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【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ論破される  A

1 ::04/09/16 01:45:05 ID:vqhdo8Ki
論理矛盾も甚だしい


2 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:52:31 ID:2jvWKmUo


3 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 01:54:03 ID:3UWFtHxD
まだ食べ物の話すんの?

4 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 02:00:41 ID:voR2oJGs
食べ物の話はこっちですよ〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094321094/l50

ここは核武装を唱えるコヴァを生暖かく向かえるスレです。

5 ::04/09/16 02:03:38 ID:vqhdo8Ki
2004年9月3日放映 「朝まで生テレビ」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm

ここのリンク先に詳しい。
ちなみに音声ファイルも有って面白いよ。

6 ::04/09/16 02:04:58 ID:vqhdo8Ki
ごめん・・・有ったのね・・・勘弁して・・・・

食べ物の話はこっちですよ〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094321094/l50



7 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 02:10:27 ID:MBEvOiEs
エセ保守監視小屋って偏執狂の作ってるサイトでしょぉ?
一時半閉鎖してたのに、あのシーン見てうれしさの余り更新しちゃったの?w
なんか、あのテキスト見ると、それを起こしてる最中の管理人の顔が浮かんで気持ち悪いんだよねw

8 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 09:04:24 ID:ZXGWO8QD
>>5
コヴァ惨めwww


9 :東大法学部エリート:04/09/16 16:02:23 ID:WIxI4U2o
単純な話。

コヴァは基礎ができていない。
知識量貧弱。
論理的思考力低劣。

マジで、はるかようこみたいに、東大に入学して4年間かけて頭を根本的に鍛えなおすくらいのことはしたほうがいい。

コヴァは、一言で言えば、底力がない。

10 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 16:40:38 ID:MBEvOiEs
はい、わらうところですよ

11 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 17:00:54 ID:uW0spXxM
ぶるる る

12 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 17:27:56 ID:/0RTwurT
>>9
何を今さら。そんな事教科書問題にかかわりだした頃から言われていた
事じゃないか。気が付くのに何年かかってるんだよ。

13 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 19:06:32 ID:rRSon5oH
>>9
コヴァがアホだいう点は同意だが、遙洋子もアホであるには違いない

14 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 20:38:20 ID:4ZNxytPT
>>7
ゴーマニズム宣言って偏執狂の作ってるマンガでしょぉ?
一時休載してたのに、9.11のあのシーン見てうれしさの余り雑誌まで創っちゃったの?w
なんか、あのマンガ雑誌見ると、それを起こしてる最中の漫画家の顔が浮かんで気持ち悪いんだよねw



15 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 20:55:01 ID:EiSO149I
やはり賞味期限切れか・・・
みごとな糞スレになったな。

16 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:07:56 ID:MBEvOiEs
>>14
管理人さんですか?
鸚鵡返しのコピペはあらが出る上に、知能を疑われますから止めたほうがいいですよ

17 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:18:24 ID:f7dXOzjK
>>10
笑う所はここだな?
「東大法学部エリート」とやらが
「はるかようこみたいに、東大に入学して」みたいな事を
「マジで」書いてる所だな?そうだろ?

18 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:24:10 ID:MBEvOiEs
>>17


19 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 22:29:43 ID:G75byt3z
>>16
やっぱ本人もいらしていたわけだな、とオモタよ

20 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 23:04:40 ID:rIRqKpgD
音声ファイルまであるしエセ保守監視小屋はサービス満点だよ。
管理人さんはもっと頑張って頻繁に更新させてほしい。
管理人のコメントは一種のギャグでしょ?
まさかあんな電波文本気で書いてるわけないって。

21 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 03:35:57 ID:4EX2bQWN
>>16>>19>>20
コヴァ必死すぎ w
>>14は>>7の文が非常に軽薄な小林に当てはまると
分らせてあげようとしただけなんだが、馬鹿には分らなかったか。 残 念

22 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 04:13:46 ID:oIerJTMw
と、断末魔の叫びをあげております

23 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 05:50:31 ID:UiVSufbz
>>21
わしズムと911は関係ないよ。偏執狂の意味もわかってないみたいだし。

24 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 08:19:15 ID:a1WswBZf
>>23
小林は偏執狂というよりも、境界性人格障害、自己愛性人格障害でしょ。
1 見捨てられ不安
 現実に、また想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
見捨てられ不安はしばしば衝動的な行動として表れやすい。
2 不安定で激しい対人関係
 対人関係の変化の落差が大きい。「良い」と「悪い」に分裂した対象イメージ。
表面的な対人関係と激しく退行した対人関係との間を揺れます。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離症状
 一過性に精神病(分裂病)のような症状が出ることがあります。
また、重篤な解離症状は、幼少期に受けた虐待と関連があります。
以上、境界性の症例抜粋。以下、自己愛性の特徴抜粋。
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。

25 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 12:48:46 ID:oIerJTMw
自分のことしか感心がなかったら殺されそうになってまで、漫画書くか阿呆

26 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 12:50:44 ID:T0ul/rnj
>>25
その話が本当ならね……。

27 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 13:16:16 ID:IB7iWJu4
>>25
いや、それこそ本望だろう。
自分が重要人物である証になるからな。

28 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 14:04:55 ID:oIerJTMw
>>26虚栄心から、嘘をつきやすい。
>>27御都合主義的な白昼夢に耽る。

29 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 16:38:52 ID:Tfv+PxFu
>殺されそうになってまで、漫画書く

こんなの未だに信じてるのが居るなんて・・・・絶滅危惧種ダナ


30 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 16:55:16 ID:gd92IGQG
いろんな意味で保護が必要ですな。

31 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 16:56:58 ID:PXWK4mIf
小林べつに口ごもって無いじゃん。
他のパネリストに話が振られても
しばらく村田に反論してるし

32 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 16:59:41 ID:PXWK4mIf
要するに村田の主張は、

「自主防衛すると金がかかりますよ」
「核を持つことをアメリカは嫌がりますよ」

という子供にでもわかる当たり前の事じゃん。

金がかかるからやめましょう。
アメリカが怒るからやめましょう。

う〜ん。
ルックスでだまされてたが、村田って結構アホだな



33 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:09:26 ID:Cf58pn1z
まあその当たり前のことに反論出来なかった小林が一番問題だけどな

34 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:14:48 ID:PXWK4mIf
>>33
反論してますが?

35 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:18:38 ID:PXWK4mIf
まあ、あんまりばかばかしい質問だから、
反論にも気合は入らない罠

「焼肉喰いに行くんですか?金がかかりますよ!」
「良いじゃないですか金がかかっても」
「上カルビも食べるんですか?奥さんが怒りますよ」
「・・・・・」

36 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:43:46 ID:gd92IGQG
なるほど、防衛問題とは夕食代程度のことなのか。
コヴァとは気楽なもんだな。

37 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:54:46 ID:oIerJTMw
構造を論じているのであって、焼肉は焦点ではない。
それすらもわからない筋金入りの阿呆

38 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 18:09:51 ID:PXWK4mIf
>>36-37
ばかだね。
低脳だね。
だから焼肉に例えて言ってあげたんだけど
まだ判ってないね。

質問の質の事を言ってるんだよ。
小林は自主防衛、核保有を主張している時に、

自主防衛には金がかかる。
核保有は他国が反対する。

などという当たり前の話で反論とするのか?
そんな事は子供でもわかる話。

お風呂に行くんですか?濡れますよ!
(入らなきゃ臭くてかなわねぇっての)



39 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 18:33:22 ID:a1WswBZf
>>38
韓国が、ウランを抽出していたということだけで、北朝鮮は6カ国協議への参加を、
ゴネていますが、そのへんはどうなんですか、先生?
実質、日本は核武装しているのと同じだから、形だけでも核不拡散を訴えて、
北朝鮮に核を所有する口実を与えず、交渉を有利に進めて、
拉致被害者を一刻も早く解放させるという戦略は間違っていますか?

40 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 18:34:58 ID:NpCmYQfN
>>39
>実質、日本は核武装しているのと同じだから
ここがわからん。

41 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 18:58:40 ID:gd92IGQG
>>38
防衛問題で金がかかると言っても、庶民が夕飯で焼き肉へ行くレベルで済むわけがない。
庶民の家計に例えるなら、車を買う以上の大きな出費だろが。
まったく、コヴァにつける薬はないな。

42 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 19:15:08 ID:k3yVVTbv
>>41
おまえって奴は・・・
わざわざ恥晒さんでも

43 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 19:15:09 ID:sTRryD20
おぉ。久しぶりに買うかな。

44 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 20:00:35 ID:gd92IGQG
>>42
なんだ、さっそく逃げる体制に入ったか。
クズらしい態度だな。

45 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 20:21:22 ID:oIerJTMw
>>41
構造の問題って言ってるのが理解できない?
村田のヒットアンドアウェイの。


46 ::04/09/17 20:59:15 ID:2dPA6yLe

小林の論理矛盾は、経済を知らない事に起因してると思う。
経済音痴というか・・・・

もう一つは、彼の脳内での日本史が昭和初期から始まってる事。
日本人が持つ特有の社会風土に、詳しいようでいて実は何も知らない。

47 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:09:43 ID:oIerJTMw
村田が論理矛盾っていったのは、以前に小林が別の文脈で「政府にアメリカを説得する力は無い」
っていった奴だろ。
どこに、経済の話が出てくるの?

48 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:14:46 ID:zr9fuIVm
>47
自主防衛の為なら国民の生活水準を下げる事を安易に認めた所
(国民の生活水準が下がる意味をまったく理解していない)


49 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:17:02 ID:2broSPqA
姜先生と金子と小林が組んだときの朝生が最強。

50 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:18:20 ID:zr9fuIVm
>45
よーするに、自主防衛、核保有を主張している時に「国民負担が増えて、他国との関係が悪くなりますが如何するの?」と言うのは愚問と言う意味か?


51 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:25:48 ID:zr9fuIVm
ちと訂正
>45
よーするに、自主防衛、核保有と言う物は「国民負担が増える、主他国との関係が悪くなる」のは当たり前だから
自主防衛、核保有を主張している時に「国民負担が増えて、他国との関係が悪くなりますが如何するの?」と言うのは愚問と言う意味か?

52 :小林よしのり:04/09/17 21:32:09 ID:bnZ6GUnu
集団権的自衛権を行使するためにアメリカを説得して今は日米同盟だ、ぶるる る○★▽§∩@…

53 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 21:38:26 ID:a1WswBZf
てんらい【天籟】
1 天然に発する音。風が物にあたって鳴る音。
2 詩歌が自然の調子にかない、すぐれていること。詩文の絶妙なことにいう。

小林先生、やることなすこと朝日新聞に似てきたねえ。
まあ、天声人語と名乗るほど自惚れてはいないか?

54 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 22:41:24 ID:oIerJTMw
>>48
それだと、「論理矛盾」にならない

55 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 23:15:40 ID:7Nvc2O3W
批判する側もあんまり言葉の意味を考えてないっぽいね。

56 :小林よしのり:04/09/17 23:56:05 ID:bnZ6GUnu
村田晃嗣・長島昭久・田岡俊次らは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神小林よしのりが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ポチ保守も同様だ。
理由はわしのことをバカにするからだ。
詳しい理由はSAPIO等で熟知すべし。

57 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 23:59:43 ID:xXnAvqi6
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    またループや・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

58 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 00:32:05 ID:vZkDeOBl
>>49それ愛国心がテーマの時の朝生?
パネリストも少数で、横槍入れて議論を遮る奴がいなくて面白かった

59 ::04/09/18 02:46:08 ID:0Aydd8p2
>>50

>愚問と言う意味か?

そうなんだよな〜。これを「愚問」扱いする人間が多くて困る。

>自主防衛、核保有を主張している時に「国民負担が増えて、他国との関係が悪くなります

「核武装含む軍事費増大→国民負担が増える+諸外国との関係悪化→経済悪化→日本の地位低下」
「日本の地位低下→防衛構想見直し」・・・・・・・これだと最初に戻るだけだし・・・・・OR
「日本の地位低下→更なる軍事費増強」・・・・・これだと北朝鮮になっちゃうし・・・・

・・・と考える俺が変なのか?と思っちゃうよ。消防でも解る理屈だと思うが。



60 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 03:46:05 ID:fxWDRmNk


ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる



61 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 03:59:34 ID:cPOrD8oa
>>60
じゃあ、西尾幹二も田久保忠衛もネット左翼だなw

62 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 07:01:50 ID:M1ZZI0QA
沖縄(米軍ヘリ墜落等)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

63 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 08:42:02 ID:VSq7q3Dj
核武装に金がかかるというが…
フランスは殆ど自前でSLBMを作ったが
その国防費は日本よりずっと少ないぞ。
関係ないがアメリカのトライデントUは
5625万ドル…

64 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 08:43:25 ID:CJUagpQp
単純にこぉばぁやぁしがアメリカを説得する力が日本にはない
と一方で言いつつ
アメリカが最も嫌がる日本の核武装をアメリカに認めさせることを
しなくてはならないと言ったことが論理矛盾であるというお話じゃないの?

65 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 09:08:24 ID:cPOrD8oa
同一の文脈で語られていないのだから、論理矛盾とか言ってる村田がアホ。

66 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 11:01:38 ID:7aHiHO5Z
>>65が真実を貫いた。
友人に100万円貸してくれと説得するのと、
連帯保証人になってくれと説得するのとでは
相手の対応もその難易度もぜんぜん違う。

67 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 11:15:40 ID:wVIXxU+R
>>65
同一の文脈でなければ互いに矛盾しても良いわけでもなかろう。
ここら辺りがまさにコヴァ論理、流石だ。

68 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 11:27:03 ID:ckqEuDlv
>>59
軍事力もその国の国力だったり地位だったりするから、正解は ↓

「核武装→軍事力効率化→国民負担軽減+諸外国から畏敬の念→経済良好→日本の地位向上」

69 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 12:47:01 ID:qC3aIJet
【!やっぱり】ライブドア社長 堀江脱税疑惑浮上【やってた!】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/

更なる火種キタ━━(゚∀゚)━━!!!


70 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:26:28 ID:bbfRgNtr
全然論理矛盾なんてしてないじゃん。
説得できない→小泉内閣
説得する→先の話
現政権に「説得しろ」といってる訳ではあるまい。

71 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 14:25:15 ID:2yNiBBBH
      ,-――――――-.
      /           |
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     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i

72 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 15:52:27 ID:te2lsu9I
>>70
>説得できない→小泉内閣
>説得する→先の話

質問だが、小林はそのとおり言っていたんだろうな。
説得できないのは現政権だけの話では無かろうに。
お前の勝手な解釈を垂れ流しているだけなら、むしろ小林に失礼だぞ。

73 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 16:36:24 ID:bbfRgNtr
>>72
「政府にアメリカを説得する力は無い」

「アメリカを説得するんですよ」
という発言が論理矛盾か、ということだよな。
違った解釈の仕方があるのか?

74 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 17:25:28 ID:cPOrD8oa
>>72
それが論理矛盾という解釈を必死にしたがるなら、書ける言葉は無いが
そういう風にも十分に取れる要素はそこにあるよw
村田の言うとおりだ!としたいなら、それはもう信仰だなw
まあ、村田のまくしたてて、自己完結していたあの挙動を見ていれば、自分の意見に
自信が無かったのは明白だが。

75 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 17:43:16 ID:te2lsu9I
>まあ、村田のまくしたてて、自己完結していたあの挙動を見ていれば、自分の意見に
>自信が無かったのは明白だが。

単にアクの強い人だっただけかもしれんぞ。
君はもう少し物事を客観的に見るようにすべきだと思うな。

76 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 18:43:25 ID:cPOrD8oa
アクの強さとあの挙動に何の関係があるんだ?
アクが強いのは認めるが、いつもはあんなに投げっぱなしにしてないぞ村田は。

77 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 20:00:12 ID:XpDS6L8b
小林があんまり阿呆で相手にするのが馬鹿馬鹿しくなっただけだろ

78 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 20:13:37 ID:hXVyqdVT
ムラタ「独立を語れか…どの独立をだね?
あの時代どれほどの憎悪と絶望が日本をみたしていたかを想像
したことがあるかな?
8000万人のJAPが生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の化学兵器 凶暴な原爆 枯渇したエネルギー
次々と投下される新しい兵器
おびただしい死
ありとあらゆる思想  ありとあらゆる侵略 ありとあらゆる列強
調停のためにデモクラシーまで殺してしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ
力がなかった 私たちはすべてを未来にたくすことにした
日本国は旧帝国のための墓標であり 同時に新しい世界への希望なのだ
交代はゆるやかに行われるはずだ
永い浄化の時はすぎ去り日本人は従順な種族として
アメリカの真の同盟者となるだろう 私たちの親米派の役目をおえて
日本人にもっとも大切なものは アメリカと経済的地位になろう」

コヴァやし「神というわけだ お前は60年前の昔 沢山つくられた
神の中のひとつなんだ
そして60年の間に サヨクと共産主義者だらけになってしまった
絶望の時代に現実と使命感からお前がつくられたことは疑わない
その人達はなぜ気づかなかったのだろう 
天皇陛下と独立心こそ日本だということに
愛国者や国士は アメリカの植民地でもなくなりはしない
それは日本の一部だから…
だからこそアメリカに従っていても 日本文化 や
優秀な工業製品 も またあるのに
あわれなポチ保守 お前だって日本人のなのに
親米派としてつくられたために 日本人とは何か知ることもなく
最もみにくい者になってしまった」

79 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 20:15:17 ID:cPOrD8oa
>>77
ンなこと言い出したら、もう村田を神格化してるだけ

80 ::04/09/18 23:32:12 ID:0Aydd8p2
>>79

つか小林が「論理矛盾も甚だしい」と言う言葉に切り返せなかったのは事実。
この言葉に小林が切り返したと言う人間が居るなら教えて欲しい。

81 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 00:14:41 ID:ysBV96bm
>>80
番組側が、二人からフェードアウトしてから、そんなもん見た奴がいるわけも無い。
実際に、あの後どういう話になってたかなんてのはかなり近くにいなけりゃ観客だって聞き取れん。

82 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 00:43:26 ID:hk+wYriS
まだこの話続いてたの?

83 ::04/09/19 00:45:25 ID:6sKzSgv3
>>81

音声ファイルが有るよ。聞いてみたら・・・・俺のじゃないけどさ・・・・・

どうでも良いんだが小林の最後に聞き取れる台詞「じゃあなあ」ってのは明らかに論点を逸らそうとするからこそ出る接続詞だよ。w

>あの後どういう話になってたかなんてのはかなり・・・・・

「あの後」なんかどうでも良いんだよ。
問題は、「論理矛盾も甚だしい」と言う言葉に切り返せなかった事。
まあ、討論に苦手な小林の立場を考えるとアレかも知れんがね。

しかし俺にとっては、小林の「どう結局、その経済水準が下がると言うわけ?」って発言の方が痛いと考えてる。
要は、経済について何ら語れないことを視聴者に披瀝した訳だ。
本当は、この時点で村田は論破してるんだよね。w

国防論を語るなら経済的知識くらいは持ってないとね。w
戦前みたいに釣鐘集めるはめになる。




84 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 01:19:47 ID:ysBV96bm
>>83
ああ、じゃあ、村田のテレビ議論のテクニックの問題のわけね。
じゃあ、俺はそんなことを話し合う気は無いから。
それで言えば、宮台あたりでも見ればいい気持ちになれるんじゃない。
俺は内容にしか興味が無いから。

85 :名無しさん:04/09/19 01:54:50 ID:8F5AT0rt
村田vs.宮台の時は、宮台の方が勝っていましたが何か?

86 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 03:07:10 ID:b2MglBA8
>>85
詳しく

87 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 04:54:24 ID:hk+wYriS
小林の立場って「経済水準が下がる下がらない」じゃなく、
「経済水準がさがることなど問題ではない」のはずでしょ。
なぜ>>83であがってるようなことを言ってしまったのかなあ。

小林は経済どころか命さえすてるべきときがあるってずっと言ってるわけだから、
今更経済水準が下がる下がらないなんて村田側の次元に自ら合わせることないと思った。

88 ::04/09/19 19:38:05 ID:6sKzSgv3
>>87

>小林は経済どころか命さえすてるべきときがあるってずっと言ってるわけだから、
今更経済水準が下がる下がらないなんて村田側の次元に自ら合わせることないと思った。

そうなんだよね。でもこれは小林の弱点っていうか、良心なんだと思う。
過去の作品でも小林自身が飽食に浸りきってるってイメージを作ってるからね、いまさら、観客に清貧の思想なんて要求できないだろう。
それに小林も以前は、小泉批判の中心に経済政策批判を持ってきてたしね。

ま、どうしても小泉が嫌いで仕方ないから全てに難癖付けてるって印象なんだよな。小林って。



89 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 20:54:02 ID:OMpd/J2B
日本が独自武装して核武装するためには、アメリカのマーケットと
尖閣列島沖の油田の開発が必須。
だから、日本が核武装と自衛武装するためには、
1,アメリカとの友好関係を徹底的に強化する。当然イラクへも進んで自衛隊を派遣する。
2.アメリカに対して不用な敵対はしない。友好的に接する。
3.尖閣諸島の油田の共同開発をアメリカに持ちかける。中国との国境線に
アメリカが利権を持つことで、中国よりの政策をアメリカが取りにくくなる。
4,アメリカ資本を柔軟に日本に取り入れ、米資本を日本に入れることによって、
日本が破滅すれば、アメリカが大損する構造を作る。そして、アメリカが
日本が破滅しないことを国益とする。
だから、日本が軍事的に自立するためには、小林の主張することの
正反対の事をしなければならない。

90 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 20:56:53 ID:YF2S4qNv
身の程知らずの小林が、今なら勝てる超強力な相手がいるね。
読売新聞。
ナベツネをコテンパンに描けば、久々の大勝利、間違い無し!!

91 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 00:35:01 ID:osBTMo81
そもそも経済水準を下げてまで軍事費を上げるなんて
国民を説得できるわけない。
現実的でない理想論は論壇でしか生きていけないな。

92 :日本国珍法:04/09/20 00:40:42 ID:bPWiYycW
>>89
同意。アメリカを説得し核保有認めてもらうなら、今以上の貢献、
負担、屈辱的友好を要求されるだろう。
それでもらえるのはせいぜい北朝鮮に対抗できる程度の核。米中露
に対抗できる核は逆立ちしても持てない。

93 :日本国珍法:04/09/20 01:09:27 ID:bPWiYycW
小林は心の底から反米なんだろう。アメリカ憎し、しかし日本は飴の
核の傘の下。どうあがいてもかなわない。で9・11のテロ
 
「その手があったかー!」と心からの叫び。

親米ポチと他人を散々こきおろしておいて、核武装「アメリカを説得するんです!」・・・
村田姐さんもあきれるわ。

94 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 03:32:14 ID:7s9Ph7j4
>>91
>そもそも経済水準を下げてまで軍事費を上げるなんて

いや、独立してアメリカにカネを毟られなくなれば、日本経済は今より豊かになるよ。

アメリカ国債も買わされずに済むし、日本の社会構造をアメリカ側の都合でコントロールされずに済む。

95 ::04/09/20 04:22:34 ID:IB2/FMyH
>>94

>いや、独立してアメリカにカネを毟られなくなれば、日本経済は今より豊かになるよ。

ならない、ならない。
まず、食糧・エネルギー自給でさえ覚束ないから。

確かに、アメが日本と離れれば甚だしい地位下落が待ってるだろうが、それで喜ぶのは欧州中国だけ。
日本は欧州・中国と組むしか生き残る道はなくなる。

しかし欧州なんて遠すぎるわアメリカ以上の階級社会だわ差別社会だわで真正面から付き合える国じゃあない。
しかも、アメちゃん一国に集中して付き合うのと、欧州各国と意味不明の付き合いをするのじゃあ比べるまでもなく手間と徒労は欧州が大きい。

中国は論外。

小泉には、国民が持っていた極東幻想を打ち破ったように欧州幻想をも打ち破ってくれる事を期待したい。


96 :日本国珍法:04/09/20 08:34:39 ID:bPWiYycW
>>94
ならない、ならない。

最大の輸出先はアメリカ。そのマーケットの代わりをどこでつくる?

97 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 09:17:58 ID:rHC6h2gc
>>95
>しかし欧州なんて遠すぎるわアメリカ以上の階級社会だわ差別社会だわで真正面から付き合える国じゃあない。

今頃、国際社会に何を望んでいるんだ?
幻想の否定もいいが、もう少し実利的な面を考えるべきじゃないか。
君の意見では中長期的な外交戦略が見えてこないんだが。

>>96
同盟をやめたくらいで米国市場が無くなるわけないよ。
イラク戦争のときのフランスみたいに真っ向から反対するとかしない限り心配しなくてもいいのでは。
代わりの市場などというのは、少々慌て過ぎのような気がするな。

また、日本のGDPに占める輸出の割合は10%くらい。
仮にアメリカ市場を失っても壊滅的な打撃があるとはいえない。

98 :日本国珍法:04/09/20 10:06:10 ID:bPWiYycW
GDPって国内総生産の意味で輸出輸入の貿易とはわけて計算するんじゃなかったっけ?
おれも細かい計算式忘れたが。
 
今の日本は国内の不良債権などのマイナスを輸出でカバーしているのが現状。
資源、食料自給率が低い日本。貿易立国として生きていくしか道はない。
鎖国するなら別だが。

99 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 10:31:45 ID:YGqeIEnD
>>98
それはGNPだろ。
貿易立国は昔の話だ。

100 :日本国珍法:04/09/20 11:14:45 ID:bPWiYycW
GNPは国民総生産。
後で調べとくわ。

101 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 11:50:24 ID:LYQGPDjX
>>89
> 3.尖閣諸島の油田の共同開発をアメリカに持ちかける。中国との国境線に
> アメリカが利権を持つことで、中国よりの政策をアメリカが取りにくくなる。
余計、アメリカの都合のよいようにされる気がする。

102 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 12:09:01 ID:yqWmZCA7
結局、在日朝鮮右翼は感情論。
アメリカと同盟破棄して中国と同盟なんてありえないよ。
なんであんな反日国家を崇拝してるんだ。
中国にくらべりゃ、アメリカのほうがはるかに信用できる。

103 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 12:24:35 ID:zM8Dd2y5
日本に原爆を落としたのがアメリカだ

104 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 12:28:54 ID:xLe4VmiN
>>103
未来永劫恨み続けろと?

105 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 12:45:39 ID:yqWmZCA7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076143022/101-200
これを見てもらっても分かるとおり、
反米愛国派って、「日本はアメリカの原爆投下を恨みつづけろ!」
と訴えならが、日本に原爆落とした民主党は、
朝鮮人の対日1兆ドル訴訟を支援しているという理由で
必死に応援しているんだよな。
結局、朝鮮人の利益だけが最優先で、日本のことなんて
どうでもいいんだよ。

106 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 13:03:59 ID:OrcZV0Gh
>>105
理論の飛躍

107 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 14:24:13 ID:0jYjx//H
>>95-96
>食糧・エネルギー自給でさえ覚束ないから。
>最大の輸出先はアメリカ。そのマーケットの代わりをどこでつくる?

何も鎖国するわけじゃないんだから。ロシアや中国だってアメリカと普通に貿易してるし。

108 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 14:28:36 ID:0jYjx//H
目標は在日米軍に撤収してもらうことだな。まず目的が無いと。

109 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 14:40:40 ID:LYQGPDjX
>>104
別にそれでもいいんじゃない?

110 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 14:45:05 ID:yqWmZCA7
>>107
アメリカと冷戦時代のソビエトの惨状を忘れたらしい。

111 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 14:47:10 ID:0jYjx//H
>>110
惨状は、共産主義国では普通の事だよ。

112 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 16:56:36 ID:qzgr1pGf
村田はどこが攻めてくると仮定してるの?

113 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 19:03:56 ID:HAlljCT3
>>110
だから、冷戦状態になればの話だろ。
同盟をやめたくらいで日本とアメリカとの冷戦が起こるわけじゃない。
論理が飛躍しすぎだよ。

114 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 19:18:20 ID:yqWmZCA7
>>113
常に楽観論。
希望的観測。
戦前の陸軍参謀本部や外務官僚と同じ発想だな。
相手が自分にとって都合のいいように動いてくれるわけない。
むしろ、敵対勢力がもっとも嫌がる動きをするのが、戦略の定石だ。
お前は、自分の言っていることの意味を理解していないかもしれないが、
もっとトップの方は、日米対立、尖閣諸島の油田の中国による独占。
アメリカの日本に対する報復関税によるマーケットからの締め出しまで
計算に入れて日本に反米をけしかけている。
もし、それに気付いていないならば、お前は完全に連中に踊らされている。
外交戦略というものは、常に最悪を想定しておこなうべきものだ。
しかも、常に自分が国家を運営するものと同じ視点にたって
思考すべき。
これは、小林がゴーマニズム宣言で提唱した与党主義。
対して「国の首相でもないのに、評論家までアメリカに迎合しないくていい」
「自分は責任ある立場にないから反米でも関係ない。」
という考え方が、責任の放棄であり、与党精神。
ただやっかみで他人に言いがかりをつける茶々松君。

115 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 19:20:58 ID:yqWmZCA7
>>114
誤字→という考え方が、責任の放棄であり、与党精神。
修正→という考え方が、責任の放棄であり、野党精神。

116 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 19:39:36 ID:/I7QIr+H
>>114は単なる妄想家にしか見えないのだが。
「世界がいつまでたっても1つにまとまらないのは宇宙人の工作」
ってのとどう違うのか分からん。

え、宇宙人なんていないって?君、NASAに踊らされてるよ(笑)

117 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 19:44:38 ID:8F/WeVdT
>>114
まず確認しておきたいんだけどね。

君達アメリカ大好き君は、アメリカにとって日本は何だと考えてるわけ?

ある意見の時には敵国と捉えている、と前提を置き、
ある意見の時には同盟国だ、大事にされている、と前提を置く。

そして導き出される意見は全て何故かアメリカ様の意向に沿ったものなんだよねw

118 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 20:01:10 ID:czkabEYP
>>117
なんか君らの言ってることって、ただ単にアメリカとは敵対せずに、
適当に悪口言うとか、ただの感情論にしか見えないんだけど?
結局、具体的にどのような政策をとるの?
まず、日米安保破棄だよね。
米軍が撤退した後の国家防衛はどうなってるの?
具体案よろ。

119 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 20:10:08 ID:8F/WeVdT
何故敵対だと決め付けているのか理解に苦しむ。

日米安保を維持し、その上で防衛力、攻撃能力、核武装を進めればよいのではないだろうか。
アメリカが日本の常任理事国入りを支持しているのも、そこらを黙認するという意味ではないのだろうか?

日本が核武装、自主(独力じゃないよw)防衛を進めるとアメリカと敵対する事になる、日米安保破棄は決定、
って妄想は何がソースなの?

少なくとも自主防衛を進める=日米安保破棄、アメリカと敵対、ってのは何が根拠なの?


120 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 20:12:08 ID:8F/WeVdT
防衛力、攻撃能力、核武装
   ↓
防衛力強化、攻撃能力保持、ゆくゆくは核武装

121 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 21:58:53 ID:T5fHGB62
>119
>少なくとも自主防衛を進める=日米安保破棄、アメリカと敵対、ってのは何が根拠なの?
発想を逆転させてみよう。日米同盟が機能したまま、日本の防衛能力が向上して
困るのはどこの国の人かな?

ロシアではないよね。シベリア油田からのパイプラインを
作ろうか検討している相手だし。
東南アジア諸国でもないよね。日本とシーレーンを共有していて
利害も一致するし。

122 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 22:26:54 ID:0lbg5gpl
>>119
私は核武装、安保破棄論
者なんですが、まず安保
は何故破棄すべきかとい
うとそれは具体的には在
日米軍が日本の主権を侵
してるからだよ。極東方
面に置いておく必要があ
るのなら太平洋地域にい
くらでも統治領があるん
だからそっちに引っ越せ
ばいい。
そして当然ながら核武装
(勿論これは大陸間弾道
弾)は安保破棄の前提条
件となる。核は米国に対
する抑止と在日米軍の不
必要性を示すことになる
からだ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 22:35:03 ID:LYQGPDjX
>>114
横レスだが、楽観論というのなら、アメリカが同盟を組んでいる限り裏切るわけがないという考えも十分楽観論だが。

124 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:05:33 ID:jYCCzN23
>>121
中国、北朝鮮、(もしかしたら)韓国

125 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:20:01 ID:5fgoupJe
>>123
日本が単独防衛に踏み切れば、中国とアメリカが組んで日本を
叩きにくる可能性が高い。
これこそ、反米愛国の真のねらい。
だから、尖閣諸島での石油開発をアメリカと共同でやったり、
アメリカ資本を積極的に日本に流入したりして、
アメリカ資本を人質にすればいいんだよ。
アメリカは利害関係で動くからわかりやすい。
中国様に忠誠を尽くせば裏切るはずがないと考えている
反米愛国と違って、保守はそれほど楽観論者ではない。

126 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:24:07 ID:+V70boFZ
>>121
答えになってないんだけど。

>>125
そう?
少なくとも2ちゃんの愛国ネットウヨは相手の要求に何でも応じて信頼を築くんだ、なんて精神的なことしか述べませんけど。

127 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:24:58 ID:jYCCzN23
>>125
アメリカに中世を尽くせば裏切られるはずは無いと考えてる人は楽観主義じゃないのかな?

128 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:25:37 ID:jYCCzN23
中世×
忠誠○

129 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:29:03 ID:rmRY49PE
>>119
アメリカとの友好関係を強化しながら防衛力増強なら、
現在の小泉政権の方針そのものだろう。
保守派の意見も概ねその方向だ。
ここでの議論は、あくまでも小林氏の発言、アメリカと敵対しつづ
防衛力増強という方針で話し合っているのであって、
君の言ってることは、ここのスレで話し合われている趣旨とまったくかみ合わない。
>何故敵対だと決め付けているのか理解に苦しむ。
先に小林氏のアメリカを敵視すべしとのスタンスがあるのだから、
この疑問自体が意味不明。
アメリカと友好を強化しながらの防衛力強化には何の問題もない。


130 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:32:18 ID:jNyuS0yG
>>127
お前、人の文書読まずに脊髄反射で書いてるだろ。

131 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:34:26 ID:bZa95ipK
>>126
それは君の脳内妄想だろ。

132 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:37:02 ID:+V70boFZ
>>129
小泉政権は全てを売り払って完全な属国を作ろうとしてるじゃんw

友好関係じゃなくて、従属関係ですね。
君はアメリカの言う事に全て唯々諾々と従っているべし、と考えているのかな?

いわゆる「保守」の言い分を聞いていると、彼らは従属関係を押し進めてアメリカに全てを毟って貰うのが
目的のように思われるのですね。

あ、それと先に断っておきますが、世の中には敵対、友好、以外にも関係はありますよ。
君達の言う「友好」(一般人から見ると従属)以外にも、ね。

133 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:37:39 ID:jYCCzN23
>>130
>>125の最後の行、邪魔だと思ったからさ。

134 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:39:12 ID:AQILWJ+o
>>127
すでに、商社の間では4年後の北京オリンピック後の米中対立を見越して、
タイや北欧に製造業の拠点を撤退するところがでてきてるのに
何をわけのわからん事いってるんだ。
現状で日本が日米安保破棄して独自路線をとれるシナリオがあるなら、
具体的にその案をしめせよ。

135 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:42:34 ID:AQILWJ+o
>>132
日本はアメリカの反対を押し切り、イランと石油プラント開発計画を
締結している。
また鉄鋼分野交渉でもまったく譲っていない。
君は何を根拠に完全に日本を売り払おうとしていると断言するのか?
イランの石油プラントの締結を例に説明してくれ。


136 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:42:44 ID:+V70boFZ
>>134
尻の穴までなめ上げておけば日米安保で守っていただける、なんて考え方が楽観論だといわれてるんじゃない?

アメリカの方針が変わって、日米安保が有名無実化したら日本はどうやって生きていくのか。
具体的にその案を示してみ。リスクを分散するのは当たり前のことだぜ?

