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何故アメリカって最強で最高なの?

1 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 10:17 ID:K30mJxc+
俺、アメリカのニューヨークのマンハッタンに友達の家で一ヶ月ぐらいいたけど、
何故アメリカってあんなに最高なの?日本に帰ってきたら息苦しくて溜まんない。
自由もないしヘボいし、戦争にも負けてるし、誇れるものもないし。
日本は変態国家だということでアメリカに監視されてるし、ヤクザの楽園が日本だし、
もう本当にこの国いやんなるね。アメリカに移民する方法なんかある?
俺日本嫌だしさ、俺の周りの人も日本から出て行きたいって言ってるし。
俺の子供をこんないじめ連続多発の国で教育させたくもないしさ。

アメリカに移住するためには何が必要?

2 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 10:26 ID:96hMbBx7
2

3 :思ったんだけど:04/08/23 10:31 ID:n6GEnPUc
>1
アメリカ国籍は必要だったかな?
…確か抽選で当たるって言うのと後は事業を立ち上げるか膨大な貯金をするか、アメリカ人と結婚するかってのが
前テレビで見た。旅行ビザじゃ長居は出来ないし。

4 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 10:36 ID:K30mJxc+
>>3
うん、アメリカの国籍がなきゃ駄目でしょ。永住権は嫌。
抽選で当たる奴ってまさかグリーンカードのこと?

5 :思ったんだけど:04/08/23 10:44 ID:n6GEnPUc
>4さん
ん。確かそんな名前だったかな?
後は仕事を見つける能力とか資格とか経験?
それと細かい事言うと職の見つかるまでの滞在資金とそれなりの英語力とかじゃない?
まさか、アメリカいってスラムでホームレスしたい訳じゃないでしょ?

6 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 11:03 ID:YAEmdOdO
>>1 ニューヨークでたった1ヶ月でそれほど感化されてくるとは・・・

おまえ田舎モンだろ?



7 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 11:04 ID:EBI5Ohuz
ニューヨークは今人手が余ってるから
>1がものすごい技術とか実績を持ってないと向こうでの就職はムリ。
しかも就職したらしたで会社が保険金を受け取るシステムになってるため怪我をしても会社にしか金が入らない

8 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 11:36 ID:K30mJxc+
>>6
東京の北区出身ですが?東京の人じゃなかったらみんなアメリカを好きになれるとでも思ってたのか?
頭可笑しいんじゃないのかと(w 日本自体終わってる国だってのをまだ分からないのかな、この
人間は(w 

>>7
やっぱりそうっすか。勉強しなきゃなぁ・・。

9 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 11:46 ID:PF+CT7dz
アメリカをもっと調べてみるといいかもな
君何歳?>>1

10 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 11:56 ID:YAEmdOdO
>>8
北区って埼玉だろ?

アメリカが自由の国なんて嘘っぱち
人種差別が依然としてはびこる白人社会
保険金が高すぎて貧乏人は医者にかかれない。
ERでさえも保険に入っていない人間は治療してくれない
教育も人種によって平等に与えられず、
スラムの人間はどうあがいても出世できない。

メシはまずい。酒はまずい。有色人種は人間扱いされず、
夜は怖くて一人歩きも出来ないし、地下鉄も乗れない。

そんな国のどこが良いんだ?

11 :告発者:04/08/23 12:01 ID:oeuusYHC
アメリカは世界の盟主だからなあ。
大らかで開放的で、封建的束縛や旧習に囚われずに、誰もが夢を掴める自由の大地。
現状に飽き足らずに常に向上心を持つ人がアメリカに憧れる気持ちは分かるよ。

もっとも、私は日本も歴史と伝統に育まれた素晴らしい国だとは思うが。
まあ、あなたのような人がアメリカに行って大いに成功を収めれば、両国を繋ぐ架け橋になれるかもしれない。
日本では今、恨米がブームだからね。是非このヘンな空気を打ち破って下さい。

12 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 12:10 ID:EBI5Ohuz
セイシェルやバルバドスやマルタやアンドラのほうがいいな。アメリカより平和だし。
まあ>1もニューヨークに何年か住んでたら絶対日本が恋しくなるよ。たかが1ヶ月じゃわからないニューヨークの嫌な部分も見えてくるだろうし。

13 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 12:11 ID:PF+CT7dz
一ヶ月か・・・

14 :元祖ナショナリスト:04/08/23 12:14 ID:zJkUir+/
>>1はアメリカ最高なら、アメリカのために死ねるのか?
「先生が死ねと言ったら死ぬのかよ」という小学生の屁理屈ではない。

当然だが、アメリカ人たるものには国防の義務がある。
かつての日系人はアメリカで暮らしていくために、
兵隊に志願したということだってあった。

少し前には臨月迎えたらアメリカで産んでアメ国籍を手に入れる、
民族の反逆者がいたが、あいつらはブームとかトレンドとかそんなんばっかりで
本質なんかこれっぽちも問うたことも考えたこともない。

まあ、そういうやつらの「日本に魅力がない」と思う気持ちは判らなくもない。
お上がなーんもしてこなかったもん。

しかし我々が日本を創り、継承していくのではないのかね?

15 :告発者:04/08/23 12:28 ID:oeuusYHC
>>14
我々が日本を盛り立てねばならないのは当然だけど、
おそらく>>1氏はあそこまでアメリカを尊敬しているのだから国防の義務を果たす気持ちもあるのではないか。

人にはそれぞれの道があるからね。彼が日本出身のアメリカ人として大きな功績を打ち立ててくれれば、それは日本にとっても誇らしいことだよ。

16 :告発者:04/08/23 12:34 ID:oeuusYHC
>何故アメリカって最強で最高なの?

このスレタイの答えは比較的明瞭。
それはアメリカが自分達のことだけを考えている国家ではなくて、他国の福利も考えている国家だから。
国家が国益を追求するのは当然だけど、アメリカを除く世界の他の国は基本的にそれしか念頭にない。
平和的貢献には加わっても、本当に手を汚さないといけない仕事を他国のためにはしない。

しかし、アメリカは違うよね。
イラクのような独裁国家に本気で憤りを見せる。そして、自国民の兵士を犠牲にしてでもイラクを再生させようとする。
そういう一途な正義感の発露がアメリカの魅力なんだよ。
アメリカの指導者はしばしば、当該国の指導者よりも当該国の平和・福祉についてよく考慮している。
こんな国は人類史上、例を見ない。本当に最強で最高だよね。

17 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 12:48 ID:PF+CT7dz
ようするに板違いでしょ?

18 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 12:58 ID:Wr+ihs1e
なんか>>10が憐れなんですが・・・

19 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 14:32 ID:K30mJxc+
現在>>10はただの「アメリカに行きたいなぁ、でも金ないから行けないよぉ!!
くしょー、アメリカ嫌いだウワァァァン」ってな感じの馬鹿で哀れな人間なので無視するように。

>>16
そうっすねーそれってNBCの放送とかも見てると分かる。友達が言ってくれたけど、
何か今日女子マラソンとかでも、アメリカの選手は駄目だったけど、「良く頑張ったね」ってな
感じで言ってたっていうし、カナダ人女性がなんか上に入ってたほうだけど、
彼女をNBCが褒めていたって。僕の友達はカナダに住んでるけど、NBCが見れるらしい。
まぁ、カナダなんぞアメリカの属国みたいなもんだからねぇ(w
彼言ってたよ。カナダのニュース放送なんてみんな反米だって(笑
奴らにとっても羨ましいんだろうねぇ、アメリカが。
でも、本当にアメリカって礼儀正しいよなー。日本はこの頃左翼が多いから
もう駄目だって、本当に。平和とか言いながらいじめはする奴らばっか。

20 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 14:39 ID:x1o61M/X
>>1はたぶん、出っ歯で目が釣りあがってて自分の事を「ミー」って言ってて語尾に「ザンス」をつけて喋る。

21 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:01 ID:Akayj+rS
>>ID:K30mJxc+
アメリカそんなにいいかな?
俺は日本語教師をやっててニューヨークで働いたことあるけど、汚い部分もかなり多いぞ。
なんでもかんでも商売に結びつけるし、大学出てるやつでも海外についての知識は皆無に等しいし。

>>16
それでもソマリアみたいにかえって泥沼化させてしまってる例もあるし(今のイラクもそうだと思う)、
相手の国の事情を省みずに正義感だけで突っ走るのはやっぱりまずいだろ。

>アメリカの指導者はしばしば、当該国の指導者よりも当該国の平和・福祉についてよく考慮している。
そうか?それならさっさと北朝鮮攻めて金正日体制を崩壊させるだろ。
人道的な面で言えば北朝鮮は最低最悪のランクだぞ。国民に食料は届かず、逆らうやつは思想矯正と称して収容所送り。
サダム政権時のイラクでさえ最低限のインフラは整備されていたのに、だ。


22 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:07 ID:Akayj+rS
>>19
>>10は小林至やマイケル・ムーアの知識も入ってるみたいだけど、彼が挙げた問題はアメリカ人自身が危惧してる話でもあるんだな。
>教育も人種によって平等に与えられず、
人種っていうか、地区な。スラム地区には海外からの安い労働力が入ってきて、そいつらはろくに教育も受けていないから当然その地区は馬鹿が増えていく。
普通ならここでアメリカ政府なり市当局や州政府なりがお金を出してちゃんとした教育を受けさせるべきなんだが、ブッシュ政権に入って軍事費が大幅に増え、
教育の助成金が半分以上減ってしまった。だから貧乏人はいつまでたっても最低限の教育すら手に入らないままスラムに溜まり、外の世界と隔絶されていくわけよ。

23 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:10 ID:878u0gi5
>>1
アメ人にはなれないけど、永住権ならすぐ取れるよ!
それにはまずUS NAVY/ARMY/MARINEに入隊して、イラクでイラク人いっぱい
殺してね☆

24 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:11 ID:SBfe+H6P
1の気持ちは分からんでもない。
日本からアメリカに移住する奴はいるが、その逆はいない。

いずれ日本もアメリカの悪い所は取り入れる。いい所は体力がないから無理。
ってことになるな。

25 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:12 ID:Akayj+rS
まあ日本人は有色人種の中では差別されないほうだけど、ステレオタイプな知識は未だに根強くて、
「ID:Akayj+rSはカラテはできるかい?」とか大真面目に聞かれたことがある。
これはアメリカに限ったことじゃないんだけど、赴任した国の中では悪いほうかな。
>>1がニューヨークに住むのは別にかまわないけど、ある程度の偏見はあると思うよ。
それが我慢できるんだったら永住すれば?あとはまあいろいろ問題はあるかもしれないけど、これだけはいえる。
「アメリカは最強でも最高でもない。案外普通の国」

26 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:39 ID:K30mJxc+
>>21
日本語教師なんかに言われたくないですね。それに、あんたこそ全然海外に関して
知らないくせに何を言ってるんですか。北朝鮮を攻撃することができないのは
中国がいるから。朝鮮戦争ぐらいは知ってんでしょ。ロシアは何故か北朝鮮を捨て、
現在、北朝鮮問題ではアメリカの味方になってるようだが、まだこいつらは信用できるような奴らではない。
それに、ブッシュ大統領はサダムが国連の言葉を聞かないから怒って戦争したんでしょうが。
あんな馬鹿はアメリカ様に罰せられて当たり前のこと。

>>22
ブッシュ政権は共和党なので、もともと共和党はミドルクラスより上の
アメリカ市民のためにお金を使うから、スラム地区をもっと良くしようとは
思わないと思う。その代わり、共和党からは低い消費税や軍事力強化、
保守的な法、等が期待できる。俺はどっちかと言うと共和党。

>>23みたいな無知な人間が多いから日本って駄目なんだよね。本当に出たいわ、この国から。

>>25
は?アメリカが普通ならヨーロッパの国が最高で最強だとか?何か期待してた程でもないね、
あんたも。スウェーデンとかドイツが人種差別酷いっての知ってる?俺の友達はロマーニア人だが、
彼がドイツのレストランでロマーニア語を使っていたという理由でそこのドイツ人が
不愉快な顔をしていたと言う。英国は食い物もまずいし、地下鉄も汚い。
まさか、カラテできるかと聞かれたから拗ねちゃって、ただアメリカは普通だとでも
言ってるんじゃないのか?って言うか、ヨーロッパとかが良いとか言ってる奴らって
居るけど、そいつらって本当にヨーロッパに行ったことでもあんのかと
聞いてみたいね。

27 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:43 ID:K30mJxc+
何でローマニアをロマーニアって書いたんだろ、俺・・・

28 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:56 ID:OhFBO9XE
>>26
どうしてそこまで米国に心酔できるのか、普通に分からん。
しかも一ヶ月マンハッタンにいたって…そりゃただの観光だよ。

29 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 16:59 ID:Akayj+rS
なんで俺怒られてるんだ?わけわからん。

>北朝鮮を攻撃することができないのは中国がいるから。朝鮮戦争ぐらいは知ってんでしょ。
その中国も北朝鮮を捨てようとしてるようだな。
「中国、北朝鮮崩壊備えた計画樹立」


 中国の人民解放軍は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が崩壊する場合に備えた具体的な計画を持っていると、米ワシントンポスト紙が中国の軍事消息筋の話として27日、報じた。

 中国政府の支援を受ける学者たちは、もはや希望として北朝鮮の政権交替を話し合っており、一部の中国学者は北朝鮮の消滅が中国の長期的な利益に損害にならないと主張しはじめていると、同紙は報じた。

 また、中国の安保専門家は出版されていない某論文を通じて、「中国は北朝鮮の崩壊から長期的に恵沢を受けられるはず」と主張したとした。

 この専門家は「北朝鮮に代わる韓国は、自然と中国側へと重心を置き始め、米国と日本から遠ざかるはずだ。米軍は韓半島から撤退し、東北アジアにおける中国の影響力は大きくなるだろう」と主張したと同紙は報じた。

ワシントン=朱庸中(チュ・ヨンジュン)特派員


30 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:06 ID:Eb08Jwrs
>>1
は親米保守やアメリカのプロパガンダに毒された可哀相な方でつね。
>日本に帰ってきたら息苦しくて溜まんない。自由もないしヘボいし、
>戦争にも負けてるし、誇れるものもないし。

どんな自由が無いのですか?具体的に言ってください。
あなたはベトナムを知っていてそんな事をいってるの?
誇れるものも無い?貴方はアメリカ以前に日本も知らないようでつねw
1は厨房か工房と見た。wwww


31 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:08 ID:Akayj+rS
>>29の記事は韓国の新聞からだが、引用元がワシントンポストだから間違いないだろ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000043.html

>それに、ブッシュ大統領はサダムが国連の言葉を聞かないから怒って戦争したんでしょうが。
何度も査察受け入れてたぞ。
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0001/06-j.html(2000年)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_cd/gun_un/unmovic_gai.html(2001年)
ttp://www.freeml.com/message/organizer-news@freeml.com/0000023(2002年)
まだまだあるんだが…結局大量破壊兵器は見つからなかったし、フセインは政権末期まで化学兵器も使わなかったし。

>は?アメリカが普通ならヨーロッパの国が最高で最強だとか?
そんなこと書いたか、俺?
俺は「ニューヨークにも問題はある。それでもいいなら住め」ってこれだけしか書いてないだろ。
別にお前が最高だと思うなら俺に茶々入れられても気にする必要ないだろ。
それから、お前も外国の勉強をきちんとしろ。アメリカ以外にも国はいっぱいあるぞ。
「ロマーニア」じゃないだろ、「ルーマニア」だろ?

