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「国が燃える」化けの皮をさらす。

1 :名無し:04/09/28 01:28:37 ID:pay5+pSr
本宮ひろしの漫画「国が燃える」が南京大虐殺を既成事実として
描き、若者を洗脳している。
http://www.history.gr.jp/nanking/frame_main.html




902 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:05:39 ID:V2DGCcgt
「ゲリラ攻撃行為」

攻められたら、ゲリラで抵抗するのが
あたりまえ。侵攻される側はそりゃ、必死になるだろうな。
スポーツじゃあるまいし。

903 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:07:54 ID:V2DGCcgt
ところで、今まさに攻略されようとしているところ、
物量におとる防衛軍とその地域住民とのあいだで
「兵民分離が厳正に行われ」
うるのかね?

904 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:12:34 ID:CT6zi0GV
>スポーツじゃあるまいし。
スポーツじゃないけど外交手段の一つと定義された戦争戦争にもルールはある。
それが、国際法。
最低限の基準を捨てて何をどう裁けと言うのかね。
「人を殺して金を奪わないと俺が飢え死にしちゃうんだよ!」
を法律を無視して正当防衛で無罪にするべきだとでも言う人ですか?

905 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:34:55 ID:CT6zi0GV
少なくともテロやゲリラをやる人はそれを覚悟の上でやってるのだから
そういった物言いは逆にそういう人すらも侮辱しているという事も思い付かないほど
思い上がった考え方をしているのだろうか。

906 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:48:41 ID:ymbC09d3
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#02
 2−3.出版(単行本)
A.我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
   せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
   所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
   める。
 C.マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
   単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
   ばならない
 D.一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
   して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
   で、春画、春本の氾濫は望ましい。
 E.単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
   の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
   に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
   文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
   う。
   彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
   て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
   著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
  2−4.本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する


907 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:58:58 ID:1cQZl9Rw
そういやイスラエル軍が戦車に石投げた
子供に向かって発砲した事があったな。
で、その後の言い訳は「テロリスト退治のため」
  

908 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 05:49:03 ID:cgS02KWr
>>908
次に投げるのが石とは限らないからしょうがない。

909 :個別の38人:04/10/24 08:14:39 ID:BS22CxcU
>>908
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




910 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 08:18:42 ID:1gwtMWx/
>>908
その理論で言うなら、
「イスラエル軍も、次には発砲よりもっとひどいことをするかもしれませんよう」
ってこったな。そりゃ、テロリストにもなりたくなるわ。

つまり、紛争が泥沼化するのは、しょうがない、ってこった。

911 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 10:52:06 ID:TqCjAVZK
今週号の本宮先生のコメント
『絶対にハーフ30台。ゴルフは俺の日常だから』

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  /__/__/                / / /   / / /                 /_/__/
  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?

本宮先生は遁走態勢に入った模様です

912 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 10:57:06 ID:USHLE5pG
>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。知らない事は答えようが無い。国防関係なら防衛庁にでも訊けよ、バカw
世の中から戦争や軍隊をなくす為の、実行可能な具体的な手段は誰も知らない。

>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

思っていませんが。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですok


913 :個別の38人:04/10/24 10:59:59 ID:BS22CxcU
>>912
知らないのなら軍事力が必要か否かも知らないわけですか? でも君は軍事力は必要と思っている人だから知らないわけがありませんよねぇ? 違いますか?(藁

>>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

>思っていませんが。

それじゃ軍事力は不必要なんですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



914 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:13:40 ID:KWFd3Qqf
政府は23日、東シナ海のガス田開発をめぐる日中実務者協議で、海底資源の主権を
主張できる大陸棚の境界について、中国側が「沖縄トラフまで」との従来主張を繰り返した
場合、「日中中間線」による境界画定案を棚上げし、より中国側に食い込む「日本沿岸から
200カイリ」を主張する方針を固めた。海洋資源の権益をめぐっては、日本の主張する
中間線と、中国の主張する沖縄トラフにはさまれた部分が「係争海域」だったが、中国にも
配慮した中間線を放棄することで係争海域を拡大し、日本の強い姿勢を打ち出す狙いがある。