137 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:45:40 ID:+V70boFZ
>>135
肝心要の金融を叩き売りしてるよねw

郵政民営化も、結局はあのおいしい郵貯を外資に叩き売る計画だわな。

どう見ても売国政権ですね。肝心要を握られたら、産業全部握られたも同じことだぜ

138 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:47:58 ID:AQILWJ+o
>>136
朝鮮人特有の感情論。
尻の穴などという下等な比喩表現など何の意味もない。
アメリカ資本が多額日本に流入している状況下で日本が破滅すれば、
アメリカは多大な損実を被る。利害に敏感なアメリカは日本を見捨てる可能性が
それだけ低くなる。
それよか、人の質問に対して質問で逃げる、典型的朝鮮人のペテンはやめろ。
ちゃんと134 の質問 に答えろ。

139 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:48:59 ID:jYCCzN23
>>134
別に安保破棄なんて主張したつもりは無いが。
>これこそ、反米愛国の真のねらい。
とか
>中国様に忠誠を尽くせば裏切るはずがないと考えている
>反米愛国と違って、保守はそれほど楽観論者ではない。
とか書く奴は阿呆なのか?と思ったまで。


140 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:49:54 ID:+V70boFZ
>>138
苦しくなってきたのかな?いきなり朝鮮人とか言い始めてるし・・・w

毟るだけ毟ってポイってシナリオも十分考えられますね。
アメリカ資本が日本に入れば安心?

売国小泉政権を正当化する上手いペテンですねw
楽観論極まりない。

アメリカの方針が変わって、日米安保が有名無実化したら日本はどうやって生きていくのか。
具体的にその案を示してみ。リスクを分散するのは当たり前のことだぜ?

141 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:50:02 ID:AQILWJ+o
>>137
はいはい、必死の話題逸らしはいいから、イランの石油プラントについて
答えろ。
それから、アメリカと敵対してどうする?
中国と軍事同盟でも組めると思っているのか?


142 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:51:20 ID:AQILWJ+o
>>140
話題逸らしはいいから質問に答えろ。


143 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:51:54 ID:+V70boFZ
>>141
日本の政治勢力の全てがアメリカに握られたわけではない、というだけのことだよ。
日本が完全に一枚岩の政治勢力で構成されてると思ってるのかなあ。

すごく簡単に世界を把握してるんですね。

>それから、アメリカと敵対してどうする?
いつそんな事を言ったのか教えて欲しいですよw

144 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:53:55 ID:+V70boFZ
>>142
答えてるじゃん。

日米安保がこれから先も永続する保証などない。
それなら、それに対する備えをするのは当たり前のことだ。

絶対に生き延びられる保障なんて、どの手法にもないだろうね。

確実なことは、リスクを分散させないと、日米安保が有名無実化したときに日本はほぼ丸裸だってことだ。
それでも日米安保にのみすがるべきとする理由がわかりませんが。

145 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:54:43 ID:AQILWJ+o
>>143
だからあ、ここは小林氏のアメリカ敵視政策か、 村田氏の対米
柔軟路線かの趣旨で話し合われてるんだろうが。
何でこのスレに来てるんだ。


146 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:55:48 ID:+V70boFZ
>>145
小林がいつ日米安保を即刻破棄して明確にアメリカと対立すべきと言ったのだろうね。

アメリカが嫌いでも、主張が違うものであれば全く問題ないが??

147 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:56:10 ID:AQILWJ+o
>>144
だから、その具体案は?
口先だけの妄想なら誰でも言える。
かつての非武装中立論のようにな。

148 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 23:56:51 ID:+V70boFZ
>>147
自主防衛

さて、今度はこちらの番ですね。

話題逸らしはいいから質問に答えろ。




149 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:00:21 ID:z8dJqx1u
>>146
では、具体的にどのような外交政策を将来的にとるのか?
日米安保破棄を目的にしていないのならば、
どういう構想なのか、具体的に言ってもらわないと賛成も反対もできない。

150 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:01:42 ID:i05bKU17
早く質問に答えろよ。

頼みの綱のイラン油田の話はどこに行った?w

151 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:02:25 ID:z8dJqx1u
>>148
だから、その小林氏の自主防衛論が田村氏に論破されてアワアワ言っちゃったから
ここで話題になったんだろ。
具体的にどうするんだよ?
田村氏の提示した矛盾点を解決する具体的方策を提示しろよ。
そのためのスレッドじゃないか。

152 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:03:44 ID:z8dJqx1u
>>150
何をファビョッてるんだ。
意味不明。

153 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:05:02 ID:i05bKU17
141 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/20 23:50:02 ID:AQILWJ+o
>>137
はいはい、必死の話題逸らしはいいから、イランの石油プラントについて
答えろ。

3 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/20 23:51:54 ID:+V70boFZ
>>141
日本の政治勢力の全てがアメリカに握られたわけではない、というだけのことだよ。
日本が完全に一枚岩の政治勢力で構成されてると思ってるのかなあ。

145 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/20 23:54:43 ID:AQILWJ+o
>>143
だからあ、ここは小林氏のアメリカ敵視政策か、 村田氏の対米
柔軟路線かの趣旨で話し合われてるんだろうが。

自分で話題をそらして、困ったらまたすり替えですか( ゚,_ノ゚)プッ

154 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:07:15 ID:i05bKU17
>>151
憲法改正、兵器国産、自衛隊強化、攻撃能力保持、ここまでは見えてますね。

あと、常任理事国になれれば、核武装。

155 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:07:23 ID:z8dJqx1u
>>153
なんだこいつ、質問に答えられなくてファビョった。
みっともねえ。

156 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:08:57 ID:z8dJqx1u
>>154
その方向性に対しては何の反対もない。
当然、日本はその方向に進むべきだろう。


157 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:09:11 ID:i05bKU17
>>155
なんだか君、みっともないねえ・・・。

ファビョったとか、朝鮮人とか、困ったらこれらの単語を連発するあたり典型的なネットウヨだねー

158 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:10:40 ID:z8dJqx1u
>>157
まあ、おちつけ。

159 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:11:24 ID:i05bKU17
落ち着いてるよ。

145 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/09/20 23:54:43 ID:AQILWJ+o
>>143
だからあ、ここは小林氏のアメリカ敵視政策か、 村田氏の対米
柔軟路線かの趣旨で話し合われてるんだろうが。

イランの油田の話と朝生の例の議論と何の関係が・・・??

160 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:13:56 ID:z8dJqx1u
>>159
だからあ、日本は完全にアメリカに従属しているというのはウソ。
事実として、アメリカが反対しているイラン石油プラントの開発を
イラン政府と締結している。
日本は完全に従属しているというウソの提示に対して
反証を提示したまで。

161 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:14:53 ID:i05bKU17
>>160
小泉政権は、といったのだけど。

君の脳内の配線が間違っていただけのようだね。

162 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:17:21 ID:z8dJqx1u
>>161
小泉内閣における締結交渉だぞ。
あと、通産分野の鉄鋼交渉の徹底抗戦の姿勢も提示してるんだが。
官僚は国家公務員じゃないのか?
脳味噌に虫がわいてるのか?

163 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:19:44 ID:i05bKU17
>>162
小泉は大統領じゃないよ。様々な政治勢力の駆け引きの結果が表に表れている。

小泉が力を入れて押し進めていることは明確な日本バーゲンセールだね。
だから言っているのですが・・・?

あと牛肉なんてのもひどい話だねえ・・・。君、どう思う?話がそれそうだから答えなくてもいいけど。

164 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:24:07 ID:z8dJqx1u
>>163
日本は完全にアメリカに従属はしていない。
悪質なイメージ操作だな。
個々で問題点があれば、それは是正すればいい。
牛肉分野でも日本はつっぱってるが?
感情的に日本を誹謗中傷したって誰も聞く耳はもたないよ。
だから、具体的な外交戦略を提示せよと言っている。
賛同できる点があれば賛同する。

165 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:28:47 ID:i05bKU17
>>164
>日本は完全にアメリカに従属はしていない。
>悪質なイメージ操作だな。
そんなことは一度も言ってないしねえ。悪質なイメージ操作って君の脳内妄想の事?
それだったら激しく同意だけどね。

>小泉政権は全てを売り払って完全な属国を作ろうとしてるじゃんw (>>132

この文章は私が書いたものですが。どう読んだら日本がアメリカに従属していると読めるのでしょうか。
不思議な脳みそだ。

>牛肉分野でも日本はつっぱってるが

折れるのは時間の問題にしか見えませんが。アメリカにのみ都合のいい20月齢なんて言い始めてるしね。
国内の全頭検査もやめそうな勢いだ。いや、ありがたい政権だよ。

>だから、具体的な外交戦略を提示せよと言っている。

君が私の質問に答えるのが先ではないのですか?
   ↓
アメリカの方針が変わって、日米安保が有名無実化したら日本はどうやって生きていくのか。
具体的にその案を示してみ。リスクを分散するのは当たり前のことだぜ?

166 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:30:56 ID:i05bKU17
おっと。6行目に「完全に」を入れ忘れたね。訂正訂正

167 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:38:15 ID:z8dJqx1u
>>165
だから、何度も行ってるだろう。本格的に頭が弱いのか。
アメリカが日本攻撃に向かわないために、
尖閣諸島の油田の共同開発や、アメリカ資本の流入を進める。
これは一見してアメリカによる日本買い占めに見えるが、
アメリカ資本が日本に大量に入ることによって、アメリカが
日本に軍事侵攻した場合は、アメリカの資産が灰塵に帰すことになる。
世論によって構成されているアメリカは世論に弱い。
日本に投資している企業、市民からの圧力により、日本に進行する
可能性が低くなる。
つまり、これがアメリカ資本を人質に取るということだ。
それと同時に、>>156にも書いたように、日本の軍事力を
増強していくことが重要だ。
軍事力増強にあたっては、アメリカの不信感による妨害を招かないためにも、
アメリカとの友好関係の維持が非常に重要になってくる。
ということだ。
で、君の外交政策を具体的に聞かせてもらおうか?


168 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:42:25 ID:i05bKU17
>>167
毟るだけ毟ってポイって可能性は無視ですか。楽観論極まりないねえ・・・。

これについて君の方針は一体どのように対処できるのでしょう?
所詮は利益だといってみたり、友好関係が大事だとお題目を並べてみたり、わけがわからんのですが。

あと、君の質問に対するレスはすでに存在しているのですが・・・?

169 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:48:26 ID:z8dJqx1u
>>168
本当に俺の言ってることが理解できないのか?
ネタだろ?そこまで知能障害じゃないよな。
>毟るだけ毟ってポイって可能性は無視ですか
だあかあらあ、アメリカが日本を侵略しないための資本流入だろうが。
それから、軍事力を増強するにあたって、アメリカが警戒して
妨害してこないために、友好関係の強化が重要、アメリカのために
自衛隊の派遣も重要。
本当にこんな簡単な理屈も理解できないのか?ウソだろ?
それから、君は何ら具体的外交施策を出していない。
ごまかしてないで具体的施策をだせよ。


170 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:53:14 ID:i05bKU17
>>169
はぁ?

だからアメリカが日本の預金貯金を毟ってそのまま撤退、放置しない理由は?
十分ありえるシナリオですが。

東南アジアなどでのハゲタカファンドの振る舞いを見てその可能性にほっかむりしている姿は、
自分だけは特別だと信じ込んでいる家畜を連想してしまうのですが。

金さえ奪えれば、日本に何の価値がある?せいぜい技術力だけか、これも奪えば終わりだよな。
どうして強欲なアメリカが日本を維持したままで共存してくれると信じ込んでいるのかわからない。

>ごまかしてないで具体的施策をだせよ。
書いてあるのだけども、すでに。

君の楽観論程度のものは既に出ていますよ。

171 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 00:58:38 ID:z8dJqx1u
>>170
金融分やでのアメリカ資本の完全制圧は当然危険だ。
俺は郵便局の民営化にも反対している。
企業買収や尖閣諸島の石油共同開発などは必要だが、
金融をアメリカに完全制圧させないための努力は当然すべきだろう。
俺は竹中の施策には反対だ。
だからあ、具体的にお前の施策をださないと、何処が賛成で
反対か分からないだろうが。
小林氏は、バカの一つ覚えみたいに、「イラクの民衆が!」「ブルカ脱ぐか物語り!」
とかぼけたこと言ってるから笑われてるんだろうが。
金融政策に対して、小林氏がもっと言及していれば、もっと一般視聴者の反応も
変わっただろう。
だから、話が通じねえから、早く具体的施策を提示しろよ!バカじゃねーの?

172 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 01:12:32 ID:z8dJqx1u
返事遅すぎ。
もう寝る。

173 ::04/09/21 03:09:36 ID:zYpruysH
>>146

>小林がいつ日米安保を即刻破棄して明確にアメリカと対立すべきと言ったのだろうね

「アメリカに核を一発食らわせたい」とする西部とつるんでれば、馬鹿でも小林がそういってると思うさ。w



174 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 03:10:55 ID:Qt1SDuKr
>>171
> 尖閣諸島の石油共同開発
日本の資源なんだから日本単独の開発がベター。
アメリカの資源を日本に共同開発させてくれるかな?
アメリカ資本が入ってきても、社会的問題があれば即座に撤退しますよ。
例:三菱自動車に対するダイムラークライスラー(純粋なアメリカ資本ではないが)

175 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 03:12:32 ID:Qt1SDuKr
>>173
じゃあ、君の妄想だったってことでO.K.ですね。
一貫して、小林は日米同盟堅持しつつ・・・と言っている。

176 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 09:33:55 ID:nFCF4qZJ
>>174
日本が尖閣諸島の油田を単独開発したら、益々アメリカは中国に
肩入れする。
それが中国の手先のねらい。
また、メジャーと敵対したら、海外に石油を輸出することに支障をきたす。
だからこそ、あの強欲な中国でさえアメリカと組んでいる。
お前ら、全部分かった上で、煽ってるんだろ。

177 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 09:36:54 ID:nFCF4qZJ
>>175
このスレッドは小林が日本の単独防衛を訴え、田村に木っ端微塵に
論破された事から始まったスレなのだが・・・・。
論理矛盾も甚だしい !



178 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 09:58:35 ID:fd781NEn
>>177
自主防衛と単独防衛の違いがまだ判ってない低脳が多いな

179 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:12:42 ID:nFCF4qZJ
>>178
アメリカとの安保強化しながらの防衛力強化なら村田らの意見と
同じじゃないか。
それなら、なぜ小林は村田に論破されて、アワアワ言ってるんだ?
論理矛盾も甚だしい !


180 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:14:34 ID:fd781NEn
>>179
樹種防衛と防衛力強化の違いがまだ判ってない低脳が多いな


181 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:15:06 ID:fd781NEn
>>179
自主防衛と防衛力強化の違いがまだ判ってない低脳が多いな


182 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:16:08 ID:fd781NEn
>>179
「論破」の使い方がまだ判ってない低脳が多いな


183 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:19:06 ID:uo1PuXH2
チョンが火病を起こしている・・・・・・。

184 :122:04/09/21 12:42:41 ID:PQ5KKQ28
>>177
そうそう。
だから自主防衛路線をとるなら核武装→安保破棄が
一番ベスト。
何度も言うけど安保条約はかつてのと同じく不平等
条約なんだから、最近流行りの言葉でいうと日本の国益を損ねることになるた
め破棄した方がよいと思う。

185 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:00:04 ID:hWgn1+bB
結局、安保破棄が前提なんじゃん。

186 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:14:53 ID:i05bKU17
別に小林支持者の全員がそうってわけでもないぜ。

一つの例を全体化する論法には飽きたので、先に釘を刺しておきます。

187 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:23:29 ID:fd781NEn
日本の軍事費の対GDP比比率は1.0%と極端に少ない。

中国は5.0%以上、北朝鮮では14.0%。
アメリカや韓国で3.0%である。

自主防衛を実施するにあたり防衛費を3.0%程度に増やすのは
先進国として当然の処置であると言えるし、
実は在日米軍駐留経費負担等の、アメリカ軍への援助金が無くなる事を考えれば、
一概に軍事費が増えるとは言えないのである。



188 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:49:59 ID:V2mm4n/S
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 た・し・ろ!た・し・ろ!
 ⊂彡
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( ゚∀゚)彡 た・し・ろ!た・し・ろ!
 ⊂彡
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!祭り
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!遅れるな!

189 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 22:20:22 ID:uy6De08V
ここで提案だが、日米安保条約を保持しつつ他国との軍事同盟との締結することは可能だろうか?
おそらく、アメリカにとっては在日米軍基地さえ保持できれば文句はないはずだ。

190 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 22:50:07 ID:Zueqa3F3
>>189
可能だろうけど、どこの国と何の目的で同盟を結ぶのか?

191 :日本国珍法:04/09/22 00:09:17 ID:aMxFjZZx
>>715文学的表現ね・・

おれはその文学的表現からほら話と解釈したんだよ。しかも五十人以上・・

K-Kさんあなたが、そんなほら話を例に上げたら成瀬氏の信憑性が疑われてしまうよ。

192 :日本国珍法:04/09/22 02:02:10 ID:aMxFjZZx
>>191
誤爆すまん。

193 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 09:44:51 ID:x2zVUaj+
カンコックのウラン抽出程度でもあれだけ揉めるのに
日本が核武装なんて出来るんか?

経済封鎖とかも覚悟?
なんか本末転倒な気もするんだが……

194 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 09:56:05 ID:pp87grVx
>>190
たとえば、ロシアあたりとの軍事同盟は日本にとってプラスになるのでは。
@遅かれ早かれロシアにとって切実な仮想敵国は中国となり、海軍の運営上日本との同盟はロシアにとってプラスである。
A日本にとって比較的低コストで有力な軍事的後ろ盾ができあがる。
Bロシアに日本との経済的交流を促進する機運が高まれば、日露双方にとってプラスになる。
C日本にとって相対的にアメリカの地位が下がるため、アメリカからの圧力への抵抗力が増える。
D在日米軍を維持する必要があるため、日本での地位が低くなればアメリカも日本を大事に扱うようになる。
E国民の対米従属意識が緩和されるならば、同時に社会の閉塞感も緩和されるため社会に活気が出るかもしれない。
F日ロ関係がより親密になれば北方領土問題にも好影響がでる可能性がある。

もし可能ならば、日米安保を維持しつつ日露軍事同盟締結は有力な選択肢ではなかろうか。

195 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 09:57:49 ID:cMGlsLpP
ここのコヴァの持説によると日本が核武装しても、
日米安保破棄してもアメリカは通常通り貿易してくれるそうだ。
楽観論も甚だしい。
すでに基地外の域だ。

196 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 09:59:33 ID:cMGlsLpP
>>194
日ソ不可侵条約結んだら背後から襲われた歴史を忘れたのか。

197 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:06:25 ID:ThTegW+J
>>195
イギリス、フランス、ロシア、中国、インド

全ての国が核を保有していますが、
日米安保のような不平等条約など持っておりませんが?

なぜ基地外なのでしょうか?

198 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:21:06 ID:7eKI9vFE
つーか米は日本に核持たせたいんじゃねーか?


199 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:28:48 ID:2YdZDABL
>>198
日本が核を持てば、韓国や北朝鮮が本気で核開発するのは必至。
場合によっては中国やロシアも動く可能性がある。
東アジア情勢がコントロールしづらくなるから、アメリカにとって日本の核武装は迷惑だろう。

200 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:31:10 ID:ThTegW+J
>>199
へんな理屈だ

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:39:24 ID:2YdZDABL
>>194
それは利害関係による。
当時のソ連にとっては日ソ不可侵条約破棄が他の連合国に恩を売るチャンスだった。
しかも、条約を守るメリットが特になかったからな。

思うに、日露同盟にメリットがあるうちは破棄も裏切りもないだろう。
全面的に信用するのは楽観的態度だが、同盟関係が一時的なものなのは常識だろう。

202 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 10:45:33 ID:2YdZDABL
>>195
敵対関係にならなければ問題ないだろ。
安保条約解消により経済交流が無くなる理由は何だ?

203 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 11:36:03 ID:hfedTtFA
>>199
おい、日本は今核を持ってないんだよ。
なのに、韓国も開発しようとしているし、北朝鮮は既に持ってる。
中国もロシアも持っている。
信用できない国ばかりなのに、日本も持ってないとまずいのでは?

204 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 11:46:52 ID:ZwoxgAQF
>>199
北朝鮮って本気じゃなかったんだ。初耳。

205 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 12:01:13 ID:GQhlAnu8
>>203
よく読め。
いいか、>>199はアメリカの立場から見た話だ。

>>204
北朝鮮は援助を受けるネタとして核兵器研究を言っているだけだ。
小銭欲しさのパフォーマンスと見るべき。

206 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 12:05:12 ID:ZwoxgAQF
>>205
では、そのソースを。適当なヨタ話にしか見えんけど。

207 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 15:06:32 ID:2Hd09QRP
>>206
おい、どの部分についてのソースがほしいのか具体的に書いてくれ。
しかし、そもそも俺はソースを求められるようなことは書いていないぞ。
>>199は俺の見解だし、>>205の後半はごく一般的な見解だ。
何をもって適当な与太と考えるか不明であるし、何のソースが欲しいのかも不明だ。

208 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 15:21:09 ID:cpjpWHqw
>>207
>>199はアメリカの立場から見た話じゃないのかよ。
やはり、君の考えなんだね。
じゃあ、北や中国、ロシアは核持ってるよ。
韓国も持とうとしている。
日本も持ってないとやばいんじゃないの?
北が核を持ってなくて小銭欲しさのパフォーマンスをしているだけってのは初耳だね。
俺もソース欲しいわ。
よろしくお願い申し上げます。

209 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 15:56:00 ID:ZwoxgAQF
>>207
>北朝鮮は援助を受けるネタとして核兵器研究を言っているだけだ。
>小銭欲しさのパフォーマンスと見るべき。

ここ

210 :名無しさん:04/09/22 15:56:55 ID:svm+sDxY
マンガの中の「コヴァ世界」では、コヴァは村田に圧勝ですか?

211 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 17:07:37 ID:GjwYVb27
>>208
だから、アメリカから見たらこうじゃないかって俺の考えを述べたんだよ。
これは普通に文章を読めばわかることだろ。

しかし、今回の場合はソースを求めるんじゃなくて、根拠を求める方が正しいだろ。
俺の見解の根拠は、クリントン政権時に北朝鮮が同じパターンで援助を引き出していたからだ。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0006/14-j.html
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/467.html

なお、同様の見解は俺だけではない。
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=154

212 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 17:12:56 ID:YFqWOxqF
アメリカが日本の核武装を認めるとしたら、イギリスのように
兵器体系や発射システムまで完全にアメリカが握りこんだ形で
しか認めんだろう。
それ以外の形だとアメリカにメリットないからな。

213 :日本国珍法:04/09/22 17:36:31 ID:aMxFjZZx
核保有国が他国に核保有国を増やす気はないだろう。自らの既得権益を薄めかつリスクが増す状況を核保有国が望むかどうか。
 
アメリカを説得するんです!と小林は言ったが。
アメリカが核武装を認める条件はどんなものか?
おそらく日本がアメリカの永遠の奴隷になりますと誓った時だろう。

214 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 17:40:30 ID:0rOWwykH
アメリカと敵対する事を煽っておいて、
都合のいいときだけ「アメリカを説得する」なんてありえない。
日本がつねにアメリカに敵意むき出ししていたら、
アメリカが日本の説得に応じるはずがないだろう。

215 :日本国珍法:04/09/22 17:49:10 ID:aMxFjZZx
9.11テロの時、その手があったかー!
と言っておきながら、
核保有、アメリカを説得するんです!じゃあね・・

甘えん坊の三男坊か。

216 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 18:00:30 ID:ThTegW+J
我田引水の理論ばっかりだな。

現状維持でOKか・・・

217 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 18:12:16 ID:0rOWwykH
たしかに小林の理論は我田引水にすぎる。
口先でアメリカを非難し、安保は維持。
結局、口先でかみつくだけで実状は現状維持。
現状維持のままの反米煽動などただの感情論で何の意味もない。

218 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 18:13:57 ID:ThTegW+J
2chの議論ってつくづく不毛だな

219 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 19:59:06 ID:02BNhueC
>>212
だからプードルって呼ばれているんだよ。

>>214
>アメリカと敵対する事を煽っておいて
ずっと、同盟を堅持することを主張してますよ。

>>217
最初から、ポチの精神的情けなさを指摘しているのだが。

220 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:01:17 ID:YXrlX4UB
結局、感情論の朝鮮人

221 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:25:40 ID:ThTegW+J
大方、日本に自主防衛、核保持されると困る中国人あたりが
アンチしてんだろ?

尖閣諸島の油泥棒みたいな舐めたマネ出来なくなるもんな

222 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:27:54 ID:02BNhueC
>>220
反論できなきゃそれだよ。

223 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:38:26 ID:YXrlX4UB
>>222
ポチだとかプードルだとか感情論で日本人を侮辱するだけの
行為に何の反論がいる?

224 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:42:19 ID:diihItnR
「中国語」で自主防衛と単独防衛が同義語だって本当ですか?
もしかしてここにいるポチの何割かは……

225 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:44:15 ID:YXrlX4UB
さすがに反米愛国派は中国語に精通している。
いや、日本語がうまいと言うべきか。

226 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:55:33 ID:ThTegW+J
アンチ諸君はアメリカ様が怒らなければ、
自主防衛が出来れば出来たほうが良いと思ってるのか?
それとも自主防衛なんぞ、アメリカ様の如何を問わず
やらない方が良いと思ってるのか?

どっち?

227 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:02:04 ID:YFqWOxqF
コヴァのいう自主防衛がな何を指すのかわからんな
とにかく核さえ持てば自主防衛になるという能天気さは
分かったが。


228 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:21:00 ID:ThTegW+J
>>227
んなこたぁ誰も言っていない。

ちゃんとアンカーつけてソース示せ


コヴァのいう自主防衛が何かもわからずに
闇雲に反論するんじゃないよ。低脳

229 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:22:18 ID:gGS5sZSi
>>228
精神論のことじゃないの?
実際日米関係をどうするの?と聞くと現状維持なのだから。

230 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:24:03 ID:ThTegW+J
>>229
現状維持なんて誰が言ってるの?

アンカー示して



231 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:28:20 ID:YFqWOxqF
>>228
じゃあ、素直にあやまろう
ゴメンネ

で、もう一度質問しよう
コヴァのいう自主防衛ってなんですか?

232 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:32:02 ID:ThTegW+J
>>231
自国の軍隊を自国の決定権によって動かす。

つまり、普通の国になりましょうって事ですが?

233 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:32:56 ID:ThTegW+J
あ、それから米軍基地の撤廃ね

234 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:34:16 ID:ThTegW+J
もうひとつ。
専守防衛をやめ、交戦権を得る。

ってとこか。

んな当たり前の事説明が必要か?

235 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:41:00 ID:ThTegW+J
レスが遅い


もう帰る。



236 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 21:50:28 ID:YFqWOxqF
>>232
米軍と共同作戦を行なう際は、どこの国の軍隊も
米軍の指揮下に入るが、一体普通の国ってどこ?

>>233
日本にとってなんのメリットがあるの?

>>234
具体的にどんな装備や戦力を持てば『専守防衛』以上の
軍事力が持てると考えてるの?

237 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:13:03 ID:DpZgqbCc
問題提起する側も、質問する側も、一言居士ばっかりだから、結局何も学ぶことなんかないよ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 00:57:58 ID:1LY0ly6d
>>223
日本人を侮辱するわけない。
ポチを侮辱している。

239 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 01:01:45 ID:1LY0ly6d
>>236
232は共同作戦を取らないときを言ってるんじゃないの?

> 具体的にどんな装備や戦力を持てば『専守防衛』以上の
> 軍事力が持てると考えてるの?
北や中国が日本に先制攻撃を仕掛ける可能性が極めて高いときに、こちらから基地を先制攻撃できる兵器は必要。
あとは、核兵器。

240 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 11:41:05 ID:mHeBRXoe
>>239
西部が、近隣諸国の独裁者の存在が気に入らないからといって、
核を使って独裁国家を先制攻撃してしまおうなんていう奴らは、
絶対に許さないと言っていましたが、最近になって宗旨替えされたのですか?

241 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:16:10 ID:GN2YB4he
>>240
よく読めば自分がどれだけアホかわかるよ。

通常兵器で先制攻撃。
核兵器は別の話。

このようにしか俺には読めないけど。揚げ足ばっかり取ろうと思ってるからそうなるんだよ。

242 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:17:57 ID:9RMKiWxq
>>239
>232は共同作戦を取らないときを言ってるんじゃないの?

だったら今の自衛隊となにが違うの?

>あとは、核兵器

だからどうやってアメリカの支持を得るつもりか?
と、聞いてるんですが。

243 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:39:48 ID:7Y1fC65C
>242
アメリカ共和党は日本核武装支持らしいよ。ついでに憲法九条他改正も。

その反対なのは米民主党。

244 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:57:44 ID:9RMKiWxq
>>243
憲法はともかく核については、みんな議員個人や私的なシンクタンクの意見でしょ
アメリカ政府が、日本核武装支持のコメントなんかだしたことないよ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:03:46 ID:GN2YB4he
反対のコメントを出したことはあったっけか?

というか、アメリカが日本核武装不支持を明確に表明したってソースは?
なんだか君の脳内では揺ぎ無い事実になっているようだけど。

246 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:09:45 ID:7Y1fC65C
>>244
国際政治の専門家の話だと、そうだとか。もちろん表立ってではないけど。

247 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:53:39 ID:9RMKiWxq
>>245
アメリカは核の拡散については一貫して反対してますが?

248 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:58:21 ID:7Y1fC65C
アメリカの表と裏は違うんだろう。イスラエルの核武装の方は事実上黙認してるし。

249 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:02:27 ID:9RMKiWxq
>>248
確かに表と裏は違う。
だから、アメリカのメリットになるような核武装なら反対しないだろうさ。
しかし、そんな核武装になんか意味あるのか?

250 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:09:22 ID:7Y1fC65C
>>249
>メリットに

行動を起こすなら、それは誰かのメリットになり、また別の誰かのデメリットになるだろう。
でも気にしちゃいけない。こっちのメリットが有れば良いんだから。

251 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:19:22 ID:9RMKiWxq
>>250
あのな、核武装なんて方針転換するにはそれなりに外交交渉せにゃ
ならんのよ。
で、その交渉でアメリカにもメリットがあると納得させない限り、NPTを
脱退すれば、ウラン禁輸措置を初め様々な経済的報復がやってくる。
それらのリスクをお考えになったの?

252 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:25:19 ID:GN2YB4he
>>249
結局脳内ソースだったわけですね。

253 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:51:18 ID:B89EfbNQ
>>251
最近の日本核武装論はアメリカ発なんだ。アメリカのメリットを考慮した上でのモノ。

254 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:52:53 ID:1LY0ly6d
>>242
本来は、自国の兵器については支持を得る必要はないと考える。
まあ、支持してくれるに越したことはないが。
逆に聞きたい。
アメリカの支持が得られれば核保持は賛成なのか?
いつもアメリカのご機嫌を伺っているんだから、どうすれば支持が得られるか考えられないの?
役に立たないね。

255 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:12:20 ID:9RMKiWxq
>>252
なんどでも言いますがアメリカは核拡散には反対してますよ。

>>254
>本来は、自国の兵器については支持を得る必要はないと考える。

あなたがそう考えるのは勝手ですが、アメリカがどういうリアクションを
考えたことはおありで?

>アメリカの支持が得られれば核保持は賛成なのか?

アメリカが日本の核武装を認めるということは、極東地域に
おいて、アメリカが軍事的プレゼンスを放棄するということですから
そりゃやらなきゃならんでしょうな。

>いつもアメリカのご機嫌を伺っているんだから、どうすれば支持が得られるか考えられないの?

あのねぇ、人間は誰も魔法の杖なんて持ってないの。

256 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:14:15 ID:9RMKiWxq
あ、ゴメンネ訂正

×アメリカがどういうリアクションを
○アメリカがどういうリアクションを起こすか

257 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:21:55 ID:GN2YB4he
>>255
だからそのソースを

258 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:28:51 ID:mSwou7rd
小林の核武装論を持ち出したてっちゃんが最大の釣り師


259 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:49:05 ID:a0dJaEBf
>>257
NPTってのはなんのためにあるものだか、知ってる?
日本もアメリカもこの条約を批准してるわけだけど、
その意味は理解できる?

260 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:00:56 ID:9RMKiWxq
>>259
おそらく、NPTを脱退したらどうなるかもご存知ないと思いますよ。

261 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:07:24 ID:B89EfbNQ
>>260
どうなるの?

262 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:39:17 ID:9RMKiWxq
まず、NPT加盟国から核燃料を輸入できなくなります。
条約通りに脱退するなら施設も停止させなきゃなりませんし
今ある輸入した核燃料も返還しなきゃなりません。
もちろん、「そんなの知ったことか!」という北朝鮮風脱退も可能ですがね。
そこまで、おやりになる覚悟はあるんでしょうかね。

263 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:55:54 ID:5aTPybEw
マンガの中の「コヴァ世界」では、コヴァは村田に圧勝ですか?

264 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 20:45:59 ID:7bvyItoK
NPT条約に、核施設の停止や核燃料の返還は無いよ。 NPTの脱退条項に
基づいて脱退する旨、通知するわけ。後は日本が核兵器国になったら良いわけだ。

・核不拡散条約(NPT)  第10条
 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を
危うくしていると認める場合には、その主権を行使 してこの条約から脱退する権利を有する。

当該締約国は、他のすべて の締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を
通知する。その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても
記載しなければならない。
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/1/1-j.html

265 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 21:06:32 ID:LNE91Qab
田中芳樹潜在的天皇信者説

根拠
1・銀英伝、マヴァール年代記、アルスラーン戦記において最終的には立憲君主制になることが暗示されている。
2・創竜伝においてあれだけ体制批判をしてるのに、天皇制だけはノータッチ。そもそも竜堂兄弟自体が天皇的な貴種流離譚の産物。
3・学習院卒。

266 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 22:27:10 ID:RBKTIpLb
>>255
> アメリカがどういうリアクションを
> 考えたことはおありで?
ぜひ、教えて欲しいね。
同盟国の邪魔することなんてないよね、ね、ないよね?

267 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 10:39:52 ID:CUquzfkz
つまりアメリカのご機嫌をとって、
莫大なお金を一杯差し上げても、
アメリカ様の仰るとおりに政策を変えても
侵略戦争を盲従的に支持してあげても、
ちょっとでも日本の主張を通そうとすると、
アメリカ様は途端にオヘソをお曲げになるんだね



268 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:04:54 ID:2Acwo9Ik
>>267
日本は自分の好き勝手にしたいのに、アメリカが自分の好き勝手に
しちゃいけないの?

269 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:32:45 ID:Ro+XUs8g
>>268
何処も自国の都合が一番。だから自主防衛と核が要る。

270 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 17:36:15 ID:93Z33qRk
>>268
アメリカがそう考えるの理解できる。
日本人であるお前が何故日本のことが理解できないで、アメリカのことばかり理解しようとするかが問題なの。
わかった?ペス、じゃなかった。

271 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 18:07:38 ID:2Acwo9Ik
>>270
オレはコレがやりたいんだ、うわーん!

って泣けば済む世界じゃないということだ。現実世界はな。
Understand?

272 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 18:26:17 ID:IjzkdJmb
>>271
わかんね。
まあ、「現実・現実」と虚無感に陥っていろよ。

273 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 23:08:09 ID:MehP7DPt
多分相手はアメリカ人だよ。それか、脳内アメリカ人。

274 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 01:52:10 ID:OE74BZWf
>>255
仮に日本が核武装して、安保破棄したとしても太平洋地域をアメリカが放棄す
ることはないんじゃない?
単に米軍基地が日本以外の土地に移るのでは?

