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《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:54 ID:???
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない?
という疑問から始まったスレの第五弾です。

速度規制緩和に賛成の方、一緒にメール運動を行なってみませんか?
警察は我々市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら少しは耳を貸してくれるのではないでしょうか?
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/


以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

*「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない(一般道はもっと前から)。
現代の自動車とは、車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常ではないか。
*車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
*現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか?

*反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると、一人当たり36万円にも上る。
*年間36万円という金額が多いか少ないかは、色々な考えがあるでしょう。
でも、「交通関係」の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、OBは現職警察官よりも少ないと思われるので「交通関係」の「OB」一人当たりなら更にその数倍になり、かなりの高額になるのではないか。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われる。

>>2-3 へ続く
>>4過去スレ・リンク

851 :飼主:04/09/06 21:25 ID:???
>速度規制の場合は、緩和派は誰もいない。
どっかの議員が規制緩和主張してるって教えてくれたのあなただよ・・・

>このスレにも、速度超過はするが、規制維持の人間が何人もいた。
そりゃ自分勝手ってもんだ

>あのね、今のシステムの不平等をいいことに、
>民意を無視して暴走しているのは、あんただ。

>>もうね、議員になっちゃうと「民」じゃなくなっちゃうの
>だかさ、それがどうしたのかと。
・・・・・・

852 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:26 ID:???
>>848
そのレスを返した人が、発言の趣旨をずれて理解されただけでは?

「(個人的に)時速60km/h以上は必要ない」という意味に取られて、
では、軽が税金安くてお勧めだよ。とのことだと思います。

俺的には、
「(みんなが)時速60km/h以上は必要ない」という意味で発言してますので、
その返答は、意味不です。

俺の周りには、相手の発言の趣旨をズラして反論するやつはいませんので、ご心配なく。

853 :飼主の飼主:04/09/06 21:28 ID:???
>>847
加勢したら613の自作自演と決めつけるキチガイがいるからなあ・・・。

それはそうと、アンケートとか署名はしないの?
不満を持っている人が多いというのが事実なら、やればいいじゃん。
それをやらないというのは、ここの緩和派とやらは613憎しで書き込んでるのか?
(特に飼主)


854 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:32 ID:???
>>851
>どっかの議員が規制緩和主張してるって教えてくれたのあなただよ・・・
俺の知る限り、3人ほどいるよ(みんながみんな現役かどうかは知らんが)。
でもね、この人達、誰も規制緩和を主張してないんだなぁ。

速度規制はなんとかならんのか?と言ってるだけ。
ならん。と返答されて、終わり。
それ以上一歩も進みません。なぜなら、代案がないのよ。この人達には。

>そりゃ自分勝手ってもんだ
その自分勝手な人は、無視するのか?
勝手に緩和派にしちゃうのか?

その考えが、
>>あのね、今のシステムの不平等をいいことに、
>>民意を無視して暴走しているのは、あんただ。
これなのだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:02 ID:???
>>853
そうだよ。緩和運動派はネットで吠えても意味がないと、このスレからいなくなったし。
何か言いたいんなら↓で勝手にやってくれればいいよ。

法廷速度を守りましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/

856 :飼主:04/09/06 22:35 ID:???
>>853
その通り!
憎しという気持ちはないんだが
あまりに現実を見てない独り善がりが気に入らなくてね

857 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 22:43 ID:???
>>856
俺が見ていないという「現実」とは、なんのこと?

あなたが早く家に帰りたがっているという現実?
あなたが実際に速度超過しているという現実?
どっちも、ちゃんと見てますが。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:08 ID:???
>>857
別に速度超過してんのは飼主さんだけの話じゃないだろ
現実に道路を見ればほとんどすべてと言っても過言じゃない車が速度超過
これが「まともに規制」された国家の道路と言って恥ずかしくないのか?

859 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 23:19 ID:???
>>858
別に恥ずかしくありませんな。

規制を緩和して、死亡事故が増えるよりもはるかにマシなこと。
ってか、誰に恥ずかしいのでしょうかね?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:31 ID:???
>>858に対して恥ずかしくないという言葉しか出ないってことは、
ほとんどすべてと言っても過言じゃない車が速度超過してる現実は認めるわけだ

それに対して何の問題意識もないわけ?