25日に北京で行われる協議には、日本側から外務省の薮中三十二アジア大洋州局長、
経済産業省の小平信因資源エネルギー庁長官ら、中国側は外務省の崔天凱アジア司長ら
が出席する。
東シナ海の大陸棚をめぐっては、日中両国間の距離が400カイリ未満なため、日本は
双方の沿岸からの中間線を境界にすべきだと主張してきた。これに対し、中国は「大陸棚は
沖縄トラフまで延びている」として、中間線を拒否している。

このため、政府が中国が沖縄トラフ境界説にこだわるなら、国連海洋法条約が定める
「大陸棚は沿岸から200カイリ」という原則を持ち出して対抗することが必要と判断した。
日本の新たな主張によると、今回の協議の主要テーマとなる「春暁ガス田群」(中間線から
約5キロ中国寄り)は日本側の海域になるほか、中国が98年に東シナ海に初めて造った
「平湖ガス田」も日本側に含まれる。

一方、政府は今回の協議で、春暁ガス田群に関するデータのほか、(1)日本側水域に
おける鉱区設定(2)日本の排他的経済水域(EEZ)における中国海洋調査船の活動
−−についても情報の開示を求める方針だ。
(以下略)

毎日新聞 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041024k0000m020121000c.html

完全ブサヨに転向した小林はこの問題から逃げてます。哀れ・・

915 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:15:04 ID:gGDYlrYM
>>個別の38人
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。

916 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:24:37 ID:Z0tMAY5A
>>906
河野元外務大臣の新自由クラブ結成も
中国の指令なのは有名

917 :個別の38人:04/10/24 12:33:05 ID:BS22CxcU
>>915
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



918 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 13:12:06 ID:1bCUA7pu
中国共産党

  「日本解放第二期工作要綱」    

 中央学院大学の西内雅教授(故人)が昭和47年にアジア諸国を歴訪
 した際、偶然、入手した秘密文書。

 内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
 る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

 同年8月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
 重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html


919 :個別の38人:04/10/24 14:47:27 ID:BS22CxcU
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

920 :便衣兵殺害→国際法違反ではなく合法との意見について:04/10/24 15:37:59 ID:QYdwdB6o
@ これは「民兵分離」が厳格になされている場合にのみ
適用される→果たして当時の南京市は該当しうるのか。
(具体的論証は主張者からはなし)
A かりに国際法違反ではない(合法)としても、
合法的であることは、必ずしも人道的観点から正しい
とはいえない
B 侵攻される南京市民に兵が変装したものもいるだろうが
市民による自主的反撃も便衣兵とされてしまう、この論理。
しかも、軍事裁判なく処刑してよいとまでいう。この論理
にどこまで妥当性があるのか



921 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 15:42:35 ID:QYdwdB6o
この恐ろしい論理を体感するためのシミュレーション
(仮に「合法」であっても人道に著した行為であることがわかる)

逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊(あるいは旧軍でもよい)が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという・・・

産経では「軍事裁判で処理しきれないから処刑」せざるをえなかった
という論者の意見さえ紹介されている。そんなにたくさんの人間が捕虜
となり、裁判無しで殺されたのか?この論理を産経は、なんとも思わな
いのか?

922 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 15:47:15 ID:QYdwdB6o
>>921-922 以上からわかるとおもうが「南京ゼロ派」は数を出来る限りすくなく
みつもらんがために、ものすごく恐ろしい論理を弄んでいるといえるの
ではないか。人の皮をかぶったなんとやら・・・彼らの言う「愛国心」
やら「誇り」とやらの中身って・・・

※ 国際法違反ではない、とする前提の「厳格な兵民分離がある」という
前提条件も実は薄弱。

923 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:18:02 ID:deMI1pjp
兵民分離義務を無視した中国便衣兵戦術が国際法違反です。

924 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:27:51 ID:QYdwdB6o
>>923
それに、物量ともに圧倒されている状況下で、
防衛軍と民間人との間に、明確に「兵民分離」
がなしうるとでも?



