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【朝生】 コヴァ、村田にコテンパに論破される

1 ::04/09/04 04:14 ID:Df4OcFUy
論理矛盾も甚だしい。

2 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:15 ID:Lw1UK4Lb


3 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:16 ID:i2kQuz81
3

4 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:20 ID:LX/Vib10
俺がコヴァに脅かされたのは、

実況板で、

「論理矛盾もはなはだしいと言えば馬鹿な国民はなんとかなく、ヒゲが勝ってるんだなぁという印象を持てるなw」

等といっていたw

やっぱコヴァカルトってのは、異常者ばかりだとおもったよw

5 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:21 ID:SeVsmG05
涙目になって、プルプル震えてた!

6 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:26 ID:VSvXGvjf
悲しい子犬の目をしていたよ

7 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:26 ID:Qn/+bDJQ
小林、涙目になりながら「んがぐぐ」ともだえてましたw
宮崎が助け船出さなかったら、たぶんあの場で発狂してたはずw

8 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:27 ID:Fc5ENuBd
後ろ姿がかわいい〜
よしりんラブ(>ワ<)/

9 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:28 ID:yErIomZ+
よ:「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
村:「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
よ:「関係ない!国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ!」
村:「核も持つんですか?」
よ:「当たり前です!!」
村:「NPTもだったいですか?」
よ:「アメリカを説得するんです!」

一同爆笑
よしりん終了。もう朝生でなくていいよ(w


10 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:30 ID:QNvZU8FR
小林の一生で一番の敗北だったな。

「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
「関係ない!国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ!」
「核も持つんですか?」
「当たり前です!!」
「NPTもだったいですか?」
「アメリカを説得するんです!」

一同爆笑・・・・アホだ。日本国民が受け入れるはずがない妄言だ。
お金、防衛、すべてにおいてアメリカがいるから日本は得をしている。




11 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:32 ID:Fc5ENuBd
特攻と神話部分が削除されちゃった
よしりんラブ(>ワ<)/


12 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:32 ID:zbxoNJi2
宮崎さん ありがとうございました。

13 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:32 ID:Fc5ENuBd
宮崎さんにフォローされる
よしりんラブ(>ワ<)/


14 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:32 ID:Ug6MxaBg
自主防衛できないんじゃなくて、
することによってごたごたがあるからしないんだろ
兄貴がいったのは「金がかかるからできない」
これはおかしい


15 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:33 ID:Qn/+bDJQ
小林よしのり、全国ネットで赤っ恥かいちゃって、もう哀れすぎwww

16 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:34 ID:kLRa/FAn



  実は宮崎は優しいやつ



17 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:35 ID:ysGQ9Fm1
弁護するわけではないが(嫌いだし)小林も今日いくつかはいいこと言って
たと思うよ。ただあの話題に限らず小林の論っていうのは理想主義と
いうか理念ありきの空想だったりすることが多いからな。
それを村田に現実的に論理矛盾をつかれたって感じだな。

18 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:36 ID:Df4OcFUy
宮崎は議論の妨害するな。
お前はコヴァのケツ舐め愛人か?


19 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:36 ID:Qn/+bDJQ
宮崎がとっさに機転をきかせて、話題を変えたんだよな。
あれで小林は九死に一生を得た。二度と宮崎を醜く書けなくなったな。

20 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:37 ID:kLRa/FAn
小林はマジで漫画の中に入って自分が主人公になった気になってるな。
論理矛盾はありまくりだし、実はかなりぶれてるのに本当に全く自分では気づいていなかったみたいだな。

21 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:40 ID:1kxfiJzb
今日のはマジでひどかった

22 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:45 ID:QNvZU8FR
アメリカは日本と手を組む必要があるし、日本はアメリカと手を組む必要がある。
食料も、エネルギーも、原料もすべてアメリカの軍艦でシーレーン警護されてようやくつない
でるというのに、軍事的にアメリカと袂を割ったらそれこそハルノート以上の苦境だろう?
何考えて生きてるんだコヴァ信者たちは。


23 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:55 ID:ncibmgN6
此の件に関しては、
別冊漫画を出して欲しいなw(タイトルは玉砕!w)

24 : :04/09/04 05:02 ID:VSZoUDt4
小林が極左の皮をかぶった極右なのは、今更言うまでもない事で。
その為に、左翼からも右翼からも敬遠されてる。
本人は、自分の意見が正鵠を突いてるから嫌われると主張してるが(笑。

深く突っ込むと、現実離れした空論が顔を覗かせるので
ウヨサヨどちらもついて行けないだけ。

こいつは面倒な弱者を全部切り捨てて、一部強者(小林含む)が
世界にゴーマンかませるようにしたいだけ。つまり日本の北朝鮮化。
俺は弱者なんで、強者のオナニーに付合うのは御免被りたいね。

25 : :04/09/04 05:07 ID:VSZoUDt4
天皇バンザイ!

と叫んで何も楽しめず死ぬより、携帯電話もインターネットも車もあって
美味い物食える今の生活の方が遥かにいいよ。
土下座外交? 対米従属? 俺が土下座してる訳でも、アメ公に
へーこらしてる訳でもあるまい。


26 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:09 ID:yErIomZ+
>>24
>日本の北朝鮮化。
まあ、よしりん自身がキムジョンイル(将軍様)で
それも自分の漫画の世界でしか通用しないわけ(w
でも信者がいるから、それに向かって
閉じた世界の中で安住しているだけ
決して国民全体に持論を説得力を持って
展開しようなんて気もないし、頭脳も無い
経済的には成功者だが、つくずく哀れよの〜

27 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:09 ID:c6KxjDbr
我が国のファイナルビジョンを示そうとした小林、ちょっと時間が
足りなかったね。
その隙をついて蹴り逃げしたサブちゃんの作戦勝ちに乗じて騒ぐ
アホも湧いてくると思うが、何事も経験と思えば火もまた涼し。
小林よ、耐えて漫画にさぶちゃんを醜く書かないでおくれ。


28 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:14 ID:nG5A0eMw
>>27
必死のコヴァ。マス板にも同じ事書き込んでますw

29 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:34 ID:Qn/+bDJQ
小林よしのり哀れすぎw
全国ネットで大恥かいちゃってるよ(プゲラ

30 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 06:52 ID:abes2rIt
動画うp汁

31 : :04/09/04 07:02 ID:VSZoUDt4
今楽屋で
「俺の意見は黙って聞くって約束だったじゃねーかゴラア!」
とキレまくってます(藁

32 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:17 ID:AoUFYFh0

オンドゥルルラギッタンディスカーー!!
ウェーイ!

33 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:31 ID:rtP3KbKl
糞スレたてるな 喧嘩上等 死ねよ 文句あんのかバカヤロウ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094253463/
待っててやるから死にたきゃ来いよ

34 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 09:19 ID:Qn/+bDJQ
小林ってホント哀れだね。

35 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 09:20 ID:rtP3KbKl
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093545021/
ここで待つ
ヒキコモリ板以外は全て潰してやる

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36 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 09:37 ID:d4PeOJU/
>「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
>「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」

もしも日本が自主防衛した場合には、軍事費はどれくらいになるのだろうか?
具体的な数字がわからない限り大丈夫かどうかは判断できないと思うのだが。

37 :osara:04/09/04 09:52 ID:nEAKoNMK
オレは反米コヴァよりも村田を応援しているが、別に自主防衛は昔から言われていることで、コヴァが負けたとかそういうことではないと思う。
単にコヴァが議論ヘタなだけで、村田の金がかかるから自主防衛は嫌だっていう意見が勝ったとかいうものではないでしょう。

38 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 10:03 ID:b+lQ0eNe
精神論が排除されてるな

39 :36:04/09/04 10:03 ID:d4PeOJU/
>>37
えー、小林は負けてないとかそういう意味で書いたんじゃないよ。
日本が自主防衛をやった場合には実際にいくらかかるのか?
それを現実的に試算した例があるかどうかに興味があるだけ。

まじめな話、これは日本の将来を考えるうえでけっこう重要な
ポイントになると思うんだけど、誰か知りませんか?

40 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 10:10 ID:GOBX3mb+
論理矛盾と言ったのは日本政府にアメリカを説得する能力が無いのに
(同じ言語で、文化も共通点が多いイギリスでさえ無理)、
専門家でさえロクな英語力もない日本人がアメリカを説得しろと言う
事に関してだけだろう。

41 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 10:35 ID:GOBX3mb+
まあ村田の突然のツッコミに、しゃべりのプロでない小林が詰まるのも
無理は無い。大島渚なら逆切れ攻撃で村田に反撃したろう。
別に小林がおかしなことを言ったわけでは無い。
大体、自主防衛やろうとゆう気概の無い国ではアメリカにいいように
やられるだけ。自主防衛するという意志があってアメリカと初めて交渉できる。

42 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:02 ID:DvDB9ZYF
論理矛盾云々は、小林が、イラク戦争に限らず、
日本には外交能力がないとか、アメリカを説得できないとか、言っていたのに、
日本の核保有=NPT脱退に関しては、アメリカを説得しなきゃとか言い出したからだろ。

43 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:03 ID:bU5mGlJi
反米思考が強くなってからよしりんとは距離を置くようになった
俺だってアメリカが好きって訳じゃないけどさ、なんだかなぁ

44 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:23 ID:ufUfT1rM
そのへんのことをまだあまり考え込んでないのかな

45 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:28 ID:ufUfT1rM
小林にアドバイスするとしたら?

46 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:29 ID:ufUfT1rM
まあゴー宣で書くだろう

47 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:30 ID:b+lQ0eNe
この村田的現実非現実論ってイラク戦争勃発前から

糞リアリズムより理想を語れって感じで議論はあったんだが、

また村田が蒸し返したな。そんな感じ。

48 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:35 ID:CQmThPS1



今見たけど全然論破されてないじゃん!!
このスレは嘘っぱちじゃんw
嘘だと思うなら朝生見てみな!



49 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:37 ID:ufUfT1rM
たとえば?

50 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:39 ID:RxXhmMGA
今、見たけど
されてたよ


51 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:40 ID:ufUfT1rM
どっちやねん

52 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:44 ID:A7b8OEo0
しかし、村田先生が、あそこまでアメリカ信者だなんて思わなかったよ。
なんか弱みでも握られているんとちゃうか、って思うほど親米派だったね。
あの場面じゃ、せめて「私も、いずれ日本は自主防衛に移るべきだと思います。が〜」と繋げて欲しかった。

53 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:48 ID:b+lQ0eNe
>>52
村田は理想=左翼、現実=保守だと勘違いしてるんじゃないの

54 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:50 ID:GOBX3mb+
されてないよ。ただ詰まってるうちに、みんなが意見かぶせて何が何だか
分からなくなっただけ。村田が突然切れたから混乱したんだな。
それから小林は別に反米じゃないぞ。
安保支持しなかったら反米なのか?核武装したら反米なのか?
アメリカが自国に核攻撃されるかもしれないリスク犯してまで、
日本を守ってくれると考えるのは虫が良すぎると言っているだけ。

55 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:52 ID:CQmThPS1


論破されてナイのは朝生見れば一目瞭然w
CSでみろ!
見ればわかるさ!




56 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:53 ID:b+lQ0eNe
>>54
>安保支持しなかったら反米なのか?核武装したら反米なのか?
>アメリカが自国に核攻撃されるかもしれないリスク犯してまで、
>日本を守ってくれると考えるのは虫が良すぎると言っているだけ。

その解釈がもう非現実として吐き捨てられる世の中なんです。
村田のように。鬱。

57 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:15 ID:YxKS4Ngt
小林、現実がお留守になってた。そこをついた村田の勝ち。もう少し準備しとかないと。
現実ばかりで理想が語れないのもだめだが、平和のためなら殺されてもいいじゃね・・
 

58 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:19 ID:CQmThPS1
↑朝生見てない人をだましちゃダメですよ。
 どうみても、村田の価値じゃねーだろw

59 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:22 ID:X+1Qhg6U
ま、小林は絶対負けないからな。論争では。

それで勝ったことにならない、というのは、この際置いておいても。

60 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:31 ID:izr1urQ3
村田がいきなりぶちきれたように見えたんだが‥。

で、小林がびっくりしてたように見受けられたのだが。

村田の意見って現実論を装いながらもまるで代案になってないところ
が痛いんですけど。(瞬間に返せなかった小林も鈍いけど)

61 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:32 ID:SeVsmG05
>>55
信者必死すぎ'`,、('∀`) '`,、


62 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:35 ID:dMzAZ+QO
>>60
> 村田の意見って現実論を装いながらもまるで代案になってないところ

代案ってどういう意味?現実肯定なら代案はいらないだろ。


63 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:39 ID:GOBX3mb+
小林は元もやしっ子だから、大声には弱いんだよ。
ずっと文化系だし。

64 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:41 ID:zNgm84Zi
>>62
現実肯定ってことは、中・韓・北は放置ってことか?


65 :日本国珍法:04/09/04 12:44 ID:YxKS4Ngt
HN入れ忘れた。討論だから。詰まっちゃだめだよ。
しかも終了間際のあのタイミングで・・村田やるなと思った。
 
まあ、大丈夫。小林後で村田をボコボコに論破するから。
漫画でね・・
だから最後によしりんは必ず勝つ心配するな。

66 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:49 ID:izr1urQ3
>>62
>現実肯定なら代案はいらないだろ。

じゃあ進歩も何もないな。
つまんねえなあ。
代案ねえんじゃ「反米」厨と同じじゃんw。

>>65
わざわざ論破する価値すらないだろう‥
金がかかるからって‥。どうしようもなく低レベルなキレ方だし‥。
岡崎でさえ画面の外でびっくりしてたんじゃないのか?

67 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:50 ID:dMzAZ+QO
>>64
日米同盟のこと。中国、北朝鮮についてはまず日本がどうしたいのか
という方向性を示す必要がある。自国が方向性を示せていないのに
アメリカは何もしてくれないなんて甘えてはいけない。

68 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:50 ID:ulkDb2kJ
詳細教えてくれろ。
途中で寝ちゃっただ。

69 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:53 ID:izr1urQ3
隣のスレに書いたのだが‥。
この番組の収録は、韓国の核開発疑惑が報じられる前か?

それによって村田の発言の痛さが決まるぞ。

70 :日本国珍法:04/09/04 13:10 ID:YxKS4Ngt
村田の反論は日米安保解消した場合、今の防衛レベルを維持するにはどうするの?ってこと。
米軍がいなくなる。核の傘はどうするのか。日本が核武装するにはNPTを脱退するのか?と
言われてみれば当たり前のことなんだが、その問いに小林は答えられなかった。
だから現実がお留守になってるという印象を俺は持った。
活字で議論するなら調べる時間もあるが、生討論なら咄嗟の機転、  
本当にその問題を理解しているか総合力が問われてしまう。

71 :日本国珍法:04/09/04 13:29 ID:YxKS4Ngt
日米安保いるの?いらないの?って、小林も書いてたが親米の伝家の宝刀。
いらないなら、どうするの?現実的対応は?NPT、防衛費・・
  
理想ばかりで現実を忘れるな。なに現実ばかりで理想を・・って水掛け論か。
おれも飴嫌いなんだけど。まあ小林には今後、現実的対応をどうするのか語ってもらいたいね。

72 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:34 ID:bnvKVHn0
ポチスレってここですか?
米なしには自分の存在が考えられんのだな
まさに親亀こけたらなんとやらだな。
ま、現実主義って一見かっこいいから妙に唱えまくる奴がいるけど
世の中現実主義の人間は必要とされないんだよ
もう少しヴィジョンもって生きてみれば?

73 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:36 ID:CPRNpk7V
「中川一郎のようになりたいか」
まるで、竹中、小泉に対する脅し。
首つり自殺偽装。

2日午前6時頃、「三井住友銀行」所有のグラウンドで、「新三菱タクシー」の運転手、吉山建夫さんが門扉に結んだネクタイで首を吊るされて死んでいるのが発見された。
首に巻かれたネクタイは門扉の高さ八十センチのあたりに結ばれ、被害者の足は地面についていた。首吊り自殺を偽装したのではないかと見られている。

UFJを吸収しようとする東京三菱、竹中、小泉軍団に「待った」をかけた「三井住友」。支持率の落ちた小泉内閣を葬りたい利権、抵抗勢力。
 この事件は、日本を裏から動かし、中川一郎変死にも関与した闇勢力からの脅迫状だ。

74 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:48 ID:bU5mGlJi
よしりんもうちょっと体鍛えろよ、貧弱すぎる
あともうちょっと堂々と話せそれだけでイメージがかなり変わるぞ
大衆は力強いリーダーに弱いからな。

75 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:50 ID:Zq/rpaU+
>>69
前としか考えられん。
誰も言及しなかったし

76 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:52 ID:4N10lFME
村田が次々しゃべるから
小林は間を縫って喋れなかっただけじゃん

77 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:55 ID:ZHn4/H/q
昨日の放送で2ちゃんでのコヴァと小林本人は現実論をつっこまれたら
まったく同じ反応をすること(現実論はもごもごとスルー。うわごとのように
「理想を持つべきだ」「理念があればいい」をくりかえす)がわかり
ましたね。


78 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:01 ID:hEIpLQ01
テーマが悪いよ。
沖縄可哀相って怒ってるやつが強いに決まってるやん。
議論になんねえじゃん。

79 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:09 ID:z2ygkoN3
俺が見たのはポチの岡崎 久彦がプルプル震えてるところだったけどなー


80 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:13 ID:l9Ct03rm
>>79
あのじじいともう一人痩せたじじいがいたけど
どっちもマジに怖かった

81 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:19 ID:b3nCosIa
村田「日本みたいな弱小国家はアメリカに盲従するしかない」
小林「それならばこれから日本も強くなるための努力をしよう」
村田「それはアメリカの機嫌を損ねるから駄目だ」

82 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:34 ID:bU5mGlJi
俺の親父が今日床屋で蒋介石ヘアーにしてきた

83 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:06 ID:6dqGB50H
村田論破っていうかただの質問攻めだろカンもそうだけどなんでなんで
ばっかりじゃん具体的になにかいったわけじゃないあれを論破とわいわない
論破だったら村田は自主防衛にたいしてどう思ってたのか意見をいった
はず、何も考えず質問攻めに徹することほどディベートでらくなことは
ない。

84 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:08 ID:x893+Gag
ピンクのYシャツで犯る気まんまんの村田姉さんがガチ仕掛けたら、よしのりくん全然対処出来なかったと。

85 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:08 ID:4N10lFME
村田ッチ
http://www1.doshisha.ac.jp/~kmurata/photos/a1.jpg

86 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:09 ID:+fqyFtWj
そうなのかね?。

日本の外交能力を批判してた小林が日本が核武装する、NPTも脱退するというのは構わないけど、それを「米国に説得するんだ」と言った段階で
普通の人なら、どうやって?と疑問を持つのは当たり前なんじゃないの?


87 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:16 ID:X5OE52s+
ところで、もし北朝鮮の核武装をアメリカが実力阻止しないのなら、
日本がNPT脱退を言い出したときに、アメリカはどういう口実で
それに反対できるんだろう?

88 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:24 ID:+fqyFtWj
別に、米国は論理矛盾やらダブルスタンダードを恐れちゃいないから、どうとでもなるんじゃないの?

89 :日本国珍法:04/09/04 15:35 ID:YxKS4Ngt
>>83 無知の知ね。非常に古典的手法だが。逆に小林がこの屈辱的な日米安保このままでいいのか!
って切り替えせばよかったんだが。議論慣れしてないんだけ。あと声とテレビ写りが・・
 
体と討論術を鍛え直した方がよい。

90 :日本国珍法:04/09/04 15:44 ID:YxKS4Ngt
同志社、秋の学祭で小林呼んで対決させてほしいな。
テーマ「激論 性同一障害・同性結婚是か否か」
 
村田姉貴の圧勝だろうが。

91 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:45 ID:aeJJqThY
あそこで村田が現実面からの疑問点を質問攻めにせず小林の理想論がそのまま結論に
なるほど意味のない議論はないと思うが。それじゃ小学生の「ぼくの
考える未来の地球」だよ。

92 :日本国珍法:04/09/04 16:00 ID:YxKS4Ngt
たら、れば、ベストを尽くせばじゃ負け惜しみになってしまう制限された時間
の中でどう自分の意見を伝えるか。また相手に話しをさせないのも技術うち。
 
テレビ討論なんだから。印象で勝負が決まる。小林も漫画以外の印象操作を
学ばないと。ただあの声は致命的なきがするが。

93 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:02 ID:oqyBQToE
>村:「核も持つんですか?」
>よ:「当たり前です!!」


       アホかw?


94 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:17 ID:bgHU+Omr
よしりんは国が貧乏になってもいいと思っている。


95 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:34 ID:5/DNfFUi
かさんだ軍事費は勝ち組払いでたのんます。

96 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:39 ID:fiYecJ3v
全然関係無いけど村田先生の隣の子可愛いね。

97 :思ったんだけど:04/09/04 16:40 ID:vNnsQCb1
…と言うかもっとやばいおばさん居なかった?(汗
「日米安保要りません。自衛隊要りません。平和外交です!」
あの印象が強くて途中でもう消して寝てしまったのだが
まず、アレをテレビに出す時点でもう何か…
日本外交上手いか?…情報戦とか諜報機関とか…大丈夫なんか?

…小林さんまぁ、漫画で現実と一寸離れて実際論議は駄目なのはよく解った
取り合えず一寸可哀想だと思った所。政治の何か裏側みたいのを探りにいったら
現役政治家の人に「アレは○○だったんですよ」
としれっと暴露されてしまった所とか…まぁ、本業の人の前じゃ仕方ないけど

98 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:43 ID:X5OE52s+
軍事費がかさむだけで済むのだろうか?
アメリカやその他から敵視的な経済政策をとられて
石油その他の資源や食料ががほとんど手に
入らなくなるという事態になりそうな気もするけど、
そういうもんでもないのか?



99 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:48 ID:QmKGz6h+
そもそも理想なんて人それぞれ。
小林の理想が日本人全員の理想であるわけでも無いのだから
非現実性を指摘されたら、それで終わり。

100 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:50 ID:b+lQ0eNe
あんなふてくされた学生級の論理ふっかける奴が

先生やってるとは同志社って寒いね


101 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:08 ID:1h1gENaC
コバやしなんて福岡大とかいうかす大の出身だろ??あいつなら同志社大のおれでも論破できるぞw

102 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:09 ID:B4xhfdjU
小林のおっさんは、思想と現実の狭間でもがいているって感じですね。
それが村田さんに突っ込まれた時に口篭ってしまった原因でしょう。
祖国日本に信頼や自信が今ひとつ置けないのでしょう。
私はその葛藤がわからなくもない。暗い現実はあれども確かに米国の
ポチでは将来的に非常にマズイ状態に陥る可能性があるからです。

私も理想としてはやはり日本は核武装し(米国を騙す必要あり・・・・これ
が難しい・・・・)独自の防衛体制を創造する事は必要だと思います。

未来図として最悪のケースしては、米国が将来、国民の無気力ぶりから弱体
化する可能性の高い日本よりも(祖国の独立に重きを持てない国民が住む国
家に未来はないです。今の日本の若者達の道徳観念の無さを見れば一目瞭然
。今まで日本は資源がない分、優れた知性と道徳や和で持ってきた。その和
や道徳が喪失してしまっているのですから・・・・)そして、良くも悪くも
元気であり続ける可能性の高い中国(彼らの情報操作能力の高さは変わらな
い。恐るべき相手。)に重きを置かないはずがない。特に米国が民主党政権
になった時には、「ジャパンパッシング」も始る事でしょう。

もちろんその時、中国>日本になった米国が北朝鮮に対するワキの甘さも見
せるといった事にもなるでしょうね。まあ、間違いありません。利益の為な
らチベットなんて見殺しにしますから米国は。北朝鮮は喜んで今以上に秘密
裏に核の開発を進めていくでしょう。もちろん標的は日本です・・・。あと、
拉致問題などは一生進展しないかもしれません。

米国の傘の下にいつまでもいられると思ったら大間違いだと思いますよ。
「金の切れ目が縁の切れ目。」
米国人の欲ボケさ加減を舐めていたら酷い目に遭います。

103 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:13 ID:S6rUUv5/
あんないかにも頭の悪そうな小林よしのりを標的にするなんて、
村田兄貴もサディストだなあ。

104 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:18 ID:1h1gENaC
大学で村田が空き缶ひろってて好感もったよw。小林は支離滅裂のかすだろ

105 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:20 ID:hEIpLQ01
>>104
それ、自分で窓から捨てた缶。掃除のおばちゃんにしかられて
拾いにいった。

106 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:20 ID:5Ma1sASL
小林はもうテレビに出ない方がいいって。議論以前に、その顔と声で
(特に漫画でしか彼を知らなかった)ファンを幻滅させるだけ。

107 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:24 ID:bFWgyti5
村田がゲイなのか、誰か検証してくれ。

108 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:24 ID:S6rUUv5/
村田「NPTを脱退するんですか?」
小林「アメリカを説得するんです!」


    小 林 馬 鹿 す ぎ 

109 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:43 ID:+gmQu58X


ロシア人と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/l50




110 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:49 ID:CQmThPS1
>108
その発言も厳密に言えば捏造だけど・・・w

111 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 18:06 ID:S6rUUv5/
小林よしのりみたいな馬鹿ウヨを論破したところで、あんまり意味はない。
今日の村田姐さんの功績は、生姜の反米論を黙らせたことでしょう。

112 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 18:12 ID:CQmThPS1
↑ポチ乙www

113 : :04/09/04 18:17 ID:VSZoUDt4
>>97

>日米安保要りません。自衛隊要りません。平和外交です!

この手のバカが大衆の支持を得る事はもうあり得ない時代になったが一言。

自らの生活は警察という武力に守ってもらいながら
国家間になると、武力を否定する、この手の奴らの論理矛盾は一体なんだろう?

そんなに周りがいい人ばかりと信じたいなら、まず家や車にカギかけるの
辞めたら? あ、泥棒に入られたり、万一傷つけられたりしても、間違っても
警察に泣きつくなよ。別に国民守る必要が無いなら、軍隊も警察も
要らないんだよ。お前のようなブァカでも、嫌々でも守らなきゃならない
義務があるんだ。国家ってのは。


114 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 18:38 ID:E6233ygx
◆姉妹スレ◆
「アメリカを説得するんです!」 のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094263552/

115 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 20:08 ID:GNMMsr5N
米軍の事故を米軍だけで調べるのは軍隊として当然の事。(大使も言っていたね)
強姦事件等と同列に語れるものではない。
軍に詳しいはずの小林にしてはアホ丸出し。

116 :ネオ麦茶:04/09/04 20:23 ID:Vjv+8N4Q
糸井ってババアがさあ、最後に言ってた「沖縄には軍隊が無かったけど、
平和外交をしてきた」っていうのはいつの時代?戦後ずっと米軍がいるし、
琉球時代にしたったて軍がなかったばかりに江戸初期に薩摩藩に攻め込まれた
んじゃねーの?

117 :ネオ麦茶:04/09/04 20:51 ID:Vjv+8N4Q
スマソ糸数ですた

118 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 20:52 ID:Gco9dS83
村田って、核武装とか自主防衛とかにまったく興味ないみたいだね。
この人、身もふたもない話で、話に発展性がない。
しょせん学者だと思った。誰かに知恵つけるのはいいけど、
自分から何かを生み出す人じゃない。小林はまったく恥じる必要はないね。

難しそうなことには一切手をつけないで、楽そうな容易そうなところにばかり
ながれていくのが現実主義なんですな。村田センセと岡崎さんの話を聞いててつくづく思う。

119 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 20:54 ID:b+lQ0eNe
>>118
村田は経済学でいう理論経済君だな。
村田なんか引きこもって誰も読まない論文書いとけよ。

120 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 20:58 ID:4ip2IQXW
>>115

 かならずしもそうとは言えん。例えばある日突然、お前の家に米軍機が落ちて、
死人がでてたとする。米軍は、日本の警察やお前らをお前の家の周囲から排除する。
これは、皇居に落ちようが、国会に落ちようが論理的には同様のハズ。これでは
日本全国が任意に米国の治外法権化されてしまうことになる。
 軍隊の行為をスムーズに行うためには、一般市民生活の法秩序を一定の程度で
緩和する必要がある。その意味で軍隊の事故を軍隊内部で解決することは一定の
程度で許容する必要があるのかもしれん。戦前の日本軍の軍事法廷などがそれだ。
しかし、現在の日本国は軍隊の内部で事故処理を完結させる法体系を予定していない
と言うべきだ。憲兵をもうけ広範な権限を付与したり、軍事法廷などを設けることは
違憲の疑いが強い。よって自衛隊で事故・事件が起きた場合も、通常の警察・裁判所が
処理することになっている。ここが各国と日本のことなるところ。
 米軍の事故も日本の主権下においては日本法体系においては、処理されるのが当然。
だから、MPや米国の裁判権のもとで事故処理が別系統でなされることは違憲の疑いが
強いと見るべきだ。もし、そのような特別扱いを条約が認めているとすれば、そのような
条約の条項は違憲の疑いが強いと言うべきだろう(藁
 軍隊を一定の程度で市民的法秩序の体系の外に置こうとするなら、そのような行為を
憲法上、法律上あきらかにしてからすべきだ。日本の自衛隊以上の権利を米軍に
認めることはm日本の主権が米国に侵害されていることの証拠にしかならん(藁

121 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:01 ID:LU1vmDS6
そうか。皇居に落ちてもどうでもいいが、国会開催中の議事堂に米軍の航空機が落ちたら面白いことになるんだな。
誰が被害者かもわからず、全面シャットアウト。

122 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:05 ID:WdHmP4Ml
あえてコヴァの擁護すれば、自主防衛は国防の基本だから、防衛費云々なんてセコいlこと言ってる奴に
国家防衛なんて出来ません。

アメリカに守ってもらっていることに当たり前と感じているほうがどうかしている。
こういう去勢された連中が権力にいるから、竹島・尖閣列島と領土を脅かされても安穏としていられるのだ。


123 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:08 ID:WWAAP5HM
核武装や自主防衛が小林の言う理想だけで実現できるわけでもないし村田みたいな現実論だけでもできない。
話に発展性があればいいってもんでもない、身もフタもない話だって必要なんだから。
現実主義=楽というのも違う。具体案なき理想主義も同様に楽なんだから。
昨日のはお互い恥じる必要があると思うぞ。
本当は理想主義小林のブレーンとして現実主義村田がつくくらいが一番日本の今後のためにはなるんだよ。
昨日の放送やこのスレみたいに本人も支持者もいがみあってるんじゃ
どうしようもないがな。


124 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:09 ID:GNMMsr5N
>>120
米国の軍隊を呼んでいる以上、米国の軍法で処理するのが当然でしょ。
彼らは自衛隊に出向してきてる訳では無い。
通常は、事故を起こした軍用機を民間人に触れさせる軍なんて
無いんじゃないかな。

125 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:11 ID:WdHmP4Ml
何故村田があれだけ得意気にいえるのかが不思議で仕方が無い。
アメリカに国防を委ねることに恥と感じないのか。


126 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 21:15 ID:4ip2IQXW
 今回の事件でむしろ解せないのは沖縄当局の対応。米軍がロックアウトしようが
沖縄県警は実力で米兵を排除する努力をすべきだ。米兵と銃撃の覚悟で米軍を
事件現場から排除する努力をなぜしなかったのかと問いたい。米軍も日本政府
との対立を避けるだろうから、沖縄当局が断固たる立場にでて問題を表面化
させれば、米軍も無闇に沖縄警察をロックアウトしなかったハズである。
あいかわらずのウチナー警察の対米弱腰姿勢にはヘドがでる(藁
 日本は主権国家なのだから、他国の軍隊による違法な占領行為に対しては抵抗
して当然だ。自衛隊にすら認められていない、軍事警察権や軍事裁判権を
米軍にのみ認めるのは許されることではない。今回の事件はあきらかに日本国の
主権を侵害する侵略行為と評価するしかあるまい(藁

127 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:16 ID:neNy9hE3
>「核も持つんですか?」
>「当たり前です!!」

どう見ても正論だよな〜 日本は経済力世界第二位の大国なんだし自衛のための軍事費なんか
大した事は無い。

128 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:19 ID:neNy9hE3
>村田「NPTを脱退するんですか?」
>小林「アメリカを説得するんです!」

これだってアメリカには、反対する根拠も実力も無いだろう。

129 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:19 ID:WWAAP5HM
小林もどうやって自主防衛にもっていくかの現実的な具体案がない以上
アメリカに国防を委ねてる人間と何らかわりないんだけどな。
「志」は持つだけだったら誰でもできるから。

130 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 21:24 ID:4ip2IQXW
>>124
>米国の軍隊を呼んでいる以上、米国の軍法で処理するのが当然でしょ。

 それは条約によって認められた範囲内で許されるにすぎない。日本の法体系を
超えて米軍の行為が許されるわけではない。現在の日本の法体系では、通常の
市民的法秩序と別系統の軍事警察権や軍事裁判権は認められないと解するべきだろう。
 日本の法体系が軍隊に警察権や裁判権で特別扱いを認めていない以上、日本の
主権下では米軍もそれに従う必要がある。治外法権下された米軍内部の行為や
米軍基地内の行為ならともかく、私有地で市民とかかわりのある事件・事故が
起きた場合に米軍の軍法で処理するのは現行憲法の法秩序を越えておりあきらかに
違憲と言うほかあるまい(藁

131 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:24 ID:Gco9dS83
>>123
いや、「NPTはどうするんですか」って聞かれて、
「アメリカを説得するんですよ」といった小林を赤っ恥とするなら、
そりゃ、核武装なんて永遠に無理なわけでしょ。
「そりゃ、核武装なんて現実的に無理ですな」で終わり。
それって官僚の考え方だよ、思いっきり。村田さんの昨日の発言って
外務省の公式見解に近いんじゃないの。そりゃ、何も変わらんわな。
変わることが大嫌いなわけだから。何が何でもしがみついて
米軍に守ってもらおまいで終了。そういえば、村田さんも諸君で2ちゃんねる批判してたよね。
そりゃ、この人の不変主義からすれば2ちゃんねるなんて暴徒の塊だろう。
その点を見れば、考え方は一貫はしてる。冷静というか、詰まらん人だな。

>>124
あんた、「仕方ない」を連呼する現実主義がクールで知的でかっこいいとか思ってない?
ここまで米軍に至れり尽くせりな考え方を吹聴できるって、
なんか、自分に酔ってるようで気味悪いわ。岡崎に感じた気味悪さと同じ。


132 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:24 ID:Ekm/YhT2
確かに、コヴァの言うとおりアメリカがなきゃ
今の日本の存続無理という香具師は、思考回路を
アメリカに従属しすぎ。

その証拠に、戦前の日本は、アメリカと対等な関係としてやっていけた。
今はその対等な関係ですらないんだよ。
その不平等な関係を修復しようという理想も持たず、
アメリカのいいなりになるしかないって思ってる香具師は、
やっぱ馬鹿だよな。




133 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:24 ID:neNy9hE3
まあ普通に考えたら、憲法改正、自衛隊の軍隊への昇格、核武装・・・とか。

134 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:33 ID:GNMMsr5N
>>130
そもそも、日本の法律は軍隊が無いという前提に出来てるんじゃないのかな?
軍事機密に関する機材他を一切日本国内に持ち込めなくなったら、軍として機能しないでしょ。
嫌なら小林の言うとおり、日本の軍隊で全て賄うべきだけど、現状は
日本に米軍を呼んでいる以上、仕方が無い事だと思うけど。


135 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:34 ID:WWAAP5HM
だから「理想も持たず」ってよくいうけど理想持ってない奴と理想持ってても何ら
具体的なビジョンが何もない奴って同レベルなんだよ?言っとくけど。
「理想を持ってる分まだこっちのほうがいい」「いや、俺らは理想がない代わりに
お前らより現実をみている」って延々言いあってるに過ぎないじゃないか。

なんで「具体案を考えよう」というコヴァや「理想を持とう」っていうポチは
現れないの?それぞれ「理想」と「現実」に引き篭もりっきりでさ。

136 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:35 ID:Gco9dS83
なんで反米が反日なんだかw
そんなこと言えるのは、アメリカ人と岡崎久彦だけだろ。

137 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:38 ID:Ekm/YhT2
>135
具体案もある程度、小林は漫画の中で出してるじゃん。
それ以上に、理想だ、いや現実だってもめてる段階じゃね?