32 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:10 ID:Akayj+rS
それから最後に一言。
>日本語教師なんかに言われたくないですね。
お前は差別大嫌いのアメリカに住みたがってるくせに職業を差別するのな(笑)。
お前がどれだけ崇高なお仕事についてらっしゃるかは知らないが、
人の職業を見下したりする奴は日本でもアメリカでも成功しないぞ。

33 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:11 ID:K30mJxc+
>>28
君は一ヶ月の間アメリカでボケーっとしてただけだと思うから、何も分からんだろうね。
そんなに日本が良いなら、日本にいなよ。未来の心配もできない人間は
どこにいようが今だけなんだろうからね。

小泉さんは一体何時頃年金問題を解決してくれるのか分からない。それに、
この国未来は暗いし、この頃全然良い話題の話も出ないし。アメリカのように
エキサイティングスポーツみたいなかっこいいもんも見れないし。
日本の娯楽って結局はちょこちょこってやるような奴ばっか。文房具集めとか
何が面白いんだよ(泣 

それに、>>23みたいな空気も読めない左翼馬鹿が多いからもっとこの国が嫌だ。
本当に、日本にまだ残っている良心的で知恵のある告発者さんみたいな人々のためにも、
俺がこんなことを言ってはいけないというのは分かってるけど、
俺はどうすることもできない。日本の自然や文化は大好きだが、今の状況を
見てはどうも日本を好きになることはできない。

34 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:19 ID:K30mJxc+
ルーマニアって言うんだっけ?俺はローマニアと言うのかと思ったのだが・・。
アメリカでロメイニアっていつも言ってたから、結局はロマーニアにまで発展したんだが、
結局間違ってたか・・。

職業を差別していると言うか、何故日本語の教師でアメリカを
差別する発言をしたのか分からんかったから言ったこと。何でも商売に結びつけるって、
どこでもあり得る話なのでは?

あぁ、何だ、ニューヨークのことか・・。いや、俺もニューヨークだとは言ってないが(困
俺はカリフォルニアの方を見てるのだが。

>>30はベトナムから日本に来たべトコン人なんだね。良かったね、日本に住めて。
君にとってアメリカは絶対悪だから、しょうがないか、君にとっては。

35 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:29 ID:Eb08Jwrs
>>16
お前は馬鹿かとwアメリカがいつ他国の利益を考えた?自国の利益しか考えてないだろ?
だいたい、アメリカを「世界の警察」とか言ってる奴の頭の構造を見てみたい。
自国の企業の市場や自国のイデオロギーを広めたいだけだろがw

>アメリカを除く世界の他の国は基本的にそれしか念頭にない。
平和的貢献には加わっても、本当に手を汚さないといけない仕事を他国のためにはしない。
しかし、アメリカは違うよね。

お前は、「アメリカの他国への干渉=アメリカの他国への奉仕」なのか?建前上助けてもメリットの無い
チベットは放置された訳だが?

>イラクのような独裁国家に本気で憤りを見せる。

そういうのを内政干渉というんだろうが?



36 :日本語教師@携帯より:04/08/23 17:30 ID:EBI5Ohuz
いや、だからよ。
アメリカ差別なんてしてないぞ?何でも露骨に商売と結びつけてるだろ。
マンハッタンにいたなら向こうの教科書見たことあるか?企業のパンフかと思うくらい露骨に癒着してるぞ。
数学の教科書で「五本のハーシーから二本取ると何本残る?」とか、企業に媚びた作りになってるんだぞ?
「アメリカの全てが悪いなんて言わないけど、酷いところもある」って話なのに、ちょっと批判すると「お前にアメリカの何が分かる」っていう時点でお前はガキ。

37 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:33 ID:EBI5Ohuz
>34
エジプトを「イーズィープト」ドイツを「ジャーマニィー」って言わないだろ?
もしかしてアメリカ行くまでルーマニアを知らなかったクチか?

38 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:37 ID:K30mJxc+
>>36
いや、だから日本語教師に餓鬼と言われる筋(ry

>>35はどうやら共産党を広めようとしてる在日だね。お前さ、出てけよ、キモいから。
それにイデオロギーって?ベトナム人のイデオロギーはどうやら自分の民族を虐殺するということ
みたいだが、どうか?

39 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:40 ID:K30mJxc+
>>37
ちゃんと聞け、日本語の教師。そこで出会ったルーマニアの友達と彼の国に関して話してたら
俺の発音がこんなんなっちまったんだよ。大体、ドイツ人とは話したこともないわ。
いや、ただ俺が知らないだけかも知れないが。

40 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:44 ID:EBI5Ohuz
>37
じゃ出会うまでは?場所や首都は知らなくても国名くらい知ってただろ?
なんかお前の話を読んでると「ルーマニアの友達を作るまでは知らなかった」としか思えないけど…

41 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 17:50 ID:EBI5Ohuz
…話がズレて来たけど。
結局、>1はアメリカに住んでどうしたい?
お前はアメリカをまるで楽園のように思ってるかもしれないけど、実際は様々な問題があるわけで。
その壁にぶち当たった時もちゃんと覚悟してアメリカに住める?
前に書いたけどニューヨークは人手が余ってるからよっぽどの資格や実績がないと仕事つけないし、カリフォルニアやサンフランシスコなら尚更人種の壁があるぞ。


42 :35:04/08/23 17:54 ID:Eb08Jwrs
お前のミエミエのアメリカ宣伝には耳にタコが出来るな。
何の根拠があって俺が在日になるんだよ?

>ベトナム人のイデオロギーはどうやら自分の民族を虐殺するということ
みたいだが、どうか?

はぁ?それはイデオロギーの違いで互いに敵視してるだけだろうが?
それでアメリカ兵はベトコンを虐殺しても良い論理とか言うのか?

だいたい1はゴーマニズム板に来てまでアメリカ宣伝するところから
してなんらかの意図が有ると考えるのが妥当だろう。
お前は小林が嫌いなんだろ?ならこの板に来るな!!!!


43 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:02 ID:hj/AvKJg
アメリカは素晴らしい国だと思いますよ。国家に反逆する言論人は徹底的に
攻撃しまうからね。今は他国がうるさいからそこまでできませんが、五十年代
の時なんてチャップリンみたいな反逆者を国外追放しましたし。それに大統領
閣下は政教分離などという馬鹿な言葉を無視してキリスト教徒に有利な政策を
どんどんうちだしています。しかも黒人等の下等人種を政治に参加させようと
しない、偉大な精神をもっています。本当にアメリカは素晴らしい国です。(皮
肉)

44 :35:04/08/23 18:05 ID:Eb08Jwrs
1は反論出来ないとすぐにレッテル貼るよな。
1の頭はアメリカ人に似てるからアメリカに憧れるんだろうか…
1は雰囲気ですぐ馬鹿騒ぎするDQNなんだろか…

45 :35:04/08/23 18:07 ID:Eb08Jwrs
1みたいのは30年前だったら北朝鮮を賛美したんだろうなぁ…

46 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:10 ID:F4iV3S6B
>>34
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0001/06-j.html
>IAEAは湾岸戦争(91年)以来、イラクの核兵器関係の査察を担当、
>先月中旬を期限とする年次査察のため、イラクに査証(ビザ)発給を要請していましたが回答がなかったものです。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_cd/gun_un/unmovic_gai.html
>11月13日、イラクが査察の受け入れを表明
かなりの条件付。
ttp://www.freeml.com/message/organizer-news@freeml.com/0000023
シャブリが「無条件で受け入れると伝えた」のは
「国連の大量破壊兵器査察団の復帰」でありこれって
CIAが紛れ込んでいるとか喚いてたことじゃないか?


47 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:12 ID:F4iV3S6B
>>42
戦闘員であるベトコンを殺害しても悪い事は何も無い。
>>43
>しかも黒人等の下等人種を政治に参加させようと
>しない、偉大な精神をもっています。
おいおい一体何時の時代の話だよ。

48 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:17 ID:EBI5Ohuz
まあ、黒人やヒスパニックが大統領にならないとおかしいよな…白人の人口は年々減ってるし。

49 :告発者:04/08/23 18:19 ID:RbF0nd70
>>43
アメリカは自らの国の有色人種政策について、公民権運動を経て大きく改善しただろう?
そういう風に自国の悪い所から目を逸らさずに改善して行く度量をもっているアメリカはやっぱりすごい。
戦争に負けたからって、コンプレックスの裏返しで反米ばっかり唱えている小林とかはホント馬鹿。

50 :10:04/08/23 18:22 ID:YAEmdOdO
>>22
おれも>1みたいなもんさ。
ニューヨークに1ヶ月程一人で行って来た。
米軍基地で知り合ったアメリカ人の友達の家に泊まらせてもらった。
あの頃はまだ、貿易センタービルが健在で、屋上まで上ったぜw
俺も一時期はアメリカかぶれだったんだよ。
もう卒業したけどな


51 :35:04/08/23 18:25 ID:Eb08Jwrs
>>49
小林はマナーとしての反米を唱えている訳だが?コンプレックスの裏返し
で悪く言うのはチョンやチャンコロだろうが?

>自国の悪い所から目を逸らさずに改善して行く度量をもっているアメリカはやっぱりすごい。
じゃあ日本もすごいなw
アメリカを褒めてばかりいる香具師に限って日本の事知らないの多い
んだなこれがw


52 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:32 ID:Eb08Jwrs
>>1へのプレゼント「親米ポチ妄言録」

親米ポチ妄言録      


「イラクではアメリカの楽勝」 ←ずいぶん手間取ってますがなにか?
「大量破壊兵器は除去すべき」 ←イラクには無いようですがなにか?
「フセインは世界平和の脅威」 ←フセインを消したら戦争状態ですが?
「自由と民主はなにより大事」 ←米国は独裁暴走してますがなにか?
「国際貢献、自衛隊派兵しる」 ←で、いつになったら帰れますか?
「自衛隊は復興支援してます」 ←イスラム過激派と戦争の危機ですが?
「イラク戦争反対派はサヨク」 ←暴力で主張を押し通す奴がサヨクです


53 :告発者:04/08/23 18:38 ID:RbF0nd70
>>51
私が日本のことを知らないと?
↓君はココを一か月かけて熟読!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1086471561/

54 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:41 ID:tan9ZJIj
>>マナーとしての反米を唱えている訳だが?
マナーとしての反米が「その手があったかー!!」ならそんなマナーは糞食らえ。

55 :告発者:04/08/23 18:46 ID:RbF0nd70
>>52
反米コヴァ妄言録
「イラクではアメリカの楽勝」 ←ずいぶん手間取ってますがなにか?←手間取ることと戦争の正邪は無関係ですが何か?
「大量破壊兵器は除去すべき」 ←イラクには無いようですがなにか?←開戦時に蓋然性はありましたが何か?
「フセインは世界平和の脅威」 ←フセインを消したら戦争状態ですが?←自由への道程における戦争はフセイン独裁よりもずっといいのですけど。
「自由と民主はなにより大事」 ←米国は独裁暴走してますがなにか?←米国は自由民主主義国ですが、あなた池沼ですか?
「国際貢献、自衛隊派兵しる」 ←で、いつになったら帰れますか?←最初から帰ることしか考えてないのは国賊ですが何か?
「自衛隊は復興支援してます」 ←イスラム過激派と戦争の危機ですが?←復興支援の正当性と何の関係もないですが何か?
「イラク戦争反対派はサヨク」 ←暴力で主張を押し通す奴がサヨクです←意味不明。


56 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:48 ID:Eb08Jwrs
要は日本はアメリカと対等の立場では無いと?
アメリカが優れているから祖国を捨てることが平然とできる香具師
が何を言おうと戯言でしかない。
たとえ強い相手でも対等に政治経済において戦おうともしない香具師
が何を言おうとも戯言でしかない。

ゴーマンかましてよかですか?

57 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 18:48 ID:EBI5Ohuz
反論に困るとコピペか

58 :告発者:04/08/23 18:55 ID:RbF0nd70
>>57
君は真の池沼だな、反米・親米以前に。
>>55>>52への反論(はんろん・ハンロン・hanron)だよ。
日本語教師やってたはずなのに、日本語忘れたみたいね。御愁傷様。
私がどれぐらい反米派に反駁しまくっているか、「学問」西部邁のスレを読みなさい。

59 :告発者:04/08/23 19:00 ID:RbF0nd70
おい、日本語教師ID:EBI5Ohuz、チミのようなアフォに日本語を教えられた生徒が哀れだよ。
>>55は項目ごとにすべて反論を加えているだろう。
チミが反論の内容に文句があるならいざ知らず、私が「反論に困」ってるって?
本当に心底目障りな池沼だな、さっさと去れよ。クソバカ野郎が。
言っとくが、私はオマエとの意見の相違云々でこう言っているんじゃないからな。
オマエの低能ぶりに呆れて言ってるんだぞ。

60 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:01 ID:EBI5Ohuz
>58
まあ、俺もお前が親米だろうが反米だろうがどうでもいい。
ただ、お前が人にレッテル貼るようなレベルの奴だということはわかった。

61 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:05 ID:EBI5Ohuz
>59
ハイハイ。「俺の意見が正しいってのが分からないのか!」って書きたいんだろ?
残念ながら、それを決めるのはお前でも俺でもない。第三者だ。

62 :告発者:04/08/23 19:06 ID:RbF0nd70
>>60
だ〜か〜らー
>反論に困るとコピペか
>>55は「反論」だろが。
自分でおかしなカキコしておいて、この点については何も言わずに、
>お前が人にレッテル貼るようなレベルの奴
人に「レッテル貼るようなレベルの奴」って、レッテル貼るだけかいw

63 :告発者:04/08/23 19:09 ID:RbF0nd70
>>61
だ〜か〜らー
>俺の意見が正しいってのが分からないのか!」
正しいか否か、のことじゃなくて、>>55は反論でしょ。
なんで反論してる人に、>反論に困るとコピペか
って言ってるの?ねえ、本当は自分がヘンなことカキコしたって分かってるよな?