それに北朝鮮は別に各国からの経済制裁はくらってない(むしろ援助されてる
)。つまり鎖国してんだよ。自国民への洗脳つづけないと、自国の体制維持できない国だから。

275 :274:04/09/25 01:56:10 ID:OE74BZWf
>>274
ごめんなさい。
北朝鮮の話は>>262さんへのレスでした

276 :名無しさん:04/09/27 18:20:06 ID:GbrE4g27
大学で死ぬほど勉強した大学教授>>>>>大学でろくに勉強しなかったマンガマン

277 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:07:40 ID:mQQlucVB
反日メディア戦略はついにここまで
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
本宮ひろしも、この同時期に反日プロパガンダを行ってきている。
このままでは21世紀半ばの日本は最悪の状況に陥るはずだ。

当然、中国のバカ国定教科書には、こ〜〜んなことを煽りまくって
子供のころから洗脳教育していく。
本宮には中国人娼婦をくっつけたりしてるんだろうな。



278 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 18:30:31 ID:/H1b9Xyo
http://f58.aaacafe.ne.jp/~gwcpfgd/

279 :名無しさん:04/10/14 06:11:50 ID:i4XHL+SF
現実世界の朝生ではコテンパに論破されて、空想世界のマンガではコヴァが圧勝ですか?

280 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 11:54:53 ID:rWixTera
おまいらホントにしつこいですね
村田みたいな、いかにも神経質な男が突然切れたら誰でもあまり相手にしたくないよ
それより村田はカンサンジュンを論破できるようもっと勉強した方がいい

281 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 12:17:09 ID:9jMg3NK6
小林は韓国の核については言及してますか?
なんかスルーしそうだ

282 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 01:19:00 ID:KQ8ycx/B
>>281
中国のサッカー反日暴動とともに
完全にスルーしてますが、何か?

283 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 03:18:03 ID:0aNRvKjQ
カンサンジュンは常に村田に負けてるけどw前スレで「アホの相手するのは
楽しかったよ!」と言い残してボロ負けで去っていった荒らし君みたいな負け犬に
ならないようにカンも気をつけよう。

284 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 03:29:58 ID:0aNRvKjQ
あ、ちなみにその荒らし死んだらしい。

285 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 04:28:43 ID:Qz/JHSKq
コテンパ?



古典派?
ああ、コテンパンのことか

286 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 04:55:18 ID:ZY4ZUX/j
村田はゲイ

287 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:46:59 ID:dIDxIG7d
村田が小林よしのりを「論破」したってはしゃぐ構図は
宮台が西部を「論破」したといってはしゃいでいた連中と被るな。
論破なら論理そのものを検証しなければいけないのだが。

相手を黙らせることを論破と言っている人々は
田嶋陽子の発言にも論理を見出せるのだろうな。

288 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 22:22:06 ID:rYKTSxUt
小林のべしゃりはアンガールズそっくり。
「どーーもーーアンガールズでーす。」
「どーーもーー小林のりよしでーす。」

289 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 22:30:04 ID:jpkW43+C
3、回、目!!

290 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 14:38:37 ID:DKeaGSYe
コヴァの発言を、まーだ検証していない>>287


291 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 15:41:53 ID:+Tnc81fN
>>1
あれは恥ずかしかった。
あれで洗脳が解けてよかったけど。

292 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 15:56:22 ID:fKBEJwqd
確かあの回では民主党の長島議員も小林さんに
防衛費誰が払うんだみたいな事を言ってたと思うんですが
民主党は創憲という事をいってますよね?
その主旨は自主憲法を創りアメリカからの自立という事
だと理解してたんですが矛盾しませんか?
自主防衛もできない国防軍をもってなんの意味が?
村田さんや長島議員の改憲論だとただ単に改憲によって
集団的自衛権の行使を認めよりアメリカとの同盟を強固なものに
しようという意図しか感じられないのですが。

293 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 09:50:35 ID:CanoNlxj
論敵を叩くときにいつもお決まりの「醜悪似顔絵攻撃」、今回はやらなかったんですね。

似顔絵も描けなくなるほど余裕なくなってきたんでしょうかね。

294 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 10:03:24 ID:bJ4AHTLQ
なかったことにしたいとか
媚びて、「もうコテンパにしないでね」ということか


295 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:01:05 ID:aa/UpiGr
村田晃嗣が提示した命題

1「自主防衛は防衛費がかかるので、日本の経済水準が下がる。(国民を説得できない)」

2「自主防衛には核武装が必要。核武装にはNPTからの脱退が必要。NPTの脱退にはアメリカの承認が必要。
  日本にはアメリカを説得する政治力が無いので不可能。」

命題1の検証

1の前半     「自主防衛は防衛費がかかる」
1の前半の対偶「防衛費をかけなければ自主防衛できない」

→この部分は真である。しかし……

1の対偶
「日本の経済水準を上げるためには防衛費を削減しなければならない。」

つまり、村田は将来日本の経済状況が悪化したらまず防衛費を削減しろ
=自衛隊を縮小して米軍への依存度を高めろと言っているわけだ。
現在の極東アジアの政治状況下で、こんなことを言って国民を説得できるのか?


296 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:01:37 ID:Ep76oQ7P
命題2の検証

2−1「自主防衛には核武装が必要」
2−2「核武装にはNPTからの脱退が必要」
2−3「NPTの脱退にはアメリカの承認が必要」
2−4「日本にはアメリカを説得する政治力が無いので不可能」

2−1の検証
対偶「核武装がないと自主防衛は出来ない」
これは必ずしも真ではないが、日本国の規模を考慮すると
自主防衛には核兵器が必要と考えられるので、真とみなす。

2−2の検証
偽である。北朝鮮はNPT締約国であるが、核開発の疑惑が持たれている。

2−3の検証
偽である。NPTの脱退には特定の国の承認は必要ない。

2−4の検証
偽である。インド・パキスタンは自衛のための核兵器を保持しており、かつ
NPTの非締約国である。両国は共にアメリカの政策に影響を与えるほどの
政治力は保持していないが、インドはアメリカの経済的パートナーとして
中国に取って代わろうとしており、パキスタンは対テロ戦争に積極的に
協力している。どちらもアメリカの重要なパートナーである。

297 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:28:29 ID:CanoNlxj
>>295
詭弁だね。

>1の対偶
>「日本の経済水準を上げるためには防衛費を削減しなければならない。」

じゃなくて、

「日本の経済水準を上げるためには防衛費がかかってはならない。」

でしょう。そりゃ防衛費がかからないほうが経済に良いことには間違いないが、
「削減しなければならない」なんていう「行動」は、あなたの付け加えた主観的部分。
もっとも、武器を自国で生産して、アメリカみたく軍事産業を国の基幹産業の一つに
位置づければ、これもまた成り立たないがね。


298 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:40:28 ID:CanoNlxj
>>296

>2−2の検証
>偽である。北朝鮮はNPT締約国であるが、核開発の疑惑が持たれている。

国際社会でそれなりの地位と信用を得ている西側先進国と、
元共産主義陣営からすら信用されないならず者国家とを同列にするという
乱暴なことをすればそのとおりだね。

>2−3の検証
>偽である。NPTの脱退には特定の国の承認は必要ない。

国際的コンセンサスか根回しがなければ、国際社会の猜疑心を掻き立てたり、
最悪国際社会から孤立する危険はあるけどね。


>2−4

印パの場合はアメリカなど大国にお伺いをたてる前に、「やったもん勝ち」で
なし崩し的に保有しちゃったわけ。ここで印パの例を持ってくるのは適当ではない。
日本にアメリカを説得する政治力があるかどうかは、
過去に核保有でアメリカを説得した国の例があったかどうかを持ってくる必要がある。


299 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:45:36 ID:Ep76oQ7P
>297
訂正しよう。

1「自主防衛は防衛費が増加するので、日本の経済水準が下がる。(国民を説得できない)」
対偶「日本の経済水準を上げるためには、防衛費は増加してはならない。」

10年以上前の朝日新聞のような論調になったな。

つまり、この先北朝鮮や中国がどれだけ軍拡を行おうとも、
日本は経済水準を優先して防衛費を現状維持しなければならないというのが
村田の命題から導き出される結論なわけだ。

まあ俺は防衛費の増加はやむをえないと思うけどね。
技術の発展から、近海に眠るメタンハイドレートが資源になる時代が
くれば、自衛隊の防衛力強化は必須になるだろうし。


300 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:53:37 ID:Ep76oQ7P
>国際的コンセンサスか根回しがなければ、国際社会の猜疑心を掻き立てたり、
>最悪国際社会から孤立する危険はあるけどね。

間違ってはいないが、これは村田の論理を補強するものではない。
村田は2国間での調整しか言及おらず、その内容が誤りであることは
明らかである。

また、多国間の調整を無視して戦争を行っても国際的に孤立しない
場合があることは、他ならぬアメリカが実例になっている。


>印パの場合はアメリカなど大国にお伺いをたてる前に、「やったもん勝ち」で
>なし崩し的に保有しちゃったわけ。ここで印パの例を持ってくるのは適当ではない。
>日本にアメリカを説得する政治力があるかどうかは、
>過去に核保有でアメリカを説得した国の例があったかどうかを持ってくる必要がある。

アメリカに伺いを立てる必要があるという前提条件自体が
国際的には無効であるという反証が印・パである。
つまり、アメリカを説得する政治力とは無関係に核武装を
行うことは可能である。ここでも村田の論理は崩れている。

301 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 14:59:52 ID:CanoNlxj
>>299
>つまり、この先北朝鮮や中国がどれだけ軍拡を行おうとも

この前提部分もあなたの付け足した部分。
朝生では自主防衛によって増大する防衛費負担を指摘したまでで、
周辺諸国が軍拡した場合まで話が及んでなかったと記憶するけど。


>日本は経済水準を優先して防衛費を現状維持しなければならない

うん、なるべくならね。そのためにアメ公ちゃんと組んでいましょうっていうのが村田の主張だね。

302 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 15:04:56 ID:Ep76oQ7P
>301
周辺国の軍拡は現在進行形で行われているのだが……

自主防衛であろうと無かろうと、防衛費の増大は不可避であるため、
防衛費の増大を理由に自主防衛に反対することは不可能だろう。

周辺国の軍拡は無いというおかしな前提条件で、防衛費の増加を
批判しているのなら、村田の発言は論破ではなく電波だろう。

303 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 21:22:31 ID:cCs2zy8S
>うん、なるべくならね。そのためにアメ公ちゃんと組んでいましょうっていうのが村田の主張だね。

小林を精神論だとか言う割には楽観論だね。
アメリカが絶対に裏切らないという保証は?
いざというときアメリカに裏切られて中国と組んで日本を攻めてきたらどうするのか?

304 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 21:22:55 ID:GNUG8KL5
新・ゴー宣では、親米学者(村田)に核保有もありえると言ったことに反論された時、
沖縄の人たちの気持ちが頭に浮かんでこれ以上核の話で議論する気になれなかったと
描いてるが・・・本当なのかなあ、最近小林は沖縄問題に夢中でなんか揺れてる感じ

305 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 17:33:52 ID:+1uW7FtB
>303
【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ電波される  B

次スレを立てるならこんな感じか?


306 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:11:36 ID:SbpkGUF4
【日米安保解消】反米ウヨは電波サヨクの夢を見るのか【核武装?】

でどう?

307 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:25:56 ID:IMJduV7P
小林よしのり:日本は自主防衛を目指さなければならない。防衛費の増加はやむを得ない。

村田晃嗣:経済水準が下がるので、防衛費増加は認められない。
       周辺国の軍拡は日本の防衛に関係ない。

どう見てもよしりんこそ現実主義者だな。

308 :日本国珍法:04/10/31 21:31:58 ID:SbpkGUF4
村田が「論理矛盾も甚だしい」って言ったのは、
小林が「アメリカを説得して核武装する」と言ったのことに対してだろ。

後、防衛コストがどれだけ上昇するか試算したのかな?
実現無視の精神論なら計算しなくてもいいけどさ。

309 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:07:07 ID:IMJduV7P
>308
小林 「あぁあぁぁぁ…核武装が、核武装ができるようにアメリカを説得しなきゃ。」
村田 「そんな説得力は日本に無いってあなた言い続けてるじゃない。
     論理矛盾も甚だしいじゃない。自分がアメリカに(対して日本が)説得能力が
     無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの?」

村田の論理は以下の条件のうちいずれかが成立すれば正しい。

A.日本が独裁政権下にあり、現体制が崩壊しない限り政策に変更は無い。

B.小林よしのりが「アメリカに対して説得能力を保持する政権は、未来永劫日本に誕生しない」
  と主張している。

C.日本はアメリカの植民地である。

もし、上記の条件のいずれも現実と合致しないのであれば、
アメリカに対して政治力を発揮できる政治家を選挙で選べば
核武装への道が開ける。

310 :日本国珍法:04/10/31 22:35:23 ID:SbpkGUF4
>アメリカに対して政治力を発揮できる政治家を選挙で選べば
核武装への道は開ける。

核武装を公約にした政党が政権を取れば可能だろう。
しかし、核武装を公に主張する政治家が国会議員に何人いるか。

あとアメリカを説得できる政治家って誰?

311 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:01:39 ID:J/ghIATO
03年1月の朝生にて

宮台「しかし、アメリカと一蓮托生であると思われる事で失う日本の威信やら
場合によっては様々な不利益ってのがあるわけですよ」
村田「具体的にはどんな国益を失うんですか?」
宮台「今の時点では簡単には言う事は出来ないですね、例えば…」
村田「空虚な自主外交の幻想じゃないんですか?」
田中う「幻想じゃないって!!9.11の捜査をしっかりやれっての。アメリカに対して9.11
以降全然信用できない。親米の人はもっとその辺見て欲しい。」略
田原、村田に「反論、どうぞ。」
村田「えー…あー…何について?」
田原「9.11の総括をしてない。」
村田「あー…ど…」
工藤が騒ぎ出す。
田原「ちょっと待って。村田さん、答えて。」
村田「9.11の総括が出来ていない…」
金子が騒ぎ出す。
田原「ちょっと待ってよ!村田さん、村田さん。」
村田、そのまましゃべり続ける金子を見続け田原と目を合わせないようにする。

312 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:06:59 ID:IMJduV7P
>310
村田は小林よしのりの主張を「論理矛盾」と言ったが、実際は
主張そのものには何の矛盾も無いことが証明された。
同時に、村田には論理的な思考能力が無いことが明らかになった。

村田の論理の正当性を主張するか、小林よしのりの論理矛盾を指摘するのでなければ
スレ違いである。

科学的な検証から論理的に導ける結論の一つに「純度100%の水は電気を通さない」というものがある。
これに対し、「自然界の水には不純物が存在するため電気を通す」という事実を提示したところで
上記の結論を否定したことにはならない。

「将来アメリカを説得できる政治家を輩出し、核武装をしなければならない」という結論に対し
「今現在アメリカを説得できる政治家がいない」という主張は反論になっていない。

313 :日本国珍法:04/10/31 23:17:07 ID:SbpkGUF4
浅羽通明 「ナショナリズム」 ちくま新書 から引用

『唯一の超大国アメリカが、日本独自の再軍備、殊に核武装を認めるだろうか。
福田和也は、自ら「与太話」と笑う「日本クーデター計画」の中ですら安全保障
上の独立、アメリカの核の傘からの脱出のため核武装は不可欠との所論を勇まし
くぶちあげた舌の根も乾かぬうちに、だがそれには極力「アメリカの承認を求め
る姿勢」の維持、アメリカの説得が必要だと力説し、何とも正直にも、それは困
難極まると自白せざるを得なかった。』引用終わり

314 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:20:14 ID:IMJduV7P
>312
>同時に、村田には論理的な思考能力が無いことが明らかになった。

これは事実ではなかった。訂正する。
村田晃嗣(同志社大学助教授)の発言は以下のいずれかの理由によるものである。

A.パフォーマンス
論理性はさておき、番組最後に発言することで、自分が議論の主導権を握ったことを
アピールしたかった。

B.本気
本気で小林よしのりの「論理矛盾」を指摘できたと思い込んでいた。論理という概念に対し
根本的な誤解を持っていた。

C.負け惜しみ
小林よしのりの発言に論理的矛盾が無かったので、とりあえず現実を語って
誤魔化した。

D.心神喪失
発言時の村田は異常な興奮状態にあり、責任能力は無かった。(精神鑑定を行わなければはっきりしないが)

315 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:24:44 ID:IMJduV7P
>313
それは浅羽通明の主張であって小林よしのりの主張ではない。

「小林よしのりの主張」に「論理的矛盾」があるならば
小林よしのりの主張を引用して、矛盾点を指摘しなければ
反論にはならない。

316 :日本国珍法:04/10/31 23:31:12 ID:SbpkGUF4
>「今現在アメリカを説得できる政治家がいない」という主張は反論になっていない。

反論じゃないよ(笑)

アメリカを説得できる政治家はいるのかって聞いてるだけ。

317 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:41:27 ID:IMJduV7P
>316
>反論じゃないよ(笑)
つまり小林よしのりの主張は論理的に正しく、村田の「論理矛盾」という発言には
根拠が無いということを認めるわけだ。

>アメリカを説得できる政治家はいるのかって聞いてるだけ。

今現在はいないが、それは小林よしのりの主張が現実から遊離しているという指摘にはならない。

(スレ違いだが)現実問題を論じるのなら、質問が逆だ。
「日本国が滅びるまでにアメリカを説得できる政治家が一人も現れないと言い切れるのか?」
答えはNoである。今現在存在しなくても、将来誕生する可能性はあるし、
現役の政治家の中からも現れるかもしれない。

「日本が滅びるまでアメリカを説得できる政治家が一人も現れない」という証拠を提示できなければ
↑は仮想現実に過ぎない。

318 :日本国珍法:04/10/31 23:47:37 ID:SbpkGUF4
「将来アメリカを説得できる政治家を輩出し、核武装をしなければならない」

って小林が朝生の現場で言えればよかったんだけどね(笑)

後付けでは、なんとでも言えるわな。

319 :日本国珍法:04/10/31 23:55:20 ID:SbpkGUF4
とりあえず、現役の政治家でアメリカを説得し、日本を核武装させることができる
政治家は“いない”と断言しておこう。

320 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:59:29 ID:IMJduV7P
>318
>後付けでは、なんとでも言えるわな。

話の流れから、朝生で将来を含めて日本の防衛を語っていたことは自明である。
村田も「○○年以内の話」と時期を限定して発言してはいない。

後付けでは、何とでも言える罠。

321 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:03:18 ID:Le7O9ThU

1.小林よしのりの主張に論理的矛盾は無かった。
2.村田晃嗣(同志社大学助教授)の「論理矛盾」という発言そのものが
  論理矛盾であった。

以上の結論が出たところでこのスレは用済みであると思う。
もし次スレまで続くのなら、

305 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/10/31 17:33:52 ID:+1uW7FtB
>303
【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ電波される  B

次スレを立てるならこんな感じか?

これに賛成したいね。

322 :日本国珍法:04/11/01 00:38:01 ID:ZCKRLmVg
日本が核武装するのが真の自主防衛であるということは自民党議員、ポチ保守も
わかっているだろう。しかし、それを実現に移す具体的方法を論じることがで
きる政治家は、いないのが実状である。

実現できる政治家、アメリカを説得する方法も見えてこない。
それではサヨの非武装中立論と何ら変わりない。

核武装!と唱えれば一部の人間の精神安定剤にはなるだろう。
しかし、実現性が乏しい核武装論をいくら唱えても、精神論にすぎず
現実の国防になんら寄与することはない。

323 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:49:09 ID:Le7O9ThU
>322
自分が何を言っているか認識できているのだろうか?
既にスレ違いだから以下のスレに行くべきだろう。

核武装!!!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1086220074/l50

小林よしのりの論理矛盾を指摘する場合は、彼の発言を引用して
矛盾個所を指摘するだけでいい。別に難しいことではない。

324 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:57:33 ID:JHuNPEBo
曰く、アメリカは信用できないと。
しかし核武装にあたってはアメリカを説得すると言ってる。

信用できない相手を説得する。
説得したところでアメリカは信用できない。
となると本当に説得できたのかどうかすら疑わしい。
説得されたふりをして、いざとなったら裏切る可能性も無きにしも非ず。
本気で説得をするのならアメリカを信用するほかない。
しかしアメリカは信用できないと言う。
それ以前に、アメリカが説得に応じなかったら核武装は断念するのか?
んなわけはないよな。
自主独立防衛路線を確立せにゃならん。
それではどうするのか。

325 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:57:37 ID:622/S6/d
Le7O9ThUさんスゲー。
論理学超スゲー。

326 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:59:57 ID:IwQvhV9p
スマソ。>>325は誤爆

327 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 11:54:15 ID:uG5wR/Be
>>324
外交ってのはそんなもんだろ。
ディプロマシーでもやって勉強したまえ。

328 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 11:16:58 ID:KwukJdrj
ようするに印パ程度のほとんどアメリカに脅威にならない核なら問題ないと

329 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 18:27:03 ID:Z3uwikjO
>328
インド・パキスタンの核がアメリカの脅威にならないという論拠を提示せよ。

330 :維新・新風応援団:04/11/03 19:17:36 ID:u0qCqxlN
○ 自衛隊を正規の軍隊に/イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及/保護国条約・日米安保条約体制からの脱却/非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず/北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
○ 台湾・チベット独立支持/台湾正名運動支持
○ 靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない首相公式参拝を
○ 自虐史観からの脱却を/国旗国歌教育の正常化/反日教育の是正
○ 教科書検定採択基準の正常化/小学校の英語教育反対
○ 教育基本法改正/公共心教育の実施/”ゆとり“教育反対/学校の週六日制復活
○ 自然環境との共生は日本文化の基本
○ 夫婦別姓反対/家制度再評価/行きすぎた男女共同参画法廃止
○ 農は国の大本・伝統的食文化を見直そう/安易な食糧輸入を排し安全性と自給率及び備蓄向上の食糧政策確立/農家への安易な補助金行政から所得保障制度へ
○ 不法滞在外国人への断固たる対処/入国管理体制強化
○ 独立国としての経済主権回復/物づくり実体経済強化
○ 間接税から直接税主体の税制に/相続税・贈与税廃止/税金の無駄使い・対中国ODA中止
○ 政府紙幣発行による国家・地方自治体財政の健全化
○ 年金・健保制度を一元化し、基礎部分の税負担化と自助努力保険の並行システム化
○ 首相公選制反対
○ 厳格な政党法制定
○ 政官界汚職体質是正/行政官僚の公僕意識確立を
○ 国民に大きな負担を強いる裁判員制度反対
○ 戦後体制温存を意図した憲法改正糾弾/皇室典範改悪反対

維新・新風を宣伝する。

331 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 20:39:01 ID:KwukJdrj
>>329

たかだか数十発程の弾頭と中距離弾道ミサイルやロートルの攻撃機程度でどこに先制攻撃すればいいんだ? 
当然報復攻撃も出来ないし、どうアメリカに脅威を与えるのよ。

日本はすぐ近所に沖縄があるからアメリカに脅威を与えずに核開発と言うのは難しいだろね。

332 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 21:02:54 ID:Z3uwikjO
>331
直接ミサイルを撃たなくても、相手国の近隣地域への技術譲渡という形で
脅威になる。それでも脅威で無いと言い張るのならNPTなど無用の長物だろう。

>日本はすぐ近所に沖縄があるからアメリカに脅威を与えずに核開発と言うのは難しいだろね。
沖縄は日本国の領土であると認識しているが、貴殿の認識と一致しているだろうか?
日本が自国の領土に撃ち込むために核兵器を製造する理由を提示してもらいたい。

333 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 04:58:10 ID:9AVkbeQR
11/5〜朝まで生テレビ
激論!日本の命運を握る超大国の新戦略と小泉外交
小林よしのり  
姜尚中  
勝谷誠彦  
王曙光  
田畑光永  
森本敏  
村田晃嗣  
呂英華  


334 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 09:34:15 ID:U9TiRjug
村田はどんなツラして出てくるのかなw

335 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 09:49:00 ID:H/ubHlJn
村田は生姜にも宮台にもつっかかかっていくのであった

336 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 21:07:25 ID:gXmkArJI
今回のことで明らかになったことがある。

エセ保守監視小屋は小林よしのり支持者にとっても
利 用 価 値 が あ る サ イ ト だ

小林よしのりの主張の正しさを証明する証拠だけでなく、
反小林論者の愚かさまできっちりと記録してくれるのだから。

337 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 16:23:26 ID:POI5H9I1
『諸君』の村田論文「反米派の怪しい外交認識」の要点。
一応箇条書きしてやるが、論文読んでから反論しろよ。

@日本の文化やアイデンティティーの解釈の独善性
コヴァのいう伝統が日本人の多くに共有されてるという根拠は?

A自主外交のダブスタ
日本の自主外交を主張するのに、アメリカの自主外交は認めないのか?

B妄想核武装論
NPT脱退のコストをどう考えているのか?
プルトニウムの輸入はどうする?
核武装の決定に至る国内的合意をどう形成する?
(外交をめぐる政府の説明責任の欠如を批判するなら、
自らの説明責任にも同じ基準を適用すべきだが
これについても「気概」で誤魔化すのか?)

C日米同盟機軸は現状追随ではない。
「集団的自衛権の行使に関する政府解釈の変更や改憲」や
「日米地位協定の見直し」を親米派は必要だと考えているので
決して現状追随ではない。

D国力の限界
常任理事国でも核保有国でもない。
エネルギー、食料自給率も低い。
こういった国力の限界を無視した議論に意味があるのか?

338 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 18:08:36 ID:6biLsS4f
馬鹿だな、こいつ。

339 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 18:42:13 ID:wkAP9y12
>>338←反論出来ない子供確定・・・未熟児である。勉強して出直しな。

340 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 20:35:39 ID:05TukI00
>337
反論も何も、親米(ポチ)派こそ外交認識が怪しすぎるのだが。
日米同盟堅持のために必要な外交工作を全く行っていない。

(以下転載)
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/593

素人でも思いつく外交工作を行っていないなんて不思議だよな。

特に今回の米国大統領選のように、国を二分するような選挙の場合
小泉のように安易に片方の勢力を応援するのは禁物だ。

どちらの勢力が勝っても、残りの半数の支持を得るために、必然的に
政策は似通ってくるし、国民の半分に日本の首相が内政干渉という
喧嘩を売ったのだから、国レベルでの反日度が高くなることは確実だ。
もし中国共産党幹部が、日本の民主党党首への応援発言をしたら親中派の
日本人が増えると思うか?絶対に増えない。

小泉の発言は建前上は応援だが、実質的に米国の分断工作と受け取られかねないと思うよ。

341 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 20:43:49 ID:05TukI00
>340
(以下転載)は消し忘れなので無視して欲しい。
転載は改行多すぎで無理だった。

342 :日本国珍法:04/11/05 22:00:58 ID:RiVMHzEl
>>340
何故、村田の論文に対して、小泉発言を持ってくる?

343 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:10:43 ID:05TukI00
>342
村田はなぜ小泉発言を非難しないのか?
対米追従路線にとって、あのような発言は命取りでしかないのに。

344 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:36:53 ID:05TukI00
>342
もう一点追加。
村田は現実主義を標榜しているのに、
現実の政治にほとんどコミットしていないという点は笑う所なのだろうか?

345 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:43:15 ID:vgaNS1G+
「コヴァのいう伝統が日本人の多くに共有されてるという根拠は」
どうやったら、証明可能なんだ?これは。
国民一人一人に聞いて回るのか?
これって、村田が首を縦に振らなかったら証明したことにならないっていう、質問なんでねーの?
よほど、頭に血が上ってたんだな。村田はw
ネットによくいるシンベさんの行き着くところと変わらんじゃん。

346 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:46:06 ID:7eBxBb2F
sage

347 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 11:41:56 ID:ehJTT+r1
ところで、前から気になっていたのだが、
村田は喋る時に宙を見る。
一体視線の先に何があるというのだ?怖いじゃないか。

348 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:21:52 ID:g+Pyil0H
11月5日 朝ナマ 小林 × 村田 第2ラウンド

村田が小林と姜の意見に反論中 田原がさえぎってしゃべりだす
(以下田原がしゃべってるバックグラウンドで・・)

小林 「一体 何を言ってるのかさっぱりわからない 」
小林 「何も言ってないとしか思えない 何も言ってないんだよ!オマエ!」
村田 「アナタこそ何も言ってない!」
村田 「外交センスゼロだよ!」
田原 「ちょと待って!ちょと待て!もういいよ」
小林 「アレもある コレもあるって何だよぉー」
村田 「アナタはアレも嫌い コレも嫌い」
小林 「アぁ そんなの全部まとめて言ってんだよ!」


もちろん前回の伏線があったからなんだろうが、小林は近年まれにみる怒声・興奮状態
村田も小林の「オマエ!」発言に一気にヒートアップした様に思われるw

349 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:24:58 ID:ehJTT+r1
>小林 「一体 何を言ってるのかさっぱりわからない 」

理解できないのも当然だ。論理を構築できていないのだから。
そこまで指摘できれば完璧なんだがなぁ。
しかしこのやり取りを見ると村田はヒスを起こしているとしか思えないな。

350 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:29:55 ID:jwAUSwOK
>小林 「何も言ってないとしか思えない 何も言ってないんだよ!オマエ!」

ウマヅーラ面白すぎ(w
五十路の親父よっぽど前回の鬱憤がたまってたんだろう(w


351 :349:04/11/06 12:32:24 ID:ehJTT+r1
あ、論理を構築できていないのは村田の方ね。

352 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:33:03 ID:GZC3KzKU
意見したあとに満足そうにイスによりかかる村田は、
なんかショボイね。オタクっぽくて。

353 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:33:56 ID:KEo4zvZK
今朝の朝生は、小林氏は小泉首相の靖国神社参拝に反対!
って主張だけだったな。
ほかは、ほとんど話してなかった。
日本軍は中国を侵略したって番組で結論でても、何ひとつ反論しなかったし。


354 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:38:27 ID:jwAUSwOK
ウマヅーラが問題なのは直前になって
「やっぱり核反対〜」て絶対言うからw
北朝鮮空爆しかり憲法改正しかり
前科もち


355 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:09:44 ID:A7F1k+DI
>>348村田はお前と同じ元コヴァだからね〜
他のパネリストがスルーするような煽りにも反応してしまうんだよな



356 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:13:50 ID:CKN5/Heh
318 :名無しかましてよかですか? :04/11/06 11:41:05 ID:ehJTT+r1
>317
公式参拝もせず、8月15日にも参拝に行かずに逃げ回って、
中国様やマスコミ様の目を逃れるようにこそこそ行くなら
いっそ行かない方がマシだと言っていたな。
さらには、靖国への参拝で保守派を慰撫しておいて、
一方では日本の共同体を破壊するような悪政を行っているから
英霊への冒涜でしかないとも言っていた。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094321955/l50

357 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:26:54 ID:l5aG4PRS
>>348
>小林 「アレもある コレもあるって何だよぉー」
たしかに、アレってなんなんだ?

358 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:23:18 ID:ehJTT+r1
村田がボロを出さないよう慎重に発言していたおかげで、
小林よしのりを『論破』する場面が見られなかったな。
もう少しはじけて、視聴者にネタを提供してくれないものか。

359 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 19:53:02 ID:eRnvr6Lt
この小林という素っ頓狂な声色使いのおっさんは日本を愛している。

小泉氏の選挙用参拝を断じ、中国の恫喝外交を真っ向から断じた。
そしてイラク派遣された自衛隊の方々への敬意も忘れてはいない。
もちろん英霊への感謝の気持ちも並々ならぬものがある。

こんな商売にならない事を率先してやるこのおやじ。
あの変な声色からは想像も出来ない「知識」ではない
「知性」を発している。凄い。

360 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 08:00:42 ID:EDWOvI20

【日刊】 村田に“外交センスゼロ”と言われた小林の今後 【ゲソダイ】

361 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 11:57:17 ID:d9jD5LXC
諸君の村田論文は、常識的現実的で概ね同意できる。
非常識かつ非現実的な小林の論理では、村田にはかなわない。

しかも村田の方が40そこそこで、小林より一世代以上若いという強みもある。
古手ばかりだった従来の親米保守に比べて20代、30代へのアピールもしやすい。

小林も早く路線転換しないと、やられっぱなしになって、過去の栄光も消え去るw

362 :日本国珍法:04/11/07 12:43:24 ID:IDrZOZUx
小林は確かに外交センスゼロだろう。まあ、アメリカ人も東部・西海岸以外の
人間は外交なんて知らねーよって感じだが。
日本とアメリカは国力の基盤、軍事力、核、食糧・エネルギー自給率、
植民地?(実効支配地域)の違いがある。

日本は石油の輸入が停止されると一年も持たない。
その状況は太平洋戦争前も今も変わってない。
エネルギー、食糧を輸入に頼り、核も持っていない日本。これらの問題が解決さ
れない限り、日本は協調という名の土下座外交を続けるんかな。

363 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 13:29:38 ID:ev/6f6wY
>>344
村田は参考人として、憲法問題で国会に呼ばれてるよw


364 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 13:34:01 ID:5pFojhnr
>>359 いや商売にしてるんだよ。w


365 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:01:55 ID:WPaFxcrQ
邪魔するよん。

>>345

>「コヴァのいう伝統が日本人の多くに共有されてるという根拠は」
>どうやったら、証明可能なんだ?これは。

つまり、村田は
(コヴァのいう伝統が日本人の多くに共有されてる)
    ↑この部分自体を論証もせずに断言する小林を批判している訳よ。

>どうやったら、証明可能なんだ?これは。

論証もできない自説ぶち上げた小林を批判した村田に対して
「証明可能ではない」では、まさしく『論理矛盾も甚だしい』だろw?
この日の放送、録画して繰り返し見てるけど
小林のファビョった姿・怒声は、笑止千万で正視に堪えないw

・・よっぽど悔しかったんだなw 前回放送時の村田の喝破が。
SAPIO最新号でのゴー宣でも、この時の村田との言い合い部分を
描いて載せてるけど、非常に未練たらしくて女々しい。

366 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:10:10 ID:7giFH0Bs
あれって論破されたことになってるの?
反論してたのに途中で遮られたじゃん

367 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:25:53 ID:ev/6f6wY
遮られたんじゃなくて、宮崎の助け舟だってw
小林だってあの場で核武装論を展開したくなかったって事後言ってたしw

368 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:06:49 ID:7VyvpDFR
>361
村田は主張が二転三転しており、さらにそれぞれの主張の繋がりも
示していないために全体として支離滅裂である。

>諸君の村田論文は、常識的現実的で概ね同意できる。
村田は自主防衛にはコストがかかり、経済水準が下がると言っている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm

一方諸君には、「自主防衛は気概の問題でしかないのではないか」
と書いている。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/620-621

村田は「気概に金がかかる」という理解不能な主張をしている。
常識的現実的に同意できるのであれば、この不思議な「気概」
について解説を願いたい。

369 :名無しかましてよかですか? :04/11/07 16:49:29 ID:EPN6Jgyj
          ,. -───-: 、
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370 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 16:50:16 ID:WPaFxcrQ
>>ID:7VyvpDFR

マルチポスト(`皿´)ウゼー!

コピペしか能が無いのか?

371 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:06:13 ID:EPN6Jgyj
もうこのスレ360で終わったんじゃないの?

372 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 19:10:38 ID:xw1XfYV6
よめ
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5138.html


373 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:16:52 ID:d9jD5LXC
>>368

村田氏は自主防衛は非現実的だと言っている。

ただ、「自主か自主でないか」という論議も、
自主防衛する「気概があるかないか」の代用論争ならわからなくもない。

そう言ってるだけで、全く矛盾などない。

374 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:32:51 ID:QyVTSfiE
おとといの朝生見てて村田という人間に対して
信頼が置けないと感じたのは俺だけだろうか

375 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:05:08 ID:fudFPyYa
おすぎみたいにふんずけることができない苛立ちを
あの場で発散させたり米国の男性になぐさめてもらってるんだよ。

376 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:07:53 ID:7VyvpDFR
>373
村田がまず主張するべきことは、
自主防衛と非自主防衛の防衛費を試算し、
自主防衛による防衛費の増加で経済水準が低下することの
証明である。

その点が証明できなければ、国民の承認だの気概だのといった
主張に説得力を与えることは出来ない。
だから、「金のかかる気概」という揚げ足とりが可能になるのだ。
雰囲気だけでモノを語るなら、現実主義を掲げる資格は無い。


377 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:19:50 ID:d9jD5LXC
>>376
「気概」の方は、自主防衛論を唱える人への配慮だよ。
語るのは、まず諸君を読んでからにしなよw


378 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:00:04 ID:nE1iKrZ6
これ結論

小林「自分で自国を防衛するのは当然だ、核が必要なら持てばいい」
村田「そんなことしたらお金がかかるじゃない」

アメリカを説得する力があるとかないとか、確かに小林は矛盾していたが
思想は筋が通ってる。

そんなことよりも、自分で自国を守るのにお金がかかる事のみ心配している
村田は異常。口先の論理矛盾だけに過敏に反応して、お互いの主張を読み取れない
やつはバカだが、村田の主張の異常さに気づかないのは本物の拝金主義平和バカ


よって終了

379 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:04:22 ID:nE1iKrZ6
あ、全く関係ないが
あの村田って奴キモいと思ったのは俺だけ?

