5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小林と沖縄について語るスレ

1 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 02:02:21 ID:Zd9gxGmy
SAPIOにt

2 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/27 02:11:02 ID:xO+IXDSP
24日までウチナーにおりますた。

3 :1:04/10/27 02:11:54 ID:Iw7r4eWr
SAPIOにてゴー宣:沖縄編を書き上げたよしりんと沖縄について語るスレ
です。前スレ人気あったようなので立てました。

前スレ
日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/



4 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/27 02:12:43 ID:OYW5v0Nf
前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/l50
日本にとって「沖縄」とは何か?

5 :1:04/10/27 02:15:46 ID:Iw7r4eWr
1の文章書いてる途中で立ててしまい、すいませんでした・・。

6 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 02:27:27 ID:uR+9nB5g
SAPIO総合スレより

372 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/10/23 02:27:18 ID:iGReUYp0
どうもここ数ヶ月のゴー宣読むと小林は沖縄に執着しているようにみえる。
なぜだか今ひとつ解らない。
それと10月27日号のSAPIOのゴー宣最終ぺージの欄外に

>参考文献がものすごく多くなるので、単行本にした時に、まとめて一覧を作ります

と、あるがどういう意味なのかな?
また、同ページの横の欄外に

>ポチも左翼も利権屋も「沖縄論」を読んでどんどん腹を立てるがいい

というのもよくわからない。そういうタイトルの単行本無いし、今回の連載は
「沖縄を考える」が連載名では?

これらのコメントって「沖縄論」を単行本で発表するという意味・・・まさかなw



7 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 02:44:06 ID:E09KXwcN
沖縄まちBBSより

関連スレ(かな?)

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802

8 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 03:01:39 ID:YlACoq+r
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410231300.html#no_3
「基地削減が必要」/沖縄負担に防衛庁首脳

>防衛庁首脳は二十二日、在日米軍再編による沖縄の基地負担軽減について「人(部隊)を減らすだけで、負担軽減になるとは思わない」と述べ、部隊削減だけでなく、基地の返還が必要との認識を初めて示した。 


・・とりあえずよかった。

9 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 21:36:28 ID:YmTxkNnl
沖縄のような離島県は、情報通信産業しか活路がないのねw

>平成14年4月、沖縄の振興を図るための所要の措置を講ずることを目的として、
「沖縄振興特別措置法」が施行された。同法においては、情報通信産業の振興は
沖縄振興の重要な柱と位置付けられており、情報通信産業特別地区制度の創設、
情報通信産業振興計画の策定等が規定されている。
 
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/html/F3502000.html

でもITバブルはとうに崩壊したような・・

10 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 22:49:14 ID:UQZHpTzc
基地の削減は実現してほしいね。
本土に移動するのはできないだろうから、本国にもどすとか
海外への移転のほうが考えられるかな。

前スレにはってあった沖縄タイムスでのよしのりの記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
ttp://www.okinawatimes.co.jp/index.html 沖縄タイムスHP
ttp://okinawa.rik.ne.jp/index.asp 琉球新報HP



11 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:15:14 ID:be5sOKSP
>>10
しかし基地が削減されると沖縄の経済には打撃でかそう・・
>1994年の従業員数は7800人、年間給与支出総額は466億5000万円に上る(県渉外労務課)。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/19960523.html

>>9
まあ確かにITバブルは崩壊したよな。
しかし約80社が沖縄に進出して、約4,200人の雇用が創出されたというのは評価すべき。沖縄の基地従業員が約8千人なんだからw




12 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:20:19 ID:82dB66MR
沖縄は清朝の柵封国だよ。どっちかといえば日本というよりは支那だ。
日本列島にあった全国政権に支配されたのは、明治政府が初めて。

薩摩の軍事占領時代も、形式的には清朝の柵封国。
日本全国政権の徳川幕府も、独立国外交使節団として琉球通信使を受け入れてる。
もし、沖縄が薩摩藩の実質的占領地であることを重視して日本領土だとすれば、
徳川将軍家から見れば、陪臣となる。
陪臣から通信使を受けることは政治論理上ありえない。


13 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:38:07 ID:Z2udIjj7
>>12
という虚構論理を利用して中共政府は沖縄支配を狙っているわけだが。
彼らの論理に従うなら、チベットを初めとしてアジア全部がシナのものになってしまうんだがな。
まあシナ人ってのは虚構論理が好きだからね。

14 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:40:56 ID:wjEQ6Mh/
>>12
よくわからないけど。。このことかしら?
ttp://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_12edo2/cont2.html

15 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:52:30 ID:eRrbOT1I
同型3機あす岩国へ/米軍ヘリ墜落
飛行強行に地元反発

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410271300.html#no_1 

普天間基地から出ていくんだから、いいんじゃない?

16 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 23:59:29 ID:82dB66MR
>>13
>という虚構論理を利用して中共政府は沖縄支配を狙っているわけだが。

明々白々たる朝貢柵封の外交関係が虚構ならば、
沖縄が日本であるという論理もさらに虚構でしょう。

沖縄のどこが日本なんでしょうか?根拠は何ですか?


17 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:30:14 ID:6BbFNK+B
まあ、同意はできんが、>>13が懸念していることはわかるな。
現実にこういうことが日中外交で起こっているわけで・・

「主権行使の正常活動」と反論=東シナ海開発で中国外務省
 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000245-jij-int

18 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 01:39:42 ID:+C1n/ZfF
>>10
基地跡地の利用も難しそうだw
ttp://www.nira.go.jp/pubj/output/dat/3454.html#gai

>すなわち、米軍基地が突然返還されたり、細切れに返還 (部分返還) されるなど、
返還時期や返還区域が不明確なため、詳細な跡地利用計画の策定が困難なこと、
中南部地域の米軍基地は民有地の占める割合が高く、また、市街地に隣接している
ことから軍用地料について周辺宅地並の評価がなされており、この地代に相当する
収益を上げる跡地利用計画の策定が困難であり、地主の同意を得るのが難しいこと、
日米地位協定により、返還された米軍基地の汚染問題を米国側が処理する義務が
ないため、返還後の跡地利用に支障をきたしていること、土地区画整理事業などの
既存の事業手法では、市町村の財政が厳しいことから、都市基盤施設の整備に
長期間を要すること。また、面整備が終わった後に上物整備が行われるため、未利用
期間が長期化すること、黙認耕作地が数多く存在し、その問題の解決が必要なこと、
米軍雇用者の再配置や再就職問題並びに米軍基地関連収入への依存度の高い地主
や市町村など家計や財政上の問題が存在すること、米軍基地に関係する既存機関の
連携の弱さ等々である。これらの阻害要因を解決する手段を早急に講ずる必要がある。


19 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:39:47 ID:hN499jRl
たしかに、跡地利用は大変ですね。
天久や砂辺は、長いことかかってるし。

20 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 02:35:39 ID:txU2SNQ/
新都心や美浜地区の繁栄ぶりは、印象的だよね。
実際、米軍や政府との折衝や街づくりのプラン作成等は簡単じゃないけど・・

21 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 16:46:53 ID:wKFsTrj8
沖縄論はスペシャルで出すのか
それとも14巻の主要テーマとして出すのか
どっちなんだ?

22 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 17:57:56 ID:txU2SNQ/
「沖縄論」出るんですか?

23 :kkk ◆KwOayjtkcs :04/10/29 19:56:42 ID:sH7G00FB
沖縄県民の基地に対する葛藤については『からくり民主主義』(草思社)参照。
自分も母が沖縄だから色々思うところがあるけど…

24 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 20:15:38 ID:2/aICPIi
>>13,>>16
台湾の工作員でっか?
中共は30年以上前から「沖縄は日本固有の領土」って認めています。
未だに認めていないのは台湾です。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/6afterwar.html
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20020922m.html

25 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 22:26:53 ID:7iy34/hN
>>24
>中共は30年以上前から「沖縄は日本固有の領土」って認めています。

そりゃそうだよ。
歴史的に日本ではない沖縄を日本領土とする理屈が通れば、
歴史的に支那ではないチベットも内蒙古も雲南も新疆もウイグルも
中共領土だと強弁するサギ同然の行為もまた根拠を持つからね。

沖縄が日本だというのなら、チベットが支那といわれても反論できんw
沖縄を日本だと言い張る奴らは中国共産党の工作員だね


26 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 23:50:22 ID:4Fn4iue7
■■沖縄って、どんな所?(Ver.7)■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・「立法院」は「沖縄民主主義の砦」などと自画自賛しているが、極左暴力に屈した恥ずべき過去を持つあの地域。(いわゆる「教公二法」問題)
・「琉球政府法務局」などと偉そうな名前の役所があったが、刑務所暴動が発生するなど刑務所管理がなっていなかったあの地域。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。(郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた)
・那覇市の山下町が「山下奉文提督」を想起させるということで、「ペリー区」などと改称した事大主義炸裂なあの地域。
≪続く≫

27 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 23:52:24 ID:4Fn4iue7
■■沖縄って、どんな所?(Ver.7)■■

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・テキ屋や博徒のような任侠団体発祥ではなく、只のDQN犯罪集団から発展した凶暴ヤクザがいるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯罪者・知念靖雄)のようなDQNを輩出しているあの県。
・唯一神・又吉イエスのようなデムパ野郎を輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。(いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」)

28 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 11:32:46 ID:1ZxMBHL3
東シナ海資源開発 「争いのない海域」 中国、推進姿勢を強調

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000006-san-pol

争いなかったんだ・・
 




29 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 13:31:28 ID:gSuedoID
争い=武力による争いとゆうことか?


30 :kkk ◆KwOayjtkcs :04/10/31 00:00:15 ID:/GakNcju
>>26
んまあ、中山のやつらって「平和の王国」を自称する割には
けっこうえげつないことしてるよね。
八重山の統治なんて、当時の常識から見ても苛政だったって言うし…
今帰仁城を攻め落とした時も、たしかだまし討ちだったよね?

31 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 19:35:31 ID:byQHXLvT
▲▽ごるごるもあ(知念靖雄)の輝かしい犯罪経歴(藁▽▲

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e49.htm
・本名:知念靖雄(26)
・住所:大阪市此花区酉島
・中卒のひきこもりDQN
・自称「プログラムエンジニア」(プで、自作のソフトを作ったが叩かれたので、
そのソフトにシステム破壊コードを仕込んで、利用者に迷惑をかけた低脳野郎。
・精神分裂症患者の真性キチガイで地元の此花区役所にも脅迫した前科があり。
・同じ病に苦しむ患者さんに対して、金品を騙し取ろうと偽薬の販売を画策した卑劣漢。
・民主党を支持する「民主厨」。
・反米・反日のブサヨ。
・沖縄マンセーの琉球土人で排外主義者。
・ここ最近、「沖縄ってどんな所?」という沖縄の恥を晒したコピペが出回っているが、
これは「ごるごるもあ退治」のために開発されたものと言われている。
(現に9/10に、香具師は各板の沖縄スレに一斉に反米カキコを行ったが、
直後に「沖縄ってどんな所?」コピペが貼られたので、ファビョりこれ以降消息を絶っている。)

参考資料
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1092321312/33-37

32 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:53:55 ID:R4lU0mPy
沖縄は観光という収入源があるだけまだ恵まれているだろう。沖縄と
同じくらいの離島県が日本海にぽっかり浮いていても、沖縄よりまずしい、
というより県として自立すらできなかっただろうさ。

33 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:10:30 ID:nfT4MPgr
なるほど、それ考えたら家族が米兵に暴行受けてもしょうがないね
と我慢出来るのかモマイは!

34 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 00:58:55 ID:L+vTBuf9
>>33
酔いが醒めたらまた書き込みな。

35 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/11/01 02:18:00 ID:dJT6sdr6
遅れ馳せながら、SAPIO立ち読みしてきました。
ウルトラマンと金城哲夫の話だったので、小林の弟子筋である切通理作氏の著書
『怪獣使いと少年』を参照しながらいくつか補足を。

まず、その自衛隊擁護発言とその背景について
「戦後初めて沖縄に自衛隊基地を駐屯させるとき、日本政府の国防会議は地元の反感を
緩和するため、沖縄出身の隊員ばかりを集め、配備した。しかしそれはかえって反発を生み、
駐屯を始めた隊員たちは、基地に出入りもできないほどの迫害を受けた。もともと、
食いつめて沖縄を出、自衛隊に入って故郷へ戻ったとたん、石を持って追われた隊員たちの
心情を、金城はいつしか自分自身に重ね合わせたのではないだろうか。実際、
地元の反発感と任務との板ばさみで苦悩し、辞めていった沖縄出身の隊員もいたという」(91P)

とまあ、そういう時代背景の中で、金城哲夫は自衛隊擁護発言を行ったわけだ。
また、私は未見なのだが、切通同書によると、『マイティジャック』最終回は
主人公のMJ隊が演習しているのを馬鹿にし、嘲笑して去っていったヒッピーたちが
敵組織Qに拉致され、それを奪回するための戦闘で隊員の一人がヒッピー女を庇って
死亡、「死んでまで、奴らを守ることはなかったんだ!」と隊員たちが悲嘆にくれる中、
2人の新隊員が入隊してEND、というものだったという。
この『マイティジャック』こそが、『ゴー宣』で金城沖縄帰還理由の一つとしてあげられた、
「力の入った番組の低視聴率」であった(『怪奇大作戦』のことかもしれないけど、多分MJでしょ)。

36 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/11/01 02:52:31 ID:dJT6sdr6
自主防衛論とのからみでいえば、そもそもウルトラマン、ウルトラセブン
といったヒーロー自体を在日米軍の暗喩とする見方は昔から多かった。
そもそもウルトラセブンの名が、アメリカ海軍第七艦隊に由来するのだという話もある。

平松洋氏などは、著書『ヒーローの修辞学』において、
アメリカでウルトラマンが受けないのはアメリカが自主防衛体制だからであり、
タイでは売れたのはタイが日本と同じく軍事同盟によるアメリカの庇護下にあり、
そこでウルトラマンのようなヒーロー像が受け入れやすかったからだ、
との見解を示している。

次に、アメリカの毒ガス持ち込みを題材にした『帰マン』第11話だが、
劇中で毒ガスを製造したのが日本軍となっていたことに、小林は少し苦言を呈していた。
しかしこの11話は、軍人の家系の出で、毒ガス開発計画を進めていたのが父だと知った
岸田隊員の苦悩がドラマの軸となっており、単純に米軍告発の話とは言い難いものがある。

37 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 22:20:13 ID:0l2IE62K
最近、急に沖縄を憎悪する人が増えてきた。
前は普通にただの地方都市って認識しかなかったのに。
沖縄を擁護するために沖縄に渡っている漫画家やマスメディアや
言論人たちは沖縄を擁護するような事いわないでほしい。
擁護というか、沖縄は絶対的正義で、
本土は絶対的悪みたいな擁護の仕方するから、
沖縄が憎まれる。
だれもそんな擁護の仕方なんか望んでないのに。

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 01:41:16 ID:Y6LaQY/q
>>35
ありがとうございます。『怪獣使いと少年』とは初耳ですね(どうも特撮系には
興味がなくてすいません)。

ただ沖縄で自衛隊に対して偏見があることは事実ですし、それを問題提起した
金城氏の功績は評価されるべきでしょうね。

>>37
言論人が沖縄を隠れ蓑にして本土批判している気がする事は同意。だが小林は
今回沖縄を一方的に擁護しているわけではないと思いますが・・


39 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 01:52:26 ID:jbxz5aKX
行革・基地で激論

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410301300.html#no_4
 
ヘリ墜落事故後初の市長選挙であり、その結果は県民の民度を計るものとなるだろう。

結果によっては、県内の政界再編もありうるな・・

40 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 09:10:36 ID:Mu6v/hiU
>>39
>その結果は県民の民度を計るものとなるだろう。
根拠はなんだ、で、だれが計るんだ?

41 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 10:35:50 ID:u5U/i+Cg
>>40
そりゃもちろん俺様基準。お好きな方をどうぞ〜

自公勝利の場合、
 >基地周辺住民の安全生命より政権追随で目先の金に転んだ。自己中で民度が低い。
自公敗北の場合
 >沖縄=反日&反政府&アカが証明された。国益を考えないほど民度が低い。

42 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 01:16:55 ID:g2PtD8J4
まあ、この選挙どうなるか?
生暖かく見守るよ。

43 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 01:45:45 ID:Hypo4n4h
民度の高い県民は41≒42のような民度の低い阿呆が見守ってるならと
棄権するのも止む無し、という見方もあるねw

44 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 02:43:46 ID:le2gJSSb
>>43同意。棄権が最上かもw

前スレではあまり触れられなかったが、地元の一部マスコミが反自公路線を
煽った結果、事実上自民は分裂状態に陥っている。
昨年の衆議院選挙では沖縄小選挙区第一区(那覇市)にて公明候補が当選
していることから、今回の市長選でサヨク候補が当選となると国政にも影響は
避けられないw

県民の大半が反対する普天間基地の辺野古移設など事実上中断するだろう。
・・よしりんは喜ぶかもしれないが。

45 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 03:46:05 ID:Z3d3/2DG
普天間“直訴”に期待/知事、直接対話を要望

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411021300.html#no_2 

一県知事の意見を聞くとはとても・・

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 09:03:28 ID:IitSeAXX
選挙を棄権
 >民主主義も理解できない程に民度が低い。

等という煽りは置いといて、組織票命の公明党の方ですか? >43,44


47 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 12:19:48 ID:xb9pb95n
比例ではなく、選挙区で公明党候補が当選するの?沖縄って・・

48 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 12:43:02 ID:1bqkfEQ5
>>47
そりゃ自公統一候補ですから。
応援しなかった者は反政府として自民党から除名されました。

49 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 02:04:12 ID:bynXuH2T
除名された人って、朝生に小林と一緒に出演して、「嘉手納基地統合案」展開していた自民の前代議士の方?
なんで除名されたのかな?まさか小林と同じ嘉手納基地統合案訴えたからかw

50 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:11:48 ID:RnyPKhuT
スレの流れからはずれるけれど、
 SACO最終報告の進捗状況
ttp://www.dfaa.go.jp/jplibrary/02/sacosaisyuhoukoku/main.htm
ttp://www.dfaa.go.jp/jplibrary/02/sacosaisyuhoukoku/shintyoku.htm
普天間基地の移設はたいして動いてないのにね

51 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:43:13 ID:aesbS+Vv
今回のゴー宣でよしりんのセリフにワロタ
「空軍のやつらは差別心で海兵隊が嘉手納の居住区にやってくるのをいやがってるのだ!」

県外移転受け入れ先無くなるぞw

52 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:53:31 ID:bh4/i6He
>空軍のやつらは差別心で海兵隊が嘉手納の居住区にやってくるのをいやがってるのだ!

マリーンはドキュンが多いから空軍の気持ちもわからないでないが

53 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:04:04 ID:ms+0vBi7
>>50
たしかに進捗状況はよくないな。ましてあの事故後ではなおさら・・

54 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:54:44 ID:08MPifGB
スレの流れとは違いますが‥沖縄は夏場はともかく、冬場は雪や温泉もなく観光アピールに欠けます。
プロ野球の沖縄キャンプ入りはその点魅力的で、温暖な気候から7球団が利用しています。
注目の那覇市長選でも新球団誘致を訴えれば、全国的にアピールできるよい機会だと思いますが・・

55 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:56:32 ID:RnyPKhuT
これも、防衛施設庁のHPより
ttp://www.dfaa.go.jp/jplibrary/sennyousisetuindex.html
面積だけをみてみるとこんなかんじ、これでも以前より減ってるんだよね。

56 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 02:52:15 ID:rdubACQT
>>54
「楽天」ね。観光に頼る県経済にもいい提言だとおもいますよ。
これが案外実現への一番の近道かも・・
http://www.mikio.gr.jp/

57 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:22:49 ID:RnyPKhuT
沖縄のイメージUPにもいいね!
観光への影響も大きいし、地元にも誇りとなれるよ。
譲ってもいいとゆう球団ないかなあ。

58 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:15:13 ID:itKJ48b7
知事、早期訪米の意向/「普天間」の危険性訴え

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411051700.html#no_1

ブッシュは再選早々なんだけど・・
 


59 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 07:09:09 ID:5AHWw6Eh
>>54
那覇市はプロ野球の球団はキャンプしてないの?
そうなら選挙どころか経済効果もあるし、悪い話ではないね。

60 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 07:20:01 ID:bl6TqT9H
>>56
そのリンクの人、候補者じゃないよw
まあ発言力はあるかなw

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 08:27:15 ID:j6cBIwkc
>>49 あーそいつ、そいつ >54

ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_10/041010g.html

「あと5分で錦の御旗が参ります」。去る衆院選沖縄1区で翁長市長は、公明党
の白保台一氏の応援演説に立ち、自公保連立政権を「錦の御旗」にたとえ白保氏を
推薦した安倍晋三自民党幹事長(当時)の会場入りをこう表現した。自民党公認か
ら外れ無所属で同区から出馬した下地氏は政権の“反逆者”に位置付けられた。


62 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:13:45 ID:O07qGETQ
●△■沖縄の忘れ去られた奇習・飲尿■△●

「嘗糞」といえば、
<ヽ`∀´><嘗糞はウリナラの醇風美俗ニダ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
のミンジョクが有名であるが、
同じ中国を宗主国と仰ぎ、朝貢貿易をおこなっていた琉球にも
似たような奇習があることを皆様はご存知だろうか。
琉球では、嘗糞ではなく飲尿が行われ、
民間療法においては、尿は必要不可欠の霊薬とされていた。
――――――――――――――――――――――――――――――
沖縄大百科事典(中巻/ケ〜ト)P428より

沖縄では小児の虫を根絶するにはよいとされ、
男児には女児の尿水、女児には男児の尿水を服用するという弊が古くから行われていた。
廃藩置県後は漸次矯正されたが、改まらないため、県当局では小児の健康を害し、
風俗的にも悪影響を及ぼすとして、1888年(明治21)9月、内務省に願い出て小便引用禁止令を出させた。

〔引用文献〕
沖縄大百科事典(中巻/ケ〜ト) 沖縄大百科事典刊行事務局編 沖縄タイムス社 1983

63 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:27:43 ID:azrmOGKM
飲尿健康法とか言うのが昔あったなあ。アントニオ猪木はジョッキ一杯
自分の尿を飲んでいて、嫁ハンに嫌がられたそうな。

64 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 00:06:46 ID:IOWYSRZz
てか、糞はバイ菌だらけだが、尿は血液を漉して作られるんだから無菌だろ。
ヒトラーも好んで飲んでいたというぞ。
美少女の尿を生で飲むのは何より旨いし。


65 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 05:50:15 ID:4L4wGC7B
>>54
<経済効果>プロ野球キャンプは43億円

ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_04/040406f.html

宮崎や高知が誘致に必死になるわけだ・・

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 06:02:50 ID:gP8LLfzq
西武ライオンズの売却、テレビ朝日にも打診

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000101-yom-spo 

よかったな、サヨクが多い沖縄ならきっとキャンプに来てくれるよ(w

67 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 06:18:16 ID:ZRtPnP5f
>>66
たしかに「日本一」のチームに来てもらえればいいよね。

観光イメージもよくなるしね。

68 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 11:25:56 ID:laHwgc3q
金城哲夫については、もっと
深く掘り下げてほしい気がする。

69 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:09:55 ID:TjzP7n93
>>68
その金城哲夫だが、彼の卒業した玉川学園は
決して自由教育というわけではない。

小林の文脈からするとなんだか
和光大学のことでも書いているかのような印象さえ受ける。
ちなみに玉川も和光も成城学園からわかれて出来た学校で
玉川(どっちかというと右寄り)と和光(かなり左寄り)は理念が正反対で
かなり仲が悪いよ。


70 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 22:44:00 ID:NJ0Id6en
金城哲夫で検索するといろいろでてくるね。

71 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 23:01:42 ID:Jr66Wp5q
>>69サンクス。
「右寄り」の学校だったんだ。ゴー宣読むとそんな印象受けないね。


72 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 23:07:00 ID:DWniFMJO
玉川はウヨ学校っていうか、バリバリの管理教育学校。
大学でも体罰が行われるし、大学の体育の授業でさえ女子はブルマ着用。

73 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 00:52:05 ID:XpoJfXx8
>>68
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tohno/6007

74 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 00:57:52 ID:XpoJfXx8
在沖海兵隊、旅団規模に/再編計画で見解:スタックポール元太平洋軍司令官

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411071300.html#no_1

兵力三分の二にできるかなw
金城哲夫の自主防衛に近づくかな・・

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 01:28:13 ID:4zAnSEff
今回のゴー宣で小林が金城哲夫氏を賞賛したのは正直驚きだった。
また小林のセリフ「ウルトラマンの科学特捜隊のように自力で自国を守る覚悟があるかだ」もよかったな・・


76 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:46:21 ID:bucHOwrk
国際科学警察機構の日本支部で、科学特捜隊は思いっきり国際組織ですが…

77 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:56:13 ID:/P/pR4ne
ウルトラマンと防衛については佐藤健志の「ヤマトとゴジラぼくらの民主主義」がお勧め。
金城哲夫作品以外では、ゴー外で小林にひはんされた石堂淑朗はウルトラマン80の最終回で、
防衛隊の隊長がウルトラマンにいつまでも頼っては駄目とウルトラマン80の変身を断り自力
で怪獣に勝ちウルトラマン80は地球をさる、という脚本を書いている。


78 :77:04/11/08 10:00:31 ID:/P/pR4ne
訂正「ヤマトとゴジラとぼくらの民主主義」

79 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 21:43:27 ID:2OwEunZ+
>35
>力の入った番組の低視聴率

俺は「怪獣使いと少年」は読んでないんだが、マイティジャックは数年後にあった再放送を見た。
「テレビ探偵団」で取り上げられた時、ゲストのオヤジが小さい頃チープな特撮を馬鹿にしていたと言ってたが、
俺も同感。シナリオ以前の問題で見てられなかった。
ウルトラマンのように、巨大化したキャラでの誤魔化しが利かなかった、という点を考慮しても酷かった。
大体、OPの歌、テープが飛んでたしな。見ていて脱力したよ。

あれで金城に責が問われたとすれば、あまりに酷な話だよ。

80 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 06:18:29 ID:w5J5a6BW
↓とある沖縄県民のサイト。沖縄県民はこんなのばっか。

アメリカの大統領選挙はブッシュ再選か……つまらん(爆)
まあ「ブッシュじゃないと話にならない、ケリーの北朝鮮政策は駄目」
とほざいていた某与党幹事長や政府の方々にとっては都合の良いことですね。
せいぜい仲良くやってくれって感じです。。。
稀に見る接戦という話だったし、ということはケリー候補が勝つ可能性もあるんだな〜
だったら面白そうだな〜と思ってたんですよ。
やっぱりここらへんで変化が欲しかった。アメリカは世界全体に影響を与える存在ですからね、
もしも大統領が変わったら世界情勢も変わっていたかも知れないし。
それなのに……つまら〜ん!!(2度め)
日本という子分を従えて、今度はどこに戦争を仕掛けるのやら。どうなるんでしょうね。

http://yukikaze.whitesnow.jp/nikki/nikki17.html


81 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 06:19:52 ID:w5J5a6BW
イラクで人質にされていた方が遺体で発見されたと報道された時、私の頭の中には「ああやっぱり」という諦めと
「政府は何で出来るだけのことをしなかったの?」というモヤモヤとした思いがありました。
何で自衛隊撤退という選択肢を初めから外していたの!?
そんなに「テロと闘う国家という立て看板」が大事なの!?
殺された方への非難(自己責任論、とかね)はやはり後を立たないし、
御家族を支援していた地元の自治体に「勝手に戦闘地域に行った人間のために税金を使うな」という抗議が来たというし。
改めて「この国の国民は、こんなもんなんだ」とも思いましたね。
もしも自分の立場だったら? もしも被害者が自分の家族だったら? そう考えるともっと辛い。
日本という国は、普通の人の命を見捨ててでも自衛隊という国家機関を守ろうとする国なんだ、って思い知りました。

http://yukikaze.whitesnow.jp/nikki/nikki17.html

82 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:24:24 ID:s0EjuUek
那覇市長選が日曜にあるけれどどうなりますかね。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041109a.html
翁長氏先行 高里氏が猛追 那覇市長選世論調査 琉球新報

83 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:44:45 ID:aGz1L9Xt
>>79
うーん、
>>35でエノキ氏がカキコしているような
内容だったら、マイティジャックの低視聴率は
金城のせいではないような気もするし。
逆にその内容なら、当時世相を考えると
やっぱ無理があるような気もする。

ただ同じ時代に作られた、イギリス製の「サンダーバード」
とかに比べると、映像のクオリティは低かっただろうし、
それは当時のテレビの制作能力では仕方なかったのでは?


いずれにしても、金城がある種の「政治性」をもって
シナリオ書いていたってのは、紛れもない事実なんだろうな。

84 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:28:38 ID:6oAwnSM4
小林が沖縄問題を語る中で意図的に大好きな台湾をほとんど無視して語るのは
なんでかねえ?

沖縄の米軍は台湾を守るためにいるようなもんで、それで沖縄は基地負担で
困っていると言うのに、台湾は中国でさえ日本固有の領土と認める沖縄の
日本帰属をまったく認めていないと言うのに。

個人的には前スレあたりでカキコしていた、台湾無条件擁護、沖縄徹底蔑視の
ウヨ厨くんみたいな主張を小林にして欲しかったよ。
そうすりゃマトモな人間は完全に小林を軽蔑して見捨ててくれるだろうからね。

85 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:34:19 ID:fIdbQUqY
>>84
うも!そうなのか?よく台湾旅行者来沖してくれるけど、穏やかで良き隣人て感じだよ?

86 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:54:39 ID:aGz1L9Xt
>>85
確かに、台湾と沖縄との経済交流とか
盛んらしいよね。
まあそういう現実を認めたくない、
親台湾厨も2ちゃんには多いけど。

87 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:55:18 ID:6oAwnSM4
>>85
何も個々の台湾人をどうこう言う気はありませんよ。
個人レベルだったらどこの人であろうと仲良くすべきです。

ところがところが、米軍占領下の名残でもあるんだけど与那国近辺は
台湾が管制権を握っているから、日本領空だって言うのに台湾機に
スクランブルかけられるし、領海侵犯も多発。

抗議しても「そもそも沖縄は日本領じゃないから侵犯じゃないもん」って
居直られちゃうことの繰り返し。
2ちゃんの愛国者様方は中国といざ戦うときのために沖縄は米軍と日本政府の
忠実な下僕でいろ。逆らう奴はブサヨと勝手な認定をしてくれるけど、
台湾様についてのこういう事実はまったく取り上げてくれませんw

88 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:25:12 ID:cu6V8u1o
まるで厨獄塵みたいな台湾人もいるのだなw

89 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 04:47:25 ID:4TtKMMeI
金城について踏まえての発言に果たして切通はどんな反応をすることやら。

90 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 13:53:20 ID:Lx3F/Xkf
アメリカのお菓子って不味いの?


91 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 14:00:29 ID:k5KHgzZc
中国、欧米が植民地を持っているように、日本が国益に沿う「沖縄」という植民地を持っていて何が悪いの?

92 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:10:59 ID:fdA1IvKb
なぜ、沖縄で騒乱を起こそうとしたのか、やっと理由が分かった!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100067583/101-200
【国内】中国?の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令★2[11/10]

1 :華亨φ ★ :04/11/10 15:19:43 ID:???

中国原潜か、領海侵犯 99年以来の海上警備行動発令

 国籍不明の潜水艦が10日早朝、沖縄の先島諸島海域の領海内を航行しているのを
警戒監視中の海上自衛隊P3C哨戒機が発見した。大野功統防衛庁長官は小泉純一郎
首相の承認を得た上で、午前8時45分、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
細田博之官房長官が同日午前の記者会見で明らかにした。

93 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 19:12:05 ID:TkZNSCKM
種子島沖にも来ている。
日本をなめやがって!

94 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:57:15 ID:iqFP0WFV
>>91
沖縄が直面してる難題は植民地的なものとはまったく違うんだよ某屋w

95 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:05:49 ID:f3TvsCkB
中国の犬が!
潜水艦の援軍が来て満足か!!!!!!!!

96 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:07:46 ID:k5eztOYo
発言の自由が要るのは厨獄塵じゃないんだよw

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 02:34:22 ID:tA0bCxd5
金城哲夫について小林の心酔ぶりは尋常ではない。
「金城哲夫は自主防衛を理想とした。たった3千人の薩摩の兵に屈服した
琉球王朝を知っていたから」中略「わしは金城の理想を引き継ごうと思う」

沖縄の悲劇はすべて薩摩によってもたらされた。それは卑劣きわまるやり方
で事実上「沖縄」を支配しながら、半独立国にして散々沖縄人を苦しめた。
残念ながら一方の当事者はその辺の歴史を忘れ、むしろ明治政府で薩長は
国政を壟断した。

琉球の悲劇を無視して何か語るのは間違いである。


98 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 06:11:25 ID:o6ZTg6Rl
琉球の悲劇だってw
で、それは日本の国益になるの?

99 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 12:49:02 ID:hay82+67
どう考えたって、金城については勘違いしてるだろ。
ウルトラマンもちゃんと観た事ないっぽい。

100 :100:04/11/11 16:05:13 ID:dVyPe0s+
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

101 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:06:14 ID:VQpH5sK3
今、中国の潜水艦が日本を侵略しているのに、
ノンキに日本人同士煽りあってる場合じゃない。
中国が攻め込んできて一番最初に戦場になるのは沖縄だぞ!
侵略者の手先に騙されるな!
現実を直視しろ!

102 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:29:08 ID:QhxSLcUj
中国が沖縄に攻めてきたら、沖縄人を使って防衛すれば良い。
わざわざ、日本人を犠牲にすることはない。

103 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:11:06 ID:r40PVmrW
沖縄の人口は130万だっけ?
そのうち100万人に爆弾をつけて特攻させれば、結構な戦力になるな。

104 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:31:28 ID:JvupztN2
>>87
「台湾は沖縄にとって軍事的脅威である」などといって笑いものになった人が
いたけど、君がそのひとっぽいね。粘着質の口調も良く似ている。

105 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:41:22 ID:b7vk4l+5
>>104
「台湾は友好国だから領土問題はいっさい配慮しなくていい」って主張し続けて
哂い者になっていた人だったら知ってる。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:43:03 ID:nMGcM3jA
>>101
モマイこそ直視しれ。ここで煽ってるのは在日だろw

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:02:46 ID:u7I0KuBx
最悪・・沖縄を植民地だと思ってる人達の多いこと・・


108 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:10:56 ID:b7vk4l+5
>>107
小林は相当偏っているけど、沖縄県民を日本国民と看做しているだけ、
こいつらよりマシかもしれん。

109 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:11:31 ID:ENbT/OnB
在日が多いってこと?w

110 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:56:54 ID:7pMGc2JV
■■沖縄って、どんな所?(Ver.7)■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・「立法院」は「沖縄民主主義の砦」などと自画自賛しているが、極左暴力に屈した恥ずべき過去を持つあの地域。(いわゆる「教公二法」問題)
・「琉球政府法務局」などと偉そうな名前の役所があったが、刑務所暴動が発生するなど刑務所管理がなっていなかったあの地域。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。(郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた)
・那覇市の山下町が「山下奉文提督」を想起させるということで、「ペリー区」などと改称した事大主義炸裂なあの地域。
≪続く≫

111 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:57:59 ID:7pMGc2JV
■■沖縄って、どんな所?(Ver.7)■■

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・テキ屋や博徒のような任侠団体発祥ではなく、只のDQN犯罪集団から発展した凶暴ヤクザがいるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯罪者・知念靖雄)のようなDQNを輩出しているあの県。
・唯一神・又吉イエスのようなデムパ野郎を輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。(いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」)

112 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:20:16 ID:3HBVKnyx
最初の方は結構良スレだったんだけど、
なんか変なのが増えてきたな。

113 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:47:12 ID:LJ0EUHTJ
うん、そうだね。
前スレはいいかんじだったけどな。
もうすぐ那覇市長選なんだけれど、どんなかんじですかね。
中部に住んでるので今一つわからないのよ。

114 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:34:19 ID:cqkNEa12
中国が侵略してきてる事実から目をそらそうとする犬ばかりだな。

115 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:35:45 ID:cqkNEa12
日本本土と沖縄を憎しみあわせ、騒乱を起こして
潜水艦を派遣
腐ったやり口だ。

116 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 07:21:42 ID:oClbIUiu
うーん、中国が本気で沖縄のようなお荷物を欲しがるとは思えないが

117 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 07:55:38 ID:YQ2px6pO
中国は覇権主義一辺倒だから、もらえるものならなんでももらうし、
取れるものは全部取るんだよ。

118 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 09:51:44 ID:sAd9iYvz
ほしがって無かったら潜水艦なんか派遣しないだろう。


119 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 10:39:02 ID:X7dDXg9i
沖縄の土地はともかく、沖縄人はくれてやってもいい。
反日で役立たず。血統でもチャンコロの血を引いているのが多い。

120 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:20:01 ID:yHhyfBbQ
中国の犬どもの醜いところは、表面的には沖縄人を応援しているふりをして、
ネットでは、日本人になりすまして、沖縄人を罵倒すること。
中国の潜水艦が侵略してきて、日本人が団結しなければいけない時に、
同じ日本人の沖縄の人たちを誹謗するはずがないだろう。
これで、中国の犬がなぜ、沖縄と本土を憎しみあわせようとしているか
分かっただろ!
現在、沖縄の近所で潜行している潜水艦がミサイル一発撃ったら、
死ぬのは沖縄県人なんだぞ!
中国の犬にだまされるな!

121 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:22:49 ID:mAFZ3eqz
>>119
この文書みたら、現在沖縄の味方のふりをして本土との憎しみを煽っている
在日朝鮮右翼や中国の犬がどんな連中かわかるだろう。
沖縄で暴動起こして、
中国軍が「沖縄の人々を助ける!」と口実をつけて
沖縄を侵略する。
沖縄が戦場になって一番苦しむのは沖縄の人々だ!
現在、すでに軍隊が国境を越えてやってきている!
目をさませ沖縄の人々よ!!!

122 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:23:24 ID:H0jZPyvL
反日の沖縄人なんて芯でいいよ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:29:40 ID:FLzSn89v
沖縄と本土を憎しみあわせて、「沖縄の人々を助ける!」と
口実をつけて沖縄を侵略するのが中国の目的。
そのために、軍隊も国境をこえてやってきている。
いかに中国の犬と在日朝鮮右翼が卑劣な連中かこれでわかっただろう。
彼らは本音では沖縄がどんな酷い事になってもいいと思っている。
だから、沖縄が戦場になるように暴動がおこるように沖縄の不満を煽っている。
ダマされるな。

124 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:32:52 ID:Nn5NgVRD
まあ、冗談や遊びでは済まないだろう。
実際に中国の軍隊が沖縄の暴動待ちでつねに日本の領土で
潜伏している事がわかったんだから。
今回は故障かなにかで浮上せざるおえなかったんだろう。
中国はいつでも沖縄を戦場にする覚悟はある。
しかし、少しでも中国側の被害を少なくするために、
必死で米軍撤退を煽っている。
これが現実だ。

125 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 13:39:20 ID:X7dDXg9i
米軍基地縮小を煽ってる沖縄人は売国反日。
自分達のことだけでなく、国益を考えろよ。

126 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 15:04:44 ID:3lpRm86V
沖縄に責任を推しつけて
愛国者を気取ってるバカがいるな

127 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 17:07:11 ID:cqkNEa12
>>125
>>126
これ見たら分かるだろ。
日ごろは表面的に沖縄人擁護してる奴等がネットでは日本人になりすまして、
必死で沖縄人を罵倒し、
中国の日本侵略から目をそらそうとしている。
目の前に中国軍が迫っているのに、日本人同士罵倒しあうわけがないだろ。
これをみても、いかに中国の犬や在日朝鮮右翼が汚らしいクズかよく分かる。
沖縄から米軍が撤退すれば、中国のファーストアタックで
沖縄は火の海になる。
それを安全な沖縄の外から見てほくそえんでいるのが、
中国の犬だ。
中国の犬に騙されるな!

128 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 18:21:03 ID:WNMbQIir
10日、日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦に対し、海上自衛隊は
追尾を続けている。
一方、11月3日に、台湾当局が、中国の潜水艦が日本方面に向かっている
ことを日本側に通報していたことが明らかになった。台湾の当局者によると、
11月3日に、P3C哨戒機が日本方面に向かう潜水艦を発見し、中国海軍の
ものと確認したうえ、自衛隊に通報したという。台湾からの連絡を受け、
自衛隊は5日には潜水艦救難艦など2隻の中国海軍艦艇を発見し、警戒
監視を強め、8日には今回の潜水艦の動きに関する情報を得ていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041111/20041111-00000383-fnn-pol.html

台湾脅威論者は頭を冷やせ。日本本土と沖縄、日本と台湾の離反を画策しても
無駄だよ。

129 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 21:10:27 ID:DCMr81qG
80年にソ連の原潜が事故を起こしているな。
死傷者もでて、ニュースでも流されてる。

130 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 22:01:49 ID:0wF4sfbr
SSN 攻撃型原子力潜水艦 Type091 漢型(HAN) (中国)

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_han.html

浮上しないとミサイル撃てないのか・・
何のための原潜なんだかw



131 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 00:23:44 ID:BmvIwZAP
原潜は自衛隊ではもてないよね、あなどれないかもよ。
それに、中国国旗がきになるな、どうゆうつもりだろう?
なぜみせるのか?中国はしらないふりしてるみたいだし。

132 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 10:33:34 ID:Qqa6aeeG
話を金城の事に戻すと

ふと考えてみたら、金城の実家って
沖縄でもかなり経済的に恵まれてたはずだよね。
やっぱ貧しい層の人達と、基地や国防に対する
考え方の違い、ってのはあったんじゃないかな?

133 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 10:43:23 ID:cSfvsRbp
原潜
日本のODA援助で、購入したんじゃないか?

134 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 14:56:21 ID:nUZFRytf
金城の死んだ状況 なんて調べてないだろうな・・・

135 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 20:36:41 ID:BmvIwZAP
>>131 中国国旗て?,なんかかんちがいしてるわ・・・恥い
ODA援助がなにに使われてるか監視しないといけないね。
あの原潜をそのまま逃がしてるけど、どうにかならなかったのか。
攻撃するわけにいかないだろうけれどさ。

136 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 00:07:41 ID:r2SuSFo5
もうすぐ、那覇市長選の投票だね。

137 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:25:30 ID:ulXiL/pi
>>67

楽天 史上初・久米島キャンプ好感触(スポーツ報知)

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041113/spo/08013300_sph_00000034.html

「日本一」じゃないけど、とりあえずよかったな。

138 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 04:27:37 ID:2fndi6A/
選挙ねえ・・
米軍ヘリ墜落事故以来初めてだよな。

にしても沖縄って「国境」を意識させられるよなw
・尖閣諸島の領有問題と周辺の海底資源問題
・中国の攻撃型原子力潜水艦の領海侵犯

皮肉でなく、地元の方は沖縄から避難た方がいいよ・・
 

139 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 05:04:55 ID:z3HWJ5aI
そうだな。
以前某防衛庁長官が「(沖縄戦で)安全な場所に逃げれば戦死者少なかった」と言ってたし。


140 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:20:49 ID:X+lI1UOG
http://okinawa.machi.to/okinawa/

まちBBS沖縄。サヨクが大量にいるよ!

141 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:02:13 ID:DrLbyDs6
サヨというか在日の沖縄叩きかな?

142 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 17:28:07 ID:ROIGRrzi
そういえばコンサートで殴られたから二度と沖縄入りしないと言ったのは松田征子だったかな。
千葉の男に殴られたんだから、千葉に逝かないとか抜かせばよいのになぁ。

143 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 21:25:15 ID:r2SuSFo5
うん、あれで沖縄のイメージが悪くなったよ。

144 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:47:32 ID:jMq7sHbX
今回のゴー宣はちと気分悪くなったな。
思いやり予算は年2,000億円以上かよw
でも最終的に基地関係の会社や労働者の収入に替わるような・・
沖縄人が利益得てるんじゃねえか!

145 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:17:59 ID:/CsD1Qmz
>>144
本気で逝ってるなら「ギブミーチョコレート」て遣って故意よ。
雨公は優しいから多分思いやり予算から小銭くらい投げてくれるよw

146 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:33:54 ID:8Twyb0XW
結局、沖縄は日本から利益を吸い上げてるだけ。まともに働け。

147 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:36:57 ID:DrLbyDs6
こういうアホには政府が責任とって欲しい。たとえ在日でも。

148 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:08:20 ID:YJhikCpD
うちの地元にも思い遣り予算が欲するです
どうすれば米軍基地を誘致できるのですか?

149 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:10:57 ID:sjrlJA3t
自宅の前でプラカード持てば話早いかも?

150 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:16:35 ID:hLIJM287
自国だけならもっと金かかるのかな


151 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:33:01 ID:qejxhM5v
>>145
11より引用
>1994年の従業員数は7800人、年間給与支出総額は466億5000万円に上る(県渉外労務課)。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/19960523.html

やっぱ、まわりまわって・・



152 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:33:33 ID:sjrlJA3t
>>148
つかいくら日本政府が能天気でも半島にまで重い槍予算降らないと思うぞ?w

153 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:07:29 ID:nBax+bEQ
防衛施設庁からクーラーもらえたりする。

154 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:25:26 ID:nLVJtPJ4
>>153
それは「思いやり予算」と違うと思うが・・
あくまで「米軍」に対してでしょうw
自国民に「思いやり予算」って・・沖縄人って外国人なの?

155 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:36:28 ID:nBax+bEQ
>154
嫁の実家の話。
多分爆音訴訟に関係していると思うが。
一部屋一台。
年一回施設庁の役人が訪ねてくるそうだ。


156 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:56:02 ID:hAB+5Ro+
>>155レスサンクス。
何だかんだで恵まれてるわけだね。ちなみに沖縄のどのあたりなのかな?まさか沖縄全域?