64 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:10 ID:EBI5Ohuz
>>55は多少改変してるだけだろ。こんなのを「反論」とは言わない。

65 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:11 ID:EBI5Ohuz
>63
しつこすぎ。

66 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:11 ID:Eb08Jwrs
>手間取ることと戦争の正邪は無関係ですが何か?
アメリカは強いとか正義とか宣伝してたよね飴厨は。
>開戦時に蓋然性はありましたが何か?
結局無いもんは無いんだろうが?今頃正当性をすり替えるなよな。
>自由への道程における戦争はフセイン独裁よりもずっといいのですけど。
それは民主主義国国民の価値観だろうが?民主主義=最高という構図から抜け出せや。
>米国は自由民主主義国ですが、あなた池沼ですか?
本気でアメリカは自由民主主義なのか?そう思うの?w
>最初から帰ることしか考えてないのは国賊ですが何か?
無理して作った「大義」とやらで行く隊員もかわいそうだな。アメリカの尻拭いだろうがw

67 :告発者:04/08/23 19:13 ID:RbF0nd70
ID:EBI5Ohuz
分かった。本当は内心、「ヤバかった」と気付いたね。
気付いたらすぐ率直にそう言えばいいんだよ。
教師やってたチンケなプライドで謝ることできなくなったんだね。あわれだな。

チミの教室
チミ「この意見に反論して下さい。」
生徒「かくかくしかじか」
チミ「反論して下さい!」
生徒「?」
こんな感じだなw

68 :告発者:04/08/23 19:17 ID:RbF0nd70
>>66
言いたいことはあるが、まあ、西部スレを読んでねm
貴方は>>55を「反論」と捉えて「再反論」してきただけID:EBI5Ohuz(池沼だがプライド高し)よりズット優秀。
その点には感謝するね。

69 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:17 ID:Eb08Jwrs
要は日本はアメリカと対等の立場では無いと?

アメリカが優れているから祖国を捨てることが平然とできる香具師
が何を言おうと戯言でしかない。

たとえ強い相手でも対等に政治経済において戦おうともしない香具師
が何を言おうとも戯言でしかない。

ゴーマンかましてよかですか?


70 :告発者:04/08/23 19:20 ID:RbF0nd70
>>65
あのー、先生、先生の>>57が勘違い池沼カキコだから、「あなた池沼ですよ、オカシイですよ。」って指摘するのに手間取ったんですが。
そういや、先生って自分が失敗した時、生徒に責任転嫁する人っているよね。
チミはその典型だね。
チミみたいなのにはいっそ引きこもってもらった方が社会のためかも。
周りも言葉が通じなくて困惑するからw

71 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:22 ID:EBI5Ohuz
>67
意味が分からないが…(苦笑)
要するに、お前のは反論になってないんだよ。
引用したコピペに文を足しただけで「反論」というほどのものじゃない。
なのに「俺は反論したのに…」なんて恥ずかしくて普通は書かないよ?
ただの改変じゃなくて、もっときちんと証拠を書けよ。「○○だからアメリカは民主主義じゃないか」ってきちんと理由もつけろよ。


72 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:24 ID:SBfe+H6P
>アメリカが優れているから祖国を捨てることが平然とできる香具師
>が何を言おうと戯言でしかない。

世界中の難民が黙っちゃいないぞ。
野蛮な貧乏国で苦しむより、豊かで品位のある国で暮らした方が良いに決まってる。


73 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:32 ID:Eb08Jwrs
>>72
で、その野蛮な貧乏国が立派な先進国になってから帰国してくる香具師も
図々しいと思わないか?
敗戦で焼け野原になった日本に見切りをつけて捨てていった香具師を
同じ国民として尊敬できるか?

しかし、ここはアメリカンな思想が蔓延るスレでつね。

74 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:40 ID:tan9ZJIj
>で、その野蛮な貧乏国が立派な先進国になってから帰国してくる香具師も
>図々しいと思わないか?
例えば?

75 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:46 ID:SBfe+H6P
欠片も思わないね。
それに戦後、アメリカから帰国した人はほとんどいない。
同じくらい豊かでも、自由と民主主義を擁護してきた国の魅力にかなうはずもない。

無能で品位に欠ける政権を見捨てて逃げるのは、物事の結果であり
原因ではない。
顔がまずいからって、鏡に文句をつけるようなマネはやめてもらおう。

76 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 19:53 ID:YAEmdOdO
>>75
アメリカに自由など無い
自由があるのは10%の勝ち組だけ

アメリカは民主主義等ではない
大統領という名の独裁者が支配する国。

77 :ダガール:04/08/23 19:56 ID:tan9ZJIj
>>76
はっはっはっは

こ〜れはおかしい。
でも私はそう言う冗談が許せないタチでねえ〜
一度、思い知らしてあげましょう!

78 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:01 ID:Eb08Jwrs
>>74
漏れは例えで言ったわけだが?
>>75
>無能で品位に欠ける政権を見捨てて逃げるのは、物事の結果であり
原因ではない。
完全に国民としての意味を喪失してますね。そんな後に残った国民の努力を無視
した考えでよく「アメリカの偉大さ」とやらを語れますね。
民主主義は国民の力を重んじるんだろ?その国民なくしてどうやって
野蛮で貧乏な国を立て直すんだ?
その自分の快楽優先な考えがアメリカンなんだよ。


79 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:05 ID:x1o61M/X
ここにも告発者が。

「日本語教師」がなんで叩かれてるのかわからない。
それほど声高に反米を唱えてる訳でもないのに。

80 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:07 ID:Eb08Jwrs
>>77
ならその理由を述べろや。またレッテル貼りで誤魔化すのか?


81 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:12 ID:tan9ZJIj
>>80
ネタにマジレスされても...

82 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:13 ID:SBfe+H6P
国民あっての国であり、その国民を追い出したり迫害するような国に存在価値などない。
ついでに、国民が逃げないように鉄条網を張り巡らせた国もね。

存在価値のない国から要求される愛国心なんて冗談じゃない。

83 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:15 ID:Eb08Jwrs
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
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USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!USA!!
藻前らこれで満足か?

84 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:22 ID:Eb08Jwrs
>>82
北朝鮮には金正日を暗殺し、国民を解放する地下組織が存在するらしい。
国民の国家への抵抗ですら拒否し、逃亡するだけで良いと?
82は相当自分が可愛いらしい。

85 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:29 ID:OhFBO9XE
平気で祖国を捨て、米国やカナダに移民する韓国人を軽蔑してきた俺としては
>>1は軽蔑の対象でしかないな。
そもそも米国が移民を積極的に受け容れてたのなんて何時の時代だよ。

86 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:47 ID:PsOVbWDY
祖国とやらがどれほど大層なものか知らないが、そんなもの吐き捨てたガムほどの価値もねえよ。
まして自分の命と比べられるか。
味に飽きたら捨てる。いつまでも噛んでてもしょうがないだろ。

87 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 20:50 ID:jqd5bUrg
>>85
つまり日系人は存在自体が糞、と言う事ですな。

88 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 21:06 ID:PNs80plS
★預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起

 日銀が十一月一日に発行する新札(一万円、五千円、千円)をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
 「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
PR冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
 歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
 高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
 これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」(第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト)と口をそろえる。
 ただ、家庭に眠っている「タンス預金」(全国で二十三兆円)の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。



89 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 21:16 ID:OhFBO9XE
>>86
その君の生命財産を守ってくれてるのは?恩知らずな奴だ。
>>87
糞とまでは言わんが、フジモリ氏なんかを見てるとね、
結局日本に頼ってるジャン

90 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 21:25 ID:PsOVbWDY
恩知らずだって?
この国には下っ端を有人ミサイルや有人魚雷にした挙句
88のように、食うや食わずの国民から預金を盗んだ前科がある。

命と金を奪っておいて、まだ義務を果たせと言い張るつもりか?

91 :ななし:04/08/23 21:38 ID:yk+I28+s
90
それでも守るべき物があったんだろう?小林の戦争論にもあるように、
彼等が守りたいのは単に国という国家システムではなく、故郷や大切な人だということを知れ。


92 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 22:14 ID:jqd5bUrg
>糞とまでは言わんが、フジモリ氏なんかを見てるとね、
>結局日本に頼ってるジャン
大多数の日系人が聞いたら怒るぞ。
恥を知れ恥を。

93 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 22:38 ID:rwgwpDTk
どこの国だろうと、こんな奴等は引き受けたくないだろうな。
アメリカが落ちぶれたら、アメリカを嗤って捨てるだろうし。

早急に日本からでていってほしい。さっさと外国いってくれ。

94 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 22:54 ID:OhFBO9XE
>>92
そうかい?どうせ祖国を捨てた人間だ。怒られる筋合いはないね。

95 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 23:00 ID:rwgwpDTk
アメリカ合衆国を崇拝する人よ。
下記のURLから興味のある項目だけで構わない。真摯に読んで欲しい。
これらの事実を知ったのち、それでもあなたはアメリカを讃美するのでしょうか?

ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/places.html#usa

96 :告発者:04/08/24 00:06 ID:ShOKWsiS
>>79
あのバカは親米でも反米でもない。第三のカテゴリー『池沼』w

>>71
お前、あのアトも恥の上塗りカキコしてたのか、究極の池沼野郎だな、自称教師。
>>52をよく見ろ。本格的問題提起でもなんでもないだろう。私は相手の問題提起の真剣さの度合いに応じてレスしたに過ぎない。
私のカキコを以て反論たりえないならば、そもそも>>52自体、立論たりえていない。

池沼のお前に譲歩してやって、仮に反論たり得ていないとしよう。
それでもなお、>>57でお前が私を「反論に困」っていると言った根拠がないだろう。
反論に困ったからコピペした、と断定できる材料はどこにあったんだね、池沼君?

そもそも「反論」というのは、相手方の意見に対して反対意見を述べることを以て、ひとまず「反論」たり得るのだよ。
まして、>>52程度の戯れ言が相手の場合、>>55を以て充分反対意見たり得ている。
わかったかい、お前。自称教師の粗大ゴミ君。

97 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 00:21 ID:MJr6KLP9
>>49その公民権運動をアメリカの治安の守護者ことフーバーFBI長官が弾圧して
たんだよ。FBIがキング牧師を盗聴してたのは有名な話。それに黒人が政治に本当に参
加してるならなんでスラムに住んでいるのが黒人なんだ、何でロサンゼルス暴動なんて
起こるんだ。黒人に公民権をあたえたのは冷戦期、外国にいい格好をするためで、本気
で本気でそんなこと思っていない。結局あの国は白人国家、白人じゃないと出世できな
ないんだよ。


98 :告発者:04/08/24 00:32 ID:ShOKWsiS
>>97
過去の経緯のことばかりではないか。どの国にも光と影はあるだろ。
まあ、ロス暴動は比較的新しいが(確か92年だったか?)、それだってパパ・ブッシュが適切に処理したはず。
T人種の坩堝Uアメリカでは人種を巡る問題の種がなかなか尽きないのは当然。
それでもアメリカは懸命に前進しているよ。

白人じゃなきゃ出世できない? パウエルもライスも出世しているぞ。
スラムからは努力で抜け出している黒人だってちゃんといる。アメリカはチャンスの国だからね。

99 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 00:36 ID:FZ+D7UOi
>>96
ちっとも十分ではないな。
アメリカの楽勝という言に対して、手間取ってる点を指摘されると、
戦争の正邪と無関係、などと意味不明な返答をしているではないか。
誰が戦争の正邪を問うているのか。楽勝とする根拠を示すべきだろう。

米軍の死傷者がイラク側と比較し少なかった点や、
極めて短期間で勝敗が決した事実などをあげるべき。

100 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 05:40 ID:peCzv1ci
っていうか、ここの反米の人間って必死だね。アメリカが落ちたら日本に戻ってくるとか言ってら(w
アメリカが落ちた時はもう日本という国はないと思いますが、何か?(藁
漫才とかも白人の漫才師が多くなるんじゃね?(藁
っつぅか、この頃日本の女って白人の男にすぐにくっつくじゃん(キモッ
それに、日本ってもうこれから混血児が多くなるんだよね。そして300年後には
純粋な日本人はいないということで、日本の政府も東ヨーロッパの白人や東ドイツ系に
乗っ取られる始末だろうな(藁 アメリカが落ちる?君の頭には糞しか入ってないのか?
アメリカが落ちたら、日本はまだ大丈夫だと思っている左翼ちゃんたちの脳内妄想にまた笑う俺。(爆笑
それに、アフガニスタンでも同じ戦争は起こってるのだが、そこには理由がちゃんとあるから、
左翼どもはつっこまれるのが怖いからあえてしない(大爆笑
あぁ、インドネシアが戦争とかしてたけど、何で左翼はみんな黙っている?
何で外に出て「戦争するな」とか、「占領のために戦争はするな」とか言わない?w
やっぱり、君らが一番嫉妬してるアメリカ様が戦争をしなきゃデモしないんだなー(大爆笑

本当にお前らって脳をどこに置いているんだ?まさか肛門の所にあるんじゃないだろうな(ワロタ

101 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 05:50 ID:peCzv1ci
テロに屈してお金で助けてもらおうかと思いきや、金貰って人質ぶっ殺して
逃げるテロ犯たち。そして、そんな奴らに同情し、「テロ犯は怖いよ、やっぱり戦うのやめようよ」とか
社民党みたいなこと言ってるお馬鹿な左翼ちゃんたちw
こんなんだから、前まで日本赤軍が日本を子供みたいに扱ってお金を奪い取っていたんだよ。
それに比べて、アメリカは本当に男らしいよなぁー。日本は女だな、絶対に。
アメリカが「オラオラ、天下のアメリカ合衆大帝国様に逆らうんじゃねぇぞ、サダム。国連の
言葉を少しは聞けよ、オラ」だったら、日本は「ねぇねぇ、アメリカ様ぁ・・。やめよーよ、怖いよぉ」
だな(藁 でも自民党が日本の主権を握ってて良かったね。民主党だったら、絶対にやばかったな。
韓国とかフランスとかと同じ立場になっちまう所だったぜ(藁

102 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 07:16 ID:vABkVSan
>>98あんなに外国人を殺した軍人を本当に黒人といっていいのか。彼は姿は黒人
だが心は立派な白人だ。それにフーバー長官なんてまだFBIでは英雄あつかいされ
ているんだぞ。仮にも警察であるFBIがナチズム真っ青の白人至上主義者をいつま
でも称えるのは自由と民主主義の国としてはおかしいと思うが。

103 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 07:45 ID:vABkVSan
>>55あなたはジャコバン派のことをしらないんだな。フランス革命期の急進
的な民主主義者のあつまりで、政権とった時に反対派を民主主義の名の下、
粛清したんだ。彼等の議席が左側だったことが左翼のはじまり。つまり民主
主義のためなら誰であろうと殺す、それが本来の左翼だ。あんたらが好きな
アメリカ様こそが左翼大国なんだよ。

104 :告発者:04/08/24 08:21 ID:lrjYEyoG
>>99
再掲
>>52をよく見ろ。本格的問題提起でもなんでもないだろう。私は相手の問題提起の真剣さの度合いに応じてレスしたに過ぎない。
私のカキコを以て反論たりえないならば、そもそも>>52自体、立論たりえていない。

池沼のお前に譲歩してやって、仮に反論たり得ていないとしよう。
それでもなお、>>57でお前が私を「反論に困」っていると言った根拠がないだろう。
反論に困ったからコピペした、と断定できる材料はどこにあったんだね、池沼君?

