5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

靖国参拝は国家犯罪だ

1 :ドルマゲス:04/11/24 14:38:06 ID:44dPANLE
そうとしか思えないね。中国からの要請を謙虚に受け止めるべき

2 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 15:19:01 ID:aBv3qJgI
どんな罪ですか?

3 :ドルマゲス:04/11/24 15:48:17 ID:44dPANLE
それは各自で考えて答えを出してみよう。また来るよ。このスレが残っていればの話だが

4 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 15:54:34 ID:E4iaTo7i
スレ立て逃げかよ
氏ね

5 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 17:36:19 ID:hm4ux0yb
またぞろ小泉総理の靖国参拝問題が話題になっております。
小泉総理曰く靖国参拝は「不戦の誓い」だということですが、中国側は「かつての軍国主義の礼賛ではないか」の一辺倒です。

私の戦犯に対する認識をまずお話しておきたいと思います。
あの時代、別に東条達でなかったとしても日本は好まざるとも戦争への道に進んでいたでしょう。
あの時代には誰もがヒトラーのようになりえたのだと思います。
世界にそういう大きな流れが働いていた、そして日本はその流れには逆らえなかった。
そして結局、歴史は東条たちに悪者としての役割を与えたのです。
東条にしてみれば運が悪かったといいましょうか。
あえて誤解を恐れず言いますと戦犯と呼ばれる人たちも歴史の大きな流れの犠牲者だったのではないかと。
そこで靖国に奉じられている「歴史の犠牲者」のみなさまに対し、二度とあのような悲劇は起こさないと誓いを立てるのはおかしいことでしょうか?

日本はもはや二度と軍国主義の道へ走るとは到底思えないのですが。
私からすれば今の日本など「牙を抜かれた犬」みたいなもので大変もどかしいのですが、その認識はあながち間違いでもないでしょう。
それなのに中国などが日本は危険だ、危険だと煽り立てるのはいささか違和感を覚えるのです。
日本などアジアの諸国のなかでは相当平和的な国に思えるのですが。

6 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 18:03:24 ID:6f6nfatv

読売新聞11月23日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

>反面教師という言葉がある。その人自身の言動によって、こうなってはならないと悟らせてくれる人をいう。
 (略)
>胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑(かがみ)にしなくてはならない」と述べた。
>百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
>その日本はどういう国に成り果てるだろう。平和の大切さを歴史から学びそこねて、

>例えば、軍事費をやみくもに増やす。
>例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。
>例えば、よその国の領海を侵す…

>思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。
>「悪いお手本をまねてはいけませんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう。

>防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした こともない。
>歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で
>講義を一席ぶつ。 反面教師の先生も、なかなか楽ではない。


7 :小泉ですが何か?:04/11/24 20:22:11 ID:Tpk7cvJO
≫1は回線切って一服して風呂に入って手をちゃんと洗ってから最後の晩餐
喰って一発抜いてから首吊ってこい

8 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 11:22:23 ID:vyS2AnsQ
>そして結局、歴史は東条たちに悪者としての役割を与えたのです。

いや、与えたのはアメリカ

9 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:04:25 ID:1Svic2o0
そんなことで中国人が喜ぶならそうすりゃいいんじゃん?

参拝禁止すれば、日本が中国外交に弱腰にならなくてすむんじゃ


10 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:07:19 ID:Mr5VacDf
>>9
参拝禁止=内政干渉に屈した弱腰外交。

11 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:28:50 ID:eEtrvRMT
参拝しなきゃぁ。戦犯だろうがなんだろうが、敗者と言う形でいまの世界をつくっとるのじゃ。亡くなった先祖に対して敬意を払うことのどこが悪い??

12 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:37:04 ID:UiW4VC6W
小泉の場合動機が不純

13 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:54:05 ID:1Svic2o0
>>9
内政干渉とはよく耳にするけどこれって『政』?
ただの感情の問題じゃない?政治に感情持ち込みすぎるのも幼稚かと。

14 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:08:41 ID:GDrRdFBv
また小林信者の立てたスレか。
最近の小林支持者はこんな連中ばっかりだな。
右にしても左にしても極端な連中ばかり。

15 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:10:47 ID:rsz4puz4
>>14
うるせーよ。中道気取りのカス野郎。

存在価値無し

16 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:18:40 ID:UiW4VC6W
>>14
じゃあきみはなにかね

17 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:22:03 ID:A/y/Dpxl
東条英機 大将 遺言(部分)昭和23年12月22日夜 東京巣鴨(23日零時処刑)

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

(中央公論新社 秘録 東京裁判より)


18 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:41:09 ID:yFkeUjgx
>>17
そう。彼は思い上がった旧敵国・旧日本領の国々とも違い、
年齢的に先の大戦に従軍しなかった右翼政治家や
イメージだけで勇ましいことを言ってるネットウヨクとも違う
まともなことを言っている。

19 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:56:11 ID:LbWXE2fd
>>18
登場をまともだという君はまともでない。

20 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 14:46:48 ID:UiW4VC6W
まあもっとも

21 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:02:44 ID:TQ9B/pQB
一宗教法人の私的な祭祀に対し、なぜ内閣総理大臣が公務で参拝せねば
ならないのだろうか? 
現在の靖国神社は戦前にあった国家による戦死者の慰霊顕彰施設とは別物の、
民間の一宗教法人に過ぎないのに。

22 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:25:53 ID:a/l6E9SN
でも、靖国に祀る人間は、戦後は厚生省が決めてた。

23 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:28:44 ID:rsz4puz4
>>21
靖国が一宗教法人である事の方がおかしいんです。

24 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:33:50 ID:A/y/Dpxl
GHQの命令で宗教法人になったんじゃないか?


25 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:40:37 ID:rsz4puz4
アメリカの憲法も 「国教を作ってはならない」程度の分離で、
ブッシュは福音派の熱心な信者だし、何度もそれを匂わす発言をする。
知っての通り、就任式はバイブルに誓うし、軍には専属の神父・牧師がいる。
イギリスは女王がイギリス国教会の首長を兼ねている。
ドイツにはキリスト教の独立的な特権がいくつか認められている。

日本の憲法が、あまりにも異質なんだ。 日本の国情に全く合わない条項を付けてしまった。
憲法の宗教規定は 国情にあったものが必要。「参拝すらけしからん!」なんて異常もいいとこ。
宗教弾圧なんて、日本より西欧の方が100倍も酷かったのにね・・・
憲法改正すべし。


26 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:42:16 ID:A/y/Dpxl
アメリカ映画なんかみてると裁判の時は聖書に手を当てて
嘘をつかないで証言するとかやってるね。


27 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:15:31 ID:TQ9B/pQB
>>22
特定宗教団体に便宜を図っていたわけで、政教分離違反ですね。

>>23
しかし、現実には一宗教法人。おかしいと言うなら靖国の国営公営化を
訴え実現してください。公式参拝はそれからね。

>>24
>就任式はバイブルに誓うし
別にバイブルとは決まっていない。己の信じるものにかけて誓う事になってる
だけで、イスラム教徒の大統領が誕生すればコーランに誓うだろう。

>イギリス国教会の首長を兼ねている。
>ドイツにはキリスト教の独立的な特権
遺族の同意も無く、また他宗教の信者でも勝手に自分らのところで祀って良い
みたいな特権はどちらにもありませんよ。

>「参拝すらけしからん!」なんて異常もいいとこ。
私人としての参拝までは誰も否定してませんよ。公私の区別をつけなさいって
言ってるだけです。

28 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:32:57 ID:MwImKvx0
日本人なら大部分は総理の靖国参拝に賛成している。

領海侵犯して謝罪もしない国に、アレコレ言われる筋合いは無い。

裁判でも原告は敗訴ジャン。
国内も国外も、無問題。

29 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:34:10 ID:SmJEslaH
靖国参拝は違憲と判決した司法関係者は
一生冷や飯食いだね。

30 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:38:20 ID:MwImKvx0
>遺族の同意も無く、また他宗教の信者でも勝手に自分らのところで祀って良い
>みたいな特権はどちらにもありませんよ。

信教の自由だから勝手に祀っても全く問題はありません。

逆に他人が信仰している宗教行事に干渉し、指図する方が大迷惑であり、余計なお世話。
不当な宗教弾圧そのものです。

31 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:42:48 ID:MwImKvx0
>>「参拝すらけしからん!」なんて異常もいいとこ。
>私人としての参拝までは誰も否定してませんよ。公私の区別をつけなさいって
>言ってるだけです。

小泉は私的参拝としているがそれを認めるのか?


32 :grenade chef:04/11/26 16:44:09 ID:J8hq22Q1
シナ人よ!恥を知れ!

33 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:46:15 ID:rsz4puz4
津地鎮祭訴訟の判決によると、政教分離原則とは

 憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
 国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
 宗教とのかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが
 わが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の
 根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。


34 :grenade chef:04/11/26 16:52:41 ID:J8hq22Q1
なぜなら、君たちに自責の念というもにはないのか。毛に殺された人々の子孫は、
今何やってるの?チベットは、モンゴルは、李朝時代の朝鮮半島は、どうなのか?
外交?ふざけるのではありません。
人間とは、自覚する事の出来る生き物だから人間なのだ。

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:56:20 ID:Mr5VacDf
>>13
>ただの感情の問題じゃない?政治に感情持ち込みすぎるのも幼稚かと。

>そんなことで中国人が「喜ぶ」ならそうすりゃいいんじゃん?
>参拝禁止すれば、日本が中国外交に「弱腰」にならなくてすむんじゃ

>13は>9を幼稚だと自己批判してるわけ?

36 :grenade chef:04/11/26 17:11:17 ID:J8hq22Q1
日本にA級戦犯などいない事は、近代史をちょっと勉強すれば分かる事。ここで日本人が、
まじめに靖国の参拝問題を話すようなこと自体が、彼らの思うつぼだ!それよりも、
未だに日本は、これほど非礼な国家に、国民にODAを平気で続けられるのか。異常です。
ODAは、我々の血税です。地方税、法人税、所得税、(前期は、相続税もあった。)
贈与税、その他諸々で、六千万円は、払っている。困っているのなら金はくれてやる、
しかし、礼を言うのが人間だ。首脳会談であろうと、最下級の人間同士であろうと、
変わらぬ真理だ。金を、ただで貰えること自体、通常の生活ではあり得ない事。
礼を言わんか!礼を!乞食でも『シェーシェーニー』と言うぞ。


37 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:24:50 ID:A/y/Dpxl
宗教と言えば冠婚葬祭や伊勢神宮もか?
アホだろ。
くだらない事で目くじら立ててる方がおかしい。それより層化を追及したら?
何でしないんだろう?

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:34:09 ID:s3HiKOr3
というか公的だから駄目で私的だから良しなんていうこと自体がおかしいんだわな。
なんで靖国を首相が公式参拝しちゃ駄目なんだ?
首相に信教の自由はないのか?

39 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:34:32 ID:rsz4puz4
そもそも日本の元首たる天皇陛下が
毎日公務として神事を行っている国だというのにな

40 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:38:47 ID:SmJEslaH
仮にA級戦犯外しても中国と左翼が図に乗って
B級C級外せと際限なく言ってくるから無視して参拝続けなさい。

逆に「なら、大躍進・文革でお前らの同胞を何千万も殺した毛沢東を掲げるな」
と言い返すくらいの意気込みが欲しい。

41 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:40:00 ID:rsz4puz4
>>38
さらに言えば、
参拝=信教
では無いのが、日本人の慣習。

神前に頭を下げて、各人が自由に思い思いのお願いをする。

それが日本人の参拝方法。
強制されるのは「2拝2拍手一礼」のみ。
これを宗教活動と呼べるのかどうか。
十分に慣習化された「日本人の風習」というべき。

クリスマスにツリーを飾るのも、正月に門松をたてるのも、
神社に初詣に行くのも、お宮参りをするのも、
もはや宗教活動ではなく、日本人の風習である。


42 :grenade chef:04/11/26 17:40:47 ID:J8hq22Q1
諸君。この問題の元凶は、国賊横田喜三郎にある。このような次元で、この問題を、
論争し合うのは、未だ国賊横田の呪縛から解放されていない証拠だ。
日本の最高責任者が毅然として、国のために一命を捧げた英霊の魂を弔い、哀悼の意を
捧げるのは当たり前の事。また、世界の国の常識だ。小泉の参拝は、国内向け宣伝である。
シナに謝罪旅行に出かけているのなら何のための参拝か!直ちに止めよ。


43 :grenade chef:04/11/26 17:44:33 ID:J8hq22Q1
正式参拝は、四礼四拍手二礼です。略式でも良いのですが・・・。参考までに・・・。

44 :grenade chef:04/11/26 17:59:37 ID:J8hq22Q1
39の名無し様。天皇は日本の元首ではありません。天皇は、天皇です。もともと天皇は、
神道の祭事を司る最高責任者です。この国において起こるいろいろの事象を、
鎮魂するためにあられるお方なのです。

45 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:02:02 ID:rsz4puz4
>>43
え、マジですか?

できればソースを

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:05:54 ID:rsz4puz4
>>44
明治以降の天皇は立憲君主制における日本の元首ですよ。

憲法改正案では、憲法に明記するそうですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000025-san-pol


47 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:07:24 ID:rsz4puz4
ちなみに大辞林では

げんしゅ 1 【元首】
(1)一国の首長。

(2)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。



48 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:01:02 ID:AWqoH844
靖国神社を国営化しろ。

国が英霊達を守らなければならない。

49 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:55:51 ID:O7GxG/t0
参拝でシナ人が感じる不快感はともかく、A級戦犯の正当化は全くしてないじゃないか。

50 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 20:38:05 ID:A/y/Dpxl
国会で名誉決議されてるし、
例え罪があったとしても死刑にされたら罪を償ったことになるんじゃないか?
死んだ後も罪があるのか?

51 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 21:22:33 ID:GDrRdFBv
裁判で判決が下ったらその系に服ればいいだけ。
それ以上、謝罪も反省も必要ない。
法による統治が法治国家。
当然、刑をうけた本人の家族や子孫が非難されたり、謝罪と
賠償をする必要性もない。
不快感というなら、中国によるチベット大虐殺で
不快感をもっているチベット人はどうなる。
弾圧されて植民地支配されてるウイグル人はどうなる。
中国人が不快感もつなら、面白いから日本人は積極的に
靖国神社に参拝すべき。
中国人が不快に思うだけでも行く価値がある。

52 :grenade chef:04/11/27 11:14:29 ID:DNuZK/1o
47の名無し様。ごめんね、忙しくて。回答しますから待っててね。シナ人も参加して下さいね。
彼らの知的環境では、参加無理か。

53 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 11:27:53 ID:jyp3is4l
改憲は法理論上不可能です。ok



54 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 11:58:54 ID:7w4wKd0d
いいじゃない参拝しなくても。謝罪どんどんすりゃいいじゃない。
それが対中外交に対する脅えを生んでるんでしょ?
全部清算してから天然資源のこととかとかで強気に出ればいい。
そうやって騙そう。手玉に取ろう、シナ人を。
『参拝すること』を『英霊に対する慰霊』から遠ざけているのは参拝強行派の人たち。
政治に結びつけるな。

55 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:22:40 ID:aC7qgC1R
>>54
謝罪なんか戦後60年間ずっとやってるわけだが。
いつまで続ければいいんですか?

56 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:25:04 ID:4n1PLdvQ
             市  民  の  勝  利  や  !

クマはウリの
 御先祖様ニダ!   *  信心が   ∧創∧     *
  ∧鮮∧     *   足らんのや <`∀´∩>
 < `∀´ ∩ ⊂二 ̄⌒\      (つ  丿
 (つ   ノ    )\   ヽ     ( ヽノ           ∧B∧
  ヽ ( ノ   /__   )     レ〈_〉    ノ)     < `∀´> 肉 扱うんやったら
  〈_〉レ'   ////  /|  ∧_∧      / \    (つ  つ  協力金 払わなアカンでぇ
        / / / //\ \< `∀´ >  _ / /^\)   ) ) )
    *  / / / (/   ヽ、      ⌒ ̄_/       〈_フ__フ
       ((/       ノ 大 阪 / ̄      *
                ./       /

57 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:02:14 ID:wN0+mrrp
中国の犯罪は凄まじいものがある。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200411g/20041123101855_7857.html
ココを見れば少しは熱くなった頭も冷えるのでは?

58 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:58:03 ID:jyp3is4l
>>57
中国の犯罪の話じゃなくて靖国の話だろ

59 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 14:41:57 ID:8HVh4UEU
>>55
中国が公式に納得するまで

60 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 14:56:15 ID:FK9eHiEJ
>>59
つまり永遠に謝り続けろと。

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 15:09:37 ID:hs9qyGq3
違う。中国に公式に納得させるまで。
この状態が続くことがいいこととは思えない。

62 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 15:14:41 ID:CeSI0FIA
多分、中国が公式に納得するまで譲歩すると「完全なる属国」としての
合併前の大韓帝国と同じように、共産党からの正式な使いを、成田空港で
国家元首と総理が、ひざまずき平伏してお迎えしなければならん状況にな
るだろうよ。通貨の発行権さえ中国様に委譲して・・・。
あ、その前に選挙権を与えれば、たくさん移住してきそうだな。
(実際、大韓帝国にそうしてていたからねぇ)逆らえば、例の仏教国みた
いになるだろうし・・・。

63 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:22:26 ID:PGoeu+L7
>>54
あのね、謝罪と政治的譲歩はワンセットなの。そこらへんの仕組みを理解
しないとダメね。

64 :チンカス:04/11/27 16:49:11 ID:HQY28ZUu
はっきりいって靖国参拝は許せないと思う

65 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:50:39 ID:jyp3is4l
テンプレ
右翼を見分ける右翼の常套句。以下の単語を得意げに書き込む人は右翼です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:02:57 ID:1kYwHtwY
戦犯をたたえてるわけじゃないんだから
別にいいでしょ
普通に墓参りに言ってるのとおんなじ


67 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:07:46 ID:sQlzsC6K
 自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

 もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

 靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
(ブルーノ・ビッター神父バチカン公使代理としてGHQへの公式見解)

根源法を根拠とする義務が犯罪とはこれ如何に

68 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:25:57 ID:L3ir6abW
>>3
要するに、答えられない訳ね。

英霊に感謝してお参りする日本のしきたりが、なぜ国家犯罪になるんだ?
ちゃんと、答えろ!  お前、在日のシナ畜だろ?

69 :チンカス:04/11/27 18:02:00 ID:HQY28ZUu
>>67
ああ、これは詭弁だね。旧体制へのゴマすりだろう

70 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:05:13 ID:jyp3is4l
テンプレ
右翼を見分ける右翼の常套句。以下の単語を得意げに書き込む人は右翼です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊

71 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:28:52 ID:CeycK5bm
>>69
反論不能なら無理にレスしなくてもいいだろう

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:17:35 ID:PGoeu+L7
>>70
>右翼を見分ける右翼の常套句

テンプレで日本語の使い方を間違っていると、えらく恥ずかしいね。

73 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:45:30 ID:x+Lh3or2
ABC全ての戦犯は、国内的にも国外的にも赦免され名誉が回復されています。
今はもう戦犯は存在しません。靖国参拝に何の問題も有りません。

@国内
昭和28年8月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはABC級だといった区別もなし。

A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意してる。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
>そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
>A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放しました。


74 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 09:26:58 ID:Jjm5Lhet
要するに宗教施設だという最高裁判断が確定しているからダメなんだろ。
永久に私人参拝しか出来ないわけだ。

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:42:37 ID:WOeBZCjP
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊



76 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:38:09 ID:2O3o+Iu1
櫻井よしこ 神 論破され チャンコロ怒り狂ってますww

http://kamomiya.zive.net/Library/Now/H21_1128.wmv
2004年11月28日
報道2001/靖国参拝〜櫻井女史の大逆襲! 29.4MB
29分59秒

77 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:52:07 ID:WOeBZCjP
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ



78 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:41:13 ID:SgSZI6b2
原爆発射のスイッチを押したアメリカ人が後で自殺したらしいが、
ブッシュ大統領がこいつの墓に命日に、
彼が手を汚してくれたからアメリカの犠牲が少なくて済んだ、
彼は国家の英雄だ!と毎年花を供えにいくとしたら不愉快だろ。
もしそんなことをブッシュ大統領が実行したら、原爆被害者の遺族は不愉快なはず。
国益の為に靖国は参拝してはだめだ。国益の為に特攻隊をつくり、
国益の為に沖縄に基地を残し、国益の為にアメリカの民間人大虐殺を忘れ、
ご都合主義でやってきたのだから、いまさら戦犯の名誉だなんて自己満足だろ。
鬼畜米英で死んだのにアメリカナイズされた日本。
英霊は喜んでんの?



79 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 22:39:43 ID:l82Z1UWu
>>78
>もしそんなことをブッシュ大統領が実行したら、原爆被害者の遺族は不愉快なはず。
>国益の為に靖国は参拝してはだめだ。国益の為に特攻隊をつくり、
>国益の為に沖縄に基地を残し、国益の為にアメリカの民間人大虐殺を忘れ、
>ご都合主義でやってきたのだから、いまさら戦犯の名誉だなんて自己満足だろ。
>鬼畜米英で死んだのにアメリカナイズされた日本。

アメリカが日本が不愉快だと抗議したら、やめると思うか?やめないだろう。
日本が参拝を止める義務など無いよ。


80 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 01:21:17 ID:SGpPMak4
>>78
>彼は国家の英雄だ!と毎年花を供えにいくとしたら不愉快だろ。

小泉が東条英機の墓に毎年花を供えにいくと言う場合にのみ、
その比較は成り立つだろうさ。

81 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:32:23 ID:Oic3npzh
私人として何が悪いのか?小泉首相も私的参拝を強調していた。
中国の批判は国際的のも個人の信教に対する抑圧ととられるはず。

また、天皇の元首化に絶対反対!そもそも天皇は日本民族の精神的
支柱であるべきで、政治などという賎しい行為に利用するなどもっての
ほか。

また、国家として戦没者を称える施設は絶対必要である。残念ながら
靖国は自らその位置を放棄してしてしまったため、代替の施設を作る
のが急務である。

82 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:43:27 ID:29hGVyP9
>>81
>天皇の元首化に絶対反対!
外国から見ると事実上の元首です。
きっちりと明記するほうがよい。

>靖国は自らその位置を放棄してしてしまったため
いつ?

83 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:47:03 ID:voYlHPDU
宗教法人となった事を指しているのでしょう。

84 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:55:51 ID:ocwL0v+L
サマワの隊員が戦死しても靖国には奉られないと思います。そのために防衛庁にあの施設を、、、

85 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 12:01:31 ID:voYlHPDU
防衛庁には慰霊碑があります。
殉職した隊員などは其処に祀られます。

86 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 14:14:56 ID:ocwL0v+L
今ワイドショーで青山繁晴が馬鹿な話してるよ。

87 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 14:19:19 ID:ocwL0v+L
馬鹿な芸人、馬鹿なハゲ、知ったかJournalistぶりっこ

88 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 14:43:23 ID:uL+QxGB1
うちの母の精神的支柱は天皇ではなく氷川きよし。
天皇制維持のため、毎年年収の5%寄付しなさいと言ったら、
別に天皇制なくてもいいよ、と思う国民がたくさんいるはず。


89 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 15:55:30 ID:/UVJD2Ei
アーリントン墓地は国費
靖国神社は民間の浄財

90 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 16:05:18 ID:Oic3npzh
>>82
> 外国から見ると事実上の元首です。
> きっちりと明記するほうがよい。
貴様のような人間を不敬な人間と呼ぶのだ。
日本の伝統として天皇は政治などという不浄に関わるべき
ではない。たとえそれが外国の風習と反してまでもだ。
それでは聞こう。
靖国に眠る昭和殉難者を中国、韓国の世論が高いからといって
分詞すべきと考えるのか?

日本には日本の都合というものがある。


91 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 16:09:49 ID:d7jj5xss
>>90
明治以降、天皇は日本の元首でした。
GHQにゆがめられた日本の憲法、天皇の地位を
また元の姿に戻すだけの話です。

92 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 17:27:12 ID:9+1CVqnD
>>90
意味不明なことを言うな。
元首と明記したからといって、政治に関わっていただくわけではないのだ。
91さんも言われているように立憲君主国として元首と明記するのである。

それとも、別の意味が裏にあるのか?

93 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:15:30 ID:Oic3npzh
>>91
大不忠者だ貴様は。
国家元首というものが判っているのか?
外国との諍いの時に矢面に立ち、国内においては反省力の標的に
なる。まして革命でも起こるときには粛清対象の筆頭に挙げられる。
そのような地位に天皇を押し付け、天皇のお心を乱すようなことをし
てはならない。
大東亜戦争の際、アメリカの民衆に「ヒロヒト」蔑まされ、敗戦後、
マッカーサーと屈辱的な写真をとられた事になる可能性を二度と
行ってはならないのである。
日本人はどのような政治形態であっても天皇を敬う気持ちを持ち続
ける。それは民族の象徴であり、精神の支柱だからである。決して
生臭い”元首”なるものではない。
だいたい、明治以降の天皇がどれだけ蹂躙されたか?判っていて
言っているのだろうか。いわゆる”統帥権”でどれだけ日本は混乱し
たのか?
それとも貴様は第二の統帥権なるもので天皇を利用し、国家を
蹂躙しようと企む国家社会主義、いわゆるアカの仲間であるのか?


94 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:52:56 ID:d7jj5xss
>>93
あんたみたいな奴がいるから、
右翼が支持されないんだよ。

95 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 19:10:23 ID:Oic3npzh
>>94
なぜだ?



96 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 19:17:50 ID:d7jj5xss
>>95
天皇をあまりにも神格化しすぎて現実を見失ってるからさ。
カルトにしか見えない。

天皇を元首の位置に置かないというのなら、
日本を共和制にしろとでも言うのか?
それこそ天皇の存在意義が無くなるじゃないか?

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:16:32 ID:p52SQ9Qv
>>96
だからなぜ天皇を政治利用しようとするのか?
いいか、日本は天皇が元首ではないが、りっぱな民主主義である。
政治形態と天皇の存在は何の関係も無い。旧社会党が政権を取った時
天皇の存在が揺らいだか?極端な話、共産党が政権を取っても、民意を
考えれば、天皇の存在は揺るがない。
何が現実を見失っているだ?見失っているのは貴様だ。今の日本で天皇
を元首にする必然性はまったく無いし、今後もそうなることは無いだろう。
天皇を政治利用して大東亜戦争で日本をボロボロにしたのは、貴様らのよ
うな幕僚、官僚だ。

日本における天皇の存在は鎌倉期から江戸期がもっともふさわしいし、日本
民族もそう考えているはずだ。やはり、政治、思想などの人間が考え出した
思考を超越した民族の精神的支柱であるべきなのだ。

98 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:22:36 ID:p52SQ9Qv
>>97
腹が立つので再度書かせていただく。
>天皇を元首の位置に置かないというのなら、
>日本を共和制にしろとでも言うのか?
>それこそ天皇の存在意義が無くなるじゃないか?
これほどの不敬はない!
共和制、君主制などの概念は外国から来たもので、厳密には明治
からの政治形態と考えるべきであろう。
その政治形態に天皇の存在をはめ込む作業をしている貴様に天皇
を語る資格は無い。
天皇は西洋の”王”ではない。王は国を所有するが、天皇は所有
しない。民族の象徴、主柱成ることで、国民に安心感を与えてい
る。王と天皇の違いをもう少し勉強してから来い。ばか者め!


99 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 23:13:15 ID:52JMIWz+
>>98
「不敬」とは片腹痛し。其れは即ち汝の事である。
忝くも皇祖皇宗、神武天皇の御代より脈々と受け継がれたる皇国の歴史の、実に二千年以上が「ふさわしくなかった」とは何事か。
さらに言うに事欠いて「天皇を語る資格」とは何たる言い草か。馬鹿者とは一体誰の事かよくよく考えてみるが良い。
真に尊王の志あらば自らの不明を恥じて腹を切れ。


100 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 00:18:31 ID:TFvdvvRg
>>99
このようなバカが多いから天皇アレルギーができるのである。
いいか、反論をするなら意見を書け。意見を書かない批判はバカのやる
ことだ。
さて、天皇親政で日本が治まったためしが無い。というのも位の高い
ものが政治などと言う卑しい仕事をするものではない。これは江戸幕府
にもいえる日本独自の理論かもしれない。
どちらにしての天皇はその存在自体が日本民族の精神支柱なのだから、
あえて政治を司る必要が無いのだないのだ。元首などと言う政治の矢面
に立つ事の恐ろしさを日本人は大東亜戦争の失敗で身にしみてしている
はずであるのに、なぜ天皇をまたそのような危ない立場に追いやるのか?
これを不敬と言わず何というのか?
だいたい99のような精神論を言うやつほど無能が多い。
とにかく天皇を元首にすることの要件を書いてみろ。少なくとも明治期
の元首としての天皇を再現することは失敗を繰り返す(統帥権)だけで
ある。
反論してみろ。無能者!

101 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 00:52:12 ID:gnbVAYxW
俺は100の人に賛成!

102 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:12:10 ID:g3fK+E3z
>政治形態と天皇の存在は何の関係も無い。旧社会党が政権を取った時 天皇の存在が揺らいだか?
>極端な話、共産党が政権を取っても、民意を 考えれば、天皇の存在は揺るがない。

ならば共和制でも全く問題ないわけですね。法の上では「一市民」になっていただきましょう。

>日本における天皇の存在は鎌倉期から江戸期がもっともふさわしいし、日本 民族もそう考えているはずだ。

はずだ? 大変ご立派な御「意見」ですね。
>>99と五十歩百歩ですよ
「大不忠者」だの「不敬」だのレッテル張りしておいて「立派な民主主義」ですか。
いや、確かにご立派、感服の極みです。


103 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:33:31 ID:eXgkwMXP
>>100
天皇陛下が日本国民の精神的支柱ということの異論はない。
しかし、精神的支柱と語るのに、精神論を否定するのは矛盾してる気がする。

104 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:40:03 ID:Mk3dLWiS
>「大不忠者」だの「不敬」だのレッテル張りしておいて「立派な民主主義」ですか。

天皇の政治利用を批判する一方で、>>100 は天皇の権威を利用して批判を封殺しようというわけだ。実にステキな民主主義だな。

>天皇を政治利用して大東亜戦争で日本をボロボロにしたのは、貴様らのよ うな幕僚、官僚だ。

言っている本人の事じゃないか? 2・26の反乱将校と同じだな。

105 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:46:16 ID:/PgPlGTN
どっちももちつけ。
過去振り返っても天皇が直接政治を行った時代はないよな?
摂政、関白、征夷大将軍など代理職はいくつもあるが直接統治は
多分1度もない。
と言う事は国家元首というのは無理があるし、必要でもない。
そもそも天皇が国民に指示を出す権限はないのだから。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:48:01 ID:JqxZBGcr
天皇が国家元首になればまた戦争が起きるなど、羹に懲りて膾を吹く
といったところでしょうかね。

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 08:10:18 ID:TFvdvvRg
100だが、下らん揚げ足取りが多い。
なぜ天皇が国家元首にならなくてはいけない理由を書いていただきたい。
子供じゃないんだから”明治期に戻す。日本本来の形”等と言う何の下支え
無い意見ではなく、明白な理由が知りたい。
憲法9条を変えることは内外の事情から必要と思うが、天皇を国家元首にす
る事の必要性がまったくわからない。今の上手く言っているものをなぜ変え
るのか?
要件を書き込むように。それができなければ論破したと認識するがよろしいか?