925 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:29:28 ID:QYdwdB6o
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。

926 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:42:48 ID:gGDYlrYM
>>個別の38人
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


927 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:52:31 ID:aLLHwmXj
まあ、サヨがゲリラを弁護しるのはいつものことだ
どこまでいっても始皇帝氏。

928 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:59:23 ID:QYdwdB6o
逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊(あるいは旧軍でもよい)が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという・・・

929 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:00:42 ID:QYdwdB6o
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。

930 :個別の38人:04/10/24 17:41:13 ID:BS22CxcU
>>926
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>927
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



931 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:49:27 ID:gGDYlrYM
>>930
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


932 :個別の38人:04/10/24 17:51:23 ID:BS22CxcU
>>931
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



933 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:52:26 ID:gGDYlrYM
>>932
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


934 :個別の38人:04/10/24 17:55:59 ID:BS22CxcU
>>933
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





935 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:56:21 ID:gGDYlrYM
>>934
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


936 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 17:57:59 ID:QYdwdB6o
軍事裁判抜きでの処刑は、

@正規兵が民間にまぎれこんだのか
A民間人が兵器をもって応戦してきたのか
B便衣兵であるという誤認だったのか

一切検証せず処刑したことを意味する。しかも「大量」に。


937 :個別の38人:04/10/24 18:06:13 ID:BS22CxcU
>>935
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




938 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:11:01 ID:SuQbkrcc
Koueiとそれを相手にする別の基地外のせいで
完全な糞スレになったな。もうネタとしては
飽きられてるから次スレ立てんなよ

939 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:14:28 ID:DM3Q93Zo
必死だな工作員w

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」    
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

   本工作組の工作の進展につれて、日本の反動極右分子が何等
   の根拠も掴み得ないまま焦慮に耐え得ず、「中共の支配する
   日本左派勢力は、日本赤化の第一歩として、連合政府樹立の
   陰謀を進めている」と絶叫するであろう。

   これは否定すべきであるか? もとより否定しなければなら
   ない。しかし、否定は真正面から大々的に行ってはならず、
   計画的な慎重な間接的な否定でなければならない。

   「極右の悪質なデマで、取り上げるにも値しない」という形
   の否定が望ましい。

940 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:33:24 ID:gGDYlrYM
>>937
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


941 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 19:06:03 ID:ZHb32i45
>>937
低脳コピペ房

942 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 21:49:50 ID:txZdv3MZ
「koueiと一般人の会話がかみ合わない理由」

一般人は、現状の問題の解決策を論じる。
koueiは、全世界非武装が達成できた後の世界を前提に発言。


943 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 00:43:55 ID:iJZVppcJ
まぁこうしてるうちにも軍事力によって多くの人の自由、生命、財産が奪われているわけで・・・
つまらん質問繰り返す暇があるのなら軍事力から自由、生命、財産を守る方法を考えてください、お願いしますkouei馬鹿(←さま、と読む)。

944 :sage:04/10/25 02:49:21 ID:FGKHC5CI
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な
方法を答えてください。」・・・で、君の考えはあるのかい?
それは容易く人に聞く事でも、安易に答えを求める物でもないとおもうよ?



945 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 02:59:32 ID:dKNqpsO5
どうして>>921みたいな卑怯な言い換えをしないと自分の意見すら言えないのですかねぇ。

>抵抗運動が生じる。

抵抗運動って何ですか?銃器を持って相手を「殺し得る」行為を民間人として
みなされた立場を利用してやりたい放題やったのとどこが違うのですか?
自分が国際法を無視してやりたい放題しておいて捕虜になったら国際法ですか?
残念でした。国際法ではそういった卑怯なゲリラは兵士とすら認められずに
捕虜としての権利も持っていない、即ち最低限の権利すら認められていません。
それを覚悟の上でやったんじゃないんですか?誰か教祖様にでも騙されたとでも言うのですか?
どうでもいいですけど、そんなのは日本兵には一切関係ないですね。

946 :sage:04/10/25 11:11:36 ID:+El9eIXC
>>945

じゃ、日本が北朝鮮か中国に攻め込まれたときには、民間人は
国際法違反にならないようにおとなしく投降せよ、と?