157 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:07:36 ID:sjrlJA3t
>>155
うちは断ってるけどな、空調。出来る我慢は遣ってる。
だが強姦米兵が無罪放免とかなったらガンガン反対運動する。
その辺理解できんで優遇とか抜かす阿呆は自分ちの前に
基地歓迎プラカード掲げれ。

158 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:18:37 ID:3W9i8F89
157氏頑張ってください。

ところで沖縄関係の経済書によれば米軍統治下の昭和30年代から、復帰後の
50年代末まで沖縄の経済成長率は年8%以上の高度経済成長を遂げているね。
基地依存のおかげで、経済的恩恵を受けたわけだ。

ちなみにバブル崩壊後は全国平均よりも高い。

159 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:41:03 ID:vddLeFwC
那覇市長選は現職の翁長雄志氏再選。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/index.html

沖縄人はサヨクに惑わされず賢明な判断を下した。



160 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:48:20 ID:sjrlJA3t
>>158
応援してくれてるのかな?

さて、基地の経済効果も解らん馬鹿に説明してるような文章だが
それよりも多くのアメリカ人が尊敬出来る良識人であることのほうに感謝してるよ。
沖縄県民は頭の逝かれたブサヨじゃないんだから、客観的考察もしている。

その上で馬鹿に漢で含めるようなくどい言い回しを繰り返すが
犯罪者さえ手厚く保護する日米地位協定に批判が集中しているのだ。
実際、沖縄での反基地運動のすべては犯罪が起こった直後ではなく、
どうやら無罪になるらしいと報道されてから起こっていることから理解できるだろ?

諍いを好まず、出来るとこまでは下向いて我慢する沖縄県民の苦労も知らず
小林の阿呆は経済的裕福さに懐柔されてるように描き、一方では基地の
経済効果を偉そうに恩着せがましく書き連ねられる。

辺野古基地も県民投票で否決されたのに当時の首相に「県民が望むから移動してやる」
とか言われて押し付けられようとしている。これが現状。
まったく、いつまで沖縄だけが敗戦を押し付けられなければいけないんだ?

161 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 07:50:11 ID:xh1xuiYN
>>155
>嫁の実家の話。
>多分爆音訴訟に関係していると思うが。

裁判に負けたのなら仕方ないな。
まさか米軍の爆音の方を止めることも出来まい。

162 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 07:51:17 ID:cIVZgHmV
>>160
自分達の利益ばかりを考えないで、国益を考えろよ馬鹿。
まあ、沖縄人は、血を遡ればチョン、チャンだから無理もないか。

163 :おれ:04/11/15 08:30:49 ID:/cuOhcMR
国益をかんがえたら上のような発言をするような
国民は処刑すべし

164 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 20:40:00 ID:XYQymlgB
「沖縄県民は劣った野蛮人で共産主義者に洗脳された売国奴のくせに
アメリカ軍と日本政府にたかってウマい目ばっか見ている」

こういうレッテル張りをして、沖縄にばっか糞の始末をさせとけばいい。
親米右翼のスローガンとまったく同じロジックだよね小林も。

165 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 21:25:15 ID:rX/JO+8n
以前、森首相が第三国での発見発言した時はものすごく感謝したい気になった。
俺の周りの沖縄県民もみな同じ感覚。拉致被害者に心を痛め、憤りを感じる。
なのに他府県の奴らは沖縄で不良米兵が犯罪犯して無罪になっても
なにも感じないのか?

166 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 21:29:29 ID:qHUFOT/1
横レススマソ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411151700.html#no_1
>真っ先に取り組みたい公約は、米軍那覇港湾施設(那覇軍港)の浦添市移設
に伴う振興策の一環として「奥武山球場を建て替え、プロ野球のキャンプ地として
子供たちに夢と希望を与えたい」

那覇市長もしかしてこのスレの>>54とか見てるのかな?

167 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 21:34:45 ID:XYQymlgB
>>165
少なくとも俺は感じているから。
本土の奴はどうせわかってくれないなんて思わないで。
俺たちは同じ日本人だ。

小林信者やウヨ厨どもは、自分たちだけが正しい日本人で
それに従わない人間を誹謗するのは正義だと信じているようだがな。

168 :< `∀´>:04/11/15 22:11:08 ID:zlQ0wHLT
>>167
同じ日本人として、不良米兵に立ち向かおうぜ!

169 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 22:14:59 ID:XYQymlgB
>>168
面白いなその顔文字w
お前さんはどうせ、何の罪も犯したことのない朝鮮人であっても「レイプ野郎」と中傷して、
レイプ犯罪をした米兵を批判したら「チョン」「ブサヨ」ってレッテル貼りをする「愛国者」なんだろうさ。

170 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 22:23:46 ID:517Vck47
903 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 04/10/10 06:27:55
俺はナークンチュだが今でも沖縄本島の人間を激しく憎んでいる。
本島人たちは自分たちが贅沢三昧するために宮古八重山に人頭税の
生き地獄を300年にわたって味あわせた。
 宮古八重山だけじゃない!奄美諸島に対しても「琉球王朝の栄光」などという勝手な自分たちの妄想で、自由と平和を
享受していた奄美の人々を虐殺し力ずくで支配収奪をし尽くし、薩摩藩が攻めてくると
自分たちが助かるために、奄美諸島をろくに防衛もせず見殺しにした。
そんな人でなしども(=沖縄本島人、特に首里)と同じ沖縄県というだけで
腹が立つ。
 人類史上においても首里を中心にした王朝が行ってきた暴虐と蛮行は例がない。
表向きは、守礼の国、芸能の国などと中国や内地に対していい顔をしながら、その裏で
自分よりも弱い周辺の島の人々を虐げた。卑怯卑劣極まりない偽善者どもの集団だ。
 沖縄本島人は宮古八重山と奄美に対して罪を償え!

171 :< `∀´>/:04/11/15 22:24:08 ID:zlQ0wHLT
>>169
そんなに顔を真っ赤にして妄想を膨らませなくてもいいよ(プ


172 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:52:39 ID:sjrlJA3t
170が903本人なのか知らないけど、数百年前の恨みで行動出来るのか?
もしそうなら、当時他人の苦しみを理解出来なかった程度の低い沖縄人そのもの
だと思うぞ。昔は悲惨なほど間違ったこともあったが自分たちがキチンと努力して
よりよい沖縄、よりよい日本にしていこうと努力出来る人々と手を繋いでいく。
離島からも沖縄を背負って導いてくれる偉人が現れてくれたらうれしいし、
沖縄から日本を導いていける人が出てくれるのも楽しみ。
沖縄代表が高校野球で優勝した時はうれしかったが、一番うれしかったのは
スタンドを一周したウエーブ。もちろん相手高が勝っても一周したと思う。
上手く説明出来ないけど、説明する必要もないほど伝わることってあるよ。

173 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 00:25:09 ID:J+4kEIXs
沖縄から日本を代表する人間なんて出るわけないだろ。
野中のようなBが総理大臣になるのと同じ。

174 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 00:29:36 ID:oKO7VQr4
基地従業員になりたい…。

175 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 01:36:08 ID:CxuRvwXa
小林はゴー宣欄外に沖縄関係の原稿を書きためているように書いているね。

やっぱ『沖縄論』出すのかな・・

176 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 19:40:22 ID:Zi/YIEhz
掘削用資材を搬送/辺野古沖ボーリング反対派が阻止行動

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411161700.html#no_1

小林が反対していた辺野古移設が始まったなw
サヨクと同意見になったのに・・

 


177 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:21:17 ID:hpevCOkw
>>174
基地従軍慰安夫になれ。

178 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:29:24 ID:XN790WYT
>>175
異民族なのに「台湾論」ではベタベタに甘くて、
同国人なのに「沖縄論」では偏見むき出しって
感じになりそうだけど。

179 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:36:24 ID:MCkJl+Lf
こばが言いたいことは日米同盟の不具合
いわば反米論でしょ?
それならイラク戦争でもう飽きた。
戦争系は堅苦しいなぁ、もう


180 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 02:11:07 ID:VsLdu5HM
>>178
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802
より引用
158 名前: ちゅらさん 投稿日: 2004/11/13(土) 22:05:34 ID:Ew0qGC5U [ ZE082164.ppp.dion.ne.jp ]

サピオの小林氏の沖縄特集、きちんと読んでみようと思って3回続けて購入してじっくり読んだ。
その感想を簡潔に書く。

小林氏、最近特に反米思考だけ突出していて矛盾が多くなってないか?
現在の沖縄に於ける海兵隊等の米兵犯罪は確かに大問題であり、是正されるべき問題ではあるが
なんで沖縄に対する最大の脅威である中華人民共和国についてはスルーするんだ。それと『復帰
後の沖縄に対して無意味で無駄な援助が巨額流れ込み、それによって現在の怠惰で無知無能な沖
縄人が出来上がった』と言うのはなんだかな〜・・・・。
それはその通りだし、それによる沖縄経済の奇形化や県民の無能化が進んだと言うのは事実だと
は思うが、なぜそこまで悪し様に沖縄人を叩くのだ?
それと何故、一部極左活動家の反米活動のみ賞賛するかのような記述をするのだ。

真面目に訳わからん。



181 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 14:17:43 ID:ZBIhb5Cl
SAPIOのゴー宣読んだけど・・沖縄航空自衛隊の一読者からの手紙は冷酷だったなw

「普天間基地返還と地位協定改定を主張されることは利敵行為に他なりません。」
「支那から国を守るためにはヘリの事故もあえて目をつぶることも致し方ありません」

小林の「親米保守派はこのような非情な合理性を持っていそうだ。」には同意。

沖縄の方はこんな軍隊(一読者の意見だが‥)に守られて悲惨だな
マジ同情するよw

182 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 14:32:00 ID:D+IAGjii
>>181
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1085577885/



183 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:30:16 ID:aumOuWya
>181
まあ、戦後の社会の中での自衛隊の扱いを考えると、
現在の政府に否定的な考えをもつ隊員は、なかなか
本音を言えないという側面もあるからね。

軍人と政府の温度差が露骨に表れるというのは、政権の危機に繋がるし
日本人は基本的にそういうゴタゴタを回避しようとするだろうし。

184 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:00:22 ID:xcTQJGwO
>>181
たしかSAPIOのゴー宣沖縄編第1回目で自衛隊取り上げて、絶賛してたから
小林としてはショックだったんじゃないのかな。
でも読者の手紙を晒すのはあんまり感心しない。「こういう意見もあったよ」で
よかったようなw
手紙の送り主の立場からすれば、本人や小林の立場、日本の国防まで考えた
上でアドバイスしたつもりではないかな?

>>182
そのスレワロタ


185 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 16:33:47 ID:VMvS0sNY
サイゾーによると沖縄のスペシャル本が来年出るらしいです

186 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 18:19:17 ID:5najPQlY
不天魔基地の近くに住んでるとか抜かす自称沖縄人て
なんか胡散臭いだろ。ずっと沖縄にいてどこと比べてるんだ?

187 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 18:24:45 ID:o6u+8797
Yナンバーが高速代無料って本当?

188 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:08:42 ID:5ExKlHXH
もし、そうだったとして何の問題が?

189 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:51:44 ID:Io0aRV7s
今号のゴー宣の「原子力空母キティホーク」には誰も突っ込まないんですか?
断っておきますが、キティホークは通常動力艦ですよ。

190 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 01:42:15 ID:3PADjemC
沖縄侵略のために中国海軍が潜伏している状況から目をそらし、
自衛隊を悪者にしたてあげているのは、
沖縄を中国に侵略させるための布石としか考えられないだろう。
誰がみても分かることだ。
自分たちの近隣まで領海侵犯して中国軍が迫ってきているんだから、
沖縄の人々は目をさませ。
中国が火の海になっても、自称沖縄の味方の反米、反自衛隊、反日本の
正義の味方は笑ってるだけだよ。

191 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 12:36:15 ID:1TP38Rib
文字通り命がけで国防に携わる自衛隊員に
「利敵行為」と指摘されたことについて
上手く反論できていないような気がする
ただ自衛隊の主張を絵入りで説明したのは凄いと思った

しかしほんとに迷走気味だな最近

192 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:19:24 ID:30TU9MVv
小学校にヘリが落ちた時想定して避難訓練だとよw
腐れ米兵が強姦無罪なった時を想定して非難訓練も実施してくれ>県

193 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:23:58 ID:RHi+lvcX
>>191
同意。「迷走」状態かもしれない。
中国や台湾の存在や脅威をもっと取り上げなければ、
米軍や自衛隊がなぜ沖縄に駐留しているのか一般の
読者には理解されないのでは?

いまの連載内容だと沖縄人をカネで懐柔している印象
しか持たれない悪寒w

194 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:31:34 ID:fV2Qh25h
これだけ紙面費やして、沖縄人可愛そうだの沖縄人グーたらだの
極めて表面的なことしか描けないって、もうとっくに終わってるだろ?

195 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 00:55:25 ID:ka/B+K2S

哀れみって最大の人格否定のような気がする。
小林氏は沖縄に対してひたすら哀れみ、
共感するところがない。
もっと、神剣に沖縄のことを考えてほしい。
漫画の中で、車で沖縄市街を走っているとき、
「米軍にレイプされるぞー!」とか
アシスタントとじゃれあってる漫画みたとき、なんか急激にしらけた。

196 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:10:55 ID:Xe7Vybb9
>>193
>中国や台湾の存在や脅威をもっと取り上げなければ、
>米軍や自衛隊がなぜ沖縄に駐留しているのか一般の
>読者には理解されないのでは?

小林にとってシナ人は敵であり家畜同然の野蛮人、
一方の台湾人は全てにおいて高潔で優れた神の民族。
「正義の台湾様を野蛮なケダモノからお守りするために米軍基地は必要」って
結論になっちゃうから怖くて書けないんじゃ?

>>194-195
所詮その程度の認識なんでしょ。
彼は自分の脳内マスターベーション対象としての「日本」像を表現することしか出来ない人。
「台湾論」が台湾の実態をマトモに示すことすらなく、それこそ北の将軍様を礼賛してきた人の
著作同然なのも根っこは一緒。

197 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:44:18 ID:qxX5WNLv
沖縄返還で佐藤首相の「密約」取り上げるのは結構なんだけど・・
あの表現(カネで〜)だと「沖縄」はお荷物としか受けとれないよw

北方領土の返還交渉みても、領土回復がいかに困難か知らないのかw
佐藤はノーベル平和賞受賞したよ・・少しは評価してやればいいのに。

198 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 04:42:37 ID:gxdYZ/H/
俺はよしりんを評価 してよ。
沖縄をここまで取り上げた言論人は少ない。
どうせなら筑紫と対談本出してくれないかな?結構部数確保できそうだし・・

199 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 17:37:23 ID:ka/B+K2S
>>198
たしかに、筑紫哲也氏と協力して徹底して社会悪と戦ってくれれば、
もっと社会的評価は上がるだろうね。
今の立ち居地はちょっと中途半端すぎるんだよ。


200 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 00:52:05 ID:c8Rxdwsf
▲▽ごるごるもあ(知念靖雄)の輝かしい犯罪経歴(藁▽▲

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e49.htm
・本名:知念靖雄(26)
・住所:大阪市此花区酉島
・中卒のひきこもりDQN
・自称「プログラムエンジニア」(プで、自作のソフトを作ったが叩かれたので、
そのソフトにシステム破壊コードを仕込んで、利用者に迷惑をかけた低脳野郎。
・精神分裂症患者の真性キチガイで地元の此花区役所にも脅迫した前科があり。
・同じ病に苦しむ患者さんに対して、金品を騙し取ろうと偽薬の販売を画策した卑劣漢。
・民主党を支持する「民主厨」。
・反米・反日のブサヨ。
・沖縄マンセーの琉球土人で排外主義者。
・ここ最近、「沖縄ってどんな所?」という沖縄の恥を晒したコピペが出回っているが、
これは「ごるごるもあ退治」のために開発されたものと言われている。
(現に9/10に、香具師は各板の沖縄スレに一斉に反米カキコを行ったが、
直後に「沖縄ってどんな所?」コピペが貼られたので、ファビョりこれ以降消息を絶っている。)

参考資料
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1092321312/33-37

201 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 01:43:43 ID:Lhsl7hu2
>>199
筑紫は沖縄の新聞にも長期間連載していたこともあるし、沖縄の問題を語る
ときも的確だった印象があるな。
よしりんはどうも短期間の沖縄観光と本土で入手した書籍だけで「沖縄」を語
っているような気が・・

沖縄を取り上げてくれたのは感謝してるんだけど。
金城哲夫のことも触れるなら、実際に当時の関係者や会社等にも取材したのかな?



202 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 03:53:11 ID:qcKIhD36
取材ねえ‥やってない悪寒(笑)。よしりんは宮本亜門じゃないが、実際に沖縄逗留して連載執筆した方がいいよ。マジでね。
資料や専門家も多いから、いまより内容が洗練されたものになるだろうし‥
沖縄スペシャル本が出版されるのは楽しみだな。台湾論もまた増刷されるそうだし、比較して読むと勉強になるだろうね。

203 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 04:36:30 ID:7lH2bs+4
反逆も悪くないなぁ・・・そう思うだろ?あんたもォオオオ・・・!

204 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 20:29:09 ID:EQEtYifI
人は自分が見たいように見るというが、小林は特にその蛍光が強い。
結局沖縄なんて語る事は負荷脳だろw

205 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:01:56 ID:o2fVkEWx
>>204
たしかに語るのは難しいかもしれない・・歴史や文化も本土と少し異なると思うし。
しかし本人が不得手な経済的な問題(米軍関係の補助金等への依存体質)を
取り上げたりしていることは評価すべきかもw
思い込みで語る傾向強いけど、今回は割と客観的な論を展開しているように思うが・・


206 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:28:39 ID:J6H7r15X
まるで沖縄だけが公共工事に依存してるような誤解を受けかねん描きかた。
小林が沖縄を悪く言うのはしょうがないが、同じような待遇の地方はすべて
悪し様に言われてる自覚を持たなくては遺憾。

207 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 01:37:28 ID:qr00r1q2
財政指標ランキング/基地所在地は歳入安定
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411171300.html#no_4

やっぱり基地ある市町村は財政安定しているようなw
 


208 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 05:31:48 ID:ARjYLwhw
>207
役所の庁舎を見ればすぐわかる

209 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 05:58:42 ID:4snZaCNa

http://rirista.fc2web.com 最近この子に萌え


まじヤバい

       リリカぁ〜、俺ともアンアンしてくれぇ〜〜



210 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 12:11:20 ID:2DhGQ5oU
一番の問題は、沖縄から影響力を持った
オピニオンリーダーが出てこないことだな。
沖縄人が自分で努力できない以上、本土のメディアに
好き勝手に報道されても対抗できない。

211 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 20:50:41 ID:sh84TNrL
沖縄のメディアも対抗して、本土以上好き勝手な報道してるじゃないか。

212 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 22:16:25 ID:zX2kYIDI
沖縄論楽しみ

213 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 22:22:32 ID:R9CGCzwz
・・・にしてたのにw

214 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:15:04 ID:rTufOIAp
>>213
ゴー宣欄外のコメント読むとかなり原稿書いているようだけど。
言論人なら沖縄人で最大のタブー(天皇)のことを取り上げてほしい気もするが・・
わしズムでもいろいろ書いて反響あったようだし。


215 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:31:31 ID:gj6hf8xm
>>214
前スレの「集団自決」ネタになるかもしれんし、やめてほしいw
小林が台湾と同じく沖縄に行けなくなる可能性(?)もあるw

観光ネタでいいよ‥

216 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 02:45:12 ID:LmsZlCtK
>>214タブーならなおさら取り上げるべきだよ。
たしかに太平洋戦争で日本で唯一地上戦体験していて問題あることは認める。
でも、小林本人は「核武装論主張しても原爆資料館は見に行く」と言っている人間だw
タブーはむしろ触れるべきだね、恐れずに。また俺は沖縄人の良識を信じたいね。


217 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 07:46:04 ID:+Q4QKFN0
小林が、言ったことをちゃんと実行できる人なら、いいんだけどなあ。

218 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 18:18:28 ID:1Ohe+Gtu
言ったことを覚えていたら少しくらい実効もするんだろうけどなぁw

219 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 21:11:50 ID:e9D0z+M8
>隣はアメリカ兵。沖縄行きの便では珍しいことじゃないので今まで気にしてなかったが、
>もしかしてイラクで人殺しをしてきた人かと思うと複雑な気分である。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawa/

220 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 21:25:09 ID:o+0MDFHI
イラクで軍規に忠実に戦闘してきた規律ある兵隊よりも
実践では使い物にならんほど愚劣な米兵の方が怖いと
気付くようになったら、沖縄通w

221 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:30:18 ID:EbjCTB5I
もし復帰前に2ちゃんねるがあったら・・・・・
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の米国民政府(略称USCAR)の職員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超プレミアム官庁に入庁してから2年。
入庁したときのあの喜びがいまだに続いている。
「United States Civil Administration of the Ryukyu Islands(琉球列島米国民政府)」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?伝統というのは職員が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「USCARが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がUSCARに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来米琉の交流をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
米国民政府を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
米国民政府で働くことにより、僕たち職員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき米国民政府。
知名度は世界的。世界各国の総督府中、人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「米国民政府職員です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
そして琉球政府庁舎へ行くたびに味わう圧倒的な星条旗ブランドの威力。
米国民政府に入庁して本当によかった。

222 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:46:22 ID:mfKuupRG
>>219
>イラクじゃ普通の人まで殺しているとしか思えない。本当にアメリカ人の半数以上は間違えたことをやっていると考えないのだろうか?一日でも早く「気の良いアメリカ人」に戻って欲しい。

・・小林そっくりだなw

223 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 00:04:19 ID:zLPsZ+mc
http://yukikaze.whitesnow.jp/nikki/nikki17.html

素直にすごいと思った(2004/11/18)

新聞を見ていたら、またいとこが載っていたんですが。
名護市の海上ヘリ基地建設を阻止するための活動をしてるらしいんですよ!!
彼はちょっと変わった名前なので、すぐにわかりました。
見つけたのは母ですけど……。私より2つ3つ年上なだけなのに、すごい行動力。
基地を造るのは良くないと思っていても、なかなか現場まで行って阻止することは難しい。
特に私達のように離れたところに住んでいると、出かけることすら思い切りが要ります。
それなのに早起きして行って、海上で危険を伴う活動をしているなんて、本当にすごい。尊敬します。
ちなみに彼、祖父の弟・Sおじさん(故人)のお孫さんです。
Sおじさんはガチガチの公務員(教育長にまで出世した教師)だったんですが、
彼のお父さんはそれに反発して大学時代に政治活動をやっていた(大人になってからも警察に追われていたそうで)らしいです。
それで母なんかは「(彼は)お父さんに洗脳されたのかね〜」とか言ってたんですけど(爆)
洗脳とか言うなってば、人聞きの悪い〜。
そういうこと言う人がいるから「平和活動イコール特別な人達・左翼」ってイメージがついちゃうんだよ(爆爆)
とにかく、彼には頑張って欲しいものです。すごいことをやってる、格好良いことをやってるって胸をはっていて欲しいです。
お正月やお盆に会うことがあったら、話を聞いてみたいなあ。

224 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 00:48:44 ID:vvLfLpCe
>>222
ブッシュ勝利で結論はでているようなw
まあ、普通の観光客が沖縄に行けば、基地や米兵見てああゆう感想持つだろう。

今回のゴー宣で「象のオリ」取り上げるのはいいけど・・
一応同盟国に「スパイ」呼ばわりはちょっとw

>>193と同じ意見w

225 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 01:58:07 ID:ZQlOF+Tu
結局、川田龍平君の目指していた事が正しかったと小林先生が
理解したってことでしょ。
もっと早くその自覚をもっていれば、彼も川田君と対立することもなかったし、
回り道しないで反基地運動に協力してたんだろうけど。

226 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 02:22:10 ID:D2s6NeCR
>もっと早くその自覚をもっていれば、彼も川田君と対立することもなかったし、
>回り道しないで反基地運動に協力してたんだろうけど。

小林もサヨク仲間入りってことですか?
っていうか小林が一体何の運動しているのか教えてください。


227 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 03:10:35 ID:TwvVrsxP
小林は、小林主義でしょ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 03:18:00 ID:TDUCOPIr
よしりんは講演会するならギャラは100万とか言ってたけど、案外それくらいの講演料受け取っている有名人多いよ。

よしりんが『沖縄論』発刊まで考えているなら、沖縄国際大学でヘリ墜落事故の講演会開けばいい。宜野湾市長や筑紫もゲストに招待すればなおよいね。
恐らくよしりんの希望通りの事態に進展すると思うよ。
本も売れて基地も縮小されて、沖縄人から感謝もされるだろう‥

229 :おれ:04/11/25 07:01:12 ID:ifT+B+jf
左翼の言い分が正しい物事と正しくない物事がある
正しい物事の時に小林さんが同じ意見でもおかしくないと思う
それともすべてイデオロギーで判断しろっていうの?

230 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 09:19:07 ID:RwAXxN0K
その党利。あらゆる秩序や歴史は党派の前に屈っします。

231 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 13:20:18 ID:jzp3fYxs
観光がてら地元の学者や学生としゃっべたぐらいで本をだすと。
またそれを買う奴らもいると。
いい商売棚

232 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:16:19 ID:haz4bl+v
247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/11/22 19:53:12 ID:0XAvIlvS
九州は納税額よりも補助金として受け取る税金のほうが多い
日本経済の足でまといとして扱われている。
これも熊や鹿や長や宮みたいな産業のない貧乏県が
公共事業として税金を国にたかり生活保護として受け取るからである。
九州が大分と福岡だけならば九州は貧乏と馬鹿にされることはなかった。
これもすべて長崎・熊本・鹿児島・宮崎の4馬鹿が役立たずの無能であるせいだ。

ちなみに税金泥棒?県一位は長崎(意外だった)、二位は鹿児島、沖縄は三位辺りだったかな・・
よしりんは地元九州の経済も心配した方がいいかも







233 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:22:17 ID:haz4bl+v
自己破産率のランキング
 
1位 大分
2位 宮崎
3位 福岡
4位 熊本
5位 長崎
6位 佐賀
上位すべて九州勢が占拠。おおお!!!崩壊アイランド、九州!
自己破産率が最も低いのは福井県。世帯あたりの預貯金第1位も福井県。つじつま合ってます。

↑だそうです。



234 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:27:38 ID:gnNXnQ1w
>>228
この大学はよしりんと別の方向に向かっていると思われ

慰安婦の悲劇伝える/沖国大にイさん招き講演
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411251700.html#no_6

 


235 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:41:47 ID:nx14c9Ix
>>232
沖縄の公共事業は国の補助事業が8割超えてるぞw
単独事業は縮小傾向。
>日本経済の足でまといとして扱われている。
引用に同意w


236 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 22:02:50 ID:WOdS8B6i
>>231
>観光がてら地元の学者や学生としゃっべたぐらいで本をだすと。
>またそれを買う奴らもいると。
>いい商売棚

悪いがよしりんだけじゃないよw

「沖縄移住〜」の著者や島田○介や筑○哲也ら沖縄を「飯の種」にしている輩の多いこと・・


237 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 22:59:30 ID:DfQBaCPz
>>233
一度住んで見れ、福井県。コンビニ店員が有難う御座いましたイワンの他府県で見たこと無い。

238 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:20:23 ID:9XU990nr
>>226
おまえ、考え方がうがちすぎ。
ただ単に、沖縄がいままで虐げられつづけた被害者だって
小林が気付いたってことだろ。
>>229
小林的には現在左翼の言ってることも間違ってないって解釈なんだからそれで
いいんじゃねーの?

239 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:34:21 ID:nO2vG2ri
■■利権欲しさのためには平然と主君を裏切るDQN琉球人■■

≪第二尚氏王朝の成立≫
1469年、尚徳王の死後、新国王を推戴する儀式を行った際に安里大親は、
「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」
と叫んでクーデタを起こし、尚徳王の妃と王子を虐殺して、
当時屋敷に引きこもっていた内間金丸を新国王に推戴した。

≪尚徳王の真相≫
尚徳王は極悪な王であったと記録されているが、その内容は紂王のそれとおんなじ。
要するに、「負ければ賊軍」。最後の王であったがために新王朝から押された烙印ってとこだな。

≪琉球は朝鮮以下のDQN国家≫
歴史上、王朝の交代は数多くあれど、『利権の追求』を旗印に革命を起こしたのは琉球だけだろう。
あのチョソですら、李氏朝鮮を成立させたときには
『儒教理念に基づく礼教国家の建設』を旗印にしたというのに・・・・
チョソ>>>>>>>>>>>琉球土人
当然のことながら、中国の皇帝陛下に正直に報告できるわけもなく、同系であると示す必要があったため尚円と改名する。
同じ尚姓でも前王朝とは全く違う系統なので彼の王朝を第二尚氏王朝という。

240 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:41:42 ID:uWw3FyZ9
まあどう考えても239が住んでる所よりは遥かに上だろ?w

241 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:34:08 ID:An51dvC4
道州制「一国多制度で」/自治学会認識一致;区画は沖縄単独

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411221300.html#no_1 

マジで「単独」でやるつもりかw


242 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 02:14:18 ID:6Z9aZS3T
「独立」よりマシだろw
しかし・・
独自の文化とか何とか・・自意識過剰気味じゃないの?

採算合わずに赤字再建団体入りしたらどうするんだろう?
しわ寄せは県民や国民全体に及ぶぞw

243 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 02:22:29 ID:XjtVb0zR
いままで搾取されてきたんだから、優遇されても当然という
考え方もあるがね。
小林先生はその事を言いたいのだろう。
本土の人間は贖罪の意識を持つべきだと。

244 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 02:33:39 ID:pTiHnhXu
搾取?被害者?

どれだけ優遇措置されてきたと思っているんですか?
確かに全国の米軍基地の75%が沖縄に存在し、負担になっていることは認める。

でももう戦後何年たってるんだか・・総理も地元の「横須賀市にも基地はある」
と明言し、もう特別扱いしない方針だぞw

沖縄の特別措置法なんてもういいだろうw

245 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 02:36:55 ID:KvyrFmXD
被害者というか途上国だから
無償ODAが妥当。

246 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 02:41:04 ID:NFsh1f05
結局、そうした無神経な本土の人間の無意識の加害行為を
小林先生は非難攻撃してるんだろうね。


247 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 06:42:43 ID:intA+cCx
今まで搾取されたとか贖罪とかどうでも良い。厨姦じゃないんだから。
これからも起こる、無罪前提の米兵犯罪を何とかしてくれ。
いったい戦後から何年経ってると思ってるんだ?

小林もあさっての方向擁護したり非難してるだけだろ。

248 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 07:38:45 ID:pi1mq4Zq
長崎や鹿児島はなにで税金づけ日本一、二だろうか
同和が多いのだろうか?
タブーですまんが

249 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:34:42 ID:YmbQ0h2O
>>247
お前みたいな右翼がいるから沖縄がいつまでたっても良くならないんだよ。
小林先生や筑紫さんは命がけで沖縄を助けてくださってるんだから、
まず、小林先生や筑紫さんを信じてその指導に従って沖縄県民全体が
団結して行動することが大切なんだろ?
命がけで沖縄を救おうとする善意の人々に対して、どうして一言の
感謝の言葉もいえないのかね。
信じられないよ。

250 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:59:43 ID:qzgxIhhX
>>249
モマイは小林のことをしらな杉。
小林は命がけでも無いし、沖縄守ろうともしてないぞ?本人聞いてみw
沖縄人の心情を配慮しつつも、客観的沖縄観を構築しようとしてるようだ。

筑紫は命崖かどうか知らんw

251 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:16:35 ID:Mr5VacDf
地位協定への県民の不満を、いつのまにかイデオロギー闘争に結び付け
現政府への不満を左翼勢力の糧にするためなら、筑紫は命がけかもな。

不満のあるところ、左翼の影あり。

252 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:42:05 ID:Hw2/EweD
>>244
>でももう戦後何年たってるんだか
その戦後ずーと沖縄に基地は集中し続けていたのだが

253 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:23:52 ID:17F6Rdcr
なんか最近の小林は、「最初に目的ありき」って感じがする。
「反米・反ポチ保守・反左翼」ってのが前提にあって、
どうやってそこに結論を持っていくかって事しか、頭に無い印象を受ける。
キャッチャーミットに球を投げ込むのが目的で、
その目的のためにはフォークでもカーブでも手段はなんでもいいって感じ。
以前の小林は目的なにもなく、ただ感じたままをストレートに投げていただけ、
キャッチャーミットの存在すら、彼の概念には存在していなかったような気がする。
いわゆる言論人が、如何にして自分が目指すミットに球を投げ込もうかと
あれこれテクニックを駆使するのに対し、小林は明後日の方向にストレートに投げて
「わしはこっちに投げたいと思ったから投げてるだけ。」とぬかすような感じ。
彼の著作のそういう所が好きだったんだがなぁ…。


254 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:38:58 ID:wpF6bxcD
>253
SPA!時代から目的のためには手段を選ばないと言っていたのだが……
新参読者かい?

255 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 15:31:02 ID:tpoucPQk
>>254
だがしかし、小林が悪い方向に変節してきている事に間違いは無い。
変にイロケ出し始めたというか、思想家っぽく悦にいり出したというか。

「ただの漫画家風情」だったころの方が、ギラギラしてて面白かった。
今は自分の描いてるサヨクと一緒のゴロツキだからなぁ。

256 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 20:01:00 ID:hBspgZBF
金だよ金。結構羽振り良くなったから、収入のレベル意地するのにもう必死w

257 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:42:15 ID:E/iV4eiq
「金」のために沖縄を取り上げているわけではないと思うが‥しかし語るのは難しいw(沖縄に小林の信者がいるのは驚いたけど。)
一例あげると沖縄にはあらゆる政党の国会議員がいる事実も重要(サヨクや右翼その他がそれぞれの支持者数をかなりもっている証拠)。
文献や観光だけでは、『沖縄』を論ずることは難しいと思うが‥短期間でも実際に住むことを進めたいw

258 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 07:29:26 ID:M5niuHde
金のために沖縄を取り上げているわけじゃなくて、ナニを取り上げても
一本調子で含蓄が無くなってるのは金しか頭に無いからだろ。

259 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:02:49 ID:dyDe2GXH
まあちょっと前のフセイン支持や中途半端に仏教取り上げるよりは良くなったんじゃない


260 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:58:01 ID:xcRvXwk8
>>244
地位協定改定へ連携/神奈川知事と稲嶺知事一致
14都道県で政府に要請

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411271300.html#no_5

たしかに神奈川も大変そうだなw

 


261 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:11:59 ID:zCUXFxyW
地位協定改定なんて小泉首相が本気でやっても無理なのは理解できるし
国民が一致して雨公に要請しても難しいほど難問なのは沖縄県民でも理解してる。
だけど極めて不公平なことを無理やり押し付けられてるのが身内だという認識くらいは
全国共通に持って欲しいよなぁ。

262 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:07:30 ID:j02KR0e+
米軍基地って、沖縄以外にも全国に分散してるンでしょ?
日米地位協定に無関心な人間は「沖縄だから〜」ぢゃなくて、問題自体を知らないンだろーねェ…。
日本中の何処でも事件は起こりうるのに。

263 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:28:09 ID:YahcXr0E
雨公の野放しぶりは沖縄が突出してる。

264 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 03:08:39 ID:QxWw8oKI
地位協定の「抜本的」改定には自衛隊の法改正が必要不可欠
読者の声とかでは定期的にでるんだよね
新聞記者は無視してコラムなり、社説なり書くけど

コバが金城哲男を取りあげてくれたのは嬉しい
でも、できればマジョリティに埋もれたマイノリティとして光を当てて欲しかった
大城達弘とか、会ってねえ。。。

265 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:21:02 ID:begRipQc
中国が沖縄を侵略しようとしているから、
沖縄に基地が集中するのは当たりまえ。
沖縄から基地を無くそうとしている連中は、
中国に沖縄を侵略させることが目的。
目の前にまで沖縄の潜水艦がせまってきたのに、この事実からは目を
そらすことはできない。
反日主義者が沖縄を煽っているのは、沖縄が戦場になって火の海になっても、
自分たちは東京で裕福な暮らしをしていて、何も困らないから。
沖縄がチベットのようになって一番困るのは沖縄在住の人々。
目の前に潜水艦が潜伏している事実が分かっているのに、
現実から目をそらすべきではない。

266 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 21:32:20 ID:LK+1X1i5
対中ODA近い将来廃止を…首相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041128i113.htm

「卒業生」とはうまい表現だなw

267 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:13:56 ID:1HNB8VBq
とにかく一知半解のどっから引っ張って来たかわからんが
適当で底の浅い金城哲夫論だけは勘弁して。

268 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 00:56:04 ID:q+TSR97p
琉球政府時代から揉めてるのかよw
「領海法」とか・・某国はやりたい放題ですな。
ttp://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page043.html

269 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:59:07 ID:yWB8yqmC
こんだけ「侵略」の危険に晒されている地域というのもな・・
県外の方から「潜水艦も来るし避難しては」と言われたけどw
小林先生は何でそのことには触れないのかな?
米軍非難もいいけどさ、先生自身も無関心なんじゃない?

まさか米軍非難のために「沖縄」利用しているんじゃないよな・・


270 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 22:22:29 ID:ftS+9NaV
政治献金不正疑惑でつるし上げ食ってるけど、数億程度どうでも良い。
ただ
「沖縄人が移動してくれというから辺野古に移動してやろうというのにナニ反対してんだ」
などと暴言吐くボケは徹底的に球団してホスイ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 22:49:35 ID:bMWUucoM
沖縄県民から質問。
沖縄編1回目のとき、県民から「沖縄県民は恩知らず、小林さんが心配です」みたいな手紙があって、小林がワシは大丈夫、慣れっこだみたいな回答していました。


そもそも小林から受けた恩って何ですか?
それともこれから受けるんですか?
立ち読みでしか読んだこと無いので、どなたか詳しい方教えて下さい。

272 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 23:09:45 ID:ftS+9NaV
折れもその回読んだけど、宜野湾にずっと住んでるような書き方の割りに
他府県と比べての悪口っぽかったので、客観的批判ではなかったね。
日本に反日がのさばっているように、沖縄にも反沖感情だけで行動する阿呆がいる。
小林はそういう小手先の陽動におだて言葉で乗せられるのに慣れてるので気にするなということ。

273 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 02:04:05 ID:BvQyM5nD
>>272
在沖の県外出身者の方かもしれませんから、あんまり決めつけるのはちょっと・・

漏れは「知花why」の方が気になったよ。地代と施設移設は論点が違うだろうとw
いったい小林は彼が「日の丸〜」事件で県外の方に「沖縄人って○○」と思われた
ことや、その後の経緯(ダイエーキャンプ撤退、読谷村出身者就職不採用等)を知っているのか?








274 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:28:40 ID:AGb1wbsh
>>271
ここ読め
>>249

275 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:39:25 ID:WseJYAof
沖縄人が大和人と起源は同じと言われても感動しないね。
最後はお決まりの精神論だし、潮時じゃないのこの問題は。

276 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:15:21 ID:UnZQOEVo
>>271
別に小林は、沖縄県人に自分と一緒になって戦えとは一言も言ってない。
ただ、その手紙をゴー宣で紹介したってことは、小林先生も
沖縄県人の冷めた態度に対して、心に思うところもあるんだろうと思う。
かわいそうなよしりん。
小林がここまで沖縄のためを思い、書著の発行部数を減らしてでも、
沖縄の正義のために戦っているのに、たった一言、
「小林先生、ありがとうございます。」「小林先生、感謝しています。」
が言えないのか?ってことだよ。
ここのスレッドみてても、好き勝手言って、小林に対する感謝の言葉は
一言もない。
沖縄人が何度も書き込んでいるにもかかわらずだ!
別に、一緒に戦えとは言ってないんだよ。
たった一言の感謝の言葉すら言えないのかってことだよ。
信じられないね。

277 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:56:23 ID:x4uKbAKo
トンデモ論ふりかざす椰子に対して
ありがとうございます
と言えってか?

それなら真面目なUFO研究家は
矢追純一に五体倒地せにゃならんな。

278 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 20:13:50 ID:0OvFFP8A
>>276
私は小林先生のファンで、沖縄県人でもありますが、
あなたの仰る事に素直には頷けません。

「沖縄の正義のための戦い」の定義は何ですか?
正義なんてものは、立場が違えば正義でも何でも無い場合もあるのでは?
サヨクの行動だって、考えようによっては「沖縄の正義のための戦い」になり得ませんか?

「あの小林先生がゴー宣で沖縄を取り上げて下さっている。感謝しぇー!」
あなたは単にこういうグルービー的感覚で発言なさっているかのように見受けられます。
そりゃあ、ゴー宣で沖縄が取り上げられているのは、私も嬉しいし光栄だと感じています。
でも、小林先生がどこまで沖縄のためを思い、沖縄の正義のために戦っておられるのかなんて、
ゴー宣を読む読者一人一人が感じ取る事であり、小林先生御自身が自ら声を大にして仰る事では無いし、
ましてやあなたが言うべき事では無いと思いますよ。

私自身は、一連の沖縄特集に対しては「よくぞ沖縄を取り上げて下さった」と感謝しております一方、
「沖縄を描くには期間も理解も足り無かったのだろうな」と少々残念に感じてもいます。
でもこれも致し方無い事だと理解しています。百人いれば百様の沖縄論があるのは当然。
例え小林先生の沖縄論に片手落ちな部分があったとしても、これまで日本国民から精神的に
抹殺されて来ていた沖縄の問題点が、小林先生のような影響力のある方が取り上げた事によって、
国民に少しでも「自国の問題」だと認識されるのですから、この点は小林先生に深く感謝致します。
ただ、ゴー宣を読んだのみで沖縄問題を理解したような気になられては困るとは、正直思います。


279 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 20:24:53 ID:AGb1wbsh
>「あの小林先生がゴー宣で沖縄を取り上げて下さっている。感謝しぇー!」
ふざけてるな。

280 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 20:36:13 ID:5S9eYeHK
こんな所で、小林先生に対する感謝の言葉なんか求めてもしかたないと思う。
小林先生も、ついてこれる奴だけついてくればいいって言ってるし。

281 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:24:11 ID:VAQ+sf7a
>>276
沖縄のために読者を減らしてまでゴー船で取り上げたなら謝意を表したいが、
本当に間違いないんだろうな?まるでどっかの阿呆が無理やりこじつけた様な論法。
念を押すが、沖縄県民がこのような推測をしてるわけじゃなくて、部数を減らしてまで
沖縄の正義のために小林が戦ってるつもりなら感謝もするということ。

最近のゴー船は立ち読みでぱらりと読めば十分と思っていたのに、こんなわけ分からん
ところに真意があったなんて、小林のことまったく理解出来てなかったのかなw

282 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:18:06 ID:Bq3ab8Hc
よしりんの情報ソースは一体どこなんだ?
こんなこと書いてはるが…。

<最近の沖縄史研究では、この支那の冊封体制下での「大交易時代」を積極的に評価している。
大和王権中心史観からの脱却という形で沖縄中心史観を打ち立てたいらしい。
そこでは中華体制下での繁栄が評価される。
だとしたら、現在の日本のアメリカの冊封体制下でのグローバリズムによる繁栄も評価するのだろうか?
ならば米軍基地を認めねばならないのでは?>

沖縄史研究で大交易時代を積極的に評価しているって…
沖縄には沖縄側が記したそれ以前の記録が殆ど残って無いんだから、仕方無いじゃん。
大和王権中心史観からの脱却って…脱却も何も元々そんな中心史観は無いっての。
中華体制下での繁栄が評価されてるんじゃなくて、大交易時代が評価されてんの。
後半3行はサヨ的な詭弁っぽくて笑えてくる。

283 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:32:17 ID:VAQ+sf7a
そもそも県民が金のためだけで雨公にへつらってる印象を与えてる希ガス。
ビーチとか遊園地とかいったら極普通に雨公と県民が入り混じってるよ。
別に演技とかで仲良くしてるわけじゃないし、実際尊敬できるような
米人も普通にいる。
そういう状況の中で待遇の良い基地従業員に応募が殺到することと
腐れ米兵が犯罪起こして無罪報道に県民決起することは何も矛盾はない。
それが、まるで腹の中では反米で金が欲しくて面従腹背してるような
描き方は、小林本人はそのまま信じていることなんだろうが、印象操作と変わらない。

284 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:35:25 ID:l6PhLz09
単に、ありがとう、って言うだけのことで、何注文つけてんだ、こいつら。
子供でもあめ玉1個もらってもありがとうぐらい言うだろ。

285 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:10:33 ID:yMptS7Sn
子供でもその飴玉がむき出しで砂ほこりまみれだったら善意から来てるのか
悪意なのかかんぐるんだよ。そんなことさえ目をつぶって感謝だけしろって要求出来るのは
子供ほどの知恵もついてない阿呆だからなんだよ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:31:09 ID:w43nhyqR
いきなり飴玉を投付けられてどうしろっていうんだ。

287 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 01:14:24 ID:BOdEXZZL
>>283
>>285
>>286
沖縄県人に成りすましてんじゃねーよ、糞ポチ!


288 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 01:16:20 ID:Op/N0IoU
飴玉が目に当った痛い

289 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 02:15:55 ID:qcvH+bk5
小林はべつに沖縄のために描いてるわけじゃないよ。
2ちゃんねらーだって誰かのために書き込みしてるわ
けじゃなくて、書きたいから書くんでしょ?反米の流れ
で沖縄に興味をもって、描きたいと思っちゃったから描くだけ。
それがよしりん。

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 02:29:52 ID:tG6NdNmg
つまり便所の落書レベルのものを
わざわざ金払ってまで読みたがる馬鹿がコバ信者ということですな

291 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 02:36:46 ID:3Gl5/f/K
>287
沖縄弁がほとんど出てこないところが笑えるよな。

292 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 04:17:57 ID:HoYwEfxr
282の大交易時代の繁栄ぶりは実際よかったわけでしょうし、同意できるな。
でも中国は過去沖縄に軍隊駐留などしていない。ベトナム戦争時代、沖縄はかなり潤った、しかしコザ暴動など反米闘争も起こっている。冊封体制と軍隊駐留による繁栄とを同一に比較するのはちょっと無理が・・

293 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 08:44:34 ID:xvmxWBpH
戦争論2あたりから自分が感じていた違和感が何か、この度のゴー宣沖縄編を読んでようやく分かった。
小林さんも左翼も、根底は同じだって事。
ある思想に感銘を受けてから、どんどんその思想寄りに傾き、最終的にはその思想の正しさを主張することが目的になる。
その思想が、小林さんの場合は愛国主義であり、左翼はその逆ってだけ。
思想の正しさを証明する文献や情報も、所詮誰かが記したものだから、多かれ少なかれ誰かの思惟が入っているわけで、
その思惟いかんによっては、証明のための文献や情報もトンデモ情報でしかなかったりするわけで、これは右も左も同じ。
自分はこれまでずっと、左翼がおかしくて小林さんは正しいと思いこんでいた。
でもそんな偏向した読み方ではだめだったんだな。
こんなことに長い間気付かなかった自分ってorz


294 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 09:41:23 ID:o1vf8fm+
>>293
>小林さんの場合は愛国主義であり、左翼はその逆ってだけ。
左翼が愛国者じゃないという根拠示してください。
ちなみに政権与党の自民党や公明党は愛国者ですか?