いつまでもおかしなことばっかり言ってないで、私へのT反論Uから逃げるなよw
再掲部分への「反論に困」って、人の意見の恣意的切り取りかい、自称教師。

57 :名無しかましてよかですか? :04/08/23 18:48 ID:EBI5Ohuz
反論に困るとコピペか

61 :名無しかましてよかですか? :04/08/23 19:05 ID:EBI5Ohuz
>59
ハイハイ。「俺の意見が正しいってのが分からないのか!」って書きたいんだろ?
残念ながら、それを決めるのはお前でも俺でもない。第三者だ。

ねえ、お前の上二つのレス、私への返答になってるの? 
日本語教師の偉大な読解力を示しているねw

105 :告発者:04/08/24 08:26 ID:lrjYEyoG
>>103
貴方の言っていることは、『反米という作法』の中で散々書かれていたこと。
ロコツ過ぎるまでの受け売り知識ではないですかw
親米・反米論争は保守派内部の論争であるため、「左翼」という言葉にはマイナス・イメージがある。
小林らはそのイメージを論争の助けにするべく、貴方がそこに書いたことを述べていたね。

オマエラ「左翼」だーっ、って言うことが何がしかの反論になるのかね? わからんなあ。

106 :告発者:04/08/24 08:35 ID:lrjYEyoG
>>102
>彼は姿は黒人
>だが心は立派な白人だ。

私は他スレで、窮した反米論者が話を抽象化するのを何度か目撃したが、さすがに皮膚の色の区別たる「黒」「白」まで何やら詩的概念にしてしまうとはね。
ある意味すごい。

公民権運動自体は結果的に良い結果をもたらしたにしても、その過程は内乱的色彩を帯びるのだから、あなたのおっしゃる「治安の守護者」たるFBI長官が決然たる行動をとったのは評価される面もあるでしょ。
だいたい、治安維持っていうのは、「あいつら目的は正しいなあ」なんて、反乱者に同情しながらできる仕事ではない。


107 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 08:43 ID:peCzv1ci
>>103って馬鹿じゃね?アメリカ内でも、共和党支持派は右翼と知られており、
民主党支持は左翼と知られてるのに、何馬鹿言ってるんだ?(藁
お前さ、共和党が何主義なのか分かってる?知らないだろうな。
どうせお前はまだ大日本帝国万歳とか言ってる愚かな極右、ファシズムなんだろうな(藁

108 :告発者:04/08/24 09:26 ID:Wl2Mva9M
>>107
あの人はね、小林・西部っていう人たち(同時多発テロ直後から特に激しく反米になった人たち)独自のヘンテコな定義に基づいて喋ってるんだよ。
普通の感覚では彼等のレスは読み解けないよw

それにしても、このスレの中で、「日本語教師」のイカレっぷりは一際輝いてるね。
コイツがT教師Uか・・・
まぁ、教師ったってイロイロだよな。語学ができても、その言語を駆使して喋る内容はクズ、ってなパターンはいくらでもあり得るわけで。
このバカもご多分に漏れず、かね(大藁

109 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 09:31 ID:/um9QQdi
イラクを混乱せしめること、米国は旧約聖書のバベルの塔に似たり。
ならば、ヨハネ黙示録のあらゆる穢れた霊の棲家のバビロンこそ、アメリカなり。
しかし米国倒れたならば、隣国の中華蛮族帝国に侵略され、日本は消滅す。

110 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 17:15 ID:60qpKuC+
>>102
なんじゃこのバカは。
知能が低すぎる。
自分に都合の良い様に他人の人格を作り上げるとは見下げ果てた野郎だ。
>あんなに外国人を殺した軍人を本当に黒人といっていいのか。
なるほど。軍人である黒人は黒人ではないとw
俺はてっきり黒人ってのは肌が黒い人間を指すと思ってたんだが、どうもこいつの中じゃ違う様だなw

111 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 17:19 ID:60qpKuC+
>>94
何十万人もいる日系人の中からたった一人を選び出し印象操作。
卑劣な野郎だ。
お前日系人に関する本を一冊でも読んだ事あるのか?

112 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 17:55 ID:FIe++0/1
>>106,>>102冷静に考えるとまちがっていた。パウエルやライスが出世
できたのは家がそれなりに豊かだったからだ。まあ、パウエルは苦学生
だったが、特にライスは。でもたいていの黒人はスラムに住んでいるた
めやはり出世はできない。だって学校なんていけないから。この二人が
出世できたのは例外中の例外で何かの間違いと思ったほうがいいと思う

113 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 17:59 ID:hUplkcT3
>>1
英語はどれくらい喋れるのか?
向こうで職の当てはあるのか?
今現在妻や子供はいるのか?
年齢はいくつなのか?

よかったら教えてよ


114 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 18:01 ID:FIe++0/1
>>106帯びていた、だけでは取り締まることはできない。彼等は別に犯罪
をしたわけではない。言論の自由が認められている以上、法に触れない事
をしない限り取り締まるべきではないし、その思想を持つ人間が法ガ触れ
てもその思想じたいを取り締まるべきではない。

115 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 18:04 ID:QR4N3cJ2
>>112
黒人・日系人・ヒスパニックの議員だって割合いますが?
都合の悪い例は全て「例外」ですか?

116 :告発者:04/08/24 18:12 ID:wO8Er1Ow
>>114
治安維持にあたる人間というのは、常にギリギリの所で決断する。
例えば、オウム事件の際、オウムの信者をちょっと他人の敷地に入っただけで住居侵入とか、小さいナイフを持っていたから銃刀法違反とか、そういう取り締まりをしただろう。
あれだって平時の感覚から行けばおかしい話だが、まさに緊急状態の中、警察首脳は決断したわけだ。
公民権運動にもそうした決断を治安の守護者が迫られる場面はあっただろう。
こういう時に行き過ぎがあった場合には、後の歴史の中で補正するしかない。
アメリカはそうして有色人種にも開かれて行ったのだ。

117 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 22:05 ID:/6xyqJJ/
>>116補正する気があるなら速くFBIの門の前にかかれているJ・エドガー・フーバー
の文字をとりはずすべきだな。間違ってと思うならそうするのが当然だろ。いつまで
も崇拝をやめようとしない点からやつらの本音がみえてくる。
 オウムは破壊防止法にふれかっかていたし、実際、国民の命があぶなっかた。たしか
に宗教団体にあそこまでやるのはおかしいがオウムはかなりの人間を殺していたためす
でに言論自由を超えていた。でも公民権運動家が地下鉄サリンのような事件を起こした
か。彼等は言論の自由の範囲で行動ぢてたし、とても取り締まりの対象になるとは思え
ない。

118 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:00 ID:uFwr/Wgu
>>104
たわけ。
立論たりえてないなら、まずその点を指摘するべきだろう。

反論になってない、と指摘されたのちに、「(元が)立論たりえていない」
などとぬかすのは、逃げとしか受け取られない。そんなこともわからんのか。

そして57=99ではないということ。主観で決めつけるなよ。

119 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:03 ID:aUvlFWM0
曲がりなりにも普遍的な理念を持ち、それを実現していく能力を持つ
国が最終的には強いんだよ。日本みたいに理念もなくご都合主義で
右顧左眄していては強大な軍事力を持ったって無意味なんだよ。


120 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:10 ID:uFwr/Wgu
どうでもいいが、告発者とやらは宗教活動でもやってるつもりかね。
良い点だけをみて、悪い点を指摘されると感情的に喚き散らすのみ。
まさにガキ。

都合の悪い>>95などみてもいないのだろう。
それは議論するに足る存在まで成長していない証。

アメリカにも功罪がある。手放しに讃美する存在ではない、ということ。
功だけを取り出して讃美することの危険性。それすらわからぬか。

121 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:13 ID:DBch7UTF
>>111
その何十万全てに言ってるんだよ
俺は親の都合で約4年程在米経験があるが、別にフツーの国だぞ。
マサチューセッツ州ミドルセックスのニュートンだ。

122 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:19 ID:DBch7UTF
連続して書き込んですまんが、ライスだのパウエルだのは、
政権のマスコットだと思っていい。

123 :告発者:04/08/24 23:43 ID:3rpa+eV/
>>118>>120
あのー、>>104後段に答えてね。池沼さん。
反論に困ると、
>どうでもいいが、告発者とやらは宗教活動でもやってるつもりかね。
良い点だけをみて、悪い点を指摘されると感情的に喚き散らすのみ。
まさにガキ。
・・・ですか。まさにガキw

124 :告発者:04/08/24 23:49 ID:3rpa+eV/
ところで、
>どうでもいいが、
とおっしゃるのなら、投稿はしなくてもよろしいかと思いますが、センセイw

たわけ。
私の書き込みの内容に文句があるのなら、まずその点を指摘するべきだろう。
「ハイハイ。「俺の意見が正しいってのが分からないのか!」って書きたいんだろ?」が的外れだ、と指摘されたのちに、「反論たりえていない」
などとぬかすのは、逃げとしか受け取られない。そんなこともわからんのか。


125 :告発者:04/08/24 23:55 ID:3rpa+eV/
>反論になってない、と指摘されたのちに、「(元が)立論たりえていない」
などとぬかすのは、逃げとしか受け取られない。そんなこともわからんのか。

あのー、貴方サマは「反論になっていない」と申しますよりも先立って、「反論に困っている」と私に中傷攻撃して来たのが最初なのですが。
結局、あの時点で私が「反論に困っている」と断定した根拠はないと思うのですが。
ねえ、池沼粗大ゴミセンセイ。
あ、>どうでもいいが、
と言ってましたね。では返答からは「逃げて」もいいですよw

126 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 23:58 ID:aQxDxDZM
ジャコバン派のこと向こうのスレでも以前、指摘されてスルーしてたね。

こっちでも当然のごとくスルー。「西部の受け売りだ!」とか言ってスルー。もう意味わかんないこの人。

127 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 00:03 ID:nIs8AUEB
>>125
告発者さんとやら、私は120氏のがまともだと思いますよ。
実際あなたの親米ぶりは宗教じみてますし。

128 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 00:06 ID:/llhGJIv
ってか売国奴はみんな渡米しろ。もちろん自民党もな。

129 :告発者:04/08/25 00:08 ID:kLCbOoDE
>>127
私は日本語教師と親米反米の話はしていない。
全然次元の異なる会話をしているのでw

130 :告発者:04/08/25 00:10 ID:kLCbOoDE
>>126
その話は西部スレでたっぷりしてるよ。

131 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 00:52 ID:xeYAF3p+
告発者は主観で決めつけ、私に先生氏として返事をしろ、と何度も喚く。
告発者にとって都合の悪い>>57>>99ではない、との一文は見えていないようだ。
もう一度言う。私は教師氏ではない。よって答えられないな。

繰り返し忠告する。
全ての国に功罪がある。罪を知らずに一国を崇拝することは危険なのだ。
貴方はアメリカが侵している罪を知るべきだ。現実から目を逸らしてはならない。

それと、私を叩きたいなら私が貴方を「(米の)罪を知らない」と
決めつけてる点を皮肉りながら揚げ足をとることをお勧めしたい。
動機は不純でもいい。貴方が勉強し、アメリカの罪を知ることを期待する。

132 :名無し:04/08/25 03:12 ID:aeV23CW5
告発者は創価学会員。

133 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 07:55 ID:Jyw++8J+
>>55サダム・フセインがたとえ独裁者であったにしてもやはり一国を攻めるの
は内政干渉だ。たとえば、いくら殺人鬼が悪だからって正当防衛以外で殺した
罪になる。イラクの軍事力が崩壊していたのは、アメリカの軍事誌や元将校が
指摘していたので軍事的脅威はない。またサダム・フセインは政教分離政策を
とっていたためイスラム原理主義者との結びつきも薄い。そして、戦後一年以
上たってもまだ大量破壊兵器が見つからない以上、物理的証拠がないため法的
には無い事になる。イラクはアメリカやアメリカの同盟国にとって脅威ではな
く攻撃する正当な理由が無いため正当防衛にならない。アメリカはあくまでも
一国家だ。警察でもなんでもないので事の善悪を判断するわけではない。湾岸
戦争時はどの国もイラクを非難していたが今回のイラク戦争ではサダムに対し
ての非難がほとんどなく実際多数決をとっても今回の戦争に否定的だった。一
国の意思にすべてがしたがわないといけないのなら、全世界はアメリカの独裁
になりそれは自由の後退を意味する。国連決議という、多数の国家の意思を無
視するのはそれこそ自由の後退だ。

134 :告発者:04/08/25 13:54 ID:B2Iygaof
>繰り返し忠告する。
>全ての国に功罪がある。罪を知らずに一国を崇拝することは危険なのだ。
>貴方はアメリカが侵している罪を知るべきだ。現実から目を逸らしてはならない。

私は全ての国に光と影の部分があると申しているのですが・・・
我が国に対してアメリカが加えた攻撃は間違ったものであるとも、「学問」西部邁スレで力説したのですが。
現実から目を逸らすどころか、現実を見つめつつ論を立てることを常に心掛けているのですが。

それに私は、結論先にありきの狂信的親米論者ではないので、悪しからず。


135 :告発者:04/08/25 14:04 ID:B2Iygaof
>>134関連
私が全ての国に功罪があることを看過していないことを示すレス

98 :告発者 :04/08/24 00:32 ID:ShOKWsiS
>>97
過去の経緯のことばかりではないか。どの国にも光と影はあるだろ。

136 :告発者:04/08/25 14:08 ID:B2Iygaof
>>126
西部スレより。

276 :告発者 :04/07/11 08:00 ID:49/bYf5l
>>265
おいおい。私は大幅な思想弾圧を肯定するとも文化破壊を肯定するとも何も言っていないぞw
どうもあなたは、「自由民主主義」も「共産主義」もともに「イデオロギー」である、したがって、「自由民主主義」も
「共産主義」と同様の末路を辿るに違いない、と確信されているようだが、その確信の根拠はどこにあるのかね?