947 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 11:14:40 ID:+El9eIXC
すまん、上げてしまった。

そう言えば
「日本軍は南京でクズどもを一掃したから正しいんだ!
30万なんてなまぬるい、ガタガタ言うなら今度は100万殺してやる!」
という人間はさすがに出てこないんですね。

948 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 11:54:48 ID:DM9Cavmr
>947

日本人て性質温和な民族なんです。

949 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 12:16:12 ID:s07kq1W+
>>945は、侵略者が目の前で略奪強姦をしても、
国際法違反になるから、黙って見ているそうです。

もちろん、憲法9条に違反する自衛隊は認めていないそうです。

950 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:13:23 ID:DV9pTT2M
便衣兵のような抵抗のしかたやその疑いをかけられるような、ことはしてはいけないと言うことでOKですね。

951 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:36:19 ID:dKNqpsO5
>侵略者が目の前で略奪強姦をしても
またすり替えですかお疲れ様。
それは戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】ですね。
それに対する「抵抗」は正当に認められていますよ。
憲法9条など関係なく「正当防衛」としてね。
こういった一見関係あるようで実は全く関係無い話でごまかしたり
人が書いてもいない事をでっちあげてでもしないと人を批判できない人は
自分で自分の不当性を晒し続けているだけという事に気付かないのでしょうかねぇ。

952 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:58:17 ID:s07kq1W+
>>951は、侵略者が法律を尊重すると考えている空想的平和主義者ですか?

953 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 16:27:22 ID:0hl7oKQK
「たかじんのそこまで言って委員会」2004/10/17 (SUN)

司会:やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー: 三宅久之、金美齢、井沢元彦、荻原博子、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、くまきりあさ美
ゲスト: 西尾幹二

今日の議題は(1)西尾幹二さんを迎えて、南京大虐殺、靖国参拝問題

男性若者層に人気、127万部を超える週刊ヤングジャンプ。
ある作品が波紋を呼んでいます。
いわゆる南京虐殺事件。
本宮ひろ志の漫画「国が燃える」。
旧日本軍が次々に市民を虐殺する姿を凄まじい筆致で描きました。
発表直後から、「表現が不適切で歴史を歪曲している」と集英社に抗議殺到。
集英社は当分、休載を決定。
(略)

辛坊「先生には一理あるんですが、今回の出演者はどっちか言うと、右か左かと言うと右がメインなので、
虐殺あったと、日本を非難する側をゲストに招こうとしたが、そういう人は今論戦に参加しようとしない
んです。もう1回またやりますので、そういう立場の方にぜひ出てきていただきたい。苦情は、匿名の
FAXやメールは来るんですが、顔を出しての議論になかなかならないんです」

これ、マジ?

954 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:08:11 ID:dKNqpsO5
一つ嘘をつくとそれを隠すために嘘に嘘を重ねてとんでもない大嘘つきになってしまうように、
すり替え、ミスリード、歪曲、捏造、でっちあげを指摘されたらそれを隠すために
同じ事を繰り返してどんどん醜さを増していくs07kq1W+晒しage。

「略奪強姦は戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】なのだから抵抗するのは当然」
がどういう理屈で
「侵略者が法律を尊重すると考えている」
事になるんでしょうね。

955 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:17:56 ID:s07kq1W+
「侵略者は法律を尊重するわけがない」と考えているなら、
便衣兵もゲリラもテロもOKじゃん。
「便衣兵イクナイ」というやつが論破された、ということで終了だ。

「侵略者が法律を尊重する」と考えているなら、そいつは平和ボケだ。

956 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:36:49 ID:dKNqpsO5
「侵略者は法律を尊重するわけがない」と考えているなら、
(はいまた来ましたお得意のでっち上げ。)

便衣兵もゲリラもテロもOKじゃん。
(おっと今度はすり替えですよ。「略奪強姦に抵抗する事」を「便衣兵、ゲリラ、テロ」にすり替え)

「便衣兵イクナイ」というやつが論破された、ということで終了だ。
(あはははは。これだけやらかして「論破」ですってよ奥さん。「終了だ。」ですか。そんなに指摘されるのが怖いんですかねぇ)

「侵略者が法律を尊重する」と考えているなら、そいつは平和ボケだ。
(最後にもう一度でっち上げを繰り返して〆るなんてイカレ、じゃなかった、イカしてますね)