108 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 15:47:54 ID:4QAW2drd
違法入国の中国人がよく言うよ、まったく

109 :96だが:04/11/30 16:30:58 ID:cOwqzo1b
皆さん。元首という意味をよく勉強してください。
日本は立憲君主制を採っております。
立憲君主制 とは、世襲あるいは選挙制の君主を元首とする君主制をとるが、
君主がもつ権力が憲法によって制限されている政体をいいます。

元首天皇=天皇親政

という考え方をする等、勉強不足も甚だしい。
現在の日本の政体を考える時、
天皇が元首ではないと考えるほうが異常なのです。


110 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 16:43:32 ID:cOwqzo1b
そもそも律令体制においても平安時代中期〜江戸時代末期まで、
天皇が親政を行った事など後醍醐天皇等の一部の例を除いて存在しない。
天皇には意思が無く、政治を委ねた機関の決定に対して承認を与える役割であった。
そして日本の幸福を神に祈願する神事を行う事が天皇の役割であった。

今の天皇の立場と全く同じでは無いか。
今の天皇の立場は律令時代の天皇の形態に回帰しただけの話なのである。


111 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 19:34:38 ID:p5UGT+FS
>>34
「敗戦国にのみ戦争犯罪の責任を追及するということは、正義の立場から
考えましても、基本人権尊重の立場から考えましても、公平な観点から考
えましても、私は断じて承服できない」―この正論は広く国民に受け入れ
られるものであった。革新を標榜していたとは言え、社会党代議士もまた、
原爆投下という非人道的行為を敢えて犯しながら「文明」の名のもとに敗
戦国を一方的に裁いた戦勝国の「正義」を唯々諾々と受け入れるほど、
「卑屈」ではなかったのである。

この「戦犯釈放決議」は12月12日に今度は参議院でも可決された。


だよ


112 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 23:13:26 ID:7jTj4RcU
>>110
ギャグで言ってんだろ? 天皇が元首=天皇親政なのか? 物凄い飛躍だな。



113 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:38:44 ID:8nSnv9y+
>>109 >>112
天皇が元首になった場合、外国からは批判の矢面に立ち、国内においては
政治利用される可能性がある。そのような立場に天皇を追いやるべきでは
無いということで、親政などではない。
所詮元首と言うのは、君主国においては王をさす言葉だが、日本において
天皇は西洋の王とは異質のものである。


114 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:41:11 ID:CpVwEaxR
>>113
だから立憲君主の議会制間接民主主義でいいんだよ。
イギリスと同じ。

115 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 01:29:17 ID:jE0dtNDv
>>113
今回のイラク戦争に関して英国女王エリザベス2世陛下やスペイン国王ファン・カルロス1世陛下は「批判の矢面に立」たされているのか?
仮にそういう行為が有るならば、それは国際儀礼上極めて非礼かつ非常識な行為だと思うが。

それに、憲法上何らの既定もなされていない方がよほど政治利用されやすいのではないか。
また、あまりに特殊な位置付けであると外交の席上で外国元首との序列が問題となる。

116 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 07:20:27 ID:8nSnv9y+
>>115
イラクの国民は英国、スペインの元首に対してどの様に思っているだろうか?
また、逆にイラクの元首であったフセインはどの様な仕打ちを受けたか?
もし万が一日本が戦争に負けたら、天皇はフセインと同じ扱いを受ける
可能性がある元首にすることが日本にとって良いことなのか?
それよりも今のような状態の曖昧な地位がもっとも日本的で良いと思う。


117 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 08:19:20 ID:SxkMvg3l
>>116
ここで引き合いに出すべきはブレア、アスナール両首相だ。
それに「戦争に負けたら」「フセインと同じ扱いを受ける」とは飛躍し過ぎだ。
第一、なぜ何らの政治上の権力も有しない天皇が敗戦の責任を勝者に対して取らねばならないのか。
誰も大日本帝国憲法を復活させよなどとは主張していないし、言うまでも無くイギリスとスペインは大日本帝国でもなければドイツ帝国でもない。

118 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 09:22:15 ID:8nSnv9y+
>>117
まだわからんのか?
大東亜戦争の時どうだったのか?
それこそ嘲笑を持って「ヒロヒト」と揶揄されたではないか?
今回のイギリス、スペインは戦勝国側にいるから問題は無いが
これが負け戦だったらどうするのだ。
少なくとも日本は大東亜戦争に負けたのだからそこから学ぶべきだと
思う。

119 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 11:32:39 ID:i4P/FB/p
>>112
落ち着いて読んでください。

「元首天皇=天皇親政 等と考える奴は勉強不足としか言いようが無い」

と言ってますよ。




120 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 11:35:32 ID:i4P/FB/p
>>118
そんなに天皇に責任を持たせたくないのなら、
いっそのこと天皇家に一国民になって貰いますか?


121 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:11:13 ID:8nSnv9y+
>>120
天皇元首≠天皇親政ということはわかっている。しかし、元首と言うことは
非常時に何らかの影響を蒙らなくてはならない。そのような位置に天皇を置
くことは日本にとって大変危険だと言っている。

>>120
お前は天皇の日本民族における価値がわかっていない。
少し付き合ってやろう。
古来から現在まで日本民族の中に自然発生的な自分が日本人と言う帰属
はほぼ存在しなかった。あったのは地域や身分、職種などの集まりで特
に武士の発生以降思想、宗教等の形而上学的な帰属は一部を除き実の無
い物に成ってゆく。つまり、自分対して目に見える対価の無いものを信
じない他の東洋人とは違う合理性が養われる。
しかし、日本民族のアイデンティティーがまったく無くなったわけでは
ないが、そこで天皇が存在する。後は自分で勉強しろ。


122 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:14:28 ID:8nSnv9y+
だいたい、近代国家の概念である国家元首なる人造物に、日本の伝統的
な民族統合形態メカニズムの長である天皇をはめ込もうとすることに無
理がある。この無理が大東亜戦争の敗北につながる。


123 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:36:08 ID:i4P/FB/p
>>121
勝手に自説を強弁して、後は自分で勉強しろとは・・・
議論するつもりがあるのでしょうか?
貴方の説と異なる主張をする者は全て勉強不足ですか?
いくらゴーマニズム板とはいえ傲慢すぎます。

>>122
日本を律令国家に戻す事が出来ない以上、
現在の政治体系の中で、天皇の位置をどこに置くかという論点に欠けてますよ。

一言で「元首」と言っても、それに与えられる権限は各国の憲法によって制限されるものであり、一様ではありません。
現在の天皇に選択権が与えられていない以上、戦争責任が天皇に及ぶ事などありえないのであって、
これは明治憲法においても同じ事なのです。

天皇は神聖にして犯すべからず。
この思想は平安時代から現代まで一貫して受け継がれております。

124 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:40:40 ID:esp1BL+k
ドイツの閣僚等が、戦没者の墓に参拝に行くことはイスラエル国及び、ユダヤ人への配慮が足りないのでやめるべきだ。
また、中国・英国・アメリカ・ロシア・その他ヨーロッパ諸国の閣僚達も、自国の戦没者の墓に参拝に行くことは、ベトナムやアフリカ諸国、旧植民地国など多くの何十カ国という国々の人達への配慮が足りないので、やめるべきだ。

だから靖国参拝はダメらしい。

125 :124:04/12/01 13:46:09 ID:esp1BL+k
ダメらしい→ダメなのである

126 :名無しかましてよかですか? :04/12/01 16:36:44 ID:WVbJpwSb
靖国参拝が国家犯罪だと?
馬鹿か?
靖国参拝のどこに公権力の行使があると?
公用車の運転手に対しては、公権力の行使にあたるわけで、
公的行為になるわけだが、そこに不法性はない。
靖国神社に対して公権力を発動して、参拝させることを強制したというのか?
そんな事実はない。
つまり、首相の靖国神社参拝は、私的活動であって、騒ぎ立てたマスコミが悪いのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、中国人民は傷つかずに済んだのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、神道を助長する効果は生じなかったのだ。

127 :124:04/12/01 16:53:02 ID:esp1BL+k
日本のマスコミは他の国と違って、基本的に売国路線。
他国と何かモメ事があっても必ず相手国側に同情。
イラクやチェチェンに関してはテロリスト側に同情。

自国利益<相手国利益。

外国のマスコミとは全く違うから、日本のマスコミは相手にしてはいけないのです。


128 :名無しかましてよかですか? :04/12/01 17:36:13 ID:WVbJpwSb
首相の靖国神社参拝で、本当に中国人民が傷つくならば、大々的に報道する筈がない。
報道することによって、精神的苦痛の傷口が広がるからだ。
首相の靖国神社参拝に対して、中国人民は何とも思ってないんだろう。
大騒ぎするのは、政治的意図があるからだ。

129 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:38:38 ID:i4P/FB/p
>>128
中国共産党は宗教そのものを否定しています。
靖国参拝で傷つく筈がありません。

130 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:38:07 ID:jW9Ij4Nw
シナ人には先祖を敬うという習慣が無いから、何言っても無駄。

131 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:53:27 ID:8nSnv9y+
>>127
マスコミが売国的なのも、
政府が中国におもねるもの、
総理の靖国参拝が違法だと裁判に持ち込むのも、
韓国に再三”謝れ、銭を出せ”などと言われるのも、
全部戦争に負けたからです。
この状態をどうにかしようとしても、まず無理でしょうね。
これが全体戦争に負けた国家の歩む道なのです。
恨むのなら戦争の当事者である人たちを恨みましょう。

132 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:12:12 ID:esp1BL+k
>政治的意図があるからだ。
まぁ、共産国の常套手段ですから・・・・w


133 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:24:35 ID:k8EDgiOt
>>131
馬鹿なことを言うな。戦後何年経ったと言うのだ。
今の日本がだらしないのは、今いる人間の責任だろう。お前のような無責任な奴が戦争を起こすのだよ。


中国や共産党の反日洗脳が日本の学校やマスコミで行なわれてきた成果だろう。

134 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:59:05 ID:xcYFIzs4
>>132
別に共産国でなくても政治的意図が教育問題に波及するのはよくあることだ。
日本だって偉そうなことはいえん。

135 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:39:56 ID:NbsUTgOp
>>133
>中国や共産党の反日洗脳が日本の学校やマスコミで行なわれてきた成果だろう。
だからなぜそのような教育がなされたのか?
戦争に少なくとも負けなければ、または戦争をしなければそのようなことは
あるはずが無い。
結局今の現状は戦争に負けたからだろ。
負ける戦争をしたのが悪い。国家は何が何でも戦争に勝たなくてはいけない。

136 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:54:57 ID:o7FH/Xf8
>>135
負けると分かっていても当時の状況では戦争は避けられなかった
負ける戦争をしたのが悪いというのは少々酷だぞ


137 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 08:51:31 ID:dmS9U0gB
>>136
横レス
その戦争は避けられない状況を創り出したのも日本の落ち度。
米英に日本叩きの口実を与えてしまったのが失敗。
避けられない状況と言うのも、内政の改革で乗り切るものだった。
結局は軍部と官僚と財閥が既得権に固執して、内部改革より外部進出
に走ったのが現実。

138 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:02:18 ID:3b5pgpbk
中国憎しというよりも、純粋な国内問題と捉えたほうがいいんでないの。
中国にもの言うには他の手段もあるべ。

139 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:59:56 ID:OuRM1nKv
まぁ、戦争の責任も天皇の元首問題もとりあえず置いといて、
靖国の首相の参拝について考えましょうよ。
少なくとも今の小泉さんは私的参拝なんでしょう。
だったら問題になるはずが無いですね。国内的にはこれで
解決ですね。ただし、中国です。(韓国は言わせておけばいい)
やはり経済、安全保障を考えた際にどうするか。
多少波風が立っても強硬路線に行くか?
中国に阿って従属路線なのか?
それとも第3の方法があるのか?
難しいですね。


140 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:04:09 ID:Lbh+g1ON
ハー?

141 :おれ:04/12/02 11:11:19 ID:8gfLPUgy
靖国の参拝をしてはいけないっていう決意を
日本人がするということは相当の決意だということを自覚してほしい
そして日本人は二度と文化、伝統などという言葉をいわないでほしい
二度と武士道とかほざかないでほしい
自国の文化、伝統をまもるのは今の日本人の義務だ
政治は今現在だけを見ていていいものではない
過去の人の歴史があって今がある
そして歴史や伝統は次世代にも語りつがなければならない
それを放棄するのは日本人が日本人たりえることを
やめてしまうことだ


142 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:11:42 ID:eiKpVnDo
>>137 だったら朝鮮やら支那がやられたのもやつらの落ち度。カス並の国力しかなかったんだから

143 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:13:07 ID:eiKpVnDo
反対しているサヨちゃんはたぶん何も知らないんだよ
支那放送のプロパガンダに騙されてるやつらは多数いる。


144 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:24:26 ID:OuRM1nKv
>>141
言いたい気持ちはよくわかるが、事実誤認の恐れがあるよ。
まず、靖国は日本の文化伝統としてはそんなに馴染みのあるもの
ではないよ。所詮明治以降の政策からできたものです。
また、日本人は日本に対しての帰属意識が江戸期まで非常に
希薄でした。帰属意識が強かったのは藩、地域、共同体(商店、
同業者組合、)などの国家と個人ではなく、直接利害のかかわる
団体に対する帰属意識です。国家などの個人に直接利害関係の
ないものに対する帰属意識が無いことが合理性を大切にする
日本の美徳だと思います。
ですから、大和を日本と解釈した”大和武士”なるものの存在は
ありえません。ただし、幕末期には出てきましたが。

もちろん、靖国の英霊たちは立派だと思うし、私個人も叔父が
いるので参拝しますが、事実は事実として書きます。


145 :おれ:04/12/02 12:28:37 ID:8gfLPUgy
なるほど
しかし靖国には日本人としての精神性から
できたものでしょ?


146 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:38:17 ID:OuRM1nKv
>>145
私は靖国が日本人の精神性からできたものでは無いと思います。
靖国は民主主義における国民皆兵に対する担保であって、これを
日本人が尊重するのは日本が民主主義を尊重するがゆえであって、
当時の国家元首と神道の関わりから神社になったと考えます。
先に書きましたが日本人は日本国に対する帰属性が希薄ですね。
ただし、国家の統合として天皇がいることで自分のアイデンティティー
を確立し安心してきた。つまり日本人にとって日本国というのは無くな
っては困るが、重すぎても困った存在なのです。
その天皇を元首にすることで国家作り上げたこれが明治政府です。
ある意味国家民族を統合するためにヨーロッパでキリスト教を利用
したのと似ていますね。


147 :大衆が選ぶとしたらどっち?:04/12/02 13:16:21 ID:zvEExjhb
1   天皇制廃止、消費税 5%

2   天皇制維持、消費税25% 



148 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:28:05 ID:vzSXIZ2k
>>144
神社やお寺にお参りするというのは鎌倉までさかのぼるし、
江戸時代には神社参りは庶民の一大レジャーとして定着していたよ。
靖国神社はそういう日本伝統の共通文化から生まれたものである以上、

>靖国は日本の文化伝統としてはそんなに馴染みのあるものではないよ。

なんてとても言えるわけが無い。

149 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:36:08 ID:OuRM1nKv
>>148
物見遊山の神社参りや村の鎮守のお祭りのような地域、娯楽
に根ざした文化と靖国の国家神道が同じ次元だとは思いません。
先に書きましたが、靖国に関してはもっと違ったレベルの民主主
義の根本を感じます。民主主義の概念は明治以降に日本に根付
いたものでしょ。また、靖国にかかわる人の数というのも民族的な
レベルには達していないと思います。


150 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:43:15 ID:vzSXIZ2k
>>149
靖国が民主主義??

いったい何をどう見たらそんな解釈が出てくるのでしょうか?

靖国神社は他の神社と全く変わりません。



151 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:49:47 ID:vzSXIZ2k
>>149
あんた靖国に一回でも行ったことがあるの?
靖国のお祭りとか見た事無いでしょ?

それから神社に関わる人の数が民族的なレベルには達した神社って
一体何の事ですか?


152 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:27:56 ID:D/mKEwKl
>>148
靖国神社が「庶民の一大レジャー」のために作られたのなら、その論法は成り立つな。

153 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:33:42 ID:vzSXIZ2k
>>152
例えば伊勢参りなんかが一大レジャー化していたという話だよ。
つまり普通に神社に参拝するという行為はもっと昔から大衆に定着していたと考えられるわけ。
天神さん、観音さん、八幡さん、なんて、
いろんな神様をさんづけて呼ぶよど庶民の生活に密着していたわけ。

解らないの?こんな簡単な話しが。

154 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:37:40 ID:vzSXIZ2k
>>152
あ、そうそう、言い忘れた。

庶民の一大レジャーの為に作られた神社なんて存在するかよ!

アホ

155 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 16:45:12 ID:D/mKEwKl
>>153-154
>靖国神社はそういう(神社参りは庶民の一大レジャー)日本伝統の共通文化から生まれたものである
としている以上、靖国神社誕生の経緯は庶民のレジャーと深いかかわりがあると読まねばなるまい?

皮肉を本気で解釈されると困るが、要は靖国は土着信仰たる「いろんな神様をさんづけて呼ぶ」というものとは全く違うということだ。

ついでだから、君に江戸時代の狂歌をひとつ教えてあげよう。
「伊勢参り お伊勢さまにも ちょいと寄り」


156 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:00:44 ID:ed53eK0h
「日本のこの度の全く予期しなかった攻撃力発揮の背後に控えて居る精神力というものは、もちろん、過去の長い間の訓練のおかげであることは全く確かである。・・・そしてすべてのあの天晴れな勇気ー命をなんとも思わないという意味ではなく、
死者の位を上げてくれる天皇のご命令には一命を捧げようという念願を表す勇気なのである。現在戦争に召集されている何千何万という若者の口から、名誉を荷ないながら故国に帰りたいなどという表現を一言も聞くことはできない。
ー異口同音にいっている希望は招魂社に長く名をとどめたいということだけである。
ーこの社はあの死者の霊を迎える社で、そこには”天皇と祖国のために死んだ人すべての魂が集るもの”と信じられているところなのである。この古来の信仰が、この戦時におけるほどに強烈に燃え上がった時はない。
・・・日本人を論じて彼らは宗教には無関心だと説くほど、馬鹿げた寓論はまずあるまい。宗教は、昔そうであったように、今なお相も変わらず、この国民の生命そのものなのである。−国民のあらゆる行動の動機であり、指導力なのである。」
(小泉八雲ことラフカディオ・ハーン)

157 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:15:53 ID:vzSXIZ2k
>>155

>皮肉を本気で解釈されると困るが、要は靖国は土着信仰たる「いろんな神様をさんづけて呼ぶ」というものとは全く違うということだ。

どう違うんだよ。
そこを書かなきゃ説得力が無い


>ついでだから、君に江戸時代の狂歌をひとつ教えてあげよう。
>「伊勢参り お伊勢さまにも ちょいと寄り」

知ってるよそんなの。
神社参りがそれほど庶民の慣習化していたっていう証左じゃないかよ。
「伊勢参り」が名目ならば、カミさんも文句を言わなかったわけだよ。





158 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:35:37 ID:YUYYxpxf
庶民の一大レジャーの為に作られた神社なんて存在しないですよね、
後でそうなったのは娯楽も少ない時代でしたでしょうから。
確か知合いの神主さん曰く、幸せを運ぶ方達を祭るのは当たり前何ですが
日本の場合、仇名す方達も祭ってしまえば怖くないと先人達は考えたのでは
無いかとの聞いた様な気が・・・殺した相手に祟られたく発想かな?


159 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:40:55 ID:vzSXIZ2k
>>158
>庶民の一大レジャーの為に作られた神社なんて存在しないですよね、

だから本当は遊びに行くんだけど、
「お伊勢さんにお参りしてくるよ」って言えば、
カミさんも嫌な顔が出来なかったわけだよ。
それだけ神社への参拝ってのは庶民の慣習として根付いていたわけ。

吉原に行くのにも「ちょっと浅草の観音様にお参りに行ってくらぁ」って感じだな。



160 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:42:13 ID:D/mKEwKl
>>157
>どう違うんだよ。
成立過程が全く違うじゃないの。
だいたいさ、「神様をさんづけ」だの「庶民のレジャー」だのが、靖国にも当てはまると本気で主張しているのか?
ほかの神社はいざ知らず、靖国に対してそんな意識があるとは聞いたことが無い。
同じだというなら、靖国にそんな意識を持っている人物の実例をいくつか示してもらいたい。

>神社参りがそれほど庶民の慣習化していたっていう証左じゃないかよ。
>「伊勢参り」が名目ならば、カミさんも文句を言わなかったわけだよ

土着信仰での神社参りと伊勢参り(熊野参り)は性格が異なる。
前者は農村などの地域コミュニティの中心としてのものであり、後者は参拝に名を借りた観光旅行だ。
観光が伊勢参りの名目で行われたのは、信仰の延長という名目よりも、通行手形の入手のしやすさという要素が大きい。
おそらく例外はあったろうが、庶民の広範囲な移動は参拝名目でなければ許可されなかったと言われている。


161 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:43:18 ID:G1iMprCB
>>144
>日本人は日本に対しての帰属意識が江戸期まで非常に希薄でした。

そもそも外国の脅威が存在しなかったのだから、当たり前でしょう。

162 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:44:18 ID:vzSXIZ2k
>>160
>成立過程が全く違うじゃないの。

だからどう違うのか言えっての。

立派な人を神社でお祀りするのは平安時代からの日本の風習でしょうが。

163 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:47:03 ID:vzSXIZ2k
>>160
>観光が伊勢参りの名目で行われたのは、信仰の延長という名目よりも、通行手形の入手のしやすさという要素が大きい。
>おそらく例外はあったろうが、庶民の広範囲な移動は参拝名目でなければ許可されなかったと言われている。

だったらさ、なんで参拝名目だと許可されたのかを考えなきゃ。
庶民が伊勢参拝すると幕府は何か得をするの?
ちがうだろ?



164 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:48:21 ID:D/mKEwKl
>>158
そう、祟り神を祀るというのはある。
ただ、「幸せを運ぶ方達」との違いは明確ではない。
というのは、「祟る」というのはいわばpowerの顕れであって、それを自分らの幸福のために誘導しようという発想もあるから。
だから、「幸せを運ぶ方達」が祀られていると地元の人が思い込んでいるが実は昔の祟り神がいつの間にか良い神のように誤解されていたという場合も多い。
そういういい加減さもまた日本の神社(靖国は除く)の通例である。

165 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:51:49 ID:vzSXIZ2k
>>164
祟り神でもちゃんとおまつりすれば、ちゃんと幸せを運ぶ神になるという信仰だよ。

湯島天神、神田明神、出雲大社等は祟り神。

166 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:58:34 ID:vzSXIZ2k
靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争(徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために斃れた人達を祀ることになった神社である。

167 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 18:03:54 ID:D/mKEwKl
>>162
>立派な人を神社でお祀りするのは平安時代からの日本の風習
これも微妙に違う。
基本的に祀られていたのは祖先とそれから生産に関するプリミティブな信仰対象。
祖先の中でも特に優れた人物は長く記憶されてぬきんでた信仰を集め、これが神に転化する。
もちろん平安時代からではない。
また、祖先と書いているように、基本的には一族の神を一族が拝むという構図が基本的。要は、よそのムラの神様を拝むという発想はなかったわけだ。
ではこのような成立過程を靖国はたどったのか、という話だな。
もちろん違う。

>>162
>だったらさ、なんで参拝名目だと許可されたのかを考えなきゃ。
基本的には禁止事項なのだが、一応信仰に水をさすわけにもいかないという考えだな。
本音と建前といってしまえばそれまで。

>>165
>ちゃんとおまつりすれば、ちゃんと幸せを運ぶ神になる
そのような場合もあるし、「封じ込め」の発想によるものもあるので一概には言えない。
また、伝承の過程で変わっている場合も多数。
実際の話、地元の神社でも祭神や由来を知って参拝している人間などごくわずかで、しかもそれが本当に正しいかどうかまで言うと、ゼロといってもよいくらいだろう。


168 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 18:07:54 ID:vzSXIZ2k
>>167
あのさ、細かい神道の歴史を議論してもしょうがないから、
すぱっと言ってくれんか?

靖国神社が明治以前の神社と決定的に異なる部分って一体何?

169 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 18:21:39 ID:D/mKEwKl
>>167
「神社」という視点から見ることがそもそも間違い。
人々に信仰されている神があって、そのよりしろが神社と呼ばれているだけだ。
要は、神社の違いを考えるより、近所の神社に参拝する気持ちと靖国に参拝する気持ちは同じなのかどうかを考えてみるとわかりやすい。
そのうえで、「同じだ」というなら仕方ないが、報道等で知る限り、同じ気持ちで参拝しているとは到底思えない。

靖国は神社というよりは慰霊碑のようなものだと考えたほうがしっくりくるのではないか。
決定的に異なるというよりは、名前だけ同じの別物といってもよい。

170 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 18:28:18 ID:GrZOz7Em
分類がどう違おうが、庶民にとっては神様は神様。
靖国に参って悪いわけがない。
中国は、自国の潜水艦の不正進入や日本から金を引きずり出す
脅迫の手段として靖国を利用してるだけ。
これに屈すれば、どんどん間口を拡げられる。
かつて宮沢喜一は、韓国から、従軍慰安婦問題を謝罪すれば、
今後この問題を追求しないというウソにダマされ、謝罪してしまったために、
その後延々と脅迫と賠償要求をされる結果となった。
靖国でも、日本が屈すれば、中国は世界中にこの情報を配信し、
日本に今後延々と謝罪と賠償を要求しつづけることになる。
たんなる外交的詐欺にしかすぎない。

171 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 18:39:22 ID:vzSXIZ2k
>>169
そんなあやふやな理由だったのか?

湯島天神にお参りする時と、浅草観音にお参りする時と、伊勢神宮にお参りする時と
近所の氷川神社にお参りする時では当然、同じ気持ちであるわけが無いのだが、
それが何か問題なのか?

靖国神社は誰がどう見ても神社ですよ。
むしろ相違点を見出すほうが難しい。
あなたもその程度のレスの内容から察するに
結局相違点を考えてみたけど、思いつかなかったんでしょう?

172 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:12:49 ID:D/mKEwKl
>>171
そんなつまらない違いなど問題にはしていないのだがね。
何度も言ったがまるで返事が無いが、君の言う神社の特徴とやら(さんづけ、レジャー)がどう見ても靖国に当てはまらないのは明確だと思うのだがね。
神社の性格はいくつも示してあげたし、君もさんづけだのレジャーだのと主張している。
君のすべきことは、それが靖国にこのように当てはまっているではないかと具体例をまじえて主張することだ。

鳥居があって神主がいるから神社だと主張したいならそれでもいいが、それでは「日本伝統の共通文化から生まれたものである」なんて主張はできないのだから、ぜひとも靖国に宿る伝統を解説してもらいたい。

だがその前に、君には日本の伝統たるカミをもっと知ってもらいたい。

疲れたので今日はこの辺で。またよろしくね。

173 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:21:52 ID:vzSXIZ2k
>>172
あのさ、やけにレジャーにこだわってるけど、
レジャーになる神社って有名な奴だけだろ?

俺が言いたいのは神社参拝ってのは
レジャー化するほどに一般大衆に浸透していたって事を言ってるんだけど?
でも近所の神社には普通にお参りもしてたでしょ。
靖国がレジャーに当てはまらなくたって別に他のじんじゃと異なる理由にならないよ。

>ぜひとも靖国に宿る伝統を解説してもらいたい。

国の為の尽力した人、そして亡くなった人を祀ってますけど?
なんか変なの?

貴方が、靖国とその他の神社との違いを説明してくれればそれで済む話しなんだけどなぁ。
それが言えないって事は、おんなじって解釈していいんじゃないの?

174 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:26:39 ID:vzSXIZ2k
あと御魂祭りでは盆踊りして、出店がたくさん出て、
参道の木陰では恋人達がエッチな事していちゃついている。
普通のお祭り。

D/mKEwKl が靖国神社を特別視するには何か他の理由があるんだろ?
はっきり言えば良いのに。

175 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:56:00 ID:GrZOz7Em
日本人にとっては、靖国神社は神社。
中国にとっては、靖国は恐喝のネタなので、特別な存在。
そんな違いがある。

176 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:00:19 ID:gyx8TJpH
>>159
>ちょっと浅草の観音様にお参りに行ってくらぁ

観音様は仏教だよ。

我々日本人にとってなんといっても一番身近な仏教の菩薩が観世音菩薩、通称観音様ですね。
http://tk28.web.infoseek.co.jp/kannon.htm

177 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:00:54 ID:D/mKEwKl
ごめん、もうちょっとだけ。

>神社参拝ってのは
>レジャー化するほどに一般大衆に浸透していた
この辺のロジックがおかしいんだよね。
そのロジックだと、まるで「参拝というのはお上がつくったものだがそれがレジャー化するほど浸透し・・」ってことになる。
靖国に関して言えば、まさに官製神社だからその通りだが、それ以外の神社は違うよね。
浸透もなにも、大衆が普通にやってきて大衆が受け継いできたもの。

>国の為の尽力した人、そして亡くなった人を祀ってますけど?
>なんか変なの?
変でしょ。国が国のために尽くした(但し戦争に限る)人をまつるために作った神社なんて、過去に例が無い。
というより、そもそも庶民の信仰の対象でもない。
こういう神社が出来るようになったのは、明らかに明治以降。それがどうして伝統?
伝統じゃないけど
もう何度目だかわからないが、神社というのは庶民が祖先などを祀って信仰しそのよりしろを作ったものなんだよ。
靖国は、最後の「祀る」のところだけが同じなだけで、それじゃ慰霊碑と変わんないよね、って話。
確か神社本庁にも入ってないしさ。

最初から成立経緯が違うよ、って言ってるんだけど、なぜか聞こえない振りをされてるんだよね。


178 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:05:47 ID:vzSXIZ2k
>>177
>靖国に関して言えば、まさに官製神社だからその通りだが、それ以外の神社は違うよね。

え?
もしかして官製神社が靖国だけだと思ってるの?


179 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:08:03 ID:vzSXIZ2k
>>177
>変でしょ。国が国のために尽くした(但し戦争に限る)人をまつるために作った神社なんて、過去に例が無い。
>というより、そもそも庶民の信仰の対象でもない。

だって明治以前の日本は対外戦争をほとんどしていないんだからさw

>というより、そもそも庶民の信仰の対象でもない。
なんで?
庶民が信仰してますよ。
靖国の参拝者数知ってます?

180 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:55:04 ID:gyx8TJpH
>神社というのは庶民が祖先などを祀って信仰しそのよりしろを作ったものなんだよ。

最初は遺体は穢れたもので墓地に参る風習は無かった、御霊を祭るための祭壇が宮殿の中に作られ、
それが本格的なものになっていたのが神社の始まりだ。

庶民などは神社とは縁遠い存在だった。
神仏習合し、庶民と近くなってから参るようになったが、以前は金持ちのためのものだった。

181 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 21:30:20 ID:7jRKok+Y
靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか?
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


182 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 22:28:22 ID:G1iMprCB
靖国ってのは鳥居のある慰霊施設だ。神社の形をしているだけだ。
だから異教徒の海軍もたびたび来てるだろ?

