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***わ  し  ズ  ム (秋 号)***

1 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 01:46:13 ID:VOAGUNKW
わしズム秋号に関して語るスレ。

2 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 01:47:40 ID:VOAGUNKW
関連スレ

【小林よしのり編集】わしズムってどうよ?
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1018333002

わしズムvol.11に香山リカ・宮台真司が登場
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095299479

3 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 01:50:51 ID:VOAGUNKW
特集 天皇論と家族論
 ゴーマニズム宣言EXTRA 第14章 天皇論と家族論 小林よしのり
 評論 なぜ皇太子は日本の中心で、愛をさけんだか
  ――「近代」日本の完成と天皇制の矛盾 浅羽通明
 評論 すべての日本人のための「天皇の常識」 高森明勅
 評論 あへて女帝容認論を主張する
  ―――危機打開のため、双系主義に回帰を 高森明勅
 評論 皇位継承問題に見る天皇制度の本質 八木秀次
 長谷川三千子の思想相談室 尊い苦悩 長谷川三千子
 評論 天皇制への十番頌歌 西部邁
 評論 「…のに」と言い合う家族 どこまでが心理的虐待か 香山リカ
 念力ジェネレーション 家族の肖像 笹公人
 評論 戦後家族の空洞化への、抜本的な処方箋を、徹底的に思考する 宮台真司


4 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 01:51:37 ID:VOAGUNKW
恋する台湾 騒然!「アジア杯」報道 謝雅梅
ゴーダの世界 独裁君その7 業田良家
ストップ・ザ・ビーフ鼎談 狂牛病すぐそこの恐怖 宮崎哲弥+福岡伸一+小林よしのり
嫌いな日本語 なでしこジャパン 深川峻太郎
このわしを見よ 第三面 なぜわしはこんなに羞恥心が強いのか? 小林よしのり
渡部陽一氏にインタビュー 結局フセインでよかったの!? インタビュアー:小林よしのり
最新・台湾事情 台湾建国のマグマで日・中・米はこう変わる 林建良
みうらじゅん劇場 AMA みうらじゅん
評論 僕らの1972年――沖縄の少年が見た本土復帰 山原昭
評論 ブッシュ再選の布石――アメリカ大統領選を予想する 副島隆彦
ゴーガン倫理学 ナショナリズムの「水位」を測る 宮崎哲弥
評伝 肥沼信次を知っていますか?――ドイツ人が神と慕い続ける日本人医師 川西重忠
若者の軍事学 戦略的思考とは何か 潮匡人
新連載マンガ「いまどきガリバー」 虫の国 しりあがり寿
経済時評 UFJをなぜ追い込むのか――民にできることは民に 紺谷典子
われら、わしスト党! 読者のページ
秘書キシバタのPHOTO×2あきれた 岸端みな


5 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 01:55:12 ID:VOAGUNKW
特集は、天皇と家族。
宮台や香山リカが登場したり、話題満載。

個人的には、まだよしりんの漫画と狂牛病、浅羽通明、香山リカくらいしか
読んでないけど、今回はかなり内容濃いよね。

6 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 02:05:45 ID:ViwJ8pcB
宮台、香山はやっと来たかといった感じ。
いつかこの辺が少々近づくときが来ると何年も前から思っていただけに感慨もひとしお。

狂牛病については、小林氏の立場が「本日の雑談」とは随分ちがってますね。

7 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 15:30:44 ID:v5j+K2JV
「若者の軍事学」最終回になるのではという
ウワサがありましたがどうでしたか?

8 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 16:10:26 ID:FpxN5ZJq
東京23区内なんだが、近所の本屋3軒まわったけど、どこにもおいてなかった。
どうなってるんだ?

9 :いなむらきよし:04/09/26 19:34:45 ID:lhMC8DqF
奇形イズム(^^)

10 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 19:51:55 ID:8wjzYgVZ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/

アンチゴー宣なんですって。どうですか?

11 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 19:57:16 ID:VjfRNC/G
>>8
今日、神保町で平積みになってたけど?

12 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 21:11:11 ID:VOAGUNKW
>>7

第二ラウンドということみたいですね。
第二ラウンドの第一回目って書いてあります。
個人的にあまり好きじゃないから、滅多に読まんが。。

13 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 13:47:13 ID:bRdYMswj
浅羽読みて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

14 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 14:36:17 ID:Dccii3Rv
天皇制についてらしいが、あのデブは居る?

15 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 14:41:48 ID:x7iyv+Yl
難しいよ・・宮台の文章特に…あれみんな理解できんの?

16 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 15:41:34 ID:R6PB03Zq
三人の左翼が反米共同戦線。

17 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:08:48 ID:mQQlucVB
反日メディア戦略はついにここまで
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
本宮ひろしも、この同時期に反日プロパガンダを行ってきている。
このままでは21世紀半ばの日本は最悪の状況に陥るはずだ。

当然、中国のバカ国定教科書には、こ〜〜んなことを煽りまくって
子供のころから洗脳教育していく。
本宮には中国人娼婦をくっつけたりしてるんだろうな。



18 :皇室の継承問題について:04/09/27 19:34:56 ID:b4gS7+9D
小林氏の漫画をよんだが、とりあえず気になったこと。

小林氏の天皇論、天皇制の意義については概ね正しいとおもう
(まだよく読んでいないので分からないが)。

結局、
議論の核心となるのは (朝生本放送後のマスコミ板の議論焦点と同じく)、
 P33 のつぎの一コマ。 (この1コマを認めるかどうかに懸かってくる。)

『日本社会を支えてきたのは「家」の思想である。
 養子さえ入れても、家の名さえ存続すればいいと考える、
 鷹揚な構えがシナとは違う
 日本の思想である。
  
 血統主義ではない。
 そこを押さえたら
 女系の天皇もありなのだ。』

この一点に絞られる。

19 :「家」の論理を皇室に「演繹」してはならない。:04/09/27 19:36:41 ID:b4gS7+9D
人臣(庶民から大名・公家まで)の「家の論理」を、
本当に『天皇家に演繹』しても良いのだろうか?

男系継承が本当にシナ由来の論理なのだろうか? 
日本独自に形成されてきた側面はないのか?

『血統主義』の側面はないのか?
論座(朝日新聞9月号)の中根千恵・松本健一の提唱する『入り婿婚』
にも同じことが言える。
「鈴木さん・小和田さん」が皇室に入り婿したとして、
「戸籍から記録が抹消」され「姓を失った」たとしても、
国民の意識の中には
彼(皇配)が「鈴木・小和田」だったことは「意識に残っているし、ジャーナリズムの記録」にも残る。
これは国民の間にある「素朴な血統意識」といえる。

20 :万世(男系)一系の「重み・畏れ」を実感しているのか?:04/09/27 19:40:06 ID:b4gS7+9D
@「天皇」の存在意義(この点については小林氏のマンガは正しい、感動した)
A男系継承(万世一系)の
両者は分けて考えることは出来ないものだが、(八木氏のP60の議論にあるように
「男系継承(万世一系)の伝統自体が 天皇権威の根源。」)

小林氏は「@の正しさ」にかこよせて、 
A「女系継承」を押し切ろうとしてはいないか?

@とAは、区別して論じられるべき。
@天皇制の存在意義については、男系派・女系派共通のコンセンサスが出来ている。

問題はAの「万世一系を変えることへの『重み、畏れ』」(八木氏がp60で指摘している)を

『西部氏・小林氏』がどこまで
意識しているのかということだ。

21 :万世(男系)一系の「重み・畏れ」を実感しているのか?:04/09/27 20:03:52 ID:b4gS7+9D

ネットなどで、安易に「女系・女帝」と喧しい人たちは、フランスの「ルペン」とか、中国の反日サッカーファンとか、
といった人々と同じレベル「保守ポピュリズム」と同じ次元ではないか?

彼らに「日本文化・伝統」への真摯な理解などない。
運動会の「赤勝て、白勝て」と同じレベル。たまたま「赤組」だっただけのこと

22 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 23:36:55 ID:X6C8zhVS
面白かった。狂牛病こわいな。福岡先生の目つきも
怖かった。浅羽さんの文章はわかりやすかった。

23 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 00:15:48 ID:Mi1rEU1j
>>14

デブとわ?

それにしても小林至、今回はいなかったね。初回から毎回登場してたのに…(´・ω・`)

24 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 00:18:20 ID:RzexkPsu
ワしずむ初めて買った
なかなか読み応えあった

うちは4代続くクリスチャンだけど天皇も結構好きみたい
八木氏のが一番しっくりきたけど・・・


25 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:20:55 ID:seHbd29X
>>18-21
こと、皇統問題という一点に限定していうと
「コヴァ=女系容認派右翼」ということで旗幟が宣明になったな。

八木は男系護持を唱えてはいるけど、どうも力量不足なところが否めない。
その上、前から小林とはあわないところがある。
小林は男系護持論=八木と女系容認論=高森を並立させた上で、
露骨に高森支持を打ち出した。似非保守の典型の西部邁も女系容認。
宮台・宮崎も女帝派(女系については不鮮明)。
中西輝政・福田和也のような男系派(ポチだから?)はあいかわらず
大塚英志みたいなサヨと同じく除外。
香山リカは単なるスケベ心で呼んだんだろう。深い意味なさそう。
本来なら大塚と香山は同じ分類のはず。

浅羽・八木・高森の三人の文章は他の雑誌で散々書いてるようなことの
焼き直しで、損した気分。なにが「すべてを出し切ってくれた」だか…。
過大宣伝も甚だしい。


26 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:30:22 ID:3JCtJn2X
宮台は第4空間では、多くの者は尊厳を得られなかった
みたいなこと書いてるけど、これって自己批判てこと?
まったり革命は失敗だったと?

27 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 05:53:52 ID:QPc9Dye8
まったり革命ってなに

28 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 07:32:50 ID:5qPXETgk
“2チャンネル”とは・・・

29 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 15:49:25 ID:K+ZnEeKi
>>23
一夜にして朝ナマの顔になった四宮しかおるまい・・・・

30 :よしりん企画:04/09/28 22:16:51 ID:X+BiEn5U
このわしを見よP158に2chのこと書かれていた。

『ネットで「匿名」で、言いたい放題のやつらは、「他人」の視線も
「世間」の視線も気にならない。日本的な「恥」の文化の外側にいる。』

『神に対して後ろめたいと思う西洋的な「罪」の文化の枠にも入らない。
「恥」も「罪」も感じない。いっさい良心の呵責を感じない。』

『つまり「道徳」からも「倫理」からも自由な空間で言説を弄んでいるのが
「匿名」のネット保守である。』

たしかに、ウンコ垂れ流しのスレッドもあるけど、そうでない板やスレッドもある。
オフ会開いて地道に政治活動している連中もいるし、仕事で知恵を出し合い、助け合っているスレもある。
それなりの人が集まれば、ネットであっても、なんらかの秩序が発生するわけですよ。

よしりん企画の連中はゴーマニズム板やニュース板しか読んでないだろ。
それに2chだけがネットではない。読む場所がちょっと偏りすぎ。

ネットをチェックしているよしりん企画の連中が、小林をミスリードしているとしか思えない。
もっとしっかりしてくれ。

31 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:21:08 ID:jsrJ+bHg
>>30
某のネットに対するイメージはしばらくは変わらないと思うよ。
何かにつけて2ちゃんにネオ麦のイメージを重ねてみたりしてるし。
2ちゃん=基地外の巣窟とレッテルを貼ってる頭の固いオッサンだと
思って生暖かい目で見続けるしかないと思う。

32 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 01:09:20 ID:nYdKJqX2
>>25

小林の議論は、VOICE9,10月号の福田や中西の議論を剽窃してないかと思ったりもする。

GHQによる、「皇室の立ち枯れ政策」とか、携帯で愛子様の公園デビューを撮りまくる「日本人の劣化現象」
「戦後社会のファミリーモデルとしての皇室とそこからの脱却」等。

まあ、それでも皇室に対する読者の理解が深まるのは貴重な事で、結構なのだが・・・。

33 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 01:29:00 ID:71BCP/Lo
あえてこんなこと言ってみる。

>たしかに、ウンコ垂れ流しのスレッドもあるけど、そうでない板やスレッドもある。

ウンコでない板やスレッドがいくらあってもウンコの量が多かったらダメじゃんってことじゃない?
まとも組に対するウンコ組の比率が現実社会にくらべて多いことは否定できない。
また、現実社会ではまとも組でもネットだとウンコ組になってしまう者もいるし。

なんちゃって。

34 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 01:35:02 ID:nYdKJqX2
>>25
VOICE10月号で岡野弘彦氏が高森明勅氏の双系説を批判していたな。
奈良朝以前の双系主義は、あくまで皇太子、皇后どちらも
『(男系の)皇族』以外なれなかったゆえの『双系』であって、
それで現在の皇室継承問題を女系で解決しようとするのはおかしいと

35 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 01:52:48 ID:jsrJ+bHg
>>33
ウンコったってわざとウンコぶってるスレだってあるわけだし
みんながみんなマジでやってるスレなんて珍しいでしょ。
ぬるぽだなんだ言うのを小林が出すのはどうかと思うが。
3馬鹿が帰国したときの国旗の奴も2ちゃんでのウケを狙ったんだろうしさ。

36 :世界思想状況ニュース:04/09/29 01:59:50 ID:eY0HJEtS

アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。





37 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:08:28 ID:mvtFus21
そういや、日の丸に「自業自得」やら「税金泥棒」やら「ぬるぽ」やらを
前面に出して顔隠してたな、あいつら。
匿名野郎はどこまでいっても匿名野郎

38 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:09:38 ID:nYdKJqX2
>>30
確かにそうなんだが、でもネットでのえげつなさは目に余る面がある。
いやしくも「保守」を標榜するなら少しはモラルや道徳にも配慮する必要がある。

小林氏が『遠藤周作』みたいなことを、言い出したので感心したところもある。
確かに『お天道様に恥ずかしい』とか『祖先や先人に対して恥ずかしい』といった内面が
日本人にもっと育っていい。
遠藤周作や河合隼雄が「日本人には『男性原理』が未確立」といっていた問題と重なってくる

それと同じ文脈で、
天皇が女帝・女系でいいと安易に言ってしまうのは問題じゃないかと思う。
まるで

 「キリスト無き、マリア信仰のみの『基督教』」

天皇制がベタな母性原理丸出しの大地母神的な信仰とおなじにされてしまう。
また「禅宗も、華厳も唯識も律宗も、山岳修験、密教無しの、浄土真宗・日蓮宗のみの『日本仏教』」とか。
朝生マスコミ板で『宗族制に言及する人』が主張していた意見も同じ轍を踏んでいる。
弥生時代や沖縄・インドネシア、ハワイ・ポリネシア等の「小さなクニ」段階の社会をまとめるにはそれがいいかもしれない。
「卑弥呼」「きこえ大君、ユタ、ノロ」の「シャーマン」でコミュニティーは幸せにまとまるだろうが・・・。


それこそ、『進歩派』の人達の張り巡らしている、天皇制否定の『罠』に、
まんまと乗っかていくことのなってしまう・・・。

「旧弊な遺制」であると、西欧近代的眼差しから否定しようとする論理にね。


39 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:16:45 ID:RQF1E/JO
というかゴー外の後書きでもうネットの事はあまり取り上げない
ようにするなんて書いときながら、なんでわしズムで取り上げるんだ?

40 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:26:31 ID:3a+VFNmG
ネットで言えば、俺が気にしてるのは
田原が2chを見て小泉訪朝への世論を調べてたり、西村慎吾が2ch発のデマを
信じ切ってTVでそれ喋った事についてなんだよね。

2chなんざ、持ち上げてもリスクこそあれ得することは少ないと思う。

と言っても、平みたいに完全に敵に回すと偉い目にあうし、この辺が難しいんだな

41 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 03:46:07 ID:1GS7bXb3
>>38
>確かにそうなんだが、でもネットでのえげつなさは目に余る面がある。
>いやしくも「保守」を標榜するなら少しはモラルや道徳にも配慮する必要がある。


これってネットだけじゃなく小林センセイにも当てはまりすな。
なかなか厳しい発言ですね。



42 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 10:34:49 ID:HyNG4xwC
>>34
岡野も高森のインチキ双系論にだまされてるんだよ。そもそも双系主義なんて古代にはないんだから。

43 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 16:23:52 ID:nYdKJqX2
>>41-42
個人的には、しりあがり寿氏の「ガリバー」のマンガがよかった、感動した。
『殻』を無理して脱がなくたってそのままでいいんだよね。



とりあえず、八木さんが孤軍奮闘して下さっている事で、とても助かっている。
八木さんの奥さんが美人と言うのもうなずける気がする
潮匡人も八木さんと同じ男系派らしい。

長谷川三千子氏の「尊い苦悩」というのも良かった。
「世俗性」というのは、
「所詮,世の中は欲望実現の(ゼロサムゲーム的)戦場であって、
誰かの欲望が叶う時には、誰かが蹴落とされて泣いている。」という人間社会の「原罪性」
そのものなんである。

大統領執務室(オーヴァルルーム)で「葉巻遊び」したクリントンからは、「アメリカ国民を舐めきった、というか
アメリカ人特に「ネオリベラルとかヤッピ」ーとか言われる人種の「権力観」が伺われる。
民主主義を標榜しておきながらの、あの権力の恣意性、私化。
いかにも典型的なんだよ、モニカ・ルインスキーとクリントンは「クリントン政権8年間」のアメリカ社会の風潮のシンボル。

「世俗性」とは,そう言うもの。

其処から超越していることに「尊さ」がある。

44 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 16:24:19 ID:nYdKJqX2
大体宮崎哲哉がいってたかもしれないけど、
世界中にニューエコノミーとグローバリズムを広めてテロの土壌を作ったのは、クリントン政権8年だからね。

同じように9・11テロ後のアメリカ社会の極端な保守反動を招いたのも、クリントン政権下。
モラルも道徳も評価されることなく、頭がよくて、平気でコずるいことが出来る人物しか
社会で生き残っていけなような風潮を作ってしまった。またそれを社会の頂点で体現してしまったクリントン。

9・11テロとその中でのニューヨークの警察官・消防官達(富裕でリベラルなNY市民からは、
普段はマッチョな愚劣な人たちと軽蔑される傾向にある、カトリックやアイルランド系の人も多い)の勇敢な犠牲が
「悲劇の中の強烈な癒し」として、今まで味噌っかすにされていた保守の人々をファナティックに燃え上がらせてしまった。



45 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 16:26:42 ID:nYdKJqX2
>>43 潮匡人→潮匡人氏 失礼しました。

46 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 16:34:03 ID:3tQdDVWj
ポートレート撮影、なかなか見事に写してあって、感心してよく眺めている。
ただ、今回の西部の写真、肌のしわがくっきりすぎてキモかった。
宮崎哲弥もヒゲを深剃りした後みたいに顔のところどころが赤いのも気になった。
福岡紳一をアップで撮るのはどうかと思う。
それと林建良の部屋のコードのつなぎ方はやばくないか?
火事になるぞ。

47 :帝国軍人219:04/09/29 21:24:51 ID:Z3ax3bAv

純粋まっすぐな漫画家道 に飽きた小林よしのり氏にお奨め。
ネットゲーム MMORPG 
その名もエバークエスト
ttp://www.rabbity.jp/eq/index.html
ゲーム内の戦い。これをやらねば情報社会の何たるかもわかりますまい。


48 :_:04/09/29 23:11:24 ID:fT3sHGtU
八木氏の連載は、これで終わるのかな。総決算とあったから。

49 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:38:54 ID:IpatTNgC
福岡紳一のアップは狙いすぎ。

50 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:58:04 ID:PsMkyytp
Amazon.co.jp 売上ランキング: 248
結構、売れてますね。

51 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 00:58:52 ID:Z7BXnu7M
>>48
要するに八木は切られたんだろ。

52 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:52:43 ID:98w7SxIE
>>30
お前全然読めてないな。頭悪すぎ。
噂の真相、2ちゃんねるというメディアの理念的な意義について、
便所の落書きだと言っているんだろ。
便利で役に立つとか機能的な便益性で評価するのではなく、
理念的意義について評価しているわけ。
噂の真相だって便所の落書き雑誌だとは言っても、
読者をゴシップで楽しませるという機能的な便益性があったから売れていたんだろ。
お前みたいな馬鹿は2度とこの板来なくていいよ。

53 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:54:16 ID:pDNaLb13
>>38
> >>30
> 確かにそうなんだが、でもネットでのえげつなさは目に余る面がある。
> いやしくも「保守」を標榜するなら少しはモラルや道徳にも配慮する必要がある。

2chは政治に興味がある人だけが来る場所じゃないよ。「いやしくも保守を標榜する」ってなに?

ゲーム・マンガ好きが集まってくる場所もあるし、数学マニアが集う場所もあるし、
「今度、東京に旅行するけどおもしろい場所ある?」って質問する場所もある。

それぞれの場所でそれぞれの秩序のようなものはあるし、空気の読めない人はいづらくなる。
こういう点ではリアルと同じ。それを2chということで全てまとめようとするから、
よしりん企画は駄目なんだよ。





54 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 02:11:29 ID:YT9r0cnp
ただ『諸君』があからさまに2ちゃんねらに媚びてるのはキモい。あれでよく
古参の読者や文春の社員に不評を買わなかったもんだなと思う。

寧ろ2ちゃんねるのみならずネットの存在自身に批判的と思われる小林の方が保守派っぽいな。

55 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 03:01:00 ID:eySPIeX+
>>52
> 噂の真相、2ちゃんねるというメディアの理念的な意義について、
> 便所の落書きだと言っているんだろ。
> 便利で役に立つとか機能的な便益性で評価するのではなく、
> 理念的意義について評価しているわけ。

『ネットで匿名だと「他人」の視線が気にならない。「恥」の文化の外にいる』と、わしズムにあったから、
『ネットでも他人の視線を気にする、「恥」の文化の中にいる人は、たくさんいますよ』と言ったの。

それにさ、あなたは2chをメディアと言い、その理念的意義を「便所の落書き」というけど、
2chとそこに書き込む人は別だよ。2chの理念的意義を説くのはいいけど、2chに書き込まれた内容を
「便所の落書き」なんて言っては駄目。なぜなら、それを書いたのは2chというメディアではなく人だから。

もうさ、読んだり書き込んだりする板やスレが狭すぎるんじゃないですか?
いつもどこに行ってるの?

> お前全然読めてないな。頭悪すぎ。
> お前みたいな馬鹿は2度とこの板来なくていいよ。

あなたのこの発言こそが「2chというメディアの理念的意義における『便所の落書き』」です。

56 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 03:14:10 ID:U0/y2KEY
一部嫌韓厨、ネット保守オタ君の言動を見ていると
よしりんの言うことももっともだとうなずけるけどな(w

57 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 03:34:31 ID:gRsk9yaP
>>54
ネットとかまったく知らないガチガチのおじいさんがたが
あの手の記事みてどう感じているのかが知りたい

58 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 10:31:22 ID:98w7SxIE
>>55
そりゃあなたの言うとおり2ちゃんねるには様々な利用者がいて、
キチガイもいれば礼儀正しい人もいるでしょ。
馬鹿の吹き溜まりにしかなっていない部分もあれば、
良識で成り立っている部分もある。
でも2ちゃんねるは便所の落書きにすぎないという総意に変わりはない。
例えば、社会悪とされているヤクザの中にも人間的な人格者と言われるような人はいるでしょ。
でもヤクザは社会悪であることには変わりはない。

あと、2chというメディアとそこに書き込むを人を別だという言い方はおかしい。
2chを読んだり、それに対して書き込みをしたりするという双方向メディアと
言われるものが2chでしょ。
そういった利用者の活動によって成り立っているメディアが2chなんだから、
2ちゃんねるを利用している人を含めて、
便所の落書きレベルの低俗メディアと言えるわけ。

59 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 10:33:34 ID:f2W6QIkt
>>55
ネットにも恥の文化感じてる人はいる
俺も同感
ただ絶対数が少ないし
今2chって聞けば=批判、汚い
というイメージしかないから
そういう風に考えるのだと思う

60 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 11:15:57 ID:98w7SxIE
そういえば小林って女帝否定派じゃなかったっけ?
朝ナマで、そもそも女の精神力でもつのか、みたいなこと言ってなかった?

61 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 11:34:13 ID:98w7SxIE
西部氏が女帝OKっていうなら女帝で決まりでしょ。

62 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 13:20:01 ID:O0R4FvA7
西部って小林が拾ってやらなかったらあの人は誰状態だと思う

63 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 13:29:07 ID:d5XlAMJt
漫画で中国の歴代王朝を背景に描いてるところで、

「宗」

ってあった。そんな王朝ねえよ。
こういう初歩的なところでボロを出すから
ほかでまともそうに歴史を説いても説得力ないんだよね。
もっと基礎から勉強し直して欲しいよ。

64 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 14:12:46 ID:bOnXAGGQ
>>60-61
わしズムの最新号で小林は女系容認派宣言してる。高森や西部の説を採用したってことだろう。

65 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 14:28:42 ID:W51qPeww
>>38
あんた、なかなか面白いことをいうね。膜矢の人?統一?

いや、漏れはバテレンじゃないが、男系護持派だから文句はないけど。そういう観点もあるのかと感心した。

神道・ヒンズー教・道教ってのはただの多神教じゃなくて統一的・体系的な世界観という意味
ではかなり一神教的な要素をもっているわけで、ぐずぐずのアニミズムや自然崇拝とは本来
ちがってるんだな。ところが、日本に入ってきた仏教ってのはインド=イラン文化の中の
アスラ(厳父の原理)を落としてデーヴァ(慈母の原理)だけを過剰に強調した偏頗なものに
なってしまって、神道もそれに影響されてしまってるところがある。

天皇それ自体に、巫女的要素や母性的要素があるのはその通りで問題ないが
父性的要素や軍事的要素まで故意に捨象するのは戦後すぐのGHQ向けのプロパガンダ
(平和的な天皇、不親政の伝統という偽造された天皇像)を真に受けて自家中毒
おこし、いまだにそれをひきずってる状態なんだろうと思う。

そもそも巫女的要素や母性的要素というのは血統の継承とはなんの関係もない話で、
継承は男系原理で一貫してるのを無視するのは論理の飛躍なんだしな。



66 :貴重な意見なので、転貼させてもらいます、ありがとう。:04/09/30 17:40:26 ID:WQRmwVWX
>>65
>あんた、なかなか面白いことをいうね。膜矢の人?統一?
違う。ただ、昨今の安易な女系容認の風潮に非常な危機感を覚える者。
ただの、1市民。うちは仏教(真宗、ちょっと矛盾するようだが。)。
真宗がマリア信仰かもしれないというのは、副島隆彦氏も言っていたような気がする。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088181455/540

「女系・女帝」と喧しい人々>>21は女性原理的集団主義が優位な人々なんだと思う。
本質的に母性(お母さん)的なモノに安易に飛びついちゃう。
政治思想板で『左右各論、左右厨論』http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093684146/
というスレがあるが、
左右正統派の人は、左派、右派とも安易に女帝オッケーとは言わない。奥平康弘氏・岩井克己氏もそう。
問題は 左右ポピュリズム(左右厨論)の人々。かかる人々をターゲットに

『論座』などで、松本健一・中根千枝が「天皇陛下は『お母さん。』」、だから女帝でオッケー。
などという暴論をのべて、女系容認へ誘導していたが、もってのほか。
これは論座・アエラ編集部の大変悪意ある世論(意図的誤)誘導。
岩波『世界』は比較的フェアに正攻法で対決してくるが、朝日はポピュリズムを背景に、意図的な論理のすり替えが覗えて
非常腹が立つ。

天皇は確かに「母性」的存在なのだが、むしろ
『聖なる両性具有者』の側面がないといけない、とおもう。

乱筆・乱文ですまん。


67 :66:04/09/30 18:01:03 ID:WQRmwVWX
>>66
>朝日はポピュリズムを背景に、意図的な論理のすり替えが覗えて
>非常腹が立つ。
 
朝日の新刊『女性天皇』(中野正志氏著)もそう。
(力作なのだろうし、本人に悪意はないのかもしれないが、)
一見天皇制の今後を気遣ってそうな『帯』の文章なのだが、
中は、継承問題とは関係のない天皇制否定の論理でいっぱい。

ハーイ、風邪ですね、とりあえず、お注射打っときましょうね、(ニコニコ)といいながら
筋弛緩剤打つ様な、印象。(論座10月号の中野正志氏の文章など特に。)

頭悪そうですまん。


68 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 19:28:04 ID:h1mdiVdc
今日始めて読んだけどなんか不用意な発言が多いよなー。
堕胎が殺人で大量虐殺だのレイプされて妊娠した人どうなるんだよ
とか思うよ。
朝生でやりあげられてドランカー症状が出てるのか?


69 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 19:58:16 ID:WHHVxrrm
社会学板の話ってほんとかな。


280 :名無しさん@社会人 :04/09/23 13:32:56
宮崎:
私は「レイプ」に関しては、中立ではいられないですよ。
実は私の母親がレイプされまして、その時の子供が僕なんです。
だから、僕の立場としては、レイプに賛成せざるをえないわけです。
レイプがなければ、僕がこの世にいないことを考えると。


281 :名無しさん@社会人 :04/09/23 14:18:50
>280
それ何処で言ってたの? すごい話だね


282 :名無しさん@社会人 :04/09/23 14:30:07
>>281
レイプじゃなくて中絶の話。たかじんの番組で言ってた。


70 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 20:30:15 ID:vjft1a2c
>>69
てっちゃんの本によるとそんな訳ないよ、たかじんの番組は知らないけど。

香山リカ、せっかく初登場なのに、てっちゃんにボロクソ言われてるなあ。

71 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 20:44:56 ID:QiU2Q6bg
>>66-67
論座の松本や中根の対談は、ボケ爺さんボケ婆さんの縁側茶飲み話みたいで
頭が痛くなったよw
あれ、ページごとに歴史事実としての誤りがたくさんあるんだが、
論座の編集部はなんとも思わなかったのかな?

72 :いなむらきよし:04/09/30 21:44:02 ID:3K4OzlNj
奇形ズム(^^)

73 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 22:38:58 ID:/QbEJ2hU
Amazon.co.jp 売上ランキング: 333
売れてます!!

74 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 01:50:17 ID:ldzp4DvK
>>68
自分も読んだけど〜中絶を殺人って飛躍しすぎw
中絶しないにこしたことないけど、やっぱ色々事情がある人もいるしね。
子宮の無いクソ漫画家が好き勝手な、理想論を語ってるよと思った。

それからさ、この漫画家は子供いないくせに
・女性の社会進出→少子化加速これは問題と
そこを批難するなら、お前はどーなんだ!
小梨の理由が妻の身体故障不良と、漫画の仕事が忙しかったからだってw
笑わせんな!そのくせ人工授精も反対w
だったら子供作れ・中絶反対なんて書くなよ。
あんたの言ってる事、矛盾だらけで、小梨については自己弁護ばかりw
小梨が子蟻の苦労も知らずに
「家庭」だの「家族」だの「教育」だのよくえらそうに語れるよねw
理想論ばかり語っていて、あきれる。さすが小梨男w



75 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:42:30 ID:APs+3Ht+
でも、堕胎については、宮崎哲弥が色んな本で書いてて
それを小林が読んでないとは思えないけどなあ。

76 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:49:43 ID:fXK6HLhS
小梨だの子蟻だの変な言葉使うなや感情的な>>74

77 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 03:01:48 ID:BTccaIiP
>>74
お前頭悪すぎ、全然読めてないな。
中絶も胎内で人間の生命を潰すということにおいて、
殺人を犯すことと同じぐらい罪深い行為であるという昔からの当然の感覚が
今では失われているということについて危惧を抱いているんだろ。
妊娠したのならちゃんと責任持って生んで育てろ。
色々な事情なんてただの言い訳に過ぎないんだから、
自分が作ったものにはちゃんと責任持て。
責任持てないなら最初から妊娠するな。
あと、>>74みたいな馬鹿は2度とこのスレ来なくていいよ。頭悪いし邪魔だから。

78 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 05:10:37 ID:w6nhFPrT
ほとんどの人が初対面(会ってないけど)の人にタメ口って
どーゆーレベルの節度なんだろう

79 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 15:41:22 ID:g02PV5Zm
本の色彩、緑と黄色じゃ目立たないよ
すぐ見つけられなかった…

80 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 16:04:32 ID:sLBurgbS
やっと今日発見できた・・・

81 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 17:54:05 ID:37a24o7n
感情的にならずにまったり逝こうw

漏れは個人的には、中絶が異常に多いのはかなり問題だと思う。
やむをえん事情のあるケースはそりゃあるだろうが、いくらなんでも
年間30万件もが「やむをえないケース」なのか?