137 :告発者:04/08/25 14:12 ID:B2Iygaof
>>126
西部スレより。

333 :告発者 :04/07/29 13:26 ID:Cfl/SahM
>「自由民主主義」も「共産主義」もともに「イデオロギー」である、したがって、「自由民主主義」も
 「共産主義」と同様の末路を辿るに違いない
どうも反米論者には上述のような思い込みがあるようです。
しかし、自由民主主義は共産主義のような末路は辿りません。
なぜなら、自由民主主義は元来「価値相対主義」に立脚しているからです。異なる意見の存在を認め、他者の存在を尊重するのが
自由民主主義である以上、自由民主主義が共産主義のごとき過ちを犯すことはあり得ず、現に犯してもいません。
ただし、自由民主主義そのものを拒み、残虐な統治を飽くことなく続けているような輩や、
自由民主主義体制そのものを覆滅しようと企む輩に対しては、容赦することはできません。
このような連中には苛烈な処置が必要であり、イラク戦争はその一事例であります。


138 :告発者:04/08/25 14:19 ID:B2Iygaof
>>133
論点が多岐に渡っているが、とりあえず。
西部スレより1つ。

134 :告発者 :04/07/03 13:14 ID:+FcJZfAO
自由主義と民主主義はいかなる関係に立つのか?
結論。自由が目的であり、民主主義は自由を実現する手段なのです。
イラク攻撃はイラクに自由を実現するものなのに、その歴史的意義を解さず、やみくもに戦争反対を唱える
迷妄の世界世論を前にして、ブッシュ氏は決断を迫られました。
そして、悩んだ末、一時的な熱狂に過ぎない多数の反対論を押し切り、自由を実現すべく、イラク攻撃を決断したのです。
民主制においては、平時には多数派が政策を形成する、ただそれだけのことかも知れません。
しかし、民主主義を貫く「数」の原理に誤りがあった場合には、人権救済の観点からも、「理」の力に依って「数」の誤りを更正する
必要が出てくるのです。
ブッシュ氏はまさに、イラク攻撃を通して、この「理」を世界に示したのです。

139 :告発者:04/08/25 14:25 ID:B2Iygaof
>>133
関連してるやつがまたあった。
西部スレより。

355 :告発者 :04/07/30 00:37 ID:wn1ZyO/R
>>353
左翼連中は都合が悪くなってから話を変えたのだろうが、私は当初から>>345のように思っていた。
大量破壊兵器が100%確実にイラクにあると分かってからでないと攻撃できないなんて、馬鹿げている。
気付いた時には手遅れになり、イラクがテロの根拠地としていよいよその野蛮な本性を暴走させる虞だってあっただろう。
「大量破壊兵器が存在している」という主張について、ある程度の蓋然性さえあれば、現実の流動する政治の中で見切発車することは当然あり得べかりしことだ。
誰しも神ではないからな。後になって大量破壊兵器がなかったと判明したとしても、それをブッシュ氏の責任だとは言えない。
だいたい、そんな疑惑を抱かれるのも、フセインのあまりの不行跡が元々の原因ではないか。
大量破壊兵器が絶対に存在しないことをフセイン側が証明すべきだったのである。
それをせずに、きちんと査察も受け入れなかったのだから、攻撃されたのはまさにフセインの身から出た錆だろう。


140 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 14:47 ID:hW0paKf1
>>136
>>103は「民主主義者が暴走した例」をわざわざ挙げて(むこうのスレの指摘もそうだった)、
それゆえにアメリカは左翼だ、民主主義は絶対ではない、と論じているのに、

「自由主義は自由だから大丈夫!」と言うことのどこが反論になっているのかね。

それとも、「ジャコバン派に粛清された人々は民主主義の反対派およびその予備軍だから粛清もやむなし」
と主張したいの?そいつはすげえや。


141 :労働党員:04/08/25 15:46 ID:pIlgyMDF
>>138
>民主制においては、平時には多数派が政策を形成する、ただそれだけのことかも知れません。
しかし、民主主義を貫く「数」の原理に誤りがあった場合には、人権救済の観点からも、「理」の力に依って「数」の誤りを更正する
必要が出てくるのです。

「数」とは民主主義を唱えている以上、尊重するべきだと思いますが?
貴方の言う「数」の原理がたとえ間違おうとも、民主主義を名乗る以上、
数に従うしかないと思われます。
人権救済と言いますが、そもそも「人権」とは国などの統治機構がそれを
国民に認めてこそ「人権」が成り立ちます。つまり、北朝鮮は人権を認めなくても
それは北朝鮮の自由であり、他国が人権について干渉する事自体、政治的な意図か、
只のヒューマニズムで言っているかのどちらかです。
つまり、人権を人権の認められていない国で叫ぶこと自体、他国で自国の
法律を叫ぶ事と同じなのです。

142 :労働党員:04/08/25 18:06 ID:pIlgyMDF
>>139
「大量破壊兵器が存在している」という主張について、ある程度の蓋然性さえあれば、現実の流動する政治の中で見切発車することは当然あり得べかりしことだ。
誰しも神ではないからな。後になって大量破壊兵器がなかったと判明したとしても、それをブッシュ氏の責任だとは言えない。

以前よりイラクは大量破壊兵器の存在を否定していましたよね。査察もかなり受け入れてきましたが。しかし、機密はどの国にも
存在しますし、それでも要求を全部受け入れろというのはあまりにもイラクを見下した言い方にも聞こえます。
仮に日本が他国にそれを要求されたらイラクと同様に天皇の皇居や自衛隊の機密もすべて査察を受けるべきという論理になりませんか?
貴方が言うように誰しも神ではないと思います。なのに神ではないはずのアメリカがイラクに大量破壊兵器保有を理由に侵攻する権限
があるのでしょうか?


143 :告発者:04/08/25 18:35 ID:W+KIHKPQ
>>131
99 :名無しかましてよかですか? :04/08/24 00:36 ID:FZ+D7UOi
118 :名無しかましてよかですか? :04/08/24 23:00 ID:uFwr/Wgu

そして57=99ではないということ。主観で決めつけるなよ。(>>118より)

131 :名無しかましてよかですか? :04/08/25 00:52 ID:xeYAF3p+
告発者は主観で決めつけ、私に先生氏として返事をしろ、と何度も喚く。
告発者にとって都合の悪い>>57>>99ではない、との一文は見えていないようだ。
もう一度言う。私は教師氏ではない。よって答えられないな。

>>118>>57でない、とは貴方はおっしゃらなかった。
そして、>>99>>118とは私にはわからない。以上。

144 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 18:44 ID:N5BRe4cf
>>139そもそも、イラクがテロの拠点となる根拠は。フセインはアラブ民族主義者
でイスラム原理主義とは対立している。たしかに、フセインが反イスラエルのテロ
に協力する可能性はあったかもしれないが、反イスラエルテロはパレスチナ人のレ
ジスタンス運動といった意味合いが強く、イスラエルとパレスチナの二国間の問題
が解決すればおさまる問題。逆にイラクを攻撃した行為はアラブ諸国の反感をかい
テロ支援国家を本当に作る可能性がある。

145 :告発者:04/08/25 18:48 ID:W+KIHKPQ
>>131
>もう一度言う。私は教師氏ではない。よって答えられないな。

なら、最初から>>99なんか書き込みしなければ良いのでは?
>>123-125を私が書いた後になってから、そんなことをおっしゃってもT逃げUのように見えてしまうのですが。

146 :告発者:04/08/25 18:53 ID:W+KIHKPQ
>>140
西部スレより。

276 :告発者 :04/07/11 08:00 ID:49/bYf5l
>>265
おいおい。私は大幅な思想弾圧を肯定するとも文化破壊を肯定するとも何も言っていないぞw
どうもあなたは、「自由民主主義」も「共産主義」もともに「イデオロギー」である、したがって、「自由民主主義」も
「共産主義」と同様の末路を辿るに違いない、と確信されているようだが、その確信の根拠はどこにあるのかね?
もし、「自由民主主義」がそれほど恐ろしいイデオロギーだというのならば、あなたにとって今日ほど恐怖に満ちた日はないな。
7月11日は参院選の投票日です。アメリカのおしつけ憲法に準拠して選挙が執行され、民主主義イデオロギーが一斉発動されるわけだ。
怖がらずに投票にいけよ、あなたw
そもそも、私が戦争も弾圧も過去幾多もあった、と言っているのは、民主主義導入に至るまでの沿革についての話だよ。
そんなことは当然の前提にして書き込んでいるんだけどね。あなたもそれは分かっていると思っていたのだが。
自由と民主をイラクに定着させるのがイラク戦争の最終目標なのだから、思想弾圧や殺戮など許されないよ。
新生イラクは平和で安定したものとして運営されねばならないからな。
結局、民主制は今や汎用性ある統治原理として世界各地で受容されている、ということに対して、あなたは何も抗弁できていないではないの。
民主制導入に至る過程で戦争等の遺憾な混乱が生じてしまうことと、汎用性ある統治原理か否かとには何の関係もない。
「汎用性ある統治原理だと言うのなら、どうして戦争が起こっているのですか?」というあなたの提議は前段と後段につながりがないよ。
汎用性があるものでも、フセインみたいなのが盤居していてなかなか導入に手間どることもあるんだから。
そういう際には、自由の体現者たるアメリカに後見的介入をさせて民主制を導入するのが直截な手段だと私は考えているの。
戦争それ自体はもちろんない方がいいものの、民主制導入の過程ではやむを得ない場合もあるのだということだ。


147 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 19:04 ID:N5BRe4cf
>>146アメリカが本当に自由と民主主義をひろめたいなら王制であるサウジ
アラビアを攻撃するはずだ。しかしサウジはアメリカに石油を貢いでいるの
で攻撃されたない。
 またアメリカが民主主義の体現者という根拠は。

148 :NipponA ◆fV.NipponA :04/08/25 19:59 ID:oJrLd6/X
>>1 
アメリカ大陸は広く、隣国に強力な反米国家がなく、軍事費に莫大な金を
掛けて、軍需複合産業で新兵器を開発して、戦争を起こして実戦を積んでいるから。

149 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 20:59 ID:xeYAF3p+
>>134
なんだ、この発言はおとなしいな。つまらんつまらん。

では。告発者の語る"アメリカの影"について詳しく聞きたい。
我が国に対してアメリカが加えた攻撃は間違ったものである、
だけではあるまい?。影とは具体的にどのようなことだろう?

150 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:10 ID:xeYAF3p+
>>139
おいおいおいおい。今日はおとなしいかと思ったら、
またとんでもない馬鹿な発言をしているな。嬉しいよ。

大量破壊兵器が絶対に存在しないことをフセイン側が証明すべき、
と言ってるな。大量破壊兵器を異星人にでも置き換えてみろ、お前。

なあ。"いいがかり"って言葉、知らないか?
そろそろアメリカのやり口に気付こうぜ。な?

151 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 21:39 ID:hW0paKf1
>>146
長いんでまとめると、
「民主主義の為に死んでくれ。何人でも。ただし、統治のあかつきには自由と平和をあげるよ」
ってことね。フランス革命を反省してしまった欧州勢はバカばっかりだ、と。

152 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 22:17 ID:xeYAF3p+
>>143

事の経緯。
>>99にて。>>55が反論になっていないと苦言。
>>104にて。私は告発者が>>57=私と勘違いしてることに気付く。
>>118にて。私は57=99ではない、決めつけるな、と発言。
>>123-125にて。告発者は池沼、センセイ等と発言。
>>131にて。私は「もう一度言う。私は教師氏ではない」と失言。
>>143にて。告発者は「118が57でない、とは貴方はおっしゃらなかった。」と正当に非難。

118の"57=99ではない"という一文で、私が教師氏ではない、
とする解釈には無理があり、万人に通じるものではない。
ゆえに、後の「もう一度言う」は失言になりますね。

あらためまして。告発者氏とスレを見てる諸氏へ。
失言に関しては告発者氏が正しい。お詫びします、申し訳ない。

153 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 00:14 ID:48s379+I
早く告発者さんにこの質問答えて欲しい
1、公民権運動は非暴力に徹していたのに何故取り締まりにの対象になったのか。
あなたはオウムを例にあげ治安活動は時としてこのような事があると弁護してい
が、オウムは数多くの重犯罪を犯していたため純粋な言論団体とはいいきれない
2、歴史を補正する気があるなら、何故フーバーを崇拝するのをやめようとしな
いのか。
3、イラクは政教分離が行われていた国なのに、原理主義者の根城となる根拠は。
4、刑事事件の場合、疑わしきは被告の利、という原則があるように被告である
イラクが無罪を証明する必要は無いはず。
5、アメリカが民主主義の体現者だという根拠は。
6、バース政権が崩壊させたアメリカは、イラクに自由をあたえたはずなのに、
なぜ一般市民が米兵に攻撃するのか。
7、モサドチェチェンの武装組織はアメリカがテロ組織と言っているがこれら二
つの組織はレジスタンス運動といった色合いが強い。レジスタンス組織を犯罪組織
あつかいするのはかつて独立戦争をしたアメリカがするのは歴史の否定にならないか。

154 :告発者:04/08/26 09:55 ID:a5wALWBv
>>152
大変率直で好感が持てます。不毛なT反論Uを巡る蹴繰り合いを仕掛けた私も悪かったので、この話は収束したこととしよう。

>>57が「反論にT困ってU」と言ったのが全ての事の始まりだったんだよw


155 :告発者:04/08/26 10:06 ID:a5wALWBv
>>153
質問の嵐だなw 西部スレより厳しい追及がw

1 大規模な政治的要求を掲げる運動に対して治安当局が目を付けたというのは仕方なかろう。
  日本でも公安調査庁辺りは法に触れない団体もチェックしてるし。
  白人優位の思潮は徐々に改まり、アメリカの自由主義は進歩を遂げて行く。その過程における話だ。

2 フーバー崇拝ってそんなにすごいのか? 公民権運動を弾圧したからヒーロー扱いなのか?
  いずれにせよ、力強く活躍した先輩を讃えるのは組織としてはよくあることだろ。

