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【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉 5

1 :街宣:05/02/12 21:11:01 ID:J8acFHzN
http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
第13師団山田支隊長日記抜粋
[12月14日]
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後4時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、14777名を得たり。
山田支隊第65連隊大寺上等兵の陣中日記
[12月18日]
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
[12月19日]
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ。」

山田支隊第65連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

引用元、偕行社の資料
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%B3%87%E6%96%99%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

強かった日本皇軍を示す貴重な資料ほかならない。それだけ。ニダ
前スレ
【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1105373103/


952 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 11:23:21 ID:z0R20xG6
質問
板倉由明ちゃんは、電波学者認定、もう、されちゃってるの?

953 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 11:39:25 ID:K1L5iqfx
印象だけど日本の南京研究者My正気度は

笠原・秦≧板倉・洞>>>>>>>(電波障害)>>>>>>東中野>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>(曲解はともかくソースが存在することは存在する壁)>>>>>>>>>>>>田中

肯定派の研究者で、かつ東中野や田中級に電波な奴っているか?

954 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 11:54:59 ID:z0R20xG6
中国の国立研究機関に沢山いて、そいつら中共おかかえ電波学者の発信電波を、
朝日新聞が【受信・増幅・再発信】しているような・・・・

955 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 12:49:42 ID:++CMZsVF
>>953
ついさっき別板で見つけたやつだが。

↓コイツは一応肯定派ということになるのか?

>「少数説」の板倉由明氏が、「数」を少しでも少なく見せるために、
>「戦闘で敵兵を殺すこと、付随して不可避的に起こる非戦闘員の犠牲は、『虐殺』で
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>はないと考えている」とか、将校や兵士の日記などの個人の記録は「原則として人数
>算定の資料としては使っていない」とするなど、これらの論者は、日本軍の戦争犯罪
>である「南京大虐殺」を「まぼろし」にしたり、特別重大な事件ではないもの「『数万から
>十万程度の虐殺』なら戦場では常態」のように歴史を改竄したいという政治的意図を
>持った議論なのである。

>論文・藤岡「自由主義史観」批判−そのデマゴギーを暴く 『広瀬信』


つまり、戦闘で敵兵を殺したり不可避的に起こる非戦闘員の犠牲が、数万から十万程度
あれば、戦場で特異な事件――『大虐殺』として扱うべきらしい。

956 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 13:07:50 ID:z0R20xG6
「広瀬信」←誰だ、こいつ? 知らん・・・
良くも悪くも有名な、【藤岡「自由主義史観」】を糾弾することによって、
自分も南京論壇デヴューしたいんだろw
南京論壇自体が斜陽で、オイラ達2ちゃんねら〜の暇つぶしにしか使われていないんだがな・・・
時代錯誤・乙w


957 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 13:30:17 ID:4cQFHg67
いや、有名でなければイパーイいるから

958 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 14:48:56 ID:z0R20xG6
結論
≪南京大虐殺記念館≫
あそこに展示されている、無数の人骨や惨殺死体の写真は、
すべて国民党軍・敗残兵によって殺された南京市民達のものです。

黙祷

959 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:09:53 ID:4cQFHg67
つーことを、証明すらなくいうのはどうしてか?と、小一時間問いつめたいw
ダブスタだって思わんの?

960 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:29:33 ID:z0R20xG6
>>959
ゴメン、ゴメン
≪南京大虐殺記念館≫の発している強烈な電波を反転させてみたら、
あの記念館の電波っぷりが、肯定派・電波セクトの方々にもわかるかなと思ってね。

【国民党軍・敗残兵は300000人もの南京市民を虐殺した!】
ってねw


961 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:35:25 ID:4cQFHg67
>>960
で、自分も電波飛ばすぞと。電波合戦でもしようと言いたいの?