これが江戸時代とかならともかく、コンドーム知らない奴が
年間30万人いるとも思えないしw
やはり是正すべき問題のひとつにはかわりないと思うよ。

82 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 19:06:08 ID:oODlaeht
中絶云々の是非は昔から議論されてきた事だから簡単に答えが
出るような事じゃないんだけど、問題なのは小林のいつものぶちまけ
言葉で不用意に断言してしまうところだよね。
こういうところは大市民の山形さん並みだよ。

83 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 19:14:00 ID:0rtzqHDQ
教育が有料などというシステムが堕胎の増加という問題を引き起こしている!
これを解決するためには革命を起こしてプロレタリア独裁を達成するのみ!
さあ立ち上がれ同志諸君!!
造反有理!!!
革命無罪!!!

84 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 19:30:19 ID:1shlkKLC
>出るような事じゃないんだけど、問題なのは小林のいつものぶちまけ
>言葉で不用意に断言してしまうところだよね。

それって、芸風なんだよね。
漫才の突っ込みの人に態度がでかくて暴力的なのはいやだ。とか
ボケの人に馬鹿だ。とか
言ってもしょうがないのでは?

85 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:20:58 ID:HRSqTsGw
>>55
> >>52
> > 噂の真相、2ちゃんねるというメディアの理念的な意義について、
> > 便所の落書きだと言っているんだろ。
> > 便利で役に立つとか機能的な便益性で評価するのではなく、
> > 理念的意義について評価しているわけ。
>
> 『ネットで匿名だと「他人」の視線が気にならない。「恥」の文化の外にいる』と、わしズムにあったから、
> 『ネットでも他人の視線を気にする、「恥」の文化の中にいる人は、たくさんいますよ』と言ったの。
>
> それにさ、あなたは2chをメディアと言い、その理念的意義を「便所の落書き」というけど、
> 2chとそこに書き込む人は別だよ。2chの理念的意義を説くのはいいけど、2chに書き込まれた内容を
> 「便所の落書き」なんて言っては駄目。なぜなら、それを書いたのは2chというメディアではなく人だから。
>
> もうさ、読んだり書き込んだりする板やスレが狭すぎるんじゃないですか?
> いつもどこに行ってるの?
>
> > お前全然読めてないな。頭悪すぎ。
> > お前みたいな馬鹿は2度とこの板来なくていいよ。
>
> あなたのこの発言こそが「2chというメディアの理念的意義における『便所の落書き』」です。

典型的な相対主義ですな。


86 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:33:30 ID:Wonu+U0Z
その昔
堕胎はひっそりと行われていました
「おしん」の母は
流産を狙って母体を冬の川に沈め
ちなみに「こけし」は「子消し」であり
鎮魂のためのお人形さんなわけで

87 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:35:05 ID:ZTfdrJQh
でもさ、この男、なんだかんだいって2ちゃん随分見てるんじゃないかね。
よしりーん。ふぁんでーす。みてますかぁ。

88 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:46:09 ID:4FhdSZBi
>>85
意味の構造を論証している場合は相対主義とは言わないのでは?

89 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 00:48:51 ID:Q4Q3goqo
>>81
だから、小林が「いっさい堕胎行為(中絶手術)を法律で禁止にしろ。」
とはっきり書いたのが問題なんだよ。
セックルしまっくて子供が出来た結果、生むきない育てるきがないから
中絶します!は、モラルの欠如だし大問題だが
中絶手術を、どうしても必要としてしまう人も
世の中には存在している。
小林が子供は産めばいいってもんじゃない、育てなきゃいけないと主張
するならば、中絶全面反対するのは変な話。
それにはっきり言って、中絶をするかしないかの選択権は個人にある。
と思ってるから議論する気はないので・・・さいなら。

あとわしズム売れてないでしょう。
だって自分も立ち読みで済ました。所詮その程度で読めばいいレベルの本。



90 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 01:05:04 ID:snaZJcyO
>>89
> あとわしズム売れてないでしょう。
> だって自分も立ち読みで済ました。所詮その程度で読めばいいレベルの本。

売れてないね。いぜんは近所の本屋数件とも平積みされていたが、いまは注文しないと手に入らない。
デフォルトでわしズム置いてない。

91 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 01:12:03 ID:61cBrpeA
何と比べてるんだか

92 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 01:49:05 ID:Y0YbPPqX
小林よしのりが関わってる本立ち読みするの恥ずかしくないか

93 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 02:28:56 ID:EyZkXLA+
>中絶手術を、どうしても必要としてしまう人も
世の中には存在している

こういう人達の事について少しでも補足的に言及してればまだあれなんだけど
いっさいなしというのは暗に陵辱されて無理やり種つけされても責任持って
育てろと言いたいんだろう。
一方で虐待するような親は子も持つなとか言ってるし。
酔っぱらってんのか?小林?


94 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 04:56:11 ID:M6JqrFyh
闇堕胎のほうがもっと悲惨。
無論中絶はないほうがいいが…日本は戦前の
不自然な道徳社会(無理に近代化した不自然はある)に
することも、ピューリタン社会にすることもできない…
宗教的な道徳で性を抑止することはできない。
そして本来の意味での神道の神も死に、その復活は
限りなく不可能に近い…それが中絶を禁止されていても
闇中絶と婚前交渉を完全に止められるほど強い道徳宗教に
なれる可能性はない。
できることは婚前交渉は容認するかわり、性教育で避妊と
近代的な合意、相互尊重を教えることぐらいだ。
それすら多分、高等な道徳心が理解できる層にしか
通じないだろうが…

何より、どんな社会にするとしても必ず闇はある。
婚前交渉や闇堕胎をなくせると思ったら、それは狂人だ。
少なくともギャグマンガ家なら、人間に闇があること、
それをなくすことなど無理であることは誰よりも知っているはずでは!

95 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 08:44:22 ID:oiuz8Ohl
>>94
みたいな文章書く奴って何者なんだろうな。
おもしろくないし、さりとて意味もよくわからないし。

96 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 09:04:14 ID:oiuz8Ohl
水子の霊が供養されないとお腹のあたりでずっと浮遊してるのは知ってるか?
今では水子の供養にもいかない奴たくさんいるんじゃないか?
もしあの時生んでいれば、その子は今何歳になるんだと一生考えることになるよ。

97 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 10:28:27 ID:LpNXmxkR
結局、どこで線引するかってだけの話だな。
どうしても堕胎全面禁止にしたいなら、それこそ革命でも起こすしかない。

98 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 10:43:21 ID:ikavx+DI
>>93
例外のない規則はない、って知らないか?
そういうのはイチャモンの類だよ。
堕胎を禁止することと許可することは矛盾しない。

それより、レイプされて出来た子供は殺していいという考えは一般的だとは
思わないけど、近年、堕胎する理由が低俗化してるのは間違いないわけで、
ほんとーにくだらない理由で堕胎が行われている実状を考えれば、禁止の
話が出てくるのはしかたのないことだよ。
堕胎という殺人にかかわる問題に対して、全てを個人の自由に帰すより、
原則例外で考えることのほうがルールとしては真っ当。こういう問題を個人の
自由にしてることのほうがおかしいんだよ。

99 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 12:31:46 ID:wA9VuKcW
>>89
いや、だからさ。
「中絶問題はある」といっただけで、べつに小林擁護をしたつもりはないのだがな。
あなたの逝ってることはほとんど賛同するけど、しいていえばひとつ、

>中絶をするかしないかの選択権は個人にある。

妊婦は二人ではなく「個人」だが、胎児は「個人」ではない、ということですね?

100 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 17:37:42 ID:nCmwDH5N
100

101 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 19:34:52 ID:odTSgQ0H
>>94
>そして本来の意味での神道の神も死に、その復活は
>限りなく不可能に近い…

そういう悲しいことを言うなよ、、、。
おれは、神の存在を感じているぞ。朝な夕なに。

奈良とか、出雲地方とか、浜名湖とか、月山、白山、宮崎西都とか、色々入ってみて来いよ。

102 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 19:35:55 ID:odTSgQ0H
熊野もいいし、伊勢神宮もいいぞ。

103 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 20:06:12 ID:Gnm8XIOA
世の中がめちゃくちゃになれば道徳復活への欲求も高まるよ
現にエロを取り締まれと騒いでるPTAみたいのも警察と結託して活躍してるし
新興宗教も盛んだしコヴァウヨも盛んだろ。

104 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 21:01:44 ID:Z2DbJgBg
中絶に関して過剰反応してるのは堕胎経験者だろう
>>74とか御愁傷さま

105 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 22:10:41 ID:yunoBdlV
>>74じゃないが漏れの場合は小林のいい加減さがたいがいドタマに
きだしただけ。最近。
もう漏れん中じゃあの漫画、大市民と変わんネーヨ。
池上調とかビールに合うつまみの話とかもやってくれよ。

106 :わしズム秋号に関して:04/10/02 23:11:22 ID:ul/YJQdJ
非論理的かつ博打的な手法で、中絶に関して過剰反応してるのはを論議にインボルブしてゆくこと。
きちんとした手続きによる制度改正よりも、そっちに意味をみるわけ。
いったように伊勢神宮も、そうした方法論=形式の改革に自覚的である小林のいい加減さこそ、
真のいみで水子の供養にもいかない奴にあたいすると思う
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/anpontan01.htm




107 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 01:04:26 ID:OStT8dpy
ゴー宣なんか興味ねぇ〜早く「夫婦の絆」再開しろ!
密子vsゆみの続きが見たい

108 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 02:17:32 ID:msQ+Ory5
「ストップ・ザ・少子化」
橋下弁護士のような実践派の方が
説得力があるわけで

109 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 17:29:49 ID:aZ5B9x7O
このスレの進み具合から言って
読んでるヤシが少ない証拠。
わしズムは、新品同様のものがブクオフで150円
で売られてる。でも、中古でも売れないらしい。
わしズムに150円だすなら、ジュース買った方がまし。


110 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:09:18 ID:J9F/Joa8
そんなに強がらなくても元コバだという事は丸分かりだしw
素直になれよ、今でも忘れられなくて動向が気になり色々チェックしてますとw

111 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:37:56 ID:yjZQqTw/
>>109

150円なら買うけど、でも新品ではさすがに買わない。

112 :B型:04/10/03 22:41:21 ID:/wCAN/LT
昨日、近所の古本兼ネットカフェ行ったんです。古本兼ネットカフェ。
そしたらなんかカビ臭くて座れないんです。
で、よく見たらなんかコーナー分けしてて、思想哲学、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、思想哲学如きでネットカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
それよりネット。
若者の情報テクで操っとくか。 ヒヒ。
お喋りが余計な嘘話伝えて各方面で誤爆してるの。もう笑っちゃった。
お前らな、ネットテロリズムと軍需複合体を信じろと。
圧倒的テクノロジーでな、もっと無知な人民を黙らすべきなんだよ。
無知なネット難民がいつジサクジエンにあってもおかしくない、、
別人か同一人物か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレスは、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだかと思ったら、次の奴が、事実ですか? とか聞いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、事実なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事実ですか?、だ。
お前は本当に事実を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、事実って言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、情報独り占め狙うならやっぱり、
複数プロバイダ、これだね。
2PCの複数プロバイダ。これが情報屋のレス方法。
複数プロバイダってのはプロバイダに複数加入。そんで回線が速め。
それに2PC(仕事用)。これ最強。
しかしこれをやると次から研究生に怪しまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
オッサンらにはお薦め出来ない。
薄汚れた服着て、思想とか革命とか古紙に書いてなさいってこった。

113 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 07:25:34 ID:YP3ZLTkm
今回は家族についても触れているけど、やはり家族って大事なんだろうか?
うちの家族は凄く仲が悪いんだけど、そのせいなのか、自分の性格はどこか屈折している。
父親の性格がかなり屈折してるので、親に似ているとも言える。
家族は個人の最小単位にしなければならないというのも分かるし、
家族は人間の人格形成にとても大きな要因になっていて大事だというのも分かる。
だけど、家族って言葉がいまいち好きになれない。

114 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 09:08:09 ID:XlHlzWRu
>>113
家族が大事といっても、
戦後民主主義教育に毒されちゃった家族はダメなんだと思うね。


115 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 20:18:54 ID:JDVboDjy
>>109
ジュースを
買って飲まないで捨てたとしても
わしズム買うより、お金の使い道をしってるな。


116 :299:04/10/05 00:03:59 ID:Os6cmSAp
>>113
これだな
アダルトチルドレン
ttp://www.09chan.com/~adultchild/acod/

ところでこれと同じ内容?
戦後家族の空洞化への処方箋
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=151


117 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 14:23:37 ID:LtboCP2e
私は中絶は殺人であると思います。
実際私には4人の娘達がおりまして、もちろん一度もそのような犯罪的行為
は致しておりません。

確かに「現実」を直視した時、経済的な苦しみをやや感じる事も事実として
ありましたが、いざ実際に体験してみますと新しい生命の誕生への喜びの前
には、そのような「苦」は、結果的に非常に些細な不幸である事に気づきま
した。今までの「現実」とは一体なんだったのであろうかと思う今日この頃
です。

母体に秘められたる魂の鼓動はまさに「命」そのものであり、その生命
の誕生を前にして経済苦などの理由でそれを絶ってしまうといった行為
には私はとても納得ができません。

その非常に価値あるものを無残に壊してしまうといった「現在」に蔓延
している病理は、自分が「無価値な人間である」といった「刹那思想」
がはびこっているせいではないかと思います。

私は「無価値な人間」など存在しないと思います。

ここにいらっしゃる賢明な方々は何を拠り所にして生きていらっしゃる
のでしょうか。「国家」でしょうか。「家族」でしょうか。私はそのよ
うな「生きる拠り所」を見つける事自体に「価値」は存在していると思
っております。


118 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 17:18:35 ID:nl4/rc3g
>>私は「無価値な人間」など存在しないと思います。

いや、居るじゃん。無神経に長レスしてるID:LtboCP2eお前は、むかちにんげんw


119 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 17:51:26 ID:3q2MOmd+
サイゾーの「M2」によしりんがゲストで登場!
ttp://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nishi/archives/002362.html


120 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 20:47:32 ID:cGgDLeI7
>>117-118
無価値な人間は実際に多いけど、胎児の段階ではそいつが無価値かどうかわからないし、
子供の段階ではかなりの割合で他人からみてもひたすらかわいい存在。
そいつが無価値なクズ人間になるかどうかは、もっとずっと後の話だ。
だから、胎児の段階で「無価値な人間なんかいない」というのは、ある意味ただしい。
誤解を招く言い方ではあるが。

121 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 09:43:54 ID:JowdhbOq
浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨!★10・13,早稲田に結集せよ!!
 「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
 その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時:10月13日(水) 午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス 15−102

122 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 22:08:06 ID:QT8cgHfS
>>120
あんたの書き込み無価値だねw
でも一行目まで読んであげたぁあw

123 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 01:39:01 ID:TBh3+ES5
>>122
なんの提言にもなってないので却下。

124 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 21:36:37 ID:IWmEIW9d
>123
あんたももっと変わりなよ


125 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 00:47:23 ID:+8mquvh2
>>122が変わるべき

126 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 20:13:31 ID:zLbn8jR6
>125
おまえはそのままで腐って死ねw


127 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 21:29:56 ID:t4Dwu3kO
「恥」について漫画に描いてあったことは
同感だった。


128 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 22:40:22 ID:KPzb6Ekm
天皇については
スペシャル本で
じっくり描いて下さい。

129 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 00:24:15 ID:MQNoN++0
>>126
芸としてもつまんないので却下

130 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 11:53:51 ID:JC16fw0p
大高ミキティは小林と訣別したみたいだな。

131 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 13:21:03 ID:LdZX0ITC
>>130
ソース気盆ぬ

132 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 14:02:12 ID:vagi80g4
大高さんの写真だけでいいから
ワシズムに載せて。

133 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 16:04:27 ID:l9gKG0+X
>>131
130が判断した根拠はたぶんこんなところ。

・人間の珍盾カメラマン、渡部陽一が登場して以来
大高は一度も「わしズム」に出ていない
・大高が今までの「わしズム」の連載を単行本化した
(その後連載をやめているから、もう「わしズム」に
戻る気がないということ)
・8月から大高が小林の元秘書・カナモリと一緒に
保守系CS放送「チャンネル桜」に出ている

たぶん130の判断は間違ってないと思う。

134 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:33:44 ID:dk9iB2tH
129はブ・サ・イ・ク。
不細工は外に出るなw
冗談抜きでとっとと死ねよブ・サ・イ・ク


135 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:43:32 ID:erU4qon9
>>134
芸としてもつまらないので却下。もう藻前は落第だw

136 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 18:06:25 ID:dk9iB2tH
と、小林並みのブサイク>>135が申しておりますw


137 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 18:59:04 ID:91wgiHpj
>>136
はいはいw なんてみごとな言い返しだ。こんな考え抜かれた知性あふれる一撃を受けちゃ
ショックでもう立ち直れないな。降参する。完敗だよ。藻前に乾杯!

138 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:01:43 ID:L8xTS9D+
>>133
ホント?

139 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:03:35 ID:+mZisgkO
>>138
大高未貴公式HPの日記より
http://www4.diary.ne.jp/user/431247/

>このたび、衛生放送・チャンネル桜 でキャスターをすることになりました。
>私が受け持つのは『報道ワイド・月曜日』と『246暴走・金曜日』です。
>(中略)
>246暴走は、テレビでおなじみの芳賀優子アナウンサー、金森由利子さんと
>一緒に、女三人の言いたい放題番組です。芳賀さん、金森さんの美しい顔とは
>ウラハラの、パンチのきいたコメントに思わず、そうだ!と手を打ってしまう
>ことでしょう。女性は強い、、、、。

140 :B型:04/10/09 23:15:43 ID:gs5TLUbX
★★俺は2ちゃんねるゴーマニズム板やめたぞ宣言★★
やめたやめたやめたやめたやめた。
意味ねぇーーーーや           ゴーマニズム?
  一時期のヒステリーだろうが  それに対する     便所の落書き

だろうがどのみち折れらはおんなじ変わらないのさウヒヒヒヒ

  民主主義も広がる一方だし  
とにかくおれは小林を観察したかっただけさ。小林に似た人間がそれ相応いるからな。
                まーもう昔の話≠チてことだ。
儲けた小林が負けて、儲けてもない大衆が勝ったのはなぜか。
 情報の波が押し寄せてアルビン・トフラーの言ったとおりになっただけさ。

141 :B型:04/10/09 23:16:05 ID:gs5TLUbX
★★俺は2ちゃんねるゴーマニズム板やめたぞ宣言★★
やめたやめたやめたやめたやめた。
意味ねぇーーーーや           ゴーマニズム?
  一時期のヒステリーだろうが  それに対する     便所の落書き

だろうがどのみち折れらはおんなじ変わらないのさウヒヒヒヒ

  民主主義も広がる一方だし  
とにかくおれは小林を観察したかっただけさ。小林に似た人間がそれ相応いるからな。
                まーもう昔の話≠チてことだ。
儲けた小林が負けて、儲けてもない大衆が勝ったのはなぜか。
 情報の波が押し寄せてアルビン・トフラーの言ったとおりになっただけさ。

142 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 00:19:05 ID:8Bf1ihHg
>>140>>141
なんで二回いうねん

143 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 02:15:40 ID:1axqAZ2a
<<139
ホントだw
しかし、すげえ番組だw


144 : ◆r93kctMKUI :04/10/10 16:41:46 ID:sXZOIQTF
1

145 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:32:48 ID:w5PWyS9u
しかし、大高さんの件もそうだが、わしずむもだいぶ変わったよな。これだけは事実。
初期の頃は、秋本治とかTakuroとか結構、いろんなジャンルから人が出てたし
内容も幅広かったと思う。

最近は、なんだかんだで思想本ってかんじ。
それはそれでおもしろい面もあるけど、だんだん娯楽という要素は抜けて行き、
マイナー化してる気もするのだが。。。夫婦の絆も当分はやらないみたいだしな。

今号だってSAPIOであれだけすごいのが出るぞ〜みたいに煽ってた感があった割には
結果として、香山と宮台が登場するくらいだったもんな。

こんなんでよしりんがいう「束ねる」ってことは実現するのかね?
遠ざかってる気がするよ。最近のわしズム。

ということで一読者からマジレス的感想。

146 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:41:08 ID:l7AGHnYT
夫婦の絆の続き読みたい。
リカちゃん、宮台、大して面白くなかった。
まあ、宮崎とっちゃんぼーやに劣るね。
でも、当人たちもよく書いたね
不思議
みうじゅんかなりヤバイネタでわろた。


147 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:53:37 ID:aOZq9OgC
漏れ的にはしりあがりのガリバーが好み。
あれシリーズ化すんのかな。

148 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 19:25:59 ID:w5PWyS9u
まぁしかし、このスレも盛り上がらんねw
トーハン調べで初登場6位だそうな。

149 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 19:40:01 ID:nS6OxwgK
ツタヤじゃ1位だ

150 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:56:09 ID:BMjq821u
宮代が小林のマンガを根底からひっくり返すような事を言っているような・・・

なんか
小林=家族→大切→人の繋がり

宮代=人の繋がり→大切→家族

ッて感じでひっくり返していないか?

後、皇太子后の話は公の人間の私を踏みにじった為にアノミー状態になり精神疾患になった訳で
その結果があの騒動なんだから小林の指摘はおかしい。
あいかわらず「公=共同体」「自由=何でも思い通り」と思っているのでは?

「公=私情を挟まない人と人が共生する為のルールの領域」
「自由=個人が責任をもって何かをすることに障害(束縛・強制など)がない」
っていう常識が無いんじゃないの?

公務を逸脱し皇太子后の自尊心を踏みにじりアノミーへと追い込んだ宮内庁の人間の責任は?
皇太子后の勘違いに対する自己責任の取らせ方はプレッシャーをかけ自尊心を踏みにじる事では無く
自分の行動に対する責任の取り方の選択肢を示す事じゃ無いのか?

151 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:11:20 ID:/OGmWjes
いや、白眉は念力ジェネレーションだよ

152 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 03:51:50 ID:2DS7uByM
わしズムってどれくらい売れてるの?

153 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 18:15:23 ID:kP7hIjHU
まあまあって感じ。
ゴー

154 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 19:23:23 ID:Y9Sh7ZeL
狂牛病の話が面白かった。
つかびびった。


155 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:51:18 ID:1sl5GYiQ
牛丼再開した店があったな。中国産だっけ。

156 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 01:49:30 ID:fwxYYiyZ
>>152

売り上げの話するとまた、よしりんから「2ちゃんで売り上げの話が出てる」って言われるよ(w
本日の雑談でなんかそういう話が書いてあったからな。

でもそれは置いておいて、確か10マソ部ちょっと超えるくらいじゃなかったっけ?
初期の頃の話だけど。今は確実に落ちてるんだろうけどな。

157 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 02:17:56 ID:2r/u21tD
>>152
途中で書き損ねた orz...
ともかく、ゴー外もそうなんだが地域差がすごくて、
北海道の話のときはバカ売れしたし、ゴー外も北海道では、ベストセラー
セカチューとか今井君の本とかより売れてるw
発売直前に売れる感じじゃなくて、あとで、一気に売れる感じ
サラリーマンとか学生が買ってるっぽいね

158 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 02:19:47 ID:8so5R08Y
漏れは10万〜15万くらい売れてると聞いたが。
出版不況の中ではかなり健闘してると思うが、
いかんせん季刊になってしまったからな。

159 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:40:51 ID:fwxYYiyZ
>>155
松屋でしょ。あれは、中国とオーストラリアと国産のブレンドらしいぞ。
でも、アメリカ産より中国産の方がもっと怖い気がするのは漏れだけか??

>>157
北海道でそんなに売れてるんだな、ゴー外って。東京じゃ、未だに平積み
の山が全然減ってないよ。
とういことは沖縄編は沖縄じゃ、バカ売れかー。当たり前だが。。。(´・ω・`)

160 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 14:17:13 ID:aDECj0yb
>>159
同感、中国産はやばいよ。アメリカでなけりゃいいのかよ。
中国なんてアメリカと同じくらいかそれ以上良心のない国だぞ。

平積みの山がそのままある(ように見える)から売れてないとは限らないのでは、
本屋が補給しているのだろうし、売れると見込んで多く入れてるだろうし

ただ、同じことの繰り返しだし、そんなに購買意欲は湧かないかな

161 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 15:03:22 ID:NTuONUtJ
>>155

すき屋もだよ。どこ産かは知らないけど。とにかくマズかった。
オーストラリア産は牛丼に向かないっていうけど和牛じゃコストかかりすぎて
牛丼並が800円くらいになりそう。
アメ公!早く全頭検査しろや!安くてうまい牛丼が食べたいんだよ。

162 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 16:50:18 ID:GBGKgBll
>>161
その「安くてうまい」ってのに小林は警戒を促してなかったか?


163 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 18:11:03 ID:BIYlXCwM
>>162
確かわしズム2か3あたりで言ってたな。

164 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:06:26 ID:HQXGM61q
安くてうまいっていうのが駄目なの?
金払っていいもの・職人の作るものを食えってこと??

165 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:13:28 ID:fwxYYiyZ
しかし、安くてうまいものがダメだってことになったら、何も食えんぜよ、同士。
カッパ寿司だって一皿100円、松屋じゃ、豚肉焼肉の定食で490円、ウナギだって
一尾399円で昨日、ダイエーで売ってたぞ。数え上げればそれこそきりがない。

コヴァのように金持ってて、高い有機野菜でも国産肉でも、、、毎日食べれる
身分なら、そりゃ食うに困らないだろうが、わしらみたいな、庶民はね、吉野家
とかすき屋、松屋、カッパ寿司で安くてそこそこうまいものを食う以外、ないのだよ。

確かにリスクが十分にあることはわかるけど、かといって、それら抜きに
生活していくってのは、金持ちを除いては、もう不可能なんだろうな。。。
そこがよしりんはわかってないのよ。
だから不安を煽ってるようにしか思えんのだな、この食の問題に関しては。

166 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:38:09 ID:RJT1Kix5
>>165
食の問題はどっちかというと、リスキーなものが増えたからこそ
それを扱う主婦の職能がうんたらかんたらっつー感じだが。
別にわかってないってことはないと思うがねえ。


167 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 20:10:01 ID:TiK+7tJ2
>>165
>庶民はね、吉野家とかすき屋、松屋、カッパ寿司

価格の以前の問題。
オマエの食生活を勝手に庶民でくくらんといて。


168 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 20:13:53 ID:fwxYYiyZ
>>166
まぁ、そりゃ、通常で考えると食=主婦だろうけどさ、今時、
三度三度メシを作って、食の安全を考えながら自分やダンナ、子供らに
メシを作ってる椰子なんかいないよ。コヴァが言う、プロ主婦ってヤシ?
166の言うこともわからんではないが…
ま、少なくとも自分はビンボー人なんで…(´・ω・`)

169 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 20:35:01 ID:2iFoPAzv
>>168
コヴァ=狂信的小林信者
コバ=小林よしのり

細かいけどこれが正しい使い方です。

170 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 20:39:28 ID:5rkIjxT+
オレは主婦じゃなくて主夫だけど
中国産の品物はなるべく買わないようにしている
やっぱ国産物がうまい

171 :168:04/10/15 00:32:29 ID:iACydoEX
>>169
恥ずかしかーー(´・ω・`)
もともと2ちゃんねらーではあったけど、ゴーマニズム板は
最近、覗き始めました。<なんとなく敬遠してたんで
ご指摘ありがとうございます。

172 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 04:17:33 ID:8bGkisyx
小林は現実的に生きてる椰子をとにかく叩く。
現実に戦争に負けて占領されてたし、米国と同盟を結んで
楽して国益を語ってもいいじゃない的な言動を嫌う。
中国産のどこの誰かが作ったかもわからない安物は安全性の点からも
問題であり、日本の食文化が乱れると嫌う。
そのうちユニクロもダメ。中国市場で儲けまくる日本のメーカーも悪。
その景気浮上に期待をかける日本の経済自体はもっとダメ。
とか、突き詰めるとキリがない。
まさに原理主義に陥ったといっても過言ではない。


173 :天皇の血:04/10/15 04:49:10 ID:TMyPq4nn
一年ぶりに買ってみたが、天皇特集は充実していたね。でも小林の漫画にありがちな
伝統保守表現がちょっと平凡すぎ。「日本人=単一民族幻想」自体、天皇家も宮内庁も
やんわり否定している傾向もフォローしたほうがいいが、きもい宗教団体がいて
難しいんだろうな。
「神武天皇の遺伝し血統が天皇のアイデンティテ」という論は正論。
ついでにいうなら、遺伝学的にも民俗、社会学的にも、「現代の日本国民の
ほぼすべてに天皇の血が混入している」から、
世界最長のこの君主制は維持すべきという意見もあってよい。


174 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 05:07:36 ID:TMyPq4nn
最近の研究では、初期の天皇家は大和と吉備の連合政権を軸に、九州、北陸
東海の有力者/大陸半島の亡命王族貴族系の混合体で、当然だが部族意識は
あっても、ナショナリズムという概念はまだない。

祭祀王としての天皇についても、実在証明される最古の継体大王綾からは
騎馬系ペルシャ、トルコ風の装飾品しかでてこないし、渡来の秦氏が開発する国家
神道以前の歴史事実を無視しては、民族の物語はみえてこない。伊勢神宮
なんか俺の感覚からいうと最近の話で、9世紀の日本国設立(天智天武)
以前の話から逃げていて、イージー過ぎるかんじがするな。

175 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 05:29:22 ID:TMyPq4nn
俺は吉備王国の秦氏末裔なんで、あえていうが、先祖が巍から贈られた?
という神獣青銅鏡(卑弥呼にでてくるやつね)を所持しているというような
一族も北九州中国地方にはある。
うちの秦一族は「先祖は馬で渡来してきた、呉ともペルシャとも交易を
してきた華僑で、始皇帝も一族」というくらい歴史感覚が古い。古老には
紀元前2世紀から吉備と半島、大陸を往来してきたと無茶なことをいう人も
いる。ちなみに日本書紀、古事記の応神、仁徳の后は吉備出身ということだが、
応神、仁徳自体が吉備人(騎馬民族説)という学説も有力。

176 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 05:42:43 ID:TMyPq4nn
まあ、厳密にいうと応神、仁徳自体の存在証明をしたくとも宮内庁は前方後円墳の
発掘研究制限をしているので限界はあるが、4世紀後半の東アジア最大前方後円墳は吉備の
造山古墳(国内4位)で、その後吉備から大和に政務中枢は移動している。
中国、韓国の歴史学では、吉備はツングース系あるいは鮮卑トルコ系といわれ
、高句麗、新羅、百済支配層と同族。
つまり少なくとも「天皇制度はスタート時より大陸系混血民族血統」だった可能性が
かなり高い。

177 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 05:47:34 ID:TMyPq4nn
で、重要な福井出身の応神5世の継体天皇の陵墓遺跡から、彼らが
騎馬系しかもペルシャ系(別説トルコ系)の根拠になる遺物ががんがん
出てきている。
あくら座り(胡座)、先のとんがった跳ね返った靴、乗馬パンツ、ツーピース、
髪をたばねたゆずら、埴輪にあるトンガリ帽子、長いラッパ、
大阪、奈良県教育委員会では「当時ペルシャ系文化をもつ渡来人が居住
したことはほぼ確実」としているが、ゴーマんでも教科書を作る会などでも
こういう事実を根拠にした「新しいナショナリズム」をまだみない。

178 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 06:00:21 ID:TMyPq4nn
誤解されそうなので言っておくが、俺は古いタイプのサヨでもウヨでもない
正直、小林はかなり好きだ。80年代の柄谷や浅田、坂本あたりは歴史的役割
を終えているがゴーマンは彼等がいけなかった地平にいると思うから。
で、だからこそ、押さえておいてほしいことがある。
「日本はいまも昔も単一民族でもないし、伝統神道も変遷してきている」
これは21世紀のネット(脱国家)時代の「民族国家の伝統文化」を語る
上でかなり重要。脱国家時代の「家族/一族」論にも繋がる話。

179 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 06:50:15 ID:sVCWw9RH
>>173-178
電波うざっ!日本史板でかわいがられてこいw そして二度と戻ってくるな


180 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 17:18:49 ID:PSv/99Tc
曽我さん叩きのスレがあるんだが在日かなと思ったけど
コバも参加してるみたいだな。

171 :朝まで名無しさん :04/10/13 18:59:19 ID:f+JKsMPP
西部と小林よしのりの本日の雑談でンガの話も出てるよ。
西部の要旨 : ンガはめでたく家族と再会したのだから
ちょっと言わしてもらうが、ンガというのはかなり不埒な
女だ。なぜマスコミに「私の家族のことでつまらんメロドラマをつくるのは
やめてくれ。そんな暇があったらまだ帰っていないほかの拉致被害者
のことを探してください。」となぜ言わない。 まあ それは他の
蓮とチムにも言える事だが。 あの人たちは北で苦労したはずなのに
苦労し甲斐がないというか・・・。今までで うちの家族は帰ってきたが
一生 まだ帰ってきていない人のために尽くすと発言したのはチム爺だけだ。

てな内容だった。 西部はネラーなのか?とも思ったぞ。w-
小林が一応 まあ、曽我さんはお母さんがまだ帰ってきていないから
とは、フォローしてたが。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097576943/

181 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:27:56 ID:dreGBKKF
>>178
「国」は古来よりあるローマ帝「国」とかの「国」では無く、いわゆる近代的な意味での「国家」(国民国家
や民族国家って奴ね)を意味するものであると推定したわけ。
英語で「民族」とはnationだけど、nationには日本語に訳せばその他にも主に「国民」「国家」の意味があるとされる。
つまりは何を言いたいかと言うと「民族」は近代的意味での「国家」を成立させるためにヨーロッパにおいて疑似的・人為的
に創出されたものであるということ。フランス革命の歴史を見るとよくわかるのだけど、それまでの身分制に基づいた
封建的秩序をぶっ壊わし、「自由で平等な人間」という概念を作り、それを用いて国内で最高にして国外に対して
独立な「主権」を持った「国家」を作らなにゃならなかったわけだけど、その概念を作るためには今までの封建的
価値観に変わる何らかの根拠を示さなければならなかったわけ。だからみんなが「同一民族」=「フランス人」で一緒
なんだから「平等な人間、平等な国民」で当たり前だろ、というフィクションを作ったんだよ。
つまりは国境の境目が「民族」の境目とが大体において一致している、と見なすというのが近代的な「民族」概念
の始まり。つまり近代的な「国」という概念と「民族」という概念は密接な関係にある。で日本における「民族」は
フランスと同様に身分制に基づいた封建秩序をぶっ壊すために、明治期に導入されたと見るのが普通。ウヨクが「日本人」、
「日本民族」と使う時にはほぼ「国民」と同義の人達を指して使っているのはここに由来する(判ってない奴が多いけど)。

182 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 01:06:52 ID:l2h2loyf
>>173-178
であなた、政治思想板で、「憲法第一条の天皇条項を削除すべき」
といっていた、軍歌大好きっ子さんでしょ?