ま、どうせ取り締まり強化すればいいって言うだけなんだろうけど

恥ずかしいってのは、自分に対してだな。
もっと広く言えば、自分の所属するグループが
他のグループよりもあきらかにモラル意識が低いってことがたまらなく恥ずかしい。
この場合は他の国と比べてってことになるだろうが、
どうせこう言えば、日本を出て行けとか極論しか言い出さないからな、お前。

何度も言われているが、民間企業だったら代替の企業がいくらでもあるが、
国や自治体とかは代替しようがないのよ。
そこんとこわかってるか?

861 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 01:29 ID:???
>>860
てっきり諸外国に対してかと思いました。
そうですか、あなたがあなたに対して恥ずかしいのね。
それは、あなただけの問題ですので、あなたでなんとかしてください。

国際的な恥ずかしさであれば、
国際的には、WHOが2004年の世界健康デーのテーマを「Safe Roads」と定め、
安全を重視する立場を取っていますので、
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200304/01.html
加盟国である日本が逆の立場を取るのは、国際的に恥ずかしいです。

862 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 01:39 ID:???
>>860
モラル意識の低さですが、
そのモラルの低さに、規制を合わせ、我が国は低いモラルの国であると認めるほうが、
よっぽど自分に恥ずかしいですね。

また、意味もなく規制を甘くすれば、さらにモラル意識は下がると思われます。
そこのとこどう思いますか?

モラルを上げるための方法ですが、例えば、>>55で紹介した「割れ窓理論」というものがあります。
この方法、最近かなり注目されてまして、いろんな自治体などで議論されています。
すでに実行された例ですが、路上駐車の取締りを強化した北海道で、他の犯罪の減少傾向があったそうです。
あなたの提案は、明らかに時代と逆行しています。
取り締まり強化こそが、モラルを上昇させるのであり、取締り放棄はモラルを下げますよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:12 ID:???
>>862
>また、意味もなく規制を甘くすれば、さらにモラル意識は下がると思われます。

誰も意味も無く規制を甘くしろとは言ってません。
圧倒的多数のドライバーが守れないような意味の無い規制を緩和して、現代の技術水準を考慮した規制にしてはいかがかという事ですが。

>「割れ窓理論」

私の記憶違いでなければ、NYで成功して有名になったやつね。
規制に合理性があるならそれもいいでしょう。
だが、ほとんど誰も守ってないような規制に持ち込むのは公権力による暴挙。

確かにお上に逆らう者に対して問答無用で強権的な取締りをすれば、「お上に逆らっても損をするだけ」という意識が習慣付けられ、結果として犯罪は減るかもしれませんね。
実際、旧共産圏は当時の西側よりも治安は良かった(国にもよるけどあくまで一般論)といった事は、その一つの例でしょう。
それを「モラルの向上」と呼ぶのも一つの考え方でしょう。
でも、どんなに治安が良くてもそんな国嫌だし、日本をそんな国にする事を大多数の国民が望んでいるとは思えない。

まあ、そんな国を望むならやってみれば良い。
その代わり、日本が住みにくい国になり、生産性の高い人(海外移住が比較的容易なケースが多い)がどんどん流出して経済が衰退すれば、あなたがた公務員の給与も出なくなるよ。
実際、ハワイで出産して22歳まで本人が国籍を選択できるようにする人も最近は多いらしい。
交通に限った事ではないが、むやみに統制の多い国にしてしまう事は決して快適な事では無い。
「政府は代替がきかない」事を良い事にあぐらを掻いていると、国家といえども(企業よりはずっとゆっくりだけど)代替されちゃうYO


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:55 ID:K7DcUuMY
>>850
>そのうち、聞くようになるよ。
『そのうち』1年後?5年後?10年後?50年後 まあ50年後だったらいいや
その頃は多分日本には居ないから!
早々4人に聞きました。
回答1)・・・・・ハァ・・・おまえどうしたの・・・・・・・
  2)・・忙しいんだからツマンネー事聞くなよ アホ。
  3)エ・・言ってること良く分からん・・・・頭飛んでねえか?・・・・
  4)・・・・馬鹿・・・・シ・シ・シ・

>「目的地周辺に駐車場が少なく駐禁厳しいから」という発想をするやつは、
オマイは文章の解読能力が著しく低いな。この文書の指摘点は『駐禁厳しいから』
からではなく『駐車場が少なく』が問題なのだよ!駐車場が多ければ駐禁厳しく
ても、車でその目的地まで行くだけさ。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:08 ID:???
だいたいさぁ、このスレで話を突き詰めていくと
613が言い出すのは日本は議会制民主主義で、
そこで決められた速度規制は絶対正しいって事だろ?