183 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:12:13 ID:ZP51xPHf
「おれ」がこのスレでも恥を晒している

184 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:20:13 ID:pbrj82/C
外国でもこういう論議は起きてるのかな?もしかしたら日本だけ?w

185 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 02:50:14 ID:0SeHxN64
カーターもレーガンもブッシュも明治神宮に参拝しているが、「政教分離に
抵触する行為だ」などという馬鹿はおらん。だいたい大平首相は靖国に
参拝したが、かれはクリスチャンだったはず。

186 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 09:27:36 ID:p+YGmA3s
>>181
>中国との合意で「日本人が皆で戦争したことを反省し、
>平和を誓うなら賠償問題は持ち出しません」というのは
>大人の対応じゃないですか。

そうですね。
表面上、平和を謳いながら周辺諸国を侵略し、
日本に核ミサイルを向け、石油を盗み
領域侵犯を犯すのも大人の対応ゆえなのでしょうw

>それを総理大臣自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、

戦死した人を神として祀るのは日本の文化です。
死んだ同胞を供養しないいのは中国の文化です。
戦争の反省は反省であって、戦死した方の祀り方は各国の方式に任されるべきです。

>しかも特定の宗教法人の施設にせっせと通っていたら、
>「あんた、そりゃ変だよ」と言うと思いませんか?

靖国が一宗教法人の位置に貶められたのはGHQの政策の結果。
法的分類と、靖国そのものが持つ意味を混同してはいけません。
靖国が果たしてきた歴史的役割を無視して語って糞味噌一緒ですか?
宗教法人だから一緒というなら、カルト教団であるオウムと創価学会は同じ。
カルト教団の財源で政党を運営するのは大問題という主張も可能になる。


187 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:08:50 ID:tSC4p1tJ
>>181
>日本人が皆で 戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
>せん」というのは大人の対応じゃないですか。
賠償問題に温情を感じるのは中国の策略に嵌った証拠だ。
中国が日本から奪った財産の方が多かったから、相殺すると中国が支払う義務が出てきた、
それをゴマカシ、日本に負い目を追わせる戦略であり、狡猾な泥棒の策略だ。
それを大人の対応と言うなら、こちらも不当な干渉を無視するのが大人の対応だろう。

靖国参拝はある意味、墓参りと同じようなものだ。
WW2についての戦士たちが居る墓に、墓参りして不戦を誓う、国内的な解釈はそんなものだろう。
べつに大騒ぎして反対することではない。


188 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 01:41:48 ID:ssWG09Ms
>>1
いや犯罪ではない。
アホが犯罪ならば小泉は犯罪者だけどなw

189 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 01:46:36 ID:Lqzzp63n
日本人の多数が支持するんならいいんだよ
日本は民主主義なの
どっかの国と違って名

190 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 01:51:17 ID:E6n4+RUL
>>189
もっと言ってやるニダー

191 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 03:27:40 ID:OryvD0cm
田中真紀子は外務大臣時代アメリカのアーリントン墓地を参拝した。
アーリントン墓地は神父が立ち会うキリスト教形式の墓地であり、なお
かつアーリントン墓地にはベトナムに対する侵略戦争に参加し戦死した
兵士達も眠っている。

192 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 06:08:58 ID:gmuGCgGn
どこが犯罪なのかさっぱり理解できん。日本の首相が日本の文化に習い
英霊に対し哀悼の意を捧げる。当たり前の事だろ。A級戦犯がどうのこうの
言うが、当時の状況や価値観を、今の状況や価値観で判断すること自体が
全くナンセンス。だいたい靖国や教科書問題にしても、内政干渉をしている
中国のほうが明らかに犯罪だ。

193 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 12:04:26 ID:eZ70OWOW
不快感を感じる一部外国系住人のためにっもヤスクニは参拝禁止のうえ
おとりつぶししてほしいものだ。

194 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:07:28 ID:avr+UIO9
>189
その通り。私たちは主権者です。

195 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:20:46 ID:2/rWx288
>>191
それは間違い。アーリントン墓地は多宗教墓地だぞ。
アーリントンにはキリスト諸宗派だけでなく仏教式、イスラム式、他、
様々な形式の墓がある。

196 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:36:12 ID:2KxjbA5k
中国とは宗教観が違うんじゃない?日本は「死ねば皆仏」って言う考えがあるじゃない。

197 :日本の宗教観に嘘偽りなし!:04/12/04 17:04:57 ID:53+N5zad
宅間守もいまごろ仏になっているだろう。

西郷隆盛もいまごろ仏になっているだろう。

死ねば皆仏だなんて、日本文化はなんてすばらしいんだろう!

198 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 18:00:49 ID:u3vlvLiR
                  ____        つーかこのスレうざったてー    
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、    カッタープリンセス、ネヴァダが198get!!
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,      >>1 首切ったろか?
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i      >>2 後で学習ルーム来い
ピュー     (∃⊂ヽ !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 >>3 ぶりっ子じゃないからね!!
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/   >>4 髪型がどうした?ああ?!
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/   >>5  寝言言うな顔洗えよ。
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /   >>6 学校に菓子持ってくるな。
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /.    >>7 エロい事考えてご飯に鼻血垂らすな。
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  | |:::/ /     >>8 下品な愚民や   
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /       >>9 無礼でマナーを守ってない奴や        
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /       >>10  不快でも苦情は出さないでクダサイ。
             /   NEVADA |/       
───────  /              |



199 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 18:01:31 ID:ruKoOILU
>>195
よくわからないけど、アーリントンは無宗教じゃなく無宗派だってなんか
の本で読んだことがある。つまりアメリカの国教はキリスト教であり(大統
領就任の時神父が登場する)その宗派の違いを問わないって事じゃないの。
よくわからないんで、詳しい人 カモン

200 :日出づる処の名無し:04/12/04 18:30:22 ID:Mg7A5/j0
このスレを立てたやつは間違いなく東京裁判史観にどっぷり洗脳された
愚か者。おまえ達は中国か北朝鮮かあるいは韓国にでも亡命しろ。
この神国日本の空気が汚れる。速やかに去れ。

201 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 18:35:03 ID:/m2tpcWY
>>196
靖国神社は神道だぞ。神道で「仏」かよ。

202 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:25:12 ID:2KxjbA5k
>>201
失礼、死後についての考え方だよ。仏じゃなくても死ねばみんな一緒っていうとこない?
死んだ人はめちゃめちゃ良く言われるし。

203 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 23:42:01 ID:avr+UIO9
東京裁判が正当なものではなかった事は、当時の検事達やマッカーサーが帰国後に認めたんじゃなかったっけ?

204 :ゴー船:04/12/04 23:50:46 ID:bHUu6ygl
東京裁判は不当極まりないものだったけど、
日本は認めちゃったんだよねぇ。
認めざるをえない状況だったから仕方ないけど。
なんかジャッジメンツだけを受け入れたとかいう論理じゃぁ
弱いし。

205 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 01:49:39 ID:qzMZyw2a
よく、今の価値観でその当時を判断するな!とか
東京裁判が正当なものではなかった!とか威勢のいい言説を
聞くが、ならアメリカの原爆投下を攻撃しまくれよ!
過去にこだわり、敗者にも義があったと主張するなら。
歴史の中で一番日本人を殺した国はアメリカだ!


206 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 03:09:15 ID:uuw12yix
>>205
だよなあ。でも当時の日本を悪者にすれば丸く収まってしまう。
ていうか日本もすぐ自分のやったことが悪かったって
考えがそっちに行くからいかんよな。

207 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 09:12:38 ID:tEgN0/kW
中国に対して靖国神社を問題にすることを煽ったのは日本人って知ってた?
当時の中国首脳は無視してたが満州地区までいって煽ったらしい。
その結果中国も民意を無視できなくなり頑強に問題するようになった訳だ。

その日本人は誰か?
大体想像付くけどな・・・。いい年してよくやるよ・・・。
まさにこういったキチガイ連中がWW2に日本を駆り立てたんだろうな。




208 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 09:58:53 ID:eu51zSqw
>>207 土井でしょ?報道2001で言ってたじゃん。

209 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:05:46 ID:1mG6BEaK
◆天皇募集◆

あなたも日本の象徴になってみませんか?
◆仕事内容:晩餐会、園遊会などを開催
皇室アルバムの出演
などなど
◆資格:やる気があればどなたでも構いません
◆給与:月150000円+歩合
◆時間:8:00〜17:00(残業あり)
休日:週休2日


210 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:17:43 ID:Gm3ZPnGh
歩合かよw
つーか誰でもよくないぞ、日王は在日なんだから在日コリアンにやらせるべき

211 :おれ:04/12/05 11:10:49 ID:baUMnOzh
戦犯に罪をすべてかぶせて、アメリカに追従するポチ
中国に追従する左翼
その上に彼ら英霊の居場所まで奪おうというのか!?
日本は今生きている国民だけのものではない
過去の日本人、そして未来の日本人のものでもある
英霊達は日本の何を守ろうとしたのか?
考えた方がいい




212 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 11:21:50 ID:vg6K4gGX
防衛費も聖域ではない 新防衛大綱で首相

 小泉純一郎首相は3日昼、新たな防衛計画大綱に関連し「防衛費の聖域なき削減も対象だ」と述べ、自衛隊の装備や定員の縮小を進める考えを強調した。
その上で、防衛力の整備について(1)抑止力の維持(2)日米安保条約の信頼性向上(3)米軍基地が集中する沖縄の負担軽減−などに考慮する方針を重ねて示した。
 首相官邸で記者団の質問に答えた。(共同)


213 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:53:29 ID:lLkS9DJX
英霊のために再び大東亜共栄圏を目指しましょう。
英霊のために再び鬼畜米英と対抗して行きましょう。
英霊のために信教の自由を廃止し、国教を日本神道にしましょう。
英霊のために現在の政治制度を廃止し、天皇を中心とした国体に戻しましょう。
英霊のために全国民天皇陛下の赤子になりましょう。



214 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:36:30 ID:nAhKdxgq
>>199
アーリントンは多宗教です。つまりどの宗教でもOKです。


215 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 19:15:52 ID:8mlfDsrE
多分それは嘘です。
鳥葬も、火葬も、ヒンズー教の河川に遺体を流す行為もNGです。

216 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 19:43:16 ID:mJpg51Bv
靖国」対応、事前に合意=先月の日中首脳会談で町村外相

 町村信孝外相は5日のテレビ朝日の報道番組で、中国首脳が小泉純一郎首相の
国神社参拝中止を求めた11月の日中首脳会談について、事前の外交当局者間の
調整で、小泉首相が靖国問題で「適切な対応」を表明する一方、会談後の記者会見
などで今後の対応に一切言及しないことで中国側と合意していたことを明らかにし
た。 
(時事通信) - 12月5日15時0分更新

適切な対応とは

分祀?それとも、公式参拝無期限中止?。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


217 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:34:59 ID:nAhKdxgq
>>215
このようなへそ曲がりバカがいるのが楽しいね。
アーリントンは多宗教です。ソースをどうぞ。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/eff7473e7f8dc3bd49256ca7005fc754?OpenDocument

218 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 04:50:04 ID:XCfXzZS5
>>1
ハゲドウ

人殺し、強姦魔、強盗犯を祭るアホタレな国は倭だけ

219 :おれ:04/12/06 15:08:56 ID:ujMFQm+Z
メタルギア

歴史を知るものは、未来も知れる
未来をつくることと、過去を語りつぐことは同じ

いいか?伝統、文化を他国に破壊されることはどういうことか
日本が日本であるために伝統、文化をまもれ!!

220 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 15:27:36 ID:pePWRMZR
>>217
多宗教では有るだろうが、「つまりどの宗教でもOKです。」は誤りでそ。
そのwebsaiteの
>アーリントン墓地をはじめとするアメリカの国立墓地の目的は,戦死者の供養という政治的
>意図をもったものであるが,
軍人は戦死者でなくとも埋葬できるのであるから、戦死者供養ではない。こういう誤った認識の
記述があるサイトが、信用に足りると思うほうがアレだな。

>アーリントン墓地関係者は,ユダヤ・キリスト教的伝統の宗教だけでなく,イスラム,仏教な
>どによる埋葬にも応えると語っている。
「つまりどの宗教でもOKです。」とはされていないでそ?。

221 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 15:41:54 ID:Kok0ixkR
>>アーリントン墓地関係者は,ユダヤ・キリスト教的伝統の宗教だけでなく,イスラム,仏教な
>>どによる埋葬にも応えると語っている。
>「つまりどの宗教でもOKです。」とはされていないでそ?。
代表的な宗教を列挙して「どれでもOK」と言っているのが、「「つまりどの宗教でもOKです。」とはされていない」ねえ・・・

ま、オウム真理教は難しいかもしれないな。



222 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:35:55 ID:pePWRMZR
世界人口比の高いヒンズー教を例示していないだけで「どれでもOK」とは
考えにくいわけだが・・・。

223 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 17:28:48 ID:7CEDCbVj
>222

アメリカに一体どれだけのヒンズー教徒が居るというのだ?
アーリントンはアメリカの施設だぞ。

224 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 18:11:53 ID:Kok0ixkR
http://www.kokugai.com/zakki_christ.html

これを見ると、「ユダヤ・キリスト・イスラム・仏教など」というのは上位4宗教のようだ。
5番目のヒンズー教以降はいちいち名を上げられてはいないが、「など」に含まれていると見るのが妥当だろう。

いずれにせよ、アーリントンが代表的な宗教をカバーする多宗教の施設であることは明白。

225 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 18:14:26 ID:Kok0ixkR
http://www.kokugai.com/zakki_christ.html

これを見ると、「ユダヤ・キリスト・イスラム・仏教など」というのは上位4宗教のようだ。
5番目のヒンズー教以降はいちいち名を上げられてはいないが、「など」に含まれていると見るのが妥当だろう。

いずれにせよ、アーリントンが代表的な宗教をカバーする多宗教の施設であることは明白。

226 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 21:58:15 ID:Ekb2k+jK
日本がアメリカの真似をする義務など無い。

227 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:32:08 ID:s+GgMNDf
伝統文化?
ちょんまげどこいった。刀どこいった。和服圧倒的に洋服にまけてるぞ。
クリスマス祝ってるよ。貧富の差がある二極化社会になっていくよ。
競争社会では和の精神なんて完全に建前だよ!
伝統文化に縛られすぎず、臨機応変柔軟だったから和魂洋才ができた。



228 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:45:56 ID:by3fBqDl
はいはい

229 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:00:46 ID:y6LXfkSG
臨機応変に、靖国参拝すればよいのですね。

中国も納得したようだし、デメタシデメタシ。

230 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:19:13 ID:x1PzQPRJ
>>227
和魂を忘れるなって言ってんだろ

今は米魂米才じゃねーかよ

231 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:25:00 ID:y6LXfkSG
和根なら一本持っている。最近ナマクラになってきたな。

232 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:42:51 ID:sIG5pEC2
戦死者を靖国に祀ることは日本国が自国民に対して約束した事柄であって、
それを事後法(憲法)の内容に反するからと、それを違えていいのでしょうか?

233 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:51:42 ID:Q2p1RnBs
>>232
今だって戦死者を祀っているでしょ。別に約束を反故に
したわけではない。
それとも靖国を国が管理しないことを怒っているの?
そりゃ靖国が自分で一宗教団体に勝手に成ったんだから
文句を言うなら靖国にいうんだな。



234 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 12:18:46 ID:0dT5xnZ/
>今だって戦死者を祀っているでしょ。別に約束を反故に
>したわけではない。

約束したからには戦死者を靖国で祀ることの責任は国家が負うわけでしょ。
ならば、国家の代表者が代表者として靖国に詣でるのは当然のことだと思いますが?

>それとも靖国を国が管理しないことを怒っているの?
>そりゃ靖国が自分で一宗教団体に勝手に成ったんだから
>文句を言うなら靖国にいうんだな。

GHQの指示がどうやったら「靖国が自分で一宗教団体に勝手に成った」になるのか
説明キボンヌ

235 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:02:32 ID:LCQl9SNE
皆さん、忘れてはいませんか?

ジェンキンズはこう言ったのですよ。

「娘達がスパイにされかかった。」

つまりだ、曽我一家は
 
   北朝鮮体制にベッタリ一家だったわけだ。

北朝鮮人でさえ、監視体制の中スパイに不的確な人は多い。


それに対して、拉致した女のムスメ2人がスパイ養成コースへ。

周りの人間を密告していたというウワサは本当ではないのか?

そしてムスメ達は、韓国訛りを覚える程度しか能力のない劣等生つうことだ。


そんなムスメらが、国立大学入学とは、日本も対した国だよ。



236 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:49:15 ID:twGSJJBm
>>232

>戦死者を靖国に祀ることは日本国が自国民に対して約束した事柄であって、
>それを事後法(憲法)の内容に反するからと、それを違えていいのでしょうか?

戦時国債も軍票も紙切れになりましたが、何か?

237 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:31:01 ID:0dT5xnZ/
>>戦死者を靖国に祀ることは日本国が自国民に対して約束した事柄であって、
>>それを事後法(憲法)の内容に反するからと、それを違えていいのでしょうか?

>戦時国債も軍票も紙切れになりましたが、何か?

うん、GHQの指示でね。
で、所定の正式な手続きのもと執行されましたが、靖国に関してはどうですか?

238 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:13:39 ID:jM63fhdm
靖国と手を切れば日本国は戦争犯罪と無関係になるのでしょうか。

239 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:08:49 ID:by3fBqDl
戦争犯罪なんてのは、フィクションだ。
戦争って、人殺しそのものなんだから。

もう60年も前の話するなんて、バカげてるよ。
そんなこともありましたなー、って言っておしまい。
「もし先祖の罪が世襲制なら、イギリス人なんぞ生きていけない」と誰かが言ってたよ

240 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 17:10:51 ID:D4STNxa1
>>239
確かにそうだな。でなきゃ、ダブルスタンダードになっちまうw

241 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 19:07:09 ID:tMKmXjT1
アーリントンがどうのこうの言ってる人に聞きたいんだけど、
じゃあ靖国に参拝して戦没者を慰霊するのは何教なの?

もしかして「靖国教」ですか?聞いた事無いですけど。

242 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 23:09:20 ID:xlyhfNQK
>>241
神道だろ。それがなにか?
問題は神道だけに偏重している事がいけないんだろ。
もともと、宗教は個人に帰納すべきもので国家が宗教を利用してはいけない
とは思わないか?
だいたい、靖国は民主主義における国民皆兵に対する担保から発生している
訳だから、元々の自然崇拝を根源としての神道とは別物だと言うことからも
本来の目的である国民皆兵の慰霊、顕彰施設を靖国の他に作ることに何の問
題があるのか?もちろん靖国はその新施設ができようが、その存在を阻害す
ることなどありえないし、存続して欲しい。また靖国がA級戦犯を合祀する
ことは靖国の判断で何の差支えもない。
これでいいんじゃないの?

243 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 23:39:43 ID:M8TDOHst
国のために死ぬ=犯罪者
小泉がなぜ人気があるのかが分かった
この国では「逆転現象」が起きているらしい

244 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:34:33 ID:XVLKebHZ
靖国は戦略兵器だからなw
極東3バカを効率的に挑発する装置ですよ。
第二のアジアカップ事件まだー?

245 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:16:10 ID:jhCuioaT
>237
靖国神社はGNQの指示のもと所定の手続きを経て民間の一宗教法人になりました

246 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:17:08 ID:YIct35cw
エリザベス女王やブッシュ大統領が来日の際に「靖国をお参りしたい」と言ったのを
外務省が断ったらしいね。

247 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 05:31:20 ID:vGLjCcqY
>>245
>>237
>靖国神社はGNQの指示のもと所定の手続きを経て民間の一宗教法人になりました

GHQだよ。
で、宗教法人になったから「靖国神社に祀る」という契約が無効になるのか?

248 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 07:46:36 ID:fJkh0Psr
日本は中国人の機嫌を損ねてはいけない。
よき隣人は大切だ、日本人にはわからないか?
侵入などという言葉は友好的ではない。
こんな言葉を使うのは文明国家のすることではない。
言葉に気をつけたまえ。

これは差別である。米国の潜水艦は航行してよいのに中国は駄目?
中国は日本の常任理事国入りに反対だが、そんな酷い言葉(侵入)を使うべきではない。
日本は中国に意地悪だ。
それが中国の反日の原因だ。
中国人は平和を好むが日本人は侍のように刀を抜きたがる。
中国は何も悪いことをしていないのに日本は意地悪ばかりする。
日本人は事実を見つめなおすべきだ!

249 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 08:38:17 ID:AAsc415W
>>249
つまりもっと金をくれってことね。

250 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 09:11:49 ID:1mHkgcoc
>>247
どんな契約?

251 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 09:31:32 ID:vGLjCcqY
>>250
「戦死したら靖国に祀る」というのは徴兵対象者と国との間に交わされた契約(約束)だと思うが違うか?

252 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:05:33 ID:AAsc415W
>>251
残念ながら国柄が違ってしまったのだからそれは無理。
しかし、靖国がなくなった訳でもなし、これが英霊に対して国ができ
る最大の配慮だろう。それ以上望むと言うことは前の書き込みにあっ
たように軍票などの決済を国がやらなきゃならないことになる。
無理です。現実を把握しましょう。


253 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:07:47 ID:cFR8K8V7
>>252
現実って?

254 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:18:23 ID:vGLjCcqY
>>252
>残念ながら国柄が違ってしまったのだからそれは無理。

意味不明です。
大日本帝国>日本国は政権の継続性が認められております。
(でなきゃ、遺族年金等も支払う必要が無くなります。)

>しかし、靖国がなくなった訳でもなし、これが英霊に対して国ができ
>る最大の配慮だろう。それ以上望むと言うことは前の書き込みにあっ
>たように軍票などの決済を国がやらなきゃならないことになる。

軍票などに関しては、徳政令の手続きをしておりますが?
そのような手続きが行われていない以上、>>251で示した契約は
継続しているのでないでしょうか?

255 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:31:52 ID:1mHkgcoc
>>254
軍票の発行は法令で定められたもので、これを変更するには法令をもってするのが法治国家として当然といえよう。

問題は、「戦死したら靖国に祀る」という契約(?)はどのように定められたもので、それを変更するのにはどのような手続きが必要なのかということだろう。

ところで、戦死者は未だ靖国に祀られているわけだが。

256 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:01:35 ID:CO20+mdR
>>252
契約が無効になったと言う根拠を示して欲しいものだ。

日本国は戦前の条約等を全て継承しているよ、継承した上でそれらを変更したり廃棄したりしている。
約束を放棄する宣言なりをした物は無効となるだろうが、ソレが無い以上は継続していると解釈される。




257 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:03:42 ID:RP3doCuD
中国って、「よき」隣人?
台湾ならわかるけど。

258 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:05:46 ID:vGLjCcqY
>>255
>問題は、「戦死したら靖国に祀る」という契約(?)はどのように定められたもので、
>それを変更するのにはどのような手続きが必要なのかということだろう。

徳政令のようなのは無理だな。
公務における死者に対するものだから、反故にするのは論外。
遺族の同意をもって、希望者のみ他の異例施設にて分祀ってのぐらいしかないな・・・
(しかし、生前の宗派に関わらず、遺族の弔いとは別にまとめて合祀するってのは
本来、誰にも迷惑をかけないやり方だよな。元々、神仏の区別が曖昧な国柄だし)

>ところで、戦死者は未だ靖国に祀られているわけだが。

で、靖国に祀られることの責任は国家が持っているわけだから
その代表者が詣でることに現状でなんの問題があるのかってこと。

259 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:42:26 ID:wNLD8cFC
>>258
横レス失礼。
契約されていたのは、公的な慰霊顕彰施設に祀るあるいは収めると言う
契約だろう。そもそも成文化されてないけどね。戦前はそれが靖国と
されていただけで、靖国で無ければならないと言う事ではない。
戦前の靖国神社は公的な慰霊顕彰施設。
戦後の靖国は私的な一宗教団体。
名前や建物が一緒でもこれは別物。
靖国が宗教法人化した時に、代わりの公的慰霊顕彰施設を造らなかった
当時の政府の怠慢だね。

>ところで、戦死者は未だ靖国に祀られているわけだが。
これは靖国が勝手にやっている事。場合によっては当人や遺族の
意向を無視してまでね。

260 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:43:30 ID:1mHkgcoc
>>258
結局、軍票は反故にしてもかまわないが靖国に祀るのはどうあっても反故にするな、ってことね。

>で、靖国に祀られることの責任は国家が持っているわけだから
>その代表者が詣でることに現状でなんの問題があるのかってこと。

靖国がしかるべき手続きを踏んで一宗教法人となった以上、国が関与するのは無理。

解決策は、靖国以外のところで慰霊するか、靖国を公営施設(すなわち神社ではなく慰霊施設)とするかのどちらかだろう。


261 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:41:59 ID:eiEcuxJF
>>259

> 場合によっては当人や遺族の 意向を無視してまでね。

遺族の中にも左がいるだけの話。


262 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:49:08 ID:7SknHP91
>>259
>戦前の靖国神社は公的な慰霊顕彰施設。
>戦後の靖国は私的な一宗教団体。
>名前や建物が一緒でもこれは別物。
このように割り切れる種類のものではないな。

263 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:16:55 ID:TmdRJ0i2
>>242
>神道だろ。それがなにか?

「何教か」を聞いてるのに「神道」って・・・失礼だがアタマ悪いな、君。

>もともと、宗教は個人に帰納すべきもので国家が宗教を利用してはいけない
>とは思わないか?

ゴーマニズム板なんだからゴー宣読め。
どのような宗教だろうが、宗教を政治家が利用していようが、
「信じる事を決断する」のは結局個人の責任。
それとも現政権は、靖国以外の宗教を弾圧でもしてるのか?だったら話は別だが。

>本来の目的である国民皆兵の慰霊、顕彰施設を靖国の他に作ることに何の問
>題があるのか?

いや、問題は無いよ?誰が「他に作るな!」って言ってる?
作りたければ勝手に作れば良かろう?どうぞ作ってくれよ。
ていうか現時点ですでに靖国だけじゃなく伊勢神宮とか武道館追悼とかもやってるけど?

他は知らんが、少なくとも俺は
「靖国ではダメだ」という意見に対して反論しているんだが?
誰も主張していない意見をデッチ挙げてまで話をそらさないでくれる?

264 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:23:06 ID:l5ev717u
っていうか実際に戦って死んだ人たちは靖国に埋めてくれと言っていたのだから、
靖国以外に奉るなんてありえないだろ。墓を掘り返して改宗させるようなもんだ。

265 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:24:18 ID:Hwr5xMfw
>>264
靖国には埋まってないけどな。
靖国は墓じゃないから。

まあ、言いたいことは解る。

266 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:41:48 ID:l5ev717u
どうもうまい言葉が出てこんくてな・・・

で、今、靖国公式参拝を反対してる連中は、要するに
「悪党を国が手厚く追悼するとは何事か」と主張するわけだよな?
つまり、戦死者に戦犯がいる限り靖国参拝は認められないということになる。
だとしたら、ここですべきことはただ一つ

それは、東京裁判判決の完全無効化、ではないだろうか?

267 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:43:44 ID:MvzOy0U5
>>263
なんかメンドクサイ奴がいるな。
神道って宗教じゃないの?だったら宗教法人になった靖国は間違っているっ
て事ね。
それにゴー宣なんて”トンデモ本”を何で読まなきゃいけないの?
それともここに書き込むのに読まなきゃ書き込めないの?
まあ、バカの相手はこのくらいにしましょう。
軍票の決済が法的に処理されているのと同じように靖国も法律に則って
宗教法人になったのだから何の問題があるのか。少なくとも靖国には
何の問題もない。あるのは国家が戦死者を顕彰していないことだけだろ。
だったら、国家がそれをすればいいこと。
しかし、戦前違い国家神道なるものは認められていないので、靖国を国
家が管理することは絶対にしてはいけない。国柄が変わったんだよ。
それをしたいなら憲法を改正するしかない。
ガンガレ!


268 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:53:03 ID:1mHkgcoc
>>267
まぁそういうことだな。
憲法を改正して国家神道を認めるのは好ましいとは思わないが、国民の過半数の賛成によりしかるべく改正するのなら、靖国神社の国家管理は認められるだろう。
そうでないなら、法治国家として法に則った対応をするだけのことだ。


269 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:55:20 ID:l5ev717u
>しかし、戦前違い国家神道なるものは認められていないので、靖国を国
>家が管理することは絶対にしてはいけない

この部分が決定的におかしいところだと思うがな

270 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:58:49 ID:Hwr5xMfw
自衛隊だって明らかに憲法違反だしね。
自衛隊のイラク派遣に至っては日米安保違反が加わる。

で、憲法改正の動きが出てきている。これで良いよ。
発足以来60年間も憲法改正しない国なんて日本くらいなんだから。

靖国も憲法改正して国有化するべきだ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:22:03 ID:l5ev717u
結論は憲法改正で一致なのにこうも>>267>>280が違って見えるのは何でなんだろうな。

272 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:53:42 ID:YV54JKHA
>>268
宗教自身が非常に超法的だからな。
法に則るといっても限界があるだろうね。

273 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:04:37 ID:l5ev717u
日本の成り立ちそのものに神道と仏教が密接に関わってるんだから、
それを無視して国を動かそうってのは少しおかしいんじゃないかと思うがな。

274 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:07:26 ID:Hwr5xMfw
そもそも天皇自体が神道の神主の親玉でしょ?
いまでも皇居のどっかで、毎日秘密の神事を行ってるわけで、
これを宮内庁という国の機関が管理しているんだから、
政教分離なんて最初っから出来てないんだよ。

275 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:23:40 ID:1mHkgcoc
>>272
そう、だから国家機構の埒外になっているわけで。
政教分離する理由がそこにある。
発展途上国レベル、法治国家以前のレベルならば宗教と国家が密接でも問題は少ないだろう。

276 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:39:43 ID:4RI3/G6M
>>275
国家で戦没者を弔うというセレモニーを行う以上、宗教的要素は避けられない。
なら、靖国でよいのではないか?
先進国でも神に誓いを立てる時点で宗教的要素が絡まるのだから、むしろ何が何でも政教分離というのも現実的ではない。
日本の国柄に即した柔軟な対応が必要であろう。

277 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:42:45 ID:l5ev717u
宗教と完全に密着することも、宗教から完全に離れることも、
思考の硬化という意味ではそう変わらないものだしな。

278 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:47:00 ID:1mHkgcoc
>>276
「宗教的要素は避けられない」レベルなら問題ないでしょう。
現状の、”宗教法人靖国神社”ではべったり過ぎるから、>>260あたりが解決策だろう。

例えば国立広島原爆死没者追悼平和祈念館などが参考になる。

279 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:54:46 ID:5x6nQv5Q
神道は本来、教えもなんにもないただの「自然崇拝」なんだよなあ。

280 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:59:43 ID:Hwr5xMfw
>>279
今もそうですけど?

281 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:00:00 ID:L2jUXpdv
>>278
靖国を国家機関に戻すべきだな。

原爆による死者はジェノサイドによる、靖国に眠る先人とは意味合いが違うもんな。
かたや、被害者、かたや神様。

282 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:12:37 ID:INAOllfG
ドイツは百回以上憲法を改正してきているわけだが。

283 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:23:30 ID:TmdRJ0i2
>>267
>神道って宗教じゃないの?だったら宗教法人になった靖国は間違っているっ
>て事ね。

ちょっと質問。アーリントンは君にとってアリなの?アリならその理由は?
先に言っとくけど、「アーリントンは宗教じゃない」ってんならペケね。

>それにゴー宣なんて”トンデモ本”を何で読まなきゃいけないの?

おいおい、ここは何板なんだよ(爆笑)
ていうかお前のこの言い分って、
自分では読んでないけどゴー宣はトンデモ本だ、と言ってるのと同じだな。
この時点でお里が知れるぞ。

>しかし、戦前違い国家神道なるものは認められていないので、靖国を国
>家が管理することは絶対にしてはいけない。国柄が変わったんだよ。

???なんだこれ???
お前の言う「管理」って何の事?
首相が参拝するのは「管理」なの?(爆笑)

284 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:22:30 ID:UpYbQV2P
>267
お前の様な「馬鹿」に一言・・・消えろ!
ゴー宣読んでない香具師は来るな!死ねアフォ!!

