価が高いのも問題。CDとか特に。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:40 ID:2CW09jVt
>>326
ぬるぽ

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 01:48 ID:cipiXiDs
>325
いやいや、逆提訴は東京地裁の方向で。
多分可能だと思うんだが。

>327
確かにレンタルでも中古でもなく、新品で、
ていうようなものはそれほど多くないな。
良いものをちゃんと買うためには、粗悪品は買わずに余計な出費を抑えたいところだし、
それを考えると、nyによって粗悪品は淘汰され、
本当に金を払ってもいいと思える良品だけが生き残るということも考えられるな。
まあ、粗悪品か良品かは価値観にもよって多少バラつきもあるだろうが。



330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 02:03 ID:xFGFINQ5
>>324
>『著作権保護のための捜査だったはずなのに何やってんだヴォケ』
なんかワロタ

(´・Д・)<著作権保護のための捜査だったはずなのに何やってんだヴォケ
とか
'`,、('∀`)'`,、 <著作権保護のための捜査だったはずなのに何やってんだヴォケ
というような感じがする。

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 03:26 ID:LeWY9J6H
             
  (・◎・) (・◎・)(・◎・)   (・◎・)   (・◎・) (・◎・)  (・◎・) (・◎・) (・◎・)(・◎・)
(・◎・)     (・◎・)   (・◎・)  (・◎・) (・◎・)   (・◎・) (・◎・) (・◎・)   (・◎・)     (・◎・)
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 (・◎・)(・◎・)    (・◎・)  (・◎・) (・◎・) (・◎・) (・◎・) (・◎・) (・◎・) (・◎・)
(・◎・)   (・◎・) (・◎・)  (・◎・)(・◎・)  (・◎・)  (・◎・)  (・◎・)   (・◎・)   (・◎・)
(・◎・) (・◎・) (・◎・)  (・◎・) (・◎・)  (・◎・)(・◎・) (・◎・) (・◎・)(・◎・)
これ見た奴マジで1週間以内にたこ焼き食えよ。
でなきゃ1週間タコ踊りが止まらなくなるぞ
命が惜しけりゃこれをあと8つのスレにコピペするんだな
ま、せいぜい山盛りいっぱい食ってくれ(藁

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 09:24 ID:crSxnqtL
>>317
ホントに買ってるのかなぁ。ちゃんと買ってればライセンス矛盾の一つや二つくらい、
愚痴りとして出てきて欲しい。(他の板ではスレ探すと結構出てくる)
そういったのがこの板では出てこない以上、綺麗な体の奴は少ないと思う。
それに、OEM版なんかはソフト屋に言わせると本音では買ったとは言って欲しくない。
買ってもワクチンとか、バックアップ・仮想CD関連が関の山だろう。
Flash始めたらそのペースに疲れすら出てくるんだね…
恐らく、マジで監査やられたら漏れも怪しいものはいくつか出てくる。
漏れ自身、並べるとシングルベッドから溢れるくらいパッケージソフトを所有しているが、
今回の一連の件を見ているとどうも権利者全面的擁護は出来ない。

美味しんぼのパロディの画像も良くできてるとは思うんだが、画だけでなく
ストーリーも利用してるからこれも無断盗用の域を出ないわけで、こういう
主張をするにはやはりオリジナルで描き起こさないと駄目なんだな。
業界村八分覚悟で「オレのキャラ使っても良いぞ」って言ってくれる作者さんが
出てきてくれればまた話は違うけど。

実際に展示会とかでソフト屋さんとそういう話するけど、大手と中小では言ってる
ことが全然違うな。どうせ今回の件もトカゲの尻尾切りになるんじゃないかと。

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 09:39 ID:526ulfMN
正規ユーザーから見たらwinnyで落としてる香具師はムカツクだろうな。

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 09:43 ID:bXyJaHCC
逆から見たら馬鹿に見える訳だが
さっさと移行しろよ馬鹿共
とダウソ板で言っても仕方ないか

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 11:11 ID:CU6SCMk2
不正コピーしてもまったく罪悪感を感じない馬鹿を大量生産したことが最大の罪だな。
善悪の観念の欠如した馬鹿が総犯罪者化してしまったらその社会はもう手の施しようがない。

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 11:24 ID:9Hamhhle
>>327
カスラックが被害額を大げさに言ってるのは同意だけど、
>そもそも落として済まそうとしてる奴はまず買わないよ。
これも好意的解釈にすぎないか?

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 11:29 ID:IdxI3xyV
>>333
案外そうでもないよ。
勿論そういう奴もいるけど、著作物とか買うのって結局自己満足でしょ。
自己満足を他人に押しつけようとするなんて無意味ってのが漏れの考え。

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 12:16 ID:xFGFINQ5
>>337
金のかかわる話だからなぁ・・・・そうも言ってられないと思うよ?

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 13:59 ID:gtsxjV7p
時代の変わり目では、いつもオールドタイプが必死w

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 14:05 ID:sBNOYdj8
>>339
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ  ←おまえ
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー  ←おれ
違法共有 → 無問題(゚д゚)ウマー

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 14:30 ID:gtsxjV7p
漏れも不当逮捕かよ(´Д`)

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 17:35 ID:BEM8jpw/
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 18:06 ID:doQz6pdZ

少し前に見た。二度も言わなくていいよ

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 18:19 ID:ehwA91Hh

放置な

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 18:52 ID:f7a5pQPG

OK!

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 19:23 ID:tkqP0bmb
>>342のコピペばっかだな

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 19:54 ID:BCOhsQZe
>>342
… ←が笑える

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 21:53 ID:o5DR0had
332でごんす。また長レススマソ。
>>335
いや、日本人に不正コピーとか、末端までスジの通ったの著作権の権利概念って無いよ(苦笑
「パクっちゃだめ」ってのは分かってるんだが、じゃ具体的にはと言うと各論バラバラ。

昔のFMラジオはエアチェックが趣味として業界の内外から認知されていた時代があった。
それこそ、新聞一面使って曲名が列記されていた時代だってあったんだから。
今だって、聴いてもらわなくちゃ始まらない。番組探せばフルコーラスかかる事は多いよ。

裏ビデオだって、一本売れる毎に権利者にカネが入ることはない、あったとしても買い切り。
レンタルだって、カウンターの前に生媒体があることの方が当然となっている。
さらに笑えるのが、私的録音保証金が乗せられて、デジタル入力に制限のかかるMDデッキが
ようやく不可逆圧縮として認知されるようになる。ここ最近のモデルではエンコーダの改善で
ようやくサマになってきたみたいだけど。
(ピュアオーディオヲタからは比較的昔からアナログテープよりもMDが聴感評価が悪いケース
まであると言う本来のデジタル録音では考えられない矛盾した話までされている)

337タンが言うようにいわゆる限定仕様とか、PCソフトだったら工夫を凝らしたCDだったり、
濃厚なマニュアルだったりに、感動を感じるんだよね(苦笑
ボリュームにもニヤ付きたくて漏れは無理してMSOfficeのDeveloper版を手配したさ…
あれ見ると、「高いもの買ったなぁ〜」と浸れる。iPodの編集も自作自演ラジオDJみたいで
楽しそうなんだけど、CDプレイヤーで聴くのもまた素晴らしい瞬間なんだ、買った人なら分
かるでしょ?封切ったピカピカのディスクを乗せて「01 0:00」って出て演奏の始まる瞬間。
期待通りでもイイ期待外れでも仕方ない。そういう体験を積み重ねてもらうしかないんだと思うんだよね。

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 22:11 ID:xFGFINQ5
>>348
長文読んでらんにゃい(´・ω・`)

とりあえず言いたいことは(苦笑 ってのやめないか?

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 22:12 ID:uCAWJrVq
> 「パクっちゃだめ」ってのは分かってるんだが、じゃ具体的にはと言うと各論バラバラ。
著作権ってのは各人が持っている権利。
それをどう使うかは人それぞれ。
なのでバラバラなのは当たり前。

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 22:33 ID:uYPOGXDm
最低でも勝訴。最高でも勝訴。

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 22:38 ID:xFGFINQ5
>>351
500万の保釈金分か、名誉毀損その他の完全勝訴でガッポリかの違いか?

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 22:42 ID:noMFx8NL
念のため。刑事→無罪、民事→勝訴

354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/07 23:29 ID:FTv0eGco
>352
念のため言っておくと、保釈金は有罪無罪関係なく、
逃げたりとかしなきゃ戻ってくるからね。
言うなればまさに身代金。


よくよく考えると、コピーだけで済ませてるヤシも、
正規パッケージだけしか扱わないヤシもほとんどいないんだろうな。
それなりなのはコピー、特に気に入れば正規品って感じに
取り混ぜて使ってる奴が大半だろう。
CD,DVDの最大のコピー温床はやはりレンタル屋か?

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 00:29 ID:haGLS3X+
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/
154 名前:氏名黙秘 投稿日:04/09/08 00:26 ID:???
○芝S山社畜が騒ぐほど、47氏が困惑する。
S山の仲間と思われたら、京都地裁のサイバー裁判官が偏見持つから。
ttp://d.hatena.ne.jp/sarasa/20040907



356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 00:37 ID:8u9ekuSO
>CDの最大のコピー温床はやはりレンタル屋か?
このスレってほんとに馬鹿ばっかだな

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 00:53 ID:72nOZbOm
初公判が終わって良スレにするべく盛り上がってるかな、と思ってみても、
何人もの一見さんに愛想尽かして逃げられるのがやっぱりダウソ板。

一週間持たなかったか・・・。

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 01:52 ID:kplXtkKn
>356
いや、藻前よりはみんな頭いいから。
合法非合法関係なく、
著作者に届く額が、通常購入した場合に比べ極めて低いことを考えれば
当然出てくるべき言葉だ。

むしろそれが合法なだけに著作権所有者は余計困るかもな。
デジタルコピーが可能な今の時代、
レンタルショップは全部邪魔というのが著作者の本音じゃないか?

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 02:21 ID:fymXgaMk
試してから買う、という行為はレンタルでもできるわけで。
レンタルのほうが一応著作権者に金払って商品揃えてるぶんまだマシなわけで。


360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 02:26 ID:S+0KR+Lm

たまに、「nyで試して本当にいいものは買う」とか言ってるのがいるけど
そんな殊勝な奴がどれほどいるんだ?
この板のスレや他板で暴れてる割れ厨を観察した感じでは
「タダで手に入るものを金出して買うなんて馬鹿ww」
「買うほどじゃねえけど一応落としとくかwwあれば便利だしwww」
な奴のほうが圧倒的に多い。


361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 02:36 ID:qWvqfAXI
当たり前じゃん
集団に倫理を求めてどうする

362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 02:38 ID:cxx+xvNy
>>360
>nyで試して本当にいいものは買う
ノシ
元々図書館で本やCDを借りて、よければ手元に置きたいから買うという習慣がある。
実際nyで拾ったものでも、DVDもCDも買ってる。
特に音楽はジャケットの写真や歌詞が欲しいし。

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 02:58 ID:E8wvJ1OC
>>360
調査結果が出てるから調べようねボク

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 03:26 ID:4qI6MmT6
>>358
著作権者というより、著作権によって利益を得ている人だな。
クリエーターってのはまず自分の作品を多くの人に見てもらいたいって気持ちが少なからずあるわけで、
一銭にもならなくていいと思ってることも駆け出しの若い人たちにはよくある。

一方で著作権管理団体みたいなところは、とにかく売れなければ喰っていけないわけで。
売り上げの上前をはねるしか出来ない組織だから。
作品の良し悪しなんて興味は無く、売れさえすればなんでもいい。

問題は、こんな組織が作品の流通まで握ってるところだ。
こんなんじゃ文化が育つわけが無い。

むぅ、だいぶスレ違いな内容になってしまった。

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 03:28 ID:Ax72gZAZ
彼らの好きな言葉"デジタル万引き"(と言われていること)同然の立ち読みをせず糞本を買っちゃって
悔しいんだろ

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 03:33 ID:vVqZSegf
>>360
nyじゃないけどジャンプなんかは立ち読みしてから決めてるよ
無駄に買うと最終的にゴミが増えるからね

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 04:08 ID:1Wo5f4V0
nyにより粗悪品が淘汰され良い物だけが売れる

粗悪品が淘汰されて、良い物の参照量が上がるだけだと思った。

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 04:44 ID:JChjoziW
>>367
いんや、ほんとに欲しいものは
みんな買ってるよ。

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 06:58 ID:LSx4b5IC
>>368
ソースは?

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 08:07 ID:NvOkDkH7
俺くらいだろ、欲しいものをちゃんと買う奴は

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 08:08 ID:JChjoziW
>>369
ソースは君の胸の中にある

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 09:07 ID:NYMmIHW8
宗主国に資料を売れ 今後のp2pに必ずやくだつ。無罪と引き換え
に司法取引だ。これを拒否すりゃ宗主国のもとに クビか将来の見込みナシ。

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 09:17 ID:LyzktxkJ
買ったり入手が出来ないものしか落とさないよ。俺は。

374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 09:46 ID:c4rhjbAc
本当に欲しいものは買ってる。
nyで落としているようなものはもともと買うつもりの
なかったものだ。じゃあなぜ落とすかといったら、
集めるのが楽しいからだ。もしnyがなかったら使う予定の
なかったお金が、回線を光にしてDVDやHDDを
買って、というように世に出ている。しかもnyで知ったもの
を気に入ってその後購入したものだってある。
結局「もしnyがなかったらもっと売り上げがあって
著作権料だってもっと入っていたはずだ!」っていう
欲の皮丸出しの一部がうるさいだけなんだろ!

とキモイ先輩が熱弁ふるってますた。

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 10:17 ID:8u9ekuSO
>とキモイ先輩が熱弁ふるってますた。
がタイーホされて取調室で必死に弁解してる動画キボン

376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 10:24 ID:JChjoziW
AAで

377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 11:24 ID:JFyI9GK2
音楽は前からレンタルして気に入ったらコピー、nyでやってもマタされるし
あるとも限らないからイライラする。

ソフトは必要なものはパッケージで買うよ。正規ユーザーじゃないと文句
いえないからね、微妙にクレーマー入ってるし俺w

じゃあ何にnyを使うかと言えば見損ねたアニメ見るため。
DVDで見るほどじゃないけど続きが気になる番組ってあるじゃない、そんな
番組を見るために使うなら最高のツールだからだな

著作権違反してるって意識はないよ、確かに違反かもしれんが元々流れ
ている(放送している)無統制なものだしね

あと、パソコンソフトに関しての著作権に対する意識については言えば、
一般のユーザーが鈍感になるのは、バンドルされてるソフトが多いせいも
有るんじゃないか?
製品と言うよりも、パソコンのオマケで貰うものって意識が妙に強いような
気がする。
Windows以前から使っている人間は、スッピンのパソコンに好きなソフトを
買って入れるのは当たり前なんだけどね

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 11:32 ID:psOzcDGQ
CCCDは買う気がしません。
だからnyからダウソしていますが何か?

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 13:40 ID:qgCJ9oBE
CCCDはクソやね。
CCCDだと聞く気が起きないから好きだったアーティストのCDとか買うの止めた。
勿論nyで落としても無い。聞く気がなくなったからだ。
そうやって聞くのを止めたアーティストが何人が居る。

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 13:52 ID:G89SVo5b
CCCDなんぞ使う奴はアーティストとして見れなくなったな。
レコード会社との関係もあるのだろうが、それに立ち向かうのがロックってもんだろうに・・。

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 13:54 ID:cxx+xvNy
・・・と友達のミュージシャンも言ってた。
私も同感だ。

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:05 ID:E8wvJ1OC
CCCDか、懐かしい。
よくもまあ、あんな劣悪プロテクトを売れるな、と思ったものだ。
しかもアノsonyが。

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:14 ID:PK1wTfA8
例えばどんなあーちすとなの? いってみて?

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:15 ID:BvhbaNha
>>382
いや、糞ニーだからこそじゃね。

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:19 ID:46QHtaSs
CCCDってそんなにクソか?
MDにアナログ接続で録音して、ポータブルプレーヤーで移動中
に聞く俺には廻りのノイズに紛れて気にならんぞw

いや、皮肉って言うか、一般人はこんなモンだろって話なんだが



386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:23 ID:cxx+xvNy
>>385
CDプレーヤの寿命を短くしてるって知ってるか?

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:28 ID:q8OeY16C
知ってるけどね、でも、そんなに長く使うか?

3年くらいで飽きて買い換えるだろコンポ、それともそんなに寿命縮むのか?


388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:33 ID:mSaEqB2B
>>386
だよなぁ壊れた奴数知れず・・・
しかも、ぶっ壊れてもいかなる責任取らないぞ同意した奴だけ買え、
だもんなぁ・・・売り物にしていいのかよってな感じかと

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:42 ID:5jwcc2Ya
周りの騒音がうるさいい時に音量でかくしてたら、MDウォークマンが壊れたかと思った位にノイズが激しい曲があった。
CCCDの曲だったのだけど、まじで気になる位の音で。それ以来、CCCDモノは購入もレンタルもダウソもしてない。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:42 ID:5jwcc2Ya
周りの騒音がうるさい時に音量でかくしてたら、MDウォークマンが壊れたかと思った位にノイズが激しい曲があった。
CCCDの曲だったのだけど、まじで気になる位の音で。それ以来、CCCDモノは購入もレンタルもダウソもしてない。

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:42 ID:cxx+xvNy
>>387
>飽きて買い換える
んな香具師初めて聞いた。マジ素直に驚いてる。
オーディオファンとかならより良い物を求めて買い換えを繰り返すだろうけど、
そういう人はコンポなんか買わないだろうし。
とりあえず私個人はそんな金はない。

どうでもいいがIDがnyだw

392 :390:04/09/08 14:44 ID:5jwcc2Ya
スマソ、二重カキコになってしもた…
(;゚д゚)

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 14:52 ID:q8OeY16C

>>388
俺CCCDについて詳しく知らないけど、推奨のメーカーとか
プレーヤーとか有るのか?

そんなに壊れるなら問題になるだろ?
オーディオメーカーが使えませんとかって説明書に書くとか
俺が気がついてないだけ?

>>391
そか?
俺は先に書いたように買い換えるなぁ、CD-R使えたら便利
そうだとか、ちっさくて良いからとか、そんな感じで買い換えてる。



394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:05 ID:cxx+xvNy
「CCCD」購入前に、手持ちのオーディオ機器で再生できるか確認する方法
http://www.muplus.net/cccd/specification.html#bchk
↑の項目の下
「CCCD」購入後に、手持ちのオーディオ機器で再生できなかった時の対応
各社無責任。
さらに二つ下
「CCCD」の音質の劣化に対する対策
avex大嘘つき過ぎ。

>>393
金持ちでうらやましっす。

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:05 ID:4ZDVq3eE
>>393
どのメーカーも再生の保証をしないと言ってる

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:09 ID:oMCVFSzb
>>385
むしろそう考えられてるって思うと反吐が出る。つーか引く。
自己満足につけ込んで商売してんだからそんな風に思わせちゃだめだろ?