でも
>>849
>年金問題を比較に出すな。年金の場合は、反対する議員が何人もいた。
反対する議員が何人もいて、国民の大大多数が大大反対してる年金問題でも
与党の強行採決で押し通っちゃうシステムが
ちゃんと機能してるって言えんのかよ??

機能してないんだったら、そこで決まってる速度規制も適正なものと
断言はできないはずだな

866 :飼主:04/09/07 11:24 ID:???
今の日本の法制度だと、テロリストが学校にこもっても
子供が一人撃たれない限りは銃を使った攻撃ができないそうな

それでも正しい議会制民主主義!
それでも正しい議会制民主主義!
それでも正しい議会制民主主義!
(あの人はこんな感じだろうか)

そうかなぁ・・・?
交通規制以前に国民の喫緊の命さえ守れない法体系っていったい・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:55 ID:???
規制が適正だと思うのなら、大多数が守られるようにしなければ意味がない。
その対策として、リミッターや道路の凹凸を提案しているのだが、
それに対して賛成するどころか、むしろ難色を示している。
規制を守らせたいのではなく、違反者を常にいる状態を保って、
適度に取り締まりをするという目的ぐらいしか思いつかない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:46 ID:d+UnKOOO
↑その通り 非常にシンプルな事だがバーチャル大王Mr613
 は話を難しい方向に誘導して勝利宣言してマスこいてる。
 マア俺的には楽しんでいるけど!

869 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 13:54 ID:???
どうも、緩和派の人は、速度規制の意味をはき違えてますな。
>>863さんと>>867さんがそうだ。

別人かもしれませんが、まとめレスさせてもらいます。

あなたがたは、「圧倒的多数のドライバーが守れないこと」を、意味がないとする。
そして、「圧倒的多数のドライバーが守ること」を、意味があるとする。
速度規制とは安全を確保するためのものです。事故減少に意味があるのです。

事故減少につながれば意味があり、つながらなければ意味がない。
なぜ、速度規制の意味をすり替えて議論するのですか?

守ってもらうために規制をするのではありません。
事故を減らすために規制をするのですよ。

870 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:00 ID:???
>>863
>>869に書いたとおり、速度規制の意味は安全確保ですので、
あなたの案は、意味もなく規制緩和をしろと言ってるのに等しいです。

事故減少という目的をないがしろにするような規制緩和をすれば、
モラル意識はさらに低下するのではと問うています。

>割れ窓理論

お上云々は、関係ありませんが。
速度規制は、お上が作ったものではなく、
我ら国民がお上に作らせたもの。お間違いなきようお願いします。

住みにくい国ではなく、我らが住みやすい国にするのです。
ルールの決定権は我ら国民にあります。

871 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:20 ID:???
>>865
>反対する議員が何人もいて、国民の大大多数が大大反対してる年金問題でも
>与党の強行採決で押し通っちゃうシステムが
>ちゃんと機能してるって言えんのかよ??

ちゃんと機能していると言えます。
どこがちゃんと機能していないのでしょうか?

反対する議員がいるのに強行採決されたところ?
賛成する議員の方が多いのです。多数決ですから、問題ないでしょう。
確かに手段は手荒だが。

国民の多数(大大はいいすぎ)が反対(こちらも大大はいいすぎ)してるとこ?
まず、「大大」多数の根拠出して。そんな圧倒的でもないでしょう。
で、「大大」反対については、参議院で与党が勝ったので、結局容認しちゃったわけね。
まぁ、参議院は政権選択の選挙ではないから、次の衆議院選挙でちゃんと判断しなならんが。

で、多数が反対しているのに、通っちゃったシステムについてだが、
それこそまさに議会制民主主義のメリットです。
選挙というフィルターを通過すれば、感情論は消えるのよ。
何も問題なしどころか、これがちゃんと機能している証拠です。