あなたは天皇制をどうしようという意見なの?
天皇制廃止論者でもなさそうだけど。

183 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 01:20:22 ID:O29S/bJt
スポーツ新聞のスポーツ報知て
讀賣グループのスポーツ専門誌だろ?
あの新聞にもアダルト関係の記事やら
広告が氾濫してると思うが。

ライブドアに文句を言うなら、
讀賣グループのスポーツ報知も問題だぞ!

中日新聞も別にアダルトを載せたスポーツ紙も、
もしかし「あるのでは?

あと、ダイエーや西武百貨店の店内の
書店では、一切アダルト系の雑誌は置いてないの?

もし、置いてるなら、ライブドアのサイトにアダルト系があっても、
責める事は出来ないはず。


ライブドアピンチ!アダルトサイトでやり玉
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo


184 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 02:15:08 ID:QAbWHtqM
中絶の話だけど、
妻がいるのにいろんな女と付き合ってやりまくっている
小林がそんな事を言ったのは
少し違和感を感じた。
たとえ避妊をしようが何パーセントかは
妊娠の確率があるわけだし

185 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 12:32:48 ID:KDEHirix
少子化が全面的に悪いこととは限らないしな

186 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 12:37:07 ID:2vs3SziC
>>183
スレとは関係ないがそうだね・・・

187 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 15:26:23 ID:lvzZhlEO
子供生んでも犯罪者に育ててしまったりしたら、
かえって有害だしな。

188 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 16:53:48 ID:AGrWewSD
>>184
その辺読み返してみたが、小林は巧妙な書き方をしているね。
「産む資格もない女が子供が産まれるような行為をするな」という風に。
こう書いておけば、何か言われたときに
わしは産んで育てる気があるような人間性のしっかりした女としかやっておらん!
という逃げができるような…。つまりやりまくってる「女」がいかんのだと。
考えすぎだろうか?

189 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 21:47:48 ID:oE73sDrY
やっても子ができないなら、小林のタネがないと思われ(藁)

190 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:09:59 ID:71oi3Il2
>>188
俺はちゃんと避妊しているって言うだけでしょ。

191 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 23:43:16 ID:z0w+7XGz
>>188
その言い分もおかしくないか?
「産む資格」なんて表現は(資格さえあれば)親が勝手に産むか産まないか
自由に選べるという前提に立った表現じゃん。
だったら「中絶も自由」って方向にとうぜん展開しなければおかしい。

子供は天からの「授かり物」だろ。
お天道様は子供を授ける(もしくは「押し付ける」)のに
立派な親かドキュンな親かという差別はしないはずだ。

そもそも「産む資格」なんて小林が決めるのものではない。
他人の「産む資格」を云々できるなんて思い上がりもはなはだしい。

192 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 00:43:36 ID:yndS2evr
>そもそも「産む資格」なんて小林が決めるのものではない。
>他人の「産む資格」を云々できるなんて思い上がりもはなはだしい。

いや、別に小林が「生む資格」云々を決めたり命令してるわけでもないし。

193 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:32:39 ID:j+wdfq40
ここでタネとか子梨とか書いてる奴って(拉致家族の気持)
子無しの安倍晋三に何がわかるか!と、言ってのけた腐れ田中真紀子みたい。

194 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:00:20 ID:UEY26BKb
>>179
この程度で電波呼ばわりするほど、このスレは天皇について無知なのか?
 天皇の血統、文化的背景、連合政権でしかなかった初期朝廷の政体、
 仏教、神道、道教その後の天皇の祭祀制度を支える理論を作成した秦氏
 や藤原などの建国構想や9世紀以前の東アジアの状況を語らないでナショナリズムが
 語れるのか?(国民国家などない時代のはなしだ)

195 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:03:01 ID:UEY26BKb
例えば宮内庁の雅楽は日本人文化の源流のひとつだが、元はペルシャ音階。
雅楽の東儀家や「君が代」制作の林家、さらに能の祖ともいえる
世阿弥などは、古代最大の渡来人の秦氏直系。
しかも六世紀有力者の秦河勝(聖徳太子のパトロン)は最近の研究では
原始ユダヤキリスト教徒/景教徒疑惑もある謎の人物。こういう国際人たちが
胡人系隋の柵方から独立させたり、憲法17条、12階制度、律令を開発して
いた。この時期の仏教と天皇神道の両立導入、理論化も、後の日本書紀、古事記
による「騎馬的万世一系幻想」も秦氏+藤原氏のお仕事。


196 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:16:50 ID:UEY26BKb
国家神道、仏教、律令、税制、酒造、蚕、巨大土木の導入者で、
華僑説のある秦氏が初期皇室の祭祀を隼人と独占していたのは史実。
現在の宮内庁雅楽に至迄取り仕切る。そもそも日本国の基盤を作成した
藤原氏自体が秦氏と血縁的にも表裏一体だ。戦前の教科書には普通に掲載
されていたこういう歴史的事実が戦後は削除されて、つくる会にいたっては
単純に神話時代ということで曖昧にしている。
現在、ユネスコと北京政府が高句麗領土の中国史編入を実行しているが、
場合によっては天皇家の故地である学説も有力だから、日本は抗議すべき
ところを黙認している、ウヨも何も言わない。無知だからだよ。



197 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:37:06 ID:UEY26BKb
大体2ちゃんのウヨもどきやナショナリストもどきは、歴史認識が薄い。
吉備は9世紀頃迄大和と連合しつつまだ独立を維持していたから、単一王朝
意識というものには違和感がある。うちの一族は天智の時に白村江に
一大水軍を派遣した。吉備の地元には、秦氏の吉備軍が結集した二万(ニマ)
という地名が今も残る。敗北し2000名の唐の GHQ もどきが進駐して捕虜返還になった時
に相当数が戻って来ている。勝利軍の唐/新羅連合が早くも瓦解し、唐側が
同盟をもとめてきたからだ。(先の大戦戦後状況と似てる)
その後、吉備は当時最先端の巨大山城、鬼の城を建設するがこれは日本書紀には出てこない。
天皇制度を利用したのは列島豪族だけではない、渡来系、隣国、中華自体も
みんなで調整利権として活用しているのだ。

198 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:31:54 ID:ERHDuwji
「君が代」や「海ゆかば」をつくった宮内庁雅楽の秦氏は、こういう
歴史を有る程度自覚していただろう。動機が国際政治、ビジネス利権、
だろうが、朝廷自体も東アジア各国の代理抗争、傀儡政権から名実共に
独立していくのは律令制度が確立し、各国の軍顧問がいなくなる9世紀以降。

騎馬遊牧民系天皇文化(広い意味で唐、高句麗、新羅、百済、大和の支配層は
いわゆるペルシャ/トルコ系統の五胡系統、当時の漢民族は下級官吏、
軍属、学問すら正規には学べなかった時代。インテリはみんな遊牧民系
で、仏教、儒教すら彼等に教えてもらっていた)を無視したら、祭祀王
としての天皇制度の故郷がなくなる。秦氏が開拓した京都にすら帰還
できなくなるではないか。

199 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:47:57 ID:ERHDuwji
小林が将来「天皇論」をやるなら、半島の血がどうのこうとか、卑弥呼、
神武時代の東遷、出雲神話、蛇と太陽信仰の和合とか、せこいことはいわないで
3〜9世紀の東アジアの歴史のなかで語るべきかと思う。
明治以降の天皇ナショナリズムは藤原氏が開発した建国神話という中央集権化
を再びなぞっただけで、史実では古来部族連合の調整的象徴でしかない。
「天皇は北極星」「先祖の神が宿る器、生神様」という半騎馬半農混合
民族たちのシャーマンでしかない。


200 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 02:11:32 ID:ERHDuwji
つまり「天皇は北極星」ゆえに、もう21世紀の我らの時代の象徴にはなれない。
ブログも許されない天皇がイメージリーダーにはなれないということだろう。
すみやかに憲法規定から除き、本来の先祖の神が宿る器、祭祀王に戻り
日本のみならず、半島、満州、シルクロードから中東にかけての故郷に
民族文化的影響を与えていくユーラシアの象徴にはなればいい。
三笠宮とかがオリエント協会や国連ユネスコに注力する背景もここらにある。
できれば、共産中国を解体しる北極星になれれば歴史的合理性もある。
脱近代国家の時代、列島に鎮座しているだけではどうか...?


201 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 02:39:38 ID:ERHDuwji
>>181
 ネーションステーツの誕生という話はよくわかる。
白村江の敗北後、唐の進駐同盟、内乱(唐系天武政権に)9世紀にかけての
急速な日本独立(日本語獲得、古事記編纂他)への動きと明治維新は相似形。
で、いまは逆に脱ネーションステーツの時代だと思う。
国民国家は否定しないが、将来人口補充ゆえ、膨大な移民を受け入れざるえない
日本は、ここで一度「天皇幻想」にケリをつけておくべきだろう。
戦後マッカーサー、中共が今も利用しているように天皇は便利で外国が悪用
しやすい。靖国他でいくら収奪されてきたことか...
広島長崎が反米に直進しないのも天皇が楯になり緩衝してるからだろう。
天皇制度が消滅して一番困るのは、米中。間違いない。

202 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 03:39:01 ID:ERHDuwji
>>182
政府だけで毎日 800億円の借金が増加、この国の破綻は確実なので、近く
クラッシュした後、海外からの干渉をかわし、行政企業の大量の戦犯
を裁断し、経済的大混乱のなかで国民を統合する機能をいまの天皇にもってほしい。
具体的には政府解体をすすめるネイティブな国内勢力を認知し擁護しる。
場合によっては、平和的核武装などを容認し、国家の分裂を避けるために尽力
いただく。慶応の福田とか小林が仲良く世論をリードできればいいけど..
再興過程の憲法改訂での扱いは、元首でもいいが、より教皇的な祭祀王になるなら、
削除し、法的制限から自由になったほうが政治文化的には有効かなと思う。
ダメならまた時代が天皇を憲法に呼び戻すだろうし。

203 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 06:04:17 ID:4peyvw6x
秦の末裔さん、乙。

でも天皇条項を削除して、天皇自体を解放したとしたら
どっかの国が「ウリのものニダ」とか言わないですか?
「アジア・ユーラシアの象徴としての天皇」は、確かに壮大なテーマですが、
そこには全く日本との因果関係がなくなりますね。
まあもともとペルシャ系の血が天皇であるというあなたの説だと整合しますが。

結局、日本もアメリカみたいな多民族国家だったということなんでしょうか?
だとしたら、アメリカ型合理主義批判やアメリカの歴史の浅さと批判する
日本ウヨの風潮自体が馬鹿馬鹿しいことになるのですね。


204 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 08:54:53 ID:srAjsawl
女はバカだから野球やネットに口出すな!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50


205 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 09:52:59 ID:GqdbcGiV
>>194-200
>この程度で電波呼ばわりするほど、このスレは天皇について無知なのか?

それは藻前が「天皇について無知でないなら俺を電波よばわりできないはずだ」
と言いはってるだけで中身がない。「この程度」って、じゅうぶん電波やん。
それぐらい見抜ける程度には「天皇について無知」じゃないってことだ。
藻前が電波説を寄せ集めてどんな珍説をとなえようと自由だが、
学界の通説でもないものを勝手に前提にして議論をすすめてるところがウザイ。
どうせ無知な連中だからバレないとでも思ったか? なめるのも大概にしろ。
古代史論争したいなら日本史板に逝け。

206 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 23:27:27 ID:ERHDuwji
>>205
どうせあおりだから放置してもいいのだが、古代天皇についての俺の記述の
どこが電波なのか教授してくだされ。
ほとんどが現在の学界の通説の範囲であり、史実なので古代史論争は起こらない。
日本史板にいけば、2ちゃんねるのウヨの観念的カキコが多いので、その低次元さ
がよくわかるよ。
しいていえば、「騎馬遊牧民系天皇文化」という視点全般が気にいらないのだろうが、
それをいえば「日本に巨大前方後円墳は存在しない、あれは単なる山だ」
「馬も鉄器も知らない、ましてや製鉄なんかとんでもない。あれらはちゃんと
土俗の弥生住民が米と交換で購入したものだ」ということになるが、そんな電波は
考古学にも日本史学、アジア史にもいないと思うが。
いっておくが、俺は江上波夫の騎馬民族説の信奉者というわけではないからね。
常識的な線で、具体的な反論をしてくれ。君が知る古代天皇は何ものなのか?

207 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:13:30 ID:vjAThENo
>>203
結局、日本もアメリカみたいな多民族国家だったという
ことなんでしょうか?

そうですね、9世紀の意識的な独立戦略以前においては、移民部族連合です。
例えば吉備、九州、北陸勢力は大和朝廷に后などをいれつつ傀儡化を図り
ましたし(元々彼等の混血が皇室ですが)、大和側も地方政権の分権、
税収強化をしつつ、半島遠征、任那干渉を彼等にやらせ大陸勢力との対立
を煽ったりしてます。壬申の乱なんか唐 と反唐の代理内戦です。
史実として、天皇直轄領地から始まる憲法17条(あくまで私家法)12階位
制度、強制納税を支持したのは改革勢力の渡来系だった。当時すでに
敗者の物部等の反仏派の土豪系住民は奴婢にされていて政治力はゼロだが、
新旧渡来系の対立の激化が結果として「日本独立」に繋がる。
当時の福岡の9割の住民が渡来系、大分(豊王国)にいたっては8割が秦氏
で彼等が初期納税者となる。

208 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:23:01 ID:vjAThENo
例えば赤穂、山城の秦氏は始皇帝直系弓月王後継を語るが、これは後の日本書紀の作り話。
クラ(大蔵家は秦氏系)の制度をつくる欽名天皇の秦大津父あたりからが実在で、
朝廷内部では律令税制、大蔵担当というのが実益的で分かりやすい。
秦河勝のときには太子宮家の財務提供していた。太子の斑鳩の里は当初は赤穂
の地にあって、後にナラに移動。
第一回遣隋使の使者の帰還の際に、隋から裴世清が同行しているが、その時の
隋書の記載も「倭王、小徳阿輩台を遣わし、数百人を従え、儀杖を設け、鼓角
を鳴らして来り迎えしむ」とある。

209 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:32:01 ID:vjAThENo
史実として聖徳太子が存在したかどうか知らないが、秦河勝は官有十二で
大仁の後に小徳に昇格している。17条もそうだが、あれは渡来系貴族官僚
のために河勝が作ったようなもの。旧渡来の利権者らにとっては、天皇新政
というクーデター(天皇家の神道、クラを中心に中央集権宣言!)に近い。
実際、小野妹子て何者?河勝がひっぱりだした近江華僑?
当時は半島三国、トルコ系、ペルシャ系大陸王族、中華華僑いりみだれての
利権代理戦争のさなか。倭は人口的にも巨大最終市場で製鉄供給量もうなぎ上りだった。
「鼓角を鳴らして」という表記。騎馬文化的セレモニーのノウハウは同系族の
秦氏しか所持していない。裴世清がみた「随書倭人伝の秦王国」のガイドは当然、秦氏。


210 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:45:49 ID:vjAThENo
イングランドから米13州が税制問題を契機に独立戦争を果たしたように
深い動機がないと歴史は転換しない。歴史イメージの誤解があるようだが、
当時は広い意味での鮮卑トルコ系、ペルシャ系大陸王族、華僑の軍閥ビジネスの時代。
北魏や隋唐の場合は漢族の歴史顧問官らが記した記録しかない。
元来、遊牧民は記録を残す習慣は無い。隋唐、どちらも北魏の時代には、
山西省北部から長城を経た内蒙古の広大な地域である武川鎮に普六茹部
と大野部という漢化した鮮卑の貴族ととして繁栄していたらしい。
高句麗、新羅、百済、秦氏もまあ同族。インドからきた仏教は彼等が保護育成した。
もともと北方大乗系仏教は、鮮卑トルコ系知識人、坊主が基盤をつくり、解釈を
漢人に教授した(クラマジュとか)し、原始ユダヤキリスト教、マニ教とかの教典に混入説もある。
現代の仏教イメージとは異なる文化で、日本独立式典ともいえる奈良大仏会眼識に
責任者の秦氏は唐の坊主を招いていない(これ重要!試験にでるゾ)。

211 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:59:22 ID:vjAThENo
736年に景教徒(いわゆる東方系、原始ユダヤキリスト教)「李密医」
らが日本にやって来て、天皇を訪問(続日本紀)。光明皇后は、この
李密医から深い感化を受け、「施薬院」「寮病院」「悲田院」をつくっています。
この時代には朝廷にペルシャ人顧問官僚もいました。国際的なんです。
景教が唐で公認され爆発的に流行するのは9世紀だが、イエス伝承は教養レベル
ではすでに流入していた。中国には2世紀、使徒トマスの弟子たちが
チベットの後漢侵略のとき武帝に伝えたのがはじめ。これも電波といわれるのかな?


212 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:02:34 ID:XKQscktK
あんたのエネルギーは認める>秦氏へ

213 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:15:22 ID:vjAThENo
>>でも天皇条項を削除して、天皇自体を解放したとしたら
どっかの国が「ウリのものニダ」とか言わないですか?

天皇に無関係に中国は台湾、沖縄を吸収できるでしょうし、冊方時代
を持ち出さなくとも軍事バランスが崩れれば、進駐してきますよ。

将来、もし満州が独立し中国から分離したとき、彼等はどういう国史を教えるでしょう? 
同族が欧州を圧迫し漢人を支配した歴史でしょう。ナショナリズムが政治求心力
をもつ限り、日本でも天皇解釈が切り札になるでしょうね。
百済、新羅の時代を支配した鮮卑の貴族が、トルコの同族だったおかげで、
韓国の教科書の古代領土はユーラシア全域に渡りますが、主張は勝手です。

214 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:39:01 ID:VNL7DR/L
>>206-211
「どうせ煽り」だと?本当に救いようのない人ですね。
日本史板には藻前みたいなアホが大量にいるよ。
あんたがいってるのは電波だらけなのに、堂々と「常識的な線で反論を」なんて
言ってくることがもう薄ら寒いよ。まず常識とは何かを考えたら?

>しいていえば、「騎馬遊牧民系天皇文化」という視点全般が気にいらないのだろうが、
>それをいえば「日本に巨大前方後円墳は存在しない、あれは単なる山だ」
>「馬も鉄器も知らない、ましてや製鉄なんかとんでもない。あれらはちゃんと
>土俗の弥生住民が米と交換で購入したものだ」ということになるが、そんな電波は
>考古学にも日本史学、アジア史にもいないと思うが。

なにを逝ってるのか意味不明。自分勝手な理論を他人に説明せずに前提
にしてるせいだろうけど。 少なくとも通説とはかけはなれた物言いだな。

「そんな電波は」とか「これも電波と?」とか、もういいよ。やめれ。
>>194-200よりは>>206-211の方がいくらか
ましなようだがやっぱり電波の域を脱してない。

215 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:47:22 ID:vjAThENo
>> 203
アメリカ型合理主義批判やアメリカの歴史の浅さと批判する
日本ウヨの風潮自体が馬鹿馬鹿しいことになるのですね。

いや、わしズムでも誰か書いてたけど、天皇は世界最古の君主だから、
米とは比較できない。日本ウヨがつまらないのは、観念的で頭が神話の
ように空虚だから。当然の話だが、陵墓をあければ、天皇文化が騎馬北方系、
中華的宗教(道教、儒教他)にまみれていることは学生でもわかる。
神話時代の4、5世紀は、中国ではペルシャ系胡人分裂国家の時代だが、
南に逃げた漢人の国では、おたく文学書道全盛のすでに中世の時代。
製鉄運営伝承のある渡来華僑の末裔からみれば、因幡の白ウサギでお茶を
濁されてはかなわん。任那利権をかえせ、雄略天皇の裏切りは許せん、とか
結構リアルな伝承もあるわけだよ。従来の大和中心史観じゃ限界がある。

216 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:10:49 ID:vjAThENo
>>214
自分勝手な理論を他人に説明せずに

なんか良く分からないが、もしかして「騎馬遊牧民系天皇文化」
とかの表現自体が理解されていない? 江上説を支持してるわけでなないが、
騎馬南下説自体を知らなければ、そりゃ電波にきこえる罠。一応あの説は
戦後もっとも大衆的な歴史説だぜ、文化勲章もでて昭和天皇も認知されている。
左翼支持者が多かったが、一部の伝統右翼のバイブルでもある。
江上説自体は不完全なので、いまの学会では否定されている。
「自分勝手な理論」...って、(T-T)
わしズムの読者って、こんなに次元が低いのか??? まじ驚いた


217 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:28:13 ID:QLSCTt2L
なんか該博な方がいるので聞きたいんですが
支配層が渡来系のわりには言語(原日本語)があまり影響を受けていないのは
学会ではどう考えられているのですか。

それとこれのソース(本でもいいので)下さい
ほんと無知ですまん。

>当然の話だが、陵墓をあければ、天皇文化が騎馬北方系、
>中華的宗教(道教、儒教他)にまみれていることは学生でもわかる。

218 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:29:50 ID:vjAThENo
>>214
 まず常識とは何かを考えたら?

南京虐殺は戦後の歴史常識でしたが、なにか?
騎馬南下説は、戦後のサヨ系マスコミ、文化人の歴史常識でしたが、なにか?

悪いことはいわん、日本書紀、騎馬民族説どちらも文庫版があるんで
一度読んでおけよ
その上で、俺の長い丁寧な上記のテキストを再読してくれ


219 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:48:31 ID:vjAThENo

>>217
ほいよ、最近の分かりやすい国営放送特番本の主張
アマゾンだと騎馬民族 の検索結果:40件(電波も多い)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140808721/qid=1098121404/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9118869-9179505
『NHKスペシャル 大王陵発掘!巨大はにわと継体天皇の謎』
内容(「MARC」データベースより)
今城塚古墳から発掘された埴輪群は、5~6世紀大和政権の謎を解く大きな手掛りとなった。埴輪の配列に隠された意味、役割とは? 謎の大王・継体天皇とは…? NHKスペシャル「史上初大王陵巨大はにわ群発掘」の単行本化。
目次

第1章 今城塚古墳発掘調査
第2章 破片をつなぎ合わせ、埴輪を復元する
第3章 大王の宮殿発見
第4章 今城塚古墳の主
第5章 二つの継体陵
第6章 埴輪祭祀場のオールスターキャスト
第7章 「王宮」の人々
第8章 馬がやって来た世紀
第9章 初めて発見された規則的配列
第10章 埴輪の規則性は何を意味

220 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 03:01:05 ID:QLSCTt2L
この目次だけじゃわからんなあ・・・
何かさわりみたいな話ないですか?

221 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 03:13:00 ID:asdlSE7w
要するに秦氏ってブローカーだったんだろ???www

222 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 04:00:04 ID:OkeIm7zN
この時期の日本や半島には大王を自認する王朝がいくつも乱立していて
カラ(半島南部の日本府)だけで16ヶ国が連合して、中国からは倭人
と呼ばれてるからな

223 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 04:14:39 ID:OkeIm7zN
6世紀以前の支配層は胡風俗なんだよ、パンツルックにツーピースで
先の跳ね上がった靴に馬上の鎧、全てが騎馬ペルシャトルコ風

ここの秦氏は、数年前民俗板ではじめてパート2を記録してたね。
日本史板でもときおり吉備秦氏ねたはみるが、例の太子
景教疑惑の話は、年末の日テレの時空警察でやってた。内容が2ちゃんカキコ
からぱくってたよ。従来からの日ユ論よりは信憑性があった。同時放送の
ルーズベルト真珠湾謀略説程度の認知だが、面白かった。


224 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 09:22:45 ID:HAKAdKqe
皆さんは「日本に天皇が二人いる」とったら信じますか?
信じられませんね、、「こいつバカか」って思うくらいでしょネ。
だけどそれはムリの無い事なんです。
その訳はガッコのセンコウ、、、じゃなくて先生が国家権力の手先になって
皆さんにデタラメ押し付けたからなんです。
本当は「南北朝の争い」以来、日本には二人の「天皇」が存在しているのです。  
「北朝の天皇」というのは皆さんスッカリおなじみの、、何かと言うとスグ
「キボウイタシマス 、キボウイタシマス」を連発する旧江戸城にお住まいの
あの方です。
「南朝の天皇」とは昔、芳野に正統政府を開かれた後醍醐天皇正裔であり
戊辰戦争で奥羽列藩を従わせた「東武天皇」の玄孫、「小野寺直」氏なんです。
皆さんスグ「ウッソー!」とか「ダッセー」とか思ったりしちゃってますけど
本当なんですよ。
日本の上層部のオバカサンレンチュウなんかの常識になっちゃってるんですから!
だから明治神宮のグージ君もいってますよ、、
「横浜の小野寺さんが本当の天皇なのです」、、、って。
といいながら、北朝の明治帝を御神体にしちゃってサイセンがさがさ
集めまくるってんだから「あいつら詐欺師ダ!」とコーなる訳ですよ。
ましてや明治帝は「南朝の方が正統だ」と公表しているんですから!
当然、旧江戸城にお住まいのかたは「三種の神器」を持っていません。 
本物は南主、小野寺直氏が持っているのです。
皆さん、「三種の神器」を見にきませんか! 
なかには「んなもなーはどうせ偽物だ」という人もいると思いますが
ソーユー人はどうか「これがホンモノだ」とユーものを持って来てください。
見比べようジャありませんか。
ところで、旧江戸城にお住まいのあの方、今までに一度だって
「三種の神器を見に来い」なんて言ってくれた事ありますか?
ありませんね、、、だってそれ言っちゃったら「偽物」だって事
解っちゃいますからね!

225 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 09:52:37 ID:asdlSE7w
↑このコピペ有名らしいね。
しかも日蓮がどうたらとか、何となく胡散臭いんだが。
朝生で「聖徳太子知ってる?」でキレた四宮教授は
南朝と北朝は合体したらから、正統問題は事実上ない、って
言ってなかったか?
詳しい人おながい

226 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 14:22:54 ID:adY1hhx0
>>216
騎馬民族説は昔の学説だよ。大衆的?そんなことは学術論争に関係ないだろ。
「いまの学界では否定されてる」ってわかってるんなら、もう黙れよ。
こんなところで珍説をさも定説であるかのようにとなえる理由はなんだ?
古代史論争したいなら日本史板にでも逝け。

>>218
>南京虐殺は戦後の歴史常識でしたが、なにか?
>騎馬南下説は、戦後のサヨ系マスコミ、文化人の歴史常識でしたが、なにか?