957 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 18:14:39 ID:s07kq1W+
>>956
君が必死で理論のための理論に逃げ込もうとしている姿は、よくわかった。

958 :sss:04/10/25 19:08:53 ID:4WEMoHii
925or929>>
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。
当時でも今でも、日本でわすぐ民間人に銃器が
手に入らないと思うが(中国なら当たり前なのかもしれんが)。
戦争をしていたのに侵略者とは・・・。戦争に勝ったから土地が貰える
のであって侵略するために戦争をするのではないです。

959 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 22:35:45 ID:Sb8TnSjG
>>951
>それは戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】ですね。
>それに対する「抵抗」は正当に認められていますよ。

では、日本軍の略奪強姦への抵抗も正当なのですか?

960 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 00:25:47 ID:fQRsCiVK
>では、日本軍の略奪強姦への抵抗も正当なのですか?

現行犯なら正当防衛。
されるかもじゃダメ。

961 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 01:15:59 ID:nwhXZE63
戦争状態というのは兵士同士の交戦が認められた状態であり、
兵士が民間人に強奪強姦が許された状態ではありません。
それは【たまたま兵士だった者が犯した一般犯罪】です。
先の大戦でもそれが発覚した者は処罰されています。
これはゲリラや便衣兵などの話が全く関係がありません。
わざとごっちゃにして誤魔化したい人もいるようですが。

そういった【犯罪者】に襲われたとか全く関係のない所で
一般人を装って兵士に攻撃を仕掛ける者を「ゲリラ、便衣兵」と言います。

962 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 07:28:50 ID:SXlnw5r8
つまり961の言いたいことは

・もし、どこかの国が日本に攻めてきてもその軍隊は軍紀が守られる
・その軍隊が強奪強姦が犯してもその軍隊が処罰してくれる
・だから民間人は、強姦強奪されることを予期してその軍を攻撃してはいけない
・そのような行為をするとゲリラ、便衣兵と呼ばれて国際法に則らないで処刑されても文句言うな


963 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 03:10:39 ID:5Gllicpv
>>962
国際法上はそのとおりですが何か?


964 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 06:24:48 ID:04q8tS6f
>・だから民間人は、強姦強奪されることを予期してその軍を攻撃してはいけない

当たり前じゃないか。
今の日本で中国人犯罪が多発しているからといって、強盗されると予測して
中国人を殴ったら傷害罪になるだろ。強盗の現行犯なら正当防衛だけど。

965 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 11:34:22 ID:mWWCW+Rq
結局、「数万人単位の」虐殺事件が南京であったかどうかなんだよな。
今出てる証拠らしきもので、それが証明できないってことなんでしょ?
考えてみたら、兵士個人あるいは部隊の暴走では「南京大虐殺」レベルの規模の虐殺をするのは無理そう。
それこそ日本軍が前もって「作戦」を用意してなきゃ無理なんじゃないかな。
そうなると、否定派の言う「動機」が必要になってくるよ。
あと、中国が日本人に対して行った「通州事件」という虐殺事件があったんだけど、南京よりかなり規模が小さいはずなのに、当時から知られている。
「南京大虐殺」があったんなら、通州事件よりたくさんの一次史料が残ってても不思議じゃないんだが。

…っていうのが、虐殺否定派の論旨かな?
虐殺があった場合にあるはずのものがない、という。
あ、ここでは「虐殺」を民間人への惨殺事件と定義して言ってます。
中国政府がいう「虐殺」(三十万人虐殺)なら、絶対ありえないからw

966 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:26:26 ID:hmNHVdQZ
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/
1.このホームページに掲載されている情報の権利はすべて岸和田市に帰属します。
2.各ページに掲載の写真及び記事などの無断転載を禁止します。
3.このページのみリンクフリーです。
1については納得できるんですが、2.3について納得できません。
特に2なんですが、「無断転載を禁止します。」って法的根拠なんてあるんですか?
出来ればおしえて下さい。
パブリックコメントも募集してるみたいです。
岸和田市の過去の業績。
1.外国人の参政権の推進決議全国初w
2.公民館でピースボート?(辻本の団体)の宣伝w
3.行政で外国人の採用
4.これらの事実を2ちゃんに書き込まれ慌てて上記の1.2.3.の行動&各課アドレス
がページから無くなるw

967 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/28 02:33:51 ID:Qh/UTO/x
チャンコロ(段々言葉が汚くなってきたりして)は、アカシナを建国以来
6,500万人の自国民を殺害した(共産主義黒書より)ことを糊塗するために
日本をスケープゴートにしてるんだろに?