872 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:29 ID:???
>>866
また、むちゃくちゃ言ってるね。
きっちり調べてないから、あなたの言ってる事柄の正否は、コメントしないけど、
テロリストに対しても、専守防衛をするのが今の日本だ。
ってか、テロリストに対する法整備が遅れてるだけだろう。

あのなぁ、社民党は、警官がチャカを撃つことすら反対してんだぞ。
相手がチャカ持ってても、チャカは絶対に撃つな。
相手が撃ってきたら、撃たれろ。それこそが、警察官の職務であると。

こんな考えの政治家もいるのよ。
それを無視するのが、正しい民主主義か?
発砲を嫌がる人間がいる以上、発砲に制限がかかるのもまた仕方なし。

あんたの理屈は、あなたと違う考えの人間は、おかしいってやつだね。
全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
あなたの考えの全てが国家の考えにはなり得ないことに気づきなさい。
主張が通らん部分も当然でてくるわな。

873 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:36 ID:???
>>864
>オマイは文章の解読能力が著しく低いな。

あなたも読解力が低いご様子で。

>この文書の指摘点は『駐禁厳しいから』
>からではなく『駐車場が少なく』が問題なのだよ!

この文章の指摘点は『取締り厳しいから』ではなく、
『速度規制が厳しく』が問題なのだよ。

>駐車場が多ければ駐禁厳しく
>ても、車でその目的地まで行くだけさ。

速度規制が甘ければ取締りが厳しくても、車でその目的地まで行くだけさ。
ほぼ、同じ思考ロジックをしてますので、取締り強化で問題なし。

>『そのうち』1年後?5年後?10年後?50年後

5年後、遅くとも10年後を目指しています。

874 :飼主:04/09/07 15:19 ID:???
>>872
>また、むちゃくちゃ言ってるね。
佐々敦之が言ってたことをむちゃくちゃと言われてもw

>ってか、テロリストに対する法整備が遅れてるだけだろう。
タイムリーな法整備ができてないってことだよな
ここは認めるくせに、では交通政策の法整備の遅れは?

>それを無視するのが、正しい民主主義か?
社民党ちょっとしか議員出せてないじゃん
フィルターを通した議員が感情論抜きで多数決採決することなら
民主主義としていいんでしょ

>発砲を嫌がる人間がいる以上、発砲に制限がかかるのもまた仕方なし。
人命尊重よりも法尊重が先に出んのね・・・

>全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
多分あなたの平均からの偏移はおれより多いと思うよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:06 ID:???
>>872
>全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
やっぱお前危険思想者だな。国家は年金改革をあれでよしとしているが全国民の平均か?
日本は間接民主主義の利点より官僚/政党政治の弊害ばっかりでてる社会だという点はスルーかよ。
お前の言ってること矛盾だらけだぞwwww
飼主もよく相手するわな。傍からみてると飼主のほうがまともだな。
両方引きこもりヲタクみたいな時間に書いてるのがおもろいがwwww

876 :飼主:04/09/07 16:09 ID:???
>>873
>5年後、遅くとも10年後を目指しています。
それはむりだろ!
何年たったって規制が厳しいから車を使うのやめようって人間はそんなにでないだろ!
笑わせすぎで腹イター

877 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 16:42 ID:???
>>874
>ここは認めるくせに、では交通政策の法整備の遅れは?

別に遅れてませんので。
もちろん、2、3年程度の遅れはあるかと思います。
問題提起、法の議論、法を施行するまでに1、2年の公示期間は必須ですので。
ですが、その程度です。

もしかして、速度規制は数十年も法整備が遅れてるとでも思ってるんですかぁ?