あんなのぁ絶対友達にできないだろーふつう

380 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:20:36 ID:vItX8YG7
>>378
>アメリカを説得する力があるとかないとか、確かに小林は矛盾していたが

それについてはここの>>295以降を参照。
別に矛盾はしてない。

381 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:49:29 ID:nYjnVgQ4
>>378
小林の思想には現実が抜け落ちている。
唯一の被爆国として核に反対してた日本がどのように国内世論と国際世論を説得して
核を持つのか。対中問題もある。
好き勝手自主防衛自主防衛言ってるのはかっこいいが、あんな食料自給率の時点で
自主防衛は幻想だってw

382 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:17:57 ID:J3ZafUm7
>>381
あんたの言う自主防衛って何?

383 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:23:44 ID:nYjnVgQ4
>>382
日米同盟じゃなく、多国間同盟みたいなもんじゃないの?
俺はそんな風に想像したから、むりだっツー話をしたまでで。
あんたがいう自主防衛はどんなの?

384 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:33:35 ID:J3ZafUm7
>>383
それはどこと組むかという話であって、
自主防衛の必要不必要を決めるものじゃない。
自主防衛は自国を主体とした防衛。主権を持った独立国ならどこでもやってることだ。
あんたは自主防衛は幻想といって否定しているようだが、
なら日本が侵攻された際には国防を全部米軍に丸投げするのが理想だと思ってるのか?

385 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:11:17 ID:nYjnVgQ4
>>384
侵攻された際の話だけが国防なのかよw

386 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:17:21 ID:nYjnVgQ4
>>383
中国なんて台湾でさえ侵攻できないでいるのにw


387 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:38:46 ID:oNl6jTeN
>>381
唯一の被爆国だからこそ、核を持っても非難される筋合いがないのでは?

>>385
横レスだが、384にちゃんと答えてやれよ。

388 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:51:59 ID:nYjnVgQ4
>>387
だから、国内世論と国際世論にどう説得する。誰が説得するw
小林が無能だと言っている政治家に説得してもらうのか?w
どれくらい長期にわたる準備期間が必要なのか?
経済とどう折り合いをつける?
どう考えても現実可能性は低い。

どういう背景があって軍事侵攻が行われたかもわからんのにどう答えるんだ・・w
答えるとしたら、理想ではないが現実から考えてベターといえる。
シーレーンや食料問題などを考えると、自衛には強力な他国の協力が必要。
なんでもかんでも理想が通るなら世界は平和だw

389 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:55:26 ID:zMRRkiW0
>>386
侵攻された場合ってのは例示の一つだ。
で、自主防衛を否定するって事は国防の全てを外国任せにしろってことかい?
もしそうなら国軍の否定、日本なら自衛隊の存在を否定することになるが。

390 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:05:45 ID:nYjnVgQ4
>>389
だから、すべてを外国まかせにするとか、いちいち極論に走るなよw
数字だけなら日本は世界第三位の軍事力もってるだろ。実質は違うが。
しかし今はほぼパックスアメリカーナだろw
そのまえに正当な戦争は相互経済依存で難しくなっている。
そんななか、日本のできる範囲での防衛をやればいいんだ。国際貢献をやればいい。
9条だって変えてもいい。しかし、基本は日米同盟だ。

391 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:08:25 ID:zMRRkiW0
>>390
あんた>>381で自主防衛は幻想って言ってるじゃないか。
自主防衛は必要なのか必要ないのかどっちなんだ?

392 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:15:27 ID:nE1iKrZ6
>>388
あんたが言うのは国防は全部外国に任せろってことか?

日本が日本を主体とした自主防衛をかなえようとするのは
現実的に無理?その言い方からして必要すらないと思ってそうだが・・
>>384にちゃんと答えてくれ

あと語尾にwを付けられて感じ良く思う奴はいないからやめとけ


393 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:23:01 ID:nE1iKrZ6
>>390
自主防衛は必要なのかどうか?
今の日本の、自国を自分で守ってるとはとうてい思えない状況で
いいと思うのか?

答えてくれ

394 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:33:12 ID:nE1iKrZ6
>>390
あんたはまさに村田だ

俺を含め>>384>>387>>390は皆
主権国家として日本を主体とした自主防衛が必要と思っている
(ちょっとぐらい異論あっても許してちょ)

しかしあんたはいったい何だ?
何が言いたいのか分からん。
自主防衛は幻想、多国間同盟が必要、やはり日米同盟が必要

言ったことに小手先で切り返してるようにしか見えんが??

現実的に不可能だと言う前に、日本を主体とした自主防衛が
必要かどうかを答えろ

395 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:39:44 ID:P5Uh/5f+
現有戦力でも中国相手なら問題ないんじゃね?
不況下とはいえ自衛隊は大人気だから自主防衛の気概は十分にある(えー

ただ紀元前からタイマンの戦争なんてほとんど無かったんだから。
気概以上の自主防衛論と言うのもどうかな。


396 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:47:26 ID:N5cevUfw
nYjnVgQ4のやりとりってこんな感じか。

自主防衛は幻想。無理。

自主防衛を否定するなら国防を自国以外に丸投げすることになるが?

日本の出来る範囲で防衛をやればいい。

自主防衛がいるのかいらんのかどっちやねん。

397 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:50:00 ID:N5cevUfw
>>396
現有戦力とか言ってもなんか自衛隊を削減するそうですが。

398 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:50:42 ID:N5cevUfw
スマソ
>>397>>395

399 :395:04/11/08 11:59:33 ID:P5Uh/5f+
>>397
そーなんだよなあ。財務省が一番何も分かってねえ。
警官や機動隊じゃ抑止力にならねーってのに。
官僚ってのは何処の国でもこれだから困る。

400 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:47:33 ID:wOsqRLCX
小林の(核武装論)は全くナンセンス
国際社会から叩かれまくるのが目に見えてるのに
そこを無理強いしてまで核兵器保有する(国益)が見えない
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな民度の低い国の発想だね

改憲は急務
現実に自衛隊を保持してる事への整合性が皆無
集団的自衛権も加える
自衛隊は正式に日本国軍として認知し、但し徴兵制度は行わない

村田は何でもかんでもアメリカ任せにしたい訳ではなく
単純に現実見据えて、出来る事・出来ない事を振り分けて
外交戦略的観点から思惟してるだけ
小林は、まるで革命思想から足を洗えずに全学連とかの
団塊世代のオヤジの様に青年気分から抜け出せないでいるw

401 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 15:28:08 ID:yvBtFw/r
>>400
そこまでアメリカ及び国際社会を信用できるセンスがすでに、
おこちゃま。
アメリカが自国の国益のために、日本を切ることになっても、
国際社会の顔色うかがっているのか?
核を保持するのは日本の国際的権力を強化するため、
その一言につきる。

402 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:00:04 ID:P5Uh/5f+
>>401
パキスタンやインドに国際的権力があるとは思えないんだが・・・

403 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:07:11 ID:YEuZ+D1D
>>402
ないよりマシだ。

404 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 16:12:15 ID:wOsqRLCX
>>401

>そこまでアメリカ及び国際社会を信用できるセンスがすでに、おこちゃま。

はぁ? 勝手に脳内補完するなよ。
>>400のレスの一体何処にそんな文面があるんだ?
極論しか出来ない池沼は半年ROMってから書き込め!

405 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:14:04 ID:3LtJV75d
核武装はメリットよりもデメリットの方が大きいと思う。
そもそも戦術核程度の爆発力であれば、液体気化爆弾で実現できるし、なにより核保有国は国際的軍縮についての発言権がとても弱くなる。
第一、日本のどこに核ミサイルのサイロを設置するのかが疑問。

406 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:17:33 ID:irqUBvFg
>>405
>なにより核保有国は国際的軍縮についての発言権がとても弱くなる。

日本は軍縮の発言力が強かったんですか?
初耳です。


407 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:22:51 ID:3LtJV75d
>>406少なくとも、核の廃絶や通常兵器による十分な相互確証破壊(簡単に言うと、よその国を侵略したら自分の国も無事ではすまないということ)の実践をしているという点と、非核三原則による積極的消極的両面の国際貢献を果たしている。
こうした実績を積んでいる国は、将来、核兵器の縮小や低程度紛争などの勃発した際に、そういった場合にはどうしたらいいかのノウハウを提供できるし、近く常任理事国入りして拒否権を発動する場合にも、納得できるような理由を提示できるんじゃないだろうか。

408 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:27:02 ID:irqUBvFg
>>407
日本の安全保障はアメリカの核を含む軍事力の傘の下に守られているからでしょ?
アメリカの核に守ってもらっていながら核を保有するななどと他国に言えるのでしょうか?


409 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:28:12 ID:48HV5B5b
>>407
>核の廃絶や通常兵器による十分な相互確証破壊(簡単に言うと、よその国を侵略したら自分の国も無事ではすまないということ)の実践をしているという点と、
>非核三原則による積極的消極的両面の国際貢献を果たしている。
実践や貢献してますか?

410 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:50:53 ID:3LtJV75d
だから、核兵器を自国に持ち込ませないという事と、その手助けを一切しないという部分で貢献してると思うんだが。
それよりも、こちらが聞きたいのは日本の核保有の必要性。

411 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:54:02 ID:3LtJV75d
>アメリカの核に守ってもらっていながら核を保有するななどと他国に言えるのでしょうか?

アメリカの核で直接日本を守ってもらっているんじゃないのでは?
そもそも、非核三原則で日本の領土・領海に核兵器(とその原料・部品など)は持ち込ませないようになっているかと。
もし、太平洋上に核があったとしても、それはあくまでアメリカが独自に行っている非公式の潜水艦かなにかであって、その脅威を使って日本を守っている事は今の所ないような。

412 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:04:51 ID:wHc/1Xn1
■統一教会が、何で日本のネット監視を担うのか?
この国は既に乗っ取られているのか?日本人よ、目を覚ませ!!

http://www.rock.sannet.ne.jp/ootuka/anti_CWN/cybazzi/cybazzi04.html
2月16日にも活動を開始する予定だった「サイバー・ウォッチ・ネットワーク」だが、週刊ポストの
記事が出たことで微妙な状況になってきたようだ。関係者によると、「ガーディアン・エンジェルス
との話を積極的に進めたのは実は警察庁生活安全企画課長なんです。つまり、警視庁サイドと
しては、警察庁の方から言われたので・・・、という感じな訳。実際に組まされた警視庁生活安全
総務課はガーディアン・エンジェルスについてよく知らなかったらしい」
「統一教会との関連」を指摘された警視庁内では、さすがに「マズイ」という意見が出ているようだ。
http://freehosting.at.webjump.com/an/angriff-politics/log/cwn0010.html


413 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:05:16 ID:fwZp/RqE
小林が金がなくても戦争には勝てると言い出すのも時間の問題だな。
近代戦は無茶苦茶金かかるっつーのは常識なのに。

414 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:10:46 ID:irqUBvFg
>>411
日米安保では、反撃力は米軍に委ねるとある。
その米軍が核を保有しているということは、
日本には核の攻撃力がある事と同じなんですよ。
わかりますか?

その日本が「核を保有しません」などと世界に声高に叫ぶ事の偽善性に気付かないのですか?

415 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:23:04 ID:thZxI3cl
↑だから何なの?
 核嫌いのエセ平和主義者か?

416 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:32:00 ID:3LtJV75d
>>414だから、それが日本を核武装使用という意見にどうつながるのかを聞きたいんだが。

417 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:01:32 ID:n7YBuGOx
>>416
自分で持ってるほうがいいな。
北や中国が暴発した時、アメリカに反撃してもらうまでに時間的ロスがある。
暴発できぬように、あるいは、自力で一撃を食らわせるように自国で核保有するほうがよい。

418 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:04:11 ID:XTXFTBcn
>>417
同意。
アメリカが日本のために核を使ってくれるとは限らないしな。

419 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:39:29 ID:3LtJV75d
だから、核じゃなくても液体気化爆弾で代用が可能なんだって。
大体、敵地にミサイルを撃つのは自衛戦闘じゃないだろ(笑


420 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:41:15 ID:3LtJV75d
憲法9条と自衛隊の存在意義からしても、核による攻撃ミサイルの保持は違反になる。
どうしても持ちたいなら、液体気化爆弾のミサイルに汁。

421 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:44:25 ID:3LtJV75d
>北や中国が暴発した時、アメリカに反撃してもらうまでに時間的ロスがある。

侵略を受けた時に一番最初に動くのは自衛隊だが、今はミサイル対策のためにアメリカと共同で防衛網を張っているから、アメリカの反撃(というより撃墜)が着弾より遅れる事はない。
そもそも、日本には米軍基地がたくさんあるんだから、アメリカがじっとしてる訳がないだろって。


422 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 20:10:04 ID:99wGfxb1
>>419
相手が打つのをわかっている場合は予防的防衛で打っていいでしょ。
打たれてからの一撃を加えるのにも持ってていいでしょ。

>>420
液体気化爆弾だと違反にはならないの?

>>421
米軍基地に撃ってこない場合、必ずしもアメリカが動くとは限らない。
動かない可能性が低いにしても、備えあれば憂いなし。

423 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 20:20:18 ID:P5Uh/5f+
>>422
相手が固体式の弾道弾だと時間的に予防的反撃は難しい。

つか相手が戦略核使ってきた時点で日本に勝ち目はなさそうな気もするが。


424 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 20:50:22 ID:BEpEzyc8
>>423
じゃあ、余計に核を持ってなくちゃ。
抑止力、抑止力。

425 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:52:39 ID:nYjnVgQ4
>>422
動かないという微小な可能性に対して掛ける保険が
高すぎるんだよ。w
核武装とかいう頓珍漢なこというんだろどうせ。

426 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:56:13 ID:nYjnVgQ4
>>392
だから全部任せるかとかいう極端にはしるなといっとろーがw
主権を持った独立国云々いうけど、
ヨーロッパにはEUがある。日本は何もないんだよ。
今あるのは日米同盟だけ。日中同盟でも結びたいのか?w
多国間主義とかいいたいなら、どこが入るか言ってみw

427 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:02:43 ID:o6clE1Xo
諸君の村田の寄稿を呼んだ。
私は小林よしのり支持者だが、
これは村田を褒めるしかないと思った。

いやはや全く素晴らしい。

素 晴 ら し い 散 文 詩 だ (論文に非ず)

読んでいて大爆…もとい感動したので、
一人でも多くの小林よしのり支持者に薦めたいと思う。
明日までに推薦文をまとめるのでよろしく頼む。

あと、毎度おいしいネタを提供してくれる
キウイちゃん…じゃなくて村田先生に感謝(−人−)

428 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:10:29 ID:nYjnVgQ4
>>427
どこらへんがツボだったのか教えてくれw

429 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:13:54 ID:o6clE1Xo
>428
明日まで待ってほしい。
キウ…じゃなくて村田先生の魅力を懇切丁寧に紹介するために
文章を推敲してから発表させていただきたい。
基本的には褒める方向で行きたいので、
村田先生の支持者はなるべく静観していてもらいたい。

430 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:39:20 ID:nYjnVgQ4
>>429
まぁ、大量破壊兵器のイラクの態度らへんをつっつくんだろうけどね。
高坂あたりの論文再読して待っておくね。

431 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 02:03:32 ID:TmLGs9sd
>>400
>村田は何でもかんでもアメリカ任せにしたい訳ではなく
>単純に現実見据えて、出来る事・出来ない事を振り分けて
>外交戦略的観点から思惟してるだけ
>小林は、まるで革命思想から足を洗えずに全学連とかの
>団塊世代のオヤジの様に青年気分から抜け出せないでいるw

wとか言ってっけどよお、んなことは誰でも分かってんの!




432 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 05:14:57 ID:ASLLNpOo
>>420
じゃ、憲法変えて自衛隊を国軍に変えなきゃな。

>>425
じゃあアメリカが日本を絶対に見捨てないという保証があるのか?
金と技術さえ毟れば日本なんかポイ捨てされてもおかしくないが。

433 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 09:18:21 ID:IVcIti4Y
>>432
アメリカが日本を見捨てるメリットって何よ?
中国の為に台湾を見捨てるとかならまだ話は分かるが。

434 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 09:41:58 ID:GjQ1wfS+
>>433
今はなんとか日本が金づるになってるから守ってもらえるかもしれんが、
50年後の日本もそうだと言えるか?
日本が不景気が続いて貧乏国になったら、それでもアメリカは助けてくれるのか?

435 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 09:55:19 ID:IVcIti4Y
>>434
それ言ったら貧乏国になった日本が自主防衛なんて無理>アメポチ一直線だと思うが?

436 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 10:10:59 ID:GjQ1wfS+
>>435
君、考え方が根本的に間違ってる。
自主防衛ってのは独立国の基本だよ?

アメリカにおんぶに抱っこだと安全だし
何にも考えなくて良くてラクチンだから
このままいましょうってのがポチの考え方だろ?

アメリカが守ってくれなくなったら嫌でも自主防衛しなきゃいけなくなるんだよ。

それとも、「日本をアメリカにして下さい。おねげーしますだ!」
って言うのか?おまえは。
そんなの独立国とは言えないと思うがな。


437 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 10:16:25 ID:ASLLNpOo
>>435
だからそれなりに力がある今のうちから従米からの脱却を図り、
自主防衛を始めなければならん、と考えるのが普通だろう。
永遠に続く同盟関係などないんだから。

438 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:06:03 ID:7OT5p33Z
>>436
うわ、マンガの描写まで文にするとは典型的コヴァだなw
何も考えなかったら日米同盟になる?
ばかじゃねーの?w もういっかい同盟というものを勉強しなおせw
アメリカが守ってくれなくなる条件って何よw
そして、自主防衛の具体的な戦略パートナーはだれよw
そして、どんな国に対しての自主防衛なのよw
そして、どう核武装を国内国際世論に説得させるよw
空想ここにきわまる

439 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:15:22 ID:xKhmh+aZ
必死さここに極まる

440 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:15:53 ID:ASLLNpOo
>>438
こういうのを知的乞食というのか?
きっと懇切丁寧に説明して不可能ではないことを示しても、最後には
「そんなに上手くいくはずがない!」とかいって否定するんだろうな。

441 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:37:32 ID:++1UNclX
おれがムラタだ

442 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:46:26 ID:ldPDC8ZB
>>440
知的でもなんでもないですよ。
行ってないことに屁理屈を言う、単なる馬鹿の負け嫌いでしょう。

443 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 16:23:27 ID:9rllMo4i
とりあえず>>429をお待ちしてます

444 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 20:19:05 ID:eg6FaB5n
村田は自意識の防衛に走ってるな

445 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 20:25:22 ID:8iyNQRSQ
              ___                           .┌i「゙il
             /,,/,rf,,,、ー\                         ! :l i
               ,;ノべ/   \, \                    r‐、.  ゙i ヽヽ
            ij 、 i /   ,ミ  l                    i.__,>-┴-゙ l!
           〈'-=j";'==・=' ヾr=、!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   
            l .ノ   ゙̄   ,リy.,!  / 敢えて言おう!!
            l ヾ゙>      , / <  わたしは今朝賞味期限切れの牛乳を飲んでしまった と !! 
            ヽ. [ ̄ヽ   ,「!    \______________________         
             ヽ└=-' _/! l                     人(ト、 ヾy ,!
             ,ト.二._/__,┴i                   _ノ. \ト、 j_ヲi)
             「r=t;T゙Ff 二! ] li     _,.-―-、_        「トー'  \_/,リ
        _,..:-r-‐j=ミ- l __ヲ_,.-‐<)ニニf =、\\\      入ヽ   i、_フ[/
  ,r=―‐ッ==‐‐'",.ニ‐‐≧十'゙ >-、     ,r゙ー-ニ、_\\>、_,.-/  \\  し ,r'
 ,レタ__/ \   i' ,r‐‐i l ! f"「 ̄>゙i   /      ̄ ̄         \ー' :ダ

446 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 21:54:58 ID:ZgCRYqW0
このスレに保守の皮を被ったサヨが紛れ込んでますね

447 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:38:28 ID:7OT5p33Z
>>440
それってなんていうかしってます?
負け犬の遠吠えですよw

448 :427:04/11/09 22:38:52 ID:r+mYXezp
何か既に>444が美味しいところを持っていった気がするけど
めげずに書こうと思う。

諸君12月号掲載『反米派の危うい外交認識』(村田晃嗣)を

小林よしのり支持者は見逃すな!

またまたやってくれました。我らがキウイちゃん
…じゃなくて村田晃嗣(同志社大学助教授)
諸君12月号に掲載された彼の寄稿は、
彼の新たな一面を読者に教えてくれる。
本日はその魅力を余す所無く紹介してみたい。

449 :427:04/11/09 22:39:29 ID:r+mYXezp
【諸君!村田を読もうぢゃないか】

冒頭で日本の論壇の歴史を振り返り、過去の論壇で
日本の外交について良質な論争があったことを紹介している。
そして、現代のインターネットでは、過去の論争など無視され、
古臭い「神話」が語られているだけだと嘆いている。
(本誌94ページには「プロ2ちゃんねらー」の記事があるが
 先生は全く容赦はしない。さすがである。)

そして58ページの下段より
「以下の議論は外交を考える際の姿勢についてのものであるから、
 具体的な政策論には深く立ち入らない。それは個別に
 検証すべきことである。また、同じ理由から、個々の論者の
 議論を引用して批判することもしていない。」

そう、具体的な政策論には立ち入らないし、議論の引用もしな……
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) ……精神論?

450 :427:04/11/09 22:41:20 ID:r+mYXezp
【村田先生外交の精神を語る】

同じく58ページ下段で、村田先生は「自主外交」や「自主防衛」は
気概の問題であるとおっしゃっている。平たく言えば気の持ちよう
なのだそうだ。
(竹槍一本や兵卒一名だけしかなくても、強大な同盟国と
 安全保障体制を築けば、気の持ち様で自主防衛が可能であるのだ!
 凄まじい精神力である。おそらく精神力の勝負なら、
 村田先生は小林よしのりに圧勝するであろう。)

451 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:50:25 ID:7OT5p33Z
427さん、続きはまだですか?w

452 :427:04/11/09 22:58:58 ID:r+mYXezp
【精神論で天動説を批判するぞ】

そして、59ページ上段。
先行きの見えない時代に台頭する「自主防衛」「自主外交」論を
幕末の尊皇攘夷派や第二次世界大戦の徹底抗戦派と同類として、
「ゼロット」(熱狂派)と呼び、彼らが日本の多数派になれるのか?と
疑問を呈している。ただ、最近の自主防衛、自主外交論については
そこまで過激なものとは思っていないようで、

「(サンフランシスコ講和条約をめぐる)全面講和論や安保反対運動を
 『ゼロット』と呼ぶのが憚られるなら『天動説』と言ってもよい。」

と言っている。
(要するに、主観のみで形成された非合理的な主張であると
 言いたいらしい……あれ?)

453 :427:04/11/09 23:04:27 ID:r+mYXezp
【村田先生衝撃の告白】

59ページ下段にて、村田先生は反米保守派を批判する。
反米・反中・反露・反韓・反北ではどこの国も付き合ってくれないだろうと
おっしゃっている。
ではベストな選択は何であろうか?同じく59ページ下段より

親露→誤った選択と確信している
親中+反米→誤った選択と確信している
(9行後で「同意はしないが理解できる」と記述)

親米+反中→同意はしないが理解できる
親北→60ページ下段で「北朝鮮の違法行為に寛大さを示すのは奇異」と記述

以上が否定されて(?)いる。
否定されていない選択肢は……
親韓、親米+非反中、親中+非反米である。

(親米と親中を選択肢に残しておくというのはしたたかである。
 「いつでも中国に乗り換えられるぜ」ということか。)

454 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:11:58 ID:jw+jmgZL
コヴァの考える自主防衛の範囲ってなーにー?
アメリカを含めて、他国との同盟関係、集団安全保障体制抜きの
防衛構想を持っている国なんてニホンオオカミ並みに稀少なんだが。

あ、画期的なロードマップと国際政治の分析なしに核武装するの無しな。
現在の日米安保がダメになる上に、他の先進国の賛同得られないから。
そんなの無しに核武装するって主張しても説得力まるでないから。

455 :427:04/11/09 23:13:51 ID:r+mYXezp
【義経見参!】

60ページ上段。村田先生は自主外交論者に対し、
彼らがアメリカの単独主義を批判することは自己矛盾であると指摘する。

「鹿も四足、馬も四足。等しきのみ。」
(おっと引用を間違えてしまった。)

「アメリカの『単独主義』は一種の『自主外交』であり、
 他国の『自主外交』を批判しながら、自国の『自主外交』を
 唱えるなら、相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。」

(自主外交=単独主義 自主防衛=単独防衛 これなら矛盾は無い!)


456 :427:04/11/09 23:14:38 ID:r+mYXezp
【印パなんてアウトオブ眼中!】

同じく60ページでは核武装の難しさを主張している。
核武装が物理的・政治的に困難な国のみ紹介することで
日本の核武装が困難であると結論付けている。

そして、自主防衛論者の核武装論に鉄槌を下す。
「何しろ、世界一の核超大国がテロの標的になったのである。
 アメリカにとってすら、純然たる『自主防衛』はもはや『神話』なのである。」

(CIAのテロ警報を黙殺したブッシュ政権のノーガード戦法は、
 テロの前に敗れた。これはまぎれもない事実である。
 自主防衛が神話であるという現実を直視せよ!)

457 :427:04/11/09 23:18:52 ID:r+mYXezp
【外交の基本認識】

60ページ下段から、62ページ上段では、多国間協調外交を
批判している。概要は
・非武装中立論批判
・多国間協調外交や国連中心外交は、非武装中立論の亜流
・アメリカが一番信頼できる国だから、多国間協調外交は危険
といったところである。

そして、何より多国間協調外交は難しい。
「苛立たしい妥協に耐える忍耐」と「巧みな駆け引きを展開するしたたかさ」が
要求されると先生はおっしゃる。

(そんな外交能力など日本には無用の長物だ!)

458 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:25:18 ID:7OT5p33Z
村田の論文紹介ならもういいから、早く論点をいってよー

459 :427:04/11/09 23:34:28 ID:r+mYXezp
【日米同盟のありかた】

62ページ下段からはいよいよ日米同盟の話となる。
「日米同盟が日本外交の基軸であることは疑いないし、ブッシュ政権の続投であろうが
 ケリー政権の誕生であろうが、予見しうる将来も、この点に変化はあるまい。」

(おお、まさしくその通り!「ブッシュ政権の方がいい」などとのたまう外交認識の危うい連中は、
 日米同盟の障害だ!)

こんなのとか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099132660/l50
こんなのとか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000004-san-pol


460 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:46:10 ID:6ywN0MW2
村田は好きだけどけっきょく主張がなんなのかというと、、ないw

461 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:51:16 ID:7OT5p33Z
>>454
コヴァは幣原外交を危惧して「我は我なり」と叫んで
暴走した陸軍ですから、何も考えてないんですよw


462 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:53:17 ID:7OT5p33Z
>>460
主張が無いと言うのは具体的にどういうこと?
村田は日本の安全保障の面で日米同盟強化が必要で、
それはアジアでのアメリカのプレゼンス確保のため
に必要なもの、っていうことはさんざんいってるが・・・

463 :427:04/11/09 23:59:32 ID:r+mYXezp
【オールドタイプお断り】

62ページ下段。
「さらに、日米同盟の維持・強化という方向性の中で、
 日本外交の自主性や多様性を高め、日本の防衛力を
 整備することは可能であり、かつ必要である。」

(一見小林よしのりと同じことを言っているように見えるが違う。
 「程度」と「ニュアンス」の問題なのだ。これらの概念が理解できないなら
 いくら説いても不毛な行為である。ハートで感じろ!)

464 :427:04/11/10 00:05:39 ID:9m3/YiEe
【慶応大学の「独立自尊」は捏造】

63ページ上段では福沢諭吉の論の大意を引用している。
外交を論じる場合、外務大臣の立場で考えると「スカッとしたこと」は
言えないとのことである。

(田久保忠衛や岡崎久彦は、実にスカッと対米追従を語るが、
 あれは内に秘めた屈辱を隠して、あえて前向きに語っているのである。
 また、自主外交に重圧や責任感が伴うというのは神話に過ぎない。
 現実にはそんなものありはしないのだ!)

465 :427:04/11/10 00:11:16 ID:9m3/YiEe
【村田晃嗣はリアリストではない】

64ページ上段で断言してます。
(以後村田先生を現実主義者と呼ぶのは辞めましょう。)

【日米同盟だって楽じゃない】

同じく64ページ上段。
日米同盟基軸論にも、コストとリスクが伴います。メリットと比較して
よくよく検討することが大事なのです。

(コストとリスクとメリットの詳細については省略してある。
 本稿は精神論であり、理解できない奴に何を言っても無駄だからだ!)

466 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:12:09 ID:Y4AzQojW
読解能力がないのか、要約が下手なのかわからんが、
あんまりまとまってないな。
とりあえず村田の主張を紹介するなら村田の主張の要点だけまとめる。
村田の主張について検討してもらうつもりなら、村田の主張と論拠をまとめる。
村田の主張を面白がるなら、主張のおかしいところを抜き出して突っ込む。
どれかにしろよ。キミが何を面白がってるのかわからん。

467 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:22:16 ID:uGlHWUKw
427の珍文は突っ込みどころ満載なんだが、
いかんせん要約と論点がわけわからんので、
427は、村田批判の論点だけまとめれ。
話しはそれからだ。


468 :427:04/11/10 00:23:39 ID:9m3/YiEe
【誰が論文と言ったのだッ!】

以上、村田先生の稿を紹介してみた。
小林よしのり支持者の方々の中には、お怒りの人も
いるかもしれない。あるいは、苦労して同志社大学に
お子様を入学させた父母の方々は落胆しているかもしれない。

お気持ちはわかる。村田先生のこの文章に論理は無い。
論より大事な証拠も無い。
曖昧な主観を並べても「天動説」にしかならない。
だがしかし、諸君を隅々まで見て欲しい。

こ の 文 章 が 論 文 で あ る と は
一 言 も 書 か れ て い な い 。
(文章の終わりに「結論」とあるのは比喩的表現である)

これは散文詩なのだ。村田先生は詩人でもあらせられるのだ。
そこに綴られているのは愛。自己愛と米国への愛なのである。
本稿を散文詩として再読すれば、村田先生が傷つきやすく、
繊細で可憐な心の持ち主であることが理解できるはずである。
>444氏がその点を高く評価していることは疑いようも無い。

469 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:28:38 ID:uGlHWUKw
468は早く論点を明確にしてね。


470 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:31:59 ID:9m3/YiEe
>466
>467
すまなかった。基本的に褒める方向で紹介しようとしたのだが、
そうしたら全然まとまらなかった。何しろ論理がデタラメだったり、
話があちこちに飛んでいたり、具体的なデータの提示がほとんど無かったり
するもので。本文を肯定しようとするとこちらもデタラメになってしまう。

否定的な見解ならすぐに終わるんだけどね。
・筆者の主観を綴るだけで話が具体性に欠けるため論じようが無い。
これだけ。


471 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:35:54 ID:uGlHWUKw
>>470
具体性に欠けるため?w
君さ、安全保障のテキストとか読んだ事ある?w
ジョゼフナイの国際紛争くらい読んだ事あるでしょ?
帰納、演繹って分かる?w


472 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:49:04 ID:9m3/YiEe
>471
私の読書歴を尋ねても、村田先生の散文詩の具体性を示したことにはならないのだが……?


473 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:53:12 ID:uGlHWUKw
>>472
今回の村田の寄稿はナイのテキストに書いてあるような外交の常識を
分かりやすく書いてる感じだったからね。
君の求める具体性ってなにw

474 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:56:32 ID:uGlHWUKw
具体的に言うと、村田が共著で出したテキストの内容が多かったね。
それが、どうした?wそれが君からしたら散文なのか?
なんでそんな散文が賞とったりできるわけw

475 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:07:50 ID:d86J6hhz
すぐに「反米」「親米」と簡単に括ってしまうからおかしくなる。

似非平和憲法を廃棄し、真の平和新憲法を制定する。
そこで自存自衛の国家形態を構築しつつ日米同盟は堅持する。
(これはどう考えても当然のことだと思いますが・・・・・)

「ダメなものはダメ」この一言が言えない今日本。悲しすぎる。
イラクなんて歴史的感覚からいって「反対」以外に選択肢は無かった。
(自衛の為の先制攻撃なんて馬鹿馬鹿しい)
この事を諫言してあげられない今日本。非常に情けない。

とにかく今の似非平和憲法がダメなんだ。拉致被害者奪還希望。

476 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:14:10 ID:9m3/YiEe
>473
今回の村田の文章で一番重要なのはこれだ。

「以下の議論は外交を考える際の姿勢についてのものであるから、
 具体的な政策論には深く立ち入らない。それは個別に
 検証すべきことである。また、同じ理由から、個々の論者の
 議論を引用して批判することもしていない。」

村田は反米論者や、自主外交・自主防衛論者を一般化して批判している。
村田に都合よく一般化された仮想現実の論者を批判しているだけで、
実際は現実の論者への批判としては効力が無きに等しい。

実際過去にも同様の手法を行った者がいるのだが…

○宮台真司のオヤジ批判
仮想現実のダメオヤジを批判しまくるが、現実のオヤジに効果なし。

○反戦平和主義
「戦争はよくない」という一般的な言葉に真っ向から反対する人はいないが、
この言葉に戦争を止める効力は無い。反戦運動が何らかの効力を発揮した
ケースは(稀ではあるが)個々の戦争に対する厭戦のみである。

477 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:17:37 ID:9m3/YiEe
>なんでそんな散文が賞とったりできるわけw
賞を取っただけでは権威があることにはならない。
賞を取ったという事実がそのまま権威になるなら、
ドクター中松はさぞかし偉大な人物に見えることだろう。

478 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:21:44 ID:uGlHWUKw
427が自分の文章を要約する能力がないようなので、適当に突っ込みを
>>449
外交姿勢を論ずるのが「精神論?(笑)」というのならば、
巷にある外交のテキストは全て精神論です。
>>450
日米同盟における役割分担というものすら知らないんですか?
>>452
村田が「天動説」を「現実と照らし合わせるとでたらめな説」と
比喩してることすらわかららないのですか?
>>453
パックスシニカへのけん制と、中国との協調をすすめつつ日米同盟を日英同盟
の位置づけへと昇華させていくのが日本外交の常識なんですが。


479 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:22:12 ID:uGlHWUKw
>>455
外交と防衛を切り離してる時点で論外
>>456
9・11の前から幾度もテロ攻撃を米国は受けてます
>>457
無用ではなく、極めてリスキーだと言う事。摩り替えないように。
>>459
ブッシュであろうがケリーであろうが、日米同盟という定数を
確保する事が大切だと述べてる。文意を誤読しないように。
>>463
日本の核武装は、世界への核拡散の影響が高い。アメリカが一番危惧する事を
思い出してください。小学生でもわかります。
>>464
征韓論に関する意見書を再読してください。
>>465
学者が自分にレッテルを貼るのは俗っぽいことで異例の事です。
ゼロットは歴史的にメリット、デメリットの前に思想を持ち出します。


480 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:22:39 ID:9m3/YiEe
>476補足

しかし、仮想現実な文章を発表したこと自体は非難の対象にはならない。
村田先生はリアリストではないから。(むしろロマンチストに近いだろう)
筆者の中だけで完結しているので、論じようが無いということ。

481 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:26:50 ID:PGdaNII+
>>473-474
↑こいつって【憂国】よしりんと朝まで生テレビ2【憂子】のID:ev/6f6wYじゃね?
文体がそっくり、絡みかたもそっくりw

もしID:ev/6f6wYだったら注意したほうがいいよ。
こいつは凄まじいトリ頭だからw

482 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:32:50 ID:QkIqf+R2
つーか現状追認してる相手にロマンティストってのはどうよ?