138 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 21:42 ID:4ip2IQXW
>>134
>日本の法律は軍隊が無いという前提に出来てるんじゃないのかな?

 「戦争放棄」なのだから、それは当然だろう。軍隊に特別の警察権や裁判権を
認めるハズがない。それが他国の制度と異なっていようが、憲法がそのように
なっているのだから、それに従うのが当然。自衛隊もそのルールに従っている。
米軍だけが憲法外の行動を日本の主権下で行うことは許されない(藁
 米軍の特別の警察権や裁判権を認めると言うなら、憲法改正してからすべき
ことだ。現在の法体系では、米軍に特別の事件処理を認める日本の警察権や裁判権を
排除することは許されない。
 占領軍の延長線上に駐留軍の位置付けがあるから、このような現行憲法下で
許されない行為がまかりとおることになる。現行憲法下では米軍に対する特別
扱いは許されないのだから、警察はもっと真剣に米軍に敵対すべき。じゃんじゃん
適正に法執行して米兵を逮捕したり、留置場にぶちんこんだり、米兵を事故現場
からロックアウトすべきなのだ(藁

139 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:42 ID:b+lQ0eNe
>>136
そしてホモ村田

140 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:44 ID:WWAAP5HM
でも小林の具体案ってさ、まあ「アジアで組む」とかああいうのはただ
単に実現性のない「こうなればいいな」っていう理想を言っただけだと思うから、結局は「アメリカに
もうちょっと強気な態度で外交せよ」っていう「気の持ち方」くらい
しかない感じするよね、実現性の高い具体案は。

141 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:48 ID:GNMMsr5N
>>138
空自の誤射事件とかは、空自内で調査委員会を作ってるね。警察は何処まで介入したかな?
怪我人も出ていない様な事故で軍事機密を晒せって言う度胸なんか警察にも政府にも無いだろうね。

142 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:50 ID:Gco9dS83
>>140
それの何がいけないの? そのための核武装でしょう。
それを「理想」で切り捨てたら、左翼と言ってること同じじゃないw
現実主義って、時に左翼とも共闘できるいい見本だわ、昨日の村田先生のご高説は。
無理無理あれも無理これも無理。「そんなことできると思いますか?」w

143 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:52 ID:Ekm/YhT2
>140

今の日本人は、まず思考回路を変えることからはじめなきゃ
ならないと思います。
仮に、憲法改正にしろ一個、具体的な代替案を小林が出したとしても、
外交自体、
「国民の生命と財産を最大限に尊重し歴史の破壊を繰り返す」
という旧来の観念から逃れられずにこれからも外交や政策を行ってしまうと思うね。

もうすでに国民のレベルは下がってるから、政策の具体案があれば、
今の日本がよくなるってもんじゃない。

144 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:52 ID:Ekm/YhT2
小林はやっぱり正しいと思う

145 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 21:58 ID:4ip2IQXW
>>141
>空自の誤射事件とかは、空自内で調査委員会を作ってるね。

 これらの調査も自衛隊内で完結するものではない。市民に被害が及べば、地元
警察も介入するのが正当な態度。日本の法体系では警察権は司法警察職員が
執行することになっているから、自衛隊員の司法警察職員が警察権を行使する
こと自体に問題はない。しかし、警察権の行使は民主的コントロール下に置かれる
べきだから、自衛隊内部で警察権を完結させることは問題が多いと言うべきだ(藁
 日本警察による事件処理が軍事機密の開示に直結するわけではない。
米軍の立会いのもとで、日本警察が事故調査するなりすればよい。日本の主権下で
日本市民のコントロール下にない独立した米軍の警察権が自由に行使されるのは
あきらかに主権の侵害行為と見るほかあるまい(藁

146 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:00 ID:DvDB9ZYF
で、自主防衛のために防衛費を上げるから、
税率を上げます、新税を設けます、福祉を削りますって、
現状、国民の何割が賛成するのかいな?

理想を実現するために必要なことの根幹は、教育だろうな。

147 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:01 ID:GNMMsr5N
>>145
>市民に被害が及べば、<及んでません。
>日本警察による事件処理が軍事機密の開示に直結するわけではない。<します。
>米軍の立会いのもとで、日本警察が事故調査するなりすればよい。<無理です。


148 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 22:06 ID:4ip2IQXW
>>147

 お前はテーノー。国会の事件では市民の私有財産が破損されたのだから、あきらかに
市民に被害がでている。
 軍事機密であろうがなかろうが、それだけの理由で市民の生命財産権が違法に
侵害されることは許されない。日本の自衛隊にすら認められていない特別な
警察権や裁判権を米軍にのみ認めるのはあきらかな憲法違反。やりたいなら、
憲法改正してからやりやがれ、売国奴のテーノー野朗。

149 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:06 ID:WWAAP5HM
「核武装した方がいい」と言うのは簡単なことだよ。でも言ってるだけ
じゃどうにもならないでしょ。「無理」「そんな事できると思いますか?」
って言ってる現実主義の人を論破できるくらいの具体的な核武装までの道標がないと
核武装なんてできないんだから。

それもなく小林みたいに「核武装するべき」と言ってるだけじゃ「志」があるってだけで
実は村田とかわらないんだよ。「志」があれば偉いってもんじゃない。
少なくとも「現状維持」の村田説に勝つためには「現状よりよくなる」
「具体的な案もある」理想を言うしかないんだよ。現状を変えるって
難しい事だからさ。

150 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:07 ID:KFhx7fZ7
小林よしのりや小林信者は、
もうちょっと国際政治や安全保障のことを深く勉強した方がいいんじゃないの。
現実の厳しく複雑な状況を知れば、「NPT脱退」だの「独自核武装」だのと
お花畑なことを安易に口にできなくなるはず。

151 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:10 ID:TRPb3yvM
あのメンツでは小林は持論を展開するのはきつかったと思う。
核持ってもいい、生活レベル下がってもいいじゃ
どっかの共産主義国をイメージして、引くでしょう。
みんな「えっ?」みたいな顔になる。
でも、タブーに挑戦するというコンセプトの番組なんだから
「ほうほう」みたいな感じで、聞いてやれよと思うんだ。

あ、今解った!
テーマ「どうするどうなる小林よしのり」でやれば良いじゃない。
視聴率は保証するぞ!


152 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:10 ID:d37SvGA7
>アヅマ人
ちなみにアメリカ大使がが事故って日本人死亡させても
日本の警察権・裁判権は及ばないけど、これも主権侵害か?

153 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 22:13 ID:4ip2IQXW
>>152

 外交特権は例外的に認められた国際慣習だろ。他国の駐留軍に治外法権を
認める国際慣習は存在しない。誰がそんなことを逝っているのだ?
お前の脳内理論だろ(藁

154 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 22:17 ID:4ip2IQXW
 外交官特権のように相互主義が認められるのなら問題はない。
例えば自衛隊が米国内で演習を行い、その演習中に事件・事故が起きて
米国市民が死傷したとする。ソレに対して、自衛隊が米国の警察権や
米軍を排除して、独自の調査を行うことが許されるなら、道理が
あると言うべきだ。
 そのような相手国での警察権・司法権の行使が許されず、片務的な
場合は、主権侵害と言うしかあるまい(藁

155 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:18 ID:GOBX3mb+
だから社会党と自民は野中で合体しただろう。
自民のレベルは世界基準だったら中道左翼なんだよ。
自民はアメリカ産中道左翼
民主も同じ
日本には本当の保守政治家はいないんだよ。

156 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:21 ID:Gco9dS83
関係ないけど、田原総一郎要らないわ。
年金未納発覚以降、なんかこの人、「ばれちゃった」みたい。
宮崎との二重司会状態もウザいし、早めに引退してほしい。

157 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:23 ID:d37SvGA7
>>153
>他国の駐留軍に治外法権を
>認める国際慣習は存在しない。

ホントかね。国際法の本開いてみろよ。

158 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:25 ID:4N10lFME
>>150
挑発的にやってる部分もあると思うけどね。
ポチが自立についてビジョンを語らなくなってるから。

159 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:25 ID:ObjeaXqC
釣られてるかも知れんが、アメリカなしに自分の存在を・・・・
と言ってる>>72
アメリカいなくなったらもっと支那やらチョソに
もっと脅迫されるぞ。「まことに遺憾です」ではすまないぞ。

160 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:40 ID:KFhx7fZ7
小林の頭の悪さは、すでにみんな知ってること。

161 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:41 ID:CQmThPS1
ポチにビジョンなんてないよ。
ポチにあるのは妄想。

つうか、全然論破されてないじゃんw



162 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:43 ID:MStP/Tgz
>>154
自衛隊がアメリカに駐留して地位協定結んでるんならそうなるさ。
日本もクウェートとの間に地位協定を結んだばかりだが
クウェートは日本の属国になったのか?
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031223AS1E2300C23122003.html

163 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:43 ID:KFhx7fZ7
>>161
で、おまえは、「NPTを脱退して日本核武装」というビジョンに賛成なのか?w

164 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:47 ID:d37SvGA7
国家の主権は外国には及ばないっていうのは国際法の常識ですけどねぇw
夜郎自大なアズマ君は知らないだろうけど。
無論、米軍基地がそもそも日本領土にあること自体主権侵害なんていう
珍論を展開されたら返す言葉ないけどねw

165 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:48 ID:KFhx7fZ7
小林無惨。全国ネットで大恥かく。

166 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:49 ID:WWAAP5HM
コヴァにビジョンなんてないよ。
コヴァにあるのは妄想。

所詮同じ穴の狢。






167 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:52 ID:DvDB9ZYF
まぁ、論破って程たいそうなものじゃないけど、
論理矛盾を突かれたのは、痛かったな。

168 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:52 ID:KFhx7fZ7
>>166
しかも、小林の言う「ビジョン」とやらが、
「NPT脱退してでも核武装すべき」ってんだから、
ここまでみんなから馬鹿にされてるのも理解できるなあ(ワラワラ

169 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:56 ID:X5OE52s+
>>168
ま、「NPT脱退しないで核武装」よりは現実的なんじゃなかろうか?


170 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:59 ID:5/DNfFUi
かさんだ軍事費はもっぱら勝ち組払いだよな。

171 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 23:01 ID:rXx3hSKr
>>162-164

 お前らアホか?自国内の事件事故に主権が及ぶのは当然だろう。外国の軍隊
の行為であろうが、ソレに対して日本の法秩序が適用されるのは当たり前。
それに違反する条約は無効と考えるしかあるまい。
 地域協定を結ぼうが、地位協定の中身は憲法に違反することは許されない。
一般市民の財産権を日本の法秩序によることなく侵害することは許さない。
 現行法秩序が軍隊に一般市民社会に及ぶ広範な警察権や裁判権を付与していない
以上、米軍に対してそれが許されることはありえない。
 イラクが自衛隊に事実上の治外法権を認める地位協定を結ぼうがそれは日本の
法秩序とは無関係。少なくとも日本の憲法秩序では、軍隊に市民にまで及ぶ
独立した警察権や裁判権を認めることは許されないのはあたりまえのこと。
お前は法秩序というものを理解しないテーノークズ野朗だ(藁

172 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:07 ID:lBe9VVs/
条約 > 憲法典 ですが何か?

173 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:12 ID:NeI0lpqv
すいません、ここお願いします。なにというわけではないのですが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094277294/l50

174 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 23:14 ID:rXx3hSKr
>>172
 条約優位説もあるが、常識的に考えて条約が憲法に優位することはありえない。
条約が憲法に優位するなら、国会は国民に問うことなく憲法違反の条約を批准
することができる。これでは硬性憲法を採用する意味がない。
 お前がどの程度の法的知能を有するかはしらんが、条約と憲法との関係を議論
したいならHNつけてやれよ。チキンのクソ野朗の便所のラクガキに説得力なし(藁

175 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 23:17 ID:rXx3hSKr
 それに条約優位説をとっても、条約の国内的効果は憲法に優位しないと
するのが通常の考え方。条約によって治外法権を米軍が認められた
としても、実際になんらかの事件が起こりそれが日本市民に関係する
ものであれば、憲法秩序の下で処理されることになる。
 駐留米軍の事件が憲法に違反した手続きで処理されることは、条約
優位説をとっても困難だろう(藁

176 :元祖ナショナリスト(元ネタ福田和也):04/09/04 23:20 ID:+2qn3I+b
久しぶりに書き込んだけどさ、
「自主防衛すると軍事費が嵩む」という鬼の首とった言葉聞かされるけど、
我が国は「思いやり予算」だけでなく国家予算の半分近くの
「アメリカ国債」買わされてるでしょ?
そこに回せないのかな? 軍事費を。

核だって、「既に持ってる」じゃん。
あとは、核弾頭をロケットの先端に付けるだけでしょ?

日本は、実はそのくらいのことまで出来るのは、ポチ・反米問わず、
みんな判ってるでしょ?

あれで、「コヴァに勝ったー!」「わーい、論破したー!」って思える?

177 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:32 ID:0JDC8eqI
>>176
いつも誌面で他人の発言のあげ足をとって、
鬼の首を獲ったように騒ぎたててる人が、あげ足を取られただけの話です。
論破したとは思えません。

178 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:33 ID:b+lQ0eNe
>>144
俺もそう思う。
村田はヒドすぎ。
政治哲学が打算のリアリズムしか見えてこない。
国家道徳も何もない。あんなのが保守言論人なんだからもうね。

179 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:35 ID:d37SvGA7
>自国内の事件事故に主権が及ぶのは当然だろう。
当然じゃないだろうが。警察権のの競合は起こりうるんだから。

米国警察権の機関配分が自衛隊のそれ違っていても、それは米国統治機構のの問題。
そのことをもって違憲とはいえないだろう。

アズマ、国際法の本を開けとは言わない。「主権免除」でググってくれw。

180 :元祖ナショナリスト(元ネタ福田和也):04/09/04 23:46 ID:+2qn3I+b
>>178
村田って、保守なのかな?
なんか、アメリカンな感じがするんだけど。(ヒゲも)

181 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:46 ID:KFhx7fZ7
>>178
政治なんて、打算で動くものじゃん。きれいごとじゃ政治はできない。
NHKの「青年の主張」みたいなこと言って、恥ずかしくないの?(嘲笑ワラ

182 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/04 23:51 ID:Y22vvjbb
>>179

 名無しのチキン野朗のくせして偉そうに。チキン野朗のテーノー野朗が
えらそうに講釈たれる資格はない(藁
 警察権は市民の生命や財産権を侵害することもありから、市民からの民主的統制に
服さなければならない。日本の警察は国会での立法はもちろんのこと、憲法上の
制約も受けるのだから、米国にもそれが免除されることはありえない。
 日本国憲法が他国との条約による人権条項の排除や人権条項の停止を明文を
もって命じているのならともかく、それがない以上米軍に日本人に対する人権侵害を
白紙委任で認めることはできない。広範な主権免除を米軍に対して認め、日本人に
対する人権侵害行為を事実上免責してしまえば、市民の人権はもはやその領域
において守られなくなる。そのような条約を結ぶ権限は憲法上、政府にも国会にも
認められていないと考えべきだ(藁

183 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:51 ID:KFhx7fZ7
アメリカのイラク攻撃以来、馬鹿ウヨと馬鹿サヨが、

・反米主義
・国家主権の絶対性
・反自由競争

このあたりで意気投合してる点が笑える。

184 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:53 ID:WWAAP5HM
村田及びポチは「現実を見据えて現状を変えていこう」という現実主義
じゃなくて「まあ現状のまんまずっといれればいいや」。

小林及びコヴァは「理想や理念を叶えるため現実的な最善の方法を考え
よう」という理想主義ではなく「現実なんか見なくても理想や理念さえ
持ってればいいんだ」。

これは兄弟げんかだ。

185 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:56 ID:5/DNfFUi
軍事費は 勝 ち 組 払 い 。

186 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:59 ID:d37SvGA7
では、どこが憲法違反になるか論じてもらいましょうか、アズマ先生w

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa11.html

果たして人権侵害の救済として違憲という評価となるでしょうか?

187 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/05 00:03 ID:sImfO95w
>>186

 単なるコピペかよ。これだからクソ名無しは話にならん。
まともに議論したいならHNつけて自分の言葉で書き込んでみろよ。
クソ名無しはミッソカス。相手にするだけ馬鹿馬鹿しい(藁

188 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 00:05 ID:1t3kKqTX
                      ∩__∩__
                   : / ノ      ヽ
                    /    ―  ―| :   プルプル
                  : |       ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ :
                  γ         ヽノ
   ぶりぶり             ノ         \\
     ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
                ●l         `ヽ、   ̄)_)_
            / ヽ-'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
    ゴクッ ゴクッ │      /  /´ /※※※※※※※※※\
.          ⊂丿    ミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._________________ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ


189 :日本国珍法:04/09/05 00:06 ID:XXuXoYaf
君達、国の借金700兆円あること知ってる?

190 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 00:08 ID:c3SU0SYj
コバの思い描く世界ではアメちゃんは時間がストップしてるみたいだなw
お前らの妄想軍隊が出来上がる前に日本が潰されてるっつーのwww

191 :ぁゃιぃアズマ人:04/09/05 00:13 ID:sImfO95w
 今回問題になったのは日米間の警察権の行使の問題だ。それがわからず、闇雲に
地位協定とか救済の問題を持ち出すのはアホの証拠。もっとも、名無しのラクガキ
しかできないテーノーのクソにまともな主張を要求すること自体が間違いなのかも
しれん。まあ、コヴァにもサヨにもバカにされるクズに、なにを逝っても無駄か(藁

 日本の主権の領土で市民の財産権が侵害されたのに、日本の警察がロックアウト
され一切の調査が許されないのは明らかに米軍による侵略行為だ。もし、このような
処置を認めてしまえば、憲法によって統制されない警察権の存在を事実上容認
することになってしまう。憲法によって統制されない警察権の行使による人権
侵害行為を容認することは、事後的救済がたとえあったとしても許されることで
ないのは当たり前のことだ。テーノークズにはそこがわからんらしい。
わからんから書き捨てしかできんのだろう。知的弱者は哀れだ罠(藁

192 :元祖ナショナリスト(元ネタ福田和也):04/09/05 00:18 ID:/uHbhLHj
>>189
ダイエーは2兆です。
大阪市は7兆円だそうです。

借金どうやったら完済できる?
これはコヴァ・ポチ問いません。

193 :日本国珍法:04/09/05 00:21 ID:XXuXoYaf
日米安保解消した場合、今の防衛レベルを維持するためには
いくら掛かるか?小林は知らんだろう。俺も知らんが。
 
後、核武装。北朝鮮もびっくりだ。これ以上核保有国増やす気か?
アメリカを説得して日本だけ持たせてって甘える気つもりなのか。
お花畑・・

194 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:07 ID:zTNxYwZx
>>186
一般人の感覚から言わせてもらえば、個人情報を一切明かしていないという点では、名無しもHNも大差ないんですがね。
せっかく、それなりに論理的な事を述べてるんですから、ネットという村社会の論法を用いて他者を排斥するのはやめた方が良いと思いますよ。
そうすれば、もっと前向きな議論が出来るでしょう。


195 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:10 ID:Mo0UmMyb
国際法の「主権免除」を改正するしかないのか・・・・

196 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:23 ID:DWkCd4O+
>>194
横レスだけど、捨てハンでもいいから識別ができないと相手がどういう発言をして来たか
わからないので議論にならん、ということでしょう。論理の問題だから個人情報は関係ないと思います。

197 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:28 ID:12tS9/mO
むしかえす様で悪いけど、昨日の朝生、論理矛盾してたか?

198 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:34 ID:TSb2ojet
ポチがアホなだけ。
小林はけっこう良かった。

ポチは哀れ!!プルプルしてただけ・・・・w



199 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:35 ID:gteRyVtp
>>76
>村田が次々しゃべるから
>小林は間を縫って喋れなかっただけじゃん

ディベートではそれ敗北だと思うけど・・・

200 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:38 ID:12tS9/mO
小林は日本の現実としての政治家の弱腰と
日本の将来としてのあり方を言ってるんだろ?

それを理解できない村田は頭が悪い…
コストの事と日本としてのあり方を一緒にするとはバカ丸出し。

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:39 ID:c3SU0SYj
小林の論理は現実無視の精神論だろ。
あんなのに付いていくほど大衆は馬鹿じゃない。

前からずーーーーっと言ってるけど小林オワットル

202 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:41 ID:K2Dc4g7S
村田は、小林の主張する政策を実現させるための具体案を聞いているのに、
小林は一向に答えようとしない。これじゃあ、ボコボコにされるのは当たり前。

203 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:43 ID:12tS9/mO
>>201 

アホか。現実的に国を成り立たせるのはまず、精神論からだろ!
アメリカだってまず、精神論を全面に出すだろ!イラクを見ろ、
9.11を見ろ、歴史を見ろ!
そんな事も分らんの?

204 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:46 ID:9yvPJVpm
小林もコヴァも「まず」精神論じゃなくて「延々」「ずーっと」精神論
だから非難されてるんだよ。アメリカは「まず」精神論でも現実論も
出すだろ。
日本のあり方だけ主張してコストのこときいたら答えられないようじゃ
ただの理想論と思われてもしょうがないだろ。

205 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:48 ID:K2Dc4g7S
だいたい、日本の安全保障を真剣に考えれば、
日米安保体制がいかに日本に有利か、分かりそうなもんだが・・・

206 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:50 ID:9yvPJVpm
どうでもいいけど「頭が悪い」「バカ」「アホ」・・むしかえした議論
で何そこまで熱くなってんの?

207 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:52 ID:K2Dc4g7S
小林よしのりと朝日新聞との共通点

・妄想丸出しの理想論
・具体的政策を考える知能がない
・反米
・反自由競争
・結局、行き着く先は北朝鮮みたいな国家

208 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:52 ID:DWkCd4O+
>>205
そりゃ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮と永遠に敵対し続けるのなら有利だろうけど。

209 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:53 ID:12tS9/mO
お前ホントアホだな。。 
その精神論が完全に抜け落ちてんのが今の日本人だろーが!
小林はその精神論を言ってんだよ!
その精神のあり方とコストを一緒にしている村田はアホだって言ってんの。。


210 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 01:59 ID:gteRyVtp
別に一緒にはしてないだろ・・・

211 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:02 ID:12tS9/mO
してんじゃねーか!番組よく見ろ!
日米同盟強化して、日本も軍もって将来は核も持たなきゃなんない
って小林は言ってんのに、村田はコストかかりますよって言ってるじゃん。
嘘を書くなよ!

212 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:04 ID:12tS9/mO
>>211
↑すまん同盟強化するって事はって事

213 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:05 ID:DWkCd4O+
とりあえずおまいらお地付け。

214 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:07 ID:gteRyVtp
>>211
誰が観たなんていった?www

215 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:09 ID:12tS9/mO
↑214
答えられず逃げる奴

216 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:11 ID:gteRyVtp
>>215
だって1分も観てねぇもんw


217 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:12 ID:12tS9/mO
じゃあ見てから答えてね。

218 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:12 ID:K2Dc4g7S
>>211
あんたねえ、兵士一人雇うのにも、カネがいるんだよ。
軍事政策を考える際、経済的コストを重視するのは当たり前でしょ。
なに青臭いこと言ってんの(嘲笑ワラ

219 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:18 ID:12tS9/mO
へ〜、じゃあアメリカもヨーロッパ各国も韓国も台湾も中国の軍も
採算取れてるんだねー。軍を持つ事で儲けてるんだねー。知らなかった。

あと、自衛隊の方々はお金かかってないんだねー。知らなかった。

220 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:19 ID:ki5HbNMq
村田も酷い奴だよ。
無能で無知の小林を公共の電波の上であそこまで愚弄するとは。
いくら小林がアホでも、村田のような奴に愚弄されるいわれは無いと思う。
正直、今回は小林に同情した。
とっさに助け船を出した宮崎も偉かった。これで小林は宮崎に借りができた。
同時に涙目の社会学者こと、宮台とも心の底で堅い連帯感ができたことであろう。

221 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:22 ID:gteRyVtp
軍需産業って儲からないの?

222 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:22 ID:K2Dc4g7S
>>220
村田姐さんが小林よしのりを血祭りに上げるのって、
プロボクサーが一般人をぶん殴ってるのと一緒。
おれも、あれはちょっとひどいと思った。

223 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:23 ID:c3SU0SYj
>日米同盟強化>核も
矛盾もいいとこ。コバには現実認識能力が無いようだ。

224 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:25 ID:9yvPJVpm
まず落ち着けよ。!wばかり使わないで。
現実を見てない精神論なんか意味がないっていってんだろ。そんなの小学生の
「僕の考える未来の地球」じゃないか。精神論だけ並べてりゃそりゃかっこい
いかもしれんけど、実現性がないならただのええかっこしいだろ。

コストを考えない精神性に共感してるお前はただの宗教の信者だぞ。


225 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:25 ID:K2Dc4g7S
そもそも、小林は、「核武装!」などとお気楽に叫んでるが、
NPTを脱退する覚悟はできてるのかねえ(ワラワラ

226 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:28 ID:12tS9/mO
>>221
そのとおり儲かります。
採算取れないっていってる奴は軍だけの採算を見ようとする。
それによって産業が新しくでき、民間は利益を追求する。
よって全体を見たときに軍を持つ事でプラスになる。

日本軍を持たないほうが良いって奴は軍にお金かかって
そのお金は国民の税金なんだから、国民の反対にあい
軍を持つ事は意味がないって言うんだよ・・・

227 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:31 ID:9yvPJVpm
219意味がわからん。「軍事政策を考える時経済コストを重視するのは
当たり前」っていう218さんの意見を勝手に「どこの国も軍を持つことで
儲けてる。自衛隊もお金かかってない」と脳内変換したのか?

すぐ相手の意見を曲解して極論で罵倒するコヴァの病気だ。

228 :元祖ナショナリスト(元ネタ福田和也):04/09/05 02:31 ID:/uHbhLHj
>>225
かつて西村眞悟もそういうこと言って、
防衛政務次官を首ちょんぱされたよね。

229 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:34 ID:K2Dc4g7S
>>227
反米コヴァにとって、脳内変換は得意中の得意w

230 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:39 ID:FzVy5UqX
コストコストと何にいくらかかるか知ってていってんのかね。
ただ金かかるばかり騒いでいれば現実主義者ってのも違うだろ、
具体的な数字がわかるやつなんて専門家にもいないのが現実だよ。

231 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:41 ID:K2Dc4g7S
小林信者のおかげで、ますます小林よしのりが馬鹿にされる。
小林信者は、本当に小林のためを思ってるのなら、
書き込みをやめた方がいいんじゃない?w

232 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:43 ID:12tS9/mO
>219意味がわからん。「軍事政策を考える時経済コストを重視するのは
当たり前」っていう218さんの意見を勝手に「どこの国も軍を持つことで
儲けてる。自衛隊もお金かかってない」と脳内変換したのか?

そういう風にとらえる事ができる君の脳内がすばらしい。

218は軍事政策を考える時コストがかかるから持たないほうが良いって
言ってんだろ?
だったら、他の国の軍は軍だけの採算を考えた時に儲かってるのかと
聞いてんの。軍だけで採算を取れるわけないっしょ?戦前じゃないん
だから。戦前は侵略できたからね。
じゃあ何で軍を持つのか?って考えた時にそれは自国を守るためでしょ?
世界の安定を維持するためでしょ?
軍は持つ事で効果があるっていってんの

233 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:46 ID:K2Dc4g7S
>>232
> 218は軍事政策を考える時コストがかかるから持たないほうが良いって
> 言ってんだろ?

「コストがかかるから持たない方が良い」???
そんなこと、全然言ってないじゃーん。
馬鹿にされたからって、その場しのぎの言い逃れはやめようよ(ワラワラ

234 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:50 ID:12tS9/mO
>>233 あんたねえ、兵士一人雇うのにも、カネがいるんだよ。
軍事政策を考える際、経済的コストを重視するのは当たり前でしょ。
なに青臭いこと言ってんの(嘲笑ワラ

じゃあ↑はどーいうこと?これは持たないほうがいいって言ってんじゃ
ないの?自分の考えをいってみなさいw

235 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:57 ID:gteRyVtp
軍事政策を考える際、経済的コストを重視する=コストがかかるから持たないほうが良い
にはならないんじゃ・・・

236 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:57 ID:Zn1tiF6F
自分の国を守りたがらないってどうして?外国である米が日本を何で絶対守る
って確証あるの?それ以前に自分の命を他人に預ける神経が分からない。

あと西村は核について議論せなあかんて言ったのでは?この国は議論し
ようとも言えないの?思想の自由って意味分かる?民主主義とかは?
これもだけど慶応が李登輝を招待しておいて、中国から文句言われて
やめたけど犯罪者じゃないんだから堂々と来て規定の範囲で自由に行き、
誰と話そうが良いという原則だって中国に言えないの?自分から自由や
権利なんて出た発想じゃなく、勝ち取ったわけでも無く戦争に負けて入
ってきてクリスチャンでもないのにクリスマスってはしゃぐ程度だから
しょうがないのかな。

237 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:58 ID:12tS9/mO
わかったわかった。じゃあ君も自分の考えを言いなさいw

238 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:59 ID:+MDWXbvy
MDやら何やらで正面装備を削減しているのにアメリカから独立した自主国防は無理だな。
核武装までやったらいくらかかる事やら

239 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:00 ID:9yvPJVpm
>>233 あんたねえ、兵士一人雇うのにも、カネがいるんだよ。
軍事政策を考える際、経済的コストを重視するのは当たり前でしょ。
なに青臭いこと言ってんの(嘲笑ワラ

じゃあ↑はどーいうこと?これは持たないほうがいいって言ってんじゃ
ないの?

そういう風にとらえる事ができる君の脳内がすばらしい。

以上、彼に自分で自分につっこみを入れていただきました。








240 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:01 ID:gteRyVtp
>>237
だから観てないってw

241 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:03 ID:12tS9/mO
↑自分の意見がなく、横道にそれるだけど思考停止やろー

242 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:04 ID:12tS9/mO
↑239の事

243 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:04 ID:c3SU0SYj
逆説的だが日本がシーレーンも含めた自主防衛を実行しようとすると国防が危うくなる。
経済も軍事も二流国転落は間違いのないところ。(軍事いまでも三流だろというツッコミは無し

244 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:06 ID:9yvPJVpm
横道にそれる「だけど」思考停止やろーってどういうこと?

245 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:06 ID:12tS9/mO
自主防衛は中国がいるから無理だとしても、軍を持つ事ぐらいは
してもいいはず。

246 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:07 ID:gteRyVtp
>>241
思考停止?違う違う、茶々入れだよ
ただ、軍事政策を考える際、経済的コストを重視する=コストがかかるから持たないほうが良い
にはならないんじゃ・・・
とは思うけど




247 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:08 ID:12tS9/mO
だから意見を言ってっていってるけど、言ってくれないんだもん♪

248 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:10 ID:+MDWXbvy
>>245
戦力だけでなら現状の自衛隊+α程度で十分
一番の問題は憲法含めた法改正かな

249 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:10 ID:GxHDokjV
一番大切なのは少ないコストで生命と財産を守るということ。
コスト少なすぎて危険になったら駄目。
コスト多すぎて裕福でなくなるのも駄目。
小林の場合、生命、財産以外に誇りとか伝統とかがはいってくるから
ああいう意見になるんだろうな。

250 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:12 ID:12tS9/mO
軍事衛星はちゃんと持ったほうがいいんじゃない?

251 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:12 ID:logNyGBC
>>236
独り言か?誰かに対するレスか?

252 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:14 ID:12tS9/mO
>>249
伝統が入ったらコストが増えるのか?
俺はその辺よくわからんが・・・

253 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:14 ID:FzVy5UqX
アメリカに対する信用度で考えがわかれるんだろうな、
北朝鮮の核にたいして妥協するんじゃないか、台湾問題についても小林が
中国と一緒におさえこむんじゃないかとか、そうなるか先のことわからんが
少なくとも北朝鮮を悪の枢軸よばわりしているのも、李登輝にビザ発給して
いつでもこいといってるのもアメリカ、それにひきかえ日本はなにしてんの
ってのがアメリカの本音なのも事実だよな。
米軍でていけ自主防衛だのまえにやることやらんとね日本は。

254 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:14 ID:+MDWXbvy
>>250
一応ワンセット打ち上げられてるし、次の衛星も打ち上げが決まってます。まぁ情報衛星で得た情報
を正しく分析し、判断決定に反映できるようになればいいんですが。

255 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:18 ID:9yvPJVpm
要するにID:12tS9/mOは自己防衛とは言わないまでも自国を守るために自衛隊
以上の軍を持てといいたいの?


256 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:21 ID:12tS9/mO
>>254
個人的には堂々と軍事衛星として打ち上げてほしい。
あと、また失敗しないか心配…。

257 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:24 ID:12tS9/mO
>>255
そーでつ。今はね。でも将来はもっとできるだけ自主防衛に近づけるだけの
軍備をしてほしい。。

258 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:32 ID:9yvPJVpm
ID:12tS9/mOは、核武装もあり?なら4つ考えなくてはいけないことが
あるわけだよ。「軍を持つことの国民への説得」「他国(特にアメリカ)への説得」
「核武装する事の国民への説得」「他国(特にアメリカ)への説得」と。

俺だって本心では日本を守るために軍も持ちたいし核武装もしたいよ。でもそうすることは
とりあえず「平和な現状を捨てる」ってことだから国民の納得も得られないだろうし
ましてや他国の説得など無理に等しいとおもう。それでも無理にやったら関係が大幅に変わり完全な独立国となるだろう。
今の日本の軍事力でそうするのはあまりにリスキーだと思うぞ。


259 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:40 ID:12tS9/mO
>>258
軍を持つ事のアメリカへの説得は必要ないと思うが…
アーミテ−ジやパウエルも憲法改正して、軍持てって
言ってる事だし。

軍を持ち核武装する事で「平和な現状を捨てる」とはどー言うこと?
リスキーとはどー言う事?何でリスキーなの?