>社民党ちょっとしか議員出せてないじゃん
>フィルターを通した議員が感情論抜きで多数決採決することなら
>民主主義としていいんでしょ

ちょっとだけど議員出してるからね。緩和派とここが大きく違うのよ。
で、最終的には多数決だけど、途中で議論は必須。
(緩和派議員出してないので、緩和派との議論は無用。)

議論の時に、少なからず社民党の主張が通るのよ。
社民党の主張に理があればね。少数意見や少数政党を無視しちゃダメぽ。
(緩和派は圧倒的少数ですので、無視してOK。)

>人命尊重よりも法尊重が先に出んのね・・・
違うでしょ。人命尊重のために、発砲するなということよ。
誰の人命を尊重するべきかの問題にすぎません。

>多分あなたの平均からの偏移はおれより多いと思うよ
現実を見ないとダメよ。
ってか、そう思う根拠どこにもないでしょ?
俺のほうが平均に近いんだなぁ。ってか、俺は平均でいる努力してるからさ。
俺の基本スタンスは中道でいることなもんで、俺はほぼ平均なのです。

878 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 16:47 ID:???
>>875
あんたのは、ただのケチ付けだからね。

「官僚/政党政治の弊害」がある議会制民主主義の中で、
「官僚/政党政治の弊害」を取り除かなければならんのよ。
おわかり?

議会制民主主義を否定したところで、あなたにとれる術は、
議会制民主主義による意思表示しかないんだよねぇ。

それ以外で解決できんのに、議会制民主主義を否定しても意味がないw
あなたのは理想論、きれい事の類であって、現実としては絶対に実行不能なことを言っていると気付けw

879 :飼主:04/09/07 16:57 ID:???
>>877
>もしかして、速度規制は数十年も法整備が遅れてるとでも思ってるんですかぁ?
だろうね
道路構造はどんどん安全面を考えて余りあるほど高度化しているのに法定速度は上限つきだからね

>緩和派議員出してないので、緩和派との議論は無用。
だから三人だかなんだかいるんだろ?
社民党はそれこそ多岐にわたる主張があるが、速度規制というたったがひとつのことだけに
こだわる議員の存在余地はないのだから政党政治の中では主張しようがないんじゃないの?
それともそれ専門の議員がいてもいいと?
国家はそんなにひまじゃないだろw

>誰の人命を尊重するべきかの問題にすぎません。
現行犯だったら発砲すればいいじゃん
それで人質の命は?最初に交渉すればいいってか?
最近の犯罪者やテロリストってそんなに甘いもんじゃないでしょ
速度規制では抽象的危険とかいうくせにストーカー(犯罪者には遠いかw)は
抽象的危険としての監視対象にならないんだよねぇ

>ってか、そう思う根拠どこにもないでしょ?
このスレ読んでる人ならあなたのわからずやぶりと独り善がりぶりを根拠に判断するんじゃない?

>俺の基本スタンスは中道でいることなもんで、俺はほぼ平均なのです。
・・・・・・・ぷ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:19 ID:???
613の意見って一見すると人命尊重に見えるけど、
速度規制を積極的に守らせるリミッターや道路の凸凹には反対してるから、
現状の規制で毎年亡くなっている交通被害者は
どうでもいいと言ってるのも同然なわけだよな。

緩和派はやみくもに規制を緩和しろと言ってるわけじゃなく、
現状の流れ程度は合法になるように規制を見直したら?と言っているだけ。
現状の流れが合法になるだけなら、別に交通被害者は増えも減りもしないはずなんだが。

613の意見は、
反則金収入のある毎年七千人の死者は仕方ないが、
反則金収入のない毎年七千人の死者は非常に困ると
言ってるように見えるが、いかがか?

881 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:25 ID:???
>>879
>道路構造はどんどん安全面を考えて余りあるほど高度化しているのに法定速度は上限つきだからね

ふざけたこと言っちゃダメですよ。
昨日も20人近くの人が死にました。
「安全面を考えて余りあるほど」とは、言えませんね。

それと、安全になったのは、車の中の人だけです。
車の外の人の立場からも、考えてみましょう。
車の台数が増えたので、法定速度を厳しくしてもいいのでは?という理論もまた成立するのですよ。

>だから三人だかなんだかいるんだろ?
その三人は緩和派ではないと何度も言ってるだろ?
規制に不満を持っているだけの人で、規制を緩和しろとは一言も言っていない。
なのに、なぜこの三人が緩和派なのだ?

>社民党はそれこそ多岐にわたる主張があるが、速度規制というたったがひとつのことだけに
>こだわる議員の存在余地はないのだから政党政治の中では主張しようがないんじゃないの?