285 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:14:58 ID:pB43ig3G
>>283
どうでも良いけど”ゴー宣”なんて読んでないよ。読む奴の気がしれん。

>ちょっと質問。アーリントンは君にとってアリなの?アリならその理由は?
何が言いたいの?アーリントンの存在が有るも無いもないだろ。存在として
揺るがないだろ。それも法的根拠もある。しかし靖国の国有化には法的根拠が
無い。

>お前の言う「管理」って何の事?
>首相が参拝するのは「管理」なの?(爆笑)

おい小僧どこをどう読めば首相の参拝が管理にあたるのだ?

>>284
お前こそ氏ね。






286 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:19:23 ID:pB43ig3G
>>269
何故だ?

287 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 02:58:58 ID:AUmYYk1N
>>285
おいおい、参拝は管理じゃない、と認めるのかよ?
だったらお前の理屈は「首相の靖国参拝の是非」には関係無いわけだ。

という事で、首相の靖国参拝は無問題という結論をもって議論終了。

288 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 07:34:01 ID:M0F54WGM
>>260
>結局、軍票は反故にしてもかまわないが靖国に祀るのはどうあっても反故にするな、ってことね。

ちょっと違う。
軍票等に対する徳政令は、それを行うに十分たる説明等が可能だが
靖国に祀ることを取りやめることに対してそれを行うに相当する説明が出来ない。
つまり、反故にすることに正当な理由がないからそれを認められない、が正しい。

>靖国がしかるべき手続きを踏んで一宗教法人となった以上、国が関与するのは無理。

伊勢神宮や明治神宮ほか国ががんがん関与していますが、何か?

>解決策は、靖国以外のところで慰霊するか、靖国を公営施設(すなわち神社ではなく慰霊施設)とするかのどちらかだろう。

別に国営化するのに宗教法人でなければ、靖国が神社のままでも構わないわけだが?

289 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 13:50:48 ID:drHvrq2/
>>288
>反故にすることに正当な理由がない
日本は国家神道の国ではなくなった、というのが理由。
国家神道の復活を唱えるのは勝手だが、賛同者は少なかろうね。

>伊勢神宮や明治神宮ほか国ががんがん関与しています
明治神宮への関与って何?

>別に国営化するのに宗教法人でなければ、靖国が神社のままでも構わない
まさか宗教法人だけが宗教だなんて思ってないよな?

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:43:57 ID:M0F54WGM
>>289
>日本は国家神道の国ではなくなった、というのが理由。
>国家神道の復活を唱えるのは勝手だが、賛同者は少なかろうね。

国家神道?
それ以前に、国家として戦死者を慰霊することは反故には出来ないだろ、普通。

●国家神道 こっかしんとう
 もともと日本人のあいだにあった語ではない。太平洋戦争後占領軍が
使用したところから一般化されたもの。国家の支援や管理のもとに行われた神道をいう。
1945年(昭和20)の占領軍神道指令に〈国家神道,神社神道ニ対スル政府ノ保証支援,
保全監督及ビ弘布ノ禁止〉〈国家指定ノ宗教乃至祭式ニ対スル信仰或ハ信仰告白ノ強制〉
とあるが,国家神道を定義したものはない。この指令は,一般に日本国憲法第20条・第89条
から,わが古典にもとづく国体観や思想または信仰までも禁止されていると考えることは,
信仰の自由・思想の自由という日本国憲法に反することとなる。神道指令もナショナリズム
を禁止していない。排されたのはウルトラ=ナショナリズムである。1965年の国際神道学会議で,
神道指令の実施にあたったウッダードが,指令は軍国主義の廃絶を目的とし,
宗教への攻撃ではないといっている。
〔参考文献〕『1945年以降の神道』1965,国学院大学
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G249L100.HTM

>>伊勢神宮や明治神宮ほか国ががんがん関与しています
>明治神宮への関与って何?

草薙剣は熱田神宮だった・・・何、間違えてんだ、漏れ・・・orz

>まさか宗教法人だけが宗教だなんて思ってないよな?

神道自体、通常の宗教の概念とズレがあるんだが・・・
とりあえず、先に「宗教」を定義してみるんだね。

291 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:05:02 ID:drHvrq2/
>>291
誰が慰霊するなと言ってる?
現在の日本の国情に沿ってきちんと慰霊すればよろしい。

>神道自体、通常の宗教の概念とズレがあるんだが・・・
神道はアニミズムに近いものだけれども、宗教として別に特殊なものではない。
三大宗教とは性格を異にするがね。
ヨーロッパなどでも日本の神道に近い土着の宗教はあったのだが、キリスト教の広まりに従って淘汰・同化した。

というか、宗教でないなら宗教法人になってはいけないな。まずは宗教法人格を即刻返上しないと。

292 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:08:41 ID:oft96Cmr
>>290
> 国家神道?
> それ以前に、国家として戦死者を慰霊することは反故には出来ないだろ、普通。
だから、アーリントンのような多宗教の国立墓地が必要なんだよ。
もちろん、靖国は靖国で一宗教法人として存続する。
何の問題があるのか?

> 神道自体、通常の宗教の概念とズレがあるんだが・・・
> とりあえず、先に「宗教」を定義してみるんだね。
じゃなんで靖国や他の神社は宗教法人なのか?
また、外国から見て神道が宗教ではないなんて理論が
通じるのか?
確かに靖国が宗教法人を止めて国家の管理化に置くという方法は
あることはあるが、その際他の宗教法人である神社の参拝方式などは
できなくなるし、靖国が宗教法人の旨味を易々と捨てるとは考えにくい。
ある意味一番反対するのは神職のような気がします。

靖国を国営化にすることに賛成の皆さん。国営にした際、神主、宮司は
どの様な扱いになるのでしょうか?
彼らの今もっている財産はどうするんですか?


293 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:36:42 ID:uoYSSLAD
>>292
>国の成り立ちや慰霊使節の成り立ちを理解してない文章ですね。
多宗教施設ではなくて日本の場合、靖国だね。

国営にしましょう。
公務員でしょ、神官の身分は。
公務員が増えるのは個人的には嫌だが。

294 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:52:54 ID:oft96Cmr
>>293
なるほど、そうすると結婚式や地鎮祭はもうできなくなるわけだね。
また賽銭は国庫にはいるわけだね。
果たして神職が納得するか?



295 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 19:23:29 ID:I+9YqNnV
>>294
> なるほど、そうすると結婚式や地鎮祭はもうできなくなるわけだね
ここがわからない。
昔ながらの民間信仰みたいなものは超法規的でよいでしょう。

296 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 20:45:55 ID:e2ECBHWM
靖国は鬼畜戦犯を祀っています、
アジア友好の障壁です!

即刻取り壊すべきだ!!!
中国の人たちが怒るのも無理ないよ、日本で例えるなら
米大統領が原爆落とした兵士に「ありがとう」じゃん、
総理最低だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

297 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 20:56:49 ID:rTjnPQQ9
>296
なんか言っている事、矛盾してない?
それとも釣りですか?

298 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:03:54 ID:e2ECBHWM
>>297
ごめんなさい、支離滅裂で
とにかく靖国は無い方が日本の為なのは明確!

299 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:05:09 ID:bM8U5KTB
漏れらは米国が原爆についてどうこう言ってもそれをネタに内政干渉する気はない
靖国参拝は漏れらの自然な感情なんだよ。
正直漏れらは今まで隣人と親しんできた朝鮮・中国に台頭してきてもらいたかった
1000年に及ぶ関係だったのによ。なんでそんなに植民地化に対して鈍感だったのか
と。
喪前らが犬食っても何も言うつもりはない。日本を戦争犯罪だとののしっても言い
返す気にもならん。好きにせいや。いつまでこれで外交する気か知らんが。
だが高邁なる靖国の参拝は常識であり、当然の話だ。

300 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:09:02 ID:sFxkTynf
ただ中国は日本のことを悪くいいたいだけでしょ
靖国がとっつきやすいだけ

301 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:15:56 ID:rTjnPQQ9
>298
しかし今自分があるのは先祖のおかげでもあるし、あの戦争による教訓も得たと思うんだが。
当時の兵士が当時の日本のために戦争に行ったわけで、そのような多くの人が奉ってある神社を
子孫にあたるわれわれがなくしてしまっていいのだろうかねぇ。
あなたは日本の子孫のために自分の命を捨てることができますか?
もしあなたが日本の平和のために命を落とした場合、後に子孫があなたを祭ってあるところを壊そうとしたら・・・

302 :名無しかましてよかですか? :04/12/09 21:41:08 ID:0cBP4+NR
俺は靖国参拝には「よくやった」とか「ありがとう」の気持ちは無いとおもうけどな
誤解を恐れずに言うなら、当時の国のため、国のことを思って
その当時の国の方針で、結果的に亡くなった人に「ごくろうさま」っていう
気持ちを子孫代々忘れずに伝えていく為に、大事なことだと思うよ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:48:46 ID:e2ECBHWM
>301
何を言っているんですか、戦犯ですよ戦犯。
日本のためにだなんて口先だけ。
大量虐殺、強姦…なんと恥さらしな、悪魔じゃないですか日本兵は
そんな連中を祀るなんて理解不能ですよ。
特攻だってやらないと非国民とかって言われて家族まで迫害される、
酷すぎる、尊敬なんてできやしない。

中国と国交断絶するわけでも無いんだからお互いに尊敬しあわないと、
靖国を総理が参拝だなんて中国の人たちを未だに侮辱している。
鬼畜を崇める神社なんて取り壊して花の咲き乱れる公園にしたほうがいい、
サラ地を見せて中国の人たちに本当の意味で謝罪するべきだ、日本は
ただ金をポンと出して「まぁ許せや」なんて行為じゃ納得しないもあたりまえだよ!

>あなたは日本の子孫のために自分の命を捨てることができますか?
冗談じゃない、もしもの時は子供をつれて国外脱出でしょ

304 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:51:16 ID:IeRi7wf/
みんな勘違いしてない?

靖国ってのはね、臣民が大元帥陛下のために死ぬことを
賛美称揚する為の神社なんだよ。

遺族に求められるのは
「役立たずの息子でしたが
お国の為に戦死することができました。
天皇陛下、ありがとうございます」
という姿勢。

つまり徹底的に「義勇公に奉じ」る精神が求められる訳だ。
靖国で「永遠平和を祈る」なんてありえないんだよ。

305 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:00:11 ID:rTjnPQQ9
>303
>大量虐殺、強姦…なんと恥さらしな、悪魔じゃないですか日本兵は

やはりあなたは釣りですか?戦争中に大量虐殺や強姦をしていない国ってどこだよ?

>中国と国交断絶するわけでも無いんだからお互いに尊敬しあわないと、

あなたがどの程度知識があるか分かりました。右どころか左の本も読んでないね。
つられてしまったけど、これで満足かい?


306 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:05:09 ID:h5a8u+Sx
>>304
勝手に信仰心の中に立ち入らないように。

>>305
> 戦争中に大量虐殺や強姦をしていない国ってどこだよ?
ノセラレちゃあいけません。
日本は厳しい軍紀で一部個人レベル以外はしておりません。

307 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:08:52 ID:e2ECBHWM
>>305
>戦争中に大量虐殺や強姦をしていない国ってどこだよ?
あなたは一体何を考えているんですか?まわり全員が犯罪行為をしていたら
自分もやっていいんですか?他の国が戦争中に大量虐殺や強姦してるからって
自分たちもやって許されるとでも!?あなたの常識を疑います。

それに中国とは国交結んでるんだから尊敬しあえる関係になった方が
いいじゃないですか?それ以上なにがあるって言うんです?
お互いに助け合い、学びあい、高めあう…
右の本とか左の本とか…変な知識を頭に詰め込んでしまうから、
こんな普通の考え方ができなくなってしまうんだ!!
戦犯は日本の恥!闇に葬って中国に真の和解を!

308 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:10:52 ID:4u54Yw3I
もう数年ゴー宣読んでないから今はどうか知らないけれど、かつて小
林は「現在の価値観で過去を裁くな」というようなことを言っていた
記憶がある。俺はこれに賛成せざるをえない。過去をいつまでも裁け
るということならば、無限に過去を遡らなければならないから。
1900年代前半の近代は、帝国主義が跋扈していたのだから、第二次世
界大戦後のいかなる価値感を当てはめるのもフェアとは言えないと思
う。これを(中国等を傷つけた)日本人であるから言うなと言われる
と、法的にはもう賠償の義務はないとはいえ確かに俺個人は良心が痛
む。しかし、良心が痛むと思うところに「いまだに」つけこむ支那人
らの品性が、「今」俺は醜いと感じる。
で、支那人よ。すまんが醜い者の言い分をへらへら笑いながら聞いて
まで、俺はあんたらのご機嫌はもう取れないから。

309 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:14:58 ID:e2ECBHWM
それに「よくやった」とか「ありがとう」とか「ごくろうさま」とか
「役立たずの(略)天皇陛下、ありがとうございます」???
こんなん言い訳以外の何者でもないですよ、外国から見れば
犯罪者を讃えてるだけ、日本人として恥に思う。戦争美化です!
日本の悪事を後世にまで伝え続け過ちを繰り返さないようにするのが
現代日本人の使命のはずです!

310 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:16:40 ID:rTjnPQQ9
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ        >>212
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

あなたね、私は無知ですって言っているようなもんだよ。
もっと本を読みなさい。右から左、そしてどちらにも属さない物を。
そしてもう少し本を読んで自分のバランス感覚を養ったら、ここに書き込むといい!
今のままではなかなか話にならない。本が難しいなら、テレビでもいい。
とにかく自分の言っていることのどこがおかしいのか、発見してから戻ってくるといい!
そしたらみんなが相手にしてくれるから。
今あなたが職場でそんなことを言ったら、あなたのほうが危険人物視されてしまうよ。気をつけてね。

311 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:25:14 ID:zwsxgK/h
>>292
>だから、アーリントンのような多宗教の国立墓地が必要なんだよ。

で、アーリントンだと良くて靖国だといけない理由は?
靖国問題でお前らみたいのがアーリントンアーリントン言ってる間、
ずーーーーっと気になってたんだけど、いい加減答えてくれる?
靖国でいけない理由がなければ靖国のままでいいんだから
アーリントン(のようなもの)は必要無いでしょ。

・「靖国は宗教だから」
 →アーリントンも宗教です。
・「アーリントンは特定宗教じゃない」
 →神道それ自体は単なる概念であって特定宗教の名称じゃないです。
・「靖国は批判が多い」
 →小泉の靖国参拝は国民の過半数が支持しております。
・「戦犯合祀してるから」
 →>>73をお読みください。
・「アジア諸国が怒っている」
 →中朝韓以外で靖国参拝を批判している国があるならソースをどうぞ。

312 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:29:33 ID:zwsxgK/h
>>303
>大量虐殺、強姦…なんと恥さらしな、悪魔じゃないですか日本兵は
(この時点での論点:「恥であるか否か」)

>>307
>まわり全員が犯罪行為をしていたら自分もやっていいんですか?
(論点:「恥であるか否か」→「良いか悪いか」)

スリカエ詭弁の典型中の典型。ネタか釣りでなければ帰れアホ。

313 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:34:36 ID:zwsxgK/h
>それに中国とは国交結んでるんだから尊敬しあえる関係になった方が
>いいじゃないですか?それ以上なにがあるって言うんです?
>お互いに助け合い、学びあい、高めあう…

まったくその通り!お互い尊敬しあって、助け合い学びあうべきだよな!
ん?なぜかこんなところにニュースペーパーがあるぞ・・・

【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米NYタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102515970/
【国際】「ルール違反」 中国、ガス田開発も再開…刺激的行動相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102504294/
【政治】沖ノ鳥島EEZに中国船 侵犯事件後初の調査活動【日本領土】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102431138/
【政治】中国の対外援助、6年で4250億円 ODA見直し 外務省調査へ[12/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101932362/
【国際】「まだ援助必要」と述べるも、最大の援助国"日本"は扱い低く…中国★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102571517/
【調査】「日本、量刑軽い」 上半期の外国人犯罪、中国人絡み最多の43%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102443448/

314 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:48:23 ID:e2ECBHWM
>>312
>>303は日本兵に対して、>>307>>305に対する呼びかけです!
オカシナこと言わないでください!

>>313
その通りです!お互い尊敬しあって、助け合い学びあうべきです!

>日本叩きが国民的娯楽
しかたがありません…日本は酷い事をしたんですから…

>中国、ガス田開発も再開、
日本は豊かです、資源の一つや二つ…差上げようではありませんか!

>沖ノ鳥島EEZに中国船
きっと間違えたんですよ、広い海に黄色い線が引いてある訳じゃないんですから

>中国の対外援助、6年で4250億円、まだ援助必要
日本は謝罪が足りません、あと10倍の金額でも足らない位だ!

>日本、量刑軽い
日本兵が彼らの先祖にやったことに比べれば…耐えましょう!

そして靖国取り壊し!靖国なんて日本にいらない!!

315 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:59:46 ID:h5a8u+Sx
>>314
本気で言っているとしたら、何人?

316 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:00:22 ID:zwsxgK/h
>ID:e2ECBHWM
ワロタ。お前おもろい、頑張れ。

317 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:16:48 ID:JIKD67FF
>>311

→アーリントンも宗教です。
→→アーリントン教?聞いたこと無いなぁ。アーリントン墓地はいろいろな宗教で死者が祀られている「施設」です。

→神道それ自体は単なる概念であって特定宗教の名称じゃないです。
→→地鎮祭訴訟その他の判例では宗教として扱われていますが。とりあえず靖国が宗教法人を返上してから言いましょうね。

→小泉の靖国参拝は国民の過半数が支持しております。
→→慰霊自体は俺も賛成だし。どのあたりがどうまずいかの問題。

>>73をお読みください。
→→条文を読んでもそれらしいことは書いてないんだけどなぁ。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
どこに書いてあるの、そんなこと。

→中朝韓以外で靖国参拝を批判している国があるならソースをどうぞ。
→→日本に文句を言える甲斐性があるのはその国々くらいだろう。弱いのに吠えてちゃ生きていけない。アジアに限らなければ、欧米メディアもおしなべて批判的ではある。

318 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:42:29 ID:h5a8u+Sx
>>317
> →→日本に文句を言える甲斐性があるのはその国々くらいだろう。弱いのに吠えてちゃ生きていけない。アジアに限らなければ、欧米メディアもおしなべて批判的ではある。
北朝鮮には甲斐性はない。
アジア諸国ってあんたは言っておるのだから、すり替えはいかんよ。
欧米の批判的メディアの割合は?

319 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:56:28 ID:zwsxgK/h
>>317
>アーリントン教?聞いたこと無いなぁ。

靖国教、ってのも聞いたことありませんが。

>アーリントン墓地はいろいろな宗教で死者が祀られている「施設」です。

つまり「宗教施設」って事ですな。で、それが何か?
ていうか設問の意味を理解してないよね、君は。

>条文を読んでもそれらしいことは書いてないんだけどなぁ。

戦犯について「書いてない事」が重要なのですが(苦笑)
軍属の人は例外なく、つまり「戦犯でも」一般戦没者と同等とみなす、という事ですよ。
もし戦犯は除外する、という事であれば、そのように書くわけです。

ついでに、↓このあたりも読んでおいた方がよろしいでしょう。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/30.7.19.htm
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm

>日本に文句を言える甲斐性があるのはその国々くらいだろう。

つまり日中韓以外のアジアは甲斐性無し、というわけですね?
靖国をどうこう言う前に、あなたはまず人としての儀礼を学ぶ方が先かと思われます。

320 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 01:20:06 ID:VdUPoviK
神道について調べると、結構面白いな・・・
門松、鏡餅、お年玉、七五三・・・ほか、神道に由来する習俗習慣の多いこと・・・
仏教由来の習慣もも多いがね・・・

つまり、日本人全体が神道であり仏教でありキリスト教?でもある・・・
特定の宗教に固執しないのが日本人であり、世界でも特殊な国情であるでしょう。
(うろ覚えでソースレスだが日本は宗教ごとの信徒の数を足していくと、
その数が日本の人口の2倍くらいになるんだっけ?)

で、日本人の誰もが属している最大公約数の宗教として神道があるのではないでしょうか?



321 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 01:21:31 ID:MK1JGIxo
戦犯問題はとっくに解決してるんだから、
靖国参拝がダメな理由がどこにあるんだ?

322 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 09:50:10 ID:zuDpJNSl
>>319
下らん理屈は止めろ。
靖国=神道
アーリントン=他宗教+無宗教
この定義は揺るがない。
また、両者ともに民主主義における国民皆兵の担保として成立
したもので、宗教の側面が必須で成立してはいない。極端な話
宗教が無くとも存在しうる。しかし宗教が付随したところでなんら
問題は無い。

アーリントンが良くて靖国ではダメな理由は、まず前提としてその
国の政府が戦死者を顕彰、鎮魂するということであって、靖国が一
宗教団体として国家と関係が無いのなら問題は無い。
政府の顕彰鎮魂施設としての靖国の問題点は、その窓口が神道
ひとつしかないこと、その存在が曖昧な事(国営にするのか、宗教
法人のままなのか?)、国営にした際のA級戦犯の取り扱いに問
題がある。
国の施設とした時、戦死、公死ではないものを国家が顕彰・鎮魂する必
要があるとは思えない。





323 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 10:36:48 ID:Ld2Ol1m7
そもそも靖国参拝は、「過ちから学ぶ」「過ちを繰り返さない」
がメインだと思うのだが、単純思考の中国人だとかは、
参拝そのものが気に入らないんだな。
そのうちに靖国神社を取り潰せとか言ってきそうだ。

324 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 10:42:32 ID:qSThTr9w
東京裁判を合法だと思ってる時点で救えない

325 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 10:55:48 ID:VdUPoviK
>アーリントン=他宗教+無宗教
>この定義は揺るがない。

ならば、アーリントンでの慰霊儀式はどこの宗教にも準じていない、
独自のものであることを示すべきだな。

日本国内においては
江戸時代まで続いた神仏集合が、神道と仏教の垣根を低くしていること。
また、慰霊儀式にあいては神道方式、仏教方式のどちらも受け入れられている。
もともと、政教分離の意識は、信長の比叡山焼き討ち以降、西洋より日本の方が
はるかに進んでおり、公的施設での慰霊等に際して、神道・仏教の違いは問題視されていない。

国情の違いを理解せず、西洋方式を当てはめるアホどもに問題があるわけよ。

>政府の顕彰鎮魂施設としての靖国の問題点は、その窓口が神道ひとつしかないこと、

上記の理由により、本来問題視されないことであります。

>国営にした際のA級戦犯の取り扱いに問 題がある。
>国の施設とした時、戦死、公死ではないものを国家が顕彰・鎮魂する必
>要があるとは思えない。

国会決議で決まったことですが、何か?
連合国に戦犯処刑されたものは、法務死として公務による死亡、戦死に準ずる扱いにしていたと思いますが?

326 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 10:59:04 ID:O8dPPpn5
よその国はどうだって良いんだよ。

日本は昔からこれでやってきたんだ。

靖国は日本の文化の流れの中にある。

戦死者を靖国で祀る事を、普通の日本人は自然な事だと考えている。

問題など存在しない。

327 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:06:11 ID:6aDdVz18
>>322
>靖国が一宗教団体として国家と関係が無いのなら問題は無い。

問題無いじゃん。国から金などの支援は無いよ。

>政府の顕彰鎮魂施設としての靖国の問題点は、その窓口が神道
ひとつしかないこと、

過去に大平首相と言うクリスチャンの総理が参拝している、全く問題にはならない。

>国営にした際のA級戦犯の取り扱いに問 題がある。

国営ではないし、国内法上の犯罪者扱いは無い、全く問題は無い。

>国の施設とした時、戦死、公死ではないものを国家が顕彰・鎮魂する必要があるとは思えない。

それはあんたの個人的な感想だろう。
国の施設ではないし、国民の大部分は総理の参拝を支持している。
必要かどうかは、総理の判断でよいだろう、法で規定するような問題ではない。
先祖の墓参りが必要かどうかは、墓参りをする個人の問題だ。
墓参りしたいと言うのを、妨害するのは理不尽な要求だろう。




328 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:31:36 ID:zuDpJNSl
>>325
>アーリントン=他宗教+無宗教
これは間違いでした。
アーリントン=多宗教+無宗教
がただしいい記述です。つまりどの宗教でも良いということです。
それに無宗教での埋葬もOKだとの事。
つまり、日本国政府もこのくらい窓口の広い方法を取ってこそ、
民主主義の顕彰施設といえるわけで、その点靖国ではその要件が
満たされていません。

> 国会決議で決まったことですが、何か?
> 連合国に戦犯処刑されたものは、法務死として公務による死亡、戦死に準ずる扱いにしていたと思いますが?
これはね。恩給の支払いに関しての国内の定義で、日本国は東京裁判をいまだに承認しています。

こんな馬鹿な書き込みが別の人が書いていたが、
>過去に大平首相と言うクリスチャンの総理が参拝している、全く問題にはならない。
別に首相がどのように参拝しようが関係ない。要は埋葬に付随した際の宗教ですね。


329 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:36:17 ID:azYHXILO
>>328
>日本国政府もこのくらい窓口の広い方法を取ってこそ、
>民主主義の顕彰施設といえるわけで
各国とも、国の成り立ちや国柄が違うわけで、日本が神道を選ぶことはごくごく自然のことです。

>日本国は東京裁判をいまだに承認しています。
ほー、本当ですか?

>別に首相がどのように参拝しようが関係ない。要は埋葬に付随した際の宗教ですね。
じゃあ、神道でいいじゃねえか。
靖国に埋葬していると思ってる?

330 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:41:38 ID:n9QRKKBo
>>319
靖国は神道だろ?
で、アーリントンは何教だ?
特定宗教か否かが問題だということすらわからないのかな?

>戦犯について「書いてない事」が重要なのですが(苦笑)
軍人とその遺族に恩給を支給するとしか書いてないわけだが。どこをどう読めば「罪人と見なさない」だの「名誉回復」だのと言えるのか?
牽強付会に過ぎるな。

>人としての儀礼を学ぶ方が先
ああ、フィリピンかどこかの方でしたか。もちろん面と向かって言うのは失礼でした。ごめんなさい。
外交はそれぞれの立場を踏まえて発言されるものであり、発言が無いことをもって心情も無いなどと言い出すのは無知もいいところだなぁ、と思います。

>>327
>墓参りをする個人の問題
いわゆる私的参拝に関しては法的に問題はないと思いますよ。
しかしそれでは国としての鎮魂にならない。
ところで小泉は訴訟では私的参拝しているだけだと言っているが、私的といえるかどうかは微妙なところだし、そもそも「公的参拝する」と最初に言っちゃったからね。
あの発言は余計だった。

331 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:02:00 ID:Y3wekp2Y
>>322
>靖国=神道
>アーリントン=他宗教+無宗教
>この定義は揺るがない。

君の脳内で揺るがないのは別に構いませんが、
質問に答えないのなら君以外の誰も納得できませんよ。

>政府の顕彰鎮魂施設としての靖国の問題点は、その窓口が神道
>ひとつしかないこと

意味が分かりません。
神道の信者以外は靖国に祀られない、という事ですか?
神道の信者以外は靖国参拝できない、という事ですか?
もちろんいずれも事実と異なりますよね?ならばどういう意味ですか?

>その存在が曖昧な事

曖昧だと「なぜ」いけないのか、という説明がなされていませんね。

>国営にした際のA級戦犯の取り扱いに問題がある。

スレ見れば分かると思いますが、戦犯の扱いを問題にしてるのは
「アジアの三馬鹿」と国内のクサヨだけですよw
何度も繰り返しますが、>>73をご覧下さい。

332 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:07:53 ID:CCwDcILq
>>330
日本のために戦ってお亡くなりなった先人たちをお参りするのに国家の代表者である総理が公的に参拝するほうが道理にかなってますが。
憲法のことでひっかかるのであれば、改正するか、それこそ、9条でもあんなに解釈で捻じ曲げているんだから何ともでなるだろう。
本来慰霊に宗教的要素は絡むので超法規的にすればよいのである。

333 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:16:02 ID:n9QRKKBo
>>332
現状違法だ、法改正しろ、という主張はありでしょうね。
ただ、政教分離規定を緩めるのは、時代に逆行するイメージになるので不利でしょう。
改正は困難と思われます。
それよりも国立施設を作ってきちんと慰霊するほうがよほどマシで日本に利益があると思います。

>超法規的
前にもそんなことを言っている人がいましたが、そんな前近代的な話は暴論以前かと。

334 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:24:40 ID:Y3wekp2Y
>>330
>靖国は神道だろ?
>で、アーリントンは何教だ?

このスレでもこういう言い分がよく見られますが、このテのセリフを言う人は、
そもそも神道とは何なのか、という事を理解できていません。
神道というのは特定の一宗教の名称ではなく、
日本人の神を信じる気持ちを表現した「概念」です。
だから極端な話、日本国内ではキリスト教も仏教もみな神道なわけです(あくまで極端に言えば、ですが)。

http://www.asuwajinja.jp/mametisiki-sinto.htm
#日本の風土や生活の習慣に基づいて、自然に発生した独特の神観念です。
(中略)
#ですから神道には、開祖や教祖はいませんし、教えを説く教典(経典)などもありません。
(中略)
#神道の特色のとして、一つには外来宗教(仏教・儒教・道教など)を受け入れてきた
#寛容さがあげられますが、我が国独自の神観念は変わらず、現在まで連綿と受け継がれています。

他に、このあたりも合わせて読んでおくとよろしいでしょう。
http://www.aguro.jp/file/r/reli41.htm
http://www.ichigayahachiman.or.jp/shinto/

335 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:25:28 ID:Y3wekp2Y
>>330
>軍人とその遺族に恩給を支給するとしか書いてないわけだが。
>どこをどう読めば「罪人と見なさない」だの「名誉回復」だのと言えるのか?

「書いてないという事が重要」という話に対して、これでは反論になっておりません。
逆に、そちらがまず先に「書いてもいない」戦犯の扱いについて説明・立証してください。

>外交はそれぞれの立場を踏まえて発言されるものであり、
>発言が無いことをもって心情も無いなどと言い出すのは無知もいいところだなぁ、と思います。

なるほど、つまりあなたの言う「発言」とは「外交」の意味だったのですか(苦笑)
ならば言いますが、「外交として」靖国参拝にケチをつけるのは「内政干渉」です。
そんなものを聞き入れる方が世界的に見て非常識極まりない事です。

私はアジア諸国の批判というのが「世論」の意味だと勘違いしておりましたが、
これで一件落着ですね。いや良かった良かった(笑)

336 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:35:33 ID:VdUPoviK
>>328
>それに無宗教での埋葬もOKだとの事。
>つまり、日本国政府もこのくらい窓口の広い方法を取ってこそ、
>民主主義の顕彰施設といえるわけで、その点靖国ではその要件が
>満たされていません。

>>325を読み直そうね。

日本の国情では、公的慰霊施設に宗教の垣根自体がほとんど無いんだよん。

>これはね。恩給の支払いに関しての国内の定義で、日本国は東京裁判をいまだに承認しています。

だから、国内の慰霊施設だから、国内の定義でOKなのよ。
東京裁判に左右されるいわれはないのね。

>別に首相がどのように参拝しようが関係ない。要は埋葬に付随した際の宗教ですね。

はぁ?戦死者が埋葬された例は聞いたことがないなぁ(たぶん例があるんだろうけど・・・)
勘違いしているようだが、靖国は戦死者の墓地ではありませんよ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:39:50 ID:n9QRKKBo
>>334
地鎮祭訴訟はじめ、判例では神道は宗教として扱われているが、何か?
君が宗教ではないと主張するのは勝手だが、世の中では違うってこと。
ちなみに、そのリンク先にも「他の宗教のように〜でなく」という記述がある。神道が宗教であるからこういう記述もあるわけだ。
もっとよく読むように。

>>335
>そちらがまず先に「書いてもいない」戦犯の扱いについて説明・立証してください
国民年金と同じだな。給付には犯罪者か否かは問題とされないから、特に記載が無い。

で、書いてないとどう罪人じゃなくなるんだ?