962 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:37:41 ID:UeqRhySD
電波の強い方が勝ち? かんべんしてよぉ。

963 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:40:45 ID:dYKgcD0B
幼女とSEXしちゃダメ?気持ちよさそうなのに
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110602206/

964 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:46:43 ID:++CMZsVF
>>961-962
お前らの言い分はこんなレベルだぞって皮肉だろ。本気で主張しているわけないじゃん。

965 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 15:53:37 ID:4cQFHg67
お前らってだれ? いつそんな主張したの?w

966 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 16:03:19 ID:++CMZsVF
>>965
ゴメンゴメン。ここにいる奴等に言ったわけじゃなくて、中国への皮肉。

967 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 17:23:51 ID:ZRPdYJPf
>>966
 これが噂のシャドーボクシング?

968 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 17:37:50 ID:947TiQma
>>953
要するにお前にとっては虐殺数が多いほど正気なわけだww

969 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 17:44:09 ID:tjnV8JSu
>>953で一番多いのは洞だろ

970 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 18:22:19 ID:AZ3K47By
>>968-969

てか >>953を書いた自身が正気じゃないからw

971 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 18:57:53 ID:UgN+se6A
>>953
洞は本多級の電波ですが何か?

972 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 19:12:04 ID:5eSFcyjB
てか、もーどうしようもないわけで・・・
とーさん、火事の原因はぼくにあるわけで・・・
>>953のせいじゃないわけで・・・・
ぼくが弱虫で卑怯者だからなわけで・・・・。
結論!!常備灯はいざというときに電池がなくて泣きそうになるわけで・・。

973 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 22:19:18 ID:oSxBGreB
何か南京事件ってインチキ臭いものの代名詞になってきたな。

A「おいアメリカで生きたまま宇宙人が捕らえられたってニュースに出てたぞ」
B「おいおい(^^;、それは南京だろう・・・」

このように用いましょうw

974 :名無しかましてよかですか?:05/03/17 22:26:08 ID:++CMZsVF
広義の宇宙人。

975 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 00:17:51 ID:MUjTYiDW
なぁなぁ
南京大虐殺を捏造するなら大量に、
上海大虐殺、北京大虐殺、重慶大虐殺、通州大虐殺、とか
捏造しまくるだろ?

南京で起きた事を風化させないために大げさにしたのが30万で、
万人坑15万とか三光作戦とか、
大げさに伝えるための演出であり、
沖縄、長崎、東京の虐殺に比べても国際的に粘着するほど大きな問題では無かったのでは?

そういう意味では 怨念につられてる日本。

976 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 00:25:59 ID:XdBbsW6q
こんなアホを擁護しようとしている馬鹿は まだ居るのか?

中国外務省の劉建超副報道局長は17日の記者会見で、
日本の対中円借款停止について「双方が合意に達したとの情報は聞いていない」と強調した。
町村信孝外相は同日の参院予算委員会で
「2008年の北京五輪前までに新規供与を終了する方向で大筋合意した」と説明した。
副報道官は「対中円借款は特殊な歴史と政治背景のもとに作り出された相互に利点のある資金のやりとりだ」
「双方が中日関係の大局から適切にこの問題を処理することを希望する」などと語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050317AT1E1700X17032005.html


977 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 07:55:38 ID:RfXRXQwn
ODAは「合意した」ではなくて「打ち切りを通告した」でチョンでいいのにねえ。 税金だよ、税金。

978 :名無しかましてよかですか?:05/03/18 11:41:01 ID:g5q15NNw
★従軍慰安婦、2審も敗訴 東京高裁

・戦時中、旧日本軍に拉致され乱暴されたとして、中国・山西省に住む
 郭喜翠さん(78)ら元従軍慰安婦2人が、国に計4600万円の損害賠償を
 求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁の江見弘武裁判長は18日、請求を
 棄却した1審東京地裁判決を支持、原告側の控訴を棄却した。