295 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:23:15 ID:xvmxWBpH
>>294
他国の利益のためには自国の不利益も厭わないから。
自国民救済には関心が薄い一方他国民救済にやたら熱心だから。
裁判権を濫用して国益を損なうから。

人では無い「党」に対して「愛国者」という名詞を当てはめるのがそもそも無理。
「政権与党は人格者」「政権与党は愛好家」といった表現ができないのと同じ。
政権与党に属する人々には愛国者もいれば売国奴もいる。
その意味では上記の「左翼」は「左翼に属する人々」と表記すべきだった。
追記させて貰うと上記の「左翼」は「サヨク」と書くつもりだったがうっかり変換してしまったもの。
お詫び申し上げる。

296 :おれ:04/12/02 10:32:48 ID:8gfLPUgy
っていうか小林さんは
一貫して正義を貫いているだけ
戦争論1の頃は正義を取り戻す戦いだったはず
それがポチは正義なんていらないといいだしただけ
外交に正義はいらない国益だけって
言っている人は戦争論の何を支持してたの!?
日本は正義のために戦ったんだ!!って小林は言ってきたじゃないか!



297 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:55:41 ID:xvmxWBpH
>>296
あなたの言いたいことは分かる。戦争論1の頃は自分も違和感なく読んでいた。
でもサヨクな人々も本人達なりの正義を貫いているのだろうから、
小林氏が一貫して彼の正義を貫いているのも、
根本的にはサヨクな人々と同じなんだと自分は感じるようになってきたんだ。
善か悪かなんてのとは関係なくね。
だからこれからはゴー宣はどっぷり浸かって読むのではなく、
少し離れたスタンスで読むようにしようと思ってる。
ウヨ的思想にしてもサヨ的思想にしても、浸かりきってると溺れても気付かないから。

298 :おれ:04/12/02 10:59:20 ID:8gfLPUgy
うーん・・
わからないでもないが・・
少し離れたスタンスで読むのは正しいと思う
ただ小林って別にウヨ的思想にしてもサヨ的思想にしても
浸かりきってるか?

299 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:04:48 ID:xvmxWBpH
いやいや、小林氏が浸かりきってるどうこうではなくて、
自分自身が小林氏の思想に浸かりきって読むのは良くなかろうってこと。
小林氏以外のにも言えることだけど。

300 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:37:16 ID:MRwiOQZD
沖縄を取り上げてもらう事は有り難いと思うが、沖縄論の内容をみてみないこと、評価とか感謝とかの話にはならないんじゃ。
それをわざわざ1回目にあんな手紙を乗っけたりするのは違和感あるし。
小林先生が沖縄を取り上げて下さったけど沖縄県民は恩知らずとかいっても、県民のほとんどは小林よしのりの事は知らないし。

301 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:14:52 ID:BJn8v1WA
>>289
お前の言ってることはまちがっている。
なぜなら、
>>296
が言うように小林さんは正義を貫くためにポチ保守を攻撃するという
正義を掲げて戦い、国益のためには正義はいらないというポチ保守を
攻撃している。
だからこそ、現在、沖縄の正義のために戦っているという理屈が通る。
お前が言ってることが正しいなら、「正義よりも日本の国の利益、
国益を優先する。」という正義を捨てたポチを討つ!という
小林さんの大義と矛盾するじゃないか。
自分でも冷静に考えたら、おかしさに気付くだろ?


302 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:35:06 ID:vS7S5sKu
>>297
同意だね。左翼のマルクス思想を攻撃する際に「弁証法」だということがあるけど、
小林が正にそうなんだよね。まず結論ありきで論を組み立てるから極論になってしまう。
左翼に怒っていたのが、対象がアメリカになっただけ。
いみじくも朝生で田原が「あんたは自分と違う考えの人間を全部敵にする」
と言ってたが、それこそ小林の論が妥当性を欠くという証拠なんだよね。
例えば村田先生は、半分賛成で半分反対と言って発言することがあるが、
持論を展開する際にはそれが普通であり、全て敵か味方かの二分論で片付ける
小林こそまさに左翼思想の持ち主なんだよね。

まあ、一番の問題は自身が左翼であることを自覚せずに自説の反論者を全て
サヨクなどと言っていることなんだけどね。


303 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:36:25 ID:vS7S5sKu
>「正義よりも日本の国の利益、国益を優先する。」

当たり前です。名を捨て実をとるのが外交。
かつての日本がいけいけどんどんで失敗したのを忘れましたか?

304 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:47:39 ID:BJn8v1WA
>>303
お前は小林先生の言う大義が分かってない。
人には命より大切な大義があるって小林さんは訴えているんだろ。
俺がどうこう言うのもなんだから、ゴー宣を熟読してくれ。
それに関しては小林さんが描いてるから。

305 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:59:31 ID:jbUDnc22
>お前は小林先生の言う大義が分かってない。
人の痛みが分からない奴が高みからモノ言ってるだけ。
置かれている環境も価値観も人それぞれだと理解出来ない生温さ。
自分の考えこそが正義で善だと思って譲らない幼稚さ。
昔誰かさんが言ってた左翼小児病に犯されている患者、それが小林。

306 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:03:20 ID:BJn8v1WA
言いたいことは色々あるが、俺がここで、
自分なりの解釈をして、小林さんの言ってることと
違うメッセージを発してしまってはいけないから、
とにかく、ここではゴー宣を熟読しろと言いたい。
きっと、自分たちの間違いに気付くから。

307 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 16:51:31 ID:ZhUcrx/V
(´・Å・`)oO(よしりんには、首里城の「朱」が、中共の「アカ」に思えるンだろうか…

308 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:53:23 ID:FUivtrxW
何故井川?

309 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 23:35:32 ID:YFWRnneb
「抗議だけでなく米軍にも思いを」/沼田大使、離任会見で発言

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412021300.html#no_3

・・その「双方通行の対話」ができないんだがw

 


310 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:29:29 ID:dpVAH4ji
「隋書」に「流求国」の記載がある。琉球といっても現在の沖縄県ではなく、地形や植生の記載から
台湾のことを指していると見られる。

それによれば、「流求国」の王、姓はカンシ、名はカツラットウという。
人民は王をカヨウロウと呼び、王妃はタバッタという。王宮は三重の塀と堀を廻らし、
王宮は獣や鳥の彫刻で彩られている。
それぞれの村は鳥了師というものが統括しているが、税制は無い。
牢は枷や鎖が無く、罪人は縄で縛るのみ。重罪者は脳天に錐を打ち込んで処刑し、軽犯罪は鞭打ちの刑。
男女とも頭を麻縄で縛り、男は鳥の羽で冠を作り、赤い糸や貝殻で飾る。女は白い布を被る。
ガジュマルの皮や麻で布を織り、それを貝殻や真珠で彩って衣服を飾る。
金属の腕輪、真珠の首飾りを飾る。
「流求国」には刀、剣、弓矢があるが、鉄が少ないので刃が小さい。麻や動物の皮で鎧を作る。
国民は勇ましく、戦いを好む。我慢強く、怪我にも耐える。それぞれの村ごとに固まり、
村同士で助け合わない。戦のときは勇士数人が喚いて攻撃しあうが、誰かか倒れるとすぐに逃げる。
しかしすぐに和解する。そして遺体を収容し、食べてしまう。その髑髏を王に捧げる。
王は髑髏に冠をかぶせ、位を贈る。


311 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:31:09 ID:dpVAH4ji

民間には文字は無い。月の満ち欠けで月を知り、薬草の枯れるのを見て年を知る。
人々の容貌は鼻が高く、奥目である。まるで西域の胡人ようで性格は小ざかしい。
君臣のけじめ、上下のけじめは無く、父と子は同じ寝床で寝る。
男は口髭と鬢の毛、更に体毛を抜き取ってしまう。婦人は手に虫や蛇の模様を刺青する。
妻をめとるには、酒、貝、真珠を結納とする。男女が好き会えばすぐに夫婦になることもある。
女は子を産むとその胎盤を食う。そして火に当たって汗を流し、五日で元の体になる。
人が死ぬときは、息が絶えるときに皆で庭に運び出し、身内も客も大声で泣いて弔う。
遺体は洗い清め、死装束を纏わせ、葦で包んで直に土葬する。墳墓は作らない。
海水を日光で乾かして塩を作り、樹液で酢を醸し、米や麦で酒を醸す。酒は淡白である。
食事は手掴み。酒宴のときは主人の名を呼んでから酒を飲む。王と飲むときも王の名を呼ぶ。
みんなで飲む様は突厥のようだ。
足拍子を取って大声で歌う。一人が歌えば他のものが声を合わせる。
なかなか哀愁のある旋律である。男は女の上腕を支え、手を振って舞う。

「流求国」には熊、羆、山犬、狼がいる。特に豚と鶏が多く、牛、羊、驢馬はいない。
土地は肥沃で、まず森を焼き払い、そこに水を引き、石の鋤で耕す。
畑では稲、粟、黍、麻、豆、小豆、黒大豆、えんどう豆がよく出来る。
山には楓、檜、楠、松、山楡、杉、梓、竹、籐がある。果物や薬草は江南に似、
風土は嶺南に似る。
民は山海の神を信じ、酒、肴を捧げて祀る。戦で人を殺すと、殺された人を供えて神を祀る。
木のそばに祠を作ったり、樹上に髑髏を掲げ、矢で射る。石を積んで幟を立て、神の居場所とする。
王宮には壁の下にたくさんの髑髏を並べ、それを誇る。
人民は門の上に獣の頭骨や牙、角を飾る。

首狩りの風習はこの当時からあったのですね。


312 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 01:53:01 ID:3WGMR3cs
>>278
同意。
その意見こそ手紙で小林に送った方がよいよ。いやマジで。

まあ、漏れは「ゴー宣」読んで沖縄に関心持ってくれる人が増えればそれでいいよw
309の記事の表現を引用すれば「双方通行の対話」が小林とはできないからw

313 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 03:03:21 ID:fLYGHJ/p
やっぱり、尖閣諸島触れずに「沖縄論」語るのは不自然だw
(ファンの公式掲示板にも同じ意見があって嬉しい。)
資源問題は国家の存亡にすら関わる重大な問題だ。

小林氏は何かとアメリカを糾弾するのだがw
そのアメリカあってこそ沖縄含む日本の平和と安全が守られている。
その視点が欠落していて国家云々を語るのは危険そのもの。

小林氏は「イエスマン」ばかりのスタッフに振り回されず、あえて苦言を呈する人材を採用しては?

少なくてもこのスレにはそういう人材が豊富だ。




314 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 05:08:42 ID:pbbG0Xpm
そんなに美味しいトコなら、米メジャーはしがみ付くぞ。

あんまり、うぬぼれんほうがいいよ。

315 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 08:15:24 ID:t4+eDO96
小林さんが彼なりに沖縄を思い憂い厳しいことを言ってるってのは分かるけどさ、
沖縄人と同じ視線に降りてないから、何を言っても( ´_ゝ`)フーンとしか思わん。
体罰教師が自分の感情だけで怒って生徒を殴っておきながら、
「お前のためにやってるんだ。殴った俺の拳も痛い。でもお前のことを思うからあえて殴るんだ。」こうほざくのと変わらんわけ。
独りよがりの理想論並べ立てて、県民がその通りに行動しないのに一人で腹を立てて、
「何でこんな大事な事が分からん?もういい!だったらずっとアメリカの奴隷になってろ!」ってヒス起こして捨て台詞。
本当に沖縄の事を思って苦言を呈してるんなら、「自分の言う事を聞くか、さもなくば文句言わずにアメリカに尻尾振り続けてろ!」
こんな二者択一の選択を迫りはしないと思うんだがな。
自分の意見を生徒に押し付けて、従わない生徒には口汚く罵り罰を与え劣等生扱いする基地外狂師と変わらん。

316 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:43:59 ID:NsjI9P2c
>>315
そう。正にそれ。最近の小林は自らの論=正義で、少しでも意が違うものは
悪と決め付ける。つくる会だって脱会する必要はなかった。
大同小異という言葉がこの人の辞書から消えてしまった気がする。
周りがイエスマンばかりだからなんだろうね。

317 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 12:46:09 ID:vJe5jmRl
>313
>やっぱり、尖閣諸島触れずに「沖縄論」語るのは不自然だw
>アメリカあってこそ沖縄含む日本の平和と安全が守られている。

アメリカ軍の力がないと、中国に沖縄が占領されてしまうことを恐れているの?
日本の力を過小に、中国の力を過大に評価しすぎと思う。

318 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 12:51:57 ID:FxGpMmJa
>>317
日本には目がありません。アジア最大の海軍力は宝の持ち腐れになります。
本気になったらすぐに占領されますよ。

319 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 13:21:32 ID:vJe5jmRl
>318
良く分からないけど、海上自衛隊は中国海軍に負けてしまうの?

320 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:25:25 ID:RzLTmPtx
自衛隊の過小評価じゃなくて、本当に攻められたら応戦できるか不安
自衛隊と人民軍が戦争しても自衛隊が勝つって言うけど、戦争できるの?
米軍の方がまだ信用できる

321 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:48:14 ID:Pn1XNlhq
>>320
ここでイラクに行ったある自衛隊員の言葉。
テロリストが前から走ってきたらどうですかという問いに対して
「この人にも家族がいるんだなあと思ったら撃てない」
だめだこりゃ。

322 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:09:02 ID:xYO3+7a0
>>314
はあ?313の
>資源問題は国家の存亡にすら関わる重大な問題だ。
と、あなたのカキコの内容は論点ずれてるぞw

とりあえず>>268のリンク先をよく読めw
「うぬぼれる」前になw

>>319
海軍力が無いに等しい中国は日本どころか、韓国や台湾にも対抗難しいと思われ



323 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:34:57 ID:7fwmeI2I
>>319
戦えば必ず勝てるけど100%以上の確率で交戦はしないからもう絶対に負けるw
雨公は取りあえず交戦してから理由を考えるので頼もしい。

324 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 00:29:44 ID:fgT/75VS
沖縄は日本だけど、飛び地みたいなもんだからギャップがあるよ
コバもあんまり難しく考えないで、そういうギャップを怖がらず一地方として扱って欲しい
あと難しいけど、自衛隊は戦えるようになってくれないと........


325 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 00:33:08 ID:7GN5qdJ1
>戦えば必ず勝てるけど100%以上の確率で交戦はしない

好戦するかしないかは自衛隊員が勝手に考えることでなく政府が決めること

326 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 00:38:13 ID:36ybOphN
勝ち負けは時の運だが、
中国は平気で領海侵犯して、いつでも沖縄に攻め込めるよう
用意はしてるし、米軍が沖縄から撤退したら、
とりあえず中国側から沖縄を軍事攻撃する可能性はある。
中国が沖縄侵略する意志満々だからこそ、左翼が沖縄から米軍を
撤退させようとしている。


327 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 01:52:07 ID:N/BJYiTr
財務省が自衛隊の潜水艦を全面廃止するよう圧力をかけてる・・・・。
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/401-500


328 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:37:31 ID:A0niBX50
要するに・・・

中国海軍  >>> 海上自衛隊

・・・と言うこと? 自衛隊の護衛艦とか強そうだけど、中国の軍艦に簡単に負けるの?

329 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:46:21 ID:EoMYALS0
実質的な強弱よりも中国に操られて自衛隊の潜水艦を全面廃止にしようとする
腐敗官僚や、米軍撤退を煽る反日や日本弱体を計る謀略工作員が問題。
自衛隊が戦えない憲法上の足かせもあるし。


330 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:48:32 ID:A0niBX50
自衛戦争は合憲のはずだけど。

331 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:51:19 ID:L1K9L3nx
何で必死に強弱だけに固執する奴がいるのか意味不明。
米軍がいたほうが中国が沖縄を侵略する可能性がひくいんだから、
それはしょうがない。
当然、米軍が犯罪起こしたら徹底的に糾弾すべきだよ。
そこはちゃんと区別して考えないと。
反日主義者のインテリは東京で裕福な暮らししてるから、
沖縄で紛争が起こって沖縄の人が死んでも平気だけど、
実際被害を被るのは沖縄の人間だからね。
たとえ、自衛隊が勝ったとしても、沖縄が戦場になって
多数の沖縄の人が犠牲になっては日本にとっては悲劇だ。
だから、すこしでも沖縄が戦場になるリスクは回避するために、
沖縄の米軍駐留は止む終えない。
その現実は、このまえの中国の潜水艦の潜伏を見てもあきらか。

332 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:57:01 ID:A0niBX50
確かに中国軍に沖縄が蹂躙されてしまったら、また何十万人もの犠牲者が出てしまうだろうね。

333 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 06:47:46 ID:c+XJaARA
>>331
沖縄の駐留米軍は台湾海峡や尖閣諸島のような地域を対象にしているようなw
その台湾は勝手に、尖閣諸島を自国領土として「登記」までしているがw

沖縄の米軍はあくまで周辺国の平和維持のために駐留している気が・・

334 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 08:20:25 ID:Y0CvbSYU
>>331
守ってもらっている以上、ある程度の恩恵を与えるのは当然では。
モチベーションの低下で負けるなんて大変。清濁併せ呑むことも必要。
「白い猫でも、黒い猫でも鼠を取る猫は良い猫だ」

335 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 09:55:00 ID:cNvt4EPn
>>334
その通り。だから、小林が思いやり予算を悪いイメージで書いたのには
がっかりした。負の面ばかり見せず、米軍駐留がもたらすプラス面を
もっと書くべき。

336 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 15:02:04 ID:Btmql3TU
>>334
同意。
しかし小林氏はその「清濁併せ呑むこと」ができないのだろう。

沖縄編とはスレ違いながら・・
以前SAPIOのゴー宣や「ゴー外」で自民党の次期総裁候補の安倍氏を取り上げていた。
そこで彼が小林のファンであり、その考えが小林氏に共鳴できるものがあることを著述しながら、「政治家とは、あまり親しくしてはいけない」と突き放す有様w

「台湾論」で小林氏が絶賛した李登輝元総統が「国民党は嫌い」だったにも関わらず、何故国民党に入党したか、今一度小林氏は自分に問うた方がいい。

小林氏は自分で書いた一文を考えてほしい。

「公」のため「私」を捨てることで「国」を生かす―「台湾論」より

337 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 17:25:00 ID:beqOBfpF
もし、米や中なら領海侵犯した潜水艦など見逃さないだろう。
腐心船を逃がさないため攻撃した時とはエライ違いだよ。
あいてが中国だと手を抜くのかね。

潜水艦を見つけ出したことは高く評価できるんじゃないか。
普段からしっかり監視できてるてことだし。

338 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 19:07:29 ID:UlLJXf1e
不振船て米軍の防衛網に触れないよう蛇行してたんだよな?
どこが機械の故障やねん!思いっきり高精度じゃないかw

339 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:46:04 ID:LrjvO3Sr
要するに・・・

中国海軍  <<< 海上自衛隊

・・・と言うことだ

340 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:48:10 ID:LrjvO3Sr
>333
>沖縄の米軍はあくまで周辺国の平和維持のために駐留している気が・・

沖縄に限らず、在日米軍は壜の蓋。
日本を監視、牽制するために居座っているんだよ。

341 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 01:46:00 ID:pSbWMcpe
>>340
>日本を監視、牽制するために居座っているんだよ。

「思いやり予算」って一体何なのw



342 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 02:22:47 ID:WIEl0EbO
>>336
小林が現在のただの「言論人」として自由(無責任)な発言を繰り返す事よりも、
小林の主張が実際の政策に反映されることこそ、沖縄だけでなく「国」や日本
国民全体にはるかに有益な結果をもたらすことに小林が早く気付いて欲しい。

それだけ数少ない「逸材」だと漏れは思うのだが・・



343 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 21:54:31 ID:fRuFTu23
小林は「言論人」として自由(無責任)な発言を繰り返してるほうがいいな。
ごー宣だから強気でごーまんかましているのよ。
普段は普通に柔らかく話してるんじゃないかな。
数少ない「逸材」には同意、影響力も強いし。

344 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 22:41:32 ID:Kznyu/03
すでに過去の人だけどな。影響力も考察力も。

345 :名無しかましてよかですか? :04/12/06 23:27:56 ID:FmWk4tjP
Gm遺伝子頻度持ち出して沖縄人の民族決め付けてるし・・・
近いといえばそれはウソじゃないけど、お隣の韓国の方が
よほどGm遺伝子頻度が日本人と近いぜ?
つーかGm遺伝子はそれぐらいアバウト


346 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:25:06 ID:nWCOqF2/
>>282同意
今回の「ゴー宣」でよしりんはやたら「冊封体制」に批判的なんだが・・

>大和王権中心史観からの脱却という形で沖縄中心史観を打ち立てたいらしい。

こんなの聞いたことないw
マジでソースは何なんだ?

まさか・・よしりんの思い込みw

347 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:50:13 ID:hkk/xoJU
金森とか笑ってるんじゃない?こんな馬鹿の下にいつまでも居ないでよかったとか。

348 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:52:47 ID:6+Nqy8Un
>341
>「思いやり予算」って一体何なのw

囚人が看守に払うワイロ

349 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:02:24 ID:kT0XtFhl
>大和王権中心史観からの脱却という形で沖縄中心史観を打ち立てたいらしい。

小林は琉求(琉球)が独立王国だったという歴史上の事実はどうでもいいわけねw
独立国が自国を中心に考えるのは当然だろう・・その後日本に従属されてもね。

冊封すれば「植民地扱い」ですか?
では、よしりんによれば日本はアメリカの「冊封」下なんだから、まだ「植民地」ですねw

小林はもう「自立」じゃなくて「孤立」するぞw

350 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:17:25 ID:3ZMK6x/k
とっくに孤立から帆立に変貌してますけど?

351 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:31:43 ID:37olUDha
>>313
>小林氏は「イエスマン」ばかりのスタッフに振り回されず、あえて苦言を呈する人材を採用しては?

金森戻ってこーい!byよし○ん


352 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:49:21 ID:3ZMK6x/k
イエスマンに振り回されてるのか?w
イエスマンに囲まれていてもそのイエスの言い方にけち付けてブチ切れて金森追い出したかとオモタw

353 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:58:07 ID:BUwRytp6
そういえば金森はどうなったんだっけ・・
しばらく読んでなかったからワカンネ

354 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 02:10:02 ID:w5FVEoA2
07年度末日本に返還/嘉手納ラプコン
日米政府、移管計画承認へ

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412061300.html#no_3

とりあえず一歩前進かな‥

355 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 02:16:56 ID:+CVU9hn0
>>345
まあ、本土日本人の限界だな。

356 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 02:29:38 ID:8/4QopSf
小林先生はそろそろ沖縄にもいた「倭寇」も取り上げて下さい。
先生によれば「命どう宝」を否定し、自立していた方々ですよねw

テロをレジスタンスと考えてらっしゃってますからできますよね。
がんばって下さい!

357 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 03:42:29 ID:OfcnTSKR
>自分の命だけが大事

「我が身かわいさ」だけじゃ単なるヘタレだからなぁ

358 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 07:22:49 ID:7bhvlpe8
明の冊封体制下での繁栄って‥その時に薩摩に侵攻されたようなw
まあ明は何もしなかったね。ではアメリカに期待するのは、その二の舞になる可能性をよしりんは指摘したらなおよかったと思う。

359 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 21:39:45 ID:MlrYbGjD
>>340
>日本を監視、牽制するために居座っているんだよ。
う〜ん・・
ゴー宣でよしりんは、象のオリ(楚辺通信所)を「日本の電波だって傍受されるのだ」
「日本にアメリカのスパイを堂々と配置しているようなものだ」と語っていた。

よしりんの言う事も一理あるが・・
それでは日本や極東の防衛はどうなるのだろうかw



360 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:50:05 ID:B0VCkIMw
このスレの結論では
・沖縄人はアメリカ大好き
・沖縄人は極東アジアの防衛のため、いつでも捨石になる覚悟は出来ている
ってことでFAなのか?

361 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:54:12 ID:iSRcji7m
ゴー宣で隋(元もそうだが)の琉求侵攻なんだが・・
台湾説が有力みたいw
ttp://www.ne.jp/asahi/okinawa/hiro/okinawa_history.htm

小林は隋の侵攻を機に大和への帰化がおこったとしているんだけどw
いったいどこの「国」が帰化したのかな?

まさか「台湾」じゃないですよねw



362 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:57:38 ID:jhCuioaT
>358
当時の明は満州族の猛攻の前に風前の灯火

363 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 02:05:34 ID:8pnehwgk
>>362レスサンクス
よく覚えてないが・・
ヌルハチが後金を建国したのは薩摩侵攻の後ではなかったかな?
李自成はたしか1644年に明を滅ぼしたけど、その間一方的に猛攻うけていた
だけとは言い切れないような・・記憶違いでしたらスマソ

それにしても小林の話は興味深いですね。
貝塚時代以前の話は勉強になりました。

364 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:26:25 ID:OmiURpes
米軍、下地島を強行使用/県が司令官に抗議
4機、比へ人道支援/軍事利用警戒 住民ら集会

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412081700.html#no_1

「人道支援」目的なのに・・地元どころか県までw
よしりんの言う通り自衛隊の急患空輸なんて感謝されないわけだよ・・

365 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:51:46 ID:nfMBsui9
>>364
これまでずっと「人道支援」ではない目的で、民間空港を強行使用してきた経緯があるからな。
今回初めて「人道支援」の目的で強行使用しただけだから、
「人命救助という目的を挙げたら、人間として反対しづらい」とは思っても、いきなり警戒は解けないだろう。

>よしりんの言う通り自衛隊の急患空輸なんて感謝されないわけだよ・・
自衛隊の急患空輸が感謝されないのは、必ずしも自衛隊への反感によるものではないと思われ。
単に救急車と同じ「公共サービス」と思ってるからだよ。
君の周囲にだって、救急車のお世話になって、深く感謝する人と、そうでない人とがいるだろう?
どちらかと言えば、医師・看護士に感謝はしても、救急隊員に対して感謝の念を抱く人は少ないのでは?
沖縄人はものぐさなので、奄美諸島の人々と違い、感謝の手紙をしたためる事はまずないのは事実だが。

366 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:33:00 ID:mLgSoW6b
>>365
>単に救急車と同じ「公共サービス」と思ってるからだよ。

急患空輸は感謝されてるみたいだな。

ttp://www.vill.iheya.okinawa.jp/public/hp_diary.asp?id=52&pg=1

小林は関係機関に取材したのかな?

367 : :04/12/08 23:36:00 ID:RkUuIfp3
>>363
明は琉球が薩摩の属領になった事
知らなかったんだよ

368 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:37:31 ID:GwSjNQW5
初めに『わし』の結論ありきなんだよw
イメージ操作、情報操作しかやろうとしてないんだろ。

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:58:49 ID:vGrOSXqd
沖縄に赴任した自衛隊員で、引き続き沖縄での任務を希望する隊員、
退職後沖縄で働きたいと望む隊員、引退後沖縄に永住したいと願う隊員。
こういう自衛隊員は結構多いですよ。
小林さんが書いてる程、県民の自衛隊への反感は強く無いと思います。

370 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:02:51 ID:WgeCrnTG
>>367
明もうすうす気付いてたと思うけどね。
倭寇との関連性もあるみたいだし・・按司が倭寇だったかどうかはわからないが。
ttp://www.urban.ne.jp/home/ngsek/mikanokireki_002.htm
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~isao9pw/dairyq_08.htm

371 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:07:11 ID:OhX5U8bh
ゴー宣を読んでいてふと思ったのですが、
小林さんは自衛隊と旧日本軍を同一視しているように感じます。

372 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:27:01 ID:xPoEu0bw
>>369
もしかして自衛隊の中の人?
ゴー宣読むと7割以上の県民は自衛隊の必要性認めているみたいですね。


373 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:30:55 ID:yc2+RNRg
>363
>ヌルハチが後金を建国したのは薩摩侵攻の後ではなかったかな?
その通り。
でもヌルハチが満州をほぼ掌中に納めたのは徳川幕府ができた前年。
これに明が危機感をもって反ヌルハチ派の女真族の残党を応援して、ヌルハチと明の友好関係が崩れた。
後金建国の1616年は満州から親明反ヌルハチの勢力が一掃されたってことだな。

374 : :04/12/09 00:43:01 ID:j0ze0nzf
>>370
なんか三山時代の勝連の按司達は倭寇と交易してたとか。
たしかに按司そのものが倭寇なのかも


375 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:56:25 ID:QBvmX/WF
>>370
進貢船は倭寇に襲われてないのか。
按司も関係していたとすると、疑われるのも無理ないかも‥
373によれば明も余裕なかったみたいだし。


376 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:13:42 ID:1eaQvHih
自衛隊は良いけど、米軍は沖縄に要らないな。犯罪多いし。

>連合沖縄が小泉首相に海兵隊削減要求の署名提出
>ttp://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010711okinawa/20010711okinawa.htm
>
>削減署名144万人を突破 海兵隊削減求め県民大会
>ttp://www.jlp.net/news/010515b.html

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:33:56 ID:/E6KhkEr
>>371同意。
ゴー宣沖縄編読んでてどうも違和感あったのだが・・
台湾論でも戦前の日本統治時代を美化しているし、戦後沖縄の米軍占領時代は否定したくなるわけだよw


378 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 02:18:14 ID:E+iCx+ve
私見だが・・
小林氏は台湾に日本が戦前インフラを含め、多大な投資を行ったことを評価
している。

しかし、氏は沖縄に対して米軍統治時代に同じくインフラ含めこれまた大きな
投資を行ったことは否定的で、文面読むかぎり、まるで沖縄県民がカネで懐柔
されたように感じる。

復帰後の「思いやり予算」等についても、結局アメリカの投資分を日本が負担
させられたという趣旨の文章を書いており、戦前の冷遇に対する反省がみられない。

小林氏が戦前の日本を美化する心情は理解できる。
しかし日本が戦前沖縄にインフラ含め整備していれば、もっと早い時期に本土
復帰実現していたように思われる。

しかし現実は沖縄は戦前非常に貧困で、早い時期に県民の海外移住が始まり、
一説では現在世界各地に沖縄系移民や家族などが約10万人が生活している。
そしてその方達の送金により、戦前、戦後の間もない時代沖縄人はどうにか生き
延びたのだ。

小林氏はこうした事例をぜひ作品でも取り上げてほしい。いまの内容では読者は
沖縄県民は怠惰で補助金浸けのようにしか受け取りかねない。

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 02:54:15 ID:mV1yWkyG
>378乙です。
しかしこのスレは沖縄関連のネタの宝庫だな・・
小林はこのスレ参考にすれば、かなり多角的な見地から「沖縄論」執筆できるね。

380 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 03:20:15 ID:L0h+O1D0
378の補足
引用先:沖縄県立博物館日系移民1世紀展より
ttp://w1.nirai.ne.jp/oki-muse/iminten/Japanese/2-1.html

沖縄移民の百年史
 1900年1月8日、沖縄初の移民26人が無事ハワイ・オアフ島に発ちました。(中略)
当時の奈良原繁知事の移民尚早論の背景には沖縄人がまともな日本語すら話せないなどの不信感がありました。

 他府県の移民開始から15年出遅れた沖縄移民は、南米移民に関してはその大半を占めるほどになりました。短期間に多数の移民を送り出し、出移民数、出移民率は全国有数になりました。
沖縄移民は、歴史の変節、移民先での反日感情などの社会情勢の変化、また渡航旅費や労働賃金の多寡などにより移民先をハワイから北米、南米、フィリピンへと変えていきました。

 彼らに共通する目的は、「モーキティクーヨ」ということばでした。
その送金額は、県歳入総額の66%を占めるほどの膨大の額でした。
いうなれば、移民は沖縄県最大の人材派遣の産業であったのです。
しかし、移民地での人々のくらしは、送金のため質素なものでした。
移民は労働契約の期間を終了し、よりよい収入を求めて職を探しました。
そして起業する場合は、字人会や市町村人会の親しい人々によって模合(頼母子講)がおこされ、まとまった資金が調達されました。
各移民地には親睦と情報交換を図るための組織が形成され、やがて県人会組織へ発展していきまいした。
戦後沖縄の救済もいち早くハワイをはじめとする各移民地の沖縄県人会において復興の手が差し伸べられ、戦後沖縄の教育・文化・経済の発展の契機をつくったのです。
現在、移民先では3世・4世の時代に代わりつつあります。
海外在住の沖縄系移民は現在約36万人を数え、この数は日系人人口約250万人の14%弱を占めています。
沖縄県は、これらウチナンーチュのネットワークを図る目的で1990年、1995年「世界のウチナーンチュ大会」を沖縄で開催しました。
また、1997年には世界各地にいるウチナーンチュの国際的なビジネスネットワークの構築を目的にWUB(Worldwide Uchinanchu Business Association)がハワイに本部を置き発足し、沖縄、東京・関西や移民国などに11支部あります。

 
#長文引用スマソ


381 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:19:06 ID:2s9EKveE
ハワイには現在、約二十四万人の日系人あるいは日本人の血を引く人々がおり、そのうち四万五千―五万人がウチナーンチュである。
この数字はハワイの総人口の四%に過ぎない。しかし、ハワイ州議員の一一%がウチナーンチュである。
行政、教育、工学技師、財政、法律、ビジネスの世界でもウチナーンチュの活躍はめざましい。

あと、なんか間違った書き込み多いな。暇な時にだれか相手してやってくれ
どれが?と思う奴は自分で興味もった事柄とか自分で調べ名な。
自分で調べなきゃ駄目よ〜





382 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:43:42 ID:2s9EKveE
小林にしてもここで小林叩く奴にしても、政治や軍事はいいとして、沖縄県
の事は知らないよな。化石のような見方してても、現実は別の所で動いてるし、
左翼嫌いといいながら、結局、左翼が都合よく語り続けた「沖縄観」の中で
あ〜だこ〜だいってんじゃん。自衛隊など朝日などが何度調べても賛成が多数、
安保も多数、偉い人?あちこち流出してんだからいるじゃん。東京都の参与も
石原が何度も懇願して引き受けた元日本公認会計士会長の沖縄人だし、ドミノピザの
社長も(日本で初めて〜分以内に宅配します)そうだし、こういうのでよかったら自分で
調べな。自衛隊も沖縄人6000人以上(6年前のデーターしか知らんが)いるし、世界の
牡蠣王と呼ばれたのも沖縄人だぞ。牡蠣?沖縄?以外でしょ?養殖法発明して(今でも日本、世界で用いられてるが)
牡蠣の生産量が飛躍的に増大したのもこの人のおかげ。こんなネタ、韓国人みたくいちいち
集めて自慢しますか?芸能人もだれだれはとか?やっぱやんないと駄目か?
ちなみに今時、生粋の沖縄県民など6割位(それでも全国レベルでは一番多いが)だな。それぐらいごちゃ混ぜ。
サピオでは自衛隊の父と呼ばれる男の特集記事が何回かあったけど、あれも
沖縄人じゃん(記事でも書いてあったが、両親沖縄人)。長崎が税金依存率ナンバー1だなんて
誰が想像した?イメージなんてそんなもの。


383 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:54:43 ID:avFFCDjV
沖縄初のノーベル賞候補だった垣花さんもいた。日本の原子力関係の仕事もしてる

384 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:02:16 ID:xn0V7TEL
>>382
だな。
小林先生は、島津の血統を洗うべきだな。
アメリカの腹の底まで透けて見えるから。

385 :仁義無き戦い:04/12/09 17:16:29 ID:cqZLvgRq
明治に入り、日本という首領が現れ、それまでバラバラだった46人のヤクザを一つにまとめ上げた。
薩摩というヤクザが舎弟扱いしていた沖縄というチンピラも、流れで日本と親子の杯を交わされた。
沖縄は薩摩には憎しみに近い思いを抱いてはいたが、日本には複雑な感情を持ちつつも惹かれた。
日本に付いて行けばいつかビッグになれるかも知れないと、希望を持った。
その思いは、いつしか「日本は本当の親父さん同然」という思いになっていった。
沖縄は自分が日本一家の構成員である事に誇りを持つようになった。
日本が台湾、韓国といったチンピラとも親子の杯を交わし、自分より異常に優遇しようとも、
46人の兄貴分達に新参者扱いされ見下されようとも、その思いは変わらなかった。

そんなある日、日本一家の屋台骨を揺るがす大異変が起こった。
米というヤクザが、日本一家の台頭を快く思わず、英、中、蘭というヤクザと連携し、
日本のシノギを尽く妨害し始めた。日本は何とか穏便に解決しようと図ったが、
米英中蘭の連合ヤクザの真の目的は日本一家を潰す事だったため、
日本一家に対して甚だ屈辱的な条件を突き付けるのみで、解決の目処は立たなかった。
かくして、日本一家は連合ヤクザと徹底的に抗争する事を決め、米に通告した。

386 :仁義無き戦い:04/12/09 17:17:18 ID:cqZLvgRq
最初にカチコミを仕掛けたのは日本一家だった。
米の構成員である真珠湾というチンピラのタマを取ったが、これは米の罠だった。
米は、日本一家が卑怯にも何ら事前通告無しにカチコミを仕掛けたと吹聴し、
ヤクザ連盟の了承を取り付けた形で「義は我にあり」と日本一家に攻撃を仕掛けた。
米英中蘭四一家ヤクザ連合の圧倒的な攻撃力の前に、日本一家の構成員は多数負傷した。
傍観していた露一家の裏切りも加わり、抗争は泥沼化していった。
いよいよ形勢が不利になり始めた時、日本が沖縄に言った。「お前、鉄砲玉になっちゃくれねえか?」
ヤクザの世界では親の言い付けは絶対。沖縄は喜んでその身を捨てた。
ただひとえに「親父さんのためじゃ。ワシはいつでも死ねる。」その思いで。

瀕死の重傷を負い、死を覚悟しながらも米一家と抗争を続けていた沖縄に、信じられない報せが飛び込んできた。
日本一家がヤクザ連合と抗争を手打ちにした、と言うのだ。
「親父さんは?親父さんは無事なのか!?まさか奴等にタマ取られちまったんじゃねえじゃろな?」
動揺する沖縄。幸いにも日本は無事だった。安堵する沖縄の耳に、更に追い討ちをかけるような報せが。
「日本一家は沖縄を破門。以後沖縄は米一家の傘下に入る事。」一方的に縁切りされた上、昨日までの敵に従えというのか。
じゃが、ええわい。親父さんが無事なら。親父さんもヤクザ連盟の突き付けた屈辱的な条件に従ってるだけじゃろう。
親父さんが生きてさいれば、家が無事なら、ワシもいつかは帰れる。沖縄は過酷な運命を受け入れた。

387 :仁義無き戦い:04/12/09 17:18:04 ID:cqZLvgRq
傘下に入ったとは名ばかり、かつての敵が沖縄に与えた仕打ちは筆舌に尽くしがたいものだった。
最大最強の米一家の傘下に入っていれば安心だなんて、のうのうとぬかす奴等がが許せなかった。
風の報せで、韓国は独立した事、台湾は一旦独立したが中一家の内輪もめに巻き込まれて苦労していると知った。
それでもまだワシに比べりゃマシじゃ。敵の足の裏を舐めさせられて日々生きながらえているだけのワシに比べりゃ。
沖縄は心底日本一家に戻りたいと願っていた。

一度は徹底的に米一家に搾取された日本一家だったが、持ち前の才で少しづつ力を取り戻していった。
そしてついに日本一家はかつての隆盛を取り戻した。米一家ともビジネスパートナーのような立場になった。
「そろそろ親父さんがワシを連れ戻してくれんかのう。」沖縄は淡い期待を抱いた。
そんなある日、沖縄の元に待ち続けていた報せが届いた。「沖縄を日本一家に復帰させる。」
沖縄は感涙の涙を流した。やっぱり親父さんはワシを忘れちゃいなかった。
だが、現実は沖縄が長らく待ち望んでいたものとは大きく異なっていた。
名ばかりは日本一家の構成員に戻れたが、実際に沖縄に対して権限を持つものは相変わらず米一家だった。

388 :仁義無き戦い:04/12/09 17:18:43 ID:cqZLvgRq
沖縄は日本に涙ながらに訴えた。「これじゃあ日本一家に戻れた言うても、意味が無いですわ。」
日本は冷たくこう言い放った。「お前をウチに戻してやるために、ワシが米一家にどれほどの銭を払ったと思っとる!
時代が変わったんじゃ。今じゃウチと米一家はビジネスパートナーなんじゃ。今は中露一家も怪しい動きをしとる。
ウチの力だけじゃ対抗できん。米一家と協力するしか無いんじゃ。米一家もお前を役に立つ奴だと気に入っとる。
ワシも米によう頼んどるから、お前をそがあに酷くは扱わんはずじゃ。兎に角米一家に逆らうことは許さん!」
「しかし親父さん、それじゃああんまりにも情けない…。」そう沖縄が呟くと日本は激怒した。
「お前もいい加減現実を見ろ!米一家に叶う者なぞおらんのじゃ!米一家に逆らったら、今度こそウチは潰される。
じゃから米一家にみかじめ料を払ってでも、ウチを守って貰える様頼むしか無いんじゃ。
それにお前の暮らしが良くなるよう、ワシはお前のためにぎょうさん銭掛けてやっとるんじゃぞ。
何が不満じゃ?ワシに不満があるんなら、また破門してやってもいいんじゃぞ!」

389 :仁義無き戦い:04/12/09 17:19:21 ID:cqZLvgRq
この言葉を聞き、沖縄は自分が日本に精神的に捨てられた事を理解した。以来、沖縄はスネ者になった。
「親父さんがそのつもりなら、ワシも遠慮のう銭出して貰おうかの。なんせワシは一家のために
犠牲になってやっとるんじゃけえ。なんぼ銭出してもろうても、バチは当たらんわい。」
面白くないのは46人の兄貴分達。「親父さんは沖縄を甘やかし過ぎですわ。
前の抗争でエライ目におうたんは沖縄だけじゃねえですが。沖縄だって米一家の足の裏を喜んで舐めよりますがな。
おまけに中一家に取り入ろうとりしよるっちゅう情報もありますけ。あんな奴に金恵んでやるだけ無駄っちゅうもんです。
大体沖縄は、元々ただのチンピラだったのを、お情けでウチに入れてやっただけですが。それなのに親父さんにたかって、
文句まで言ってきよる。あんな役立たず置いとってもしょうが無いですわ。破門にしたらええ。」
兄貴分達の文句を聞き、沖縄は思う。「けっ、勝手な事を。貰えるちゅうもんもろうて、何が悪いんじゃ。
勝手に杯交わさせといて、今になっていらんじゃと?文句があるなら、お前らも米一家のパシリにさせられてからぬかせや。」
沖縄と46人の兄貴分達が分かり合える日は来るのだろうか。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:52:57 ID:avFFCDjV
なんかあちらの国の方が

391 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:10:35 ID:2s9EKveE
>384
 薩摩ネタで煽るなよ。日本史板やお国自慢板みたいにすぐ怒涛のレス
があるからさ、コテ犯有名人にいらだってみさかないないから注意



392 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:17:50 ID:fDdfw6lp
ゴー宣で読谷村の「文化のくさび作戦」取り上げていたが、基地の中に役場
の庁舎や球場があるのは沖縄だけだろうな。
嘉手納町の「安保の見える丘」近辺の開発事業のように基地を「観光資源」
にしてしまう逆転の発想もおもしろい(年間40万人も観光客が来るようだが)。

沖縄県民もなかなかしたたかだ。


393 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:25:49 ID:OEKOgmeD
基地の中の役場を観光名所にするため建設したと思ってるのはモマイと小林だけだよ。

394 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:34:00 ID:bsCygOFb
>ID:2s9EKveE
まあ、沖縄に限らず関心を持ったことは自分で調べるべきだよな。

しかし君の文章は構成や改行めちゃくちゃだなw
何を言いたいのか半分もわからない。
学生か社会人かしらないけどw



395 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:52:06 ID:ShwWbMca
>393
392は役場ではなく、「安保の見える丘」が観光名所だといいたいように思われ

396 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:01:29 ID:OEKOgmeD
沖縄県民が暴動や反日に拠らず合法的運動をとり続けるための苦難を、
汲み取れない阿呆が多い理由も解説してくれ。

397 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:15:51 ID:IPutD+bY
SAPIOみたけど。

1)琉球が仲介貿易で繁栄したのは
日本・李氏朝鮮・明清がどこも鎖国(海禁)していたからというのが通説だと思うが…
だから諸国が開国して世界と直接貿易したら琉球は衰退するほかない。
べつに日本に併合されたから衰退したわけではなく。

2)それに日本に併合される以前の琉球は中国に専属して繁栄していたわけではなくて
中国と日本(薩摩)に「両属」していたわけだが。

3)それに日本に併合されなきゃ今頃中国の一部だったわけだが。
その方が繁栄してたとでもいいたげだったな。正気なのかよ・・・

今号の小林のドキュンな主張には本当に失望した。



398 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:27:11 ID:BfII4LIW
>397
だいたい同意。しかし歴史ネタでレスする時はあまりageないでくれ
変な煽りレスがくるので正直ウザイからw

399 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 00:43:01 ID:ZWTsWlSF
>>380
>その送金額は、県歳入総額の66%を占めるほどの膨大の額でした。
>いうなれば、移民は沖縄県最大の人材派遣の産業であったのです。

まるで半島の某国みたいな状況だったんだな・・

400 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 01:42:33 ID:Jw+vjU2d
ゴー宣沖縄編読んでいてふと思ったんだが・・
よしりんの真意は在沖米軍が撤退してほしい、そして残った軍事施設は・・
「自衛隊」が使用してほしいということなのかなとw
考えすぎかな・・

401 : :04/12/10 14:22:54 ID:zSNCx8u4
武士道か・・・・・無ければダメか?

402 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:59:51 ID:u+6t2nqO
>>400
wをつけるまでも無く、全くその通りですが。
日本は日本人が守れと。何か問題でも?

403 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:02:13 ID:ZYQgCNf3
>>400
自分もそう思った!自国の防衛力を主張する以上
地理的にも施設をそのまま利用できる点でも沖縄は魅力的。
結局、県民の思いなんて重視してないんかな、と。



404 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:08:09 ID:lkLl+DxR
>>400-403
おいおい・・・・

あんたたちは反米反中・等距離外交を唱えてるのか???