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:11 ID:q8OeY16C

>>394
ありがと、見てきます。


金持ちじゃないけど、10年くらい前に50万ほどのオーディオ買ったけど
翌年には5,6万の奴に機能で負けていて、なんか虚しくなっちゃってね

もう、オーディオは極度の趣味に走るか、消費してくしかないような感じ
がしちゃってさ、趣味性はなかったんで買い換えしてってる現状。

また3年くらいのサイクルで欲しくなる商品が出るしね。



398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:15 ID:RGBgZhfF
CCCDに関する各人コラム・発言など
ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/#column
プレーヤの寿命を削るCCCD
ttp://www.ta-ko.org/cccdtest.htm

399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:37 ID:8u9ekuSO
トラブルになるのってヘッダがヘロヘロの安物orポンコツプレイヤーだけだろ。

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 15:50 ID:oMCVFSzb
>>399
そんな物を平気で世の中にばら撒いていてよく言う。
開き直る暇があるなら、さっさとリコールしろ。
三菱の方がまだマシだな。

401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:00 ID:q8OeY16C
>>399

揚げ足取りする訳じゃないけど、『ヘッダがヘロヘロ』ってピンとこなくて
ヘッドの誤記かと気がついて一寸笑った。

もう重傷だなと、日常的にファイルヘッダばかり気にしてるからなのかと

それに、普通はピックアップって言うだろw



402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:10 ID:mWG4SIN2
>>374

もし、あのとき、日本が戦争に勝っていれば・・・ってのといっしょだな。

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:31 ID:d7ozjWw2
>>377
CSの有料放送局のみのアニメにも「無料で放送してるものだから」って理由付けするかい?
落としてるやつは有料局か否かなんて考えたこともないだろうが。

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:43 ID:E8wvJ1OC
NHK受信使用料を払わないで視聴しているのと同じぐらいの罪悪感だろう、きっと。

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:45 ID:bOEZKr9j
おなじみ、エキサイト  ttp://www.excite.co.jp/world/english/  で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
4つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です


406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 16:59 ID:YRo5qg/J
私的録画補償金でボロ儲け(藁

…所詮法律なんて既存の利権者の為に作られてるってことに
そろそろ気付けよw

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:12 ID:tBsA2Dj4
なら法改正のための運動でもすれば?


408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:19 ID:i3GcvoTG
>>403

>じゃあ何にnyを使うかと言えば見損ねたアニメ見るため。

見れないとはいってない。
あくまでも見損ねた。

>落としてるやつは有料局か否かなんて考えたこともないだろうが。

他人はしらんけど俺加入してるからか、全然といって良いくらい罪の意識無いぞ
それこそ、NHKと同じ程度の認識しかない。
特別だと思うのはチューナ使うときくらいか?

じゃ、WowWowは?とか不毛なこと言うなよ。加入してるから。

まあ、いわんとしていることは解っているつもりだけどね。


409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:19 ID:YRo5qg/J
だから、P2Pが違法ソフトになる法律ができるんじゃねーの?
著作権を守るために。

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:28 ID:trBESIkw
>>409

それはムリだろ?
問題は流通するファイルであって、P2Pの仕組みではない。

コピーワンスとかあの手の技術が進んでコピーできないようにするだけ
だろ?

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:43 ID:YRo5qg/J
じゃあ、何の為の逮捕だよ。

技術で解決すんなら、そのうち、ネットワークで認証しながら(金払いながら)じゃないと、
すべてのものが楽しめなくなるかも知れんな(プ

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 17:55 ID:Z3sxDqNm
P2Pで著作権の放棄されていないものをダウンロードするのが違法になる法律

は早晩できるだろう。
もっともnyの場合はダウンとアップが不可分だからすでに違法の領域なんだろうが。

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:11 ID:auW4nqnG
・・・とキモイ先輩が熱弁していました。l

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:17 ID:4qI6MmT6
>>441
>じゃあ、何の為の逮捕だよ。
問題にされてるのはまさにそこだよ。

415 :414:04/09/08 18:17 ID:4qI6MmT6
×441
○411

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:18 ID:LDBYQWQy
なんで公権力の刑事訴訟つかうんだ。疑問だ。エロゲーなり、ポルノ製作の
グラマー連は政府より更なる知識 脳力アリ。民事訴訟でわたりあえないのか。
おかしい オカシイ

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:19 ID:E8wvJ1OC
熱くなるのは良い事だ。
だが漢は冷静さを失ってはいけない。
感情に流されスラングを吐いた時点で誰も耳など貸さないのだから。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:28 ID:5OkAJYJv
>>416
烏合の衆を纏め上げて裁判を起こすほうが困難に思えるのは俺だけだろうか?

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:32 ID:YRo5qg/J
インターネットの通信全般からも補償金取った方がいいねw

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:32 ID:tfmMf8op

 UP0のパッチあてて、DOWNだけ行うのは違法でしゅか?


421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:34 ID:5OkAJYJv
>>420
合法さ!
でも何故か他の利用者には叩かれる罠。
おすすめいたしかねる。

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:35 ID:HEX3OaZy
>>420
なぜか幇助になるらしいぞw

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:39 ID:tfmMf8op

 【18禁】って何でしゅか?


424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:40 ID:tfmMf8op

 金子しゃんのおきにだそうでしゅが・・


425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:55 ID:oMCVFSzb
>>423
18歳未満閲覧禁止の略
表現の自由の範囲内で、様々なコンテンツを公開するにあたり、
青少年が目にすると不適切と思われるコンテンツを総称
その度合いや各国の法律解釈により「15禁」「16禁」「21禁」などがある。
全て「記載数字年齢以下は見ちゃダメ」という意味。

日本のそれは大部分が「自主規制」

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 18:58 ID:tfmMf8op

 ということは、金子しゃんは 

 青少年が目にすると不適切と思われるコンテンツ

 が欲しくて Winny というそふとを 作ったのでしゅか〜



427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:07 ID:oMCVFSzb
金子しゃんは34歳ですから18禁な物を閲覧しても何の問題もありません。

winnyというそふとを 作ったのは

>新型のファイル共有ソフトを作り出せるかという技術的な実験として行っていたもの
(初公判のニュースから一部抜粋)

ということだそうです。

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:13 ID:tfmMf8op

 金子しゃんは オネエたんに

 「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」と

 メールしてましゅが、悪用できるようなソフトというのは Winny でしゅか?


429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:17 ID:oMCVFSzb
メールの真意を知るのは 金子しゃん のみです。
第2回公判を待ちましょう。

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:19 ID:tfmMf8op

 著作権のある【18禁】をDOWNしていた金子しゃんは

 開発の意図とは別に、著作物の流通という事実を自身で確認していたのでしゅね〜


431 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:20 ID:LDBYQWQy

幇助ってなんて事したの。アンタ



432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:31 ID:tfmMf8op

 検察の辱めを受けてもがんがれ〜 金子しゃーん


433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:35 ID:LDBYQWQy


イヤ オレもわかんない。にちゃんにカキコしたんだよ。しばらくして
オレもぜんぜん知らないひとが、けいじばん になにか カキコしたら しい
ンだ。けいさつ にそのひと おくられたんだけど  それが オレが
その人に手助け ということなんだそうだ。あんたわかるか。わかんねぇだろうなぁ。

434 :ごりらいも:04/09/08 19:39 ID:5GF/UWza
はじめまして、ごりらいもです。
ニュースで見てここに来ますたけど、オレチンプンカンプンでつ 。・゚・(ノД`)・゚・。 

やらしい人教えてかださい!お願いします(ノД`)シクシク 


435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 19:47 ID:WISIowrp
…ハッキリ言って、裁判では47氏に勝ち目は無いよ。

ひろゆき以上の、無様な連敗裁判が続くと予想される。

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 20:01 ID:tfmMf8op

 本日をもって、Winny卒業した人、書き込めー


437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 20:03 ID:BIXgdxmU
>>436
ノシ






現在も起動厨

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 20:04 ID:tfmMf8op

 Winny中毒者、いませんかー


439 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/08 20:23 ID:BbcsvXd8
このスレとそれに関連のあるスレをプリントアウトして凶吐腐刑と京都地裁に送りつけたらどんな反応示すと思う?

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 20:24 ID:kfGwyrxP
>>439
ゴミ箱ポイ

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/08 20:25 ID:BbcsvXd8
ヤハリそうか・・・我ながら駄策。

442 :べっこ飴P:04/09/08 20:30 ID:8qo+ygpg
つーか、常時「監視」してるだろ

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 20:44 ID:Z0zC/8cG
>>419

著作権管理団体なんて中間マージンの搾取で成り立っている団体だから、すべての
モノに著作権があり、利用したら使用料が発生するって仕組みはまさに理想。

著作権者に支払いが発生しようが、通過して行くだけでどれほどのマージンが得られ
ることか、とんでもない額になる。



444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 21:21 ID:8qo+ygpg
だいたい著作権法なんてそんなもんだろw

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 22:03 ID:u3INI3qu
なんと!?
ナイアラルトホテップ当ててUP0で
エロゲーやらアプリやらDVDISOやら無修正やらガンガン落としても
あくまで私的利用の為なら合法だったなんて!!!

いままでNyには少し陰りが見え始めてたので少し自粛していたんだが、
明日早速HDD大量に買ってきて
再びガンガン落としまくるぜ!!!!
Nyの為に光にしておいてよかったよ・・・ホント
Shareも同時起動でオールDBだゴルァ!!!

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 22:24 ID:X9ez7HC+
不当逮捕のせいで
噴火→台風→地震→台風→停電
八百万の神々が怒っておられるヽ(`Д´)ノ

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 22:35 ID:xZ+c6xWt
ビッグ・ザ・チンポ

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 22:55 ID:rm/AZexf
軽く2ケタ弱の逮捕者が出てるMXでさえ未だに現役だしなあ。
P2P撲滅なんてできるのだろうか。

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/08 23:57 ID:EZMzZ5C4
>>448
「盗聴に苦労するような仕組みを使うと死刑」って法律でもあれば
ほぼ撲滅できるだろうね。

非現実的だし、けしからん法案だと思うが。

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 00:57 ID:5t5x9rf8
>>449
公安が喜びそう

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 02:17 ID:3e6WZPw/
通信の秘密が憲法で守られてる以上
憲法改正から始めないといけないから、まずできないだろうね。

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 09:46 ID:9TulryhZ
魔法の杖、幇助





わかるよなw

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 10:02 ID:SK4+IEsh
>>448

P2Pは無くならないんだろうな、MXとかnyは分からないけど。

仕組みとかはP2Pで、正規ファイルが流れるネットワークが形成されるんじゃないか?
もちろん流れるファイルは暗号化されており、利用するには正規のpassが無いと駄目な
形にはなっているだろうけど。

海外で事業化するような話が既にあったはずだし。



454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 10:04 ID:GvNPocS0
俺もP2Pのソフト作ってみたいなぁ。
_no でもVBじゃ無理だろうな

455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 10:18 ID:dED1/sec
VBじゃ無理。ということではなくVB使うようなやつには無理。

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 11:41 ID:NVnqokCp
VisualStudio.netでも無理ですか?
↑のC#でやっているのですが・・・

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 11:52 ID:N2EzQtLo
可能か無理かなんて自分で分かるだろう?
それすらも分からん奴には無理。

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 12:27 ID:kKXQxXWb
★「2ちゃんねる」に女子アナ殺人予告 脅迫容疑男を逮捕

・インターネット掲示板「2ちゃんねる」に女子アナウンサーの殺人を予告する
 書き込みをしたとして、大阪府警曽根崎署は八日、脅迫の疑いで、岡山県
 倉敷市福江、派遣社員、村上義昌容疑者(二六)を逮捕した。

 調べでは、村上容疑者は今年八月上旬、大阪府吹田市の在阪民放
 アナウンサーの女性(二四)の実名を挙げ、「2ちゃんねる」に「殺人五日前」
 などと殺人を予告する書き込みをした疑い。
 女性は村上容疑者と面識がなく、村上容疑者が女性にストーカー行為などを
 した形跡もないことから、同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、
 動機などを追及している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000020-san-soci

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 12:34 ID:++sc4FnY
>>445
> あくまで私的利用の為なら合法だったなんて!!!
これ読めば分かるけど、nyの場合、ダウンロード行為が同時にアップロード行為に
相当するために、ダウンロード行為ですら私的利用と認められないよ。

いくらキャッシュと呼ぼうがファイル形式を変更しようが、
同時にアップロードしているという事実は変わりないし。

経済産業省 電子商取引等に関する準則
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
>  なお、例えば、ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能と
> なる( ダウンロード行為が同時にアップロード行為に相当する) 場合は、当該アップ
> ロード行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となるとともに、当該ダウンロード行
> 為も私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 13:08 ID:PX/HVaD/
警察もやってんだから良いってコトでしょ!

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 13:30 ID:tKRydD15
>>454
汎用性の言語なら言語の問題というより設計の問題
国産のVB製のものならNapchanがあるんだがな(海外製なら結構ある)
デフォでVBランタイムが入ってないから起動できないって京都腐警並みのレベルで糞って言っているやつが多そうだな


462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 13:42 ID:WJplf71D
>>459
そんな素人考えが通用するならny自体を違法とする方向に
持っていける訳だが。当事者の著作権管理団体でも
キミのような主観で物事が裁けない事を十分に認識した上で
nyの転送動作に対しては明確なコメントを避けている。

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 13:58 ID:zt3m8UKg
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094211536/24
それはそうと・・・((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 14:35 ID:g2f4zz05
>>459

お役所的にはそうコメントするだろ、だけど彼らが立法するわけでも司法判断
するわけでもない。



465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 14:41 ID:J+Fxg5YU
じゃあ、最初にきんたまコップを逮捕しろよw

警察の不正を暴くためには、匿名ツールが絶対必要なんだよ

466 :▼[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/09 16:18 ID:QaSCVO3X
>>465
http://aikokuseigijuku.com/
きんたまコップについては、この御方達にお願いする以外に、
いくら騒いでも意味が有りません。

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 16:32 ID:J+Fxg5YU
言い続けることに意味が有る。
忘れたら、それこそ思う壺。

法律を厳守しると言ってるのは、他でもない47氏を有罪にしたい人達だ。

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 20:13 ID:IIVdlY//
CCCDは完全に浸透したといって言いし
47の逮捕もいずれ忘れ去るだろう。
P2Pが廃れ漫画喫茶が著作権料徴収で値上がりした後
人々は何で暇をつぶすのだろうか。

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 20:20 ID:Sp/3Gfdf
>>468
プロ野球もなくなるしな

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 20:24 ID:oIcknf4c
Winnyはいろんな人に迷惑をかけているのですよ。

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 20:25 ID:zvYj2aZn
少なくとも俺には利益を齎してくれるからいいや

472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 20:32 ID:uHBp8axW
俺も多大な利益をいただいている。

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 22:51 ID:5xDyWhAQ
nyバンザイ

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 23:05 ID:EhBbnxZ7
>>468
藻前にとって暇つぶしは
割れと漫画しかないのか?

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/09 23:32 ID:8oFVpIzb
>>468
仕事しろよw

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 00:29 ID:euVxFJ6U
>>473
nyハンザイ と紛らわしいな

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 05:04 ID:jTy2sc+n
>>459
現在ダウンロードしているファイルが、著作権に触れるか触れないかどうやって分かるんですか?
捏造ファイルはかなり多いですよ。
もし仮に合法ファイルを落としているつもりが、違法ファイルのリネームだったら、どうなるんですか?
結局、最後まで落として確かめた時点で、合法か違法か判断できるわけで、
ダウンロードしている時点でアップロードしていたとしても、、何をアップしているのか分からないのに
それを違法とは言えないじゃないでしょうか?

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 08:11 ID:vw/mwTk/
>>477
合法ファイルを落としてるつもりが違法ファイルのリネームだったのに気付いた時点で
HDDから抹消すればいいんでない?
金子みたいに18禁ものをHDDにてんこ盛りに保存してた時点で
悪意が認められて終わり。

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 08:21 ID:WSAny0VU
>459
>ダウンロード行為が同時にアップロード行為に相当するために…

なぜそうなる?
自分がダウンロードするってことは誰かが送信可能な状態に置いて意図的に
アップロードしてるってことは分かるが
自分のダウンロード行為と同時に自分がアップロードしてるってことになるのは
パッチ当ててないノーマルバージョンのNyなわけで
ナイアラルトホテップの場合、UP0&転送拒否にしとけば自分からアップロードすることは有り得ないのでは?

自ノードはもちろんアップされるだろうが、ファイルに関しては完全DL専用Nyになるわけなんですけど・・・

事実、金子も「18禁ゲーム、アニメ、同人誌」をクラスタ化し、摘発逃れと言われたDL専用Nyを
使い、DLしたことで『確実に』著作権侵害したはずなのに著作権侵害では再逮捕されてないわけだし・・・

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 09:49 ID:JZUlfNRA
>>479
くわしいでつね

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 10:30 ID:YbMwCa8f
常識だろ

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 11:37 ID:bIdBnW2w
>>478
18禁=違法と考えるのは浅はかかと、金子は34歳だし

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 12:23 ID:2T8yxmTQ
とりあえず内容がわからないから暗号化された(or偽装された)ファイルをうpしてもOKてのは無理があるな。
善意の匿名鯖立てて第三者に好き勝手にファイル設置・公開されるようなケースでは確実に責任を問われるわけで。

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 12:49 ID:LZgrCieE
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part43
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1089905558/766
766 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/10 12:37 ID:3wO1NZOD
[2004/9/10] 第16回 Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 15:56:57 ID:Af1HwWUD
とんでもないインチキ集団だなこいつら。

つまり弁護側は、47氏が金子被告その人であるということは、
認めない方針のようなのである。弁護団がそれを認めなければ、
検察側は犯意の立証のために47氏が金子被告であることを
何とかして証明しなければならない。だが2ちゃんねるに
当時のアクセスログは残っていないと見られ、立証は確かに困難だろう。

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 15:59:20 ID:KSlmI3Ff
そんなこと言ってる間に秒数表示ですよ

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 16:24:25 ID:vw/mwTk/
47氏じゃないのなら
寄付金返せよ…(´Д`;)

漏れは著作権法を変えようと現代の黒船のような
体制をぶち壊す確信犯で革命家の47氏に寄付したのであって
主義も思想も自分が47氏であることすらも投げ捨てて
とにかく無罪になればいーやと思ってるエロゲヲタに寄付したんじゃねーんだよ…

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 17:00:58 ID:HXJeHld0
>>487
万引きしてるとこ見られても、捕まって商品持ってなかったら実証できないってことだろうね。
でも見てた人はみんな知ってるんだね(・∀・)

世の中って汚いね。

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 17:06:19 ID:iHHMEK7q
>>488
何を今更。

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 18:37:35 ID:KeGPD3PQ
でもこれかなり危険なやり方のような。
仮に何らかの方法で47=金子であるような技術的な証拠が
一点でも見つかったら弁護側崩壊しそうな気が。

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 18:41:26 ID:v4kZajyD
針の穴を一点しかつつく訳じゃないだろう。
あらゆる方向からつつけばいい。
そのうちの一本が穴を通れば勝ち、塞がれれば負け。

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 18:53:32 ID:KeGPD3PQ
結局Ωがサリンをばら撒いたように
著作権システムの崩壊を狙ったサイバーテロとして
日本国中にnyをばら撒いたと主張されたら
旗色が悪いって事か。まあまったくそのとおりだしな。

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 19:49:06 ID:+wZ/5IcT
金子氏がウィニーの作者であることは認める。
金子氏が47氏であることは認めない。

これは無理がないか?

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:25:43 ID:HW0LEG0A
つーか、47氏の2chでの書き込みが本人のものかどうか?って話だろ(ぷ

証拠がいらないんなら、逮捕しまくり。
ま、半島の常識では完全に黒だろうがw

495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:28:08 ID:bSL64BWv
ダウソ板の書き込みとの、実際のバジョーンとの連動を突っ込まれると厳しいなw
無関係ではあり得ないし。

496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:40:21 ID:HW0LEG0A
おいおい、オームの狙撃事件でもアレだぞ。
裁判の証拠について、もっと勉強しる。

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:42:52 ID:A48Ea2LV
よくわからんけどダウン専用ウィニーで著作権物おとしてたんだろ
裁判で大きく不利になるのは確実

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:50:17 ID:bSL64BWv
あれは供述内容のぶれの問題じゃなかったか>オウム

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 20:59:44 ID:HW0LEG0A
法こそ正義
つーことで、みんなで京都府警の悪事を追求しようぜ!

500 :名無しさん@4周年:04/09/10 21:00:34 ID:w6cw5im1
国富胃腸病院のHP

国富奎三のあいさつと顔写真あり
ttp://www1.winknet.ne.jp/~kunitomi-hp/gaiyou2.html

顔写真
ttp://www1.winknet.ne.jp/~kunitomi-hp/image/inchou.jpg
レイプ魔

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 22:27:15 ID:921CzyY5
>>497
落としたファイルが有るとは聞いた事が無いな。
しかもDLだけなら合法だし。
むしろ、UPが違法性がある為にDL専用を作ったのだろう。


502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 22:28:36 ID:zOhjsizj
マジ?