483 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:38:22 ID:uGlHWUKw
>>482
現状すら見えてない小林は現状追認って言葉を使うだろうねw

484 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 03:07:27 ID:XkFXM9Fp
>>479
村田を小さくするとこうなるのか。

485 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 07:02:18 ID:XYErLxs2
>>479
>日本の核武装は、世界への核拡散の影響が高い。アメリカが一番危惧する事を
>思い出してください。小学生でもわかります。

ていうか、中国はもとより朝鮮まで核持ってるわけだが。
最近は韓国のウラン濃縮の報道があったよな。
別に日本が持とうが持つまいが核の拡散は止まらんよ。

486 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 08:02:55 ID:b/K9R3W8
>485
そもそも、日本が核を保持しないことが、核の拡散を防ぐという
論拠が弱すぎる。パラオのような小国ですら核武装の可能性を
捨てていないのだし。

487 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 08:34:58 ID:QkIqf+R2
>>485
で、その韓国がどうなったか言ってみ?

488 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 09:26:27 ID:uGlHWUKw
>>485
君が言ってる事は
これまで核拡散防止に尽力してきた日本と世界の努力をぶち壊す事です。
すなわち、どこかの国が核開発すれば、世界各国から非難される状態を自らぶち壊すと言う事です。
それは、日本がNPTから脱退し,IAEAの査察を拒否するってこと。
ならず者国家の北朝鮮みたいにね。
せっかく、やっとこさIAEAが
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認めたのに、それを無に帰すような反日活動はやめてください



489 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 09:44:22 ID:pXKevtbK
k共産主義者は人類の敵

490 :道徳的人間:04/11/10 09:44:58 ID:pXKevtbK
愛国者は自由の戦士

491 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 09:55:02 ID:b+HcH0dH
>>488
平和憲法を守れ!自衛隊廃止!とか言ってる左翼と同じに見えるのは俺の気のせいか?

492 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 10:04:26 ID:uGlHWUKw
>>491
お前だけですw
俺の立場は
平和憲法はそのままで、9条の二項を改定。自衛隊の強化。

493 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 10:05:30 ID:uGlHWUKw
平和憲法はそのままじゃないや、平和の精神は残す、だ。

494 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 10:11:40 ID:ziYLJjQm
反核武装の人に聞きたいんだけどさ、
核保有国との交渉の際になんらかの摩擦が起こって核で脅しをかけてきたらどうするんだ?
核に対抗できるのは核しかないと思うが。

495 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 10:34:32 ID:uGlHWUKw
>>494
同盟国の圧力、外交交渉などの政治的問題、核開発にかかる費用などの
経済問題を度外視しても核発射可能状態にもっていくのは5年はかかる。
訓練期間を考慮すればもっとかかる。
つまり、アメリカの核をはずしても、自前の核を整備する期間は核抑止力0だね。

しかも開発できても、弾道ミサイルが発射態勢に入った時点で米国の偵察衛星に発見され,
「先制攻撃」されるので核は使えない。アメリカが核整備を容認しても、独自の核武装に成功しても,
やはりアメリカの管理範囲での核武装となる。意味ないでしょ。


496 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 10:56:44 ID:ziYLJjQm
>>495
つまりあれか、核は実際には使えない兵器だから持つ価値ないと。
あんた抑止力ってものを理解してないね。
ところで核武装の推進をしたら即アメリカが日米同盟破棄するの?

497 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:04:43 ID:uGlHWUKw
>>496
実際に使えないといってないだろw
核武装は、国際国内の説得、開発のプロセス、があって始めて武装できる。
今の日本を見たときに、その武装にいたるプロセスを考えると
核武装政策は、政策上のコスト・パフォーマンスは限りなく最悪だってこと。
日米同盟破棄になるかどうかは分からんが、経済制裁は当然として、
アジアにおけるプレゼンスを中国への協調への方向が強まる事は確実だね。
日本無視の方向に傾く事は確実。

498 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:10:05 ID:uGlHWUKw
あ、プロセスってのは、CTBTなどの法的問題や、狭い国土での実験プロセス、
敵国内への運搬方法確保、配置場所の確保ってのも含まれる。
君はそれぞれに答えてから、核武装論を展開した方がいいよ。
それを踏まえないとどうせ空想に終わるから

499 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:11:56 ID:uGlHWUKw
日本無視ってか、独自に戦術核を持った時点で
アメリカにとって日本は脅威だから、封じ込めに動く可能性がたかい。
つまり、敵国として認知される。

500 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:13:39 ID:uGlHWUKw
米国に日本の核武装を認知されるシナリオとしては、
NPTや国連から日米が脱退したら、日米同盟は逆に強化されるかもしれないな。
でも、そんな国際情勢を君は望むのか?w

501 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:18:45 ID:Y4AzQojW
交渉の際に戦争をほのめかされるような状態に陥る時点でその交渉はダメダメ。
第一、戦争にもならないうちに外交カードとして核の使用をほのめかす国なんて北朝鮮しかねェよ。
核の使い道は、せいぜい、核による攻撃をされればこちらも核の使用も辞さないといって、
核攻撃に対する報復手段としての使用をほのめかす程度。
今、核の使用は国際世論が許さない状態になってるの。
ラブアンドピースとか世界市民とかそーいう精神でそうなってるんじゃなくて、
相互確証破壊の緊張関係の中から国際政治の各プレイヤーがそういうところまで
意図的に持ってきたの。しかも、相互確証破壊のシステムはまだ生き残ってる。
使用をほのめかせば非難の嵐。外交交渉のカードに使えば、経済制裁は免れない。
実際に使えば核による報復までありうる中、誰が核使用のカードを切るってんだ。
お前は、桜坂満太郎の作者か。

核に対抗するには、今まで以上に核不拡散体制と核軍縮の流れを推進すること。
核を持っている上に通常戦力で頭一つ出ているアメリカとの安全保障体制を維持すること。
(ヨーロッパ諸国だって、アメリカとの安全保障体制もっとるがな。)
外交的には多チャンネルを確保すること。
主要各国と密な相互貿易関係等を築いて経済等の相互依存体質を強めること。

まあ、要するに核に対抗するには、変な妄想はせずに真面目に働けってこった。

502 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:30:05 ID:uGlHWUKw
ようは、核武装核武装いってる奴は
国際政治なんてどうでもいいから、日本が強くなったらそれでいいじゃん!
核もとーよ!核持ったら大人になれるんだよ!かっこいいジャン日本!
みたいな子供の論理だよ。
どうやったら武装できるかという現実的具体的な議論が出来てない。

503 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:32:21 ID:8b9a9rSe
日本は日本以外がどれだけ核武装しようとも、
そして実際に使われようとも決して核戦力を保有しない平和国家です。

504 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:41:24 ID:uGlHWUKw
>>503
頭ゆるいなぁー
日本が核武装したからって、「核抑止力」を持つ事にはならんのだぞ。
敵国を超える報復能力がないと、抑止力にはならん。
前に防衛庁幹部が作成した内部文書の通り、
日本は国土が狭く,人口密集都市集中形など、極めて不利な地政学的弱みがあるから
敵国と恐怖を均衡できることができない。
核打たれたら日本の殆どの軍事力は壊滅だよ。
アメリカの核が必要だと言う意味わかった?

505 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:43:53 ID:8b9a9rSe
>>504
アメリカの核が必ず日本を守ってくれるんですか?

506 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:46:51 ID:QkIqf+R2
>>505
必ずでなくとも抑止力は十分だ。


507 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:47:03 ID:uGlHWUKw
まぁ、実際に日本の核武装は、今ない大量の兵器を開発することで
可能にはなるかもしれないがね。
でも、核開発する事で世界の核資源の供給はストップする可能性高いから、
原子力が大きく占める日本のエネルギー現状からいって、それは無理だわ。

508 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:50:17 ID:uGlHWUKw
>>505
未来予測の絶対的可能性は誰も断言して結論付けられない。
自前核抑止力にしたって、もし打ち込まれれば日本は終わりだ。
ただ、今の日米同盟における核の傘は強固なものであり、
アメリカもアーミテ−ジが言うように日米同盟を日英同盟並に
引き上げたい方針を見ると、政策的に日米同盟の方が
日本にとってメリットが多い。

509 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:51:54 ID:uGlHWUKw
抑止力の話しならば、>>506の言うとおり。
核は打ち込まれたらそれで全てが終わり。
日本は終わり。

510 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:53:21 ID:PA1fiI10
>>499
アメリカは自国以外は仮想敵国にしてるよ。
日本が核武装しようがしまいが。

511 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:53:53 ID:uGlHWUKw
>>510
程度の問題だよw

512 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:56:31 ID:PA1fiI10
>>509
では、撃たせないようにすることが余計に大事ですね。
抑止力が必要でしょう。
備えあれば憂いなし。

513 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 11:57:26 ID:+Vfx9UJY
「単独防衛」出来る国は確かにアメリカぐらいかもしれない。
しかし、「自主防衛」というのは、日本が自主的に、日米安保の内容をどう改変するか、日米安保に加えて日中不可侵条約を結ぶようにするか、
韓国と軍事協定を締結してしてみるのか、東南アジア諸国とNATOのような防衛ネットワークを作っていこうか、独自の核武装を展開してみようか…
といった日本の自主的判断なり戦略をもって防衡態勢を確立していくことを意味しており、こういう影で、「国家の自尊と独立」を守るための「自主防衛」は十分可能なはずです。


514 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:00:17 ID:M7RBkH+Z
>>506
いざというとき自国の意思で使うことが出来ない
兵器が抑止力足りうるのか?

515 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:03:05 ID:QkIqf+R2
>>514
核兵器の場合は足りうる。

516 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:03:37 ID:uGlHWUKw
>>513
大前提として、アメリカの後ろ盾がないと何も出来ないという現状がある。
その現状から考えられる選択肢は、必ず日米同盟というものの定数を確保することが
枷としてある。
そのなかで、中国に対し協調をまず課題としてあり、
同時に東アジアとの協調を図っていくのが今の外交。
あなたのいう「自主外交」は、日米同盟最重視という
プライオリティーが抜け落ちている。

517 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:04:37 ID:uGlHWUKw
あ、自主防衛だったね。

518 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:06:02 ID:M7RBkH+Z
>>515
本当に?
例えば、中国が日本に対して核攻撃を仕掛けてきたとき、
アメリカが必ず核で反撃してくれるのか?
経済制裁程度で絶対何もしないと思うが。

519 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:06:25 ID:uGlHWUKw
>>>512
日本にはね、アメリカの核の傘があるんですよ
知ってました?w

520 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:06:56 ID:+Vfx9UJY
>>516
あの・・・
私、アメリカと手を切れなんて書いてませんが?



521 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:07:11 ID:uGlHWUKw
>>518
横槍ですまんが、
何故「絶対」と言えるの?

522 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:07:46 ID:+Vfx9UJY
>>519
アメリカの傘が永久にあると思う?

523 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:07:51 ID:uGlHWUKw
>>520
プライオリティーと俺は書きましたが。

524 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:08:26 ID:+Vfx9UJY
>>523
プライオリティーを低くしろなんて誰も書いてませんが?

525 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:08:51 ID:M7RBkH+Z
>>516
アメリカ依存の状態のまま日米同盟が機能しなくなったらどうするんだ?

526 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:09:46 ID:uGlHWUKw
>>522
永久にあるとは何処にも書いてませんw
だから、恒久にするために、今の政府が
日米同盟強固というモノを軸に外交を行ってるんです。
あなたは現実というものを考えてから政策を考えてください。

527 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:10:34 ID:+Vfx9UJY
>>526
へぇー。恒久にアメリカについていくのですか?

いっそアメリカになっちゃえばいかが?

528 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:10:44 ID:M7RBkH+Z
>>521
日米同盟であれ核の傘であれ、
絶対なんてものはありえないから自主防衛と核武装の準備が要るだろう。

529 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:11:03 ID:uGlHWUKw
>>524
んじゃぁ、現状維持ってことですよね。低くならない状態というのは。
んじゃぁ、今の政府の姿勢と同じですねw
何が違うんですか?

530 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:12:02 ID:uGlHWUKw
>>525
日米同盟の役割分担というものを知りませんか?
たいていの外交テキストに書いてありますが。

531 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:12:30 ID:+Vfx9UJY
>>529
わかんない人だね。
自国の決定権をどこに持つのかという話なのに。




532 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:13:03 ID:M7RBkH+Z
>>529
自衛隊削減かついつ完成するかも分からないミサイル防衛に金を突っ込んでる状態を現状維持したいの?w

533 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:13:09 ID:uGlHWUKw
>>527
そういう考えの陸軍が
幣原外交にキレテ、協調から対立に進んでいきました。

534 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:14:17 ID:uGlHWUKw
>>528
そういう現実政治の損得を考えないリスクヘッジの考えが、
過去に日本を滅ぼしました。

535 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:16:13 ID:uGlHWUKw
>>531
自国の決定権って何を担保にして与えられるものですか?

536 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:19:11 ID:uGlHWUKw
>>532
不確定要素が多すぎる核武装につっぱしるより、よっぽど正しい政策です。

537 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:30:12 ID:dmRxOeP4
>>505
アメリカが現在の安全保障体制の中、日本を切るようなら、
他のどの同盟国にも信用してもらえなくなります。
結果的に、米軍は世界各地への展開能力を喪失する上、
国際的なプレゼンスも大幅に低下します。
何より、日本経済の崩壊により、米国経済は大幅な打撃を受けますし、
同様に影響を受けるヨーロッパ諸国からも、日本を支持するよう圧力を受けます。
イラクの掛け金回収のためでさえフランスとロシアは対イラク慎重派として動いたんだよ。

538 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:37:20 ID:uGlHWUKw
>>537
何処へのレスかわからないが・・・
日本が現在の安全保障体制の中、核武装に踏み切るなら、
他のどの国にも信用してもらえなくなります。
結果的に、日本は最大の外交カード、世界各地への核拡散防止を失い、
アジアにおいてのプレゼンスはなくなります。


539 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:38:57 ID:Q+JodT42
>>538
信用してもらえるように外交努力って手もあると思うんだけど。

540 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:43:05 ID:uGlHWUKw
>>539
NPT(CTBT)脱退、IAEA査察拒否、非核三原則破棄、平和憲法改正
の状態から、どのように外交努力するのですか?
そのまえに、上記のデメリットの上に成り立つ政府ってどのようなものですか?
そのまえに、憲法改正成立の為に必要な議院をどうやって集めるんですか?

541 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:44:06 ID:uGlHWUKw
あ、そうか、君たちは小林の独裁を狙ってるのか!w
なぞは全て解けた。それならば540は可能かもねw

542 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 12:45:42 ID:QkIqf+R2
>>518
アメリカの核による反撃の可能性だけで中国の核攻撃は抑止される。

抑止力というのはそういうもんでしょ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 13:00:25 ID:a3hJNuEn
>>540
唯一の被爆国なので強く出ていいんじゃない。

544 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 13:03:01 ID:dmRxOeP4
>>531
日本の場合、自国の決定権は日本政府にあります。
それはもう、明確に。名実ともに。
日本政府は、意志をもって、対米協調路線をとってるのです。
だって、そのほうが得なんだもん。

545 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 13:08:50 ID:+Vfx9UJY
>>544
それならそれで良いんだよ
自国の決定権まで否定されたらかなわん。

で、俺の私的感想は
対米協調路線ならまだしも、今の日本は対米盲従路線でしょ?

イラクへの自衛隊派遣が日本にどんな得がある?
尖閣諸島を侵略されてもだんまりを決め込んで何もしてくれない日本の攻撃力アメリカ。
本当に得なのか俺は疑問だね。


546 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 13:14:29 ID:Y4AzQojW
>>538
逆!>>505
>アメリカの核が必ず日本を守ってくれるんですか?
に対するレス。アンカー引いてるじゃない。
「現状で」アメリカが日本を切り捨てるって言う選択肢がなりたつ
可能性がきわめて低いと言ってるの。

>>539
それは、アメリカにとってリスクが高すぎ。
アメリカにとって他の同盟国、貿易相手国等を切り捨ててまで
日本にお付き合いする義理はない。
味噌も糞も一緒にして欲しくない。

547 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 15:14:29 ID:DZAigzip
>>546の後半
日本は同盟国って言っても大したことないって事だね。
じゃあ、ますます核装備しておかないとね。
備えておかないと、あらゆる場合を想定して。


548 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 15:35:18 ID:Z1xzQ+nx
備えられちゃ困るんだよ。これが珍米の本音。

従属状態が解けることを嫌っているだけ。

549 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 15:51:20 ID:DrLa1yMZ
>>548
そうだよな。
自分の力で戦う状況を考えるだけで膝が震えてくるんだろうな。
代わりにアメリカに戦ってもらって、アメリカ人に死んでもらって、後ろから最もな理屈をこねて、お決まりのように「仕方なかった。これが現実。」とかいってるんだろうと盲想。
中国の潜水艦が領海侵犯してるし、覚悟せえや。

550 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:07:38 ID:QkIqf+R2
なんかレスが途絶えたと思ったら急に頭の悪いレスがw

釣りにはまだ時間早いよ?

551 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:09:30 ID:NdCt3/e3
>>545
イラク派遣で日本にとって得なこととは北朝鮮に対する牽制。
もし何らかの有事があった場合大きな顔をして米軍に援助を
求められる。

普通の国になるための布石。普通の国同様海外派兵したという
既成事実を作り憲法改正へ弾みをつける。

イラク復興支援によるサマワとの結びつき。


数年前の日本の状況を考えればイラク派兵は考えられない
くらい日本にとっては大きな進歩だよ。

552 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:14:31 ID:mTizEnxr
>>549
どこの誰がそんな事を言っている?
皆が核武装論者に賛成しないのは
具体的な方策を全く思案せず、
デメリットも考慮しないで、阿呆の如く
「核武装すれば日本は安泰!」と基地外のおとぎ話だからなんだが。

都合のいい仮想敵像に逃げて、
自分を慰める事は止した方がいいよ

553 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:20:31 ID:Rh3c/iGL
核兵器は日本自立の道具どころか、破滅への自爆装置みたいなもん。
それが判らない>>547とかは核兵器にメルヘン持ちすぎw

日本は海に囲まれたちっぽけな弧状列島・無資源国家で、
いまや途方もない赤字を抱え込む高齢化社会という
絶対的な現実を見つめろやw
核兵器だろうが何だろうが、この基本的な与件を変えてはくれない。

554 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:21:58 ID:NdCt3/e3
>>552
核武装はするべき。
大したデメリットはない。
日本がすると言えばアメリカでも反対は出来ない
どころかアメリカ議会で逆に日本に核武装させようと言う
話が出るくらいだ。
ただ団塊が幅を利かせている現時点で核武装は夢のまた夢
だろう。核武装できてないのに核武装している国と同じ視点
で語るのはどうしようもない馬鹿。

555 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:23:37 ID:NdCt3/e3
>>553
あいらこちらで貧乏国家ですら核武装しているのに世界二位の
経済大国日本が核武装出来ない訳がない。

556 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:25:17 ID:SzdiiElS
>>551
>北朝鮮に対する牽制
牽制できてる?

>何らかの有事があった場合大きな顔をして米軍に援助を
>求められる。
何かあっても援助してもらわないとなんともできないことを偉そうに言われてもな。

>>552
核武装って具体的じゃないの?
メリットのほうが大きいと思うから言ってるんだけど。

>都合のいい仮想敵像に逃げて
何のこと?どこのこと?

557 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:27:25 ID:SzdiiElS
>>553
>日本は海に囲まれたちっぽけな弧状列島・無資源国家で、
>いまや途方もない赤字を抱え込む高齢化社会という
>絶対的な現実を見つめろやw
これが何と関係してるの?


558 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:31:29 ID:cSci57FE
そんな能力はありません。
大体どこで実験するのか?
実験なしの核兵器なんて、
1メートルも走らせずに適当に作った自動車でレースに出場するようなもん。


559 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:32:06 ID:Z1xzQ+nx
>>552
アメリカに見捨てられるケースも想定しないで、「日米同盟だけで日本は安泰!」と叫ぶポチコロよりは現実を見てると思うけどなあw

560 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:33:28 ID:Z1xzQ+nx
>>553
日本は海に囲まれたちっぽけな弧状列島・無資源国家で、
いまや途方もない赤字を抱え込む高齢化社会という
絶対的な現実を見つめろやw

ところで、この人って日本人じゃないんだろうねえ。つい本音が出ちゃってるよね。

561 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:33:45 ID:NdCt3/e3
>>556
牽制できてるから北朝鮮が大人しいだろ。

援助してもらわないと軍事的には何とも出来ないのは現実。
足元を見ろ。その時の法整備すらまだまともに出来ていないんだぞ。
偉そうに母親に文句を言ってるガキのような事は言うもんじゃない。
偉そうにしたければその前に自立しろという事だ。

562 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:36:29 ID:NdCt3/e3
>>558
イギリスのようにデータはアメリカから譲り受けても良いし
直接米から買っても良い。どこか広い土地を借りても良い。
地下核実験なども出来る。科学の進歩は著しい。

563 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:37:49 ID:Z1xzQ+nx
>>561
口先でさえずるばっかりで、ここ何十年もおとなしくしてるじゃん。

まあ、拉致なんてやってたみたいだけどな。
それにしたって戦争からは程遠い。

564 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:37:52 ID:+Vfx9UJY
>>551
そのかわり、
戦争が長引いて金が無くなったアメリカの代わりに
イラクへ年間総額1兆円のODAを差出し、
それでも親日国であったイラク人を反日に転じさせ
それでも有事の際にはアメリカに守ってもらえる保証も無い。

今有事があった場合、アメリカが日本を助けてくれると思う?
現に尖閣諸島問題は明らかな領土侵略行為であるにも関わらず
アメリカは中国に気遣って非介入。

そしてアメリカに対する日本の発言力など依然として皆無

これが日本の国益ですか?

565 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:39:24 ID:+Vfx9UJY
>>563
米あげたからだろ

腹減ったらまた騒ぎ出すぞ


566 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:40:25 ID:NdCt3/e3
>>564
妄想で話をされても(w

567 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:41:25 ID:cSci57FE
結局他人事かよ。アメリカがくれるはず、で予算が通るとでも思ってんのか。
戦闘機のソースコードですらよこさなかったのにな。
土地を借りる?どこの誰が国土を放射能汚染させてまで小金を欲しがる?
地下核実験?地下水の汚染は関係なし?科学の進歩?

科学の素養も教育もないくせに寝言をほざくな。

568 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:43:56 ID:NdCt3/e3
>>563
その口先のさえずりすら無くなっただろ。
数年前には日本列島をまたいで太平洋に落ちる
弾道ミサイル発射実験すらしてたんだぞ。

569 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:44:40 ID:Z1xzQ+nx
>>565
国内で何を勇ましく吼えてても、そんなの向こうの勝手。屁でもない。

>>567
とにかく絶対に核武装だけは許せない!という信念がにじみ出てますね。

570 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:46:09 ID:NdCt3/e3
>>567
いや。たいして難しくないよ。
経済大国日本には余裕で出来る。

571 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:48:05 ID:QkIqf+R2
実際核開発含め自主独立の精神でやってきた韓国があのていたらくでは何言われてもなあ。

まあ尖閣諸島みたいなちんけな挑発程度でアメリカに動いてもらう必要もなかんべ。
中国も最近はアメリカの顔色伺ってるしな。

572 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:48:13 ID:cSci57FE
もう一度言う。

科学の素養も教育もないくせに寝言をほざくな。

573 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:50:13 ID:Z1xzQ+nx
>>572
すごく感情的ですね。

日本に核武装されたら困る北朝鮮の方ですか?

574 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:50:14 ID:NdCt3/e3
>>572
何度言われても日本はその気になれば3日で核武装できる
とすら断言する人もいるくらい核武装するのは意志さえ持てば
簡単です。

575 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:52:32 ID:OC210M4C
>>561
なんだ、あんたらが自立したくないのかと思い込んでいたよ。
自立のために憲法改正、軍備増強、核装備しようぜ。
時間はかかるだろうが、思考停止よりはマシだ。

>>566
横レスだが、あんたは仮想敵国とかも妄想のレベルに入れるの?
564の後半は現実だが。

576 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:52:39 ID:QkIqf+R2
>>574
それって核廃棄物を爆弾に詰めただけの奴じゃなかったっけ?

577 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:54:42 ID:cSci57FE
近くに会社に勤めてる奴がいたら聞いてみろ。
3日で製造ラインを組替えろって言われたらどうする?って
写真でしか見たことのない製品を作れ、それも確実に動作するようにと言われたら?

578 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:55:31 ID:Z1xzQ+nx
>>577
3日が一年でもいいわけだしね。

579 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:56:51 ID:DSe+CyJe
>>571
じゃ日本がやるときはもっと巧妙にやらなきゃな。

580 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:59:09 ID:cSci57FE
二、三年で出来るとでも?魔法使いの方ですか?

いっぺん原子力工学の本読めや。
漢字が多いからママに読んでもらうのは気がひけるだろうがな。

581 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:59:41 ID:DSe+CyJe
>>551
>もし何らかの有事があった場合大きな顔をして米軍に援助を
>求められる。

…えーと、その求めに応じてくれなかった時は?

582 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:00:00 ID:Z1xzQ+nx
お勧めの文献を挙げてみてよw

583 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:03:07 ID:+Vfx9UJY
>>566
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/JP40Bush200310.htm

584 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:07:28 ID:QkIqf+R2
>>583
すげえ、1台5億円のパトカーか。

585 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:21:01 ID:NdCt3/e3
>>580
一応原子力工学部出身ですよ。
日本には既に世界最高水準の科学力があり原子炉も自前で
作れる。既に効率よく核反応を起こすにはどれくらいの強度の
容器が必要かその容器の材質は何か等原子力爆弾を作る
ための多くのデータは揃っています。そこらへんの発展途上国が
1から作るのとは根本的に違います。
実験しても殆ど微調整程度のデータを得るだけでしょう。
実験が無くてもその辺の核保有国より遙かに高威力の爆弾を
作るでしょう。
3日で作れるというのも日本にとってはそれ程驚くような事ではありません。

586 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:23:30 ID:NdCt3/e3
>>581
どうしようもなくなるから応じてくれる可能性を上げるのです。
と同時に憲法改正や打撃能力を持つなど兵器の見直し核武装を
急がなければなりません。

587 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:28:26 ID:DSe+CyJe
>>585
お、本当の専門家が来たな。
核そのものが割りと楽にクリアできるなら
あとはそれを乗せるミサイル技術だな。

>>586
禿げ同。
和戦両用は外交の基本だもんな。
摩擦を怖がっていては独立と主権は守れない。

588 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:32:23 ID:mTizEnxr
>>556
そのメリットとやらを具体的に説明して下さい。
国際社会からの信用失墜、
エネルギー資源の輸入停止、同盟関係の悪化、
これらのデメリットすら無視出来る程大きいのでしたら。

>>559
あんたの言う事は
「いつか世界が滅ぶぞー!」と根拠なしにくっちゃべっいる自称予言者と一緒。
これのドコが現実的?

ただ単に無知と妄想に浸ってるだけじゃん。

589 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:52:39 ID:/lE7Ze2r
>>588
極東3バカに日本単独でもなめられない抑止力ってメリットでしょ。
国際社会からの信用失墜の根拠は?
同盟関係もこんな程度で悪化する程度のものなのか?
エネルギー資源の輸入停止も行われるのか?
何を根拠に?
今までの日本の築きあげてきたものは役に立たないか?

590 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 18:19:01 ID:Y4AzQojW
>>585
さすがに学部卒だよな。
まさか、院卒、ドクターでそんな妄想口にしないよな。

591 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 18:38:03 ID:dP9mZ4h4
ゲイ村田。

592 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 18:59:44 ID:QkIqf+R2
エネルギー資源の輸入停止は無いだろう。
あるとすれば核燃料の輸入停止。

まー国内ではこんな事言ってても日本の積極的な原発政策は核兵器のためじゃないかと言う懸念は中国とかはもってるだろな。

593 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 19:12:25 ID:+Vfx9UJY
アメリカ様。今までどうもありがとう。
貴方のおかげで日本は経済発展し、軍事力でも国際貢献が出来るまでになりました。
しかし、いつまでもアメリカ様だけに血を流させる訳には参りません。

日本はこれ程の経済大国になりながら自衛だけに専念し反撃力をアメリカ様にお願いするのは、
厚顔無恥のムシのよい話である事は日本国民をはじめ世界各国の認めるところでありましょう。
これからの日本は軍事的にも自立した国家を目指し、世界の危機に際しては日本もアメリカ様と共に戦い、共に血を流す所存で御座います。
世界平和と自由を守るために、どうぞこれからも御力添え、ご指導の程、よろしくお願い申し上げます。




というスタンスはどうよ?

594 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:40:48 ID:uGlHWUKw
>>593
核拡散をもっとも恐れているアメリカが
日本の自立した軍事力(核武装)を容認すると思うか?
現実的な話をしろって

595 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:45:55 ID:M1sUOxLc

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/150

596 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:48:28 ID:M1sUOxLc
間違えた
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/

597 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:49:06 ID:+Vfx9UJY
>>594
俺は核なんて一言も言ってないのになぁ。

君っていつもあわてんぼうさんだね

598 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:53:56 ID:uGlHWUKw
>>589
>極東3バカに日本単独でもなめられない抑止力ってメリットでしょ。
瓶の蓋がある日本をしぶしぶ認めている現状なのに、日本が軍事化、核武装化
すれば、東アジアの緊張がたかまるのが一つのデメリット。
>国際社会からの信用失墜の根拠は?
日本はこれまで国連総会に、核軍縮の決議を提出してきた。
それは、日本が主導となって核廃絶を国際社会に訴えてきた実績.
そして、核廃絶は、国際社会において日本が持つ唯一かつ最大の外交カード。
これを手放すと、「近隣諸国」は元より,国際世論の強い反発を受け
日本は国際社会から孤立する可能性が高い。
>同盟関係もこんな程度で悪化する程度のものなのか?
同盟とはいつ何処で亀裂が入るか分からないデリケートなもの。
だから日本政府は極めて慎重に対米外交を行っている。
>エネルギー資源の輸入停止も行われるのか?
>何を根拠に?
日本は、アメリカ、イギリス、フランスなど、6ヶ国、
および欧州原子力機関との間で2国間協力協定を締結し
原子力エネルギーや技術協力を受けている。
アメリカ、イギリスなど多国と契約し、ウランを購入している。
以上の国々がNPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける正当性はナイ。
国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要がある。
>今までの日本の築きあげてきたものは役に立たないか?
築き上げてきたものをぶち壊し、そしてその土壌さえもえぐる行為が
核武装だ。

599 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:55:34 ID:+Vfx9UJY
>>594
核について語るなら

■核保有数の内訳■
アメリカ(1万800)、
ロシア(8600)
フランス(350)
イギリス(200)
イスラエル(200)
中国(400)
インド(30−35)
パキスタン(24−48)
北朝鮮(1−2?)

アメリカが一番大量破壊兵器を保有してる危ない国なんだよな。

600 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:57:50 ID:uGlHWUKw
>>597
んじゃぁ、軍事的自立とはなにを具体的に指すの?

601 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:59:02 ID:uGlHWUKw
>>599
棍棒と警棒の論理だよ。

602 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:59:52 ID:DSe+CyJe
>>598
>瓶の蓋がある日本をしぶしぶ認めている現状なのに、日本が軍事化、核武装化
>すれば、東アジアの緊張がたかまるのが一つのデメリット。

日本のメリットになればいいんだよ。気にしちゃいけない。

>日本はこれまで国連総会に、核軍縮の決議を提出してきた。
>それは、日本が主導となって核廃絶を国際社会に訴えてきた実績.

それ本当?
日本が核保有を止めさせた国とかあるの?

>以上の国々がNPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける正当性はナイ。
>国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要がある。

相手にとってもメリットのある提案をして駆け引きすればいいだけさ。
よく言うだろ、交渉は相手に断られた時から始まるって。

>築き上げてきたものをぶち壊し、そしてその土壌さえもえぐる行為が
>核武装だ。

それは初耳だ。
では具体的に日本はどんなものを築き上げてきたのかな?

603 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:01:02 ID:+Vfx9UJY
>>601
そこまでアメリカを妄信できるんだね
ポチたぁよく言ったもんだ。

604 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:01:57 ID:+Vfx9UJY
>>601
アメリカのイラク侵攻も警棒なのか?

605 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:05:55 ID:uGlHWUKw
>>602
東アジアの緊張が高まると中国市場の問題など経済面や、
最悪戦争の可能性がある。日本と東アジアにとってデメリットでしかない。

606 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:09:13 ID:XjoyB1qt
>>605
日本が何をしようが中国の軍拡が続く限り東アジアは緊張しっぱなしだと思うが。
だいたいさ、核武装論者にしても反核武装論者にしても、
まともに戦争の出来る国家にするのが目的じゃなかったのか?
日本の国益になる、もしくはデメリットを抑えられる戦争ならやればいいじゃん。

607 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:09:54 ID:+Vfx9UJY
>>605
大中華帝国は、既に、
東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市と、
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に、
核ミサイルの照準をロックしていて、ボタン1つで、いつでも発射できるんだからな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

日本は10分で敗北WWWW

日本は平和を願っても、お隣の国は違うようだな

608 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:14:22 ID:uGlHWUKw
>>602
>それ本当?
>日本が核保有を止めさせた国とかあるの?
1994年からの国連決議見ればわかる。
核保有をすれば経済制裁を与えられるなど、NPTの補完的土壌を作った。

>相手にとってもメリットのある提案をして駆け引きすればいいだけさ。
>よく言うだろ、交渉は相手に断られた時から始まるって。
法に一国だけの例外を認めてしまうと、法は(NPTは)無効化する。
それに関しての妥協は、諸国が許す正当性はない。
交渉にしても、日本外交上最もシビアでリスキーな外交力が要求される。

>それは初耳だ。
>では具体的に日本はどんなものを築き上げてきたのかな?
核廃絶への国際社会への旗振り的立場にいた。
核廃絶は,国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう.



609 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:16:28 ID:uGlHWUKw
>>606
日米同盟における、アメリカのアジアへのプレゼンスが
中国を絶えずけん制している。台湾問題にしても、北朝鮮問題にしても。


610 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:18:17 ID:uGlHWUKw
>>607
アメリカの核がある限り、中国はボタンを押せない。
今段階でいえるのは、日本の核しかない場合、
核の一撃で日本の軍事力はほぼ全滅。


611 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:19:08 ID:uGlHWUKw
>>604
程度の問題。田久保と西部の論争みてもらえばわかる。

612 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:21:25 ID:1avBctCY
>>608
>法に一国だけの例外を認めてしまうと、法は(NPTは)無効化する。
>それに関しての妥協は、諸国が許す正当性はない。
>交渉にしても、日本外交上最もシビアでリスキーな外交力が要求される。

NPT脱退すればいいじゃん。
日本がNPTを脱退して核武装して困るようなところは中共・北朝鮮くらいだし。
条約を見てもあんまり大したことないみたいだが。

・核不拡散条約(NPT)  第10条
 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を
危うくしていると認める場合には、その主権を行使 してこの条約から脱退する権利を有する。

当該締約国は、他のすべて の締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を
通知する。その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても
記載しなければならない。
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/1/1-j.html

>核廃絶への国際社会への旗振り的立場にいた。
>核廃絶は,国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう.

へ〜。旗振りって具体的に何やってたの?
その外交カードはどんなことに役立つの?

613 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:22:21 ID:+Vfx9UJY
>>610
ボタンを押せないのに、なんで中国は核を日本に向けてるんだ?