 1審判決は2002年3月、2人が旧日本軍に連行、監禁されて連日の
 暴行を受けたことや、現在も心的外傷後ストレス障害(PTSD)があるとの
 被害事実を認定したが、旧憲法下の国家行為は賠償責任を問われないと
 する「国家無答責」の適用などを認めて請求を棄却したため、原告側が控訴。
 原告側は「旧日本軍の残虐非道な行為に国家無答責を適用するのは誤りだ」
 と主張していた。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005031801000724

979 :名無しかましてよかですか?:05/03/19 05:54:00 ID:am+Zyzos
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

980 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 09:17:36 ID:cWZmtIfT
「ニューズウィーク」(日本語版3月15日号)に、日韓関係に関して、非常に
面白い記事が掲載されています。『日韓関係にひそむ危険な「純愛幻想」』
(ピーター・タスカ)がそれです。なぜ、戦後60年たっても、日韓関係は改
善しないのか。その謎の有力な解釈だと思います
長いので、一部だけ引用します。ぜひ、原文を読んで下さい

誠実な謝罪も役に立たない
「まず問題になるのは安全保障だ。韓国はもはや北朝鮮を驚異とみなしていな

いし、日本の拉致問題に対する興味はゼロ。北に圧力かけるどころか、核保有
すら容認する覚悟をしている。これでは、たとえ6カ国協議か再開されたとこ
ろで進展は見込めない。大局的にみれば韓国の現政権はアメリカから中国へ転
換しつつある。二つ目の衝突の火ダネは産業だ。韓国は世界で唯一、日本経済
をモデルにした国。その結果、両国間には造船や鉄鋼、家電など輸出セクター
の要となる分野で熾烈な競争が生まれた。(略)
 サムスンの隆盛とソニーの凋落が同時に起きたのは、偶然ではない。事実、
世界一のエレクトロニクス企業にのし上がったサムスンの勢いは独りよがりで
近視眼的だった欧米企業を追い落とした40年前のソニーによく似ている。
 では、日本が誠意をもって過去の過ちをわびれば、韓国、さらには中国との
関係が改善するのか。そうした考えは、因果関係を見誤っている。歴史が戦略
的緊張を生み出すのではなく、現在の戦略的緊張が歴史的緊張を生み出すのだ

 イタリアがファシスト政権下の侵略行為について、エチオピアから謝罪を迫
られたことはない。ヨーロッパ史上有数の残虐な侵略者だったナポレオンを賞
賛するフランスの教科書を、スペインが非難することもない。戦略的な緊張関
係がないから、歴史問題も存在しないのだ。
 しかし、日韓の緊張関係は今後も消えることはないだろう。だから日本がど
んな対応をしようと、両国間の過去は脈々と存在し続ける。(以下略)

981 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 09:29:40 ID:vcWk04UM
>>979
マルチポストきもい
日本のプロパガンダを鵜呑みにしてる低能児


982 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 09:44:24 ID:qpYqm3YD
>>981
プロパガンダというソースよろ 

983 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 11:22:16 ID:ilLp5gb8
写真は中国人の残虐行為を映し出している。

事実は否定できないな。
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg



984 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 13:05:38 ID:yXFwXP67
>>982
マッカラム日記より。

> 1938年1月9日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、
>ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影
>していた。
>  こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入
>して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった

>>983
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026291.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026302.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026325.html

>以上を総合してしてみると、これらの残虐写真は1920年代以前に撮影された可能性が高いといえます。

985 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 13:56:31 ID:k6yH6zIV
いまだに中国共産党のプロパガンダを信じている人って何なんだろう?
ナイーブ過ぎて、政治思想を語るには向いていないんじゃないだろうか。
民間人の服を着ているからって、それは便衣兵だし、間違って民間人を処刑したってこともあるかもしれないが
「そこまで言って委員会」を見たが、あの国は、たとえ、1億人死んでも平気な国だし。
1000倍くらい水増しをしているに決まってるじゃん。南京大虐殺など、まったくなかった。
あったとしても、それは国民党によるものに決まっている。
南京虐殺事件の証拠として通用する写真は1枚もないというのが、何よりの証拠だ!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/amastyle-22/ref%3Dnosim/249-8496125-1163510