260 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:47 ID:6Fh9CL+0
よしりんの志はものすごく共感できる。
でも、その志を具体的な数字で表すことも議論のうえで必要だと思う。
そこで、自主防衛論者でも自主防衛に向けた戦略を研究してる専門家が必要だな
と思う。そうすれば、朝生での議論がもっと活性化されると思う。



261 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:48 ID:U0zsVvz0
>>259
>軍を持ち核武装する事で「平和な現状を捨てる」とはどー言うこと?
>リスキーとはどー言う事?何でリスキーなの?
あのなあ、核兵器を保持すれば、当然、安全管理に
膨大なコストが必要になるんだよ。
仮想敵国である、彼の国が、爆破計画を練って来ないように
始終沢山の人員をかけて、見張らなければならなく
なるんだよ。一番怖いのは、東海村で起きたような
臨界、つまり核汚染だ。もっと勉強してね・・・マジで(w

262 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:55 ID:+MDWXbvy
核管理の優等生の地位を放り出したら国際的信用も後退するでしょうな

263 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:59 ID:TEuGDDm1
>>90
亀レスだが・・・爆笑!!

264 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:03 ID:12tS9/mO
国際的信用かぁー。平和主義・日本としては大事だよね。でも、
核もつことで信用なくすかなぁー。他国はフツーに持ってんじゃん。
そんな非常識な国じゃないんだから。。

265 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:05 ID:9yvPJVpm
<軍を持ち核武装する事で「平和な現状を捨てる」とはどー言うこと?

アメリカを説得できて核武装ならまだいいよ。でもそれ無理だと思うわけ。
ということはするなら無理にやらなきゃいけないわけだ。そうすると
アメリカとの同盟関係にはひびが入るし他国(特にアジア)との関係も軍や核を持つことで更に緊張化する可能性も高い。
今の軍事力でそういう状態になるのはリスキーな選択だと思う。核汚染の問題ももちろんあるしな。

その「軍を持ち核も持った日本」になることで他国との関係は大丈夫か?ダメになっても大丈夫なだけの
軍備はあるのか?ってこと。





266 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:06 ID:+MDWXbvy
>>264
もしそうだったらパキスタンなんかは経済制裁喰らってないでしょう。
核クラブの連中は新規参入者を増やしたくありませんから。それに
他は騒がんかったとしても韓国中国は絶対騒ぐヨマジでw

267 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:06 ID:FzVy5UqX
フランスが核実験したときさんざん叩かれたが今じゃ騒ぐ国もいないなあ。

268 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:14 ID:uKaGd0rj
どんなに強い軍隊を作っても、日本は食料自給率が低過ぎるし、燃料も無いんですよ。
いざ事が起こって、シーレーンを抑えられでもしたら、干上がるしかないんですよ。
そこで、アメリカですよ。


269 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:18 ID:TEuGDDm1
よしりんが核持てつったのはかなり長いスパンでの話しじゃないの?それまでに
尖閣沖資源採掘とか米基地嘉手納統合とか気合だけでも出来ることはたくさんあるし。
まず非核三原則を撤回するだけでも北朝鮮に対する警告になるんじゃないの?

270 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:18 ID:gteRyVtp
>>263
村田がゲイってホントなの?

271 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:23 ID:K2Dc4g7S
小林よしのりは、テレビに出ない方がいいんじゃないか?
頭の回転が鈍いので、いつも議論に弱いし、
見ての通り、声も顔も気持ち悪い。
テレビに出るメリットがないよ。

272 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:25 ID:uKaGd0rj
原発建てるだけでも国民的反対運動が起こるのに、核兵器なんて配備出来ないですよ。
また沖縄に押しつけようとしても無理ですよ。
そこで、アメリカですよ。

273 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:40 ID:GrZIA/oQ
朝生で「真の共産主義」云々語り出して大笑いされる人と小林よしのりが同じレベルに見えた。
村田姐は3バカ帰国後の朝生でも「互いの空想を語り合っても意味が無い」という意味の発言をしていたから
小林よしのりの物言いにカチンときたんだろうな。


274 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:49 ID:K2Dc4g7S
■■■小林よしのりがボコボコにされたシーン完全版■■■

よ:だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
  でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの?集団的自衛権を
  踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
  にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村:シナリオって、どういう風になるの?
よ:わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村:一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずでどうやって自主防衛をやるんですか?
長島:コストは、誰が払うの?
よ:そりゃ、あの・・・
村:経済水準は、どう下がるの?
よ:経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
  沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村:小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?
よ:合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村:どういう風に説得するの?
よ:なんで・・・
村:具体的に言って下さい。
よ:どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ?
村:防衛コストが上がるじゃないですか。
よ:防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡:だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ:防衛コスト上げて、何故いかん!
宮崎:核武装もありだと思ってるわけ?
村:NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?
よ:核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原:ちょっと、いや・・
村:そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない(笑)
   自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの?(笑)

(この時点で、小林よしのり涙目。たまらず、田原が宮崎に別の話題をふる)

275 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:47 ID:nXPq+gKR
6巻以来まったく読んでなかったんだけど、、、、

知らない間にこんなに変わっったのね

戦争論で広島に核を落としたアメリカを悪魔呼ばわりしといて
「日本は核武装をしろ!」ですか、、、

核に手を出してまで日本の自衛権を獲得したいかね?
広島の御霊も泣いてますよ


276 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:54 ID:S7fnRSwX
中国向けの中距離核戦力くらいならアメリカもそんなにうるさく言わん
のではないかなあ。
このへんのパワーバランスも安定すると思うんだが。

277 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:26 ID:0OBhItsg
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


278 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:28 ID:0OBhItsg
>>276
パワーバランスの実態は軍拡であり軍拡の延長線上に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが口をあけて待っています。ok

279 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:32 ID:SRDQ8ZXT
小林の理想とする日本のあり方というのは、

・どれだけお金がかかろうが、アメリカから軍事的独立をして自主防衛
・国民は私情を投げ打ち、国のために喜んで死ねる

う〜ん。これってまるっきり北の国ですね。

280 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:58 ID:K2Dc4g7S
自主防衛のためなら、庶民に重税かけて、低所得層を飢え死にさせてもかまわない

ってのが小林よしのりの行き着くところだろ。
まるっきり北朝鮮じゃん。

281 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/05 08:03 ID:0OBhItsg
>>279
>>280
そうそう、これを質問で表現すると「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」という質問になる。


282 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:05 ID:2wmbMSB2
小林は、そんなに軍事費大事なら、マンガの印税全額を国に寄付すべし。


283 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:08 ID:1kPTezuE
自主防衛の前に「見込みの無い」を付けるのをお忘れなく。
はっきりいってなんの責任も取る気の無い漫画家だから言える言葉だよ、これ。

284 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:17 ID:xFUNNHuh
こうして無気力な現実追認の人間が拡大再生産されていくのか……
小林が理念だけを叫ぶのを批判するのは分かる(彼の役目はそこだろという反論も可能だが)
村田もそこを批判したのだと思いたい。
しかし、彼の理念自身を批判しているとすれば情けないとしか言いようが無い。

コストが掛かるから自主防衛はすべきでない?
実現性が無いから自主防衛など目指すべきでない?
税金が高くなるな自主防衛なんていらない?
他の国との交渉能力なんて今以上に上がる可能性が無いから核なんてもてない?

現状追認主義もはなはだしい。

※独自防衛と自主防衛をごっちゃにしないように
自主防衛はアメリカと集団的自衛権を行使しあう可能性をもつだろう

285 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:18 ID:XyhKODeU
>>260無理だ。そんな人はいない、少なくとも保守系には。
どこの党に限らず、保守系でアメリカからの自主独立・・・みたいなこと言ってる連中は
三島由紀夫の掲げてた観念、あそこら辺から進歩してないんですよ。
その点、左翼が「非武装といったら他の国が攻めてこなくなる」「謝罪すればアジアの国が
真の味方になって、アメリカへの対抗勢力になりうる」つってるのと、妄想度の高さでは変わらない。
どっちも根拠がないし、検証した形跡もない。現状にアンチテーゼを掲げて、
なんとなく現状を「イヤだなー」と思ってる連中を惑わせてるだけ。

そういえば小林も最初は、オタクな若造や左翼文化人から支持を広げたんだよね。


286 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:31 ID:SRDQ8ZXT
>こうして無気力な現実追認の人間が拡大再生産されていくのか……

なぜ貴方はそんなに日本を北の国みたいにしたいんですか?

>しかし、彼の理念自身を批判しているとすれば情けないとしか言いようが無い。

「日本を北の国のようにしたい」という理念に対してはNO!ですし、思いっきり批判させてもらいますよ。

287 :285:04/09/05 08:38 ID:xFUNNHuh
>>286 >>279
>小林の理想とする日本のあり方というのは、
>・どれだけお金がかかろうが、アメリカから軍事的独立をして自主防衛

自主防衛と独自防衛、単独防衛の違いを理解していますか?
アメリカからの軍事的独立に異常に金が掛かるとお思いか?
じゃあ日本以外の国はどの国も、経済貧窮し
食うにも困るような状況を我慢して自主防衛を達成しているのですか。

>・国民は私情を投げ打ち、国のために喜んで死ねる

こんなこと小林もいってないでしょう

>う〜ん。これってまるっきり北の国ですね。

この結論が言いたいだけではないの

288 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:44 ID:nLgtN6P/
ケチは何も生まない。

289 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:57 ID:SRDQ8ZXT
>アメリカからの軍事的独立に異常に金が掛かるとお思いか?

当り前。あなたモノ知らなさ過ぎ。
戦闘機一機とってもみても、日本が作るのとアメリカが作るのと10倍近くコストが違うんですよ?

>じゃあ日本以外の国はどの国も、経済貧窮し
>食うにも困るような状況を我慢して自主防衛を達成しているのですか。

少なくとも、アメリカから軍事独立している国は莫大な軍事費を使ってますよ。
ほとんどのヨーロッパ、アジアの国はアメリカと連携しているから
軍事費を膨大に費やさずにすんでいるのは事実だってあなたも認めるでしょ?

290 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:57 ID:SRDQ8ZXT
>>・国民は私情を投げ打ち、国のために喜んで死ねる
>こんなこと小林もいってないでしょう

「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である。
 ”市民”になれ しょくん!」(戦争論360pより)
と言ってたの小林ですよ。
また、「個」を投げ打って「公=国」のために、と言ってたの小林ですよ。
都合の悪いことを忘れちゃいけませんね。

291 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:00 ID:n3i0uHZ4
>食うにも困るような状況を我慢して自主防衛を達成している
まったくその通りだが、何か

292 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:00 ID:MNjaShye
いつまでもアメリカが守ってくれると思うほうが妄想だがな。

293 :285:04/09/05 09:21 ID:xFUNNHuh
>>289
だから、独自防衛ではない。
小林だって番組中に「自主防衛」と再三言ってた訳だが。
アメリカと連帯するだけの話。

>「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である。
> ”市民”になれ しょくん!」(戦争論360pより)

文脈を無視して、そこだけ取り出しているが
戦争論中でも何度も”市民”の定義が出ていた。

祖国を防衛する義務を負っているのが市民である。
という常識を特攻隊に当てはめて、特攻隊も市民であるといっただけで、

国のために私情を投げ打って喜んで死ぬのが市民であるし
特攻隊は国のために喜んで私情を投げ打って死んでいったのだ
というのは二重の誤解だろう

294 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:44 ID:OxNDr8d5
反米なのは構わないんだけど、(俺もそうだし)
なんか、敵の敵は味方とばかりに小林よしのりの立つ位置が
左翼・朝日・プロ市民系に流れているような気がする。
そのせいか気に入られて朝日TV出演多くなったな、心配だ。

米国や国内の親米派を叩くけど、中国や韓国で批判すべきところ沈黙
してるような奇ガス。国内の新韓新中売国奴も取り上げなくなったな

295 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:34 ID:TSb2ojet
小林の発言凄くイイじゃん。
ポチは奴隷売国なだけじゃん。

朝生の小林イイね〜




296 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:50 ID:1t3kKqTX
岡崎と村田って終わってる。

297 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:52 ID:TSb2ojet
黄色いバナナって基本的に勘違い売国奴だからw



298 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:55 ID:+FqQch0C
黄色以外のバナナって何だ?

299 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:55 ID:YKBVPsKM
>だから、独自防衛ではない。
>小林だって番組中に「自主防衛」と再三言ってた訳だが。
>アメリカと連帯するだけの話。

おいおい。君は「アメリカからの軍事的独立」の話をしていたのではないのかね?
いきなりトーンダウンしてるぞ。
小林は番組で「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」とブチ挙げてたんだよ。
いい加減なことばっかり言うなよ。矛盾だらけじゃないか。

300 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:56 ID:YKBVPsKM
>戦争論中でも何度も”市民”の定義が出ていた。
>祖国を防衛する義務を負っているのが市民である。

違うね。特攻隊の意味を考えてみなよ。
これは防衛という範疇を超えて、「国が死ねと言ったら死ぬ」存在なんだよ。
小林はそういう特殊的に定義された”市民”になれと言っている。
これが国のために死ぬということでなくて何なのかね?
「喜んで」という言葉がひっかかるのなら、そこだけ訂正してもいいよ。
・国民は私情を投げ打ち、国のために死ねる
とね。「個」を投げ打って「公=国」のために、と小林が言っていたのは事実でしょ?

301 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:56 ID:+MDWXbvy
>>293
あまりかと連帯するなら今でも連帯してるじゃん。
それに軍事的アメリカの世話になりたくないけど、今までどおり重要なパートナー
でいてもらいたいというのは虫が良すぎる

302 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:59 ID:mAT4oJW6
よしりんの核武装云々はファンタジーだと思う
けどさ、それを批判する村田ッチの立ち位置ってどうよ?
そもそも核武装云々なんて話が国民の間で一定の支持
を得ちゃうってのは国民が心の底で日米同盟になんとなく
不安を持ってるからでしょ
日米同盟が安泰だと考えるなら独自核武装で孤高の道な
んて歩まずに済むわけだしさ
そう言う時に村田ッチみたいな立場に有る人は国民に「アメリカ
には日本国民の不安や不満は伝わるようになってますよ。
そういった感情を共有する枠組みは構築されてますよ。」って
アナウンスしなきゃならないと思う
でも村田ッチはアメリカに夫唱婦随みたいな感じで付いていかなきゃ
日本は生きて行けないみたいな言い方しかしないじゃない
確かによしりんはドンキホーテであると言えよう。しかし、それを
嘲笑ってる村田ッチも他にやる事あるだろうと言いたいんだよね

スレタイがコヴァと村田になってるんだからさ。コヴァのドンキホーテ
っぷりだけじゃなくて村田ッチの立ち位置についても論じなきゃ
公平とは言えない稀ガスよ

303 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:03 ID:+FqQch0C
小林があまりにもファンタジーの世界に行っちゃうからツッコミいれるとどうしても偏るだけだろ。
左翼相手に話したら右翼に見えるのと同じ構図。

304 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:39 ID:u0Jy5E8g
自主防衛を考えるとどうしたって核武装論に行き着くってだけだろ。

305 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:42 ID:wKG0H1om
>村:「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」

軍事産業が潤います。
アメなんかそれでガッポガッポだもんね。

306 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:54 ID:+MDWXbvy
>>305
日本の場合市場が自衛隊と限定的であり、じゃあ他の国に輸出しようかという事になれば
市場を奪われたくないアメリカさんが全力で阻止してきます。

307 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:55 ID:+FqQch0C
>>304
で、実際にそうするための問題を挙げてくと偏ると言ってるんだが。
途中経過一切無視で理想だけぶち上げるんじゃな。

308 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:56 ID:TEuGDDm1
兵器輸出、量産が出来ればいいんだけどね。あと海外から武器買うときも入札制にすれば
少しは節約できるでしょ。思いやり予算とかODAとか削れる部分もあるしバランスの問題で
少しずつでも自力で出来ることを獲得していくのはまちがえじゃないでしょ
つーか自主防衛を目指したら北朝鮮と同じってのは飛躍しすぎ。

309 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:56 ID:RqrVEYNe
日本には石油にかわる未来の燃料メタンハイドレードだっけか、それあるんだし資源国にもなりえるとしたらアメリカから自立も可能でしょ

310 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:57 ID:u0Jy5E8g
その途中経過に知恵を絞るしかないんだよ。
自主防衛に核武装は付き物。
理想でもなんでもない。

311 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:59 ID:TEuGDDm1
>>306
それをどうにかするのが外交でしょ。アメリカを起こらせるかもしれない、アメリカが反対する
かもしれない、だからやめておこうってんなら永遠に物事は進展しない

312 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:04 ID:+MDWXbvy
>>311
どうにかしろなんて旧軍の精神論みたいですね。しかし仮に輸出できたとしても実績も無い日本製の兵器は見向きもされないでしょう。
防衛産業は独占的なシェアを持っているところ以外は旨味が少ないのです。

313 :285:04/09/05 13:04 ID:xFUNNHuh
>>299

トーンダウン?
>>284の最後に初めっから自主防衛と独自防衛を勘違いするなとかいてるじゃないか
アメリカとの連帯についてもかいている。
よく読みもせずに、トーンダウンとか言われても困る。

>>300
>小林はそういう特殊的に定義された”市民”になれと言っている。

小林は歴史にそって”市民”の定義を述べて
”市民になれ”としか言っていない。
「特殊的に定義された市民になれ」と言っている?
作中でのほかの部分を見れば、”市民”とは自分の国を自分で守る人間のことだ
という趣旨のことを述べているのが分かるはずで、それが小林にとっての”市民”の定義だよ。
問題の箇所でも”市民”になれといっているだけじゃないか。

>「喜んで」という言葉がひっかかるのなら、そこだけ訂正してもいいよ。
>・国民は私情を投げ打ち、国のために死ねる
>とね。「個」を投げ打って「公=国」のために、と小林が言っていたのは事実でしょ?
「訂正してもいいよ」って(笑)
俺が譲歩して訂正してもらうことなのそれ?
最初の主張を修正するということでいいのかな。
『「個」を投げ打って「公=国」のために』
と確かに小林は言っていたね

>・国民は私情を投げ打ち、国のために喜んで死ねる
>う〜ん。これってまるっきり北の国ですね。
あなたのこの主張とは全然一致しないことだろうけど

314 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:05 ID:+FqQch0C
>>310
だから小林の意見だと針が振り切れてるから反論をすると逆に振り切れた印象になると言ってるだけ。
わかりやすいように左翼の例出したんだが、わかんねえかな?

315 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:07 ID:MNjaShye
水と食料が問題。もう生活用水と工業用水ぎりぎりで、
農業にこれ以上まわせる水がない。
日本は食糧危機のときに備えて、どんな作物そ優先すべきか
決めておくべき。
戦後見れば分かるが食料は嘘のように高騰する。

316 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:10 ID:u0Jy5E8g
>>314
つーか俺>>304でおまえにレスしたおぼえないんだけど。
なに食いさがってんの?

317 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:12 ID:+FqQch0C
>>316
俺にレスしたと思ったんでね。やけにしつこいからうざいと考えてたとこだよ。

318 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:22 ID:5noMVMm5
野党は「日米安保は永遠不滅」と信じているのかもしれないが、万が一にもこれが一方的に
破棄され、「核の傘」から放り出されたとき、わが国の安全はどのように構築されるつもりなのか、
是非とも見解を賜りたいものである。

「核廃絶が世界の流れ」というが、米露が進めている核兵器削減はあくまで「廃絶」ではない
はずである。そして、インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
第4次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。

唯一の被爆国であることのみをもってインドやパキスタンに核廃絶を訴えても、決して説得力はない。
「アメリカの核の傘の下で平和でいられる国に言われる筋合いはない。日米安保条約を破棄してから
言ってもらいたい」と言われたとき、どう反論できると言うのか。

『有事法制をめぐる議論について 地方公聴会』 石破茂 防衛庁長官談

319 :日本国珍法:04/09/05 13:48 ID:XXuXoYaf
自主防衛する場合シーレーンをどう確保するのか。そのために必要な戦力、防衛費はどれくらいか。食料は米中からの輸入が多いが、自給率をどう上げるか。経済軍事両面でやはり飴の協力は必要だろう。
 
太平洋戦争の例を出すまでもなく、石油を止められた場合日本は軍事経済面で壊滅させられる。
 
アメリカを説得するとして誰がどのように説得するのかな?まだ日中安全保障を結べと唱える方が現実的な気がする。

320 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:59 ID:RqrVEYNe
そこで同じ仏教のインドですよ

321 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:01 ID:EZC7pIco
>>274
× 村:一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずでどうやって自主防衛をやるんですか?
○ 村田: どうやって、この1億2000万で、37万平方キロメートルで、どうやって自主防衛をやるんですか?

× 田岡:だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
○ 田岡: だって現在でも、べつに米軍に頼ってる部分が、ほとんどないんだから。もぅ既に。



話が変わっとるがな。

322 :日本国珍法:04/09/05 14:05 ID:XXuXoYaf
今の日米安保を解消し自主防衛する精神論以外のメリットは?
核の傘、在日米軍がいる今の防衛レベル、費用経済面も合わせて考える
と日本にとって有利な状況、飴をうまく利用しているぐらいに考えられ
ないかな。今の対米追従の姿勢は改善すべきだが。政府も対等な
ことは言うように改めなければならないだろう。

323 :日本国珍法:04/09/05 14:22 ID:XXuXoYaf
太平洋戦争で植民地を失った時点で日本の自主防衛は終わってる。NATOの例を見るまでもなく先進国で一国で防衛政策を取ってる国はない。
安全保障を米と組まないなら中国と組むのか?
北朝鮮のように自主防衛するか?
石油も後50年で無くなるというし.100年ぐらいのスパンで食料 
エネルギーの自給率を上げればできるだろうが。早急には無理だろう。 

324 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:31 ID:8GmS1SQ/
日本の自衛隊の力で殲滅できる国家は少ないが、
侵攻の代償の大きさを以って断念させることのできない相手といえば
米国くらいのものだろう。

325 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:37 ID:Mo0UmMyb
仮に自主防衛をした場合に、中国と台湾(もしくは東南アジア)が手を組み、
シーレーンを封鎖して日本の民間商戦は通行料を払え!とか言いがかりつけてきたらどうすんのよ。
核武装をしてお互いに戦争出来なくなるだけじゃ国益は守れないと思うぞ。

326 :325:04/09/05 15:43 ID:Mo0UmMyb
○民間商船
×民間商戦

327 :どうすんのよお化けがくるぞ:04/09/05 16:16 ID:TEuGDDm1
アメリカがもし日本を裏切って中国と手を組んだらどうすんのよ
⇒そうさせないように同盟を強化すれば大丈夫

中国と台湾が手を組みシーレーンを封鎖して通行料を払え!とか言いがかりつけてきたらどうすんのよ。
⇒そうさせないように台湾やアセアンと関係強化すれば大丈夫

328 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:24 ID:pIangJ1L
>>324
確かに日本単独での自主防衛が不可能な程の強敵は、世界中でアメリカ一国だけだね。

329 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:48 ID:OhOKy2GF
藻前ら、自衛隊を過大評価しすぎだぞ

330 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:54 ID:o9hTsGhg
基地がないと軍事同盟持てないと考える方がおかしいと思うけど。
米にとって有事に国内利用させてくれるとか協力してくれるかのほうが重要と思うけど

331 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:59 ID:pIangJ1L
>329
日本侵略が可能な国は世界中でアメリカだけだろ? そのアメリカと良好な
関係を保っていれば、別に問題はない。

332 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:59 ID:hpTejAPK
基地なんてものは有事の際の人質ですよ。
アメリカ人が殺されなきゃ、米軍は動いてくれんでしょうからね。

333 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:03 ID:pIangJ1L
「敵の核ミサイルで在日米軍基地のアメリカ人将兵が死ぬ。米軍は自動的に核で報復してくれる」

これが核戦略用語で、通称”トリップワイヤー”と呼ばれる措置。核の傘を保障するものとされる。

334 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:06 ID:pIangJ1L
でも日本が核武装したら、もういらないモノ。 −> 在日米軍基地

335 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:11 ID:o+45MC9/
どうでもいいが、何で村田氏に論破される小林なんかに同情するような奴が
いるのか理解に苦しむわ。

所詮、小林の非現実的理想論なんてそんなモンか?
村田は偉い。 村田は神。

こんなんで、いつまでもゴーマンかましてんじゃねえよ! ざまーみろ! タコッ!

336 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:30 ID:mAT4oJW6
>>335
よしりんに同情はせんが村田ッチのダメっぷりに目を背ける
のもいかがなものかと思うぞ


337 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:39 ID:Td2gb5xX
核武装って明日すぐできるわけじゃないんだぞ。米どうやって説得するのよ。
中国との経済関係はどうするの?北朝鮮は?

338 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:43 ID:YqDDhcdH
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  |  ┃’ (\//)ヽ  ┣ノ┫ノ(_// ) ヽ┃ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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             |  く| ̄|つ |
             |_/ ̄\_|


339 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:47 ID:Fv7shH2r
ま、核武装でもなんでも、出来ないことの理由はいくらでも探してこれる
っしょ。
もう出来ない理由は聞き飽きた。 
こんなもの現実主義者でもなんでもないよ。
ただ永遠の昨日を生きてるだけの官僚思想、悪しき伝統主義だな。

何事も目的を遂行するのは意思の力だよ。
当然、核武装はかなりの政治力が要求されるが。リスクを恐れるものは
当然その見返りとして、権力の低下を招くのは当然のこと。

小林の言ってることはスローガンとしては間違ってはいないと思う。
しかし、そのスローガンにいたるプロセスの考察はお粗末としか言えない。


340 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:47 ID:YqDDhcdH
浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg



341 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:49 ID:JCNt5MEO
村田:「NPTも脱退ですか?」
小林:「アメリカを説得するんです!」


何度見ても笑えるw 


342 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:49 ID:jYaY+VPX
裁判権免除について
1.絶対免除主義を採用した場合←米軍を訴える事は出来ない。
2.制限免除主権を採用した場合
(1)公的な性質を持つ主権的行為←米軍を訴える事は出来ない。
(2)私的な性質を持つ商業的行為←米軍を訴える事が出来る。

レイプ軍人を訴える事は出来ても、通常業務中の事故をを訴える事は
出来ないと考えるのが普通です。なんでこんな事が判らないのでしょうか。


343 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:54 ID:YqDDhcdH
村井って 全然センス無いよな。この人の言論暦2,3年くらいじゃないの?
こんな低レベルな言論言う方が難しそう
村井は僕の神だとか言う奴は死んだ方がいい。
この糞が天才?耳が狂ってるよ。村井の奇声を上げた高音で鼓膜が破れたんだろうな。
プロとしてどうかと思よこのぶちまけは。しかも10年以上やってるのに少しも進歩を見せない。
村井って9割脳内がくるってるからまだ猿に言論させてもさほど変わりないんじゃないか?
猿もお伊達りゃ木に登るというが村井の場合はただ図に乗るだけだからな。
そーいや、この前上野動物園で村井見かけて奇声を上げてたから耳塞いでライブでもやってんのかと
思い近づいたらボス猿がわめいてた。顔も似てたし10分は村井だと思い続けてたな。
しかも間違えてたの俺だけじゃなかったな。みんな声にだして笑ってたなw

ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


344 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:58 ID:Td2gb5xX
<ま、核武装でもなんでも、出来ないことの理由はいくらでも探してこれる
っしょ。
もう出来ない理由は聞き飽きた。 

「出来ない理由」を克服しなければ永遠にできるようになどならんと思うが・・


<何事も目的を遂行するのは意思の力だよ。

「意志の力」だけでどうにかなるならとっくに世界は平和なはずなんだが。



<しかし、そのスローガンにいたるプロセスの考察はお粗末としか言えない。

まあ、小林が「わしは現実など知らん。夢を見てるだけだ」っていうのなら
それでもいいんだけどね。





345 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:04 ID:If1UWreU
村田の意見を支持して、小林をバカにする奴が多いってことは、
自主防衛とか核武装とかを「経済水準が下がる」という理由で
まったく考慮しない連中が多いわけだな。
2ちゃんねるは右寄りが多いって言われるけど、
小林憎しのあまり、右にも左にもコロコロ傾くわけのわからん連中が多いってことだ。

あと、小林が言い負かされてるって言ってるけど、何が?
村田が早口で畳み掛けたんで、小林がよく聞こえなかっただけでしょ。
経済水準が下がっても、自主防衛したらいいという意見のどこがいけないの?

346 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:06 ID:YqDDhcdH
ま、日本の言論界を駄目にした香具師といえばこれしかないなw

                西  部

露骨で芸のないぶちまけ言葉を言論界界に広めた先駆者。それが

                西  部

遊び感覚で言論を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
支持してくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、ぶちまけて売れることの味を占めてしまった。それが

      ぶ ち ま け  王     西   部





347 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:11 ID:6QTwSfIr
>>345
経済水準が下がれば軍事も覚束なくなりますがなにか。
金も時間も有限なんだから上手いことやりくりしないとさあ、
夢みたいなこと言ってんじゃないよ。

348 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:11 ID:Td2gb5xX
「自主防衛・核武装したらいい」という意見がいけないんじゃなくてそりゃ自主防衛も核武装もできたらいいけど現実的に
どうやる気なの?って言ってるんだよ。

349 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:27 ID:sVbq/so1
>>345
だから一体なんで核武装しないといけないんだよ。
自主防衛はいいとして、現政権が自主防衛をめざす努力を全く怠っている
かのように言うのは何故なんだよ。
君らの言う空想的武装主義は空想的平和主義と等しい癌なんだよ

350 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:29 ID:If1UWreU
小林一人の活動で、中国や日本の左翼がいかにいい加減なことを言ってきたかという
ことを一般につまびらかにしてきたのに、その人間を捕まえて、「無理。あなたには無理」と
連呼する自称保守知識人。今、中国の暴虐が平然とマスコミに乗る時代になったけど、
そこまで持っていったのは誰だと思ってるんだ? 小林でしょ。
村田なんか、人に影響与えることも動かすこともできずに、ただニヒルに笑ってるだけが
能の人でしょ。そいつに、「あなたは無理」と言われることがナンセンス。
左翼絶対で、旧日本軍は悪逆といわれる史観をひっくり返した「無理」を
成し遂げた人間に、村田ごときカス教員が何を言うか。

351 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:33 ID:TSb2ojet

村田なんか相手にすんなよ〜、皆さん。


脳内論破、乙ですw
脳内採択、乙ですw



352 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:35 ID:YqDDhcdH
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。





353 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:40 ID:Td2gb5xX
小林の今までの功績を盾に「だからどんな発言でも認めろ」ってどうい
う理屈だ?

354 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:45 ID:jYaY+VPX
>>352
いや、小林の功績も、世間への影響も大きいと思ってるよ。
だからこそ、しっかりしてくれと。

355 :354:04/09/05 19:46 ID:jYaY+VPX
>>350の間違いでした。


356 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:04 ID:TEuGDDm1
あの、ここでコーヒーブレイクして、核武装は今日明日の話じゃないし、とりあえず今現在の日本でも出来ることは
かなりあるでしょ番組で出てた嘉手納基地への統合とかODAの問題とか石油採掘の問題とか。
そういうのは村田とか岡崎は意外に発言してなかったね

357 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:41 ID:0A6RMBIe
>「出来ない理由」を克服しなければ永遠にできるようになどならんと思うが・

だから、核武装できない理由は当然クリアーすべき課題であることは自明だ罠。
その上で、できない理由をいくら論っていても事態は進展しないと言ってるんだけど。

例えば、マラソンに出場するのに、今日のコースは足場が悪いとか、体調がすぐれない
とか、いやそもそも走ることに意味はあるのか?
など、んなことぶつぶつ言ってる奴にレースに出る資格はないって。

>「意志の力」だけでどうにかなるならとっくに世界は平和なはずなんだが。

極端だよ。

まずはレースに出場することが先決でしょ?レースに出場するぞ!つうだけの意思だよ。
幸い日本には体力と頭脳があるんだから。別にトップを目指して!!なんて言ってないし、
一選手として他国に認めさせればいいだけのこと。もちろん、そのことイコール核武装って
わけではないが、その他、核よりもさらに有効な手段があればなお良いけど。

358 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:51 ID:Td2gb5xX
だから小林とかの走る意思のある奴らが村田の言う「マラソンに出場しないほうがいい理由」をちゃんと
聞いて考えてね、その上で「どう出場するのが一番いいのか」と準備や作戦を整える
のが一番いいんだよ。

359 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:53 ID:d9Yo/58g
おい、誰か>>356にも答えてやれよ

360 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:55 ID:2T8KVS2p
>>359
そりゃお題が「日米同盟」についてだったからでしょ。

361 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 22:10 ID:0A6RMBIe
358さん。
この朝なま見てねーんだよ。村田が何を言ったかわからん。すまそ。
だいたい、このスレの流れを読んでね、2ちゃんの今まで消えていった核武装スレ
の武装反対派と似たり寄ったりかと・・・

ところで村田は著作でも核武装に言及してるの?参考までに。

その他、同意だよ。
出場ありきの作戦っつうことなら、まったく無問題。

おわり。んじゃ!






362 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 22:21 ID:NdyQDws9
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439
核武装に関する専門的な事なら、ここを参考に。

363 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 22:52 ID:hxdBC1Ou
勝ち組は気前よく払ってよ。防 衛 費。

364 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:00 ID:TzglElyg
自主と単独は別物でしょ。

365 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:31 ID:nIlLPu0L
>よく読みもせずに、トーンダウンとか言われても困る。

「アメリカからの軍事的独立に異常に金が掛かるとお思いか?」
   ↓
「アメリカと連帯するだけの話」
じゃトーンダウンと言われても仕方ないね。

で、アメリカからの軍事的独立には異常に金が掛かる、という事実は理解できたのかい?

366 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:32 ID:nIlLPu0L
>作中でのほかの部分を見れば、”市民”とは自分の国を自分で守る人間のことだ
>という趣旨のことを述べているのが分かるはずで、それが小林にとっての”市民”の定義だよ。

どのページ?ソースを出してね。もちろん360pの近くにあるんですよね?

>問題の箇所でも”市民”になれといっているだけじゃないか。

その”市民”とやらはその前の文で
「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった”市民”である(戦争論360pより)」
と定義されているのさ。
つまり、「国から死んでくれと言われれば、国民は私情を投げ打って国のために死ぬ」
という特殊的に定義された”市民”になれと言っている。

367 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:33 ID:nIlLPu0L
>『「個」を投げ打って「公=国」のために』
>と確かに小林は言っていたね
>>・国民は私情を投げ打ち、国のために喜んで死ねる
>>う〜ん。これってまるっきり北の国ですね。
>あなたのこの主張とは全然一致しないことだろうけど

君も認めるように
「国から命令されれば国民は個を投げ打ち、公=国のために死ねる」
のが小林の主張だけど、これって北の国とどう違うのさ?

368 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:42 ID:mNz30x6R
>>367
アメリカ兵もそうだろ?
いかにも自分のことしか考えられず、「死ぬのはいやだ」って、「私」の部分が見えすぎ。
人前では建前も大切にね。

369 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:46 ID:nIlLPu0L
>アメリカ兵もそうだろ?