614 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:39:55 ID:uGlHWUKw
>>612
NPTの意義は核拡散を防ぐため。
NPTを主導してきた日本が抜けたら、もうNPTは無効化する。
NPTは無期限延長が決定され、締結国数は187ヶ国(未締結国はインド、パキスタン、イスラエル、キューバ)
核拡散を主導する日本に正当性はなく、原子力エネルギーを日本に売る正統性はない。
旗振り役立ったと言う事は、ここ10年の国連決議を見ればすぐにわかるぞ。
外交カードは国際的信頼。IAEAの公式発表は当然だが、国際社会のプレゼンスを確保でき
安保理入りの礎となる。

615 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:41:43 ID:uGlHWUKw
>>613
パクスシニカを狙ってるからだろ。そんなもん。

616 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:44:25 ID:uGlHWUKw
>>612
アメリカの核の傘があるのに、自前の核がないから至福の利益を危うくしている
といえば、全ての国が反対するぞ。

617 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:49:05 ID:QkIqf+R2
NTP脱退してどっからウラン手に入れるの?

618 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:06:09 ID:zchQiE+k
村田スレなのだから村田の話に戻ろう。
今回のゴー宣で、小林よしのりは具体的なデータを提示しつつ、
沖縄の在日米軍の運用費用に無駄が多いことや、
情報面のセキュリティの問題を示して見せた。

一方村田先生(同志社大学助教授) は
「自主防衛は日本の経済水準を落とすのダァーーッ」
と恫喝しておきながら、諸君で仮想現実の論敵と戯れている。
具体論には相変わらず立ち入らないし、データも出さない。

完全に勝負あったな。親米ポチ派の村田パージも始まっているみたいだし。

619 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:09:58 ID:1avBctCY
>>616
核の傘があるから日本は核武装する必要がないってことか?
それはアメリカとの同盟関係が永続し、
かつ機能すると仮定したときにしかなりたたんだろうに。

620 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:10:20 ID:uGlHWUKw
>>618
>完全に勝負あったな。親米ポチ派の村田パージも始まっているみたいだし。
具体的にお願い。村田は中西寛や五百頭などの高坂派と仲良いが。


621 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:12:33 ID:zchQiE+k
>620
おっと失礼。学会ではなく2chでの話だから
そんなにナーバスになることはないよ。

622 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:14:55 ID:uGlHWUKw
>>619
あらゆる外交、同盟にはは不確実性がある。
だからこそ、日本政府はそれを定数にしようと外交努力をしてる。
なぜ、自主防衛、核武装に走らないか。
それは、それに耐えうる政府は国内、国際関係をみると現実作れないし、
日米同盟を軽減してまでの自主防衛や、核武装のプロセスが全然見えないから。
責任ある外交官は常に政策を現実を照らし合わせて、メリットを優先させたものを考えないといけない。

623 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:17:57 ID:1avBctCY
>>622
>日米同盟を軽減してまでの自主防衛や、核武装のプロセスが全然見えないから。
>責任ある外交官は常に政策を現実を照らし合わせて、メリットを優先させたものを考えないといけない。

メリットになるなら国防を自国以外に預けるのもありなんですか?

624 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:18:13 ID:uGlHWUKw
>>621
ああ、君の脳内でそうなって欲しいなって事か。
単なる煽りなら、事実のように書くなよw


625 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:18:41 ID:uGlHWUKw
>>623
ありです。

626 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:20:53 ID:1avBctCY
>>625
自主防衛を否定するんですか?

627 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:21:43 ID:uGlHWUKw
>>623
自国で防衛がまかなえるほどの軍事力をつけるプロセスと、
それによって考えられるメリットとデメリットを上げてみな。

628 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:22:51 ID:uGlHWUKw
>>626
日本の核武装を含める自主防衛なら否定します。

629 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:23:20 ID:1avBctCY
>>627
それは単独防衛だろ。
自主防衛とは違う。

630 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:24:48 ID:1avBctCY
>>628
何があっても核武装は駄目なんですか?

631 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:25:40 ID:uGlHWUKw
>>629
自主防衛の具体的状態を挙げてください。

632 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:25:54 ID:7W5lyySj
>>628
何故?
日本の核武装にそんなに反対するならその前に中国の核を
命がけで廃絶させてください。

633 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:27:41 ID:uGlHWUKw
>>630
現状ではダメです。
しかし、現状に変化があり、日米同盟を継続する意義がなくなった状態において
初めて選択肢にはいります。

634 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:28:48 ID:7W5lyySj
>>633
そうなってからでは遅い。

635 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:30:52 ID:uGlHWUKw
>>632
中国はNPTに批准した核保有国です。


636 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:31:57 ID:1avBctCY
>>632
あー、それは同感。
なんで日本以外の国の核保有国には甘いんだろう。

>>633
それが分かった時に始めて間に合うのか?

637 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:32:33 ID:1avBctCY
>>635
じゃあ日本もNPTに批准した核保有国を目指そう。
それなら問題ないだろ?

638 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:32:38 ID:uGlHWUKw
>>634
今は早すぎる。想像できない将来の国際関係のために
核武装を今からするのは、今のデメリットが多すぎる。
現状を踏まえた政策という視点がないと、前の大戦のような悲劇になるがおち。

639 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:33:42 ID:uGlHWUKw
>>637
は?NPTの正式名称を確認してくださいw

640 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:35:14 ID:7W5lyySj
>>635
中国の核は綺麗な核ですか(w

641 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:35:35 ID:1avBctCY
>>638
今は早すぎるって、いつ、どのような条件が整ったらOKなんだ?
日米同盟が継続しないと分かってからじゃ間に合わない。
核武装には時間も政治的プロセスもかかるってあんた自身が言ってたじゃないか。

642 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:36:41 ID:7W5lyySj
>>638
用心するのに早いことは無い。
次の米選挙で民主党が勝ったらまた屈辱的な外交を
強いられる可能性が高い。

643 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:38:37 ID:1avBctCY
>>639
核拡散防止条約ですがそれが何か?
中国は核持ってよくてなんで日本は持っちゃいけないんですかね?

644 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:38:59 ID:uGlHWUKw
>>642
そうならないために、日本政府は民主党にもコネクションをつくる
努力をし、日米同盟の強固のために努力してる。

645 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:40:26 ID:7W5lyySj
核爆弾自体はすぐに作ることが出来るがそれを有効な
抑止力にするためには核をつめる原潜を配備したり綿密な
作戦を練らねばならない。核武装を決めてから
何年かかるか解らない。特に日米間が冷え込んで
米の協力が得られない状態ならなおさら時間がかかる。

646 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:41:15 ID:7W5lyySj
>>644
それが必ずしも成功するとは限らないし民主党に対する
コネクションは中国に何十歩も先を越されている。

647 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:41:56 ID:uGlHWUKw
>>640
NPT違反のタテの拡散疑惑があったので綺麗なわけじゃない。
しかし、核保有にかんしてもはや国際社会は認めている。

648 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:44:35 ID:uGlHWUKw
>>641
だから、どんな状態かもわからんのだよ。
アメリカの今の軍事的優位が最短で終わるのが50年程度と予測されてる。
50年後の国際情勢を今判断し、行動に移すことなど、
責任ある外交官はできない。小林の脳内で騒ぐことくらいだよ。

649 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:46:17 ID:uGlHWUKw
>>643
日本が核を持った時点で、核拡散。
NPT崩壊。
そして、日本が許されて自分が許されない理由はない
と諸国は次々と核開発はすすみ、核は拡散する。

650 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:47:06 ID:7W5lyySj
>>647
綺麗じゃなくても中国の核は認めて日本の核武装は
認めないのですか?正に売国奴ですね。

651 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:48:36 ID:uGlHWUKw
>>645
原潜まで購入する時点で、日米同盟は危険な段階に入る可能性が高い。
もう戦略的には敵国として認められる。

652 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:48:50 ID:7W5lyySj
>>649
日本は先進国だから核武装は許される。
むしろしないのが不思議と思われているくらいだ。

653 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:49:38 ID:uGlHWUKw
>>650
日本の核武装を軽々しく口にだして、
日本が築き上げてきた核廃絶、核不拡散の国際努力を
無に帰す反日的行動はやめてください。

654 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:50:18 ID:uGlHWUKw
>>652
先進国=核武装OK
はいつどこでだれがいいましたか?現実を見てください。

655 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:51:09 ID:7W5lyySj
>>651
今ではアメリカ議会で日本に核武装させようと言う議論すら
出たりするのが現状。平静に核武装するチャンスでもある。


656 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:51:42 ID:1avBctCY
>>648
アメリカ以外にも核保有国で日本の敵はたくさんいるだろうに。
なんでアメリカと敵対することだけを前提にしてるの?

>>649
日本が核武装をしなければ核は拡散しないんですか?
現状でも北朝鮮や韓国はやる気満々ですが。

657 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:53:00 ID:7W5lyySj
>>654
中国の核には文句の言わない売国奴が知った口を利くなドアホ。
先進国は十分豊かだから防衛以外で核を使うことはあり得ない
だから許される。試しに日本が核武装してみればよい。

658 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:54:28 ID:uGlHWUKw
>>655
ごく少数のタカ派だろwタカ派は概して声がでかいんだよ。
ブッシュ政権の中枢にいるアーミテージは真逆のことをいっている。

659 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:54:35 ID:1avBctCY
>>651
アメリカはアメリカ以外を全部仮想敵国にしてますが。
何が変わるわけでもないね。

>>653
>日本が築き上げてきた核廃絶、核不拡散の国際努力

そこが分からんのだが、これまで日本の努力がどれだけ効果を上げたんだ?
どこかの核保有を止めさせたとかそういう実績はないのか。

660 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:55:47 ID:7W5lyySj
>>653
そう言うことは中国や北朝鮮に核を廃棄させてから言うべきだ。
それを出来ずにそんなことを言う奴は売国奴どころか中国の工作員なんだろうな。

661 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:57:10 ID:t3fX3aUN
>>588
へえ・・・。日米同盟が機能しなくなって見捨てられる、ってシナリオが世界が滅ぶ、ってくらいの話に聞こえるんだ・・・。

アメリカは同盟国、親米国だから、いつまでも支援するような国だったか考えればわかるでしょうに。
アメリカ好きを通り越して信仰に近いね。

ちなみに、イラクはかつてアメリカと蜜月だった国です。

662 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:58:11 ID:uGlHWUKw
>>656
パックスアメリカーナだから。
極端な敵対だけを含まない。日米同盟の亀裂というものもある。
今の日本の安全保障はアメリカ抜きでは語れない。

少なくとも、日本が核武装すれば、核は拡散する。
北朝鮮は言ってる事をちゃんときくと、ほとんどポーズにちかい。
韓国はいち技術者がやったこととあわてふためいて火の粉をけしている。

663 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:59:21 ID:uGlHWUKw
>>657
核拡散を防止するの意味を確認してください。

664 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:00:54 ID:7W5lyySj
>>663
既に中国や北朝鮮に拡散している現状で拡散防止なんて無意味。
だから中国に核を廃棄させてから言えと言っている。

665 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:00:58 ID:uGlHWUKw
>>659
程度の問題だといっとろーがw

国際社会でのプレゼンスだといっとろーがw
安保理入り狙ってるんでしょ日本は。


666 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:02:09 ID:nKnwYuQs
それにしてもあの思いやり予算ってヤツを
「自国」の防衛費に回せないものか。
あれはホントにつまらん無駄遣いだ。

667 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:02:10 ID:uGlHWUKw
>>660
理想だけで思考するとすぐそういうことをいう。
哀れコヴァ

668 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:02:23 ID:cSci57FE
>663
そんな曖昧な言い方だと在日認定されるぞ。


669 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:04:08 ID:uGlHWUKw
>>661
日本の安全保障はアメリカ抜きに語れません。
日本は資源も何もない海洋国家ですので、それ相当の枷が現実にはあります。
それを理解せず、ただただ思想と理想で物事を見るから、ゼロットなんです。君は。

670 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:05:06 ID:cSci57FE
NPTは中国の核武装の後にできた。従って中国の核保有は「拡散」とは言わない。
日本語が理解できないバカにはわからんだろうが。

671 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:05:24 ID:7W5lyySj
>>667
出来ないから日本は核武装するべきだと言っている。
ちなみに俺はイラク派兵賛成。コヴァではない。

672 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:06:05 ID:uGlHWUKw
>>664
理想主義者は話にならない。
理想を言えば安全保障においては、
日本がアメリカのようなスーパーパワーになればいいんだが、
現実にはいろんな縛りがあるでしょ。
中国も核を廃棄すればいいが、中国にとってもうもってる核をすてる
メリットはない。


673 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:06:28 ID:t3fX3aUN
>>669
日本の安全保障はアメリカ抜きで語れない。
アメリカは自国の都合で友好国を見捨てる、敵視する、攻撃する。
そこに情の論理はない。

なら、自主目指す、となるのが当たり前のことですが。
アメリカにとって都合が悪くなったら明日にでも経済制裁ですねw

674 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:07:22 ID:7W5lyySj
>>670
後に出来ていようが先だろうが日本には関係ない。
中国の核が日本に向けられているという事実があるだけだ。

675 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:07:31 ID:uGlHWUKw
>>670
君さ、時々横槍とか入れてくれない?
コヴァ大量発生で打ち間違えが多くなってるからさ・・・

676 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:08:35 ID:uGlHWUKw
>>674
論理無視の感情型だね。
ゼロット認定だきみ。

677 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:09:18 ID:7W5lyySj
>>672
中国にとってメリットが無いからと中国の核武装は認め
その核を突きつけられている日本の核武装は認めない
というのはおかしい。

678 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:09:58 ID:cSci57FE
まだわかんねーのかこのバカは。
もとから持ってんだから拡散とは言えねえだろうが。

あした本屋行って辞書買って来い。

679 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:10:29 ID:7W5lyySj
>>676
倫理観が無いのはいまだ兵力を増強し他国を侵略しようと
している中国とそれに味方するお前の方だ。

680 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:11:02 ID:t3fX3aUN
ところでゼロットってなに?

681 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:11:41 ID:zchQiE+k
ロシアは核兵器の管理がいいかげんで、マフィアが売りさばいちゃったけど
別に世界で孤立したり、アメリカの経済制裁食らってないよね。

682 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:12:11 ID:7W5lyySj
本来なら中国に対しては核を廃絶しないと今後一切の貿易を
行わないくらいの強行に出るべき。
ODAすら行っている現状ではあり得ないが。

683 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:12:18 ID:1avBctCY
>>665
安保理じゃなくて常任理事国ではないのか?
それはともかく、核武装なしで常任理事国になっても大して変わらんと思うぞ。
日本以外全部核保有国の中でどれだけ日本の主張が通るものやら。

>>670
だから中国の核は黙認していい、しかし日本は核持っちゃいけないってか?
ものすごく欺瞞的だな。

684 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:12:42 ID:uGlHWUKw
>>673
君にはアメリカが怪物のように映ってるようですね。
相手が怪物なら、日本は自主防衛すらできません。
戦略パートナーは何処と組むうえでの自主ですか?

685 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:13:29 ID:cSci57FE
>681
何故か説明してやろうか?
1.マフィアが売りさばいた事実はない。
2.仮にそうだとしても、政府がやった訳じゃない。

686 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:13:46 ID:t3fX3aUN
>>684
今すぐに見捨てられるわけではない。利用できる間は利用する。
いつか来る日にその間に備える。

ただこれだけのことですが。

687 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:14:47 ID:uGlHWUKw
>>677
日本の核武装にはメリットよりデメリットが大きいからだっての
何回言えばわかるんだよ。

688 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:15:45 ID:uGlHWUKw
>>679
倫理観の話しはいつ出ましたか?

689 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:16:05 ID:cSci57FE
>683
あのな、NPTというのは、核保有国から非保有国に核技術が流れるのを阻止する為の条約なの。
核廃絶を目指す条約ではないの。

690 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:16:24 ID:uGlHWUKw
>>682
そんなことすると日本経済は沈没ですね。

691 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:16:57 ID:uGlHWUKw
>>683
NPT

692 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:17:55 ID:1avBctCY
>>687
中国にあれだけ核向けられている現状でデメリットも糞もないと思うが。
日本が核拡散を望んでいなくても中国はそんなこと聞いてくれないし。

693 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:19:16 ID:uGlHWUKw
>>686
日本の立場わかってますか?
日本が核武装まではアメリカの傘に守られてたらいいやー
みたいな論理が、アメリカに通用すると思うのか?
IAEAの査察は毎年緻密にやられてるんだぞ。

694 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:20:02 ID:uGlHWUKw
>>692
なんのために核の傘だよw

695 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:20:18 ID:t3fX3aUN
>>693
ああ、つまりアメリカは敵国だって君は言ってるわけだ。

696 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:21:06 ID:1avBctCY
>>689
あれ、核そのものは日本の技術なら楽勝で造れるんじゃなかったっけ?

697 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:22:29 ID:1avBctCY
>>694
その核の傘がいつまでも有効であるとは限らないだろうに。

698 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:23:46 ID:t3fX3aUN
>>697
その可能性を論じたら、「世界のが滅ぶと叫んで廻っている人」同様なんだそうです。

すごい世界観だね。

699 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:23:47 ID:cSci57FE
>696
なめてんのかお前。どこにそんな材料と技術と金と実験用地があるんだよ。

700 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:25:47 ID:1avBctCY
>>699
日本は核一個作るだけの施設も予算も用地もないほど困窮してたのかw

701 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:25:55 ID:uGlHWUKw
>>697
その「いつまで」がわからない。誰にも分からない。
わからないから、外交は「海図なき航海」と言われれるんだよ。
いつまでかわからない状態で、今うまく言ってる状態で、
最悪のケースのための行動は、多くの場合現実を壊す。
理想のこって、国滅ぶ。

702 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:26:00 ID:t3fX3aUN
>>699
実験用地はアフリカの貧国に1兆でも積めば余裕だろ

703 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:27:25 ID:uGlHWUKw
cSci57FEのような良識派が日本国に多く存在する事を祈る。

704 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:27:59 ID:1avBctCY
>>701
>今うまく言ってる状態で、

なんだ。あんたも結局現状保守だったのか。

705 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:28:19 ID:t3fX3aUN
>>701
単なる君の願望を書き殴っただけですね

706 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:28:38 ID:uGlHWUKw
>>700
日本が核武装を出来ないのは、地理的要因が大きい
と外務省幹部が内部文書で明らかにしてますが。


707 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:30:20 ID:uGlHWUKw
>>704
少なくとも、理想ばっかみて自滅するシナリオは書きません。

708 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:30:58 ID:t3fX3aUN
>>707
この状態が何も変わらず続く、と考えてるのが君の理想であって。

少なくとも、理想ばっかみて自滅するシナリオは書きません。
これは全く君に言えることだね。

709 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:31:15 ID:uGlHWUKw
>>705
どこが現実と齟齬をきたしてるか説明してください。


710 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:31:28 ID:cSci57FE
>>700
おまえん家で実験されたいか?

このバカどもはMD導入で陸自定員が大幅削減されそうな事も
F2調達機数が減らされた事も知らんらしい。

国家予算はてめえらの小遣いとはわけが違うんだよ。
一方的に減らし、一方的に増やすなんて事は戦争に負けて占領統治下にあっても不可能。

なんでこんな小学生みたいな連中がうろうろしてるんだ。
これもゆとり教育の犠牲者だな。

711 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:32:20 ID:uGlHWUKw
>>708
現実から考えられる理想だね。
核武装なんてぶっとんだ青年将校的発想から生まれてるもんじゃない。


712 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:33:18 ID:t3fX3aUN
>>711
インドでも核武装してるじゃん。

ぶっ飛んだ発想であってもらわねば困る、ってだけでしょ?
君の信仰の対象、アメリカのために。

713 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:34:25 ID:uGlHWUKw
>>712
日本における核武装の話しだろ。
文脈すらも読めなくなってきたか。

714 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:36:12 ID:t3fX3aUN
>>713
いいえ。文脈ぐらい読み取れていますよ。

インドみたいな発展途上国ですら可能であることを、なんとか禁忌としておきたい。
それは単に君の信仰上の問題でしょう。

715 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:36:39 ID:1avBctCY
>>710
じゃMDなんかやめるべきだな。
あんないつ完成するかも分からないようなもんより
通常装備の拡充の方が中韓には有効だろう。

716 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:38:14 ID:zchQiE+k
核兵器がいらなくなった場合はすぐに廃棄することが可能だが、
核兵器が必要になってもすぐに用意することはできない。
馬鹿でも分かることだ。

717 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:40:27 ID:t3fX3aUN
>>715
そういやそうだな。

あれに何超くらい突っ込んでるんだっけ?
大砲の弾で大砲の弾を打ち落とすような話だろ?

電波ビリビリじゃねえか。アホらしい。

718 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:41:12 ID:uGlHWUKw
>>714
日本の東アジアにおけるポジション。
国際社会においてのポジション。
日本が核武装にいたるプロセスにおいての超えなければいけないいくつモノハードル。
その影響力。
先進国でない、まぁ、現体制では核武装は禁じられなければいけないが、
一応逼迫した危機があった、インドと比べるなよw


719 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:42:40 ID:uGlHWUKw
>>716
核兵器がいらなくなるときってどんな時ですか?

720 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:43:39 ID:t3fX3aUN
>>718
隣国が核武装してますが。こっちに大量の核兵器が向いているんですが。

それに大して動く確証もない核の傘で安心できる、ってなら、インドに理解など示せないはずなのだが・・・。はて。

721 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:46:15 ID:uGlHWUKw
>>720
大して動く確証もないと判断できる理由を教えてください。
インドの核武装に理解はしめしていません。
比べるにあたって、日本とは影響力が全然違うという事。

722 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:47:37 ID:t3fX3aUN
>>721
尖閣諸島

723 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:48:55 ID:uGlHWUKw
>>722
核の傘の話しです。
アメリカの高官がそのようなステートメントでも出しました?


724 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:49:41 ID:uGlHWUKw
>>722
尖閣諸島はまず日本政府が本気で取り返す外交姿勢すら見せて無いじゃんw

725 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:50:26 ID:t3fX3aUN
>>723
日米同盟はアメリカの都合ひとつでどうとでもなるもので、こちらには何の確証も持てないものですが?

726 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:53:14 ID:uGlHWUKw
>>725
同盟の定義を考えてください。

727 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 00:26:39 ID:0XKODxMy
>>723
今現在なら動くだろうが将来もかならずとは言えないし
守ってもらっている以上その分独立性は失われる。
反日民主党政権になったらかなり厳しい要求を呑まざるを
得なくなるだろう。
日本の核武装のメリットは第一は中国の日本に対する
領土的野心を完全に消滅させることだがそれと同じくらい重要
な事は日本の完全な独立だ。

728 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 00:41:14 ID:UFy19iGo
>>727
日本の独立の為に何をするのか具体的にいってください。

729 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 01:41:09 ID:OWGPFO1W
>>721
備えておけよ、単純なことだ。

730 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 01:42:27 ID:OWGPFO1W
>>726
ポチが対等な同盟はありえないって言ってるんだぜ。
今さら同盟の定義を聞いて揚げ足取ろうなんて矛盾してないか?

731 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 01:44:03 ID:OWGPFO1W
>>727
ポチも言ってたよね。
共和党政権のうちに何とかしておけって。

>>728
憲法改正、軍備増強、核武装。

732 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 01:55:51 ID:XDaTagBl
>>710
ずっとキレ気味でワロタ。生暖かくだよ生暖かく。


733 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 03:21:44 ID:00Mc00S4
憲法改正は置いといて、
アメリカのいいなりにならず、軍備増強、核武装を強硬するとなると、
経済水準がグンと落ちるでしょ。「日本人なら贅沢はできないはず」という
スローガンを掲げてた時代に戻るよ。ほとんどの財界人、サラリーマン、
中小企業の社長さん、主婦のおばちゃんは納得しないでしょ。
納得させるには、教育やマスコミから変えないと。
それには相当の時間が掛かる。
つーか、贅沢の味を知ってしまった日本人が、そんな国に戻れるのか?


734 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 07:08:33 ID:fj9KiLJK
あの時代どれほどの憎悪と絶望が日本をみたしていたかを想像
したことがあるかな?
8000万人のJAPが生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の化学兵器 凶暴な原爆 枯渇したエネルギー
次々と投下される新しい兵器
おびただしい死
ありとあらゆる思想  ありとあらゆる侵略 ありとあらゆる列強
調停のために神まで殺してしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ
力がなかった 私たちはすべてを未来にたくすことにした
日本国は旧帝国のための墓標であり 同時に新しい世界への希望なのだ
交代はゆるやかに行われるはずだ
永い浄化の時はすぎ去り日本人は従順な種族として
アメリカの真の同盟者となるだろう 日本人の誇りもアイデンティティーも
役目をおえて、日本人にもっとも大切なものは アメリカと経済的地位になろう


735 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 07:48:02 ID:79FNNNT5
>経済水準がグンと落ちるでしょ。
データを示してね。
小林よしのりは、ちゃんと具体的なデータを提示して、
米軍への依存を高めると、自衛隊の増強よりもコストがかかり、
日本経済に負担がかかることを明示した。
具体的なデータも出さずに主観だけ語るのなら、

ゼ ロ ッ ト な ら ぬ poet だ な

736 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 09:03:12 ID:mxRuWGlS
>>733
>アメリカのいいなりにならず、軍備増強、核武装を強硬するとなると、
>経済水準がグンと落ちるでしょ。「日本人なら贅沢はできないはず」という
>スローガンを掲げてた時代に戻るよ。

つまり金のためなら独立も誇りもいらないっていう趣旨ですか。
そこまで金にこだわるなら親米ポチコロの汚名くらい甘受してくださいよ。
何言われたって金が儲かればいいんでしょ?
靖国問題や教科書問題も中韓の言いなりの方がいいんじゃないですか?
ああいう形で日本の主権を主張すると摩擦が起こって経済に悪影響を与えるかもしれませんしね。

737 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 10:19:43 ID:lUTMVbrj
小林妄想にマジレスする必要あるの?漫画家なんだから電波言ってる方が面白い
漫画なのに村田みたいな現状解説だけならニュースで充分だよ

738 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 12:10:32 ID:00Mc00S4
>>735
どうしてコヴァは現実から目を背けるの?
経済水準がグンと下がるというのは、軍備を自前で
というだけでなく、核武装に伴う対日経済制裁などの
リスクも入ってるんだけど?
アメリカのいいなりにもならず核武装するのを、
黙って容認してくれると思ってるの?
アメリカは経済制裁も辞さない国ですよ?
日本を叩けば世界の経済が〜、なんて強気なこといえば
それこそ徹底的に北朝鮮のように包囲されますよ?
アメリカと中国が組む絶好の機会だろうな。ABCD包囲網。

>>736
日本国民が、という話だよ。
そんじゃ、日本国民全員を説得してみなさいよ。
おまえら独立と誇りのために贅沢やめて財産も減らせ!と。


739 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 13:03:21 ID:J+mFzy69
>>738
日本に経済制裁したらアメリカも困るんじゃなかったの?

アメリカの経済水準がグンと下がるね。

740 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 13:26:02 ID:INasD7xG
朝生でのよしりんをみて生理的に嫌なのが、「うん、うん、うーん、うん、うーん、うん、うん」ってマイクに拾われるくらいに相槌をいれるやつ。すごいウザイ。そういう過剰なとこをみたり、かつての仲間を
論敵になると、簡単に誹謗する(大抵、ゴーセンで不細工に表現)とこを
みると、人格的に問題あるような気がする。


741 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 14:35:44 ID:SMPBL+mN
>>738
独立も誇りも必要ないわけか。
なら靖国問題も教科書問題もどうでもいいな。
中韓様の意向を呑んでさっさと靖国廃止。
歴史認識も中韓様の言うとおりの日本悪玉史観をそのまま取り入れよう。
いや、いっそ中国の1省かアメリカの1州に入れてもらうのがいいんじゃないか?
別に独立してなくてもいいんだろ?

742 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 15:13:22 ID:9NTUf/Ej
>>739
もし日本がアメリカの安全保障の脅威となるなら、例え経済水準が下がっても制裁に
踏み切る可能性はあるでしょ。

それを日米両国政府は十分に承知して現実的対応している訳で。

>>741
極論はやめましょうよ。誰も誇りが必要ないなんていってない。誇りは欲しいが、それ
は国益と折りあわせる必要があるって話でしょ。

個人的感想としては、アメリカが日本を安全保障面で舐めてるのは日米安保の片務
性に起因していると思いますよ。安全保障のイニシアチブを自ら放棄してるんだから、
そりゃ尊重してくれる訳ない。日米同盟の枠組みの中でもっと安全保障のイニシアチ
ブをとりたければ、まず日米同盟を双務的、具体的には日本が世界の安全保障のた
めに血を流す覚悟示さなきゃだめでしょ。

これは仮に日本が日米安保以外の安全保障政策をとったとしても変わらないと思う。

743 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 15:57:31 ID:J+mFzy69
>>742
>個人的感想としては、アメリカが日本を安全保障面で舐めてるのは日米安保の片務
>性に起因していると思いますよ。安全保障のイニシアチブを自ら放棄してるんだから、
>そりゃ尊重してくれる訳ない。日米同盟の枠組みの中でもっと安全保障のイニシアチ
>ブをとりたければ、まず日米同盟を双務的、具体的には日本が世界の安全保障のた
>めに血を流す覚悟示さなきゃだめでしょ。

だから俺も散々そう主張してきましたよ。

744 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 15:58:19 ID:g1z7UDqc
>>742
とはいえ、フリーライダーって結構おいしい立場なんだよね。
安全保障面で米に舐められても、今の日米安保維持っちゅう選択は
「アリ」だと思うなあ。

核を持ちたがるバカにもう一度言っておく。
日本は、核について何も考えてこなかったわけじゃない。
対抗するために、日米関係を維持し、核不拡散の流れを主導したり、
核軍縮を唱えることで、核の使用リスクを高めて来たの。
今、核を使用しようとすれば、世界の孤児になるし、実際に使用すると
タコ殴りにされる危険性が高いの。だから北朝鮮ほどのDQN国ですら
小さな声で国内向けにほのめかすぐらいしかできないの。

通常戦力に関して言えば、日本に単独侵攻できるのはアメリカぐらいなの。
弱点は弾薬補給力だけど、アメリカとの安全保障体制を維持して
アメリカの桁外れの補給力さえ受けられれば、アメリカ以外の国の侵攻を
単独でも撃退可能なの。日本政府も、自衛隊幹部も、お前ら愛国気取りの
アホコヴァどもとご本尊よりはるかに頭良いし、モノ知ってるの。
OK?わかったら開くたびに糞しか垂れないその口を何とかしろ。

745 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:03:35 ID:WX17Pt58
>>744
でも陸自はせめて20万は欲しいよな、削減は回避されそうだけど。

746 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:07:20 ID:J+mFzy69
>>744
日本が核を数発保有したところで、その状況になにか変化があるのか?

747 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:25:10 ID:OWGPFO1W
>>738
> アメリカのいいなりにもならず核武装するのを、
> 黙って容認してくれると思ってるの?
> アメリカは経済制裁も辞さない国ですよ?
> 日本を叩けば世界の経済が〜、なんて強気なこといえば
> それこそ徹底的に北朝鮮のように包囲されますよ?
> アメリカと中国が組む絶好の機会だろうな。ABCD包囲網。
同盟国のすることとは思えないね。
あんたもひどいと思わない?
日本がひどいの?アメリカがひどいの?
何のためにあんたらポチしてるの?
そこまでひどいことされるのを予想できていざとなったら日本を守ってくれるってところだけ信用できるの?
本当は自分で戦う覚悟がないだけなんじゃないの?

748 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:28:36 ID:OWGPFO1W
>>744
> 今、核を使用しようとすれば、世界の孤児になるし、実際に使用すると
> タコ殴りにされる危険性が高いの。だから北朝鮮ほどのDQN国ですら
> 小さな声で国内向けにほのめかすぐらいしかできないの。
使用しようとは言ってない。保有することが重要だといってるのに。
北朝鮮のは国内向けにほのめかしているだけでミサイル発射するの?

749 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:30:06 ID:9NTUf/Ej
>>747
>> アメリカのいいなりにもならず核武装するのを、

「アメリカの反対を押し切って核武装に踏み切る」って時点で
すでに日本の方から日米同盟を破棄している気が。従って

>同盟国のすることとは思えないね。

はおかしいんでは。





750 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:33:36 ID:WX17Pt58
>>747
従米だろうが自主独立だろうが日本防衛の最前線に立つのは自衛隊ですが。
自分で戦う覚悟って何よ。自衛官馬鹿にしてるんじゃないか?
小林もゲリラ戦うんぬんで最初から負ける気全開だし、どっちが自虐なのよ。

751 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:34:39 ID:9NTUf/Ej
>>748
日本が核を保有することを他国に容認させること事態のハードルが
非常に高い訳で。NPT脱退しない限りそれは不可能ですが、そうなっ
た場合の日本の不利益は計り知れませんよ。

752 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:36:43 ID:C+v435bn
>>741
反論出来ないと、極論に走る重度の知障バカ。

753 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:43:06 ID:OWGPFO1W
>>749
日本が自国のために核武装が必要であるときっちり説明した上で、アメリカが反対してきたら日本から同盟破棄したことになるのか?

754 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:45:12 ID:OWGPFO1W
>>750
自衛隊が最前線に立つのは日本が自主的に決めてなのか、アメリカ様に言われて仕方なくなのかで違ってくるよ。
自衛官のことは尊敬してますよ。
論点を摩り替えるんじゃない。
あんたに戦う覚悟はあるのかといっている。

755 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:46:27 ID:OWGPFO1W
>>751
いま、北や中国にミサイルを向けられていることはデメリットではないのか?
より明確な抑止力を保持した方が良いのではないか?

756 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:50:35 ID:Dyx4TdUs
>>751
つまり他国(アメリカ)が容認するなら核武装に賛成と言うことでいいんですね。
それなら何とでもなりますよ。
だいたい日本の核武装に反対する国・人は所詮日本の敵。
日本と敵対する気が無いなら経済大国日本が核武装するのに反対する
理由はどこにもない。日本が滅べば世界経済が崩壊する。故に日本の
さらなる安定は世界の利益でもあるのだから。

757 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:51:27 ID:9NTUf/Ej
>>753
一般的にはなるんじゃないでしょうか。

アメリカが同意しないのに保有に踏み切った場合日米原子力協定
違反。これを理由に日米安保を解消するというアメリカの主張は
恐らく国際社会で承認されると思いますよ


758 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:55:30 ID:OWGPFO1W
>>757
それであんたは納得できるんだね?
日本のために核保有が必要だと同盟国がたっての願い出頼んでも聞いてくれないのに。
ひどいのはどっち?

759 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:55:59 ID:Dyx4TdUs
>>757
あり得ません。なぜならその時点でアメリカの経済も崩壊するから。
既にお互い切っても切れないほど密接に絡み合っています。
現実に1990年だったかにアメリカ議会で日本が核武装をすると言えば
それを止めることは不可能というレポートが提出されている。
だいたい中国の核武装を認めて同盟国日本の核武装を認めないなんて
理不尽なことが通用するはずがない。しかも中国に核ミサイルの
重要技術まで流出させておいて。
もしそうならこっちから手を切るべきです。

760 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:57:01 ID:9NTUf/Ej
>>755
独自の抑止力を保持したいが故にアメリカの核抑止力を失うリスクを
冒すのは本末転倒となりかねない訳で。

>>756
日本の核保有におけるデメリットが消滅したのなら、日本の核保有に
は賛成ですよ。しかし現在の世界はNPT体制の維持に全力を上げてい
る訳で。私はNPT体制が崩壊しない限り、日本の核武装は難しいと考
えています。それまではレディメイド国としての立場を維持すべきな
んじゃないでしょうか。

761 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:58:28 ID:C+v435bn
>>747
そもそも、何でアメリカは日本と同盟関係を結んでいるのか分かる?

762 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:02:26 ID:9NTUf/Ej
>>758
日本の為にアメリカが核の傘を提供しているのに、なんでそれを信じられ
無いんだって切り返される思いますよ。

>>759
安全保障と経済問題を秤にかければ、アメリカは安全保障を取ると思いま
すが。日米同盟の解消は、日本経済にとっては致命的ですが、アメリカ経
済にとっては極めて深刻でも致命的にはなり得ないと思います。なぜなら
「日本でしか生産できない」という品目がもはや無くなってしまったから。

763 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:06:00 ID:Dyx4TdUs
>>760
NPT体制の維持に全力を上げている訳

とてもそうは見えないし中国が核武装している以上日本にとっては
そんなのは無意味。
それなら核武装自体に反対するのではなく出来るだけ摩擦無く
核武装を目指そうという意見に変わられてはいかがですか?