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/10 23:34:11 ID:Q7oBzKWr
>>497
・ダウン専用ウィニーがあった。
・何らかの著作物を所持していた。

この二つのつながりについては言及してない。
もしくは報道されてない。(妄想フィルターを除く)

上についてはダウン専用、アップ専用等々分けてテストするのは普通
下については、PCが著作物であふれるのは当然、Windowsですら著作物だしな。
これらはアップデート回数と同じく無知な者を煽る為だと思われる。

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 00:18:00 ID:0hP98So8
Winny逮捕・起訴の問題点探る 京都で13日に講演会


ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」開発者の東京大助手(34)が
著作権法違反ほう助罪で逮捕、起訴された事件の問題点を探ろうと、
自由人権協会京都(京都市中京区)は13日に講演会
「ウィニー事件を語る・著作権保護は検察、警察が主導すべきか」
を、中京区烏丸通丸太町下ルのハートピア京都で開く。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000000-kyt-l26

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 00:37:09 ID:4geuNOxr
ぼくが あなたの ぶかの
まの やすひこ です。
ヤス と よんでください。


506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 00:56:27 ID:f9M8b4OL
たいほしろ ヤス

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 02:19:25 ID:4p+FsdRN
きょうとふけいを たいほしろ

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 02:26:06 ID:cOP7MAme
>>506-507
お前らタイーホ

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 02:31:36 ID:f9M8b4OL
きょうとふけい 「わしじゃない! わしは やってない!」

ボス?

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 08:40:42 ID:qD+6d9ym
DL専用があったとか18禁をDLしてたとかそんなことは裁判に関係ないこと。
容疑は著作権侵害幇助なんだから。
検察はまともに論争しても勝てっこないから47氏の印象悪くすることに全力を注いでるだけ。

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 09:00:19 ID:zvJxoxOA
>>510
自分も著作物のやり取りをしていた
→著作権侵害を目的にWinny作成した
→著作権侵害の正犯に著作権侵害を目的に開発したWinnyを配布した
→著作権侵害幇助


512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 10:31:43 ID:mEe38uio
ハッカ飴Pっぽいな、なんとなく。

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 10:58:47 ID:1Kyl6zTG
>>510
DL専用を使ってたと言うことは自分の作ったソフトがヤバイということを認識していたという
状況証拠になる。

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 11:04:17 ID:4N1CSF1L
テストという一言で無問題

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 11:17:16 ID:/XJ0xgwC
私的録画補償金で二重取りw

データ用DVDメディアを発売禁止にして、全部ビデオ用にしようぜ(藁

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 11:26:42 ID:mEe38uio
>>513
だから開発者がテストするのは当然と何度言え(ry

517 :山崎ぬるぽん:04/09/11 11:27:21 ID:ElhlP6iE
(ネットランナー)を読んで

私がこの本を読もうと思ったのは(インターネット回線)が(FTTH)だったからです。
ですが実際に読んでみると(実にヲタク向け)だったので驚きました。
この話は(筆者ら)が(著作権違反を幇助)するところから始まって、
それを(目撃)した(京都府警)が(これはマズい)と思い、(著作権違反を阻止)しようと思う話です。
話の中で一番印象に残った場面は(京都府警)が(著作権違反の幇助になりうるソフトウェア開発者を逮捕)したところです。
(ソフトウェア開発者)を(逮捕)するなんて(前代未聞)ですし、何より(京都府警関係者)が(キンタマ感染)だなんて(なんてアホなん)だと思いました。
数多い登場人物の中でも、私は(金子勇)が一番好きです。
(裁判)の時に(P2Pの無限の可能性について弁論)する姿はまるで(裁判官ら)を(小馬鹿に)しているようでした。
前に、私は(金子勇)と同じような体験をしました。
(違法ファイル)を(ダウンロード)している時に(インターホン)が(ピンポーン♪と)なって(居留守を)したのです。
ですが(金子勇)と同じ行動は取れませんでした。
あんな状況で(玄関の戸)を(開けることが)出来る(金子勇)はやっぱり(良く出来た人だな)と思います。
この本を読んで、私は(金子勇)を(擁護)する素晴らしさを知りました。
これからもこの気持ちを忘れないように生きていきたいです。

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:08:40 ID:zvJxoxOA
>>516
テストするのに著作物をやり取りする必然性は?

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:15:52 ID:7CkB5roZ
本物かどうかなどダウソしてみにゃわからんw

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:17:50 ID:UvADgX3v
>>518
インストールしてなければ関係ないから平気だろ。

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:20:09 ID:/XJ0xgwC
配布OKもの以外を落としていたという証拠は?

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:23:35 ID:epmUssfN
大量に流通してたのが著作物だったとか。
あと、著作物がどれくらい流れてるか一応確認とか。
あとは趣味だろ。
てか、そんなところは問題じゃない。

Winnyを開発してる時点ではWinnyネットワークはまだ存在せず、著作物が流れてるはずが無い。
著作物をDLしようと考えるのは、著作物が流れているのを知ってからでないとできない。
だから、著作物をDLするために開発したというのは順番がおかしい。
つまり、いくら著作物をDLしていたからといっても、著作権侵害のために開発たという事にはならない。

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:40:09 ID:5ARomiDN
ACCSやNHKほか民放、雑誌等、こいつらだって実際にWinnyで確認のために
著作権つきファイルを落としてる。47氏もそれと同じ。

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:43:03 ID:ZdwNM5zy
>>521
落としていた物の正確なリストは一切、提示されてなかった。
よって、何らかの著作権を侵害しているかもしれないものをネットから落としていたなどの批判は無意味。
その点をつかって金子氏を叩くのは次期尚早・・というよりも無能。
実際に著作権侵害を思いっきりしているファイルがダウンしたファイル群から見つかっていれば
堂々と公表してそこから付け入れるが、あいまいな事しか言ってない所からして
無理なんだろうな



525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:48:10 ID:8c1zvHCi
>>518
誰かが何かを創り創造性が認められれば著作物
掲示板の書き込みでも創造性が認められれば著作物
コンピューターに含まれるファイル、プログラムのほとんどは著作物

あとやり取りという言葉は適切ではない。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 12:51:16 ID:Iap8rnQP
>>518
勝手につなげるな。
著作物とダウン専用nyの関連性については指摘してない。

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 13:04:30 ID:/XJ0xgwC
「スレの流れを崩壊させる為には、スレ違いの話題を蔓延させるしかない」

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 13:05:34 ID:+RYN88VY
ワロタ

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 15:19:30 ID:QtoGQJqK
金子氏の著作物ダウンロードが逮捕理由に本質的に関係してるかどうかはさておき
普通は「容疑者は著作物をダウンロードしていた」と報道されたら
その意図が本人から公表されてからリアクションを起こすものだが
金子信者は金子氏が私利私欲の為にダウンしてたのか、研究目的でダウンしてたのか
語られもしないうちから勝手に「あれはこういう理由だ」などと代弁するのが不思議だ。
藻前等テレパシーでもあるのかと。

そうやって、金子氏の行動を何でもかんでも都合のいい方向に解釈するのも
かなり痛い行動だと思われ。
裁判なり報道なりで、それらについてソースが出てから
ダウンの動機について語った方がいいんじゃないのか?

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 15:22:22 ID:Y3Q1pD9i
だったらソースも出てないのにダウンしてたとか言うな。

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 15:57:44 ID:L632Btbl
>>529
共有について勉強しなよ。

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 23:00:35 ID:gHbmbL0p
赤いのは和解

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/11 23:55:50 ID:nJjB3ewe
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
┌─────┐    /|   −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   | ー'''{  |      ノ    | /''ー
├─────┴───────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└─────────────────────────────
[2004/9/10] 第16回 Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/

534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 00:21:42 ID:dLmGw713
>>533
ちゃんと読めよ。
弁護側は47氏について言及していない。
検察側も証明していない。

ただ検察の言う「悪意」を立証する為には
「47氏=金子氏」を証明するのは必要最低限のパーツつーことじゃないか?

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 00:34:07 ID:n7z+UunM



47氏=金子じゃなきゃヤダヤダヤダ!!
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ  ←りょうさん
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ドボン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |       海



536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 04:09:01 ID:NjSAeZka
もし著作権侵害を蔓延させ、違法なファイルばかりアップロードされ
る事を予測し、自分の趣味を充実させるためにあれ程のソフトを作
ってWinnyネットワークを広げていったなら凄いな。
それこそ本当の変態。


537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 04:49:44 ID:azYTfIc6
>>536
そこまでの確信犯だったらある意味凄いな
が、そんな危ない橋渡る人がのんきに塩にHPなんて
作らんわな。不敬も勘ぐりすぎだよ。

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 06:36:47 ID:Iz1koMIm
>>527
おそレスだがこのスレ最大の収穫

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 07:27:39 ID:okMuYA8h
>>536
>もし著作権侵害を蔓延させ、違法なファイルばかりアップロードされ
>る事を予測し

おいおい、それが目的だl。だからMXで匿名性がないのを改良?したんだろうが。

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 08:05:49 ID:312O86e3
放映直後からnyで流れて、DVD出してもすぐにnyに流れて、
制作費がなければ当然クオリティをさげなきゃならんわけで、
結局最終的に損するのはユーザーなのに、それに気が付かないアフォが増えたって

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 12:21:33 ID:dLmGw713
>>539
漏れの妄想だけどそれは目的じゃないと思う
目的はあくまで研究でそれは手段じゃないのと思う。
悪魔で漏れの空想な。

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 14:44:27 ID:y1VbU/h/
ログがなかろうが物的証拠がなかろうが(少なくともオレの主観では)
状況的に見て金子=47氏であることは間違いないと思うが。
で、今は状況証拠が殺人事件の裁判ですら有効だとされてるわけで。

なので裁判官が「47氏=金子氏」と判断する状況があれば
明確に物的証拠でもって証明するところまでは求められない。
なのでログが残ってないから証明できないとかいってるのは
的外れとまでは言わないが現状では正しいというわけでもない。

543 :542:04/09/12 14:47:23 ID:y1VbU/h/
アンカー付け忘れてしまった。
↑は534に対してです。

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 14:55:13 ID:KBovZ4Ld
>>542
「出来ない」じゃなく「してない」
物的であれ、状況であれ、検察としては避けては通れない道だろう?

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 16:19:55 ID:Fqxwygj6
>>542
> ログがなかろうが物的証拠がなかろうが(少なくともオレの主観では)
> 状況的に見て金子=47氏であることは間違いないと思うが。
> で、今は状況証拠が殺人事件の裁判ですら有効だとされてるわけで。

だから米国から地位協定の見直しも出来ない司法の発展途上国と言われているわけで。
遠山の金さんや水戸黄門と勘違いした京都腐警やバッカー検事が出て来ることになるわけで。
それでいいのかと(少なくともオレの主観では)思うわけだ。


546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 17:25:25 ID:okMuYA8h
>>545
>地位協定の見直しも出来ない

国際間の関係だから司法は関係ない。

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:18:25 ID:kQM4vNDj
俺の主観だと金子さんは無罪だと思うぞ

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:21:26 ID:IRhMah8G
俺の主観だと京都府警は犯罪組織だと思うぞ

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:24:20 ID:XSWW7l1Y
俺の主観だとウィニーは違法ファイルしか流通してないぞ

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:25:20 ID:o1XcL5Lq
俺の主観だと裁判官や検察官もnyやってると思うぞ

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:27:17 ID:AIIciXxH
俺の主観だとWinnyは最高だと思うぞ

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 20:29:44 ID:Q2KARbrL
俺の主観だとこのスレはあんまり必要じゃなくなってきているぞ

553 :542:04/09/12 20:51:53 ID:y1VbU/h/
何か変な流れ作ってしまったようだが
ようは状況証拠ってのは可能性が重複してある事実があると
考えた方が自然という状況では明確な物的証拠がなくても
その状況を持って事実の証拠としてしまおうというもの。
(詳しくは砒素カレー裁判の判決骨子でも見てくれ)

最終的に誰が認定するかといえば裁判官。
なので47の書き込みと開発状況が一致してるといった
状況があればログがなくとも認められ得る。
そのへんがどうだっかはオレは知らんが実際どうだったん?
(開発者じゃなきゃ書けないレベルってのは=本人と断定できるわけだから
ここではそこまでの書き込みは要求されない、というかそれは立派に証拠になる)

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 21:17:54 ID:azYTfIc6
砒素カレーは真須美の家から砒素が発見されてるやん

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 21:53:40 ID:8MtwMqW0
            ,イ    │         /   /
         //      |:!        <    <     
           //,. -/r‐- 、| !       /   /
        /,/ ./ |  _」 ト、   
       /\`/  |二...-┘ ヽ  キュピィィィィン
.        i  ,.>、;/ー- 、    l
       ! ノニ=  =ニミ\   |
      ,!イ ,.ェュ ,  { rtェ 、゛l\.、ヽ.
     / Y     ミ       Y ノ\ ヽ
    \ `l   y.-,_-)、   lィ  `''-;ゝ
      `‐'!  ノ _, u 、ヽ  ! }_,,. ‐''´ 
        !   ''ニ' '     !
        \__,,,,,__/
          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 23:34:31 ID:otvKjJTy
>>554
ヒ素を持っていたこととヒ素をいれたことは違う。
高い蓋然性を持つが、物的証拠ではない。

金子氏の家からもWinnyのソースなどがみつかったし
開発者であることは確定。
だが2ちゃんねるでああいう書き込みをしたという物的証拠はない。
これらのてんでは類似している。

しかし物的証拠がなくても、少なくともカレー裁判では有罪と認められた。
さて金子氏はどうなる事やら。

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/12 23:44:11 ID:JuUaQxtC
>>556
ますみはヒ素を持っていただけではなく別件で実際に食わせている。
47氏は実際に幇助をした事実がない。そこのところ確認よろしこ。

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 00:06:34 ID:KB7wdXSn
>>556
>物的証拠ではない

意味がわからない。カレーの中に入ってた砒素と真須美の家から発見された砒素が
同じなのに、なぜこれが物的証拠じゃないんだ?
物的証拠ってなに?

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 00:23:36 ID:mqZl1CvV
>>546
> >>545
> >地位協定の見直しも出来ない
> 国際間の関係だから司法は関係ない。
向こうの主張は日本は他の先進国に比べて自白を重視する割合が高く信用できないと主張してたと思うぞ。
要するに物的証拠以外のことに頼る割合が多いということではないかな?

>>553
> 最終的に誰が認定するかといえば裁判官。
裁判官は神様ではないので主観で人を裁くのは問題があるのではないだろうか?
もちろん警察や検察も同じ。
それが近代的な司法制度ではないだろうか?
江戸時代じゃないんだから。

検察は開発したことや書き込み個別では問題ないが、総合的に判断して等と言っている以上、
その根拠となるどの書き込みが47氏の書き込みなのか、
証拠として採用したい書き込みについては証明しないといけないんじゃないだろうか?
俺も全て47氏ではないと思わないが、全て47氏だとも思わない。
そういう状況で主観で人を裁くのは問題があると思う。

560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 00:27:31 ID:Z2WBFdhq
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

561 :542:04/09/13 00:34:49 ID:/7wH78ow
>>559
>主観で人を裁くのは問題があると思う。
なんて言われても制度上そうなってる。
これは日本に限らずに他の先進国や陪審制のアメリカでもそう。
お前さんはOJシンプソン事件を知らないのか?
アレだけ物証があっても無罪になったんだぞ。
アレで日本の司法が云々とは片腹痛い。
単にイチャモン付けてるってだけってことが本気でわからんか?
国民がこれではつけこまれるのも仕方がないってことか。

でもふざけた主観だけで決着しないように三審制が取られてる。
行政関係の裁判で有名な藤山(今は飛ばされた)って知らん?
アレだけ主観入りまくりでも一審レベルでは
そいつの主観バリバリの判決が出てるんだけどね。
かわりに高裁ではきっちりとひっくり返されてる。

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 00:48:03 ID:VDYRBdvE
>>558
それはマスミの家にあったヒ素とカレーに入っていたヒ素の同一性の証明であって
マスミがいれたという証明ではないのでは?
真犯人が別にいてマスミの家のヒ素を持ち出した可能性もある。

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 01:35:25 ID:ogMLszSw
つーか誰かがマスミを嵌めようとしてのこの結果だとすれば、
なんつーか完全にアレだな。
もしかしたら真犯人が裁判傍聴しつつほくそ笑んでる可能性も
完全にゼロとは言えないわけで。


564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 01:40:14 ID:8DJheQCn
↓次のスレ主は何番でしょう。
1、考えるのを止めて馬鹿を証明する。
2、考えるが、いまいち付いて行けないのでスレを流す。
3、そもそもnyの公判の話から脱線しているんじゃないかと微妙な発言をする。
4、意味不明な発言をする。

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 02:06:21 ID:9YasKrBy
WinnyをP2P技術の進歩とか
あくまで技術実験とか言ってる人へ以下のコピペ

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/12 23:28:07 ID:otvKjJTy
核分裂の実験の為に…といいながら
人の住んでる町でいきなり核爆発起こすようなもんだろ

核が悪か善かという以前に
核の実験するならちゃんと厳重な監視下で放射能の漏れないところ、漏れても大丈夫なところ
死の灰がちゃんと防げるところでやらなくちゃいかん。

実験終了、でもあとは死の灰だらけになりますた。回収の手段はありません…ってのと同じ。
金子がWinnyの実験終了するとして、このコピーだらけの状況はどうすんの?と

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 02:26:55 ID:0c/KM3Ly
>>565
まるでコピーされたものすべてがnyによるものみたいな書き方している時点で話にならない。
ムダ骨お疲れさん。

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 02:45:25 ID:hNSFofrK
>>565
ヒロシマ・ナガサキも米軍にとっては核兵器の人体への影響の
貴重な実験サンプルだっただろう。兵器の進歩への貢献という点
では非常に有益。倫理的にどうかを論ずるの自体がナンセンス。

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:31:51 ID:VDYRBdvE
>>567
そうだな
オウムによるサリンばらまきも、おかげでサリンの認知度や研究も進んだしな
実に有益な事件だった

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:38:49 ID:rdmobPCH
>>567
それはちょっと爆弾発言だなw

俺が思ったのはWinnyがもたらした損害とその罪を
人命を奪う核実験と同等に例えるのはどうかな、、ということ

そして最後のボタンを押したのは47氏ではなく利用者で、
被害を抑えたいならWinnyの解説サイトや雑誌を押さえ込み、
利用者をしらみ潰しに逮捕して行けば良いだろうという事

警察が安易に"技術"を拘束してしまった事で日本のp2pには
確実に後退減少が起きてる

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:39:46 ID:rdmobPCH
誤字は見逃してちょ

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:41:54 ID:0c/KM3Ly
>>568
サリンはとっくに研究され尽してるだろ。
なんの成果も生まんよ。

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:43:45 ID:VDYRBdvE
>>571
へー
サリンの臨床実験、されたことあったんだ?