>「内政干渉」です
太平洋戦争の後処理だからどうしても外交の要素はある。
戊辰戦争の戦没者にまで文句を言うなら、それは内政干渉だな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:16:32 ID:zuDpJNSl
めちゃくちゃになっているので、ここで整理しよう。
神道は宗教か?否か?
宗教では無いと言っている人に聞く。
靖国神社や他の神道の神社は宗教法人の認可
を取り下げるべきなのか?


339 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:27:23 ID:zuDpJNSl
アーリントンは埋葬される人の宗教を尊重して埋葬することが可能(多宗教)だし、
無宗教の人の埋葬もできる。

このことは以前にもソースがあったがこれに異論のある人はいますか?



340 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:43:29 ID:ZpEhFd6S
>>333
今でも超法規的に判断せざるを得ない場面なんていっぱいあるだろう。
中曽根が三宅島の噴火の際に行って行動も超法規的だが。
何が前近代的だと決め付けるのか。
柔軟の思考をお願いします。

341 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:16:27 ID:O8dPPpn5
>>338
宗教の定義はおいておけよ。
法的位置づけもこの際関係ない。


@神道は教義が無い。よって人間の活動を制限するものではない。
A神社への参拝はお寺へのお墓参りと同じく日本人にとっては十分慣習化されたものである。

この2点が、他の一神教の宗教とは全く異なる。

これには異論があるまい。


342 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:26:27 ID:zuDpJNSl
>>341
神道が他の宗教と異なろうが、同じだろうがそんなことを
争う気がない。
問題は神道が宗教であることに異論はないな?



343 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:31:13 ID:Y3wekp2Y
>>337
>地鎮祭訴訟はじめ、判例では神道は宗教として扱われているが、何か?
>君が宗教ではないと主張するのは勝手だが、世の中では違うってこと。

勘違いしていますね。私は「靖国が宗教ならアーリントンでも同じ事だ」と言っている。
靖国がダメでアーリントンなら良い、とする主張の根拠を聞いているのですよ。
「アーリントンは宗教でない」という判例でもあるのですか?

ゴー宣にもあったが、そもそも「死者を慰霊する」という行為そのものがすでに宗教。
アーリントンでOKなら靖国でもOKなはずだし、
靖国でダメならアーリントンもダメ。こちらの主張はそういう事。

>国民年金と同じだな。

は?じゃあ軍人達は、出兵する前に年金積み立ててたんですか?(爆笑)
恩給と年金の違いについて勉強なさった方がよろしいでしょう。

>で、書いてないとどう罪人じゃなくなるんだ?

「書いてない」のに「罪人になる」のですか?
さっきからそれを聞いているのですが。早く答えて頂けますか?

>太平洋戦争の後処理だからどうしても外交の要素はある。

60年前に終結した戦争の後処理が今も続いてるわけですか?(爆笑)

344 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:37:05 ID:O8dPPpn5
>>342
神道は他の宗教と異なるという結論ならば、

神道は宗教では無いという結論が自然に出るはずなんだが?

頭が不自由なんですか?あなた。


345 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:38:22 ID:Y3wekp2Y
それからID:n9QRKKBoさん、>>331の以下の部分への回答をお願いします。

>>政府の顕彰鎮魂施設としての靖国の問題点は、その窓口が神道
>>ひとつしかないこと

>意味が分かりません。
>神道の信者以外は靖国に祀られない、という事ですか?
>神道の信者以外は靖国参拝できない、という事ですか?
>もちろんいずれも事実と異なりますよね?ならばどういう意味ですか?


346 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:38:35 ID:VdUPoviK
>>342
それ以前に、日本国内では宗教観の垣根がないことは依存無いよね。

で、聞くが、
正月には神社に初詣に行き、
バレンタインにはチョコを配り、
三月には雛祭りをし
五月には端午の節句を
八月の盆には先祖を祀り
九月には十五夜を
十二月のクリスマスにはパーティを開く。

こういう日本独自の特殊な国情で
遺族とは別に国家が神道方式で死者を慰霊することによって
如何なる問題が起きるのか説明キボンヌ

347 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:55:44 ID:n9QRKKBo
>>343
>>330でも書いたように、特定の宗教か否かの問題。
慰霊そのものは特定の宗教ではない。
特定の宗教だからいけない、というのは政教分離規定の基本中の基本。

>恩給と年金の違いについて勉強なさった方がよろしいでしょう
やれやれ。受給資格に犯罪歴を問題としないという点で同じだと言ってるのが理解できないか?
そんなことだから、罪人でも受給できるのを「罪人で無くなった」などと勘違いして恥をかくのだ。

>「書いてない」のに「罪人になる」のですか?
戦傷病者戦没者遺族等援護法は罪人かどうかを決める法律ではない。第1条から読め。

>60年前に終結した戦争の後処理が今も続いてるわけですか?
遺族も高齢とはいえ、まだまだたくさんおられる。歴史の一頁になるのはもう少し時間が必要だろう。


348 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:07:54 ID:zuDpJNSl
>>344
神道は宗教ではないのなら宗教法人である靖国や
他の神社は宗教法人の認可を取り下げる必要が
ありますね。



349 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:09:46 ID:Y3wekp2Y
>>347
>>330でも書いたように、特定の宗教か否かの問題。

神道とは概念であり特定宗教の名称ではない、と、
あなた以外の全員がツッコミ入れているのですが、まだダダこねますか?

>受給資格に犯罪歴を問題としないという点で同じだと言ってるのが理解できないか?

では乗用車もF1も車を運転するという点で同じなので、
普通免許持ってる人は全員F1ドライバーなのですね?

関係無い2つの事柄を「共通点がある」というだけの事で関連させようとする、
サヨク論法の典型ですね。百人斬り議論でも同じ事やってるみたいですし。

>戦傷病者戦没者遺族等援護法は罪人かどうかを決める法律ではない。

だから恩給について勉強しなさい、と言っているのに(苦笑)
恩給法
http://www.houko.com/00/01/T12/048.HTM#s1
#第9条 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者
# 左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
(一部略)
#2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ
# 禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス

で、戦没者遺族援護法では「軍属全員に」恩給を出す、と書いてある。
お分かりですか?国民年金と一緒にした自分のバカさ加減が理解できましたか?

350 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:12:17 ID:O8dPPpn5
>>348
あるんじゃないですか?

国有にすべきだと思いますね。

351 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:15:58 ID:rrNSyEyl
>>345
横レスですが・・・
靖国には神道形式しかないから、例えばキリスト教徒が神道形式で祀られるのは
信仰上困ると言っても、対応できないと言う事でしょうね。
実際、靖国神社は、キリスト教徒の遺族や本人の意向を無視して神道形式で
祀ってしまってます。死者を神として崇め祀るのは靖国の信仰であり、信仰の
自由だそうです。

352 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:16:06 ID:zuDpJNSl
>>343
> ゴー宣にもあったが、そもそも「死者を慰霊する」という行為そのものがすでに宗教。
> アーリントンでOKなら靖国でもOKなはずだし、
> 靖国でダメならアーリントンもダメ。こちらの主張はそういう事。
根本的に間違っている。アーリントンは個人(戦死者)と宗教の関係を
尊重して埋葬を決めている。その点靖国は参拝方法を神道様式に縛っている
他の書き込みで宗教の垣根が云々といっているが、靖国に関しては間違いなく
神道に縛っているし、これが一宗教法人なら問題ないが、国の管理におくことは
憲法違反である。

> >太平洋戦争の後処理だからどうしても外交の要素はある。
>
> 60年前に終結した戦争の後処理が今も続いてるわけですか?(爆笑)
当たり前である。全体戦争に負けるということは後処理を延々続けるということ。
現に今の憲法を見てみろ。あれが独立国の憲法か?


353 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:20:21 ID:Y3wekp2Y
続き>>347

>遺族も高齢とはいえ、まだまだたくさんおられる。
>歴史の一頁になるのはもう少し時間が必要だろう。

その通りですが、それが今までの話に何か関係あるんですか?
「遺族が存在し続ける限り戦後処理は続くのだ」とでも?

354 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:39:50 ID:N/oKkEQW
>>351
一般日本国民はその辺柔軟だよ。
それに、他国首脳も靖国にお参りさせてくれって言ってるのに、外務省や官邸がとめているだけ。
戦没者を弔う気持ちが大事なんだよ。

355 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:46:47 ID:O8dPPpn5
>>351
靖国は墓ではありませんよ。

キリスト教徒はキリスト教で墓をつくれば良いだけの話です。


356 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:11:36 ID:VdUPoviK
>>352
>根本的に間違っている。アーリントンは個人(戦死者)と宗教の関係を
>尊重して埋葬を決めている。その点靖国は参拝方法を神道様式に縛っている
>他の書き込みで宗教の垣根が云々といっているが、靖国に関しては間違いなく
>神道に縛っているし、これが一宗教法人なら問題ないが、国の管理におくことは
>憲法違反である。

なんで、靖国で問題ないかといえば、海外と違って
日本人は宗教に縛られていないからですよ。(>>346参照)

ついでに、わかっていないだろうから説明すると
神道は死者は全て神として祀るんだよ。(仏教なら仏としてね)。
で、この神仏の境界が極めて曖昧なのが日本の国情。

しかも、遺族は一族の墓で祀ってもいいし、靖国に行くのもいいという
選択肢があるのに、あたかも靖国しか選択肢がないかの如く
ミスリードしているのがキミ。

357 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:13:31 ID:zuDpJNSl
>>354
しかし靖国は神道様式にこだわっているよ。
もし、靖国で線香を上げたらどうなる?



358 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:15:58 ID:zuDpJNSl
>356


359 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:18:59 ID:zuDpJNSl
>356
国家が靖国を管理することが憲法違反だって。
日本人が宗教の垣根が云々なんていうことは
次元が違う。


360 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:25:15 ID:VdUPoviK
>>359
>国家が靖国を管理することが憲法違反だって。

解説キボンヌ、資料も提供しますよ。

第20条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。



361 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:29:01 ID:zxu2Iv8p
>>357
線香あげる場所なんてあるのか?

362 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:35:20 ID:VdUPoviK
>>356
最高裁判所判例の目的・効果基準
 最高裁判所は「憲法20条3項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動
で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の
目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、
干渉等になるような行為をいう。」との判断を示しています(津地鎮祭事件 
大法廷1977年7月13日判決)。

津地鎮祭事件(合憲)
 上記事件で、最高裁判所は、市が体育館の建設に際して行った神式地鎮祭は
「その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、工事の無事安全を願い、社会の
一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、その効果が
神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められ
ない」との合憲判断を示しています。

殉職自衛官合祀事件(合憲)
 社団法人隊友会が、その単独行為として行った殉職自衛官の護国神社への合祀
申請行為に対して協力した自衛隊職員の行為について、最高裁判所は「宗教との
かかわり合いが間接的で、職員の宗教的意識もどちらかといえば希薄であり、その
行為の態様からして国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こ」すとは
認められないとして、違憲ではないとの判断を示しました(大法廷1988年6月1日判決)。

愛媛玉串料訴訟(違憲)
 また、靖国神社・護国神社に対して県が玉串料を奉納することにつき、最高裁判所
は「その効果が特定の宗教に対する援助、助長、促進になると認めるべきであり、これ
によってもたらされる県と靖國神社等とのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸
条件に照らし相当とされる限度を超える」違憲な宗教的活動との判断を示しています
(大法廷2001年4月2日判決)。

http://homepage1.nifty.com/sendailaw/constitution.htm

363 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:44:34 ID:zuDpJNSl
>360
だから靖国の国家管理は憲法違反だろ。

ちょいと質問。
死者を慰霊することは宗教なんだろ。
靖国は宗教じゃない。

って事は
靖国は死者を慰霊しないって結論になるね。

>360
日本人は宗教の垣根が低いんだろ。
もし靖国に熱心な仏教徒がいたら、その人にために
線香ぐらい上げたっていいじゃないか。
違うか?


364 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:46:50 ID:zuDpJNSl
>>360
いくら能書き言ったって、法律上靖国は宗教です。
ゆえに靖国の国家管理は憲法違反です。

お前ら本当に常人か?


365 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:51:41 ID:VdUPoviK
>>363
>だから靖国の国家管理は憲法違反だろ。

>>362読め
>憲法20条3項にいう宗教的活動とは(中略)その効果が宗教に対する援助、
>助長、促進又は圧迫、 干渉等になるような行為をいう。

でだ、靖国の国家管理が上記に該当することを説明してくれよ。

>ちょいと質問。
>死者を慰霊することは宗教なんだろ。
>靖国は宗教じゃない。
>って事は
>靖国は死者を慰霊しないって結論になるね。

死者を慰霊することは憲法の宗教的活動には該当しませんが、何か?

366 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:56:46 ID:dPKgXA3F
俺は夏に墓参りに行ったんだが、それも宗教活動になるのか。知らなかった。

アホですか。

367 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:58:24 ID:nT2C6ox8
靖国の国家管理がなされたとしたら、政教分離違反というよりも、
宗教的結社もしくは信仰の自由そのものに対する侵害だろうよ・・・


368 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:08:28 ID:VdUPoviK
>>367
>宗教的結社もしくは信仰の自由そのものに対する侵害だろうよ・・・

宗教的結社はよくわからんが、信仰の自由は侵害していないだろ。
死者に対し宗派替えさせたわけでもないし・・・

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:10:08 ID:O8dPPpn5
神社の参拝は日本人にとって十分に慣習化され、
だれも宗教活動だとは認識していない。

正月に門松を立てることをだれも宗教活動だと思っていないのと同じ事。

370 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:10:43 ID:O8dPPpn5
>>367
古い神社や仏閣は国が保護しているわけだが、
これも政教分離違反か?

371 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:17:47 ID:rrNSyEyl
>>370
それは史跡、歴史建造物、美術品としてだろ。

372 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:18:27 ID:nT2C6ox8
>>368
国家管理の態様がよくわからんが、
管理後は敷地内での追悼方法は黙とうのみ、なんてことになればね。
それと、死者の信教の自由なんて問題にならんだろう。



373 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:18:58 ID:O8dPPpn5
>>371
でも宗教法人ですよ?

374 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:19:42 ID:nT2C6ox8
>>370
否。
国家管理と文化財保護は同列に語れないだろう。


375 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:21:06 ID:O8dPPpn5
>>374
参拝という行為は、神道の中の中核をなす行為ですか?

376 :すまんもう一回:04/12/10 17:21:56 ID:O8dPPpn5
>>374 
参拝という行為は、神道の中の中核をなす行為ですか? 
国家管理と言えますか?

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:23:29 ID:nT2C6ox8
>>375
質問の意図がよく分からない。

しかし、>>373なんかの素朴な疑問を読む限り、
判例を読めば文化財保護と国家管理の違いが分かるんでないの?


378 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:27:14 ID:O8dPPpn5
>>377
制度的保障ということです。

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:27:46 ID:O8dPPpn5
>>377

参拝は、国家管理に含まれますか?

380 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:27:58 ID:zuDpJNSl
>365
>憲法20条3項にいう宗教的活動とは(中略)その効果が宗教に対する援助、
>助長、促進又は圧迫、 干渉等になるような行為をいう。

国家が靖国を管理するということは
援助:国庫から予算を組み
助長:別格官幣社の称号を復活させ
促進:国が管理することを官報にのせ
圧迫:予算権、人事権を国が掌握
干渉:神職だけに権限を渡すことなく、関係省庁が方針の決定する。

宗教的活動そのものですね。
憲法違反決定。

381 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:30:10 ID:O8dPPpn5
>>380
靖国を国家管理するには、もちろん憲法改正が必要という前提ですよ。

382 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:30:39 ID:nT2C6ox8
さらによく分からんのだが・・・

あれかな、公職者の参拝自体が「国家管理」だという議論がなされてきたのかな?
もしそうだとすれば、参拝自体は国家管理とは言えないつうのは当たり前。
俺の横レスは的外れということ。

それとは別に、いわゆる国家管理の問題が論じられてたのではないの?
宗教的な自律性を奪うという意味のね。



383 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:31:21 ID:O8dPPpn5
で、378の補足

政教分離の原則とは制度的保障でる。
制度的保障は憲法上の保障であるから、立法者も、政教分離の原則の中核的な部分を侵害することはできない。しかし、中核的な部分が侵害できないだけであるから、周辺的部分について、政府が宗教と何らかのかかわり合いをもっても、それだけで違憲となるわけではない。 


384 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:32:49 ID:O8dPPpn5
>>382

お分かりですか?
>参拝自体は国家管理とは言えないつうのは当たり前。

であるならば、靖国公式参拝は政教分離の原則に違反するものではない事になる。

385 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:34:35 ID:nT2C6ox8
>>384
国家管理か否かが、政教分離違反かの基準ではないよね。
そんな単純に参拝が合憲とは導けないよ....

というか、参拝・国家管理・文化財保護が並列に論じられることに驚いているのだが・・・

386 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:35:21 ID:O8dPPpn5
>>385

>>383は読んでいただけましたか?

387 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:36:46 ID:nT2C6ox8
あまり意味を感じなかったので読み飛ばしているけど・・・

つうか、君の主張を細切れでなくてもっと長文化してよ。
細切れではよく分からないんだけど。


388 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:38:37 ID:O8dPPpn5
もちろん私は、文化財保護が国家管理になるとは思っておりません。

それから神社への参拝も、日本人の中で慣習化された行為であり、
神道という宗教活動の中核をなす部分とはとても考えられません。
首相の伊勢神宮への初詣は誰も批判しないのは当然の事です。

しかしなぜ、靖国を問題にするのかと言えば、
そのりゆうは、「政教分離違反」ではなく、
他の政治的目的があると考えるべきでしょう。

389 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:44:38 ID:nT2C6ox8
君の主眼は憲法問題ではないのね。
だったら俺は降りますわ、国内問題としてしか興味がないんでね。
どもども。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:46:45 ID:O8dPPpn5
>>389
憲法問題ですよ。
私は「政教分離違反にあたらない」事を延々と証明しているつもりですが?

391 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:53:12 ID:nT2C6ox8
うーん、まあ揶揄するつもりはないんだけど、
君の「証明」の部分はちょっとアレだから・・・
「政教分離違反でないこと」を前提にして、
君の主張する「他の政治目的」あたりを論じた方がいいんでないの?



392 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:53:13 ID:VdUPoviK
>>380
>国家が靖国を管理するということは
>援助:国庫から予算を組み
現在でも、靖国は独立採算しているようですが?

>助長:別格官幣社の称号を復活させ
意味不明、国営の慰霊施設として復活させるだけ

>促進:国が管理することを官報にのせ
どこが(特定宗教の)促進に当たるのか小一時間(tbs

>圧迫:予算権、人事権を国が掌握
コレも意味不明だな、コレがどう(他の宗教を)圧迫するのか小一時間(tbs

>干渉:神職だけに権限を渡すことなく、関係省庁が方針の決定する。
慰霊と季節行事しかやらないのにどう干渉するのか(tbs

>宗教的活動そのものですね。
>憲法違反決定。

不可
再提出

393 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:56:20 ID:O8dPPpn5
制度的保障についてもうちょっと噛み砕いて言いましょうか?

「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」(20条3項)

とありますが、歴史教育で神道や仏教等の宗教やその教えにについて説明する事は実際に行われています。
しかし、この行為自体は憲法20条3項に違反するものではありません。

この理由は>>383にあるわけです。
お分かりいただけますか?

394 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:57:38 ID:VdUPoviK
神道ってのは、その対象が神(先祖)っていうんで宗教という認識があるが
実際には、神(先祖)に対する作法であり茶華道の類に近いんだよね。

395 :余談ですが:04/12/10 18:07:53 ID:O8dPPpn5
>>394
GODは創造主ですが、神は創造主ではありませんからね。

何かしら自然をつかさどるもの。
人間を超越したもの。
そして我々の運命を動かしうるもの。
それを神と呼んだんですね。

自然を破壊して山の神様を怒らせると、
洪水や地崩れが起きて我々にバチを与える。
魚に感謝せずに乱獲すると、
生態系が崩れて、我々にバチを与える。

神と科学は矛盾しないのですね。

ちょっと話しは変わりますけど
西洋人はGODとの契約の下に行動原理がありますから、
GODに恥じなければ何をしても良いということになります。

日本人は神に対してそういう気持ちを持っているでしょうか?
それは無いでしょう。
日本人にとってのGODとは「世間様」です。
世間様に恥じないようにというのが行動原理になっています。
そういう他者との関係を常に意識しながら行動するのが日本人だと思います。

396 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:21:33 ID:/JpZjnz3
オカ板ですか、ここ?

397 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:30:00 ID:Ne8NMH9c
まあ、あれだ。とにかく昨日の>>303もどってこいよ。e2ECBHWMはなかなか良い味を出していた。



398 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:13:00 ID:6aDdVz18
>>363
>日本人は宗教の垣根が低いんだろ。
>もし靖国に熱心な仏教徒がいたら、その人にために
>線香ぐらい上げたっていいじゃないか。
>違うか?

違う。
熱心な仏教徒なら、異教である靖国参拝などしない。
仏教的な救済をする事で完結する筈だ、嫌がらせのような行為を仏様が許さないはずだ。
自分の信仰する仏や神が魂を救済するのであるから、靖国になど関わる必要が無い筈だ。
無神論者が嫌がらせをするのなら、排除する権利が神社側にはある。



399 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:26:15 ID:FanFg2C4
宮崎アニメのような精霊信仰的なものや古代シャーマニズムは割りと好きなんだが
明治期の国家神道となるともう別物って感じで、政治色が強くて嫌いだ。

400 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:35:31 ID:FanFg2C4
靖国に仏教の位牌、お地蔵様も、キリスト教の十字架も、イスラム教のコーラン
も置けるようになれば、多宗教化するわけで、それを国家が管理しても
特定の宗教への肩入れじゃなくなるわけで合憲になるんじゃないか?
いわばアーリントン化するわけだ。

401 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:13:18 ID:9s0kCmFm
>>398
つまり日本といえども、宗教に携わる施設や人は排他的であるわけだね。
少なくとも靖国で線香を上げることは許さんと言うことなら、拝む側の
垣根は低いが、拝まれる側の垣根は高いって事ですね。

神道が宗教じゃないって言ってる奴って頭膿んでるんだろ。
宗教におけるシャーマニズム、トーテニズム、アニミズム全て備わって
いるじゃない。それで宗教じゃないって教義が無いから?これって全く
教義が無いわけでは無く、統一的な教義が無いだけで少なくとも天津神
国津神信仰があるのだから。
結局”ゴー宣”っていうトンデモ本の受け売りだな。

>>399
神道は各自の説を、自らの責任に於て奉じ、信ずる事
が許されるらしいが、この考えで行けば靖国で聖書を
戦死したキリスト教信者に読むことのどこが悪いのか
教えて欲しい。


402 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:16:51 ID:9s0kCmFm
>>398
>熱心な仏教徒なら、異教である靖国参拝などしない。
って事は靖国が神社である限り、熱心な仏教徒は参拝できないと
したら、靖国を国営にしてはならないって事ですね。
もし靖国を神社のまま国営したら、仏教徒を排除することになり
ますね?


403 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:49:03 ID:9s0kCmFm
VdUPoviK
こいつ真剣に基地外だよ。

404 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:01:49 ID:TSlKr8vD
>>398をどう読んだら>>401の結論に至るのか全く理解不能。
前からずっとそうなんだけど、2chで反日やってるやつって
軒並み日本語能力無いよな。外国人ばっかりだw

405 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:03:29 ID:9s0kCmFm
>>404
理解できないお前が半島人だ。

406 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:07:21 ID:duroJ4rL
日本語能力がないと外国人なら、
渋谷は外国人だらけだなあ!

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:09:14 ID:duroJ4rL
404は日本人だが、
知能が半島人レベル。

408 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:14:09 ID:+sXQuMj3
レーガンは、ナチも葬られているビットブルグの墓地を訪問したなあ。
例のごとくユダヤ人は騒いだらしいがな。

409 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:16:13 ID:9s0kCmFm
>>408
で、どうしたレーガンは?

410 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:17:31 ID:+sXQuMj3
追悼行事が特定の宗教的儀式を伴なうことが少なくない。たとえば、
アーリントン墓地での戦没者追悼式は、野外チャペルで1年に
3回行なわれ、従軍牧師・神父などが奉仕するユダヤ・キリスト教式であり、
ホワイト・ホールでの追悼式も英国国教会ロンドン主教の司式によって
営まれるという具合にな。

411 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:18:53 ID:+sXQuMj3
>>409
肺炎で死んだ。

412 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:20:18 ID:7vzvAGbJ
こんな人口の少ない板で手間のかかるオルグ活動お疲れ様です。

413 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:25:16 ID:9s0kCmFm
>>410
その追悼式は誰が主催でやってるのか?
また、他の宗教様式で追悼式ができないのか?
その辺がはっきりしないとね。
>>411
お前の書き込みってどこかから写してるだけじゃん。

414 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 02:07:43 ID:+sXQuMj3
>>413
自分で調べろ、ガキじゃあるまいに。

415 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 12:23:28 ID:w+mnY0EH
>>405-407
「自分の発言が理解されないのは相手がダメだからだ」ですか?小学生のダダこねだな。

>>398
>熱心な仏教徒なら、異教である靖国参拝などしない。
(一部略)
>無神論者が嫌がらせをするのなら、排除する権利が神社側にはある。

↑これがなんで

>>401
>少なくとも靖国で線香を上げることは許さんと言うことなら、拝む側の
>垣根は低いが、拝まれる側の垣根は高いって事ですね。

こんな解釈になるのか分からん、という話なのだが。
>>398のどこに「線香上げるの許さん」って書いてあるんだ。

416 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 15:19:32 ID:dMIIqNdT
>>401
>つまり日本といえども、宗教に携わる施設や人は排他的であるわけだね。
>少なくとも靖国で線香を上げることは許さんと言うことなら、拝む側の
>垣根は低いが、拝まれる側の垣根は高いって事ですね。

日本人でないキミにはわからないかも知れないが、日本には
「郷に入っては郷に従え」ということわざがある。
「靖国で線香を上げること」は「許さん」のではなく単なる「マナー違反」
下手すりゃ放火魔にしか見えない。

>神道が宗教じゃないって言ってる奴って頭膿んでるんだろ。
>宗教におけるシャーマニズム、トーテニズム、アニミズム全て備わって
>いるじゃない。それで宗教じゃないって教義が無いから?これって全く
>教義が無いわけでは無く、統一的な教義が無いだけで少なくとも天津神
>国津神信仰があるのだから。

神道ってのは、特定の信仰対象が存在しない、実際には、神(先祖)に接する上での
礼儀作法に類するもの。(だから、仏教やキリスト強のような”教”の字をあてず、
茶道、華道と同じ”道”の字をあてる。)
その意味において、神道は儒教や道教に近いものとも言える。

>>401の決定的に間違っているのは、「宗教」という流動的な概念に対し
時分の概念を固定させて扱っている点ですね。

>神道は各自の説を、自らの責任に於て奉じ、信ずる事が許されるらしいが、
>この考えで行けば靖国で聖書を戦死したキリスト教信者に読むことのどこが悪いのか
>教えて欲しい。

西洋人が無知から土足で日本家屋にはいるのと同じ、単なるマナー違反。
最低限の礼節・作法を守れない馬鹿は出入り禁止になるのは当然ですが?

417 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 11:53:10 ID:adYAegBE
神道というのは宗教であって宗教ではない。
正確に言えば、神や先祖等を祀る時、神道の形式をもってするもの(宗教・信仰)を
全て「神道」という括りで読んでいるのである。
つまり、神道は宗教ではあるが一宗教ではないということである。

神道を一宗教として捉えることは、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の3種の宗教を
聖書を起因とする一宗教(上記三つは同じ宗教である)という扱いにするのと同じである。
この行為が如何にナンセンスなものであるかは想像できると思います。

靖国を見れば、祀られているのは人(神道において死者は全て神という括りで扱われる)であり、
それが信仰の対象ではなく、慰霊の対象である点から
神社という名称を関していても、その内実は
日本古来からの伝統(神道)則り、死者の慰霊を行う施設であると考えられます。

上記の点を踏まえて靖国神社が、宗教法人としたのは正しいのか等考えてみるといいかと・・・


418 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 12:37:34 ID:0Id//EDd
というか、なにも
「新しい慰霊施設を作るな、靖国だけが唯一絶対」
などというわけじゃないんだよな(一部そうでない人もいますが)。
他に作ってもいいけど、それはそれとして靖国も靖国で続ければいい。
「靖国だとダメ、靖国だけは絶対ダメ」
というのが納得できないだけであってさ。
ほとんどヒステリーだよな、靖国反対派って。

アジア諸国の反発がどうの、っていうのはよく言われてるけど、
中国は武道館式典にすらクレームつけてきた事があったんだよ。
中国の反日ってのは、結局靖国であろうがなかろうが関係無いんだよな。
だからこれは「靖国ダメ」の理由にならない。

419 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 21:27:38 ID:5ot6bJHv
>>402
馬鹿!
熱心な仏教徒は参拝しない。
本人の意思で参拝しない事が仏教徒を排除する事にはならないだろう。
「しない」と「出来ない」は意味が違う。
仏の力が絶対であれば、靖国など神道に頼る事は無い、しかし儀礼的に参拝する事もあるだろう。

420 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 21:37:31 ID:5ot6bJHv
靖国参拝に反対な馬鹿どもに無理やり参拝しろなんて誰も言ってないんだ。

他人の信仰や宗教活動に干渉するなってことだ。

421 :sage:04/12/14 00:58:16 ID:e+2l71fE
おい、バカやろう。
何が儀礼的な参拝だ。熱心な仏教徒なら鳥居をくぐる事もしないだろ。
創価学会の信者は初詣には行かないんだよ。
そうゆう信者の戦死者をどうすんだよ。
それでも靖国を国営にするっていうのか?
もし、国が靖国のみを国の施設としたら、熱心な仏教徒を切り捨てることに
なる。それでもいいのか?この大ばか者!


422 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:08:50 ID:XSZr4OW/
つまり靖国に奉られている人のうち神道でない人は分けろというわけだな

423 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 07:59:39 ID:e+2l71fE
靖国が今のまま一宗教団体のまま存続すれば何の問題も無いんじゃないの。


424 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 09:30:17 ID:d5RPapIM
>>421
馬鹿野朗はお前だ。
池田大作会長は、バチカンでも何処でも出かけていくぞ。
潮ぐらい読め。

425 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 12:32:12 ID:y2dPTNyC
仏教徒は日本人ではない!

日本人とは、天皇陛下の赤子のことであるから、

神道を信仰するのは義務である。

426 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:28:05 ID:bPa6HVX8
>>425
日本に仏教を広めたのは聖徳太子。

聖徳太子は日本人ではない!