968 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/28 02:36:47 ID:Qh/UTO/x
アカシナ=Red Chinaな

969 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 03:51:16 ID:d5OwC+x4
本宮ひろしって創価ですか?

970 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 11:18:00 ID:/y5WAXu3
>>967
南京虐殺が「捏造」だとしたら、その捏造をしたのは
「アカシナ」とやらに追われた国民党政権なんですが、なにか?

もしも南京虐殺が国民党政権による自作自演だとしたら
共産中国は、それこそその事実を大々的に宣伝し、
国民党攻撃と、反革命勢力虐殺の正当化に利用すると思うのだが
そういう動きが全くないのは、どういうこと?

971 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 12:35:27 ID:rxQ2XIAz
ネットウヨの言説に整合性を求めるのは、無駄です。

972 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 15:40:46 ID:N4Z176vJ
>>970
>南京虐殺が「捏造」だとしたら、その捏造をしたのは
>「アカシナ」とやらに追われた国民党政権なんですが、なにか?

南京虐殺記念館をつくったり、プロパガンダ的催しをおこなったり
反日ナショナリズムを煽るために利用しているのは中共だろ?

捏造は事件の直後じゃないとできないとでも言いたいの?

973 :個別の38人:04/10/28 17:53:24 ID:VKtR71N4
>>972
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



974 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:13:07 ID:0JfJhuvb
>>973
調べてみな。
調べ方教えてあげようか?
http://www.google.co.jp/
まずここへ言って
検索ワードに南京大虐殺と空欄に打ってみよう。
ちゃんと入力できたかな?・
そうしたら次は横にある検索って言うボタンを押すんだよ。
検索。もちろん読めるよね。
そうしたら色々出てくるから片っ端から見ていこうね。
努力と手間は惜しんじゃだめだよ。一つ一つ見ていくことが重要なんだから。

では見つかることをお祈りいたしますよ。ザーメン

975 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:14:47 ID:0JfJhuvb
あぁ追加ね。
大虐殺があったかどうかは学者でなくても当時兵士として
南京に行った人ならわかるはずだよ。
学者とか権威にこだわってるとまともな判断できないよ。
こういう話題に関しては思想的なものもかかわってくるからね。

お勉強になった?

976 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:22:27 ID:nSPJiQcu
南京大逆殺は確かにあったという国際調査団の報告はありますか?
ありましたら詳細を教えてください。

977 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:27:12 ID:0JfJhuvb
日本の文部省はあったことは認めたらしい。
ただし時代が時代。
アメリカの圧力もあるだろう。

俺は大虐殺レベルの殺戮劇はなかったと思うが

978 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:32:26 ID:tvhvw4vW
大虐殺レベルって
何人〜?

979 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:34:47 ID:0JfJhuvb
30万人以上らしい。

980 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:36:02 ID:0JfJhuvb
20万以上だった。
詳しく(?)はここ
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

981 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 19:49:47 ID:7U9a/DwR
>>977
通州が大虐殺だそうだから、300人も殺せば大虐殺ですな。

982 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 19:55:19 ID:u+awzrTc
>>981
ならば「大虐殺」事件は、日本だけでなく、どこの国でも普通にやってることだな。





別に日本叩かれるいわれはないじゃんw

983 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 20:51:58 ID:4idtYDsQ
南京プチ虐殺

984 :個別の38人:04/10/28 21:40:29 ID:VKtR71N4
>>974
君に言われる前にさんざん調べましたが一人もいませんでした。でも君はその学者が存在すると思っているんですよね? その学者の名前を挙げてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>975
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>976
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>977
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>982
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>983
そんな日本語はありませんよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



985 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 21:42:47 ID:wsw5fzbL
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