だから、当時はウヨの方が常識に挑戦していただろ。
俺がいったのは今の学界の常識ってことだよ。
藻前が常識に挑戦するのは自由だが、常識はずれなことを
すでに常識化しているかのように書くのは詐欺だろうが。

>悪いことはいわん、日本書紀、騎馬民族説どちらも文庫版があるんで一度読んでおけよ

藻前よりは読んでると思うよ。

>その上で、俺の長い丁寧な上記のテキストを再読してくれ

そんな板ちがいの駄文に付き合わされる義理はない

227 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 14:34:11 ID:adY1hhx0
>>225
四宮は教授でもなんでもないよ。小野寺直ってのは電波。


228 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:40:02 ID:OkeIm7zN
>>226
 ここは、わしズム秋号に関して語るスレ。 なのだから、天皇制度とナショナリズムの
  源泉に触れ、日本的な天皇文化が多民族的な文化の複合体だった。しかも中華文化以前の
  騎馬遊牧民的文化の影響がある。という指摘は、おそろしく重要な課題じゃないか?
  天皇と日本民族のまさにアイデンティテイをえぐる話だよ。

だから、お前の常識がどうのこうの、詐欺とか、知ったかで、めざわりだよ
秦氏の話は、宮内庁雅楽のはなしにしても、書紀にしても事実だし、何が気に入らないの?
江上説をまるごと支持していないというのは、今の学会と同じスタンスだし、征服説を展開してるわけでもない。
シルクロードを通じてローマと奈良はつながっていた。という話は国民的常識jyないか。
少なくとも小学校でもそう教えている。


229 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 22:32:45 ID:vwUNqQ5O
>>228
ナショナリズムとは参政意欲。
国民の意志を国家(ステイト)に反映させようという意欲の事を言う。

パトリオティシズムは愛郷の志。
国民の共同体(ネイション)や郷里であるくに(カントリー)の歴史や文化と
自己同一化し国民の共同体(ネイション)の一員としての意識を持つ事。

230 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:08:58 ID:tps0juRq
ユーラシア大陸にも繋がる1600年以上の皇帝血統と
騎馬遊牧民と農耕民の混合文化を体現する神の器。世界の先端技術と巨大な
GDP経済を誇る平和憲法の立憲君主国の象徴。
そういう背景をもち、部族的シャーマンの神秘的儀式を現在も保守するのが天皇。
その天皇家の血が、長い統治の果てに物理的にもほぼ全ての国民に流れているのが日本人。
日本国民が民族的コンプレックスを持つ必要はない、父母の地が遠くユーラシア
大陸にも及ぶなら、再びかの地でも堂々と活動をすればいい。天皇や宮内庁は
それを意識した活動をユネスコなどでしているが、国連や中国はそれを警戒している。
50を超える種族を圧制し支配する共産中国につぎ込む日本人の血税は、古代柵方時代
と変らない。その資金をアジア民族の独立資金に切り替えるだけで、21世紀は
ピースフルなアジアの世紀になるだろう。天皇は虐げられたユーラシアの民の
友愛のシンボルとしても永続されるべきと思う。


231 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:23:29 ID:tps0juRq
オリエント協会を創設した三笠宮家は、国連を通じて中東、アフガンにおける
米軍の遺跡破壊行為や英米美術商人の実質的盗掘行為などを正式に抗議
すべき。外務省とかは機能不全だから、宮内庁に人員を出向すべきではない。
皇室外交がまともに機能すれば、シルクロード関係数十国が天皇のシンパであり
欧米への抵抗組織になるはず。伝統の権威から植民地時代に占拠盗掘したアジアの
遺跡美術を当事国に返還するよう英国王室、ベルギー、他に依頼もできよう。
ハンプソンの予言が機能してるならば、アジア日本文明の当事者としてその文明的衝突を
避けつつ各国にリクエストしていけばよい。皇太子のストレスも仕方ない。

232 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:39:44 ID:tps0juRq
他の雑誌よりましだが、わしズムが、いまいちなのは、小林以外の書き手の
提案力のなさだよな。宮台とか宮崎とか、単なるサヨかアナキストじゃないか
と思うくらい新鮮さがない。宮台、香山リカの家族論にしても、90年代の
アクロスあたりで団塊jyニア論、郊外論の三浦展がいってたことの焼き直し
程度で、インパクトないよね。まだ福田のほうがラジカルで面白いと思うよ。
福田のクーデター試案掲載きぼん。あと核武装のコストと日程案程度はやっても
いいと思うが版元がダメなのかな

233 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:49:50 ID:tps0juRq
昔の天皇には私的ブレーンに近いご学友チームがいて、さんざんふきこんで
くれたが(おかげで今の天皇はサヨ的)、今のナルちゃんはどうなんだろう?
インターネット程度はされてると思うが、ブレーンはいらっしゃるのか?
弟のほうは淺川マキファンという変人ぶりだから、戦争論くらいは読んでる
だろう。小林は皇室関係者との交流はないのか?

234 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 00:44:03 ID:RaR1FO89
とうとう糞スレ化・・・

235 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 12:50:45 ID:I0pKq7KF
>>232
同意

20年後の日本のビジョンなど誰も構想してないだろ
よしりんにそれを求めるのは酷だが、宮崎とかみやだいとか、オピニオンを
張るやつには責任はあるよな。

核武装賛同してるやつも具体案もってるのかね
みうらじゅん、しりあがり等にマンガかかしたり、なぜか香山リカとかもいたみたい
だけど、よしりんって、またサブカルに戻ったの?

236 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 17:19:14 ID:wPLgkcv4
NHKにお願いして大河ドラマにしてもらってくれ>秦氏へ

237 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 20:15:57 ID:46WNdAFp
時評減らしてもっと漫画家や作家呼んで思想抜き娯楽本にしてほしい!
岩井シマ子のエロ怪談連載キボン

238 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 19:47:28 ID:5OWlDHeE
↑思想抜きなら、わしズムである必要がないやろ。
今回は狂牛病対談なんかよかったな。
身近な食に関するモノをもっとやるべし。
自給屋のおっさん、また載せてー。

239 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 21:50:45 ID:2JVACnHq
ふーん。そんなにわしズム(小林思想)を信望してるんですねw
ファンとして普通の漫画家に戻ってほしい皮肉を書いたまでだが。

240 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 19:32:51 ID:iZWXnLbn
↑思想的には今のところ一番マシに思えるんでな。
ワイもロック好きの元サヨクだったもんで、
100%は信望してないがね。

241 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 21:23:50 ID:h5IzQouA
よしりんは普通の漫画家になってもらっては困る。
ぜひオルテガを上回ってほしい。

242 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 22:55:38 ID:8EVRPYuP
AMA


243 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 23:04:26 ID:hnDKBM2Z
GASAKI

244 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 23:45:55 ID:C5in+5oL
神宮のナントカ祭の話はよかった。小林はヤバい奴だと思ってたが今回は頷いたな。
小林がよくわからなくなってきたよ(´_`)

245 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:54:22 ID:4EN1cehg
「ナントカ祭」としか言えない藻前が
ヤバい奴だと思ったのだの、頷いたの、わからなくなったの、
とアレコレ評価くだそうとすること自体がお笑い。


246 :244:04/10/24 10:12:57 ID:qGX1HXdE
>>245
確かに!これは面目ないw勉強するよ。
評価などと偉そうな事はしてない、ただの感想だよ。
知らないということは、知ることができるということ。恥とは思わず勉強します。それにしても興味深い。伊勢神宮か・・・

247 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 20:32:44 ID:KhurE5ET
何話てんの?
まだわしずむ買ってないのに読みたくなってきたよ。
実は金が無いのでつらい。
立ち読みするのも小林に悪いし。

248 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 20:38:44 ID:wIKV0RNe
夫婦の絆再開してほスィ
と思ってるのは漏れだけ?
久しぶりに思想漫画でないのが読めて嬉しかったのにー

249 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 00:09:57 ID:opKZY4EH
夫婦間絆のあの嫁ハン、東大通やおぼっちゃま系の典型的小林キャラ、異常天才て奴
あの旦那も、異常天才に対する凡人で典型的小林漫画の構図だよね。
でも、楽しい。続きはやくかいて欲しい。

250 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 01:13:46 ID:GD71pD2u
でも、ああいうキャラって反則に近いよな。
強引に何でもできちゃうようにできるし。

251 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 01:58:16 ID:wL84peth
夫婦の絆面白いよね
「上島密子(28)、号泣する準備は出来ていた!」(うろおぼえ)で
海で仁王立ちしてる密子に凄い笑った。続きが気になる
今は他に描かなきゃならないことが多すぎるんだろうなー…

252 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 04:23:48 ID:Yi9kqCHR
更新情報 : 司法修習貸与制の反対を求める院内集会を主宰します。
投稿者: webmaster 投稿日時: 2004-10-23 23:07:02 (31 ヒット)
全国の法科大学院生のみなさま!
11月4日(木)11時半より、貸与制に反対する集会を開きます。国会議員の方々に広く呼びかけていますので、お時間の都合のつく方は、ぜひご参加ください!
いよいよ法案審議を迎えるにあたり、法科大学院生の声を伝える最後のチャンスです。

衆議院第2議員会館は、千代田区永田町2−1−2、営団地下鉄「国会議事堂前駅」(1番出口)と「永田町駅」(1番出口)のちょうど中間、国会議事堂の真向かいにあたります。
議員会館が3つ並んでいるうち、真ん中の建物です。[地図]
直接、第2議員会館にお越しください。15分前くらいから、会議室通行証をロビーで配ります。この機会に、国会を体験しましょう!
http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=20



253 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:09:53 ID:eQkEV7Hf
わしズムに今後登場が予想される人物
1.呉智英     6.姜尚中
2.東谷暁     7.藤原正彦
3.日下公人    8.酒井順子
4.新田均     9.亀井静香
5.呉善花     10.寺島実郎

254 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 16:24:07 ID:5LHupS91
>>253
生姜はありえないと思うけどな
金美齢、ロマノ・ヴルピッタ、ペマ・ギャルポ、松本健一
あたりはどうか?
芸能界からも呼んで欲しいところ

255 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 02:08:24 ID:4+SfpYQ5
今なら親米か反米かで考えて反米なら出そうだな。
必ずしも親米=右、反米=左にはならないから、右左で考えちゃアカンでしょ

256 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 06:42:22 ID:KuSjHTLA
反米で大同団結とは
60年代に戻ったみたいだなww

257 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 08:30:38 ID:77zkZSo0
しかし今のような状況を誰が20年前に想像できただろう。
小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。
別に反対していないが、吉本や〜谷、プチ左翼が小林以上の影響力のある簡易な思想本を
だせるとは思えないし、この状況はもしかして、よしりんチルドレンのなかから
戦争論を超えるマンガがでるまで継続するんだろうね。
良くも悪くもヤバイ時代だなあ、いっそのこと学校でも社会系、理科系はマンガに
すれば子どもの理解度が深まるだろうよ。本来この手法はコミュニストのものなんだけどねえ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 09:20:37 ID:7sp5GcKC
>小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。
>小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。
>小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。
>小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。
>小林のマンガで思想や国家論を学んだ日本人が、将来政治的に主流になる可能性大なんて。

(´ω`)yー〜

259 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 12:33:58 ID:HAk3BvSp
よしりんと泉谷しげるはどうなったんだろう

260 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 16:58:36 ID:YXGqm97k
単純に教科書をマンガにしても小林ほどの影響力はないでしょ

261 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 17:47:53 ID:VFVxCFLx
戦争論なんかはゴルゴ13とともに結構政治家にも読まれてたりする
国会の休憩室の本棚においてあったし。

262 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 20:44:32 ID:C5YsotLi
日本人は蟻です。
集団やグループで行動し極めて秩序正しく見ていて美しいものがあります。
しかしその一方、個人個人に個性がありません。
蟻に区別がつかないのと一緒です。
日本人の個性は集団の中で育まれたものであり、集団を離れると
個というものは、ほとんどないようです。

一方欧米人は、個人個人が恐竜であります。
内部に骨格があるから自由な体、形を持って生きることが
出来るんです。

日本人は身の程をしれってことですかね。
自由だの平等だのを叫んでばっかりいるなってことでしょう。
それぞれの国に生まれた人間はそれぞれの宿命を背負わなければ
ならないってことでしょうね。




263 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 23:20:57 ID:KuSjHTLA
なんか、誰でも言えそうなことを
丁寧に引き伸ばしてレスしたって感じだな。







0点

264 :秦氏:04/10/27 03:14:04 ID:SJEpXYj1
日本人と欧米人になんの差異があるんだ、馬鹿じゃないの

折れて来には「戦争論」と「石の花」を併読する子どもがよいこだな。どうだ、つうだろW
戦闘シーンや愛国音頭は、一度これでもかこれでもかというぐらい浴びたほうがいい。
ウヨもサヨも、基本的には男なら好きだからな戦争。で、少年期には飽きて
平和論者になる、で、いずれ社会にでると忘れてしまう。そこが戦場だから、仕方
ないよね。この課題は業が深いよ。人類はまだ軍隊的組織以外で近代社会を構築
した経験がないからなあ。よしりんの職場なんか典型的プレ軍隊の家内制手工業
だろうし、よりよき中世(デジタル付き)に戻るにも根性がいそうだしな


265 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 18:15:32 ID:F1JwwMX4
夫婦の絆に出てくる鼻に何か付けてる刑事の名前がわからない!誰かわかる人る?
沖縄論なんて書かずによしりんは夫婦の絆書いてくれ!

266 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 20:13:02 ID:afRCBEXA
今週のゴー宣で小林は、わしズムでの「堕胎は殺人」という主張に対して「批判が殺到」したと述べ、
さらに批判した人達に対して「戦後民主主義的」と述べていたが、俺は生命至上主義的な小林の主張の方が
よっぽど戦後民主主義的だと思うけど。生命至上主義に対して批判的だったはずの彼にとって、何故堕胎だけは例外なのか?
後、どうもこの堕胎批判は流行りの少子化悪玉論に乗っかる形で出てきてるんだが、マスコミに釣られすぎだろう。
これも従来ならマスコミによる扇動に対して批判的だった保守派の良質な部分を忘却してるように思えるのだが

267 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 20:25:22 ID:JL9hZK7r
堕胎は、認められた権利だとして、ザルそのものの堕胎基準を設けて、それで堕胎が公然と横行してる
のがいわゆる戦後民主主義的であると思うが、胎児は人間であり、それをおいそれと堕胎するのを
批判するのが生命至上主義的だと思うのはどうして?
生まれてくる命を大切にすることと、生命至上主義の違いってどういうところだろう?俺は良くわからないから
知ってたら教えて。

268 :266:04/10/27 22:53:21 ID:afRCBEXA
>>267
まず生命至上主義云々といったことは撤回する。
で、私が問題だと思うのは小林の堕胎に対する制限が厳し過ぎる点だ(まぁ後に強姦して妊娠したケース
は例外だと認めたけど)。妊娠中絶に対する議論に次のようなものがある。胎児の母胎外での生存可能性は受精後23週間後であると
されている。従って23週間以内なら堕胎が許される。ところが彼は受精直後から堕胎は許されない、とい
うようなことを言っている。しかし例えば子供を育てるのに自信がなくなった母親、
あるいは未成年者や家庭環境が劣悪であるにもかかわらず妊娠した者などに

269 :266 続き(1):04/10/27 23:08:55 ID:afRCBEXA
>>267
対しても堕胎を制限すべきだろうか?小林によれば人間の生命は受精(妊娠)した直後から守られるべき
である。つまり先のケースであっても堕胎は制限されるべきである(何せ強姦以外のケースは全て制限す
べきといっているのだから)ところが先のケースだと子供が産まれてから虐待されるまったく可能性がな
い、とはいえないだろう。確かに私が想定したケースにはさまざまな反証が成り立つだろう。だが堕胎が
児童虐待を防いでいる、という側面は否定できない。小林は別の箇所で「子供を虐待するくらいなら子供
を産まなければいい」と

270 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:10:15 ID:hP0Aplb2
胎児(受精卵ふくむ)の生きる権利とその命の尊さは、
母親の都合とは無関係に守られるべきだろ。
母親が強姦の被害者だからって、強姦の犯人でもない胎児になぜ死ねと言えるのか?

271 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:12:45 ID:LRHjNgb7
>しかし例えば子供を育てるのに自信がなくなった母親、
>あるいは未成年者や家庭環境が劣悪であるにもかかわらず妊娠した者などに

そういう境遇であると分かっていながら
不用意にセックスして妊娠して結果堕胎するのもどうかと思うが。

272 :266 続き(2):04/10/27 23:16:31 ID:afRCBEXA
>>267
いっているが、その主張を認めるために実は堕胎の自由をある程度認める必要がある。つまり小林のいう
厳しい堕胎制限と、児童虐待するぐらいなら産むな、という主張は両立しない。
もちろん堕胎を全面的に認めてよい、ということは生命倫理的許されないだろうけど。
…携帯なもんで連続投稿せざるを得なかった。また長くなって申し訳ない

273 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:17:29 ID:uKWXytkd
>>270
論理的に考えればまったくそうなんだが、
やっぱ漏れは強姦されて妊娠した女性が堕胎するのは許容してしまうな〜。

274 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:33:08 ID:JL9hZK7r
>>269
児童虐待は防いではいるでしょうね。それは、漁師が「わしがこの河豚を取らなければ、中毒をある程度防げる!」
というくらいに。でも、そこに虐待を防ぐ方法としてピントのずれを感じはしないんですか?
ちなみに、本日の雑談3においてこのように書かれています。

西部 優生保護法の法律では経済上の理由などで許されているらしいんですけどね。医療の現場では
    相手の男も同意しているということならば堕胎してしまっているんじゃないですかね。医者の倫理も  
    問われて然るべきでしょうね。
小林 いやあ、やっぱりそれはいかんのじゃない?強姦とか何かだったら話はわかるけれども、経済問題
    で男が同意したから堕胎しても良いというのはダメだよ。それは犯罪だよ、経済問題で人を殺すのは。
    それだったら最初から避妊しろという話であってね。
               中略
小林 でも、やっぱり、わしは中絶法の問題は大きいと思う。そこは本当に改正すべきだと思う。
    それは殺人だということにするべきだと思う。そうしたら全部意識が変わってくると思う。
    それは青少年の簡単な性行為まで意識を変えてくると思う。
               中略
小林 それで、中絶したら殺人になる。だから妊娠するということはもの凄く恐ろしいことで、もの凄く
    覚悟がいるということになるから、不埒なセックスはできなくなるというふうにもって行かないと
    いけないんじゃないかな。

彼は、ようするに、覚悟がないのに安易に生殖行為を快楽のためだけに避妊もせずにするな
その末にケーザイ問題で(法の条文・青少年の堕胎の名目)、宿った命を殺すなんてのは許されるべき
ことではないと言ってる訳ですよ。豊かに日本において、飢え死になんてまずありえない。
青少年なら大概親もいる。その中でケーザイ問題で堕胎なんておよそ嘘っぱちだ。真実が面倒だから
世間体があるからとそういった理由にしろなんにしろ、産む覚悟も無いのに遊びでそれに繋がるなら堕胎を
禁止しなければならないというところでしょうね。

275 :266:04/10/27 23:50:44 ID:afRCBEXA
>>274
なるほど。少しは納得できたよ。本日の雑談もフォローしておくべきでした。
小林のそういう議論はコミュニタリアンによる生命倫理(学)なのだろうか?俺もまだまだ勉強がたりんなー

276 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:57:52 ID:jpkW43+C
生命倫理というより、日本の道徳をどう立て直すかという話。

277 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:41:44 ID:1ab/ARvV
ああ、確かに道徳、の範疇だね。





278 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:43:18 ID:qKZJmLUo
道徳を基に法律を変えられたらたまらんな。

妊娠した(過ちを犯した)場合、選択肢が産むか降ろすかというところが
堕胎が殺人となった場合選択肢が産むか自殺するかに変わってしまう。
それは民主主義の否定だ。

2000年の春に、大学受験産業の会員名簿から抽出した標本(大学生)に対して、
性行動と性意識を問う社会調査を行い、「両親は性道徳に厳格だったかどうか」という問と、
「今まで何人とセックスしたか」という問いに対する答えをクロス集計した。
その結果、「両親は性道徳に厳格だった」と答える者のほうが、
「両親は性道徳に寛大だった」と答える者に比べると、セックスをする人数が多くなる事が解った。
(前者平均1.74人、後者平均1.58人、有意差あり)。
親が性道徳に寛大で、性について率直なコミュニケーションができ、
性情報を親から獲得しやすい場合には、総じてコミュニケーション志向が高まり
愛のある関係に入りやすい。
逆に、親が性道徳に厳格で、性について率直なコミュニケーションができない場合、
インパーソナルなルート──例えばメディア──から影響を受ける傾向が高まると同時に、
コミュニケーション志向が下がり(属性志向が上がり)、愛のない性関係に入りやすい。

279 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 01:19:15 ID:wTkxx99W
>>278
実際のところは「殺人」と同じ規定には当然なりえないでしょう。
なんらかの罰則をつけるのにとどまるでしょうね。それを実現するとしたらね。

しかし、何人の調査をしたかわからない調査結果の、たかだか0.16の差から後半6行の文章が
浮かんでくるのはすごい才能だと思いますわ。その調査をした人は。
一種の妄想壁だと思います。

ちなみに政治体制としての民主主義に、産むか自殺するか云々が何の関係があるんですか?

280 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 04:19:46 ID:fNSZ0Hh3
小林はどうも旧来の発想からぬけきってないような。
「セックスは(胎児の人権云々ふくめて)不用意にするな」というのは
現代の文化情況に適合した道徳律だとは思えないな。

むしろ「セックスは(病気さえ気をつければ)気楽にしろ」と。
なぜなら「たとえ子供ができても出産・育児はたいしたことないから安心しろ」と。
にもかかわらず中絶する奴はダメ人間だから厳罰を受けろと。
実際に出産・育児してみて投げ出す奴・虐待する奴は、これもダメ人間だから
国家が親権を剥奪するぞと。

親権を剥奪したら子供は親なしになってしまうわけだが、
国営のエリート養成施設を作ってそこで
「天皇皇后こそが真の両親だ」と洗脳して育てれば問題ない。

どうせドキュンしか子供生まない訳だから、ドキュンどもを国民そのものの再生産(=出産)
に従事させるしか(移民以外で)人口ふやす方法もないだろ。

281 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 04:37:19 ID:wTkxx99W
むしろその方が絵空事だと思うが・・
本気で言ってる?

282 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 05:03:53 ID:XAerSP+y
「保守」を名乗る小林に「旧来の発想からぬけきってない」では突っ込みにもならんと思うがw

283 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 05:09:49 ID:XAerSP+y
>>280
てか、あんたが言ってるのも旧来の発想じゃねえか。
オスマントルコが500年ばかり前に実施してるよ。
イニチェリ軍団って習った事ないか?

284 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 13:25:47 ID:TEenef4V
次号は
お ぼ っ ち ゃ ま く ん
再開らしいね

285 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 13:29:15 ID:X60Px8or
堕胎して殺人罪に問われるのは女だけになりそうな予感。
男は自分の罪だと心底思えるのかな?

286 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 17:36:41 ID:xM4iVmOd
セックスそのものが罪なわけない。
罪なのは胎児を殺害すること。
もし男が堕胎に同意したら男も同罪だが、堕胎に反対していたら無罪。
意思表示を明確にしていなければ、未必の故意で有罪。

287 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 17:44:05 ID:CshTmuyB
堕胎論議もいいんだが

法律学んでる者として、度重なる商法会社法改正について
よしりんに描いてもらいたい。

とにかくアメリカ型のコーポレートガバナンス(企業統治)の制度を
どんどん入れましょう的な改正で、
確かに日本企業の杜撰な経営状態を是正するためには
必要だと思うのだが、やたらと個人株主を育成させるような
法改正ばかり多くなされていて、日本人のお金に対する倫理とか
劇的なパラダイム転換が強引になされているような希ガス。




288 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:03:43 ID:5ndXkwko
まぁどこまで堕胎の自由を認めてよいかって問題は難しい問題だよな。
ところで>>278のその社会調査の引用元を教えて欲しい。

289 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:23:51 ID:wKFsTrj8
>>284
いま別におぼっちゃまくん描かなくてもいいとおもうんだが…
昔ほどのギャグが描けるとも思えないし…
言っとくけどファンですよ

290 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 23:03:35 ID:IpqDK4dO
おぼっちゃまくんより夫婦の絆だろうに…
まだ号泣しないのか密子。

291 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 02:53:35 ID:VXV9oSno
>>289
漏れもやって欲しくはない罠。、。
>>290が言う通り夫婦の絆をやって欲しいもんだが、、やっぱ商売は
見捨てられなかったのかね?
それにしても次号の発売、年末調整で早杉!秋から冬ってこんなに早く出ちゃうんだ。。。

292 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 03:56:40 ID:mtxKMAex
おぼっちゃまくん、楽しみ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 04:15:29 ID:txEX+JEf
>>279
>ちなみに政治体制としての民主主義に、産むか自殺するか云々が何の関係があるんですか?

諸個人が人間として生存するための条件は、それ自体が社会的なものであり
個人の目的の達成は、それが長期的なものであればあるほど、他から干渉を受けない自由と、
さらには他者の協力を多くの場合に必要とする。
他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、自分が自分であることにとって
他者や社会は必要不可欠だからそれらから疎外される事を恐れ責任感や罪悪感が産まれる。
個人が責任をもって何かをすることに障害(束縛・強制など)がない自由(リベラル)な状況でこそが
環境や所属する共同体が変わったり失敗した場合でも万人の万人に対する戦い(抑圧)を通じて
お互いが妥協点を見つけたり反省したりして社会的秩序を形成する事ができる。

そして自由とその平等が民主主義の基本理念。

又、不自由は(従って自由は)三類型に分けられる。
第一は、選択肢が端的 に不在だという不自由。
第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自由。
第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。
この三種類の不自由の内どれかが極限に達し折り合いが付けられなくなった時アノミー(無規範)が生じ秩序が崩壊する。
要は社会的秩序が信頼可能である程、人々は自由に振る舞え
人々が自由である程結果的に得られた社会的秩序は信頼可能になると言う事です。

294 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 05:22:01 ID:+t6777Wm
眠いので長文はスルー。

295 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 05:38:26 ID:BhIQ9EWM
>>293
なるようになる社会に信用が置けないから、小林はそれを規制する法案を自己規制として
定めよというわけです。
法は基本的に自由を規制する役割を担っているのだから、程度問題を理解した上で
定めれば何の問題もありませんよ。

あなたは「自由」の程度問題の「程度」を考えて論じなければいけない。基本理念・原理原則を書き連ねたところで
何の意味も無い。自由の片面だけに光をあてて、意見を通そうとしても無理というもの。

296 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 09:59:52 ID:kX3lVuic
>>286
そういうのは未必の故意と言わない。
不作為だ。

297 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 13:56:07 ID:v2hag4jm
>>285
同意。
俺は産めといった。といえば男はそれで済む。

298 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 22:07:45 ID:Y08AJla6
過去に何があろうと、自分の都合がどうだろうと、
「子供ができた」と言われれば(他の男のタネだろうと、だ)
「産め」というのが男の甲斐性、男の度量。

それ以外の男は、つきあってもろくなもんじゃないから
わかれた方が女のため。その女がマトモなら。

ろくでなしの女は、男が金くれると思って逝ってるケースの方が多い。
嘘だと思ったら「産め」といってみろ。男をアセらせようとしたつもりが
本人(女)が狼狽するw
そんな女とつきあってしまった漏れも・・・・・情けない・・・・・

299 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 01:15:09 ID:9I1kd1aQ
結局女の腹の中には子供がいて、男の腹の中には何もない。
この大きな差が男にはいまいち実感できていない。

300 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 02:36:32 ID:znuol8iw
密かに300ゲッツ!!

301 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 13:43:16 ID:43whjC9c
>>295
>法は基本的に自由を規制する役割を担っているのだから、

法は基本的に個人の自由をまもる役割を担っている.
個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家であり法です。


302 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 14:34:09 ID:No8IJ64O
>>301
結果的に、自由の一端を守るってことでしょ。
なんで原則論を並べ立てることしかせんのだろう。

303 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 16:09:44 ID:RWSumi6E


『ゴー宣』→小林よしのり専用の2ちゃんねる掲示板。書きたい放題・悪口言いたい放題

よって、小林の書いたことは2チャンねラー並みの醜悪さ。




304 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 19:29:32 ID:Eo2McIyE
>>303
いや、ゴー宣の場合責任の所在がはっきりしてるから2ちゃんほど醜悪ではない。
悪口言いたい放題には違いないがな。

305 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 20:53:37 ID:62/SlAjn
>298
あんた漢だよ

306 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 20:55:16 ID:RWSumi6E
>304
でも、お金、原稿料貰ってない。
2ちゃんねらーは金儲けや名声のために書いてるわけじゃないので
そんな2チャンねラーを小林ごときに批難されたくない。
小林こそ2チャン用語を使えば、ゴー宣はオナニーと一緒。
えらそうに講釈たれても、所詮小林のオナニー本でしかない。



307 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:01:53 ID:jWaA4V5a
>2ちゃんねらーは金儲けや名声のために書いてるわけじゃないので

それをオナニーと言うのでは?

308 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:22:24 ID:RWSumi6E
>352
だから何?
オナニー本書いてるヤツに他人のオナニーを批判するなって意味で
書いたんだけど。


309 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:47:16 ID:jWaA4V5a
それじゃ逆の理屈も成り立つな。

オナニーしてる奴がオナニー本書いてるヤツを批判するなってね。

310 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:40:53 ID:RWSumi6E
そうそう所詮、オナニー小林とオナニー2チャンの
低脳な罵りあいってこと。



311 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:42:19 ID:RWSumi6E
小林も2チャンねラーも惨めな低脳同士。


312 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:43:46 ID:RWSumi6E
低脳オナニー小林のプライドなんか所詮その程度www


313 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:45:43 ID:RWSumi6E
それで>>307-309は、知恵遅れwww

314 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 05:57:38 ID:0QX+pgu0
まぁどっちにしろ自己満足できてればオナニーでもかなりマシ。

意味不明な難行苦行になってしまってる椰子もいるだろ。

315 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 10:15:04 ID:YHABJGR6
小林→オナニーショー
2ch→オナニー

この違いかな

316 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 10:23:49 ID:3gmD7VYT
オウムにされかけたのもオナニー
薬害エイズ訴訟に協力したのもオナニー
歴史教科書作ったのもオナニー
従軍慰安婦の虚構を暴いたのもオナニー
南京大虐殺30万人説を崩したのもオナニー…etc etc
最近の中国では赤い小林よしのりのオナニーで小林のオナニーに対抗しようとしてるらしいね。

317 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 14:28:53 ID:GghnE0WF
低レベルな争いはやめれ。
見てるこっちが恥ずかしいわいな(´・ω・`)

318 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 22:50:46 ID:qv38y7DC
この映画が小林のエゴをぶちこわす。
ttp://www.daremoshiranai.com/

319 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 23:02:45 ID:EJaKSBai
樋口一葉って、今でいえばコヴァみたいなウヨ女だったのに
テレビじゃまったく触れてないな。当たり前か・・・・w

320 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 02:09:01 ID:+99QpHHs
>>318
漏れがここ数年でもっとも気に入った映画でつが、何か?
エゴをぶち壊す??? はあ?
・・・とマジレスしてもうた…(´・ω・`)

321 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 00:55:35 ID:kG402sUS
>>320
それならパンフレットはもちろん買ったよな。


322 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 01:12:46 ID:DGpXV2t8
http://209.0.146.204/ogrish-dot-com -shosei-koda-beheading-video.wmv
          

Topに飛んだ場合は中に入って、(下のフォームを探して)
                     ↓
NEWS WORTHY - PAGE LAST GENERATED: NOV 3 2004 08:45:08
? New Margaret Hassan Video Too Graphic To Broadcast According To Al-Jazeera (Nov 2 2004)
? Shosei Koda Beheading Video (Downloadable) (Nov 2 2004) ←ココをくりっく



(この画面にきたら)
Shosei Koda Beheading Video (Downloadable)


Download the Shosei Koda Beheading Video Here or Here   ←ココをクリック

323 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 20:27:26 ID:gMHrKAQf
>>321
買ったよ、当然。ほとんどのページ、目を通したつもりだが?
言ってる意味がわからんので、詳しく説明たのむ。
なぜこの映画がよしりんのエゴを?
それともやっぱりネタか?