405 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:08:57 ID:lkLl+DxR
ありゃ。さげちゃった・・・

406 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:18:52 ID:ZYQgCNf3
いや。ただ県民にとっては、迷惑さは変わらないよなと。
沖縄好きなもんで。

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:42:36 ID:lkLl+DxR
>>406
あほか、変わらないんなら、そりゃ変数じゃないじゃん。議論にまざってくるなよ。
「世界が共産化しようが人類滅亡しようが地球は丸い」っていってんのとどこが違うんだ?

だがはっきりいって、藻前の認識はまちがってる。沖縄にとってのメリットは現実にはこうなるしかない。

米国の一部≧日本の一部≧米国に従属≧日本に従属>(無限の壁)>中国の一部=中国に従属=完全独立

408 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 02:14:27 ID:n8m2O4vY
>あんたたちは反米反中・等距離外交を唱えてるのか???
一連のレスで誰がそんな事を主張しているのでしょうか?自国防衛は当然だと思うがね。

>米国の一部≧日本の一部≧米国に従属≧日本に従属>(無限の壁)>中国の一部=中国に従属=完全独立

・・大丈夫か?一度○○で診てもらった方がいいぞ。

>議論にまざってくるなよ。
後から「議論にまざって」きたんでしょう。というか誰もあなたに議論してくれと頼んでないと思うよ。



409 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 04:44:08 ID:rmECC7HE
>>400
そういう事態は実際はありえないからあまり心配するな。

ゴー宣で読谷村の「文化のくさび作戦」取り上げたが、392の言う通り沖縄人
はしたたかだよな。
辺野古の海上基地なんて軍民共用だろう。
基地と北部振興とリンクさせる手腕は見事だな。


410 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 01:52:18 ID:kZ9iMEYs
>>408
406が「どっちでもかわらない」といってるから、どっちでもいいなら議論しなくていいだろ、といったんだよ

411 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 02:12:11 ID:pyr9JcV1
>>404
米基地に反対と、反米は別ですよ
自国の軍隊をもった上で、同盟。 これがふつうの「対等な国家」でしょう。
今のアジア諸国がおかしいの。


412 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 23:03:20 ID:PQylt/pA
>自国の軍隊をもった上で、同盟。 これがふつうの「対等な国家」でしょう。

同意。
でも、現憲法上では、自衛隊は「軍隊」ではないような・・



413 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 02:51:59 ID:jpapk/xF
沖縄の陸自増強/新防衛計画大綱を閣議決定
「離島侵攻危機に対処」

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412101700.html#no_1

これで離島(先島、尖閣)への某国侵攻対策は万全だね! 


414 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 03:16:53 ID:m1xtBKz4
ID:kZ9iMEYs=ID:lkLl+DxR?

えっと、>>411に対する反論はありませんか?

また、俺はあなたに対する408の質問
>一連のレスで誰がそんな事を主張しているのでしょうか?自国防衛は当然だと思うがね。
に対する回答も聞いてみたいのだが・・



415 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:19:36 ID:82krdGAz
良スレですね。
ある程度の知識と柔軟な思考を持ってる人が多くて
読んでて勉強になりました。

よしりんがSAPIOで沖縄のことを取り上げてくれると聞いて
嬉しいのと、不安でいっぱいだった。
実際読んでて資料にしてる本が少し微妙なもの多いし、
突っ込みどころも多いし、こんなの本土の人が鵜呑みにしたら
嫌だなぁと思う点も多い。

よしりんは沖縄の人が何に悩んできたのか精神的なモノを
もう少し理解してほしい。大城立祐・島尾敏雄・谷川健一など
沖縄の精神形成について学んでほしい。
政治的な思想ありきで、沖縄人と本当の意味で向かい合ってないと思う。
別に沖縄人なんてどーでも良いとか思ってるのかな・・?



416 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 03:49:18 ID:sgMZR58u
う〜ん。俺はゴー宣読む限り、よしりんは彼なりによく努力していると思うがね。
沖縄の精神的なバックボーンなども描いてくれたらおもしろいとは思う。
ゴー宣でよしりんの台詞「現状の沖縄の米軍基地放置が道義的に正しいかと、わしは問うているのだ!」には素直に嬉しかったね。

417 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 04:25:49 ID:TV0FUdm+
沖縄のことをおもいきっり気にしてるから書いてるとおもうよ。
まあ、もっと調べてほしいとは感じるけれどね、誤解されそうなことも書いてるし。
それと今回のと前回の順番が逆ならよかったのにね。
そのほうがわかりやすいし、スペシャルでは考えてほしいなあ。

418 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 06:48:20 ID:TJINMPPK
オマイら小林誤解し過ぎ。小林が求めてるのは冷静な評価や批判じゃない。
無条件の賞賛と賛美だけ。それが出来んヤシがどうなるか、ポカQが消えたこと
見れば分かるだろ?

419 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 11:08:41 ID:5NAWKS6K
>>416
努力はしてるようだけど、
時間がない中で急いで書いてる印象を持ちました。

たとえば本当にシンプルなこと。沖縄の人の帰属意識について
沖縄の女の子の「日本人だということに違和感を感じる」発言に
「日本人で良いじゃないか!」と言っていたけど、

沖縄という場所は日本とルーツを共にしつつも、ヤマトとは独自の
歴史を歩んできたゆえに自我形成の過程が日本とは違っている点があり
ます。
米軍占領下など経験したり、私は学生ですが親の世代までは
まだ「沖縄人朝鮮人お断り」と部屋を借りることもできない時代もあったり
そんな中で「自分は何者か」ということを強く意識してたと思います。

反日だから「日本人ということに違和感を感じる」のではなくて、
歩んできた歴史とそして文化の違いが、戸惑わせてる。
島尾氏の言い方を借りれば、日本というのは多様性をあまり認めない
社会だから、沖縄のような独自性を持つ地域は居場所を見つけられない
のでは、と思っています。

そういう精神的な背景をもっと知ってから書いてほしかった。



420 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 14:23:00 ID:IguhDN4F
それ以前に「物をあたふる者は我が主也」の解釈の参考文献が「沖縄おもしろ大事典」って時点でもう少しまともな本を読んでほしい。
大城と新川の論争とかも知らないんだろうな。
今のは取材ノートという位置づけだとしても、なんとかならないものか。

421 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:27:19 ID:+cWVzZse
>>419
同意。独自の文化と歴史があるわけだから、違和感が生じるのも無理ない。
沖縄人は「琉球人お断り」はじめ様々な差別を受けていたことも知らないだろうw

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/mind20020117.html

422 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:59:01 ID:MFnBABw/
というか、小林出身の鹿児島は、もっとも沖縄人差別が苛烈だった地域の一つ。

423 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 21:51:38 ID:8s4ajIYg
>422
おまえさんゴー宣もわしズムも読んでないな。

>415
ファンレターなどで、参考にするべき資料の紹介や、
自分の体験などを送ってみればいい。
戦争論の時も、戦中派の手紙が多大な影響を与えたらしいから
沖縄から手紙を送ってよしりんに影響を与えまくってはどうだろう。


424 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:43:42 ID:EI24o+x/
>>423
そういえば「ゴー宣」によしりんの故郷書いてあったね。
まあ、沖縄の事は沖縄県民がよしりんに手紙でアドバイスした方がいいかもね。

それにしても313が書いていたが、「ゴー宣」で尖閣諸島のこと取り上げたな。
中国が92年に施行した「領海法」によれば、東シナ海は中国の「歴史的水域」
でそのほとんどの海域は中国の領海で、尖閣諸島は領海内にあると規定している。

その後国連海洋法条約も批准しながら、昨年には「無人島の保護と利用に関する
管理規定」なる勝手な規定を作り、領海内の無人島を領有しようとしている。

よしりんが「中国は沖縄を(潜在的中国領)と考えている」と指摘した意義は大きい。
(しかし尖閣諸島の領有問題の件で、よしりんが台湾とも揉めそうだから心配だが・・)






425 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:00:27 ID:3hozS6vm
実は日本全体を中国領だと思って良そうだけどな。

426 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:15:01 ID:t/8TKV9v
沖縄に関心をもった事は結構な事だ。
しかし、イラク攻撃前後に芽生えた天下国家的立場からの反米意識が、
その切欠になったてのは、なんだかな…

95年夏レイプ事件のあたりでは、心は動かなかったのかな…

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:17:06 ID:+Yl0d19+
>でも、現憲法上では、自衛隊は「軍隊」ではないような・・

あれは米軍補助部隊でつ
イラクでは沢山の民間の会社が米軍の活動の補助をしてるけど、似たようなもの

428 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:19:26 ID:/e2XyJj6
>よしりんが「中国は沖縄を(潜在的中国領)と考えている」と指摘した意義は大きい。

中国は沖縄を日本固有の領土だと言明しているのに対し、よしりんの大好きな
台湾はいまだに沖縄を日本の領土と認めていませんけどねw

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:19:43 ID:8xD6CcF+
>>424
「脱・台湾論」‥カカネーヨナ

しかし・・
例の潜水艦の件にしても、尖閣諸島の問題と関係あるだろうな。
だいたい海洋調査の名目で海軍の最新鋭の情報収集鑑使うわけないわなw


430 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:09:27 ID:CfPKaaPD
東シナ海ガス田調査費、3倍増=試掘視野に130億円−来年度予算案

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000510-jij-pol

日本政府も某国相手にマジになってきたのかな・・ 

431 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:43:55 ID:a0ZjcfTe
「嘉手納統合は困難」/在沖米空軍トップが見解
普天間飛行場
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412111300.html#no_2 

よしりんの主張が否定されたなw
辺野古移設で決まりかな・・

432 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 02:17:35 ID:ycNjNGog
>>411
よしりんも作中で「自主防衛は単独防衛ではない」「同盟関係はあってもよい」
「同盟が従属にならぬためには自主防衛が絶対必要」と主張しているしね。

433 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 02:25:47 ID:ADt5jqg7
沖縄○イムスの朝刊1面に「台湾有事の際には自衛隊も参戦する」という記事が載ってたな。

434 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 12:20:47 ID:OiqFatvq
>>431
辺野古に造る意味がわからない。
もう本島の海で綺麗なところは数えられるほどだよ。
そのうちの貴重な一つになぜメガフロートなんて馬鹿げたものを・・

政治的というより、環境問題としてやめてほしい。切実に。
アメリカ軍のためになんでめちゃくちゃに壊されなきゃいけないんだよ。
本土のほうが面積は大きいし、土地余ってるじゃんか。
地理的になんて沖縄が・・なんて詭弁も良いとこ。

435 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 12:45:17 ID:vE2ulSV7


 沖 縄 人 立 ち 入 り 禁 止



436 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 14:06:24 ID:+kw3+XtL
いっそ台湾に移転してもらえば良いんだよな。
地理的にも政治的にもそれがベターだと考えるがどうよ?

437 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 15:52:26 ID:diQCCuy/
沖縄県民日本語しゃべってるし、移転したら台湾の外省人たちがうるさい
し、おまけに東シナ海のガスも石油もパーになるぜ。
沖縄県民はそんなのみとめねえよ。
そんな売国奴と間違えられるような考えはやめた方がいいと思うぜ。

438 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:35:34 ID:0sKrJuim
>>434
1つは住宅のど真ん中にある宜野湾飛行場の撤去という県民の希望をかなえた振り。
2つめは沖縄県民が望んだ初めての基地という嘘を既成事実として擦り付けるため。

439 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 23:09:11 ID:8ya1BqSn
>よしりんの大好きな台湾はいまだに沖縄を日本の領土と認めていませんけどねw

でも日本は「軍事協力」しないといけないようだなw

台湾有事で日米軍事協力を=米が協議開始提案
ttp://www.excite.co.jp/News/main/20041214020029/Kyodo_20041214a030010s20041214020046.html

沖縄が日本の最前線になるわけだ・・


440 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 23:20:39 ID:qsXMMwKS
「沖縄県民かく戦えり。後世格別の御高配を賜らん事を」
という、血を吐く思いの自決文は、何の効力もなかった
ってことかね。

441 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 23:51:50 ID:yN8Zb1Et
>431
でも山崎拓首相補佐官は嘉手納統合案を「プラスが多い」と評価していたよ。


442 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:49:49 ID:16b7EbDZ
辺野古ではなく尖閣諸島に作れ
一石二鳥だ

443 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:59:17 ID:s0nlg2Dj
もうひとつの海兵隊航空基地である岩国基地では、
埋立て工事をして滑走路を沖合いに移すみたいだね。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/iwakuni/01.htm
市街地から滑走路がはなれれば、騒音も低くなるし安全性も高まる。
それと旧滑走路がヘリコプター用に使えることから普天間の代替基地に
使われるかもしれないらしい
空母キテーホークのCVW−5航空団を厚木から岩国に移そうとしてるし
近くには空母が入航できる港湾施設も建設される。
これらも北朝鮮がらみなんだろうね。

444 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:21:37 ID:wKeF5mH3
>443レスサンクス
なるほど。経緯は普天間とよく似ているね。
>昭和43年6月米軍板付基地のF−4ファントムジェット戦闘機が九州大学構内に墜落。
>同種の戦闘機が岩国基地に配備されていたことから、滑走路を沖合移設し、航空機墜落等の危険性や、
>騒音による日常生活上の障害等の軽減又は除去を図ろうとする世論が起こる。

しかし岩国も大変な状況だなw

445 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 02:19:14 ID:xuVpwdiP
県外移設を検討/米国防総省
元高官、危険性を指摘

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412151300.html#no_1 

移設実現できるといいけど。

446 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 12:07:21 ID:w4+njXR9
>>424
手紙出してみようかな。


447 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:40:59 ID:pkTkv3Rq
>でも日本は「軍事協力」しないといけないようだなw

シーレーン防衛って知ってるか?
台湾はその上で非常に重要だぞ。

448 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 19:49:16 ID:s0nlg2Dj
>>446 ちゃんとした意見や反論ならしっかり読んでるみたいだよ。
それに沖縄からの手紙ならじっくり考えるとおもう。
いい影響になるはずだよ、手紙を書いてくれ。

449 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:27:34 ID:KRMpcGKH
>台湾はその上で非常に重要だぞ。

重要ではあるだろうけど・・周辺事態法の関係もあるしね。

でも中国は「内政干渉」としか捉えないよ。
日本政府は台湾が日本周辺の武力紛争等の「周辺事態」に含まれるかどうか、
明確にしていないようだし。

450 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:24:07 ID:4urbJbnG
>419
>歩んできた歴史とそして文化の違いが、戸惑わせてる。

ここらへんについては、
「沖縄こそ日本の原風景。本土は外国かぶれしてしまった日本」って描いているな。
本土と沖縄の文化の違いを指摘している点では、琉球文化を強調する論と同じだけど、
価値を逆転させている。併合された異文化ではなく、辺境で守られてきた
純正の日本文化として沖縄をアピールしようというわけだ。

部落問題の時も価値の逆転を提案して注目を集めていたけど、
今回も構図は似ているな。価値の逆転が成功するかどうかは未知数だが、
沖縄問題の注目度が(特に若い世代に対して)上がることは間違いないだろう。


451 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:47:35 ID:vKNw/LRb
>>450
個人的にいまの若い人は「沖縄の歴史や基地」について
触れたがらないです。観光地としての沖縄には飛びつくけど。
だから、沖縄は日本だ!と若い世代が認識してくれるようになることを
切実に願っています。


452 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 01:45:06 ID:BKK5TJYw
>>450
>併合された異文化ではなく、辺境で守られてきた純正の日本文化として沖縄をアピールしようというわけだ。

たしかに小林の主張に沿えば、そう解釈できなくもない。
「価値の逆転」が成功するか今後の展開が楽しみだ。

>>451
漏れもゴー宣を読んだが・・
沖縄が中国に帰属していた時代もあり、かつその時代が沖縄の「最盛期」
だった。しかし日本に沖縄が帰属してからは単なる一辺境にすぎなかった。
故に領海問題にしても保守派が日本の領土だと主張する以上、沖縄の抱える
諸問題を解決する義務がある。
・・という小林の主張には同意できる。

しかし、この主張を若い世代に理解してもらうのは厳しいのではないか?
いや知識人と自称する者達も沖縄のこうした背景を理解した上で問題に
取り組むという姿勢がない。
地元でも関心ある人がどれだけいるかはなはだ疑問だ。

北海道の読者からの手紙を見ても、一般の国民には沖縄に負担させている
という意識自体ないのではないかな。偏見かもしれないが。

453 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 02:42:05 ID:6HqkpZsr
>>452
残念だが、いまの国民(老若問わず)には基地問題は関心ないと思う。
沖縄まちBBSみたことがあるが、「海底資源は中国にあげても良い。」
「基地があるからそれに関連する補助金で生活できればよい」とのことだった。

ヘリ墜落事故もあったので、県民の意識変革興味あったが、失望した記憶がある。

那覇市長選挙見ても「基地反対」を主張する候補は大差で落選。
県民の民度がよくわかった。

露骨だが・・
沖縄の政治家達が「海底資源の採掘始まれば、鉱物に関する諸税が
歳入として多額見込まれ、その関連産業が潤い、高い失業率が解消
されます」とでも宣言すれば変わるだろう。


454 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 02:47:06 ID:vKNw/LRb
>>453
まちBBSの一部ですよ。そんなこと言う人は。
あと雄長市長は、基地容認で当選したわけではありませんよ。

455 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 03:07:06 ID:pTb/o5Ib
>>453
鉱 産 税
この税は鉱物(天然ガス等)の採掘事業に対し、その鉱物の価格を課税標準
として、鉱業者に課するものです。
税率は鉱物の価格の100分の1です(ただし、鉱物の価格が月200万円以下
である場合には100分の0.7)。
ttp://www.city.mobara.chiba.jp/siminzei/sonota_zei.htm




456 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 03:32:10 ID:vjLnJCw4
>>453、455が言うとおり、多額の税収入が見込まれるのなら、基地に頼る
ことなく、沖縄県はかなり豊かな県となるだろうね。産油国並とは言わない
が。
ttp://mobius1.nobody.jp/



457 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 05:13:58 ID:KJyab4v7
>漏れもゴー宣を読んだが・・
>沖縄が中国に帰属していた時代もあり、かつその時代が沖縄の「最盛期」
>だった。しかし日本に沖縄が帰属してからは単なる一辺境にすぎなかった。
>故に領海問題にしても保守派が日本の領土だと主張する以上、沖縄の抱える
>諸問題を解決する義務がある。
>・・という小林の主張には同意できる。

おいおい、正気で逝ってるのか?気が狂ってるよ藻前は。

>>397

458 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 11:07:20 ID:waIEgQDp
採掘っていつくらいからはじまるんだろう?


459 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:22:56 ID:1oMD3pk+
尖閣じゃ中国は、分島増約案もちだして宮古、八重山は中国領といいそうだな。

460 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 19:27:44 ID:dxhpNXjr
中国の尖閣の天然ガス採掘事業にアメリカ企業が絡んでると言う噂が本当だと
日本政府がその企業にコネクション築いてないなら
アメリカ政府は自国産業の利益考えて「資源トラブル」には関わりたく無いだろうな

461 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 19:31:23 ID:lzYOjsIq
>>458
真面目な話、中国は試験採掘を始めてるよ。
日本は過去、紅の傭兵や加藤幸一や田中真紀子などに資源調査開始を妨害されたお陰で
未だに調査段階だけどね。
日本はもう完全に出遅れた。


462 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 20:44:18 ID:5cXsOqJ7
>>460メジャーはもう手を引いたぞ。
理由は諸説あるようだけど・・。中国との共同開発のリスクがネックだったらしい。
まあ、昨今の原油価格の高騰は中国の経済発展がその一因なのは間違いないが。

>>456
むしろブルネイみたいになりそうだよ。
ttp://www.jbfa.or.jp/news_date/2004093001news.html

またサヨクがこれをネタに「沖縄独立」などと騒ぎ出しそうだw



463 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 20:46:12 ID:Em+7mvWJ
>>461
じゃあ、沖縄が豊かになるって話もあんまり期待しないほうがいい
ですね。残念だ。

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:04:10 ID:ocbD9lpg
>439
領海侵犯の中国原潜、直前にグアムへ 米軍牽制、訓練か
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041207/K2004120602940.html

沖縄近海は戦争一歩手前だなw



465 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:47:01 ID:xG9YhYhe
>>456
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2771/

466 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:51:43 ID:n48vfhYL
けっこうすごい埋蔵量なんだね。
>尖閣諸島周辺を含む東シナ海一帯には豊富なガス・石油資源が存在しており、その埋蔵量は原油1000億バレル以上($39.40/バレル)、天然ガス2000億m3($6.68/mmBTU -100万英熱量単位)と言われています。
 
ttp://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/

467 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:07:32 ID:+rP5Xs1d
>>466
たとえ小銭でも武装窃盗団に狙われる身になってみれ!

468 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:41:27 ID:nA7w5s5w
>>462
メジャーは手を引いたん?
洋上採掘プラント技術は中国単独では困難そうだが


469 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 05:10:18 ID:4ZUEcvlI
沖縄も悲惨な地域だなw
太平洋戦争では本土の捨て石となり、地上戦で多くの民間人が亡くなった。
戦後は地理的要因から米軍基地を負担させられ、領海に海底資源あるとわかると
周辺各国から狙われ、原潜まで近海に現れる始末。

小林が今回「沖縄編」を描いてくれて感謝している。
いくつか間違いはあるが…スペシャル本で加筆修正してくれるだろう。



470 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 09:15:40 ID:Tckzdiin
沖縄人は君が代を歌えないってのは本当か?

471 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 09:25:23 ID:ATt+UHjI
国体で日の丸が降ろされて燃やされた事件の報復に
「世代を結ぶ平和の像」がたたき壊された反日的な土地

(コヴァはサヨクの自作自演といいそう)

472 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 10:10:22 ID:eH04dUPs
>>468
支那政府のあまりにも酷い強欲さに あ の アラブ相手にも渡り合ってきた
メジャーすら嫌気が差した。

と言う説もありますな。

473 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 10:30:26 ID:21ke1l4m
確かフランスの調査船がかんでたな、中国側に?
有望ならしがみ付くと思うがな、アメリカもネタに困る領域じゃないだろ。

474 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 11:19:00 ID:1E702Qt3
>>471
メディアで報道されるのはほんとに一部の騒がしい人ですよ。
ほとんどの沖縄県民は「なんぎー」って行ってそんなことやらないよ。
思想なんてほとんどないよ。生活に追われてるし。

475 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 13:19:23 ID:nA7w5s5w
>>471
チビチビリガマの入り口にあった彫刻?
そういう銘とは知らなかった
「日の丸焼き捨ての報復」なら
知花氏の経営するスーパーにトラック突っ込んだのがそれだろ

>>474
「サイレントマジョリティー」とか「ノイジィーマイノリティー」と言う言葉は
ベトナム戦争時のジョンソン大統領が言い出したんだったか
「私の政策に文句を言う奴はごくわずか、大多数の国民は私を支持してる」と言うような意味合い


476 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 13:29:43 ID:glNsmQD5
>>471
ぱっと見分かりにくい書き方ですね。
国体で日の丸を降ろして燃やした人=サヨク=反日的な人
「世代を結ぶ平和の像」をたたき壊した人=ウヨク=愛国的な人
こういう事?
俺は像を壊したのはウヨクでも自作自演サヨク(この説も捨てがたい)でもなくて、
フラーな厨房工房が酔っ払ってふざけて壊したのでは、と思っている。

477 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 17:38:49 ID:k7DJkxW5
>>468
 日本が「ウー!」と言い出したのもあると思うが・・・

 経営判断的には、中国との石油販売方針の格差だろうね。
 メジャーは日本を筆頭に韓国やASEAN諸国にも売りたい。
 しかし中国は全ての石油を自国で抱え込みたい。
 利益追求の為に販路拡大をしたいメジャーと、エネルギー安全保障のために独占したい中国との感覚のズレが、メジャーが手を引いた最大の理由だと思う。

478 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 19:46:20 ID:l61jU85x
>>461 ずいぶん前から東シナ海には海底資源があることが、
わかってたはずなんだよね。
まさか、こうゆうことになってしまうとは。
このまま中国に遠慮してると取られちゃうね。

479 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:57:28 ID:5jxt5uW+
>ずいぶん前から東シナ海には海底資源があることが、わかってたはず

いまだに分かってないよ。だから調査してるんだ。

480 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 02:45:14 ID:8/lQhF9y
>473
ブッシュが役員をやっていた「ユノカル」も中国との共同開発を計画していた。
なんだ、アメリカとフランスって仲いいじゃないかw

481 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 03:33:45 ID:0tfWT4Cc
知花氏と右翼の争いは一水会の代表が何度か書いてたの読んだ事がある
時代が変化しお互いが冗談交えて対談してたのは面白かった
知花氏は、よき生きてられたもんだと思ったよ



482 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 09:14:41 ID:bG1buY0i
血話みたいに幼稚な行為でしか反戦平和を訴えられない池沼は逝っていいよ

483 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:08:27 ID:uH0zJRRX
>>481
それ読みたい!
雑誌?本?タイトル覚えてたら教えて下さい。

484 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 17:26:43 ID:jREbwJzr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000000-san-soci
対中感情過去最悪 「親しみ感じない」58% 内閣府世論調査
ヤフーニュースより

485 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 17:47:01 ID:562g9x41
むしろ40%近い『親しみある』のほうが異常だよ。犬猫と勘違いしてないか?
同じ人間としてみたら親しみなんて感じないだろ。

486 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 23:58:10 ID:jREbwJzr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000413-yom-int
中国紙の「国際風雲人物」に小泉首相、ブッシュ大統領
>最近の中国の「知名度の高い日本人」に関する世論調査で
小泉首相は田中角栄元首相を抜き、第1位になっている


487 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 01:04:40 ID:pK3TwyNU
>>482
そのへんは海邦国体当時のソフトボール協会の会長さんの事知らないとな
開会式四日前に「言う事聞かないと開催場所変えちゃうぞ」と言い出した御方ですから

小林よしのり氏にインタービューしてもらいたい人物のひとりかな?

488 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 02:22:50 ID:OGHKwoU+
>>487同意。
ttp://www.kumanichi.co.jp/kokutai/hardoru/hardoru04.html

489 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 19:53:05 ID:8azs4LuR
マイケル・ムーアのように連絡なしに突撃してほしい。

まあ、わしズムの対談なんかだとゴー宣とはちがってふつーだよね。
もし、いつもゴー宣のようにだと危ない人だしね。

490 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:25:35 ID:dyDl/yWB
補助金改革/沖縄特別交付金を創設

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412201700.html#no_2 

日本はよしりんの意図とは別の意味で「沖縄を輝かせ」ているよ・・


491 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:11:55 ID:+aF8M1fA
>もし、いつもゴー宣のようにだと危ない人だしね。
あれは漫画キャラとして誇張しているだけだろう。
もともとハイテンションなギャグ漫画を描いてたわけだし
作風を変えないかぎりああなるのは必然だ。

492 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:57:26 ID:D2Y2oTHM
>397
>3)それに日本に併合されなきゃ今頃中国の一部だったわけだが。
>その方が繁栄してたとでもいいたげだったな。正気なのかよ・・・

小林によれば沖縄人は古代より日本人でありながら、中国の植民地だった。
だから、日本に帰属させた以上は「中国やアメリカ等に支配されるよりましだ」
と沖縄県民に理解させようということなんじゃないの?w





493 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:08:25 ID:KpsFhHPr
時代背景が全く違うし、いちがいに昔の明との冊封体制下の中での
繁栄と、現代の日本帰属を比べるのが無理があるよなぁと思いました。


494 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:40:12 ID:zLqTtpfV
山原氏は「日本人でしかない自分」といっていた
そうでしかありえないよ。

495 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 02:31:44 ID:pJENpKgW
>494もしかしてわしズムですか?まあそのとおりだわなw
だいたい493の言うとおり、中世や現代を同じ様に捉えて比較するから訳が分からなくなるw

また自称・保守派を批判するのはかまわんけど・・自国の領土が侵略される危険があるなら怒るのが当然だろうがw

「怒る資格」って何なんだ?
じゃあ、今になってゴー宣沖縄編を書き始めた小林は資格ありなのか?



496 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 03:15:57 ID:WqmogJxB
尖閣諸島の件は、あの程度の扱いでは少し残念。
またゴー宣で防衛予算を増やすように主張したのは自主防衛からわかるが、中国の違法行為をあまり触れず、反米理論展開したのは もはや問題すり替えたのかな?

497 :コンバット越前:04/12/21 04:11:20 ID:JdKBEozD
ブラックハー党秘密基地別館 - HOSOKAWA'S BIZARRE ADVENTURE -

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

当サイトは、2000年03月30日に株式会社カプコンより発売された
DC用ソフト『MARVEL VS. CAPCOM 2 -New Age of Heroes-』の公式掲示板にて
その芸風から一躍一世を風靡した『定山渓秘宝館』氏の軌跡を保存するサイトです。

498 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 21:58:46 ID:zLqTtpfV
わしズムの山原氏のエッセイは読みやすく考えてしまうこともおおい。
沖縄は特殊な地域だが日本の一部であると考えるとなるほどと思う。
それに北海道は江戸時代あたりから開拓されてるわけだし、
独特の歴史や文化のあるところも多い、奈良や京都もそうだといえるしね。
そゆうところがあつまって日本ができているわけだ。

499 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 22:29:17 ID:zLqTtpfV
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000112-yom-pol
中国駐日大使ら、李前総統にビザ発給の日本政府批判
どうなるんだろう?

500 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:56:28 ID:3wL6YBBH
台湾独立派によれば台湾の次は沖縄が中国に侵略されるそうだw

501 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:25:25 ID:H/kzCjsI
台湾は独立派だけかよw
日本じゃ全国で逝ってるぞ?

502 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 08:31:52 ID:upDmpG90
台湾は沖縄を自国領土だと言ってるからな。
台湾が侵略されると、自動的に同一国の領土である沖縄も侵略されることになる。

503 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 14:52:13 ID:Wdt4wXaJ
沖縄の米兵は黒人や貧乏ホワイトがメインだから犯罪が多い
ドイツの米軍なんて紳士ばかりでめったに犯罪を犯さないし

504 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 19:10:09 ID:NdfRave9
沖縄の歴史もいいんだけどね、
やっぱビジュアル的なものを描いて欲しい。
総員玉砕の話とか。描き下ろしに期待age。

505 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 21:29:01 ID:IqeRkzkE
よしのりにかいてもらいたいのは、現在の沖縄。
どうゆう状況なのか、本土からはどう見られてるのか。
いつものゴー満ぶりにもきたいしてる。

506 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 23:43:28 ID:EtIUvRBT
ヨーロッパは民族紛争が度々起きるから
エリート米兵が派遣され、平和な日本には
落ちこぼれが、という話は「ここがヘンだよ日本人」で
アメリカ人が認めていた。

507 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 04:10:49 ID:Gr5YUrfu
>>506
>ヨーロッパは民族紛争が度々起きるから
>エリート米兵が派遣され、平和な日本には
>落ちこぼれが、

なるほど。
それで日米地位協定はボン補足協定(ドイツに駐留する米軍等のための地位協定)
より「受入国にとっていちばん有利」と主張するわけだな。
「落ちこぼれ」には厳しく罰する必要があるということか・・

日米地位協定Q&A
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa09.html




508 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 04:34:48 ID:v0G32b4/
>504同意。
「戦争論3」で集団自決は「軍の命令ではない」と沖縄人を論破したしね。
ぜひ沖縄人の誤った歴史観を正して欲しい。


509 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 04:39:57 ID:dSRY91dA
そんな沖縄では誰も信じてないことより、本土人の「すべての文化の起源は半島ニダ」という
謝った歴史観を論破してホスイw

510 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 04:57:09 ID:k+iRF9Ln
「戦争論3」P,115〜116読むとすいぶん非礼なことしたんだなw
まあ米軍の「落ちこぼれ」がたくさん駐留して当然だよな。

511 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 05:10:16 ID:dSRY91dA
甘ったれた不満を口にし、自助努力をしない一部の県民がいることを
多くの県民自身が恥ずかしく思っているのは事実。

510の育った県民は、510が居る事をキチンと認識出来ているのか?
身内の異臭に気付きもせず、沖縄人批判を気楽に垂れ流すのも沖縄問題の1つ。

512 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 05:26:39 ID:tF/N7b0o
ただ沖縄を批判すりゃいいってモンじゃないよ
沖縄で左翼やってるやつらの中核は本土の連中だし。

513 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 05:28:06 ID:CKRsgyht
>>507
日米地位協定は諸外国の規定より優遇されてるんじゃないか!!
小林はじめこのスレで米軍に不満を言うのはおかしくない?

514 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 05:56:49 ID:qYgITnmA
>>513
もしかして自分の家族が沖縄で無免許の米兵にひき殺されたりしたら
日米政府が手厚く謝罪、補償してくれると勘違いしてるタイプ?

それとも諸外国に比べて優遇されてるから家族を殺した米兵が無罪になっても
不満を言うのはおかしいとか抜かせる基地外なら、事前に公表してくれ。

沖縄県民のほとんどが米基地からの実害とは無縁だけど、同じ人間、隣人の
ために立ち上がってるだけだから。まったく違う人間のために無駄な苦労はしたくない。

515 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 12:37:28 ID:6Posm4Su
>>513
つうかお前、本もニュースも見たことないだろw

516 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 14:36:56 ID:hl/9rqZK
>>508
「戦争論3」はまだ読んで無いが
論点の根拠にしたのは曽野綾子の「ある神話の背景」の他に有る?
この本については
1987年に沖縄でシンポジウム「戦争体験をどう語り継いで行くか」で反論されてたが
それについて小林よしのりも知って無いと変だ

517 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 16:05:25 ID:Oygn9N17
よしりんの戦争論はまだいいのだろうけど‥
テレビの「朝生」とか見たら沖縄は優遇されてるのに不満を持っていると感じられたなあw
よしりんは沖縄を擁護してたけど。

518 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 17:07:33 ID:zhV/ewwz
補助金改革/沖縄特別交付金を創設
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200412201700.html#no_2 

これで当分の間ニート県政できるさー。
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : :: : :i
          /、      /: : : : : : : : i     _____________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /いまの自分は勝っていると思います。
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / あくせく稼いで、交付税不交付団体の東京都は
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負け組ケテーイ(プケラ  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  沖縄県[32・男性]
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|  ←沖縄県の擬人化キャラ(ニート)
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

519 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 17:31:30 ID:UKyERKFf
>>518

いよう (=゚ω゚)ノ
まちBBSでAA返しで図星突かれて逃げた
tk0004-202x226x152x154.ap-TK.usen.ad.jpよ
ここに逃げてきてたんだなヽ(´ー` )ノ



520 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 18:05:37 ID:u08mAc2X
沖縄は県民総生産?からすると道路やガケのコンクリート保護など公共工事は
優遇されてることは実感出来るが、だから米兵犯罪者の無罪判決に不満を
持つなというのはあまりにも非人間的ではないのか。

521 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 18:34:58 ID:lcPoBDl8
>>520
そういう事を言う奴は、自分の住んでる県が優遇されてさえいれば、
当然女房娘の股どころか、自分のケツの穴まで喜んで米兵に差し出すのだろうよ。
人間って、人の言動を自分の価値観に則して判断するものだからね。
そういう精神的娼婦・男娼に何を言われても、沖縄県民は聞く耳持たないよw

522 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:26:40 ID:rzA63+oT
>>520 は、>だから米兵犯罪者の無罪判決に不満を
持つなというのはあまりにも非人間的ではないのか。
と、続けてるぞ。
まあ、基地のためにいろいろと優遇されてるよ。
だけれど、基地の移転はどこもノーだろう。
公共工事などで優遇されてもそれ以上にマイナスが大きい。
土地の大きさでは本土のほうがおおきいのにさ。

523 :521だが:04/12/23 21:14:13 ID:lcPoBDl8
>>522
もしかして俺へのレス?勘違いさせる書き方したみたいでスマンw
「優遇されてるのだから米兵犯罪者の無罪判決に不満を持つな」
↑こういう事を言う奴について書いたんであって、>>520の書き込みには同意だよ。

524 :521だが:04/12/23 21:30:01 ID:lcPoBDl8
ついでに書いとくと

「優遇されてるのだから米兵犯罪者の無罪判決に不満を持つな」
                   ↓
「優遇されているのに米兵の犯罪に目くじらたてるのはけしからん」
                   ↓ 
「自分なら優遇されていたら米兵犯罪者の無罪判決も受け入れる」

「米兵犯罪者の無罪判決に不満を持つな」とぬかす奴の思考回路は、こうなってんだろ。
というか、「自分なら優遇されていても米兵犯罪者の無罪判決に不満を持つ」って奴なら、
沖縄県民の米兵犯罪に対する反感を、批判する資格は無いよなw



525 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:32:41 ID:3xukQ85P
反戦運動に参加している人について、個人的に調べてるんだけど
凄いね。なに?この平和活動の拠点を失われた左翼の残骸ぷりっは。
ここのスレの人たちは知ってることなんだろうけど、
ニュー速あたりだと反戦平和家が=沖縄人だから、すっげぇ迷惑。

526 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:52:25 ID:u08mAc2X
そそ。優遇されてるんだから、不満言うことは許さんみたいな考えのヤシは
ほぼすべて自分はどっか特別なところにおいて偉そうほざいてるよなぁ。

数年前米兵犯罪者が特別扱いされてることに対して、どっかのオヤジが
犯罪者の権利を得意そうに2ちゃんで語ってたんだけど、じゃあモマイの
娘をモマイの目の前で強姦する米兵にも同じように犯罪者の権利を
いえるのかと問い詰めたら、その時は米兵コロスとまでぬかしよった。

大笑いだよ。情けない人権を振りかざすオヤジごときが屈強な米兵に
まぐれでもかすり傷1つ付けられるものかw
そしたらそのオヤジ後日武装してでも必ず報復するとか。ますます爆笑だよ。
その時、犯罪者の前に立ちはだかるのがモマイ等人権派じゃないのか、と。
その時、まるで我が事のように怒りに震えるのが沖縄県民じゃないのか、と。

527 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 22:12:23 ID:/7M9jG0c
そもそも沖縄は不当に優遇されてるわけじゃありませんから
基地を置かせてやっている代償を受け取っているだけですから
しかも原発村とは違い県民が望んで誘致したわけじゃありませんから

528 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 23:12:17 ID:u08mAc2X
う〜ん、置かせて遣ってる気持ちは無いなぁ。戦争に負けた感はバリバリだけど。
多くの雨公は気さくで普通に常識が通じるから、近隣の反日国家より余程気楽。

大きな誤解があると思うけど、ほとんどの県民にとっては基地から直接落ちる金など無いし
観光客の落とす金も関係ない。それは他府県民も同じことだろう。
外人と仲良く暮らし、観光客に愛想良くしてるのはほとんどその人たちの人柄による。
観光客も好きで沖縄訪れてくれてると思うと、気持ちよくすごして欲しいという気持ちが出る。

どうも沖縄を語る、紹介する記事になると利権のためにデモし、金落とすヤシに愛想振りまいてる
どっかのサルみたいな描写が多い希ガス。

529 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 23:38:57 ID:rzA63+oT
>>523 勘違いみたいだね。>>520の援護のつもりだったんだよ。
>「自分なら優遇されていたら米兵犯罪者の無罪判決も受け入れる」
もし、こういいきれるやついたら??考えられないな。

530 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 00:09:15 ID:kBiGwkxY
>>518

>いよう (=゚ω゚)ノ
>まちBBSでAA返しで図星突かれて逃げた
>tk0004-202x226x152x154.ap-TK.usen.ad.jpよ
>ここに逃げてきてたんだなヽ(´ー` )ノ

>>519のように特定IPの投稿者に粘着するのが沖縄サヨクの特徴か?
きもい。

531 :kita129020.kitanet.ne.jp:04/12/24 00:12:26 ID:kBiGwkxY
tk0004-202x226x152x154.ap-TK.usen.ad.jp、必死だな(藁

というレスが返ってくるだろうから特別に敢えてIPを晒しておく。

532 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:59:27 ID:9DnM6Z8s
>>517
「飴と鞭」の飴の部分見てたら優遇と思うよなぁ


533 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 02:15:54 ID:fLGGIjmF
第2部・検証・県財政危機(13)
特別交付金創設で結束
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20041223.html

やっぱ優遇されてるよw
 

534 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 11:07:25 ID:wEI3LkHl
>>533

基地問題を言うときに
「沖縄の経済は基地がなければ成り立たない」
「沖縄は戦争被害と基地を種に、優遇されてる」って
方向でモノを言うと、大切なこと見失っちゃうんだよね。

三位一体の改革でも、沖縄への配慮の一文があったり
大学院大学のときの尾身元大臣の発言とか、
そこだけ切り出すと「沖縄は優遇されてる」で、終わる。

背景にあるものも、本当の問題点もなにも見えてこない。


535 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 11:51:45 ID:IhqivY9a
534がいいこと言った!

536 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 14:00:06 ID:9DnM6Z8s
>>534
まぁ「沖縄の米軍基地」抜きに日米安保の維持は困難だな
ベトナム戦争後沖縄の海兵隊は訓練部隊で即時対応向きでは無いが
「いざとなるとカチコミ入るけぇ、手ぇ出すと痛い目あうぜよ?」とのアピール>海の対岸国家むけ

537 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 21:44:55 ID:kBiGwkxY
>>519
おまいは、まちBBS沖縄板の住人のようだから、そこに逝ってみたが、
もしかして

【サヨクの】沖縄はなぜ左翼が多いのか?【スクツ】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1072889009&LAST=50

の217[ 130.51.111.219.st.bbexcite.jp ]か?
反論できず逆切れかますなんて、まるで某国人みたいじゃないか。
このコピペを思い出したぞ。
------------------------------------------------------
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。

俺は祖国の言葉も話せない だが民族の誇りは忘れていないぞ!
帰化もしない 帰国もしない 祖国の徴兵に応じようともしない

そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。
   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
    <#;`Д´>つ| |\\.| |    
   ( つ ノ   | |_|≡| |
    彡 

538 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 21:53:15 ID:eC0bSWz8
差別するな!とかいう国の人ほど沖縄人差別してるんだよ。
なんだかなぁw

539 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:01:56 ID:7TY8FDc3
>533
>やっぱ優遇されてるよw

そう思うならオマイの済んでる県で米軍基地誘致運動でもしたら?
基地と引き換えならそんな優遇いらねって皆思ってるって分るようになるぞ。

540 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:15:28 ID:vznCNVI+
>>539
ところがどっこいドンブラ粉?
新たに基地誘致してる県は沖縄がかすむくらい補助金貰って、誘致の条件が
「雨公が基地から一歩も出ないこと」とかなんだぜ?
無保険運転の雨若造が飛ばしまくる沖縄ってナニ?ってきになるよなぁ。

541 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:54:35 ID:Rn9m3Zsk
>>540
あなたの書き込みで、十数年以上前に新聞に書かれていた内容を思い出しました。
確か「沖縄の基地関連の保証料は、本土の保証料よりかなり安く設定されている。」という事だったような?
かなり昔にちらっと読んだだけなので、情報ソースは提示出来ないのが何なのですが。
爆音被害に対する保証料(「保証料」とは違う表現をしていたかも知れません)も、厚木、横須賀といった地域より
かなり安く設定されているという内容が書かれていたように記憶しています。
確か、伊丹空港周辺の住宅に対する保証料よりも、大幅に安く設定されているとも書かれていたと思います。
私がその記事を読んだ当時は、個人的には「物価とかも違うので仕方ないのでは?」とも思ったのも憶えています。
>>537
貴方もいい加減粘着し過ぎではありませんか?
スレには関係ない内容なのですから無視しておけば宜しいかと。

542 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 17:47:22 ID:BYHM9345
>>541
興味深いですね。調べてみると面白そうだ。

沖縄の課題
■地元メディアの偏重報道を是正する
ネット時代とは言え、新聞&テレビの影響がいまだ大きい。
どうにかして、バランスのとれた情報を県民に提供したい。
なにか方法はないかな?

■経済の自立
うちの父曰く「他の県で自主財源でやってけるとこがいくつあるか?」
「沖縄に基地がある時点でハンディを背負ってる」ということだけど、
やっぱり依存率は高い方であるし、観光&基地では脆すぎる。
産業を育てて行くことは沖縄にとって重要なことだと思う。

■基地で安保にどれだけ貢献しているか、ということをアピールする。
左翼崩れにより、基地被害とか強調されすぎてうるさく思われてる?
沖縄の基地で日本、東アジアの安定が図れている面も強調してみる。

よしりんが風穴を開いたと思う。いままでの沖縄問題の文化人が
触れなかったところをえぐってきてる。


543 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:26:45 ID:ZDWmOkwM
>>528
>大きな誤解があると思うけど、ほとんどの県民にとっては基地から直接落ちる金など無いし
>観光客の落とす金も関係ない。それは他府県民も同じことだろう。

禿同(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン

ほとんどの県民にとっては基地なんて(゚听)イラネ
基地近辺でもないのに車輪どころか乗組員の顔まではっきり見えるほど低空で飛行するヘリと戦闘機。
真夜中でもお構いなしの航空機爆音、それに未明からの砲撃演習でパンパンドーンドーンの地響き。
基地から一歩も出なくても生活できるのに、ガソリン税も自動車税も払わず日本の道路を走って、
恒常的な渋滞の一因になっている傍若無人な運転の軍人軍属の無保険車。
湾岸戦争イラク戦争後に、日本国民の税金で購入した高級車を我が物顔で乗り回す米兵。
少雨で断水を決行する事になっても、基地内には通常通り水を出せと当然のように要求する米軍。

こんなんいらねー。
沖縄は優遇されている、甘えているとぬかす奴らに熨斗つけて謹呈させて貰いたい罠。

544 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:09:35 ID:i7Wue/rM
小林の描き方もそうだけど、雨公とか観光客に愛想良くしてるのは
そいつ等から落ちてくる金に媚売ってるわけじゃなくて一人の人間同士
十分仲良くできる相手だから、ということが言いたかったこと。
分かりにくくてスマソ。

小林が、TVタックルで浜公の
「この中で日本が米の植民地で無いと思ってるヤシいるか?」
との問いかけに親米派も否定しなかったことを、まるで勝ち誇るように
紹介してたけど、あれって親米派は幻想抱いて尻尾振ってる
わけじゃない、十分現状認識して次に進もうとしてるわけだから
逆に感情だけで周りがみえてないのは小林の方だと自爆してる希ガス。
小林の描写通り新米派が単なるポチなら間髪いれず植民地否定するだろ?