764 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:06:38 ID:9NTUf/Ej
>>759
もう1点。

>中国の核武装を認めて同盟国日本の核武装を認めないなんて

残念ながら我々は安保常任理事国以外は核保有が出来ない、というルールの
世界で生きています。公平ではないが、しかし元来国際社会は公平ではあり
ません。明確な不平等の上に成り立っています。
日本がこのルールを破ると言うことは、世界を敵に回すという事に等しい訳
です。北朝鮮のように。

765 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:07:01 ID:Dyx4TdUs
>>762
イギリスも核武装しているではないかと言えば終わり
そんなアホなこと口が裂けてもいえんよ。

766 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:09:37 ID:Dyx4TdUs
>>762
あと日本が滅べば安全保障も何もなくなる。
経済が崩壊したら巨大な軍備を維持できない。
日本と手を切ったときはアメリカの覇権が失われるとき。
それは世界中が再び大混乱の渦に巻き込まれる事を意味する。
だからこそ不可能というレポートがだされたんだよ。

767 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:11:54 ID:WX17Pt58
>>754
>自衛隊が最前線に立つのは日本が自主的に決めてなのか、アメリカ様に言われて仕方なくなのかで違ってくるよ。
これを言っといて自衛官を尊敬するも何もあったもんじゃないが。
アメリカ様に言われなきゃ自衛隊は最前線に立たないのか?

>あんたに戦う覚悟はあるのかといっている。
あるよ。満足かい?

768 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:12:13 ID:9NTUf/Ej
>>763

>>760を良く読んで下さい。私は日本の核武装に反対しておりません。ただ
まだ時機では無いと言っているだけです。

世界における核のリスクがより増大すれば必然的にNPT体制は瓦解します。
日本はその時核武装に踏み切るべきであり、それまではレディメイドの体制
を維持すべきである、と主張しているだけですよ。

769 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:13:54 ID:Dyx4TdUs
>>764
そんなルールは既に何の効果も持ってないでしょ。
摩擦のない核武装を目指しましょうというなら理解できるけれども
そこまで必死に核武装に反対するのにはかなりの違和感を感じますよ。

770 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:14:26 ID:OWGPFO1W
>>760
> 独自の抑止力を保持したいが故にアメリカの核抑止力を失うリスクを
> 冒すのは本末転倒となりかねない訳で。
アメリカはすぐに核抑止力を引き揚げるのでしょうか?
同盟国のすることではないね。

>>762
> 日本の為にアメリカが核の傘を提供しているのに、なんでそれを信じられ
> 無いんだって切り返される思いますよ。
日本も仮想敵国にしてるのに?
その核の傘が役立たない時を想定して備えておくことが重要。

> 安全保障と経済問題を秤にかければ、アメリカは安全保障を取ると思いま
> すが。
日本が核を持ったからといってアメリカの安全が脅かされますか?
日本が核を持つと先の対戦の仕返しをされるとかもっと根拠のないものでしょ。(ここは俺の妄想)

>>764
そんな不公平なルールに甘んじることなく、変更していくよう努力しましょう。

771 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:15:22 ID:Dyx4TdUs
>>768
もう既に中国は400発物核を持ち日本に照準を向け
北朝鮮まで持っているという時点でNPTなんざ日本にとって
意味がないといっている。

772 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:15:44 ID:J+mFzy69
所詮アメリカは日本を信用していないのさ。

アメリカにとって日本は便利なパシリにすぎない

金が無くなったらポイ

773 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:16:42 ID:OWGPFO1W
>>767
> >自衛隊が最前線に立つのは日本が自主的に決めてなのか、アメリカ様に言われて仕方なくなのかで違ってくるよ。
> これを言っといて自衛官を尊敬するも何もあったもんじゃないが。
> アメリカ様に言われなきゃ自衛隊は最前線に立たないのか?
おい、意味不明だ。
日本が大義を持って、自主的に決定して最前線に立つことには全くもって大賛成だが。
なんか曲解しようとしてるな。

774 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:18:44 ID:OWGPFO1W
>>768
そうなってからじゃ遅いだろ。
あんたの恐れる核拡散が始まってからじゃ間に合わない。

775 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:19:35 ID:9NTUf/Ej
>>765-766

>>764で書いた通りです。またイギリスの核システムは実質アメリカが
供与しており、アメリカの核システムの一部と言っても言いぐらいです。

日本の核リスクが増大した場合、もしかしたらアメリカは妥協してくる
かもしれません。しかしそれは在日米軍に核配備を行う、レベルの妥協
なのではないでしょうか。

776 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:22:14 ID:Dyx4TdUs
>>774
というか既に拡散しているし。
一番の問題はいまだ領土的野心を持て他国を侵略し虐殺しまくっている
中国が日本に核ミサイルの照準を合わせているという事実ですよ。
しかもその核ミサイルの重要技術をアメリカが中国に渡したんだから
日本が核武装をどれだけ急いでも急ぎすぎることはない。

777 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:22:44 ID:9NTUf/Ej
>>771
その核故に北朝鮮は世界的に孤立しているのに?

>>774
なぜ遅いんですか?NPT体制が崩壊すれば、アメリカが日本に核を供与
する可能性がかなり高くなりますよ?

778 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:25:18 ID:Dyx4TdUs
>>775
認識が甘すぎます。
イギリスに対し領土的野心を抱く国など無い。
イギリスの方がよっぽど核など必要としない。
日本には大国中国という世界でももっとも野蛮な国が
隣に控えているのです。しかも核ミサイルの照準を合わせて。
米民主党に巨大なコネクションを持ち核ミサイルの重要機密
まで手に入れることが出来るほどのです。

779 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:26:31 ID:9NTUf/Ej
>>776
しかし現在日本はアメリカの核抑止力によって守られているという
こともまた事実です。そしてアメリカはいまの所日本に核を渡す気
は無いようです。PSIやら大量破壊兵器非拡散決議なんかがその表れ
でしょう。

>重要技術をアメリカが中国に渡したんだから

盗まれたの間違いでしょう。

780 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:27:48 ID:Dyx4TdUs
>>777
だから北朝鮮のような小国は核武装は許されない。
貧乏国はそれを使って他国を利を得ようとする可能性が高いからです。
日本ほどの経済大国はそれによって不安定に陥らないよう世界のためにも
核武装するべきなのです。

781 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:29:22 ID:9NTUf/Ej
>>778
ちょっと質問させてもらいますが、アメリカの核の傘は有効だと
考えますか?

またその理屈で言えば、中国の近隣国は須く核武装をする権利が
あるとなるわけですが、それで良いでしょうか?

782 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:29:45 ID:Dyx4TdUs
>>779
だから、それがいつまでも信用できる物ではないと言っているのです。
中国に核ミサイルの重要技術を供与した事実をどう考えているのですか?
盗まれたのではありません。民主党とチャイナコネクションの結びつきにより
供与されたのです。

783 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:33:11 ID:Dyx4TdUs
>>781
特に経済大国の日本は核武装するべきと何度も言っています。
貧乏国は許されません。
核の傘は現時点では有効かもしれませんが将来はわかりません。
米国内のチャイナコネクションの力がいつどうなるか誰も予測できない
故に独自で持つべきなのです。

784 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:33:56 ID:9NTUf/Ej
>>780
常任理事国は核武装を独占しており不公平、日本も核武装を行う権利が
あると主張しながら、日本は大国ゆえに他国と違い核武装をする権利が
ある、と主張するのは論理が矛盾している気が。

785 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:34:50 ID:g1z7UDqc
OKわかった。お前らコヴァどもの首の上についてるらしき理解力方面に
挑戦を受けているいささか不自由なその帽子掛けにもうちょと補足してやる。

まず、核抜きの通常戦力なら日本に侵攻できる国はアメリカしか
ないってところは理解したな。まさかお前らの愛する日本が露中韓朝
に負けるようなショボイ国だと思ってんじゃねェだろうなこの非国民。

で、核兵器使われたらどうすんのかって?
まず、一つは奴ら以上に核兵器大量に持ってるアメリカと仲良くしとくってこった。
幸い今でもアメリカとは安保結んでるしな。ヘイ!ブラザーってなもんだ。
ああん?アメリカも信用ならねえって!?じゃあ、信用できるような関係を築け。
ヤダヤダ信用したくない奴等は絶対裏切るんだー…って?わかったよ我侭な野郎だな。

それじゃあ、相手に核兵器使わせないようにしろ。
核兵器を使うような奴は時代遅れでてんでクールじゃなくてバカで悪魔で
世界の敵だってレッテルを張れ。色んなところ普段から根回しして、
核兵器増やそうとする奴なんかつまはじきにしようぜ、
もし、核兵器つかったらみんなでタコ殴りにしようぜって空気を作れ。
OKわかったか?じゃあ安心してマスかいてろ。ちゃんとそういう根回しは進めてある。
核兵器抜きの勝負なら日本の勝ちなんだからよ。

786 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:35:46 ID:g1z7UDqc
ああん?それでも核兵器欲しい?フロイトにペニスが小せぇとでも言われたかこのインポ。
だからお前はバカだってんだよ。相手どこだと思ってんの?中国様だぜ?
偉大なマオ主席が1億死んでもまだ9億の人民が居るってのたまうステキな国家だ。
奴らを全滅させるには何発核ミサイルもつってんだ?
我らが自衛隊はあんなだだっ広いところにわんさか住んでる奴らを
いちいち潰すほど暇じゃねえんだよ。
逆に俺たちは狭い所にいっぱい住んでるんだぜ?
俺たちは、そもそも核兵器使った消耗戦は得意じゃねェんだよ。
あんな野蛮なことは大陸のDQNどもに任せとけ。
広いフィールドを活かした焦土作戦は奴らの最も得意とするところなんだよ。
ずるずる中国本土に引き込まれて消耗した帝国陸軍の伝統を繰り返す気か?この牟田口!
いいか、戦争に勝つためには自分の得意な土俵に引き込むことなんだよ。
お前のクソみたいなプライドを満足させるために核兵器持つ意味なんか鼻クソほどもねェんだよ。
これでもわかんなきゃ、アザラシのケツの穴に頭突っ込んでおっ氏ね。

787 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:43:10 ID:Dyx4TdUs
>>784
私は常任理事国が核武装していて不公平などとは一言も言ってないよ。

788 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:45:13 ID:OWGPFO1W
>>785
釣られてやろう。

> まず、核抜きの通常戦力なら日本に侵攻できる国はアメリカしか
> ないってところは理解したな。
相手のミサイル発射基地を爆撃できないのにか?

> まず、一つは奴ら以上に核兵器大量に持ってるアメリカと仲良くしとくってこった。
> 幸い今でもアメリカとは安保結んでるしな。ヘイ!ブラザーってなもんだ。
日本が核を持たなくて良い理由にはならんな。

> 核兵器つかったらみんなでタコ殴りにしようぜって空気を作れ。
核兵器使われた日本はタコ殴りにできねえよ。

789 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:46:06 ID:9NTUf/Ej
>>782
>中国に核ミサイルの重要技術を供与した事実をどう考えているのですか?

このソースを示してもらえますか?少なくとも政府はオフィシャルには
盗まれたと言っているようですが。

アメリカは何も意地悪で核を日本に渡さない訳ではありません。日本の
核武装が必然的にNPT崩壊をもたらし、核のドミノ拡散現象を招きかねな
いという(恐らくは正しい)危惧をしているからこそ、原則論的な核拡
散の防止を主張しているわけです。

790 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:49:35 ID:9NTUf/Ej
>>787
それは失礼。

では核武装を許される国と許されない国の境界はどこに設けられるべき
であるとお考えでしょうか?

791 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:52:13 ID:7hWgUd2k
>>789
>アメリカは何も意地悪で核を日本に渡さない訳ではありません。日本の
>核武装が必然的にNPT崩壊をもたらし、核のドミノ拡散現象を招きかねな
>いという(恐らくは正しい)危惧をしているからこそ、原則論的な核拡
>散の防止を主張しているわけです。

中国の核戦力増強を黙認しておきながら
日本に核を渡さないのが意地悪ではないとw
俺にはひたすらアメリカに依存するように仕向けてるとしか思えんのだがな。

792 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:56:07 ID:9NTUf/Ej
>>791
世界中に無秩序な核拡散が起きるよりは、まだ(公式には)5ヶ国のみ
が核武装を行い、互いに牽制しあうというシステムの方が安定している
というのは、安全保障の観点からは正しいと思いますが。

793 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:56:26 ID:Dyx4TdUs
>>789
もし盗まれたにせよそれで同盟国日本が被害を受けているのだから
責任を取るべきでしょう。
ソースは探してください。ミサイルの切り離し技術です。
漏洩させたのはその他にも驚くほど多数アリ中国の核武装はアメリカが
殆ど故意に教えた結果と言っても過言ではない。
アメリカに日本の核武装に反対する権利はない。

アメリカは意地悪で核を日本に渡さないのではなく日本が核武装したい
と言わないからです。まず日本が核武装をする意志を固めるのが
当然先です。

794 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:59:06 ID:Dyx4TdUs
>>790
G7はするべき。
その他は危険すぎる。中国もロシアも危険。
ドイツがしてもなんら危惧することはない。

795 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:00:24 ID:7hWgUd2k
>>792
>世界中に無秩序な核拡散が起きるよりは、まだ(公式には)5ヶ国のみ
>が核武装を行い、互いに牽制しあうというシステムの方が安定している
>というのは、安全保障の観点からは正しいと思いますが。

それに日本が加わっちゃいけない理由があるか?
あと安全保障ってどこの国の安全保障なのよ?

796 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:02:45 ID:9NTUf/Ej
>>793
>被害を受けているのだから

直接被害を受けている訳では無いと思いますが。

また日本に核抑止力を提供しているのが何よりの責任である、という
ところ何ではないでしょうか。

>ミサイルの切り離し技術です

違います。バスの設計図と弾頭自体の構造図です。

>日本が核武装をする意志を固めるのが

何度も説明しましたが、このことが必然的に核拡散の引き金となって
しまうのでアメリカは反対しているし、また日本政府も核拡散絶対反
対の立場を取っているわけです。



797 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:03:03 ID:Dyx4TdUs
>>792
だいたい既に持ってる国は常任理事国だけではないし
常任理事国なんて第二次大戦の戦勝国にすぎない。
戦後半世紀以上たって同じ括りであることの方がおかしい。
まぁ実際常任理事国に日本が名乗りを上げようという時代ですが。

798 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:04:45 ID:Dyx4TdUs
>>796
日本が核を持っても拡散の引き金にはならない。
他国がそうであったように弱小国には経済制裁をすればいい。
核武装は経済大国の特権であり義務でもある。

799 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:07:34 ID:7hWgUd2k
>>798
というか、どこに国だって可能であれば核持とうとするだろうな。
日本が核の拡散を防止しようがしまいが意味ないだろう。
日本がNPTにのっとりどこかの国の核保有を止めさせたなんて実績もないし。

800 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:08:04 ID:9NTUf/Ej
>>794
そう主張したとして、上手くG7各国のみが核武装し、中国ロシアに核放棄を
させるという新しい安全保障の枠組みが構築可能だと考えますか?

>>795
「例外無しに禁止」だからこそ、NPT体制は紆余曲折を経ながら維持できてき
た訳です。NPT体制が崩れたら、これに代わる核拡散防止体制を再度構築する
のは恐らく核戦争後でなければ不可能だと思いますよ。

>あと安全保障ってどこの国の安全保障なのよ?

日本を含む世界の安全保障です。核戦争の防止という観点から。

801 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:10:08 ID:g1z7UDqc
もう一つ、今度は日米関係について教えてやるよ。

お前らコヴァの貧弱なピンヘッドじゃ理解できないかも知れないけどよ、
アメリカってのは、アメリカの中の人っていう巨人がいて日本と同盟しようとか
日本を切り捨てようとか決めてんじゃないんだぜ。
聞いて驚け、なんと約2億人も人がいるのな。しかも、色んな考えかた持ってるんだってよ!
ワォ、ビックリだね!まぁ、普通の奴はそんなこと言われなくても知ってんだけどな。
当然、アメリカん中じゃ、どうすりゃアメリカの得になるのかとか、自分の得に
なるのかとか考えて、日本と仲良くしようぜってぇいかしたブラザーと、それより中国と
仲良くしようぜっていうオカマどもが居る。まあ、東アジアから東南アジアじゃこの2国だな。
あとは別にどっちでもいいって奴らだ。大衆って奴だな。ある意味民主主義の王様だ。

で、当然、時にこの親日派と親中派は利害が対立するわけだ。
そんなとき、親日派は、日本の味方をしたらこんなに得なんだぜ、
中国なんかに肩入れしたらこんな風に損しちまうじゃねえかって大衆にアピールする。
親中派は、日本の味方してたら損しちまうぜ、中国の方が良いパートナーじゃねえかって
アピールする。クソどもが。

今のご時世に日本がよ、核兵器持ちたいなんていったらファッキン親中派は大喜びだ。
やっぱり日本はあぶねえじゃねえか。国際社会の流れに反していやがる、
リメンバー・パールハーバー、太平洋の悪夢を思い出せってな。
マイ・ソウル・ブラザーである親日派の紳士どもは困っちまうよなぁ。
かくして、アメリカの世論は親中国派に傾き、政府は中国よりの政策を取るってこった。

確かに日本はアメリカの大事なパートナーだけどよ。
アメリカにも中国よりの奴がいるってことは理解したな?
理解したら、核兵器持ちたいとか駄々こねて大人をこまらすんじゃねェぞ。この小便垂れ。

802 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:16:38 ID:9NTUf/Ej
まあ正直言えば私も今後のNPTの枠組み維持には悲観的です。
いずれは日本も、そして周辺各国も核を保有し、中東やアフ
リカあたりでは偶発的な地域核戦争が起きているという世界
が到来してしまうのかも知れません。

しかしだからこそ、今の比較的安定した核抑止体制を少しで
も長続きさせることには意義がある、と私は考えます。

803 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:17:08 ID:7hWgUd2k
>>800
>日本を含む世界の安全保障です。核戦争の防止という観点から。

世界の安全保障とか言うならますます日本自身の核武装が必要だ。
そもそも核戦力皆無の日本でどうやって核戦争の防止ができるんだ?
いいとこ核の投げあいの巻き添えを食うだけだ。
自前の核戦力を使って核戦争を抑止する方がよっぽど世界平和に貢献できるぞ。

804 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:24:22 ID:Dyx4TdUs
>>800
中国に放棄させることが不可能だからこそ日本が核武装
すべきだと何度も言っているのですが?
また理性的な国である日本が核武装することはさらなる世界の安定につながる。
あらたなより安定した安全保障の枠組みがその瞬間出来るのです。


ただ一つ中国に核を放棄させられる可能性がある。
日本が核武装をし米と共同で完璧なMDを開発し中国に
経済制裁を行い核を放棄しなければ経済制裁を解除しない
と宣言すれば或いは可能かもしれません。

805 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:27:24 ID:7hWgUd2k
>>802
>しかしだからこそ、今の比較的安定した核抑止体制を少しで
>も長続きさせることには意義がある、と私は考えます。

そういうことは北朝鮮や中国が
日本に向けている核を何とかしてから言ってもらいたい。

806 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:28:32 ID:Dyx4TdUs
>>802
比較的安定した現在の枠組みと言うが日本が核武装をすれば
より安定するのに何が反対なのでしょう?
拡散は核武装をした国には経済制裁や軍事的な圧力で対処
するしか今までもありませんでした。
今後もそれを継続すれば良いだけです。
日本が核武装しようがしまいが他国の核武装にはなんら影響しません。

807 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:41:22 ID:g1z7UDqc
>>788
ああん、まだ理解できねェのか?聞きしに勝るバカだな。
>相手のミサイル発射基地を爆撃できないのにか?
「通常弾頭の」ミサイルで日本侵攻できるのか?楽な戦争だな。
とりあえず、今持ってるゲーム全部捨てろ。
歩兵の上陸も制空権の奪取もなしにで戦争に勝てるか、アホ。
日本に対してそれができる国はアメリカしか無いっつってんだこの腐れマラ。

>日本が核を持たなくて良い理由にはならんな。
>>786読め。この両生類。

続けて良うございますかぁ?

>核兵器使われた日本はタコ殴りにできねえよ。
タコ殴りにされるリスクしょっても核兵器使うバカはお前らぐらいしか
いねぇつってんだよ、臆病マラ。
腐れ中国人民指導者同士様はお前らより当然ましな頭してんだよ。てめえのレベルで考えんなボケ。
お前らの大好きな金正日ですら、核兵器使うなんてのは大きな声で言えねえ雰囲気なんだよ。
景気いいこと言ってんのは朝鮮国内向けの放送ぐらいだ。
それとも何か?てめえの家のテレビは朝鮮放送受信してんのか?

808 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:45:03 ID:J+mFzy69
>>807
脳が不自由な人ですか?

809 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:47:40 ID:9NTUf/Ej
>>803-806

ですからNPT体制を崩した上で日本(そしてその他数国)のみが追加で
核武装を許されるなどという体制を構築することは恐らく不可能なので
はないか、というのが私の考えです。韓国や台湾やフィリピンやベトナ
ムなどの国が須く核武装し、偶発的核戦争の可能性が増大することが日
本の安全保障にプラスになるとは思えないと言うことです。

>日本が核武装をすればより安定するのに

絶対そうなる(日本が核武装しても核拡散は起きない)という保証が
無い限り、日本の核武装に賛成する国は無いと思います。

>今後もそれを継続すれば良いだけです

だれが継続するのですか?そして他国が日本のためにそれを行うメリ
ットは何ですか?

>日本が核武装しようがしまいが他国の核武装にはなんら影響しません。

少なくとも今の日本にはこれを保証する能力は無いと思います。

810 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:35:01 ID:UFy19iGo
>>806
日本が核持った時点で、核拡散してんじゃん。
頭ゆるいの?

811 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:39:43 ID:J+mFzy69
>>810
世界の核保有数知ってて発言してるの?

日本が数十発核を持ったところで情勢は変わらんよ

812 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:41:09 ID:OWGPFO1W
>>809
では、周辺諸国が向けているミサイル等の現状のデメリットにはどう対処すればよろしいとお考えで?

813 :J+mFzy69:04/11/11 19:46:35 ID:Pm7n6zxe
>>812
アメリカの核抑止力に依存する他はないんじゃないでしょうか。少なくとも
40年間これは持ってきた訳ですから。

自ら核拡散を招き、核の脅威を逆に増大させるよりはマシでしょう。

あ、ID変わったかもしれませんので以後>>742と名乗ります。

814 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:50:17 ID:g1z7UDqc
>>811
問題は総数じゃなくて、保有国数の方。
国際社会にとってたとえ一発でも、核使用に関して独自の意思決定を行う者が
増えることは、不安定化の要因でしかない。核保有国もそうでない国も
それを望んではいない状態。日本の真っ当な政治家、政治学者なら台湾が核を
持つといっても誰も支持しない。
同様に仮に日本が核を持つといっても他の国はどこも支持しない。

キミらの言っている事は、最近銃による犯罪が増えてきたから俺にも銃を持たせろ
といってるのと同じ事。しかも、皆がそれを認めてくれると思っているあたり病が深い。

815 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:02:44 ID:WX17Pt58
>>811
その理屈だと数十発程度では抑止力にならないというふうに取れるが。

816 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:06:00 ID:J+mFzy69
>>814
であるならば、これほどアメリカに尽くしても、
アメリカは全く日本を信用していないという証明だね

817 :742=813:04/11/11 20:07:36 ID:Pm7n6zxe
>>813で名前欄に「9NTUf/Ej」と書くところ、間違って「J+mFzy69」
と書いてしまいました。お恥ずかしい。

>>813は「9NTUf/Ej」の書き込みです。お詫びして訂正します。

以後742と名乗ります。

818 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:11:54 ID:g1z7UDqc
>>816
・アメリカには親日派がいる。
・アメリカには親中派がいる。
・大多数はノンポリ。
・アメリカは議会制民主国家である。

以上のことから自分がいかに極論を言っているか推察しましょう。

そして、アメリカが日本を護ってくれるということがどうしても信用できないのに
他国(アメリカを含む)が日本の核保有は世界の安定のためであると信じてもらえると
言う発想がいかに自分に都合が良い考えであり、矛盾しているかに気づきましょう。

819 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:13:40 ID:8LwQ7gYA
>>816

当たり前だろ。
他人が自分を信用してくれると信じる方が間違ってる。

それと
>アメリカに尽くしても
なんていってるが、アメリカのお陰で日本は世界第2位の
経済大国で豊かな生活を出来てるんじゃないのか。
全部日本の力と思ってるんじゃないだろうな。

考えてみろよ。
あなたが使っているパソコンも、インターネットも、掲示板も
全部アメリカ発の代物だろ。
反米を言うなら全部自分で発明してみたら。

820 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:16:23 ID:J+mFzy69
>>819
日本を信用していないアメリカが、
日本に反撃力を持たせず
核の保有を認めない。
これはアメリカの占領からいまだに独立していない証だね。

日本は自立した国では無いということだ。
政治的にも精神的にも。

821 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:19:20 ID:J+mFzy69
>>819
>アメリカのお陰で日本は世界第2位の
>経済大国で豊かな生活を出来てるんじゃないのか。

んなこたぁない。
日本製品は優秀だから売れているのであるし、
日本もアメリカ製品を大量に買っている。

>あなたが使っているパソコンも、インターネットも、掲示板も
>全部アメリカ発の代物だろ。

発だと偉いの?
無くても困らんし。


822 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:20:06 ID:OWGPFO1W
>>813
もう既に核の脅威は存在してるのに。

823 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:30:31 ID:8LwQ7gYA
>>821
>無くても困らんし。

だったら、パソコン使うの止めてからそう書き込んだら。
パソコン無しで書き込めたらだけど。

それとアメリカが大衆化した自動車なんかも使えなくなるね。
TVもそうか。


824 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:35:30 ID:WX17Pt58
論点ずれてるぞ。

だがNTP無視して日本が核武装するシナリオがあるとして
一番現実的なのはアメリカからの供与しかないんじゃないかと思うんだが。イージス艦みたいに。
世界最高の核兵器を供与されて断れるかな?


825 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:51:03 ID:UFy19iGo
>>824
それはアメリカが核武装しろっていう場合?

826 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:53:45 ID:UFy19iGo
>>823
そういう極論に走らない方が良いよ。
まっとうに議論すれば君の勝ちなんだからさ。


827 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:06:00 ID:k82R0ypc
小泉=土井たか子の珍米ヴァージョン

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 自衛隊の活動している地域が
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ 非戦闘地域かなと思ってる
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________

(11/10)首相「自衛隊活動地域は非戦闘地域」・党首討論で
 「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」。陸上自衛隊が活動している
イラク南部サマワの治安情勢を巡り、小泉純一郎首相は10日午後の党首討論で、
同市が非戦闘地域と判断する根拠を問う民主党の岡田克也代表にこう答えた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20041110AT3L1005M10112004.html


828 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:06:50 ID:OWGPFO1W
>>824
当面はそうだが、独自の技術も国防上必要。

829 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:08:41 ID:UFy19iGo
>>828
独自の技術って何?


830 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:09:28 ID:uoZZ5kz8
アメリカの植民地(ハマコー)で結構。
アメリカの支配なんてかわいいもんさ。
せいぜいハゲタカに喰われるだけで済むんだから。
その代わり、優秀な日本の製品を買ってくれるよ。
戦争で負けたんだから仕方ないね。
でも負けた相手がアメリカで本当に良かったよ。
もし中国(ソ連)に支配されてたら、と思うと…。







831 :捕鯨賛成派:04/11/11 21:10:08 ID:9NGLDoPt
>>823アメリカのものを全否定することだけが「反米」
なのか?何か勘違いしているなw
どうせお前が60年前にいたら「外来語(英語)は使うな」とか言うのだろう。
大体「敵の作ったものを使うな」なんて理屈が正しいなど聞いたことがない。
意味不明な価値観だな。


832 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:15:20 ID:8LwQ7gYA
>アメリカのものを全否定することだけが「反米」なのか?

アメリカがパソコンやインターネットや掲示板や、その他諸々を
発明したり大衆化できたのは、アメリカがアメリカだからだ。

一部分だけとって批判するのは木を見て森を見ない議論。
無意味だということがわからないのか。

833 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:21:40 ID:ZtchwJxr
だらだらと議論が続いているが、
結局日本が自主防衛をすることで「経済水準が下がる」という
具体的なデータは存在しないのだな。
試算すら出来ないのなら妄想と言うしかないな。

NPTについて
日本のNPT加盟は核の拡散の抑止にはなっていない。
日本が核兵器を持っていなくても、中国の共産党政権が
弱体化したり、ロシアの治安が悪化したりすれば、核の技術が
漏洩するし、大国の暴走を恐れて周辺国が核を持つ可能性が高くなる。
あるいは印パのように二国間の緊張が高まった場合に
核武装が選択されるのであって、日本がアメリカの核の傘に入っている
こととは関連性が無い。

また、日本は核武装に十分な技術力を持っているため、
非核三原則を掲げていても、他国は裏で核武装している可能性を
常に疑わなければならない。他国を疑心暗鬼に陥らせるよりも
むしろ核兵器を目に見えるところに置いておく方が、政治的には
安定する。

とはいえ、日本の核兵器よりも、テロリストの細菌兵器や化学兵器の方が
危険性は高いけどね。

834 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:25:35 ID:ZtchwJxr
>830
同じポチでも、ハマコーは一応筋が通っている。
日本をアメリカの植民地と断言しているから、他のポチより矛盾が少ない(笑)
彼の意見に同意は出来ないが、ポチの中では一番のリアリストだと思うよ。

むしろ、日本が独立国であるという前提で、米国依存を唱える連中の方が
論理がデタラメで信用ならん。妄想家か偽善者のどちらかに当てはまる
奴が多い。

835 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:26:33 ID:OWGPFO1W
>>829
アメリカの技術に頼るだけでなく、日本独自技術の開発も急務であろうってことだ。

836 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:27:11 ID:UFy19iGo
>>833
>国の共産党政権が 弱体化したり、ロシアの治安が悪化したりすれば、
>核の技術が漏洩するし、大国の暴走を恐れて周辺国が核を持つ可能性が高くなる。

それを防ぐのがNPTであり、それを違反したイランが経済制裁を受けようとしてます。

>また、日本は核武装に十分な技術力を持っているため、
>非核三原則を掲げていても、他国は裏で核武装している可能性を
>常に疑わなければならない。

IAEAは公式に日本に核開発の意図はないと認めています。

なんだこの小学生は。


837 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:27:44 ID:OWGPFO1W
>>830
負けてよかったって。
GHQの洗脳に引っ掛かってるよ。
それとも単純に奴隷根性か?

838 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:28:09 ID:UFy19iGo
>>835
は?文を確認したいんじゃない。
独自技術って具体的になに?ときいている。

839 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:28:55 ID:8LwQ7gYA
>日本が自主防衛をすることで「経済水準が下がる」という
>具体的なデータは存在しないのだな。

例えば小林の言うように、日本が自主防衛のために核武装すると宣言したら、
アメリカが日米安保を破棄して、国連主導で日本に対する経済制裁が行われる
というシナリオを想定したら、試算なんてしなくても経済悪化は明白では。


840 :捕鯨賛成派:04/11/11 21:30:31 ID:9NGLDoPt
>>832わからん。
「インターネットを使う人間にはアメリカを批判する資格はないが、
インターネットを使わない人間にはその資格がある」という理屈はおかしい。
たとえば俺がお前の作った米を食いながら、お前のことを批判するのが矛盾しているのか?
していないだろう。ある程度の礼儀が必要だとしてもだ。
インターネットや車に対して「反米」なのではなく、米国の姿勢に対して
「反米」なんだ。



841 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:31:48 ID:OWGPFO1W
>>838
独自技術が必要だろうといってるだけだ。
アメリカにバレバレの技術は国防上問題があるといっている。
技術の具体性については専門家でないためわからないが、国防上必要だと思うってこった。
噛み付くポイントが間違ってるんじゃない?

842 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:34:50 ID:8LwQ7gYA
>>840
あなたが言う「米国の姿勢」そのものが、色々な米国発の発明や
文化を生み出したんだ。
そこがわからなきゃ話にならない。

843 :捕鯨賛成派:04/11/11 21:36:04 ID:9NGLDoPt
>>838専門家に聞けよ。日本の国防の技術的な問題点は山ほどあると思うが。
すべてアメリカ様が解決してくれるのかな?

844 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:37:23 ID:UFy19iGo
>>833
GDPにおける防衛費の世界平均は2.3%
日本は1%で抑えていられる
自主防衛とか言うのに切り替えたら、当然防衛費は二倍する。
今でさえ防衛費削減に追われてるのに。


845 :捕鯨賛成派:04/11/11 21:37:53 ID:9NGLDoPt
>>842だからその恩恵を受けている限りアメリカを批判するなと言いたいのかな?


846 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:38:08 ID:ZtchwJxr
>836
>IAEAは公式に日本に核開発の意図はないと認めています。
国際機関は認めていても、日本を仮想敵とみなしている国が
それを頭から信用して無防備にしておく理由は無い。

事実、アメリカはイラクにおける大量破壊兵器の存在について
国連の報告を 
信 用 し な か っ た で は な い か (笑)


>839
既にアメリカの権威は失墜しており、国際政治の舞台で
日本VS日本以外という構図を作る力は無い。

また、アメリカは日本に国債を買ってもらわないと
戦争一つ出来ない。戦費の自給率が異様に低い国家である。
戦費の最大の供給先にわざわざ喧嘩を売るのは自殺に等しい。


847 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:40:54 ID:UFy19iGo
>>841
は?独自技術の中身もわからないのに、よく主張できるな。
どんな分野だけでも良いや。想像してる事教えて。
そうじゃないと、話しにもならない。

848 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:41:03 ID:ZtchwJxr
>844
日本の防衛費には「思いやり予算」は含まれていない。
比較をするなら
(現在の防衛費)+(現在の思いやり予算)
(自主防衛達成後の防衛費)+(自主防衛達成後の思いやり予算)
この二つで比較をしなければ、村田先生の言う所の
「コストとリスク」の比較にはならない。

849 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:44:51 ID:UFy19iGo
>>846
>国際機関は認めていても、日本を仮想敵とみなしている国が
>それを頭から信用して無防備にしておく理由は無い。

程度を考えろよ。日本には核武装するメリットがほぼ0だって
他国だってわかってるよ。そりゃ100%というのは何処にも無いけど。
それに、日本が核を持ったら政治的に安定する?
その理屈を聞きたい。



事実、アメリカはイラクにおける大量破壊兵器の存在について
国連の報告を 
信 用 し な か っ た で は な い か (笑)




850 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:45:50 ID:8LwQ7gYA
>>845

全く違うね。

自分が便利だと思って使っている物の多く、あるいはもっと高尚なところで
今の日本の根幹をなしている自由と民主主義はアメリカに学んだものだ。

なぜアメリカがそのような有益なものを生み出せたのかについて深く考えずに、
アメリカの行動の一部分だけ捉えて批判するというのは、
木を見て森を見ていない議論だと言っている。

反米の底の浅さがよくわかるよ。

851 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:46:25 ID:UFy19iGo
>>848
マジメにいってるんですか?w
思いやり予算は、年間約6500億円。
防衛予算総額のたった約0.1%だよw

852 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:51:54 ID:g1z7UDqc
>>820
・アメリカは日本をかなり信用している。(無条件の信用などどの国でもありえない。)
・日本は現実に十分な防衛力有している。核兵器を保有していないのはそのほうがメリットがあるから。
・アメリカは日本以外のどの国に対してでも核保有を望まない。
 (むしろ、米のごく一部にでも日本の核武装容認論があることが異例と思え。)
要するに、キミが日本は自立していないと思っている前提条件は間違っており、キミがそのような認識を
持っているのは単に、現在の日本がキミがそうあってほしいと思う状態にあっていないというだけ。

>>833
自主防衛としてどのようなことを行うか「具体的なメニューも示さず」に
どのくらいの経済的な影響が出るかを「具体的に示せ」というのか?
自分がおかしなことを言っているとは思わないのかね?