なんちって

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:32:38 ID:d5RPapIM
そんな事は無い。
釣りにしても中身が無さ過ぎる。

皇室は仏教徒だった歴史を無視している。

428 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 17:15:31 ID:obzZZzJT
靖国の英霊が遺族の意思に帰結するというのは、まさに蒙昧。
各英霊配属によってその家族の所有する墓地に埋葬されている。遺族は
そこに自己の宗教心を傾ければよい。

遺族以外のためにも靖国はある。戦友などや、遠く離れた親戚や友人知人
あるいは其の子供たちが、彼らに感謝するために参拝できる施設ではある。

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 17:47:51 ID:3zrjAkpu
国家犯罪かどうかは別として、中国に日本の味方になって
欲しければ小泉は靖国神社参拝を止めるべき。
でなきゃ中国は維持でも反日本の姿勢は崩さないと思うよ。

430 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 17:52:40 ID:Gu7SwNuV
一国の総理大臣が、一宗教法人とのつき合いで、外国関係を危うくするなんて
正気の沙汰とは思えないな。



431 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 18:59:04 ID:obzZZzJT
他国の首脳の一宗教団体への参拝ごときで、外国関係を危うくするなんて
正気の沙汰ではないよなぁ。

432 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:03:59 ID:bPa6HVX8
小泉は「内政改革」という名の日本経済破綻計画で
国家を危うくしているけどな

433 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/14 19:40:09 ID:HOOKF7k9
NHKが、今月10日からの3日間行った世論調査によりますと、小泉総理大臣の
靖国神社への参拝について、「続けた方がよい」と答えた人が46%だったのに対し、
「やめた方がよい」と答えた人は38%でした。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    誰を対象にした世論調査なのか、それが
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 問題でしょうな。キョウビ、コッカシュギハ ツウヨウ シテマセン カラナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 母集団の明らかでない世論調査をもって国民の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 総意と結論づけるには、説得力がないと思いますね。(・∀・ )

04.12.14 NHK「“靖国参拝は継続を”46%」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000002.html

434 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 08:06:27 ID:NdzvaXFg
問題は靖国参拝をやめても中国は味方にならないということなんだがな。
だとすれば、靖国参拝が何故いけないのかと逆に中国を問い詰めてやったほうがいいはずだが。

435 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 08:31:19 ID:diQCCuy/
中共は靖国参拝を認めないだろう。もし認めたら
国民に弱腰とか言われる心配もあるし、内部争いに痛手となる。


436 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:03:38 ID:cnh7jn1S
つうか、両国とも引くに引けない問題を顕在化させて、
あえて外交問題としてしまう小泉もどうかとは思うけどねえ。

437 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:16:05 ID:diQCCuy/
むしろ中共が、尖閣諸島や、潜水艦の問題から話をそらそうとして
靖国を使っているよなあ。
来年は、遺族の方々や英霊たちに謝って、靖国参拝を取りやめ、
中共を追いつめるべきなのかなあ。

438 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:35:54 ID:cnh7jn1S
潜水艦の時は、政府は穏便な反応だったと思うが・・・
あと、中国人の一般的意識としては尖閣>靖国らしいけどね。


439 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:42:33 ID:HWOAHR79
>>429
>でなきゃ中国は維持でも反日本の姿勢は崩さないと思うよ。
意地の張り合いなら、負けるべきじゃないね。引いた方が負けと言うのがルールなんだから引いては駄目だろう。

440 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:46:23 ID:HWOAHR79
>>430
国家の維持の為に戦った戦士を、敵国の干渉で切り捨てるなど国家としての存在理由を否定するようなものだ。
国民あっての国家だ、その国民を切り捨てるなど正気の沙汰ではない。

441 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 09:52:35 ID:HWOAHR79
>>438
なんだって?中国人の一般的意識?なんだそれ。
中国人は報道管制されているんだぞ。
原潜の領海侵犯も知らないし、中国が遺憾の意を表明した事実なども規制されて報道されていないんだぞ。

全て中国政府が洗脳して情報管理し、煽動して作り上げているものだろう。
日本の報道機関が勝手に中国で世論調査もできない事を知らないのか?

442 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 10:12:55 ID:diQCCuy/
>441
今、中華人民共和国のヤフーで、靖国神社を検索したら、
ちゃんと出てきたぜ。文章中に、小泉とかでてきたから、日本の靖国参拝
のことは、中国人にも伝わっているみたいだ。

443 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 10:15:12 ID:NdzvaXFg
どうせ小泉は靖国参拝やめろって意見ばっかだろ

444 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 10:15:42 ID:diQCCuy/
http://cn.websearch.yahoo.com/search/web_cn?stype=&p=%BE%B8%B9%FA%C9%F1%C9%E7&scch=on&ei=gb
これがそのサイト

445 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 11:17:25 ID:HWOAHR79
>>442
当たり前だろう。中国政府の主張に沿ったものだから存在できる。

領海侵犯で中国が謝罪せず、しかし遺憾の意をしめしたって事が抹殺されているんだよ。
弱腰と国民から追及されるからだ。

446 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 12:01:21 ID:+kw3+XtL
神社参拝等より、日本の領海を軍関係の船舶が通過する方がよほど
大問題だと考えるのだが。

447 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:03:07 ID:HX/fko4g
>>446
そのとおり。
靖国は日本の国内問題。
領海問題は国際問題。

448 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:07:16 ID:8ke04WnT
正解。
だがスレ違いだ

449 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:33:04 ID:dHpP7Arm
 靖国神社って、戊辰戦争時の政府軍の戦死者は祭っているけど、旧幕府軍や会津軍のような『賊軍』の戦死者は祭ってないらしい。
 俺はその話を聞いて以来、靖国にはかなり冷めた感情を持っている。

450 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 22:49:10 ID:jn79wwg1
戦死のみで事故死した軍人も祀ってないんじゃないか。
死刑になった戦犯は戦死ってことか。


451 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:49:36 ID:gGGEAsvQ
英霊、英霊って、本当に霊魂あると思ってんの?
戦争に駆りだすための方便でしょ。
鬼畜米英で軍人は死んだのに日本はアメリカのポチだよ。
勝手がいいなあ遺族会は、なんで反米じゃないの?
儀式があればそれでOK?気の持ちようなんだから、
我慢しなきゃ。沖縄は基地我慢してるよ。広島、長崎は
アメリカに原爆の損害賠償求めずに泣き寝入りだよ。
それとも支那畜相手には強気なの?

452 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 10:15:55 ID:MKhGUgLi
>>451
中国は不当な内政干渉をしている。参拝問題に干渉するべきではない。
領海侵犯など不当な干渉は意図的にも取れる、反発するのは当然だろう。

アメリカは小泉の参拝に抗議などしないじゃないか。
対応が違うのは当たり前だろう。


453 :ステファン:04/12/16 14:14:47 ID:cprr76XF
どうでもいいけど、継続してやり合うんならステハンくらい付ければ?
名無しだと、自分の意見を味噌クソ一緒のドブに捨てるのと同じだと思うけどな。

454 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:26:23 ID:0IhdNemJ
心配するな、どうせ吐きだめだ、ここは

455 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:40:31 ID:w3iJjLiF
>>451
全く逆だね。

戦争で死んだ人間をそのままにはしておけない。
せめてその死を称えてやりたい。
そういう思いが英霊として祀る行為となったのだ。

456 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 21:25:35 ID:tjCspW6v
小泉さんに、今朝の朝日新聞の読者投稿欄の最初の文章を読ませたい
「大切なのは形式ではなく、心だ!」と

457 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 21:47:53 ID:7reCv2Bc
>>456
「心」なんて数量化できないし有るのか無いのかなど他人にはうかがい
知れないもの。だからこそ形式などで心をあらわすんだよ。

心さえあればアロハで葬式行っても良いわけ?ちがうでしょ。

458 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:38:21 ID:MKhGUgLi
>>457
全くそのとおりだね。
大切なのは心だが、形式を疎かにすると言うことは心も無いと言うことだ。
心があれば、形式も大切にする筈だ。

459 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 23:43:13 ID:sQmpeL0h
8月15日は内閣の公式コメントとして
戦死者の追悼の意を表明し非戦の誓いをする。


政治がやるべき事はこういう事であって

神社参拝ではない!!

460 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 01:12:40 ID:mGhw9G0p
日本も中国の反日教育と南京大虐殺博物館に内政干渉しろ!

461 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 01:17:27 ID:YmKrprTw
>>459
神社参拝に深い意味を見出そうね。

462 :ホワイト:04/12/17 09:10:32 ID:belta0GU
>>459

「非戦の誓い」みたいな実は全くナンセンスな事に意味を見出そうとするのが
この人達の特徴で、「戦わないといけない時があったし、今後も在り得る」
って事さえ理解できてない。

463 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:52:51 ID:YDSeXBkJ
>>459
なんだそれ、武道館でやってるだろう。

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:58:25 ID:YDSeXBkJ
非戦とはなんだ?防衛戦もだめなのか?自衛の為の戦闘も駄目なのか?
友好国や同盟国を救う為の戦いもだめなのか?

無抵抗でやられます友好国や同盟国が侵略されても助けたりしませんと、誓うのか?とんでもない誓いだな。

465 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:11:55 ID:B1fosnd3
アハハハ、非戦だって。
いつの時代の話だよ
新聞の作った造語だぞ、それ。
そんなフィクションに踊らされるバカはもう絶滅したと思ってたのに
まだ残党いたのか

466 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:22:01 ID:/M0lOonn
>>465
社民党の存在を知らんのか?最近はネタ政党と化しているがな。

467 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:25:25 ID:gXzpiE1j
でも 過去にほんとうに虐殺があったとして 証拠が中国側からガンガンでてきたら 日本人どうするのかな?

468 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:53:28 ID:2QyfoiPx
>>467
捏造だって言い続けるんだろ。
どっかのシツコイ国民と一緒。

469 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:25:13 ID:ufpxd5XU
たしかに中国発の捏造写真は多いわな。
レイプオブナンキンなんてすごかったし。

470 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 03:19:03 ID:ulN0h9gY
お前らの立派なお仲間・性犯罪者予備軍サヨク教員の度重なる性犯罪はどう?

今回茨城の「サヨク同士」は女子高生に取り囲まれて白状したそうじゃないか。
たいした「教育者」だな。

オナニーの仕方くらい、生徒から教わったらどうだ?
国家運営を語るのは、その後にしておけw


471 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 19:42:23 ID:VVN7ULg+
>>470 

ごく一部の事を全体に当てはめるようなサヨクの手法を真似すんなよ。

472 :清掃員:04/12/25 15:13:45 ID:E3gtn+WH
>>444
 見てみたけど、日本と中国が友好関係であるには、
靖国参拝するなと、書いてあった。

 内政干渉もいいところさ。

473 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:20:38 ID:45do549k
>469
「虐殺はあった」とする証拠が捏造だという話はよく聞くが、「なかった」とする証拠が捏造だったという話は聞いたことがないんだが。

474 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:32:45 ID:UfE9dlay
>>472
へーすごいな。漢字がいっぱい出よく判らなかった。
日本語版じゃないとわからない。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fmil.news.sohu.com%2F&wb_lp=CHJA
ちぃっと変な日本語です。参考までに。

475 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:41:35 ID:VlIYApCz
村田は答えろ。

476 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 16:06:10 ID:IyWCZH1Z
また、左翼の工作員か。
\___  __, ヘ    中共のケツの穴でもなめてろ!
      V      \__  ____ 
                 V
                 _,,,...--―-、 
     _,,.....,,_     /_____ ヽ!/
   , -':::::::_:::_:::::::ヽ    .「'‐-、 , -、` ヽ ヽ
  /:::; --( ・l・ )ー-、V  |  ・l|・   | |  l 
 .i::r' ー  ●  ― |  /`ー c、_/ヽレ、ノ
 |:|  ニ  |  ニ |  {C-、     6 )
 |:|    / ̄\  /  ヽ.  ヽ    ノ
 ヾ━━━(_i)━━'    ゙ ー--‐ '



477 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 08:21:04 ID:v7Vtkthl
「中華人民共和国」とは仲良くしたくないので、
靖国神社へ参拝にいってきます。


478 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:18:51 ID:bdOAZdfJ
九段の森で会おう

479 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:49:55 ID:v7Vtkthl
ここにきておいらが感じたのは、
「右より」の人のほうが筋道がきちんとしたものの言い方が多く、
「左より」の人たちが比較的支離滅裂なことを言う、ということです。
「人権」とか「人道」をいう人たちが、案外やさしくないんだってわかったのでした・・・

480 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 17:29:23 ID:jkVuqLX3
>>467
あれ?いままで虐殺があったって事を前提に中国には
いろいろしてやったんじゃないの?土下座外交と言われるほどに。
今さら証拠でましたとかいわれてもねえ…


481 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 19:18:05 ID:+Ee87AY6

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来をダメにする!』

 レスするところが違くてすみません。
 先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

 彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
 ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
 さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

 誰か、私は2ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。 

482 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 22:19:12 ID:1sqh/6vW
>>1
要請?内政干渉だろ。

483 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 11:46:55 ID:9DAIvUzq
昨日靖国神社の入り口に練馬ナンバーのキャデラックの霊柩車が停まっていた。参拝の人たちはいぶかしげに横目で見ながら通り過ぎていた。

484 :黒鳩金:05/01/02 13:04:39 ID:Q8eo5idD
>>459
「非戦」なんてナンセンス。「平和」を維持するための「武力行使」は国家にとって必要不可欠。それを「戦争」と言うならば「戦争」はあってしかるべし。

>>467
>でも 過去にほんとうに虐殺があったとして 証拠が中国側からガンガンでてきたら 日本人どうするのかな?

所謂「南京大虐殺」のこと?中国側から証拠なんて出てくるわけないじゃない。出てきたとしても捏造だよ。
中国政府も「南京大虐殺」のでっち上げ自体がすでに破綻していて、「南京大虐殺」自体を「なかったこと」にしたくなっているんじゃないかと思うが。

485 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:05:35 ID:caLtgTdG
>過去にほんとうに虐殺があったとして 証拠が中国側からガンガンでてきたら 日本人どうするのかな?

有るなら出していたはずさ。

あと賠償請求を中国は放棄しているので、中国政府は大馬鹿だと中国人民に同情してやればいい。


486 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 09:33:29 ID:sLuJWQJq
>>1
質問!

「中国からの要請を謙虚に受け止めるべき」の
「謙虚」というのは、

「中国の言うことは、そのまま言うとおりにしよう」ということですか?
それとも
「外国の言うことは、そのまま言うとおりにしよう」ということですか?



487 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 15:40:09 ID:z/Dcn0Mb
>>248
バカは死ね!

488 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 18:49:21 ID:cSGJaopy
ドルマゲスのような反日の在チョン破壊工作員は、徹底的に取り締まらないと
いけないな。

489 : :05/01/07 20:06:50 ID:Hs5Rffsw
祭りが路線変更したようです。向こうの削除と一進一退!
スレ立て大歓迎! 日中友好のために、どんどん交流しましょう!


294 :192.168.0.774:05/01/07 19:18:17 ID:UFcTbYUx
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on

うはwwめっさ荒らされとるww
おまえらもやっちまえ


490 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 20:31:46 ID:bRPUw/MM
年末年始は韓流ドラマに、ディープにひたる
Yahoo!投票所
http://promotion.yahoo.co.jp/aii/index.html

韓国ドラマを見た作品数 (0作品67%)
韓国ドラマに費やす時間(見ていない70%突破!)
韓国マニア度 (見たことがない70%突破)

おかげさまで3部門中2部門が7割突破!!
2ch組織票と見なされないように、アドレスはコピペして違うページから移動しましょう。
あなたの1票がヤフーを更生させます。
     ┌────┐
      | おまいら .|
      |  投票しる.|
     └─┬──┘
  .彡 ⌒ ミ .||
  < #.`Д´>||
  (   //つ
  (__Y__)


491 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 10:23:34 ID:lEauP9vN
韓国ドラマって嫌い。

映画で面白かったのは「火山高」だけだ。

492 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 10:40:31 ID:lDfhFFzw
>>1
ドラクエ終わりましたか?


493 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 00:13:11 ID:l8/YlO1J
ドルマゲスの祖先が500年前から現在までの間に俺の祖先にヒドイ事したので
もうお墓参りをしないでください

494 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 00:21:51 ID:PxT4Hqw5
神社を戦没者追悼の場と考えるのは誤りです。
神社というところは初詣や七五三などおめでたい時に行くところです。
昭和天皇も8.15に参拝されたことはありません。
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=9&lm=1

495 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 18:19:31 ID:JySfTsLD
>>1
そのとおり。

496 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 21:43:52 ID:xNzd+cE0
靖国参拝をわざわざただの私人の初詣と言うのなら行かなくてよろしい。公的に参拝することに利益があることを前面に出すべき。それができないのなら行かなくてよろしい。

497 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 22:58:59 ID:GgJun1eQ
>496
その通り。せめて日本国代表なら、そういうケジメきちんとつけろ!
初詣とか私的参拝は、国民が言われなくてもちゃんとやるわい!


498 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 00:12:16 ID:e37ZXIDD
8.15に参拝せよというのは遺族会の票欲しさ軍人恩給欲しさという目的が絡んでいるものであり、
神社というものが持つ元々の性格からすれば相応しくありません。
首相は元日に公式参拝すべきです。
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=15&lm=1

499 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 10:10:21 ID:1g+Pb03/
http://forum.searchina.ne.jp/2005/0120/beijing_0120_001.shtml
  正直に言えば、このドラマを見ていた間、親日派の筆者さえ思わず
「日本」を憎む気持ちが高まった。その気持ちを持ち続けて最後まで見続けた。

  政治家は別にして、「ODAに感謝するどころか、戦争による傷と損失
に比べたら、まだまだ足りない」という考え方のほうが、一般的中国人の
素朴な見方かもしれない。周知のように、円借款は戦後賠償の性格がある。
そうならば、感謝すべきかどうかへの議論はあまり意味がなさそうだ。確か
に、60年前の戦争がもたらした傷跡の痛みは簡単にお金で解消できるもの
ではない。


500 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 10:28:27 ID:4P9GJ5PE
ヤスクンニ神社

501 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 14:59:25 ID:4nq4LoHw
>>499
殺された者の遺族たちが恨みに思うことは正常なことだ。
中国人や中国兵に殺された日本人の子孫が中国を憎み恨みに思う権利も当然あるだろう。
其れを公に表現する文化が日本は少ないだけだ。

国が違えば文化や表現は違って当然だ、日本の表現を批判する中国の傲慢さは日本では通用しない。
参拝問題も他国の文化に干渉する行為であり、中国は止めるべきだ。

502 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 08:29:28 ID:xlho6RNN
出雲大社にでも参拝して、「なくなった日本人、および中国朝鮮の人にも祈りを……」
とか言えばいいのに。意固地がすぎて紛争のもとにでもなったらばかばかしい。

503 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 15:14:07 ID:HpNWJO0G
悶着の種となる行為はしない方がいいだけです。
李下に冠を正さず。

504 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 15:17:19 ID:EXt+54Ka
安倍、中川氏に抗議電話やFAX 総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm

 戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが28日、分かった。

 安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。」としている。


505 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 17:03:52 ID:mJlb5qv5
結局、南京大虐殺ってあったんですか?

506 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 02:01:48 ID:mIGDVWHV
ない。

507 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 15:49:02 ID:bEGmF4sa
主催者募集してよかですか?
靖国神社に参拝してお経&聖書・賛美OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107228740/l50

508 :ちょいと:05/02/01 19:57:30 ID:jLRvFAHb
僕には非情に仲の良い中国人の友達がいます。彼はとても良い奴ですが、
天安門事件以降は江沢民の政策の一貫(断定敵国日本)よりかなりの反日教育を受けていました。
ですがその洗脳を解くのに大学4年間+大学院と計6年もかかってしまいました。
初め日本に留学生で来た時、友達になっての第一声は
「日本て平和憲法で軍を否定しながら、靖国という未だに陸軍の基地があるんでしょう?最低だね!」と(笑)
彼は中国NO1の北京大学に在籍してて、優秀ゆえに国費留学で日本にきたんですね。
そういう彼でも靖国が大本営だと思ってたのです。ネタでも何でもなく本当の話です。
そういう風に高校時代に教わったそうです。
だから日本人として事実を必死に6年間かけて説得しました。
彼は今、中国の中南海の共産党に勤めていますが、よくメールで
「中国共産党って、日本叩きで国民の不満を反らしてる節が多々あるよ。
本当にでたらめな嘘ばっか。アホらしくなってきてるよ・・・。日本に居た時が良かった。でも親の面倒を見なければいけないから
ここにいるしかないんだ・・・」と言ってます。
中国人の犯罪は確かに多いです。しかし中国人全部が悪ではありません。
そして、中国政府は確信犯のかなりの悪です(笑)
ですから靖国参拝の事でとやかく言われる筋合いは一切ないですね。
中国人の彼も靖国に一緒にいって「見事だ。神聖なものを感じる」と誉めていました。
小林よしのり氏も言っていましたが、中国共産党にとって日本は(断定敵国なので)これからもずっと叩き続けなければいけません。
長くなりましたが、1番言いたい事は、
☆靖国の参拝を止めたら止めたらで今度は他の手で何かいちゃもんをつけられるは必至。
と言う事です(笑)
どなたか同じ意見のかたいらっしゃるのでは?


509 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 20:00:47 ID:0xdTvt71
1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の筑波藤麿宮司は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。けれどもその筑波宮司が
急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いて、事態は
急変する。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行う
ことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。が、それを受け
取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、
松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇
はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至る
というわけだ。

この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、諸外国に
配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者
たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観
批判派はそれを無視した「不敬」の徒、ということになる。
天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。
東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

510 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 21:27:50 ID:wdvmvZZz
チャンコロどもの内政干渉なんか気にする必要なんてねーの
いちA振り回されてるアホがいるからヤツらはツケアガル
半日教育の教材されてるだけやん

511 :どなたか、その一:05/02/02 09:29:17 ID:O+ExnRpa
>>508
激しく同意。禿げ同。
問題は貴方の知り合った中国人のような方が非常に少ないという現実です。

江沢民世代以上の人たちは、戦中の恨みは有るが今後の日中関係を発展させたいという意識が強かった。
中国が貧しい現実を認識し、日本のように裕福になるためには恨みを忘れ協調することを選択した。

しかし、中華思想と反日教育で育った若い世代は、神舟の有人飛行成功以後は傲慢になった。
唯我独尊となって日本の宗教風土や文化を無視した要求に微塵も疑問をもっていない。

日本的な遠慮や譲歩への見返りなどの配慮を中国に期待しても無駄だ。
傲慢な相手には、相手が驚くような強い態度で望まないと、対話も成立しない。
靖国などで参拝を自粛しても、それの意味を中国が正しく理解することは無い、誤解させるだけだ。
かえって解釈の違いを日本の裏切りと取って、関係が悪化する元になるだけだろう。


512 :508:05/02/02 15:35:18 ID:aQaeTSyW
>>511さん。どうもです。
やはり同じ考えの方がいらしたようですね。
「神舟」もODAで飛んだという事実を中国国民には知られていません。
ODAそのものが教育として国民に伝わっていない・・・。
経済格差が健著ですから全ての国民にとは言わないまでも、
海岸部の大都市圏だけでも教えられないものかと思います。ですが、それを望むのも無駄のようです(笑)
やはり国民に知らされていない政府開発援助などは早急に止めるべきですね。

戦争についても日本が当時戦っていた相手は蒋介石の国民党軍なのに、教科書には毛沢東の共産党軍に被害が及び
それでも負けじと日本の蛮族と戦ったと・・・。なんちゅう教科書だと思いましたよ(笑)
中国人の友人はその事はすべて理解して帰って行ったのでホッとしてますが。しかし本当にこんな教育では無理もないなと
思いました(笑)
戦時中、国民党、共産党、南京政府といった3つの勢力での内部抗争があった事など知らされてないのですから・・・。
だから台湾の問題にしても武力行使を匂わせる節が多々です。
「蒋介石が負けて本土を追われたから本土の人間も一緒に台湾に連れて行ったんだよ!」
「いーや!そんな事は習ってない!台湾は中国です!」
こういう押し問答をしていました(笑)今となっては懐かしく思います。


513 :嵯峨根:05/02/03 21:09:24 ID:XuWlTnJi
もしかして俺達ウヨって余計な事しか生み出してねーんじゃないの?
中国のウヨだって立場上、俺らから似たとこから派生してんじゃねーの?

514 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:49:46 ID:4T7j9PrT
>中国のウヨ
?中国は共産主義だから左翼以外の存在など認められないぞ。
共産主義者はウヨとはいわない。

515 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 23:51:43 ID:TNo8kJV2
日本から見れば左翼でも、それは中国的に見れば中国右翼てことじゃにゃいの?

516 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 00:41:49 ID:o7ZEtvWd
いい加減、右翼とか左翼とかいう言葉、使うのやめない?
かえって混乱するよ。

517 :じーさん:05/02/05 22:41:02 ID:tyiTr7Fw
どのような方々が議論されてらっしゃるのか知りませんが、私たちの年代は虐殺をした人々から具体的に話を聞いています。
妊婦の腹を切り裂いたり、中国人を生きたまま土に埋めて、その口に○○コをしたり、かなりなことをしたということだ。
人数の問題ではない。やったことは事実なんだ。特高だった人から聞いたよ。
認めたくない人たちは、色々駄々をこねているが、そのことが日本という国の見苦しさを際立たせていることに気づかないのだろうか。
私が話を聞いた人は、生涯公職にはつかなかった。その日ぐらしで天皇を恨んで死んでいったよ。
多くの兵士を狂気に叩き込んだ張本人といってた。戦争ではなく、個人的な感情で集団リンチをやったのは事実だ。
否定し続ければ、いつかは忘れられるのかな。無かったことになるのかな。
教えてくださいよ。

518 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 12:39:02 ID:Vlwkk/iq
戦争遺族が、住民虐殺等を行ったとされる旧日本軍のA級戦犯が靖国神社に
合祀されているのに、首相が靖国参拝したことにより精神的苦痛被ったという
理由で靖国訴訟おこしたが敗訴したな。

その原告が、旧日本軍を賛美しているとして小林の批判記事を地元の新聞に
書いたみたいだな。ゴー宣でその県のこと取り上げて連載中なんだが・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/

519 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 13:09:25 ID:HuAGJj8x
宗教法人靖国神社が中国政府に謝罪するっていう
アクロバティックな展開が見てみたい。

520 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 14:09:47 ID:8hpsurAF
>>517
証言だけじゃだめだって
それに、その人が「天皇のせいだ」といったからといって、
その意見が正しいことにはならない。
自己正当化するためにいってるかも知れないしね。





521 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 17:51:16 ID:toEJaaIE
>>517
>>520の言うとおり
いがいと本に書いてる人間でさえも、この手のものについては伝聞や憶測で書いているらしい

おれは、妊婦の腹を切り裂いたなんてこと戦争犯罪だし、それが組織的にやっていたとかなら問題あると思うが、
そうではないと信じてるし、日本人にそういう残虐性もないと信じている
むしろ中国の歴史の中のいろいろな残虐な中国人の性質も考えると、
すり替えられたのではないかと思っている

>私が話を聞いた人は、生涯公職にはつかなかった。その日ぐらしで天皇を恨んで死んでいったよ。
その人の考えが正しいとは思わないよ
戦争は犠牲があって、その家族は自国の指導者に恨みを持つ者もいただろうね
そうでない人間もいたとも思うよ
もしも戦争で勝っていたらどう思っただろうね

>否定し続ければ、いつかは忘れられるのかな。無かったことになるのかな。
>教えてくださいよ。

それは将来のこと、神のみぞ知る
否定は悪いことではない、否定はしなければならない





522 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 00:59:23 ID:h+OKQ2bO
>>517
>特高だった人から聞いたよ。
だれ?氏名を教えてくれ。
特高が妊婦のはらを裂いたという話は非常に珍しい話だ。
階級とか事件を起こした任地ぐらいなら、特定されないから公表できるだろう。
ぜきともくわしく聞きたい。
何歳の時に貴方が聞いたのだ?相手は何歳で事件を起こした時の年齢はいくつ?

523 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 01:06:05 ID:h+OKQ2bO
自称特高が、自慢話をしただけじゃないのか?
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990308_faq.html
戦前の特高警察とは?特高警察とは特別高等警察の略称

戦場で妊婦の腹など裂いているわけがないだろう。


524 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 04:55:16 ID:4+K8WhXl
1は、中国の右翼です。

525 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 05:45:27 ID:QTGUlLDL
>>517
>人数の問題ではない。

そう、人数の問題ではない。犯罪が組織的だったかどうかが問題。で、

>戦争ではなく、個人的な感情で集団リンチをやったのは事実だ。

結局個人の犯罪でしかなかったわけね?認めるね?


え、個人の犯罪ですら許さん、というわけかい?
じゃあ現代日本で不法入国して犯罪しまくってる中国人に対してどう思う?
あなたに言わせれば、あれは江沢民が中国人達を
狂気に叩き込んでる、という事になるのかな?
早急に共産党を解体せねばならんな、こりゃw

526 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 10:16:49 ID:h+OKQ2bO
>>524
中国は共産主義だから左翼。
中国の右翼って言葉は変。偏狭な国粋主義者民族主義者って意味なのか?

527 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 10:28:57 ID:h+OKQ2bO
>>525
騙されるな。
>>517は本人が特高から直接に聞いたから真実だと言っている。
国内で妊婦の腹を裂くようなことが戦前に特高に許されたと思うのか?
警察組織の横暴が多々あったが、そんな猟奇的な犯罪が戦時中でも組織内で見逃すとは思えない。

ちょっと歴史をしるものなら、特高がそんな組織でなく、中国でもそんな活動をしていなかったことは解る。
そのデタラメを直接聞いたと言っていることが、嘘の致命的な証明だ。


528 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 10:38:26 ID:VDNT+cl3
憲兵にも特高があるが、どの特高か知りたいね
(妊婦惨殺なんとか言うから憲兵だと思うけど)

憲兵の特高は主に占領地の行政も担っていたから国際法や同じに陸軍も取り締まる関係から軍法なんかも教育されていたんだが?それが惨殺するかいな
それに当時の取り調べは敵味方問わず拷問をなされていた
それを今日の感覚で日本だけを攻めるのがおかしい
通州事件や満州の邦人婦女子の被害も論じられべきだと思うが?


529 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 11:19:01 ID:xtM81dEd
>>528
>憲兵の特高は主に占領地の行政も担っていたから国際法や同じに陸軍も取り締まる関係から軍法なんかも教育されていたんだが?それが惨殺するかいな
教えていても現場で軽視するんじゃないか? 満州事変以来、規則や軍規や
上官や中央の命令を破ったり無視したりしても、成果を上げれば不問に付され
それどころか出世できると言う風潮が流行ったそうだし。
それにトップが戦陣訓なんて出してるようじゃ、捕虜の取り扱いについて
まともに教えてるかも疑問だ。

530 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 12:40:20 ID:6mWdL0ff
>>529
拷問の手口は明らかに中国のやり方だが。

531 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 14:52:17 ID:m+4FM9Ie
>>526
ぷっ

532 :死神:05/02/09 19:19:10 ID:Ue/GeDJO
でもだよ?
日本が攻めこまなかったらもっと中国は早く発展していたのか?
しょせん軍閥同士の諍いで国は腐ってたんじゃねーのか?
今だってそーだろ?
たまたま日本が一つの軍閥のように荒らしただけのこった。
だから中国人も相当食わせ者がいっぱいいるってこった。何所も同じ。

533 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 19:20:35 ID:a8ve95gL
1 :2ちゃんねる運営レイプ事件 :04/11/13 16:46:03
東京オフ固定がレ○プ!?坊主vs武者 
オフ板コハンのこの人(ハンドル:坊主)↓が
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0010.jpg

この人(ハンドル:武者)↓を
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0011.jpg
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0012.jpg

レイプしたらしいです。まあよくあることらしいんですが…。

んで、なんかハメ撮り画像も出回ってます↓。ロリぃです。本物?
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0013.jpg

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50

534 :黒猫:05/02/09 19:45:49 ID:zv2xzJcg
鈴木綾子 年齢14歳 出身地 茨城 ←こいつを見つけだし殺せば賞金40万を獲得します(嘘

535 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 19:54:14 ID:c8WUlKkn
通報しますた


536 :黒猫:05/02/09 20:09:28 ID:zv2xzJcg
おれはどうなるんだ!??冗談でやったのに・・・


537 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 20:24:13 ID:38f44LRB
有罪

538 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 20:30:56 ID:/90E1fhZ
朝日新聞は、21世紀になっても個人情報を売買していました。
販売店網(ASA各社)と朝日トップスの間における、
申し込み読者や契約読者の情報売買や契約書売買は別としても
朝日パル?とASA各社(各販売店)との間での、朝日パル?
が引越し業者から購入したと思われる読者以外からの個人情報
の売買が延々と続いていました(たぶん今この瞬間も)。
朝日パルという社名はその話をしてくれた販売店員が確かそう
言ったと思うのですが、そのあたりは記憶が確かではありませ
んが、読者以外の転居情報の売買を朝日の別会社と各販売店が
行っていたのは事実です。朝日トップスが行っていたのかも知
れません。
私も見せてもらいましたが、「極秘にお願いします」と大きく
手書きされたFAXが各販売店にFAXされていました。
あれだけの報道で個人情報流出問題を騒ぎ立てながら、こうい
う真似をしている朝日さん、貴方たちは
汚いですね。

539 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 00:08:19 ID:TS/ei47Y
>>532
日本は食わせ者じゃないって。

540 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 04:06:45 ID:E7jWPBys
今の朝日は、朝鮮日報の略だと思われても仕方ないわ。
これからも偏向報道をしていくつもりなら、社旗である
旭日旗を下ろせ!