沖縄人に対しても極めて浅い認識で金と雨公の国力にへつらってる描写が嫌だよな。

545 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 03:13:12 ID:Ygzl54VI
>>528
>大きな誤解があると思うけど、ほとんどの県民にとっては基地から直接落ちる金
>など無いし観光客の落とす金も関係ない。それは他府県民も同じことだろう。

うん、まあ漏れも一個人の感想としてはそうなんだけど・・
基地を肯定しているわけじゃないけど、経済は波及効果ってあるからさ。
>>11のカキコとか見ると、県全体の視点から捉えると大きいと思うけど。

基地と経済関係の数値や検証とかは、以下のリンク先が詳しいですよ。
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/DP-04.pdf

よしりんは今回の沖縄編について不得手な経済関係にも具体的な数値をあげて
記述しているので個人的には評価したい。人によって評価は異なると思うけど。







546 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 03:40:48 ID:4wWeeKXf
沖縄「まるで占領下」/高遠菜穂子さん来県
驚き・怒りあらわ

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412251300.html#no_4 



547 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:26:29 ID:S/HKHCER
日米安保を破棄せよ!

548 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:30:36 ID:Z2YxZx6T
>545
沖縄人は県外の人間には解らない、自分達の感想だけしかレス書かないし、そんなリンク貼っても調べるとも思えないから無意味だぞw

549 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 05:33:41 ID:x+EdXH0i
>>542
>「沖縄に基地がある時点でハンディを背負ってる」ということだけど、
>やっぱり依存率は高い方であるし、観光&基地では脆すぎる。
>産業を育てて行くことは沖縄にとって重要なことだと思う。

日経BPによれば、沖縄の企業誘致は基地や遅れた経済インフラ整備による手厚い
補助金が背景にあることを認め、財源乏しい自治体には無理だが、不利な立地にめげず、
「IT企業誘致に知恵を絞るバイタリティーは見習うべき」だと評価していたな。

550 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:05:12 ID:iE+qi4Sl
高遠に「まるで占領下」と言われると何かムカつくなーw

551 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:27:56 ID:7KGoA2+e
うむ、こうしてブサヨの吹き溜まりにされてしまう構図が透けて見える。

552 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 10:26:58 ID:4CPliC8X
日本が沖縄の独立を許す訳はないではないか。「日米安保の負担を極端に負
担」というがその見返りを沢山与えているではないか。沖縄戦での犠牲もあ
ったからそれに応える意味で沖縄には特別の配慮をしてきたはずだ。しかし、
その配慮に値する沖縄人もドンドン減っている。大部分の沖縄人にはもはや
その資格のないことを認識すべきだ。何時までも甘えるものではない。

553 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 10:38:09 ID:BE2JK68o
負担の見返りも、特別の配慮もいらんし甘える気もないから、まずは米軍基地撤廃してみてくれや。
撤廃できないのなら、当然見返りは貰う。
見返り無しで基地負担を受け入れるような馬鹿はいない。
国が沖縄に配慮して特別に沢山の見返りを与えるというのなら、素直に貰う。
多めに見返りをやるよと言われて、辞退するお人好しなんかいるもんか。
少しは考えてからモノ言ってくれ。

554 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 11:20:19 ID:OS1yHYTM
見返りだ、優遇だってなに眠たいこといってるんだよ。基地を押し付けられて
なにもいえないのは敗戦したからだろ。沖縄人のほとんどはだまって我慢してんだ。
それを感謝しろの独立を「許さん」だの、ほんとうに雨公に喧嘩うった英霊の子孫なのか?

呑気に日本の真ん中にいる気だとそのうち中京に中身入れ替わっても気付かんことになり可燃。
まぁそのときは国名も小日本に変えられてるだろうから、独立した沖縄が大和魂受け継いでいくから
心配スンナw

555 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 11:26:31 ID:/tOzIK5e
>>552
言いたい事はわかった
つまり中央とのパイプを看板に
金ばら撒き型はこもの建設優先式政治をするのをやみれ、と

そんなことやったら自民推薦議員が落選するけどな

556 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:03:11 ID:pxFgGHq3
>>552
もし今後君の住んでる地域に米軍基地が出来ても、
君は当然見返りも要求しないし、特別の配慮も必要ないと固持するんだよね?
大部分の日本人は配慮に値しないのだから、甘えちゃいけないもんね(w

557 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:46:08 ID:dseJjg+F
>>552
沖縄人が独立など望むわけがない。まあ補助金無しでは沖縄は成り立たない
との意見も事実だがね。

>>462でブルネイを例にあげていたが、実際同国は東南アジアで小国(面積は
三重県程度)だが、豊富な天然資源(石油・コンデンセート生産量は、平均193千b/d
。天然ガス生産量は、2000年で日量平均約32百万立方メートル)のおかげで
東南アジアで最高の生活水準だ。

まあ仮定に過ぎないが、尖閣近海の海底資源をたてにして「沖縄独立」などと
主張されたら、現実性が全くないわけではない。(実際は>>456のレスのように
税収入増と関連産業の発展、雇用創出による高失業率解消がいいとこだが)

あまり沖縄人の心情を刺激するレスはしない方がいい。


558 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:34:44 ID:wN2jee5h
>>549
私も現在の経済面では稲嶺路線で間違っていないと思います。
ただ現状に甘えるのではなくて、産業基盤を磐石にしたい。

>>552
ずれてると思うんだ。(>>534を読んでほしい)
例えば・・土地を貸したら、その土地の持ち主は賃貸料を受け取るよね。
これは法律で認められてる権利。
沖縄と日本で契約しているんだから、契約料もらうのは普通じゃない?
それとも・・土地貸して基地作って安保に貢献してるけど、
なんの恩恵も受けるな、と。

高遠沖縄行ったのかぁ。沖縄に左翼の喜ぶネタがごろごろしてるねぇ

559 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:37:27 ID:TEvNKusO
時間 十時五十五分
ネタ 好きなものは好きだからしょうがない!!
広夢くんのCG(ただし、こいつは女だ!!という妄想と現実の葛藤の末)
場所 パソコンの前

やっちゃいました(汗)
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の3倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

560 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 15:59:27 ID:FodnWIQH
>545この記事も参照になるだろう。

沖縄関係1709億円/防衛施設庁05年度予算
軍用地借料は882億円
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412251300.html


561 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 16:21:21 ID:3TARgr4B
高遠GJ!!
「市街地のど真ん中に米軍基地があり、とても恐ろしい。まるで占領下のようだ」―。
「基地が日本にあり、そこにいた米兵がイラクで戦闘に参加している。日本が中立の立場ではなく攻撃を加える加害者だという思いをさらに深めた」。


 


562 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 17:21:24 ID:Qg0ZvOEv
>>561
どの辺りがGJなのか小一時間(ry
高遠ごときが発言しても何の意味も無いし、勝手に同情されても迷惑なだけ。
どうせ「自分の言葉こそが沖縄県民の言葉」みたいな顔して代弁者ぶるだけだろ。マジで嫌。

563 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 18:07:30 ID:/tOzIK5e
高遠...北海道の自衛隊基地へ行かないのか?


564 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 21:45:58 ID:vtGoXa4k
基地なんかあってもなくても局所的な問題だろ。
瑣末なことを取り上げて目をそらすなよ。
どっかにはなきゃなんないんだからさ。
基地経済は恩恵じゃないのかよ?

結局、沖縄人はどうしたいわけ?

独立するのはかまわないし、日本のためにも沖縄のためにもなる面もなくはない。
でも独立した上で日本より中国や米国にすりよるならお互いろくなことにならないけど。

565 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:12:50 ID:ND/S07sM
沖縄県民は
・基地の整理・縮小(撤去との違いに注意)
・経済的に依存から自立の方向へ行きたい。

ほかに何かある?
あと、だれが独立って言ってたの?沖縄県民?
「基地を撤去しろ!」って叫んでるのは本土の左派グループだと思うけど

大まかなところしか見てなくて、イメージでしか語れない人に
多い意見だと思った。>564

ttp://www.workers-net.org/advcon.html#advcon
ttp://www.commirai.org/mirai-bn/bn2000/mirai11.htm
ttp://www.commirai.org/mirai-bn/bn2000/mirai11.htm

↑沖縄に入ってくる、平和活動や反日グループ。
「沖縄県民の戦い」と言ってるけどほぼ自分たちの主義・主張のために
沖縄の微妙な位置を利用している

こういう人たちの活動がメディアで取り上げられて、
>564のような大まかな人が
「沖縄は基地撤去って叫んでるけど、経済的に
優遇されてる癖にうるさい。文句があるなら独立すればいい。
独立して困っても日本に泣きつくなよw」的なニュー速に多い意見に
なるんだなぁ。

やっぱり沖縄問題の論点をすり返させないためには、沖縄の一般市民
の意見と適正なデータを発信してくしかないと思う。


566 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:20:57 ID:kvCOaqEz
オマイは何様なんだ?
机にふんぞり返って基地と金を意のままに操ってるつもりなのか?
基地を押し付けられてるのは日本人なのであって位置的に雨公に
好都合なのが沖縄なんだよ。
それでもどうしても我慢できない被害、地位協定による非人間的対応に
なぜ同じ国の人間としての感情が感じられないのだ?

念のために断っておくが、沖縄人は沖縄の被害だけに憤ってるわけじゃない。
拉致被害にたいして、拉致国家はもちろん同じ日本人にも関わらず、北の
肩をもち政府に北への疑いを口にすることさえ許さんと公言していた前社会党党首など
たいがい罵倒されていたし、神戸震災、新潟震災にもなにかできることはないかと
こころ痛めるのが普通の沖縄人。日本の中にそのような心情の繋がりを感じられない
国民がいることはとても悲しいことだ。

567 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:58:50 ID:k0nXdHHn
>>565レスサンクス
だいぶ沖縄に関するメディアの事情がわかってきました。
ところで小林の沖縄に関する表現や考察はどうなんですか?

SAPIOのゴー宣沖縄編で沖縄問題を「発信」しているわけですが。
誤解や曲解もあるとは思うのですが・・

568 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 02:29:51 ID:ZabJpy8d
>>567
たぶん単行本化する際に参考文献など表記すると思うが
連載中に読者からの投書載せるんだから
「わしはこの文献に基づいて描いとる、つーか、意見するならこれ読んどけ」と
ごーまんかましてもイイよな

文献の読み取り方を読者が再検証するにも「旬」てのあるかもしれん
(単行本化してからは熱気醒めてる場合あるし)

569 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 02:54:27 ID:KVnemlMy
>>568
熱気冷めているだけならいいけど・・
もし小林の表現や参考文献はおかしい場合、沖縄に関して何にも知らない読者が
「沖縄論」読んだら、間違った知識が広まるわけだよw

場合によっては「台湾論」のような入国禁止はないが、座間味村が赤松氏に行った
ような無礼な態度を沖縄人が取って騒ぎが起こる可能性もありますね。

570 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 04:03:32 ID:kgeU0VQQ
>>565
>・基地の整理・縮小(撤去との違いに注意)

それはあくまで「日本人としては…」という語りでなければならない。
「(本土はどうあれ)沖縄人は…」というふうに聞こえるから話がこじれるのではないか?

>・経済的に依存から自立の方向へ行きたい。

それは基地と関係なく日本中の田舎が似たような問題を抱えているわけで
ことさら米軍や国際政治の話をからめてしまうから話がこじれるのではないの?

左派グループのせいだけでなく、そういう便乗を許すような、ゆるい語り口が問題かと。
「こっちは感情をおさえていってるのに」という思いあがりがあるうちは
>>566みたいなドキュンがでてきてぶちこわしにする繰り返し。

571 :565:04/12/27 10:34:01 ID:JcqReOLd
>>567
私は>>415>>419のレスを書いたものですが、
よしりんには大交易時代より後の精神的な動きを知ってほしい
本土と同じ価値観や視点でモノを見てる。

日本とは歩んできた歴史が違うので、アイデンティティの形成も
違っているんだよ。封建制も高度経済成長の時代も経験してないし、
沖縄の人はもともと日本国旗をあげる習慣だってなかった。
反日だから国旗を揚げないのではない。

それを本土と同じ目線で考えるから「沖縄はインフラの整備で本土より
優遇されてた」とか「国旗掲揚率が低すぎる」とか誤解されやすい。

よしりんは短い時間でよく調べたと思うけど肝心な沖縄からの視点が
抜けてると思う。あと1歩まで突っ込んでほしい。
例えば、沖縄をニートに例えるのは勉強不足だと思う。
沖縄で自主財源の大きい地域は基地がないところばっかだし、
朝から遊んでる地主にはほとんどの県民の怒りがピークだし、
依存してることを自覚して、ここ10年くらいは産業を興そうと努力して
結果も出てたりする。ニートと一緒にしないでほしいよ。
沖縄は今そこから抜け出そうとしてるんだから。






572 :565:04/12/27 10:40:38 ID:JcqReOLd
>>570
前者は、沖縄人としてで良いと思いますよ。
だって過重に負ってるのは沖縄だから。

そして経済の話は、沖縄の経済は基地とともに構造ができあがって
るんです。だからそのほかの田舎の過疎だとか補助金依存だとか
とは全然次元が違ってきます。

私は沖縄にいませんが、沖縄の左派グループと地元メディアに対して
は諸悪の根源だという思いがあります。どうやったらバランスの良い情報
を本土に対しても、沖縄に対しても発信できるか試案中なのです。
あなたは左翼じゃなく、県民も便乗してることを非難していますが、
私も同感。過激な人は少ないけど、全体的にそんな雰囲気だよ。

沖縄に縁のあるものとしてどうにかしたい。


573 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 13:25:54 ID:ZabJpy8d
>>569
曽野綾子が歌ったざれ歌もかなり慶良間の人たちに失礼だと思う

574 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:10:06 ID:rIsGOAx1
>>569
>もし小林の表現や参考文献はおかしい場合、沖縄に関して何にも知らない読者が
>「沖縄論」読んだら、間違った知識が広まるわけだよw

よしりんはたしかに努力していると思うけど、ゴー宣沖縄編読むかぎり、文献に
偏りすぎていると思われるね。

「台湾論」のときは騒ぎにはなったけど、李登輝元総統を筆頭に各界の著名人
が作中に出てきて、興味深い内容だったと思う。

「沖縄論」には地元の人が少人数しか登場しないので、読んでて釈然としない。
事実と異なるとなると、むしろ沖縄に対する偏見を助長するような悪寒w


575 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:38:00 ID:yug8Ys8K
台湾の李登輝前総統が来日=支持者約200人出迎え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000984-jij-pol

中国は「台湾独立勢力の代表人物」と見ているわけだが
また沖縄近海が荒れそうだな・・
 

576 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 00:15:36 ID:J4/NyExw
沖縄人の何が問題かって言ったら、
「批判勢力」というものが存在しないところだな。

沖縄人は、
「沖縄人が全てブサヨというわけではない。沖縄人の中にも
 非サヨな人間はたくさんいますよ」
と、よく主張するんだが、その非サヨと自称する連中は、ブサヨ沖縄人の横暴に対して
いつも沈黙しているのである。
沈黙しているということは、その横暴を容認しているということだ。
自分は反日サヨではない、自分は普通の日本人だ、と主張するなら、行動で示すべきだ。

577 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 00:51:42 ID:yqSy9ITc
まぁ60年代70年代の本土も似たようなものかと。

578 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:19:35 ID:pqnm5EVk
>>576
ネタか?
基地外に自分から関わる奴がいるのかよw
沖縄以前の問題だぞ・・
じゃあ、576が率先して「普通の日本人」の見本をみせてくれ。

579 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:40:15 ID:yoVkNLzt
部品換え翌朝飛行/嘉手納のF15事故機
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412231300.html#no_1
 
まるで「占領下」だなw
沖縄県民に同情するよ。

580 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 02:25:00 ID:/afGLVM6
ゴー宣読んで思ったんだが・・
よしりんは沖縄が大交易時代に中国に従属して繁栄したのが気に入らない
ようだ。おそらく戦争論で描いていたが、朝鮮の事大主義に相通ずるモノが
あるためだろう。
だから「事大主義」の観点から沖縄が繁栄するために米国に従属するなら
米軍駐留を容認すべきだという問いかけになるわけだ。
その延長上で、琉球が「事大主義」を捨て日本に帰属した以上、よしりんに
は「日本は沖縄を輝かせる義務がある」という結論に至ったのだろう。

しかし普通の読者はよしりんの意図を理解できるのかな・・疑問だ。


581 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 05:48:55 ID:uWz16NiL
>571
>肝心な沖縄からの視点が
>抜けてると思う。あと1歩まで突っ込んでほしい。

これはもう沖縄人の反応次第じゃないかな。
現地の人々の体験談なり意見なりが集まらなければ、
戦争論みたいに「2」、「3」と発展はしていかないと思う。

582 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 07:39:49 ID:LWjfy4+z
>>580
だからその歴史認識からして間違ってるんだから
最初から話として成立してないんだよ。

このスレで既出だけど、
1、中国に従属していたんじゃなくて「日中に両属」。
2、中国に従属してたから繁栄したんじゃなくて、
日中が海禁(鎖国)してたから中継貿易で儲かっただけ。

583 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 10:29:54 ID:T0xBzFFm
>>582
日本が鎖国したのは江戸時代で
その頃は既に島津藩の支配下におかれてる>琉球
日中間で貿易が閉ざされてたのはその通りだが(だから秀吉が明と交易再開したがってた)
琉球の大交易時代とされてるのは室町〜安土
信長の頃にはポルトガル商船が来てるしな

レキオス(琉球)はタイ(シャム)やマレーシアまで行ってたのが
南蛮勢力が出張ってきて後退して行ったのが秀吉の頃

584 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 13:29:37 ID:UcQ0iG26
>>582
日本も足利義満が貿易したがったけど、
明の許可がおりなかったんだと思う。

>>581
そうだね。沖縄の人も「てーげー」であんま考えてる人いないのも
事実なんだけど。

585 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 13:45:55 ID:bjXPRan3
>>576
沖縄にも撃ちなータイムとか自慢げに遅れて来て戯言垂れる阿呆がいる。
ブサヨも含めて一番迷惑こうむってるのは沖縄人そのものなんだよ。
大概のことは辛抱して上手くいくならと我慢してしまうんだな。
しかし、そういう気質こそ日本人共通のものだと思ってたんだが、違う地域もあるのかな。

もし576がビシッと言えるタイプなら沖縄でドキュソにーしぇやおとーに
ゴルァしていいよ。つか、してくらはい、たのんますw
だけど、逆ゴルァ!されても知らないよw 馬鹿には関わりあいたくないから。

もっとも、キチンと注意されて手を出すほどのトゥルゥだったら皆でウチクルスけどなw

586 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 16:14:32 ID:v/W0eRMe
>>583
その頃は日本も貿易で繁栄してたし、琉球よりインドネシアが中心。
琉球だけが特別繁栄してたようにいうのはフレームアップだろう。

587 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 18:09:51 ID:T0xBzFFm
>>586
交易ってのは相手あっての事
「琉球だけが特別繁栄」て言って無い
583のいう「その頃」と言うのはどの時代?

588 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 04:21:47 ID:eapdHgm7
ちょっと待てよw
「琉球だけが特別繁栄してたわけじゃない」んだったら
そもそも小林の説を解説した>>580の意図からして無意味に帰してしまうだろ。

589 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 05:06:04 ID:jfg3QsLX
琉球人殺せ中国へかえれチャイナチャイナフィリピンへかえれ
北上を続けるごきぶり琉球人をころしてみようみつけたらチャイナ

590 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 05:08:42 ID:jfg3QsLX
アイヌ人かインド人だな死ね
チャイナ おーいいここに琉球の子供がいるぞ殺そうぜ
何テールで物買うんだシナ

591 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 07:05:34 ID:/t2vTYyh
在日か?沖縄差別は根強く残ってるらしいが、出身地統計とったら偏るんじゃないのか。
そのへんまで踏み込んで問題提起出来ない沖縄論なんて成田に降りて東京を語るが如し、だよなぁ。

592 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 10:58:36 ID:4owtfdZb
ハハハハ。何を今更。

593 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:14:04 ID:x3JzVajf
そ、そうだったのか。半島?

594 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:36:56 ID:Ilk/3OEL
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


595 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 12:35:24 ID:651fqt/o
>>580-588の流れは
途中から>>583が見当ちがいのツッコミを入れて
話がおかしくなってしまったってことのようだな。


596 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:53:25 ID:A1WN4Rou
>>588
琉球「だけ」が特別繁栄じゃなく
琉球の歴史の中で豊かだったと言う意味だ>大交易時代
そしてそれは島津の侵攻以前
580は「大交易時代」を指し
582は島津侵攻後(〜江戸時代)を指してる

580の意見に異論を述べるとすれば
冊封体制のもととは言え独立国家で有った時代と
米国→日本→沖縄(ひとつの県)の状況をいっしょくたにしている事だ
(沖縄の繁栄以前に)日本の繁栄のために日米安保(米軍駐留)があり
じぶんのところに駐留する事容認するか?と論議をもっていくべきと思う

597 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:43:31 ID:4T3vSBM3
沖縄論は成功するかな…?
過去のスペシャル本から何か参考になるかもしれない。

■差別論スペシャル
協力:部落解放同盟
結果:作成の過程で解同との意見の相違が表面化
    差別解消のアイディアが示され、部落問題の認知度も
    上昇したが、実質的な進展は無し。

■脱正義論スペシャル
協力:大月隆寛・浅羽通明・呉智英(現在手元に無いのでうろ覚え)
結果:運動の中心にいた学生からは見事に反発を食らった。
    その他の多くの学生は日常に帰った。痛み分け?

■戦争論スペシャル
協力:新しい教科書をつくる会・戦中派の人々
結果:戦後無視されつづけてきた戦中派から、
    多くの手紙が寄せられ、「2」「3」と続いた。
    売上的にも大成功。

■台湾論スペシャル
協力:李登輝・台湾独立派
結果:台湾では賛否両論。中国統一派により
    一時は小林よしのりの入国禁止が決定されるが
    後に取り下げられた。
    日本国内では台湾問題の認知度が上昇。
    中国が中国版小林よしのりの育成を検討するなど
    むしろ、敵対勢力の方が影響力を高く評価している?

598 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 19:25:45 ID:7SVHDs4V
>>596
>冊封体制のもととは言え独立国家で有った時代

ゴー宣沖縄編を読むと、「冊封」=「植民地」的に感じるんだが?

>>597
スペシャル本解説サンクス。沖縄論が成功するか興味ありますね。
個人的には「台湾論」のように賛否両論が起こればよいかと思う。

599 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:40:08 ID:ADutezjO
>>596
>(沖縄の繁栄以前に)日本の繁栄のために日米安保(米軍駐留)があり
>じぶんのところに駐留する事容認するか?と論議をもっていくべきと思う

はあ?580はゴー宣読んだ感想でしょう。(文末に普通の読者に小林の「意図」を〜と
しているのは内容に同意してないからでは?)
むしろ状況をいっしょくたにしているのは小林です。
また日米安保体制が日本の今日の繁栄をもたらした事はたしかで、沖縄も安保体制で
米軍が駐留しているのは事実だよ。
だけど小林は596のような事は主張してない。「犠牲」を強いたとは作中で言っているが
それにより日本が繁栄したとは描いていないですよ。

もしかして・・そのような論議を小林にしてもらいたいということですか?


だけど小林はそんな
主張はしてないですよ。論議



600 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:47:47 ID:ADutezjO
>だけど小林はそんな
>主張はしてないですよ。論議

スマン。間違えました>ALL





601 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 05:51:15 ID:9it3qgf/
日米安保体制により、日本経済が高度成長を成し得たとするなら、沖縄に米軍が多数駐留しているのはそれに多いに貢献してきたと言えるね。

602 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 09:19:51 ID:Jva6QlDo
普通の国が防衛にかける時間やお金を米軍が担っていて、
そのおかげで日本が経済に専念できた、というのは事実だし
米の政策でもあった。資料は牧野副知事の著書です。

その米軍の75%を引き受けている沖縄にもっと感謝しても
いいと思う。沖縄は高度経済成長の恩恵は受けなかったけど。

603 :沖縄原住民:04/12/31 11:26:52 ID:eQjX0LgY
日本人は沖縄に感謝すべし、というのはさっぱり判らん。
それは税制収入に多大な貢献をしている東京に日本人は感謝しろと言うが如し。

しかし地位協定のあまりな理不尽さは同じ国民として悔しく感じて欲しい。
沖縄は資源が乏しいと言われるが特に政治的人材不足が深刻。

小泉首相でも石原都知事でも早く追い出されて沖縄に移住してくれないかな。
万雷の拍手で迎えるんだけど。

604 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 14:13:55 ID:8fapoWQi
そうだね、日本人は沖縄に感謝すべしとゆうのは変だと思う。
>>しかし地位協定のあまりな理不尽さは同じ国民として悔しく感じて欲しい。
よしのりが強く主張したいのはここだとおもう。

605 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 14:25:48 ID:vpLC/bAr
よしのりは地位協定の理不尽さなんてまだ実感してないと思う。
もしかして、沖縄人はかわいそうだからもう少し甘やかしてやれって日本人に呼びかけてるつもり?

沖縄人に優しく接するか、厳しくするかって、愛犬に対する躾みたいな間隔だよねぇ。

606 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 14:57:53 ID:nFoYNKMT
小林は日本人じゃなくて台湾人になっちゃってるからな。
親日台湾様をお守りするためには沖縄の野蛮人どもを手なずけておけってなもんだろw

607 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 22:24:41 ID:9it3qgf/
台湾の親日派との友好が大事ってことはあるだろうね。
尖閣諸島は台湾も領有主張しているのに、触れたのは大陸の中国だったし‥
遠慮してるのかな?

608 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 04:05:15 ID:6noOZkRe
603の政治的人材ならば、嘉手納町長などこのスレでも取り上げられていた「安保の丘」の周辺整備事業推進した事や、防衛施設局を誘致して嘉手納ロータリーを再開発するなど有能な政治家だと思いますが‥

609 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:50:35 ID:tCborsWe
>>605
小林は基地関連の補助金漬けになってる沖縄は批判してたから、沖縄を甘やかせってのはないと思われ。
逆に日本の一部である沖縄を特別視するなって主張だと思う。この点が小林的には『中国から独立した台湾』とは全く違うわけで。
沖縄を『基地問題を担ってくれる可哀想な離島』『日本とはちょっと違う地域』って見方をやめて、あくまで沖縄のことは日本人全員が同胞の問題として考えろって風に漏れはとったけど

610 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 04:16:25 ID:+4yI7tpE
>>609
同意。小林は沖縄を特別扱いするなと主張しているように思うね。
米軍ヘリ墜落事件については本土マスコミの関心の低さに怒り、テレビで訴えた
ことはあったが、例外だろう。

漏れ的には、尖閣問題を「沖縄県の問題」と位置付け、ヤマトンチューが「沖縄に
犠牲を強いてきて、無関心だったくせに『沖縄県に属する島々は日本の領土』と
主張する資格があるのか?」と問題提起したのが印象的だった。

611 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 03:01:10 ID:r09RjBGp
台湾独立派が「中国が台湾侵攻したら次は沖縄だ」って言ってるのは本当かな‥

612 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 04:48:59 ID:lPVaJshF
>>611もう沖縄には侵攻できないと思われ
中国原潜侵犯 離島防衛、日米で強化 共同訓練・拠点を協議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000000-san-pol
 

613 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:50:46 ID:NYyIR3SZ
ゴー宣読んで気になったんだが・・
小林の発言で
「近代国民国家とは何か?」
「『徴兵制』によって国民が平等になることだ!」

マジかよ・・

614 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 01:22:18 ID:xx5e7xL8
ゴー宣沖縄編で護佐丸とりあげたのは興味深い。しかし‥
名前が「〜丸」の場合にはヤマトンチュの家系(よしりんによれば)とすると
第二尚氏王朝の始祖である「金丸」はヤマトンチュの家系になるね。(一部の学説にもあるが‥)

薩摩侵攻以前にヤマトンチュに沖縄は支配されていたわけかw



615 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 01:55:42 ID:9KJvjQwH
沖縄の「オナリ神」信仰っていまいちよくわからないなあ。
宮古島地方以外で盛んといってもねえ。
「姉妹は霊力ある」ので大事。で嫁はその下に位置すると考えていいの?
でも、それと「離婚率」結びつける小林は少しやりすぎではないかなw



616 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 06:58:53 ID:6HtOeZZ8
>>614
金丸は元からの本名ではない。
役人になった後付いた愛称。
護佐丸も同様。
そもそも「〜丸」は大和系という学説は無いし、そもそもそんな学説を立てられるほどの
史料がない。

617 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 09:39:07 ID:kotrdGmW
>>170
スレ違いなコピペに亀レスだが


本当に沖縄本島嫌いの宮古人ならナークンチュとは名乗るまい
それとも宮古口を忘れて大和口と大嫌いな沖縄本島人の言葉しか話せなくなったかw

それから首里王府は先島はともかく奄美では善政を敷いて数百年後まで慕われていたから一緒にしないように
ttp://www.ocls.u-ryukyu.ac.jp/rlang/amm/details.php?ID=AM09003


618 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 11:14:23 ID:6HtOeZZ8
>>617
更に追加するなら人頭税は薩摩侵攻の後に薩摩藩によって提示された政策であり、その政策をそのまま
抵抗せずに受け入れた事に対する批判ならまだしも(それでも当時の王府に反抗する力はなく、また国家という
定義について国民国家ではなく領土と領民という世界で国民国家的な自然権を主張するのはお門違い)
まるで王府成立時から人頭税が課されてたことを言うのは歴史捏造でありキチガイの沙汰。
もう一つ言うと、明和大津波で滅びかけた宮古八重山に王府は財政出動を強行して救済を図るなど、
王府に救われた事実もある。
人頭税に関しても苦肉の策ではあるが寄人政策でその加重を減少させようとしていた。
王府解体後の人頭税の責任はもちろん廃止しなかった大日本帝国政府にある。

619 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 19:08:37 ID:b5Hq/Pue
>>615
オナリ神信仰と離婚率は、直接は結びつかないよね。
沖縄では「女は男より劣っている」という問いに80%以上がNOと
答えて、全国で一番男女平等意識が強いそうだ(NHK調査)

伝統的に節目の行事は女が仕切るし、女の役割が大きい。
「男一人養えなくて何が女か」という言葉もある。
つまり、何が言いたいかというと・・・
昔から沖縄ではノロやユタ、オナリ神など女の存在感が社会で大きく
離婚する不自由さが本土に比べて少ない。

と無理やり解釈してみた。

>>617
そのレスの人はナークニーじゃないですね。
ワイドー!

620 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:38:25 ID:+U3F2Jr7
歴史ってのは多様だし、相互に影響しあうものだけど
内地の影響を無理やり良く描きすぎ。
でも知らない人にはいいか

621 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 03:53:57 ID:yHg+42Cw
王朝時代は行政組織と別に女性神職の国家組織が全国にあった。
世界遺産のセーフヮーウタキとか本来は男子禁制な聖地も多い。
大昔から男女平等ってわけでもなかったろうけど、
土着の信仰が強いせいで女性の地位が高いってのはあるだろうね。

>>619
ワイドーってどういう意味?


622 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 10:12:42 ID:ksDfhGu3
>>621
聞得大君など女性の地位が高かったことは確かだね。

女性といえば、尚円王(金丸)の妃の宇喜也嘉が自分の子(尚真王)に王位を
継がせるために、神女を使った策謀がある。
王位継承権を神の名で変更させたことは感心できないが、よしりんが言うところの
女性の「霊的な権力」の証明にはなるのかな。


623 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 10:31:13 ID:a+NPrwxm
まちBBSのスレは終わったみたいだね。
★SAPIOのゴーマニズム宣言で沖縄編が始まる
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802

624 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 14:32:55 ID:fTOPNKtL
>中世以降の日本では男性の武力ばかりが社会を動かしたようだが、沖縄では
>女性の霊力も重要だった。「いなぐやいくさぬさちばい(女は戦の魁(さきがけ))」
>という言葉があるように、実際に戦いに際して女性が先頭に立って、呪力で相手を
>押しふせようとした。

ttp://www.culture-archive.city.naha.okinawa.jp/html/b_contents/10011000.html
 
沖縄の女性ってすごい・・

625 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 19:26:17 ID:4UvOeKbC
>>621
宮古の方言で「がんばれ」って意味です。
宮古に旅行に行ったときに、ドライブしてたら道路の真ん中に
「ワイドー」って書かれてました。止まれ、みたいに。

626 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 08:45:29 ID:a1OKK74L
えっと、神女の階級って
聞得大君>ノロ>ユタ

でいいのかな?

627 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 09:07:49 ID:mihPOpRo
アメリカによる沖縄占領(1945-1972)を批判するならば、
日本による韓国統治(1910-1945)も批判すべし!


…なのか?

628 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 10:15:06 ID:F9/2xvBT
薩摩侵攻と300年近い琉球支配をわすれてはいかん。
圧政で疲弊した琉球を立て直すため羽地朝秀の改革が無ければ沖縄は滅んでいた。

また、少なくとも米国支配時は沖縄は高度の経済発展を遂げている。
この頃の親米主義は全県民ではなくても、普通の庶民はありがたさを認識していた。
(移民がこの頃に減少したことでわかる。)

そして現在沖縄は人口増加をたどっている。治世が良く、住み良いからだ。

よしりんも沖縄に住んでみるのも悪くない。
(別荘でも良いね。おおらかな県民だから、誰もよしりんに悪意向けないしね)

629 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 12:28:54 ID:ByVZ5Saj
>>625
thx
道路に「頑張れ!!」か 面白い島だねえw

>>626
聞得大君(チフィヂン)は王妃か王族の女性が就く最高位の神職。
ノロ(ヌール)は各間切(≒現在の市町村)ごとに王府から任命されていた。
ユタは民間の霊能力者で、しばしば弾圧されたらしい。

630 : :05/01/07 14:25:30 ID:cNzPVQdM
イラクのテロと沖縄のコザの暴動を同一視するってアホスギ

631 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 14:38:59 ID:5bnoeMq1
イラクのテロは外国勢力が関わってるからな
イラクが復興して、アメリカ製兵器で中東最強クラスの
軍事力をもたれては困る国は多いしね

フセイン政権時代のゲシュタポみたいな連中は
ネオナチみたいに占領軍がいなくなってから
選挙で勢力拡大を狙ってる可能性もある


632 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 00:34:52 ID:rB+jbmjF
琉球土人が、またやっちゃったらしいなw


明日沖縄県警を爆破しますウヒヒッ♪

1 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/01/04 19:06:21 ID:C1l+v9v9
      ____
     /∵∴∵∴\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /∵∴∵∴∵∴\        |2ちゃんねるの皆さん
   /∵∴∴,(・)(・)∴|       |ごるごるもあ閣下の時代が来たですよ
   |∵∵/   ● \|       | 琉球人は神から民主権を享受したとでぃす
   |∵ /  三 | 三 | |`ヽ、   | 明日まずは米軍基地を爆破しますウヒヒッ
   |∵ |   __|__  | |::::ヽl <   沖縄県警警備一課に灯油撒いて火もつけるとでぃす
    \|   \_/ /  |:::::i |    \ 
 /   \____/ヽ .|:::::l |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  |^|ヽ、 `ニニ´一/|  ^|`,r-|:
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104833181/

633 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 18:16:11 ID:/TTP1nfV
>>632
そいつは大阪在住

634 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 03:05:36 ID:koQas1iC
>>630
コザ暴動は極めて秩序だっていて、例えば放火された車両も米軍人の物を狙い、
県民の車両は破壊されていない。
イラクと違い、民度が進んでいたのかもしれない。

635 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 10:14:09 ID:sQ4sOMYf
みなさん一国二制度についてどう思いますか?
沖縄だけ特別扱い、と批判の声もあるけど
東アジアでの抜群のロケーションで、もし特区の規制緩和が進めば
すぐにでも外資企業が入ってきます。
いちばん大きいのは、海外の特区に子会社を設立している大企業が、
日本に戻ってくること。
これは日本にお金が戻ってくることを意味してる

海外では一国二制度は
もはや当たり前(アメリカ・イギリス・香港・シンガポール・中国など)で、
国際競争力を高める上で規制緩和は避けられないと思う。





636 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 16:31:45 ID:obtMKj4M
>631
拘束された暴徒のうち外国人は約1.5%だったそうだ。

ttp://www.atimes.com/atimes/Middle_East/FK20Ak03.html

637 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 02:34:37 ID:p+HJu81Y
横レススマソ
これ沖縄県はどう対応したのかな?結構ヤバイんじゃないか・・

中国がEEZでの調査申請 石原都知事「同意に反対」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000200-kyodo-pol

638 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 04:58:50 ID:bb7/C6EB
>>637
ヲイヲイ、今の県知事って米司令官に無能な番犬呼ばわりされたヤシだぞ?基地擁護派なのにw
まだ、その辺で畑耕してるオトーに意見求めたほうが参考になるだろ、てのが県民予想。

639 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 05:32:41 ID:xs/2bSbo
>>635
>海外では一国二制度は
>もはや当たり前(アメリカ・イギリス・香港・シンガポール・中国など)で、
>国際競争力を高める上で規制緩和は避けられないと思う。

すみませんが、具体例やソースを教えてもらえませんか?
事例がよくわからないので、一国二制度で経済発展したのか判断難しい。


640 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 05:46:14 ID:CUtGg2sa
>>637
日本の経済水域で中国の資源調査申し入れに同意したらマズイだろうw
知事達に意見聞く外務省も、県や都知事に責任転嫁したいんじゃないの?

641 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 06:01:46 ID:vNQABpdV
っでもさあ・・
よしりんは沖縄に「中国とも」「親交深めてくれ」ってことだったよ。

関係ないが、前の大使が米軍に抗議ばかりせず、親交深めろって発言して
マスコミや那覇市長にえらく顰蹙かったようなw

642 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 06:28:37 ID:I+nsB0aW
軍事板で今回のゴー宣騒ぎになってますな・・
引用
320 名前:名無し三等兵 投稿日:05/01/06 19:58:39 ID:???
>>とにかく封書で分厚いものを送ってくるな。捨てるだけだぞ。
殺すかおい?

325 名前:名無し三等兵 投稿日:05/01/06 20:44:45 ID:???
>>320 ホムペでも作ってあげれば封書は減るのになw
部落問題だかの頃は、全部に目を通すの大変だ〜ぐらいの事描いてなかったかな?
せめて怠慢じゃない理由を書いてもバチは当たらないんだけどな


#ファンの方達は小林先生のHPを作ってあげてください。心よりお願いします。

643 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 07:35:41 ID:bb7/C6EB
吉永小百合が37年振りの来沖だって。永いあいだの空白の理由が
沖縄県民に申し訳ないから?
前回の来沖で嫌な思いしたならハッキリ明言して欲しい。
沖縄の良い所を愛でてくれる人にはもちろん感謝だが、悪いところを
キチンと指摘してくれるのも同じ国民なればこそと思うぞ。
賛否両論ドンとこんかい、それでも吉永を快く迎えてくれるファンのために
来沖する、悪いところは直すなら評価するってのが本来の姿ではないか。

つか、頼むからキチンと批判して馬鹿サヨを駆逐してくれよ。

とオモタら今年も成人式でつよ、モマイ等w
なんで逮捕せんのか、それが信じられん。もういいから知事と市長代わりに逮捕してくれよ。
馬鹿過ぎるのは罪じゃないのか、と小一時間馬鹿政治家問い詰めてくれや県警。

644 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 08:15:05 ID:HB+82Rg2
小林ってこのネタも西部の受け売りだろ?
それをさらに受け売りするのが、コヴァなのだがw

645 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 08:47:10 ID:bikEm9fk
沖縄の成人式についてどうコメントするのかな。


646 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 09:42:22 ID:HB+82Rg2
いつものように「沖縄の若者には、「公」がない!」と吠えるだろう
カタワのヨメを家においてキャバ嬢に囲まれながら。

647 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 10:10:37 ID:Q0Z20iSK
身障者を大切にする人は尊敬される。それは沖縄も一緒。
しかし「公」がないのは沖縄の若者ではない、沖縄の馬鹿者と行政責任者だ。

648 :ポチ駆除業者:05/01/10 10:46:59 ID:lXduiyqQ
>>646
精神的カタワ

アンチにまともな人間はいないのかなー、、、、?



649 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 12:12:10 ID:MIBrkCAz
 成人式を10年あと遅くすればいいかもね、それ位の精神年齢だと。

650 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 12:18:02 ID:HB+82Rg2
>>648

漫画しか読めない知恵カタワが何かいってますね(藁


651 :ポチ駆除業者:05/01/10 12:19:51 ID:lXduiyqQ
>>650

よく分かったね。



652 :ポチ駆除業者:05/01/10 12:25:42 ID:lXduiyqQ
>>650
どうもすみませんでした。ここらへんで勘弁してください。

653 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 13:55:12 ID:PY3eJO5p
沖縄スペシャルの売り上げは延びないだろうね。
部落の時小林を持ち上げた左翼はスルー。
戦争論の時小林を持ち上げた右翼もスルー。
よしりんの真の読者だけが読む本になるだろう。

654 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 14:42:35 ID:6aU/zGRV
字なんか読まないヤシ等と言い換えても良いね。

655 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 14:49:15 ID:HB+82Rg2
小林も「公と個」や「作法としての反米」なんか、
発行部数ボロボロだもんな

信者の文盲が、最大の問題なんだろうな(藁


656 :635:05/01/10 15:40:45 ID:TUy6gHQq
>>639
ソースは2001年の東洋経済と2003年の日経ビジネスです。

アイルランドのダブリンは沖縄がモデルとした顕著な成功例。
約1000社の企業と、9000人の雇用者が生まれたらしいです。
そのほかは具体的には思い出せないけど
中国の特区は法人税がゼロで、企業進出が盛んになったとか
アメリカではフロリダ州やハワイに制度があって、ハワイには企業が100
以上進出してるとか、一国二制度はけっこう普通みたいに
書かれてました。
日本は規制緩和するべき、みたいな論調が経済誌には多いみたいです。

657 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 16:02:03 ID:6aU/zGRV
1国2制度なんて政治家しだい。沖縄に切り盛り出来る政治家が現在居るとは
とても思えん。「1国2制度を引き受けてもよいが、援助は幾らか?」とか
頓珍漢なコメントして県民を失意のズンドコに落とし入れそう。

どうしても1国2制度を遂行せねばならんとなれば米国の新しい州になったほうが
まだ現実味がある。まぁ日本本土が寒流に熱狂するくらい突拍子もない前提だけど。

658 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 17:15:25 ID:cEySq/FJ
経済特区については>>9,11が指摘した通りで、雇用創出の効果はあるようだね。
まあ情報通信産業関係はいいのだが、金融特区は法人所得控除とか「1国2制度」
的な税制優遇策はとってるみたいだけど、成果があまりあがってないような・・
ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=18&kiji=377

659 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 17:52:33 ID:OraTsGdr
>>653
「沖縄」というだけで興味本位に購入する人も多いとは思うよ。漫画だしね。
小林の知名度もあるだろうから、部数はそれなりに稼げるとは思う。

問題はむしろ発売後の世論の動向だな。
一部の読者は、沖縄の現状に問題意識持ってくれるかもしれないが、大半は
内容や主張が理解できずスルーされるだろうな。また沖縄に対し誤解や偏見、
さらに嫌悪感持つ者も出てくるだろう。

地元は評価が二分され、サヨクなマスコミが反小林キャンペーンを起こして、
沖縄県民が扇動され、名誉毀損などで小林氏を提訴かな。あるいは小林氏
が来沖する際に空港あたりで「来沖反対!」の横断幕掲げて、ニュース等で
全国放送されるオチ。

そして沖縄県民がめでたく「基地外」認定されるという結末が目に浮かぶよ。

ああ、騒ぎが大きくなると社会現象になるかもしれないから、売上増えるかも。

660 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 18:07:26 ID:GMyEqfgo
馬鹿だなぁw
沖縄県民は日本一台風とブサヨの暴風雨に耐え忍んできた県民だぞ?
小林本ごときのブサヨ扇動で空港まで騒ぎにいくヤシなどいるものか。
内地の寒流ブームじゃないんだからw

661 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 18:44:02 ID:KgZhTprs
「戦争論」で沖縄人が赤松氏に無礼な言動を行った事例があったな。

662 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 19:04:37 ID:P36yqrak
沖縄の人間って、そんなに「素朴で相互扶助で優しい」かね?
復帰前は、「あいのこ(ハーフのことらしい)」ってなぁ、出生届を出さなくて、
だから、義務教育受けられないまま育っちまったようなのが、ごろごろ居たと言う。
また、1960年代あたりの小学校だと、「混血(くどいがハーフのことらしい)」でも、
黒人とのハーフの女の子なんざぁ、集団で押さえつけられて髪の毛をハサミで刈られるとか、とことん
イジメにあったそうで、そんな年齢で自殺した少女(が多かったそうだ)も何人も居た、と。
マトモな連中とは思えん。横須賀や厚木だって、黒人とのハーフはいたけど、そういうことは
聞いたことがない。
って言うか、沖縄の人間の、本当の底の底って、結構「すっげー根性腐りまくってる」んじゃないのか?

663 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 19:25:12 ID:P36yqrak
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
琉球土人が   \        ∧_∧ ∩沖縄県だろ / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
事件起こしたって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『DQN比率bP・沖縄県』
  / (;´∀` )_/       \  < 沖 ま >沖縄県は復帰以来、「全て日本の責任さー」などという
 || ̄(     つ ||/         \< 縄 た >某半島国並みの民度を発揮し、教育の荒廃を招いている。
 || (_○___)  ||            < 県   >成人式の騒ぎも琉球土人ならではの風習といえよう(藁
――――――――――――――― .< か   >―――――――――――――――――――――――――
         ∧_∧ 成人式で    < !   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)暴れている…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<琉球土人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧沖\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )縄  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 県   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \土 人 | | ┃

664 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 19:54:10 ID:rpWs5PK5
>>662
舐めんじゃないよ。藻前に何が分かる?
居れ達は一緒に幼稚園から通ってきてんだ。そいつらと話てみろ。
歩き方から考え方まで100%沖縄人なんだよ。
結構な年配の方から子供までいる。その沖縄人達がすべて差別を受けてると信じてるのか?
もちろん、成人式で甘やかされた馬鹿どもや662-663のような人間も県民に居るかもしれない。
だからこそ、人は肌の色や生まれで差別されるべきではない。その行為によって区別されるべきだ。
人間なんて3人寄れば喧嘩のたねを探すに決まってる。それが和を保っていられるのは何故だ?
「素朴で相互扶助で優しい」なんてどっかの土地に落ちてると本気で信じているのか?
誰かが口火を切ってそこに進むと導いてくれるから、周りにいる人達が同じ道を歩いていけるんだ。
それは昔、誰かがやったから終わりってもんじゃなくて、自分も当事者だと自ら引き受ける者達が
率先して引き継いでいく地域性なんだよ。折れは自分をこういう考えに育ててくれた沖縄と
日本が大好きだ。後ろを歩いてくる人たちが同じように感じてくれたらもっと嬉しいと思う。

665 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 20:05:25 ID:lXNzGISl
つまり、>>662の言うようなハーフ迫害の事実は極少数である、と?