324 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:00:05 ID:TQQ/eS87
わしKの「戦後家族の空洞化への抜本的〜」93ページ下段

(かつての解離と今日的解離の認識を記述後)
>今日的な解離は、
>過剰流動性が要求する情報処理量の増大がもたらす人格的適応だ。
>一つの人格が担える情報処理量には限界があるが、
>場によって別人格を使い分けられれば情報処理量が上がる。
>ならば互いに関係づけられない複数人格へと分離するのが合理的だ。

この「別人格を使い分けられれば情報処理量が上がる」って所が
どうもわかりません。
何故、どの場でも同一人格で通した場合に情報処理量が多人格より下になるのか。
わかる方居ましたら御教授お願いします。

325 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 23:01:47 ID:TQQ/eS87
あげ

326 :狂牛病の方が正しかったのか:04/11/09 00:34:58 ID:IPMQoMIY
今度から,皆さんでBSEを止めて、狂牛病を使いましょうよ。

327 :牛肉偽装が出ました。:04/11/09 00:46:33 ID:IPMQoMIY
再びですね。
当面,輸入再開無しが良い。そうすれば,偽装のしようが無いのでは?
牛肉清浄国になれるし。

328 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 11:24:32 ID:f5oxwrDh
こないだ、かなり久しぶりに実家に帰ってしゃぶしゃぶを食べた。
んで、漏れさ、久しぶりに牛肉食べたけど、なんか不味いなぁ…と初めて
牛肉食べて思ったよ。食ったのは、国産で安全な牛肉なんだろうけど。
わしズムの影響で秋号発売以来食べてなかったんだが、もう日本国民は
牛肉なしてもやっていけるんじゃね?って思った。それとも漏れが味覚障害
なのかな? 豚肉で十分だよ、日本人には。

でもブッシュ再選でまた近いうちに輸入再開だろうね。
>>326-327は正論なんだろうけど。
ため息ばっかりだよ

329 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 15:28:01 ID:6ejQmRlG
宮台は副島隆彦に影響されて小林に接近してきたんだと思うぽ。

やっぱり今日本で一番勢いのあるのは副島だぽ。

330 :名無しをかます:04/11/09 16:08:54 ID:Fd/GllFE
>>328
味覚障害ではないと思う。
やばい牛肉つかまされたのかもよ、既に汚染済みの。

いや、輸入再開させない方法を探そうよ。

331 :名無しをかます:04/11/09 16:11:39 ID:Fd/GllFE
>>328
主婦層に覚醒してもらわないと困るよ。
テレビに出てくる牛肉買う主婦はね…、
と言いたくなる言動が多いからね。

旦那様、子供を守って欲しい。
主婦は現代の防人なんだから。

332 :名無しをかます:04/11/09 16:32:36 ID:0RCDPtXV
>>326
>>327
確かに正論。でも上手くいかない。
わしずむの狂牛病記事を広い人に読んでもらいたい。
微力ながら、知人を通して少しでも読んでもらうつもり。
どんな反応があるか解らないけど。思わぬ反論を食らうかもしれないし、
「知らなかった。もっと詳しく教えてくれ」となるかもしれない。

333 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 06:16:00 ID:eg55WPiq
>>329
んなわけなーだろ。アホかw

334 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:38:25 ID:oXveYlJz
>>333
  同  意 

335 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:41:29 ID:oXveYlJz
ところで今週のゴー宣の欄外に、「夫婦の絆、忙しいけど再開させます」
みたいなこと書いてあったけど、あれって冬号から再開させるのかな?
それともまだ先ってことかな?

しかし70代で夫婦の絆ファンってスゲーよなー単純に。

336 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:28:36 ID:GHvlLOrU
>>333
そうかな?
現に大統領選挙を当てたじゃん。

337 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:33:22 ID:GHvlLOrU
>>334
宮台の記事を読み直したけれど、
表現が解りにくい面もあるが、コンビニCMのところは解りやすかった。

とあるコンビニ店長が、
「コンビニがつぶれる事が、日本の家族問題の解決になるんです」
というようなことを言ったと聞いた。
私は尊敬する。それ以来、極力利用しなくなった。

338 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 06:59:32 ID:YNhM6nd8
>>336は詐欺にひっかかりやすいタイプ。


339 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 23:22:53 ID:EE05njqX
>>338
そうかな。副島のどの辺が詐欺?

340 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 09:58:18 ID:PGo8HlPa
小林は、本もいいが、そろそろ深夜帯にでもTVメディアで
番組を持つべきだろ。まあ日テレになるかな?

341 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:23:50 ID:dKV/WZf1
>>339
アホか。大統領選挙あてるのなんて二分の一の確率で誰でも当たるだろ。

342 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:48:47 ID:sVkvzK9P
>>339
文章よく嫁!喪前が詐欺にかかりやすいんだとよ。

>>340
公演会だってしないんだから、テレビに出るわきゃない。
朝生だって嫌いだっていってるんだし。。。

343 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 21:02:36 ID:dv7Gelxv
わしズムを、近所の本屋で置いているとこがもうどこにも無いよ。
かといって、通販で売れているわけでもない。
Amazon.co.jp 売上ランキング: 2,478
小林の運命は、アラファトとシンクロしているのかな?

344 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:17:50 ID:y/eOPlPi
今、わしズム秋号読み返してたら、最後の方に堀辺師範が出ているのを発見。

こいつは以前「日本人は世界でももっとも野蛮な民族です」とか格闘技雑誌に書いていた。
何でかな?と思って読み進むと「昔から切腹や斬首をしてきたから」だそうです。
もしもし?
あんた一応武道家でしょうが、と脱力しましたよ。

よしのりもドキュンとは関わらんようにしないと・・・

345 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:22:43 ID:09C58Bn8
>>343
マジレスすると、最近は地方で全く売れなくなっているので
地方書店の在庫を一ヶ月程度で引き上げて、ある程度の
売れ行きが見込める都市部の大書店に還流させるのが
「わしズム」の定番コースになっている。
以下某大手書店のVol.12のデータ

9/25  100冊入荷
10/10  50冊入荷(還流分、この時点での店頭在庫は44冊)
11/7   店頭在庫50冊のまま(還流分が全て在庫に)

それでも売れなかった在庫分はブックオフにゾッキ本として
出していると思われる。(100円で並んでいるのがそれ)
今の小林の実力からいえば、部数を6割程度に減らすのが
商業上採算が取れるギリギリのラインだと思われるわけだが。

346 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:16:49 ID:z/UfxGjP
336 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/11 23:28:36 ID:GHvlLOrU
>>333
そうかな?
現に大統領選挙を当てたじゃん。


341 名前:名無しかましてよかですか? メェル:sage 投稿日:04/11/14 14:23:50 ID:dKV/WZf1
>>339
アホか。大統領選挙あてるのなんて二分の一の確率で誰でも当たるだろ。

副島信者なんて所詮こんな程度。


347 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:23:37 ID:ACGtV4Ho
>>345

> 以下某大手書店のVol.12のデータ

何よマジレスって、大手ってどこだよw
> ブックオフにゾッキ本として出していると「思われる」ってw
笑かしてくれるよ
お前の妄想データなんか何の説得力もねーよドアホ

348 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:44:52 ID:e8SzIvVa
わしズムなんてまだ読んでる人いるんだ・・・。

349 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:47:13 ID:ZIyl8JyG
この板に来ると頭いたくなる。だめだ、ついていけねぇ…

350 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 07:27:21 ID:ek16Hpg7
良い本なんだけどな
みんな見る目がないな

351 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 00:11:05 ID:FgvmLORZ
売り上げなんてどうでもいいじゃん!
問題は読んだ香具師がどれだけ理解し、頭に入れて、日々の生活に生かせてるか、だよ。

もっとも置いてある本屋が限られてるってのは、問題だがな。
ただ、2ヶ月も遅れてわしズムがない!っていうのも問題だと思うんだが。。。

>>348-349
読まないなら無理にレスしなさるな。

352 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 00:12:17 ID:FgvmLORZ
IPがORZ…だ(笑)

353 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 05:58:06 ID:aNCUiYjM
副島隆彦氏のプロフィールの著書のところに、アポロ捏造説の本がありませんでした。
あんなトンデモ本をプロフィール覧に出さないのは当然でしょうけど、よく副島氏は承諾したものです。
小林よしのり氏は当然、彼のアポロ捏造説など信じていないでしょうが、
今後、アポロ論を取り上げないばかりか、記事の著書覧にも載せないことを副島氏が実は非常に不満を抱いている場合は、
またトラブルが起きやしないか心配です。
よしのり氏は今まで様々な言論人、知識人などとつきあい、その後決別がしましたが、仮に今度もまたそのテの決別にともなうトラブルが起きても、
せめて、欄外批評にとどめといてほしいものです。
彼のアポロに関するトンデモ説にいちいち反論するのは、限られた誌面の中でコマの無駄ですからね。


354 :リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/11/16 20:10:33 ID:RWJeTIQw
このスレ読んで「妊娠中絶の禁止は産まれてくる子供に対する虐待だ」って話をしようと
2ch検索で検索してみたが小林みたいな馬鹿な話を中絶関係のスレでしている奴はいなかった(w

355 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:24:09 ID:4poCcqXk
>問題は読んだ香具師がどれだけ理解し、頭に入れて、日々の生活に生かせてるか、だよ。

日々の生活にいかすって痛いなw



356 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 05:08:49 ID:QYH8zs1S
ねんがんの わしズムを てにいれたぞ!

357 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 06:31:06 ID:QehdUriC

>日々の生活にいかすって痛いなw

どちらかと言えば、
引用部の何が「痛い」のか理由を書かずに嘲笑してる>>355の行為の方が「痛い」と思うが。

358 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 08:36:58 ID:p044W1gf
>>355
357に同感。
理由くらい書くのが当たり前。いくらここが2ちゃんでもな。

359 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 11:34:30 ID:PfSll4nb
>>356
ドラクエか?

360 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 13:33:11 ID:itKzHgN/
でも薬害問題の時なんか、さんざん読者巻き込んでおいて、
(まあ赤が紛れ込んでたのもあるが)
最後「日常へ帰れ!」って叫んだ訳だろ?

そういう前科がある人の雑誌を(しかも小林だけじゃなく訳の分からん椰子も
沢山寄稿してるのにも拘わらず)
日常的に生かすってどういうことなのか?

361 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:47:37 ID:p044W1gf
>>360
>そういう前科がある人の雑誌を
おいおい、わしズムは薬害エイズの問題やってないぞ!!
おまい、小林を語る以前の問題だぜ?
ひょっとして厨房か??(藁)

362 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:50:17 ID:hl2mJWlj
薬害エイズって十年位前の話だったか。
そういえばあのときから最初は歓迎されて目的達成したら喧嘩別れだったなあ。

363 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 20:44:21 ID:z3B/t4Mg
>>362
マス板のテンプレより
--------------------------
◆小林スパイラル

  小林が、何かに興味を持ったり、反発したりする
                ↓
それに沿った運動をしている人々が、小林を利用しようと
  集まってきて、地位を与えて良い気分にさせて使う
                ↓
       有頂天になって勘違いした小林、
   お得意の「オリジナリティ溢れる」提案をする
                ↓
           団体に一蹴される
                ↓
   気分を害した小林、作中で当てこすりを始める
                ↓
      団体側は無視、もしくは諭そうとする
                ↓
    ワガママ小林、これに猛反発、詭弁を展開
                ↓
              決  裂
                ↓
 悪罵の限りを漫画に描く。思想が今までやっていた
          運動と逆に振れていく
                ↓
            最初に戻る・・・

364 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 22:50:17 ID:27gCNDjv
宮哲ヲタだけど、わしズムはかなり好きだよ。執筆者の写真が載ってるとこもイイ
オサレ蜷川実花マジックで不細工な奴もカコ良く見える。

365 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 00:06:24 ID:oKQ2MD9a
>>356
メ几
木又してでも うばいとる


ロマサガだったか?

366 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:53:44 ID:mXqVJl/V
>>363
マス板っていうかエセ保守監視小屋じゃねえの? それの出典。

367 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 06:39:55 ID:+X0Y6Q7c
わしズムVol.13 冬季
特集 挑戦的平和論
漫画ゴーマニズム宣言EXTRA第15章挑戦的平和論 小林よしのり
漫画家放談いま語りにくい平和について みうらじゅん×しりあがり寿×倉田真由美×小林よしのり
評論私の戦略的平和論アジア人どうし戦わず 副島隆彦
内村鑑三に学ぶ「非戦対談日本人の倫理と「絶対平和」の精神 富岡幸一郎×小林よしのり
時評親米保守はブッシュ節のゴスペルに涙ぐむ 西部 邁
漫画このわしを見よ第四面なぜわしはこんなに介護が嫌いなのか? 小林よしのり
エッセイ日本人の死に時 久坂部羊
恋する台湾台湾温泉はいかがですか 謝雅梅
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神さまの住所録 君は大国主の神を知つてゐるか 高森明勅
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368 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:08:43 ID:6rFzjxJp
>>356

>そう かんけいないね
 たのむ ゆずってくれ
 ころしてでも うばいとる

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:46:20 ID:aKw0xz/W
八木ちゃんマジでバイバイなのね。

370 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:25:34 ID:5annFv8E
さらばXY染色信仰(TдT)ノ

371 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:41:12 ID:bpVxFIcw
おぼっちゃまくんが楽しみ。
ゴー宣にちらっと茶魔が出てたけど、やはり絵上手くなってるね。

372 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 22:34:55 ID:kguctFBW
>>367
くらたまイラネ

373 :吐露非狩古鬱:04/12/04 00:09:36 ID:1gvDUFDV
「くれよんしんちゃんのせいで、わしのおぼっちゃまくんが忘れられた」と逆恨みして
臼井儀人先生を攻撃しないかと心配なのですが・・・

374 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 03:57:17 ID:92btTr98
>>367
副島隆彦、高森明勅、木村三浩・・・・・

・・・・・・思想界の『ムー』か?白痴雑誌になりつつあるな。

375 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 21:16:41 ID:TSrMB0J5

775 :魅せられた名無しさん :04/12/04 14:40:09
彼らは嫌日だろ?
http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html


776 :魅せられた名無しさん :04/12/04 14:57:22
>>775見た
下品過ぎ・・・
せめて、もっとまともな言葉を紡げ・・・
話はそれからだ
しかも古い話題ばかりを用いるところがなんとも・・・


777 :魅せられた名無しさん :04/12/04 15:11:01
これ韓国ではバカ売れでチャート二位をとったそうです
日韓友好ももうすぐ?




376 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:34:54 ID:V+MU3yjb
宮哲ないのか?
楽しみにしてるのに

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 02:40:58 ID:bAQgQkk3
>>369-370
そんなことカキコして何が楽しいわけ?


378 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 07:07:40 ID:3tbosvlu
八木さんの連載があったから買ってたのに・・・ノシ

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:43:50 ID:QOOCZrzc
冬号はいつ発売ですか?

380 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 18:00:52 ID:iz2KpnJF
>>379
12月10日(金)発売
予定の8日より二日のび太ので注意

381 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 19:16:26 ID:QOOCZrzc
ありがとう

382 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 07:48:01 ID:0yGFsmuG
>>381
すげえ・・・IDが「QOO」クーと言っちゃってる。

383 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 20:49:39 ID:wNSfFlcA
わしズム買ってきた
おぼっちゃまくん4ページだけカラーだった
まあまあ面白かったよ
びんぼっちゃまもいたし

384 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:02:16 ID:ORrMwWpk
>383
おぼっちゃまくんを読んだ。
やっぱり過去の漫画かな……と思っていたら、
ラストの白玉だんごでお茶吹いた。


385 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:44:52 ID:2cb2c0FV
何でヤギはずすのさ?
高森氏は一寸羽目外し過ぎ。ウシオ柔道着。

386 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 01:05:58 ID:QFWbzyq4
二日のびたのか・・・
それで売ってなかったんだ

387 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 09:52:16 ID:+uNrLLCR
>>385
コヴァ=女帝擁立派だから。

388 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:27:50 ID:EQHa8eUv
ペ40人、激ワロタ

389 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:04:29 ID:PoggrJM2
何あの表紙・・・
キモ過ぎ。
小林ってマジナルシスト入ってるかも。
アレで自分の事カッコいいとか思ってたら終わってる。
自分はモテるとか描いてたけど、どーせロクでもない女と付きあってるんだろうな。
金森とかピャーポとか只の激安女だし。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:27:46 ID:jgHXN3pF
>>389
( ゚д゚)ポカーン

うん、おぼっちゃまくん読めたのは嬉しかったな。


391 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:36:39 ID:2/j65QtQ
中身はいろいろ詰まっているからいいとして、
確かにあの表紙は引く人は引くだろう。声を聞けばもっと萎えそうだ。


392 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:47:54 ID:ctU6kBVU
おぼっちゃまくん、面白かったよ〜。
小林氏に伝えといてね>よしりん企画スタッフ

393 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 05:25:07 ID:fLEYT2Co
小林のナルシストぶりを本気だと思う馬鹿がいるとは…

394 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 06:09:52 ID:HJC7EEST
おぼっちゃまくん、確かにおもろかった。
よしのりのギャグ漫画家としての才能はまだ死んではいなかった。

395 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 06:49:24 ID:iBU8UwC4
はぁ?? おぼっちゃまくん激ツマンネ
もう小林は茶間みたいなギャグ漫画はもうかけないんだなと思った。

それより、介護の話だろ、おもしろいのは。
ジジイとババアはさっさと死ね。お前らは経済価値ないんだから。
だから、自決するための安楽死できる法律を作れ。

396 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:36:21 ID:cTSWhJYw
>>393
馬鹿?
ナルじゃなかったらなんで表紙に自分の顔もってくんのよ?
1ページ目の「天籟(だっけ?)」とかもイタイし馬鹿丸出しだし(精神的にも)
ガクトみたいな香具師がナルならまだカッコつくけど、あのツラで表紙飾ってるからイタイだけなの。
アレが公共の雑誌の表紙に出していい顔か?
まぁ、コヴァにはまともな美的センスなんてないんだろーね。
尊氏マンセーのオウム信者と同じだから。

397 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 12:52:41 ID:D8pey+vU
小林が顔を出すのは、顔を出さずに安全圏から批判をする
2ちゃんねらーへの皮肉

398 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:22:57 ID:mvk/meCM
>>396
馬ヅラで中途半端なルックス(しかし、断じて“不細工”でない)ってのが、小林氏の自己評。

ナルシストをあえて演じてるのは、
ゴー宣の主人公はゴーマンナルシストというキャラ設定だからしょーがない。
そこをあれこれいうのは野暮だってばw

399 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 16:18:55 ID:bntWkxj3
茶魔よかったぞ
伝えとけよ時浦

400 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:10:46 ID:qRxI+zPY
表紙がイタイと思ってる>>396ですら
表紙に導かれわしズムを手にとり中身までチェクしてる!!!
アンチをも呼び寄せるよしりんのあの面は魔力!


401 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:36:10 ID:9J/Il9Rn
小林よりとっきーのがムカツク

402 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:56:45 ID:kKdoUawY
トッキーは俺達コヴァの憧れなんだよ

403 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:58:44 ID:S9PGJguY
正直ちゃまはつまらなかった
ゴー宣でいれるブラックなネタはたいがいオモロイのにな〜

404 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 02:23:18 ID:7QT3Wp6V
>>396
うわぁ…

>>398
うまーっ
うまーっ

だな。旧ゴー宣なつかスィ

405 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 03:24:49 ID:RF+DpNEN
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



406 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 18:53:18 ID:SunmfPnX
>394
むしろコロコロに連載していた頃より
オチの毒気が強くなったような気が……
読者の年齢層が高いからかな。

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:33:05 ID:y0RAiriy
今回のおぼっちゃま読んで、改めて小林の毒気健在なのに安心した。
フィクションでも充分やり直せるぞ。

408 :_:04/12/12 20:59:50 ID:p/x5C28n
小林至はどうしたのでしょうか。連載は一時的に中断しているのでしょうか。

409 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:04:01 ID:Ny5YO4eo
悪いが、おぼっちゃまくんには世代的に思い入れがない。
東大通の復活キボンヌ。

あと、「念力ジェネレーション」ておもしろいか?

410 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:27:07 ID:Znp/d4dI
>>395
うわあ…
介護の話をそうとる馬鹿がいるとは…
あれのすぐ後ろのエッセイ読んでねえだろオマイ。引用してやるからよく読めよw

「私は何も老人に早く死ねと言っているのではない。自然に任せた方が、本人にとっても周囲にとっても、好ましい結果を得やすいというだけの話だ。自然に長生きする人は、無理に死に急ぐこともない。」

この文章を載せる編集長こと小林が「ジジババ死ね」って意見なわけないだろ。アフォか。
だいたい藻前の価値観は、「公」の価値観が薄れた例として既に批判されt



煤i・д・)ハッ
…新手の釣りか?

411 :おれ:04/12/13 10:45:36 ID:LcJcMReW
俺はスーダンの人達がプレステをやっているのに
感動した すげえな!
あの写真みたら、俺の良心が痛んで(なんでだろう?)
寄付しなきゃ!って思ってしまうが
そんな偏見はもう古いんだな

412 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 11:52:10 ID:gR3OU893
冬号、買ってきたけど、なんかいつもより内容がつまらなくない?
他の本読みはじめたりしてなかなか読み進めない。

413 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 12:13:07 ID:Znp/d4dI
>>412
別にいいんでない?
雑誌なんてそんなもんでしょ(書籍扱いだけど)

414 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 13:05:31 ID:jzkCs59z
長谷川三千子の文章って始めて読んだんだけど、
いつも、あんな舐め腐った書き方してんの?
相手は52歳だっけ?
いくら電波だから、そのまま電波扱いしていいもんか?

415 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 13:07:05 ID:jzkCs59z
だから→だからって

416 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 16:30:32 ID:6JgghHOM
副島隆彦の公式が凄いことになってます

http://soejima.to/


417 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 18:45:42 ID:+rV9sLDg
>>411
BGMや会話が全て日本語ってとこが泣かせるよね。
一時間数十円っていっても、むこうの賃金からすれば結構な値段ではないかと。
日中気温が60度って赤道とヒマラヤ山脈からの熱波をモロに受けているね。

418 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 19:22:29 ID:4/MXqF0H
>>409笹も世代的に感覚がわからない(ついていけない)んじゃないの?



419 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 19:44:34 ID:6Bhyyt0c
1ページ目の「天籟」だけよかった。

先人がリスクを背負って切り開いてきた言論を忘れた、
時代の空気や強いものに同調しただけの弱いものいじめ、というところ。


420 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 21:45:46 ID:5DJGJWK2
一神教であるキリスト教が倫理的で、多神教である日本の神道が価値相対的で駄目と言っているのを見て、
何と皮相な見方かと呆れてしまった。今さら、内村鑑三に心酔して、持ち上げてどうするのだろう。
もっとキリスト教を学んだ方がいい。我々の先祖が何故、この宗教を受け入れなかったかがわかるまで・・・。
日本の伝統や神道について、いつも偉そうに言っているのに、この程度の理解しかないということが、
白日の下に曝されたといって良い。

武士道についての理解も極めて浅薄。武士は「もののふ」であり、物部氏がその元である事も知らない。
その「もののふ」の精神は、万葉集の「海ゆかば、みずくかばね・・・大君の辺にこそ死なめ、かえりみはせじ」
という歌に凝縮して表されている。これがどうして私的な義になるのか。

いままで、小林の応援をしてきたが、今回で見限ろうと思う。



421 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:11:06 ID:5DJGJWK2
日露戦争の描き方も、良くないと思う。まるで、敵失と機関銃で勝てたかのような説明。
この戦いで、尊い命かけて必死で戦い、命を落とされた数多の先祖に対して、
何の感謝も感じないのだろうか。
自分が戦争論で描いたことと、全く矛盾しているのに気がつかない。
小林は、少し目を覚ました方が良い。

422 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:10:21 ID:yvYIDsiH
嫌いな日本語のページの巨人の星の歌詞って、
「重いコンダラ」じゃなくて「思い込んだら」だったの?
ずっと逆だと思ってた。

423 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:14:51 ID:qRVR62c2
>422
故中島らもの「明るい悩み相談室」でもそのネタあったよ。
というかむしろあの連載が元ネタかもしれない。

424 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:44:23 ID:6Bhyyt0c
>>423
もとは、BIG・E(江口寿志)の漫画。

425 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:51:14 ID:zox+tSXm
対談でみうらが、ちんぽの話を何回も蒸し返すのに萎えた。読み終わって頭に残ったのはちんぽだけでした、はい

426 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:50:32 ID:AnGXMMe3
重いコンダラなんか至る所でネタになってて、もうかなり前から死語だから気にするな。

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 02:05:27 ID:f9YnC4LP
>>425確かにちんぽ蒸し返しはくどいが、みうらじゅん面白かったけどなぁ
はんなり大作戦で最後ジジィが垂れ柳になるのとかサイコー




428 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 12:08:37 ID:Ow37Laax
しりあがり寿の漫画、表現力すごいな。
主張が違う人は気に食わないかもしれないけど、
風刺漫画としての力量はみるべきものあるよ。

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 14:58:01 ID:EXx1IHNY
独裁くんが一番おもしろかったでごわす。

430 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 18:12:35 ID:JBWqVAm6
「副島隆彦の今日のぼやき」から

617」 イラク戦争での、首切り動画のサイトのリンクをここに貼ります。
お約束どおりです。人間(人類)は、これからも流血と戦乱の中を生きてゆか
なければ済まない。 副島隆彦 2004.1.13
ーー
日本でも500万人の若者たちは、すでに口伝えに、この3週間でこれらの映像を
見たはずだ。他の人々は、そういうネット情報すらないから、関心を示さない。
こういう残酷なものがこの世で、公然と公開されているのか、さえ、知らないだろう。
そんなことをしていいのとさえ思う人もいるだろう。それを、私たちは、ここで公開する。
正視に堪えない、と言う人は見ない方がいい。しかし、見るべきだ。
生きたまま斬首される人間たちの姿を見て、人間が、大量の牛、馬、豚にしてきたことを
正視すべきなのだ。

戦争とはここまでむごたらしいものなのだ、とみんなで知るべきなのだ。
自分の同胞や仲間や家族を殺された人間たちの憎悪の応酬の中で、極限にまで怒りが高まると、
人間は、どんな民族の、どんな種族の歴史でも、人間は最後は”首狩(くびか)り族”になるのである。
これが本当の人類(人間)の歴史である。

431 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 18:20:52 ID:DFlo6IeZ
おぼっちゃまくん面白かった。
最初は柿野くんが茶魔のこと「おまえ」なんて呼んでるから、
なんか違うな〜って感じだったけど、ペ40人で禿藁。
夫婦よりもこっちを連載してほしい。

432 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 18:57:27 ID:a1h0G3bv
>>411
スーダンの経済指標はここ数年で
すうだん向上してるよ

433 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:33:15 ID:477SRfEL
>>420-421
まだ読んでないからなんとも言えんが、
単に一神教の長所と多神教の短所を言ってるだけじゃないの?

434 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:05:14 ID:fDQmUNol
>>428いまどきガリバ〜深いよね。何度も読み返してしまった…


435 :おれ:04/12/14 21:47:41 ID:mp9rWfKv
>>432
そうなんだ
へえー知らんかった
いまどきガリバーは、なんか怖いね・・
あれは好きじゃないな なんか切なくなるからね
ちんぽの話はどうなんだろう
いやあ別に飲みながら話たり、雑談で話したりするのはいいけど
本で活字で載せることはないよな
あれは公にしちゃいけないんじゃないの?
でもまあ、おもしろかったけどね


436 :暗吾 ◆tq7x6mqfX6 :04/12/14 21:53:34 ID:uND1kbZv
やれやれ〜
ようやく小林君も坂口安吾にたどりついたか。
いつかは来るかな?と予感はあったが、本業が忙しくて無理かな?の感じも
あった。
まだ読み始めか、ふと読み返したかなといった程度だと推測する。よって
ちょっと、指摘だけ。

>ならば我々はやはり坂口安吾の言ったとおり、堕ち切ってないのかも
>しれない

安吾は、人間(日本人・日本国でもよい)堕ちきることが出来るか?きわめて
懐疑的だ。
「自分自身の天皇をあみだすためには、人は正しく堕ちる道を堕ちきることが
 必要なのだ」
と平静に宣言する数行前には、こうある
「だが人間は永遠に堕ちぬくことはできないだろう。なぜなら人間の心は
 苦難に対して、鋼鉄の如くではありえない。人間は可憐であり脆弱であり
 、それ故愚かなものであるが、堕ちぬくためには弱すぎる。」
と絶叫している。

437 :暗吾 ◆tq7x6mqfX6 :04/12/14 22:09:35 ID:uND1kbZv
>堕ち切ってないのかもしれない
不適切だな。
>堕ち方が不足だったのかもしれない・・・・
くらいだろ




438 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:50:39 ID:tAAaaIEf
今日小林よしのりの本を買ってる人を始めて見た
やばそうな奴だったよw

439 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:15:29 ID:hBzwWGaJ
>>433
内村鑑三のとこだけとりあえず読んだけど
「個と公」論の延長だとオモタ。
個の確立された、自立した日本人として
内村鑑三に目がいっただけだと思う。
特に内村鑑三のキリスト教を薦めていた訳ではないしね。
ただあそこまで生命至上主義を叩くというのは
長寿大国日本を否定することになるんじゃないか?
まあ美学の問題でもあるんだろうが。


440 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 07:01:58 ID:Nfyz1hKX
小林は、命至上主義の日本で命以上の価値はないのかということを問いたいと言ってたよ。
スタンスとしては「人の命は地球より重い」としていた朝日新聞や戦後民主主義、
サヨクに対する批判とあまり変わらないと思う。

441 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 08:12:49 ID:NdzvaXFg
延命治療で苦しむお年寄りの話も載ってたしな

442 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 14:00:04 ID:wCtqkyLq
介護の話、言わんとしてることはわかるんだが、「介護」そのものに対する押さえというか認識が甘い感じがする。
延命治療の話を介護全般にまで広げるのは強引すぎる。
介護職やってる漏れとしては、今回のはつっこみ所満載だったよ…

443 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:01:57 ID:HJk3mZVY
>>442
ツッコミどころとはどういうところ?