541 :素潜り:05/02/10 14:45:50 ID:23K8UvwV
たとえA級戦犯(現在では、パル判事の判決根拠を基に、世界の国際法学者の
間で、無罪であることが常識となっています)であろうが、国を守るべく
戦って亡くなった人を、国家元首が参拝し、鎮魂を願い、併せて過去を
反省し、平和を希求する思いを強くする事はごく当たり前の事だと思います。
もし、靖国参拝で中国人民が傷つくのなら、自国民が傷つかないように、
日本の文化、伝統はそういうものであり、靖国神社参拝が軍国主義の復活に
つながることはないということを自国民に説明する義務は、中国政府にあり
ます。
 小泉首相にお願いしたい。かって、インドの独立運動を指導したガンジーが
イギリスのバッキンガム宮殿に招かれたとき、「これ以外ではかえって失礼です。」
と言って、欧米人には礼を失したと思われる半裸の民族衣装を堂々と身に
まとったように、民族の文化、伝統に誠実に対処するなら「この日以外では
かえって失礼です。」といって、堂々と8月15日に参拝されてはいかがでしょうか?と。
長くてすいません。sage

542 :ニッポン!!!!:05/02/10 19:19:41 ID:PQ8aYgkV
靖国参拝は当然中の当然である!!!!ODAはとめるべきだ!!!!中国こそ
圧制国家だといいたい。チベット、新疆ウイグル、内モンゴル、台湾=これらを
独立させるべきだ!!!!そして謝罪すべきだ!!!ベトナム、日本に対しても謝罪
すべきだし、おまけに賠償金を払うべきである!!!!。以上。

543 :脱・韓国イズム宣言2XXX年:05/02/11 13:16:26 ID:cPx6SlpA
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/
☆ウリナラかましてよかですか?     

  ∧_∧  
 <ヽ`∀´>  韓国に告ぐ!プライドを捨てて賠償に賠償を重ねる
 (    )  その乞食根性は、間もなく貴様達から全ての尊厳を
 | つ|   奪い去るだろう。
 〈_フ__フ ------------------------------------------  

544 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 12:30:39 ID:sf9Clqr1
やはり侵略された側の中国からすれば、侵略戦争の最高指導者たちを祀っている
安国人者参拝を内閣総理大臣にされるのは、将来的に不気味であるし、
過去の美化につながる
と考えるのも相当のことではないか?

大体中国人9割が靖国参拝反対だし。



545 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 13:36:32 ID:Wlzj37cO
厳密にいうと犯罪ではなく違憲ですね

546 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 20:38:30 ID:WsKXbfgc
>大体中国人9割が靖国参拝反対だし。
日本は中国の属国なのか?
100%中国が反対しても、国内問題は国内で決めるべきことだ。
日本の立場や宗教文化を理解してもらう努力は進めるべきだが、他国の干渉に従うべきではない。

相互不干渉は国家間のルールだ。

547 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 21:39:34 ID:SLljl+0M
日本は中国の属国ではないのは当然なのですが、歴史的繋がりも深いし、
また隣国として現代社会では安全保障の問題としても密接なつながりが
あります。
中国人は靖国に関してはまさに民族感情の問題として捕らえます。
彼らの思考は極めてシンプルで、侵略戦争を行った戦争指導者を祀った
神社をなぜ、現職の総理大臣が参拝するのか?です。

不愉快な気持ちも理解できなくはないでしょう。
彼らは侵略されたと思っておりますし、また日本の事情は同情すべきところは
多々有るにしろ、客観的に見てそれはただしいとおもいますが。

548 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 22:13:42 ID:Ek/fiz/H
>>547
> 彼らの思考は極めてシンプルで、侵略戦争を行った戦争指導者を祀った
> 神社をなぜ、現職の総理大臣が参拝するのか?です。
本気で言ってるのか?
中国の内政問題を転嫁するための手段に過ぎないんだよ。

549 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 22:39:33 ID:/f9iV+n3
まあ日本で国民投票やれば8割以上参拝賛成だな。
在日はアンケートには参加できても選挙権はないからね。

550 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 22:52:56 ID:WsKXbfgc
>>547
何人がどう考えようと勝手だ。愉快だろうと不愉快だろうとそれは中国自身の国内問題だ。
日本から中国の民衆の考えに干渉して良いのか?もちろん不可だ。

同じく日本で誰が何処に参拝しようと、中国に干渉などさせる必要はない。


551 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 00:40:11 ID:pFQ9tTgu
>>550
そうだな。中国人が南京大虐殺を捏造しようと、韓国がその他諸々の捏造をしようと、
それはそれぞれの国の問題だな。

ちょっと違うような気がするぞ。

552 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 14:41:16 ID:HmR7Ru3k
互いの感情を大事にしないと国際親善はなりたたないというのは
甘いんでしょうかね。
日本と中国両者ともつっぱったら、関係悪化させるだけになりそうですが、

553 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 15:59:08 ID:j+2VtpnW
>>552
万一、そうだとしても日本が折れないといけないとお考えか?

554 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 18:42:21 ID:faCeqIG+
>>553
突っ張るのを止めて何か損害がでるの?

555 :名無しかましてよかですか?:05/02/14 22:22:07 ID:D1vP/1x7
>日本と中国両者ともつっぱったら、関係悪化させるだけになりそうですが、

それは日本の文化ではそうだ、しかし、中国はお互いに突っ張ることで認め合う文化だ。
中国との交渉では中国式に突っ張っていかないと、対等の交渉相手とは認めてくれない。
相手を思って遠慮しても、中国は其れを好意的には取らない、やましいところがあるから強く出てこないと解釈する。
基本的なメンタリティが違う。

556 :名無しかましてよかですか?:05/02/15 16:38:12 ID:MCmjUBTa
>>554
シナ畜は死ねや。

557 :名無しかましてよかですか?:05/02/15 16:43:05 ID:LKrBHaTo
靖国に参拝して何が悪い?と俺は言いたい。
中国だって韓国だって自国では「対日勝利」「抗日勝利」を高々に
うたってこっちの国民感情に配慮なんてしていないのにねぇ。


558 :名無しかましてよかですか?:05/02/16 14:52:23 ID:b+J3X77u
中国と交渉するのに、中国式の交渉術を使って対等に交渉することが正しいやり方だ。

日本式に遠慮や相手の立場を配慮して譲歩する交渉術を中国に対して採用しようとすることが基本的間違い。
それは傲慢不遜に日本式を相手に押しつけているだけと自覚すべきだ。

靖国参拝を遠慮しても中国は其れを評価などしない。日本が悪いことを認めたとしか理解しない。
遠慮などは間違った認識を中国に与えるだけだ。

559 :名無しかましてよかですか?:05/02/16 19:43:07 ID:P+9O7P2L
常日頃から、深慮を心がけなくては。遠慮などする日本人は
大変稀少な存在であり、天然記念物として表彰されます。
靖国に参拝して、何か得られるものがあるの?
あるとすれば自己満足の懐古趣味くらいなもの出羽。
ここの板の住人は少しラベルが低いようですな。
もっともっと国際力学を勉強なさったほうが良い。

560 :名無しかましてよかですか?:05/02/16 20:05:57 ID:qUoNiB6Z
>>559
唯物論者キターって・・・
ラベルって何?


561 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 12:01:57 ID:zCvSHc0b
>もっともっと国際力学を勉強なさったほうが良い。
傲慢不遜な中華文明に土下座しろと言う意見ですか?

日本人は横暴なまでに中国人に強く出てよい。むしろその方がお互いのためだろう。
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2004/12/post_70.html
サンチョナン韓・米同盟復元緊急だhttp://www.kodensha.jp/knew/d13/a40108-8.htm

562 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 12:39:03 ID:C75LAmRe
>>559
>靖国に参拝して、何か得られるものがあるの?

「靖国」の部分はキリストでも仏教でもアッラーでも、何に変えても同じだよね。
で、あんたは宗教全否定して何か得られるものがあるの?

563 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 13:11:34 ID:zCvSHc0b
終戦時にはまだ存在せず、サンフランシスコ講和条約に呼ばれもしなかった国が
「戦勝国」を名乗って「抗日戦勝60周年」を祝うなんて、日本もこのツラの皮の厚さを見習わなくてはなりませんね。
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/02/07/index.html#a0000887415
中国のようなヤバイ国があるから日本はアメリカを頼りにしますし、アメリカも日本をむげにはできません。
台湾もASEANも日米を頼りにするという良好な関係が続けられます。
日米共通の敵がいなくなってしまったら、一番困るのは日本ですよ。



564 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 13:53:09 ID:fqNXqbbu
>>562
靖国にキリスト教・仏教・イスラム教等の精神的支柱を感じていればそうなるのだろうが、少なくとも俺はそこまでの重要性を靖国には感じないし、559氏もそうなのだろう。
戦没者の慰霊自体は大事なことだと思うが、靖国である必然性は無い。
中国の言い分に従う必要は無いが、といって意固地になる必要もない。
また、戦没者ではないA級戦犯を英霊と祀る必要も無い。
むしろ、靖国参拝取り止めをカードに、中国を動かす(たとえば北朝鮮制裁への同調など)ほうがよほど日本の利益になる。


565 :アルコール中学生:05/02/17 14:47:39 ID:iPkRMtBX
昔、英霊は皆「靖国で会おう」と死んで逝った。靖国参拝は日本人に
とって礼儀だろう。首相は絶対公式参拝スベシ。首相が、「日本の首相として、
日本を守るために戦った英霊に感謝すべく参拝に参った」と言えなきゃだめ!

566 :カリスマ(かりがすまーと):05/02/17 15:52:58 ID:g12zstDO
カードとして使えるとは思えないよ! 国民の大多数が支持してる訳だし民主主義の基本の多数決の原理からいえば、やりたくなくてもやらなきゃね。そんなことじゃお国のためにオチオチ死んでらレナイYO
!!

567 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 16:45:17 ID:uDxUzblI
>>564
> 戦没者の慰霊自体は大事なことだと思うが、靖国である必然性は無い。
英霊たちは靖国で会おうといってお亡くなりになったのだから、靖国である必要がある。

> 戦没者ではないA級戦犯を英霊と祀る必要も無い。
A級戦犯など存在しない。

> 靖国参拝取り止めをカードに、中国を動かす(たとえば北朝鮮制裁への同調など)ほうがよほど日本の利益になる
日本の思うとおりに動いてくれると本気で思っているのか?

568 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 16:55:23 ID:C75LAmRe
>>564
靖国が精神的支柱でない人も、それはそれで構わない。
が、自分がそうだからといって、靖国参拝者に対して
「何こだわってんの?靖国でなくてもいいじゃん」って言う権利も無い。
この点はキリスト教でも仏教でも同じ。

ついでに言うと、仮に靖国を潰しても、それは中国に対して何の外交カードにもならない。
別に中国に限らず、基本的に国家間外交というものは
アキレス腱を1つ取り除いたからといって突然黒が白になったりはしない。
日本が靖国をやめても、次は伊勢神宮、その次は武道館、と、
中国はつっこみどころをシフトさせて批判を続けるだろう。
仮に日本があらゆる慰霊をやめたとしたら、今度はまた別のネタを使ってくるだろう。

「カード」というだけあって、トランプの7ならべと同じ事だ。
スペードの5を出したいが、6を止められている、とする。
その時、「ハートの8を出しますからスペードの6をお願いします」などという戦術は愚の骨頂だ。
相手にスペードの6を出させるために、ハートの8は止めるべきなのだ。

569 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 17:47:56 ID:fqNXqbbu
>>567
>英霊たちは靖国で会おうといってお亡くなりになったのだから、靖国である必要がある
それは靖国が存続する必然性にはなるが、そこで慰霊する必然性にはならない。
しかも、今の参拝は慰霊などではなく初詣だということだそうで、しかも私的参拝なのだそうだ。

>A級戦犯など存在しない。
そこはポイントじゃないんで。
もう少し文章を読めるようになっていただきたい。

>日本の思うとおりに動いてくれると本気で思っているのか?
小泉が中国を動かせるタマではないのには同意するが、相手を動かせないのが前提では情けないね。
まずは外交というものの意味を考え直すことをお勧めする。

>>568
それはそれで筋は通っているが、
>靖国参拝者に対して
>「何こだわってんの?靖国でなくてもいいじゃん」って言う権利も無い
その言い方で言うなら、君が「靖国でなくてはならない」と言う権利も無いことになってしまう。
「靖国でなくてはならない」と主張したいのであれば、別の論法を用いるべきだろう。

後半については>>567へのレスを参考に。
君の例えでは、もしスペードの5を出したい(北朝鮮制裁への同調を得たい)なら、ハートの8を止め続ける(靖国参拝を続ける)ということになってしまう。
その例えに全く説得力が無いことに早く気づいたほうがよいのではないだろうか。

570 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 18:07:41 ID:uDxUzblI
>>569
> それは靖国が存続する必然性にはなるが、そこで慰霊する必然性にはならない。
なんで?

> 今の参拝は慰霊などではなく初詣だということだそうで、しかも私的参拝なのだそうだ。
そこはポイントじゃないんで。
もう少し文章を読めるようになっていただきたい。

> 小泉が中国を動かせるタマではないのには同意するが、相手を動かせないのが前提では情けないね。
> まずは外交というものの意味を考え直すことをお勧めする。
屁理屈だね。
外交カードとして別のものを考えたらどうかってこと。
もう少し文章を読めるようになっていただきたい。

571 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 18:23:05 ID:3UCggnmv
>>567
>英霊たちは靖国で会おうといってお亡くなりになったのだから、靖国である必要がある。
英霊が会おうと言った靖国は、国教に基づき祭祀を行う国営の慰霊顕彰施設である靖国神社であり、
それは既に消滅している。現在あるのは戦前の靖国の跡地と建物を引き継いで、私的に勝手に
戦死者を祀っている宗教法人靖国神社だ。現在の靖国側は戦前の祭祀を継承していると主張して
いるが、それも一宗教法人の私的な主張に過ぎず、公的に認可されたものではない。
現在の靖国神社は戦前の靖国神社とは別物である。よって現在の靖国でなければならない
とは言えない。

572 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 18:55:14 ID:Z/0qkWhr
僕は小学校6年でしゅ/今までナイショにしてたことがありましゅ/
2年前にとーさんとかーさんの三人で靖国神社へ行ったのでしゅ/
行く前にジュースを2つ飲んだのでしゅ/さぶかったせいもあると
おもいましゅが/急にションベンしたくなりましゅた/
トイレはどこかとさがしているうちに/がまんできなくなりましゅた/
良いことに大きな木が/ここにしれ/といったのが聞こえましゅた/
肥えになるかも/と思いなおしジャー ジャーとしてしまいましゅた/
これは悪いことでしゅか/誰かおしゅえてくらしゃい/

573 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 19:41:14 ID:C75LAmRe
>>569
>その言い方で言うなら、君が「靖国でなくてはならない」と言う権利も無いことになってしまう。
>「靖国でなくてはならない」と主張したいのであれば、別の論法を用いるべきだろう。

勘違いがあるようだが、靖国以外でやる事を否定しているわけではない。
たとえば小泉が靖国参拝をやめるならそれはそれで別にいいのだが、
それはあくまで小泉が自発的にやるべき事であって、
外圧で「変えさせられる」のは筋違い、というだけの話。

靖国信者は、「お前らも靖国信者になれ」と強要しているのではなく、
「俺達の靖国信仰をとやかく言うな」と言ってるに過ぎない。
しかし反靖国派は「靖国やめろ」の一点張りである。
どちらが横暴であるのか、小学生でも判断できると思うが。

>もしスペードの5を出したい(北朝鮮制裁への同調を得たい)なら、
>ハートの8を止め続ける(靖国参拝を続ける)ということになってしまう。
>その例えに全く説得力が無いことに早く気づいたほうがよいのではないだろうか。

たとえ自体が間違っている、というならそれは説明して欲しい。
そうでなく、たとえは合ってるが説得力が無い、という事なら、君の外交認識が間違っている。
相手がスペードの6を出したとしても、こちらはハートの8を出す義務は無い。
こちらがハートの8を出したとしても、相手はスペードの6を出す義務は無い。
これを現実に置き換えると、日本が靖国を潰したとしても、
中国は北朝鮮問題で日本に同調する義務は無い、という事だ。そこをよく考えろ。

574 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 19:46:15 ID:cVAPOd3j
中国人の友達が多いので率直に言わせていただきますと、
現在A級戦犯と呼ばれている方たちが祭られているのが問題なので
かりにはずしてくれるのならば問題は無いとの事。
この点何とかならないものですかね。

575 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 20:32:49 ID:uDxUzblI
>>571
靖国は靖国。
詭弁を言うな。

576 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 20:34:43 ID:uDxUzblI
>>574
A級はずしたら中国政府はB級C級とエスカレートしてきますよ。
その時、あんたの友人が中国政府が間違っているといってくれることをお祈り申し上げます。

577 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 20:57:57 ID:3UCggnmv
>>573
>「俺達の靖国信仰をとやかく言うな」
私的な信仰はもちろん尊重されるべきだ。
しかし、オウム信者が麻原礼賛を宗教行為として続けてるような
場合は、被害者側にも不快感を表明する権利ぐらいはある。

>しかし反靖国派は「靖国やめろ」の一点張りである。
公式参拝を止めろと言ってるのであって、一点張りなどではない。
公式参拝は「英霊が靖国にいる」と言う教義を国が公式に承認する
ものだからだ。

578 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:06:58 ID:uDxUzblI
>>577
あんたは靖国参拝の被害者なのか?

579 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:10:05 ID:TOXP2g/f
いやいや、公のために死んだ奴等を公でともらうのは当然だが、戦争の
終え方がわからず長引かせ日本をめちゃくちゃにしたA級戦犯を一緒に
ともらうのはわけわかんないだろ。別に中国どうこうとか関係なくてねw

580 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:17:15 ID:uDxUzblI
>>579
日本を滅茶苦茶にしてという発想が日本人固有のものでないか、GHQ洗脳の賜物だろう。

581 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:25:31 ID:TOXP2g/f
>>580
政治手腕のなさが問題なんでつよ。せめて明確なビジョンくらいもって戦争
しる。

582 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:32:22 ID:uDxUzblI
>>581
ビジョンを持ってなかったけ?

583 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 22:45:45 ID:/yElr7vH
>>579
それで責任逃れて海外に逃げた、とかならともかく
死んで責任取ってるんだから認めてもいいんでない?
それに能力の有無と目的とは別でしょ

584 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 23:32:50 ID:dLR0Q5l8
山田優(20)のトイレ盗撮

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108633682/l50

今や社会問題と化しつつある芸能人の盗撮映像流出。
信ぴょう性の高いモノからいかがわしいモノまで玉石混交。
杉田かおるの温泉盗撮映像が話題となったのは記憶に新しいところだが、
今度はあの山田優(20)のトイレ盗撮DVDなるものが流出しているという――。

http://www.naispo.net/index_main_weekly.htm

【F1/芸能】CanCamモデル・山田優、2005年もF1キャスター続投
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108338266/


585 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 00:43:57 ID:3UiMKQh8
>>583
アフォなこといわないでください。あんな厄病神みたいなヤシ等祭るなんて
悪趣味なオカルト宗教もいいとこでつよ。まぁ最初のほうはかろうじてあった
かもな。でもドイツが降伏してからは見るも無惨な状態でつね。


586 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 18:28:47 ID:dFQ5965G
>>577
>しかし、オウム信者が麻原礼賛を宗教行為として続けてるような
>場合は、被害者側にも不快感を表明する権利ぐらいはある。

「靖国によって」誰かが被害を被ったのならそうだろうな。
靖国の教義に「中国人をポアしろ」っていうのがあって、
日本軍の兵士達がそれに従った、という事なら、俺も反靖国にならんでもない。
で、実際そうなのか?

確かイスラム原理主義だったかな、「聖戦で死ぬと天国逝ける」ってやつ。
で、たとえイスラムの教えでそういうものがあるとしても、
自爆テロやってる人達は「天国に行くために」自爆してるんじゃないと思うぞ。

>公式参拝を止めろと言ってるのであって、一点張りなどではない。

いやいや、「公式参拝やめろ」の一点貼りではないかw
小泉は国民に対して「靖国参拝しろ」などと強制してない。
なのに国民は「小泉、公式参拝やめろ」の一点貼り。悲しい事だ。

587 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 18:30:11 ID:dFQ5965G
>>585
君の親が犯罪者だったら、親が死んでも墓参りしないのかい?

588 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 20:03:58 ID:8qyZ/PNR
東条が自決に成功していたらA級戦犯にならず靖国に合祀されていたと思うが
それでも中国は文句言ってくるのかな?

589 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 21:04:47 ID:3UiMKQh8
>>587
公のために死んだヤシ等を公がともらうのは当然だな。じゃあ無能だった
ために自国民を殺しまくったヤシ等を神にする必要性はまったくないな。
大人しく普通の墓にはいる。
>>588
いうんじゃねーの?てか靖国に合祀する理由がないんでつよw

590 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 21:22:24 ID:UwYzKRuN
天皇陛下主催の合同慰霊祭をやるべきだ

591 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 21:37:03 ID:dFQ5965G
>>589
>無能だったために自国民を殺しまくったヤシ等を神にする必要性はまったくないな。

無能だった、という判断は何を根拠に?どうせ結果論なんだろ?
負ける戦争やらかした人間は問答無用で全員無能だ、ってんなら、
ナポレオンもジャンヌダルグも諸葛亮も無能だわな。

592 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 21:39:59 ID:8qyZ/PNR
>>589
>公のために死んだヤシ等を公がともらうのは当然だな。じゃあ無能だった
>ために自国民を殺しまくったヤシ等を神にする必要性はまったくないな。
>大人しく普通の墓にはいる。

毛沢東のことを言ってるのかと思った

593 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 21:58:26 ID:3UiMKQh8
>>591
被害出しすぎだってことね。負けてもいいが負け方も考えてろよって話でつ。
てかおまいヤシ等を祭る理由2,3個あげてみる。
>>592
常識的な見解だと思いまつけど?
>公のために死んだヤシ等を公がともらうのは当然だな
ちなみにこれはよしりんのうけうりです。

594 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 00:17:02 ID:7eN9ywxT
>>593
横レスです。
いい負け方ってのはどんな負け方ですか?

595 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 01:04:49 ID:1kmR56B0
ん?いい負け方!?引き際も考えとけってことでつけど。

596 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 10:26:19 ID:G0NCa+w9
>>595
原爆落とされる前から引き際考えて、いろいろ動いていたみたいだけど。

597 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 12:30:27 ID:/Gj7UpLL
一生懸命やって負けたんだから、意図的な
売国奴でないならいいじゃん。

598 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/02/19 14:04:29 ID:BjTsnGuo
小泉首相の靖国神社参拝を「違憲」と述べた福岡地裁判決を、横浜地裁の
井上薫判事(50)が雑誌で批判したことについて、別の政教分離原則を
巡る訴訟を起こしていた藤原英夫・帝京大教授(69)が井上判事らに
160万円を支払うよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は18日、請求を
棄却した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    現体制を維持する事だけが、警察・司法職員の
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 出世コースを保証するというのが本音でしょうか。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 憶測といえば憶測に過ぎませんが。(・∀・ )

05.2.19 Yahoo「裁判官が雑誌で判決批判『問題なし』…東京地裁」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000118-yom-soci

599 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 15:36:55 ID:1kmR56B0
>>597
はい?ヒトラーもゲルマン民族繁栄のため一生懸命働きましたね。


600 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 15:56:26 ID:8ukDz/3G
>>599
先人と外人を一緒に砂。

601 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 18:42:47 ID:UA+rVdSh
靖国の合憲違憲を問う裁判で「私は具体的にこんな被害を受けました」っていうのが認められた判例ってあるのかね?
直接関係ないんだから、些細なことでいちいち裁判なんか起こさなきゃいいのに
時間と金の無駄

602 :601:05/02/19 18:43:40 ID:UA+rVdSh
あ、誤爆(汗)

603 :名無しかましてよかですか?:05/02/19 22:37:11 ID:FpLcWk+N
安国参拝。

604 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 00:50:46 ID:Xrljl1uf
>>600
右翼はとことんアフォですね。


605 :泥棒:05/02/20 03:26:18 ID:AFPEuZrZ
あびる優は A級戦犯だけど
靖国神社の英霊達は英雄です!!

606 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 03:43:37 ID:O6XjPTjD
政治家が近隣諸国に配慮するのはわかる 
だが俺達1市民だろ 何故先人を悪く言う?それでも日本人か?
理屈じゃないんだよ 道徳心だ
恩師や両親に感謝してるのか?
故郷守るために散った先輩方に感謝してるか?

お前ら目の前にいたら腐った性根矯正してやるんだがな ネットで残念だ

607 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 10:54:42 ID:Xrljl1uf
>>606
理屈があるから道徳心があるんでしょ。理由があるからルールがあるんだから。
>>だが俺達1市民だろ 何故先人を悪く言う?それでも日本人か?
意味不明でつ。感情論はやめてくらはい。てか前レスよく読む努力しる。
>>故郷守るために散った先輩方に感謝してるか?
だからA級戦犯をわければ問題ないっていってまつけど。祭る理由がないヤシ等を
なんでまつるんでつか?

608 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 11:33:28 ID:oTS4d8aL
>>606
>故郷守るために散った先輩方に感謝してるか?
 そのつもりで靖国に参拝しているとしたら君は大きな勘違いをしている。
戊辰戦争で散った会津藩士他幕軍将兵を祀らない事からも明らかなように、
あそこは故郷を守るために散った者を祀っているのではない。幕末以降の
天皇制国家、国家体制を守るために死んだ者を祀る場である。
 だから無謀な戦争で多数の国民を死に追いやっても、天皇を法廷に引き
出すことなく被告を務めたA級戦犯たちは合祀されるのである。

609 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 11:51:31 ID:Xrljl1uf
>>608
ああ、そうなんだ。じゃあ別に公的参拝なんかする必要ないきが。天皇制なん
てもはや崩壊してるわけだしな。てか天皇なんてのも終戦時にとっとと退位した
ほうがいい気がした。まったく必要ないという罠。

610 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 11:52:19 ID:5bN8tDvM
>>608
いやいや、そりゃ感謝を否定する理由にはならないよ
天皇=日本では無いけれど、相反する事でもないだろ
いきなり全否定になる理屈がよく解らない

611 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 14:58:15 ID:MAghuzcC
内戦と対外戦争をごっちゃにしとるアホがいるな。
誰とは言わんが。

612 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 23:30:24 ID:goQLgiac
>>607
感謝する感情がないくせに正当化するなよ。

613 :名無しかましてよかですか?:05/02/20 23:59:32 ID:lFhk7ZVZ
そもそも日本国内ではA級もBC級も犯罪者ではないからな
そういった戦争犯罪人ってのは東京裁判で押し付けられただけだし

614 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 01:05:20 ID:3KbWQr/W
ライブドアVSフジテレビ、あなたが支持するのは?
ttp://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

615 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 12:38:44 ID:5EislbcX
中国側に日本の主張を正しく伝えるための努力というのは
しているとは思うが・・・。
成功するとはおもえないな。

616 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 18:16:16 ID:OVfpWw8G
中国には相手の主張を尊重するなどと言う文化はない。
力で無理矢理従わせるか、従わせられるかの二つしかない。

話して通じると誤解しているから馬鹿げた外交などをして恥をかいている。

617 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 19:13:44 ID:QgyXzExc
遺族会の人って自分が死んだらどこへ行くと思ってるの?
遺族は靖国に祭られないんだから、死んだら離ればなれなのか?

618 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 20:40:40 ID:taeQaDpj
靖国に行ったら二等兵は永遠に二等兵なの?
サド上官といっしょに沈んだら永遠にビンタ、拷問?

619 :侍人じゃ:05/02/21 23:25:57 ID:mpVlWEjh


ヘイポーって小林よしのりの中に入るには…丁度いいサイズだな。


          そうか・・・なるほどな


620 :名無しかましてよかですか?:05/02/21 23:43:38 ID:Iq3UwFSB
日本では死んだらみんな神様仏様。

621 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 10:22:00 ID:Jxcq5MCS
>>617
その理屈でいくと、靖国に限らず、どこかに祀られたヒトはみんな
その場に縛られてお墓も持てないっていうことになりそうだが

622 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 14:45:21 ID:zSUGmn5V
ドルマゲス=反日在チョンは、逃げました。

623 :完全にキTEGAイ国家:05/02/25 19:40:33 ID:oow/oe2y
>377名前:文責:名無しさん :05/01/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/asia02.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊借金1000兆円、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世、3世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


624 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 20:02:33 ID:Lwg1jSCD


623さま、世界のどこにキTEGAイ国家でない国があるのでしょう?
教えてください。
戦後教育が貴方のようにいかなる所でも、いかなる場合にも通用しない
馬鹿を量産してしまいました。

残念です。


625 :名無しかましてよかですか?:05/02/25 22:06:32 ID:jm1eeqZS
靖国参拝は国家犯罪だ。 なーんてね、うそばっかり。

626 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 09:46:51 ID:PGaBqHRY
蝗タンがいた時代が懐かしいね。
ちなみに、他板ではいまだに忘れられない人がいるみたい。

627 :息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たち:05/02/28 15:29:58 ID:iwiBFdwG
侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09  No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm


628 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 16:55:54 ID:BOUSJTVC
内政干渉防止法案提訴

629 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 17:52:04 ID:STUxOR7E
日本人自身がA級戦犯の存在を国際的に認めているのだから
中国側の主張も正当性があるのではないか?