666 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 20:42:28 ID:hM1O6mwK
ハーフの差別はあったと思う。
なんでだろう?
私の世代はなかった。むしろ憧れにすらなっていた。
ハーフの芸能人のいじめ体験談聞いて、沖縄だけじゃないんだなぁって
思ってたけど・・・

「素朴で相互扶助で優しい」って一側面だよね。
素朴って裏返したら、無知で教養ないって捉える人もいるし
相互扶助って甘えてるとか自立心がないって言われたりもするしね。


667 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 21:08:18 ID:rpWs5PK5
>>665
662のはイジメというより虐殺に近いだろ。居れは復帰後すぐ幼稚園だったが
そんな自殺に追い込む差別は無かったぞ。特定の地域年代でイジメが
深刻化したことがあったがそれは同じ肌の県民どうしだった。
イジメをする馬鹿は肌の色よりもより弱いものを標的にしたがるのではないか。
さすがに終戦直後から復帰前のことは断言できないが、親の世代にも
肌の色を侮蔑していう大人にはあったことない。
むしろ沖縄が特定の人たちを惨殺して野放しになるような混乱期に
他の地域が普通に現代のように暮らしてたというのがしんじられん。

もし単なる言掛かりや捏造でないならキチンとソースを張って欲しい。
それは沖縄県民が知らないで済ますことの出来ない重大な過失だから。

668 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 22:23:27 ID:HB+82Rg2
台湾人と同じで、デバガメ漫画家に感情移入されたくない
ってのが率直な県民感情だろ

669 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 22:45:02 ID:htyXuAm+
今、テレビ朝日の報道ステーションで放送している。
傍若無人で街を荒し回る沖縄の新成人だって。
本当にあんな悪いことばかりしてるの?
本当にひどい。

670 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 23:44:25 ID:3xmAxsj/
>>669
珍走車のレッカー移動は笑って見てたが
女性の羽織袴姿はなぁ...つらみたら30過ぎコスプレおばんに見えた

つーか、珍走とか なんであんなに「旭日旗」好きなんだ?

671 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 23:46:03 ID:hM1O6mwK
>>669
成人式のときの沖縄の報道カメラの量すごかったよ。
明らかに地元メディア以外のカメラ。
たぶん一度逮捕者が出たから、期待してるんだろうね。
ちなみに自分は3年前に成人式だったんだけど、
誰も騒がなかったのに「荒れた成人式」の映像で流れてたw
内地の大学行ってるんだけど、友達に聞いたら
各地で市長のスピーチボイコットとかあったらしいけど
どこも報道カメラなんてなかったと言ってた。
悪い意味で注目されて哀しい。
田舎のDQNは視野が狭くて嫌いだ。

672 :名無しかましてよかですか?:05/01/10 23:59:41 ID:3xmAxsj/
>>666
いまは「ハーフ」じゃなく「アメラジアン」と呼んで欲しいらしい

「差別から沖縄いやがる」「本人が沖縄侮蔑して周囲から嫌われる」
どちらが先かケースバイケースだが
沖縄で暮らすより男の故郷で生活&子供の教育したかったと言って
家族の反対押し切って男とねんごろ
相手の沖縄勤務年数切れて本国帰還
現地妻(もちろん入籍なんて無し)おきざり

こうなると「子はかすがい」どころか「足手まとい視」する女親も居た
祖父母に預けて出奔するケースもすくなからず有った

ただ>662の事件は新聞沙汰になったのか?
伝聞で「〜だったそうだ」で県民性決め付けるのは頭悪過ぎ

673 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 00:10:22 ID:qutrcDZl
沖縄の成人式の後の騒ぎをニュースで見たら
支那に沖縄くれてやってもいいや。
と思った。

674 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 00:16:10 ID:YT1ZCWBz
>>661
それは曽野綾子の「ある神話の背景」をもとにしてる?
曽野綾子自身が虚偽記載で問題にされたぞ
島の民宿で聞き取り調査したのとまったく違う「住民の証言」を書いたと

小林よしのりは「家永教科書裁判」は知ってると思うが
95,年に出版された「『集団自決』を心に刻んで」金城重明 著

675 :674:05/01/11 00:19:25 ID:YT1ZCWBz
>>674
書いてる途中送信    orz

教科書裁判の法廷に立ったもう片方の人物の本も読んで
両者の言い分を比較分析したほうが良い稀ガス

676 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 01:57:29 ID:69SzNDBh
曽野綾子氏の取材に協力した渡嘉敷村の元兵事主任も「事実を歪めている」
と語っているね。
よしりんはこの件はスルーなのかな。

677 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 02:08:59 ID:Q7exd56c
「沖縄は本土に対して『おまえら逃げるな!』と詰め寄る立場になればいい」
「占領された沖縄人が生活のために基地を利用したのは一点の非もないよ」
という小林のセリフに沖縄人はどう思うのか気になるね。


678 :松浦淳 ◆JUNs8/hHj6 :05/01/11 04:40:07 ID:Q9mmWAyL
沖縄は日本に捨て石にされアメリカにやりたい放題されてるんだから
アメリカ嫌いになるのもしかたないんじゃねぇの

679 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 08:54:39 ID:MWpTZkrI
>>677

小林の発言なんて自慰・妄言の粋を超えないな。


              まいどのことだが

680 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 13:12:19 ID:etlrZPUw
>>674-676
へぇ、家永教科書裁判の記録は読んだことあるけど
曽野の虚偽記載なんて初耳だ。
でも裁判では「私は自決があったという証拠を見つけられなかったが、
なかったという証拠もなかった」と言っていたはずだよ。

>>677
う〜ん・・前者は意味がわからない。本土は何から逃げてるの?
後者は言葉が足りないと思う。
占領下の沖縄がどうして基地に依存したのか?
アメリカの基地依存へ導く政策や、日本の態度を補足したら
わかりやすい。

「基地でしか生活できなかった」が正しい。
基地を利用したのではない。

681 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 14:28:46 ID:9Nur1sQ7
逃げるなってのはよく分からないな。それより他人事なのがムカつく。地位協定。
成人式の馬鹿騒ぎも「沖縄って危ないんですね」って言われたけど
あんな馬鹿は日本全国どこにでもいるだろ、なに他人事にしてるんだよって感じ。
じゃあ、なんで沖縄だけニュースになったか、というと政治家がアホでまったく
当たり前の罰を与えないから。

682 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 15:12:12 ID:etlrZPUw
>>681
那覇市にメール出しちゃったよ思わず。
県外にいるから「沖縄すごいね」って毎年言われて恥。
沖縄が注目浴びるのは不幸だけど、でもあの映像は少数でも事実だし
県民は自省するしかないよ。

683 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 18:58:26 ID:MrVHqMgm
いや、県民全体が成長するために痛みを伴うなら我慢もするが
あの程度の対応では来年暴れない成人がヘタレみたいな印象。
生ぬるい対応で暴動を裏から支える那覇市長と県知事は頭丸めて
土下座しれ。慎ましく成人式を迎えた新成人に恥ずかしいわ!

684 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 23:25:39 ID:UuCKzESr
だれも>>643のキチガイに突っ込まないから突っ込むけど

3年ぶりの来沖だよ馬鹿。
日本語が理解できない中国人かお前は。
それと毎年沖縄に行かなきゃならない決まりでもあるのか?
参勤交代張りに日本人は毎年沖縄参りをしないといけないのか?
馬鹿は口を噤んでろよ。

685 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 23:30:46 ID:6KgkwM4q
ば〜〜〜〜かw

686 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 23:34:17 ID:5m0jU7/b
>>681
政府の見解が気になったので見てみたら・・
引用

日米地位協定Q&A

問10: 日米地位協定の規定が不十分だから米軍人の犯罪が減らないのでは
ないですか。

(答)米軍人等による犯罪をめぐる捜査、公判及び刑執行は、日米地位協定の
規定に従い、日米双方の関係当局により適切に行われてきています。
犯罪防止には、教育、倫理・道徳、管理政策等も重要な役割を果たします。沖縄
では、新たに着任した海兵隊員への教育プログラムの導入、米軍人が多く行動
する区域の夜間巡回、海兵隊での夜間外出規制カードの導入、ゲートでの飲酒
チェックなど実施し、犯罪の防止に努力しています。
また、米軍によるこのような措置については、国、米軍、地元関係者で構成する
「事件・事故防止ワーキング・チーム」でチェックし、改善の努力を続けています。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa10.html

687 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 23:34:55 ID:6KgkwM4q
643を読み返してみたら、吉永小百合に言いたいことはハッキリ言ってくれとの趣旨。
それにそんな低脳な罵詈雑言吐けるとは、さては藻前馬鹿の王様ブサヨだろw
3年ブリってのが間違いだったら沖縄から、というか日本から出てけよw

688 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 00:02:28 ID:pyS5UqZH
テレビ朝日の報道ステーションが昨日報道した
「凶悪化する沖縄の成人式」
画像入手しますた。
沖縄の新成人画像です(DQN)
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin01.JPG
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin02.JPG
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin03.JPG
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin06.JPG
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin08.JPG
http://hp.moon3.net/~porque/seijin05/image/seijin10.JPG



689 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 00:34:06 ID:JeEc5tcg
>>686
いいか、騙す方が悪いのは当然だが、まったく自分の頭で考えようともせず
簡単に騙されるほど愚かなのは罪といっても良いと思うぞ。

戦後史に残るコザ暴動でさえ、米兵が犯罪起こした直後に起こってる訳ではない。
すべて無罪やそれに順ずる決定が下されたあとだ。
法が国民を助けず、犯罪者を助けると公表されたとき、何にすがればよいのだ。
なんで他府県民は他人事で見てられるんだよ。
第一何か米軍がらみの犯罪が起きて、米側が直接テレビで謝罪してるの
見たことあるのか?ほぼすべて「遺憾の意を表明している」と日本人が
読み上げるだけだ。自分の目で見てておかしいとは気付かないのか?
686の答えはあまりにも現実とかけ離れているようには思えないのか?

ゴー宣なんぞ読んでないで、なんでも自分の頭で考える習慣を付けろ。
たとえば『俺おれ詐欺』が減らないのは何故だ?社会問題になって既に数年経過し
悪化の度合いも加速度的に上昇しているにも関わらず、政府の対策は
「騙されないよう注意しましょう」と垂れ流すだけで、具体的解決策をとろうとしない。
政府がアホなのか、それとも阿呆どもにはこの程度で十分と判断されてるのかどっちだと思う?

690 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 01:40:35 ID:xbBpBYhd
ゴー宣読んで気になったのだが・・
沖縄県内ですら中部地域や那覇市あたりでは基地に対する考え方や意見
が異なるみたいだな。(石垣や宮古などの離島はどうだろう・・)
基地が隣接し占有面積大きい嘉手納町や宜野湾市等基地被害が多い地域
が他地域より反米反基地なのかな?

691 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 01:50:48 ID:hz/xW6Oc
ゴー宣にあったが、米軍撤退して自衛隊が嘉手納基地等に駐留すれば地位協定
の問題は生じないのでは?金城哲夫も自主防衛でそう主張してるんでしょう。

692 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 02:08:41 ID:25v+1z5D
>686の答えはあまりにも現実とかけ離れているようには思えないのか?
>ゴー宣なんぞ読んでないで、なんでも自分の頭で考える習慣を付けろ。

686は単に調べた結果をスレに提供しただけだろう。おそらく内容に違和感
を感じてだろう。またゴー宣云々というのは言い過ぎ。個人が何を読もうが、
その個人の勝手で、他人がどうこういう筋合いではない。
ついでに言うと漏れは沖縄県民だが、689とは同じ思いだ。しかし、他府県
人に事態の深刻さを伝えるなら、冷静に事実をレスするか、あるいは地位
協定のどこが問題なのか具体的に書かなければ、他府県の人には理解さ
れず「独善」としか捉えられなくなる危険性がある。


693 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 02:27:26 ID:JeEc5tcg
>>691
自衛隊なんて有事には何の役にも立たん。
もちろん、自衛隊の能力に不足があると言ってるわけではない。
イラクへ復興支援活動でさえ非難轟々、などという馬鹿な状況下で戦えるものか。

>>690
親米反基地害だなぁ。基地のある街の住民は。
雨公の多くは気さくで紳士的だよ。こっそり地位協定の核心を教えてやると
アメリカ本土の雨公でさえここまで理不尽がまかり通ってるとは知らないってことだろう。
優秀な国民だけが兵隊になるわけじゃなく、むしろ底辺からすくい上げる要素が
多分にあるから、当然犯罪行為も予想できる。
そのような統率の取れない連中を米本国や、欧州で野放しにしたらとんでもないことになる。
その点で沖縄が雨公軍部に好かれる?大きな要因なんだろう。

694 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 02:30:26 ID:JeEc5tcg
>>692
>またゴー宣云々というのは言い過ぎ

ゴメンよぅ。さすがにスレ違いが気になって途中で無理やりこじ付けてもうた。

695 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 02:50:28 ID:/qHYALA/
>>694
沖縄県民なら地位協定に不満持つのは当然だよ。
でも他府県の人にもわかりやすく伝えていきましょうよ。漏れは同じ日本人
なら解ってくれると考えていて、これから時々レスするつもりだよ。


696 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 09:09:27 ID:oKfmYlL4
地位協定に関して、事故が起きるたびに沖縄県&県民は
「改定」を求めてきた。だけど政府の答えはいつも同じ。
「運用の改善で対応できると思う」

地位協定の改定に否定的な人の弁はこんな感じ↓
「「米軍の善行はなぜ報道しないのか?」
「アメリカとは裁判のやり方が違っていて、日本は権利意識が低いから
 アメリカ軍人は不安に思ってる。もし日本の法律が適用するとなると、
 軍全体の指揮の低下につながる」

>>690
祖母が嘉手納だけど、どちらかというと周りは親米。
米の闇マーケットでいろいろなものを手に入れていて、
お家の中はアメリカ製品が多いですよ。



697 :一沖縄人:05/01/12 13:46:19 ID:OWjkUQKX
俺、今号のゴー宣読んで、沖縄人として何か悲しくなっちゃったよ。
よしりんは「真の愛国者は抵抗者である!」って書いてたけど、
逆に、「殆どの沖縄人には愛国心が無い」って言われてるみたいに感じてさ。
俺は、よしりんの言う「愛国心」ってのがすごく狭義でしかないと感じているから、
別に「沖縄人の殆どは愛国心を持っていない」とは思ってない。
じゃあ何が悲しいんだって言うと、俺は頭悪いからうまく言えないんだけど…。

よしりんは「台湾論」で台湾をすごく評価していたよね。
でも俺は「ゴー宣沖縄編」でも台湾と同じように評価して欲しいなんて思っちゃいなかった。
ただ「台湾論」でのよしりんのスタンスとの違いに困惑してるんだ。
「日本の台湾統治」=善、「米国の沖縄統治=悪」、この観点でしか語れないのかな、と。
「真の愛国者は抵抗者である」というよしりんの論を借りるならば、
日本の統治に抵抗した台湾人は「愛国者」だけれど、
日本の統治を好意的に受け入れた台湾人は「愛国者ではない」とはならないのかな?
日本の統治により文化・教育・インフラの水準が飛躍的に上がったと評価していた
当時の台湾人は、よしりんが嫌っている「親米保守派」とはどう違うんだろう?
「日本に統治されて今現在の生活が保たれるなら、独立すらいらない。」というのが、
当時の台湾人の本音だったとは言えないか?「奴隷の平和」でいいと言う事だったのでは?
なぜよしりんは台湾を好意的に見ているのに、沖縄には、米国のばら撒く金に尻尾を振るなら、
さっさとアメリカの州になればいい、なんて言い方をするのか?

698 :一沖縄人:05/01/12 13:47:26 ID:OWjkUQKX
日本の台湾統治の期間と、米国の沖縄統治の期間は違うし、経緯も違うから、同じように語れない事は分かっている。
日本は台湾の事を思ってやった部分もあったが、米国は打算だけで動いて正義も大義も無い。
これも分かる。でも「愛国心」を語るならば、統治する国側の考えは関係無いんじゃないかな。
「統治する国がいい国だから」という理由で納得して統治を受け入れるのならば、
それは「占領者の狡猾さに搦めとられた」事にはならないのか?
よしりんが台湾とは違って沖縄には厳しい見方をするのは、沖縄を日本国だと認めているからなのか?
それとも台湾と違って独立する気概が無い事に苛立っているからか?
台湾人は日本に好意的で日本の文化を良い意味で受け継いでいるけれど、沖縄は逆だから腹が立つのか?
神国日本に生活のために従った台湾は良い国だが、悪の権化の米国に生活のために従った沖縄は悪い国なのか?
最近のよしりんは「日本VS米国」の善悪二元論に基づいてしか物が見れなくなっているように感じる。
今のよしりんに沖縄を語って貰っても、不毛だとしか思えない。
俺の読解力が足りないせいかも知れないが…。

699 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 20:19:23 ID:ReIYvbEa
>>697
みんな同じことを考えているんですね。

700 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 23:15:10 ID:i2bBA8Ho
>>697
たしかによしりんの台湾に対する思い入れは深いね。李登輝や「日本精神」
など、よしりんが理想とする戦前の日本を肯定する人物や精神があるからだ
ろう。
しかし、沖縄については戦前、戦中を通じて日本が冷遇してきた過去がある
ため、よしりん自身後ろめたい心情があることは事実で「戦争論」でも「沖縄
に足を向けて眠れない」とまで語っている。

沖縄編が戦後の米軍統治時代に否定的な姿勢だが・・
よしりんが理想とする戦前の日本が、実は沖縄にとっては苦難の時代(>>380
であり、それを米軍が統治時代にインフラ整備はじめ経済的に豊かな時代を
もたらした事によって、否定された事への反発なのかもしれない。

まあ、単によしりん自身が「反米」だからかもしれないがw

701 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 23:22:48 ID:ycPMmpak
沖縄に足向けたら北枕になっちまうもんな

702 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 01:07:32 ID:J9NOJPxW
王毅・中国大使、東シナ海中間線で日本の主張を否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000514-yom-pol

そのうち「沖縄も中国領だ!」と主張しかねんなw
 

703 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 01:45:21 ID:Mk2gjkcT
>>697
実際にギャップがあるんだから仕方ない気もするぞ
沖縄からの声にしても米軍=基地、地位協定、米兵犯罪、えtc
殆ど悪いイメージの垂れ流しだろ

PXの横流し、旧リージョンクラブ、アメ資本会社、ガリオア基金
一番街(15年前くらい?、えtc

インフラやら、公民館、学校などの公舎やら
アメさんが世話してくれたらしいが、あんまり語られんし


704 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 01:46:45 ID:DF5K5wLA
>>700
米軍統治時代に軍関係の収入は県経済に占める割合が16%に達した。
その関連産業の建設業が発展し、工業がなおざりになったのも事実だね。
復帰前にメジャーの数社が沖縄に進出する予定だったが、日本政府との
関連で断念されたことがあったそうだが、つくづく残念だよ。
いまは密かに尖閣の資源に期待している。中国の動向が気になるがw


705 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 02:07:07 ID:XaJqj43W
小林よしのりが沖縄について触れ始めたきっかけは仲間由紀惠が気に入ったからだろ。
安室奈美恵が気に入ってたらもっと早く沖縄について書いてたんじゃないかな。
結局、この人の視界ってこの程度なんだろうな。
金城氏についても氏が自分の闘病日記に「国を守るという大義名分は判るが、そのことの
ために、民衆が再び壊滅の道を辿るようなことは絶対に避けねばなるまい」
と書いてることを知ってるんだろうか。
最近の新しい女秘書との援助交際のようなやり取りも見ててため息しかでないし。
「またギャグ漫画書いてくれんかな」という願いもわしズムのおぼっちゃまくん見て
「この人は十八番のギャグ漫画もまともに書けなくなったか」と再びため息。

706 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 07:00:38 ID:Nvj92Hnx
>>702
台湾は、「沖縄は台湾の領土だ」とはっきり主張していますね。

707 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 11:25:22 ID:dj7Q7ycQ
ここで一句。
シナ人はソースも貼らずにウソを吐き。


李登輝前台湾総統

「尖閣諸島は日本領土」
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html


708 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 11:28:20 ID:QlFB1TOs
ゴー宣で沖縄やりだしてから、俺の周囲でも、2ちゃんでも
沖縄を憎む奴がものすごく多くなった。
最近では、テレビ朝日までその風潮に乗って
「狂暴化する沖縄の成人式」特集をテレビでやったりしてた。

709 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 11:30:09 ID:IwoNKs5q
沖縄は独立して日本の属国になればいいのに。

710 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 11:52:13 ID:NOzdGaTt
>>708
自分に危害を加えたわけでもない沖縄人をそこまで憎むことができるのは
どういうやつなんだろうね。

711 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 12:09:07 ID:lAibzilG
沖縄の人がお人よしすぎるんだよ。
「もっと反抗心をもて!」「お前等はアメリカの犬か!」
と煽られてるけど、
今のままでも十分本土からは沖縄人は反抗心の塊だと見られているのに。
そのうえ、沖縄で沖縄の人たちの味方ズラしてる連中は、
本土では「凶暴化する沖縄」とかテレビで報道して、
本土の人間の沖縄人への敵愾心を煽っておいて、
「自分に危害を加えたわけでもない沖縄人をそこまで憎むことができるのは
どういうやつなんだろうね。」
などとシレっと本土人側の憎しみを煽る。
そりゃ、あれだけ「沖縄=悪」っていう映像見せ付けられたら、
沖縄が嫌いになるだろうって。
阪神優勝のときテレビ局が道頓堀川にテレビカメラを大量に並べて
「飛び込まないでください!全国のこの映像が放送されますよ!」
「絶対に飛び込まないでくださいね!今、テレビに映ってますよ!」
とアナウンサーが大声で絶叫して若者を煽っていた大阪と同じ。
大阪では「阪神優勝おめでとうございます!」と大阪の味方ズラ。
全国に向かっては、「暴走する大阪の若者!」と大々的に放送する。
まったく同じパターンだ。
結局、利用されてるだけなんだよ。


712 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 12:22:25 ID:FNYbWELy
>>708
韓国人と同列に扱われてるもんね。
プログで沖縄検索しても、沖縄批判が最近よく目にする。

稲嶺知事をはじめに、県はよくやってるほうだと思う。
だけど左翼マスコミの声が大きすぎる。
辺野古にしろ石垣空港にしろ反戦地主にしろ、
少し調べれば本土の団体だとわかるのに
沖縄人はアカばっかって思われてるみたい。

県民が本土からどう見られているか認識して、
もっとアピールしてかないと、このまま反沖縄の声が強くなると
生きづらい。


713 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 13:03:37 ID:cirU0BWS
小林氏は沖縄の問題点を日本全体の縮図としたいのだが
その思惑とは逆の方向に流れてるってことなのかな?

714 :nanasi:05/01/13 19:07:38 ID:96oibqbh
http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

715 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 19:41:42 ID:kfe7bDpm
>707
昔の国民党時代の話。

716 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 20:49:56 ID:OGrTAuEL
尖閣諸島:台湾が領土として登記
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604062note.html
台湾もしっかり「自国領土」に編入しているじゃないかよw


717 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 22:07:18 ID:U0pOsJNj
台湾って沖縄を台湾領だって主張してるの?
そのソースは?

718 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 23:31:25 ID:mdF224sT
>>717 098-862-7008 

中華民国琉球弁事所に電話してみな
沖縄がなぜ台湾の領土か、丁寧に説明してくれるよ

719 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 23:47:12 ID:JQHCTIUP
うーん俺は、今回で日本の沖縄化という主題が明確になって
読みやすいとおもったがな

720 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 23:58:53 ID:XWkmtJII
大戦で民間人を虐殺されながらも、アメリカに依存し半植民地化されても
生きながらえてオマンマ食えれば、それで良しとしている現状は
沖縄も本土も同じで、沖縄に端的に現れてると。
沖縄叩くやつは要するに、自己嫌悪だろうな

721 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:03:15 ID:YKkPalO0
アメリカは先の戦争で「自由の尖兵」とかいいながら
沖縄で民間人虐殺やったからねぇ
(バックナー中将殉死の直後=ソンミ村状態)

その後も、占領時代軍用地接収や治外法権やらで
県民をいたぶったし

まあ日本も戦時が異常だっただけで、それ以前はまとも
だったから県民の選択として

  日本復帰  >> 独立  >> アメリカ帰属

ってことになったんじゃない



722 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:26:27 ID:YKkPalO0
バックナー中将、昭和20年6月18日戦死

その直後、米軍は   

     報復として三村の絶滅を行っている


あきらかに「人道に対する罪」だが、未だにこの罪は
裁かれていない



723 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:29:22 ID:PRS3ggf/
>>717
沖縄が日本と中国の両属体制だったことがあるからなのかな。

歴史的な経緯でいえば、琉球処分が行われた後に中国(清)側が沖縄(琉球)
は清国の属邦にして内政上の一自主国と日本に抗議した結果、1880年10月
に日本と清の間で琉球処分条約を妥結している。
これは沖縄島以北を日本領、先島を清国領とし、清は先島に琉球王国を復活
させるかわりに、日本を最恵国待遇を認めるものだった。
しかしこれには沖縄人が反対し、清国内で激しく抗議を繰り返し、琉球の指導層
からも毛鳳来(富川盛奎)を代表で送り、琉球全面返還の請願書を清国へ提出。
結局、分割条約は頓挫、立ち消えとなり、日清戦争まで外交上の問題として継続
することになった。

100年以上前とはいえ、中国は面子(先島に琉球王国復活)を、日本は経済
(最恵国待遇)をそれぞれ優先させたのは、現在の両国の姿勢が現れている
ようで興味深い。

724 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:40:15 ID:YKkPalO0
>>723 それはグラント提案のことじゃない?

725 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:46:41 ID:9cLNmZGu
>報復として三村の絶滅を行っている
マジかよ?事実なら非道いことをしたものだなw



726 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 00:58:30 ID:rX/mhXOQ
まあ、グラントはアメリカの立場(日米清三国の協調提携)から、日清両国に分割案提示していたね。

後にアメリカが沖縄を占領統治するのも歴史の皮肉かな。

727 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 01:12:24 ID:iL8mw6/Z
台湾が沖縄を自分の領土だと主張してるっていうか、国民党がだろ。
国民党と中国共産党は、中国の領土については昔から意見いっしょだよ。

それと沖縄人はアカばっかだと思われてるのは無理ないことだろ。
本土からきて声ばかりでかいアカどもをちゃんと沖縄人の運動で追い出せよ。

728 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 01:46:51 ID:7u+FGLIE
つーか台湾の首都は「南京」だからなw
「沖縄は台湾領」なんてのは「中国全土が中華民国(台湾)の領土」
といっているのとノリは変わらないような気が。

729 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 02:01:05 ID:nz5aRcHQ
興味あったので調べてみたら・・
引用

>尖閣諸島(釣魚台列嶼)が、日中間の微妙な問題であるとともに、それぞれの
国内においても微妙な問題となっていることは間違いない。 また、中華民国
(台湾)の台独派の保守政党で李登輝率いる台湾団結連盟(台連)は尖閣諸島は
日本固有の領土であり、台湾の領有権主張は愚かであり、領有権主張より日本
政府との交渉により漁業権などを獲得すべきと主張している
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6

730 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 02:41:35 ID:xD1ddAey
沖 縄 戦(1945(昭和20)年の沖縄戦における日米両軍の動向)
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/okinawasenn.htm

民間人虐殺といい、凄惨な戦いだったんだな・・


731 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 16:07:56 ID:uCz4WcFo
>>729
李登輝側とは交渉する余地があるんだよねえ
尖閣に関してなら中共や国民党とは無理だべ

732 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:32:34 ID:CG5Lo2/p
>>729
中国側の尖閣領有主張の根拠が、明の時代、琉球への冊封使の報告書である
古文書に釣魚台を目印に航行したとの記述があることっていうのがおもしろいなあ。

最近のよしりんは中国と仲良くやれるなら、靖国参拝やめてもいいじゃないかという
こと言ってたけど。それじゃゴー宣で中国のことは悪く書けないよね。

733 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:33:13 ID:KPuJeE6i
いくら北朝鮮問題から目をそらそうとしても、
益々日本国民の北朝鮮への憎しみは深まっているし、
日本国民の沖縄への興味は極端に薄れ、沖縄への同情心さえ
消えようとしている。
結局、北朝鮮を守るという主目的も果たせず、
日本国民が沖縄に贖罪意識をもって、反米闘争に逆らえなくするという
目的も達することもできず、
ただ単に、沖縄の人たちが不幸になって、嫌われただけだ。
不毛だよ。

734 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:36:28 ID:VvMf3hcT
>>732
ついに、靖国神社参拝を否定しはじめたか。

735 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:43:56 ID:YKkPalO0
>>728
>台湾が沖縄を自分の領土だと主張してるっていうか、国民党がだろ。

 またコヴァの脳内外省人かよ(藁
 中華民国弁事処に聞いて見ろ。そして愕然としろ

736 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:46:15 ID:vqh22q4A
なんかコヴァは日本と台湾、日本と沖縄の敵愾心を煽って
一体何がしたいの?

737 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:46:35 ID:85N+Pk7b
よしりんはきっと中国の脅威に晒される沖縄を救うために、靖国参拝をやめて対中国融和策を主張してるんだよ・・たぶん。

沖縄県民はよしりんの言動を支援しなくては。

738 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:47:55 ID:FkX3nY0Q
>>727
寒流とか言いたい放題されてて、偏向報道もほったらかしなのに偉そういうなよ。

739 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 18:58:00 ID:iaE+81iM
小泉の靖国参拝なんてごまかし参拝でしょ?
アメリカの要求を受け入れ日本経済を支えてきた
日本の伝統を次々と破壊する政策をとりつつも
保守派に媚を売るために参拝しているに過ぎない。

しかも公約を破って前倒し参拝。あとは正月しか行かない。
こんな参拝方法は英霊に対する侮辱だし、
次期総理に受け継がれる保障など全く無い。
現に小泉は今年は参拝さえしなかった。

こんな参拝なら意味無いから止めたって良いって言ってるんだよ。

740 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 19:01:26 ID:/pFd7q4n
よしりんが沖縄編であまり大戦中のことに触れないのは沖縄のイメージを
これ以上悪くしないためだと思われるね。
あくまで現状の問題だけを取り上げるように努めているのがいいよね。

741 :名無しかましてよかですか? :05/01/14 21:30:56 ID:qMWeoW/8
なんか触れて悪い事て有ったかいな

742 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 21:33:22 ID:bt2JjRdv
>>740
あくまで現状の問題を取り上げるように努めてるのはいいが、
話があっちこっちうろうろしすぎて、余計混乱させているだけな気がする。
小林がその場の感情でしか書いてないからだよな。
結果、アメリカに郷土を取られておきながら金で黙っている沖縄人はけしからん、
そういう方向にしか持っていけてないんじゃないか。
本気で沖縄の問題は日本の問題だと伝える気があるのか、首をかしげざるを得ない。

743 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 21:47:35 ID:lhuxytKs
>>740
なぜ大戦中のことに触れたら沖縄のイメージが悪くなるのですか?
「沖縄人は60年も前の事をたてにいつまでも被害者意識持ちやがって。」と思うから?
一部とは言え、皇軍が沖縄戦で守るべき沖縄人を虐殺した事実を認めるのが不愉快だから?
大戦中も戦後も復帰後も現在も、沖縄を捨石にしてないがしろにしてるのを認めると心苦しいから?

まあ、私としては、戦がどういうものかも知らずに「わしなら郷土を、妻子を守るために戦う。」などと
ほざいている口だけ番長のコヴァなんぞには、沖縄戦について語って貰いたくなんぞないですがね。
太平洋戦争での皇軍は良かったと思うのは勝手だが、それをもって戦争に憧れている節があるのはウンザリ。

744 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:08:21 ID:13r2bonY
なんか、日本軍は沖縄人大虐殺をやった!日本政府は大正時代
沖縄で宗教弾圧をやった!
と小林氏は戦前の日本を厳しく追及してるようだけど、
どういう資料を元に発言しているのだろう?
一次資料を提示しながら、
詳細に検証してほしい。
もっと論理的に、どれほど戦前の日本が悪かったのか、説明してくれないと、
変な誤解が生まれると思う。
もっと大々的に日本国民に真実を伝えるためには、もっと明確な資料が必要だと思う。
真実を明確化しようとする小林氏の努力はみとめてるし、期待はしています。

745 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:19:40 ID:+3OrWYb8
まあ、感情論ではなく、冷静な視野は必要だろうね。
事実は事実として伝えればいいと思う。
そして、本土の日本人も納得のいく日本軍による沖縄大虐殺の資料などを
提示しつつ、「沖縄人は反抗心をもて!」と訴えるのはいいと思うよ。
「反抗心を持て!」が先ではなく、まず、沖縄の被害者としての歴史を
事実を元にした資料を提示しつつ本土の人間にも納得してもらう
プロセスが必要だと思う。
感情論が先行すれば、その後に理屈を出してきても拒絶される恐れがある。
まず、事実を提示して理性で語り合い、それから理念である「反抗心を!」
という順序が必要であると思う。
お互い、理解したいたいのだし、誰も憎みあいたいとは思ってはいないのだから。

746 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:44:10 ID:1TczNhdn
>>745
沖縄人だけど、日本軍の蛮行の資料なんてあるの?
あったとしてその資料をもとに沖縄はどうすればいいの?
被害者である証明には意義を感じない。
「日本軍は沖縄に悪いことをしたんだ。謝れ!補償しろ!」なんて
言ってる沖縄に未来はないと思う。

小国は大国に翻弄されるのが定め。
本土防衛の要となって戦って、日米安保に貢献して沖縄は日本の
ために頑張ったと思う。

被害者である証明より、沖縄を評価してもらうことに意義があると
思う。




747 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:49:47 ID:5ulSu5Co
人間が戦ってるからね。
ただただ美しい事もなければ、ただただ汚らしいわけでもない。
結局は事実を知ることが重要だよね。

虐殺の資料って大宜味や国頭にあるのかな


748 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:54:47 ID:ugSj7KpC
>>746
>小国は大国に翻弄されるのが定め。
>本土防衛の要となって戦って、日米安保に貢献して沖縄は日本の
>ために頑張ったと思う。

金のためにアメリカにシッポをふる犬になるな!
反抗者こそ真の愛国者だ!って小林先生のスタンスに不満なの?

じゃあ沖縄の人間は小林先生にどうしてもらいたいの?

749 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 22:58:24 ID:w8JwBlz5
いや大きな流れで観たらアメリカだけじゃないし

750 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:08:56 ID:YKkPalO0
>じゃあ沖縄の人間は小林先生にどうしてもらいたいの?

 こういうふうに思ってる沖縄人って、
 たぶん片手で数えるほどもいないんだろうな・・(w


751 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:13:12 ID:TqvJkYkS
>>750
意味が分からない。
何をしてほしいか言いもしないで、
善意で必死で沖縄を守ろうとしている人に文句つけてても何も解決しないだろう。

752 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:16:51 ID:YKkPalO0

>>751 
>意味が分からない。

 まあ小林カルト信者には、何言ってもムダだからなw


753 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:22:13 ID:RbFj0Vvt
まあ犬の遠吠えは無視するとして、

沖縄の人たちも自分たちがどうしてほしいのか、
ちゃんとした意志表示は必要だと思うけどなあ。

754 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:22:14 ID:YKkPalO0
>善意で必死で沖縄を守ろうとしている人

 コレを読んで、おもわずさんぴん茶を吹いてしまった

755 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:23:01 ID:YKkPalO0



     沖 縄 を 使 っ た コ ヴ ァ の オ ナ ニ ー






756 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:26:10 ID:RbFj0Vvt
ここには沖縄の人は居ないようだ。
居るのは犬だけ。

757 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:38:40 ID:O6GHA6AK
オマイ等大概にしとけよ。
折れは内地から来た観光客にも愛想良くしてる。
観光客はいくらかの遊行費を沖縄に落としてくれる。
だから、そのはした金のためにニコニコしてると思ってるのか?
雨公に尻尾振ってる程度の見方以外出来ん馬鹿は
自分を基準にしか考えが及ばないからだろ。
一人の人間として付き合ってみると、雨公のほとんどは
よき隣人として十分敬意を持ってつきあっていけるんだよ。

758 : 名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:40:32 ID:YDbKsv7f
>>756
ちょっと乱暴だぞ?
上のレスから読んでそう思うならそれでいいけど
つーか犬ってのはなんだよ。
アンタ無礼だな

759 :名無しかましてよかですか?:05/01/14 23:57:35 ID:YhZgsnGj
みんな、今週号のゴー宣読めよ。
小林氏は、内地の人間にペコペコ頭をさげろなんて一言も言ってないだろ。
むしろ、「反抗者こそ真の愛国者だ」として沖縄を讃えてるだろ。
ちゃんとゴー宣読めば誤解はとけるよ。

760 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 01:02:47 ID:qKbTaDt7
沖縄の人間が求めているのは米軍基地の整理・縮小と使用協定の改定。
10年前からなんも変わってないんだけど。
わけわけらん団体はともかく、行政レベルでこれ以外の事を沖縄側が言ったことは無い。

761 :760:05/01/15 02:37:22 ID:qKbTaDt7
ごめん。寝る前に訂正。
使用協定→地位協定

762 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 05:49:55 ID:0cfrto9O
台湾論で金美齢氏が「日本という所は先に被害者だと手を上げた方が勝つ社会」
と言っていたが、このスレ読むと実感する。

小林が「本土は逃げるな」と言っていた意味がやっとわかったよ。

763 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 07:43:49 ID:DDCVKAOm
>>704沖縄経済の問題の一つに人材面が挙げられる。
大学への進学率が平成10年で27,7%(全国約42%)で低く、高校中退者比率が
全国一高いことも人材面の一つの問題だろうね。


764 :名無しかましてよかですか? :05/01/15 07:58:12 ID:Rn326wxz
つまりなに?

765 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:18:12 ID:oLcPlZL0
祖父母・両親は戦争体験者だが、自分はその世代ではないウチナンチュの自分が思うこと。
「抵抗者こそが真の愛国者」「ってのも「奴隷の平和に甘んじるな」ってのもわかる。
ただ、観念的な理解しか示せないな。
沖縄は薩摩に陰で支配され、日本になり、日本のために戦って多大な犠牲を払った後、
米国に支配され、日本に帰りたいと戦って日本に復帰できたけど、
結果的には日本に裏切られたような形になっちゃった(米軍基地が日本の意向で残っていること)。
良し悪しの問題はおいといて、強大な国に翻弄されてきた過去がある。
こんな小さな島で、民族紛争的争な色合いもないのに、戦いに巻き込まれてきた経緯がある。

戦後から60年続いてきた民主主義的平和を享受している今の日本国民に、
無理矢理支配された挙句劣等民族と蔑視され、冷遇された者の気持ちがわかるかい?
銃弾が雨霰と降り注ぐ中、愛する者も無慈悲に殺され、何もかもを失う辛さが想像できるかい?
思想の自由も言論の自由もなく、いつ反政府分子と見なされて投獄されて拷問を受けるかと
ビクビクしている生活がどんなものか、考えられるかい?
ただ何となく気に障ったからという理由で支配者側に殺されても、泣き寝入りするしかない悔しさは如何ほどか?

766 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:19:04 ID:oLcPlZL0
でも沖縄人は戦ってきた。太平洋戦争から日本復帰までの約30年間、沖縄人は戦いの中にいたんだ。
戦前は日本のために。戦後は日本に戻るために。
戦後の沖縄人の戦いは、「日本に戻って米軍基地のない平穏な暮らしをしたい」このためだったと思う。
でも実際に日本に戻ったら、米軍基地は当の日本が撤廃する気はなし。
金をやるから黙って受け入れろ、嫌だってんなら戦前の暮らしに戻るぞ、と言われるばかり。
もう、ね。正直戦いはウンザリなわけだよ。そもそも世界各地で続いている民族紛争とは意味合いが違う戦いでしょ。
民族自立のために、という旗印のもとに戦い続けるのとはわけが違う。
日本に復帰したいと戦ってきたのに、その戦いが終わったらすぐさま日本からの独立運動、なんてする気もない。
というか、疲れちゃって、戦う気力もなくて、もうどうでもいいやって感じなわけよ、沖縄人は。
奴隷の平和でもいいさ、とりあえず今が豊かで平和ならそれが一番。命どぅ宝さ。物呉ゆすど我が主。こうなっちゃった。

沖縄人がこうなちゃったのを責めるのはやめて欲しい。
毎日が戦いの日々よりは、今日この一日を愛する者達と平穏に過ごせる幸せを噛み締めたいだけなんだ。
「戦やならんどー」という言葉は、単純に戦争アレルギーで平和を希求しているんじゃない(一部そういう人もいるけど)。
愛国心大いに結構。でも真の自立を求めて郷土を戦いに巻き込むだけが愛国心じゃないだろ。
ギリギリの瀬戸際で妥協して戦いを回避して、郷土と同胞の平穏な生活を選択するのも愛国心だと思う。
例え「奴隷の平和」でしかないとしてもだよ。全世界の人が郷土と民族の自治を求めて戦ったら、
戦いは永遠に終わらない。終わったとしても、それはどこかの民族が圧政を強いられているだけのこと。
大国に呑み込まれる形で、できる限り郷土と同胞を守る愛国心、そんなのがあってもいいじゃないか。

767 :沖縄原住民:05/01/15 10:09:54 ID:7M4bh4gi
沖縄県民の戦いとは対本土、対アメリカなどではない。
経済的発展が遅れてることなどの責任を安易に他へ転嫁しないこともある。
県民自らが他府県民から敬意を持たれるよう成長し、尊重できる
規範を持つ方々に敬意を払えるよう育てることでもある。
武器を用いて周りを滅ぼす戦いはすでに過去のモノ。
現代の戦いとは思慮深く善良な人々に重きを置き、邪悪で愚鈍な民を
劣る者として区別していく。
地域単位での民度を高めることこそ真の平和への戦いである。

768 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:54:56 ID:ay74U1RG
>765-766
要は戦いに疲弊して事なかれ主義になっちゃったわけね。
別にそれを責めるつもりは無いけど、現状よりも良いと思えるビジョンを示せないなら
本土を守って戦った沖縄県民の名誉回復や、基地の縮小、地位協定改善は
よほどの聖人君子が政治家に現れない限り無理だろうね。
まあ非沖縄県民の視点から思ったんだけど。

特に、太平洋戦争から日本復帰までの沖縄人の戦いが評価される日は
まず来ないんじゃないかと思う。
左翼の場合は、沖縄に対して南京大虐殺や従軍慰安婦を持ち出して
同列に論じ、さらには非武装平和主義と抱き合わせで、沖縄問題を世論から遠ざける。

親米保守の場合、沖縄の振興策以外は腫れ物扱いになるだろう。
特に沖縄における米軍の民間人の虐殺が問題になれば、戦時中に日本各地で
米軍が行った夜間の無差別爆撃まで問題化する。日米同盟に傷一つつけたくない親米派は
経済問題以外は積極的に問題にしない。

戦後50年目を迎えた時、自社連立の村山内閣が中国や韓国に謝罪するだけで、
米軍に虐殺された民間人の慰霊をできなかったことが、全てを象徴している。(原爆被害者は例外)
あの時、既存の政治勢力が沖縄県民の戦いを評価するという可能性は
完全に無くなったと思うよ。

769 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:56:04 ID:ay74U1RG
じゃあ、ゴー宣で沖縄問題に関する世論が変わるかといえば、これも
悲観的になるしかない。台湾論を描いた時みたいに、地元のインテリや
名士などの協力者がほとんど出てこないから、まず沖縄県民への影響力が
出るかどうかが疑問だ。
差別論スペシャルみたいに、当事者との溝が深まって
あっさり火が消えるんじゃないだろうか。

770 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 13:43:03 ID:QW46W+h8
どうでもいいけど767は沖縄人じゃねーだろ
沖縄人が自身を沖縄原住民なんて呼ぶワケ無いし
邪悪で愚鈍な民とか民度とか使ってるあたりが
典型的ななりすましのちゃねらーw

771 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 13:44:49 ID:kvJOh3w6
>>747
被害者としての証拠探しは嫌だけど
真実を知りたいって目的なら理解できる。
でも虐殺の資料はないと思う。日本軍が残すはずないし、
住民の証言も決定的なものにはならないからなぁ。
>>748
金のために、って切り口は卑怯だよ。
理想を言えば、基地なんて全部なくなればいいよ。
他国の軍隊に県面積の1割居座わられて、依存してるなんていびつ。

でも沖縄は良いのか悪いのか、アジアの絶妙な位置にいて
台湾有事や中国の領土拡大に、真っ先に影響受けるでしょう?
金のための側面もあるんだろうけど、世論調査では
「日本を守るために仕方ない」っていう消極的賛成が多数だよ??
国際情勢から、基地を置いてるってのがしっくりくる。

自衛隊が来るならそれが良いけどねぇ。
小国は大国に翻弄される定め、って間違ってないと思うけど。


772 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 14:01:12 ID:kvJOh3w6
うちなんちゅのアイデンティティの強さは
>>765-767の歴史から生まれてるもんだよね。
っていうかあなたは何者?w
まぁ、琉球王国のときは日本を同族だと見なしていたのに、
本土防衛の名目でもうずっーと日本に対する違和感があるなかで
「うちなんちゅ」意識が強いんだろうな。

沖縄はどうしてほしいの?ってレスがあるけど、
私は「沖縄のがんばりを評価してほしい」。
貢献してるわりには嫌われものすぎるよ?
まず日本とアメリカの決戦の場に使われたこと。
これは沖縄だけじゃなくて、戦った人にだけど。

そして日本が高度経済成長に専念できたのは「アメリカが沖縄に
軍事面はまかせるから、お前らは経済に専念しなよ」って言われた
って側面もあるでしょ。沖縄はそのあいだ経済成長の恩恵を享受できず、
日本の赤化を防ぐために基地を置かれたんだから、評価くらいしてほしい

そしていまは日本の安保と中国への抑止l力に貢献してる。
>>768の言うとおりなら、沖縄はこれからも日本のお荷物扱いなんだろう
けど。。


773 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 14:19:20 ID:ay74U1RG
金の問題から入れば親米派の文脈に乗ることになり、
安全問題から入れば左翼の文脈に乗ることになる。
沖縄を変えたかいのなら、他の切り口じゃないと難しいんじゃないか?