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:53:32 ID:9YasKrBy
>>569
藻前の言ってることはゴキブリ大量発生装置を作った男がいたとして
「全部ゴキブリ殺せばいいじゃん」と言ってるようなもの。現実的でなさすぎ。
まずはその発生装置の改良を止めること。

Winnyみたいにダウソ厨にばらまかないとP2Pが発達しない、なんてことはない
P2P研究やるならもう少しまともな方法でやるべきだろ
UDみたいな例もあるんだし。


574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 03:54:00 ID:0c/KM3Ly
>>572
人体実験までは知らん。

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:09:20 ID:HTUA/6uA
>>572>>574
対戦中にナチスが捕虜に対して使ってる。

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:12:47 ID:rdmobPCH
>>573
47氏の逮捕は違法コピー流通の抑制の効果はあったかえ?
犯罪を犯しているのが利用者である以上利用者を逮捕しないと犯罪は止まらない
技術的な後退も踏まえると開発者の逮捕は最も非現実的な判断だったと思う

あとゴキを全て駆除しろ、という事じゃなくて、
極一部でも定期的に利用者を逮捕して行くのが(本来の目的である)
Winnyでの違法コピー流通の抑制への一番の近道だろう、て事

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:20:09 ID:VDYRBdvE
>>576
金子氏の逮捕でWinny開発停止。
クラックバージョンの横行でUPする人間減少。
この二つの流れにより全盛期に比べ、規模縮小になってるだろ
クラックバージョンが広まるにつれてシステムは崩壊していく

いっそ京都府警公認パッチ、ということでクラックパッチ出せば
遠からずWinnyは消えてなくなるかもね


578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:21:39 ID:VDYRBdvE
>>575
貴重なサンプルになる、ということで
ナチスの人体実験も正当化されると思うか?

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:25:59 ID:rdmobPCH
>>577
そういえばWinnyの活気は本当に無くなったよね
特定のネットワークを潰したい時はこの方法が一番手っ取り早いか

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:28:54 ID:VWzm1GXV
ゴキブリを一匹見たら50匹居ると思えと育てられてきたんで、
ゴキブリを三見たら150匹居ると思うようになってしまったんだな。
その内の一匹を捕まえたんで、あとは100匹だと思ったんだが、
実はあと149匹いるらしい。
それも時間が経つともっと増えるらしい。

というのが人間様の浅はかな考えらしくて、
「オマイラより数百倍も生きてきたオレラゴキブリは、
人間が滅びた後も生き抜いてやる。」

と家のゴキブリホイホイに捕まっていたゴキブリが息巻いていたので取り合えず報告しました。






581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 04:30:28 ID:PX4g/TV5
>>561
559で1番言いたいことは、

”検察は開発したことや書き込み個別では問題ないが、総合的に判断して等と言っている以上、
その根拠となるどの書き込みが47氏の書き込みなのか、
証拠として採用したい書き込みについては証明しないといけないんじゃないだろうか?”

これが読みとれないようでは偉そうに言うほどあなたの頭も良くないと思う。
誰の書き込みか分からない物を状況証拠としてでも扱うのはおかしいということではないかな。

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 07:25:55 ID:0a74l7O4
>>564
> ↓次のスレ主は何番でしょう。
> 1、考えるのを止めて馬鹿を証明する。
> 2、考えるが、いまいち付いて行けないのでスレを流す。
> 3、そもそもnyの公判の話から脱線しているんじゃないかと微妙な発言をする。
> 4、意味不明な発言をする。

561は1番。
カレー事件関係は3番。
おまいは4番に近いかな。

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 07:50:20 ID:f6OfUoyQ
>>561
> >>559
> >主観で人を裁くのは問題があると思う。
> なんて言われても制度上そうなってる。
> これは日本に限らずに他の先進国や陪審制のアメリカでもそう。
> お前さんはOJシンプソン事件を知らないのか?
> アレだけ物証があっても無罪になったんだぞ。
> アレで日本の司法が云々とは片腹痛い。

日本では気に入らないから逮捕して、主観で裁判出来るから警察や検察は楽でいいな。
それが司法発展途上国と言われる理由じゃないか?

個別では違法じゃないが総合的に判断して逮捕。
その根拠となる書き込みも証明できないが主観的に判断して証拠。

これじゃあ米国じゃなくても日本人でも不信感持つやろ。
まさに法治国家じゃなくて人治国家やないか。
これで法治国家云々とは片腹痛い。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 08:13:41 ID:ZP7+erwZ
ロサンゼルスではほとんどの警官が黒人に無実の罪を着せたことがあることが暴露されたよ。
陪審員制度で黒人が多いか、白人が多いかで判決が変わる。
大統領なんか、身内が警察に逮捕されてると勝手に釈放してしまう。
アメリカは腐ってるよ。

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 08:54:04 ID:s5N/e4nr
そりゃあ9.11すら自演だったなんていわれるくらいだkらな

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 10:38:18 ID:qqX7pjP9
Winnyは流通する手段を提供したにすぎないわけだが、コピーの蔓延まで
winnyの罪悪で有るかのように言われるのはどうにも納得がいかない。

コピーしている道具はおおよそパソコンが主体であり、手段を提供している
のはコピーソフトだろ?
幇助というならむしろこれらのツールの方が問題だよな?

道路をスピード違反できる状態に管理(施工)したから、といって道路管理者
をスピード違反の幇助で捕まえるようなモンじゃないのか?



587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 10:52:47 ID:VDYRBdvE
>>586
たとえ話は大抵的はずれになるからやめとこう

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 14:40:02 ID:ypc4bcPl
オタク弁護士の重箱の隅をつつくような非本質的な
議論ばっかで幇助の是非が問われないとしたら
判決出てもなんの価値もない判例しか残らないな。

この方法を選択した金子はいかなる意味でのコミュニティの
支持を失ったといえるだろう。

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 14:44:56 ID:+N10DJEz
>>588
言葉遣いが変なんだが・・・日本人か?

つーか、元々ジャイアンみたいな強引な解釈で逮捕したのに、まともな裁判になると期待するのは虫が良すぎるわけで。

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 14:47:04 ID:38OEepGU
ハッカー検事も暇なんだな。

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 15:49:16 ID:9YasKrBy
法の目をかいくぐった悪事なんだから
強引にでもしないと逮捕出来ないんでそ

592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 15:54:29 ID:+N10DJEz
>>591
'`,、('∀`)'`,、
法の目を掻い潜らない悪事なんてねーよ。
犯罪は不意に起こす事もあるがな。

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 16:02:48 ID:KrpGyptQ
で、なんで京都府警の明らかな悪事は逮捕されないんだ?

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 16:34:06 ID:1Lsr2vSZ
懲役10月 執行猶予3年が妥当じゃない?

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 17:16:43 ID:HTUA/6uA
>>594
りょうさんのことですか。

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 18:05:34 ID:1NTIua1V
いいか、おまいらよぉ。包丁ってあるだろ?あいつのことなんだけど。
作ってるだけじゃ幇助にならないっつーわけだな。

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 18:18:08 ID:Qn4XnqMv
>>594
10月に何があるんだ?

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 19:48:11 ID:VsN+0EnE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093445704/
なんじゃこりゃ

599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 19:52:48 ID:6Xyic2pk
>>597
10月に何があるんだ?

厨房丸出し。10月ではなくて懲役10ヶ月のことを
司法では10月って言うんだよ。お前のせいでここの連中がみんな
厨房のレッテル貼られるじゃねーか。

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 19:53:17 ID:YGrv/ZEm
mumu

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 19:56:44 ID:MMpVKuCc
>>598
deny=*biwa.ne.jp #京都府警察ハイテク犯罪対策室

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 20:20:35 ID:8ql0c1U3
>>599
プッ

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 20:34:29 ID:CwM/Yd72
>>601
それマジネタ?

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 20:59:39 ID:VsN+0EnE
>>603
>>598をみてちょ

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/13 23:59:38 ID:V00gFGDx
つーかだな、誰か言ってやれ。
たかが著作権だと。
核実験と同列にした馬鹿は言語道断。

違法コピーが蔓延すれば良質の作品がなくなるってんなら、
実際蔓延させてみりゃいいよ。
全国の街頭でコピーディスクを百円で投げ売りするとかまでやるならともかく、
現実問題として、作品がなくなるなんてことは絶対ないと思うね俺は。
もし明らかに減ったらそれから考えればいい。

まあ本質的にどんなのが良質かは価値観によるだろうが、
ここでは、良質イコール金がかかってる作品と割り切って問題ないだろう。

606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:04:50 ID:YDekWgG4
本来その物を買うはずだった金はどこに消えるのか。
後生大事に貯金するわけじゃないだろうし、ダウンして浮いた金は
食事やら衣服やらその他の趣味に使われるんじゃないだろうか。
ということで、特定のジャンル間ではある程度の影響はあるかもしれないけど、
日本全体の目で見れば経済的損失はほとんどないんじゃないだろうか。

607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:07:50 ID:RQuUI4AS
>>606
日本全体のことを考えれば、無職引きこもりは蝶マイナスらしいぞ。
日本のために死ねるか?
そういうアホな話になってるぞ。

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:11:47 ID:YDekWgG4
えー?なってる?
アホだから意味解りません。

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:30:05 ID:LYdj8PoO
万引きした香具師が、
俺は浮いた金で別のもん買って日本全体ではプラマイゼロなんだから良いだろ
って言うようなもの。

そういう事は心の中で思ってる分には構わないんだけど、
発言として表に出すと久保田氏あたりに良いように利用されちゃうからね。
Winny使ってる奴等はこんな事言ってますよと。

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:40:53 ID:rC5JmOdE
久保田と言えば
http://www.chosakuken.soudancenter.com/forum/forum.html
 ↑コレ暇な奴、逝ってみたら?

FAXならコンビニ、Eメールならネカフェ使えば偽名も可能だと思うぞ。

611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 01:44:58 ID:V/JBxfpC
万引きはダメで立ち読みはOKなんだよなあ
著作権て分からんね

612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 03:19:26 ID:JOm8158E
何はともあれ、不景気じゃなくなれば経済的余裕のある奴が増えて
いくらでも売れるようになるんだから。

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 06:36:08 ID:jHcbY0gu
万引きって実物なら物がなくなったって分かるけどコピーだと申告されないとわかんないんだよね
全然同列ではありませんな

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 07:28:54 ID:YZJNiFIM
知性が低いとそうですな。

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 12:34:40 ID:WLd9LBTR
まあ、ソフトのコピーが万引きに例えて正しいかどうかは正直わからん。

だが、過去の実績から見てもコピーすらされない商品は価値がないというのも事実。

また、コピーされて広がることにより、その後ユーザーが増えていくってのも事実と
してあると思う。
過去にはIBM方式とか言われ、現在ではMicrosoftのアカデミックパック等に見られ
るようにメーカー自らコピー可能な方式で配布したり、ただ同然で販売するって方式
がそれ(個人向けにはないけど…)。

それで著作権の意識育てようとしても無駄だろと思える。

あと、パソコンにバンドルするのも禁止すべきだと思うね。
購入するものだって意識を初心者のうちからたたき込まないと、貰うものだって意識
が最初に刷り込まれるしさ。




616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 13:38:28 ID:PJNImsDv
そんなに著作権が大事なら、CDもDVDもテレビ放送もソフトウェアも
なにもかもぜーんぶ、利用のたびごとにアクチかければいいじゃない。

オンラインゲームはそれで成り立っている訳だし、実現可能なんだから。

もちろんアクチが使えないPC以外のDVDやらCDプレイヤーは全て
使えなくなる。でもそれでいいじゃない。

ま、それでもオーディオとビジュアルはアナログ出力でどっちも簡単にキャプできちゃうけどね
コピガなんて一発で綺麗に「調整」できるしw
やっぱ、ソフトウェア以外のコピー防止なんてあきらめたほがいいな。

そういえば、コンビニでアクチかけた期限付きレンタルDVDムービーが発売されている
はずなんだが、売れてるのかな?


617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 13:42:09 ID:PJNImsDv
これだ。ケータイDVD。
http://www.stb-ifund.co.jp/news/2004/h6kj8i0000001ac7.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19917.html

まったく売れてないに一票。

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 14:27:51 ID:JOm8158E
>>616
オンラインゲームはネットに繋ぐことが必然だからいいが、
繋ぐ必要の無いものまで繋がないといけないのは不便以外の何者でもないな。

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 14:49:20 ID:8fhQp51n
割れザが集まって犯罪行為の正当化に必死だなw

620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 15:45:32 ID:wO8uN3l2
>>617
プロテクト回避が見つかれば売れるだろう。

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 17:29:20 ID:DuTMkzhE
>>561
> 国民がこれではつけこまれるのも仕方がないってことか。

何様のつもりだ?
って検事様か。

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:24:35 ID:siDJ/PJT
つーか、著作権保護を唱えてる団体が、その著作権でボッタくってるからな。

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:26:43 ID:RQuUI4AS
自分の益にならないものなんて無くなれってのが著作権保護団体ってことか?
まあ、Winnyで違法物を流してるのには、正当に抗議する権利があるだろうが。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:38:56 ID:YZJNiFIM
問屋がぼったくってるから何やってもいいという理屈にはならない。

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:45:04 ID:siDJ/PJT
もちろん、法律は守れ。

ワレザーが著作権侵害をしてるから、不当逮捕していいという理屈にはならない。

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:47:11 ID:pnO+XhDe
既得権益を守る為に法律を異常な拡大解釈して罰して良いという理由にはならない。

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 18:49:49 ID:RQuUI4AS
ひょっとして、俺が叩かれてるか?

いや、すまん。
Winnyで違法物が流れてるんだから、著作権を保持してる奴らは怒る権利があるよなって、言いたかった。
読み直したら逆の意味に取れるよな。


628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 19:13:56 ID:siDJ/PJT
ま、法律が変わらん限りは、ウィニーでもDLしてる分には逮捕されんだろう。
ウィニー使ってた警官がアレですからw

629 :▼[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 19:17:15 ID:WqggcJxG
http://aikokuseigijuku.com/
ウィニー警官については、この御方達にお願いする以外に、
いくら騒いでも意味が有りません。


630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/14 19:34:45 ID:2SraDu0j
【先遣隊】サマワで自爆テロ【撤退決定】

イラクで21日夜から22日にかけて、駐留オランダ軍及び自衛隊などに
対する襲撃事件が相次ぎ、計9人が死亡、少なくとも13人が負傷した。
邦人の被害状況は現在不明。
事件は旧フセイン政権支持者の多いバグダッド中南部の「サマーワ三角地
帯」に集中しており、反米武装勢力の犯行と見られる。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072959852/l50

参照ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000002-mai-l46


631 :47:04/09/15 02:37:04 ID:4TnzDnYG
こうやって何か書いたらコレも裁判に使われるのかな?
俺は金子じゃないよ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 04:23:11 ID:kqSF4d/9
しかし捕まってからの方がnyの特集組む雑誌が増えたな。
むしろ宣伝?

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 06:44:33 ID:+3jLDSoM
nyってある意味スパイウェアだよな。
WinMXと同じ使い方してても勝手にうpされちゃうから。
無自覚な犯罪者を大量生産してるという意味で非常に有害なアプリだ。

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 10:24:50 ID:Ze1MKJQk
>>632

確認したわけではないから断言はできないが、確かにそんな印象はある。
ある意味、自分らには累が及ばないことを警察が保証したようなものだか
らか?



635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 10:41:42 ID:Ze1MKJQk
>>633

>無自覚な犯罪者を大量生産してるという意味で

んなわきゃない。
使っているからには『無自覚』な訳はなく、知らなかったなんてのは
言い訳にしかすぎない。

>WinMXと同じ使い方してても勝手にうpされちゃうから。

MXだって鯖にはupされており、そこに違法性はある。
「俺はupしないでDownだけだから罪を犯していない」なんてのは、
目くそ鼻くその理屈で、罰は科せられないが、著作物を不当に得て
いることを自覚しなくてはいけない。

MXの配布側だけに、多大なるリスクを負わせ、取得側にはリスクが
少ないってのは「受益者」が誰であるかを考えると歪な気がする。


636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 11:55:33 ID:4TnzDnYG
京都府警のWinny崩し手法判明
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20040914_j01.html



感想:今までのおさらいみたいな感じかな。
・ネットアークが絡んでいること
・2ちゃんログが1480ページあること

コレぐらいかな俺が新たに知ったのは。


637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 11:59:48 ID:+3jLDSoM
言い訳してるわけでもないし弁護してるわけでもないよ。
ただ現状大量のふつーのユーザーがWinnyの基本的な動作を理解しないまま
(ついでにいうとダウンが合法でうpが違法であることも知らずに)
使い続けてる状態にあるといってるだけだ。

そして無自覚なまま使える分nyの罪(法律云々とはまた別)は大きいといってるんだよ。

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:25:06 ID:HDa905iT
というか作者も中継でのUploadは罪に問えないと考えたからこそ
この実装になったんだと思うけど。

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:27:20 ID:4TnzDnYG
>中継
単に匿名性の確保のため

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:30:35 ID:Ze1MKJQk

>>636

きれいに情報がまとめられていて解りやすいが

>しかし、本当にそれで良いのか。この裁判で争われるべきはそうしたことではなく、
>金子被告が現在の著作権に対してどのような反論を持ち、ウィニーによって何を
>ひっくり返そうとしたのかということではないだろうか。

この結びはどうだ?
なんか記者の主観入りまくりな気がするけどなぁ

問われてるのは、違法な行為にも使えるソフトを開発して、公開した制作者が、
違法行為をした正犯と直接的な接触がないにもかかかわらず、幇助が成立す
るかかどうかじゃないのか?

犯意があったかも重要だろうが、金子氏があたかも反体制的思想の持ち主で
既存の権益を破壊することを目的としているかのような書き方には、何とも違和
感がつきまとう。

目的はMXに対しての匿名性(検挙され難さにつながるが)であり、結果としてnyが
普及し、悪用されれば、これまでの著作権ビジネスでは難しくなるよって話だと思
うのだが…




641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:44:19 ID:2bUsT+zX
なんか藻前の主観入りまくりだな

642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:48:26 ID:Ze1MKJQk
>>637

>ただ現状大量のふつーのユーザーがWinnyの基本的な動作を理解しないまま
>使い続けてる状態にあるといってるだけだ。

そこまで無自覚なユーザーがいるだろうか?
ノードの画面を見るだけで上流、下流といった表現でノードが表示され、メインの
画面にもup,Downスピードが表示されている。

>(ついでにいうとダウンが合法でうpが違法であることも知らずに)

この点は同意する。Downが違法だと思っている奴も結構居るようだからな。
それじゃあWeb見るだけでみんな犯罪者だろとw

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 12:53:45 ID:4TnzDnYG
考え方、主義、思想で有罪にされちゃかなわんな。
戦前(戦時中)の治安維持法かっつーの!

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 13:58:24 ID:ATfguh8t
天皇陛下万歳!!
神国日本よ永遠なれ!!

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 15:21:48 ID:hYxznw50
>>636 京都府警のWinny突破の手法
 @nyBBSで放流告知した香具師のIP特定
 AそのIPから、同ファイルを放流告知時間にDL
「突破」って言っても、結局これだけ
要は署まで連れて来て、これだけの状況証拠示したら、自白したって事でしょ?
中継に関して判例がない現状で、もし当人が言い張ったらどうしたのかねw
「ハァ?オレがうpしたぁ?いやぁ、知らん。記憶に無い。うpしてない。それは中継に違いない!」
藻前らも、もし署に連れてかれたとしても、自分に不利な事は絶対に認めちゃダメだぞ。うん。
日本を代表する政治家達を見習って、都合の悪い記憶は失え!!秘書のせいにしろ!!秘書がいない香具師は猫のせいにしろ!!