3 ここからは西部スレと重なるw
  フセインは政教分離していた。それはOK。褒めてやろう。
  しかし、T敵の敵は味方Uということがある。常日頃アメリカに対して反抗的態度を取っているフセインを放置して、もし大量破壊兵器が完成でもしたら・・・!
  その結末はヤバすぎ。

156 :告発者:04/08/26 10:17 ID:a5wALWBv
4 イラク攻撃は刑事事件の法廷ではないのだよ。現実の流動する国際政治のなか、指導者は決断を下す。
  イラクは平素の暴虐の振る舞いの著しさが自らの首を絞める結果となった。
  簡単に言えばTオオカミ少年Uになってしまったということ。
  イラク上空の飛行禁止区域をパトロールする米英軍機に地対空ミサイルの照準を合わせたり、大統領宮殿の査察を拒んだり。
  アメリカに対する挑発的言動を繰り返し、国内で反対派に対する非人道的弾圧を行なったりした。
  いざというときにT悪魔の証明Uをイラクが課されるのは、フセインの身から出た錆。

5 アメリカは啓蒙思想を具現化する人類史上初の民主主義国家として建設され、ジョン・ロックの思想を根拠とする独立宣言を発表した。
  社会改革による市民的権利・自由の確立を目指した。
  独立戦争に参加したラファイエットが革命的気運をフランスにも伝播させた。
  ・・・これだけの歴史的事実があれば、民主主義の体現者。しかも、アメリカは強い。強さは警察官の必須条件。

6 一般市民は反米感情を植え付けられているからねえ、長年のフセインの迷妄の支配の中で。
  今、イラクで起こっている混乱に右往左往しても意味ナシ。
  自由への道程の一場面に過ぎず。

7 結果的に独立すれば立派な運動だったということになるだろうね。
  アメリカ人は独立戦争において非常に勇敢だったよ。立派だった。
  民間人を巻き込んで飛行機を墜落させたりといった暴虐の振る舞いをしたことはなかった。 

157 :告発者:04/08/26 10:49 ID:a5wALWBv
>>95のやつ。戦慄したね。
未だ共産主義幻想を持っている奴ら、アメリカを憎んでいる奴らがイラク戦争にかこつけて物凄い攻撃を仕掛けている。

とりあえず、1つ。
>反戦運動が戦争と米国によるイラク占領に「ノー」と言うとき、サダム・フセインを追放するのはイラクの人々により長期的になされるべきものであり、米国がすることでも国連がすることでもないという立場を取っている。
米国が人々を爆撃しイラクを侵略することによりイラクを「解放」することなどできない。
たまげたね。

158 :告発者:04/08/26 12:13 ID:fjJZrauK
>>95だけど、

>戦争に参加するあらゆる政府が、兵士の「休息とレクリエーション」と称して軍買春所を作り、認め、あるいは黙認してきた。これについて、こうした>統制は男性
>の性的攻撃を封じ込め、軍内の性病の伝染を抑え、兵士たちの戦争モラルを向上させるといったことを、私的に認めていた
>[中曽根元日本首相が「慰安所」を作ったことを自慢していたことを思い起こさせます]。

これって小林が戦争論以前から説いていた、慰安婦肯定論と正面からぶつかるよね。
小林って今、こういう人たちと一緒になってイラク戦争に反対しているわけだ。
小林、どんどん自沈していくね。

>>95の論調で行くと、保守派が当然肯定しているはずの大東亜戦争の正当性も怪しくなるね。
我々はやはりこういう人たちとは一線を画した方がいいんじゃないのか。

159 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 13:32 ID:StuPJRri
結局ウヨサヨの枠組でしか語れませんでした、と。

160 :告発者:04/08/26 14:20 ID:N3uF18mE
↑???

161 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 14:37 ID:/DGjJgCX
別にアメリカは裸の王様だよ。

162 :脱告発者:04/08/26 14:38 ID:HhkuYZY7
141 :労働党員 :04/08/25 15:46 ID:pIlgyMDF
>>138
>民主制においては、平時には多数派が政策を形成する、ただそれだけのことかも知れません。
しかし、民主主義を貫く「数」の原理に誤りがあった場合には、人権救済の観点からも、「理」の力に依って「数」の誤りを更正する
必要が出てくるのです。

「数」とは民主主義を唱えている以上、尊重するべきだと思いますが?
貴方の言う「数」の原理がたとえ間違おうとも、民主主義を名乗る以上、
数に従うしかないと思われます。
人権救済と言いますが、そもそも「人権」とは国などの統治機構がそれを
国民に認めてこそ「人権」が成り立ちます。つまり、北朝鮮は人権を認めなくても
それは北朝鮮の自由であり、他国が人権について干渉する事自体、政治的な意図か、
只のヒューマニズムで言っているかのどちらかです。
つまり、人権を人権の認められていない国で叫ぶこと自体、他国で自国の
法律を叫ぶ事と同じなのです。


142 :労働党員 :04/08/25 18:06 ID:pIlgyMDF
>>139
「大量破壊兵器が存在している」という主張について、ある程度の蓋然性さえあれば、現実の流動する政治の中で見切発車することは当然あり得べかりしことだ。
誰しも神ではないからな。後になって大量破壊兵器がなかったと判明したとしても、それをブッシュ氏の責任だとは言えない。

以前よりイラクは大量破壊兵器の存在を否定していましたよね。査察もかなり受け入れてきましたが。しかし、機密はどの国にも
存在しますし、それでも要求を全部受け入れろというのはあまりにもイラクを見下した言い方にも聞こえます。
仮に日本が他国にそれを要求されたらイラクと同様に天皇の皇居や自衛隊の機密もすべて査察を受けるべきという論理になりませんか?
貴方が言うように誰しも神ではないと思います。なのに神ではないはずのアメリカがイラクに大量破壊兵器保有を理由に侵攻する権限
があるのでしょうか?


何気に痛いこと言われてない?プッw

163 :告発者:04/08/26 15:41 ID:RrWlmWWM
>「数」とは民主主義を唱えている以上、尊重するべきだと思いますが?
>貴方の言う「数」の原理がたとえ間違おうとも、民主主義を名乗る以上、
>数に従うしかないと思われます。

これでは自由主義との関係が説明できない。

>人権救済と言いますが、そもそも「人権」とは国などの統治機構がそれを
>国民に認めてこそ「人権」が成り立ちます。つまり、北朝鮮は人権を認めなくても
>それは北朝鮮の自由であり、他国が人権について干渉する事自体、政治的な意図か、
>只のヒューマニズムで言っているかのどちらかです。
>つまり、人権を人権の認められていない国で叫ぶこと自体、他国で自国の
>法律を叫ぶ事と同じなのです。

国家主権絶対不可侵では、人権の国際的保障が図れない。
ところで、人権は統治機構が国民に与えるの?

>以前よりイラクは大量破壊兵器の存在を否定していましたよね。査察もかなり受け入れてきましたが。しかし、機密はどの国にも
>存在しますし、それでも要求を全部受け入れろというのはあまりにもイラクを見下した言い方にも聞こえます。
>仮に日本が他国にそれを要求されたらイラクと同様に天皇の皇居や自衛隊の機密もすべて査察を受けるべきという論理になりませんか?
>貴方が言うように誰しも神ではないと思います。なのに神ではないはずのアメリカがイラクに大量破壊兵器保有を理由に侵攻する権限
>があるのでしょうか?

イラクが高度の証明責任を課されるに至った事情について>>156の4(西部スレでもどこかで書いたが)に述べておいたのでそれとの関係で論じてくれれば応じます。


164 :質問2:04/08/26 17:43 ID:sGBC5EQ6
1、>>155,それをふせぐために経済封鎖をしたんでしょ。イラクは財力もがたがた
で大量破壊兵器を作る余裕がなっかたとおもいますが。
2、>>156 4 しかし占領後の米軍の捜査でも大量破壊兵器はありません。これはもっと
査察を継続しさえ戦争は避けられたという証拠になりませんか。
3、>>156 6 フセインに弾圧されていた、シーア派住民も反米運動を展開してるが。
5、>>156 5 アメリカは民主主義に大きく貢献したことは認める。しかし、たとえ優秀
な人物でも犯罪者を殺せば罪になるように、いくら強く、民主主義の体現者だからといって
他国の主権侵害をしてもいいという理由にはならない。
6、>>156 7 ボストン茶会事件などの行動がとても紳士的とは思えないが。

165 :告発者:04/08/26 18:15 ID:vG39SqvJ
財力がガタガタだと兵器は造れない、というのは、民主国家の住民の感覚。
独裁国の財政は民主的コントロールなど無論ないので、貧乏な国でも陰で何をしているか分からないのは、北朝鮮でも同様である。

「もっと査察を!」と思うのなら、湾岸戦争停戦以来、国際社会の信頼を勝ち得るべく努力すべきだったのです。
不実な態度を取り続け、そのくせいよいよ攻撃されそうになってから泣き言を言っても空しい話です。

反米運動が燃え広がっているが、これは自由民主主義導入への一ページ。
アメリカは自由民主主義の導入のため、イラクに一時的に介入したが、イラクの主権そのものを固定的に壟断しているわけではない。
すでにイラク暫定政府に主権は移譲された。

アメリカ独立運動が紳士的だったかは分からない。
しかし、茶会事件ごときのパフォーマンスは非人道的とは言えないだろう。

166 :脱告発者:04/08/26 18:38 ID:HhkuYZY7
>>163
>これでは自由主義との関係が説明できない。

フリー百科によると自由主義とは・・・
自由主義は、個人が自分自身の判断にもとづいて行動することを最大限に
尊重する思想。政府をはじめとするあらゆる権力による個人の活動への干渉
を排除する。市場経済を重視する。とくにアメリカ合衆国において、
無視し難い重要な位置を占めている。

また民主主義とは・・・

単純な多数決と混同されることが多いが、多数決が単に多数であることに
正当性の根拠を求めるのに対し、民主主義は最終的には多数決によるとし
てもその意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む
理性的対話が求められる点でこれと区別される。

だそうですが、アメリカは自由主義であり、民主主義なのだから、個人への
不当な干渉を排除し、民主主義、つまり、最終的には多数決で決めるのだろ?
ごくあたりまえな事だが何に矛盾があるのかと?
それとも私を民主主義の原理主義者とでも非難するのかね?






167 :脱告発者:04/08/26 19:01 ID:HhkuYZY7
>>163
>国家主権絶対不可侵では、人権の国際的保障が図れない。
ところで、人権は統治機構が国民に与えるの?

人権に関する条約を結んでいれば話は別だが、所詮、「人権」など国
などの権力が無いと平気で侵されるものだ。元々、この世の中自体が
力の強いものに弱いものが搾取される形になってしまうものであり、
所詮、人権などは保障されてこそ発生するもので、絶対的なものでは
無いことを知れ。

168 :脱告発者:04/08/26 19:52 ID:HhkuYZY7
>>163
>4 イラク攻撃は刑事事件の法廷ではないのだよ。現実の流動する国際政治のなか、指導者は決断を下す。
  イラクは平素の暴虐の振る舞いの著しさが自らの首を絞める結果となった。
  簡単に言えば・オオカミ少年・になってしまったということ。
  イラク上空の飛行禁止区域をパトロールする米英軍機に地対空ミサイルの照準を合わせたり、大統領宮殿の査察を拒んだり。
  アメリカに対する挑発的言動を繰り返し、国内で反対派に対する非人道的弾圧を行なったりした。
  いざというときに・悪魔の証明・をイラクが課されるのは、フセインの身から出た錆。

我々から見れば「挑発」でもイラクはアメリカに「反発」してるつもりなのかもしれない。
もっとも、98年頃から米英軍機からの空爆を受けているイラクからみれば地対空ミサイル
の照準を合わせるのも反発なのかもしれない。国内で残虐な事をやったとしても他国に非難
されても攻撃までされる筋合は無いと思うが。
査察を機密上の理由で断ろうと、それはイラクの安全保障上重要だから断ったとも言えるわけで、
当然その権利はイラクにあるはずだ。その権利が無いという事は非近代的な国際状況だな。


169 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 21:18 ID:eNwYdUlr
>>155 3について。
もし〜したら!、か。将来の不安を、いま裁く理由にしてはいけないよ。

それに。結局、大量破壊兵器(核・生物化学兵器)などみつからず、
冤罪だった可能性が高くなっている。

まして、その不安を声高に叫んだアメリカ本人がイラク戦争により、
莫大な石油利権を得た。これではまるで説得力がない。

そしてつぎはイランだ。どうだろう?
アメリカが何を考えているか見えてこないか?

170 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 22:34 ID:eNwYdUlr
>>157
うーん。157に関しては、アフガニスタンの現状が参考になると思う。
アメリカ合衆国は、アフガニスタンに爆弾の雨を降らせ、地方の軍閥
とその民兵団(タリバンより質が悪いとされる)に武器を供給した。

ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/afgan0402.html
-------引用開始---------
軍閥の再出現は、もう一つの致命的な展開につながった:アフガニス
タンは再び世界トップレベルのアヘン生産国となったのである。タリバ
ン政権時代の9倍のアヘンを生産していると見積もられている。最近、
国連は、アフガニスタンが、麻薬王たちが政府よりも大きな権力を有
する麻薬国家になりつつある瀬戸際にあると警告した。
------引用ここまで-------

どうかな。このような情報を読むと、米国がイラクを「解放」することなどできない、
と考えることは自然な流れだと思いますよ。

171 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:06 ID:eNwYdUlr
>>158
慰安婦肯定論と正面からぶつかる、ってことだけど、別にいいんでない?
仮に小林氏がかつての対立論者と一緒にイラク戦争反対していても、
慰安婦問題で妥協したわけではないっしょ?

「慰安婦に関して意見は異なる。
けれど、イラク戦争反対の立場(意見)は概ね合意する。」
思想において完全な合意など存在しない、不完全な合意で十分。でしょ?