444 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:09:18 ID:6JkwfQOh
>>439
>特に内村鑑三のキリスト教を薦めていた訳ではないしね。

そうでもないぞ。
これからの日本人は、個の確立のため、徹底的に堕落し(すなわち原罪を認め)、
一神教にならないと救われない、と書いているぞ。
これこそ、まさに内村鑑三的キリスト教じゃないか。
西郷の天(天帝=God)の思想にシンパを感じているのも、それを裏づけている。
インテリ日本人が、よくはまる落とし穴だよ。
日本の神道には、その力がないとも言っている。

とにかく、小林の出版物を購入するのは、これでやめ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:16:37 ID:Wr7+srWd
これでやめにするってのは少々早計だと思うけどな。

446 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:45:56 ID:6JkwfQOh
応援したくても、底が見えてしまったので、正直なところもう無理だな。
これからは、気になっても、本屋で立ち読みで済ませるだろう。

小林の今までの業績には、感謝している。

日本の思想や神道のことを、本当にわかりたければ、
本居宣長を研究することを、小林に奨める。

ドストエフスキー評論であれだけ「人間の原罪」に肉迫したあの小林秀雄が、
「僕にはキリスト教はわからない。」という言葉を残して、
自らの最晩年に、本居宣長に必死で取り組んだように。
そして秀雄が、そこに一神教的価値観を根底から超越する世界観を見出したように。


447 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:55:44 ID:V1WGkA9N
>>444
そうか?
多神教の日本人が、平和を求めるにはどうすればいいか?という問いに、
新渡戸の武士道や西郷、カントの理念で答えているように読めたが。

それと、今、日本の多神教的なビジョンに、一神教=アメリカ的な世界観を
対置する思考があるが、その誤りが指摘されてないか。そしてアメリカ=一神教
に囚われないためにこそ、西郷や新渡戸、内村を持ち出したようにも読めたが。

決して西欧かぶれの思考にはなってないだろう。
むしろそれへの反発がテーマだし。


448 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:06:34 ID:Wr7+srWd
単に「一神教のつもりで進まないとダメだ」って言ってるだけのような気もする。
言葉が少し足りない複雑な物言いってだけじゃないか?ある意味いつも通りだ。

449 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:12:55 ID:V1WGkA9N
たしかに、多神教日本は批判されている。しかし、そこに持ち出してくる
のが一神教ではなく、西郷や、日本の倫理や道徳を西欧に教えた新渡戸、
近代人のキリスト教批判をした内村、倫理や道徳を規定したカントらなのが
ミソなんじゃないのかな。つまり、一神教か多神教か、ではなく、第三の別の
ビジョンを持ってくると。

近代に対して、プレモダン(多神教)を持ち出さず、あくまで倫理の追及を
めざすところなんか、かぎりなくポストモダンっぽくて面白かったんだがなあ・・・

450 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:15:21 ID:6JkwfQOh
>>447

あなたの書いていることは、十分理解できるし、自分もそのように理解しようと努力した。
しかし、このような発言が生まれてくる作者の根底の心情に思いを致すとき、
その書きざまの端々に、上記したような内村鑑三的一神教への希求が明らかに伺われる。

坂口安吾の堕落論で締めくくっているのも、それを裏づけていると思う。
カントへの言及も、作者の絶望的状況下での絶対倫理への心理的希求を示している。

そして、絶対倫理の実現のため、個の堕落と、その果ての絶望から立ち上がる光明に
人間の原罪からの救済の可能性を見出そうとしている。
これこそ、まさにキリスト教的な救済構造ではないかと思う。


451 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:32:03 ID:6JkwfQOh
>>449
>近代に対して、プレモダン(多神教)を持ち出さず、あくまで倫理の追及を
めざすところなんか、かぎりなくポストモダンっぽくて面白かったんだがなあ・・・

この側面は確かにあると思う。
しかし、その「倫理」を成り立たせる根底に、唯一絶対の神が必然的に要請されてしまう。
この構造は、カントにおいても変らない。カントは神の存在証明はできないが、
実践理性の実践から、神は「要請}されるといっている。

何を善とし、何を悪とするか。結局ポストモダン的第三の道といっても、
この問題に帰着してしまう。


452 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:47:45 ID:6JkwfQOh
一つ言っておきたいのは、小林も薄々気づいているようだが、
日本の神道は単純な多神教ではない。

敢えて言うならば、一神 即 多神 即 汎神である。
宣長的に言えば、あらゆる神が生まれてくる根底であり、原母体である。

453 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:48:06 ID:Wr7+srWd
多神教として倫理を求めても社会を成り立たせるためには結局一神教の要素を入れざるを得ない
っていうのは、一種の真実なんじゃないか?それとも、自分の意見が淘汰されるのが怖くて一神教を
認めたくないだけなのか?

454 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:51:55 ID:Wr7+srWd
小林も薄々気付いてるって分かるなら見切る必要はない気がするが

455 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:57:38 ID:za0Mi9+P
日本の神道のような多神教の精神は尊重すべきものだけどさ、
倫理性や価値への希求という面からすれば
やはり一神教の方が向いているのは間違いないと思うが。
どうでもいいが、一神教的な傾向さえも許容するのが
多神教や神道の精神ってもんじゃないの?

456 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:03:56 ID:6JkwfQOh
>>453
>多神教として倫理を求めても社会を成り立たせるためには結局一神教の要素を入れざるを得ない
っていうのは、一種の真実なんじゃないか?

確かにその通りだが、問題は日本と一神教的国々では、
倫理そのものの成り立ち方(生み出され方)が、異なっているということ。
だから、そのまま、一神教を持って来てもうまくいかない。
それには小林も、気がついていると思う。

むしろ、江戸時代の倫理性の高さは、はるかに一神教の国以上だと思うが、
そこには、儒学思想(正確に言えば、荻生徂徠の儒教)が大きく、寄与していると思う。
小林秀雄も「これから日本に必要なのは、(徂徠的)儒教だ。(趣意)」と言っている。
自分の意見としては、これに賛成している。

457 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:23:02 ID:6JkwfQOh
>>455
>一神教的な傾向さえも許容するのが
多神教や神道の精神ってもんじゃないの?

これは、まさにその通りだと思う。
上で「敢えて言うならば、神道は、一神 即 多神 即 汎神である。
宣長的に言えば、あらゆる神が生まれてくる根底であり、原母体である」
といったのは、その意味もある。

神道の中には、一神教の母体がある。
だからこそ、仏教や儒教とも共存することが出来るし、
強い倫理を生み出すことも出来る。


458 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:27:55 ID:x2tiB8dL
     /                /      ゙i,  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j                ,ィ/        |  |   | 私はムスカ大佐だ。
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ   | パズー独走というふざけた投票を発見した。
   |         /l /          '"` | j   | 緊急事態につき諸君に協力を要請する。
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ.   │私は現在低迷している。
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV.   | http://popup2.tok2.com/home/kuri/laputa/ranking/ranking.cgi
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ    | 投票でパズーを抜け、2000越えを目指すんだ!!
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|    |
   ,,.く  ヽ   ゙i    .ヽ、 __,,、-'"     〉  ./     |
ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'" ̄ │
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \  |
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /     <
 /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j...      |
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`).     |
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459 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:35:01 ID:KRNB2VqP
>>457
>神道の中には、一神教の母体がある。
>だからこそ、仏教や儒教とも共存することが出来るし、
>強い倫理を生み出すことも出来る。

なんとなく芥川龍之介の「神神の微笑」って短編を思い出したな。

460 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:48:17 ID:wCtqkyLq
>>443
ざっと挙げると、
・介護サービス利用者は、寝たきり老人に限らない。
ちょっと体が動かないくらいでも介護の対象。
・町中に住まわせて刺激を与えた方がいい、というのは「介護の考えからの」正論。つまり介護を否定しながらいう台詞じゃない。
それに、老夫婦あるいは独居老人がただ家にいるだけじゃ刺激にならないから、ジジババを集めて交流するデイサービスみたいな介護もあるわけで、この方が刺激になる。
・健康な老人でもひとたび転んだら、骨折→寝たきりと悪化しやすいので、そうならないための介護も多い。自然にまかせていたら寝たきり老人増加。家族の負担増。
・老人自体、家族に迷惑をかけたくないから施設に入所する、という例が多い。いまさら国の世話にうんぬんはかなり見当違い。戦争で散ったものだけを美化し、生き残った彼らを冒涜していることになる。
・ゴー宣を読む限り、よしりんの父は既に介護の対象になっている。つまり、将来的なことじゃなく、今現在の問題。
・介護職にはホームヘルパーというのがあり、身体介護だけでなく家事もする。ていうか結構ウェイトを占めている。つまり障害者のための家政婦。
家政婦を雇って家事をしてもらってるよしりんの言う台詞じゃない。

今思いついただけでもこんだけある。結局のところ、介護=寝たきり老人の世話という思いこみからくる誤解なんだろうけど。

461 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 18:22:03 ID:6JkwfQOh
上で「問題は日本と一神教的国々では、
倫理そのものの成り立ち方(生み出され方)が、異なっているということ。」
と言ったが、これを簡単に説明すると、

一神教における倫理(善悪の基準)は、
神によってあらかじめ律法として固定的に定められており、
人間はそれに絶対的に従い、神の正しさ偉大さを証明することを求められている。

一方、神道においては、倫理とは、その時、その場、その条件に即して、
人と人、人と物との間における接触の刹那、
新たに(現在進行形で)生み出され続けるものである。
倫理の根源は、神があらかじめ定めたものでなく、
人間の原初的な根源認識から湧き上がってくる「もののあわれ」を感じる真心から、
刻々と生み出され続けるものである。
その倫理観は、(神々の行為から伺われる原型はあるのだが)固定的でなく柔軟に形を変えながら、
より高い段階に、常に弥栄し続けていく動的な生きものである。(古事記で日本の神々が、
試行錯誤や失敗を重ねながらも常に成長していくように・・・。)

例えば、最初は自分だけの損得で動いていた心が、
他者と心を通わせ、認識を深めていくに従って、
次に自分の愛する人のために動き出し、
その次には、自分の郷土のため、さらには、自分の国のため、
さらには世界の人々のために動いていくというように、
段々と成長していくようなものと言ったらよいであろうか。
かつての特攻隊の隊員の遺書には、そのような心の倫理的成長が伺われるものが多い。

このような日本的倫理観の生み出され方は、
今ではアメリカナイズされ、かなり損なわれているが、
まだまだ我々の心に生き続けていると思うし、決して失ってはならないと思う。


462 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 18:57:15 ID:6JkwfQOh
>>454
確かに、「見限る」と書いたのは、少し言いすぎのような気もする。
ただ小林には、今のような段階で留まってもらいたくない気持ちは正直ある。

463 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:27:28 ID:xT4XvHsV
460の意見が正直重箱の隅を突いてるだけに見えるのは俺だけ?

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:44:35 ID:/GIeSyBa
317 :名無しさん@5周年 :04/12/15 06:43:08 ID:2DI4oPeI
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい。中国の蛮行に抗議すべきだ。やがて日本も中国に
このように蹂躙される日もそう遠くはないかもしれないからだ。



465 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:54:33 ID:AuohY/jn
>>461
あなたの言っていることをあの記事で小林が否定してるかと言えば全く逆だと思う。
公共意識の高揚を論じる際には避けて通れない問題に(予めある程度の用意を
してるにしても)まず取り組んでみる姿勢を敢えて生々しい状態で読者に曝すのは、
それこそあなたの言う「日本的倫理観」を紙上に表現するために小林が「ゴー宣」
で論題を変えて度々用いてきた(というか結果的にそうなって来た)手法でもある。

466 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:28:22 ID:ZWmIGYiv
武士道そのものってのは本来「私的な義」ですね。
明治以降に拡大されただけの話・・・

467 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:33:04 ID:bK9jWAaV
>>464
元ネタは殺人犯の処刑だろうが糞野郎!
いくら憎くてもねつ造コピペは止めろ。
おまえも同類と見なされてーのか?

468 :_:04/12/15 21:45:18 ID:CIRaUj/U
わしズムの経済論には、今後金子勝さんなどは書かないのかな。
非常に小林と意見が合っているからね。

469 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:47:57 ID:6JkwfQOh
>>465
そうであると信じたい心はある。
しかし、現時点では、実際のところ、まだはっきりしていないように思う。

一神教の唯一絶対神や天(天帝)から、固定的な倫理を生み出してくるのは、とても簡単で、全体をまとめ易いが、
一神教の国々(ユダヤ・キリスト・イスラエル)の歴史と現状を見れば明らかなように、
一つ間違うと、大変な魔境に落ち込んでしまう。
倫理の根本に旧約の「汝の神以外は、一切拝するべからず。」という律法が厳然と存在する限り、
ことは容易ではない。
かといって、これをゆるがせにしてしまうと、一神教とそれに基づいた倫理自体が崩壊してしまう。

日本が今後取り入れるべきは、このような固定的で、
各自が思考停止しても実現できるような硬直した倫理ではないと思う。
もっと、自分の足元にある豊かな土壌を凝視し、そこから育て上げるべきだと思う。




470 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:56:23 ID:6JkwfQOh
>>469
訂正:
「一神教の国々(ユダヤ・キリスト・イスラエル)」は
「一神教の国々(ユダヤ・キリスト・イスラム)」の誤りです。

471 :暗吾 ◆tq7x6mqfX6 :04/12/15 22:47:40 ID:uwMxVm0c
安吾オタクの一人として、カキコする。

一神教の教義は「予定説」を必然として要求する。
全ては、ひとつの神のひとつの意思(予定)が全てを決定する。
無論、意思の変更もひとつの神のみに可能。
ソコに因果法則は無力。何しろ、因果法則もひとつの神の意思決定で成立
しているのだから。

多神教の教義は「因果律」を必然として要求する。
複数の不完全な「大能力」をもつ神々の意思が存在するには、個々の
「大能力」に限界がなくては、すぐひとりの神のみに収斂してしまう。
限界とは、「神々」も含めて全世界が意思の無い「因果律」に包まれる事だ。
無論「大能力」の神には、一時的・一部地域的・一部限定的に
「因果律」に反すると見える事跡を行うことは可能だ。

さて、一神教のひとつである、現時点での西洋(付属でアラブ)世界が、
規律とビジョンで、多神教(特に日本)に優位に見えることは理解する。
だが、永遠に優位を保てるか?
現時点では、「多神教(相対主義)」の価値判断は、個人でも社会でも
国家レベルでも「一神教(倫理)」[絶対主義]の価値判断に比較して、
弱く・軟弱・不明瞭と感じられる。だが「西欧の没落」「神は死んだ」と
言われだしたのは、18世紀からではないのか?

安吾オタクとしては、こう結論したい。
絶対主義も行き着く(堕落し尽くす)ところまで行けば、おそらく
相対主義にむかって方向を反転するだろう。
ただし、相対主義への行進もまた(ベクトル違いの)堕落には、
違いない。



472 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 23:18:46 ID:jLEoZUOo
今号の前書きには共感するなあ。
最近の2ちゃんねる自称保守(珍米・鼠信者等)の連中は、
2ちゃんの先人がいかに誠実かつ論理的に頑張ってクサヨ連中を駆逐したかを
わかってないような気がする。
勝ち馬に乗れればそれでイイという今の2ちゃん自称保守は
当時のクサヨ連中のムードと非常によく似ている。
ここと分かれる前の政治思想板とかの激戦とか凄かったし面白かった。

473 :暗吾 ◆tq7x6mqfX6 :04/12/16 06:33:30 ID:PxWpX0rE
>>471
訂正 18世紀→19世紀でした。スマソ!!

474 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 06:56:33 ID:6dplQcwN
よしりんまでギター侍ネタかよってオモタ
サピオのほうでは「広井です。」とか描いてたし…
流行りものを描くと後で読み返した時が痛いのに…

475 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 13:08:15 ID:AJePevd1
小林は明治政府に否定的!
今月号のわしずむで小林は明治政府に否定的な態度をとっている。
明治維新は小林から言わせればくだらぬものなのか?
誰か解釈を求む!

476 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:29:10 ID:qjmpT4Ao
>>475
>小林は明治政府に否定的!

と言い切るのもどうかと思うがな。

477 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 18:25:41 ID:836Ps2oC
子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102264542/

478 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 18:50:18 ID:SU4K5g79
☆☆わしズム(冬号)☆☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103087903/


479 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 20:08:27 ID:YgtY7lHd
別に小林が内村鑑三をマンセーしようと構わない。
神道の価値相対主義の限界を言ってるだけだろう。

神道を根拠に価値相対主義を正当化し
思考停止する怠惰な日本人に叱責したいのだと思う。


480 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 23:03:24 ID:6dplQcwN
とりあえず、わしズムだろうが雑談だろうが言ってることは同じなんだよなー

互いに補足しあってるから、両方買わないと言いたいことがはっきりわからないし。
どんな商法なんだw

481 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 01:10:13 ID:M4+DaOgJ
>>479
>>475
上にも書いたように、神道は「価値相対主義」などという、
現代の浅薄なイデオロギーで定義できるものではないし、
その定義は、歴史的にも、根本的に誤っている。
そもそも、神道はイデオロギーの一種ではない。

また今月号で、折口信夫の「日本の神が敗れたまう」という言葉を引用しているが、
引用の仕方が、誤解を生じさせやすく、注意する必要があると思う。

折口のいう「日本の神」とは、日本古来の神々ではなく、
明治にキリスト教を真似て急造された国家神道の神を指している。
(正確には国家神道と言う言葉は、戦後GHQが作った用語であり、当時存在しない。むしろ「国家祭祀」という名の方が実状に近い。)

国家神道は、古来の神道から一切の超越性や宗教性を剥奪し、国民道徳の一つとして、
国家における思想強化のために、人工的に作り出されたものであり、
その一番の問題点は、日本の古来の神々を、国策の道具として、利用してしまったことにある。

これは、「神々を畏れ敬う」という、神道における最も大切な本道を、大きく踏み外したものであった。
それに気づいた折口は、戦後にいち早く、神道の宗教性の復活のため奔走し、数々の提言をしている。
「日本の神が敗れたまう」という言葉は、そのような状況から生み出された言葉であり、
日本の古来の神々が、一神教の神に倫理で敗れたというような、単純な意味ではない。

多分、小林の明治政府批判も、このような背景を踏まえたものではないかと思う。

482 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 01:30:15 ID:M4+DaOgJ
しかしながら今月号は、説明不足から誤解を生じさせるような、
軽率ともいえる表現が、少し多いと感じる。
限られたページ数で、このような内容を扱うのが、
そもそも無理ではないのか。


483 :リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/12/17 03:11:43 ID:SU3/Uka5
>>481
> 「日本の神が敗れたまう」という言葉は、そのような状況から生み出された言葉であり、
>日本の古来の神々が、一神教の神に倫理で敗れたというような、単純な意味ではない。

自然宗教である神道に心情的には理解不能だが信仰心から従う倫理という概念があるのか?
心情的に正しいと思える道徳しか無いでしょ。
例えば稲作の場合不手際で枯らしてしまても稲の生育過程を経験的な前提として知っていれば
自業自得と言う事で納得可能だけど
稲刈り前の嵐や干ばつ、病害虫の発生は納得不能な、経験的前提を欠いたものとして現れる。
前提を欠いた偶発性は不作の衝撃を収拾不能にしてしまい
今まで一生懸命働き経験値を高める事に豊作と言う形で意味を見い出していたのに
自然の脅威の前では意味がないという形で精神を不安定にする。
そういった偶発性を祟りや天罰といった形で受け入れ可能なものに意味加工し
それに合意して信頼した様な気になった上で祈祷やお祈りやお供えと言う形で
精神を安定化させる社会的装置が自然宗教でありそれに基づいた規範が神道の宗教的道徳。
こういったものは近代化による暗闇や天災に対する恐怖が無くなった事によって消滅し
現代では慣習として残っているだけ。

484 :リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/12/17 03:19:46 ID:SU3/Uka5
キリスト教の倫理のイエスの説教からパウロが採りだした「隣人愛」(カリタス)の教義で、
親や故郷の親しき者を愛する自然感情をエゴイズムとして退け神が等しく人間を愛する様に異民族や異教徒を愛せよと言うことで
キリスト教徒は信仰心から心情的に同情出来ない異教徒に施しをしたことにより
同じ共同体に属さない人間、民族も違えば、作法も違う、場合によっては言葉も違う人間が
自分の所属する共同体から離脱して一つの社会に所属し直す契機となった。
近代天皇制はこれをパクって伝統的幻想である家幻想、血縁幻想を採り入れ「一君万民」「天皇の赤子」という教義の基、
日本人は皆身内、日本人は皆共同体と言った感受性を作り上げ村的共同体から離脱し国民共同体に人為的に所属しなおさせた。

日露戦後の重工業化と都市化は、とりわけ都市部の住民に、周囲が知らぬ者ばかりという環境を強いた。
この新しい経験は都市部における神経症の増大をもたらしたが天皇に帰依し日本人は皆共同体と言った
感受性を作り上げる事によって精神を安定化させた。

現代の倫理とは民主主義と資本主義の倫理である自由と平等。
個人が責任をもって何かをすることに障害(束縛・強制など)がない自由の平等。
誰でも自由に商取り引き(働いた分の給料をもらいそれを使う事)ができる権利の平等。

不自由は(従って自由は)三類型に分けられる。
第一は、選択肢が端的 に不在だという不自由。
第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自由。
第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。

この三種類の不自由の内どれかが極限に達し折り合いが付けられなくなった時
精神が不安定になりアノミー(無規範)が生じ秩序が崩壊する。

485 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 05:35:48 ID:KJyab4v7
日本人の曖昧さという問題は、神道がどうのとか多神教云々とは関係がない。
日本人は何百年にもわたって仏教徒でもあるが、仏教は精密な論理だよ。

「一神教vs多神教」という構図じたいが、多神教には一貫した原理がないという
決めつけであって、これはクリスチャンの偏見にすぎない。
我々日本人がそんな馬鹿げた構図にのってやる義理はない。

道教もヒンズー教も神道も、多神教だが、一貫した原理で世界を説明する体系
という意味では、一神教となにもかわらない。

むしろキリスト教の方がその内容の無さをギリシア哲学(=多神教文化)やら
ローマ法学やらミトラ教やらから補ってきたのが事実。



486 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 09:25:13 ID:qylxL1qA
>>480
両方買えってこったろうなw
まあ漫画ってのは分かりやすさ重視で文字を削ってるから、
きちんと意味を読み取れない馬鹿が増えるのもいたしかたなし。

487 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 10:29:52 ID:M4+DaOgJ
>>483
神道について、もっと学んだ方がよい。
見解に的はずれが多い。
自然宗教一般というくくり方で論じても、神道とはあまり関係ないし、一種の言葉遊びにすぎない。
また神道というのは、神社などの物理的建造物や行事ではない。

日本語そのものの構造や物の認識方法、思考方法そのものが、
(言葉を用いて思考する以上)神道と切っても切れない関係にある。
特に日本人の感性は、神道がその大きな土台を形成している。

わかりやすく言えば、神道とは、日本人のOS(オペレーティングシステム)であり、仏教、キリスト教などの各宗教は、
神道というOSの上で動作する各種アプリケーションソフトといってよい。

神道が歴史的に他宗教と共存し、それを包摂し、最終的に日本的なものに作り変えてしまうのも、
すべてこのような構造に起因している。


488 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 10:38:47 ID:M4+DaOgJ
>>484
>キリスト教の倫理のイエスの説教からパウロが採りだした「隣人愛」(カリタス)の教義で、
>親や故郷の親しき者を愛する自然感情をエゴイズムとして退け神が等しく人間を愛する様に異民族や異教徒を愛せよと言うことで
>キリスト教徒は信仰心から心情的に同情出来ない異教徒に施しをしたことにより

http://kimura39.txt-nifty.com/より引用

一般の日本人は、いやいや、クリスト教徒の場合ですらしばしば、
クリスト教の愛は無限定な愛だと思ひ込んでゐる。
或いは、思ひ込まうとしてゐる。慥かにクリスト教は愛を説く。
しかし、それは峻嚴なる不寛容と背中合せである。
イエスは、己が教へを聽き入れず、悔い改めようとしなかつた町々、
すなはちコラジン、ベツサイダ、カペルナウムを、地獄に墮ちよと呪つたのである。

キリスト教徒であるといふことは神によつて愛されてゐるといふことであり、
キリスト教徒でないといふことは神によつて憎まれてゐるといふことであり、
神の怒りの對象であるといふことである。
したがつて、キリスト教徒はただキリスト教徒だけを愛することが許されてをり、
キリスト教徒以外の人を愛することが許されるのはただその人が可能的なキリスト教徒であるときだけなのである。[中略]
「あなた方の敵を愛せよ」といふ命題は、ただ個人的な敵に關係するだけであつて、
公けの敵・神の敵・信仰の敵・信仰をもたない人びとには関係しない。
(フォイエルバッハ「キリスト教の本質」下卷百二十三頁、船山信一譯、岩波文庫)

我々は矢張り時折、キリスト教徒の思考力の見事と同時に、
その怖ろしさも思ひ出すべきである。
フォイエルバッハが明け透けに云ふやうに、「汝の敵を愛せ」と云ふ教へは、飽く迄もキリスト教徒内部か、
せいぜい「可能的なキリスト教徒」だけを念頭に置いたものであつて、
キリスト教の神に刃向かふ異教徒を對象にしたものではない。
さうでなければ、キリスト教國アメリカがアフガニスタンやイラクをあれほど徹底的に爆撃出來る筈は無い。

489 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 10:48:24 ID:M8a7hfXM
>>485
日本の仏教は神道の外側に巻き付く形で浸透したので
日本人は基本的に多神教。
後、キリスト教に無いのは内容ではなく戒律。
神が全能なら食うや食わずの戒律を守る余裕の無い人間を救わず
豊かな戒律を守る余裕が有る既に救われた人間のみを救うなんて
有り得ないという動機から生まれたのがキリスト教。

490 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 12:28:54 ID:M8a7hfXM
>>487
それでは日本人が存在する前に神道が存在したこととなる罠。
日本人の感受性が土台となって神道が形成されたのであって逆ではない。

神道における天=一神教における神
神道の神々は一神教の天使と悪魔に近い。

神道=自然信仰
一神教=政治信仰

>>488
キリスト教狂信者に隣人愛の不徹底があったからって
それがどうかしたのか?
しかも人を裁くのは人間ではなく神であるという罠。

491 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 14:15:57 ID:M4+DaOgJ
>>490
>それでは日本人が存在する前に神道が存在したこととなる罠。

どこを読めば、そのように読めるのか。もっと文章をよく読んだほうがよい。
人々の生活があり、その経験の蓄積の中から、神を祭ることが始まり、同時並行で言語が形作られていった。
ただそれだけのこと。そのような人々を「日本人」、その奉じていた信仰を「神道」と、後世において名づけたに過ぎない。

>神道における天=一神教における神
神道の神々は一神教の天使と悪魔に近い。


このような恣意的な定義は、学会では、(正当な学説として)存在しない。
室町時代に初めて来訪した宣教師の説の方が、これより本質的かもしれない。

それに「天」は「てん」ではなく、「あめ」と呼び、「あめ」は「高天原(たかまがはら)」のことである。
あなたがクリスチャンなのか知らないが、自分の宗教に引き付けて解釈するのはやめた方がよい。

>キリスト教狂信者に隣人愛の不徹底があったからって
それがどうかしたのか?

哲学者フォイエルバッハが言っているのは、「キリスト教狂信者の隣人愛の不徹底」ではなく、
イエスキリストの言葉そのものに、言い換えればキリスト教の本質そのものに「峻嚴なる不寛容」と、
異教徒の迫害虐殺を肯定する原理が潜んでいるということ。

耳に痛い話かもしれないが、一つの見識として、理解してはどうか。



492 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 14:21:55 ID:M4+DaOgJ
>>491
訂正:
「自分の宗教に引き付けて」は誤り、「他の宗教に引き付けて」が正解。

493 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:06:28 ID:M8a7hfXM
>>491
残念ながらキリスト教の隣人に異教徒という意味はある。
何人だったかは忘れたので調べておく。

神道の天には世界の理という意味もある。
一神教の神とほぼ同意義。
神道の神々(鬼)も天使と悪魔に近い。(同じではない)
間違い無く神道の神はゴッドでは無くスピリット。

494 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:58:46 ID:M8a7hfXM
しかし、身内の外側の人間に対して冷たいという自然感情を
宗教のせいにするっていうはデムパだな。
日本でも普遍思想的な良心(倫理)は唐心と言われて真心(道徳)と
区別され嫌われていたし。


495 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:00:01 ID:M4+DaOgJ
>>493
>残念ながらキリスト教の隣人に異教徒という意味はある。

これは、哲学者フォイエルバッハが「キリスト教徒以外の人を愛することが許されるのは、ただその人が可能的なキリスト教徒であるときだけ」
と云う通り、その異教徒が歯向かわない「可能的なキリスト教徒(キリスト教に改宗する意志のある異教徒)」であるときだけではないか。
聖書を素直に読めば、そのように読める。歴史的にもキリスト教徒はそのように行動している。

私は何も、キリスト教に悪意を持って、このようなことを主張しているのではない。
一つの根拠があるから、このような見方も可能だと云っている。

>神道の天には世界の理という意味もある。
一神教の神とほぼ同意義。

あなたは根拠を示さず、ただ断定するだけなので、返答のしようがない。
一度本居宣長か、折口信夫を読むことを奨める。
特に宣長は、徹底的にそのような見方を否定している。



496 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:29:12 ID:M4+DaOgJ
481で「国家神道は、古来の神道から一切の超越性や宗教性を剥奪し、国民道徳の一つとして、
国家における思想強化のために、人工的に作り出されたものであり、」と書いたが、これを簡単に説明しておくと、

維新によって日本は開国したが、日本の植民地的支配を目論んでいた欧米列強は、
まず江戸時代に禁止されていたキリスト教の解禁を、明治政府に要求した。
その圧力により、明治政府はキリスト教を解禁したが、近代国家として列強に伍していくためは、
キリスト教のみならず、宗教一般の信仰の自由と、政教分離を認めざるを得なくなる。

そこで、国論を統一し、富国強兵を進めるため、神道を基軸としながらも、
その中にある超越性や宗教性を、徹底的に取り除く必要が生じた。
神道を国家の主軸となる思想として、国民に広く浸透させ国論の統一を図るには、神道が超越性や宗教性を持ったままでは、
黒住教・天理教などの独自の教義と信仰を持った教派神道、また仏教各宗とも、大きな摩擦が生まれてしまうからだ。
この様な状況下、平田篤胤の国学思想をベースにキリスト教の教義を導入し、
人工的に作り上げた「国家による祭祀」とそれに基づく「国民道徳」として、国家神道は誕生した。
そして、宗教ではなく国民道徳である以上、信仰の自由に抵触しない建前、個人の信仰を問わず、国民なら誰でも尊ぶべきものとされた。

しかし、一切の布教と教義の説明を禁止され、ただ祭祀を行うだけの国家公務員にされてしまった神道家からは、
国家神道に対する反発も生じ、また黒住教、天理教、特に大本教などの、独自の教義と強烈な信仰心をもった教派神道からの水面下の反発は強烈で、
明治大正昭和における最大の宗教弾圧とされる、大本教の二度にわたる大弾圧(大本事件)にまで発展することになる。

私は国家神道には、古来の神道の魂を喪失させたという点で、正直いって否定的だが、
あのような世界情勢の中、欧米列強の植民地にならず、また赤化(共産主義化)を免れるためには、
国家神道は、ある程度致し方のなかったものなのかもしれない。

小林の明治時代に対するスタンスが変化しているように見えるのも、このような背景があるのかもしれない。

497 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:22:57 ID:M8a7hfXM
>>495
正確には自分達に害を及ぼさない異教徒。
キリスト教は基本的にしたでに出る事によって
浸透度を高め様とする宗教なんで貴殿の感じた事に間違いはない。
だいたい資源の少ない砂漠で生まれた宗教が無益な争いを避ける様に
出来ているのは当然でしょ。
それにキリスト教には戒律がないから拘束力は無い。
規範は死後救われる兆候として有るだけ。

498 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:35:16 ID:M8a7hfXM
しかし神道に対する道教の影響はスルーなんだな。

499 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 22:21:20 ID:cMV1NlFL
誰か早く話まとめて

500 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:13:08 ID:y1lDCawO
もうわしズム買うのやめようかな・・・
自分の思想とのギャップが大きくなってきたし。。

501 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 01:55:48 ID:XZlKO8UK
ありゃ。
漏れは自分の思想とのギャップが大きい時の方が面白がって読んでたなあ。
やっぱり少数派なんかな漏れ。

502 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 02:19:25 ID:c8lmXhnp
キリスト教やイスラム教でいう「聖霊=スピリット」は
多神教における神々とはかなりちがうだろ。

世界を説明する一貫した原理があるという意味では同じだが
だからってスピリット=神々というのも飛躍しすぎ。

>>489
戒律だけでなくその他いろいろなかったよ。

503 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 02:32:21 ID:C+vEgP/f
お坊ちゃま君、おもろかった。


504 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 04:02:11 ID:jNwlhBKo
面白いよね。もうお坊ちゃま連載にしてくれないかな。


505 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 08:35:09 ID:8sNrxTlk
>>485
あなたの意見に、賛成する。

それに、小林の「多神教=価値相対主義」などという、
レッテル貼りは、とても浅薄なものの見方であると思う。

インドのヒンズー教は、形態として完全に多神教だが、
彼らに向かって「お前の宗教は、多神教だから価値相対主義で、倫理とビジョンがない。
一神教に変らないと救われない。」などど言ってみればよい。

激怒されて、その後、「この人は、何も知らない。」と、哀れまれるであろう。

概念のレッテル貼りからは、何の正確な理解も生まれないし、
物事の本質を、完全に見失ってしまう。

506 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 09:13:01 ID:AApo9jqI
>>500
まあご自由にどうぞ。
読む読まないはあなたの勝手ですから。

507 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 09:37:21 ID:8sNrxTlk
古代ギリシャは完全な多神教であり、ソクラテスはその神々を奉じていたわけだが、
彼は倫理とビジョンに欠けた存在だろうか?
仏陀の誕生した当時のインドは、バラモン教による完全な多神教だが、
彼は倫理とビジョンに欠けた存在だろうか?
孔子の誕生した当時の中国は、道教などの神々による完全な多神教だが、
彼は倫理とビジョンに欠けた存在だろうか?
無抵抗主義により、インドの独立を達成したガンジーは、
多神教であるヒンズー教徒だが、彼は倫理とビジョンに欠けた存在だろうか?