アメリカの中でもアメリカ兵だけに限定すればいいかもね。
でも小林の主張の対象は自衛隊だけに対して「公のために死ね」と
言ってるわけじゃないでしょ?
自衛隊でもなんでもない一般に「公のために死ね」と言ってるわけだ。
それが北の国とどこが違うの?ってこと。

370 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:49 ID:mNz30x6R
>>369
洗脳されたり、強制的にされているのと、歴史を顧み、先人の努力や未来の日本のために自主的に公のために死ねるようになれといってるのとどう一緒なのかな?

371 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:54 ID:nIlLPu0L
>洗脳されたり、強制的にされているのと、歴史を顧み、先人の努力や未来の日本のために
>自主的に公のために死ねるようになれといってるのとどう一緒なのかな?

それはね、小林が特攻隊を引き合いに出して「特攻隊のような市民になれ」と言ってるから。
特攻隊って断る権利なかったんだよ。表向きは自主的ということになってるけど、実質は強制。
それを賛美しつつ「特攻隊のような市民になれ」「自主的に公のために死ねるようになれ」じゃ、
北の国とどこが違うの?ってことです。

372 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:56 ID:mNz30x6R
>>371
> 表向きは自主的ということになってるけど、実質は強制。
本当にそう?
本当だとしても、有事じゃ仕方ないな。

373 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:56 ID:C3E8vMon
>>370
じゃあ、国策に反対して投獄されたりして死んでいった共産党員だって市民だわな
彼らだって日本の為だと思って死んでいったわけだから

374 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:03 ID:StQ1ySUW
>> 表向きは自主的ということになってるけど、実質は強制。
>本当にそう?

じゃ、特攻隊に指名されて断ることができた人を挙げてみて下さい。

>本当だとしても、有事じゃ仕方ないな。

アンタはよくても私はイヤだね。私はそこまで自虐的にはなれん。
兵隊に自爆で敵につっこめ、というのは戦争の戦略としては末期的で最低の下策。
「国を守る」と言っても国民を守らなきゃ国もへったくれもない。
特攻隊で亡くなった方々には哀悼の意を表しつつも、二度とやっちゃいけないと思う。

375 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:04 ID:S2r6tVgb
>>372
>本当だとしても、有事じゃ仕方ないな。

それが本当に軍事的に有効な戦術ならな

376 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:08 ID:StQ1ySUW
>本当だとしても、有事じゃ仕方ないな。

あなたにぜひお聞きしたいのだけども、あなたにどれだけ愛する妻や子供がいても、
また、あなたが全く支持しない政党が政権を取ったことによって始まった戦争であっても、
あなたは国から「国のために自爆して死ね」と言われたら「有事じゃ仕方ない」ので死ねるんですか?

377 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:09 ID:IsFk23h5
>>374
> 兵隊に自爆で敵につっこめ、というのは戦争の戦略としては末期的で最低の下策。
当時、鬼畜米英の奴隷になるくらいなら、日本民族の滅亡を防ぐためならって思いがあったんじゃないかな。

>>375
あまり有効な方法ではないだろうな。
しかし、当時の追い詰められた日本のことを考えると・・・


378 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:13 ID:S2r6tVgb
>>377
よくわかっているじゃない。

つまり戦争は精神論やヒステリックなスローガンでは勝てないってことさ

379 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:14 ID:IsFk23h5
>>376
愛する妻や子供がいれば支持しない正当が政権をとっても、妻や子供を保護してくれる国のためなら頑張るだろうね。
もちろん、それしか戦法がないくらい追い詰められたらの話だけどね。
「国のために死ね。」と「国のために自爆して死ね。」では意味合いがずいぶん違う気がするが。
まあ、北の国とどう違うかというところからきているのだと思うけど。

380 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:14 ID:StQ1ySUW
> > 兵隊に自爆で敵につっこめ、というのは戦争の戦略としては末期的で最低の下策。
>当時、鬼畜米英の奴隷になるくらいなら、日本民族の滅亡を防ぐためならって思いがあったんじゃないかな。

で、その思いとやらは正しかったですか?
無条件降伏した後に日本民族は滅亡しましたか?
当時の国家による誤った情報だったでしょ?

381 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:16 ID:S2r6tVgb
で、なんで今更ありそうもない国家総力戦のなんかしてんの?

382 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:18 ID:IsFk23h5
>>378
ただね、思想家・知識人といわれる人たちはまず思想や精神の面を語らなければならない。
それを考えていって啓蒙して現実の政策にどうして結び付けていくかを政治家に働きかけていかねばならないと思います。
現状では日米同盟を堅持しつつ、しかし、将来的に北朝鮮暴発や中国との問題等、自主的にある程度防衛できる目安というものを考えつづけていかないと思考停止になってしまうと思う。

383 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:19 ID:StQ1ySUW
>愛する妻や子供がいれば支持しない正当が政権をとっても、妻や子供を保護してくれる国のためなら頑張るだろうね。
>もちろん、それしか戦法がないくらい追い詰められたらの話だけどね。

じゃ、その当時の国が「それしか戦法がないんだ」と説明すれば、あなたは
「有事じゃ仕方ない」ので死ねるんですね?

>「国のために死ね。」と「国のために自爆して死ね。」では意味合いがずいぶん違う気がするが。

特攻隊はまさに「国のために自爆して死ね。」ですよ。あなたはそれを肯定し受け入れますか?

384 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:20 ID:IsFk23h5
>>380
現在の状態で当時の判断を言うのは簡単だが、酷い気がします。
細かいことにこだわると実際は無条件降伏ではありませんよ。

385 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:23 ID:StQ1ySUW
>現在の状態で当時の判断を言うのは簡単だが、酷い気がします。

あれ?小林よしのりは「結果主義」と言ってませんでしたか?
結果主義で考えるのなら、その国家による吹き込みは誤っていたし、
それによって死ななくても済んだ人が死んでしまったのですよ?
国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか?

>細かいことにこだわると実際は無条件降伏ではありませんよ。

少なくとも軍隊は無条件降伏したんだよね。これは認めるでしょ?

386 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:26 ID:IsFk23h5
>>383
> じゃ、その当時の国が「それしか戦法がないんだ」と説明すれば、あなたは
> 「有事じゃ仕方ない」ので死ねるんですね?
本当にそれしかないならね。
あなたは、妻や子供のために死ねないんだね?

> >「国のために死ね。」と「国のために自爆して死ね。」では意味合いがずいぶん違う気がするが。
これについてはどうですか?
ずいぶんと特攻隊にこだわっておられるようだが、国が滅びるかもしれない、そのせいで愛するものも死ぬかもしれないときは、「国のために」死ぬ覚悟で戦いませんか?
それとも、とっとと海外に脱出しますか?

387 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:27 ID:S2r6tVgb
>>382
いわゆる相手が大量破壊兵器を使わない限り日本の自主防衛は可能ですよ
そんで、ここの人達は日本も大量破壊兵器を持てといってるわけでしょう。
しかし多くの日本人はそんなことは支持していない。
もし、現状を替えたいならそういう人達を納得させる具体的なプランをださないと
ダメなのよ。
そういう意味で小林の喚いてることは、かって非武装中立をとなえていた社会党と
変らんと思うがね。

388 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:28 ID:uzkygqv5
自主防衛になるとアメリカと反目するという認識は、間違いだと思う。


389 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:32 ID:IsFk23h5
>>385
> それによって死ななくても済んだ人が死んでしまったのですよ?
> 国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか?
すいません、レッテル針をする気はないけれど、どうも表現が気になるな。
サヨク(思想)の方ですか?
そうだとすると、日米同盟をどう考えてますか?

> 少なくとも軍隊は無条件降伏したんだよね。これは認めるでしょ?
認めましょ。
ただ、いわゆる無条件降伏とは全然違いますよ。
それは認めるんですか?論点すりかえですね。

390 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:33 ID:StQ1ySUW
> > じゃ、その当時の国が「それしか戦法がないんだ」と説明すれば、あなたは
> > 「有事じゃ仕方ない」ので死ねるんですね?
>本当にそれしかないならね。

「本当にそれしかない」かどうかなんて、国民一人一人にはわからないですよ。
あくまで国が「それしか戦法がないんだ」と説明するだけ。

>あなたは、妻や子供のために死ねないんだね?

誰がいつそんなことを言ったのでしょう?番号で示して下さいね。

391 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:36 ID:IsFk23h5
>>387
> しかし多くの日本人はそんなことは支持していない。
そうですか?
憲法改正は望んでる国民が多いんでしょ?
どうなんですか?すいません、教えてください。
北の恐怖や中国とのことを考えると一般国民に国防の重要性を説いていくしかないかな、今のところは。

392 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:38 ID:StQ1ySUW
> > >「国のために死ね。」と「国のために自爆して死ね。」では意味合いがずいぶん違う気がするが。
>これについてはどうですか?

質問に質問で返さないでね。まず質問に答えて下さいな。それとも都合が悪いかな?
Q: 特攻隊はまさに「国のために自爆して死ね。」ですよ。あなたはそれを肯定し受け入れますか?
あなたの回答をどうぞ。

>ずいぶんと特攻隊にこだわっておられるようだが、国が滅びるかもしれない、そのせいで愛するものも死ぬかもしれないとき
>は、「国のために」死ぬ覚悟で戦いませんか?

他国から侵略を受ければ全力で戦いますよ。
しかし、自分の国が北の国のような政府で、他国を侵略した場合はいくら国に「国のために死ね」と言われてもイヤですね。
「有事」ってだけで思考停止だけはしたくないですね。

393 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:39 ID:StQ1ySUW
>> それによって死ななくても済んだ人が死んでしまったのですよ?
> > 国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか?
>すいません、レッテル針をする気はないけれど、どうも表現が気になるな。
>サヨク(思想)の方ですか?
>そうだとすると、日米同盟をどう考えてますか?

質問に対して質問で返すのは詭弁だって言ってるのに。
「国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか? 」
これへのお答えは?

サヨク/ウヨク思想かどうだとか、あなたも言っている通りレッテルばりでしかないし、
思考停止につながるので議論の上では全く意味がありませんね。
私はあなたをレッテルばりしてないよ。議論を健全に保つためにね。

394 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:40 ID:StQ1ySUW
> > 少なくとも軍隊は無条件降伏したんだよね。これは認めるでしょ?
> 認めましょ。
> ただ、いわゆる無条件降伏とは全然違いますよ。

自国を守るための軍隊が無条件降伏している状態ってすんごくマズイ状態だと思うんだけど。
それって「国のため」「自国を守るため」という本来の目的から言えば、最悪の状況だと思うんですけど、
あなたはそう思いませんか?

> それは認めるんですか?論点すりかえですね。

「無条件降伏」という言葉に異常に反応しているのはあなたで、それこそ論点すりかえですよ。

395 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:42 ID:IsFk23h5
>>390
あくまでも、国の言うことは信じられないってことだね。
じゃあ、平行線だね。
はなから出発点が違うもの。

> 誰がいつそんなことを言ったのでしょう?番号で示して下さいね。
はっきりとは言ってませんね、確かに。
では、改めてお聞きします。
あなたは、愛する妻や子供を保護してくれる国が危機に陥ったとき、戦って、死ねませんか?
その覚悟はないですか?
もちろん、死なないにこした事はないので揚げ足を取らないように。

396 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:45 ID:S2r6tVgb
>>391
9条の改正は単なる現状の追認でしょ
自衛隊が実質的には軍隊であることを認め、なおかつそれを
保有することは多くの国民が支持するだろうが、核兵器の保有や
集団的安全保障については国民はそこまで意識がいっていない
国防の重要性を説くのはかまわないが、国防ついて知識のある人間が
それをして欲しいね。わけのわからん精神論を説く人間じゃあんまり有効だと
思えんね。

397 :小林やすのり:04/09/06 00:46 ID:/CR/+MxI
他スレの者ですが、少々参加していいですか?

398 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:48 ID:XWFhOscw
nIlLPu0LとStQ1ySUWは同じ人間なのか?
IDって12時で変わるんだっけ。
相手の主張を曲解して、それに対して反論したり
途中で自分の主張を修正していったり
論点ずらしたりしてるのが似てるね。

399 :小林やすのり:04/09/06 00:51 ID:/CR/+MxI
途中で送ってしまった・・・。

当時の日本と北鮮が同じというのはよく言われてるけど、自分にはどうも疑問です。
阿川弘之や坂口安吾なんか読むと、それなりに戦時中もいきいきと暮らしている様子は
うかがえるよ。



400 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:52 ID:IsFk23h5
>>392
> Q: 特攻隊はまさに「国のために自爆して死ね。」ですよ。あなたはそれを肯定し受け入れますか?
まさにそういう状況なら受け入れますよ。

> 自分の国が北の国のような政府で、他国を侵略した場合は
今の日本は違いますね。
どうして北の国にこだわるのかわかりません。

>>393
> 「国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか?
国民を無駄に殺したとは思わないので答えようがありません。
一般的に、負けたことに対する検証はするべきでしょうが、今の時代から、結果だけであれこれ言うのはやはり先人に対するリスペクトの念がないように感じます。

さあ、あなたは日米同盟についてどうお考えですか?


401 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:53 ID:S2r6tVgb
>>399
おれも違うとは思うよ。
集団ヒステリーと専制は違うからな
むしろ前者の方が性が悪いかもしれん

402 :小林やすのり:04/09/06 00:58 ID:/CR/+MxI
そう来るか。

まあ、戦争となれば集団ヒステリーになるのは普遍的でもあるね。
北鮮はむしろ、集団ニヒルになっているのかもなあ・・・・。食えないんじゃ仕方ないが。

あと、戦時中の生活については山本夏彦が面白い。

403 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:02 ID:S2r6tVgb
>>402
まぁ、「空気の研究」なんか面白いな


404 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:03 ID:0izXXx47
よ:「アメリカとは組まずに自主防衛だ!」
村:「軍事費あがりますよ?大丈夫ですか?」
よ:「関係ない!国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ!」
村:「核も持つんですか?」
よ:「当たり前です!!」
村:「NPTもだったいですか?」
よ:「アメリカを説得するんです!」

これ、なんで笑われたのかわからんかったけど
小林が「日本にはアメリカへの説得力が無い!」って言ってたからなのね納得

405 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:14 ID:WBClgG3s
漫画家に噛みつく学者の図。
話の内容はさておき、小林も村田も役割を間違えてる。

406 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:28 ID:StQ1ySUW
>あくまでも、国の言うことは信じられないってことだね。

無条件降伏した後に日本民族は滅亡しましたか?
国の言うことが間違っていた実例でしょ、これ。
どうして国の言うことを盲目的に信じられるのか不思議。
私は「有事」ってだけで思考停止したくないのです。

>では、改めてお聞きします。
>あなたは、愛する妻や子供を保護してくれる国が危機に陥ったとき、戦って、死ねませんか?

他国から侵略を受ければ全力で戦いますよ、と>>392で既に答えているのだが。
しかし、それは「生きる」ために戦うのであって、「国のために死ぬ」ためではないよ。
「死ぬ」ことが目的化してしまったら、それは自虐でしかない。

407 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:29 ID:StQ1ySUW
> > Q: 特攻隊はまさに「国のために自爆して死ね。」ですよ。あなたはそれを肯定し受け入れますか?
>まさにそういう状況なら受け入れますよ。

なるほど。あなたの意気込みはよくわかりました。私はゴメンですが。
よけいなお世話ですが、「死ね」と言われて「受け入れる」のは危ないと思いますよ。
その時点で「国を守る」「国民を守る」という根本的な考え方とは外れています。

> > 自分の国が北の国のような政府で、他国を侵略した場合は
>今の日本は違いますね。
>どうして北の国にこだわるのかわかりません。

だって小林の理想とする社会がそっくりですから。
あなたも「自分の国が北の国のような政府で、他国を侵略した場合」なら
国から「国のために自爆して死ね。」と言われたら嫌でしょ?
それとも、それでも受け入れます?

408 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:29 ID:StQ1ySUW
> > 「国民を無駄に殺しておいて結果責任を問われるのは当たり前だと思いますがいかがですか?
>国民を無駄に殺したとは思わないので答えようがありません。

第二次世界大戦での日本人の死者は約310万人ですよ。
310万人も国民が亡くなったのに、あなたは「無駄な死はない」と主張するのでしょうか?

>一般的に、負けたことに対する検証はするべきでしょうが、今の時代から、結果だけであれこれ言うのはやは
>り先人に対するリスペクトの念がないように感じます。

悪いけど、日本国民を310万人も死に至らしめたケースに何も反省せず、賛美さえしようというのなら、
それは馬鹿げていると思います。
国民から310万人もの死者を出した当時の国家をリスペクトする気はないですね。
私はそこまで自虐的になれません。

>さあ、あなたは日米同盟についてどうお考えですか?

すぐに断ち切る必要はないと思っています。アメリカがこれ以上おかしな国になってしまったら、
考えないといけないですけど。

409 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:30 ID:StQ1ySUW
それと、あなたが回答を避けている質問があるので、こちらにも回答をお願いします。

Q 自国を守るための軍隊が無条件降伏している状態ってすんごくマズイ状態だと思うんだけど。
それって「国のため」「自国を守るため」という本来の目的から言えば、最悪の状況だと思うんですけど、
あなたはそう思いませんか?

410 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:32 ID:MKu+l0xa
こっちでも頑張ってたんだね。

向こうのスレもよろしくね。>ID:StQ1ySUW

411 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 02:31 ID:JBSgePFn
宮崎哲弥曰く
「小林は自分のロマンチシズムのために特攻を美化している。」
正しいね。



412 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 02:37 ID:LqpgSl3H
「特攻」という作戦はともかく「特攻隊」は美化してもいいんじゃないか?
俺らにはとてもできないことをして国のために死んでいったのだから。
何もしてない俺らに悪く言う権利はないだろ。
まあ今や小林のポチとなった男の発言なんかどうでもいいが・・

413 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 03:52 ID:khegtH/X
>>412
右翼

414 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 03:56 ID:LqpgSl3H
論理で勝てないから右翼とレッテル張りするしかない化石朝日信者左翼発見!

415 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:00 ID:MKu+l0xa
レッテル貼りを非難しながらレッテル貼っちゃまずいよ・・・。

416 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:19 ID:sItXXMsY
>>412
美化しちゃ オシマイ。

417 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:28 ID:LqpgSl3H
別にレッテル張りは非難してないよ。論理も無く「右翼」って書いてる
だけだったから「ああ、この人頭悪いんだなあ」と思っただけ(笑)
一応レッテル張り合戦にはのってあげたけど。

418 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:31 ID:LqpgSl3H
「美化」だと言葉悪いか。「特攻という作戦はともかく特攻隊は英雄と
思ってもいい」かな。
まあ宮崎の発言なんか愚にもつかないってことだ。

419 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:32 ID:LqpgSl3H
レッテル貼りね。ずっと漢字間違えてた。

420 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:42 ID:sItXXMsY
>>418
英雄でもない。

421 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:45 ID:LqpgSl3H
そう思う理由くらい書きなさいな、 ID:sItXXMsYの卑怯者くん。

422 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:48 ID:LqpgSl3H
ID:khegtH/Xは頭が弱くて ID:sItXXMsYは卑怯者。やっぱり特攻隊否定者はろくなやつがいない。



423 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:58 ID:sItXXMsY
>>421
知れば知るほど、想えば想うほど、
世知辛くなるばかり。

424 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 05:04 ID:Ssj+vDPF
>>423
藻前は、どこに行こうとしてるんだ?

425 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 05:12 ID:sItXXMsY
>>424
明日に、夜が明けて、
今日に行こうとしてるんだ。

426 :424:04/09/06 05:22 ID:HQbDDkhe
>>425
そうか。
言葉の意味はよく分からんが、とにかく頑張れ

427 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 07:40 ID:I7IXRex8
>>399
苦しんでいるのもいるけど、今の北朝鮮でも活き活きと暮らす市民の姿がありますね。

つまり、「活き活きと暮らしている奴らがいる」なんて言うのは基準にならないんだ

428 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 07:46 ID:JARUnJSD
最近核武装について理解を示すようになった小林よしのりだが、他の日本核武装論者
としては古くは清水幾太郎氏。

元々は左翼系学者だが論理を突き詰めて行った結果、核武装を唱える事になった。
元仲間のサヨたちからは裏切り者・変節漢呼ばわりされ嫌われる。

清水幾太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%B9%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

最近の核武装論者としては大前研一氏。
「日本の真実」 大前 研一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093896097/qid%3D1094371733/249-2825665-4337964#product-details

日本の国益を鑑みて大局的には核武装が必然だろう。情緒や感情で核に反発する者も依然多いが、
論理的に思考し核武装の必要性について理解者も増え続けている。

429 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 07:48 ID:JARUnJSD
>>427
まあ、数字で見るべきだろうね。戦前日本の国力・経済力の著しい増大は、
列強から驚異と見なされるほどだったし、ほぼ一律に貧しい共産主義の国々と比べても仕方がない。

430 :名無しさん:04/09/06 08:12 ID:DOqGF/4h
詳しい状況がレポートされています

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm

431 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:34 ID:cQ+2IF40
いつから村田は誰にでも喧嘩を売るようなキャラになったの?
前に見た時はもっとおとなしかった気が…

エセ軍時評論家のジジイともやりあってたし

432 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 09:18 ID:TsK2Ww47
よしのりは今まで通り紙の上に自分の考えを表現していけばいい。
数字は持っているんだろうが、これ以上TVで恥を晒す必要はないだろう。
村田姐の質問責めを断ち切って20秒間自論を展開するくらいの力量が無ければ
TVで「ゴーマン」をかます事はできないよ。

433 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 09:36 ID:ypI4dtS/
>>403
空気の研究は山本七平じゃなかったけ。

434 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:17 ID:HtWwp6KV
天才よしりんに楯突くバカがいたとは・・・

435 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:59 ID:Y09t3i3M
>>408
>310万人も国民が亡くなったのに、あなたは「無駄な死はない」と主張するのでしょうか?
無駄死にはないと思います。
死に覚悟を持って、死ぬことに意味を見つけて死んでいった人にとっては無駄死にではないと考えます。

>日本国民を310万人も死に至らしめたケースに何も反省せず、賛美さえしようというのなら、
>それは馬鹿げていると思います。
>国民から310万人もの死者を出した当時の国家をリスペクトする気はないですね。
>私はそこまで自虐的になれません。
310万人も殺したのは日本政府ですか?
対戦国では?
あなたの発想こそ自虐的と言われているものです。

>>409
確かにまずい問題ですね。
しかし、有条件降伏をしたからこそ、何とか復興できたわけですね。
結果論を言うあなたにしては矛盾してるじゃないですか?
ひつこいですが、あなたのやり口なので、いわゆる無条件降伏でなかったことは認めるんですね?


436 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:00 ID:FXXcXXBv

村田 「 理論を語らずに言うのは、卑怯だよっ! 」

ってなこと言われてる小林、いとあわれなり。

437 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:05 ID:MCdFD8Mp
ビデオを再生してみたけど、声が震えて焦ってたのは村田の方のようだけど。

438 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:01 ID:tr9wcMoY
田岡だろ。

439 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:05 ID:oPOCxqlS
来月か再来月に
村田氏が漫画にてどのように小林から報復されるのでしょう?

首輪をかけられた犬にされてしまうのでしょうか?

440 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:42 ID:FXXcXXBv
村田は既に、ちょっと前のSAPIOで、小林のトンチンカン理論で批判されてたよ。
“親米保守は、こんなもんだ”ってな感じで。

441 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:00 ID:DOqGF/4h
>>440
漫画では「敵」をいかようにでも「動かすこと」ができるけど、タイマン勝負ではそんな「漫画理論」がまったく通用しないってことだな。

442 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:33 ID:D5bZc5md
>>336
村田同志は、現実に即して物を言ってるだけ。
ダメっぷりって、何?

>>345
全く考慮してないことは無いだろう。
今の財政難や不況の時に、日本単独で軍事力増加をするのにどれだけのコストがかかるとお思い?
おそらく、今の軍事費の何十倍 何百倍(もっと?)必要になるのは間違い無いだろう。
当然、国民の税金にはね返って来るよな。 だとしたら、国民の生活水準を今よりはるかに下げなければならないわな。
今の生活水準を下げたくないばかりに一生独身をやってる毒女が多い日本で、そんなことが果たして可能か?
今の生活水準に不満タラタラのサラリーマン家庭も多い日本で、そんなことが果たして可能か?

>>434
村田同志に楯突くバカがいたとは。

>>220
論破される小林の方が悪い。
それが嫌なら、テレビなんかに出ないでトッキー達と一緒に「自分達だけのネバーランド」
に引きこもっていればいいだけだろうが。 村田同志は、寧ろいい仕事してると思うよ。
愛国気取りのエセゴーマニストを、晒し者にしてここまでなぶり殺しにしてくれて。


443 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:42 ID:pWOsObdX
さて、将来は現実の予期できる延長線上にあるとは限らないのだが。
50年後100年後にどうなっているのやら 予知能力が欲しいよw


444 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:46 ID:ZG3XdMpZ
>日本単独で軍事力増加をするのにどれだけのコストがかかるとお思い?
>おそらく、今の軍事費の何十倍 何百倍(もっと?)必要になるのは間違い無いだろう。

こじつけも甚だしいね。アメリカと戦争するわけじゃないし。
自衛に必要な軍備は今の日本は、既にほとんど持ってるよ。中国やロシアに、日本に侵攻するほどの力は無い。

445 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:49 ID:lwLg7Y4g
>444
米軍のサポートがあればの前提を忘れないように

446 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:51 ID:ZG3XdMpZ
>>445
老朽兵器ばっかりの軍隊なんか問題じゃないよ。

447 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:55 ID:SsXgLXpH
自主防衛と単独防衛は違うんだよ。

小林が主張しているのは自主防衛

448 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:05 ID:85ypn6Px
しかし、こんだけ自主防衛に国民が拒否反応起こすなら
外国は大喜びだろうな。

449 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:22 ID:D5bZc5md
>>446
ほう? 米軍の兵器が老朽兵器ばかりだって?
米軍をなめ過ぎだね。

>>444
何で、同盟国(保護国)と喧嘩しなきゃならんの?
それと、核兵器は無いよ。 作ろうと思えば、作れるんだろうけど。

450 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:29 ID:ZG3XdMpZ
>449
いやいや中国やロシアの兵器が老朽品。自衛隊の足元にも及ばない。

451 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:30 ID:FXXcXXBv
>>449
老朽兵器って、中国やロシアのことじゃないの?
そんな兵器しか持ってない軍隊よりは、自衛隊の方が強いってことじゃないの?

で、中国やロシアの兵器は、老朽兵器なの?

452 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:34 ID:WBClgG3s
まあ核武装にしたってあくまで抑止力としてって意味だろうし(でなきゃ核兵器使用にからんでアメリカを批判できないし)
、隣国(特に中国か?)に手出しさせないって意味の防衛なんだろな、小林の言うのは。
今のままだと、アメリカの敵に対してしか防衛できないから、
(防衛の対象国を日本が決められるように)アメリカを説得するってのもあながち変でない気がするが。
自主防衛だ単独防衛だの専門用語はわからんが、そういう感じ?

453 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:39 ID:SsXgLXpH
ようするに、アメリカの言いなりに兵を出したり動くんじゃなくて、
日本は日本の国益と大儀に基づいて兵を動かせるようにするってのが自主防衛って事だろ。
日米安保と日米同盟は分けて考えるべき。
日米同盟は継続するべきだと思うが、アメリカが戦争したら日本も加担するという条約は破棄するべき。

日本が核を持たずに済んでいるのだって、これはアメリカの核に守られているからだ。
なのに、北朝鮮に対して「核を作るな」なんて日本が言うのは卑怯ってもんだ。


454 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:50 ID:IefW7CdB
>日米同盟は継続するべきだと思うが、アメリカが戦争したら日本も加担するという条約は>破棄するべき。
一方的に守られるだけの条約?

455 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:54 ID:d0ZCOPOB
核武装をしつつシーレーン防衛はアメリカに依存して
なおかつアメリカの影響は受けないという電波を放つコバども、いとあはれだなw

456 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:58 ID:D5bZc5md
>>453
要するに、君の言ってることは「アメリカの戦争になんか一切関わりたく
無いけど、日本が危なくなったらアメリカは絶対に助けてね」と言うこと
になるんだが、そういうことを本気で考えてるのか?
だから、コヴァは日本の底辺なんだよ。

457 :336:04/09/06 19:02 ID:LNq9FNLH
>>442
他所でも書いたけどさ。国民の大半は「独自核武装」「自主防衛」
が絵空事だって事は心底身に沁みていると思う
勿論、漏れもファンタジーだと思うね

でも、その一方でイラク戦争からこっちのアメリカの迷走に不安も
抱いている。んで、小林よしのりって人は大衆の心の奥底の流れる
物を察知するのに優れた人だから大衆の不安を極論で持って
ぶちまける訳でしょ。それによって漫画も売れてウマーになるしね

そこら辺を考えると村田ッチが為すべき事はよしりんを嘲笑してよし
とするんではなくて「なぜ、小林よしのりが『独自核武装』云々を
語りだしたか?」を考える事なんじゃないかな

今はまだみんな冷静だから現在の生活水準を捨てて「核武装汁」
なんて本気で思わないけど村田ッチが対米追従より他に日本に
生きる道はない!って吼えれば吼えるほど素人は「アワワ、服従か
氏しかないのかよ?!」「そそそ、それなら核でも持って一億火の玉
になれば死中に活が開けるかも」(開けねーよ('A`) )とか火病っぽく
なって来ちゃって逆効果だと思うよ

だから村田ッチは日米同盟重視の立場に立って理想とそれに向けた
努力をアナウンスしつづけるべきだと思う
「日本国民の不安は我々がアメリカに伝えます。より良い日米同盟
の為に頑張っていますからみなさんもどうぞ冷静になって火病を
おこさずやっていきましょうね」ってさ

458 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:10 ID:D5bZc5md
村田氏が、日米同盟を日本独立の手段と考えるか、永久隷属の手段と考えるか?
どっちだろう?
支持すべきなのは、前者の方だが。

459 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:15 ID:/s6keOs4
核なんかいんね。
ヤマト一隻で充分です。

460 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:24 ID:ZG3XdMpZ
極論ばかりだな。日本が自主防衛して核武装したって、国民の生活水準に激変は無いよ。

今回の朝生から、

>田岡「だって現在でも米軍に頼っる部分はほとんど無いんだから、既に」

現状でも米軍に頼らず自主防衛が成立してるんだ。

461 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:27 ID:ZG3XdMpZ
>>456
アメリカの戦争を支持したら良いと思うなら、支持したらいい。
支持しないほうが国益に合致すると思うなら、支持しなきゃいい。

自主的に判断できれば問題ない。でも隷属状態だと損を被る場合でも否応なしだから困る。

462 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:31 ID:ZG3XdMpZ
>>455
>核武装をしつつシーレーン防衛はアメリカに依存して

どこかの国が国連海洋法条約に違反して、公海の船舶の安全な航行を違法に妨害するなら、
各国共同で対処するんだろうね。創設される「日本海軍」も喜んで参加すべき。

463 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:32 ID:D5bZc5md
>>460
じゃあ、何で村田氏は小林の言い分に反対してるの?

464 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:34 ID:mog01jl4
かつて日本人の心を捉えた戦略があった。
上辺ではハイハイと戦勝国に従いつつ、腹の底ではいつか見返してやろうという、戦略が。
徳川幕藩体制時代の毛利家のような戦略が。

かれら、親米右翼だとか反共右翼と世人に呼ばれ、勝共連合との交流すこぶる深かった。
今はもう忘れちゃったのかこの戦略。
明日明後日の国益しかおまえの瞳には映らないのか
孫も曾孫の代の国益もおぼろげながらも考えないのか

465 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:39 ID:ZG3XdMpZ
現状を理解してないんだろう。

466 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:42 ID:YHovVrhE
>>464
もう少し江戸時代の歴史を勉強してきなさい

467 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:47 ID:P3Qey5aV
>>462
拒否権を持つ常任理事国が日本のシーレーンを封鎖した場合、
国連は動きませんよ。

468 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:47 ID:7DXlPeOD
さあ、次の新ゴー宣が楽しみだ。
小林の十八番の、後出しジャンケン手法で自分を美化するぞ。

469 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:49 ID:D8rHxjmW
村田に勝てるやつなんかいないよ

470 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:50 ID:ZG3XdMpZ
>467
誰も今だかつて成立したことの無い「国連軍」なんか当てにして無いよ。

各国共同で対処しようと言ったまで。もちろん日米が中核だね。

471 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:51 ID:q9rTzpCq
806 名前:村田晃嗣と小林よしのり。 投稿日:04/06/11 22:28
どうしても言わせて下さい。
(彼がここまで有名になる以前)彼は小林よしのり氏をよく話題にしていました。
服装からも推察されますようにスノビッシュですから漫画を称揚してはおりませんが
氏のユーモアをかっておられた。
「朝生」で彼が氏には及び腰(説得的)だったのは見下しているのではなく緊張していたからです。
立場の違いを、あるいは誤解を懸命に説得されていた。とても悲しそうに。

初対面の後(宮台氏との一件以降〜有名になられて以降)小林氏は連載漫画に彼への批判を匿名で行いました。
彼の似顔絵も後姿でした。
小林氏に(私以外の)誰かが伝えたのでしょう。

彼はもっとユーモアある人間です。何故テレヴィでは飾るのか。



472 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:55 ID:P3Qey5aV
>>470
アメリカが守ってくれる保証なんかないじゃん。
だから嫌でも今は「ポチ」をやっているんだろ?

473 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:58 ID:D8rHxjmW
宮台と村田は小林なんか相手にしてるからいつまでたっても東大京大の教授になれない

474 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:59 ID:ZG3XdMpZ
>>472
今でも「保証」なんか無いよ。

475 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:02 ID:P3Qey5aV
>>474
だから、困った時には泣きつけるよう
アメリカに逆らってはいけません。

476 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:04 ID:ZG3XdMpZ
>>475
別に防衛面で困ることなんか無いから、隷属する必要は無いと思うよ。

アメリカ相手に戦争したら困るけどね。

477 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:10 ID:P3Qey5aV
>>476
シーレーンを第三国に封鎖された場合の話をしてただろ?
米軍基地が日本にある場合は誰もそんな馬鹿な真似をしないと思うけど。
米軍が撤退したら結局国際法まかせじゃん。

478 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:16 ID:ZG3XdMpZ
>シーレーンを第三国に封鎖された場合の話をしてただろ?