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/15 16:04:32 ID:2EWXO+Vr
あとスーパーハカーのせい

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 16:06:52 ID:/RRSRqWt
キンタマコップもスーパーハカーの所為にしてたっけな。

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:03:39 ID:qHoIYPob
日本は司法発展途上国ですから。

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:06:39 ID:/RRSRqWt
[2004/9/15] Winny作者逮捕がP2P技術の研究者に与えた影響
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/15/4649.html

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:07:14 ID:/XWoTs5a
結局、あぷしてるのを特定した手法は5月に2chで議論されたことそのまんまだったんだな。

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:09:06 ID:/XWoTs5a
今じゃどこもネトラン他を叩いてないのも気になるな。
裁判じゃこの辺にはつっこんでくれるんだろうか。

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:15:04 ID:3ILPlc1n
>>649
> 「そもそもWinnyが開発されなければWinnyを使った犯罪が起こることは
> ありえないわけで、その意味でWinnyの開発行為が幇助行為に当たることは明らか」

言い替えたらCDコピーソフトにもそのまんま当てはまるな、これ

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 17:22:36 ID:hYxznw50
裁判長!このAAを証拠として提出します!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/  ・・・また捏造ファイルかよ。。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/  
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 19:07:36 ID:ark+I4lU
>>648
調書作成時に、弁護士同席させないのは、先進国では日本だけだしな。
韓国でさえ、同席しないと調書作れないのに。

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 19:13:00 ID:gTkZ5YJh
韓国なんかどうでもよし。親日だけで捕まるんだから。

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 19:13:23 ID:Tt0ZwI+b
>>654
そりゃ捜査員の主観だらけの創作文になっちまう罠。
誰がサイン何かするかーての。

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 19:37:10 ID:3DGnNGJn
>>656
でも、その捜査員はヤクザ並の迫力でその創作文にサインねだってくるんだろ。

K=国営893

小心物の俺は、びびって小便漏らしてサインしてしまいそうだな。

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 19:55:27 ID:os/8Y4qT
ヤクザ並かどうかは捜査員次第
監禁解いて欲しけりゃ協力しろみたいな脅しはかけてくる。
漏れの場合、初犯&少年犯罪で起訴猶予確実だったのでさっさとサインしたが。

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 20:21:59 ID:RVAL/uoi
日本の刑事裁判は「裁判所と検察官vs被告と弁護士」みたいな構図があるしな。

660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 21:26:57 ID:2bUsT+zX
>>649
倫理的に見りゃそりゃ完璧金子氏は黒だろ
でも倫理的で逮捕されていたらたまったものじゃない。

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 21:31:57 ID:OqlvF2wH
原発とたかだか著作権を比べるあたりがおかしい。
原発の管理者がしっかりしてなきゃ駄目に決まってるが
著作権の倫理なんて人それぞれだ

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 21:33:11 ID:8JCFJSIp
>>660
ちがうよ。
塩澤(もしくは藻前)の倫理にてらして黒ってだけ。
倫理ってのは100人いれば100通りあるんだ。
漏れの倫理では白。

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 23:47:19 ID:ATfguh8t
京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
┌─────┐    /|   −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   | ー'''{  |      ノ    | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 23:48:22 ID:D7OMWj51
このAA嫌いなの・・・

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/15 23:56:35 ID:2ZGbHpqo
失望だな・・

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 00:05:29 ID:MMVUKuc2
>>664
                  .,-'~`'"~`;、
               ,...,.; ;   `    ~`- .,
            ,.'`,l ,’         ';.,
           (      、--..,.,.,,_  )
           (;     /=== -==V
           ;) 、,- 、 | =@= =@-i
           (; (6  iii      ;i i、 |
           ヽ イ-/  .,.    (.。,。`,i
             ヾ /  :::   ;、;;;ii;丶i
              \  :::::::::::;;;; (∋)~:) 
              | \ ;: : : : ;';~;`;/ 
┌─────┐    /|  −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 00:28:42 ID:XaCWp5KN
47氏であることは認めるが、書き込みは記憶にないという戦術をとる感じがする。
どの書き込みが自分のものだかはっきりしないようにすれば警察は証拠として
使えない。

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 00:42:05 ID:gXr8chKy
>>663の記事、検挙の方法に関してはどこから突っ込んでいいのかわからない有様だが、
裁判に関してのわりとまともだな。
まあ著作権のあり方なんて、もっと大局的な流れで進んでいくんだろうから、
この裁判で云々抜かすのは、ただケチつけたいようにしか見えないが。

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:00:33 ID:WtelVbMw
>>667
2ちゃんはログを取ってないとしても、2ちゃんへのアクセスに使った
ISpのログを提出されたらあぼーんなのでは?
まさか東大学内からアクセスしてたりしないよね?

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:05:39 ID:ZLqLA/Oc
>>669
普通ISPでは何処にアクセスしたかまでのログは取ってない。


671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:24:34 ID:WtelVbMw
>>670
そうなんだ。
え?そうなんだ?
でもプロクシ鯖って言うのか?エロサイトへの接続ログが山と残ってるの結構見かけるけど・・・

ttp://www.alma-mater.de/webstat/ref_200404.html

672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:34:43 ID:yuPd/7XL
>>671
というかそこまでしてたら物理的にもコスト的にも痛いだろう。

673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:56:11 ID:WtelVbMw
なんだ、憶測だったのか

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 01:59:18 ID:rHQFOwik
俺は最初からBBSが怪しいと思って
手を出してなかった

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 10:16:42 ID:ck58ZlUh
47氏の保身に終始した弁護方針だったな。フツーの裁判じゃそれでいいんだが。47氏も弁護団も事態の大きさに対して人間が小さい。

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 10:49:28 ID:nzird4QP
>>675
勝手なこと言うな。
金子氏を聖人か何かと勘違いしてるだろ?
彼はただWinnyを作った天才ってだけで、それ以外は普通の人だぞ。
多くを望みすぎだ。

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 11:18:19 ID:bMLah/XJ
奴の目的とし実際に実行したことはサイバーテロなんだから
逮捕されて裁判になったからといって己の信念を曲げるのはおかしいな。
有罪になろうがなんだろうが初志貫徹してもらいたい。

678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 12:13:22 ID:nzird4QP
>>677
ナニほざいてやがる・・・・・・・・・と思って47氏の発言をあさって見直したら、確かにテロっぽいこと言ってるよなぁ。


679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 12:21:57 ID:BnfwoyfQ
気に入らない信念を持っていたり、発言をしたら逮捕・起訴か・・・恐ろしい国だ。

680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 12:29:06 ID:6U9fmUde
47氏は技術屋として将来の展望を述べたに過ぎん。
これだけBB化したら、今の著作権じゃ無理だろな〜と。
47氏がnyを作らなかったとしても、この流れは必然。
nyのない欧米でP2Pが大問題になってることからも、
これは47氏一人の問題じゃない。

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 12:30:04 ID:pRx2XlSX
結論 京都府警が悪い

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 13:13:38 ID:6U9fmUde
47氏の発言から読み取れるのは、著作権侵害状態を蔓延させることじゃない。
過去の発言でデジタルコピーが可能になり遠隔地に一瞬で物を届けられる時代に
わざわざ物理的に運ぶのは無駄っていってた。そこで技術的に著作権の概念を
変えるには、新しい流通形態を提示してやることだ。それがWinny。
新しい流通形態なので法律もなく、結果著作権侵害の温床になったが、
それは法を整備してやれば済む話。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 15:42:04 ID:MMVUKuc2
9月1日 ウィニー開発者初公判 -3rd trial-
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094137633/487
487 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/10 16:24:25 ID:vw/mwTk/

47氏じゃないのなら
寄付金返せよ…(´Д`;)

漏れは著作権法を変えようと現代の黒船のような
体制をぶち壊す確信犯で革命家の47氏に寄付したのであって
主義も思想も自分が47氏であることすらも投げ捨てて
とにかく無罪になればいーやと思ってるエロゲヲタに寄付したんじゃねーんだよ…

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 16:06:49 ID:BnfwoyfQ
戦いとは様々な思惑が絡み合うもんだ。
自分のメリットのある方に付くのも、傍観者になるのも自由。
自己責任でな。

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 16:23:03 ID:XaCWp5KN
>>683
黒船とは巨大な敵という意味だから不適切。

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 16:32:00 ID:EyvzEsbu
コピペマルチってアク禁対象だっけ?

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 17:54:22 ID:JAwkuH2N
>>659
> 日本の刑事裁判は「裁判所と検察官vs被告と弁護士」みたいな構図があるしな。

その上警察が18禁がどうとか法律上関係のない情報をリークし、
マスコミがそれを垂れ流して印象を操作して、
それで主観で裁判されたらたまらん。


688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 18:09:15 ID:ur5Wqbum
やはり完全匿名ツールがないと危ないな。
また言論統制の時代に逆戻りだ。

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 18:12:12 ID:0knT7CCP
       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    金子=47氏否定、乙カレー
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
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690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 20:23:27 ID:MMVUKuc2

キーワード:「キンタマ りょう」で地引きをお願いします!!

皆様のご協力によって、"あのファイル"のあらゆるクラスタへの拡散を期待します。

> 同社の杉浦隆幸社長は、
> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて
> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。
> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。

691 :YahooBB220056180050.bbtec.netrlo:04/09/16 20:31:03 ID:wXhLFvdZ
SummerKitchen2004 otzoi

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 20:53:28 ID:VLOCJDW9
最近ウチのネコがうぃに〜うぃに〜と鳴くので困ります

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 21:12:46 ID:x1xXe8dk
ローレンスレッシグの新作「フリーカルチャー」を読んだけど、実にタイムリーな内容
winny公判の件で常に批判派と擁護派がぶつかり合う点について、明快な考えを示してる
事件に興味を持ってるヤシは今すぐ買うべし



694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 21:35:13 ID:lXgLQUe1
>>685
新技術をひっさげてくることによって
今までの常識を打ち破る方法で体制自体を混乱させる象徴
…つーことだろ。行間嫁

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 21:43:27 ID:XaCWp5KN
>>694
悪意を持って脅しにかかった奴らという意味か?

696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 22:00:05 ID:EyvzEsbu
最新鋭戦艦とはいえたった四隻で補給も無しに何が出来る。

697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 22:08:40 ID:XaCWp5KN
>>696
たった四隻と交戦したらどうなるかは普通判るよね。

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 22:25:33 ID:y9F57iA3
豚は豚箱に入れ

ぶーた ぶーた ぶーた

699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/16 23:22:08 ID:8FfWPlDJ
nyがなければ俺は今頃 女をレイプしてタイーホされていたところかもしれん
俺にとってはnyによって性欲が解消されていたと金子氏の逮捕の件で初めて知った


700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 00:39:08 ID:DWkTC78Y
最近特にwinny否定派は頭悪そうなのばっかりやな。
どういう人間なんやろ?
京都腐警関係者かな?
それにしても知性の欠片もない。

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 00:39:16 ID:QPr6TFDj
>>699
安っぽい性欲だな。

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 00:48:58 ID:/Wy/pZpv
>>700
ここは、お前を含めた低脳乞食が集まるところだよ 知性なんかいらないよ

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 00:52:42 ID:QPr6TFDj
知性がないと性欲も暴走する。

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 00:53:07 ID:PKrRblfM
41歳の方は茶番で終わってしまったが47氏の方は少し楽しみ。

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 02:09:14 ID:t6NKgWzp
京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html
[2004/9/10] 第16回 Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/
                  .,-'~`'"~`;、
               ,...,.; ;   `    ~`- .,
            ,.'`,l ,’         ';.,
           (      、--..,.,.,,_  )
           (;     /=== -==V
           ;) 、,- 、 | =@= =@-i
           (; (6  iii      ;i i、 |
           ヽ イ-/  .,.    (.。,。`, i
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              | \ ;: : : : ;';~;`;/ 
┌─────┐    /|  −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 19:28:29 ID:DLJbulMJ
47氏=金子じゃないとしたら
47氏を助けよう!といって金を集めていたあの行為は
ちとまずいことになるんじゃなかろうか?とふと思う

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 19:30:36 ID:PDn7/iJ/
47氏じゃない、とは誰も言ってない

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 19:33:03 ID:uuJx+b7m
実際のとこどういう発言がなされたのか詳しくは分からないのだけど、
ジオで47の名前で公開してたのとか、自分で作ったって部分は否定
のしようがないんじゃないの?アクセスログもソースもあるだろうから。

2chでの発言の一部(要は著作権関連の発言だろうけど)が自分の
発言じゃないって逃げてるんじゃないの?まぁ微妙な展開だけど、
負けたらしょうがないからそういう作戦もアリだろな。必死だし。

709 :47:04/09/17 19:35:28 ID:HSq2P1Bo
おさらいしておこう。
「47氏=金子氏」 はほぼ確実。
「47氏の書き込み=金子氏の書き込み」これはぁゃιぃ

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 19:43:35 ID:hQzb86Ap
>>709
そんなの本人が自分の書き込みを指摘すれば言いだけ。多分しないだろうけど。

711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 19:46:54 ID:HSq2P1Bo
そこであの名(迷)言「記憶にございません。」

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/17 20:33:49 ID:FltV3Dz3
京都府警がみんなの家にやってくる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1095412624/

713 :47:04/09/17 23:13:42 ID:4vjL1c5d

                  .,-'~`'"~`;、
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│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
├─────┴───────────────────────────
│諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな?
│何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。
│私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!!

│キーワード:「キンタマ りょう」

│> 同社の杉浦隆幸社長は、
│> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて
│> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。
│> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。
└─────────────────────────────────

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 00:14:09 ID:vmOVtjZz
カキコの下書きがパソに残ってたら、ヒロユキからipもらうことも必要ねーな。
私は、47で書きこんだことは一度もありませんって、ミエミエの嘘言うのかな?

715 :47:04/09/18 00:19:08 ID:09UOBmE5
「どの書き込みが自分のものか覚えてない。」
これで良い。

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 02:29:58 ID:gKoI7Icm
Winny開発者、無罪の可能性 法学部教授語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000013-zdn_n-sci

著作権法違反ほう助の罪で起訴されている開発者だが、(1)ほう助の故意の立証が可能か、
(2)被ほう助者(著作権法違反の実行犯)が誰か認識している必要がないか、(3)罪刑法定主義に抵触しないか
――という3点で、無罪の可能性があるという。

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 02:43:08 ID:s+lqyHJx
>>714
弁護側もそこが怖いだろうね
例の書き込みを金子氏の物と断定できる証拠を
検察が隠し玉として用意している可能性もある

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 02:47:07 ID:3mEevP84
「2ちゃんねるのログ1480ページ提出した」って書いてあるから
47氏以外の書き込みも絶対あるはず。
というか関連スレ丸々全部プリントアウトして提出したんじゃないかと思う。

47氏のカキコ云々じゃなく全体としての流れから悪意図やらを印象づけるかもよ。

719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 02:51:42 ID:s+lqyHJx
infoの語録をそのまま印刷してたりしたらやだなぁ。
多分半分くらいAAで埋まってるよ。

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 03:52:48 ID:QgNdQYo6
>>718-719
2ちゃんねる未経験の仕事とはいえ1480ページも読むわけか。
下手したらノイローゼになるかもな。
裁判官の中の人も大変だな。

721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 05:43:34 ID:BL+hcm1J
確かに、プリントアウトしたAA郡を
1480ページも読まなきゃならんのは俺でも頭がいかれるかもしれん。
ましてやこいつら2ちゃんねらーじゃないからな、意味不明だろうなAAとか

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 06:03:13 ID:q0+IYrEt
そうだな、重要なレスの間にいきなりうんことかが書かれてたら普通の人ならぶちギレるだろうな。

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 07:15:11 ID:BL+hcm1J
まぁ、慣れるまで数ヶ月かかるのが2ちゃん

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 08:20:23 ID:wxsT+i7y
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 13:27:07 ID:QgNdQYo6
もしかしてAAが証拠として初めて裁判記録に残る歴史的裁判?

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 13:31:51 ID:rm0JPN23
AAが裁判記録に残った事件は既に出た(泣。

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 13:32:58 ID:QgNdQYo6
残念

728 : :04/09/18 13:51:47 ID:rH5YXQBO
ダウンロード板の名無しを「47」にしておけばよかったかなあ。

729 :47:04/09/18 14:11:49 ID:GZqML+YZ
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│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
├─────┴──────────────────────────
│大至急、Shareの開発者を著作権侵害の容疑で逮捕して頂きいたい!!
│私の考案したWinnyを模倣したP2Pソフトの作成は、著作権法に抵触する!!
└────────────────────────────────

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/18 14:26:10 ID:lSBYqhWv
>>728
この名無しそろそろ飽きたし、47氏にまつわるものに
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094123373/

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 00:51:45 ID:P7QSCPuJ
>715
まあ実際それでいけるだろうな。
そうなると検察側は立証せにゃならなくなる。

732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 01:10:28 ID:199CjdDJ
IPのロギング始める前ってトリップつけてたっけ?
もしトリップ付けててロギング開始後のものと同一なら証拠の一つにはなるかもな。

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 02:00:48 ID:f/Vmtokk
ログ取りだすよりずっと前からトリップ機能は付いてたよ。


734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 03:08:16 ID:KPi2kx16
機能の有無じゃなくて最初から47がトリップを使ってたかって話では。

735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 03:35:06 ID:MeXpo88x
トリップなし

736 :47:04/09/19 20:37:56 ID:+GTmMnHe
                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
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            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
┌─────┐    /|   −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   | ー'''{  |      ノ    | /''ー
├─────┴───────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└─────────────────────────────
■今後の予定
http://c47.march.s3p.net
2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 21:01:48 ID:pf4Z57uN
>>736
それでは情報が足りない。
傍聴券の交付のアドも書かないと。

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/19 23:36:37 ID:UK4ktL6T
傍聴券を交付する事件の予定について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Kyoto

裁判所名
 京都地方裁判所 第3刑事部
期日
 平成16年9月24日午後2時30分
事件番号
 平成16年(わ)第726号
事件名
 著作権法違反幇助
集合場所等
 庁舎西側構内(柳馬場通に面した出入口付近)
集合締切時間
 午後1時50分
備考
 この事件は、集合締切り時間までに集合場所に来られた方に整理券を交付し、
 整理券の交付を受けられた方を対象にパソコン抽選を行います。
 なお、期日等が変更になる場合がありますので、事前に確認してください。

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/20 12:06:34 ID:wg/YJFID
今週か。。。

740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/20 16:18:29 ID:u62sr9+b
トリップはごくまれにしかつけてない。
それにクラックされたあとは、トリップ付きの
偽者もいたし。

741 :4:04/09/21 07:37:48 ID:BeqvstnQ
Winny開発者の真意が見えない「世紀の裁判」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/09/10/
京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html
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            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
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│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────
■今後の予定
http://c47.march.s3p.net
2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

742 : [名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/21 17:04:18 ID:11mEU1eX
田代まさし容疑者を逮捕=ナイフ所持、リュックには覚せい剤

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/drug/?1095750325

743 : ◆ioQnWFAVJY :04/09/22 13:36:10 ID:1xiH38lG
今週ですよ?

744 :47氏親衛隊 :04/09/22 19:55:41 ID:mE94oIRq
47氏が有罪になった時の抗議行動を考えておくスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095850218/

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/22 21:39:21 ID:ZIFU/+hX
ストや田代があったおかげで静かだな。
明後日には勢い良くスレがのびるだろうが。

746 :47:04/09/23 14:26:20 ID:lxd0yKR9
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│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
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│諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな?
│何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。
│私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!!

│キーワード:「キンタマ りょう」

│> 同社の杉浦隆幸社長は、
│> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて
│> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。
│> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。
└─────────────────────────────────
47氏が有罪になった時の抗議行動を考えておくスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095850218/

747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:02:22 ID:sylprzA4
チャーハンまだー?

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:03:07 ID:4mzy+Ewv
asasun99@ezweb.ne.jp

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:11:00 ID:vsdO6s/j
               ゚・ 。  ・。
               。・゚・⌒)
  −=≡    _  o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒)
−=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ⌒)  チャーハン!チャーハン!
  −=≡  c し'

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:13:43 ID:zvxfhofK
犯罪系の金kおが有罪にnあるのは目に見えtえますね。


751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:35:14 ID:S8VY7ybE
期待されていたP2Pソフト「Aerie」もWinny開発者逮捕のおかげで非公開になるし、
匿名性=犯罪助長目的ならスイス銀行なんかテロの経済活動の幇助で今ごろ自称解放軍にコテンパンにされとるよ。
有罪・無罪よりもP2Pにおける匿名性は例外なくこの国では違法と判断されるのか?
匿名性の無いP2Pなんて危なくて使えない。
ソフトウェア開発者は利用者の過失をどこまで連帯して責任をとらなければならないのか?
そういうガイドラインをはっきり提示して開発者逮捕は誰が見ても納得のいくもので、
ソフトウェア産業に影響を与えるものではないことを説明する方が大事だしその義務が検察側にはあると思う。
だからさっさと金子氏は無罪にしないと。

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 18:39:25 ID:fZlWQZzR
悪党御用達のスイス銀行ってどこにある?
ttp://www.johos.com/omoshiro/bucknum/20000307A.html

753 : ◆rP11EP38eE :04/09/23 19:17:05 ID:Tfga7dTl
金子先生が、一言「犯れ」とおっしゃれば、
僕達はいつでも行動に移れるよう、準備は万全です…。

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 19:18:06 ID:sylprzA4
>>749
お前3週間も炒めてたら黒こげだぞ

755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 19:44:26 ID:rV6WsU6Z

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/09/winny_1.html
町村センセ来るかな?