172 :質問3:04/08/27 00:26 ID:7ek+9fOz
1、テロ対策という理由で人権弾圧の手先になていた、治安警察、諜報機関の
人間を多数、留任させているがこれは本末転倒ではないのか。
2、地域住民が選んだ知事を、米軍が追放し自分達が選んだ知事を任命した事
が多々あったがこのような草の根民主主義の弾圧は目的と矛盾しないか。
3、シーア派とスンニ派、連邦制にしこの両者に自治権を認めることは、無用
な領土問題を引き起こす可能性はないか。
4、米軍占領地域で、なんとなく怪しいという理由で民家の家宅捜査が行われているが
このような人権無視に行動をとるのは目的に違反しないか。
5、イラク人に解放が目的なら何故石油の利権に固執するのか。
6、政権崩壊後、イスラム原理主義のテロが多発しているのは前政権がイスラムテロ
の防波堤になっていたいう証拠にならないか。
7 ブッシュ大統領は圧力団体の「全米ライフル協会」のため、銃規制には反対してる
が、銃を持ったアメリカ国民のほうがイラクより危険じゃないのか。
8 テロリストの首謀者に一家にはなにも手をださず、原理主義者と対立して
いたフセインを攻撃するのは矛盾してないか。


173 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 02:12 ID:DNTL82Ir
>>138
>民主制においては、平時には多数派が政策を形成する、ただそれだけのことかも知れません。
>しかし、民主主義を貫く「数」の原理に誤りがあった場合には、人権救済の観点からも、「理」の力に依って「数」の誤りを更正する必要が出てくるのです。

アメリカに理がないから非難されてんだよ。
フセインに大量破壊兵器はなかった、イスラム原理主義とはむしろ対立していた。
間違った情報と思い込みで行動したブッシュ。

174 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 03:36 ID:G6zTBmti
なんだこのスレ・・・


175 :告発者:04/08/27 08:13 ID:yxvakg6M
>>166
あなたが最初に引用していた労働党員氏の発言は特に私にとって「痛く」はない。
民主主義は自由を実現するための手段原理、自由主義が目的原理だ。
>>167
人権が保障されないような国で悲惨が発生していることと、最初の労働党員さんの言とは関係がない。
労働党員さんは「人権は統治機構が認める」ものと言っていた。
これは明らかな勘違い。人権は人が人であること、ただそれだけを根拠に付与され、統治機構はその権利を保護するために設けられたとされるのが憲法・人権論の構造。
統治機構が人権の認証主体というのでは、ハナシが真逆になっている。

>>168
イラク国内での暴虐をそのまま放置するというのは国家主権の偏重だ。
イラク国民に自由民主主義の果実を与えることと、国家主権の問題のバランスをとる必要がある。
国家主権の問題にも一定の配慮をしたからこそ、アメリカは自由への道筋の先鞭をつけた後、イラク暫定政府に主権を移譲したのだよ。
アメリカの行動は実にバランスがとれているね。

176 :告発者:04/08/27 08:29 ID:yxvakg6M
>>169
国際政治は刑事法廷ではない。したがって、将来の不安が切迫している際に思いきった施策をブッシュ氏が講ぜられたのは誠に当然の事ではないのかね?
それに、いわゆるT戦争の大義Uというものだが、これはイラク戦争の場合はガッチリ保険が掛かっている。
つまり、大量破壊兵器がなくても「蓋然性」はあったからOK。
蓋然性すらないと言われても、「将来の危険は大き過ぎた」からOK。
大量破壊兵器の問題をはずして考えても、暴君・フセインをぶち倒したからそれだけでもOK。
まさにT大義の保険Uがしっかり掛かっていたというわけです。

>>170
>>95のヤツがヤバすぎたのは、イラクの人権侵害状況はとりあえず放っとけ!と言っているに等しい事だ。
あれだけ「拷問」の悲惨さをこれでもかこれでもかと書いといて、フセイン追放は長期的でいいんだとさ。
やっぱり単なるアメリカ嫌いってヤツだね。あの>>95の作者さんたちはw

>>171
小林がおかしくなっているのは、例えば、
大東亜戦争 確かに東南アジアに進出したのは資源狙いだった。
      八紘一宇は後付けだった。戦場では悲惨な場面も多かった。
      だが、動機などどうでもいい。戦場の悲惨ばかりを語るな。白人至上主義のやつらと戦ったのだからそれでOK。
      (戦争論)

イラク戦争 アメリカはイラクの石油資源を狙っているだけだ!
      イラク解放など後付けの理由だ。アメリカの空爆で悲惨な事態になっている!
      「自由民主主義」のようなスローガンに舞い上がるな。
      (最近の小林やすのり)

アメリカに反対するために、「視点の設定」が変わったみたいですのうw

177 :告発者:04/08/27 08:42 ID:yxvakg6M
>>172
1 テロとの戦いは従来の戦争の枠では処理しきれないものになっている。
  同時多発テロ以降の世界ではもはや昔の感覚は通じない。
  大多数の無辜の生命財産を守るためには、断固たる決意が必要だとは思わないか?
2 今は自由民主主義を根付かせるためのプロセスの中にいるところだ。
  米軍は非常の事態にあって適時の政策判断をしている。
3 意見の異なる集団に自治権を与えたのは良い事だ。
4 これもやはり非常の事態下にあって、人権に制約が加えられている場面での出来事。
5 アメリカは自由民主主義の先導者にして、世界の警察官である。
  しかし、世界の警察官にも給料が必要。あれだけの戦費をかけたのだから、その対価を求めるのは当然。
6 前政権はクウェート侵攻、大量破壊兵器開発疑惑、国内での人権弾圧・虐殺をやっていた、国際社会にとって危険きわまりない政権だった。
  フセインを打倒し、民主イラクを構築するのは明らかに世界の安定に寄与している。
7 アメリカ人が「自分の身は自分で守る」という独立以来の伝統を国内で守り続ける事は別段構わない。
8 ビンラディン、ザルカウィのことも忘れたわけではあるまい。モグラ叩きのように一々やっつけるしかない。

178 :告発者:04/08/27 08:48 ID:yxvakg6M
>>173
大量破壊兵器がなかったとして、そのこと自体、アメリカのイラク攻撃とその後の占領統治のおかげで判明したこと。
もし、イラク戦争がなければ、そのことをはっきり確信できたかどうか。
イスラム原理主義のヤツらがテロに走るのならば、それはそれでテロとの戦いを進める必要が当然ある。
しかし、イスラム原理主義のヤツらと対立していたとして、それがフセインのこの10年以上にわたる暴虐を免責することにはならないだろう。
ブッシュ氏は果敢勇猛な決断を下して、未然に邪悪の芽を摘んだのだよ。
さすが世界の最高最強国家・アメリカ合衆国の面目躍如であります!

179 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 09:00 ID:B5Sc0DCu
>>176
単純に、戦前の日本と現在のアメリカじゃ状況が違いすぎて、単純な比較などできないですが。

いまのアメリカは、イラクの石油がないと亡国必至な状態なんでしょうかね?
当時の日本は、「世界の警察官」を勝手に自認するようなマネしてましたかね?

>動機などどうでもいい。
↑これって戦争論のどこに、書いてありましたっけ?

>>177
>米軍は非常の事態にあって適時の政策判断をしている。
どういう「非常の事態」があって、そのためのこういう「適時の政策判断」をしたのだ、
を論じないと、反論にならないような。
あなただって、反対派をすべて「非常事態だからしょうがない。今はまだ途中だから」で納得させられるなんて
思ってないでしょ?こんなの、口でならどうとだって言えるんだから。

180 :告発者:04/08/27 09:18 ID:/K/ONtzf
>動機などどうでもいい。
↑これって戦争論のどこに、書いてありましたっけ?

ふう。探したよ。147ページ。「動機なんか不純でもいい」由。

ところで、今の戦争と昔の戦争とは異なるから、昔の戦争は目的が大事で、今は手段のきれいさも大事なのですか。

>どういう「非常の事態」があって、そのためのこういう「適時の政策判断」をしたのだ

イラク戦争が終わり、これから民主イラクの国づくりをする必要もあるが、まだまだ硝煙の臭いくすぶる状況。
これ以上ない非常事態。
そして、米兵に対するテロも相次ぐような中、これを防ぐためのさまざまな処置は必要。
いずれにせよ、イラクが安定した自由民主主義の国家になるまでの道のなかではいろいろな出来事があるだろうね。


181 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 10:40 ID:JyfN1PPa
>>180

>ふう。探したよ。147ページ。「動機なんか不純でもいい」由。
>ところで、今の戦争と昔の戦争とは異なるから、昔の戦争は目的が大事で、今は手段のきれいさも大事なのですか。

あなたは「動機」と「目的」と「手段」を一緒くたに語ってるが、
全部違うものなんですけどw


182 :質問4:04/08/27 13:41 ID:ywksv1kA
>>177 1、同時多発テロ以降変わったものとはなにか。チェチェン独立に賛成
する武装組織も、反米、反イスラエルのテロ集団はいたし、イラクでおこって
いるテロも米軍の駐留が原因。
 2、知事の追放はどのような政治判断なのか。
 3、彼等の居住区は歴史的に一定の線引きがないのに問題はないのか。
 4、非常事態下においての自由の侵害はどこまで許されるのか。フセイン時代
の人権弾圧もイスラム原理主義の非拡大と、国内治安のためとはいえないのか。
 5 石油省を爆撃しなかったのは初めから石油が目的だ、という証拠にならないか。
 6 国際社会にとって危険きわまりないのなら、何故各国はイラク戦争の開戦を反対
し今でも米軍の行動を非難してるのは何故か
 7 本当に危険だというなら伝統より実務をとるのではないのか。また書類審査を厳しく
するなどの方法はなかったのか。
 8 オサマについての捜査をしてるというなら、何故ビンラディン一族を拘束しないのか。
追加
 9 政府に幹部を王族で固めている、典型的な王制国家であるサウジアラビアを
攻撃しないのは何故か
 10 1991年にイラクで起きた、全国蜂起にアメリカが協力すればフセイン
政権はもっと早く崩壊していたのではないのか。
 

183 : ◆UNKOONvrMM :04/08/27 13:47 ID:B5Sc0DCu
埼京で再考

184 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:42 ID:JyfN1PPa
>>1は単なる黄色いバナナ

185 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:19 ID:oMBy2DyS
ざっと読んでみたけど「告発者」って本物のあふぉだな。
質問に対して的外れな回答ばかりだし。
政治家も同じように質問と違う回答をするがあれは計算でしてること。
こいつ、素でやってるよ・・・。
人の意見に対して聞く耳持たないあたりはアメリカと一緒w
おもしれえなあ。



186 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:32 ID:qScQQeGC
勝てば官軍、なのかなあ、結局。

187 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:36 ID:k3avZqK5
トーちゃん言ってたけど日本、アメリカと戦争して
完膚なきまでにコテンパンにやられたってホント?
だったら大変だァ〜
将軍様に助けてもらわなくっちゃ!

188 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 21:07 ID:ILZRD8u2
>>176
169について。
ではアメリカが日本に対して、同様の要求を突きつけてきたら、
日本はどうすればいいと思う?
--------
170について。
旧イラク政権下で行われていたという悲惨な拷問が終了した、という点は
評価するべきアメリカの功だと私も思う。

しかしアメリカは罪も蒔いている。例えば、アブグレイブでの虐待、
(アフガンより予想される)ウラン弾による奇形児の急増、石油利権の搾取。

これらは悲劇的現実。>>95の彼等はこの罪を指摘したかったのだろう。
その動機を、単なるアメリカ嫌い、とだけ結論づけるのはいかがなものか。
---------
171について。
私も小林氏と近い印象を持っていますよ。

他の方もおっしゃってますが、時代の違いが決定的です。
時代毎に「視点の設定」が変化するのは当然だと思いますよ。
変化させないほうが問題でしょう?

189 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 19:02 ID:Fiz6GNXx
 告発者め、敵前逃亡したな

190 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 00:25 ID:RoGIS2uD
「諸行無常の響きあり 沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらはす」
これぞIRにおけるリアリズム。先の大戦までは大英帝国が、近代まではイスラムが、イスラムの前は
モンゴルが、モンゴル帝国前は東にシナ、西にローマ、南にインドだったではないか。
このままアメリカの、欧米白人の覇権が永続的とは限らんぜ

191 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 11:35 ID:q8nHQTve
何故アメリカって最強で最高なの?

喧嘩が強いから。
世界は、先生の居ない学校のようなもの。


192 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 12:14 ID:Y9EHpE7f
最凶

193 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 00:11 ID:+D+xJSAR
>>178
>大量破壊兵器がなかったとして、そのこと自体、アメリカのイラク攻撃とその後の占領統治のおかげで判明したこと。

そんなこと判明しなくてもイラク人は何も困りませんが。

>イスラム原理主義のヤツらがテロに走るのならば、それはそれでテロとの戦いを進める必要が当然ある。
>しかし、イスラム原理主義のヤツらと対立していたとして、それがフセインのこの10年以上にわたる暴虐を免責することにはならないだろう。

悪い奴と戦うことが、もう一人の悪い奴を免責する言い訳にならないなら、イラクに爆弾落として女子供を大勢殺したブッシュも免責できません。

>未然に邪悪の芽を摘んだのだよ。

ま、なんだな、ニューイングランドにやってきた白人供がその冬に餓死しそうになった時に食料恵んでやったアメリカ先住民に聞かせてやりたい台詞だな。


194 :黒犬:04/09/04 02:22 ID:/PYwxBd6
>>178
ちょっと気になったのですが、告白者さんはアメリカが本当に最強最高な国家と考えてるのでしょうか?それともワザとですか?
もし、本当にそう考えているのなら、あまりにも拙く幼稚な考えだと思います。

アメリカはその国の巨大さと『自由の国』『世界の警察』などという心地よくなるようなキャッチフレーズから、憧れる人が多いと思います。
しかし、それはアメリカの表面しか見ておらず、本質を見ないようにしているだけではないでしょうか?

アメリカは、世界のためと言いながら、その思想や行動のほとんどが自分中心に行われており、やり方も強引です。

今回のイラク戦争でも、戦争の意義のすり替え。フセイン政権を悪と言い切る傲慢さ。
劣化ウラン弾等の非人道兵器の使用。
そして思い通りにことを進めることができなくなり、戦争の尻拭いさえできなくなる無責任さ。
など、悪いところばかりが目立ちます。

結局、話し合いで解決する力が無い無能者たちが、一番原始的な解決方法で得意の暴力で解決をしようとし…失敗。

ハッキリ言って世界中が迷惑をしております。

アメリカこそ世界を独裁しようとする国家だということに、早く気づいてほしいものです。



195 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:32 ID:sqBq5/t0
プリキュアの無い国家には行けません

196 :質問者:04/09/04 23:11 ID:55kn9T6q
>>182告発者氏はいつになれば私の質問に答えてくれるんですか。

197 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:34 ID:kNcfggYW
モラル崩壊…学会が温泉法の見直し求め決議

 温泉の不正表示などが各地で問題になる中、
温泉の研究者や旅館関係者らでつくる温泉学会(会長・保田芳昭関西大教授)の総会が4日、
群馬県の草津温泉で開かれ、1948年に施行された温泉法の改正や正確な情報開示を求める決議を採択した。
近く環境省や業界団体に要請する。
 決議は、源泉に何倍も水を加えても責任を問えないなどの温泉法の不備を指摘。
モラル崩壊の根底になっているとしている。
また、相次ぐ偽装で利用者の不信が広まり、温泉離れが始まっているとの認識を示した上で、
偽装を黙認し許容してきた業界の古い体質を批判。利用者が実際に入る湯の成分や給湯方式などの情報を開示すべきとした。



198 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:17 ID:MNjaShye
奴らは優秀な頭脳に金を出す。
日本は優秀なエンジニアよりサボり公務員の方が
給料面で遥かに恵まれている。

199 :黒羽:04/09/05 18:04 ID:HND5r62K
>>198
それで?
それを知って、アナタはアメリカにでも行くん?