774 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 14:57:05 ID:r+nNNaK0
別に、沖縄を通して日本を描こうとしてるだけだけどな
読んでないか読み取れないやつばっかだな

775 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 15:24:10 ID:wJg8FLvU
>>774
なんで小林支持者って高みから見下したような言い方ばかりするの?
君たちの言動は沖縄側から見ても本土から見ても、
非常に失礼だと思うよ。

776 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 18:39:07 ID:GTmwMhvf
沖縄の経済の現状は政治のせいじゃないだろ。離島ならしょうがない現象。
たとえば台湾並みに栄えたいのなら台湾並みの土地と人口が必要。
それに本土の為に戦ったのも沖縄だけではない。北方領土のように
戦った挙句ふるさとそのものを喪失してしまった例もある。
悲惨さと言う点なら満州開拓団のほうが上だろうし。

地位協定の改正、これ一本に問題を絞ったほうがいいんじゃない?
サヨクの雑音を封殺するためにもさ。

777 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 18:42:22 ID:4ts5Y5Qy
>>771
うーん。
他の地区ではどうだかしらないけど
大宜味村での虐殺は、敗残兵達が食料の略奪とその際に殺人を行ったそうだ。
これ別に戦略で行われたわけじゃなくて場当たり的なもんだから当然
命令書なんて存在しないんだよね。
「欲しいと言えばあげたのに、なぜ殺すのか」という生き残りの爺さんの証言が
あるけど、証言が証拠にならないなら資料無さそうだなぁ




778 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 19:52:49 ID:2v8ghSJg
>>777
そういうのは戦争の悲惨さや言葉の違いの面が強い
今までのように強いて沖縄を特別視して語られちゃ、あんま意味無いと思う
扱い方間違ったらただの日本叩きにしかならんよ


779 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 20:15:08 ID:5uZ/qbFN
>>778
もうどうしようもないのかな。
777のお爺さんの無念を晴らしたいけど、
補償とか被害者にアレルギーちっくな世の中だからね・・


780 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 20:28:41 ID:OZWkVZGj
>>762
そこまで分かっているなら、なぜ、被害者として本土を糾弾するという
作戦に沖縄の人たちは乗ってこないの?
それが、本土から利益を引き出す最大有効手段だと分かっていながら。



781 :777:05/01/15 21:05:04 ID:teuN8dl7
>>779
保障とか倍賞の問題じゃないんじゃないかな。
この事件の悲しさは、共に戦った人々が戦争の中
極限状態で心を引き裂かれ、殺し殺される状況がおきた
ということでさ。



782 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 22:27:22 ID:2v8ghSJg
>>779
この手の問題になると右も左も寄ってくるじゃん
冷静に判断してるつもりでも沖縄県民が語ろうとすれば
視点が戦争の悲劇というより、日本軍の悪行に向いちゃうよ
沖縄から太平洋戦争を語る事は、まだ自粛した方がいいと思う。俺はね


783 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 22:30:32 ID:aHMBXxTT
沖縄を他国として考えるのに違和感があるなあ
俺のなかでは沖縄はどこまでいっても日本国の県のひとつだよ
昔はそりゃあ別の琉球王国だっただろうが
それいったら九州だって北海道だって、日本じゃなかった時代はあるわけで…

なんだろ…なんかズレてる気がする
地方財政の問題は沖縄だけじゃなくてどこでも持ちあがってる
米軍に依存で収入を得るのはダメで、外国人ピザ免除特区で観光客依存はよし、なの?

米軍基地が沖縄の負担であるなら国内にもっと米軍基地作ってもいいし
自衛隊に代えられるものならどんどん代えればいい
台湾海峡や尖閣の領土問題が難しいから、まずは一刻も早い憲法改正実現かな
一応今ようやっとその方向で日本も動いてるわけだし
米軍再編の流れと北問題で沖縄の在日米軍削減の話もあったような

とにかく具体的に考えていけばいいだけで
沖縄を台湾と比べたりとか沖縄問題を日本の独立心と絡めたりとか
迂遠すぎる気がする


784 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 23:27:44 ID:5uZ/qbFN
>>782
高良倉吉は沖縄戦について、当時の人々の声を感情論ではなくて
学問的に吸い上げることが沖縄に足りない点だと言ってましたね。
戦争の証言を学問的に吸い上げるって具体的にどういうことだろう?

>>783
沖縄と日本の中にある違和感はみんなの持ってる
「日本はこうあるべき」という画一的な観念だと思う。

アメリカには、フロリダもハワイもボストンもニューヨークもみんな
アメリカでくくれるけど、沖縄は日本のイメージの枠外な感じ。

785 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 00:10:52 ID:ri3yNytN
昔は結構みんな沖縄が好きだったのに、
最近、どんどん沖縄が嫌われている。
とくに若者に。
せっかく渡嘉敷や安室奈美恵や仲間由紀恵が長年かかって
つくってきた沖縄への憧れを、
一部の人間が私利私欲たのにぶち壊した。
最近になって極端に沖縄が嫌われてきてることはみんな知ってることだ。

786 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 01:54:53 ID:nLccnubA
沖縄嫌いな本土人が増えて喜ぶのは誰か?どの勢力か?

787 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 02:41:23 ID:na4En1XR
>>784
ええっ? 沖縄には日本というイメージしかないが、俺の中では。

子供の頃から日本の半分を点々と10回以上引っ越してきたけど
ほんの数百`も離れると、方言で言葉が通じないというカルチャーショックがある。
大人はともかく子供世界ではそれが顕著だし、それだけで仲間外れにされることも度々あった。
差別っていってもいい。誰も教えてくれないから、ヒアリングで必死に覚えたよ。
そういう経験してると、日本といっても多様な文化風習を内包してると実感できるし
逆に全部日本なんだなと十分思える。その歴史が日本にはあるよ。

788 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 03:56:49 ID:L0WvB+WY
>>784
>アメリカには、フロリダもハワイもボストンもニューヨークもみんな
>アメリカでくくれるけど、

くくれないと思うがねえ。英語がしゃべれないアメリカ人、インド人ばかりの町、
そんなところがいっぱいあるよ。日本と沖縄の差なんて、広東省と福建省の
差よりはるかに小さいだろう。

789 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 04:06:20 ID:eqEBaWz7
どうでもいい話かもしれないけど、ここんとこゴー宣なりわしズムなりで、
小林が頻繁に引き合いに出す沖縄の言葉「命どぅ宝」ってやつ。
沖縄の友人に意味を尋ねたら「命あってのモノダネ」って意味だって言ってたぞ。
芋が入ってくるまでは台風や日照りといった自然の猛威に常に晒されていて、
安定した生活が送れなかったからこその言葉だって。
こいつはゴー宣もネットも興味ないやつなんだけど、ゴー宣で説明してる意味と、
逆にサヨクがよく使う「人一人の命は地球一個よりも重い」っていう意味について尋ねたら、
そんな深い考えがあっての言葉じゃないと笑ってたw

790 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 04:12:00 ID:eqEBaWz7
沖縄が日本に復帰しても相変わらず米軍は駐留してるし、地位協定もかなり不平等だって言うけど、
沖縄は復帰して何が変わったのか、と尋ねてみたこともある。その答えが妙に印象に残ってる。
そいつ曰く「復帰前は基地の中に沖縄があった。復帰後は沖縄の中に基地がある。大きな違いだ。」
なんか、目からウロコが落ちるような答えだった。

791 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 04:20:54 ID:AGJ/HIac
「戦世も終てみろく世もやがて 嘆くなよ臣下 命ど宝」

792 :沖縄原住民:05/01/16 07:44:29 ID:rWHvcj/c
>>780
それじゃどっかの馬鹿国になっちゃうよw

沖縄問題で誤解があるのは2つある。
@60年前の戦争なんて誰も語ってないこと。
爺様世代に同情はするが、広島・長崎や満州での日本民間人の虐殺にたいする感情と同様。
最近では、米兵犯罪より拉致被害や新潟地震、スマトラ沖地震が話題の中心。
それは内地でも同様だろう。それが地位協定についてだけ他人事でコメントされるのが不思議。

Aどこかから利益を引っ張るために声を上げてる分けではないこと。
30年近く放置され続けた拉致問題同様に、利益目的ではない。
雨公が植民地で極めて不平等な地位協定を押し付けてくるのはある意味当然。
県民と雨公の真ん中に線引きして、では各々他府県民はどちら側でモノを観てるのか。
化粧ばかりしてる端藻戸元首相は完全に雨公の側から沖縄に圧力とカネの
餌をチラつかせ県民の怒りを買った。当然まったく本人は気付いていないだろう。
小泉首相が来沖された時の言葉で、この方は沖縄の立場に立ってくれてるとオモタ。
もちろん日本の最高権力者が100%沖縄の味方に起ってくれても、地位協定が微動だに
しないことくらいは県民も十分承知している。
一部の不良外人に被害を受けて泣き寝入りしてる人たちは決して孤独ではない。
心有る県民が周りに居る。心有る本土の国民も居てくれる。そして心有る米国人とも
気持ちを1つにして悲しい現実を克服していかなくてはいけない。
そのための戦い。利益追求とは根本的に相容れない。

793 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 10:25:27 ID:DDqtTmQ4
>>787-788
そういう意味じゃないんだ。
日本と沖縄の差ではなくて、日本は多様性を認めない社会かな、と
思った。>>787さんみたいな経験がある人は少ないんじゃないかな。

「沖縄は日本じゃないよ」と言う声をよく聞くけど、沖縄は日本を
源流としながら、その差が大きいだけ。だから、沖縄も日本なんだけど
その差が許容できなくて「言葉も違うし沖縄は外国じゃないか」って
言うんだろうなって。>>788実質的な差ではなくて、イメージの話。

794 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 10:56:47 ID:YLxlhTS4
北朝鮮には経済制裁を!と強い調子で訴えるくせに、
アメリカには沖縄を蹂躙されておきながらダンマリの
日本政府。奴隷根性丸出し。
こんな日本の首相より、アメリカに国土を蹂躙されて
なるかと必死の抵抗を試みる金正日の方が信頼できるってもんだぜ!

795 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 11:14:49 ID:L0WvB+WY
>>794
つまり繁栄より飢え死にを選ぶわけね?物質的豊かさを求めずに、
一心不乱にマスゲームを踊るわけね?

796 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 11:30:22 ID:1NH+BziS
>>784
学問的にですか〜

小学校では普通に日本兵は鬼って教えられたからなぁw
先生は証言を元に日本軍は守ってくれなかった、そればかりか県民を虐殺までした
日本と比べればまだアメさんの方がましだったって繰り返してたよ

当時の人々、県民、日本兵、米兵の証言を聞き取りしても
戦争という巨大な現実の前で個人がどう行動したか、行動せざるを得なかったか
そんな感じだと思うんだよね
証言から学び取れる事は多々あるかもしれないけど
「戦争」はでかすぎるから、件の先生のようにそこから論点を方向付けるのは難しいとんじゃないかと、、

797 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 11:47:20 ID:JPFB1gEl
二十数年前には「日本の間違った戦争を原爆が終わらせてくれた」などと
教える馬鹿教師が普通に沖縄に居た。激しく憤慨したがリアル消防には
反論など出来るはずもなく、被爆者スマソという気持ちでイパーイだた。

もしかして今でもこんな馬鹿が教師で普通に居るのかな。
もしかして広島長崎の馬鹿教師は
「日本の間違った戦争を沖縄で終わらせてくれた」とかほざいているのかも。

とりあえず、ブサヨはみんな芯でくれ。

798 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 14:33:42 ID:L0WvB+WY
>>797
まだマシなほう。元長崎市長の本島等は「原爆は神の裁き」とまで言った
らしいぞ。

「日本がアジア太平洋戦争などで行った数々の悪魔の所業を思うと、
原爆投下は仕方なかった、やむを得なかった」そうだ。

大陸で泥沼の戦いをしていると、国内の女子供老人が無差別殺戮に
あってもだえ苦しんでもしょうがないという狂った論理の持ち主だ。

799 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 14:49:57 ID:JPFB1gEl
ギギギギ、ほいじゃが、悔しいのぅ。おどれらブサヨは鬼畜米英以下じゃ。
現代日本人はヘタレ揃いでスマソと、はだしのゲンに土下座するしかないのかのぅ。

800 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 16:45:17 ID:ED0VwvA9
小林先生が「本土は逃げるな!」といっている
日本軍による沖縄大虐殺についてのレス見せていただいたけど、
どれも伝聞で、証拠がないようなんだけど・・・・。
これって、従軍慰安婦問題のときの左翼と同じ手法じゃないだろうか。

801 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 17:18:55 ID:FRUHwpJk
日本軍による横暴については折れも直接婆さまに聞いた事ある。
従軍慰安婦問題と根本的に違うのは
@謝罪や賠償を要求してないこと。
A扇動者が居らず、昔話の中で自然に出てくること。

2004年の修学旅行でも学生に土下座を強要したという
従軍慰安婦問題と同一視するのは勘弁して欲しい。

802 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 17:52:22 ID:9Jc12WGT
沖縄の歴史は日本の歴史だと思うんだけど。
広島原爆投下が八幡大空襲が日本史であるように。
沖縄史という郷土史はあるだろうけど、今更区切る意味がわからん。
共有してないのかなあ? 俺は同じ物という認識だけど。

803 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 19:32:58 ID:FRUHwpJk
そそ。東京大空襲は従軍慰安婦問題と同じと言われるくらい違和感を感じる。

804 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 20:01:37 ID:C1kzAH9r
>>802
中学・高校で使われてる教科書見ればわかるよ。
沖縄はアイヌと同じくくりだよ。

封建社会や高度経済成長など、沖縄は経験してない。

805 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 20:20:35 ID:1lhYVzSM
>>804
へ? いやそんなことはどうでもいいんだけど。
沖縄は日本の県という意識しかないよってこと。
北海道はアイヌの国って思う? おれは思わない。
アイヌ民族は尊重するが北海道が日本であることに変わりない。
九州だけど日本。関西だけど日本。当たり前だよね。
それと同じ。

806 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 20:22:18 ID:ED0VwvA9
@謝罪や賠償を要求してないこと。
A扇動者が居らず、昔話の中で自然に出てくること。
沖縄で沖縄人の味方を自称している人たちが
本土や本土のメディアで何をしているか把握したほうがいい。
小林よしのり先生の脱正議論にさえ、
沖縄反米闘争への動員命令や恫喝に苦しむ薬害被害者の
怨嗟の声が出てくるくらいなのに。

807 :名無しかましてよかですか? :05/01/16 21:09:38 ID:6emQtTIU
>>800
そうだなぁ。
でも証拠ってどんなものだと思う?

808 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 21:15:36 ID:FRUHwpJk
>>806
>沖縄で沖縄人の味方を自称している人たちが
>本土や本土のメディアで何をしているか把握したほうがいい。

そんなバカに乗せられないよう沖縄県民は苦労してるし
他府県民はそのようなバカに惑わせられないよう深慮すべきだ。

809 :名無しかましてよかですか? :05/01/16 21:24:57 ID:Ezp1UUOs
そのとおり!
けどね、世の中偏った人が多いからなぁ
日本軍ひとつとっても「鬼畜だ、悪魔の軍団だ!」という方と
「捨身成仁を体現した清廉潔白な軍隊」のどっちかじゃないと
納得できないような人が多いし。



810 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 22:51:52 ID:C1kzAH9r
>>805
それは個人の主観だよ。

811 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:04:50 ID:mhcX8inO
日本の大部分は、北九州から起こった勢力によって侵略され、
征服された被征服者。
北九州出身の奴だけが支配者で、他は時代の新旧はあれど、
被征服者なんだよ。
出雲も、大和も蝦夷も琉球も土蜘蛛もぜんぶ被征服者。





812 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:12:30 ID:8FmTpMrA
個人の犯罪と組織による計画的大虐殺は分けて考えなければならない。
それを混同するなら、沖縄出身で殺人を犯した人間がいたら、
沖縄人による大虐殺だと主張できる。

813 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:13:28 ID:P3gwaNET
>>810
日本国の都道府県が主観なんだw ありえんよそれは。
今の沖縄を国家と比べたり、中国との尖閣問題が日本の領土問題じゃなくて沖縄県の問題
という方が小林氏の主観だろう。

814 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:36:55 ID:2Fyjy297
>>811
ということは北九州に渡ってきた元の民族に半島への賠償をしてもらえば筋が通るわけだな?w

815 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:42:47 ID:1NH+BziS
隣国との領土問題を沖縄県の問題>>>>日本の問題と考えるのは乱暴だな
そういう捉え方だと日米安保に基いて駐留してる在沖米軍さえアメさんと沖縄だけの問題になっちゃうよ


816 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:55:54 ID:+DjNhQD6
余談だけど、日本兵を「被害者」「かわいそうな人々」として描いているケースもあるよね。
鬼畜。理想に燃えた人。被害者。どれも事実なんだよね。

817 : 名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:04:43 ID:3rudfzEJ
>>816
「戦争」だからね。
けどサヨクもウヨクも「鬼畜」と「理想に燃えた人」で綱引きしてるから
どうしようもないんだね。
戦国時代から戦争なんてこんなもんだと思うんだけどね

818 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:17:02 ID:Lid0nHxN
李氏朝鮮の創始者の李成桂は女真族の被差別階級の出身である可能性が高い。
被差別階級であったのを祖父の代で元に役人として登用され、権力を得た。
現在の朝鮮民族は、かつて朝鮮半島に住んでいた日本民族と同族の
民族とは別物。
元の意向をうけたかなり人工的な国家。
なお、発掘現場で採取された骨のDNA鑑定によると北九州にやってきた
渡来人は南方の呉人、越人のDNAと共通点が多い。

日本が国家として形成されていた時期、魏志倭人伝による記録が形成された時期、
朝鮮半島はまだ中国大陸の豪族、公孫賛の領土であった。

819 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:44:30 ID:WqtY6L2n
>812
>沖縄出身で殺人を犯した人間がいたら、
>沖縄人による大虐殺だと主張できる。

沖縄県出身者が大虐殺をやれば沖縄人による大虐殺だろ。
だが、その沖縄人が一民間人であれば沖縄県が使用者責任を問われることはない。
だが皇軍兵士が従軍時に大虐殺やったら日本国に使用者責任がある。


820 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:48:18 ID:5g8bJXC4
鉄砲持たせた責任があるからな。

821 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:49:35 ID:Lid0nHxN
>>819
だから「本土は逃げるな!」と脅迫するなら、
証拠だせよ。

822 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 00:55:35 ID:6+yOf6+z
>>819
奈良県の幼女殺人犯は仕事中に幼女誘拐して殺害したんだが、
毎日新聞社の社長は殺人罪に死刑にすべきなんだな?

823 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:01:08 ID:nTabVe2f
別にいいんじゃないの。
九州に行ったとき、沖縄焼きのマグカップ買って今でも大切な
宝物にしてた。
仲間由紀恵 とか大好きだった。
今は憎しみしかない。




824 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:02:06 ID:cM0zHN1W
>>813
>今の沖縄を国家と比べたり、中国との尖閣問題が日本の領土問題じゃなくて
>沖縄県の問題という方が小林氏の主観だろう。

同意だね。その意見だと北方領土は北海道の問題ということになる。
まあ、小林氏は沖縄県民に問題提起するためあえて「沖縄県の問題」とした
のではないかな。

825 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:02:28 ID:nTabVe2f
沖縄論読むたびに、沖縄に対する怨念が深くなる。
あんなに好きだったのに・・・・。
もうイヤだ。

826 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:04:14 ID:nTabVe2f
・・・・マグカップ、叩き割ってきた。
なんか、涙が流れた。
空虚な涙だ。何の感情もないよ。

827 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:04:17 ID:KPsAlW/B
>>819
だからそういうことは自分の国のスレでやってくれよ。
まるでおきなワンの主張みたいに短絡するヤシが必ず出るんだからさ。

松田聖子が沖縄に絶対来なくなった理由知ってるか?
初めて来た沖縄公演のステージ上で乱入男に殴られたからだぞ?
しかも千葉からそのライブのために来沖した県外人だ。
なぜか聖子は二度と沖縄なんか来てやらんと吼えたらすい。

それと同じことが結構起こってる希ガス。

828 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:05:23 ID:nTabVe2f
さよなら、もう二度と来ないよ。


おめでとう。

829 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:12:10 ID:KPsAlW/B
念のために書いとくが、828とは打合とかしてないからな。

830 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:13:40 ID:bWKDVYmb
>沖縄論読むたびに、沖縄に対する怨念が深くなる

擁護するわけじゃないけど、それは小林氏の表現の問題でしょ。
NHKの「ちゅらさん」見て、癒しを求めて沖縄に「移住」する人もいるし。

このスレ見ると、沖縄県民と小林氏の沖縄に対する捉え方とにかなり温度差
感じるんだけど。気のせいかな?

831 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 01:18:43 ID:5g8bJXC4
>>822
たとえば幼女殺害に毎日新聞社社員としてのなにかを使っていれば、
死刑までいくかはともかく、毎日新聞社は責を負われるな。

たとえば、メッキ工場の社員が工場管理の毒物を使って殺人をすれば、
工場も管理責任を問われる。

だが皇軍兵士が従軍時に大虐殺やったら、当然、
行軍としての機能や設備を使ったと思われるから、日本国に使用者責任がある。
強いて言えば、まったく日本国に責任がないケースも、考えられない訳ではない。

Q.E.D.

832 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 02:25:25 ID:q2W4rvIx
>>824
沖縄まちBBS見ると、尖閣問題も沖縄県民には他人事みたいだな。
「中国にくれてもいい」と言う意見すらあったし。
米軍ヘリ墜落事故で政府や他府県民を非難する資格無いよw

だから小林は「沖縄県の問題」としたのだろうw

833 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 02:33:34 ID:QO+huZDQ
尖閣諸島については、日本政府は沖縄が米軍統治時代にも賃借していた程重要視していたんだから。
沖縄人は恥じて反省するべきだw

834 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 02:45:49 ID:Odcb1dst
尖閣諸島くれてもいいなんて意見はまったく中国ってものをわかってないね。

835 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 03:11:48 ID:WODX2rXE
2ちゃんBBS見ると、本土人には拉致問題も他人事みたいだなw
「日本はホロン部」と言う意見すらあったし。
放火犯野放しや武装スリ集団で政府や他府県民を非難する資格無いよw

だから小林は「その手が有ったのくゎぁあ!!」としたのだろうw

神戸震災から十年という年については、日本政府は当時歓喜乱舞した国との
友好年にしてるほど某国を自国民より重視してるのだから
本土人は恥じて反省するべきだw

ビザ免除を恒久にくれてやってもいいなんて意見はまったく隣国というものをわかってないね。

836 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 03:26:16 ID:KfzoZu8J
中国の尖閣諸島の海底資源の採掘が問題になるけど、そもそも政府は30年
以上前から海底資源のことを知っていたんだよ。しかし採掘の許可は今まで
与えようとしなかった。
いまさら試掘開始し調査する政府は誉められた対応ではないだろう。

>>704によれば、復帰前にメジャー(国際石油資本)が沖縄に数社進出する
可能性あったそうだが、政府の関係で断念されたということだ。

もし進出していれば、沖縄は尖閣の海底資源の開発進み、今頃は経済的
に沖縄県は自立した、豊かな県となっていただろうし、基地経済から脱却
していた可能性もあったのだw

一県民として残念だよ。

837 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 03:40:53 ID:WODX2rXE
経済的自立より精神的自立を重んじる。
子供たちが雨公の横暴に無気力になったり、自分達が率先して
沖縄県をより良いところにしていく気概を忘れ、ブータレ・ヘタレになるのが怖い。
暴力を選ばず、反日に転ばず、希望を失わず、真っ直ぐものを観て歩いていって欲しい。

838 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 03:45:46 ID:KfzoZu8J
763によれば、沖縄は大学進学率も全国最低で高校中退も全国一だそうだよ。
高等教育を受けていなければ、沖縄に進出すること考える企業も人材不足だと
判断するしかなく、進出を躊躇するに決まっているね。

沖縄が自立できない理由(本土依存)は、沖縄人自身が精神的に未熟で反省ない
点にもあるのではないかなw

839 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 06:52:47 ID:ngYdg+F/
↑こういう悪い見本はどこにでもいるんだがw

840 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 07:30:23 ID:ENYyu8iM
沖縄の人で東京に出てくる人は多いけど、本当に杜撰でイイカゲンだよ
もちろんまじめな人もいるけど駄目駄目率、堕落率が異常に高い
これはもう文化の違いかと感じる
沖縄の人がこれを聞くと憤慨するだろうが、沖縄でのまともラインと関東のまともラインは数値が違う


841 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 08:33:43 ID:nX637mCA
尖閣問題を沖縄県の問題だけにしたがってる乱暴な方は沖縄県の県議員にもいるんだがw
昨年参議に当選した喜納昌吉も当選前はHPで語ってたな〜
そういう方々はいかに政府を出し抜いて沖縄が主導権を採るかを考えてるよ


842 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 20:10:32 ID:VLmtRPhV
>>841
へえ〜、沖縄もそうなんだ。
かつて北海道の前衆議院議員の鈴木宗男が、北方領土問題で主導権を握って
いたことを思い出したよ。鈴木は失脚したけどw

まあ、沖縄は北海道と違い、昔は独立国で海外貿易で繁栄したこともあるし、独自
の外交とか交渉事もうまく処理できるかもしれないな。

843 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 20:51:52 ID:xBVqC8lq
>837
理想としては、そうだと思う。でも沖縄の最大の問題は米軍基地なのだw
沖縄が本土に経済的に頼ることがなくなれば、小林の言う通り米軍基地を撤退させることが可能だ。

米軍基地全廃して、はじめて沖縄人として独立の気概を持って進むことができるはずだ。

844 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 21:22:08 ID:Ov4chMox
金融特区で債権証券化
全国地銀を対象に/今春にも法人設置
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200501151300.html#no_1

ようやく名護の金融特区のメリットが生かされはじめたようだ。期待したいな。

845 :名無しかましてよかですか?:05/01/17 22:31:56 ID:VPf5asei
よしりんが福岡に来る!!
九州シンポジュウムのチケット
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12934154

846 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 00:21:15 ID:ylg2xDc2
>>822
>奈良県の幼女殺人犯は仕事中に幼女誘拐して殺害したんだが、
>毎日新聞社の社長は殺人罪に死刑にすべきなんだな?

>831
>たとえば幼女殺害に毎日新聞社社員としてのなにかを使っていれば、
>死刑までいくかはともかく、毎日新聞社は責を負われるな。

毎日新聞大阪本社によると、事件当日、小林容疑者は休み。
社員としての地位を利用したわけでもないし使った車も会社のじゃないし、会社の責任は問えないな。


847 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 00:52:03 ID:XYj8baze
なんかこのスレの沖縄県民批判は主観丸出しが多いな。

俺は関東出身で、70年代生まれなので、
沖縄は普通に日本だという感覚だ。
仕事で行った時も、植物が亜熱帯の種であること以外は
日本とそれほど変わらない町並みだと感じたし、
住んでる人も普通に日本人だと思った。

言語の問題とかを槍玉に挙げる人もいるけど、
ゴー宣の沖縄編にある通り、構造は日本語そのものだし、
聞き取り難いのは津軽弁とかも同じだから、別に特別とは思わない。

あと、沖縄県民が県民性を批判するレスもあったけど、
沖縄県以外の人間が、気概を持っているかとか、
政治に積極的に参加しているかとか問われると、
実は50歩100歩なので、あまり悲観的にはならない方がいいと思う。

848 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 01:41:57 ID:xK5iK7vu
>>846
そろそろスレ違いだと思うぞw

>>847
まあ、小林氏自身が主観丸出しだからね。

漏れも沖縄とそれ以外の地域で、県民性が大きく異なるとは思わない。
言葉も同じだ。方言は解りづらいがね。特に問題があるとは思われない。
風習やしきたりはまだ生きているが、近年の都市化、核家族化でそれも
薄れてきている。

強いて挙げれば、他県と距離的に離れた離島という地域性かな。
県民の多くが他府県民との交流が希薄で仕事や観光という形でしか接する
機会が少ないので、ある意味引け目を感じているのだろう。

このスレの沖縄批判に敏感に反応するのはやむを得ないと漏れは思っている。

849 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 02:06:21 ID:UD0v/Cjy
問題は地元のマスコミかな。偏向しているし。
それに県外のサヨクな方達が沖縄をネタにして活動しているからな。
小林自身も時に沖縄編でサヨクと意見が同じになることもあるから仕方ないか。

850 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 02:22:54 ID:hk6UqqaK ?
>>849そりゃ、地球で一番読まれてる新聞とか自慢してるくせに、
印刷工場持つのを避ける新聞社とかが屁垂れだから。

851 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 20:21:32 ID:HmYMcn+8
>地球で一番読まれてる新聞とか自慢してるくせに、
>印刷工場持つのを避ける新聞社とかが屁垂れだから。

へえ、単なるローカル紙なのにそんな事言えるのはスゴイねw
多分、よしりんの連載を一番不快に思ってるのが地元マスコミでしょう。

852 :名無しかましてよかですか? :05/01/18 21:20:49 ID:/kM+DYHe
いやあのね

853 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 00:26:26 ID:2c1C0SXj
>>842
聞いた話だと宗男さんは軍用地利権の世話役でもあったらしい・・・

そういや産経新聞に災害時の組織率みたいなもんが出てた
沖縄県はダントツの最下位で4%!
こういうの見ると県民性はかなり違うのかな?って考えちゃうね
10000人のエイサー大会とか、それなりに繋がってる気はするけど
アイデンテティには五月蝿いけどナショナリズムはそうでもないと言うか、、


854 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 01:44:23 ID:eOcelkxj
>>853
災害は一種の「戦争」みたいなものだし、昨今の地震や津波などの被害地復旧
には自衛隊が出動している。「台湾論」で李元総統も災害時は「戦場の整理」と
言っている程だ。

阪神淡路大震災時には地元の兵庫県知事はじめ自衛隊との関係が悪く、結果的
に被害を拡大させた経緯がある。
沖縄は災害時に自衛隊とうまく連携がとれるのだろうか・・

ちなみに95年当時ですら東京都は震災予防条例などで一千万人分の保存食を
備蓄していたが、これは関東大震災の教訓からで、自衛隊とは区単位で連携が
とれているようだ。

855 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 01:57:36 ID:QWXd/QKM
「命どぅ宝」だからな。災害時の対応は万全にしてほしいよな。

856 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 02:18:13 ID:2c1C0SXj
>>854
現状はあんまり期待できないと思う。。
自衛隊退役した方の話=海保、県警と滅茶苦茶仲が悪いらしい
県警渉外?にいる同級生の話=尖閣の上陸事件で拘束に数時間かかった事聞いたら
                   「まあ揉めたから、」との事

地元紙ではまだまだ「自衛隊」に対して過敏だから連携を深めるのは時間懸かるだろう
兵庫県の組織率はかなり高かったけど、なんかあってからじゃ拙いよな。やっぱし

857 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 02:42:16 ID:AObBVQN7
>自衛隊退役した方の話=海保、県警と滅茶苦茶仲が悪いらしい
>地元紙ではまだまだ「自衛隊」に対して過敏だから連携を深めるのは時間懸かるだろう

個人的にはこういう問題もよしりんに取り上げてほしいよな。
災害って他人事じゃないんだし、せっかく自衛隊も沖縄編で取り上げたんだから。

858 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 21:47:01 ID:loD4Hw12
地域住民による自主防災組織が基本だな。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050116/m20050116000.html

東海地震の警戒からか、静岡県の98・8%はすばらしいよね。
沖縄も地震の警戒に努めないといけないよな。

859 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 02:21:15 ID:avWPbFCS
>こういうの見ると県民性はかなり違うのかな?って考えちゃうね
単純に、災害に慣れて余裕があるというだけじゃないかな?
台風の通り道だし。

住民の団結力なら、やはり都心より地方が強い。
米兵の少女暴行事件の時の沖縄県民の反応を見ると、
愛郷心が薄いとは思えない。
同じ事件が横浜とかで起こっていたら、左翼くらいしか
集まらなかったんじゃないだろうか。

860 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 14:12:50 ID:viPxiBvN
>>859
沖縄じゃ台風は風物詩の一つなんだが。。
>>856は愛郷心と組織力というのが別物なんじゃ?っていう話だよ

>米兵の少女暴行事件の時の沖縄県民の反応を見ると
ちなみに、この事件で何故基地反対が結論付けられたか分からない
この時は米兵死刑にしたれって思ったけどさ。。
これじゃ自衛隊が米軍の代わりになっても基地反対になっちゃうよ

861 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 17:38:51 ID:dLfOhdwb
>>875
元々鬱陶しかったからに決まってる。

862 :沖縄原住民:05/01/20 19:10:21 ID:RJ+6RpeG
>この事件で何故基地反対が結論付けられたか分からない

基地の実害と報道に出る印象とはかなり違いがある。
このスレにも見て取れるが、
「沖縄は結局、どうして欲しいの?なにが望みなの?」
という姿勢である。
新潟県は結局どうして欲しいの?なにが望みなの?
と聞く馬鹿はめったに居ないだろうが、基地問題では普通に存在する。
それは誤解よりも意識的な情報操作もある。
なぜ普天間基地が辺野古に移設することになったか知ってるか?
当時政府側のごり押しに県民投票で決を採ることになって
@何があってもとにかく基地反対
A基地被害があるから基地反対
B基地被害が無ければ基地賛成
C何があってもとにかく基地賛成
の四択が県民投票の内容だったにも関わらず、@以外はすべて基地容認と
すべての報道機関が口を揃えて報道したのだ。いわく沖縄にも色んな意見があるのだと。
そのようなごり押し、捻じ曲げなど今まで何度も煮え湯を飲まされてきた県民は
@だけで59%を集めるほど、政権側に不信感を抱いていたのだ。
つまり、幾重にも罠をはられた県民投票で誰の目にもハッキリと基地拒否を
選択したにも関わらず、現状はどうなってる?辺野古は微動だにせず、だ。
具体的な解決策など県民には与えられていない。投票する権利はあるが
反対する権利など初めから無い。呑気な若い衆が民主主義が沖縄にも
当たり前にあると勘違いしてるだけ。
現実的解決策を口にしても声にならず、本土まで届くのはNoという完全拒否だけなのだ。

863 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 20:30:59 ID:3TtOvAFl
「被害者救済の立法化を」/米兵絡み事件・事故
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200501201700.html#no_4

損害賠償責任を日本政府が一時的に肩代わりさせ、政府は支払い後に加害者か
米国政府に賠償を求めるわけか。
地位協定改定が困難な以上、せめてこういった法案を国会に提案してほしいね。

864 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 20:59:48 ID:nqTz/eui
 米軍いらない、自衛隊もいらない、と言うなら
「県民皆兵」
で頑張って貰うか。
 頭数は足りるだろうし、雇用の創出にもなる。
 兵隊だって給料は貰うんだからな。
 イーグルや電子偵察機のような高額武装の購入は県債でやってくれ。

865 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 21:35:48 ID:SYk8QYiv
>862
解説サンクス。
マスゴミの強引な情報操作があっさり通用してしまうことを考えると、
やはり沖縄と本土の間には隔たりがあるのかもしれない。

ただし、一部の沖縄県民が感じているような文化的な隔たりや、同胞意識の欠如ではなく、
沖縄県の抱える問題そのものを「特殊なこと」と決め付けている点がガンだと思う。
だから、強引な情報操作が行われても気づきもしない。
いや、過去に沖縄を特別視する情報操作が行われていたからこそだろうか。


左翼は自分たちのプロパガンダを広めるために、沖縄県民が
日本軍から受けた被害のみを強調するばかりで、米軍による
民間人の虐殺についてはほぼ丸ごと切り捨ててしまった。

そんな話を広めたら、被害者としての日本が強調されて
彼らの運動を害するからだ。そして、本土=加害者
沖縄=被害者という構図が作られ、本土の人間が沖縄県民の苦難対して
『日本人として共感する』という行為は罪悪視されるようになった。

866 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 21:41:07 ID:SYk8QYiv
一方の親米保守派は、基地の経済効果の宣伝に努めた。
基地自体が膨大な雇用と需要を作り出し、沖縄県の経済に貢献しており、
さらに付近の住民には、日本政府から様々な手当てが支払われる。
沖縄県民は、国から「特別な待遇」を受けているのだと。

県民は基地を受け入れており、マスコミで報道されている抗議行動は、
外からやって来た左翼が行っているだけであると宣伝した。
もちろん、マスコミは運動をしている人間の素性までは報道しないから、
視聴者は抗議行動=左翼という図式を刷り込まれ、本物の県民が
抗議行動を起こしても共感することは無い。

そう考えるとゴー宣の沖縄編は、沖縄を巡る諸問題の特殊性を挙げる一方で、
同じ問題に本土が抱える問題との共通項があることを指摘していて面白いな。
本土の人間に「沖縄=化外の地」という意識が本当にあるのなら、ゴー宣の
効力は及ばないかもしれない。

しかし、自虐史観同様に情報操作によって作られた虚像が相手なら、
ゴー宣はその破壊力を存分に発揮することだろう。
『沖縄論スペシャル』は、過去に沖縄の問題に対して行われてきた左右陣営の
情報操作を覆すかもしれない。ただ沖縄県民の反応次第では、
差別論スペシャルみたいに問題提起だけで終わるかもしれないが。

867 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 23:31:15 ID:x6Ks8hzy
                     .  ) (  、
                    ; (    )  '
            o____ . (、. ' ⌒   `  )
            /       ~ヽ (. : ) ,  ( '
           / ☆       ; ) ( . ⌒ )
           /_______ `‘ ' ` ”, )
          /               /
          /__________/
         /               /
         /              / 
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 ( ´∀`) /
 (    )つ
 | | |
 (__)_)

琉球旗
http://dict.hp.infoseek.co.jp/other/

868 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 00:36:08 ID:lf3PjH7A
糸満市が最有力!カジノ誘致でCAI日本代表
ttp://www.casino-club.jp/news/news_20040824.html

う〜ん、まさかこうなるのかな・・夢物語だろうなw

カジノ導入で報告書/沖縄経済同友会、雇用増1万3000人
ttp://www.okinawatimes.co.jp/eco/20040118_5.html

869 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 00:54:29 ID:TAoVNJ1s
>>862
どうして欲しいも無いと思うよ
基地があるのは理由があるだろうしね、現に米軍基地だけじゃなく自衛隊の基地もある
基地の是非を決める投票には何の意味も無いんじゃない?


870 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 01:05:16 ID:pHzVltVl
国の大儀の前には
県民の意思なんてどーでも良いということですよね。
それも沖縄を守るために「置いてやってる」んですもんね。

871 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 01:36:20 ID:HIUdqjoK
自衛隊基地ね・・そういえば新聞で南部市町村長が防衛庁長官にむかって
「米軍基地のある市町村に振興策がある。自衛隊基地のある南部市町村
も過重負担だから振興策をしてくれ」とか言ってたな。

872 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 01:37:57 ID:oVTBcI70
>もちろん、マスコミは運動をしている人間の素性までは報道しないから、
>視聴者は抗議行動=左翼という図式を刷り込まれ、本物の県民が
>抗議行動を起こしても共感することは無い。

だいたい同意だな。
ただ、昨年の米軍ヘリ墜落事故の時は、市民3万人が抗議集会に集まった
しね。全くサヨクと関係ない人も参加してたから、あまり決めつけない方がよい
と思うよ。

873 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 01:54:22 ID:us66m9iN
>>868
小林氏は県民が基地に反対することに対して、「基地が無くなることで、生活が
貧しくなってもかまわないと主張しないと説得力ない」という考えだったな。

カジノでも何でも基地以外で経済や生活が守られるなら、基地反対できる
んじゃないのかな。「命どぅ宝」が県民の意志なら。
何でも「反対」って姿勢じゃ、沖縄県民以外には共感されないと思うが。

874 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 02:42:28 ID:MP9Jq0pq
>>873
う〜ん、その意見(カジノ云々)は乱暴だけど、一理はあるとは思う。
あのガンジーも、インド独立運動の際に富裕層と提携して資金的な支援を受けて
運動継続でき、最終的にイギリスに勝利を得たのだからね。

>>838
>763によれば、沖縄は大学進学率も全国最低で高校中退も全国一だそうだよ。
>高等教育を受けていなければ、沖縄に進出すること考える企業も人材不足だと
>判断するしかなく、進出を躊躇するに決まっているね。

恩納村には国際的にもレベルの高い学術研究がされる大学院大学が開学される。
人材不足はある程度解消されるだろうと期待して見守りたい。

875 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 02:51:12 ID:wv5a7suY
沖縄タイムスでのよしのりの記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html

876 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 03:19:01 ID:TAoVNJ1s
>>870
国の大儀と沖縄県は関係ないわけないよね?
それとも国家に軍事力は要らないって話になっちゃうのかな?
>>873
カジノには反対意見が多いよ
治安の悪化がかなり心配らしい

877 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 03:46:43 ID:Sy3gLag/
カジノに賛成の人は少ないでしょうね。
俺もゴー宣読むまでは「基地反対だけど、知人に基地で働いている奴いるし、しかたないか」と思っていました。
でも「基地反対」って唱えるだけでは現実は何も変わらないと思います。
県民が本土に依存しないでも生活や雇用も守られるならば、「命の大事」さを政府や他県の人に訴えてもよいのでは?
沖縄があえてカジノのような問題あるものを受け入れてでも「基地反対」であると主張すれば、他県民のみならず、政府や米軍も考え改めて真摯に問題解決へ取り組むのでは‥と個人的に思っています。
長文スマソ

878 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 17:13:14 ID:lP5/JJMy
>>877
 でも、お客さんとなる日本本土人・中国人・韓国人から見ると、
・沖縄に行かなくても、韓国カジノもマカオカジノもある。
・日本本土じゃ東京がカジノ構想を持ってる。
 別に沖縄じゃないと出来ないバクチがある訳じゃなし、客が入るのか?

 沖縄の人には悪いが、地政学的にもハワイやグアムと同様に「基地と観光の島」と言う宿命から逃れられないと思う。

879 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 20:00:00 ID:tfuxG5LR
>>877
だれが基地反対って言ってるの?
世論調査でも米軍基地容認派は多数だし、稲嶺知事や岸本市長が
当選してるしね。米兵が事故起こしてもお咎めなしだし、そういうので
反感をかってるんだと思う。

>>874
大学院大学に加えて、いま沖縄高専ができて情報特区やバイオ産業に
対応する人材育成をしているそうです。教師はほとんどが博士号取得
者だとか。どーなんだろ。

880 :名無しかましてよかですか?:05/01/21 20:31:27 ID:pA3nNRRy
>865-866
沖縄の隔離を、左右両陣営がそれぞれ行って来たというのは
なかなか興味深い分析だな。
でもこれって、欧米が植民地でやってきた分割統治見たいな気がするんだが…

881 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 02:19:07 ID:RmK+xU6k
>>877
命の大事さ?沖縄県が?
命どぅ宝ってのは体のいい標語なだけだよ
それこそ左の理想郷になっちゃうじゃない
>沖縄があえてカジノのような問題あるものを受け入れてでも「基地反対」であると主張すれば、
>他県民のみならず、政府や米軍も考え改めて真摯に問題解決へ取り組むのでは‥
カジノはあくまで振興策の一つ、
沖縄が貧乏だから基地があるわけじゃない、基地で潤った時代があるのは事実だけどね

882 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 02:24:05 ID:FKjaVTDI
>>命どぅ宝
とりあえず森に犬猫捨てるのやめような
去勢が大変なんだわ

883 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 05:55:50 ID:cU5UUNE7
>>879
>だれが基地反対って言ってるの?
>世論調査でも米軍基地容認派は多数だし、稲嶺知事や岸本市長が
>当選してるしね。

稲嶺知事も岸本市長も単純に基地容認しているわけじゃないよ。
辺野古への普天間飛行場の移設と引き換えに、北部地域の振興策(金融特区など)
が政府から認められ、多額の交付金や多くの施設建設等が進められたからでしょう。

基地容認派というなら、無条件で辺野古移設を引き受けるはずではないか。
県民も「基地容認」なのは、基地関連収入で生活が豊かだからで、逆に治安悪化や
騒音、環境汚染を伴う基地を無条件で容認しているわけじゃない。

>>881
>沖縄が貧乏だから基地があるわけじゃない

沖縄の県民所得がいかに低いかまた若年層の高失業率を知らないのですか?
基地従業員募集に応募する人がいかに多いか知らなければ、説得力に欠けます。

しかたなく県民は基地容認しているのだよ。

884 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 06:01:59 ID:Sx8lLSeG
881の言う通りなら、県外移設が進まない理由は何ですか?
移設を打診された自治体は沖縄に替わり、防衛の戦略拠点に選ばれるのは
光栄ではなく、迷惑なこと?
もしかして「命の大事」な地域エゴですか、そうですか。

885 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 09:54:12 ID:RmK+xU6k
>>883
沖縄県民が容認してるから基地があるわけじゃない
これでいいのかな?