あれれ。
バイク乗りの議員は、政党を超えたところで協力し、高速道路のタンデム走行を勝ち取りましたが。
ひとつのことにこだわる必要はどこにもありません。
速度規制について、緩和すべきという意見を持った議員が誰もいないのですよ。

それと、暇じゃないのでしたら、維持ということでお願いします。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:27 ID:???
>>878
どこまで行っても613の最後のより所は議会制民主主義なのなw

俺らはすでにその枠組みが作られてしまっていた国に
生まれてしまったんだから、別に議会制民主主義、
特に今の日本の形の議会制民主主義を望んでいたわけじゃないんだがな?

仮に今の政治システムを作り直す事にして、
国民投票を行ったとして、今と全く同じシステムにする事に
賛成する国民が一体どれだけいるだろうな?
全国民絶対投票義務ってことでな。
自由投票にしちゃうと、今の与党寄りの人間がまた
多数派ってことに「されてしまう」からな

少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと
日本の議会制民主主義は評価するに値しないな。

883 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:28 ID:???
続き
>現行犯だったら発砲すればいいじゃん

それが人質にあたったら?
その銃がモデルガンだったら?
本当は現行犯じゃないとしたら(警察の勇み足)?

そんな簡単な話じゃないのだよ。
発砲を許す=誤射も許すということだからね。
日本以外で発砲を簡単に許している国で、微罪での射殺が多い。
また、どれだけの誤射があるか、誤射を装った警察官による殺人があるか。

あなたは、それを受け入れますか?

>このスレ読んでる人ならあなたのわからずやぶりと独り善がりぶりを根拠に判断するんじゃない?

俺のわからずやぶりと独りよがりぶりは、
あくまで、圧倒的少数派かつテロリズムな緩和派に対してのみです。誤解無きように。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:30 ID:???
>>881
>それと、安全になったのは、車の中の人だけです。

そんな事はない。自動車メーカーは衝突時に
歩行者に与えるダメージも考えて車を作ってる。
お前は車のパンフレットも見たことないのか?
ま、車はほとんど乗らないって言ってる引きこもりだから仕方ないかw
あ、それとももしかして車自体持ってねーんじゃねーの?ww
だから速度規制なんか関係ないってか?

それに、お前の大好きな官僚が道路をどんどん造ってるのは
全国民承知の事実。
その道路の規格も車歩分離等でどんどん安全性上がってるよなぁ?
それも否定すんのか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:31 ID:???

どこまで行ってもきりがないこのスレではあるが、

613の頭が悪いってのはこのスレの1つの結論ではあるな

886 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:33 ID:???
>>880
お得の極論ですか?

事故減少につながる場所限定で、リミッターや凸凹に賛成していますが。
あなたがたが主張する、事故減少に繋がらない場所でも導入すべきという案に反対してるだけ。

>現状の流れが合法になるだけなら、別に交通被害者は増えも減りもしないはずなんだが。

北海道で、実際に交通被害者が増えましたが何か?
根拠もなく、「はずだ」というのは妄想ってやつですよ。

>反則金収入のある毎年七千人の死者は仕方ないが、

7千人の死者を仕方ないと言った覚えはありませんが。
ってか、取締り強化を主張しているのに、なぜこうなるんだろうw

887 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:38 ID:???
>>882
あり得もしないことをうだうだ考えるだけ無駄。

>仮に今の政治システムを作り直す事にして、
>国民投票を行ったとして、

んなこと絶対にあり得ない。
こうすることを議会制民主主義で、決めてくれ。

>少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと
>日本の議会制民主主義は評価するに値しないな。

直接選挙が必ずしもいいわけじゃないのよ。
感情論が切り離しにくくなるのでね。
ってか、直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?

規制緩和論=感情論だから、緩和派は感情論で国を動かしたいのだろうが、
そうは問屋が卸しませんと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:40 ID:???
七千人の死者が仕方なく「ない」なら、
少なくとも現状の規制だけでも絶対守らせるようにするよなぁ?
普通の思考の持ち主なら

でも、現状の規制すら守らせる手段に反対してんのは矛盾してんのは
みなさんの指摘している通り
取締り強化で現状のほとんどの車が速度規制違反状態を
解消できると考える方がよっぽど妄想

っつーか、平日の昼間に1日中アホみたいな書き込み量の613が
引きこもりのアホだって言われるのは当たり前だなw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:42 ID:???
>>887
>あり得もしないことをうだうだ考えるだけ無駄。
その盾に守られているから、お前の意見には生きた人間の感情が
全く感じられないのがわからんのか

>ってか、直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?
アメリカの大統領選挙のニュースも見てないくらい
お前は引きこもりなのか?w

890 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:46 ID:???
>>884
>お前は車のパンフレットも見たことないのか?