日本では正直が美徳になるが、中国では、相手をうまく騙すほうが利巧といわれている。
しかも、中国では、文化革命も、天安門事件すら教科書に載せない国だし、
捏造くらい平気でやるのは当たり前。詳しい事は、台湾人の黄文雄の著作物で熟知するべき。
南京大虐殺を信じられるのなら、UFOだって、なんだって信じられそうな自分がいる(藁

986 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 14:18:23 ID:1IXhshEI
>>985
南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている!
→写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

南京虐殺の写真には、いつ誰が撮ったのかはっきりしているのが一枚も無い!
→目黒輜重連隊兵站自動車第17中隊の村瀬守保氏、13師団第2野戦病院の佐々木周一軍医、
アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、たくさんあります。

それらの写真にも南京大虐殺の全体が映っているわけではない!
→はい。写真は単なる参考資料に過ぎません。
目に見える範囲の一瞬の場面しか映らない写真では、南京大虐殺という大規模・長期間にわたる事件の
証拠にならないのは当然です。肯定派の歴史学者も、別に写真から論証しているわけではありません。
「写真では証拠にならない」というのは歴史修正主義者の勝手な一人相撲です。

987 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 14:44:09 ID:k6yH6zIV
>>986
じゃあ、おまえはUFOも信じてるんだ(藁
あれも、証拠写真というものがたくさんあるし(爆笑


988 :名無しかましてよかですか?:05/03/20 15:11:15 ID:ilLp5gb8
写真は中国人の残虐行為を映し出している。

事実は否定できないな。
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


989 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:24:11 ID:Q9AtFNE8
988も証拠なら、987も証拠になるよ。
裁判ならどっちも証拠として通用する。
写真は証拠にならないとか言ってるヤツ、痛すぎ。

990 :989:2005/03/21(月) 11:25:44 ID:Q9AtFNE8
>>987も証拠になるよ。

スマソ。986ね。

991 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:27:14 ID:Q9AtFNE8
南京虐殺は事実だし、中国共産党の虐殺も事実だろ。
天安門事件なんかもひどいもんだ。

992 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:29:03 ID:Q9AtFNE8
988のバカなところは、
中国も虐殺やってるぞ!って言えば
南京虐殺への反論になると思いこんでるところ。
ウヨク特有のチベット論法だよね↓
http://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/52

993 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:33:39 ID:Q9AtFNE8
中国共産党がプロパガンダに熱心なのは事実だが、
プロパガンダは日本政府もやってるよ。
特に戦前戦中は今の北朝鮮並みにやってた。
ただし、現在の日本政府のプロパガンダは中国や
北朝鮮ほどひどくはないがね。

994 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 11:39:18 ID:wGXqQhLW
だから「南京虐殺はなかった」って言ってくれないんだな<日本政府

995 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 12:51:19 ID:Q9AtFNE8
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/ba.gif
まあ、この生き埋め画像なんかもあげあし取りはできても
捏造の立証はできてないもんね

996 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 12:56:19 ID:Q9AtFNE8
というわけで、次スレ希望

997 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 13:06:43 ID:Q9AtFNE8
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html
東中野センセイももうちょっとちゃんと検証しないと…

998 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 13:09:58 ID:Q9AtFNE8
肯定派否定派、立場の相違はありますが、
日本人の事実認定自体はさほど離れていないと思われる

999 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 13:10:39 ID:Q9AtFNE8
スレタイ通り、【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉
ということでヨカでしょう

1000 :名無しかましてよかですか?:2005/03/21(月) 13:15:45 ID:sTT2eZsr
絶対ない!


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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