中、露といった大国が弱体化したら、大国の暴走を恐れて周辺諸国が核を持つ?
矛盾してるとは思わないのかね?後半にいたっては論理的なつながりが不明。再整理してくれ。

潜在的に核保有をする力を持っているのと、実際核保有をしているのでは大違い。
少なくとも日本は今核兵器を持っていないことが確認されている。何の為の
国際監視体制か、その枠組みを脱退した国がどのように見られているか理解すべし。

何度も言っているように日本は核兵器を使った殴り合いより通常戦力による防衛戦が得意。
自らの利点を捨てて、相手に核兵器を増強させる理由を与え、同盟国・友好国の疑惑を呼ぶ
行為をするのはおろかな行為。核兵器の配備は日本の防衛力を低下させる。
日本は中国と全面核戦争をやったら勝ち目が無い。確実に日本は滅びる。

853 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:54:21 ID:OWGPFO1W
>>846
アメリカも日本を仮想敵国にしているので、アメリカも信用できないってことになるね。
だったら、核武装が必要でしょ?

854 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:56:43 ID:OWGPFO1W
>>847
あんた、しつこいな。
独自の技術があるほうが国防上有利でしょ、必要でしょってこと。
通信の分野でも全てアメリカに解読されてちゃダメでしょ。
軍事力や核の技術でも日本独自のものを持っているほうが国防上必要と考えるの。
持つか持たないかを語ってるのであって、具体的云々ってのはポイントずれてるよ。

855 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:58:03 ID:UFy19iGo
>>853
はぁ、、、、
なんでこうも単細胞がコヴァにおおいのか。。。
アメリカが信用できないから、日本は核武装しますってか。
あなたはアメリカと喧嘩したいのでしょうかw
もうこういう偏差値21くらいのレスはかんべん

856 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:58:25 ID:OWGPFO1W
>>850
> 今の日本の根幹をなしている自由と民主主義はアメリカに学んだものだ。
みごとなGHQ史観だな。
あんたみたいに素直にアメリカさん有難うって思えないから反米なんだが。

857 :捕鯨賛成派:04/11/11 22:00:10 ID:9NGLDoPt
>>850違ってないよ。言葉を難しくしているだけで同じことのように
聞こえるが。
>なぜアメリカがそのような有益なものを生み出せたのかについて深く考えずに
できるならその深く考えた答えを聞かせて欲しい。
「現在のアメリカの姿勢」と「車やインターネットの普及」についてのつながりを。
また明日来る。と思う。

858 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:00:33 ID:3tvAe/rG
アイゼンハワー政権時代の全面報復核戦略と
現行のMAD下での核抑止について書こうと思ったがやめた。
どうせ理解する能力なんてないだろうからな。

核のことを持てば全ての問題が解決する御神体かなんかだと思ってるらしい。

859 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:00:38 ID:UFy19iGo
>>854
いっときますが、アメリカの技術を超えるもの
(超えなければアメリカから購入するのが常識)
を作るとしたら、どれくらい防衛費に予算をつぎこまないといけないとおもう?
今の日本の防衛費の8割は人件費で開発費は1%くらいだよ。

860 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:01:45 ID:OWGPFO1W
>>852
> ・日本は現実に十分な防衛力有している。核兵器を保有していないのはそのほうがメリットがあるから。
このメリットとは?

> 核兵器の配備は日本の防衛力を低下させる。
なんで?

> 日本は中国と全面核戦争をやったら勝ち目が無い。確実に日本は滅びる。
じゃあ、せめて負けないようにしないとね。

861 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:02:48 ID:OWGPFO1W
>>855
いや、あんたがアメリカは敵国を信用しないといったんだが。
すりかえしないでね。

862 :捕鯨賛成派:04/11/11 22:03:24 ID:9NGLDoPt
追伸:アメリカ式民主主義が高尚ですかw

863 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:03:57 ID:OWGPFO1W
>>859
どれくらいなんだ?
素直に教えて。

864 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:06:40 ID:UFy19iGo
>>861
は?その部分コピペして。

865 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:10:17 ID:OWGPFO1W
> 846 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:04/11/11(木) 21:38:08 ID:ZtchwJxr
> >836
> >IAEAは公式に日本に核開発の意図はないと認めています。
> 国際機関は認めていても、日本を仮想敵とみなしている国が
> それを頭から信用して無防備にしておく理由は無い。
>
> 事実、アメリカはイラクにおける大量破壊兵器の存在について
> 国連の報告を 
> 信 用 し な か っ た で は な い か (笑)

したよ。

866 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:12:02 ID:M4OSpOsC
>>854
経済を知らない人はよく誤解するのだが、他国で生産しているものを国産化して
国内でまかなおうとするとむしろ経済的な損失が大きくなる事がよくある。
軍事費が有限である以上、なんでも国産でまかなおうとする行為は装備のバランスを
欠く可能性がある。これ以上の議論には具体的な試算が必要なので無意味。
国産技術が良いかどうかには具体的な試算が欠かせない。

867 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:12:57 ID:ZtchwJxr
>849
>日本には核武装するメリットがほぼ0だって
>他国だってわかってるよ。

アメリカにテロを仕掛けるメリットがほぼ0でも
テロを仕掛ける連中はいる。
損得勘定だけで世界情勢を予測できるのなら、
対テロ戦争などという概念は存在し得ない。
(また、テロが海外のマスコミでカミカゼと同一視されるように、
日本人は損得勘定以外の行動原理を持つとみなされている)

自身の希望的観測だけで防衛戦略を立てて生存できているのは
日本くらいのものだ。

868 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:13:50 ID:UFy19iGo
>>865
はぁ・・・そんなことも計算にいれずよく核武装論ぶてるね。
「新規プロジェクト作りたいです。これがプランです」
「で、予算は?」
「わかりません!教えてください!」
アホ社員ですか?
常識的にいったら、小さい政府の今、GDPの4%は欲しいかもしれない。
だから、まぁ、20兆くらいじゃない。
EUと違って必要からの軍事力ならなおさら。

869 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:15:38 ID:UFy19iGo
>>865
?俺の発言をコピペしてよ。

870 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:16:33 ID:k82R0ypc
>>851
>マジメにいってるんですか?w
>思いやり予算は、年間約6500億円。
>防衛予算総額のたった約0.1%だよw

日本の防衛予算って6500兆円もあるんですか?


871 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:17:00 ID:ZtchwJxr
>852
>自主防衛としてどのようなことを行うか「具体的なメニューも示さず」に
>どのくらいの経済的な影響が出るかを「具体的に示せ」というのか?
>自分がおかしなことを言っているとは思わないのかね?

ここは村田スレなので話をスレに沿った方向に戻しますが、
村田先生は小林よしのりが「具体的なメニュー」を示す前に
経済的な影響を御指摘なさいました。
あなたの言い草は、村田先生の反論が「おかしい」と言っているように聞こえます。
(実際私もおかしいと思いますが)認識は合っていますかね?

872 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:17:56 ID:ZtchwJxr
>855
>あなたはアメリカと喧嘩したいのでしょうかw

戦費を自給できないアメリカがどうやって日本と戦争するのでしょうか?

873 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:18:27 ID:k82R0ypc
>>870

訂正:650兆円ね

874 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:19:58 ID:UFy19iGo
>>866
そうそう。経済学の基礎だよな。
それに、世界の兵器産業関係者からすると
日本の兵器はほぼ無視だよ。
例えば海外の軍事雑誌が、世界のミサイル特集をしても
日本製のミサイルは無視。
日本の独自の兵器産業的財産は限りなく低いです。


875 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:21:14 ID:3tvAe/rG
だれかバルブ、いやバブル景気は10年前に終わったって教えてやれよ。
ドルは基軸通貨なんで輪転機回すだけ、いやコンピューターに数字打ち込むだけで
金が沸いてくるってことも。

876 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:21:45 ID:UFy19iGo
>>873
そんな常識くらい自分で調べてくださいw

877 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:22:31 ID:UFy19iGo
もはやコヴァは数学はもとい、算数も出来ないのか。。。。

878 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:23:24 ID:ZtchwJxr
>875
じゃあ米国債を売って日本の財政赤字を解消できるね。

879 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:23:29 ID:OWGPFO1W
>>866
そうか、経済的云々より、国防上解読されない技術を持っているってことが大事だと思うんだけどな。

880 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:24:23 ID:ZtchwJxr
けっきょくみなさん村田先生の擁護は放棄しちゃったのかな。

881 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:25:17 ID:M4OSpOsC
>>860
本当に理解力が無いんだね。
核兵器を持たないメリットは、
・そのほうが国際的に支持を得られるから。
・核兵器を持っている国を一方的に非難できるから。
・通常兵器による戦争のほうが日本の地勢、戦力に向いているから。
 (特にハイテク兵器を活かした装備の質の差をいかせるから)

なんで核兵器の配備が日本の防衛力を低下させるかについては、
・支援を得られる国が減る、支援の度合いが少なくなる危険性がある。
・戦争の際、相手国に核兵器を使用する口実を与える。
・核兵器の開発・維持に係るコスト分、日本の利点である通常装備を絞らなくてはならない。

>じゃあ、せめて負けないようにしないとね。
日本が滅びては相手国がどうなろうと全く意味が無い。
しかも、核兵器の打合いでは広大な地域に圧倒的多数の人口を持つ中国はきわめて強い。
日本一国で保有できる核兵器では中国を滅ぼすのはムリ。
通常戦力による限定的な戦争に持ち込むことが日本の勝つ方法。
それには自国による核兵器は全く寄与しないどころか邪魔になる。

882 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:25:41 ID:UFy19iGo
>>827
ID:ZtchwJxr は早く以下に答えてください。

日本が核を持ったら政治的に安定するその理屈を聞きたい。

883 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:28:54 ID:3tvAe/rG
>878
あなたは途方もないバカですので、簡潔に説明いたしますと
アメリカ国債を持ってるのは民間であって政府ではありません。
また、なぜ買ってるのかと言いますと、別に脅迫されてるからではなく
投資の対象としては最も良いからです。
従って、大量に売ってしまいますと、新しく投資先を探さねばなりません。
仮に投資できない場合、円が暴騰して日本の製造業は壊滅します。

884 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:32:22 ID:ZtchwJxr
>881
>・そのほうが国際的に支持を得られるから。
国連常任理事国で拒否権と核兵器を持った中国は反日です。

>・核兵器を持っている国を一方的に非難できるから。
過去にその非難が何かしら効果をあげた例を示しなさい。

>・通常兵器による戦争のほうが日本の地勢、戦力に向いているから。
相互に通常兵器だけで戦争をするということ?(特に回答キボンヌ)

>・支援を得られる国が減る、支援の度合いが少なくなる危険性がある。
具体的にどこの国?

>・戦争の際、相手国に核兵器を使用する口実を与える。
相互に核兵器をもっていたら使用できない。だから抑止力という概念が成立する。
また、米国の核の傘に入っているのに、日本だけが核攻撃を逃れられるという
理由は存在しない。

>・核兵器の開発・維持に係るコスト分、日本の利点である通常装備を絞らなくてはならない。
通常装備を絞る前に、対中ODAとか絞るものがたくさんあると思うが。

885 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:35:16 ID:ZtchwJxr
>882
なぜ>827にアンカーをつけながら質問をするのか?
論理がめちゃくちゃだよ。

886 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:35:23 ID:OWGPFO1W
>>881
> ・核兵器を持っている国を一方的に非難できるから。
非難だけして何か得でもあるの?

> ・戦争の際、相手国に核兵器を使用する口実を与える。
日本が核を持っていても抑止力にならないってことか?

> 通常戦力による限定的な戦争に持ち込むことが日本の勝つ方法。
相手がこの作戦に乗ってこない場合の備えは?

887 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:35:28 ID:UFy19iGo
>>879
どこから予算をもってくるの?

888 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:36:32 ID:3tvAe/rG
>884
>相互に核兵器をもっていたら使用できない。だから抑止力という概念が成立する。
MADも知らないバカのくせに「概念」などと賢しげな言葉を使わないで下さい。




889 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:37:23 ID:OWGPFO1W
>>887
まずはODA廃止。
生保の不正受給カット。
財務省の権限削減による天下り先のカット。

890 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:38:27 ID:UFy19iGo
>>885
たんなる書き間違えだ。あげあしとって楽しいのかね。
>>833
ID:ZtchwJxr は早く以下に答えてください。

日本が核を持ったら政治的に安定するその理屈を聞きたい。

891 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:39:46 ID:3tvAe/rG
>889
おまえのズボンもカット、が抜けてるぞ。

892 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:40:01 ID:UFy19iGo
>>889
ODA廃止?まじでそんなこと言うやついたんだ・・・
そんなに中国と対立したいのですか?
それやっても20兆円にはまだまだ届きません。どうしますか?

893 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:40:11 ID:ZtchwJxr
>888
君はMADを知っているから、核兵器を持った日本が一方的に核攻撃で滅ぶ理由を説明できるのだね。
愚かな私のためにぜひご教授いただきたい(笑)

予想レス
馬鹿には何を言っても無駄だから説明しない(大意)

894 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:43:02 ID:3tvAe/rG
>893
やっぱりバカですね。
MADと日本の核に対する脆弱性とはほとんど関係ありません。
それ以前の地理的要因です。

ヒント:地図を見てみよう

895 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:43:11 ID:OWGPFO1W
>>892
ODA廃止反対のやつがいたとは。
そんなに中国が恐いのですか?

896 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:48:21 ID:QK7u0R1A
>>881
>・そのほうが国際的に支持を得られるから。

どんなことに対する支持?

>・核兵器を持っている国を一方的に非難できるから。

非難することが日本のメリットになるのかな?


>・通常兵器による戦争のほうが日本の地勢、戦力に向いているから。
> (特にハイテク兵器を活かした装備の質の差をいかせるから)

通常装備は削減予定だそうですが。

897 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:50:10 ID:UFy19iGo
>>895
日本が毎回非常任理事国に選出されるのはODの成果というのが常識ですが。
ODAを軍事力の為に削減すると、これまでの日本のODA理念は壊れますし、
中国との関係はいっそうわるくなり修復不可能です。

898 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:51:50 ID:OWGPFO1W
>>897
国連にたくさんお金を出してあげてるからじゃなかったの。

899 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:52:59 ID:UFy19iGo
>>897
それに対中ODAはもう単年度主義で案決積み上げ方式、環境貧困プロジェクト
要請主義と
新たに新理論を打ち出してる。異論があるなら、それぞれ個別に反論くれ。

900 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:53:29 ID:UFy19iGo
>>898
誰が投票するんだよw

901 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:54:35 ID:UFy19iGo
>>899

>>895


902 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:55:04 ID:ZtchwJxr
>897
まさか中国の軍拡が日本のODAと無関係だと思ってる?

903 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:57:44 ID:UFy19iGo
>>902
うわ・・・2000年度以降の政府のODA方針しってるか?

904 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:58:24 ID:ZtchwJxr
>903
中国の軍拡が2000年度よりずっと前から行われていたって知ってる?

905 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:58:31 ID:QK7u0R1A
>>897
中国って日本に多数の核ミサイルを向けてなかったっけ?
そんな状態で修復可能な関係って言われてもなあ…、

906 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:00:30 ID:UFy19iGo
>>904
だから、もう新しいODAになってるの
お前ほんとうに知識ないな。びっくり。こばってこんなんか。

907 :日本国珍法:04/11/11 23:02:55 ID:lUrMAoGE
>>902
どう関係してるの?

908 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:03:18 ID:OWGPFO1W
>>906
新しいODAってなんだ?
素直に教えて?
それによるメリットは?
中国との関係は改善されたのか?
誰が得して誰が損してるんだ?

909 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:03:33 ID:UFy19iGo
>>905
それくらいの忍耐なくして協調していく事が、できないなら、
核武装しても自滅するだけw かつての陸軍のように。

910 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:05:42 ID:QK7u0R1A
>>909
中国への協調って具体的に何をするの?
今までどおり中国の核武装は黙認しての土下座外交?

911 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:06:39 ID:UFy19iGo
>>908
899に大筋は書いてるだろ。
それを具体的個別に説明しろというのは、お前何様のつもりって感じだよ。。

912 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:06:54 ID:3tvAe/rG
>>906
コヴァって言うより2ちゃんコロ。
小林がどうとか右翼左翼とかは関係なし。
小学生なみの知識と厨学生なみの根拠のない万能感をミックスして
韓国、中国人の排他的愛国主義をふりかけると一丁出来上がり。

お子様のおやつに、行楽のお供にどうぞ。

913 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:07:25 ID:ZtchwJxr
>906

ttp://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/odasummary.htm
新しいODAねぇ…中国の軍拡を牽制するような要素が
何一つ無いんだが……

例えば中国の軍事費見合いでODAの額を決定するとか
そう言った要素が無ければ理念も方針もただのスローガンだね。

914 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:08:14 ID:UFy19iGo
>>910
中国市場へのコミットメントもあるし、
政治問題解決もアル。
反論があるなら、どういう外交があるかいってみろ。

915 :824:04/11/11 23:08:40 ID:WX17Pt58
それでアメリカが核くれるいったら自主防衛派はどうするのよ?

916 :日本国珍法:04/11/11 23:09:06 ID:lUrMAoGE
中国が崩壊したら、日本も困るぞ。蛇頭のような難民が一億人くらい
ボートでやってきそうだ・・

中国は自由主義経済にソフトランディングさせるのが最善の策だと思うがな。

917 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:09:08 ID:UFy19iGo
>>913
支援分野ミロあほ

918 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:09:24 ID:ZtchwJxr
>914
中国の軍備やチベット・ウイグルなどの問題に口出しできないなら
防衛上は何ら効果が無いと見てよいか?

919 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:11:38 ID:QK7u0R1A
>>914
日本が協調態勢をとれば中国も協調態勢で応じてくれるの?
あと政治問題解決って靖国とか教科書のこと?

920 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:12:35 ID:ZtchwJxr
>917
支援分野から中国の国家予算が削られて、その分軍事費に回されたら同じだろ。
日本は中国の国家予算に口出しできるのか?

「支援分野が平和的だから、経済援助は日本の安全を脅かしません」
という理屈が成り立つのなら、北朝鮮にもいくらでも「人道支援」が
できる罠。むしろそっちが本音か?

921 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:15:09 ID:UFy19iGo
>>920
案件積み上げ方式を考えろ

922 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:15:28 ID:OWGPFO1W
歴史を顧みろ。
中国という国に日本式の善意は通用しない。
むしろ組し易しとしてどんどんつけあがるだけだ。

923 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:21:35 ID:QK7u0R1A
>>914
あともう一つ聞きたいんだが、
対中方針は結局今までどおりで行くべきだってこと?
それだと結局土下座外交じゃないのん。

924 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:22:25 ID:ZtchwJxr
>921

中国側から要請される案件を個別に審査し、
個々の案件の供与額を積み上げて事後的に集計されたものが
対中ODA供与額として計上される。

この案件積み上げ方式のどこが軍事費の抑制に繋がっているのか?
中国の圧力で審査が甘くなれば状況は好転しないだろう。
ODAの額を中国の軍事費と対応させなければ意味が無い。

925 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:27:24 ID:UFy19iGo
>>924
軍事費の抑制をだれが目標としてるんですか?

926 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:27:56 ID:ZtchwJxr
ところでそろそろスレも終わるのだが、村田先生の擁護者がいなくなってしまったので

次からは「防衛を語るスレ」とかにタイトルを変えたほうがいいね。

927 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:30:51 ID:ZtchwJxr
>925
ODAが環境問題等に金を出すことで、中国の国家予算から
環境問題対策の費用が削られ、軍事費が上乗せされるのが日本の国是なんですか?

928 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:35:37 ID:UFy19iGo
>>927
中国の環境、貧困対策が国家予算のどれくらいをしめてるか
教えてください。

929 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:36:53 ID:UFy19iGo
圧倒的に足りてないんですよ。中国のそれらへの予算が。
それを補填するODAを否定するなら、対中外交はなにをするんですか?

930 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:44:01 ID:OWGPFO1W
>>929
それって中国の内政問題だろ?
中国にこそ、史実に基づいた歴史認識をさせ、先の対戦で欧米の手先に成り下がり、日本を中国の内戦にひきづり込み、アジアを混乱させ、日本を敗戦に導いたことを謝罪させるのです。
そこから真に日中友好が始まる。

931 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:46:33 ID:UFy19iGo
>>930
ODAは全ての国の内政問題に支援してますが。
あの戦争は侵略戦争です。

932 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:48:52 ID:ZtchwJxr
中国は、過去十年以上にわたり年間二けた近い経済成長を続け、
国内総生産でイタリアを抜き、世界六位になった。

そんな国で
>中国の環境、貧困対策が国家予算

>圧倒的に足りてないんですよ。
といいながら、なぜ
>中国の国家予算から 環境問題対策の費用が削られ、
>軍事費が上乗せされる
という事実に気がつかないのか。

中国で環境、貧困対策や教育に予算が足りないのは自助努力の不足と
軍事費の行き過ぎた膨張が原因だ。

933 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:51:48 ID:UFy19iGo
>>932
中国の広さしらないのかw
中国は沿岸部と農村部の乖離をどうやっていこうか模索段階。
それを日本が手伝っている。
それがいやなら、日本が中国に対しどう政策をとるのか。

934 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:59:57 ID:4FVzMcur
>>933
お前九郎政宗じゃないの?

935 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:00:57 ID:w9OxwTxW
中国は、今も将来も、日本の隣国であり続け、
日中の相互経済依存は進んでいく。
しかし、、日中関係が円熟期を迎えるまで時間がかかる。
今ほど日中関係の未来を見据えた冷静な議論が望まれる時期はない。
そんななか、対中ODAの問題点だけをあげつらって、
溜飲をさげてるようでは、幼稚というかバカというか・・・

936 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:01:44 ID:89I4GVug
>933
軍事費を削って予算確保すれば済むことだ。
イタリアも南北で富裕層と貧困層に分かれるが、
日本はイタリアにODAを与えるべきなのか?

937 :日本国珍法:04/11/12 00:02:50 ID:W6FcMvrD
>>930
>日本を敗戦に導いたことを謝罪させるのです。

すごい歴史認識(笑)

その論理でいくと日本も日清・日露戦争で清国、ロシア帝国を
滅亡に導いたことを謝罪するべきだな。

938 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:04:27 ID:w9OxwTxW
>>934
違う

939 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:05:40 ID:w9OxwTxW
>>936
まったく、頭の弱い連中は、程度というものを知らんから
極論に走る。ああ論理的思考の出来ない哀れなやつよ

940 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:06:37 ID:aD0GS66b
>>931
マッカーサーがあの戦争は侵略戦争ではないと認めているのに。
中国の内戦に介入しただけ。
それは失敗だった。

941 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:07:00 ID:w9OxwTxW
>>937
あ、そいつは基地外ですので、温かい目で見てやってください。

942 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:08:18 ID:w9OxwTxW
>>940
盧溝橋で停戦後3個師団を送った理由を言ってみろ(田原)

943 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:09:22 ID:aD0GS66b
>>937
あんた、日本の味方じゃないの?
日清・日露戦争も侵略戦争と?
清国が滅亡したのは内戦による。

944 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:17:07 ID:aD0GS66b
>>942
戦争拡大を防ごうと努力したものの、日本との全面戦争に持ち込みたい中国軍の度重なる挑発に乗ってしまった。
軍閥同士の争いに利用されたのである。

945 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:17:53 ID:89I4GVug
>939
具体的な反論が出来ないのに論理的思考を語るのかね?

結局の所、対中ODAは現行の運用体制でも
中国の軍備増強の間接的な支援になっていることに変わりは無い。
そして現在の対中ODAを肯定すれば、それは日本の防衛どころか
日米同盟への裏切りにも繋がると言える。

まあ、ぶっちゃけ俺は反小林よしのりで、親中派なんだけどね。
>935なんか凄く共感できる。
日米同盟が壊れるぞと脅せば、自主防衛や核武装をあっさり諦めるし、
対中関係が壊れてもいいのか!って睨みつければあっさり金を出す。
日本人はとても賢いよ。中国に逆らわないことが、極東アジアの安定に繋がるって
よく理解できている。

946 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:18:54 ID:w9OxwTxW
>>944
ha?そのときにでた一撃論や華北分離論はどう解釈するのか

947 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:19:14 ID:3jKeuBdq
>>935
どうせそのうち革命がおこって全部おじゃんになると思うがなあ。
あの国の動乱癖は4千年の歴史があるし。
だいたい日本と大陸中国の付き合いが円満だった時期なんか無いに等しいぞ。歴史的に見て。

948 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:22:24 ID:w9OxwTxW
>>945
だから、否定しっぱなしならただのクソ評論家だ。
ODAに変わる対中政策は何だ?
935に共感するならば、日中関係が良好になり、将来、
東アジアにおいての経済協力において日中が同調できるように
する政策を提示しないと無責任だぞ。

949 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:24:00 ID:w9OxwTxW
>>947
はぁ・・・じゃぁ、君はどういう政策をとるべきだとおもうの。

950 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:25:40 ID:w9OxwTxW
>>948
いっとくが、中国潰れるなら潰れればいいじゃん
みたいな低レベルな事は期待してないぞ。
ヨーロッパもアメリカも日本も中国の市場経済化支援
のために必死こいてる。中国市場潰れたら世界は大混乱。
ほとんどメイドインチャイナでしょ。

951 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:26:09 ID:89I4GVug
>948
いや、今までの反中の主張は全て嘘だw

対中ODA
対米依存
非自主防衛
非核武装

これら全てが「中国の利益になるので」歓迎している。

952 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:26:13 ID:w9OxwTxW
>>950

>>947

953 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:28:16 ID:w9OxwTxW
>>951
日米同盟を深化させつつ、中国とも協調をとっていかなければ
ならない今後にとって、それらは日中双方に利益になる。
ぶっちゃげ、中国の利益なんかどうでもいいが、
それが日本の利益にもなるからね

954 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:28:33 ID:RgH5Z1Kf
>>949
基本方針としては大陸には深入りしないことだと思うがね。
白村江、秀吉の朝鮮出兵、明治以降の大陸経営。
日本が大陸に介入しようとするとほぼ失敗に終わる。

955 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:30:36 ID:w9OxwTxW
>>954
今、日中に相互経済依存関係が深まって行ってるのをどうみる?

956 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:33:01 ID:89I4GVug
>それが日本の利益にもなるからね。
そう、例えば東シナ海の海底資源も日中で共同開発したほうが
結果的にはよい。エネルギーの備蓄が少ない中国に石油やガスを
提供することで、東アジアはより一層安定化するというのに。

957 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:34:10 ID:w9OxwTxW
>>956
なんだよー、わかってんのに、バカなフリするなよw


958 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:34:32 ID:89I4GVug
>956
おっと途中で送信してしまった。
エネルギーの備蓄が少ない中国に石油やガスを
提供することで、東アジアはより一層安定化するというのに、
ただ中国を叩くだけのゼロットは日本の国益を害しているよ。

959 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:34:52 ID:fyvwFGWX
>>955
相互依存関係ねえ…。
このまま大陸への技術や金の投資を続けても、
むしろ日本の国内産業の空洞化に拍車をかけるだけで
日本だけが中国に依存する形になると思うが。

960 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:36:57 ID:w9OxwTxW
>>959
海洋国家って意味分かりますか?
現実を考えてください。バカやろうさん。

961 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:37:19 ID:89I4GVug
あと、中国の潜水艦が領海侵犯したとか騒いでいるが、あれも良くない。
中国と軍事的な緊張を高めても日本の国益にならないからだ!
第一アメリカは全然気にしてないぜ!いちいち騒ぐのはただの臆病者だ!

962 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:39:08 ID:w9OxwTxW
>>961
やっぱ頭ゆるいな君。
過去ログ探ってたらやっぱ見事なコヴァだったわ。
俺の質問もスルーしっぱなしだし。臆病者はお前だね。

963 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:40:50 ID:89I4GVug
>962
いや、過去ログ読まなくても分かってもらえると思ったのだが…
日付変わってIDも変わったけど、内容が遠まわしの皮肉だってわかるでしょ。

964 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:40:58 ID:fyvwFGWX
>>958
日本の資源なんだから単独開発がベストだろうに。
そもそも資源を提供したところで中国は軍拡をやめてくれるのか?

965 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:43:04 ID:w9OxwTxW
>>963
いいかげん答えてください。
日本か核武装することで、政治的安定が生まれれる理由をおしえてください。

966 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:44:48 ID:w9OxwTxW
>>964
中国の資源でもあるぞ。
我らの国の資源吸ってるぞ!!
っていって戦争しかけたのがイラクのクエート侵攻

967 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:45:09 ID:fyvwFGWX
>>960
やれやれ。
地政学で言うなら海洋国家が大陸国家に深入りしてもろくなことにならないんだがな。
日本やイギリスを見れば分かるだろ。
俺は正直なところ民間だけの付き合いの方がベストと思えるときもある。
明治維新まではそれで大陸中国と上手く付き合って(互いに無視してただけとも言えるが)いられたわけだし。

968 :日本国珍法:04/11/12 00:46:24 ID:W6FcMvrD
>>943
いや、日本の味方とか侵略戦争か否かじゃなくて、戦勝国が敗戦国に謝罪する
という画期的な歴史認識に感動したよ(笑)

是非その論理を、リアル中国人に面と向かって説いてくれ。
中国人はきっと改心し謝罪してくれるよ(笑)

969 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:46:42 ID:w9OxwTxW
>>967
深入りというのは、侵略ってはなしだろあほ。
貿易で成り立ってるってことだよ。

970 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:50:12 ID:89I4GVug
>965
答えてあげたいのは山々だが、その質問はスレ違いだよ君ィ。
元々ここは小林よしのりと村田晃嗣の主張を取り上げて論じるスレなので
両者の主張に含まれていない内容に論点をずらすことは
感心できないな。
村田擁護が出来ないから話を逸らしているようにみえるがね。

もし核武装について論議をしたいのなら、しかるべきスレを立てるべきと思うがね。



971 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:50:38 ID:TWWhtCNx
>>969
>中国の資源でもあるぞ。

そらまたどういう理由で?
大陸棚条約のことか?

972 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:52:23 ID:aD0GS66b
>>946
一撃論は、日本軍の強さを示して中国側の思い上がりを反省させるためのもの。
中国国内は列強侵略前より乱れており、当時は欧米の列強が中国をどんどん食い物にしていった。
中国が乱れていては日本が困ることになるのは明白。
満州では、日本の力によって軍閥の争乱は収拾され、治安は安定し、他地域の中国人も流れ込んできた。
中国を安定させるためにはもう一つ、華北を分離して第二の満州国にする必要があった。

973 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:53:43 ID:4hEpM1H6
当時中国は統一国家なんぞ無かったもんね

974 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:54:06 ID:w9OxwTxW
>>970
そんな理由で逃げるな。チキンやろう

975 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:55:00 ID:w9OxwTxW
>>971
下は繋がってるだろ。区分点の見極めが極めて困難。


976 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:55:29 ID:aD0GS66b
>>968
中国はそもそも戦勝国なのか?

977 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:56:29 ID:w9OxwTxW
>>972
はい、明らかに侵略ですね。
不拡大論が拡大論に転移していったプロセスを無視するなアホ

978 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:57:44 ID:89I4GVug
>970
そもそも君たちが村田擁護から逃げてスレ違いの雑談を延々としているのではないか。
沖縄関連のスレで強引にイラクの話をしたら、荒らし確定だろう。

979 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:00:52 ID:2+e1nyxI
>>975
でも日本領土内なんだろ。
日本単独ではいけない理由はないな。

>>977
「侵略」ってのは今の時代から見た感覚じゃねえの?
あの当時「侵略」なんて感覚はする側にしてもされる側にしてもあんまりなかったと思うがな。
領土の分捕り合いが当たり前の時代だし。

980 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:01:23 ID:w9OxwTxW
>>978
まぁ、感覚で書いてるだろうから答えられないわなw
すれ違い?勝手に脳内で妄想するな。
小林:核武装あり
村田:核武装むり
お前:核武装は政治安定ももたらす
俺:もたらさない立場で、どうもたらすのか聞いている。

981 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:03:02 ID:aD0GS66b
>>977
日本の側に立てば、自衛のためだな。
アメリカが認めてるだろうに。
> 不拡大論が拡大論に転移していったプロセスを無視するなアホ
そのとおり、日本だけに非があるのか?
中国側の各軍閥や政府が略奪や虐殺の限りを尽くし、大陸にいる日本人にも危害が及んでいる状況だったのだよ。
それでも、中国の味方か?

982 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:04:01 ID:w9OxwTxW
>>979
中国領土内でもある。ちょうどライン上にある。もちろん大陸棚のラインじゃないぞw

そんなやったモンがちの論理でさくさく国際政治が切れるなら
世界は平和だw 
歴史的視点というのが、今の時代に求められてるものだろ。

983 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:05:47 ID:w9OxwTxW
>>981
自衛?戦場はどこだったんだよw
日本人が中国大陸で殺されたら、侵略か。
お前本当に熱狂的だなw

984 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:06:03 ID:89I4GVug
日米同盟を維持しつつ、日本の防衛力強化と核武装を行えば
中国の軍拡を牽制し、東アジアの安定化が可能になる。

985 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:06:33 ID:w9OxwTxW
>>982
領土 は 領海 の間違い

986 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:08:34 ID:aD0GS66b
>>983
じゃあ、大東亜戦争の戦場はどこだ?
中国の味方、必死だな。

987 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:08:48 ID:w9OxwTxW
>>984
NPT脱退、IAEA査察拒否、憲法改正、
ってことだろ。
アメリカをどう説得するの?
どんな政府が防衛費を上げて自前の軍隊を持つ事を掲げられる。
どんな国民がそれを支持する。
どんな議員がその法案に賛成する。

988 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:10:24 ID:BqglxWGM
>>983
義和団事件とか知らんのかねこいつは。

989 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:13:36 ID:w9OxwTxW
>>986
じゃぁ、ってなんだよw 質問にちゃんと答えろよw
反日活動、必死だな。

990 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:14:45 ID:89I4GVug
>987
アメリカがなぜ反対するのか?
日本に自主防衛をさせるつもりが無いのなら、
核武装させるつもりが無いのなら、
なぜ日本の分割統治案を蹴ったのか?
なぜ日本国憲法に改正や破棄の可能性を残したのか。

戦後からのアメリカの対日政策が実質的に否定しているのは
日本の単独主義のみで、日米同盟継続下の自主防衛
核武装を否定したことは無い。

991 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:19:31 ID:H8EmbPGo
>>987
○○議員が反対だから賄賂を贈って△△国に対しての根回しを云々
なんて感じで延々と答えて欲しいの?


992 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:20:12 ID:w9OxwTxW
>>990
アメリカは核拡散を一番危惧してるから。以上。
は?ライスやアーミテージやドナルド・カイザー国務次官補代理
とかは、日本核武装否定論者だが。



993 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:21:40 ID:w9OxwTxW
>>991
現実問題限りなく不可能に近いという事。
まぁ、あんたの弱いおつむのなかで
日本核武装論を展開して自己満足にひたってなさいよw

994 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:23:12 ID:aD0GS66b
>>989
おいおい、お前だろ反日は。
俺は終始一貫、日本の味方。

中国が戦場まではわかるが、あとの文が意味不明なんだが。
ところでお前は中国に謝罪外交を続けるべきだと?

995 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:23:44 ID:89I4GVug
>992
アメリカの国家元首である大統領の名前が挙がっていないが……?


996 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:25:50 ID:w9OxwTxW
>>994
日本の味方ねぇ・・・w
暴走した陸軍もものすごい日本の味方だったなぁ・・・w
中国の戦場でしょ。日本の大陸進出がその時点で判明してるじゃんw
邦人救出のために侵略しましたじゃぁ、誰も納得させられないよw


997 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:26:37 ID:w9OxwTxW
>>995
は?ブッシュが日本核武装論者だったら、世界中から叩かれてるってのw

998 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:26:40 ID:fHmuOtyR
>>993
絶対に不可能ではないということは認めるな?

999 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:27:21 ID:w9OxwTxW
>>998
絶対という言葉を持ち出す奴はたいていアホw

1000 :日本国珍法:04/11/12 01:28:01 ID:W6FcMvrD
日本政府が核武装を主張したことがないから、否定もしないだろ。

肯定した大統領も聞いたことないけどな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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