アメリカと同盟を結んで共同で対処したら済む話。日米両大国に対抗できる国なんか
在るわけがない。

479 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:17 ID:ZG3XdMpZ
もし必要なら日本が機動部隊を作って、脅威に対処しても構わない。

アメリカ海軍以外に恐れるようなのは無いし。

480 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:24 ID:P3Qey5aV
>>478
同盟条約だけでアメリカが守ってくれる保証なんか無いって言ったじゃん。
米軍基地が日本にあって、直接シーレーンを守ってくれているから
誰もそんな馬鹿な事をしないんだって。

481 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:31 ID:ZG3XdMpZ
>480
在日米軍基地なんか関係ないよ。艦隊は海をどこにでも動けるんだから。地球の反対側でも。

米艦隊が日本に立ち寄ったら港を使わせてあげるし歓迎する。
シーレーン防衛は日米共同でやればいい。必要なら米国のシーレーンも防衛してやる。

でも、そのために日本に米軍基地がある必要は無い。不要。

482 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:43 ID:P3Qey5aV
>>481
米軍が「直接」シーレーンを守ってくれている場合は、シーレーンを封鎖した途端に米軍と戦争になるわけよ。
でも仮に米軍がグアムにでも撤退した場合はそうじゃない。
その時に艦隊をだすかどうかはアメリカの気分しだい。

>>481の中段
まあ、そこまでの気概があるならいいんだけど。
後は予算と装備の問題だな。

483 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:50 ID:ZG3XdMpZ
>>482
米軍は「直接」シーレーンを守ってなんかいないよ。どこかに戦争で出撃する際の
基地に、在日米軍基地を使ってるだけ。貴方の勘違い。

>艦隊をだすかどうかはアメリカの気分しだい。

日米同盟の条約に明記してあったら、そうは行かないよ。でも、どうも考え方がベタだな。

484 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:57 ID:oVlFbjpP
それにしても、反嫌小林が嬉々として書き込んでるな。
反日の在日や左翼と見紛うばかりだw


485 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:01 ID:P3Qey5aV
>>483
そうでしたか。
じゃあ、今でもシーレーンを封鎖されて米軍が動かない可能性はあるわけか。

>>483
まず条約改正が必要ですね。
軍事知識が無いのに首突っ込んでみたら疲れたよ。
じゃ、落ちますね。


486 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:51 ID:B4LccAG3
なんか、小林憎しで小林と逆のことを言うあまり、左翼といってること変わらなくなってる奴がいるなw
親米保守って、一度憎んだ相手には、どんな手段でも用いるねー。
小林が、親米保守と左翼は兄弟みたいなものって言ってたけど、そのとおりだわ。

487 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:55 ID:Nu3JfN6G
次のゴー宣より正論の匿名朝生リポートが
どんな風に書かれるか気になる。

488 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:02 ID:ovq+xcbu
どこがどう論破されてるのか理解に苦しむ。
日本が単独で防衛をしようとしたら、核が必要なのは当たり前。
こんなの、小学生でも分かるような正論じゃん。
まあアメリカの保護下から出るなんて、想像も出来ないポチ保守
にとっては、爆笑するしかないんだろうけどねw

489 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:15 ID:BkzL3Z+Z
>>488
村田が早口で畳み掛けて、わけのわからんうちに
ニヒルに笑って切り上げて、勝ち名乗りを上げる。
正直、小林も何がなんだかわからなかっただろうw
あれで論破って言われてもねえ。議論って一人でやるものじゃないでしょw
村田の意見は官僚的だね。それはそれで一つの意見だし、小林の意見も
一つの意見でしょ。どっちが間違ってるって、今の段階で断を下せる人っているの?

小林は左翼絶対の世論・マスコミを変えた功績がある。
小林が血を見ながら修羅場くぐってる時、村田は何をしてた?
世論・マスコミにどんな影響を与えた? 言ってみろや。

490 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:15 ID:ZRiHZEgD
>>488
日本にアメリカを説得する力は無いと主張していたのに、
核を持つ為に「アメリカを説得する」と口を滑らせた。
その為に、村田に「論理矛盾」と言われた。

491 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:18 ID:ZRiHZEgD
>>489
意見の相違が問題ではなく、小林が自分の主張を自分で否定してしまったのが問題。

492 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:27 ID:uRAtNF+x
経済水準が下がるから自衛をやらないって自信満々で言うのも終わってるな

493 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:35 ID:hYKWDy4l
>>489
ワラタ。

494 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:35 ID:BkzL3Z+Z
「説得する力がない」って、別の機会に別の文脈で言ってた話でしょw
いまさらそんなもん引っ張り出してきてよく言うよ。

「説得する力」って、世論次第でしょ。世論が沸き立たなければ、
政治家は動かないから。自主防衛の重要性についての世論を盛り立てることが
重要って言ってるのに、鼻から「経済水準が下がるから説得は無理です」ってなんだよ。
小林は、左翼絶対史観打破と言う「無理」をやったんだよ?
世論を盛り立てることに関してすでに功績のある小林が、村田みたいな
誰に影響も与えない御用学者に決め付けられる筋合いはないね。

495 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:42 ID:vgeRuM0g
>>494
マジレスすると、『左翼絶対史観打破』と違って『自主防衛の実現』は国民生活に影響が出て来る。
だから本当に世論を沸き立たせたければ、小林のように暴論を吐くのではなく、ある程度、国民を安心させる嘘を吐かなければならない。
今の小林にはそういう思慮が欠けてると思う。

496 :こーじ:04/09/07 00:48 ID:5knCLo8I
うほっ
   うほっ
      うっほーーー

497 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:00 ID:jTFSA8hD
「小林は功績があるんだからあの意見も認めろこの意見も認めろ」って
むしろ小林をバカにしてないか?

村田は「経済水準が下がる事をどう国民に説得するんですか?」と言ってるわけだけどそれへの答えが
「小林が世論を盛り立てるから国民も説得できる」じゃあまりにお粗末だぞ。


498 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:06 ID:jTFSA8hD
<日本が単独で防衛をしようとしたら、核が必要なのは当たり前。
こんなの、小学生でも分かるような正論じゃん。

当たり前なのは村田だって知ってるよ。村田が小林に聞いたのは「それにはいろんな
困難がありますがさてどうやるんですか?」って具体案。
まさか具体案をきかれるとは思ってなかった小林がしどろもどろになってしまった、それだけの話。





499 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:10 ID:VDXHFYWk
497
村田と小林を比べた場合ってことじゃ?

500 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:38 ID:f64GaTNN
>>498
だと思う。
それに加えていうと、



具体案をすぐ出せるようなら誰も苦労はせん。誰も出せないで何十年もアメリカにしたがって動いてたんだし。


ところで、自主防衛って「日米同盟はそのままで、日本の防衛は日本が決定権をもつ」ってこと?
それだったら「アメリカ説得」でも、あながち矛盾してるとはいえないんじゃないかな。
アメリカと手を切るってんなら大きく矛盾だけど。

501 :名無しさん:04/09/07 02:07 ID:FXQNv41G
ワシは思想家であるから「非同盟核武装」という理念を創造すればいいのであって、
ワシの理念の具体化案は実務家が作成すればいいのであーる。
ワシの思想家としての理念創造機能を、親米ポチは理解していないのであーる。
思想家と実務家との役割分担を、親米ポチは理解していないのであーる。


502 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 02:41 ID:3yFnElZ7
馬鹿なSEに糞な仕様書を押し付けられてPGが可哀想ですね。
これは例えですが。

503 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 08:30 ID:VTaEmF1z
小林は本当に惨めだったね。あれを見て、それでもファンを続ける
連中は文字通りの狂信者。

504 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:28 ID:wJx1UChz
小林よしのりの頭の悪さは、周知の事実。

505 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:33 ID:sdxYeLeX
>>503>>504
お前ら惨めだな。

506 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:03 ID:g4pa0ibi
>>503
>>504
も前ら、よしりんのことわかってないな?
小林は思想家だぞ。国民や国全体がどうあるべきか(理想)を
説いているのだ。政治家に従属した思想家なんて思想家とは
呼べない。左翼の理想は、小林から言わせれば理想主義という点
で悪いのではなく国柄を破壊する行為に当たるからいけなかったのだぞ

507 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:10 ID:sakmeF4g
>まさか具体案をきかれるとは思ってなかった小林がしどろもどろになってしまった、それだけの話。
それが問題外、「非同盟核武装」という理念を打ち立てるの良いとしても
日本を命運を左右する行いなのに、それを行う事による国民の生活への影響、外交への影響、経済への影響、軍事への影響をまったく考えてない
そういった様々な影響を考えて他者と議論するべき物なのに、そこまで考えない(考えれない?)よしりんの知識の少なさと言うか
精神論だけの論客なのが問題


「大東亜共栄圏」を打ち立てて戦争したもの、肝心の戦争計画が駄目駄目で、惨めな敗北をした旧日本軍と同じだな

508 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:18 ID:qWZkgvoq
>>492で終わりだろ
このスレ・・・

509 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:20 ID:sakmeF4g
>506
思想家なら正直に「ワシは思想家だから、そう言う具体的な事は解らん」って正直に言えばいいじゃん
変に村田の突っ込みに反応するから、こんな事になるんだよ

510 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:25 ID:W5tqiky3
小林は漫画家だろ。
いつの間にクラスチェンジしたんだよ。

511 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:27 ID:wv8xaQjN
まあ、知識人というものは思想・理想を語るものである。
それで政治家に影響を与えなければならない。
それを実現可能な方向で少しでも近づけられるように具体化していくのが政治家の仕事。
だから、知識人が今は具体的でないことでも語らなければ思考停止。
思考しないでイデオロギーばかり唱えているのは思想家ではなくて運動屋。

512 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:31 ID:W5tqiky3
漫画家っていつから知識人になったんだ?

513 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:33 ID:RYOK1dHQ
>492で終わりだろ、このスレ・・・
俺は年収が300万いかない生粋のプロレタリアだけど、本当にこれ以上負担が増えたらシャレにならないぞ
お前は金持ちか? それとも学生なのか?

国民の生活水準が落ちると同時に国の収入も減るんだぞ、そんな事になったら自衛どころじゃないぞ

514 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:47 ID:qWZkgvoq
>>513
なんでオマエの生活水準を前提にして議論しなきゃならんのだ?


515 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:08 ID:weI5dWxv
>>511
>思考しないでイデオロギーばかり唱えているのは思想家ではなくて運動屋。

この観点からすると、小林はまさしく運動屋ですね。

516 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:26 ID:TFyaQA7F
年収300万以下(もう少し多いか)が日本の中で一番多い層だから


それとも何か年収1000万を基準にするか?


517 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:29 ID:4QKgGNCt
>>515
サヨクとポチじゃねえの。

518 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:41 ID:MTxu2615
>>456
全然違うよ。
わかってないね。本当に。


519 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:46 ID:qWZkgvoq
>>516
都合の良いときだけ社民党みたいなこと言うなよ


520 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:16 ID:D1epVK9h
日本で一番多い層の国民生活を無視しての自衛かw

なんの為の自衛だ? 国民の生活を無視しての自衛とは北国の将軍様と同じだな

513の「国民の生活水準が落ちると同時に国の収入も減る」がどう言う事か考えてみるんだな


521 :ポッカQ:04/09/07 12:28 ID:/L8LOKTB
中国はテロ支援国家である
マオイズムと呼ばれる集団に武器を供与している
その結果がこんな事態になっている
ご存知OGRISHに載ってるよ首切り動画
http://www.ogrish.com/
これじゃオリンピックなんてやってられんなざま見ろ
チャイニーズ


522 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:47 ID:MTxu2615
>>520
安心しろ。
日本は累進課税だから、貧乏人からはあまり取らないよ。

まず中国へのODA廃止だな。
中国も経済成長が激しく、日本も失敗した人工衛星を打ち上げるほど成長したのだから、
もはやODAはいらんだろう。

これで毎年1兆円浮く。

自主防衛っつったって、現在の自衛隊の戦力でも、
単独で北や中国からは圧勝するよ。
だから軍事費が急激に上がるわけじゃない。
むしろ、日本が米軍に与えている援助金が無くなるメリットの方が大きいだろう。

それから尖閣諸島の原油な。あれで640兆円だっけ?
不景気も年金問題も吹っ飛びますよ。
平均年収500万円にUPってね。
いったい何をやってるんでしょうね。日本政府は。

但し、核を持っていない事だけがネック。
日本が核を持たない限りは、核の傘をアメリカにゆだねるしかないのだ。

まあ、それはおそらく30年以上も先の事であろうな。

523 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:52 ID:hYKWDy4l
小林は漫画家(思想家?)だから理想だけを語ればいい、
あとの具体策は、学者や政治家に任せる・・・・・・・って、
あれ? 小林って、小泉の丸投げを批判してなかったか?

理想に近づけるために現実味のある具体案を出したところで、
漫画家(思想家?)という立場が揺らぐもんでもないだろ。
ならば、出せばいい。
けど、出せない。

理論に裏打ちされたことを言わないと相手にされなくなる学者と、
1億3000万人の生命と財産を守ることに責任を負っている政治家と、
言いっ放しで済む漫画家とを比べると、漫画家って楽だなぁと思った台風の日でした。

524 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:53 ID:MTxu2615
>>523
西尾光臨か?

525 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:58 ID:IWeB8w3Y
>>523
為政者が丸投げするんなら、そいつでなくてもいいって話なんだがな。

首相と漫画家(思想家?)の区別もついてないんだね。

526 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:04 ID:bAbIfrgx
b

527 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:05 ID:MTxu2615
漫画家にあんな苦労させるなって話だよな。

政治家や学者がしっかりしていれば、
小林があんなに苦労する必要は無いんだから。

528 :竜馬:04/09/07 15:18 ID:ghj7pMFD
小林氏の作品は確かに漫画であるし、小林氏にこの国を変えるほどの権利は今のところ与えられていないだろう。
しかし、小林氏の書く作品に影響され国のために立ち上がろうとする若者はこれから続出するだろう。
その者達の為にも小林氏は真実をありのままに分析し、世の読者達に訴え続けている。
その使命感を持つ小林氏に気楽という言葉は適さない。

529 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:20 ID:weI5dWxv
>>527
小林がしてる「苦労」って?
金稼ぎのためにはずいぶん苦労してるようだけど。

530 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:28 ID:QCLmizm7
自分の国は自分で守るもんじゃないのか?いかなる貧しい国家であれ他国に
その本質的存続(シーレーンとか核の脅威からの防衛ね、日本の場合)を委ねてしまって
てる国ってあるのかあ?あるなら誰か例挙げてくれ。ないならば俺はそんな他国
に首根っこ掴まれてるようなこの国の状態はおかしいと素朴に思うぞ?アフリカ
の貧しい国だって自主防衛じゃないのか?

531 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:38 ID:1jmGKxnF
反米主張しだしてからのコヴァってまさに「純粋まっすぐ君」ですよね。

532 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:42 ID:BMmshoVc
>>522
金持ちから取るんじゃ余計駄目じゃん。

533 :竜馬:04/09/07 15:50 ID:ghj7pMFD
国の為に正しい事を公然と物申すことはいつの時代においても大変なことだ。
必ず私利私欲に駆られ、利権という甘い餌に釣られ、邪魔な存在を排除しようと働くやからが現れる。それがたとえ正しい事を言っている人間だとわかっていても、欲望に駆られた人間は邪魔者にしか見えなくなってしまう。
そんな欲望の虜になってしまった多くの知識人達からバッシングを受け、様々な場所で中傷記事を出されながらも顕然と正しい意見を述べ続ける事は大変な苦労がいると思う。
欲に駆られた人間の惨めさは、それによって得られるものなどたかが知れているということに気がつかないことだと思う。
他人の力を当てにして、自らで道を切り開く事をしなくなってしまった人間は、誰からも崇められることなどないだろう。

534 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:00 ID:TFyaQA7F
>527

よしりんは自分の意思で、こういった問題に首を突っ込んだろ

自分の意思である以上、苦労しようが朝生で恥をかこうが本人の責任だ


「他者がまともじゃないから、よしりんが苦労する。だから他者が悪い」など子供の理論だ

535 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:07 ID:IWeB8w3Y
>>534
他者が悪いなんてどこに書いてあるんだろう。

536 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:09 ID:qWZkgvoq
>>516>>534
オマエは自分の能力で、こういった低所得に甘んじてるんだろ

自分の能力である以上、苦労しようが低所得だろうが本人の責任だ


「政治がまともじゃないから、自分が苦労する。だから政治が悪い」など子供の理論だ


こんな揚げ足取りはいかが?


537 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:09 ID:QCLmizm7
{「アメリカ」がまともじゃなく戦争始めたから「世界」が苦労する。だから
「アメリカ」が悪い。}これが子供の理論なのか・・? 534生き恥レベル
のサマージャンボヴァカだね。世界は自分の意思でイラク戦争の是非を
考えさせてくれなんて頼んでねえよ!いやがおうにも考えさせられてんだ
よ!よしりんだって同じさ。原因になる物事を作る者こそ批判されるべき! 

538 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:12 ID:TFyaQA7F
>530

自分で調べた方がいい

アフリカに付いては、軍板にアフリカスレがあるから、ソレを読むとよいかも
少なくともアフリカの政府、反政府組織は大国、大企業などが裏で支援してるぞ

539 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:16 ID:BMmshoVc
>>536
>オマエは自分の能力で、こういった低所得に甘んじてるんだろ
>自分の能力である以上、苦労しようが低所得だろうが本人の責任だ


ぶっちゃけその通りだと思うんだが・・・・

540 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:18 ID:qWZkgvoq
>>539
>>516を含めた伏線があるのさ


541 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:23 ID:4HTag3Z5
>>461
日本は、北朝鮮情勢のことを考慮に入れて米国を支持してるんだが。
自国の意思で。

542 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:26 ID:IWeB8w3Y
>>541
北みたいな弱小国すら自分でなんとも出来ないから、頼っている。

今の状態では自国の意志で選ぶ道など何もないよ。脅されたらなんでもはいはい従うだけ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:29 ID:4HTag3Z5
>>489
村田氏が早口で畳み掛けたから、何一つ言えなかったねえ・・・。

こんな言い訳が、通用すんの?
「もっと、ゆっくり言ってくれ」と注文くらいつけられ無かったのか?
それすら言わなくて反論してないと言うのなら、相手に論破されてギブアップしたのと同じことだろ?
負け惜しみで、最低の言い訳だな。

544 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:30 ID:QCLmizm7
まさにそのとうりだネェー(*´・ω・)(・ω・`*)ネェー 

545 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:32 ID:BkzL3Z+Z
>>533
まったくそのとおりだと思うね。
小林憎しのあまり、左翼と親米保守、言ってること変わらなくなってるし。

546 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:38 ID:IWeB8w3Y
>>543
なぜそんなに必死なのだろう?

547 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:39 ID:MTxu2615
>>543
おれも見てたけどさ、別に大騒ぎするほどの事かね?
小林は以前から漫画に書いてた主張をしただけだし。

戦争論が出た頃の朝生なんて、会場の過半数が反小林の雰囲気で、
宮崎なんか反小林の立場でがんがん突っ込んでて、
小林は今より口が回らなかったぜ。


村田にちょっと突っ込まれて口ごもった程度の、
あんなちっぽけな出来事で大騒ぎしてると、
「よっぽど悔しかったのね〜、アンチの方々」
って思うだけで、逆効果ではないかと老婆心ながら思ってしまう。

548 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 16:55 ID:UuvZmYGJ


 まあ結論としては、アンチ小林の厨房が勝手に論破されたと、
論破されたことにしたいと、論破されたことにして小林ととりまきを
嘲笑したかっただけだと、その為に何が何でも俺定義で論破された
と断定したかっただけだと。

そうことでファイナルアンサー?

549 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:06 ID:xOQz3VTR
小林よしのりのメンタリティは、社民党の面々に似ている。

・精神論
・具体的政策がない
・感情に訴える

550 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:06 ID:9+J42/mk
アンチはあの映像を見た瞬間、
本気ですっと胸のすくような爽快感を味わったんだよ。
「やった! 小林が論破された!」
アンチはバカだから雰囲気だけで判断してやんの。
こういう奴等がたやすく煽動されるんだよ。


551 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:13 ID:BkzL3Z+Z
雰囲気って言うか、村田の脳内雰囲気だけの話でしょw
あの人の悪いくせなんだよ。勝手に早口で畳み掛けて、
何も議論が始まってないのにさも勝った風に腕組んでニタニタ笑うのは

552 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:18 ID:kfqfgLC1
元々親米ポチたちのメンタルな部分の情けなさを指摘しているわけで、精神ロンなのは当たり前で、そこで具体的なものを出せといってるのも話の内容を解釈できていない証拠。
ずーっと、アメリカに任せたままなので親米保守もアメリカに頼る以外何も思いつかないんだろうけど、それじゃ知識人を名乗ってる以上かっこ悪いので、攻撃は最大の防御的に自分に言い聞かせるようにいっている。
言い聞かせているやつはまだメンタルな部分でマシなやつだろうけど。

553 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:21 ID:4HTag3Z5
>>542
核兵器を持たない国が、核兵器を持ってる国に対して「弱小国」と公で言えるか?
そもそも、小林が北を「たかが、あんな国」の一言で片付ける根拠はどこに
有ると言うのかねえ? 君、コヴァなんだから具体的に教えてよ。

554 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:23 ID:KVFxOK1p
これで漫画ではよしりんの勝ちになってたら怒るよw

555 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:25 ID:xOQz3VTR
小林よしのり哀れ。全国ネットで大恥かく。
しかも、最後は「んがぐぐ」と発狂寸前w

556 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:26 ID:4HTag3Z5
>>546-547
じゃあ、なんでそんなに口が回らないのに、イケシャーシャーと朝生に
出てる訳? あのおっさん。 あれは、言うまでも無く討論番組。
口が回らなければ、それだけで存在価値は無いってモンでしょうが。 

557 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:29 ID:KVFxOK1p
よしりん大好きがいっぱい居るね
親米から抜け出せとか言う前にやることあるよねこの人達

558 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:37 ID:9+J42/mk
>>556
何でだろうね〜。
口が回らない小林をテレビ朝日が出したがるのは何でだろうね〜

559 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:38 ID:IWeB8w3Y
>>553
核兵器持ってるかどうかもグレーだったはずだがなあ。

使えるかどうかもわからない核兵器を虎の子にした、弱小国ですが。
北が強国、普通の国、と言えるほどの存在でしょうか?

それにしてもID:4HTag3Z5君はさっきからすごく必死で面白いね。

560 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:40 ID:+eNTf50R
本来、漫画家だから、非現実的なことももっと言っていいと思うんだけど、
対サヨの時は、保守の視点からリアリズムを語って、現実を無視した
理想論を批判してたりするからな。そこらへんが始めから理想論を
言いっぱなしのムーアとの違いか。

561 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:41 ID:KVFxOK1p
村田っちはゴー宣好きだって噂があったんだけどねぇ
やっぱり反米色になってからは嫌いになったのだろうか
村田っちが三馬鹿に言った言葉をさも橋田さんに
向かって言ったかのように描写してたのがむかついたのかも
よしりんも朝日新聞みたいなことするんだね

562 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:42 ID:4HTag3Z5
↑じゃあ、ノドン テポドンは架空の産物とでも言いたいの?
 使えるかどうかは分からなくても、北が核ミサイルを持ってるのは事実だろ?
 それすら、君らコヴァは認めないのか? 勿論、君らの教祖様も。

君らコヴァ達こそ、小林擁護に必死で面白いね。え


563 :562:04/09/07 17:43 ID:4HTag3Z5
>>559ね。

564 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:45 ID:IWeB8w3Y
>>562
核ミサイル持ってるかどうかはグレーだったはずだが・・・?

ミサイル持ってるだけで弱小国でない?また面白いことを言い始めたね。
アフリカの弱小国だってミサイルくらい持っているはずだが。

ノドン・テポドンは核ミサイルではなかったよな?核弾頭が積める、ってだけだよね。


565 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:47 ID:4HTag3Z5
>>564
積めれば、核ミサイルになるだろ?

それと、お前さんの言う北=弱小国って、何を基準にしてるの?
軍事面に関して言えば、弱小国だとは到底思えんが。

566 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:49 ID:IWeB8w3Y
>>565
核はグレーのはずだと何度書いたら理解できるのだろう。

567 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:51 ID:6epWf1FN
>北朝鮮は弱小国か?

まずは、現実を見つめよう。

ある貧相な小男が居たとする。彼は貧しく家もボロで、さらに借金も抱えている。
しかし密かに拳銃を隠し持っていた。この男は貧乏だが、相当強力な「武器」を持っている。

北朝鮮も核兵器を持った段階で、軍事力に限って「弱小」では無くなる。

568 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:54 ID:IWeB8w3Y
じゃ、持ってるって確定したソースを頂戴。

また、軍事に関しても弱小であることは変わらないと思うけどね。
ろくに飛ばない飛行機、腹をすかした歩兵。
論外だと思うんだけど。

569 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:00 ID:4HTag3Z5
>>566
お前の言うグレーと言うのは、有り得ないと言うことだろうが。

570 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:00 ID:IWeB8w3Y
で、さ。仮に北が核兵器を持ってるとするなら、だよ。

ある貧相な小男が居たとする。彼は貧しく家もボロで、さらに借金も抱えている。
しかし密かに拳銃を隠し持っていた。この男は貧乏だが、相当強力な「武器」を持っている。

そしてその貧相な小男に脅されている。
普通の人間なら、自分も拳銃を手に入れようとするはずなんだけどねえ。

571 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:01 ID:6epWf1FN
北朝鮮が核兵器を持っているか? 更にミサイルに搭載可能か? 

・・・が問題だが、恐らく上記二つは共にYes

”北朝鮮は核兵器開発に成功してる”はCIAの情報だが、更に加えてパキスタンからの
技術協力があったらしい。パキスタンは既に核ミサイル開発に成功している。

しかもパキスタンの弾道ミサイルの正体は、実は北の”ノドン”そのもの。丸写し。

とすれば北朝鮮には交換で核技術を渡していると見るべき。パキスタン原爆開発に
中心的役割を果たした科学者がそう言ってる。
  >北朝鮮に核ミサイル・あるいはその技術が既に有る。

572 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:02 ID:IWeB8w3Y
>>569
は?言いがかりつけられても困るのですけど。

持ってるか持ってないかわからないものを根拠に話をされても困るんですけど。
ついでに脳内妄想で↓みたく他人を決めるけるのも。

>お前の言うグレーと言うのは、有り得ないと言うことだろうが。

573 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:03 ID:QgxQILeW
>>570
現状ではアメリカという警官がいるので、隣の狂った貧乏ガンマニアに
対抗してこちらも改造銃を入手する必要は無いというだけの話では。

574 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:04 ID:IWeB8w3Y
>>571
まずソースの引用を。

で、お約束かもしれませんが。
大量破壊兵器はイラクのどこにあって、いつ見つかるんでしょう?

うっかり鵜呑みに出来ないのですよね。

北は日本の首根っこを押さえるための重要なコマ。
それなりに脅威と感じてもらわねば問題なはずですね。

575 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:05 ID:IWeB8w3Y
>>573
結果その警官のいいなりにならねばならぬ。

ま、それがいいって人もいるんでしょうけど。
「独立国」の国民の言うこととは思えませんね。

576 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:07 ID:IWeB8w3Y
>>575に追加。

その警官は証拠を捏造して他人の家に乗り込んで居座っちゃうようなタイプ。

ケツの穴まで差し出したって、守ってもらえる保証はないよね。
自力で安全を確保しようとするのは当然の成り行きだと思うけど?

577 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:15 ID:5Fdi31Nj
>>574
ソースは↓で良いかな?
>パキスタンの核科学者であるアブドル・カディル・カーン博士は最近、濃縮ウラン核技術を
>北朝鮮に移転したと認めた。

>黄長Y(ファン・ザンヨプ)元北朝鮮労働党書記は最近、東京新聞とのインタービューで、
>北朝鮮が96年チョン・ビョンホ軍需工業担当書記をパキスタンに送り、協定を締結してから
>ウランを利用した核兵器の開発に着手したことを明らかにした。

>黄元書記によると、1ヵ月ほどのパキスタン出張から帰ってきたチョン書記が、当時国際担当
>書記だった黄氏に「これから、プルトニウムはいらない。ウラン235で(核兵器)が作れる
>ようになった」と述べたという。
>これと関連して情報専門家は、核技術の取引自体を秘密に付すべきであるため、技術移転などを
>公式化したり、政府間の協定で結ぶことはないだろうと受け止めている。
>
>しかし、北朝鮮から閣僚級要人が送られただけに、政府間の「水面下協定」を結んだ可能性は依然として残る。
>一方、米国政策研究所のエイシャプ・ジョン首席研究委員は、カーン博士の告白で北朝鮮の
>濃縮ウラン核開発計画が、第2回6者協議の主な懸案として浮上し、交渉は難航するものと予想した。

http://www.japaninternet.tv/blog/jit002/archives/003976.html

578 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:18 ID:IWeB8w3Y
>>577
どうもありがとう。

核兵器が完成したソース、またCIAからの情報が捏造でないソースもよろしくね。

579 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:20 ID:4HTag3Z5
>>572
じゃあ、北が核を持ってるとも言えるんだよな?
お前的には。 だって、お前の言い方は、いかにも北が核兵器を持ってない
って言わんばかりだからな。 言いがかり? 被害妄想かよ?

580 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:21 ID:QgxQILeW
>>575-576警官の資質次第でしょう。少なくとも冷戦期のソ連や現在の中共に警察官
を気どられるよりは何ぼかマシだと思いますが。
自分で警察官になるとしても、それには覚悟もコストも伴う。今の日本に
それを負担できる能力は無いでしょうし、そしてそれは殆どの自由主義国
家に当てはまる事でもあるでしょう。

貴方が言う所の「真の独立国」の実例を、現在の世界で挙げていただけれ
ば幸いです。


581 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:21 ID:IWeB8w3Y
>>579
持ってるとも言えるって何?

確証もなしに言うのは単なる妄想だよ。
持ってる証拠がないなら、当面はまだないらしいと考えるほかない。

というか、君の主張がさっぱり見えない。
要するに、北朝鮮が弱小国だと言われたのが気に食わないの?

582 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:22 ID:5Fdi31Nj
>>578
>またCIAからの情報が捏造でないソースもよろしくね。

その実証にはCIA以上の諜報機関が必要だね。ちょっと無理かな?(w

まあ、与えられた情報の中で判断するしかないよ。

583 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:25 ID:IWeB8w3Y
>>580
アメリカのほうが現時点でよっぽど中国より派手な侵略をしているわけですが。
アメリカのほうが現時点でよっぽど中国より強大な軍事力を持っているわけですが。

どうもこういう面については考えたくもないようだね。

>それを負担できる能力は無いでしょうし、そしてそれは殆どの自由主義国
>家に当てはまる事でもあるでしょう。
はあ。
例えばフランスなどは自力で防衛をしていない・・・と?
フランスと日本、どちらが国力があったっけ。

ところで真の独立国って何?いつ俺がそんなことを言ったのだろう。
どんな独立国を挙げても揚げ足をとるための準備なんだろうけどさ。

584 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:30 ID:QgxQILeW
>>583
少なくともアメリカはチベット人の虐殺や自国民の虐殺はしていません
ね。また「まともな」国家に対していきなり侵略を行う事は無いでしょ
う。イラク戦争については多々問題があるとは思いますが。

>フランスなどは自力で防衛をしていない

フランスはNATO加盟国であり、有事の際には米軍の来援を下にその作戦
計画を練っています。またフランスの核戦略は多極抑止であり、アメリ
カの核戦力を間接的に当てにすることにより核抑止を達成しております。

自由主義国家で独立国らしいフランスですら、このような状態です。

585 :▼コピペ推奨▼ :04/09/07 18:30 ID:8WrEBMId
右翼団体が、ひろゆきの父親のところへ街宣!!
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000118090.html
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094018430/l50

http://aikokuseigijuku.com/
[1901] 業務連絡 街宣活動の実施 投稿者:塾長  投稿日:2004/08/31(Tue) 16:53

9月10日10時に山梨県甲府税務署に出向き、甲府税務署勤務、
西村博之の父親、西村国之に対し2チャンネル掲示板管理人博之の
悪行の実態を暴露した抗議文書を手渡し凱宣活動を実地する

凱宣活動目的
@西村博之は職業の書き込み屋を雇い入れ、住所、氏名、本人と特定できる書き込みをさせ、書き込まれた本人からの削除依頼にも一切応じない悪質な掲示板の管理者である。

A企業恐喝の実態、誹謗中傷の悪質さ、2chが引き起こした刑事事件の数々と誹謗中傷で自殺者まで出ている現実を見逃すことは正義に背く行為と考えられる。

B薬違問題では掲示板上で麻薬、覚せい剤の売り買いの板を作り売買させる行為は反社会的である。

C掲示板の書き込みが原因で裁判に告訴され敗訴したにも関わらず賠償金を一切払わないとは法治国家をないがしろにする行為である。
国家公務員たる父親「西村国之」は国の為に働き国民に利益をもたらす立場の職業であるにも関わらず社会的に反する子供の職業内容において監督、注意、指導すべき立場であると考えるのが一般的常識と塾では判断した。

以上の理由で父親「西村国之」に対して9月10日より職場及び周辺で抗議活動を実施し、すみやかに息子「西村博之」に対して2chを閉鎖させるように抗議する。

586 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:33 ID:5Fdi31Nj
昨日のTVタックルで、ハマコーの言ってた日本の核武装する条件なんだが、

民主党のケリー候補が選挙に勝ち政権を取って、”米国と北朝鮮が不可侵条約を結ぶようなことになれば”
自主防衛のために日本は核を持つしかない、という様な事を言ってた。

核の傘が消失したら日本は自主防衛と核武装への道に、否応なしに進むしかないかな?

587 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:36 ID:IWeB8w3Y
>>584
君達の安易なレトリックにはいつも苦笑を禁じえません。

自主防衛と独力防衛とを意図的に混同する。
独力防衛をしていなければ「真の独立国」でないと定義するなら、まあ世界で独立国はアメリカだけになってしまうでしょうね。
その場合、「真の独立国」には別の定義を与えるのが適当でしょうな。

現時点で日本は独力防衛以前の自主防衛すらできていないのですから、それを目指すのは当然のことですよね。

588 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:37 ID:QgxQILeW
>>586
日米安保体制に決定的な変質があった場合、当然自主防衛と独自核武装
は検討しなければならない状況に日本は追い込まれると思いますよ。

589 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:41 ID:QgxQILeW
>>587
あなたが自衛隊による自主防衛が不十分である(若しくは他国に対して
劣っている)と考える根拠は何でしょうか?