このような、質問をしてみれば、「多神教だから価値相対主義で、倫理とビジョンがない(弱い)。」などという定義が、
全く無意味なものとわかるであろう。

上座仏教を信じている東南アジアの国々に行ってみるとよい。国民の10%以上が出家僧侶であり、
彼らは227条にも及ぶ厳格な戒律を守って生活している。一般人も五戒を守っている。
彼らの大多数は、欧米やアラブの一神教を信じる国々の人々より、
遥かに人にやさしく親切で、倫理的である。
これは、私自身の個人的実感である。

結論を言えば、現在の日本の価値相対主義的風潮は、多神教とは何も関係ない。
それは、小林も書いているように、西洋近代主義やアメリカナイズされた思想習慣により、
日本の神々(魂・エトス)が抹殺され、家族、地域社会、職場などの、
中間共同体を形作っていた靭帯であるところの信頼感を、破壊された結果に過ぎない。

すなわち、社会における「無規範」こそ、
現在の日本の価値相対主義的風潮の根本原因であると思う。

左翼(無政府主義者)は、そのような「無規範」を肯定するため、
すなわち日本解体を早めるため、単に多神教を担ぎ始めているに過ぎない。


508 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 10:45:51 ID:8ymzpuoZ
多神教であれ一神教であれ、高度に近代化された社会で生きてると、
倫理観を形成するような体験が幼少時に不足することがありがち、という前提が
(以前ゴー宣にもこんなような話描いてたし)まずあって、そうなった場合に
一神教の空気の残る(戒律の浸透した)社会に比べたら、多神教的な空気の残る社会では
倫理観の問われる問題に直面したときに(その精神的な脆弱さから)
誤った解釈を根拠にした価値相対主義が顕われやすい、ということでは?


509 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 11:01:27 ID:VJU/300i
おまいら内ゲバ必死だな
ウヨは社会のゴミだから共倒れしてくれよ(藁

510 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 13:03:43 ID:KaVBZSRk
やっぱマス板とは大違いだなw

安置、信者ともレベルが高いですな。ホルホルホル

511 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 13:17:50 ID:8sNrxTlk
>>508
確かに一見識であると思う。
ただはっきりしているのは、価値相対主義は「無規範」につながりやすいが、
多神教は「無規範」につながらないということ。
そして多神教と価値相対主義は、本来無関係であるということ。

また、一神教であろうが多神教であろうが、どんな宗教でも、
倫理という面では、実はあまり変わらない。
大きく異なるのは、むしろビジョン(理念)の方。

このビジョンというのが、大変な曲者で、
一見ビジョンをもつことは、単純に良いことの様に思えてしまうが、
ビジョンの内容がいかなるものかということが、問われなければならない。
そこに、「善悪とは何か」という問題が、絡んでくる。

例えば、キリスト教とユダヤ教では、同じ一神教、同じ神様、同じ経典(旧約のみ)とはいっても、
このビジョンが大きく異なっている。
キリスト教では、簡単に言えば「世界中をキリスト教国にし、神の正義を実現する。」という強いビジョンを持っているが、
ユダヤ教では、そのような理念はない。

このキリスト教のビジョンは、キリスト教徒からいえば、これこそすべての問題を解決し、
全世界の幸せ(絶対平和)に繋がるものと信じているので、この達成に使命感すら持っているが、
他の異教徒から見れば、これほど迷惑で不幸なビジョンはない。

アメリカのようなキリスト教国の、世界戦略に関する政策決定や判断が、
素早く毅然としているように見えるのは、実は倫理とは関係なく、
「世界中をキリスト教化するのは善」という明確なビジョンがあることに起因している。

ここまでいえば、もう問題の所在ははっきりしているだろう。
日本を一神教化するのは、本当に問題解決に繋がるものなのだろうか。
答えは「否」。

512 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 14:38:48 ID:s2Vu4bvk
【ついに】小林、首相の靖国神社参拝をしなくてよいと言い出す【愕然】

というスレ立てようと思ったがやめとこ、アンチではないんでね
だが小林のこの変わり身はちょっとゆるせん。
靖国神社参拝を対中国にカードとして使えって。

靖国神社参拝は中国、朝鮮との協調という日本政府の現実主義に対して
戦前の日本は悪というレッテルを覆し
東京裁判は無効という主張を広げていくという理想主義だはなかったのか。
靖国参拝は政治の中国、朝鮮との不仲を招いても、貫きと通す理想主義じゃなかったのか。

理想主義が現実主義に妥協する例は
日本のアメリカ追従にイラク戦争支持、自衛隊のイラク派遣、
頭の中ではイラク戦争に正当性はないと分かっていても、現実主義で
日本はアメリカについていくしかない。
その日本の政治判断を散々批判していたくせに。

それよりも今まで靖国参拝しなかった歴代の日本の首相はずっと
そうやって現実主義で参拝しなかったんだよ。
それを散々批判していたのは小林自身だ。

これじゃ自衛隊のイラク派遣をカードにしろってのとまったくかわらんじゃん。


513 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 16:06:48 ID:JPhR+Tb0
あー、

>【ついに】小林、首相の靖国神社参拝をしなくてよいと言い出す【愕然】

とか言うなら、まずどこでなんといっていたのかを全文書き出してくれないか。
前後の文脈付きで。

514 :暗吾 ◆tq7x6mqfX6 :04/12/18 23:24:20 ID:/aW6H6gn
>>481ー511
>上にも書いたように、神道は「価値相対主義」などという、
>現代の浅薄なイデオロギーで定義できるものではないし、
>その定義は、歴史的にも、根本的に誤っている。
>そもそも、神道はイデオロギーの一種ではない。

481殿。「相対主義」でなく「絶対主義」でもない。
貴兄は、それを定義不能・説明不能(お好みなら、感得せよ)と
断言しますか?

如何ながら、暗吾オタクとしては「ガンバッテね!!」です。

>>481−511
多神教「因果律」。一神教「予定説」
これ以外に、諸兄が解釈手段を発明できないのなら・・・・

*****終了*****

>>499様+509殿
こんなもんで、ドデスカ?

失礼致しました。

515 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 02:48:01 ID:8/lQhF9y
多神教と一神教についてハイレベルな議論が続いているけど、
ちょっとここで疑問が……
よしりんが問題にしているのは、実際の多神教・一神教の内容ではなく、
一般的な現代日本人が持っている宗教観・世界観の方ではないだろうか?

516 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:25:57 ID:N69xGqXf
>>514
481以外にも、最近ここで小林に対する厳しい見解を述べているのは、全て私なのだが、
実を言うと、「多神教」だの「一神教」といったカテゴリー自体が、
宗教の本質を捉えるには、とても大雑把なものなのだ。

あるユダヤ教徒が、「神道の『すべての物に神が宿る』という教えは、
突き詰めれば、我々のいう『神は一つ』という教えと、全く同じだ。」と言っている。

これは、452で私が「日本の神道は単純な多神教ではない。
敢えて言うならば、一神 即 多神 即 汎神(全てが神)である。
宣長的に言えば、あらゆる神が生まれてくる根底であり、原母体である。」と書いたのを裏付けている。

ユダヤ教徒でさえ、神道の本質に対し、これほどの深い洞察をしている。

また、キリスト教のカトリックは、マリア信仰をはじめとして、多数の聖人信仰を認めている。
これなど、一神教といいながら、限りなく多神教に近い。
プロテスタントの中にも、「神(真理)に到達するにはいくつもの道がある」という多元主義がある。

インドヒンズー教の二大流派であるシバ派とヴィシュヌ派は、
シバまたはヴィシュヌを、宇宙の創造主・維持主・破壊主として強烈に信仰する。
これなど、多神教といいながら、ほとんど一神教である。

物事の概念による理解を、いくら積み重ねても、
そのもの自体の本体に到達することは出来ない。




517 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:35:58 ID:N69xGqXf
516のつづき
話は少しずれるが、最後に一つだけ言っておきたい。

本居宣長が、「物の存在の根拠(理ことわり)をいくら問うても、
その問いは永遠に繰り返され、終わることはない(趣意)」ということをいっている。
つまり「何故そうなのか?」「どうして存在するのか?」「その理由は何?」という問いは、
いかなる解答に対しても、常に再生産され、生き延びてしまう。

何故なら、そもそも物それ自体の存在性は、人間の認識や概念とは関わりなく、
それ自体で(異なった次元で)根拠を持っているため、
いかなる理由付けも、所詮人間の「さかしら」にすぎず、
実は、存在の根拠を問うという質問形式自体が、根本的に誤っているという。

最終的に我々が論理的に何とか語れるのは、その物自体と、
それに関わる人との関係性でしかない。

そして、物それ自体と我々の間には、様々な関わり方が存在するので、
どのような局面で論じるかによって、得られる解答は当然変化していく。

我々は、以上のことをしっかり考慮した上で、語っていく必要があると思う。

518 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 14:11:06 ID:N69xGqXf
>>515
>よしりんが問題にしているのは、実際の多神教・一神教の内容ではなく、
一般的な現代日本人が持っている宗教観・世界観の方ではないだろうか?<

多分、そうかもしれない。
私が482で、「しかしながら今月号は、説明不足から誤解を生じさせるような、
軽率ともいえる表現が、少し多いと感じる。」と書いたのは、その含みもある。

「多神教」VS「一神教」などという誤解されやすい大雑把な概念を用いなくとも、
小林の主張したい「現代日本における倫理とビジョンの復権」は、十分に表現することができるのに、
そのあたりに、思慮の浅さを感じてしまう。

逆に、敢えて読者に誤解と混乱と衝撃を与え、
この問題を主体的に深く考えさせようという思慮(計略)だとすれば、
私もまんまとそれに引っかかって、長文を書き綴ったわけだが・・・。

そこまで考えていたとすれば、大した御仁だと思う。

519 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 14:19:56 ID:wu4u2rMq
考えてやってるかどうかは知らんけど今までそうやってやって来たんだよなぁと。

520 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 00:26:44 ID:hSjlJBbj
すごくレベルの低い質問ですけど>>502で聖霊=スピリットって書いてあったんですけど
精霊と聖霊って同じものなんですか?
私は聖書読んで聖霊って天から伸びてくる炎の舌みたいなイメージで神と人とを
媒介するようなものだと思ってました。

521 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 08:24:07 ID:a8pPJglg
霊体=スピリット

522 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 09:41:53 ID:mrUtL99o
>>519
戦争論描いたときもまず大東亜戦争肯定からぶちあげてたな。

523 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 10:06:08 ID:a8pPJglg





倫理と道徳の区別がつかない所が多神教のイタイ所






524 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 11:27:51 ID:8z2kuc+v
>>522
ツカミが大事なのよ。エンタティメントの世界では。

525 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 11:52:10 ID:qx0kufYt
>>524
小林の言葉を借りれば漫画的手法ってやつだね。
まさしく漫画家だ。

526 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 12:17:30 ID:a8pPJglg





一神教だろうが多神教だろうが法というものが無い宗教に
倫理という概念は無い。







527 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 14:48:42 ID:DSsEzomf
>逆に、敢えて読者に誤解と混乱と衝撃を与え、
>この問題を主体的に深く考えさせようという思慮(計略)だとすれば、

確か文庫版の旧ゴー宣の解説かなんかで、
わしの書いているものは色々解釈できるから、右から左にも
影響を与えることができるみたいなことを書いていた記憶
がある。今手元にないので、ちょっとニュアンスが違ってるかも
しれんが。
なんかわざとやってるっぽいよ。

528 :527:04/12/20 14:59:32 ID:DSsEzomf
「書く」を「描く」とすべきだったな。漫画だしね。

529 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 16:43:29 ID:sTjTBbxz
>なんかわざとやってるっぽいよ。

「反米」という言葉自体も挑発のつもりで使ってるってよしりん戦記で書いてたしな。

530 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 19:50:26 ID:bqLWoRgG
戦争論にしてもわざと右翼っぽく描いてるみたいだった。
全体としてはさほど右よりじゃないのに、それっぽいとこにやたらと大ゴマ使ってたり。

531 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:40:48 ID:hSjlJBbj
まだ左翼時代にゴー宣読んだこともなくていきなり戦争論初めて読んで
「日本兵を慰めてくれた慰安婦たち・・・すべてに感謝して戦争を語ろう」
「それにしてもスケールのでかい戦争をやってくれたものだ。この胸に秘める誇らしい気持ちは
誰にも消せはしない」と、満面の笑顔で語る小林よしのりは衝撃的だった。
多分あの台詞で不快感を感じることを計算づくで書いたのかも


532 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 22:04:29 ID:R0A1iQdp
なにしろ『ゴーマニズム』だからね(w

533 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 03:51:58 ID:N036PeYE
>>514
>多神教「因果律」。一神教「予定説」

因果律は輪廻転生やらカルマやらって話なら、ヒンズー教や仏教にはあるが、
儒教や道教や神道には基本的にはないのではないか。
単なる論理的帰結という意味での因果律なら一神教でもかわりないわけで
そういう意味の因果律をいってるわけじゃないだろうし。
予定説はキリスト教だけど、イスラムやユダヤ教はちがうんじゃないかな。

>>520
精霊も聖霊も、翻訳がちがうだけで英語はスピリット。
精霊だと、妖精みたいのもふくむ場合がある(つまり単語の意味が広い)ってだけで
どっちも間違いじゃないよ。

534 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 03:52:56 ID:N036PeYE
>>526
キリスト教に「法」という概念はあるかな?

535 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 10:41:48 ID:qRKSwdRW
>>534
最初から政教分離が目的だったかは知らないけど
法という概念はあるが法自体は無い。


536 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:12:37 ID:vr4LyTco
>>512
小林がこのようなことを言い出しているのは、最近彼が、亜細亜主義に強く傾倒していることに起因している。
亜細亜主義とは、西郷隆盛を嚆矢とし、岡倉天心、玄洋社、北一輝らを貫く思想の一つで、
次の三つの主張を柱とする。

第一に、西欧列強の植民地とならないためにも、近代化(欧化政策)を徹底すること。
第二に、単純欧化主義によるのではなく、故郷共同体(伝統)を護持すること。
第三に、日本一国より大きく取られた範域(主として亜細亜)で、欧米列強に植民地化されず、
     あるいは近代化に伴う故郷共同体の喪失などの害悪を取り除くため、軍事・経済・文化的なブロック化を志向すること。

簡単に云うならば、「日本は亜細亜のために尽くすべし。それは亜細亜のためのみならず、真に日本のためでもある。
例え当面の日本の国益を犠牲にしても、亜細亜に尽くすべし」ということになる。
(亜細亜主義は内容がとても幅広く、上記はかなり乱暴な要約なので、詳細は各自研究されたい。)

そして、亜細亜主義といっても、上記の三つの柱のうち、どの柱を重視するかで、かなり内容が変ってくる。
小林が、「靖国参拝より、中国との友好を大事にするべき」といっているのは、上記の第三の柱、
すなわち、EUのようにアジアをブロック化することによって、米国に対抗していくことを、重視しているからに他ならない。
彼は、最終的にそれが、日本が米国依存から脱却し、真の独立を達成する近道であると、強く信じている。

ここで、一つ問題が生じる。第三の「亜細亜ブロック化」の推進は、
第二の「故郷共同体(伝統)を護持」と相反することが、起こり得るのだ。
また第一の「近代化(欧化政策)の徹底=グローバリゼーション」も、第二の柱と相反する。
どちらをとるかは、各人の認識に左右される。

今回小林は、明らかに第三の「亜細亜ブロック化」の推進を、第二の「故郷共同体(伝統)の護持」に優先したがために、
靖国参拝よりも中国友好を重要視しているのだ。
(小林の言葉で言えば、「公」の範囲を、日本ではなく、東南アジア全体に設定するというところまで、内心では考えているかもしれない。)

これからの小林の言説には、日本の伝統軽視ともとれる内容が、頻出してくる可能性がある。

537 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 18:36:24 ID:5yUsxKz7
>>536>>536
@日本悪玉史観の小泉が日付をずらして参拝しても英霊は喜ばない。
Aだったら靖国参拝はやめてしまおう。
Bそうすれば、人民の不満の捌け口が一つ減って中国共産党は困るだろうし。
ってことだと思う。朝生で言ってた気がする。

538 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:37:34 ID:vr4LyTco
小林に疑問なのは、何故「中国との友好」が、そのまま「現在の中国共産党政権との友好」になるのだろうか。
私の中国赴任経験からいえば、中国の民衆の大多数は、明らかに共産党による現政権を快く思っていない。
小林の言う通り、中国民衆の反日は、明らかに共産党政府への不満が、
屈折して表現されているものと解釈しても、それほど誤りではないだろう。
それにもかかわらず、小林は、「日本政府は、靖国問題で(中国民衆でなく)中国政府を助けてやるべき。」などと発言している。

私は政治の方は、専門家ではないので、知識や認識に誤りがあるかもしれない。
しかし、小林の今回の中国政府擁護の発言には大きな違和感がある。

539 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:48:48 ID:shuKkw2G
>小林は、「日本政府は、靖国問題で(中国民衆でなく)中国政府を助けてやるべき。」などと発言している。

それどこでの発言?
小林の言動の一部を切り出してない?

540 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 19:49:23 ID:5yUsxKz7
>>538さん
「日本政府は、、、、、、やるべき。」ってのは皮肉じゃないかな?と思うんですけど。

541 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:17:19 ID:vr4LyTco
>>540
皮肉ならよいが、多分思うに、彼が言いたいのは、
「アメリカの策略により、今のように日本と中国が対立し、分断されているようでは、
アジアブロック化は到底出来ない。つまり日本は米国から独立できない。」ということだろう。

この考えは理解できるが、彼の唱える亜細亜主義には、何か大切なものが抜けているような気がする。
これは、時間があれば、書いてみたい。

542 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:36:30 ID:rVAbhBCx
小泉のやってる事は、日本の伝統を破壊し、
社会保障制度を壊滅させ、
アメリカの言いなりに市場開放を推し進めて
日本経済を破綻させる政策である。

小泉の靖国参拝など、保守派に媚びる為のポーズに過ぎない。
こんな靖国参拝なら止めてしまえってことだろ。

小林の望んでいるのは、公式参拝を明言して8月15日に堂々と参拝することだ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:02:25 ID:A/r5Lxx8
>小林の望んでいるのは、公式参拝を明言して8月15日に堂々と参拝することだ。
そうだね。
私的参拝や8月15日以外の参拝を認めないことで
逆に圧力を強めている。

544 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:26:48 ID:O6zlM6un
小林は反米感情ばかり煽って、中国に対する嫌悪感を十分に表現していない。
(一応アリバイ的に中国批判もしてるけど反米を語る時の熱意の百分の一)
だから(こいつは実は親中派か?)という疑いが消えないし、信用しきれない。

そんな奴が亜細亜主義なんて言い出したら「あぁ、やっぱりね」で終わり。
なんだあの半端な沖縄論は・・・

545 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:57:16 ID:9haUhnfC
そりゃーアメリカ人は、日本人を大量虐殺してるからだろ。だから反中より
反米の方が、強くてあたりまえ。

546 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 02:02:27 ID:uANORE4Q
中凶批判も散々やってた気がするが・・・

547 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 04:21:00 ID:DO/eppCq
わしズム読みました。
副島氏の論文良かったです。
憲法改正を阻止しましょう。

548 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 05:19:31 ID:wG/5H2JO
>>544
だが実際は親米派の方が多いじゃん。日本人が正常な証拠だろうけどw

549 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 06:12:29 ID:I7jB/Ua+
結局、小林は常にだれかのイデオロギーを刷り込まれて
その宣伝漫画を描いてる(もちろん本人は気づいてない)
内村鑑三を絶賛し、さらに内村が評価していた西郷を小林が絶賛するっていう絵を見て確信した。
自分というものが何もないな、この人。
「われおもう、ゆえにわれあり」を見習いなさい。チーフさんレス読んだらよしりんにちゃんと報告よろ

550 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 10:35:13 ID:nK/c9RDp
タクローとの対談で続編を描く奴はダメな漫画家って言ってたよね。いや茶魔のことだけど。

551 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 12:07:28 ID:HYezCnc0
>>538漫画家4人座談会をマジに捉えなくても…。
キャプションにも真面目に受け止める人は読まない方がいいって書いてあるし。
小林はギャグ漫画家出身なのに、今ではお堅い冗談通じない読者ばかりになって
ふざけた事も言えない状況にみうらが同情するのもわかる。
後戻りできないジャンルに手を出し過ぎたねぇ。


552 :国民との触れ合いを自慢してる奴は糞(藁:04/12/22 12:11:34 ID:pxPskrnv
なんか最近の小林の漫画読んでると、だんだん右翼街頭車と
大差ないキモさがプンプン匂うんですけど(ワラ

右翼に染まると、どうしてもああなるのかね?
空気読めなくなるっていうか。

553 : :04/12/22 12:19:34 ID:pxPskrnv
日本の文化と伝統を守る為に氏ねって・・・・・


嫌だね(ワラ
そんなもの守ったって、俺やその子孫が幸福になる訳じゃねえし。
少なくとも、そんな理由でアドレナリンなんて全然わかねえ。

「天皇教」布教が失敗した時点で、日本人の最大の価値観は
「個人の経済的成功」であり、それを手に出来なかった弱者は
引きこもるか自殺するかしかない社会になったんだよ。
公的な夢なんて、全く無い社会だからな。
「負け組」「勝ち組」って言葉を見ても分かるだろ。

日本人弱者を結託させるものはもはや無い。
あきらめろ小林。

554 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 12:22:54 ID:PBeRgETE
>>553
>そんなもの守ったって、俺やその子孫が幸福になる訳じゃねえし。

なるほど。
じゃあ靖国問題も教科書問題も中韓の言いなりでいいな。
文化も伝統もどうでもいいんだろ?

555 : :04/12/22 12:27:27 ID:pxPskrnv
才能も努力も出来ない弱者を結託させるには、国家・社会が
「弱者でも達成可能な公的な夢・理念・哲学」を提示する事が
重要なんだよ。
更にはそれによって、尊敬も賞賛も受けなければならない。

弱者に「努力が足りない」なんて突き放す方法は、あまりに目標達成までの
壁が高すぎて、努力する気すら起きない。
「弁護士になれば金が儲かる」と分かっていても、皆弁護士になる
勉強なんてしないだろ? それと同じ。

で、キリスト教徒や、イスラム教徒には「聖書」という絶対的な
理念がある。弱者だって、聖書ぐらいは読める。教会にだって
行ける。

方や日本は?
公的な哲学なんて、何にもねえな。
バブルまでは「一億総中流」という弱者でも達成可能な夢があったけどな。
今は第二の敗戦だよ。

弱者が達成可能な夢・理念・哲学なんて何もない国。
それが日本

556 : :04/12/22 12:33:23 ID:pxPskrnv
>>554

いいなりでいいと、言ってるやつも日本の4割も居るだろ?(笑
ようするに、その程度のもんなんだよ。文化や伝統なんて。
それによって、自分の人生が豊かになる訳でも、死後の幸福が
保障される訳でもない。
「いいんじゃないの? 中国が怒ってるんだし、さっさと辞めれば」
程度のものだろ?靖国なんて。

イスラム教徒がコーランを守る為に、自爆テロまでするのとは
人生における重要度が一億倍くらい違う。

お前は「許せん」と思っても、一般大衆は金稼ぎの方が遥かに
重要な奴が腐るほど居るの。

557 : :04/12/22 12:41:56 ID:pxPskrnv
ま、そういう事で、敗戦で天皇自ら「人間宣言」して「天皇教」を捨て
日本が唯一持っていた「公的理念」を天皇が自ら踏みにじった時点で

日本が再び戦争覚悟で国民が一致団結して立ち上がるなんて絶対無理。

日本人を覚醒させようと、小林が必死になればなるほど、俺的には

しら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それを「小林は空気の読めない漫画家」と言ってる。
昔は小林の褒める所と言えば、天才的な空気読みの上手さ、だと
思ってたけどね。いまやキモウヨ街頭車並み。(ワラ

558 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 14:43:46 ID:ihsfanDo
日本の文化や伝統ってのは、
なにも日本人全員が全て持っているものとは限らないんだな。

武士道なんて江戸時代の人口のたった1割の武士達が高めてきたものである。
幕末の志士という百姓上がりの人間達にも広まり、明治維新を成し遂げた。
しかし、武士道の高尚な精神は認めつつも、
自分はまっぴらごめんだという人間の方が8割方の圧倒的多数だったのである。

伝統芸術、町人文化も一部のスペシャリスト達によって受け継がれてきたもの。

特攻隊に志願した人たちの多くは自分がやらねば誰がやるという意気込みを持っていた。
しかし、「自分の命が大事だ。死にたくないから逃げよう」と考えた人たちも多く居ただろう。
ワイロを送って戦場に行かなかった成金も存在する。
日本人全てが立派だったわけではない。

しかし、文化とか伝統というものは多数決で決定されるものではないのだ。

外交において日本人が守るべきものは、損得勘定の商人魂なのか、
それとも武士道なのか?

そういう事を小林は我々に問いかけているんだよ。

559 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 14:55:03 ID:auFw1t+S
>>558さん
まともに相手しなくてもいいんじゃ、、、

560 : :04/12/22 14:59:30 ID:pxPskrnv
>>558

あのさあ、宗教と違って、文化や伝統なんて現世や死後の幸福まで
保証してくれるものではないのだよ。
武士道は倫理書であって、宗教ではない。
騎士道や武士道を守る為に死ぬ酔狂な人間なんて殆ど居ない。

人の心を捉えるには、人を超えた存在で無ければならない。
現生神である天皇、神の言葉である聖書。
これがあって、始めて「話し合いなど不要の絶対的真理」が出来上がる。
命を捨てる勇気が出来る。

人が書いたもの、人が作ったもの、なんてのは実際は力を持たないんだよ。
文化や伝統守るために氏ね、なんて笑い話も大概にしろ。


561 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:07:32 ID:ihsfanDo
>>560
>現生神である天皇、神の言葉である聖書。 
>これがあって、始めて「話し合いなど不要の絶対的真理」が出来上がる。 
>命を捨てる勇気が出来る。 

現生神?現人神?

とにかく日本の神には絶対真理など存在しません。


>人が書いたもの、人が作ったもの、なんてのは実際は力を持たないんだよ。 

日本の文化、伝統というものは誰かが人工的に作り上げたものじゃないよ。
神道もそうで、教祖様は存在しないし、経典も存在しない。
しかし、神とはどういうものであるかという事は日本人がみんな知っている。
日本人は昔からずっと神を感じて生きてきたという事だ。

日本の伝統とは、2000年という長い間をかけて日本人が
歴史と経験から自然に育てられた共通倫理というものなんだよ。

あなたがいくら伝統など関係ないといっても、
その思考方法や行動原理は
日本人の伝統から逃れられていないんだよ。

日本人は日本人である事があたりまえだと思っているから
気が付いていないだけです。



562 : :04/12/22 15:08:17 ID:pxPskrnv
>>558

>外交において日本人が守るべきものは、損得勘定の商人魂なのか、
>それとも武士道なのか?

で、君は「日本人の大半は、そういう問いかけをすれば「武士道」と
答えてくれる」と期待してるのか?

君自身が、江戸時代ですら8割は否定していたと発言していたじゃねえか。(笑

残念ながら、武士道なんて今の日本人にとっては「その程度のもの」だ。
コーランや聖書に比べれば、便所紙にも等しい。
神が創った本と、人間が作った道徳書じゃあ、天と地の格の差がある。


563 : :04/12/22 15:14:55 ID:pxPskrnv
>日本の伝統とは、2000年という長い間をかけて日本人が
>歴史と経験から自然に育てられた共通倫理というものなんだよ。

そんな掴みどころの無い、ふわふわした哲学を守る為に「氏ね」といわれてもな(笑
弱者を結託させるには、もっと具体的、抽象的な姿形が無いと無理だよ。

「見るんじゃない。感じるんだ。」みたいなマトリックスみたいな
漠然とした事言われても、弱者はついていけない。

ゴーマン宣言って、弱者を覚醒させたいんだろ?
単にオナニーしてるだけなら、今のままでもいいけどね(笑

564 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:18:53 ID:ihsfanDo
>>562
だから多数決じゃないんだって。

武士道を実践していた人間は少ない。
しかし、武士道を高貴な精神であると感じる価値観は
日本人共通のものである。

そういう日本人の共通のモラルを持っているという事が
どんなに幸せな事か解らないのでしょう。

日本人は星条旗に誓う事で愛国心を統一するアメリカとも違う。
反日教育でアイデンティティーを統一せざるを得ない中国や韓国とも違う。

ただ単に日本に生まれただけで、自分は日本人であるというアイデンティティーを自然に持つことが出来る。
これはとても幸せな事なのですよ

565 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:21:50 ID:ihsfanDo
日本人の左翼の主張

・平和憲法があれば戦争は起きない
・武力はダメ。話し合いえばどんな問題も解決する。
・世界はいずれひとつに統一される

これがどんなに日本人的な発想であるかという事を
国家を否定する左翼達は全く気が付いていない。

566 : :04/12/22 15:26:45 ID:pxPskrnv
>そういう日本人の共通のモラルを持っているという事が
>どんなに幸せな事か解らないのでしょう。

分からないね。
そもそも日本人は武士道の教育なんて受けてないし
武士道を語る牧師もないし
武士道を崇める教会もない。

それでなんで「日本人全体が幸せ」なんて言えるんだ???
キモいよチミ。
「浅原ショウコウの存在が、日本にとってどれだけ幸福か
君には分からないでしょう?」
とオーム信者に説教されているようなもんだ。

ましてや武士道なんて所詮は人間が作った道徳。
「話せば変更可能」程度の哲学。
「唯一絶対的真実」の聖書やコーランとは比較にもならん。

ゴーマン宣言って、弱者に「死ぬ覚悟で戦え」って言ってるんだろ?
武士道の伝統のありがたさを説く事は、俺は賛成だが
それで「氏ね」なんて無理だって言ってるの。

567 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:39:16 ID:ihsfanDo
>>566
「氏ね」にこだわるね?
そんな単純な話しじゃ無いって事は知ってるんだろ?