このスレを見て思うことが一つ。

アメリカ最強!アメリカ最高!などと本気で叫んでる人。さっさとアメリカに行けば?

それでも日本に未練がある人。もしくはアメリカに行く手段も度胸も無い人。
自国の悪いところを嘆くばかりじゃなく、良くなるように努力すれば?

何もアクションを起こさず、ただ現状の不満ばかり口にする人は、どこに行っても必ず不満を言うで。

アメリカ最高!が羨ましいなら、
日本最高!と世界が認めるよう、ワイ等の手で変えていけばいい。

できないと言う人は、一生愚痴ばかり言う人生を送ればいい。

ワイは負け犬人生は送りたくない。


200 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:03 ID:v274h3rp
まぁ確かに科学に関してはアメリカは最強。

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:20 ID:O5rHhqRY
でもそれは自らの努力もあるが、世界中から人があつまる(各国の米と比較して悪い環境から)、
金で能力のある人を探して連れてくる、米がリード出来なくなりそうな前
に邪魔してきたからだよ。

202 :ささ:04/09/06 01:47 ID:ivi50CZU
本やTVで見るアメリカと、実際自分の目で見るアメリカって全然違うな。
実際、アメリカに住んでみると人生観変わる奴って結構いると思う。
しかし、日本には、アメリカに行った事もなく、本やTVの影響だけで
アメリカを知った気で語る奴って結構多いな。バレバレだし。

203 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:29 ID:hjTI+DDX
俺はアメリカ、中国、韓国の政府は好きになれないが
愛国心に関しては多少見習うところはあるね。
君が代、日の丸に反対する公務員なんて信じられない。
結局反日日本人の教育のせいで、日本てなんかカッコワルい
国になちゃっているからね。
比較しちゃうと一応同盟国の身近なアメリカがカッコ良く
みえてしまうのは解るような気がする

204 :ポッカQ:04/09/07 09:22 ID:/L8LOKTB
>>1は脳内ジャンキーですねw
マンハッタンだってさp
おまえの頭の中がマンハッタン計画じゃないのかw

205 :黒羽:04/09/07 10:17 ID:YwUzbAPC
アメリカ最高!と言う人は、
外国=アメリカ
では無いことを認識して欲しい。

>>203も少し言ってるが、中国はじめ東洋文化にも、学ぶことはいくらでもある。

西洋文化が最高と思い込み、今までの文化を捨てながら西洋化を進めた結果、今の日本はこんな状態になっている。

日本の悪いところは正していけばいい。
しかし、古い体制や考えが必ずしも悪いものではないということを理解し、良いものは残していかないと。
そうしないと日本は、中途半端な西洋(とくにアメリカ)かぶれの格好悪い国になっていくしかないで。



206 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:12 ID:K0qyIPDN
もうすでにかなりかぶれてるけどね

207 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:35 ID:wCiW0jsD
>日本最高!と世界が認めるよう、ワイ等の手で変えていけばいい。

無理。
アメリカが最強になれたのは先住民を虐殺して「タダ」で土地と資源を取得することができたから。
日本はこんな幸運には恵まれていません。

208 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 14:30 ID:VJVzkThH
言い換えるとこうなる。

トヨタ最強!トヨタ最高!などと本気で叫んでる人。さっさとトヨタに行けば?
それでも三菱に未練がある人。もしくはトヨタに行く手段も度胸も無い人。
自社の悪いところを嘆くばかりじゃなく、良くなるように努力すれば?
何もアクションを起こさず、ただ現状の不満ばかり口にする人は、どこに行っても必ず不満を言うで。
トヨタ最高!が羨ましいなら、
三菱最高!と世界が認めるよう、ワイ等の手で変えていけばいい。
できないと言う人は、一生愚痴ばかり言う人生を送ればいい。
ワイは負け犬人生は送りたくない。


209 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 14:41 ID:oh7nmn9W
アメリカ(移民)さまはアメリカ大陸に秩序をもたらしたんだべ
ネットウヨさまだって英霊さまが朝鮮半島に秩序をもたらした
こと知ってるだろう?


210 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:12 ID:tAJQGo6P
>>208
何か勘違いされてるようだが、アメリカに感化される人間って、
あの広大な土地、住み心地のよい気候、でもって、ストレスの少ない社会に
憧れるんだが・・・まぁー、こればかりはアメリカに行ってみないと分からない
よな。。。

211 :コイズミシンキロウナカソネ:04/09/09 16:26 ID:Dn44hibo
そんなにアメリカがうらやましいか?健康保険が民間会社の営利事業。
仕事をいくつも掛け持ちして寝る時間以外は働きずくめ。
それがいやで、しかも若ければどうぞ軍隊へ。
分数もできないGIと呼ばれ、命があれば除隊後は劣化ウラン被爆。
当然健康保険にも入れない。さあ、アメリカンドリーム!

212 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 17:32 ID:tAJQGo6P
日本の保険制度はすでに破綻してしまってるし・・
あれで破綻せずに運用できるのであれば、とっくにアメリカも
導入してただろうが・・・

213 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 17:47 ID:ZYIod9cr
>>212
日本の保険制度が破綻??
貧乏人でも老人でも、だれもが医者に診察してもらえるじゃないか。
アメリカは貧乏人は救急車で運ばれても死ぬしかありません。



214 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 17:56 ID:5rlzzFNY
>>213 というか救急車が有料です。

215 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:07 ID:tAJQGo6P
>>213
財政破綻ね。医者の不正受給なんかもすごいらしい・・
後、10年もしたら、日本の健康保険制度、まったく違った形になってると
思うよ。

216 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:12 ID:tAJQGo6P
金ある人間はアメリカの医療制度の方がいいだろうな。。
質の高いサービスを受けれるし・・・

217 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:53 ID:VJVzkThH
>>210
勘違いしてるのはあんただろ。199を変えただけで。

三菱が最高と認められる事は無いだろうし、日本が最高と認められる事も無いだろう。
何しろ先進国中、自殺率が最高だからな。

あと年金がどうの医療がどうのとか、細かい話だな。
一年に何回病院に行くんだよ。

218 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:28 ID:tAJQGo6P
>>217
確かに、俺の勘違いだったっぽいね。ごめんよ。

219 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 09:45:08 ID:ahptguLP
ちょっと一言
敗戦国 日本やドイツには もとあった
海外県 もしくは 海外領土はあったけど 今は取り上げられてない
フランスは ドイツにこてんぱんにやられたけど 戦勝国だから
パペーテとか海外県がある やっぱ 戦争には勝たなっくちゃネ

220 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 12:40:15 ID:V6xpDGc9
お前はアルジェリアの惨状を見てもそう言えるのか。

しょぼい島なんか持ってても何の意味も無いだろうが。

221 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 20:46:29 ID:NvN2zKqx




222 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 22:21:07 ID:kvQ4l2N8
>219
欧州各国が持ってたアジアの占有地は勝った連合国側でさえ
無くなりましたが?つかアジアの地図は物凄く変わったんだが・・・

俺は妹はアメリカにもう10年住んでる。最初は「日本に帰りたい」
とばかり言ってたが今は「こっちの方がいい」だそうだ。
プール付きの邸宅が日本の普通の一戸建ての値段で買えるってさ。

223 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 00:51:27 ID:X7SotlYs
ttp://diarynote.jp/d/23837
↑東大生(反米主義者)の主張だいぇ

224 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 07:53:02 ID:P8om2EA/
市民権取得の条件 市民になるための市民権のクラスをとる。
国の誕生 歴史を始め 連邦政府制度 試験受け パスすると
宣誓式で ハートに手を当て 国旗に忠誠の誓い宣誓で市民権。
我が国は 国に忠誠を誓う 国の母体になるものが何にもない
何十年滞在しても 心は朝鮮人のままで 参政権与えると騒ぐ 
創価学会は王国作る野心があるが 民主党は 朝鮮人に参政権を
と 政策にのたまうが 国に対するビジョンのない 国を危機に
貶める政党である 統一教会 創価学会 アフレト朝鮮系の
指導者に 蹂躙される この国に 未来は 生まれない。  

225 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 13:39:42 ID:lAv9p3EC
>>1
にわか珍米キモ過ぎ

226 :sage:04/11/23 20:18:44 ID:Ux9apIvM
>>1
sage

227 :sage:04/11/23 20:19:31 ID:Ux9apIvM
>>1
さげ

228 :sage:04/11/23 20:22:14 ID:Ux9apIvM
さげ

229 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:51:54 ID:QB0STghQ
アメリカ国民はいい人多いだろうが、政府つうか国家システムは普通に俺様優先主義だろ。
それがでかくて力のある国だからな。勝ち馬に乗るつもりの人間にはいい国だろう。

230 :sage:04/11/26 21:21:36 ID:CeDhESfH
さげ

231 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 00:29:47 ID:7qQHoXzM
>勝ち馬に乗るつもりの人間

なんて小林の妄想の産物としか思えないんだが。

232 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 09:14:19 ID:BeUxW7tg
このスレハゲワロタwwwwwwww
「告発者」とかいうコテハンあんだけ人のこと「池沼」呼ばわりしといて
(俺全くの別人だけどな)あっさり逃亡かよwwwwwwwwww
親米ポチって論議本当に弱いよね。「今回の件はアメは確かに横暴だった、しかし・・・。」
で語らないとどツボなのにねw「告発者」とか言うのが池沼だったのは間違いないw

233 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 10:21:06 ID:phx44DiW
アメリカってムカつくけど、あんな強い国ってなんか羨ましいんだよな。


234 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 08:12:13 ID:cq28Mw1n
中林美恵子研究員のサイトを見ると、議会運営等アメリカの優れた部分を
垣間見ることができます。

235 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:29:47 ID:adG5qCsL
>>234
イカサマ大統領選挙とかのこと?具体的にどう優れているかとか書けよ。
そんなら俺も言おうか?
「ゴベルへドル・グアイッツアーペレロンチョ研究員のサイトを見ると、議会運営などイランの優れた部分を
垣間見ることができます」
これは捏造だけどこう書かれただけじゃ何とも評価出来ないだろ?「どういう部分が」
「どういう風に」優れているかかけよお前。その文章じゃただの親米ポチだぜ?

236 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:45:36 ID:VaQDsYGJ
女って丈夫だね。どこにいっても生きていられそうだ。
男はだめだ。すぐに故郷に帰りたくなる。

237 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 17:40:43 ID:4xTgGaZc
アメリカって金か能力無いと日本より暮らしにくそうな気がする…

238 : :05/01/01 19:22:32 ID:E2MZAFi4
8人に一人が「飢餓状態」にある社会が最高かあ。

無知ってある意味羨ましいねえ。

239 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:48:12 ID:ROPpwaWV
アメリカは食べ物がまじいから永住したくない。
政治はめちゃくちゃで教養も他の先進国より無くても
他の国より食べ物が美味くて安全な日本は好き。

240 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:45:52 ID:s/vGnPqi
アメリカで最高で幸せな生活したいならアングロサクソンで学歴優秀で金持ちで能力ないと無理ね アメリカの生活は数百万いると言われる不法移民の低賃金労働があるしニューヨークと西海岸以外が本当のアメリカだからね 東京以外が本当の日本と同じね

241 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:58:47 ID:s/vGnPqi
そうだ 今 兵隊に志願したらアメリカ国籍もらえるやん アメリカ今志願兵制度やし兵隊たらへんしな月給十二万で三年働けば立派な名誉白人やん

242 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 12:53:12 ID:b3YyvEVG
>>240
>ニューヨークと西海岸以外が本当のアメリカだからね 東京以外が本当の日本と同じね
田舎者の発想に見えるんだが

243 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:07:33 ID:S9UoGHGo
アメリカは、友好国であり最強の同盟国である! 中国害虫人を早く戦争で八つ裂きにしたいです。

244 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:37:30 ID:RnzAqmnN
>>243
こっちが先ニダ!

武器輸出や麻薬密売、紙幣偽造…北朝鮮の外貨獲得源
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id02.htm
北朝鮮、比過激派に武器売却…潜水艇密輸も図る
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103it01.htm
北朝鮮の武器密輸、イスラム過激派の連携も浮き彫りに
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id01.htm

245 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 02:43:33 ID:KXfSiSGG
馬鹿中国に比べたら北朝鮮は、国力,面積も弱小 日本単独で北朝鮮を2日もあれば充分完全制覇出来るだろう。

246 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 22:52:49 ID:nX+F03uo
なんだ?小林批判スレの512K制限って?
仕方ないからこっちに書くか…俺には米国を過小評価してる人が、あそこには多いとしか思えない…「戦場の未来」とか読んだ奴いないのかな…?
中国は、うまく行けば今世紀半ばにはGDPで米国を抜けるかもしれんが、食糧は米国から輸入、石油も不足、軍事力は技術もとより経験値で遠く及ばず、
地政的に東南アジア以上の地域・海域に覇権を及ぼせるはずもなく、世界に広める普遍的ドグマも持たず、あらゆる世界の移民を受け入れ多角的な研究をできる要素もなく、なにより政策が既に「共産党」ではなくなっている政権に、いつまでも国家主権を握っていられる道理もない。
米国は日本と違って人口は減ってないし、その気になればいつでもカナダ併合、軍事費大幅ウプ&徴兵制施行だってできるし、なにより中国みたいな情報統制を「完全に」やってないからこそ、こうして批判も可能なんだよ?
中国がチベットでやってるみたいに、米国がメディア統制を湾岸どころでなく本気でやれば、中国にはイラクで何が起こってるかさえ知る術もなくなる。
とても100年で中国に追いつける差ではない。欠点の無さと残る余裕において、米国は他国とは比較にならない。軍ヲタの俺の評価はこうなります。

247 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 01:41:04 ID:SyLQGuuR
アメリカは情報統制を巧妙にやってるわけで。
世界に広める普遍的ドグマはキリスト教なのか?悲しすぎる

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