590 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:43 ID:IWeB8w3Y
>>589
他国に対する攻撃能力をほとんど持たないこと。

591 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:47 ID:QgxQILeW
>>590
ああなるほど。専守防衛が問題であるという事ですね。それは確かに
そうかも知れません。

でもご安心下さい。空中給油機は8機導入がほぼ決まりましたし、
JDAM、JSOWの導入も決まりました。5年以内に空自は周辺国に対する
精密爆撃能力を獲得します。とりあえずはこれで満足するべきでは無
いでしょうか。

592 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:48 ID:IWeB8w3Y
>>591
おお、忘れていました。

あと核攻撃に対する核報復能力を持たないところ。

593 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:50 ID:b0vXNVaz
>>589
自衛的(あるいは予防的)先制攻撃を仕掛けられる武器がないって事でしょうか。
当然、そこにはまず憲法改正の問題も絡んできますが。

594 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:51 ID:BkzL3Z+Z
なんか小林憎しのあまり、小林の言ってもいないことを
さも言ってるように飛躍させてる人多くない?
というか、ゴー宣読んでるのかな・・・

595 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:55 ID:MW6pKmGE
                      ∩__∩__
                   : / ノ      ヽ
                    /    ●  ●| :   プルプル
                  : |    u   ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ :
                  γ         ヽノ ←アメリカ様
   ぶりぶり             ノ         \\
     ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
                ●l         `ヽ、   ̄)_)_
            / ヽ-'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
    ゴクッ ゴクッ│  ゚     /  /´ /※※※※※※※※※\
.          ⊂丿 >>ポチミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._________________ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ


596 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:57 ID:QgxQILeW
>>592
>あと核攻撃に対する核報復能力を持たないところ。

こいつは難しいですね。核の傘を信じるしか無いというのが現状ですが。
個人的にはNPT崩壊を見据えて早期核武装体制を維持するのがまあとりあ
えずの方策では無いかと考えますが。

>>593
>憲法改正の問題も絡んできますが

わが国に対する急迫不正の事態を阻止するための予防的行動としての敵
基地攻撃は違憲では無いという政府解釈がありますので、まあ何とかな
りそうな気もするんですが。当然憲法改正ができればそれに越した事は
無いわけですが。

597 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:07 ID:4HTag3Z5
>>581
じゃあ、北が核兵器を持ってないと言うのは妄想じゃ無いのか?
お前だって、確証も無しに言ってるじゃん。

北が核兵器を持たないことと言われたことが、気に入らない?
それは、お前さんの自意識過剰ってモンだよ。

ただ、北の脅威に備えるための日米同盟を半ば否定するような発言に
違和感 不快感を覚えたのは確かだが。


598 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:11 ID:IWeB8w3Y
>>597
あらら。

「ないって証拠を出せ!」なんていい始めたよ。
それって悪魔の証明って呼ばれる、アホ丸出しの質問なので慎んだ方がいいですよ。

>北が核兵器を持たないことと言われたことが、気に入らない?
>それは、お前さんの自意識過剰ってモンだよ。

自意識過剰の意味がわかっていない上に誤読か。手がつけられんな。


599 :851:04/09/07 19:15 ID:4HTag3Z5
誰が、「証拠出せ」なんて言った?
お前こそ、読解力あんのか?

お前も立派に誤読してんじゃん。
しかも、くだらない揚げ足取り。
コヴァって、マジでレベル低いな。

600 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:15 ID:S7yhc2EH
>>585 さすが右翼団体 卑劣だな

601 :599:04/09/07 19:15 ID:4HTag3Z5
851は間違い。

602 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:18 ID:4HTag3Z5
>>598=コヴァって、やっぱ人間のクズだな。
生きてる価値無し。

603 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:18 ID:IWeB8w3Y
>>599
確証がない以上、「ある」とは言えないと言ってきたのですよ。

確証がないのに、「ある」と決め付けてきたアホな人はいましたが。

いつ私が
>北が核兵器を持たないことと言われたことが、気に入らない?

などと発言したのか。興味があるので教えてください。

604 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:22 ID:4HTag3Z5
>>603
はあ? 誰が有ると決めつけたって?
グレーだからこそ、有るかもしれないし無いかもしれない。
どちらか一方に決められないと言う意味合いで書いたつもりだったが。

お前の方が、酷い誤読じゃねえか?
お前、究極のバカだな。
お前、自分がさっきまで何を書き込んだのかも全然分からないほどのドアホなのか?
老化進んでるぞ。 最悪だな。 死ぬしか無いな、お前。

605 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:24 ID:IWeB8w3Y
>>604
アホすぎて手がつけられません。過去レスくらい把握しておこうよ。

562 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/07 17:42 ID:4HTag3Z5
↑じゃあ、ノドン テポドンは架空の産物とでも言いたいの?
 使えるかどうかは分からなくても、北が核ミサイルを持ってるのは事実だろ? ←←注目
 それすら、君らコヴァは認めないのか? 勿論、君らの教祖様も。

君らコヴァ達こそ、小林擁護に必死で面白いね。え


606 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:26 ID:IWeB8w3Y
というか、中学生くらいか?

607 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:31 ID:4HTag3Z5
>>605
あっ、いけねえ(笑) 忘れてた。

でも、間違ってること言ってる訳じゃ無いけどね。
それに備えて日米同盟強化するのも当然だろ? それの、どこが不満なの?
同盟にやたら難癖つけてるお前さんが、コヴァか左翼なんじゃねえの?


608 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:34 ID:IWeB8w3Y
>>607
自主防衛を強化すべきだと考えるが、日米同盟にいつケチをつけたんだろう。

思い込みにとらわれすぎだぜ。おまいさん中学生くらいか?

609 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:51 ID:4HTag3Z5
よく見てみたら、日米同盟の話全然無かったね。
北の核がグレーとかで、ちょっと話が飛びすぎたか?
スマソ。 ちょっと恥ずかしい。

でも、北の核って張子の虎なのかな?
若干、疑問では有るんだが。

因みに、俺は村田派。

610 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:22 ID:tUPoPtFn
将来的に核を持つのを考えるのはいいだろう。
しかし、そのことで米軍の敵でないということが、米国に
伝わらなければならばい。そのためには、多国籍軍などに
ますます協力しなくてはならない。
持つだけでも大変なのに、いざ使うとなれば国際社会の支持
がある状態でなければならない。国際社会の支持で米国の支持
が一番なのはいうまでもない。

心情としての反米であっても、政策的に親米であることが、保守系
の政治家には求められる。

核武装となると国民、同盟国への説得を考えれば、10年以上かかる
問題だが、小林の反米は今の政策論だ。こんなのは実行不可能だ。


611 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:30 ID:btYi3zDr
>>610
なんで心情として反米でなければいけないの?

612 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:47 ID:vTwLWRn8
コヴァの望む国になるくらいなら米国と仲良くしたほうがマシ。

613 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:14 ID:g4pa0ibi
反小林になってアメリカと同盟を強化するとか言ってる香具師は
本当に馬鹿。
世界に信用のできる国はない。
アメリカが日本の自主防衛をしてくれるとか、アメリカがなければ
日本はやっていけないとか言ってどうするよ?
もう少し目を覚ませよ。

今の日本はアメリカにいいように扱われてるだけ。
いわば、男女関係で言ったらあきらかにアッシーのような存在だよな。

614 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:17 ID:vTwLWRn8
コヴァの方が信用できないんで。層化と連立組む感覚に似てるかな。
お前らと組むくらいなら米国のほうがマシ。

615 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:21 ID:g4pa0ibi
>>614

貴方は日本人ですか?
黄色人種じゃないんですか?

616 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:23 ID:vTwLWRn8
日本人で黄色人種だと何だと言うんだ?コヴァを好きになる理由は無い。

617 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:29 ID:qhgFrKjL
しこし曽於k度声jkごwrjぎおwrjぎおrjぎおwrg
kウェ尾pgkうぇろぱgじぇおおjgrjごpjgw
子ウェrgjk「gじゃ尾prjprjほjhrjほあえjはえへじょえ
ごれぱjpjりhjぎぃお4qgj4いgh4jghjh4r
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じょえrjhぺrjhたhjhbじょpうぇtjほtwhpうぇsrjp
じぇろghぺrじょえrjhてhbjとぺhじぇおhてjhtじぇh
レオh路bjほえrjh「とj」おぺtjhsとbhじょtpjほ

618 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:31 ID:g4pa0ibi
日本人は、戦後、半白人にでもなったかのように
錯覚しているがとんだ間違いです。
白人の国に行けば、いまだに差別をされる黄色人種です。
ほんの60年前まで米国に100万人もの市民を虐殺され、原爆を
落とされて米国と仲良くできるほうがよくわからない。

米国は同じ白人であるイギリスとの同盟も自分の都合がいいように
裏切ってきたんだ。
そんな国をイエローの日本人が信じることができるのは不思議です。

619 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:36 ID:vTwLWRn8
>米国は同じ白人であるイギリスとの同盟も自分の都合がいいように
>裏切ってきたんだ。

↑コヴァの事じゃん。
コヴァに比べりゃ遥かに信用できるね。たとえ金だけの関係でも。

620 :もう・・いい・・:04/09/07 22:06 ID:9ry5Mb+q
諦めた。
日本は終わった。残念!!

621 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:19 ID:6x70Bvav
新米も反米も将来描いてる像は大して変わらんだろうが。
私怨でしか物を語れない漫画家に振り回されて無いで、いい加減、その事に気付け。

622 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:24 ID:iNK8ohVQ
あ やっぱこの話題でスレたったのねw
俺ゴー宣全部もってるヤシでかなり彼の言うことすきだけど
あれは流石に負けたとおもった というかよしのりがまけたのはじめてみた
だから村田凄いなと正直思う 
俺ちょっと考え直す必要ありと思ったもの
ただ、それはこの件に関してだけね 思想的にはよしのりがあってると僕は思う
なぜならこのときの論議は【実際にどうやってくか】だから
今よしりんは自分の本で【いろんな人に与えることによって日本を変えようとしてる】
のだから、この時点では彼にその質問は答えはない
だからああいう醜態をさらすことになってしまったんだよね
明確なビジョンをださなきゃいけないというのがこれほど難しいと
教えてくれた村田に感謝

623 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:28 ID:gk1YS1Uy
<<再発見?笑えるアナザーワールドへのご招待 >>
       「エセ保守監視小屋」
  ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です(w

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでこのアメリカ大好きHPをヲチしましょう。

※このプゲラHPでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
 常にうpされ、批判されてます。無職ヒキだった管理人も最近アルバイト
 でも開始したのか、更新がされなくなりました。おめでとうございます。

624 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 23:05 ID:S7yhc2EH
つか 小林の本なんて 少数の頭悪い活字読めない

若い香具師しか読んでないし・・(プゲラッチョ

625 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 05:01 ID:De30KZrP
前レスで、「質問するほうが答えるよりもカンタンだ」というのは事実だ。
しかし、小林よしのりに村田がした質問は、ごく基本的な、気のきいた
小学生でも気づくようなことじゃないか。もう少しまじめに理論武装
してほしいよ。

626 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 08:23 ID:mDWovEe/
>>623
コヴァポチついに発狂・・・。まあ、ご主人様が全国ネットであそこまで醜態
晒したんだから無理もないか。ご愁傷様・・・。


627 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:39 ID:LKsYsmJf
臭う臭う
総裁の臭いがしますぞぉ


628 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 14:03 ID:w18F55GQ
雇われ保守が必死だなぁ
バレとるで

629 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:52 ID:WjHnRJ7q
ロンパロンパロンパロンパロンパロンパリロンパロンパロンパロンパ

630 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 17:03 ID:DxvMlkMo
>>624
そういう君の文章も同レベル、いやむしろそれ以下。プゲラッチョとか頭悪すぎ。

>>625
まあ小林はアドリブ効かないし、漫画で描く分しか理論武装してないっぽいからね。
元々朝生に出て討論する、特につっこまれる側は無理でしょ。
村田がやってたことこそが、本来は小林がすべき役割じゃないかとオモタ。

631 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 18:04 ID:GU2jT+yh
小林は西部との雑談本2で村田をバカ扱いしてる。
おそらく村田はこれを読んだから腹立って小林のいうことに何でも食いついてやろう
とハナから決めて朝生に出たんだろうな。
村田って子供みたいなやつだわ。

632 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 19:38 ID:tFtw5Ngo
>>631
敬意を表しておとなしくしてたのに、身の程を知らないから
こんな無様な目に遭うのだろう。

633 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 20:36 ID:s/qNFIYv
>631
その子供っぽい村田に具体論を聞かれて

具体論が出せないもんだから、口ごもって全国ネットで恥を晒した感想は?


634 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 21:06 ID:JFnpPvdl
ポチは死ぬまでシッポ振れ ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

ハイ!ハイ! ハイ ハイ
( `Д)_(Д´ )
ノ ノヽ |  |>
ノ >  < ヽ

   ハイ!
(`Д´)_(`Д´)ノ
ノ ノヽ |ヘ |
ノ >    <

アメポチ殲滅隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

アメポチ殲滅隊!
  ( `Д)_  ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >
  ↑ニ○ベ   ↑コヴァ○シ(最近メディア露出が多い)

635 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 22:59 ID:hml5BVct
本人のいないところで意見の合わない人間をバカ扱いしてる小林こそ子供だと
思うが。

636 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:06 ID:GAdHZNMx
小林は、こないだ最高裁まで言った裁判で勝ったからテングになって
いたのか?

637 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:13 ID:xxR2LU97
>>635
そんなこと言ったら論争なんて出来ませんけど。

638 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:17 ID:hml5BVct
マトモな言論人は論争相手の意見を批判はしても小林みたいに汚い
言葉で罵倒はしないよ。小林を基準に考えてる人にはあれで普通なん
だろうけど。

639 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:20 ID:xxR2LU97
例えばどんな内容?引用してくださいな。

640 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:26 ID:s/qNFIYv
NHkの日曜討論はどうかな?

あれは色んな識者集めて静かに討論してるよね
逆に刺激が足らんかな?

641 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:47 ID:hml5BVct
引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?



642 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:51 ID:TVMcrljd
弱者が唱える精神論。

643 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:53 ID:xxR2LU97
「具体的にどんな内容?」を「汚い言葉を使わない言論人を挙げろ」と解釈する国語力の人には初めて出会いました。
内容って、人のことを指すのですか。

むろん、あなたの言う

>小林みたいに汚い言葉で罵倒はしないよ

の具体例ね。

644 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:56 ID:CgUejPWx
  

 お 、 2 c h で 言 論 人 の 仲 間 入 り で す か 

645 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:57 ID:hml5BVct
639「例えばどんな内容?」643「具体的にどんな内容?」
自分の発言を故意に捻じ曲げる人がよく人の国語力を注意できますね。

646 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:57 ID:ndohhmpE
「ない」を証明する事は不可能。

647 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:59 ID:xxR2LU97
>>645
ああ、特に注意してなかったよ。

例えばどんな内容?
具体的にどんな内容?

どっちでもいいよ。そんなことを書いてる暇があったら、早く教えてくれよ。
どっちにしても、言論人を挙げろ、とは解釈できないけどね。

648 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:03 ID:bbMHRsRR
西尾幹二「気が狂っているとしか思えない」坂本たかお「バカな男」
森本敏「日本語も満足に使えない」・・まだまだあるけど何件くらいほしいですかね。

649 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:04 ID:JgFjfz3d
えーと、それは例えば西尾幹二についての発言?
それとも西尾幹二自身の発言?

その書き方だと後者のように見えるんだけど。

650 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:06 ID:bbMHRsRR
ちゃんと聞いてからじゃないとあなたみたいな人はすぐ「人の発言を曲
解した」とか言い出すから確認してあげたんでしょ。
まあ「例えば」と「具体的」がどっちでもいいと言い出すような人だからしょうがないけど。

651 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:06 ID:bbMHRsRR
小林がその人に向けた発言。

652 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:08 ID:JgFjfz3d
どうして人の質問と違うことを毎度書き込むのかなあ。

西尾幹二「気が狂っているとしか思えない」

↑これって、小林の西尾氏についての発言なのか、西尾氏自身の発言なのか、どっちなの?
 この書き方では西尾氏が発言したように見えるんだけど。

653 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:09 ID:JgFjfz3d
>>651
あー、そういうことね。

このくらいの罵倒は普通だと思ってたけど。
現に小林も相手からそのように論評されたりするでしょうに。

654 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:09 ID:bbMHRsRR
だから小林がその人に向けた発言だって書いてるじゃん。何熱くなってるの?

655 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:11 ID:JgFjfz3d
>>654
あはは。そういうと思った。

>>650を見た時点で書いたレスだからね。書いてる途中にレスがあったみたいだね。
最初から質問についてもレスを返してくれれば何の問題もなかったんだけど。

656 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:11 ID:bbMHRsRR
ん?ID:JgFjfz3dと ID:xxR2LU97って同一人物?



657 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:13 ID:fOW9uCk1
>>653
「気が狂っているとしか思えない」
この罵倒が普通ですか。。。
さすがにコヴァの感覚はちょいと一般とは違いますね。

658 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:14 ID:bbMHRsRR
自分が書いてる途中にレスがあったんだったら、650書いてる間に649の
レスがあったことくらい想像できないのかな、この人は。
「あはは、そういうと思った」だって。

659 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:14 ID:JgFjfz3d
>>656
>>650ですでにそう捉えて文章を書いているようですが。

今気付いたかのようなその振りには何の意味が?

660 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:14 ID:JgFjfz3d
>>658
いえ、君の日本語能力は少し特殊なようなので、確認しておかないと。

661 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:15 ID:bbMHRsRR
>>657
そうですね。コヴァの感覚はちょっと常人にはわからないものが
ありますね。




662 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:17 ID:bbMHRsRR
650のレスは649のレスを見てないときのものだったって658に書いてあるんですけど。
頭大丈夫ですか?

663 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:17 ID:JgFjfz3d
いきなりコヴァ認定か。

すごいね。安易なレッテル貼りは焦っている証拠にしかならないと思うけどね・・・。

664 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:19 ID:JgFjfz3d
>>662
いえ、だからね。

>>650ですでに両者を同一人物としてレスを書いておきながら、>>656で同一人物?と初めて気付いたようなレスを書く。
この意味不明な行動の意図はなんだろうなあ、と思って。

665 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:26 ID:bbMHRsRR
はああ?650のレスは649のレスを見てないときのものだと658に書いてある。
ということは647のID:xxR2LU97までしかそのときは知らないんだから同一人物
としてレスなんて書きようもないじゃん。いくら焦ってても確認くらいしてレスしてね。

666 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:28 ID:JgFjfz3d
>>665
650 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 00:06 ID:bbMHRsRR
ちゃんと聞いてからじゃないとあなたみたいな人はすぐ「人の発言を曲
解した」とか言い出すから確認してあげたんでしょ。
まあ「例えば」と「具体的」がどっちでもいいと言い出すような人だからしょうがないけど。

↑この文章自体、ID:JgFjfz3d=ID:xxR2LU97としていなければ書けない文章。
あなたってのはID:JgFjfz3d=ID:xxR2LU97のことでしょ?

それを書いた後に、
6 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 00:11 ID:bbMHRsRR
ん?ID:JgFjfz3dと ID:xxR2LU97って同一人物?

って書く意味がわからない。分裂症なのか?


667 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:32 ID:bbMHRsRR
はあああ?何言ってるの?「例えば」と「具体的」がどっちでもいいってのは
ID:xxR2LU97の647での発言だろ?649の発言のことなんか650では一切触れていない。そりゃそうだ、その時点で読んでないんだから。
それでなんであなた= ID:JgFjfz3dになるわけ?
日本語も理解できない人間が人の国語力非難してる場合かよ。


668 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:34 ID:JgFjfz3d
その国語力不足って指摘、相当痛かったんだね。


669 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:35 ID:bbMHRsRR
あ、やっと自分の間違いに気づかれました?

670 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:35 ID:JgFjfz3d
いいえ。

相変わらず何を言ってるのかなあ、と。
とりあえず、国語力って言葉を使いたいところまではわかったけど。

671 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:37 ID:bbMHRsRR
国語力以前に日本語理解力がないんですね。

672 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:38 ID:JgFjfz3d
あなたが・・・ね♪

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

( ゚д゚)ポカーン

673 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:41 ID:bbMHRsRR
同じ事30分説明されても理解できないでその話題から逃げたくせに何言っても
もう無駄ですよ?それとも反論がないということは本当は心の中では理解してて負けを
認めたくないだけなのかな?


674 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:42 ID:JgFjfz3d
いや、本当にわからないのですよ。

逃げる、といわれても・・・。
その意味のわからん演技は何の意図があるだろう???

675 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:45 ID:bbMHRsRR
いや、本当にわからないのですよ。 って自分が理解できない時は
「相手の説明が悪い」で、人には「あんたは国語力がない」ですか。
随分都合のいい考え方が出来る方なんですね。









676 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:47 ID:JgFjfz3d
>>675
>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

これは私の説明がまずかったのでしょうか?
どう読んでも言論人を挙げろ、とは解釈できません。

とりあえず国語力がないと指摘されたのが相当悔しかったようですな。
しかし、事実を指摘しただけなのにそんなに憤慨されても。こっちとしても困惑するばかりです。

677 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:51 ID:9DzB4Jem
藻前ら





このまま、朝までエンドレスですか_| ̄|○


678 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:51 ID:bbMHRsRR
<これは私の説明がまずかったのでしょうか?
どう読んでも言論人を挙げろ、とは解釈できません。

じゃああなたの理解できてないことは僕の説明がまずいのですか?
どう読んでもあなたが何レスも使って書いたようには解釈できないのですが。

<とりあえず国語力がないと指摘されたのが相当悔しかったようですな。
しかし、事実を指摘しただけなのにそんなに憤慨されても。こっちとしても困惑するばかりです。

やっぱり国語力がないと人に指摘するのはいいけど自分がされるのは嫌なんですね。
1レス返答をもらって理解した人間と何レス説明されてもわからなかった人間、どっちが事実国語力がないのかは明白ですが・・
まああなたは自分のことが見えない方のようなので僕は困惑もしないでおきます。

679 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:53 ID:JgFjfz3d
>>678
何を摩り替えているのやら。

絶対に出来ない解釈をする=国語力がない

当たり前でしょ?

>例えばどんな内容?引用してくださいな。

どんな内容?と問われて言論人を挙げろ、と解釈する国語力。
加えて意味不明の演技。

すごいなあ・・・。

680 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:58 ID:bbMHRsRR
あなたは解釈以前に理解すらできてないんですけどね。
「絶対に出来ない解釈」というのもあなたが言ってるだけで誰も賛同
してませんがそれは「自分の説明が悪い」にはならなくて相手のときは
「相手の説明が悪いから俺が理解できない」になると。
鏡見たほうがいいですよ・・

681 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:01 ID:JgFjfz3d
いいわけを鵜呑みにする必要がどこに?

>例えばどんな内容?引用してくださいな。

これを読んでどのように理解すれば、「言論人を挙げろ」と解釈できるのか。
よろしければ教えていただけませんか?

私にはわかりませんでした。


>誰も賛同してませんが
今俺とあんた以外、誰もいないだけでは・・・?
さっき1レスあっただけだね。

682 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:04 ID:4LClZsCo
俺は昔にゴテンバでロンパールームを見ていた記憶がある

683 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:04 ID:bbMHRsRR
<はああ?650のレスは649のレスを見てないときのものだと658に書いてある。
ということは647のID:xxR2LU97までしかそのときは知らないんだから同一人物
としてレスなんて書きようもないじゃん。いくら焦ってても確認くらいしてレスしてね。

これを読んでどのように理解すれば


>>665
650 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 00:06 ID:bbMHRsRR
ちゃんと聞いてからじゃないとあなたみたいな人はすぐ「人の発言を曲
解した」とか言い出すから確認してあげたんでしょ。
まあ「例えば」と「具体的」がどっちでもいいと言い出すような人だからしょうがないけど。

↑この文章自体、ID:JgFjfz3d=ID:xxR2LU97としていなければ書けない文章。
あなたってのはID:JgFjfz3d=ID:xxR2LU97のことでしょ?

それを書いた後に、
6 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 00:11 ID:bbMHRsRR
ん?ID:JgFjfz3dと ID:xxR2LU97って同一人物?

って書く意味がわからない。分裂症なのか?

と解釈できるのかのほうが僕にはわかりません。教えてください。










684 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:05 ID:JgFjfz3d
>>683
やっぱり摩り替えたか。

そりゃあ・・・、ねえ?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

685 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:09 ID:bbMHRsRR
681と683で僕とあなたは同じことしてるのに堂々と僕を責めれる感覚が
すごいですね。そもそもあなたが自分が理解できなかった事を前の話題
引っ張り出して摩り替えたんですけど。

686 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:10 ID:JgFjfz3d
あ、自分が摩り替えてるって自覚はあるんだ。だったら相当悪質ですな・・・。

とりあえず、意味のわからん演技の意味は何?

687 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:13 ID:bbMHRsRR
これだけ摩り替えといて自分で摩り替えてるって自覚がないのがすごいですね、あなたは。まあ自分が見えない人だからしょうがないけど。
「意味のわからん演技」ってさっきから書いてるけど何のこと指してるの?

688 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:14 ID:Na0oxAVy
ID:bbMHRsRR=ガキの戯言
ID:JgFjfz3d=ガキの戯れ言

689 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:15 ID:JgFjfz3d
>>687
なんというか、必死だね。すり替え、誤読、いいがかり。なんでもありですね。

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

( ゚д゚)ポカーン



690 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:15 ID:Na0oxAVy
>>687
興奮しないで、改行、改行

691 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:20 ID:bbMHRsRR
結局「意味のわからん演技」の具体例はないんですね。レッテル張りしてただけだと。
どうせ「必死」も「すり替え」も「誤読」も「言いがかり」も具体例ないんでしょ?
で、自分はその言葉には何も当てはまらないと思ってるんでしょ?
ポカーンの1点張りしかもうできないんでしょ?

692 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:20 ID:JgFjfz3d
>>691
やはり国語力がない。いや、根本的な記憶力か?

664 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 00:19 ID:JgFjfz3d
>>662
いえ、だからね。

>>650ですでに両者を同一人物としてレスを書いておきながら、>>656で同一人物?と初めて気付いたようなレスを書く。
この意味不明な行動の意図はなんだろうなあ、と思って。


693 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:21 ID:KYf5HbuS
>ID:bbMHRsRR
>ID:JgFjfz3d

そんなに面白いのか、モマイラ?


694 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:23 ID:JgFjfz3d
>>693
俺はけっこう面白いよ

695 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:26 ID:bbMHRsRR
だから650で両者を同一人物としてレスを書いた訳ではない、なぜなら
650のレスを書いたときには647までしか読んでいなく649のは読んでないから。
だから656のレスは「同一人物と初めて気づいたようなレス」ではない。
ということは意味不明な行動にもあたらない・・・

とあれだけ説明したのにそれも理解してなかったんですか!?
いやー、これでよく「国語力も記憶力も無い」って書けるもんだわ。
まああなたにとっては「あんたの説明が悪い」になるんでしょうけど。

696 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:27 ID:JgFjfz3d
681 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 01:01 ID:JgFjfz3d
いいわけを鵜呑みにする必要がどこに?

697 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:28 ID:Na0oxAVy
>>ID:JgFjfz3d
……むなしい人生だな

698 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 01:29 ID:WIUDVSxY
で、村田何某は、小林にいくら包んだんだ?

699 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:29 ID:bbMHRsRR
だから何でこれが「いいわけ」になるの?ちゃんと理解してない証拠
でしょ?まああなたの思考では「俺が意味不明な言動と思ったら反論は
全ていいわけだ」になるのは当然といえば当然ですけどね。

700 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:34 ID:Na0oxAVy
始めに読み違えたのは、ID:bbMHRsRRなんだよな

701 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:37 ID:Na0oxAVy
でも、決定的な問題を誘引したのは、ID:JgFjfz3dなんだよな

702 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:40 ID:JgFjfz3d
>>699
681 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 01:01 ID:JgFjfz3d
いいわけを鵜呑みにする必要がどこに?

全てはこの一言で解決可能。君の国語力と知能は

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

のやりとりで証明済み。
ところで、どう解釈したら言論人の話になるの?
そこからずっと逃げてるようだけど。

703 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:43 ID:Na0oxAVy
>>651-652
の流れがあって、
>>653で、尊大な態度を取ったのが悪かったと思うんだよな。

704 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:47 ID:Na0oxAVy
それでも、ID:bbMHRsRRは>>654と、理性的な態度を取ったけども、
ID:JgFjfz3dは、

>>654
あはは。そういうと思った。

なんて、馬鹿な返しをしたんだよな。


705 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:49 ID:Na0oxAVy
ID:JgFjfz3dが

>>650を見た時点で書いたレスだからね。書いてる途中にレスがあったみたいだね。
最初から質問についてもレスを返してくれれば何の問題もなかったんだけど。

だけに留めとけば、何もここまで醜い罵り合いをする事も無かっただろうに。

706 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:52 ID:Na0oxAVy
まあ、>>651-655を見て、ID:JgFjfz3dに見切りをつけなかった
ID:bbMHRsRRにも責任の一端はあったとは思うが・・・

707 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:52 ID:bbMHRsRR
「彼の国語力と知能が低いから彼の意見は全ていいわけだ」だって。

「国語力と知能は証明済み」ってあなた1人で言ってるだけで
何度説明されても理解できなかったあなたの国語力と知能の低さのほうが
よほど証明されてると思うんですけど、ま、あなたはもう「いいわけだ」で全
て解決する事にしたんだから言っても無駄ですかね。

逃げてるのは自分の理解力が無くて理解できない事を認めなかったり、
数々のレッテル張りの具体案をあげないあなたなんですが・・
あ、また「すり替え」って言ってくるかな?

708 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:54 ID:JgFjfz3d
>>707
じゃ、どう解釈すれば

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

のレスがおかしくないのだか教えてくださいよ。
こっちは全く理解不能ですよ。

この話題から逃げ続けて「すり替え」てる君に僕からのお願いです♪
何レス逃げたら気がすむんだろうねw

709 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:55 ID:JgFjfz3d
案と例を間違えてるっぽいね。

テンパり過ぎだって

710 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 01:56 ID:WIUDVSxY
あの時の小林がこう反論してもよかった
「じゃあわかった。この意見はまだまだ脇が甘い。
 逆に村田ひげに質問。このままアメリカが
 超大国のままいつまでもいられるとはあなたも言わないでしょ?
 その時に向けて我々はどうしたらいいの?」


711 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:56 ID:bbMHRsRR
ID:Na0oxAVyさんの言うとおりだな。醜い罵りあいでスレ使ってごめんなさい。
ID:JgFjfz3dさん、そろそろやめるかい?ID:Na0oxAVyさんの書いてるとおりでしょ。



712 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 01:58 ID:JgFjfz3d
>>711
いえ。こっちとしては全然続けてかまわないのですが。

↓の説明から逃げたいのなら、そうしてくれてもいいですよ。

じゃ、どう解釈すれば

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

のレスがおかしくないのだか教えてくださいよ。
こっちは全く理解不能ですよ。

713 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:00 ID:WIUDVSxY
お前たちもひげでも剃れ!

714 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:01 ID:Na0oxAVy
後、言う事があるとすれば

>ん?ID:JgFjfz3dと ID:xxR2LU97って同一人物?

に関しても、レスが交錯してる間に、IDが変更されてるんだから、
ID:bbMHRsRRが、確認を取るのは、至極当然の事だわな。
2人だけが書き込める掲示板じゃないんだから。



715 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:05 ID:Na0oxAVy
そうなると、ID:bbMHRsRRが最初に読み違いした事を除くと、
全部、ID:JgFjfz3dが悪い訳だわ。

この状態で、ID:JgFjfz3dが、なんで、ここまで粘着出来るんだ?

と、思いつつ、>>713の言う通り、漏れもひげでも剃りに行こう

716 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:06 ID:bbMHRsRR
だからさあ、「逃げ続けてる」のも「摩り替え」も理解できないのを
認めず「意味不明な言動」といい続けてるあなたでしょ?俺は確かに
読み違えたけどその質問に結局答えてるんだから。

あなたもう自分の「理解能力の無さ」を人の説明のせいにして50レス
逃げ続けてるんだけど。どうしたらあれだけ説明しても理解できなくて「意味不明な言動」
と解釈できるのか教えてください。理解不能です。

あなたさっきから自分の書いてること全部自分がやってるのも理解できないの?

717 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:06 ID:JgFjfz3d
はあ。

718 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:07 ID:WIUDVSxY
えらい! >>715 !
電動髭剃りでもいいぞ!時間も時間だし!


719 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:08 ID:JgFjfz3d
>>716
じゃ、どう解釈すれば

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

のレスがおかしくないのだか教えてくださいよ。
こっちは全く理解不能ですよ。

やたら雄弁なわりには、ここは徹頭徹尾スルーなのですね。終わってるねえ・・・。

720 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:08 ID:bbMHRsRR
ID:Na0oxAVyさんがこれだけ書いてくれてるのに・・あなた本当に
自分のこと見えない人なんですね。当事者以外の人間が見たときこの
言い合いがどっちが正しく見えるかわかるでしょ。

721 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:09 ID:JgFjfz3d
>>720
だからさ、「誤読でした、間違ってました」って言えないあんたのプライドが問題なんじゃないの?

またスルーしてるじゃん。とっとと答えてよ

722 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:10 ID:bbMHRsRR
<やたら雄弁なわりには、ここは徹頭徹尾スルーなのですね。終わってるねえ・・・。

本当に自分のこと見えないんですね。あなたも僕の質問スルーしつづけてるのに・・
まああなた以外の人はあなたのほうが「終わってる」と思ってるようですが・・





723 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:11 ID:WIUDVSxY
みんなひげを剃れ!
今いろんな意味でお騒がせな奴はたぶんひげを生やしている。
だから剃れ!
マイケル・ムーア!村田!お前たちもだぞ!
?マイケル・ムーアってひげ?

724 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:13 ID:JgFjfz3d
>>722
うむ。別に逃げていないぞよ。

何度も言ってるでしょ?
「あんたの言い訳を鵜呑みにする必要がどこにあるの?」

ところで、「同じこと」って言ってる以上、自分が意図的にスルーしてることを白状してますね。
まさに語るに落ちる状態。

彼の知能ってばこの程度♪

725 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:13 ID:JgFjfz3d
あ、同じこととは言ってないね。

そこは訂正♪訂正♪

726 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:14 ID:Na0oxAVy
>>718
気持ちはありがたいけど、俺、髭が硬いから電動は無理なんだよ。
ま、2人がまだ続けるようなら、後は頼むよ。

727 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:14 ID:bbMHRsRR
<そうなると、ID:bbMHRsRRが最初に読み違いした事を除くと、
全部、ID:JgFjfz3dが悪い訳だわ。
この状態で、ID:JgFjfz3dが、なんで、ここまで粘着出来るんだ?

では僕が「誤読でした」と言えばあなたはほかの事は全て詫びてくれるわけですか?
他者から見れば僕が悪いのは「読み違え」だけで他は全てあなたが悪いみたいですが。
それとも「発端はお前なんだから俺は謝らない」ですか?






728 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:15 ID:JgFjfz3d
>>727
で、どっちなの?

プライドばっかり高い中学生みたいな文章だな。

729 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:18 ID:bbMHRsRR
要するに「あんたの意見は全ていいわけだから俺は耳を貸さん。お前だけ
俺の意見に耳を貸せ」と。
「彼の知能ってばこの程度」とも書いてますがそんな自分がバカにする程度の知能の人間と比較されて「読み違えだけ
彼のほうが悪い。後は全てお前が悪い」と第三者に言われるだけの人なだけありますね。

730 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:20 ID:JgFjfz3d
で、結局スルーなんだね

731 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:21 ID:bbMHRsRR
聞いてるんだから答えてくださいよ。あなたの場合僕が誤読だと認めた
瞬間に「お前が発端なんだから俺は詫びる必要など無い!」と逃げるとか
完全沈黙するとか充分ありえるんで。
まあ「プライドばっかり高い中学生みたいなやつが悪かったのは読み違えだけで
後は全て僕が悪かったです」なんて認めたくないんでしょうけど。

732 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:23 ID:bbMHRsRR
<で、結局スルーなんだね

まあ他は全てお前が悪いといわれてるんだからここの1点張りしかできない
のは当然ですね。鏡見ろって・・




733 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:24 ID:JgFjfz3d
必死で逃げるね。

君の言い訳には飽きたのですけど・・・?