886 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 10:08:50 ID:RmK+xU6k
>>884
光栄か迷惑か、どうでもいいかは人それぞれだと思う
でも国を守るには防衛力が必要だし、それを保持する基地や戦略拠点は外せない
貧乏だから基地容認とかだと、安全保障を考えて基地を置く筈が
ババ抜きみたいな話になっちゃう



887 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 10:56:02 ID:iTjWH1F2
>基地容認派というなら、無条件で辺野古移設を引き受けるはずではないか。

ほんとバカだなぁw
基地容認派というのは、基地という施設が無条件で大好きな分けではないよw

888 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 11:02:18 ID:JWfxfkd0
基地を容認しても、そこに居る犯罪者を許容するかどうかは別の話。

889 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 06:33:39 ID:ys5TGNoL
>基地容認派というのは、基地という施設が無条件で大好きな分けではないよw

あのね、そりゃ当たり前だろw

現実の国防問題として886の言うとおり
>でも国を守るには防衛力が必要だし、それを保持する基地や戦略拠点は外せない

だからこそ辺野古に基地移設することは重要だし、879の言う「基地容認派多数」
「だれが基地反対って言ってるの?」というほど聡明な県民なら積極的に賛成する
べきじゃないの?
反対の県民が多いと朝生で自民元衆議と語っていたけどw

890 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 06:52:30 ID:yf7ds2aM
よしりんはゴー宣で本土復帰を妨害していたのは親米保守派と言ってたけど・・

たしかに、復帰運動進めたのは革新側だが、実際の返還協定には内容批判
し、再度返還交渉やり直しと復帰困難になるようなことを求めている。
むしろ親米保守派が日本との国民的一体化を最優先に、返還協定を支持した
のだが。
またコザ騒動後、米軍は基地従業員大量解雇を打ち出し、地元はさらに混迷
深めた側面もある。米兵の犯罪は減ったが。

891 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 11:18:11 ID:y2EhKTru
本土復帰の要求ってのは米軍基地即時返還って条件もついてるからね
本土と同じ様に憲法9条や非核三原則の輪の中には入れてないっていう不満があったんだろうね

そういや革新の活動家ては相当不満な復帰だったらしいよ

当時琉球政府の郵政局に居た人から聞いた話
「あの頃復帰が決まってドルから円に変ったじゃないですか、郵政局ではインチキが無いように
変換証明を発行したんですよ。で、証明書が準備出来たので見てみると証明書に押されてるスタ
ンプがどうもずれてる感じがする『 復 帰』ってな具合に押されてるわけです。
横でニヤニヤしてるM君が「Hさん気付きました?、それねえ、、革新の○○議員が屋良知事に
掛け合って『祝』の文字削らせちゃったらしいんですよ。ね、こっちのスタンプは祝復帰、でこっちは復帰」、
それを聞いてなんかカァーッとなっちゃいまして『祝 復 帰』の方で一個作っちゃいましたよ
(見せてもらった)これですね。ほら、こっちは復帰だけ、祝が抜けてる・・・・」


892 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 11:53:28 ID:RMYxnPKH
>またコザ騒動後、米軍は基地従業員大量解雇を打ち出し、地元はさらに混迷
>深めた側面もある。米兵の犯罪は減ったが。

コザ騒動は雇用への不満から発生したわけではない。
架空の目的と結果を結び付けてはいけない。
沖縄県民も、米軍基地との短期的な関係悪化は承知で
騒動を起こしたわけだし。
その後米兵の犯罪が減ったのだから、長期的に見れば
関係改善に繋がったと言えるだろう。

893 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 12:10:27 ID:4P9GJ5PE
コザ騒動でござそうろう

894 :名無しかましてよかですか? :05/01/23 19:37:23 ID:YnctANGg

ほほう

895 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 21:22:29 ID:FakXpXBe
日経のシンポジウム行ってきたんだが、
稲嶺は県政の8割が基地問題だと愚痴ってたw
もっと経済分野に力を入れたいんだそうだ。

896 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 22:23:33 ID:e7HnDIbi
使えない番犬という評価を雨工に頂いたのを、もう忘れたのかなw
まるで自分の実力で沖縄経済を支えてるような勘違いしてるんだろうな。

897 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 23:37:25 ID:4P9GJ5PE

>まるで自分の実力で沖縄経済を支えてるような勘違い

 =小林

898 :ゴーマンかましてよかですか?:05/01/24 00:23:56 ID:1YqJEO19
>>1

最近のよしりんネタに困っているのだろうね・・・苦し紛れの沖縄編。(苦笑)

それから、あれだけ嫌っていた某宗教団体と同じこと言い始めたよ。(汗)
・・・最終戦争?! ・・・さすがに、この発言はまずいでしょう・・・。(汗)

899 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 00:36:36 ID:eGpkmH1L

   満 州 を 使 っ た 壮 大 な オ ナ ニ ー

   台 湾 を 使 っ た 壮 大 な オ ナ ニ ー

   沖 縄 を 使 っ た 壮 大 な オ ナ ニ ー


      小林の自慰史観はとどまるところを知らない!

900 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 01:37:54 ID:hGNA59Ii
「日米地位協定改定を実現するNGO」が米軍の構成員に対する損害賠償で講演会
を25日那覇市の沖縄県女性総合センターで開催するんだな。
こういうのって、沖縄県民には大事な活動だよな。泣き寝入りしてる人もいるし・・

901 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 01:49:48 ID:mezLQF2y
>コザ騒動は雇用への不満から発生したわけではない。
>架空の目的と結果を結び付けてはいけない

890の文章読むと、騒動後に米軍が大量解雇したとしか読めない。

常識的に考えて、あの騒動の後に沖縄人を米軍が雇用しつづけるなど虫が良い
としか思えないけどね。

902 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 01:58:07 ID:mezLQF2y
>>891
レスサンクス。その復帰当時の話し興味深いですね。
またおもしろいエピソードあればレスください。

903 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 02:18:43 ID:HoZlMtVr
ゴー宣読んで気になったんだけど。
小林氏は「大交易時代のように」「(沖縄に)アメリカが中国を仮想敵国としないように
(中略)親交を深めてくれ」と主張している。

しかし小林氏の過去の発言や掲載内容は明らかに反中国だったのでは?
なんだか違和感覚えるんだが‥


904 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 02:37:39 ID:4vkPUFMy
>901
いやいや、騒動を起こした沖縄県民の目的について事実誤認があるということだよ。
もし、雇用に不満があって沖縄県民がコザ騒動を起こしたのなら、
愚かな行為と言えるだろうが、沖縄県民は一時的な関係悪化を
覚悟の上でコザ騒動に加わったのだから、別におかしい所は何も無い。

コザ騒動の原因は米兵の犯罪による治安の悪化なのだから、
米兵の犯罪が減った時点で県民の目的はある程度達成できたことになる。
結果として、治安が良くなった分対米感情の悪化を避けられたのだから、
長期的な視野では、コザ騒動は米軍との関係改善のきっかけになったと言えるだろう。

905 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 04:18:37 ID:J/QaL3Gx
>>875
要するに、小林氏の沖縄論は現時点ではアジビラに過ぎないということだね。
事実でもそうじゃなくても、とにかく議論を起こすべく焚きつけてやれということでしょう。
手段としてはアリと思うけど、ちょっとがっかりかな。

906 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 11:23:06 ID:CXBMY4un
>>896
自分はそう思わない。
大田の頃よりは、沖縄には可能性が生まれてると思う。
ただ稲嶺はいろんな芽を沖縄に蒔いてるけど、それがどこまで咲くか
楽しみでもあり疑問だけどね。

情報特区→コールセンターで雇用創出はまぁまあ成功。
       高度技術者養成が成功するかどうか。
金融特区→政府の規制緩和にかかってると思う。
       県外からの投資をどう沖縄に回すか。
自由貿易地域→だめぽ。
バイオ産業→気長に結果を待つ。
大学院大学→だめぽ

907 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 13:47:45 ID:6cJChKIl
>>902
どもども
>>903
マジですかい?
よしりんの中では沖縄=親中共の図式なのか???
大交易時代って聞えはいいけど、末期は先島分割案とか出されて大変だったのに・・
あと、アメさんの最大仮想敵国は今も昔も赤い国だと思うけど、どうなのさ?


908 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 19:18:31 ID:XNYojx+Y
>>907
米の仮想敵国が中共だということは明らかだよね。
小林氏の思惑を推察するに・・

米の仮想敵国が中国→沖縄に米軍駐留
沖縄が中国と親交深める→米軍の沖縄駐留継続困難→米軍撤退

と考えているのでは?

他に中国経済が高度成長中なのでその経済波及効果も含めているとかね。
沖縄が中国へ経済的依存度高まれば、沖縄の親中国度が高まる。逆に反米感情
が高まることで、「コザ騒動」のような事が起きれば駐留困難になるだろうとか。w

「台湾論」では、台湾の経済人が中国に投資することで経済的依存度高めた結果、
台湾独立を阻止する動きがあると小林氏は指摘していたね。
沖縄なら万一にも中国に帰属はしないだろうと楽観的に考えて発言しているような・・


909 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 20:56:54 ID:ya0s/JQd
なんか親交と依存が脳内で直結している
sun of a bitch が涌いているな。

中国との緊張を緩和するために、沖縄が
中国に『依存』しなければならないってゴー宣に描いてあったかね?

宇都宮市が台北市と親交を深めるなら、宇都宮は
台北に『依存』しなきゃならんの?
それとも、沖縄県民は『特別だから』必ず何かに
依存して生きるべきと思っているのか?

沖縄を特別な存在として本土から切り離す連中よりは、
素人ながらも沖縄と本土の共通項を見出そうとするゴー宣のほうが
まだマシだと思うが。

910 :名無しかましてよかですか?:05/01/25 01:55:15 ID:eNhebVk4
>909 名前:名無しかましてよかですか? :05/01/24 20:56:54 ID:ya0s/JQd
>なんか親交と依存が脳内で直結している
>sun of a bitch が涌いているな。

雌犬の太陽って何ですか?

911 :名無しかましてよかですか?:05/01/25 07:06:49 ID:LxHuoxMc
つうか、なぜ宇都宮市?
よしりんが「仮想敵国云々」などと発言する段階で、普通の都道府県として見てない証拠だろう‥

912 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 00:19:30 ID:jaeDsOzn
>>906
>大学院大学→だめぽ
長期的にみたら期待できるかもね。

1,世界最高水準(best in the world)を目指す。

2,教授陣、学生の半分以上を外国から迎え、英語で講義・会議を実施。

3,研究教育の分野は、生命システムを中心的な課題とし、生物学、物理、化学、
コンピューティング、ナノテクノロジーなどを融合した領域。

4,海外の一流大学やアジア太平洋地域の大学と連携。  

5,内外の一流の研究者や学生に魅力的な大学となるよう最先端の研究施設設備
や優れた居住環境を整備。

6,大学院大学の周囲に内外の企業の研究所やベンチャー企業を誘致することで、
知的・産業クラスターを形成。
ttp://www.irp.oist.jp/ja/institute.html

国際的に通用する人材を育成できれば、将来的には明るいのではないかな。


913 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 00:47:19 ID:uSeSd2v9
沖縄に過剰な投資を一定期間続けて行なえば、人材や産業の育成も
可能だろう。しかしそれは他県の生んだ金を沖縄に集中するという
ドーピングに近い不自然なものにならないか?

投資が先細りになれば、ハコモノだけが残ることになりかねない。
そんな例は地方に山ほどあるぞ。栄える地域はそれなりに必然性が
あってのことだと思うね。

東大理学部を沖縄に移転したほうがエエようなきもする。

914 :沖縄原住民:05/01/26 01:27:07 ID:pQQYNz8/
そんな無茶するくらいならいっそ都庁を移転してきてくれ(涙

915 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 01:37:32 ID:QGEs91Yh
>他県の生んだ金を沖縄に集中するという
>ドーピングに近い不自然なものにならないか?

う〜む。同意なんだが・・

ゴー宣で「沖縄は、『我々はこうしたい、だから金くれ』と言わなきゃならない」という
発言によしりんは「そう!金出させるのはかまわん!」と言っていた。

沖縄側の希望(例:大学院大学)であれば、ある程度は配慮されていいということ
なんだろうか・・よしりん的にw

>>914
そんな悲しいこと言わないでくれよ・・沖縄原住民さんはこのスレの「良心」なんだから。


916 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 01:40:17 ID:qxVupU3/
>912
>3,研究教育の分野は、生命システムを中心的な課題とし、生物学、物理、化学、
>コンピューティング、ナノテクノロジーなどを融合した領域。

これはいいかもしれない。沖縄は東南アジアに近い亜熱帯だから、
沖縄県で農学、生物学等の研究成果が生まれれば、東南アジア〜南アジアに
技術を持っていくことが出来る。
現地に拠点を持つ日本企業と共同研究が出来るんじゃないかな。

917 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 02:00:34 ID:Ro0uHILU
大学院大学を金落とす為にってのは心情的に反対〜
やるなら沖縄の為ってより日本の将来の為にガンガンやって欲しいよ
振興策感覚でやられちゃ先細しちゃいそう


918 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 02:27:54 ID:1W10hVVC
>>916
>亜熱帯総合研究所では、サンゴ礁保全やマングローブ研究、亜熱帯農業等、
沖縄の亜熱帯特性を活用した科学技術研究を推進し、他の亜熱帯、熱帯諸国
との国際協力や技術交流にも貢献しています。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kagaku/hpJ.pdf

なかなか興味深いですね。

919 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 18:52:54 ID:3oU2yII+
26日の沖縄タ○ムス朝刊の文化面にゴー宣沖縄編の批評記事が掲載されたな。
記事の内容は誹謗中傷なんだがw
よくこんな低レベルな内容で掲載させたなぁ‥

920 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 21:24:06 ID:57rwSS8o
>>919
記事読んだけど非道いなw

なんで読者からの「手紙」がよしりんの「主張」になるんだ?
あげく沖縄に対する「蔑視」かよ。某新聞の記者なみの捏造ぶりだなw

921 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 01:21:40 ID:NmT41gQp
>>920
11月24日号のゴー宣沖縄編の読者からの手紙だな。
記事一部引用すると‥

「この手紙(普天間基地付近の住民より)はいわゆる小林氏自身の沖縄県民に対する
軽蔑と差別の表出である」「普天間基地のそばに住んでいるとある(中略)身の危険も
感じない鈍感であるとしか言いようがない」「小林流に言えば、住民はどうでもよい、国
を守れと言うのだ」

んで筆者の自衛隊に対する考えが
「沖縄県民にとって日本の軍隊が住民を守らないことは、歴史が教えるところだ」

結論が
「沖縄の人が被害者意識が強いと言うが、小林氏こそ被害妄想が強い」

‥すごいよ、マジでw

922 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 02:09:05 ID:zX+wwDP4
その記事ウプしろよ

923 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 20:28:25 ID:JFZGZtRT
沖縄タイムスのHPいってみたが、それらしい記事は見つからないな。
まだ26日の更新はされてないみたいだが。
HPのトップページ ttp://www.okinawatimes.co.jp/index.html
琉球新報だからきずかなっかた」よ、みつかったらかきこするわ、

924 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 01:59:52 ID:2kQUIwEf
残念。俺も新報だ、今度読んでみるよ

925 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 02:40:10 ID:HdT3ymxP
>「沖縄県民にとって日本の軍隊が住民を守らないことは、歴史が教えるところだ」

沖縄ではこんなサヨク思想が常識なのか?
というか、漏れの住んでる地域ではそんなローカル紙読めないぞ!
>>921のレスの記事が断片的なので、誰かアップしてくれよ〜

926 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 02:47:16 ID:V17BT0cu
友達がもっているので借りてきたよ。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload13414.jpg

927 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 02:52:49 ID:V17BT0cu
うちも、新報なのでみてなかったんだが。
見てみると酷い物だね、SAPIOがあれば比べてみなよ。
悪意があっての記事にしか見えないよ。

928 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 02:59:40 ID:ML++bJ2A
>>926サンクス
さっそく読んでみるよ。

それにしてもいきなり「沖縄への差別が表出」かよ・・
もしかして・・「電波」系なのかな?

929 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 03:02:48 ID:ML++bJ2A
ごめん、これ酷いな・・洒落にならんぞw

930 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 03:24:00 ID:nMg2eoVf
また小林の弱者の味方ごっこが暴露されてるな
しかし小林って酷いやつだな
まあ小林は金儲けのためだけでやってるだけで沖縄の人たちの苦悩を解放する気はさらさら無し
これも皆無能なアシスタントを食わせてやらないかんのもあるがな
ところであの無能なアシ達は「独立」というものを考えてるの?
いつまでも小林に寄生してるつもりなのか?
わしは漫画家であると言ってるけどその前にペテン師をつけてもらいたいねえ



931 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 03:37:28 ID:qMrENNPY
>また小林の弱者の味方ごっこが暴露されてるな
>しかし小林って酷いやつだな

基地外ですか?
もしかしてこれ書いた著者?
読者なら読解力ゼロだな。悪いこと言わんから沖縄編を一から読み直せw

932 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 04:11:46 ID:nMpbaBaN
>また小林の弱者の味方ごっこが暴露されてるな

はあ?>>926の記事よく読めよ。むしろその逆だろうがw


933 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 12:19:20 ID:2kQUIwEf
>>926
おー、thx
投稿した人は沖縄の駄目な部分指摘されてぶち切れたようだね
彫刻家で、反基地運動が決戦中とかあるからプチ活動家な匂いw
しかも3部作かあ

こういう意見が紙面でもてはやされるんだから
自衛隊が米軍にシフトする日はまだまだ先だと思う。。。

934 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 13:55:43 ID:7GGfgWo9
>>933
>こういう意見が紙面でもてはやされるんだから

結局、その新聞の編集部の意向に沿った意見や投稿しか掲載されないからね。
>>926読んだけど、同じ沖縄県民として恥ずかしいと感じたのは久しぶりだなあ。

これからはもう少しマシだと思う「琉○新報」購読することにするよ。


935 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 16:14:01 ID:hxQSdz3A
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106892018/l50
【社会】首相靖国参拝めぐる賠償請求 憲法判断せず棄却−那覇地裁
また沖縄の反日活動か!!!!!!


936 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 20:43:30 ID:cIJhtPQX
>>935
靖国参拝に関する訴訟は大阪、福岡等でも起こされているわけだから沖縄の反日
活動と決めつけなくても・・

結局判決では参拝の公私や憲法判断を避け、原告の「権利侵害はない」とされた
わけだけどね。

ただ裁判長は「(戦時中)集団自決を強いるなど県民に加害者とも受け取られる旧
日本軍の関係者とともに合祀され、参拝の対象とされたことの精神的苦痛は(中略)
より具体的に理解し得る」と述べているから、決して無理解というわけではないね。

937 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 21:12:03 ID:rGbejlPp
>沖縄の反日活動と決めつけなくても・・・
これは左右両陣営の決め付けの産物だな。
どちらも沖縄県民を蚊帳の外において争うから、
沖縄と本土の意識のズレがますます進んでしまう。

938 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 22:36:31 ID:1mNiQT0K
沖縄の人が沖縄の新聞を通じて、小林氏に止めてくれ!と訴えてるのに、
なぜ小林氏は無理強いするの?
沖縄の事は沖縄の人間の意見を尊重すべきだと思うのだけれど。

939 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 22:53:14 ID:2kQUIwEf
>>935
妥当な判決だね
>また沖縄の反日活動か!!!!!!
沖縄タイムス、琉球新報を熟読するべし。
こんなの序の口ですから
>>936
>精神的苦痛は(中略)より具体的に理解し得る
枕詞だと思うんだが。。
それに大阪も福岡もこういう裁判の件では悪いイメージを背負ってると思うよ




940 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 23:04:41 ID:h+CU700f
>>938
十分尊重していると思うがね。

ちなみにこの筆者(>>926)は翌日の新聞でゴー宣沖縄編について
「小林氏が沖縄をどう書くか楽しみである」
と記事に書いているのだけど・・

941 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 12:23:52 ID:a4pDw4zI
>>940
そうですか。
沖縄の民衆の方たちと和解できてよかったですね。

942 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:04:15 ID:rDHncPAH
>>926 で沖縄からの手紙が小林氏自身の沖縄県民にたいする軽視と差別の表出である。
と書いてあるが、言い掛かりだよな。
あの手紙は、沖縄の読者がよしのりにおくった手紙だし、終わりには、沖縄人からのよしのり
への反感を心配してる。沖縄への差別など書いてない。
よしのりも、わしは沖縄を考えることは日本人の義務だと思ってる。
       日本国民としての資格だと思っている。
       そして沖縄には日本の国家としての禁忌が、隠されているような気がする。
       わしはそれを解き明かしたいのだ。
と答えてるし、どう読めばそのように読めるのだ?


943 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:21:56 ID:rDHncPAH
タイムスでのよしのりのインタビューを見直してみたけれど、おかしなこと言ってないよな。
 ―県民に一言。
「自分たちの尊厳を守れと。
経済的な豊かささえ基地によって与えられれば、それでいいんだったら、日本全体にも政府に対しても何も言えないよと。
沖縄から有効打を放ってほしいよね。事件のたびにわっというんじゃなくて。
沖縄から基地の考えとか、自分たちで武器をもって守ることにしたとか言い出したら、みんなどうしようもなくなるよ。
安全保障に関する発言権は沖縄が一番持っている。なのにそれを行使せずにいる」

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html





944 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:28:44 ID:8WZv0WVL
>>943
>自分たちで武器をもって
 米軍追い出して沖縄県軍(仮称)持っても、牛島閣下率いる沖縄守備隊より悲惨な末路しか無いと思う。
 つか、ライフルと手榴弾がありゃ戦争できるって思ってねぇか?>コバちん。

945 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 23:40:34 ID:8VGWGUyn
>>943
何を勝手なこと言っているんだか。米軍基地反対運動を「本土のブサヨによる工作」
「シナを利する反日的行為」と口を極めて罵ってきたくせによ。

まあ小林は日本人じゃなくて台湾人ですから。
偉大な日本精神に満ちた台湾独立派本省人さまをお守りするために、
沖縄県民はその下僕となれとでも本音では思っているんでしょう。

946 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 23:52:33 ID:47HSizo0
>945
6:存在しない論理矛盾を指摘できる
「小林よしのりは、現在の日本の政治家が米国に政治力を発揮しないことを批判している。
 その一方で、日本が将来的に米国に政治力を発揮して自立することを推奨している。
 これは論理矛盾だ!」

【【【【ポチの法則(2)】】】】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099049591/l50


947 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 00:11:59 ID:WRHG3uzu
>>942
>どう読めばそのように読めるのだ?

同意。さっぱりわからんw
「手紙」を捏造したとしか思ってないかもしれない‥

27日朝刊では「小林氏」の「本音は『つくる会』の教科書を沖縄に持ち込み
反戦平和運動をつぶすことではないか。」と書いてるし。

948 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 10:43:32 ID:NTXzbTRL
>>947
沖縄につくる会の教科書が採択される日なんて来るのかな?
中学も高校のときの先生もまっ赤だった。
アジアへの反省文かかされたり、731部隊のグロビデオ見せられたり
早く反日教育を当の日本で行うなんて異常なことやめてほしい

949 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 14:15:10 ID:/GSbjfO/
バランスよく教えられればね〜
歴史教育は難しいなぁ

950 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 16:23:03 ID:UntrdNKQ
>>947
あれ?
>>940 にあるように、小林氏の応援に回ったんじゃなかったの?
どうなっていることやら。

951 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 18:13:05 ID:wigzwO2V
>>950
いろんな意味で「楽しみ」にしているということでは?
(漏れは947の「つくる会」の教科書〜も曲解だと思うが・・)

つうか、誰か(>>926のように)アップしてほしいですね。

952 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 16:45:43 ID:AIC0z1gq
ゴー宣14巻を買って読んだから記念真紀子

953 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:22:43 ID:R9qoxMFk
>>947
反日教育ってのもおかしな話なんだよな。

沖縄の祖国復帰運動って教職員が中心だったんでしょ。
その代表者が、後に公選による琉球政府主席で復帰後初の沖縄県知事になる
沖縄教職員会会長であった屋良朝苗氏だったのだから。

何で「祖国復帰」が一転して「反日」になるのか?
米軍が撤退されす、自衛隊が沖縄に配備されたから?
不満ならば歴史歪曲も問題ないという理屈なのか・・

954 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:38:05 ID:6AsDMqwl
ゴー宣で「日の丸掲げよう運動」進めていたのが教師なのに、復帰前後から同じ
教師が「日の丸は侵略の象徴」と言い出してる事を描いていたけど。

日の丸掲揚って復帰前は米軍に弾圧されてたのになあ。今はその教師が…
皮肉な話だなw

955 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 00:49:41 ID:/gGEtwT+
>>951
同意。
あの記事の作者って、たしか>>935の関係者でしょう?
「ゴー宣」批評が偏るのも仕方ないけど、続きが気になりますね。

956 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 01:37:30 ID:AEOKmK3n
蛮族なんかに肩入れしったってしょうがねぇのになぁ。小林も。
所詮は蛮族なんだから。
県民所得ワースト1の蛮族なんだから、基地ぐらい負担しろっての。
基地でもおいとけば、蛮族どもの基地外も直るだろw

957 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 01:54:31 ID:Oy8vJQjy
>>953
屋良知事が革新で基地反対ってところから、沖縄に対する公共投資(海洋博等)
が盛んになっていったような・・懐柔策みたいだけど。
逆に復帰時に「親米保守派」の知事なら沖縄の経済振興は進まなかったような・・

958 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 02:07:46 ID:zYrLMeDU
漏れ復帰生まれ
ちょうど漏れ等の年代の中学卒業式に日の丸を掲揚する、しないて話があって荒れたんだ。
女子とかが日の丸持って体育館倉庫に隠そうとしたりなんか先生とかともめたのよ。
でその隠そうとしてた女子泣いてた。
なんでだろ?

959 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 03:30:52 ID:oHSIQq3M
振興策自体に保守も革新も無いと思うけどね
アメさんの「復帰いいかも」の一声で本土も沖縄も混乱
復帰に関しての経済的な感覚なら。。。
50年代は沖縄が嫌がった
70年代は本土が嫌がった

よしりんの投石は面白いけど、沖縄と本土が一緒って仮定なら
本土同様、沖縄も安保については考えてなかった
右や左のイデオロギー任せ
沖縄に安保についてアレコレ言えってのは酷な気がするよ

960 :うちなんちゅ です:05/02/01 17:00:35 ID:7Xdm+xai
沖縄の1市民ですが、普天間基地については反基地運動ばかりする人がメディアで
とりあげられていますが、地元の人の多くは基地関係で働く人が圧倒的に多く、普天間基地が
町の中心に作られたのではなく、基地を中心に町ができたことを知っています。
もともとあの周りにはなにもなかったのですよ!経済基盤の弱い沖縄では基地就職は県庁の次
に人気がある沖縄では人気就職先ランキングの第2位です。
実際に移転したりなくなったら、どれだけ多くの人が職を失うか!自殺者の多い沖縄では
ヘリが墜落するよりはるかに深刻です。本土の人はあまりしらないとおもいますが、反基地運動
の集会で集まっている人の半数が本土からかけつけた反戦運動家達です。いったいこの活動費は
どこからでているのでしょうか?

961 :うちなんちゅ です:05/02/01 17:07:32 ID:7Xdm+xai
あと、普天間基地移転でのヘノコでの海上滑走路計画の反対運動は、普天間の
地主や基地就業者が多くかかわっています。


962 :うちなんちゅ です:05/02/01 17:22:56 ID:7Xdm+xai
またまた追加です。ヘノコでの珊瑚破壊が問題になっていますが、沖縄の海はインリーフと
アウトリーフにわかれた2重構造になっています。滑走路はインリーフに建築しますが、
インリーフはもともと、干潮の時に潮がひき多くは陸地やひざ下位まで浅くなる場所で、
漁場にもならないし魚や珊瑚がもともと少ないところです。沖縄の珊瑚を脅かす最大の人為的原因は
沖縄県民による珊瑚の密猟です。補助金や寄付金目当てで「正義」の名を振りかざすたかりのような
行為は沖縄県民としてはずかしいかぎりです。みんないやけがさしています。
沖縄のTVで辺野古へ夜に行って、「こんなに生物が住んでいる海を壊すなんて」と番組で放送してますが
冬の夜は地元の人達が電灯をもって貝類やタコをとってバーベキューをしているじゃないですか!
かたよった考えや行動はつつしまないと、沖縄の人全部が誤解されます。


963 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 18:49:41 ID:aIsYwRgd
それはそれとして、環境破壊と電灯もってバーベキューは
ちょい違うな。

964 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 19:09:16 ID:C6CdoEPD
>>うちなんちゅ さんへ
辺野古は数千億〜1兆円もかけて(ほとんど日本が負担)作る必要
があると思いますか?
詳しくないですが、下地島や岩国への移転のほうがよっぽど無駄が
ないような気がするのですが。
沖縄の珊瑚の破壊の一番の原因が沖縄県民による珊瑚の密猟だと
言うことははじめて聞きました。
本かネットのソースを教えて下さい。煽りではなくて純粋に知りたいです。

あれだけの大きな規模の基地を建設して、「珊瑚は破壊されません」と
いうのはちょっと違うと思います。地元の人がタコとってバーベキュー
するのとはスケールが違いますから。;

珊瑚の破壊と数千億規模の前代見問の基地建設をほかの地への移転と
天秤にかけると、辺野古は本当に無駄に感じるのですが。

私は基地に骨抜きにされてる沖縄の人に疑問を感じます。
基地を利用するくらい賢くなればいい。いつまでも「基地があるから
生活できる。」とか「基地従業員は待遇が良い」とか、飼い慣らされてる。

基地によってのメリット(通信インフラなど)を利用しつつ、基地がなくなって
も大丈夫なように産業を興すとか努力はするべきだと思ってる。

反基地運動などは論理的矛盾がたくさんあるから、その点では同意です。

965 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 23:06:37 ID:x70iVA+4
>基地がなくなっても大丈夫なように産業を興すとか努力はするべきだと思ってる。

同意だな。せっかくいろいろな振興策が実施されているわけだから。
金融特区もようやく動き始めたようだし、今後に期待したいなあ。

金融変革沖縄から 広域CLO市場でシンポジウム
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/050201g.html

966 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 23:25:16 ID:lkZ6MDy8
珊瑚の密猟って、何か勘違いしてないか?
宝飾品として売り物になる珊瑚は深海珊瑚といってリーフの珊瑚とは別物だぞ

967 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 23:35:17 ID:qOZQSUMF
偽沖縄県民?プロの運動家?

968 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 01:44:06 ID:dLOnH2/V
>珊瑚の破壊と数千億規模の前代見問の基地建設をほかの地への移転と
>天秤にかけると、辺野古は本当に無駄に感じるのですが。

同意なんだけどさ。いまさら何だよね。復帰前の強制接収じゃないんだからさ。
政府も閣議決定し、現知事も選挙公約に含め、県民がそれを支持して当選した。
北部振興策と軍民共用空港建設ということがリンクされているし、例の大学院大学
にしても北部の恩納村に誘致された背景もそうだろうね。
既に何百億円という補助金が北部地域に交付されたんでしょ。いまさら無理だろうね。

レスあったけど、南部地域はスルーされたことに不満を表明して「自衛隊基地があり
過重負担だから、我々にも振興策を」と防衛庁長官に直訴している有様だよ。

よしりんにこういう実態も描いて欲しい気もするけどね。

969 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 02:49:59 ID:+N7/ahTg
>復帰前の強制接収
これが沖縄復帰の原点だよな。「島ぐるみの土地闘争」が米軍支配反対の
急先鋒の瀬長亀次郎を那覇市長に当選させ日米当局にショック与えんだし・・

970 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 07:24:23 ID:5p/IIHr1
強制接収自体は終戦直後から始まっているね。捕虜収容所に当時の県民が30万人
以上、石川や辺土名などに収容されていた。(海外からも17万人の引揚者が久場崎
等に同じように収容された)

この間に旧日本軍の読谷飛行場、中飛行場を40倍に拡大し嘉手納飛行場として、接収
また普天間飛行場等も建設されている。

昭和24年シーツ少将は沖縄の恒久基地建設方針を示してさらに軍事優先を明らかにし
て、那覇や読谷、宜野湾、伊江島など県内各地でいわゆる「銃剣とブルドーザー」で住民
排除、土地接収を続けた。

そしてプライス勧告で軍用地代一括払いして接収した土地を恒久に基地使用する考え
が米軍に出てから県民の「島ぐるみの土地闘争」が始まったわけですね。

しかし「武器を持たないで」反占領闘争を続け、最終的に「本土復帰」まで成し遂げた
当時の沖縄県民はよしりんの言う通り、賞賛されてもいいように思います‥。

971 :964:05/02/02 11:49:58 ID:bOEiGYCD
>>968
金融特区などは辺野古移設じゃなくても、
ギリギリ沖縄県内移設であればそのままにしてくれるんじゃないかな。
ただ下地島は土地の狭さとインフラ設備の点で問題アリらしい。

まちBBs見ても、辺野古はもう無理だろうって意見が多い。
私もそう思う。基地が建設されるまで十数年かかるわけで、
そのあいだ本土移転するらしいけど、それならそのまま本土に置けば
いいのに・・と思う。振興策はリンクされてるから、それも同時に
ぽしゃるけど。

972 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 22:02:00 ID:p8GvpLBG
>>947
>27日朝刊では「小林氏」の「本音は『つくる会』の教科書を沖縄に持ち込み
>反戦平和運動をつぶすことではないか。」と書いてるし。

むしろ現状は逆だね。

宜野湾市の青少年育成協議会が5日に「新しい歴史教科書をつくる会」の元副会長
を招いて講演会を予定していたが、日教組や沖教組がこれに反発、協議会に「要請」
という形で「圧力」をかけた結果、講師が「青少年協の会活動に支障を来すことを懸念
」し講演を辞退した。

ちなみに協議会の会長は「青少年の健全育成の立場から、子供との対話や居場所
づくりをテーマに(中略)進めてきた。講演会を開けなくなったのは残念」と話している。

本来子ども達の健全育成を考えなくてはならない日教組や沖教組が自分達の面子の
ために妨害活動するなど言語道断だが、その記事の筆者も同類なんだろうね。

よしりんも「加害者」扱いされて同情するよw

973 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 22:02:10 ID:5Vuf2A1H
8月の沖国大へのヘリ墜落事故があってから沖縄の基地問題が軽減されるよな流れになってるかんじだ。
米軍の再編計画は前からあるけれど、あの事件が強い影響をあたえてるはず。
時間のかかりすぎる辺野古への移設より、本土や国外への移設のほうがよさそうだけどな。
いまならできるきがする、振興策などのお金は大きくへるだろうけど。

寒いせいもあって最近sapio見直してるけど、読むの時間かかるね。
書いてるよしのりは大変だろうな。
すこし瞑想ぎみだし、しばらく休んでリフレッシュしたほうがいいのでは。

974 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 23:50:48 ID:xuIkj/8K
辺野古移設に賛成してる人達には、ウミンチュが結構いる。
働かなくても保証金でウハウハな生活が出来るから。

975 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 00:13:49 ID:3JM9ZDgj
>>972
その有様じゃ、小林の講演会など沖縄では永遠に不可能ですなw
ってか、あの記事他に何書いてるんだろ?
気になってきたじゃないかよw

976 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 00:31:58 ID:pDtav6En
>ってか、あの記事他に何書いてるんだろ?
>気になってきたじゃないかよw

おそらく小林本人も気になっていると思われ
どうせスレもチェックしてるんでしょ。誰かウプしてやれよ

977 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:49:48 ID:ZAZuOKN0
そろそろ次スレですね。
テンプレ案です、追加などありますか?

小林と沖縄について語るスレ2

SAPIOにてゴー宣:沖縄編を連載中のよしりんと沖縄について語るスレです。
新・ゴーマニズム宣言 沖縄を考えるは2月2日発売の最新号で11回になります。

日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

978 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 23:03:41 ID:valNlhuA
じゃ、追加。

沖縄タイムスでのよしのりの記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
よしのりの「沖縄論」批評記事
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload13414.jpg


979 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:29:44 ID:F5sJibjB
今週号のゴー宣読んで感動しました。
なんだかんだいって、小林先生は、自分の出身地である九州への
郷土愛は捨てて無かった。
薩摩進行は侵略ではない!ときっぱり言い切り、
琉球による与那国や宮古島への侵略もバッサリ切っていたね。
小林先生は郷土を捨ててしまったかと勘違いしてたけど、
自分の故郷への愛を捨ててなかった事を知り、小林先生への誤解がいくぶんとけた気がする。
今週のゴー宣はすごく面白かったです。

980 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:39:49 ID:GpN6axvR
はっきり言って、本土の人間って沖縄は平和を愛しすぎて薩摩に
侵略されたって思ってたけど、今週号のゴー宣で、
沖縄の武力と侵略の歴史を教えてもらって、目からウロコが落ちたよ。
マジ、感動した。
久々に固定観念をブチ壊されてすごい衝撃を受けた!
小林マジすごいよ!!!

981 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 22:57:47 ID:Sfp91LP4
今週のゴー宣で気づいたのだが、
日本の勢力下に入る前から、琉球では兵士を"サムレー"って呼んでいるんだな。
沖縄=日本の原風景というゴー宣の主張が
ますます面白くなってきた。

982 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 23:25:38 ID:SANNX8bj
>>981
>沖縄=日本の原風景
民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
日本の古いものが残ってるということらしい。

古事記や日本書紀に見られる習俗が離島ではいまだに残ってるし、
宮古などでは古語がいまだに残ってますね。

あとごー宣だけ読んで「薩摩は侵略ではない」と結論づけるのは
早とちりです。


983 :ぁゃιぃアズマ人:05/02/05 00:00:02 ID:5lIx8d0k
あいかわらず、論理が同じだな。クソコヴァは。
中共がチベット侵略したからとか。韓国がベトナム侵略に加担したからとか。
今度は、沖縄ですか?冤罪したいだけなんだろ、日本政府の所業を(藁

沖縄の離島侵略を批判するとしても、結局たどりつくところがナショナリズムでは芸がない。
内地に対して沖縄の自主性とか、沖縄本土に対して離島の自主性を肯定するなら話がわかる。
建設的なところにいかないのが・・・・・・

984 :ぁゃιぃアズマ人:05/02/05 00:04:09 ID:iTCEqE2C
そもそも、日本にとって沖縄は台湾のようなもんだろ。
台湾の自主性を肯定するのであれば、
論理上沖縄の自主性の可能性も肯定しなければ背理だ。
台湾は漢民族が大半で、民族的にみて同一なのだから
中共に統一されるのが当然だろうに。

基本的に住民の自治とか自決権に思い及ばないのが小林の限界だろ(藁

985 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:48:55 ID:LGVOQ71q
>982
>民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
>日本の古いものが残ってるということらしい。
そういう正論が俗論に圧殺されているのが今の日本なわけで。
このスレにも変なのが涌いてるけど、やたらと沖縄と本土を
切り離して考えようとする連中がいるおかげで、
妙な誤解が広まっている気がする。保守革新両陣営で
やっているからなおさらたちが悪い。

986 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 01:07:42 ID:WdlAEcym
1、沖縄には古い日本文化が残ってるんだから、大切な日本の一部だろ。

2、台湾の自主性を重んじるのは、ナショナリズムとは関係ない。
中国人=外省人は要するに「中国人=シナ人=漢人」にすぎない。
台湾人=本省人のアイデンティティーはより日本人に近い。それだけだ。

3、薩摩は沖縄を搾取虐待し、沖縄は奄美を搾取虐待し、奄美が久米島を搾取虐待し…
という社会学的な階層構造それ自体は、たしかにナショナリズムを相対化する。
が、その一方でナショナリズムがそれらを無化する。どっちにしろ、どうでもいいことだ。
それらの事実を素材として、いかようにも論理は捏造しうる。
大事なことは「沖縄はたいせつな日本の一部」そして「薩摩と長州は悪」ということ。

4、つまりナショナリズムに依拠する限り、どこかで論理は破綻する。
しかし、そんなものに依拠しなくても帝国としての日本・天皇王朝としての日本
を保守するという意味での右翼・右派の立場には何の問題もない。

987 :ぁゃιぃアズマ人:05/02/05 01:16:34 ID:aummlHfT
>>986

白痴だな、こいつは。台湾は、シナ人だろう。シナ人以外のなにものでもない。
台湾の自主的立ち場を尊重するなら、民族とか文化に力点を置くより、
台湾に住んでいる住民に力点を置くのがスジだろうに(藁

台湾に住んでいるのは、シナ人だけではない。先住民もいるし。
台湾のシナ人にしても、一概に一くくりで台湾人と括れるヒト達ではないし。
台湾自体が、単一ではない。結局のところ、台湾と言う地域のあり方を決めるのは、
台湾に住む多様な人々の意思と言うしかない罠(藁

沖縄もまったく同じ。沖縄のあり方を決めるのは、沖縄に住んでいる住民であって、
無理やり「日本」なるものを観念して問題をかたづけようとすること自体がおかしな発想だ。
おなじ論理で言えば、台湾も中国本土の一部だし、台湾の少数民族も台湾のシナ人の一部だ(藁

988 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 01:49:34 ID:7nyl93gY
さすがに今回はちょっとなぁ〜
気分で描きすぎだよ。

989 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:22:12 ID:4wo52tLj
天皇は日本国民の象徴だよ
そう決まってる以上、沖縄県民も皇室もその決定からは逃げられない
まだSAPIO読んでないけどね
今回触れられたのは沖縄県民にとってのタブーってなとこじゃないかな?



990 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:01:24 ID:WdlAEcym
>>987
住民の気持ちをアズマが理解してるかどうかはわからんな。
それだと単なる不可知論に陥る。

「べき」論に対して単なる情況で答えるのは、すり替えにすぎない。

991 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:05:51 ID:WdlAEcym
アズマのいうシナ人の用法は恣意的で賛同できないね。
台湾のシナ人もいろいろだというなら、大陸のシナ人はなおさらいろいろだろう。
いったいシナ人をどういう概念で考えてるのか?
文化的な概念であれば、国家の枠組みは関係ない。
政治的な概念ならば住民の恣意的な意志で何者にもなれるはずだが。

992 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:25:43 ID:4wo52tLj
吾妻人の言ってる事は分かりやすいと思うけど。。。
今の台湾と沖縄を比べる事は反対だね

上でタブー云々あったけど
(俺が)よしりんに挑戦して欲しいのは、国民について

貴方の本当の国籍は何処ですか?
台湾の人に聞いたら何人が中華人民共和国と答えるだろう?
沖縄の人に聞いたら何人が琉球共和国(仮名)と答えるだろう?

在日の方々に聞いたら(ry
かなり酷だけど、参政権については反対なんで。。。


993 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:36:29 ID:MeNK+RNJ
もうそろそろ次スレですかね。
テンプレ案は>>977-978を参考にして良いと思うが?漏れ的にはこんな感じかな。
例.
小林と沖縄について語るスレ2

小林よしのりと沖縄に関する話題について語るスレです。

過去スレ
日本にとって「沖縄」とは何か?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

前スレ
小林と沖縄について語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

関連記事
小林よしのりの「米軍ヘリ墜落事故」特集記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
「新・ゴーマニズム宣言 沖縄を考える」の批評記事
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload13414.jpg


#「SAPIOにてゴー宣:沖縄編を連載中」よりは期間限定せず普遍的に
##さすがに「会社名」はまずいでしょw(例:沖縄タイ○ス)

994 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 04:22:22 ID:LUGhMSp8
新スレです

小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/


995 :ぁゃιぃアズマ人:05/02/05 10:05:32 ID:9ljMQbFW
>>987-992

 ウチナー住民や台湾住民の気持ちなど、アズマ人の俺が理解する必要がない。
政治のあり方は、基本的に利害関係の深い人々が決めるのが基本だ。アズマ人の俺が、
ウチナーや台湾の人々にアーセーコーセーと言うのはおこがましいことだ罠(藁
 日本人が方言や地域文化を背景にした多様な集団の集まりにすぎず「日本人」
なるものが存在しないのと同様に、シナ人も漢諸族の総称にすぎず「漢民族」
なるものは幻想にすぎない。
 地域が統合されて存在するか自立して存在するかは、究極的に社会を構成する
住民が個別に決定すべきこと。中央権力の恩恵を受けた支配階級や知識階級が
決めるべきものではない。沖縄や台湾がどのような政治形態をとるかは、
標準や北京語を話す東京・北京の支配階層・知識人が決めることではない。
 日本国とか中華人民共和国などのナショナルな括りを主張し、沖縄や台湾を
ネーションステイトに取り込もうとするのも政治的立場だが、地域住民を説得
しうるものでなければ意味がない。ナショナル立場をとるとしても、地域住民自身が
中央政府に参加しうるような魅力的な国家像を提示するものでなければ意味がない。
最終的に社会のあり方を決めるのは住民だ罠(藁

996 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 12:56:12 ID:ppUXteYJ
今回は、小林よしのりが、九州人としての郷土愛を
捨ててないことが分かってうれしかった。
>民俗学者の大方の見解は、沖縄は中央から取り残された結果
>日本の古いものが残ってるということらしい。
結局、これが言いたかったって事は、今回始めて理解できたよ。
正直、いままで小林が何が言いたいのか分からなかった。
沖縄を被害者の非武装中立の夢の国であるかのように洗脳しようとした
糞な左翼の嘘をぶった切っていて面白かった。
再評価するよ小林よしのり。

997 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:31:57 ID:yDxlqX5G
俺もアズマの意見に概ね同意だわ。
コヴァの小理屈は結局、大日本帝国は全てが正しく、
それを肯定しないアメ、中、韓、左翼は存在することすら許すべきではない
仇敵であるという方向にしか向かわない。
だから台湾独立派「だけ」は絶賛して、沖縄についてはアメリカに骨抜きにされ
中共にブサヨ洗脳された負け犬呼ばわりさ。

実際には、アメ、中、韓、日本の保守or左翼、台湾の各政治勢力、沖縄には
それぞれの思想や立場があるけど、コヴァにしてみりゃ過去の大日本帝国と
現在の台独派以外はすべてが劣った野蛮人であり敵なんだな。

998 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:34:37 ID:kSw2SEJI
レスがすごいなー
沖縄でsapioがよめるのは明後日ぐらいなんだよね。
こんなにもどかしいのも初めてだよ。

999 :982:05/02/05 13:49:57 ID:rs5G0bmS
>>985
そうなんですよね。
沖縄は言語学的にも習俗的にも日本であることは証明されているのに
「昔は別の国で、日本に併合された」ような印象操作があります。

>>986
>沖縄は奄美を搾取虐待し
私が知る限りでは・・これは違うと思います。

もともとは奄美が琉球王を慕い交流を求めてきました。
それから冊封的な形になるんですけど、奄美の自治への干渉は一切
ありません。周辺離島には軍を送って、支配下に置いたようですが。

奄美を搾取したのは、薩摩です。文化政策と言って、古文書や家系図を
すべて抹消したり、砂糖を作らせ農民たちがそれをなめただけでも
死刑になるようなひどい扱いだったようです。


1000 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:53:57 ID:4tSkcuD9
新スレ

小林と沖縄について語るスレ2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

382 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)