986 :個別の38人:04/10/28 22:04:27 ID:VKtR71N4
>>985
リンクは踏みません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



987 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:15:44 ID:u+awzrTc
なんで俺にまで噛みついてんだw

折角だから挙げてみよう。

田中正明
東中野修道
竹本忠雄
大原康男

とりあえずこの人たちの本読んでみ、個別のナンタラくん。







ああ、釣られてみるさ、釣られてみるともさw

988 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:17:16 ID:MbF9kMHS
「歴史学者」にしとけよ。

「学者」だと、専門外のことに口出して、「南京大虐殺はなかった」なんて信じてる、
2ちゃんの常駐右翼団体とウヨ厨のデンパなみに、頭悪いことほざいてる学者がいるんだからよ。

989 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:51:30 ID:XbP4icNb
ドイツ文学とか教育学とかやってる人のこと?

990 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 23:04:21 ID:N4Z176vJ
このスレ的には、歴史学者の言うことは絶対なわけだ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 23:38:42 ID:0JfJhuvb
学者ってのも中立なやつから右翼的なやつ左翼的なやつと
それぞれ見方が違う。
学者といっても当時そこにいる人間ではないし、数学や科学みたいに実験ができるものではないわな
だから、歴史的な問題に関しては当時の資料、証言からしか判断できないわけだ。
もしその資料が間違ってたらどうする?
当然その学者の言うことも間違ったことになるだろうよ。

992 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 00:47:39 ID:IpqDK4dO
まあそれ言ったら歴史って全部そうだけどな。
だからいろんな説が出るわけで、


ただ、その中でも有力な説だのトンデモだのと序列をつけるのは大事。
ただ、後にその序列がひっくり返ることもままある。
南京も序列が変わるか変わらないかの過渡期なんだよな。
虐殺あった派にトンデモ臭が漂ってる感じがあるんで、騒ぐ奴も出てくる。
だからといって、なかった派がまともかと言うと…ピンキリなんだな、こっちも。
あった派もなかった派もレベルの高い議論が出てほしいもんだ。低レベルな煽り合いでなく。




本宮御大は問題外としてw

993 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 01:22:54 ID:8lYdny9a
>>992
・・・同じネタを何度も繰り返し「新事実だ!」とか言って
引っ張り出してくる奴も多い事多い事・・・

994 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 01:56:44 ID:9cPAVp4b
>虐殺あった派にトンデモ臭が漂ってる感じがあるんで、

だいぶウヨ洗脳が進んでるようだ。

>レベルの高い議論

歴史研究誌や大学紀要でもどうぞ。

995 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 07:49:12 ID:IpqDK4dO
>>994
というのが「低レベルな煽り」の例だね。
嘘くさいと言われて「ウヨ洗脳」で返すんでなく、
説 得 力 あ る 答 え を く れ
って言ってるんだが、わざとやってんのか?

996 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 09:41:41 ID:5ePaQoie
>あった派もなかった派もレベルの高い議論が出てほしいもんだ。低レベルな煽り合いでなく。

と、他人任せにする奴には煽りで充分。

997 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 09:58:19 ID:bCXBu9wb
>>996
そうは言っても議論ってのは相手がいて初めて成り立つもんだからねぇ。
相手のレベルが低いと当然議論のレベルも低下するわけだ。
煽りなんぞ論外。


998 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 11:49:38 ID:kh8z1f3t
まあ「ウヨ洗脳」などと言い出すやつにたいしてまともな議論など
できる訳無いわな。

999 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 12:43:26 ID:IpqDK4dO
1000になろうとしてる時に濃ゆい話になってスマソ

ただ、事実かどうかを論ずるのに余計なものがいろいろついてる感じがしたんで。
「ウヨ洗脳」っていうけど、
南京事件じたいが「サヨ洗脳」のたまものかもしれない、と疑ってみるだけで「ウヨ洗脳」なんかね?
全く疑いもなく南京事件を信じるのは洗脳じゃないんかね?

1000 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 12:52:38 ID:au+ruGUw
何故今まであった事として扱われてきたか。
それまでの調査や研究はどの様に行われてきたか。
まずそこからかな?

いきなり政府絡みの陰謀論ではバカにされるって。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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