734 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:24 ID:WIUDVSxY
これだけ言ってもひげを剃らないんなら
まさか、女性?剃るところあるだろ?失礼!
わかった!お題を出すから
面白い答案を出したものが勝ちとする!

【お題】
 某国のラムズフェルドおじさんがひげを剃っていました。
 そこへ某国のブッシュさんが通りかかって一言!

735 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:25 ID:bbMHRsRR
は?731は認めたくないからスルーで「君の言い訳に飽きたから俺はやめる」
で逃げるつもりですか?どっちが必死に逃げてるんだよ。

736 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:26 ID:JgFjfz3d
>>735
俺はやめる、なんてどこに書いたんだろう。
本気で狂ってるのか、この人。

>>734
今考え中

737 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:29 ID:bbMHRsRR
731スルーの件はそれこそスルーですか。まあ「本気で狂ってるのか、
この人」ってそれこそ小林並みの罵倒しか出なくなったところがもう
逃げようもないこと表してるけど。

738 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:30 ID:DZ+PSdL4
ロンパリ君達今日もやってるねぇ

739 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:30 ID:JgFjfz3d
>>737
俺はやめる、なんてどこに書いてあるの??

740 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:31 ID:WIUDVSxY
>>738
「今日も」って、この紳士達は昨日もやってたのか。

741 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:32 ID:JgFjfz3d
>>740
お題がシュール過ぎるよ!

マジで考えたけど難しすぎだよ!

742 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:36 ID:bbMHRsRR
あなたが731をスルーして「君のいいわけには飽きたのですけど・・」と書いたので
「言い訳に飽きたからやめる」という逃げ口上で731はスルーしっぱなしで逃げると
予想したんですけど。この場合発端はあなたのスルーにあるわけですが僕はあなたと
違って発端が自分のした事を詫びてくれたら僕も勝手に予想したことを詫びて
あげますけど。

もう1度言います。731はスルーですか?僕はあなたの質問に関しても
「あなたが自分も詫びる事を約束してくれたら誤読を認める」といってる。
つまり僕はもうスルーしてないわけ。今スルーしてるのは731スルーのあなただけなんですよ。
まさか「俺は絶対間違ってないから俺は詫びない」なんて勝手な事言いませんよね?

743 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:37 ID:DZ+PSdL4
>>740
それはもう毎日のようにw

744 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 02:38 ID:WIUDVSxY
私が出したお題に対する私の答え。

  悪いけどラムズフェルド、俺先に寝るよ

745 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:38 ID:JgFjfz3d
>>742
何で君の戯言を鵜呑みにしなければならないのかわからない。

というか、二つの話題を勝手に結び付けられても困る。
こっちが問題にしているのは、

「君が誤読をしているのか、そうでないのか」

だ。
そこにいろいろ理由をつけて必死で逃げているのは君だ。さっさと答えてくれよw

ところで、質問はもう一つ増えたよ。
739 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 02:30 ID:JgFjfz3d
>>737
俺はやめる、なんてどこに書いてあるの??

またスルーかい?

746 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:43 ID:JgFjfz3d
>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

( ゚д゚)ポカーン

747 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:45 ID:DZ+PSdL4
>>734
4枚刃のん貸したろか?

748 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:47 ID:JgFjfz3d
どういう含みがあるネタなの?

749 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:49 ID:bbMHRsRR
つまりあなたは第3者が「彼が悪いのは読み違えだけで他は全てお前が悪い」といってても
自分は謝る氣など一切ないということですか?「君の戯言」ではなく他者が言ってること
なんですけど。

あなたが問題にしてる2つもあなたが詫びる事を約束してくれたなら誤読も認めるし
「俺はやめる」というのはあなたのスルーから推察した心情の予想だったことも詫びるといっている。
つまり僕は今スルーなどしてないわけ。

今スルーしてるのは「僕が認めたらあなたは第三者から見て自分が悪かった事を詫びてくれるのか」
という質問を「君の戯言だ」と答えないあなた。
別にいいんですよ?答えたかったら「他人にどう見えるかなんて関係ない!
俺が悪いと思うおまえが一番悪いんだ!」って答えても。
今度はいろいろ理由つけて逃げないでさっさと答えてね。


750 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:52 ID:bbMHRsRR
>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

( ゚д゚)ポカーン

「彼が悪かったのはこの読み違えだけで後は全部お前が悪い」と第三者に
言われてるのに今更こんなもん貼れるとは・・どういう神経してんだろ。



751 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:52 ID:JgFjfz3d
>>749
いろいろと理由をつけて逃げ続けるだけか。

自分は以前からの疑問に答えず逃げる。
他人には逃げるなと罵倒。

信じられん奴だ。
>こっちが問題にしているのは、

>「君が誤読をしているのか、そうでないのか」

>だ。

いつになったら答えてくれるのだろう?

752 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:53 ID:JgFjfz3d
>>750
あ、読み違えだって認めてるの?そうとしか読めない文章だけど。

753 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:56 ID:bbMHRsRR
どっちがいろいろと理由をつけて逃げ続けてるんですか?あなたが問題に
してる誤読の件はあなたが自分が悪かった事を詫びると約束してくれたら
答える=誤読を認めるって書いてるでしょ?
それで今回も自分が詫びるか詫びないかはスルーですか。

「自分は質問に答えず逃げる。他人には逃げるなと罵倒」これしてんの
今あなただけなんだって。

754 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 02:59 ID:JgFjfz3d
見苦しいなあ・・・。

>例えばどんな内容?引用してくださいな。
  ↓
>引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
>それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

どう読んだら言論人を挙げろって事になるの?
それを教えてくれよ。

誤読だったら誤読だったと言えばいいじゃん。
それもせずに交換条件みたくわけのわからんことを言ってるからアホなんだよな。

739 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/09 02:30 ID:JgFjfz3d
>>737
俺はやめる、なんてどこに書いてあるの??

こっちにもさっさと答えてちょ

755 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:01 ID:bbMHRsRR
だからね、第三者が僕の悪いのは読み違えだけ、あとは全てあなたが悪いって言ってるわけです。
だから僕はあなたが自分の悪い事を詫びてくれると約束するなら読み違えを認めると
何度も言ってるのにあなたはスルーしつづけてるわけです。
あなたのやってることは「第三者がどういおうが関係ない!俺がお前だけ
悪いと思うんだからお前だけ誤読を認めて謝れ!」って言ってるのと同じですよ。
今度はまさか「750で読み違えって認めたみたいだからもういい」とか
言って自分は詫びずに逃げるんではないでしょうね?

756 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:03 ID:pP8zXtA/
コテンパ?








ああ、コテンパンのことね

757 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:04 ID:bbMHRsRR
つまりあなたは「第三者がどういおうと俺がお前だけ悪いと思うんだか
らお前だけ誤読を認めて謝れ!」と言いたいわけですね。他者の意見は
関係ない、自分の意見が通るまで粘着。見苦しい・・

よほど自分が悪かった事を認めるのは嫌なんですね。



758 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:05 ID:JgFjfz3d
もう寝るから本音をぶちまけるけどさあ。

638 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/08 23:17 ID:hml5BVct
マトモな言論人は論争相手の意見を批判はしても小林みたいに汚い
言葉で罵倒はしないよ。小林を基準に考えてる人にはあれで普通なん
だろうけど。

639 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/08 23:20 ID:xxR2LU97
例えばどんな内容?引用してくださいな。

ここが論点なんだよね。
アホな彼は論点ずらしっぱなしで気付かなかったみたいだけど。

「マトモな言論人」と「小林」のお作法の問題。
本当に両者に違いがあるのか、ないのか。ここが論点だったんだよね。

彼がアホだから踊らされっぱなしだったけど、さ。
あっさり踊らされるところを見ると、さほど主張することを持たなかったのでしょうけどね。

察するところ中学生くらいだと思うけども。とりあえず明日はきちんと学校に行くことだね。
アホをからかうのは楽しかったよ♪

759 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:07 ID:JgFjfz3d
>>755
俺の言動とお前の間違いは一切関係がない。何度も言っているではないの。本当にアホで、救いようがない。

まあ、次の中間試験頑張ってね。オヤスミです♪

760 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:12 ID:bbMHRsRR
はい、結局自分の悪かった所は認めず「寝る」で逃げましたね。「アホ」「中学生」・・
もはやむなしいだけですね。まあ彼を擁護する人など1人もいなかったという
現実がこの言い合いの結果を雄弁に物語っていると思います。

論点をずらしたのは誰だったか、読み違え以外の全ての悪いほうは誰だったか、
負けて逃げたのは誰だったか・・みなさんはわかってると思いますので繰り返しません。
では。

761 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:14 ID:JgFjfz3d
ふふふ、まだ見てるよ。

最初の論点を忘れてどうでもいい話題に翻弄された君。
アホ丸出しでしたよ。

・・・その後の誤読、勘違い、開き直り、全てにおいてもね。

762 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:16 ID:7Yrg4EOK
脳みそわいてるのかID:JgFjfz3d
ID:bbMHRsRRは、>>648で実例挙げてるぞ

763 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:17 ID:bbMHRsRR
寝るって言ったのに往生際まで悪い人でしたね。まあみなさんこれも心に留めておいてください。
最後まで「みんなが悪いと言おうと俺の言動は悪くない。お前の間違いだけ
が悪いのだから俺の言動の悪さなど認める必要がない」と彼はいい続けるだけでした。

ま、「アホ」で「救いよう」がないのはどっちかをより明らかにしてくれたようで嬉しくもあります。
当然僕は中学生ではないですが彼が「中学生に負けて逃げた男」と言われるのならま、それもいいですかね。
では。もう起きてこないよね?

764 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:21 ID:bbMHRsRR
最初の論点からどうでもいい話題にもっていったのはどっちだったか、
アホはどっちか、勘違い開き直りをしたのもどっちだったか・・
まあ早速つっこまれてるところをみると彼以外全員わかってると思いますのであえて言いませんが。
寝るといってまだ見てるところで「恥知らず」も追加されたようですね。
では。

765 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:31 ID:vuhswuwc
>>762
反論出来なくなったから、相手の揚げ足とって話題を逸らして、
逸らした話題でも劣勢になったからケツまくって逃げたってことだろ。

766 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:38 ID:bbMHRsRR
本当に寝たのかな?ちゃんと真実を見て加勢してくれた762さん、 ID:Na0oxAVy
さんありがとうでした。実は前にもね、ああいうのとゴー板で論争した
ことあるの。大東亜しえー会ってやつなんだけど。論点ずらして逃げっぱなし、
自分が間違っているとは絶対に認めないようなね。

実は小林自体はそんな嫌いでもない。ぱっと例が出せたの見てもわかるように
もう売ったけど前は全巻そろえるくらい好きだった。でもコヴァっていうのは
全員とは言わないがあの2人みたいなレベル低いの多いね。他の板でもあそこまで
レベル低いのはなかなかいない。

彼のことだからまた明日も来るかもしれないが僕は今日で疲れました。
明日からの彼はスルーするも相手するもみなさんにお任せします。
150レスも使ってすみませんでした。(彼はこれすら謝らなかったんだな・・)


767 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 04:15 ID:0zL8+9fH
おまえらヒマだな。

768 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 04:24 ID:GUXIGYRu
でもあんた、私立福岡大学出身ですから。
残念。

769 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 08:57 ID:4cgVDQij
>ID:bbMHRsRR

異様にギャラリーの視線を気にする人間だね。

770 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 09:05 ID:MKbExeeS
村田は全然たいしたことない。
小林に代わる代替案があるわけでもない。
ただの現状のまま。子供みたいに屁理屈言ってダダこねている香具師
と変わらない。よしりんの理論に仮に落ち度があったとしても
村田のほうが馬鹿な香具師。これがいえることは確実。

771 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 09:44 ID:TWfF7d5U
軍事費は勝ち組が払うんだよ。

772 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 10:22 ID:u8klzsJD
この俺に払えと_| ̄|○

773 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 10:40 ID:1bNaOy+p
いや、勝ち組はなんだかんだで節税が出来る。払うのはリーマン。

774 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 11:46 ID:wUpmK2d2
社会的コストは弱者負担へと移行中です。

775 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 13:26 ID:Pxy/PbEX
ID:4cgVDQij= ID:JgFjfz3d 自演乙。



776 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 13:32 ID:Pxy/PbEX
どっちが馬鹿かはわからん。現状のほうが下手に動くよりいいことも
あるのだから小林の案で現状よりよくなるのならいいが現状より悪く
なるのなら小林のほうが馬鹿ということになる。それは小林のこれか
らの論のつめ方次第だろう。

それから村田に代案がないかどうかはあれだけではわからん。あそこで質問しかしなかった
からといってそう決め付けるのはおかしい。

777 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:45 ID:4cgVDQij
わけのわからんレッテルを貼らんでくれ。

で、>>776はスレタイが間違っているとお考えか?

778 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:53 ID:/Y1Iw625
ID:4cgVDQij= ID:JgFjfz3d 同一人物。







779 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:58 ID:4cgVDQij
わけわからん

780 :小林やすのり:04/09/09 21:03 ID:/jUenuWO
今月の正論の、関岡英之氏の論文は驚いたよ。読んだ人いる?
このままじゃやばいぞ・・・・。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

781 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:43 ID:bS+61rjy
> ID:JgFjfz3d
この人、数日前、北の国や特攻隊に非常にこだわって揚げ足取りしてた人ですか?

782 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:32 ID:TWfF7d5U
>>773
払わないから勝ち組たり得るのか・・・・。

783 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:37 ID:GzZ09shA
JgFjfz3dは小林を論破している言葉スレで一晩中粘着していたMKu+l0xaと同一人物だろ?
「見苦しい」とか「アホ」とか言葉遣いが一緒。
何が彼をそんなに粘着させるのだろう?
どうでもいいことで二晩もつぶして、マトモな社会人じゃないな。

784 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 01:38 ID:uSCWoLpV
JgFjfz3dはリアルで苛められてる憂さをここで晴らしてるんだから許してやれよ。











あ、ヒッキーは苛められないかw

785 :JgFjfz3d :04/09/10 04:23 ID:Ijm8WMm9
よほど悔しかったのだね・・・

786 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 04:28 ID:9GVjHL4e
専門家(学者)が一般人(評論家など)を重箱の隅をつつくようなやり方で「論破」するのは感心しないなー。
細かい話されたら専門家に勝てるわけねーじゃん。
やっぱり、ああいういろんな人が入り乱れる場では、大雑把な議論をするべきだと思うよ。


787 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 05:05 ID:8kAfWLGi
人気者だな、>JgFjfz3d
現実世界でもこれくらい人気者になれるように頑張れよ 

788 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 05:31 ID:b4EJcVA8
>>786
もう何年も反米を主張しておきながら具体論が
ないのもどうかと思うがね

789 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 05:47 ID:VRHPgIU+
つか朝生にまともな議論なんか期待してないし

790 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 11:05 ID:qvAxYm0B
>>786

単に、村田の「堪忍袋の緒」が切れただけでしょ?
(笑)
村田も反米派素人代表としての小林の立位置は尊重していたはず。
少なくとも番組内では。
それだけでなく、いままで小林の影響力を考えて我慢していた部分も大きいんじゃないかと思う。
あの論理的な村田が小林にキレる日が来るのを楽しみにしていたのだが、たまたまライブで見れたから本当に良かった。
(笑)

791 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 11:37 ID:5zf8dquS
>>786
小林自身は専門化気取りじゃねーかいな

792 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 11:51 ID:feWVlnYo
ここのコヴァの論理はすごいな…
ひいきのひきたおしとはこのことだな

793 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 12:32 ID:OkM7pAoZ
<ポチ≒小泉信者の特徴>
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国、サヨクのキーワードがスレタイに入ってると即クリック。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・議論不全。手強い論者は即荒らし認定でNGに入れてあぼ〜ん。素晴らしいポチオロギー。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところ何もなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。民営化は善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判=国益にならないと断言し、青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無視。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html←所謂バカが作った
 イラク攻撃正当化の処方箋の数々。
・ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/←「恨」小林・西部のウヨクさんが作った
 単なる中傷HP


794 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:03 ID:qvAxYm0B
>>792

まあ、今回の小林の態度で誉められるべき点は逆ギレしなかった点かな?
一応、「論理的思考をしている」って姿勢を捨てていない。

まあ、余計な世話だが小林には「経済的視点」を学習して欲しい。

795 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:09 ID:4Pnviw6A
これって単純なことじゃん。

グズな奴を見ていてイラついた。

というだけの話。

796 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:33 ID:Ijm8WMm9
たしかに、君を見ているとイラっとくるw

797 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:31:27 ID:Xpp8TwAt
638 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/08 23:17 ID:hml5BVct
マトモな言論人は論争相手の意見を批判はしても小林みたいに汚い
言葉で罵倒はしないよ。小林を基準に考えてる人にはあれで普通なんだろうけど。

639 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/08 23:20 ID:xxR2LU97
例えばどんな内容?引用してくださいな。

641 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/09/08(水) 23:47 ID:hml5BVct
引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

643 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/09/08(水) 23:53 ID:xxR2LU97
「具体的にどんな内容?」を「汚い言葉を使わない言論人を挙げろ」と解釈する国語力の人には初めて出会いました。内容って、人のことを指すのですか。
むろん、あなたの言う
>小林みたいに汚い言葉で罵倒はしないよ
の具体例ね。

648 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/09/09(木) 00:03 ID:bbMHRsRR(旧hml5BVct)
(小林がその人にあげた発言)
西尾幹二「気が狂っているとしか思えない」坂本たかお「バカな男」
森本敏「日本語も満足に使えない」・・まだまだあるけど何件くらいほしいですかね。

653 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/09/09(木) 00:09 ID:JgFjfz3d(旧xxR2LU97)
このくらいの罵倒は普通だと思ってたけど。
現に小林も相手からそのように論評されたりするでしょうに。
--------------------------------------------------------------
>>638の >小林を基準に考えてる人にはあれで普通なんだろうけど。
を >>653 の >このくらいの罵倒は普通だと思ってたけど。
で638の仮説は証明されたし
さらに、(小林に対して)それなりに礼節を持った言葉で批判する言論人を小林の>>648との対比で挙げれば特に>>641が読み違いをしたとは思えないんだけど
と蒸し返してみる

798 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:48:26 ID:b4EJcVA8
>>797
もう、やめとけ
また100以上もの不毛なレスを見たいのか

799 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:54:30 ID:2Bfe/vGf
<ポチ≒小泉信者の特徴>
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国、サヨクのキーワードがスレタイに入ってると即クリック。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・議論不全。手強い論者は即荒らし認定でNGに入れてあぼ〜ん。素晴らしいポチオロギー。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところ何もなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。民営化は善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判=国益にならないと断言し、青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無視。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html←所謂バカが作った
 イラク攻撃正当化の処方箋の数々。
・ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/←「恨」小林・西部のウヨクさんが作った
 単なる中傷HP


800 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:02:59 ID:b4EJcVA8
>>799
どうせ、コピペ荒しやるならageでやった方がいいんじゃないか?
へんなところで謙虚なやつだな。

801 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:40:00 ID:z/vy3EIc

 ∋oノハヽ     ☆
  川o・-・)っ-[]/
  と   ノヽ(`Д´)ノ>>800
  /  /  (   )
  (__ノ_ノ   ∪∪


802 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:17:40 ID:Ijm8WMm9
>>797
639 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/08 23:20 ID:xxR2LU97
例えばどんな内容?引用してくださいな。

641 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/09/08(水) 23:47 ID:hml5BVct
引用の意味がわからん。小林がどう汚い言葉で人を批判してきたか?
それとも汚い言葉を使わない言論人を挙げろって?

どう見ても誤読。みっともないね。

803 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/11 00:02:21 ID:nQz65Q/6
村田何某をはじめマイケル・ムーアや
こないだ延々とやりあってた紳士達よ、
ひげ剃ったか?
剃ってなかったら剃りたまえ。

804 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:04:47 ID:VePE6n/+
いつの間にか秒まで表示されるようになったんだね。

805 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:07:49 ID:v8gRYNE2
JgFjfz3d=Ijm8WMm9は他人の揚げ足とりしか出来ない低脳

806 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:15:04 ID:6UPsS1pJ
>>802
確かに。流れから引用の意味も分かるはず。

>>805
ちみが1番低脳なんだろうね(爆笑

807 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:19:15 ID:v8gRYNE2
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

808 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:20:11 ID:TSPk/X7B
JgFjfz3d=Ijm8WMm9は、自分が頭がいいと思ってるんだろうなあ。
教えといてやるが、君の頭はちっとも良くないよ。
つまらんことでも粘着してゴネるのが得意なだけさ。

809 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/11 00:20:33 ID:nQz65Q/6
再燃しそうだから、先手を打って

【お題】
 とある部屋の前で、某国のヒラリーおばさんと
 おなじみ某国のブッシュおじさんがばったり。
 おまけに二人の目と目が15秒間も合っちゃった!
 そこで一言!
  ☆発言は、おばさん、おじさんのどちらでも良い。

810 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:21:10 ID:VePE6n/+
関係ない人間まで巻き込んで同一人物認定で粘着してたのは誰だよ・・・。

811 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:32:41 ID:zZA0wK3x
700 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:34 ID:Na0oxAVy
始めに読み違えたのは、ID:bbMHRsRRなんだよな

701 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:37 ID:Na0oxAVy
でも、決定的な問題を誘引したのは、ID:JgFjfz3dなんだよな

703 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:43 ID:Na0oxAVy
>>651-652
の流れがあって、
>>653で、尊大な態度を取ったのが悪かったと思うんだよな。

704 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:47 ID:Na0oxAVy
それでも、ID:bbMHRsRRは>>654と、理性的な態度を取ったけども、
ID:JgFjfz3dは、
>>654
あはは。そういうと思った。
なんて、馬鹿な返しをしたんだよな。

705 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:49 ID:Na0oxAVy
ID:JgFjfz3dが
>>650を見た時点で書いたレスだからね。書いてる途中にレスがあったみたいだね。

最初から質問についてもレスを返してくれれば何の問題もなかったんだけど。

だけに留めとけば、何もここまで醜い罵り合いをする事も無かっただろうに。


812 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:34:11 ID:zZA0wK3x
706 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 01:52 ID:Na0oxAVy
まあ、>>651-655を見て、ID:JgFjfz3dに見切りをつけなかった
ID:bbMHRsRRにも責任の一端はあったとは思うが・・・
714 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 02:01 ID:Na0oxAVy
後、言う事があるとすれば

>ん?ID:JgFjfz3dと ID:xxR2LU97って同一人物?

に関しても、レスが交錯してる間に、IDが変更されてるんだから、
ID:bbMHRsRRが、確認を取るのは、至極当然の事だわな。
2人だけが書き込める掲示板じゃないんだから。

715 :名無しかましてよかですか? :04/09/09 02:05 ID:Na0oxAVy
そうなると、ID:bbMHRsRRが最初に読み違いした事を除くと、
全部、ID:JgFjfz3dが悪い訳だわ。
この状態で、ID:JgFjfz3dが、なんで、ここまで粘着出来るんだ?

813 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:46:49 ID:VePE6n/+
第三者の意見にすがらないと何も主張できないようだなあ。

とりあえずさ、コピペ荒らしはやめとけよ(苦笑

814 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:46:55 ID:/e/Y+EY4
>>812

>この状態で、ID:JgFjfz3dが、なんで、ここまで粘着出来るんだ?
>全部、ID:JgFjfz3dが悪い訳だわ。

否、俺が思ふに・・・
最初に讀み間違へた奴が謝罪せぬ事が一番惡いと思ふが・・・

でもまあ、是れ以上、其の話題を續ける事は荒らしにも似た行爲だと思ふ。
なれば、早晩打ち切らんよ。荒らしぢやぬ限り


815 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:50:36 ID:BfgBK6r4
VePE6n/+=JgFjfz3dか。

816 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:52:06 ID:VePE6n/+
また認定か。単なる荒らしじゃねえか。

817 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:54:58 ID:/e/Y+EY4
795 名無しかましてよかですか? 04/09/10 13:09 ID:4Pnviw6A
これって単純なことじゃん。

グズな奴を見ていてイラついた。

というだけの話。



・・・・提起!ごちやごちやせる前の、此處迄レスを遡つて議論再開しませうね。



818 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:58:32 ID:NYJ2qIx5
        /\        また同じことを
      ∧∧   \/\       繰り返すのか・・・
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                            /\          >
 |   \    /|                  /\  へ  /    \      / .|
 |     \ //\               /    \  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /       \  \      /|/    |
 |      \    /|   /\/    \        /|   /    /        |
 |        \ //\/    \     \     /|   /                |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |


819 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:59:38 ID:/e/Y+EY4
>>818

始めてみるAAだ・・・・大爆笑。

820 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 01:04:16 ID:+uUgzHSF
・・・・いっそ、難民版に流してしまえ

821 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 01:21:05 ID:9DUcVSqS
核武装にそんな金はかからないけどね。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040618000342
インドあたりと協力すればもっと安くつくかも。

問題なのはやはり外交力なんだよね。

822 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 01:48:41 ID:FOfeEFI1
警察予備隊を自衛隊にしても騒ぐのは最初だけ
PKO法が出来ても騒ぐのは最初だけ
イラクに自衛隊派遣しても騒ぐのは最初だけ
多国籍軍に参加を表明しても騒ぐのは最初だけ
アルカイダにテロ指定されても騒ぐのは最初だけ
3馬鹿がつかまっても騒ぐのは最初だけ
えひめ丸が撃沈されても騒ぐのは最初だけ
沖縄で米兵が事件起こしても騒ぐのは最初だけ
消費税導入されても騒ぐのは最初だけ
年金をあげても騒ぐのは最初だけ
偽装牛肉買わされても騒ぐのは最初だけ

空母もっても騒ぐのは最初だけ
核もっても騒ぐのは最初だけ
自主防衛して軍事費あがっても騒ぐのは最初だけ

基本的に、この羊の民の国では「国民が納得するかどうか」なんて関係ない
問題はアメリカが許してくれるかどうか

823 ::04/09/11 01:59:40 ID:/e/Y+EY4
>>822

偏見だね。W

>警察予備隊を自衛隊にしても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
PKO法が出来ても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
イラクに自衛隊派遣しても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
多国籍軍に参加を表明しても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
アルカイダにテロ指定されても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
3馬鹿がつかまっても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
えひめ丸が撃沈されても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
沖縄で米兵が事件起こしても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
消費税導入されても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
年金をあげても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
偽装牛肉買わされても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
空母もっても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W
自主防衛して軍事費あがっても騒ぐのは最初だけ → 騒ぐ必要ないだろ?W

そんな事ばっかり言ってるから本質的な議論が妨げられるんだよ。

>核もっても騒ぐのは最初だけ

そして核武装が現実化される・・・・
俺は核武装に反対してるが、正直「サヨ」は核武装を推し進める人間の後押しをしてるとしか思えない。

あれだけ韓国・中国を甘やかせば核武装論者が増えるに決まってるさ。W
「サヨ」も日本の核武装に本気で反対するなら、今回の韓国NPT違反に政府が強く圧力を掛けるべく動くべき。
ここで甘やかすから日本の「右派」の一部が核武装・軍事力増大に動くのだよ。W





824 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 05:14:18 ID:qgeccq7n
議論とまったく関係ないが、どうも小林よしのりの論理は、金森が辞めてから
どうも精彩に欠けるような稀ガス


825 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 05:47:18 ID:KjpYSDCo
ねずみ=千恵先生(仕事人)の自演バレましたとさ

☆ N W O アンコール! ☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094750724/

以下やりとり
205 :千恵先生 ◆rdNWOq77Og :04/09/10 22:38:02 ID:uCSQSbL2
209 :ねずみ ◆Fuck.wc4XU :04/09/10 22:39:42 ID:VfhL37dZ
221 :ねずみ ◆rdNWOq77Og :04/09/10 22:50:35 ID:uCSQSbL2

              ↑
IDに注目。
いつの間にか>205「千恵先生」(ID:uCSQSbL2 )が
      >221では「ねずみ」に 

またも下手な自演で醜態を見せた涙の引き篭もり女
・ねずみ様と洋楽について語り合うスレ!
世の中に出るのが怖い、2ちゃんねる命のヘタレ自演キチガイ女、
もう消えていいよ。
パパに病院連れていってもらいな。心安らかに(プププ


826 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 11:18:02 ID:VePE6n/+
>>823
その矢印の先にあるのは全部思考停止の賜物ではないか。

827 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 01:50:37 ID:lleu/kEU
この話題(村田の)も賞味期限かな・・・

828 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 17:07:02 ID:zThL8P+c
>>827
でしょうね。
論破される事自体は別に珍しいことじゃないし。
ゴー宣だけ読んでる人には連戦連勝って感じでしょうけど。

829 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 17:11:30 ID:mtP+L2C4
よりしんは理想主義的だから現実派の村田と論争すれば負けるのは当たり前

830 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 17:25:40 ID:QxqLewn+
>>829

よしりんは口喧嘩では負けたが、理論で負けたわけじゃない

831 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 17:43:35 ID:wjzb3p6L
物書きは討論番組にでるなよ。


832 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 17:44:27 ID:gSLFXL9j
>>830
それも口喧嘩で負けたと言うのだよ

833 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:08:59 ID:QxqLewn+
>>832
だから口喧嘩では負けたって言ってるだろ?

ばーか。

論破したかいww

834 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:14:54 ID:jxyRlAxj
>>833
負け犬必死だなwwww
理論らしい理論言ってたか?あの瞬間。現実無視の妄想ほざいてただけじゃんか。
論破したよwwwwww

835 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:15:03 ID:yUkF96iO
>>830
「理論」って何?

「アメリカを説得してNPTを脱退せずに核武装する」とかいう妄想のこと?

836 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:17:59 ID:QxqLewn+
>>835
妄想か?

核武装が必要という結論なら、当然行き着く結論だろ?




837 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:19:40 ID:QxqLewn+
>>834
ばか。
wをいっぱいつけりゃ勝ちだと思ってやがるw

おれは>>832の的外れなレスに対して>>833を書いたんだが、
そんなことも判らないで喜んでるお前は単なるオナニスト


838 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:25:59 ID:QxqLewn+
村田の諸君での対談読んできた。
2ちゃんねると2ちゃんねる化する言論人を厳しく批判してたな。
なんの見識も調査による裏づけもなされないまま、感情だけで
視野狭窄な議論が垂れ流してるお前らは危険だとよ。

839 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:26:24 ID:gSLFXL9j
田村も小林も右翼

840 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:34:56 ID:ifytxmT8
>>838
小林の2番煎じか?

841 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:59:06 ID:N/FIpPo+
村田、社民党みたいなこと言ってんじゃねえよ

842 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 18:59:52 ID:yUkF96iO
>>836
アメリカへの依存を脱却をするための核武装を、アメリカを説得して行うのか。
妄想以外だとすれば、いったいなんなんだ?

843 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 19:15:50 ID:QxqLewn+
>>842
>アメリカへの依存を脱却をするための核武装を、アメリカを説得して行うのか。

あたりまえじゃないか?
じゃぁ、なにかい?
アメリカと戦争でもするってのか?

アメリカへの依存を脱却するってのは、

「今までアメリカさん、ありがとう。
あなたの国の流した血のおかげで今まで日本は平和に暮らせました。
しかし、日本もいつまでも貴方様にご迷惑をおかけする訳にはいきません。
そろそろ日本も自立して、自分の国ぐらいは自分で守れるようにし、
また、集団的自衛権を十分に行使できる国づくりをすることで、
世界平和のために共に尽力を尽くす所存です」

っつー意味だぞ。



 

844 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 19:28:39 ID:yUkF96iO
>>843
で、核武装か。おまえ頭おかしいんじゃないの?
なんでNPTで核武装を制限しようとしているかわかってんの?

核兵器は小国でも軍事バランスを覆すことができるから、
核兵器サロンの大国たちはそれを恐れてNPTで制限してるんだぜ?

結果としてアメリカのプレゼンスが大きく低下する核武装を、
どうしてアメリカが受容するんだ?妄想以外のなにものでもないだろ。

核武装したいなら、北朝鮮やパキスタンのようにNPTを脱退して、
国際的な孤立を覚悟しなきゃ無理だわな。



845 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 19:51:31 ID:QxqLewn+
>>844
アメリカから独立しようって話をしている時に、
なんでアメリカ様のお許しが出ないだろうって自粛しちゃうんだよ。
NPTを脱退しろと言わない所がむしろ小林の理性だろ。

日本の自衛隊は世界NO1の技術を誇るが、
核が無いために、北朝鮮にも中国にも勝てない。
(核さえなければ日本の圧勝である)

日本が核無しで安全で居られるのはアメリカの核の傘の下に居るからだ。
この状態を是とするのか?

NPTに加盟しつつも、日本の核の必要性を主張しつづけ、
いつか自立した大国して世界の仲間入りが出来ることを目指すのか?

そういう話だ。



846 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 19:55:47 ID:QxqLewn+
大体、NPT加盟国の北朝鮮に対してアメリカでさえ何も処置も出来ない現状で

日本は核を保有して、北朝鮮を威嚇する必要性は早急にあるのだ。


847 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 19:56:32 ID:yUkF96iO
>>845
>NPTに加盟しつつも、日本の核の必要性を主張しつづけ、
>いつか自立した大国して世界の仲間入りが出来ることを目指すのか?

どーやってそんなことするんだよ。
思惑も四方八方向いてるNPT加盟国を、どうやって説得するんだよ。
北朝鮮やパキスタン、イスラエルの不満をどうやって解消するんだよ。

ホントに基地外ですか?

>日本が核無しで安全で居られるのはアメリカの核の傘の下に居るからだ。

これのどこがわるいんでしょーか。はあ。

848 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:01:20 ID:QxqLewn+
>>847
>>日本が核無しで安全で居られるのはアメリカの核の傘の下に居るからだ。
>これのどこがわるいんでしょーか。はあ。

たんなるポチかよ
だったらなにも、憲法改正も必要無い。

自立する以上、大国たる日本は核を持つ必要がある。

それだけのはなし。

849 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:07:07 ID:yUkF96iO
>>848
>自立する以上、大国たる日本は核を持つ必要がある。

やっぱり妄想があるだけなのか。


850 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:11:56 ID:78ymOhac
>>849
横レスだが、何で妄想ですか?
あなたの方が思考停止のアメリカに戦ってもらうしかない、覚悟のない人のように思いますが。

851 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:15:59 ID:6X1O6ZCx
>>850
有効性やリスクの問題をすっとばして、単なる
精神的満足の為に、核武装する国がどこにあるのだろう…


852 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:19:22 ID:YLyy8Rw5
>>851
小林のちっぽけな腐りかけたウンチ混じりの脳味噌の中じゃないでしょうか?