お前は車のパンフレット読んで、規制緩和論を展開してんのか?

>その道路の規格も車歩分離等でどんどん安全性上がってるよなぁ?

だから、歩車分離された道路は関係ないだろ。
今話してるのは、あなたがたが規制緩和を求めている「歩車分離されていない」道路の話。

歩車分離されてる道路はすでに規制が甘いのよ。

あのね、昔は自動車利用者の死ぬ割合の方が多かった。
今は巻き込まれて死ぬ割合の方が多い。
この逆転現象が起こったら、自動車利用者が規制緩和を求めだす。
なんでだろうねぇ?

>>885
このスレの結論は、緩和派は妄想だと言うことです。
だって、ソース0だもんw
このスレを「ttp」で検索してみましょう。維持派が張ったリンクが99%。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:52 ID:???
七千人ってなんだよ?
延命技術が恐ろしく発達した昨今の24時間ルールだろ?
1万と見ても遠からずだろ

それと相当数のカタワも排出してる
はっきり言って社会のお荷物を増やしている
交通遺児なんかも未成年時はお荷物だけどな
身障を悪く言うつもりは無いが先天性や日常生活の
事故と違って交通事故の排出身障は防げば防げる域だからね

現状の無意味な規制速度と嫌がらせに見える取り締まりの
バランスを崩したら必ず上記のお荷物と死人は増えるよ
嫌がらせな取り締まりもあって現状の流れとお荷物誕生の
バランスができてるからソレをいじることは
車とお荷物の両者にとってマイナスだよ

892 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:54 ID:???
なんかバカ晒し上げしたい気分だねw
>>888
あなたがたが主張する、事故減少に繋がらない場所でも導入すべきという案に反対してるだけ。
無駄なところに導入するのは、金の無駄なんだよ。
お金は大事だよ。よ〜く考えよ〜ってことね。

>>889
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98
ここでも読んでね。
アメリカは間接選挙だ。

国民が選挙人団に投票し、選挙人団が大統領候補に投票する。
ってか、アメリカの選挙方法も知らんくらいにあなたは、バカなのか?
ちょっと恥ずかしいよ。無知が恥ずかしいのではなく、無知なのに偉そうなのがねw

893 :飼主:04/09/07 17:56 ID:???
>>881
>昨日も20人近くの人が死にました。
高規格化された道路だけで?

バイクのりの気持ちは知らんが乗員が自らを危険にさらすことになる
規制緩和を自らの責任で行うのと
「他人をも巻き込む事故が増える可能性がある」という反論が予想できる議論は
質的には一緒にできないなぁ
イメージ戦略としても交通事故被害者の会みたいな弱者につくようなふりは必要だしね

>>883
>あなたは、それを受け入れますか?
それを受け入れたくがないためにテロリストや凶悪犯罪に屈するような考えはないな
誤射の問題なんかはそれこそ法の運用しだいでどうにもできるだろ
それとも圧倒的に人質が危険にさらされていることすらも理解できない警察官ばかりなのか?
だったらそんな警察に取り締まられるなんてごめんだなw

>>886
>北海道で、実際に交通被害者が増えましたが何か?
>根拠もなく、「はずだ」というのは妄想ってやつですよ。
そう、片手落ちのやり方でね
だから事故被害者は警察にも責任ありだね
しかも当時よりは車の制動性能も道路構造も安全性が高まってるよね

894 :飼主:04/09/07 18:21 ID:???
>>892
まともな選挙制度で選ばれていない「与党」の「議員」という人種が
そのときまで誰がでるかわからない党首候補に投票する党首選挙と
特定大統領候補のための選挙人による間接選挙を一緒にするとは
いやはや笑止千万だね!
制度上は間接でも少なくとも日本よりは直接的だわな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:14 ID:???
>>892
どう考えてもアメリカの大統領選挙の方が
日本よりは直接的だよなぁ?
少なくとも国民が直接関与する割合が高いな。
知ったかぶりして偉そうにしてるのはお前だろw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:16 ID:???
いずれにしろ613よ、
お前は暇な引きこもりで
時間も他の人に比べたら膨大にあるんだから、
都合の悪いところもスルーせずに全部レスしろや