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 20:11:49 ID:Rs2K4q7B
明日、京都午後から降水確率50% orz


757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/23 23:42:18 ID:/GgiJnLO
明日ですよ?

http://c47.march.s3p.net
2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

傍聴券を交付する事件の予定について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Kyoto

裁判所名
 京都地方裁判所 第3刑事部
期日
 平成16年9月24日午後2時30分
事件番号
 平成16年(わ)第726号
事件名
 著作権法違反幇助
集合場所等
 庁舎西側構内(柳馬場通に面した出入口付近)
集合締切時間
 午後1時50分
備考
 この事件は、集合締切り時間までに集合場所に来られた方に整理券を交付し、
 整理券の交付を受けられた方を対象にパソコン抽選を行います。
 なお、期日等が変更になる場合がありますので、事前に確認してください。

758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 09:27:36 ID:bYirJLm3
もう雨が降り出した。
この調子なら傘差しながら並ぶのかorz

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 09:31:50 ID:bYirJLm3
ttp://www.osss.is.tsukuba.ac.jp/~habe/


760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 09:54:54 ID:bYirJLm3
京都の司法記者クラブってどこにあるんだ orz
検索しても見つからないし・・・・・。
前回は、京都弁護士会館だったからすぐわかったけど(会館のカウンターで入れるか聞いたら記者じゃないから無理、と言われた。当たり前と言えば当たり前だが)

761 :47氏親衛隊 :04/09/24 10:03:43 ID:yFMfZ0ai
「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、
偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 10:06:27 ID:bYirJLm3
さらに検索したら、どうやら地方裁内にあるみたい。
だけど、京都地裁の地図見ても載ってない・・・・
直接、京都地裁内で聞くしかないか(どちらにせよ、記者じゃないから場所だけ聞いて終わり)。

763 : ◆Kl7SDgTfkE :04/09/24 11:32:37 ID:yFMfZ0ai
本日午後2時30分より、Winny事件第二回公判スタート!!

集合場所等
 庁舎西側構内
集合締切時間
 午後1時50分
備考
 この事件は、集合締切り時間までに集合場所に来られた方に整理券を交付し、
 整理券の交付を受けられた方を対象にパソコン抽選を行います。
 なお、期日等が変更になる場合がありますので、事前に確認してください。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Kyoto

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 13:06:34 ID:FAX/hadr
雨ふってきましたね・・・

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 13:21:57 ID:vRWzKrdk
IDがファックス

766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 13:58:36 ID:Gdug6Urf
第二回公判キュピーン

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:19:56 ID:Gdug6Urf
あと10分で次スレか

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:31:32 ID:fgu0zQff
>>22
はじまったー

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:39:08 ID:Gdug6Urf
神なら余裕で10%

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:39:26 ID:XHcnpF60
こんなくだらねー裁判終わらせろ!
そろそろリアル戦争始まるんだぞ!

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:43:44 ID:GDfrPSO+
糸了 了

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:46:22 ID:FAX/hadr
>糸了

釣りか!?



773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 14:53:03 ID:q+BuJHop
糸臭 了

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 15:07:30 ID:Gdug6Urf
きんたまコップを逮捕せよ

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 15:20:47 ID:fgu0zQff
今、苺きんたま祭りで人が向こうに行ってるからな〜
またKが釣れると面白いんだけど

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 15:21:45 ID:e4dwMj+z
あれのきんたまの中身って何なの?

777 :47:04/09/24 15:42:57 ID:XWNKO138

                  .,-'~`'"~`;、
               ,...,.; ;   `    ~`- .,
            ,.'`,l ,’         ';.,
           (      、--..,.,.,,_  )
           (;     /=== -==V
           ;) 、,- 、 | =@= =@-i
           (; (6  iii      ;i i、 |
           ヽ イ-/  .,.    (.。,。`, i
             ヾ /  :::   ;、;;;ii;丶i
              \  :::::::::::;;;; (∋)~:) 
              | \ ;: : : : ;';~;`;/ 
┌─────┐    /|  −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   |  ー'''{ |      ノ   | /''ー
├─────┴───────────────────────────
│諸君、例のキンタマの拡散は進んでいるかな?
│何しろ諸君は、私に対して返しても返したりない程の恩があるのだからね。
│私の為に、気合を入れて拡散させたまえよ!!

│キーワード:「キンタマ りょう」

│> 同社の杉浦隆幸社長は、
│> 「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて
│> 捜査書類ファイルのパケットを突き止め、1人ずつ送信者をリストアップ。
│> それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な作業を始めているようだ」という。
└─────────────────────────────────

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:07:56 ID:bYirJLm3
ふぅ〜。今帰ってきた。
今回は定員74名に対し、68名だったので定員割れで全員入れた。
メインは証人2人(共に京都府警のサイバー課)に対する検察官の尋問だった。

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:09:45 ID:wKm8zAXr
レポきぼんぬ

780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:30:39 ID:2YSAXZ+u
 北朝鮮のミサイル発射基地が活発な動きを見せていることについて、米政府当局者は
23日、中距離弾道ミサイル・ノドンの発射準備が完了しているとの見方を明らかにした。

 「いつでも発射できる状態だ」と述べ、発射に向けた最終段階の液体燃料の注入が
終わっていることを示唆。

 北朝鮮が(1)国際社会を威嚇し、核問題をめぐる交渉を有利に運ぼうとしている
(2)本当に発射しようとしている――との二つのシナリオを想定し、警戒を強めていると
語った。

 米政府当局者は朝日新聞の取材に対し、偵察衛星や通信傍受などで収集した情報
として「北朝鮮は今すぐにでも、いつでも発射したい時に発射できる」と明言。ミサイルの
種類は「ノドン」と特定した。また、「発射までいくつかのステップを踏まなければいけないかも
知れないが、長時間は要さない」「発射準備は十分にできている」と述べ、数時間が必要と
される液体燃料の注入は完了し、最終確認などの手続きが残されているだけとの見方を
示した。

 そのうえで「北朝鮮は私たちが見ているのを承知のうえで、発射準備をしている」と指摘。
森林などの陰で車両に搭載した移動式ミサイル発射台を立てるなどの準備をしている
のではなく、偵察衛星が上空から監視しやすい場所で発射準備を進めていることを示唆した。

 こうした北朝鮮の動きに対し、米政府には「私たちが彼らに思いとどまるように請い求め、
何か見返りを与えることを期待している」という見方がある一方、本当に発射を準備している
可能性も排除していないと語った。

 また、核問題をめぐる6者協議で、北朝鮮が核施設を凍結する見返りを米国などに求めて
いることを挙げ、「これが受け入れられることを期待しているのかも知れない」と語った。
しかし、「脅しに屈することはあり得ない」と述べ、こうした北朝鮮の動きに米政府の方針が
影響される可能性を否定した。

ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0924/009.html

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:36:42 ID:fgu0zQff
傍聴レポまだ〜〜〜〜?わくわく

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:41:14 ID:Gdug6Urf
>今回は定員74名に対し、68名だったので定員割れで全員入れた。

一気に人気なくなったな。
そして全然関係なくおこなわれている著作権侵害の蔓延w

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 17:59:04 ID:TxOaOj0J
1480ページって裁判官のマンパワーを殺ぐ為の作戦じゃねえの?

以前に、検察に寄付スレのログを送ってマンパワーを殺いでやろうかとか言う話が出ていなかったような気がしない。

784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:07:17 ID:sUGEs4XU
戦争始まったらこんな事件どうでもいいだろ
東京が消滅したら全ての物が無になるし・・・

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:08:06 ID:nwbghTJp
そんなことよりチャーハンはどうなった

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:12:18 ID:bYirJLm3
今回は全体的に早口だった(実際、16時に終わった)のでいまいちうまくまとめれなかった。
記者のレポを見て、足りない部分があったらカキコでもする。
出てきたPCの名前が4つ出てきてどれがどれかわからなかった。
1、ウィンディ製のPC
2、IBMのノートPC
3、キューブ型PC
4、コンパック製のPC
証人は「はた証人」と「ふかや証人」共にハイテク課。
キャッシュを見るのに「NyCache」を使ったと言ってた。

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:15:23 ID:ZBfFytzX
>>785
あのスレ落ちおった。
数日前まえ保守出来てたのに。。

788 :47氏親衛隊 :04/09/24 18:17:17 ID:XWNKO138
「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、
偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:18:03 ID:t+epqhAD
次回公判っていつ??

790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:19:30 ID:ZBfFytzX
しかしそんなに余裕あるなら次の公判は東京から行ってみようかな。
同じ考えの人が沢山来ないといいけど。。

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:19:53 ID:ZBfFytzX
10月15日

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:23:31 ID:bYirJLm3
次回は10/15 13:30〜16:45
多分次は抽選はないと思われる(今回、裁判所の人たちも切るとはおもってなかったみたいだし)
俺は12月の公判まで行けないから、ダウソ住人は是非行ってくれ。
次は弁護団の尋問だし、もっと深い内容までやるみたいだから

793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:37:13 ID:ZBfFytzX
そういえば記者会見は何やったんだろう
金子氏は何か話した?

794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:49:20 ID:VF9h5JsD
>>783
大量のブラフ資料を積み上げるのは都市部の裁判を
多くやってるところが、地方の相手を潰すのによくやる手法。

検察側のこの手を回避するには、守秘義務を結んだ
有志ボランティアで手分けして解析するしか方法がない。

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:51:13 ID:AuRgJ0QR
全然もりあがってないな
傍聴いった人他にいないの?

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 18:51:26 ID:TxOaOj0J
>>786

NyCacheが常に正しいデコードをしているかどうかって立証しなくていいのかなぁ…


797 :47氏親衛隊 :04/09/24 19:03:32 ID:XWNKO138
  「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、
偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。

798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 19:17:01 ID:l2NA0GyF
NyCache自体、作者が作ったわけでも「解析」した府警もしくは某IT企業が作ったわけではない。
要するに府警は動作保証のないアングラツールを使って証拠を集めているわけだわな。

799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 19:27:54 ID:vRWzKrdk
ニュースも出ないな、報道規制でもかけたか?

800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 19:31:06 ID:xlsSMPWH
検察官が言ってたお尻プリセンスってなんだ??

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 19:32:56 ID:XWNKO138
本日、裏情報を入手したのですが、これがまた大変な暴挙で、
どうも、あの「NyCache」の製作者が、
京都府警によって逮捕される可能性が出てきたようです。

「NyCache」の使用者各位も、十分にお気お付けください。

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 19:33:58 ID:sUgvZFY+
>>800
ウホッ!!なんか面白そうなネタだな
傍聴逝ったのなら覚えてる限りでいいからレポよろ

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:18:56 ID:reMf1Hs2
裁判で抽選の可能性があるのは初公判、論告求刑、判決が主で、
他の証人尋問や証拠調べには余り人は来ない。
みんな知りたいのは、罪状認否とと求刑と判決

804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:37:54 ID:XsoprP6P
800>>
18禁ゲームだろ

805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:41:15 ID:wtvLuCFb
ぐぐっても掛からん

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:43:29 ID:IrVIH8t8
凄い過疎・・・

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:54:55 ID:5wI5B82U
>>800
× お尻プリセンス
○ お尻プリザエス

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 20:57:56 ID:IrVIH8t8
>>800
|∀・)っttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%8A%E5%B0%BB+%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%98%EF%BE%9D%EF%BD%BE%EF%BD%BD%E3%80%80%E5%85%AC%E5%BC%8F

|∀・)っttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%8A%E5%B0%BB+%E3%81%B7%E3%82%8A%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%B9

|∀・)ニヤニヤ

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:04:10 ID:TxOaOj0J
お尻ぷりんセス


だろ・・・

810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:19:01 ID:wtvLuCFb
んで、それがどうだって?

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:23:43 ID:bNhG85S+
某元大学教諭 : 「社会常識から逸脱しない範囲で、私にも人並みの欲求はある。」

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:25:04 ID:bYirJLm3
あ、あれ(と言ってもゲームではなくCGだった)は金子氏の押収されたPCのキャッシュフォルダにあったみたい。
あの約10分間は検察官が証人に「お尻プリンセス」をやたら付け加えて質問してたから思わず笑いそうになった。

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:29:11 ID:bYirJLm3
800は傍聴人?

814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:31:48 ID:bYirJLm3
そういや、壇弁護士のブログで後で資料を公開するって書いてあったなぁ。

815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:40:47 ID:428jZbCB
お尻プリンセスとは
潔癖な聖人君子など存在していても何の役に立たないが
性人君子はエロいほど世の中に役立つことになるという逸話

816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:40:59 ID:x3g4z5IU
>>812
そりゃ金子氏に対する嫌がらせじゃ?
哀れ金子氏。

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 21:50:20 ID:IrVIH8t8
>>812
検察官はそのゲームが気に入ったようです

818 :ハッカ飴PG:04/09/24 22:04:55 ID:fgu0zQff
>>816
裁判に勝てばそのような不名誉も解消されるよ。

>>812
ひでー
で、お知りプリンセスCGがWinny幇助と関係有るの?という事ですが、
キャッシュフォルダに尻プリンのファイルがあったごときでどうなるものでも無いでしょう。
恥を与える精神攻撃に終始して攻めあぐねている 三下の下種野郎が見えます。
例えて言うなら、「おめーのかーちゃんデカッけつのプリプリツンパ!」

ブログ更新まだ〜〜

819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:05:42 ID:qqwLpPwK
「お尻プリンセス」がキャッシュにあったのはまずくないか?
作者なら知らなかったでは済まないだろう?

820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:10:17 ID:qqwLpPwK
ちょっと待って。
「お尻ぷりんセス」があったのはウィニーのキャッシュ、ウィンドウズのキャッシュ、IEのキャッシュの
どれ?

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:16:18 ID:ZBfFytzX
裁判官はキャッシュフォルダとダウンフォルダの違いなんてわからんだろうから
金子氏の意思でダウソしたと受け取られてるんだろーね

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:27:42 ID:IrVIH8t8
>>821
ただ金子氏の場合は自分専用の・・・いやなんでもない

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:36:03 ID:wtvLuCFb
テスト用に必・・・マンドクセ

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:39:33 ID:ZBfFytzX
ああなr・・・

825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:42:50 ID:SACo3y7z
>>818
わざわざ「著作権協会」を通じて製作した会社に
CGがその会社製作のものであること、許諾を得ていない
ことを確認したそうです。

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 22:43:48 ID:IrVIH8t8
ただ金子氏の使っていたWinnyがどんなのであろうと
それによってダウンロードされた物も
Winnyによる犯罪の幇助とは関係はないだろうな・・・


('A`)ノ
ノ( へへ
と独り言を呟く

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:05:11 ID:7uCgSwUJ
金子がnyでダウソして遊んでたお尻プリンセスは、ACCSを通じて著作権者に複製の許可を与えていないことを確認しました。トサ
んなことどーでもええか。それともアップした者から恩恵を受けていた・・・いや、違法行為がなされていることの認識があった
という部分に着地するのか。なるほろ。
それよか、弁護団、おまえらマナーよくないぞ。常識がないというか、裁判長も辟易してた。
これは弁護団のせいで負けるかもしれんという印象を受けた。 by 傍聴人


828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:18:18 ID:ZBfFytzX
>>827
どういう事? もすこし具体的に

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:22:20 ID:wtvLuCFb
だから、「お尻ぷりんセス」だと小一時間

830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:26:15 ID:bYirJLm3
あ、そういや検察官の「被告人のWinnyはDL専用だったのですか?」
という質問に一人目の証人は
「そのように聞いております」
とだけ答えてたなぁ。
>>827
確か弁護団の一番後ろにいた男性だね。
ピッ、ピッ、音が鳴って、裁判長に注意されて急いで消したね。
たぶんノートPCのバッテリーアラームではないかと。
あれは音をオフにしてても、アラーム鳴るようにしてたら音でるし。

831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:31:56 ID:wtvLuCFb
>>830
なるほど、裁判長が機械(PC)音痴だとイヤになるだろうな。
でもそんなことで有罪にされちゃかなわんな。

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:34:50 ID:bYirJLm3
827でもそうだが、裁判の内容を書いてくれるのはいいけど、なんで全部ageるんだw

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:40:52 ID:bYirJLm3
12月は行けるかと思ってたが10/15、11/5、11/24、12/17、どれも行けないorz
確実に控訴はあるから、来年は大阪高裁か。

834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/24 23:58:22 ID:e8X1hTx/
>>827
【Winny】47氏を弁護する法理論その5【作者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086022526/523
523 :▼氏名黙秘 :04/09/01 22:51 ID:aWLZgNLI

今の劣勢は全て弁護士のせい。
弁護士が、もうちょっと使える人間なら良かったんだけどね〜。

弁護団の事務局長 壇 俊光 弁護士の事務室
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index

http://freekaneko.com/ja/counsel.html

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 00:31:31 ID:Q2CVYskn
>>833
ワロタ
一審は有罪確定という前提で話してないか?

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 00:57:14 ID:L8E6tqHz
>>835
どっちが負けても控訴するであろうから。
最高裁まで逝くかどうかは五分五分

837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 01:17:39 ID:ScF5OGoM
「お尻ぷりんセス」に呆れたとか言ってる輩がいるが、

お前ら、ちょっと異性にいい目で見られたい為に、
毛先がちょっとハネてるとか、爪の横のささくれなんかを何とかするのに、
毎日毎日、一体どれだけの時間と労力を使ってるんだよ!?仕事しろ仕事。
あ、だけど○○持ってないとモテ無いとか、何とか無駄に消費を煽るような
仕事はやらなくて良し。環境の事とか考えろ、環境の事。
第一、色恋がらみで一体どれだけいざこざが起きてると思ってるんだ!!
刃傷沙汰や、場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。ろくな事ねぇ。

それを金子被告は僅かなデータと、数分のハンドジョブで解決して、
出来た時間を全て研究に回してるんだよッ!!
年中発情してギャーギャー犯ってる、アフォなサルとは全く出来が違うんだよ。
このボケ!!

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 01:28:43 ID:NrpG+pbU
ケツプリはあまり抜けなかったけどなぁ
47氏はあーいうのが好きなのか

839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 01:50:13 ID:FKIZ74GF
お尻ぷりんセスのファイルをどっかの誰かがWinny解析ツールとかリネームしてて
金子がそのハッシュをダウソしたら中身違ってたなんてコトは無いの?



840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 02:00:46 ID:TIuAGGaN
なんだよさんざんゲームとかコピペされまくってたのは結局ただのCGかよ藁

841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 02:34:38 ID:WbkAmyQG
警察の情報操作が如何に悪質かわかるな・・・・

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 03:01:44 ID:9ra+Qnju
野田氏上げてくれんかなぁ、公判記録…

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 03:27:23 ID:Durn/cYo
>>841
アメリカが司法発展途上国だから信用できないと言うのも尤もだ。

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 05:24:31 ID:4e4isOLP
お尻プリンセスワラタ
プリンで地引しててたまたまキャッシュに溜まった可能性は?