630 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 17:52:55 ID:K4CGw8B+
認めてないよ。

631 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 18:42:42 ID:/tRp5b9U
「戦争」とは外交手法の一つである。自国と他国との利害が衝突する際、その懸案を解決する為に
は「外交交渉」が必要なのであるが、その場合、両国とも「譲歩」が必要になる。
一方の国家がもう一方の国家に対して求める「譲歩」が求められた国家にとってとても認められな
い場合は交渉が決裂する。その時、どちらの国家もその「利」を放棄出来ない場合に「戦争」とい
う「外交手段」をとらざるを得ない場合もある。その放棄出来ない「利」が、その国民の生命、財
産、又、名誉等を守る事に直結する場合、国家としては「戦争」を選択せざるを得ない事もありう
る。単純に「戦争」を犯罪扱いする者は「譲歩」のみを選択していくのだろうか。
自分自身の生命、財産、名誉等に何の価値も認めないのだろうか。
但し、犯罪と呼んでも良い「戦争」も存在する。それは国民の利益ではなく、一部指導者の利権の
為だけに行う「戦争」であるが、これもその「指導者」を「国民」が選んだ場合、責任は国民にも
存在する。
さて、大平洋戦争当時の日本が選択した「外交手段」としての「戦争」は犯罪であったのか。
犯罪だとしたら、その責任は誰にあるのだろう。
それと「国家」の存在そのものが悪であると言う人がいたらどうぞ無人島で自給自足生活を楽しん
で下さい、一人で。3人以上で何かを行うとそれは組織であり、超ミニ国家になるから。
又「日本人」という民族自体が悪だと言う方、貴方が先祖代々「日本人」なら北朝鮮へ亡命しなさ
い。又、在日韓国、朝鮮、中国人なら、貴方達の御先祖も大勢日本に帰化して、この国を作りあげ
る手伝いを沢山してくれました。貴方達の先祖を貶めるのか。儒教ではそれを認めるのか。
日本は日本に帰属し、日本に馴染む者には過去から現在まで門戸を開いてきた。どうか日本国籍を
取得し、日本人としてこの国をより良い方向へ作っていく為に力を貸していただきたい。

632 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 19:02:54 ID:/tRp5b9U
631続き。
ただ、「戦争」のもつ矛盾、国民の生命、財産、名誉等を守る為に行うのであるが、
戦場ではその国民の生命や財産が犠牲になる、という事があるのは間違いない。
だからこそ、「戦争」という「外交手段」は軽々しく選択すべきではない。
又、それを選択するのであれば、利益が必ず国民に還元されなければならない。簡
単にいうと、「目的」を明確に定め、それを達成しなければならない。その為には
「勝つ」必要もあるが、「勝ち方」、や「負け方」も大切になる。
もし、大平洋戦争当時の指導者層に問題があったとすれば、「目的」の明確さ、「
勝ち方」、「負け方」の設定が甘かったという部分ではないだろうか。
但し、その責任を問うのはあくまで「国民」であるべきで、「戦勝国」による一方
的な「要求」によるものであってはならないと思う。
しかし、その責任を問う「国民」が「指導者」を選んだ当事者であった場合、「責任
」とは「国民」個々が負うべきであり、犠牲にした生命や財産の代償を求める事は出
来ないだろう。

633 :名無しかましてよかですか?:05/02/28 19:21:44 ID:/tRp5b9U
632続き
これは「国家」の形態が「民主」であろうが「独裁」であろうが同じ事だと思う。
「民主」であればもちろん、仮令「独裁」であろうとも「国民」には「責任」がある。
何故ならば「独裁者」に独裁を許しているのは「国民」自身だからである。
その「独裁」により利益を共有できる層は積極的に「独裁」体制を保持しただろうし、
「独裁」により不自由を感じていた層も、その体制を覆す事ができなかった点で「責任
」が存在する。
卑小な例えでいうと、「いじめ」はいじめる奴は勿論、その「いじめ」に参加する奴も
、「いじめ」を傍観する奴も悪いとされる。それに加えて「いじめ」られる方も、その
「いじめ」を止めさせられない非力さが「いじめ」を増長させる事により、消極的に「
いじめ」という現象を保持しているのである。
という訳で、全て、独りでは生きていけないと自覚し、任意の「国家」の「国民」たる
事を選択した者は、重大な「責任」を有しているのであり、その「責任」を果たす事を
放棄する者には甚大な「権利」の侵害を許す事に直面するといえる。
この社会が良くないと思っている人、誰のせいでもない、「貴方」のせいなのですよ。


634 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 16:45:23 ID:QtdEgCtw
靖国に奉られている人たちはアメリカの侵略を防ぐために戦い、死んでいった。
しかもアメリカは日本に原爆を落とし、A級戦犯を裁いた張本人でもある。
少なくとも親米派の人(○泉さん)に靖国に参拝する資格はないと思うんだが。
英霊に感謝しろって言っても「負けてくれてありがとう。」ってことなんだろうか。
左翼に至ってもアメリカが与えた憲法九条を神のように崇めてるわけだし。
ホントこの国の人間は右から左までアメリカの手の上で踊ってばかりだ。

635 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 18:16:06 ID:VB0nZeAi
>>634
でもロシア・イギリス・フランス・アメリカも参拝してるんだから。
死者を敬うのは人として当然でしょ

636 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 18:20:57 ID:uZgQAz+b
使者を敬うなら、その方々を殺したアメリカを攻撃せんと矛盾だな。

637 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 02:11:51 ID:hC3FA3Ql
>>634
負けてくれてありがとうって…。勝ち負けでしか物事を計れんのか?
国の為に命を投げ打って戦ってくれた事に対して礼を尽くすんじゃないのか?

638 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 19:59:57 ID:XBshzKp6

http://portal.nifty.com/special05/02/15/
地下鉄文庫のリスト
戦争論ブクオフで\100
どんどん撒いて
この運動もひろめてくれ

政界に戦争論と改憲機運を盛り上げた椰子より。

639 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 20:36:16 ID:phD2gK0z
アメリカではエノラ・ゲイの元乗員は公式には英雄と言われる。

640 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 22:16:20 ID:jl9y09cn
100円本なら買って供給するよ。
メールくらはい
gennkinngennki@hotmail.com

641 :朝鮮人参:05/03/03 19:48:07 ID:D8D1tjVG
T、靖国神社は天皇に忠誠を誓って死んでいった戦死者(殉死者)を祀る。
U、時の権力中枢の、めがねに適った者を祀る。
   上記基準(T、U)を満たした者だけが祀られるのです。
  だから、尊皇攘夷派であるところの、暗殺犯が多数、祀られている。
  それは、井伊直弼を殺害した水戸藩、薩摩藩の犯罪者グループが祀
  られていることからも容易に理解できることである。
   おそらく前線に立った者を、裏で操る大悪人が居たに違いない。
  しかし歴史の表舞台に引き摺り出されることは無かった。

   それとは別に、戦犯が合祀されているのは理屈に合わないことだ。
  昭和天皇を不名誉な戦争に引きずり出した、不届き極まりない連
  中を祀るならば、それは天皇に忠節を尽くすと言う最大の合祀基準
  から外れた措置と言えるのではないか?(天皇は殺されかけたのです)

  天皇家の名誉のために一刻も早く、戦犯を靖国から除外する措置が
  必要だと思う。



642 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 20:40:40 ID:lEfRLy3/
『9条の消えた朝』
〈ストーリー〉
改憲が迫りつつある200×年冬。若手営業マンのタケシは、後輩タダチともども改憲賛成派。
9条改憲に不安を募らせる恋人コトリに対して「日本は嫌いか」と詰め寄る。
そんなタケシがある事故をきっかけに 年後の未来にタイムスリップ。
 ところが、そこで見た改憲後の日本では、自衛隊が「テロ」を口実に海外市民を虐殺、
国内では「核テロ」に備えて核シェルターが建設されていた。そんな日本の姿に驚くタケシの前に突然、
コトリとタダチが姿を現す…。

内容はコチラ→http://www.rengo-news.co.jp/home/manga.htm

出版元・連合通信社http://www.rengo-news.co.jp/


643 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 21:15:01 ID:BQHjsaU1
靖国に眠る英霊たちを日本人は誇りに持つべき
虐待史観に縛られていてはなかなか前に進めないのではないか
WGIPくそくらえ

644 :おとこたちよ:05/03/03 22:31:36 ID:6aHXXbab
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。

645 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 11:30:16 ID:O4FfP5d5
>>644
そうやってのうのうとコピペできるのは犯罪者の汚名を着せられても国の為に死ぬ事を選んだ人たちのおかげなんだぞ。

形や思想はどうあれ国のためを思って死んでいった者達が奉られる所だという事なんですね。
サヨクと呼ばれてる人達も国のためと心から思って行動し、死ぬ時奉って欲しいと願えば奉ってもらうことが出来る場所なんですよ。
日本人特有の思想なので外国人には理解できないでしょう。しかたありません。
日本人には死者をののしるという風習は基本的にありません。外国人にはそれをご理解いただきたい。


646 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 11:49:32 ID:o6r0Rqxq
>>645
>形や思想はどうあれ国のためを思って死んでいった者達が奉られる所だという事なんですね。
佐幕こそ国のためと思って死んで行った戊辰戦争の幕軍将兵は祀られてませんが何か?

647 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 12:33:07 ID:O4FfP5d5
祀らせないような大きな動きがあったのかもしれません。
当時は政治的理由で国賊扱いされていたような気が、

この手の話は重箱の隅をつつくように探せばいくらでもでてきますよ。

648 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 13:07:11 ID:o6r0Rqxq
>>647
>祀らせないような大きな動きがあったのかもしれません。
>当時は政治的理由で国賊扱いされていたような気が
当時はそうでも、後で合祀すればよいはず。A級戦犯が合祀された
のは1978年だよ。その時一緒にでも良かったはずだ。それとも今でも
幕軍将兵は国賊なのか?
重箱の隅というが、天皇あるいは薩長閥の明治以降の国家体制に準じた
ものを祀ると言う、靖国の基本的性格を示すものだと思うが。

649 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 14:41:08 ID:I+TXKfoq
反対派のみなさん残念ッ!!
自民の憲法草案では靖国参拝は合憲とされそうです。
もうこんなくだらない議論しないですみそうだね。

650 :英霊たちに真に安らかな永眠を、>649:05/03/04 16:17:22 ID:yjtth3tk
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のまま何処にいかなる祀り方をしようが「英霊たちの死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが


651 :名無しかましてよかですか?:05/03/04 17:08:14 ID:DSU92YAd
> 【千葉県】選挙啓発に靖国神社?
>
> 画像アップローダ探索中に偶然発見! (以下引用)
> ------------------------------------------------------------------
> 日記 2002年6月  【選挙+靖国神社=?】
>
>  所用で千葉県に行った。公民館の『自由にお持ち帰り下さい』コーナー
> で『輝く房総』という選挙の啓発パンフをもらってきた。
>  (輝く房総・第31号/副題:明るい選挙への道/平成14年3月25日
> 発行/千葉県選挙管理委員会)
>  家に帰って広げると、な、なんと『靖国神社考』と題した所感が2ペー
> ジにわたり掲載されている。筆者は『千葉県明るい選挙推進協議会』の会
> 長さん。(元NHK千葉放送局長)  いやぁ千葉県は大らかだ、って感心し
> ていいのか。所感は正当な内容に思える。しかし税金で作った公的な選挙
> の啓発パンフだよ。千葉県民はどう思ってるのかなぁ?
> ------------------------------------------------------------------
> (引用元jpg画像)
http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf00054.jpg


652 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 09:59:58 ID:xjhOJjK/
各国の在駐日大使や、大使付武官や駐在武官なども靖国に参拝しているぞ。
注目すべきは、
・平成2年1月 エリツィン人民代議員(社頭参拝)
・平成8年11月 旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子
・平成14年3月 大韓民国 大使館付武官 柳海軍大佐 徐陸軍大佐
どれもA級戦犯合祀以降の話しだぞ。
参拝していないのは赤い中国の方だけ。どっちがおかしいのか一目瞭然。A級戦犯に一番こだわって
いるのが日本人自身というこのネジレはどこからくるのか・・・・・

653 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 10:49:23 ID:J9e6qJMU
>>649
お、やっと靖国を一宗教法人から、国の配下に置くようになるんだね。
靖国の運営について、国民が堂々と意見できるようになる訳だ。

654 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 12:58:08 ID:L4L9AMbc
>>648
私の浅い知識から察するに、
尊皇攘夷派が勝った内戦だから幕府派は国賊になるんでしょう。「勝てば官軍負ければ賊軍」という言葉もありますしね。
神道で当時は天皇制に移行されたばっかりですからね。昔から天皇制だと言う人もいるでしょうが、武士というものが政権を持ってから天皇は形だけの傀儡になってしまっていたと思いますが。

当時の状況はどうあれ、そういう動きが無いのは不思議ですね。私が知らないだけかもしれませんが。

655 :名無しかましてよかですか?:05/03/05 23:36:27 ID:RR3gDV3f
大政奉還の後の国内戦争だし佐幕派が祀られないのはやむを得ないでしょ。

656 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 00:48:30 ID:CCJ9Ezw8
>>655
>当時の状況はどうあれ、そういう動きが無いのは不思議ですね。
靖国が天皇制と言う国家体制のためのものだからでしょうね。
靖国にとっては、現代でも幕軍将兵は国賊なわけですよ。

657 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 01:55:38 ID:PGVZu+tw
もっとも本殿の横にある鎮霊社には世界各国すべての戦死者が祀られてるんだけどな。
佐幕派も含めて。

658 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 10:39:21 ID:JLS7z7n9
>>656
サヨクや人権擁護団体が話に持ち出さないのは不思議だと思うんですよ。
特に天皇制廃止なんて掲げている国賊な人達は。
>>657
そうなんですか、世界各国というのが凄いですね。サンクスです。

659 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 11:03:37 ID:4YhdvJzq
靖国を参拝してない世界の要人は中国だけだった!

660 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 22:04:03 ID:L/GIWWSm
>>659
台湾も参拝してるしねー

661 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 22:32:52 ID:W/Uynu4Z
台湾出身の元日本兵が靖国には英霊として奉られてる。
参拝するのは当然だ。

662 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 17:03:31 ID:HgZSwXF+
元日本兵ということは義勇兵とか志願して軍属になった兵士が多かったって事なんですね。

663 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 18:14:04 ID:zES9W/Od
     /⌒ヽ
⊂二二二(^ω^)二⊃
    |   /
 ブーン( ヽノ
    ノ >ノ
`三  レレ

664 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 18:20:25 ID:aC5H4pNr
>>662
台湾は日本の領土で台湾に住む人間も日本人だった。
日本人が日本軍として行動し、戦死した。
他の日本兵と同じように、日本人として靖国に奉られている。

665 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 18:29:17 ID:aC5H4pNr
私は日本兵だった。(土曜特集 デイリーヨミウリ)
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/09/098/dyomi.htm
サンフランシスコ講和条約の結果、台湾生まれのカンは、「外国人」となり、軍人恩給を支給される権利を失った。
それまでに、カンは、オーストラリアで日本軍の戦犯として5年半収容されていた。
カンは、東京で過去30年間タクシー運転手をしながら、生計を立てていたが、日本に裏切られたと感じている。

666 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 19:27:10 ID:zES9W/Od
 靖   /⌒ヽ 国
⊂二二二(^ω^)二⊃
    |神社 /
 ブーン( ヽノ
    ノ >ノ
`三  レレ

667 :名無しかましてよかですか?:05/03/08 11:17:40 ID:+M8GS0El
戦争は何があっても不思議じゃない
だが人のいるところにそれぞれの真実がある
真実はひとつではない

668 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 02:02:29 ID:Lm2MnnZk

お前北朝鮮に引っ越していいよ
てか日本から出てけ いますぐでてけ

669 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 22:05:32 ID:Zpwr3Brp
>>665
こういう人たちには賠償や名誉回復が必要だと思う。

670 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 07:29:58 ID:Sw20KSu9
小林が中国に失礼だから参拝するなって言ったのは本当なのか?

671 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:46:54 ID:v+AWdw13
そこまでは言ってない

672 :名無しかましてよかですか?:2005/03/23(水) 23:11:07 ID:NKh1NrX+
まえからずっと不思議でならなかったんだけど、東京裁判を日本が
受け入れたから公式参拝は違法だって言うけど、その判決の中に
A級戦犯を他の霊と一緒に祀っちゃイカン。とか書いてあるの?
書いてなきゃ違法ではないんじゃない?ただの難癖なんじゃない?

673 :名無しかましてよかですか?:2005/03/24(木) 14:24:04 ID:/AzaTEUH
>>672
違う違う。公式参拝が違法なのは政教分離に反するから。

中国がA級戦犯合祀を問題にしているのは、靖国の祭祀に顕彰の意味合いが
あり、公式参拝によって日本政府が国際犯罪人を顕彰する事になるから。
靖国は生前の功ではなく、国家に殉じた死によって死者を祀っている。
A級戦犯は戦犯として処刑されたのであり、その死=処刑を国家に殉じた死と
して顕彰するのは、彼らの罪の否定となる。私的宗教団体が何を信じようが
信教の自由だが、それを政府として公式なものと扱うのは問題である。

674 :名無しかましてよかですか?:2005/03/24(木) 18:48:38 ID:10cG7O84
戦犯なんてものはもともと作られた罪状だから。
そういう事言い出すときりがない議論になる。
政教分離といっても、参拝自体が別に日本の政治や宗教に互いに深い影響を与える物ではない為、
違法の範囲ではないので、日本側としては問題視する必要の無いもの。

中国がやめろと言ってくるのは、外交問題として取り上げるのなら内政干渉となる。
日本側としては内政干渉を問題視すると、参拝を政治活動としなければいけないので、
参拝した議員は全員後ろに手が回るかもしれないから問題にしたくない。


675 :名無しの権兵衛:2005/03/25(金) 23:06:37 ID:TeMCv25H
戦争は、軍隊は何の目的で存在しているのでしょうか?国民の生命、財産を守るためではありません。国体を保持するために軍隊はあります。
国体とは、伝統、歴史、慣習、国土全体を認識しています。それら国体を保持するために亡くなられた英霊を祭っている靖国神社への参拝は国民としては当たり前のこと。
左翼系の人間は反対するのでしょうが、前の戦争は個人が行ったのではありません。日本にヒットラーやムッソリーニなどいません。
米国にはめられた戦争です。歴史をみれば分かります。


676 :名無しかましてよかですか?:2005/03/25(金) 23:50:37 ID:98vqGupt
>>675
お馬鹿さん。
敵が攻めてきたら貴方が先頭になって敵の攻撃を防いで下さい。
あなたの親兄弟や妻や子供を敵の攻撃を防ぐための盾に使ってください。

677 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 00:00:58 ID:d5zit3dO
>>676
反戦で飯食ってる連中の言い方だね。それ
らくだよね。その台詞

678 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 01:25:17 ID:ZQLku2Oi
いい子ぶりやがって左翼房uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

左翼房は奴隷調教志願者なんだから、右翼の奴隷になって
やれよ わざわざ韓国だのなんだのに国の切り売りすんじゃねーよ
在日はさっさとかえれ乞食どもが!!
日本は今後石原慎太郎総理時代を経て
軍国主義国家に戻るんだよ    甘ったれの糞坊っちゃん左翼&犯罪在日は今から考え
改めて身の振り方よーく考えとけ  ぼけが!


679 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 08:32:05 ID:LDjCuLqp
>>676
敵が攻めてきた時に身を挺して国を守ろうと思わない人にこの国に住む資格はありません。

680 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 09:03:07 ID:ZQLku2Oi
在日と売国左翼は北朝鮮に移住汁!
さぁ逝ってこいや

681 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 10:48:53 ID:HkDc8hKx
靖国参拝やめたら中国に新幹線プレゼントしないといけないから、小泉頑張れ

682 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 19:00:06 ID:rGfOtkjW
>>676
イザと言う時、自分が助かりたいから近くの奴を敵側に平気で蹴り飛ばすようななさけない動物の台詞だな。
有事の際はそういう奴が近くに居るだけで全員が危険になるので、日本から出て行ってください。


683 :名無しかましてよかですか?:2005/03/26(土) 19:04:17 ID:ITiyc6eR
この手のことは、実際にことが起ってみないと、どうなるか分からないからねい。
普段言ってることと実際やることが、同じになるとは限らないよ。

684 ::2005/03/27(日) 03:23:54 ID:n8EpknXG
何故日本人はこうなってしまったのか・・・・
世界がアングロサクソンによる支配寸前のとき彗星の如く表れた世界のヒーロー大日本帝国・・・・
こんなこと言うと直ぐウヨ認定するバカなサヨがいるがそいつらは我々の先祖が我々のため、未来の日本、世界のために身を粉にして戦ったことをどう思ってるんだろ
靖国参拝を国家犯罪と思うなんて頭が狂っているかそうとう無知としか考えられん

685 :名無しかましてよかですか?:2005/03/27(日) 03:33:53 ID:3v+3kdCV
>>684
小泉が個人として参拝に行くのであれば何も国家犯罪とはいわないよ。
日本国総理大臣として行くから問題なんじゃないか。
日本を思い、家族を守る為に犠牲になった人たちを敬うのは当然のことだよ。
でも、なぜ靖国だけに行く?なぜ千鳥ヶ淵に行かない?
戦没者を敬うであれば千鳥ヶ淵に行かなければいけだろう。

686 :684:2005/03/27(日) 03:42:55 ID:n8EpknXG
>>685
個人として行くのと首相として行くのってそんなに違うのか?
どちらも日本国民であることには変わりないでしょ
首相が行ったから先の大戦を美化しているという概念自体がおかしい

687 :生肉:2005/03/27(日) 06:47:15 ID:CTqPIcoy
公人、私人としてって議論も変な話だよなぁ。
公人としていくことが、「その国の代表である総理大臣が戦争を美化してる」とかって理論になるなら、
私人として行ったとしても「戦争を美化している人間を総理大臣に選ぶ国」とも言えるし、
私人としていくから身分は関係ないでしょ?ってのも、ただの逃げの論理だと思うんだけどな。
俺は参拝賛成だから、堂々と総理大臣として行けと思うな。
あんな腹黒い面した奴らが、参拝ごときで「胸を痛める」なんざ信じられないしな。小泉さんは毅然と対処して欲しい。

688 :676:2005/03/27(日) 11:48:32 ID:NFyl1uAG
>>675
お馬鹿は私でございました。
大変失礼しました。

非武装や安保反対論者へ向けたものです、軍備や軍隊を否定する平和主義者への批判でした。

私は憲法改正して軍隊を保有し、集団的安保に参加するべきだと思います。

689 :名無しの権兵衛:2005/03/27(日) 12:50:21 ID:ACYrkkQw
戦争の美化はおかしいです。一番戦争をしたくないのは軍人だと思います。
開戦が12月8日まで延ばしたのも外交で日米国家間をどうにか修正しようとした結果です。
東条さんは有識者を呼び対米戦を机上シュミレーションを11回行ったそうですが、全て日本が負ける結果しか出なかったそうです。
無理矢理、日本は米国に参戦せざるおえないハルノートを押しつけられた訳です。
日本ははめられた訳です。英霊を祭る靖国神社に日本人が堂々と参拝して何がおかしいのでしょうか?
そのような考え方をする輩は日本人ではありません。早くこの国から出て行って欲しいです。

690 :名無しかましてよかですか?:2005/03/27(日) 21:41:44 ID:1hBjpi6D
なんにせよ50年、いや60年もたって勝ったも負けたもないものだ

691 :名無しかましてよかですか?:2005/03/27(日) 21:45:45 ID:1hBjpi6D
ttp://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/yasukuni.htm
ホラヨ

692 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 10:53:38 ID:cfkI9e9+
靖国神社は桜もきれいだから、花見も兼ねて行くといいぞ

693 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 18:56:55 ID:KCAb+HLa
今年の桜は綺麗に咲いたかな?

694 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 22:05:52 ID:WiWquui2
>>685
待て待て、小泉は千鳥ヶ淵にも行っとるがな。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

思想なら何喋ってもいいけど、
事実関係は最低限調べてから書き込めよ。

695 :名無しかましてよかですか?:2005/03/29(火) 22:22:26 ID:JEgZnbiM
3月24日、ことしの卒業式。
凛々しい子供たちが、晴れ晴れと旅立っていきました。
最後の1日のめあては「楽しい卒業式にしよう」でした。
なんと「楽しい」ですよ!?

そう、卒業式に涙はいらない。
感動したりさびしくなったり、
100%すてきな卒業式は泣けるけど、
それを通り越して、120%くらいになったら、
涙は出ないんだよね。
そんな卒業式にしたかった。
そして、そうなった。
卒業生のよびかけは、朗読劇のように、
合唱だって、ひとつのコンサート気分。
だから、別れの悲しみじゃなくて、
ひとつの節目を立派にこなした充実感でいっぱいって感じ。

ただひとつ、心残りは、式内で国歌が歌われたこと。
国歌は現代の「踏み絵」ですから、
これだけは避けたかったけれど、
わたし一人の力ではどうしようもなかった。
ごめんなさい。
http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2

696 :名無しかましてよかですか?:2005/03/30(水) 11:10:59 ID:RxZ0K7cI
>>695
国民が国歌を侮辱するのは自己矛盾だろう。

愚かで無思慮な教師に教えられた子供の将来が心配だ。
馬鹿な親に育てられる子供が哀れだ。



697 :名無しかましてよかですか?:2005/03/30(水) 13:31:54 ID:AR2O/BY/
その「楽しい」卒業式をぶち壊そうとしているのが教師自身であることに全く気が付いていない。
また、「掲げる」事と「踏む」事は日本語では別の意味を指しています。

省略が良い具合に切れるコピペなので工夫点として2点あげよう。



698 :ヘボ剣道部員@厨房:2005/03/31(木) 15:51:58 ID:trsgGmX6
俺としては、左翼が君が代を歌うと右翼だ、というように圧力をかけているような
気がするのだが・・・

699 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13/04/02(土) 08:54:34 ID:lfngYHp0
国旗・国歌について 投稿者:POOHママ 投稿日:2005年4月1日 15:37:21
学校で全員が歌わなければならない
=強制
が問題になっています。
内容そのものは、各自違っていいと思います。
実際の学校現場では、
歌わない先生や子供に対して、
お客さん(教育委員会の人やPTA役員)が
「公務員の癖に」「教育がなっていない」などといって
強制させようとするところに問題があるのだと思います。

http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2

700 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/02(土) 19:08:27 ID:RSmXqWwV
もしかしてもともと明治維新のために
散った人々を祭るための神社だということを知られてないのか?

701 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/02(土) 21:31:07 ID:XBosG0t0
ぼくわ ネ土会の勉強おしました。
大体 ネ土会のことわ わかりました。
十ねんも 生きていれば それくらいわ ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも 立青国わ 金真云鬼だといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
立青国にわ み木主が ゐるのです。
ぼくにわチンコんのきもちがない人がいるとわ信じられません。
きょお育も刑む所も なくせばいいとおもいます。
悪いきょお育からわ ばっ金お とったらいいのだす○
でも 田丁にわるいきょお育がふえると ふ安がしんぽいになります。
だから あちこちに 立青国おふやすのです。
チンコんのみ来がくるのです○

産廃には反対しろよ。

702 :名無しかましてよかですか?:ゴー宣連載歴13年,2005/04/03(日) 16:28:21 ID:j8Rs+BRU
昭和天皇はA級戦犯を祀ってから参拝してない。
陛下の意向を無視した靖国神社には天誅を下すべき。

703 :糞スレ乙太郎:2005/04/06(水) 01:11:38 ID:kDbGzKlk
>>1糞スレ乙

704 :名無しかましてよかですか:2005/04/11(月) 13:57:46 ID:bJrxrhay
映画 さとうきび畑の唄

を見れば小泉首相がなぜ参拝するのか
わかってもらえると、思うよ。

705 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 09:07:37 ID:CvXi7t3/
懐かしいスレだけど、盛り上がってないなぁ。

706 :名無しかましてよかですか?:2005/04/13(水) 15:19:30 ID:rGFzwT0C
>>689
今更だが
戦争「も」外交の一種だぞ。

707 :名無しかましてよかですか?:2005/04/21(木) 17:54:24 ID:n1bCG+Ww
法曹界の反日サヨクやカルト儲の解釈は庸国は違憲で公明は合憲だということがよくわかった。

708 :JIJI:2005/04/21(木) 21:37:16 ID:O6FoylXO
最初はA級戦犯は合祀されてはいなかった。
戦後、国民的要求で靖国に合祀されたんだよ。
社会党は先頭に立って運動してたね。
国民的うねりだったと思うよ。反対派はほとんど居なかった。
GHQぐらいかな。当然、中国だって韓国だってなんも言ってないと
おもうよ。

709 :名無しかましてよかですか?:2005/04/21(木) 21:45:19 ID:rPrCiJra
別に良いじゃんと思うけどね。
つかシナや半島の連中の嫌悪感が想像できないんだよね。
アメの原爆博物館とかの感じかねぇ?

710 :名無しかましてよかですか?:2005/04/21(木) 23:12:02 ID:CRGn5fxl
皆日本の為、言う大義名分を着せられて死んでいった日本国の政策の犠牲者
であります国慕とするのは当然である。日本は戦争に負けて良かったと思います。
あのまま、勝っていたら、財閥制だったろうし、大地主制であったろーし
我々民衆の意見など聞く耳をもたならったろうし、その辺は混同して
欲しくない。

711 :名無しかましてよかですか?:2005/04/22(金) 00:08:25 ID:J94M8foU
>>710
国を挙げての戦争だったんだよ。
国の指導者の責任で国民は犠牲者なんて、当時のGHQや現在の中国共産党の言い分と同じ。

712 :名無しかましてよかですか?:2005/04/22(金) 19:55:30 ID:NCaGz8Cq
戦争はもう終わった。人殺しをして神様として奉られてるのはおかしい。
靖国はつぶして新たに慰霊碑なり建てればいい。同時に戦争で死んだ他外国人の
慰霊碑も建立すればいい。それが先進国として一番丸く収まる方法なんじゃない
の?でないといつまでも情けなーく謝りっぱなし。


713 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 00:57:29 ID:0zD++AYw
>>712
> 人殺しをして神様として奉られてるのはおかしい。
日本人らしくない発想だな。

> 同時に戦争で死んだ他外国人の
> 慰霊碑も建立すればいい。それが先進国として一番丸く収まる方法なんじゃない
> の?
どこの先進国がこんなことしてますか?

714 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 01:11:17 ID:iDWBja5r
しかしあれだな、外国のやつらは議員達の靖国参拝がマジで戦没者の慰霊だと思ってるのか。
遺族会の票欲しさに仕方なく行ってるヤツがほとんどだろ

遺族年金の創設と遺族会、そして自民党
遺族達の純粋に戦没者を思う気持ちを利用したクソ議員どもの靖国参拝なんぞヘドがでるわ

715 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 04:10:35 ID:5s9evFpO
国家が真に戦没者の慰霊を考えているなら、靖国よりも遺骨収集だと思うんだが。
靖国は安上がりで簡単なパフォーマンスの場なんだよ。

716 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 09:44:02 ID:asvxQndl
>713
>日本人らしくない発想だな
バリバリ日本人ですけど?ただ私は会津人だから戊辰戦争のことを考えると会津の
ひとが中国や韓国と重なる。同じ地球人として考えるなら戦争で命を失った日本人
中国人韓国人その他大勢の人達の事をもっと考えるべきだといってるんだよ。
>どこの先進国がこんなことしてますか?
ドイツはやってるよ。事情は違うけど人の命を奪った事を考えればやってあげるの
が人間として正しい行為です。





717 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 10:08:16 ID:NfOwXS63
>714
日本は民主主義国だから、国民の投票によって選ばれた国会議員は
国民の期待に答える義務がある。
むしろ「票欲しさ」で良いんだよ。(裏金欲しさの行動じゃ困るし)

718 :名無しかましてよかですか?:2005/04/23(土) 11:11:26 ID:q3UT7ubd
会津の人は靖国に入れてもらえなかった。
靖国は差別の神社。ホントの神が差別するか???
私は中国人や韓国人のカッとする気質は嫌いだが、靖国はなくなるべきだと思う。


278 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)