853 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:26:35 ID:78ymOhac
>>851
核武装したら有効性はありそうですよ。
極東3バカに対して。
リスクは何ですか?
アメリカ様のご機嫌を損ねることですか?
何でご機嫌を損ねるのでしょうね?
同盟国なのに?
そのためにあなたたちポチは尻尾振ってたのに、全然役に立ってないじゃん。
自立して、極東3バカに偉そうにされなくなりゃ、そりゃ精神的にも満足するよ。


854 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:27:07 ID:GRQlYttM
いまさら20世紀の遺物たる核をありがたがるなんて
被爆国であり、ハイテク国家である日本のプライドが許しません

どうせやるならもっと独創的にいこうぜ

855 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:45:33 ID:6X1O6ZCx
>>853
自国の国際的信用を落とす、
自国の経済・軍事等に重要な影響力を持つ同盟国との関係を
怪しくする。
これらのリスクを受けてでも「核武装」する理由が

「ご 近 所 に 威 張 り た い」だけなのか…

やっぱり『徴兵制と核武装は、頭の悪い愛国者の一つ覚え』
というのは正しいな。

856 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:55:05 ID:wjzb3p6L
>>855
核武装で信用なくすんじゃなくて、信用できない国が核を持つとヤバイだけだな。
まあ国連の常任理事国になって敵国条項を外さんと実験しただけで問答無用で攻撃されても
文句は言えないんだが。



857 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:08:48 ID:gAQeV70J
>>855
> 自国の国際的信用を落とす、
> 自国の経済・軍事等に重要な影響力を持つ同盟国との関係を
> 怪しくする。
軍事面以外で国際的信用をあげればいいじゃん。
同盟国との良好な関係を維持できる範囲でいいじゃん?
でも、同盟国なのに応援してくれないの?
せっかく尻尾振って頑張っても全然意味ないじゃん。

> 「ご 近 所 に 威 張 り た い」だけなのか…
そのご近所が現時的な脅威なんだろ?
だから、アメリカの核に守って欲しくて、自分で戦うのがいやで必死になってるんだろ?
屁理屈言うなよ、負け惜しみも甚だしい。

858 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:13:04 ID:4Q0XKe3c
・中国の脅威を強調し、日米同盟の強化を主張。
・中国の脅威を一笑に付し、日本の核武装に反対。

これが同じ珍米達の主張するんだから、笑える話だ。
結局アメリカが好きなだけなんだねw

859 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:13:07 ID:Lx1LERAW
ア メ リ カ が 認 め て く れ な い と 核 武 装 は 出 来 ま せ ん

860 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:13:39 ID:4Q0XKe3c
>これが同じ珍米達の主張するんだから
       ↓
>これが同じ珍米達の主張なんだから

861 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:15:53 ID:uKSUuDM8
>>848
よくわかんないんだけど、小林の主張って
この程度のものなの?

主権の問題を能力の問題と取り違えてない?
自律的に決定することと、何でも自分の思うとおりに
決められることは別の話でしょ。
自立するのと軍事的優位やイニシアティブを得ることには
何の必然的結びつきもない。

862 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:18:39 ID:2+/XolG6
>>854
激同。
アイボを基盤にリアルゾイドでも作ろうぜ

863 :日本国珍法:04/09/13 23:19:45 ID:KJKWdspA
>>859
そこで、アメリカを説得するんですよ。

864 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:27:45 ID:4Q0XKe3c
>>861
能力がなければ主権を主張しても無視されるだけですが?

都合のいいときだけ脳内お花畑の非武装論サヨクみたいな主張をするんだよな。

865 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:31:22 ID:gXmn4BlT
>>864
そだね。
キミが言ってる通り、能力がなければ核武装を主張しても無視されるだけだと思うよ。

866 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:34:34 ID:4Q0XKe3c
やる前からどうせ無理だ、やっても無駄だと大した愛国者ですねえ。

愛の対象はアメリカみたいですけど。


867 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:39:29 ID:yUkF96iO
>>864
で、どーやって核武装するの?
思惑も四方八方向いてるNPT加盟国を、どうやって説得するの?
北朝鮮やパキスタン、イスラエルの不満をどうやって解消するの?

868 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:41:41 ID:4Q0XKe3c
そんなのは政治家、専門家が考えることだが。

少なくとも方向性において間違いではないってことさ。独立国たらんとするならね。
ところで、北朝鮮、パキスタン、イスラエルって何の脈絡で選んだのか興味あるね。

869 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:42:33 ID:yUkF96iO
>>868
はあ、具体案なしですか。
そういうのを妄想っていいますよ。愛国妄想。

実際には亡国思想。

870 :日本国珍法:04/09/13 23:43:09 ID:KJKWdspA
己の精神的満足のためだけに核武装を唱える愛国者もいかがなものか。

現実を無視したオナニーと一緒だよ。

871 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:44:00 ID:yUkF96iO
>>868
>ところで、北朝鮮、パキスタン、イスラエルって何の脈絡で選んだのか興味あるね。

別に政治的嗜好性で選んだわけではないですけどね。
ブラジルでもチベットでもトルコでもアフガンでもいいですよ。

さて、彼らが核兵器を持ちたいと言ったときに、
どう言い訳しますか?

872 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:44:50 ID:4Q0XKe3c
>>869
素人に必死で具体案を求めてどーすんの?面白いね。
現状維持でジリ貧OKってなら、小学生でも主張できることです。

ところで、北朝鮮、パキスタン、イスラエルって何の脈絡で選んだのか興味あるね。
基準は何か教えてちょ。

873 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:46:30 ID:4Q0XKe3c
>>871
話しそらしてるじゃん。
数ある核武装国の中から、その三国を選んだ理由は何?

>ブラジルでもチベットでもトルコでもアフガン
これらは核武装国ではないね。チベットにいたっては現段階では国ですらない。
その話題の転換が言い訳っぽくて、より興味をそそられる。

874 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:47:20 ID:yUkF96iO
>>872
現状維持でもじり貧ではないですが。キミの生活が厳しいのは、
キミのせいであって核武装していないからではありませんよ。

あと、>>871を嫁。台湾でも韓国でもタイでもオーストラリアでも
エジプトでもアラブ首長国連邦でもいいんですが、彼らが核武装
した場合、どうやって言い訳しますか?

それともまた、素人に聞くな、ですか?

妄想持ちは大変ですね。

875 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:47:31 ID:6X1O6ZCx
>>872
>素人に必死で具体案を求めてどーすんの?面白いね。
>現状維持でジリ貧OKってなら、小学生でも主張できることです。

何の具体策も無く「あれが欲しい、方法は誰かが考えて」なら
小学生でも主張できます。

876 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:49:13 ID:yUkF96iO
>>873

話をそらしたんじゃなくて、どの国でもいいんですよ。
NPTが発足して核武装国が増えない中、なぜか日本に
核武装が許された。

さて、他の国が核武装したいと考えたとき、それを止める
ことはできるのですか? どんな根拠で?

話をそらしているのは妄想持ちのセンセイですな。


877 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:49:15 ID:4Q0XKe3c
>>875
では、具体案を。

常任理事国入りし、拒否権を得る。敵国条項削除の後、核武装。

あとは実務レベルでやることです。

>>874
日本の国益にならないなら、どんな言いがかりでもつければいいことだが。

878 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:50:06 ID:4Q0XKe3c
>>876
理屈なんて主張の添え物でしかないのだがなあ。

どんな理由で?って言いがかりでも何でもつければいいのさ。
アメリカがイラクにしたように、ね。

879 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:51:23 ID:yUkF96iO
なるほど、

>常任理事国入りし、拒否権を得る。敵国条項削除の後、核武装。

これが具体案ですか。

アホですか? 全部に「具体案」を求めたいですな(w

880 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:52:10 ID:yUkF96iO
>>878
日本もそうやってNPT加盟国に反対されるわけですな。
それがわかっていながら、どうやってNPTに加盟しながら
核武装するのですか?

881 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:53:28 ID:6X1O6ZCx
>>873
>話しそらしてるじゃん。
話を必死にそらそうとしているのは君の方。
「どうやって現実的に核武装するのか」という問いに
君は>>868で「知らん、専門家が考えること」と逃げ
>数ある核武装国の中から、その三国を選んだ理由は何?
と話題を別の方向に走らせようとしている。

882 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:53:38 ID:4Q0XKe3c
>>879
何のために今までばら撒き外交をやってきたのかすら知らないらしい。
常任理事国入りするための具体的な手法を素人に聞いてどーするの?

>ところで、北朝鮮、パキスタン、イスラエルって何の脈絡で選んだのか興味あるね。
この三国が核武装国の中で選ばれた理由は何?早く答えて欲しいんだけど。

883 :日本国珍法:04/09/13 23:54:41 ID:KJKWdspA
核武装論自体を否定しないけどさ、国際情勢を踏まえどうすればできるか冷静に考察してくれよ。
 
飴、中国が気に食わん!核武装だ!って感情で論じないでくれ。
レベル低すぎ・・

884 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:55:00 ID:4Q0XKe3c
>>880
常任理事国になった上で、拒否権をちらつかせて駆け引きするしかないでしょうな。


885 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:57:29 ID:6X1O6ZCx
>>878
>理屈なんて主張の添え物でしかないのだがなあ。

その「添え物」がマズイとフルコース全体がオシャカになるのだが。

>どんな理由で?って言いがかりでも何でもつければいいのさ。
>アメリカがイラクにしたように、ね。

ヤクザの理屈ですな。

886 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:58:48 ID:4Q0XKe3c
>>885
そー。力があれば893でも何でも正義だってのは、珍米お得意の主張ですね。
何か間違ってますか?

理屈なんて後から何でもつければよい。何なら捏造すればいい。
これがアメリカから学んだ処世術ですね。

887 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:00:09 ID:n0NlqRHZ
>>882
妄想持ちの上にもの知らずですか?
核武装で緊張が高まっている国と言えば、この三国に決まってるだろ。

そもそもその三国じゃなくなっていい、と何度も言ってるだろ、この基地外。


888 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:00:27 ID:F6Rz1V2t
>>864
自立的であるということは、
万事自分の思うとおりに行くとかいうことではないだろ。

状況が自分の思ったものではなく、
結果が自分の意図した通りではなく、
また、その選択肢が自分にとって最善ではなくても、
自分で決め、その責任を自分の責任として受け取ることだろ。


889 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:01:00 ID:n0NlqRHZ
で、誰が「正義」のことなんか話してますか?
妄想持ちだと、なんか変なものが見えてくるんですか?

890 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:02:30 ID:Vd+V/I4i
キチガイね。困ったら中傷ですか。

まいったね。
方向性について議論しているときに、方向性についての反論がなくなり、何故か具体論に話題がシフト。
つまり、独立国たらんとするなら核武装、という方向性について反論できなくなった、と解釈してよろしいですか。

891 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:03:43 ID:Vd+V/I4i
>>889
中傷しか出来なくなったのなら、もう書き込まなくてもいいよ。邪魔だし。

892 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:04:56 ID:n0NlqRHZ
>>890
ですから、核武装しなくても独立国なわけですよ、日本て国はさ。
いかにセンセイの生活が苦しかろうが、それは日本が核武装
していないからではありませんよ?

そんな状況で無理矢理核武装が必要だ、というなら、必然性と
具体論を求められても仕方ないと思いませんかね。

妄想持ちで人の文章を読まない、粘着質でもの知らずの人が
どう思うかは知りませんが。


893 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:05:50 ID:6YGYSt5K
Vd+V/I4iはただの粘着廚だから相手をするだけ無駄だよ。
な、JgFjfz3d

894 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:06:45 ID:Vd+V/I4i
>>892
生活がどうこうなんて言ってないしねえ。なんなんだろう、この人。

君、方向性について反論しなくなって結構経ちますよね。
あと、中傷が増えましたね。もう限界なんじゃない?

中傷しか出来なくなったのなら、もう書き込まなくてもいいよ。邪魔だし。

895 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:07:15 ID:HjaKJ3IL
>方向性について議論しているときに、方向性についての反論がなくなり、
>何故か具体論に話題がシフト。

方向性を決める際には、
充分な具体策を出して検討するのが当たり前です。

少なくとも大人の社会ではね。


>つまり、独立国たらんとするなら核武装、
>という方向性について反論できなくなった、
>と解釈してよろしいですか。

ええ、正確にいうと「反論するのもバカバカしくなった」のですが。

896 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:07:58 ID:Vd+V/I4i
と言って、方向性について反論しない「大人」を発見しました。

897 :日本国珍法:04/09/14 00:08:31 ID:r+FbMXqt
>>890
>独立国たらんとするなら核武装
その論理で行くと世界中の独立国が核武装してしまうがそれでいいのか?

898 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:09:19 ID:Vd+V/I4i
全ての独立国がそれを求めるのは当たり前、って話。

アメリカがそれを必死で止めたいのも当たり前w

899 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:10:20 ID:n0NlqRHZ
>>895
>ええ、正確にいうと「反論するのもバカバカしくなった」のですが。

ああ、ついに言ってしまいましたな(苦笑

まあ、まともに話す気はもうないので、
からかって遊んでいるだけなのは同じです。

900 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:10:58 ID:FSPQNzi/
しっかし、本当に藻前の書き込みって進歩ないよなID:Vd+V/I4i
レスの流れ見てたら、すぐに藻前だって分かるよ
釣りして遊びたいなら、もっと工夫せんとwwwwww

901 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:11:47 ID:n0NlqRHZ
>>898
まあ、世界中の政治家がセンセイみたいな妄想持ちならね。

ああよかった、精神を病んだ人は政治家になりにくい世の中で。

902 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:12:58 ID:Vd+V/I4i
>>901
余裕ぶったり、必死で中傷したり、忙しいことですね。

とりあえず議論はもうやめにしたい、と解釈してよろしいですか?

903 :日本国珍法:04/09/14 00:15:29 ID:r+FbMXqt
>>897
では日本だけでなく世界中の国が核武装することになるがそれでもいい?

904 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:16:56 ID:Vd+V/I4i
>>903
力の論理で押さえつけられる国は多いでしょうな。
願望を持つことの必然性と、それをかなえられるかどうかは全く別問題。

知らないかもしれないけど、日本は世界二位の経済大国らしいですよ。
頑張れば核武装くらいならできるかもね!w


905 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:17:33 ID:n0NlqRHZ
>>902
なんとセンセイは、いままで議論しているつもりだったのですか!
お見それいたしました、ぎゃふん。

906 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:18:30 ID:Vd+V/I4i
>>905
中傷しか出来なくなったのなら、もう書き込まなくてもいいよ。邪魔だし。

907 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:19:29 ID:g8wPvFWQ
>知らないかもしれないけど、日本は世界二位の経済大国
学校で習うことが全てじゃないぞ?もう1度、この辺りの実情を自分で調べておいで。

908 :日本国珍法:04/09/14 00:22:16 ID:r+FbMXqt
知らないかも知れないけど日本国債の格付けはボツワナ共和国以下だよ。
それはさておき、経済力は関係ない。北朝鮮以上の経済力があれば持てる。

909 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:22:37 ID:HjaKJ3IL
>>905
しょっちゅう頭の中でされているんでしょう。

一人ぼっちの大議会を。

910 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:27:24 ID:Vd+V/I4i
あはは。もはや中傷ぐらいしかすがるものをなくした様子。

おつかれさまでした。

911 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:28:48 ID:HjaKJ3IL
>>908
そもそも核兵器って現在では有力な兵器となり得るんでしょうかね?
貧弱な小国が持てば、
ある程度他国への示威行為的な戦略兵器とはなると思うけど…
(それすらヤケクソ的な気もしますが)



912 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:29:01 ID:g8wPvFWQ
>>910
ちゃんと調べてきたかい?

913 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:29:34 ID:Aqk4SScL
>>883
> 中国が気に食わん!核武装だ!って感情で論じないでくれ。
中国に限って言えば、感情論か?
現実的脅威だと考えるがいかがか?
中国に対抗できないからアメリカの核に頼りたいのじゃないんですか?
矛盾してるね。

914 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:29:35 ID:ddwvH+wo
政府支出の大小のみで大きな政府や小さな政府が決まるなら

経済大国は全て大きな政府だろ。

支出の大きさなんて、この場合(大きな政府、小さな政府を議論するとき)

全く関係ない!!!!


915 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:29:39 ID:Vd+V/I4i
>>912
いいえ。そんな短時間で調べられるものではないはずですが。

916 :K−K@南京事件資料集:04/09/14 00:30:08 ID:aNRgGzKU
>>390
>で、要するに何を言ってるの?
>正しいことは何か知らないけど、ただとにかくおむすび君が間違ってると言いたいの?

 この記述からすれば、あなたが議論の内容を全く理解していないことが解りますね。。

>>391
>あなたは他人に誤解される頻度が異様に高いみたいだけど、そのことには問題がないと?

 あなたは誤解する頻度が異様に高いようですが?

>388のどこでそう判断したのか知らないが、
>いちいちこういう よけいな想像と感情を書き込むこと を我慢できない性分じゃ
>様々選別の客観性まで疑われて当然だと思うがどうよ?

 あなたがどう思おうと私の関知するところではないので…。

>>392
>嘲笑の的だなおまいw

 それは認めますよ。
 しかし、あの程度のことしか書けない人を相手にしているのですから、多少は大目に見てください(笑)。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

917 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:32:15 ID:Aqk4SScL
>>897
日本が持たなくていい理由にならない。

918 :K−K@南京事件資料集:04/09/14 00:32:25 ID:aNRgGzKU
すみません。
>>916は間違い投稿です。

多謝
K−K@南京事件資料集

919 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:33:40 ID:g8wPvFWQ
>>915
そうだね。じゃツリは無視してまず調べてこよう。議論と言うのはそういうものだからね。

920 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:34:53 ID:Vd+V/I4i
>>919
機会があれば調べておきますね。

別に、必ずしも第二位でなくても良いのですよ。論旨は変わらないし。


921 :日本国珍法:04/09/14 00:37:53 ID:r+FbMXqt
>>913
中国の前に飴って書いてあるだろ。良く嫁。

922 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:42:42 ID:g8wPvFWQ
そう。じゃ日本国珍法さんが書いてある事をヒントにしてまた調べておいてください。
おそらく彼がキミの意見に疑問を持ったのも僕と同じ点だと思うからね。それじゃ。

923 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:44:14 ID:g8wPvFWQ
>>922>>920へのレスね。じゃおやすみ。

924 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:44:25 ID:Vd+V/I4i
どう同じだったのだろう。素直に教えて欲しい。

925 :日本国珍法:04/09/14 00:51:31 ID:r+FbMXqt
寝る前に宿題。日本が核武装をするメリットデメリットはなにか。
なぜ世界中の国が核不拡散のNPTに加盟している
か感情ぬきで冷静に考えてみなさい。
 
じゃおやすみ。あんまり夜更かしして遅刻すんなよ。

926 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:52:36 ID:Vd+V/I4i
感情論だと決めてかかるその姿勢がすでにアレですね。
宿題ってあなた・・・w

927 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:57:20 ID:lgKXpHVM
>>924
オマエは、本当に寂しい奴なんだな。
小林の言うことなんて馬鹿げているって、本当は判っているんだろ?
みんなに構って貰いたいだけなんだろ?
きっと新興宗教の人達が君を暖かく迎えてくれるはずだよ。

928 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:57:41 ID:Aqk4SScL
>>921
だから中国に限って言えばって書いてあるだろ。
よく読め。

929 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:58:00 ID:gQol7cp4
つーか日本みたいな国土面積が小さい島国が核もってても
報復核としての抑止にはならないような。。。

930 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:07:06 ID:Vd+V/I4i
>>927
君誰?

931 :日本国珍法:04/09/14 01:18:20 ID:r+FbMXqt
>>928
だ・か・ら飴中国が気に食わないから日本単独核武装は短絡的だって書いたんだよ。
中国に限って言えばという君の主張はおれにとってどうでもいい。勝手にやってくれ。

932 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 01:22:16 ID:Aqk4SScL
>>931
お前が人によく読めといっといて矛盾点つかれるとその態度。
核武装が感情論かどうかよく考えてね。

933 :日本国珍法:04/09/14 01:35:59 ID:r+FbMXqt
>>931
眠い・・。しょうがねーなー。中国の核の脅威には飴の核で対抗すれば良い。それだけの話し。
飴の核の傘に守られるのも嫌だ。じゃあ、中国の核に対抗するために
核武装では短絡的。核武装の困難、国際情勢を考えていないだから短絡的。
現実かつ具体的に中国の核から日本を守る方法を感情抜きで考えましょう。
以上。寝る。

934 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 04:23:11 ID:DA3TxVOo
なにこのスレ・・・・・
アンチ小林が小林が論破されたことを必死に訴えるスレやん




935 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 04:24:18 ID:LLpqiICu
小林はいいコト言ってもあのディベートの下手さは朝生みたいな番組では致命的。
もっとガンガレ

936 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 05:52:51 ID:YBGfXhNM
小林が良いことをいってるのは 
近頃の朝生みててわかった
でも昔浅羽通明にのせられてカリスマ宣言したときみたいに
その場のノリでいっちゃうとこがあるね
ま、そろそろこのスレもおわりかな

937 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 09:22:28 ID:zx1J4kYG
今回の村田騒動、ネラーや言論に興味ある人以外の人
が見てたら「?」って感じだと思うけど。みんな過剰に反応してない?

あ、そんな人は朝生見ないか

938 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 11:04:47 ID:yrfzxKLK
>>933
>飴の核の傘に守られるのも嫌だ。
こんなことは一言も言ってないな。
ただ、それが有効に機能しない場合、あるいは、アメリカが裏切った場合等、備えあれば憂いなし。
おい、自分の力では戦いたくないのか?
アメリカさんに戦って欲しいのか?
自分の血は流したくないのか?
なんだ、サヨクと一緒じゃないか。
矛盾だね。

939 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 12:46:35 ID:Oh6a5I7d
(´,_ゝ`)プッ

940 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 19:25:31 ID:Qc4TvxST

村田の主張してることって、ブサヨそのものじゃん、、

941 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 19:31:05 ID:Eqv9Y/1W
>>938
日本が核武装するってことは必然的に

>飴の核の傘に守られるのも嫌だ。

ってことにアメリカには受け取られるよ。
自分の核の傘が破綻してる、なんてアメリカが公式に認めるわけがない。
イギリスのように核のボタンをアメリカが握るような形での核武装なら認めて
くれるかもしれんが、それこそなんの為の核武装という気もするがね。
それと
>アメリカさんに戦って欲しいのか?
>自分の血は流したくないのか?
>なんだ、サヨクと一緒じゃないか。

そういう感情論はやめておけ。
だからコヴァはアホだと思われるんだ。

942 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 19:47:13 ID:YQOVKI46

公務員の癖に教育委員会に従わない教師とか、
親に養ってもらいながら、悪態をつくガキのようなものだな。

943 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 19:57:52 ID:xpL5AyIJ
>>941
それは感情論じゃないな。
日本が危機に陥った時、自分で戦わないのか?
アメリカだけに戦わせるのか?
いつも君たちが言っているお金以外の貢献が必要なんじゃないのか?
アメリカだけに戦わせて自分たちは戦う覚悟がないんならサヨクと一緒といっている。
反論できないならレッテル貼りも止めとけ。

944 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 20:04:25 ID:Eqv9Y/1W
>>943
>日本が危機に陥った時、自分で戦わないのか?

戦わないですむなら、それにこしたことはない

>アメリカだけに戦わせるのか?

日本の国益にそう形でアメリカだけが戦ってくれるなら大歓迎だが。

>お金以外の貢献が必要なんじゃないのか?

それが核武装だというなら、アメリカはそんなもん全然求めとらんが。

それとコヴァはなんで「覚悟」とか感情論の話はするのに、具体的な国防論の
話はでてこないの?

945 :日本国珍法:04/09/14 21:00:19 ID:r+FbMXqt
現実、具体論を無視したらサヨのオナニーと変わらないのだよ。
 
>>944
真性のコヴァは小林の本しか読まないから、そこから論が発展しない。
精神論を繰返すもしくは、小学生並の論理を展開するのみ。

946 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 21:05:36 ID:hBnL9Vua
>>944
アメリカ人がこれ読んだら、きっと怒るだろうな

947 :日本国珍法:04/09/14 21:08:52 ID:r+FbMXqt
あと血を流すとか言ってるが、その言葉は通常兵力の国際貢献を論じる際に使われるが核武装を
論じる時に日本も血を流し核武装しようではおかしい。
通常の核武装と国際貢献は分けて考えなさい。
以上。寝る。

948 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 21:12:15 ID:NzUbFDcn
つーか、自主防衛の形に近づけようと、対米協調、9条改正の方向に
保守勢力が努力してきたのを、サヨクが「軍靴の音が〜。いつか来た道・・」と
ヒステリックに喚いて邪魔してきたんだろう。
小林の熱心な読者(信者)が漫画しか読めないのを利用して、
ミスリードしてるんだよ。

949 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 21:14:03 ID:NzUbFDcn
小林の⇒小林は

反米と、自主防衛へのプロセス(逆説的だが米依存)は両立しません。


950 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 21:27:17 ID:9fj3wJ+w
大体、日本にはアメリカの基地があるのだから、実質、核武装しているのと同じ。
本当に核を持つと宣言してNPTを脱退したら国際的に孤立するのは、必然。
韓国がウランを抽出していたニュースで早速、北朝鮮がゴネ始めた。
小林は結局、マヌケな韓国と同じように、北朝鮮をアシストしたいのだろう。

951 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:05:24 ID:O5B6SQAW
>日本が危機に陥った時、自分で戦わないのか?
>アメリカだけに戦わせるのか?
そもそも、その前提がオカシイ
日本が危機に陥った時、自衛隊と米軍が共に戦い 日本を守るのが日米安保 アメリカがだけが戦う訳じゃないだろ

日本が戦場になる以上、自動的に日本は血を流す。決して自分だけ血を流さないと言う選択肢は出来ない
そして日本の防衛の為にアメリカが血を流す。その見返りが「アジアでアメリカの影響力を出すこと出来る」言わば日本はアメリカのアジア戦略の出城
こう言った「ギブアンドテイク」の関係があるんだろ日米安保には

952 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:13:44 ID:pr5AFNfR
>951
訂正、アジアと言うよりも極東アジアだね

953 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:22:32 ID:zu15ml70
>>941
アメリカとイギリスは同盟国ではなかったかな?

イギリスも核武装してるのに破綻してないね。アレレ?

954 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:24:14 ID:l3Ly0IFm
>>943
なら、今すぐ日本人全てに叡智を授けてみせろ

955 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:27:32 ID:WBGTkOva
>>953
厨房の世界史からやり直してこいよ(´,_ゝ`)プッ

956 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:35:26 ID:zu15ml70
小林が親北朝鮮なんていってる奴、完全に読んでないよね。

957 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:01:23 ID:kL6nMxA3
アメリカ=織田信長
日本=徳川家康

今はひたすら信長様に尽くして最終的に天下を獲るのさ

958 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:25:14 ID:F6Rz1V2t
自立的に軍事同盟を結んで危機に対処するという決定もあるだろ。

核を持つことと日本が自立的になることに
何の必然的関連もない。

核武装せねば自立できないというなら、
核武装するという決定は誰が下すというのか?
あるいは、強国に囲まれた弱小国家が存亡を賭けて
苦渋の決断をしつつ現実に対処するとき、
彼らは自立性を失っているというのか?

望まざる決定でも自分の決定として引き受けてこその自立ではないのか?

959 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 00:54:29 ID:o6cPjq2N
まあ、俺の見た感想は、村田がいきなり切れたかのような挙動で
まくしたてて、小林が反論してる最中に椅子にふんぞり返って腕組んでた
ってことぐらいだ。
CMが明けてもむすっとしてた。CM中になんか言われたのかもしれんが

960 ::04/09/15 01:06:30 ID:/Rko0Coz
>957 名無しかましてよかですか? sage New! 04/09/14 23:01:23 ID:kL6nMxA3
>アメリカ=織田信長
>日本=徳川家康

>今はひたすら信長様に尽くして最終的に天下を獲るのさ

君の着眼点は素晴らしい・・・・素晴らしいが・・・・
アメリカは永遠に家康だろ?




961 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:06:31 ID:fmZhGLSx
>>944
核武装は具体的国防論ではないのか・・・

962 ::04/09/15 01:07:43 ID:/Rko0Coz
>>961

>核武装は具体的国防論ではないのか・・・

いや、「小林の国防論」が具体的じゃないって事でしょ?w

963 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:08:15 ID:fmZhGLSx
>>947
どうも都合のいいこと言ってるようにしか解釈できんな。
どう違うのか説明してください。

964 ::04/09/15 01:11:16 ID:/Rko0Coz
>>950

>大体、日本にはアメリカの基地があるのだから、実質、核武装しているのと同じ。

>>947

>核武装を論じる時に日本も血を流し核武装しようではおかしい。


965 ::04/09/15 01:11:41 ID:/Rko0Coz
>>964は感動した台詞。

966 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:12:34 ID:fmZhGLSx
>>950
北が暴発するまでに早く核武装を。
暴発するときに在日米軍が撤退してしまう可能性は?

>>951
ただ、巻き込まれるわけではないのだね?
自分から戦う意思はあるのだね?

967 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:14:53 ID:3rzNGu9z
ここで核に反対してる人って親米派なの?よくわからん

968 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:16:44 ID:fmZhGLSx
>>958
> 自立的に軍事同盟を結んで危機に対処するという決定もあるだろ。
そういう決定は当然あるよ。

> 核を持つことと日本が自立的になることに
> 何の必然的関連もない。
なんで、そんなに持つのが嫌なの?
持つことができるのであれば持っていた方がわざわざアメリカ様のお手をわずらわせなくても抑止力になってよいのではありませんか?

> 核武装するという決定は誰が下すというのか?
おいおい、主権独立国家ならその政府が下せよ。

969 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:21:45 ID:3jAEZv8U
>なんで、そんなに持つのが嫌なの?

ある種類の人たちは核に対するどうしようもない嫌悪感があるんだろうね。
ひよこの刷り込みみたいなもので、もう反発しかないんだろう。
哀れといえば哀れだけど、同情で国防はやれんよな。

970 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:44:01 ID:uzj3sm+j
若草に
SLBM持ちたい
春の午後

971 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:49:11 ID:Fvzw+5Xh
>>969
子供は上杉信者とでも遊んでなさいな

972 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:55:40 ID:3jAEZv8U
プププw

973 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:27:03 ID:2KCn/mcs
(´,_ゝ`)プッ
くらいの事はしてくれよ。芸がなさすぎだぞ。

974 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:30:04 ID:3jAEZv8U
結局反論なしかよw

975 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:43:26 ID:aR+Q4+Eo
議論する気も無いのに、反論なんて要求するのはやめなさいよ。
藻前は、相手の揚げ足とって遊びたいだけだろ?

976 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:46:46 ID:aR+Q4+Eo
そんな3jAEZv8Uにぴったりな名文を拾って来て上げたから、貼ってあげるよ。

こういう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散している人
それで日々の生活のバランスが取れているのだから、きっと実生活では大変な環境で頑張って戦っているのだよ
・・きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。こんな事でしか・・欲求を解消出来ないなんて・・・・
一言だけ言わせてね。
「君、ぜったい彼女いないでしょ!!」うふふ・・・

977 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:48:30 ID:3jAEZv8U
つーか>>969程度にも反論できない奴は引っ込んでろよウザイ。

978 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:51:24 ID:aR+Q4+Eo
なに怒ってるの?
もしかして図星だった?

「君、ぜったい彼女いないでしょ!!」うふふ・・・

979 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 03:07:49 ID:aR+Q4+Eo
なんだよ、もう終わりかよ。
残り少ないから、2人で埋めたてようと思ってたのに。
もっと頑張れよ。

980 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 03:26:39 ID:QLvynHfX
核を持つ持たないは、まあ戦略上の問題で、
持つにせよ持たぬにせよそのつどの状況や
メリット・デメリットの考量による。

持たないほうが良いかもしれないし、
持ったほうがいいかもしれん。
これは所与としてどちらが望ましいなどは言えん。

いずれにせよ、核を持つか持たないかが、
日本の自立と特に関係があるとは思えん。

村田が論理矛盾と指摘したポイントも
そういうところに起因しているのだろう。

981 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 03:42:32 ID:gVHGYTH1
説得できない韓国は、
隠れて核開発を進めていた。

まるで日本のために人柱になってくれたかのようだ。

982 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 13:46:38 ID:SD+TTPh+
>>979
前もこんなこといってる人がいたね。同一人物かな?

今日も涙目でカキコしてるのか・・・。

983 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 15:14:14 ID:igvuwjIn
(´ー`)y─┛~~

984 ::04/09/15 22:44:34 ID:/Rko0Coz
>>968

>なんで、そんなに持つのが嫌なの?

持つのが嫌なのではない。
持つことに意味が無い、もしくはデメリットが多いから反対している。

そんなに核を持ちたいなら、当然のように北朝鮮や韓国が核を持つ自由を認めるんだろうな。

985 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:47:02 ID:JWpE9awG
君達の大好きな西部も核保有については反対していたな。
理由は政治コストが大きいからと言っていた。

986 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:04:39 ID:SD+TTPh+
>>984
関係ない国の国益に配慮する必要はない。

理屈など国同士のエゴを主張する際の添え物だ。どうして都合が悪くなるとサヨクみたいなことを言い出すのだろうね。

987 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:16:07 ID:ockZ0U+o
>>985
何処で?
老師は賛成派のはずですが?

988 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:20:46 ID:JWpE9awG
>>987
確か朝生だったと思う。ソースは無し。

989 ::04/09/16 00:55:01 ID:vqhdo8Ki
>>986

>関係ない国の国益に配慮する必要はない。

いや・・・・それが論理という物なんだよ。
「論理(筋)」が通れば、韓国・北朝鮮が核を持つことも(長い目で見て)国際社会は許容せざるを得ないのだよ。

韓国・北朝鮮が核武装しても許される、って言う論理が構築出来ますか?
俺は、とてもとても・・・・・

極東の軍事バランスを壊す事になる核武装は認められませんよ。



990 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:00:37 ID:aQRaA6ke
もはや、子供の我侭だな。コヴァちゃんは。

991 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:01:04 ID:mhJhIF07
国際社会が論理を軸に動いていないのはイラク戦争ではっきりしたようだけど。

992 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:04:22 ID:Lknh58A4
反米を唱えてる香具師が、アメさんの取った行動を基準に語るなよ。・゚・(ノД`)・゚・。


993 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:06:05 ID:mhJhIF07
別にアメリカでなくてもいいけどさ。

国際社会が論理を軸に動いてないのはどう見ても間違いないでしょ

994 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:10:19 ID:Lknh58A4
アメさんみたいに無理を通すだけの圧倒的軍事力が無いじゃん。
どうやって無理を通すって言うんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

995 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:14:21 ID:aQRaA6ke
世界には、@ルールを変える国、Aルールに従う国、Bルールを破る国の
3通りしかない。日本の選択肢はAかB。当然、Bは破滅への道。

996 ::04/09/16 01:42:28 ID:vqhdo8Ki
>>992 >>995

フォローサンクス。

スレッド継続希望

997 ::04/09/16 01:46:33 ID:vqhdo8Ki
つか、継続スレッドを立てちゃった。(はじめて)

簡単だけど勘弁してね。w

【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ論破される  A
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/

998 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:49:43 ID:voR2oJGs
じゃ埋めますか(´ー`)y─┛~~

999 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:50:28 ID:voR2oJGs
(´ー`)y─┛~~

1000 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:51:53 ID:voR2oJGs
1000。・゚・(ノД`)・゚・。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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