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 05:50:09 ID:2NF5sDBd
お尻プリンセスって2003/10/24発売か。時期的に見て事件と無関係では?
わざわざお尻プリンセスを例に出したのは検察の嫌がらせだろう。

846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 05:51:53 ID:9ra+Qnju
取り合えず、現時点でココが一番情報量があるかな。
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20040924

>>844
開発者なんだからDownオンリー版のみ使ってたって事はないだろう。
転送であるとも考えられるから、検察は何も立証出来てない。
立証出来てもこの裁判に関係ないどころか、違法ですらないし。
つーより、検察側がこの尋問で何がしたかったのか意味不明。
地裁の裁判官が印象(心象ではなく)で判決下すのを期待してるとしか思えん。

…笑いを取るのが目的だったら、十分成功してるとは思うが。

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 05:55:11 ID:Y36Ltan5
金子たん、ネタにことかかないなw
楽しい奴め。裁判最後までがんばれ。
君が逮捕されようがされなかろうが
いいソフトを造る香具師は造る。

848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 06:03:04 ID:fcSAf7UM
動機の立証過程での証拠だとしたら、あまりにも稚拙。
金子ってのはプログラム開発の専門家なんだから、後で簡単にひっくり返
されてしまいますよ?
幇助の意思としてエロ収集って、そんなの別にP2Pでやらなくてもいくらでも
手段はあるわけで。
ましてや正犯の幇助とはまったく関係ない。これを「正犯に対する幇助としての動機」
として持ち出すのは風が吹けば桶屋が儲かるぐらい遠い。

こんなの弁護団が単純所持と受信合法を持ち出して、開発テストだっていったら、
後は何も残りませんよ?

故意の立証ってマジでこんな方針でしか当たれないほど検察ってアホなのか?

裁判官と検察官が繋がってても、こんな証拠で有罪出したらキャリアに傷が付く。
様々な分野が注目している裁判なので検察はもっとマジメにやってください。



849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 06:03:33 ID:sKjKq0M0
検察側は47氏を精神的に追い込む作戦だな。

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 06:04:40 ID:fcSAf7UM
>>849
笑ってるか、ヤレヤレ状態だと思うよ。

851 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 06:44:23 ID:yjjsTXX1
全然盛り上がってないのなw
もうみんなどうでもいいのか

852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 06:46:52 ID:1bKYx23x
それよか、弁護団、おまえらマナーよくないぞ。常識がないというか、裁判長も辟易してた。
これは弁護団のせいで負けるかもしれんという印象を受けた

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 07:37:13 ID:nwwYl5PN
nyのキャッシュに著作権に引っかかるものがあったらまずい。

854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 07:37:18 ID:ScF5OGoM
>>852
【Winny】47氏を弁護する法理論その5【作者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086022526/523
523 :▼氏名黙秘 :04/09/01 22:51 ID:aWLZgNLI

今の劣勢は全て弁護士のせい。
弁護士が、もうちょっと使える人間なら良かったんだけどね〜。

弁護団の事務局長 壇 俊光 弁護士の事務室
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index

http://freekaneko.com/ja/counsel.html

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 07:51:25 ID:Z9zhn/Cp
インターネット通信技術に冗長性を持たせるための工夫

グーグルのキャッシュ
プロキシのキャッシュ
インターネットアーカイブ
ニュースグループのキャッシュ
WindowsのTEMPフォルダのキャッシュ
P2Pのキャッシュ

検察は尻プリンのキャッシュがHDDにあったぐらいで得意満面になってもらっては困る
サイバンチョにはこれらの仕組みをどうやって説明しようかね弁護士さん
猫タソを有罪にしたら許さんぞ

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 08:06:20 ID:nwwYl5PN
>>855
htmlのキャッシュは元々公開してるもの。
本質が違う。もしそういうことを裁判で主張すると逆に心証が悪くなる可能性がある。


857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 08:28:35 ID:ZMfvjZkp
>>856
?
なにいってるの、この人w

858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 08:32:59 ID:vrtXY+Kn
しかしほんと情報格差が激しいというか
江戸時代の人間相手に裁判するようなもんだろうし
弁護側はさぞ大変だろうな
特に47氏は歯痒いだろうなぁ

859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 08:42:44 ID:2IX845pg
去年の逮捕騒動当時、法廷においてムチャクチャ長くて恥ずかしいエロタイトルのファイル名を連呼するコピペをよく見掛けたけど
47氏の場合はリアルつーか、なんとも言えない物を感じさせてくれる。
実際、ダウンロードしてきたファイル名を公表した場合、人格が疑われるのって、ほとんどの人間があてはまりそうじゃない?

860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 08:46:17 ID:ygWIqZXC
警察ってほんと馬鹿だな
こんなのを税金で飼ってるのか俺達は

861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 09:06:46 ID:2NF5sDBd
【保険金詐欺】 警部を起訴猶予に/43万、京都地検「被害額少ない」「警察官の職務と関係がない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096011659/

この人たちのしていることですからな。論理的思考が出来ないのはこれを見ても明らか。

862 :膨張人:04/09/25 09:11:19 ID:Cw/AGkEO
 俺が感じた「弁護士のマナーの悪さ」について説明しませう。
 検察官は2名、しかも若い検察官が一人で必至に戦っているイメージ。
 これに対し、弁護団は10名以上で、検察官より年輩。
 前列の4人が交互に発言するが後列以降は発言なし。態度は余裕のイメージ。
 裁判官は、いちいち審議を止める弁護士に苛ついているが、大人になって自分を押さえているイメージ。

 この現状を踏まえて想像して欲しいが、弁護士は、自分たちの意に添わない発言があるたびに、
まずは相手をバカにしたように一斉に肩で笑うのだ。
 これは、第1回公判の時も気になった。
 そのたびに、検察官や証人は、懸命に説明しようとし、裁判官は理解しようと耳を傾ける。一方、弁護人らは大勢で笑っているという
状況が繰り返される。おそらく無意識のうちに、「相手がくだらない発言をして失笑を買った」という状況を作り出しているのだろう。
 しかし、これは逆効果だ。ここは、余裕こいて笑っている時じゃなく、本来、突っ込みどころなのだ。
 
 裁判官も人の子。公判戦略にイメージは極めて重要。判決に影響を与えないことを祈るばかりだ。

ps 後列以下の弁護士は、失笑要員なのかも・・・。

863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 09:18:36 ID:eptVNiPK
>>862
乙。そりゃ心証が悪くなってもおかしくないなあ。

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 09:27:58 ID:fyvEDRbu
失笑要員はいらんが、k札がアフォなのは確か。


865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 09:30:03 ID:9ra+Qnju
>>862
裁判員制度が実施されていたら影響あるかも知れんけど、それで判決左右するとしたら裁判
官としてどうかと思うが。
実際、検察は自覚なしに失笑を買う愚行を恥ずかしげもなく披露してるので弁護人の気持ち
は解らんでもない。
まぁ、裁判中ぐらいはまじめにやって、他でこき下ろした方がいいとは思うけど。

866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 09:50:11 ID:L8InSH8r
>>862
確かに失笑する場面もあったけど、そんなに頻繁に
あったわけではなかったと思う。
目立ったのは最後のタイトルリストについての時くらい
じゃなかったかな。

867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 10:05:32 ID:Q2CVYskn
他にもHDDには色々あっただろうに
その中で「お尻プリンセス」を選んだ県警のセンスはGJ
もはや金子氏=お尻プリンセス

法廷戦略寝るとき、どれを槍玉に挙げるか相談したんだろうか

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 11:15:14 ID:OMib3tmd
>>834
>>862

壇弁護士の先輩の紀藤弁護士とか小倉弁護士とかネットに詳しい
有名どころがいっぱいいるのになんで金子弁護団はネット系雑誌でも見たこと無いような奴ばっかなのだ?

金にならない刑事裁判だから有名どころは手伝ってくれないのか?
募金がこれ以上無理なら金子の親族からでもお金かき集めてもっと海千山千の弁護士に依頼すべきだろ。
金子の親族にとっても身内から犯罪者出すかの瀬戸際なんだから多少の金ぐらい出すだろ。

つか、弁護団で壇弁護士以外でインターネットに詳しい弁護士っているのか?


869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 12:05:59 ID:Q2CVYskn
>>868
法律勉強板みたいな所もあるんだから
いくらでもいるだろ
今はもうどんなジャンルでもネットに詳しいヤツは存在する

870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 12:42:59 ID:Cw/AGkEO
弁護団中、一番詳しいのが壇というレベルなのか・・・こりゃ苦しいな。

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 12:56:13 ID:fYAS4rXq
>>866
そりゃ「お尻ぷりんセス」とか延々と言われたら思わず吹き出そうになっちまう罠
声に出して笑えないから何とか我慢して肩で笑ってたんだろう?

872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:21:31 ID:aXp3Mmok
ttp://d.hatena.ne.jp/inatox/20040924
特にアダルトファイルの一例として、「お尻プリンセス」というゲームのCG云々という話があり、
検察・弁護人・裁判長が皆口々に「お尻プリンセス」と発するのはなかなか面白かった。
速記人の女の人の表情も微妙だった。

他の傍聴日記
ttp://d.hatena.ne.jp/gb2/20040924
ttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20040924

なんか裁判官とグルだなって印象を受ける。
所詮地裁は茶番ってことだな。

873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:24:19 ID:MeZDwPkz
検察の指南役がハッカ飴P程度なら余裕だろ。
弁護側には最高のアドバイザーが付いているわけだし。
金子をまだ拘置してるとか、ボケて勘違いしてるのかな?

金子はとっくに自由で、その弁護士はいつでも彼にアドバイスを受けることが
出来るのですよ?そんな人から裏の裏まで教えてもらっていたら、
検察の一挙手一豚足がおかしくて我慢できなくなるというのは非常に良く
理解できる。

874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:27:32 ID:8Tzfp/Y3
重要なのは「その程度」の知識しか持ってない弁護士や検察官のやりとりに
「ド素人の」裁判官が付いてこれないってことだ。

875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:29:12 ID:XFMB2Bwl
PC知識しかないやつに法廷戦術まで含めたアドバイスが出来るのか?
へんに誘導されてあぼんがおちだろう。

876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:34:46 ID:l0+jDe//
よく考えたら弁護側には47氏という一番の知識持った人間がいるんだよな。

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:44:49 ID:kDBcMjJX
>>868
> つか、弁護団で壇弁護士以外でインターネットに詳しい弁護士っているのか?
サイバー犯罪関連に詳しい弁護士が3人ほど含まれているらしい。(壇弁護士込)


878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:52:10 ID:6mO0TLIN
著作権法に詳しい人間
幇助に詳しい人間
サイバー犯罪に詳しい人間
といったところか

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:55:54 ID:gQ48GeMc
それはさておき、知っていますか?
京都府警は2chもチェックしているという噂ですが、あの時と同じ状況がまた侵攻していますよ?
ちゃんと署内通達は終わらせましたか?

前回、個人情報を含む情報をキンタマコップが
流出させたという不手際を忘れたわけではないですよね?

今回はもっと厄介ですよ。winnyとは関係なく、2chなどに貼られたリンクからダウンロードし
「ダブルクリック」しただけで、署内のPC内にある重要情報が流出します。

先の裁判では京都府警といえどもダブルクリックぐらいは出来ることが立証された。


2ちゃんねるなんて閲覧していると、今度は苺キンタマに感染しますよ?

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 13:57:40 ID:gQ48GeMc
あ、今度のはダブルクリックしても開きますから。


881 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/25 14:01:20 ID:KNr+G2dd
>>879
これからのny使用者の逮捕予定者とか
流れたら笑えるね。


882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:03:02 ID:6mO0TLIN
さすがに同じヘマは・・・繰り返してるよな・・。

883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:07:15 ID:aMrl6OR2
>>881
無防備にwinnyを使っている奴の画像はもう3日間も何百と流れ続けている。
そのうちまた公務員関係が出てきたらN速で本格的な祭りになるだろう。


884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:12:47 ID:aMrl6OR2
金子氏がエロゲーに嵌っていても、それはねら達に親近感を与えるのみ。
一般ねら達のスクリーンショットがアップされても、ねら達は擬似的な共同意識を
高めて和むだけ。

しかし、一度それが公務員やマスコミ関係とわかると鬼の首を取ったように祭り上げる。

また、いい燃料投下してくれたまえ、キンタマコップ関係者の諸君。

885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:13:59 ID:OIElGbdU
祭り
デスクトップ画像をあぷろだにUpするトロイの木馬が出現
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/25/news002.html

まとめサイト
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/

祭り開場
苺きんたま監視所パート40
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096088470/

886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:19:59 ID:XFMB2Bwl
かといってエロゲ板に「金子勇はエロゲオタ!」ってスレ立てても親近感なんぞわかんけどね。
ワレザーは氏ね、ってのが基本スタンスだから。

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:28:06 ID:qs0t7wm/
>>886
プ開発してる人々御用達の実は宣伝板みたいなとこでは、そうなるだろうな。
セキュもプ板もマ板もアニメ板もそうだろう。

しかし知ってるかい?

例えばアニメ板。全国放送されていないアニメが丁度職人のエンコードが
終わった一時拡散の時間帯に盛り上がるのを。

製作者に遠慮して他板ではwinnyの話はしないという原則がダウソ板にある。
一年以上前に2ちゃんねる人気板投票というのが行われた。

一位はダウンロード板だった。

何故、あんなに募金が集まったか未だに理解できないキンタマ関係者も多いことだろうが、
裏を返せばそういうことなんですよ。

適度に恐怖してくださいな。

888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:30:01 ID:XFMB2Bwl
エルフェンリートとか? スカパーみれない貧乏人がひがみでネタバレばらまくから大変だよ。
どこの板でもダウン板住民はお行儀が悪いのかね。

889 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:42:02 ID:qs0t7wm/
>>888
映画板に行ってみな。
日本公開は12月なのにAVPがまるで公開中のように語られている。

キンタマ関係者は敵を見誤ったね。
真の敵は、まず、数百万の利用者を誇る2ちゃんねる。
そして一般利用を加速させ、雑誌を売りさばき、ネットオークションの手数料でも
私腹を肥やしたヤフー。

元栓を閉じたつもりが、そこは点火ボタンだった。
結果、P2Pの流れは止まるどころか新しい可能性へと加速した。

著作権ゴロの動きも最近おかしくなってきている。対P2P対策の一つとしていた
CCCDに見切りを付けた。
既得権益の構図というのは、それに準じるマーケットがないと成り立たない。

こんな裁判、いつまで続けるつもりか知りませんが判決が出るころには世の中すっかり
変わっちゃって、何を起訴していたのかワケワカメってことにならないようにお祈りしておきます。


890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:42:25 ID:8VJGU47E
47氏が我々に与えた恩恵は多大なるものがある。なんでもいいからwinnyを起動させないとダメだ。起動して逮捕された例はない

891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 14:57:46 ID:jZHYPTgd
>>887
「録画見終わったよー」ってか( ´,_ゝ`)プッ

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:02:34 ID:tkLQkjRX
なんかトラフィックが凄いことになってるしな
今月の裁判や捜査方法が明らかになったことで
暗号解読は京都府警のブラフだったことが分かったからかな

http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html

893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:10:10 ID:XFMB2Bwl
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/fr-traffic.html
こっちのグラフもはっといてやろう

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:13:37 ID:XFMB2Bwl
>>889
だいたい、2ちゃんころ全員がワレザーだとでも思ってるわけ?
光回線があって、nyとかMXとか知ってて、それでもワレズはやらないくらいの善良な市民がいなくなったら
日本じゃ野菜の無人販売なんてできないよ。
まあ最近の若い世代は日教組に「つかまらなきゃ犯罪じゃない」くらいには教育されてるかもしれんけどな。

895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:16:19 ID:XFMB2Bwl
警察はデフォルトで敵、と思ってるあたりもインプリント効果抜群だよなぁ。
法と治安の存在しない世界は人間の住むところじゃねーよ。実際。

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:27:16 ID:jM+CjQfp
>>894
>野菜の無人販売 >野菜の無人販売 >野菜の無人販売 >野菜の無人販売

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 15:30:55 ID:A5sbaCr3
>>895
敵というより遊び相手。

だとおもわれw

898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:17:29 ID:vGq+RFYZ
で、お尻ブリンセスってのはまだ流れてるの?

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:24:29 ID:Qd6F0aen
なんか余裕で無罪っぽいな

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:27:23 ID:Yk89J3fE
だから「お尻ぷりんセス」だと言っておろうが!!

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:27:48 ID:EccmIAs1
地裁終わって上告して……って裁判をやってるうちに
コンピュータとネットワークの取り巻く環境は
物凄く変わるんだろうなあ。

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:38:16 ID:WbkAmyQG

====jjjj=======既得権
      i ミ
      | ミ
      ノ ミ
.   ,;;;;;;;;;;, ミ
  /ミd・ェ・)ミ
  ミ (,,゚Д゚)゙ < JASRACよ、 いつまで既得権にぶら下がってりゃ気が済むんだ!?
  ミ ノ  ミ
  ミ | ヽ ⌒ミつ
  ミ,,,,!),,ノ~⌒
 彡ノ し'

903 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:39:12 ID:SOB2CiG4
これで尻プリの売上があがるな

904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:39:39 ID:OBNHCV8r
押収したPCの中にはお尻ぷりんセスのCGしか目ぼしきものがなかったんだろうか…

905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 16:42:38 ID:SOB2CiG4
っていうかキャッシュでしょ
転送でたまたまあったんじゃない?そう信じたい・・

906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:02:43 ID:De8YlFCt
>>901
検察はホームの地裁で負けて、まだ高裁、最高裁で恥をさらすのかな?

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:14:38 ID:SOB2CiG4
お尻ぷりとかいって金さんに恥をかかして
精神的に追い込む作戦か。幇助とは全く関係無いような・・・

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:15:45 ID:XdlryYds
この時点で尻プリとは……
この先どんな落としネタがあるのかと思うと楽しみ。
ほんと金子たんは楽しい奴だw
その性癖には正直引いたがわざわざソフト作ってまで
歪んだ嗜好を満たす態度には、ある意味感動するねっ

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:29:54 ID:Cw/AGkEO
 公平に見ても、どうも一審は弁護側が負けそうだな。2審はまた別の判断があるだろうが。

910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:33:52 ID:ToE9/4QS
>>907
それなんだけどね、検察は一つ決定的なことを忘れている。
「金子勇はPCヲタだ」

金子勇がPCヲタだということは、その職業からも自明、すなわち
彼の周辺では当たり前のことだ。

そんなPCヲタに尻プリだのエロゲーだのいっても、
「みこみこみこみこ見込み違いナース」
へこむ理由がない。

誰だ、こんな戦略を練ったハッカ飴は?


911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:38:38 ID:F/lgl6vc
見つかったのが「輪奸学園 やめてっ!…お母さん、見ないで!」や「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」
じゃなくて良かったな、ホント。

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:42:18 ID:IPvILx9t
「姉にしゃぶってもらいました(個人撮影).avi」
がUPフォルダーから見つかる金子っち。
(*´д`*)シスコーンキンシンカーン

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:43:16 ID:HIRoJNiL
「やきにくくりぷうぴ」なら、エロゲとは思われなかったかもしれないけども、
エロゲーマーから失笑を買ってしまうか。

914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:46:52 ID:5WyKEJ2U
>>909
そんなに日本の司法は腐ってるのか?