アホな政治家官僚の答弁は
時間切れで訳のわからん結末になっても
最終的にはうやむやになるが、
お前のとんちんかんな意見はうやむやにはならねーからなw

前に過去スレの掘り起こしをしてくれてた人はどうしちゃったのかなぁ?
是非、613のアホっぷりをあらためて晒してもらいたかったのにw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:36 ID:???
>>890
613が対歩行者の安全性能が昔から変わってないって言うから
そんな事はないと>>884が言ってるだけなのに
なんで

>お前は車のパンフレット読んで、規制緩和論を展開してんのか?

こうなるのだ?
これこそ論理の飛躍だろ
意味わからん

つーかさ、613ってマジで車持ってないんじゃね?
それなら速度規制もクソも関係ないし、
引きこもり貧乏の議論厨が議論の練習するには
もってこいのスレってことになるからなぁ、ここw

>このスレを「ttp」で検索してみましょう。維持派が張ったリンクが99%。
維持「派」って言うなよw お前しかいないんだから
お前が単にデータに頼って自分の頭で考えてないだけだろ

898 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:14 ID:???
なんか一人痛いのが、紛れ込んでるね。

>>882で、「少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと」
>>887で、「直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?」
>>889で、「アメリカの大統領選挙」
>>892で、「アメリカの大統領選は、間接選挙であると」

で、なんで>>895のようなレスが返ってくるのかなぁ?
直接関与する割合が増えれば満足なのか?ってか、米国に追従したいだけじゃねぇの?

それと、「選挙人は、選ばれる前に予め約束した候補者に票を入れる義務は、憲法や連邦法レベルでは存在しない。」
って知ってた?寝返りOKなんだよ。
選挙人は、選ばれる前に予め約束した候補者に票を入れるのではなく、
選ばれた後に、自分がいいと判断する候補者に票を入れるのだ。思いっきり間接選挙。

899 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:18 ID:???
>>897
>つーかさ、613ってマジで車持ってないんじゃね?
>それなら速度規制もクソも関係ないし、

またもや暴論だねぇ。
車持ってないやつが、なんで速度規制と関係ないのだろうか?

そんな暴論の延長線上にあるのが、「規制緩和」or「リミッター&凹凸」なんだろうなぁ。
ドライバーのみが、死ななきゃいい、楽できたらいいってやつか。

>維持「派」って言うなよw お前しかいないんだから

俺以外にもう一人いるだろう?
俺よりもリンクを貼ってる人がもう一人。
ホントにスレ読んでるのか?

900 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:31 ID:???
>>893
>>昨日も20人近くの人が死にました。
>高規格化された道路だけで?

なわけないじゃん。全部でだよ。
ってか、あなたは高規格化されてない道路の規制緩和を望んでるんだろ?
死亡事故が多い道路の規制緩和を望んでるんだろ?
なんで、高規格化された道路が、ここででてくるのかなぁ?

>イメージ戦略としても交通事故被害者の会みたいな弱者につくようなふりは必要だしね

そうだよ。交通事故被害者の味方には付くけど、あんたがたの味方には絶対に付かない。
これなんでだ?選挙に落ちるからw
だからね、規制緩和派は選挙で勝てないのよ。
それが民意に問うた結果なのです。規制緩和は必要ないということです。

>誤射の問題なんかはそれこそ法の運用しだいでどうにもできるだろ

おいおい。こんなこと運用でどうにかする問題じゃないだろ?
それを、どうにもしないというんだよ。
チャカは警官の判断で自由に撃っていいです。とでもするつもりかね?
頭逝ってんじゃねぇの?

どこからどこまでが「凶悪犯」なのか。
速度超過厨は?万引き犯は?強盗は?
運用に任せたら、速度超過厨を弾く警官も出てくるだろうねぇ。
俺的にはグッジョブな警官だけど、文句言うやつも出てくるでしょう。
でも、運用に任せたので、文句は通らないよ。法律通りの運用だからね。

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