日本人ってのは昔から極端な性格を持ってて
幕末までは平々凡々と安穏に暮していた日本人が、
黒船が来た途端に攘夷攘夷、尊皇攘夷で燃え上がって
明治維新を起こしてしまったわけだ。
太平洋戦争だってその流れの中にある。

そういう意味で言えば、最近の日本人の右傾化と呼ばれる現象も危険だと俺は思ってる。
日本はGHQの政策で戦前の日本を否定されてしまったため、
多くの日本人は歴史から何も学んでは居ないのに、それが保守だとは笑わせる。

単純に中国の反日感情をサッカーアジア杯で目の当たりにし、
北朝鮮の日本を舐めた対応に怒っているに過ぎない。
これで世論は経済制裁やれやれの大合唱だ。
経済制裁とは昔の言葉で言えば「兵糧攻め」であり、
戦争の一種なのだという事を認識して「経済制裁」を主張している人が
一体どのくらい居るのだろうか?

歴史に学べない人間は、同じ過ちを何度も繰り返す事でしょう。

568 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:42:18 ID:DO/eppCq
小林は武士道のために氏ねなんて言ってないだろ?
神風特攻隊のような公のために自己を犠牲にする精神を称えているのだよ。

569 : :04/12/22 15:53:05 ID:pxPskrnv
>>568

しかし今の日本は第二の敗戦なのは確か。

戦前の「天皇教」や、戦後の「一億総中流主義」のような、新たな
弱者でも達成可能な公的価値観が無い限り、弱者は目標見失って
ふらふらさまよって引き篭もるだけだよ。
小林が日本を変えたいと真剣に思ってるなら、そういう価値観を
考え出さないとね。

小林って、「日本文化ってこんなに偉いんだぞ」って書きたいだけなの?
あれだけ影響力持ってるのに、随分小さくまとまったもんだな。
だから最近は、そこらの歴史教科書みたいな内容になってるのか。w

570 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:57:28 ID:ihsfanDo
>>569
キミはね、読解力が無いんだと思う。

571 : :04/12/22 16:00:17 ID:pxPskrnv
>経済制裁とは昔の言葉で言えば「兵糧攻め」であり、
>戦争の一種なのだという事を認識して「経済制裁」を主張している人が
>一体どのくらい居るのだろうか?

ははは・・・。
呆れるね。
俺はさっさと経済制裁して、テボドンでも何でも打たせればいいと
思ってる。戦後初めて、日米同盟が発動するか見極められる。
テボドン打たれて莫大な被害がでるわ、アメリカ軍は動かないわ、
そうなったら、初めて日本はバブル崩壊以降の「第二の敗戦」
を脱却できるだろう。

打倒北朝鮮政権で日本が結託できる。
憲法を改正し、核兵器保持まで出来るだろう。
弱者にやっと達成可能な公的理念が出来る。

要するに君は、今の日本人より日本文化の方が大事なんだ。
まあ小林も同じ事言ってるし、所詮はあの男も、単に
自分の知識ひけらかしたいだけで、今の元気のない日本を
何とかしようなんて、全然考えてないんだな。

572 : :04/12/22 16:04:03 ID:pxPskrnv
ま、日本が真珠湾攻撃すると分かっていながら、あえて見逃して
日本に好き放題攻撃させたアメリカと違って、日本の政治家ってのは
本当に肝っ玉が座ってない連中ばかりだ。

弱者が何を求め、何にさまよってるのかすら分かってない。

573 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 16:08:22 ID:ihsfanDo
>>571
>俺はさっさと経済制裁して、テボドンでも何でも打たせればいいと 
>思ってる。戦後初めて、日米同盟が発動するか見極められる。 

おれもそう思ってるよ。
ただ、世論が経済制裁賛成を主張してるけど、
そこまで覚悟してるんだよな?当然。
って言っただけ。

しかしこれは日本人の誰か氏ね!って言ってるわけでしょ?
キミの主張と矛盾しているけど、それは問題ないわけ?


最後の4行は的外れな論拠による罵倒なのでスルー

574 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 16:48:49 ID:3BwuGRlo
わしズム買うの久しぶりだったんだが、内村を論じてると聞いてこれは買おう、と。
薄々来るか来るかとは思ってたんだが、ついに内村鑑三に来たか、と感慨深い。

内村はキリスト教他宗派からは「武士道かぶれ(=国粋主義者の意?)」と批判されてるようだが、
かといって内村の無協会派の現状を見るに、単なるキチガイサヨ(シナチョンの捏造タカリ史観信者)の集まりなんだよね。
(連中が専らクローズアップするのは、不敬事件だっけ?あの辺の話ばっかだからなあ・・・アンチ天皇ってことで)
なので、他宗派からの批判は仕方ないとしても、内村ってのは身内に相当曲解されてるんじゃないかなあと思ってて。
そんなわけで内村について知ろうと内村本を読み始めたとこだったのね。

で、左右でカンタンに区分けできないところ、誤解されやすいところが、
なんとなく内村小林に似てるんじゃないかと思いはじめてたから・・・。

いや今号は面白かった。





575 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 16:53:05 ID:3BwuGRlo
本読んでるって言ってるそばから間違えてたな。
無協会じゃなくて無教会だな。

576 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 21:07:16 ID:BAVZzwjI
おい、おまえらのお仲間が批判されてるぞw

SAPIOはアジアカップでの中国の反日運動を今回も載せてた。試合をみずに、何をみてるんだ?って感じ。
小林よしのりは、フランス大会でもカズの応援をし、日韓大会では客観的にみてコメントを控えていた。
しかし、酷いのは西部 邁とかいう奴。ワールドカップをWC(トイレ)といったり。
野球にしか興味がないのか、Jリーグについてまったくといってほど無知である。
まあ、わしずむにという雑誌にのってる小林至とかいう奴よりはまし。こいつはサッカーにかなり敵対心をもっているからな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50


おまえら、このバカに意見や苦情をいってやれやw

こんばんわいんw

577 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:42:58 ID:xNUDTfnX
「天皇」教も「一億総中流化」教も「武士道」教もないって?

なるほど。そのとおり。

だから、ポチ教やらコヴァ教やらサヨ教やらのカルトが盛んなわけだよな。

人間は宗教なしに生きられないってことだね。

578 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 02:07:08 ID:xIhgbzDc
>>577
そしてお前は冷笑主義教かw

579 :577:04/12/23 07:09:15 ID:LXSbybc5
>>578
いや。漏れはしいていえば天皇マンセー教かな。まぁコヴァやらポチやらの親戚みたいなもんだ。

漏れはこのスレの少し前の方で「天皇」教も「一億総中流化」教も「武士道」教もないって
いってる奴に「それなら新たなナントカ教が出てくるだけだ」といいたかっただけ。

人間は思想も理想もなく生き続けるのはけっこう難しいぞ。
拝金教や刹那主義だけではいつか空しくなくこともあろうて。

580 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:45:53 ID:A0dlDAH8
おぼっちゃまくん描く時間があるなら夫婦の絆描けよ

581 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 11:29:51 ID:1wiVg7BF
おぼっちゃまくんの方がいい!個人的には。

582 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:48:06 ID:0G691nnz
くらたま何気に可愛いかった。
おぼっちゃまも笑わせてくれた。
ゴーセンがノッてた時は新作ギャグ漫画が
空回りしてたが、ゴーセンつまらなくなってから
夫婦とかイイヨーて感じが。俺のサイクルの問題かな?

583 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 00:38:22 ID:h1XxrPvM
>>582
俺もそう思ったよ。
ゴー宣初期の頃、浅羽に乗せられてカリスマ宣言した後ぐらいは結構乗ってて面白かったが、
御坊茶魔はコロコロから姿を消すし、ヤンマガでやった小林自身が自分の描いた漫画に引きずり込まれる
という陳腐な漫画は全然面白くないし、小林は物語が作れなくなったのかと思ったが、
再開したおぼっちゃまはいいよ。時事ネタを巧く活かしているし。
読みきり15Pで初心者でも存分に楽しめるつくりはさすがだと思う。

584 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 12:32:03 ID:xTFHTux4
>>555
生涯学習がある。
趣味を持つ事で生き甲斐を持てる。
自分のやりたい事をやるために自由であろうとし
自分の自由を侵害されないように他人の自由を尊重する。
憲法13条を読め。

585 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 17:44:39 ID:xTFHTux4
武士道とはただカッコ良くなりたいという美意識。
死ぬことと見付けたりとはガンダムで言えばリュウ・ホセイの死様に
憧れるのと同じこと。
しかし天下大平の時代にそれは有り得ないから
盟友の為に死ぬのではなく別の形ででカッコ良くなろうと
己を律する別け。

586 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:17:15 ID:Rgay2yc3
おぼっちゃま君前半面白かったけどぺ・ヨンジュンが出てきたページからとたんにつまらなくなったのは
俺だけか?あとカキノ君と茶魔の関係性がなんか違ってたような気がする。

587 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 23:18:20 ID:LuBuzfvR
>>563
               r―'        L、   ,/彡彡三彡三ミミ いi、
                ゝ          ヽ.,ィ'"彡ニニ彡三=≡ゝ(⌒`′
               _(             ,i´三≦≡ニ二ニ彡三ミ ヽ、
              /   キャンユー   /彡三ミ三三彡ァ''^ゞ)ヾ彡(_
              (    スピーク    )三彡ィ,rヽニ、~´   `゙''=r''" 具体的と抽象的じゃ
              ヽ、ジャパニーズ? ヽ彡イノ′  `゙ヽ    (_  意味正反対
               し、          l彡'",.:--:、   i    ,,.、`フ じゃん
                (         r‐'´  "ヽ、O)  リ  / ゙ヽゝ
                `ー┐  ,、  r'fj       ̄  ノ   __   ゙(_
        ,,..=−-、       ゙7"´ \|T`/       __,, /' /  くo゙ヽ.  て
       /:::::::::::::=:、ヽ.     リ f 川/゙フ´     (.、r ' ,,/    ヽ-'  <__
       l::::r,ニ,´f'',r`゙i,.、    l l i f 1f′   ...::::::::::::,ゝ-t__)      ノノイゝ人__人__
       V' r-ヽ. ′ ゙iヽハハハ Vノハリll,   ,,::::ィ''''ヾヾ゙':::::::::::、      フイ川 l 川リ
       ヽ  、ゝ' ,,. Yハハハ ノ人ヽヾ!  /r)フ-、゙`ー-ュ,ヾ::     ,,人巛lリルノ
        (ゝ、. ィニフ  l  ー''"ノハゝ い N、ヽ、,,ー`'''ヽ, i リ:   //イlゝリ/r'′
        `ヽ、 ゙゙´  i,  ミ三彡NYゝ i, ..ヽニ=-ニコュゝ>l/''  /-' ∧リハゝ(
           ゙i`ー- 'l゙i    ノlリ 川Yjゞ:::::...... `ヽ、 ゝ-ノ __,,ノ!リハヽ、yi


588 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:16:48 ID:Nm2Mk2Y3
辛酸なめ子がOKならもう誰が出てもおかしくないな
ピョコタンだせよ

589 :リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/12/26 12:04:19 ID:aZKFRKZm
「セサミストリート」では子供に、君は何がしたいのと聞きます。
僕はこれがしたいんだと答えます。それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。
言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
日本では教えられません。

 そして、そうか、君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
言いかえれば、これが相互扶助であり、貢献、コントリビューションです。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできない、
自分の幸せさえやってこないということを学んでもらう。
これが二番目に重要な事になります。
この一番目と二番目を組み合わせたものが自立と相互扶助と言われる理念であり個人主義です。

でもアメリカでは個人主義よりも大切な事があると教えます。
アメリカの歴史教育では自国の栄光の部分だけを子どもに刷り込み汚辱にまみれた部分は教えません。
これが狂信的なネオコンの発生する土台となっています。


590 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 18:07:35 ID:E7+HpRSC
人間一人だけじゃ、あいでんてぃてぃなんあて生まれてコナイ

591 : :04/12/27 01:13:27 ID:h/7ov9Fp
>>アメリカの歴史教育では自国の栄光の部分だけを子どもに刷り込み汚辱にまみれた部分は教えません。
汚辱にまみれた部分を教えてるのって負け組みだけかな


592 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 04:09:53 ID:kgeU0VQQ
米国でも日本ほどひどくはないが自虐史観ってのがはびこってて保守派から非難あびてるよ。

593 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:40:45 ID:VlIYApCz
村田は答えろ。

594 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 15:55:32 ID:jXdgB4vK
長谷川三千子先生にはいつも唸らされるなぁ。

偉い坊さんの説法を聞いているように
自分の中のもやもやが解消されていく感じがする。

595 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 21:18:34 ID:fM++yB+A
>>592
アメリカの場合正直に自国の歴史を教えたら自虐史観以外に教えようがないと思うが・・・

596 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:08:20 ID:DP4X6QLS
age

597 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:14:51 ID:N5ji4S7T
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


598 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 02:17:10 ID:g6DQwpnB
今回のちんこ座談会、結局いいたいのは、日本人は性におおらかで誰とでもヤッチャウ民族なんだよっていいたいのか?
純愛なんていう独占で潔癖なのは日本人には合わなくて、スワッピング、不倫などフリーセックスを推奨しているみたいにきこえる。
公共の場でちんことかつかえない、すぐ抗議がきて言葉狩りだっていってたけど下ネタにもギャグのセンスとTPOがあるんじゃないか。
また性に対して緩やか過ぎるから、経験がないのはイケテナイからと初体験を済まそうという厨房がふえたり、合コンやらで肉欲を求め合う
輩が多くて性にだらしないから、よしりんが反対してる中絶も多発してんだろ。 性に開放的だった昔のアメリカと変わらない状況にしたいのだろうか。
日本人の原像は本来はそういう姿だからって言われて、はいそうです。って簡単に納得できない自分は西洋から明治時代に輸入された近代主義に
毒されている罪びとなんだろうな、よしりんからしたら。










599 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 02:59:44 ID:tWtRUEwe
読めてないにもほどがある。

600 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 20:28:35 ID:Y/3eRW72
600げと

601 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/04 20:34:47 ID:t/FAu1rd
座談会においては、小林氏が明白に言論の世界を別に捉えていたのが印象的でしたね。
言論の世界を意識するのであれば、もう少しリアリズムを意識してもらいたいものですが。
副島隆彦氏については言いたいことはやまほどありますが、ここでは板違いなので
マス板で書かせていただきます。
しかし、引用も明記せずに〜らしい。〜ようだ。という言葉を平気で使うことに
対して罪悪感はないのか(内容も間違いなのは言うまでもありませんが)と
疑問に思います。それと、「こう言ってるけれども自分は○○ではない。」
と予防線を張るのも見苦しい。この人はだめだと思いました。

602 :ひとつ聞いていいですか?:05/01/04 20:54:13 ID:zIrv3h3g
↑↑↑↑↑
一日中2chにいる君のほうがだめだと思うんですが、、、、、。

603 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 02:48:44 ID:bV1IBOaw
副島氏の予防的ともとれる表現は結構昔からの癖だと思う。
そこについてだけ言えばいまいち洗練されない彼の文体のせい。

604 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 06:40:22 ID:ICKafvlh
副島の文章はナマだとまるで逝っちゃってる人の文章だから
弟子が苦労してリライトしてんでそ。

605 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 10:25:57 ID:DO6bVp01
>>592
米国は自虐じゃなくて正当な史観だと思うが

606 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 20:50:36 ID:Ptb2Hc7B
>>605
>>589を嫁

607 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 20:41:53 ID:mibhiNh9
能無しゲボ糖尿早く死ね
能無し貧乏ゲボ糖尿はやく死ね
くたばれ


608 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 19:14:12 ID:w07fnoHe
誰もみうらじゅんやしりあがりとかとの馬鹿話の
話しないな。あれ面白かったんだけどなあ。
くらたまは嫌いだからどうでもよかったが。

609 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 14:48:36 ID:sP52DjQR
わしズム(冬号)のおぼっちゃまくんだけ読んだwwwsage

610 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 16:16:16 ID:Cgr9Qta9
しりあがりやみうらは読むたびに面白くなってくが
辛酸なめこは正直駄目だった。

611 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 20:32:16 ID:OqA3UAUP
>>607-610
なんかすべてがどーでもいーよーな話だなー。

612 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 23:51:59 ID:+mNSfSTR
>>608
あれはおもろかったな
一応、今月の目玉だと思うんだけどな
誰も語らない 何でかな


613 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 16:40:21 ID:2QSrdpKV
>>567はキムチ臭い。

614 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 21:51:37 ID:vb21uGUu
おれも面白いと思った
くだらない馬鹿話と普通の対談の
二本立てを毎号載せて欲しい

615 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 21:58:28 ID:pA3nNRRy
>608
みうらじゅんの話で、いがらしみきおの「ガキおやじ」を
思い出した。あれも玉をネタにしていたな。

ところで狂牛病問題に動きがあったようだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000087-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000123-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000215-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000302-yom-int

全頭検査の緩和なんてやっていいのかねぇ。
例えばエイズ検査の精度を下げれば感染者の統計値は減るけど、
問題の解決にはならない。何でこんな案が出てきて、しかも科学的と
呼ばれるのか理解に苦しむよ。

616 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 16:21:32 ID:xIs9OB5W
夫婦の絆をドラマ化したらどう?こんな配役で・・・

密子=村上知子
一郎=小泉孝太郎
小説家真壁=高橋克美
鼻栓刑事=哀川翔
美津子=小西真奈美
密子の母=野際陽子
一郎の浮気相手=仲間由紀恵


617 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 16:29:04 ID:xIs9OB5W
謎の坊主に安田大サーカスのクロちゃんを加え、じい役を加藤茶も追加しときます。

618 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 17:27:07 ID:8PipNE8l
おぼっちゃまくんの新作、ぺ40人などの金での力技には以前みたいなすさまじさを思い出したんだが。
なんとなく、ギャグやキャラクターの出し方が別方向にズレてる気がするなぁ。
柿野くんの「おまえ」には違和感を感じたが。
昔ならもうちょっと親しんでた気がするんだけど。

…というわけでもしスタッフ見てたら伝えてクリクリ。
はがき書け? それもそうか。

619 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 19:18:31 ID:YjE4Init
>>616
密子=山田花子

きぼんぬ

620 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 20:06:48 ID:rVAFBMhg
>619
いいなそれ。ガキの使いでキレた花子を見ることが出来たけど、
かなりイイ線行っていたな。
あとは青木さやかもテンションが高くていいと思う。


621 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 20:55:02 ID:p0sMMhSa
山田花子だと体格が足りない

622 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 21:38:58 ID:9X0WF0KO
お前ら何冊買った?漏れは金が無くて10冊しか買えなかったよ。

623 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 23:05:06 ID:CEA/xmeD
密子=田中真紀子

きぼんぬ

624 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 00:32:32 ID:x9uTCiIF
>>622
全部燃やしてまた買えー!
>>623
マキコがマキコを批判するんか

625 :名無しかましてよかですか?:05/01/25 20:00:42 ID:45vIE/BL
>>532

626 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 20:14:38 ID:U8L5Pa07
密子は森三中の村上しかいねーべさ。

627 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 03:11:23 ID:Tf8owoEQ
至って,
アメリカの手先となって,日本の通信網(+野球)乗っ取りを成し遂げた
ソフトバンクの子分になってたんだね。
アメリカの要人と会談して外圧を要求,なんてニュースを,どう見てんだろうな。

628 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 03:26:29 ID:Tf8owoEQ
「たかが漫画家とバカにされる」と言ったり,
「マジメにとるな」と言ったり,忙しいな,よしりん(笑)。
まさに自業自得www

629 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 15:06:15 ID:y6MialQK
私達は21世紀の今を生きています。今この21世紀に
、国益と国民の豊かさと幸せを考えた時、アメリカ以上に
、私達に安全と安心と豊かさをもたらしてくれる国が(同
盟国)あるでしょうか?

過去は過去、今は今です。
私達は明日に向かって生きなければならないのです。

歴史に学ばなければならないのは当然の事。しかし、現代
で、自由主義国、法治国家、民主選挙で選ばれた者を最高
指令者とする、自由民主主義国アメリカを非難し攻撃する
以前に、軍事覇権国家、民意弾圧、ならず者の強盗国家二
つが隣国だという事実をしっかりと日本国民に認識させる
べきです。

今の小林氏は一部保守派知識人の方達への反目から、日本
の真の憂いを見る目を曇らせ暴走しはじめたとしか私には
思えません。アメリカを攻撃するよりも、まず国内の、偏
向報道マスコミや、軍事覇権国家の傀儡化してしまった政
治家をあぶり出す事が先であり、そのほうが今の日本の安
全、安定、国定の為に急務だと私は思います。



630 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 17:13:44 ID:z09rM3QQ
>>622
俺は5冊買った。1冊は愛読用。1冊は愛蔵用にビニールパックして神棚の脇にしまっておいた。
残りの3冊は病院と銀行と床屋の待合いコーナーにおいてきた。個人経営の所だとすぐ気が付かれて捨てられるから出来るだけ規模の大きいところにおいてきたよ。
わしズムを読んで変な洗脳から解放される人が一人でも出ることを祈るよ。

631 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 20:41:44 ID:Um8FYc5e
「夫婦の絆」ドラマ化配役 バージョン2

密子=村上知子 or 山田花子
一郎=小泉孝太郎
小説家真壁=高橋克実
鼻栓刑事=哀川翔 or 佐藤二朗
美津子=小西真奈美
密子の母=野際陽子
密子の父=津嘉山正種
一郎の浮気相手=仲間由紀恵
謎の坊主=安田大サーカスのクロちゃん
じい=加藤茶



632 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 22:16:38 ID:gMcTmP0Y
>>630
俺も上からの指令で7冊買った。友人や親戚に配ったけど。ちゃんと読んでくれたのかな?

633 :616:05/01/30 23:55:14 ID:nOTU5YJR
>>631

そっちの法がいいなぁ・・・

634 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 22:15:09 ID:+BgRbwCf
>>631

>小説家真壁=高橋克実
高橋克実もいいが田山涼成も捨て難い。

>鼻栓刑事=哀川翔 or 佐藤二朗
個人的には佐藤二朗のほうが適役な気がする。

>蜜子の父=津嘉山正種
ちょっと渋過ぎないかw でもほんの数シーンで津嘉山だとかなり贅沢だなあ。


635 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 23:46:29 ID:3jxlQ+TE
夫婦の絆 映画化orVシネマバージョン

密子=村上知子
一郎=渡部篤郎
小説家真壁=高橋克実
鼻栓刑事=哀川翔
美津子=小西真奈美
密子の母=野際陽子
密子の父=津川雅彦
美津子の母=三田佳子
一郎の浮気相手=仲間由紀恵
謎の坊主=安田大サーカスのクロちゃん
じい=加藤茶

・・・あまり変わらんね−





636 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 14:08:34 ID:f9NOTLHu
>>630
お前、馬鹿なの?

637 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 14:30:04 ID:ECVQVedA
>>630に向かって敬礼。
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。
俺は金無いし恥ずかしいからできないけど
そーゆー事したくなる気持ちは凄くよくわかる。

638 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:41:15 ID:d/i2boLT
行政改革すすめて良い社会にしていこう。
「公務員は給料もらいすぎじゃない?」

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106366183/l50

639 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:28:35 ID:Ei5ccA3d
>>630
おれは市立図書館の書庫にこっそり押し込んでおいたことがある。

640 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:51:52 ID:8hpsurAF
夫婦の〜
続きやってくんないかなぁ

641 ::05/02/06 15:02:23 ID:F5OjQ1Wi
>>632
うえってなんだ?

642 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 15:16:53 ID:8hpsurAF
冬号はいつでるの?

643 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:38:48 ID:EX49yDWX
わしズムって、馬鹿どもが一人で何冊も買ってんのか。

644 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 21:42:57 ID:VC5sUXBy
創価学会の会員が、池田大作の本を買い占めたことを
自慢げに語るところなんて見たことも無いけどな。

645 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 23:08:22 ID:WTsjyNS9
>>643
馬鹿どもって、お前、日本人なら最低2冊は買うだろ?

646 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 23:18:23 ID:1WYcqX/4
>>645
日本人なら普通買わんだろ、あんなクズ雑誌。

647 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 23:25:07 ID:FA9qqOHt
♪ごるっ ごるっ ごるごぉ〜♪
♪ごるっ ごるっ ごるごぉ〜♪

♪ごるごぉ〜 ごるごぉ〜 ごるごぉ〜♪

♪ごぅるぅごぉ〜♪

♪シュパパパパッ ♪ディンディンディ〜
♪シュパパパパッ ♪ディンディンディ〜

♪キャーー!! ゴルゴぉ〜 サーーーーティン。 ジャジャジャン

648 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 18:37:22 ID:mSxKJWl6
わしズムは、在日朝鮮人と在日韓国人と在日中国人しか買わねえよ。
それと、日本のバカ左翼ども。

「中国と仲良くして、靖国参拝を棚上げしろ」
小林のこの迷言は、一生忘れないわ。

649 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 18:42:13 ID:lMbu5NbI
>>648
ソース希望
曲解してないよな・・・?


650 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 20:38:39 ID:+mtVIMDO
>>649
お前最近の小林を読んでないだろ(w

「北朝鮮問題で中国の協力を得られるなら小泉は
靖国参拝をやめるべき。8月15日に参拝しない以上、
中国の圧力に屈しているのと同じだから参拝をやめろ」
と言い切ってるんだぞ。

しかも、これを中国人に対しても発言している。

651 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 20:51:21 ID:ivFsOf99
>650
南京大虐殺を虚構とする小林よしのりより、
8月15日の靖国参拝を自粛している小泉総理の方が、
中国に媚びている事実が抜け落ちている。

小林よしのりは8月15日に靖国に参拝するし、
中国政府の嘘も容赦なく指摘する。
小泉総理は8月15日の靖国参拝を自粛し、日本の
中国侵略を謝罪する。

どっちが親中国かな?

652 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 20:57:18 ID:cQH0U4sW
馬鹿馬鹿しくなったから靖国神社への献灯は止めた!と
書いてけどな、小林先生。
また復活したんだ・・・・。
知らなかった。

653 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 21:30:13 ID:lMbu5NbI
>>650
曲解しとったか・・・
お前さん、恥ずかしい香具師だな


654 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 07:36:40 ID:WK+xQB+/
小林って体の弱い奥さんがいたんだね。
知らんかった。


655 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 07:42:17 ID:uAJ3Wz9o
本人は頭が弱いけど

656 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 11:37:17 ID:qRf5XVbb
>>654
その嫁のプライバシーを暴けと「噂の真相」で
吼えていた宮崎哲弥と和解してるんだから、
もうワケワカメ

657 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 15:55:31 ID:QzcBdVZ4
>>651
どっちも一緒。
靖国参拝を棚上げしようとしていることに、何ら変わりは無い。

658 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 16:31:10 ID:MJZ9Ik4r
参拝にいけばいいってもんじゃないだろ

659 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 16:43:54 ID:v2rOEfss
>>651
靖国への献灯はいつから復活したの?
「小泉みてたらバカバカしくなった。もう靖国への献灯はやめだ!」
ってのは読んだ記憶はあるが。
復活したって記述は見たことないんだが。
どこのメディアで復活を宣言したか教えてくれないか?

660 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 23:51:09 ID:/2HQSWHQ
靖国参拝=献灯だったのか。
ということは、小泉総理って靖国に献灯していたんだな。
どういうわけかマスゴミが全く報道してないから
全然知らなかったよ。

661 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 00:30:55 ID:e71mdxf0
アメリカに媚びうるため、人気取りのため、アンチ中国のために
参拝を行うとしたら、ゴメン被りたい。

662 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 15:38:29 ID:r55nV+kI
>>653
曲解? はあ?
小林がわしズムで言ったことを、そのまま言っただけだが。
お前、「小林=絶対の正義」と思い込んでる小林教のカルト信者だろ?


663 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:52:14 ID:TyUE9X7W
「夫婦の絆」ドラマ化配役 バージョン

密子=村上知子、山田花子、山村紅葉
一郎=小泉孝太郎
小説家真壁=高橋克実、田川涼成
鼻栓刑事=哀川翔、佐藤二朗、船越栄一郎
美津子=小西真奈美
密子の母=野際陽子
密子の父=津嘉山正種・津川雅彦
一郎の浮気相手=仲間由紀恵
謎の坊主=安田大サーカスのクロちゃん
じい=加藤茶


664 :名無しかましてよかですか?:05/02/15 02:33:35 ID:bT3btdLC
>わしズム次号に執筆予定の著者の撮影に伺う。この方は、とてもすごい人なのだ。
>日本国民だれもが知っているアニメを作り、日本国民誰もが知っている歌を作詞したなど、マルチにすごい。
>ふくろうのブローチをつけ、大きいサングラスをかけ、おしゃれだ。
>ダンディーという言葉が似合う。年齢を聞いて驚く。
>そのマイナス20歳くらいだと思っていた。

裏わしズムに乗ってた記事より。
だれなんだろ?

665 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 04:19:10 ID:Ts+YWFiJ
ブクオフで戦争論台湾論買い占める
地域の無料文庫にばらまいて歩く
うまー。
金のある人はよしりんにお布施を。

666 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 14:56:53 ID:YTfULSbz
>日本国民だれもが知っているアニメを作り、日本国民誰もが知っている歌を作詞

そんな人いるのか?

667 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 22:35:53 ID:XRQ7694w
やなせたかし?

668 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 15:35:24 ID:/jEsHYb+
密子の連載マンガ、どうなったんだよ!!!!

669 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 17:06:45 ID:Sz4O+uj+
>>665 日高と古森の本はそうするよ

670 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 17:29:51 ID:iT8XteS6
ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。

しかし、2ちゃんねるやヤフーに二階堂のURLが今日から書けなくなっている。何か工作員の匂いがする。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

671 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 18:30:16 ID:3yZfl9uE
小林よしのりを諸君!で「もはや青春の思い出」とこき下ろしたことで知られる中宮崇が
自分で立てたファンスレッドでしょうもない自作自演してますので一度ご覧ください

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106554354/

こんなのに連載させてる保守系出版社は神経を疑うな


672 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 21:02:17 ID:VhUAaZ+6
>671
>こんなのに連載させてる保守系出版社は神経を疑うな

若年層の読者獲得に必死になっていると思われ。

ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_shoga_sapio.htm
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_bunge_shoku.htm

中宮は、オヤジが「これが今時の若者か」と勘違いするキャラかもしれないが
若者が支持するキャラじゃないよな。詩人:ドリアン助川の方がまだマシだろう。
ゴー宣をたかが漫画とこき下ろした手前、漫画連載をするわけにも行かず、
保守系雑誌は大変だな。

673 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 21:55:04 ID:3yZfl9uE
>>672
こんな統計あるんだ、初めて知った・・対称的だねSAPIOと諸君!
確かに中宮は若者はおろか、どの世代からも支持されるような人間じゃない
まあ悪い意味でのいまどきの若者ではある
簡単に言うと人間をなめてかかってるんだな
だからばれなければいいや、と平気で小細工して自作自演とかできるわけ
ほんとにこいつを見てるとバカに左右がないことを思い知らされるよ

674 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 22:40:46 ID:VhUAaZ+6
>673
諸君の読者層が、進駐軍マンセー世代と
団塊の世代に跨っているのが興味深いよな。

675 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 23:30:00 ID:JE1Cuz9e
>674
所詮、自分等のやってきた事を保守したいだけなんだろうか・・・?
現在の保守とは・・・?
分からない・・・


676 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 00:58:12 ID:PYFtPmNy
>>675
いや、保守派に転向した連中でしょ。だから少数派で売れてないわけ。

677 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 10:04:30 ID:v0FsfzpE
>675
陣営を移っても、多感な時期にアメリカから受けた影響は拭い去れないってか。

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