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:47:27 ID:Cw/AGkEO
何言ってんだか。尻プリだって、本当の題名は、「肛辱に散る拙き隷姫」だぞ。
なんて読むかはわからんが・・・

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:47:59 ID:ToE9/4QS
>>911
うむ。
もっと派手でも検察官がそれを読み上げたことがおかしくて
弁護団は涙を流して笑っただろう。

・・・そうだな、金子勇に精神的なダメージを与えるファイル所持を
捏造するなら「ジャニーズのPV」とか「美空ひばり全曲集」とか
のファイル名を読み上げたほうが確実に効いただろうな。

入ってなかったとは思うけどw


917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:54:30 ID:F5hIBXbT
>>914
地裁での有罪率99.9%

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:55:46 ID:PP+gWvbM
>>912
姉とのメールにからめてソレが来ると裁判官も人として引くカモ。
てか尻ぷりなんてまだ序の口?
このスレで予想されてるエロゲだの盗撮動画だのバシバシ出てくるんだろーか
(((((;゚д゚)))))

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 17:55:47 ID:Cw/AGkEO
 ああ、実はそうなのだ。ひるがえせば、地検は有罪になる事件しか起訴しないのだ。

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:00:45 ID:ToE9/4QS
ぷw

この裁判は普通の裁判じゃないからね。
片面幇助という微妙なG線上のアリアを検察は歌っている。
この調子で進むのなら恥をかくことになるな。

歌劇は裁判所ではなくオペラ劇場で上演するものだ。

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:01:55 ID:vGq+RFYZ
無罪になった場合の謝罪とか
慰謝料とかいろいろ考えれば
有罪になるもの以外は…ねぇ。
最悪の場合、検察の幹部が引責辞任とかいうことも
あるから、無罪になりそうなのは猶予するねぇ。

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:05:26 ID:ToE9/4QS

まあ、これは危ないと思ったら、ブラックキャリアは適当な人間に
押し付けて逃げるが勝ちの世界だろう。

検察は身内から当て馬にされぬよう、的確な状況判断が求められる
裁判でもあるな。

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:11:12 ID:F5hIBXbT
>>919
○有罪になる
×有罪にしたい

924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:18:16 ID:bO89BZtt
判決は、裁判所から和解勧告命令が出て、どっち付かずのグレーな結果になりそうな悪寒。

裁判所ぱ、なんだかんだ言っても国の味方だからね。
恥をかかす様な結果にはしないだろう。

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:21:30 ID:F5hIBXbT
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   民事と刑事の区別は付けクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:23:16 ID:PP+gWvbM
和解してどーするw

927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 18:37:20 ID:/U5hNiQl
>>924
君って面白いね センスいいよ

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 19:06:42 ID:Q2CVYskn
まあ、有罪か無罪かのどちらにせよ
漏れらはこれからの季節こたつでみかん食いながら高見の見物だな
金子氏にとっては人生左右する大事件なんだろうけど
見てるだけの漏れらには関係ねー

Winny作って割れ天国状態を作っただけならず
自らの逮捕劇や裁判劇でも漏れらを楽しませてくれるなんて
金子氏はなんてサービス精神に溢れた人なんだろう
まさに神だ。

有罪判決マダー?チンチン
って感じでマターリ結果を待ってます

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 19:46:39 ID:SQoe2cOL
>>928
かまって欲しいの?
かわいいね

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:00:46 ID:k4Fysp7N
金子氏のPCはエロゲ満タンでしかもノーマルなものが全然なかったので・・・

刑事君「PCの中は、少女アナル陵辱とか処女スペルマ地獄とかばっかで、裁判では口に出せませんね w」
デカ長「ヴォケ!それを探すのがデカって言うものじゃねーのか!裁判官が口に出せるタイトル選んで鑑定するんだ」
刑事君「マニアもんばっかで、そんなのありません・・(泣)・・あっ、デカ長、ありましたァァァ!」
デカ長「でかした、なんていうタイトルなんだ?」
刑事君「お尻プリンセスであります!」
デカ長「・・・・・・・・」
刑事君「・・・・・・・・」
デカ長「・・報告書に俺の名前は出すな・・」

ってゆー感じで刑事君だけが証人席に立ったのであった・・なーんちゃって
でも以外と当たってたりして ちゃんちゃん!

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:04:42 ID:bdGDjmaG
929 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/09/25 19:46:39 ID:SQoe2cOL
>>928
かまって欲しいの?
かわいいね

( ´,_ゝ`)プッ


932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:08:19 ID:4e4isOLP
47氏に対して、存在がベールに包まれてたときより今の方が親近感沸くな
プログラムの息抜きにお尻プリンセスくらい見るよな

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:09:59 ID:ltJtxgtm
エロゲオタか・・・ 有罪でいいな

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:12:56 ID:wmUydV+e
エロゲやってたら有罪か酷い国だな。

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 20:14:02 ID:8ChUUlfq
これがAVだったら引いてたかもわからない。
ナイスチョイス検察。

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 21:21:39 ID:o44C5Wn5
>>924
> 判決は、裁判所から和解勧告命令が出て、どっち付かずのグレーな結果になりそうな悪寒。
まあそんなところだろうね。
とりあえず無罪だけど、注意義務を怠ったってことで、
UPと中継を区別できるWinnyのリリースと
既存のWinnyネットワークを停止もしくは使いにくくする方法の開発を義務づけるとか
Winnyネットワークで違法なアップを一年間監視して通報するとかで決着がつくのだろう。

937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 21:40:08 ID:tGVWGNV5
激臭うんこ便所とかだったら
どうなっていただろう

938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 21:48:59 ID:zwnehhAz
>>936
ACCSって自分たちの起こした私怨民事裁判と、刑事裁判の違いも解らないほどの
池沼なん?

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:27:36 ID:Q2CVYskn
>>936
刑事事件でも和解勧告とかってあるのか?

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/25 22:32:38 ID:QJ9O/u6f
>>922
検察側が若い人ってのも、
若い人の方が詳しそうだと言うイメージと
何があっても上の者が被害蒙らない為の保険だろうしな。
かわいそうに。

941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:34:01 ID:PP+gWvbM
金子タンは現代人の煩悩と罪をすべて背負って矢面に立ってくれる
イエス・ダウソ・キリスト
ここまでパブリックな職歴をさらしたエロゲマニアがいただろうか!
いや、いない。

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:38:49 ID:R2QYPwxx
この流れでの弁護団の失笑はこの場合
「>924は刑事と民事の区別も付か無いアフォですか(ゲラ」
(924にはやむを得ず犠牲になってもらったが)
って笑ってるのと同じなんだが、厄介なのは笑われた側の方が
権力を持ってるってこと。検察側は若手が二人ですか。
思ったほど検察がやる気がないのが印象。
ホントに追い込まれていれば、こういう点でも笑ったりせず、
一つ一つそれこそパソコンサポートセンターのように丁寧に
諭さなければ行けないのが弁護方針だと思うんだが。

まぁ、有罪になったところで日本はe-Japanとか言っておきながら、
法曹の対応はIT後進国という世界の笑いものになるんだろうけどね。
笑いものにならず納得させる形で関係者を有罪に出来る力が今の
検事や判事側にあるとは思えない。

943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:44:25 ID:ieIGnhXg
包丁は人を刺すために作られたもんじゃないが、
winnyは明らかに著作権違反のファイルのやり取りをするために作られてるしのう。

まぁ製作時の意志なんざ一生懸命トボけりゃいいだけさ。

944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:54:26 ID:CEPUHkUH
なんか無罪になるような気が
nyネットワークに流れるファイルにまでソフト制作者の責任は無い
みたいな感じで・・・
後はいかにnyネットワークが違法であるか、
あるいは違法にする法律を作るしか対応できないのでは(P2P規制法)みたいなもの

945 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/25 22:56:09 ID:QJ9O/u6f
自動車は明らかに速度違反するために作られている事もお忘れなく。

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 22:58:42 ID:2U7ndcwP
自動車は人を轢いた後、すぐに逃げられるように速く走れるようになってるんじゃないの?
ひき逃げほう助?

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 23:26:00 ID:O4MQn+Cx
自動車は警官殺す為に作られてるんだよ。


ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096103126/


948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 23:52:48 ID:OBNHCV8r
刑訴で和解って…そんなのあったっけ?

949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/25 23:58:13 ID:DymNfvHZ
困ったことに裁判官は有罪判決多く出したほうが出世が早いらしいね。
そういう統計があるそうだ。
疑わしきは罰せよ。
叩けば埃が出てきそうなやつの人生よりも、国家権力の面子を
大事にする裁判官の方が出世させてもらえるわけだ。この国では。

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 00:07:00 ID:uSBdoxDE
>>949
漏れらがこの裁判官の名前を忘れないようにすればまかり間違って出世しやがった時に選挙で落とせるさ。

951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 00:28:31 ID:8al7eE7H
>ホントに追い込まれていれば、こういう点でも笑ったりせず、
>一つ一つそれこそパソコンサポートセンターのように丁寧に
>諭さなければ行けないのが弁護方針だと思うんだが。

そうそう、俺はこれを言いたかったんだ。余裕こいてる方が負ける。そういう勝負なんだ。

952 :47氏親衛隊 :04/09/26 00:32:09 ID:LpqceMuB
「47氏以外の人間」が47氏の名を騙って書き込みをしていた事が、
偶然にも、47氏にとって都合の良い結果を生んだワケだ。ククク・・・。

953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 00:37:55 ID:BBzgYjqR
>>950
選挙で落ちた人っているの?

954 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 00:39:40 ID:94CrTALv
あんなもん実質機能してないからな。
書いてない奴を勝手に○にするなんてォhノレ

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 01:44:24 ID:3wQPVAKD
>>948
京都だからな
あるのかも

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 02:05:29 ID:vh2nceLb
>>955
ああ。なんてったてあの何でもありの京都だからな。

957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 03:13:32 ID:UfCaLTyL
実は検察側は余裕なのでどうでもいい所の茶番は、若手二人にやらせているのではないだ
ろうか?
弁護側の「 Winnyのどこが著作権法違反幇助行為にあたるのか。」に対し、「違法コピーに
広く利用されていると認識していたことが、幇助行為に当たる。」と検察は答えている。
検察の主張の論理性が正しいかどうかは置いておいて、これに関しては姉に宛てたメール
内容等の証拠で無理なく「認識していたこと」を証明できる。
後は、裁判長だけだが、初公判時で訴因不特定に因る弁護側公訴棄却請求を再三退けて
いて、今回の検察の主張も初公判時と殆ど変わっていない。
既に検察と裁判長はこの「認識=幇助」の一点突破で全く問題なしと認識を同じくしてるので、
検察は手を抜いている、と思うんだが。

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 03:24:34 ID:b81Q26GA
お知りぷりんセスはダウソしたものなのか!?
金子氏がパッケージソフトを買って置き場に困ったから
CGだけ抜き出して保存してたんじゃないのか?
それなら政策会社に問い合わせて本物であっても問題ないではないか
著作物がPCの中なはいってるからって、即、著作権の侵害物だときめつけるのはおかしいぞ

959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 03:25:41 ID:b81Q26GA
誤字だらけスマソ
政策>製作
PCの中な>PCの中

960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 03:27:43 ID:nWFpqrwq
.   ____ 
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ)カク
.  (( |_|_ィ⌒`州*‘ o‘リ
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク


961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 04:02:26 ID:IP43yMwH
仮に予定調和的に検察の思惑通りの判決なんかが出た日には
京都地裁と検察の癒着疑惑によって法の遵守精神そのもの
が揺らぎかねないな。まともな法解釈による判決を切に望みます。

962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 04:36:35 ID:xf1q8id4
お知りプリンセスの公式サイトの説明だと
「性に疎く、子供の作り方さえ知らない少女たちを蹂躙する」
図画を47氏がダウンロードしていた保護すべきファイルの
典型としてあげていることになるね。
もちろんお知りプリンセスは著作物で、児童ポルノでもないけど
ゲームや映画に比べて印象としてはどうなんだろうか。

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 09:23:54 ID:TwReZjYc
キムコシンバ必死だな(w

964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 10:01:22 ID:uqBl+fIt
いっぱい証人集めて弁護したけど
判決時にまったく反映されなかった松文館裁判とおんなじ結果になること間違いなし。

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 10:43:33 ID:n8G2934V
「松文館裁判」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html
これか・・・
相変わらず警察が逮捕に踏み切る理由ってのは、てめえ勝手だな。
これも警察OBの平沢勝栄からの捜査依頼だから、即効タイーフォか・・・

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 11:46:27 ID:8al7eE7H
松文館裁判なんか、ひきあいに出すのはやめれ。こんなもの保護したところで何の価値もないものだ。
957さん、あなたは法学部か、あるいは関係者でしょうか?考察が凄すぎ。馬鹿なネラーとは思えない。

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 12:48:23 ID:fx7r44Bb
>>958
検察はこう言った。
>down、cacheフォルダ内に含まれるファイル=Winnyを用いてダウンロードしたファイル
>それ以外のフォルダにあるファイル=ファイル名を用いて判断

ぶっちゃけ、これじゃ不完全だが・・。
あるいは罠かも知れん。
そもそも幇助から外れてる気がする。

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 12:53:48 ID:3VUtTqqb
>>957
つまり「茶番」だと?
(少なくとも地裁では)

んなことは裁判始まる前から分かってるんだよ!!

969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:02:43 ID:oiMZaciQ
ファイル名は書き換えられる。
更新日付のチェックはどうなのかな?
PCが押収された以降の更新は有り得ませんよね、当然。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:13:19 ID:g/Wntv1C
警察は「お尻ぷリンセス」ファイルの中身は確認したのかな?
証拠物件として裁判所で起動し、カバの交尾ムービーが流れたりしたら面白いんだが。

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:22:10 ID:DfUE2IDO
CG

972 : ◆emUsk8tTiU :04/09/26 13:27:16 ID:Yj9AChKZ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093255027/n360-361
http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/htmls/4562109952049.htm
「お尻ぷりんセス」に呆れたとか言ってる輩がいるが、

お前ら、ちょっと異性にいい目で見られたい為に、
毛先がちょっとハネてるとか、爪の横のささくれなんかを何とかするのに、
毎日毎日、一体どれだけの時間と労力を使ってるんだよ!?仕事しろ仕事。
あ、だけど○○持ってないとモテ無いとか、何とか無駄に消費を煽るような
仕事はやらなくて良し。環境の事とか考えろ、環境の事。
第一、色恋がらみで一体どれだけいざこざが起きてると思ってるんだ!!
刃傷沙汰や、場合によっちゃ戦争まで起きてるんだぞ。ろくな事ねぇ。

それを金子被告は僅かなデータと、数分のハンドジョブで解決して、
出来た時間を全て研究に回してるんだよッ!!
年中発情してギャーギャー犯ってる、アフォなサルとは全く出来が違うんだよ。
このボケ!!

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:41:19 ID:r07InR+X
>>957
>実は検察側は余裕なのでどうでもいい所の茶番は、若手二人にやらせているのではないだろうか?
逆。
負けると経歴に傷がつくので、ペーペーが貧乏籤引かされた。

>「違法コピーに広く利用されていると認識していたことが、幇助行為に当たる。」
アメリカの判例からすると、違法コピー以外には現在はほとんど利用されておらず将来もほとんど利用されない
だろうと認識していたことを証明できないと、話にならんな。

将来への期待としては、NTTが合法利用しようとしていたことを法廷で証言させれば、終わり。

974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:53:59 ID:Z+mFJFdq
>>973
ここは日本なのでアメリカの判例は関係ないかと。
参考にはしてもアメリカの判例に縛られることはあり得ない。

アメリカで婦女暴行50人なら懲役200年とかになるが日本では?
中国で汚職で逮捕されたら銃殺刑もあり得るが日本では?
といったことを考えれば海外の判例なんぞさしたる価値はない

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 13:59:22 ID:i+YqKkeI
>>974
都合の悪い判例は国内のものでも無視し
都合のいい判例は国外のものでも引用するのが厨ですから

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:00:25 ID:r07InR+X
>>974
インターネット上での知財にかかわる裁判で、アメリカの判例と整合性のとれん解釈は通らんよ。

べつに日本の常識で考えても無罪だが、あえて判例をいうならこうなる。


977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:01:45 ID:Dp1xzoR4
海外の判例云々は参考程度でどうでもいいから
有罪とする根拠を教えてよ

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:03:02 ID:RBY5CEtT
>>976
そうなの?

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:06:06 ID:Dp1xzoR4
著作権物のプロテクト外しや頒布等が出来ないようにwinny作者が気を付け、防止する義務があるのなら。
それが動作するOSのWindowsは防止する義務が無いの?
なんの策も打ってないようだけど誰か逮捕するのかしら。

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:20:24 ID:/rafqex4
ゲイシ逮捕しる

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:29:21 ID:r07InR+X
>>976
どっちを聞いてる?

「違法コピーに広く利用されていると認識」だけで幇助なら、花札作ってる任天堂も賭博幇助。


982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:33:34 ID:V8WA8vuH
凶徒父兄の見解は
任天堂は強いから合法
金子氏は弱いから違法

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:33:36 ID:g/Wntv1C
>>979
JASRAC御大は「Windowsを用いて著作物の私的複製が可能だから、マイクロソフトにも
補償金を請求したい」とのたまっておりますな。あのゲイツが払うとは思えんが。

984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:35:26 ID:r07InR+X
>>982
と思ったら、弁護団が10人以上(w

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:37:03 ID:Dp1xzoR4
>>983
すばらしいなぁJASRAC御大様は。
父の友人に金をせびり続けて最後は殺しちゃった事件が何故か浮かんだね。

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 14:41:17 ID:DfUE2IDO
>>983
もしかして携帯にも請求したいとか言ってたりする?

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:17:20 ID:Jgw2FQ+T
>>983
もうキチガイの領域だなそれはw
そんなにPCやインターネットが嫌いなら自社HPなんか閉鎖して、
国内の音楽CD全部持って離れ小島にでも住めばいいのに。



988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:20:14 ID:ON6wBjAu
イメージCD・DVDソフトはなんの為にある?
「バックアップ」
nyはなんの為にある?
nyネットワークにおいて開かれた暗号「通信」
どう使うか、何を通信するかは「自己責任」

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:23:40 ID:Jgw2FQ+T
HDDへの音楽著作権料補償金はマジで取りたくてしょうがないみたいだしw
HDDにコピーされるのは音楽関係の著作物ばかりではないのだが、
コイツら無理やり声のデカさで音楽の補償金だけ徴収するつもりなんだろうか?
ずうずうしいというか、なんというか、頭おかしいな。



990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:25:17 ID:ON6wBjAu
なんでプロテクトかけるの?
「違法コピー防止」
なんで「S☆feDisc対応イメージCD・・」なんてソフトがあるの?
「・・・・・
なんで「DVDリッピングソフト」があるの?
「・・・・・

991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:29:19 ID:Jgw2FQ+T
>>988
winnyはさ、機能的には昔からある郵便屋を便利にしただけなんだよな。
郵便物の中には違法著作物も配送され続けているわけで。

配送業とヤフオクの組み合わせはwinnyなんかよりも対価を回収している
だけにかなり悪質だぞ?
しかし、警察はヤフオクで児ポ違反が摘発されてもヤフーには見向きもしない、
その配送システムにもまったく手をつけない。

なんかおかしくないか?

992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:30:08 ID:Z+mFJFdq
>>977
一応わかりやすくと思って書いてみたが
漏れ自身嫌になるくらいの長文になってしまった。
次スレ立ったら投下するので興味あったら読んでくれ

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:32:52 ID:Jgw2FQ+T
>>992
こじつけでコネクリまわした片面幇助論法なら、もう読みあきた。
別に次スレにわざわざ投下しなくて結構。

994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:33:11 ID:Z+mFJFdq
>>992
自己レス
ちなみに有罪となる根拠ではなくて
検察が使ってくる(いる)であろう手法だ。

だから有罪、だから無罪といったものでないことを先に断っておく

995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:33:23 ID:ON6wBjAu
「インターネット・エクスプローラー」も
「ネットスケープ・ナビゲーター」も通信ソフト。
誰かがコンテンツをアップロードして誰かがダウンロードしてる。
Webページを「閲覧」する事は「ダウンロード」している事と同じ。
なんで音声ファイル縮めるのかな?
なんで映像ファイル縮めるのかな?

996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:34:38 ID:GoC3R+Gc
ビルゲイシがWINにP2P付けて終了

997 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:35:26 ID:Z+mFJFdq
>>993
ここまで書いた以上、意地でも投下するよ。
って、あんた977と違うし。

998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:36:23 ID:Jgw2FQ+T
>>997
法律板でやれや

999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/09/26 15:38:26 ID:DfUE2IDO
>>991
>機能的には昔からある郵便屋を便利にしただけ
47氏曰く「ちょっと後押ししただけ」

1000 :1000:04/09/26 15:38:28 ID:7BRTp+cE
999は明日逮捕らしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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