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子供に話すべきか!部落出身を・・・・・

1 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/24 09:06 ID:TF95soWF
私は、関西のある部落出身で、大学を卒業してから東海地方
の企業に就職し、そこで結婚もし中学と小学校の男の子がいる
父親です。

最近上の息子が学校の授業で、差別問題って話があって、同和
問題について習って来て、「同和問題について習って来た」
「お父さん知ってる」って聞いて来た。

私は、一般的な部落の成り立ちを話たが、それで良かったたので
しょうか?
かみさんに相談してら、別に話してもいいではと。

(かみさんは、今の会社で知り合ったので、部落出身者じゃない。
結婚の時も、かみさんの両親親戚の反対も別段なかった)

同じような境遇の人がいらっしゃたら、どのようにされたか、お話
を聞かせて下さい。





2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:17 ID:EcH2fCuu


3 :もりもり:04/04/24 09:53 ID:eo53CMjW
どーも、部落出身のもりもりです。
俺的にはどちらでもよいのですが、伝えるなら伝え方が大事です。微妙な年頃ならなおさら。
伝えない人もいます。しかし何かの発端で知ってしまい欝やリスカに引きこもりになった人もいます。

俺は小さい頃から活動してて、自分が部落だと気付いたときはなんらショックはなかったです。
伝える、伝えないに正解はありません。が就職差別や結婚差別にあうかもしれないので俺は伝えるつもりです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:49 ID:/BEo48Wu
>1
関西人て相変わらずそんなバカなこと言ってるんだね。
お父さんは部落の出身だよって普通に言えばいいんじゃない。

子供にいえないほどのコンプレックスを与える。
同和教育や関西人間の差別心はマジで許せん。



ついでにさ現在東海地方ってことは
以前住んでいた糞関西より部落差別が少ない方だろ?



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:55 ID:9Q3Za260
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000305-yom-bus_all

餓鬼のカキコ多いので
現実ネタでも 見てね〜



6 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/24 13:07 ID:ZTzViR7m
>>3ありがとうございます。参考にします
>>4そうですね。
 こちらに住んで、約15年になりますが、会社や近所で
 部落の話が話題になったことは、一度もないですね。

  

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:13 ID:qJ0SGIps
>>4
あほ
部落のこわさを知らん無知なだけや、おまえは

>>6
そんなとこで話題になるか
10人おれば、必ず関係者がおるんや

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:23 ID:XpIdtr8U
被差別部落ってかなり崩壊が進んでるんでしょ?個人的な意見を言えば、興信所
でも雇わない限り、誰が部落かなんて知りようがない。最近の大企業ではそういう
ものを調査していないところが多いのでは?中小はあるかも。結婚も東日本では
そんな部落かどうかなんて考えてない人多いでしょ。東日本に住むこの俺だって
被差別問題がこんなに深刻であると知ったのは2ちゃんできてからだし。

だから、親がそういう運動をやってないのであれば子供に言わなくていいと思う。
ただ、これだけは覚えておいて欲しい。
もし自分の娘を結婚させる場合、かならず親戚一同の顔写真は見せてもらうよ。
そこで、柄悪率が高ければ、そこで結婚させない。仮に部落でなくても部落と認定する。

逆に、人柄や感じが高率でよさそうであれば、結婚を許可する。(万一部落出身でも、
部落と認定しない。あんまりなさそうなケースだけど。)就職も本人が柄が悪ければ
採用されないでしょう。これからは、親戚や本人の人柄や外見が大きくものを言うと
思うよ。そういう方面の教育をしたほうがいいと思う。

部落出身者が就職や結婚がうまくいかないことが多いのは、興信所で調べたからで
はなく、本人や親戚一同のガラが悪いケースが多いからが原因であるような気もするけどな。

そういえば、自分は東日本に住んでるけれど、昔一度、そっち系の娘と出会う機会があった。
1、2度清いデートをしたんだけど、そのあとすぐにもっと自分に合う女性が現れたので、
ただそれだけの理由で「もう会えない」と最初の娘に言ったら、異常なまでに悪態つかれた。

今思うと、その娘は部落出身者で、俺の断りを「誰かから差別話を聞かされて逃げたのでは」
と思っていたんだろうな。でも、ほんと、そのときはそういう理由ではなく、新しい女性が出現
したためだった。なんで一二度デートしただけでそこまで怒るのかわからなかった。

部落出身という自覚のある人はそういう結婚・就職の失敗などを全部「Bだと思われたのが
原因」と勝手に結びつけてしまうので、ある意味不幸だと思うよ。

知らずに済む環境であれば、知らなくて良いのでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:25 ID:XpIdtr8U
>>7

>10人おれば、必ず関係者がおるんや

まじっすか。  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:03 ID:uflJa0r9
>>6
会社や近所で普通そんな話題で話はしませんよ。
誰が聞いているか何をされるかわからないですもの。

ただ、お子様は(書いてある文面からの想像ですが)小学生のようですし
同和教育を受けたばかりとのことですので、話をするのはもう少し大きく
なってからの方が良いのではないでしょうか。
不用意にお友達に話してしまう可能性もありますので。

でもあなたの奥様は理解のある方ですね、尊敬いたします。
差別は良くないと思いながらも、その中に身を置くことは到底できません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:23 ID:faHsNKqs
>興信所 でも雇わない限り、誰が部落かなんて知りようがない。最近の大企業ではそういう
ものを調査していないところが多いのでは?中小はあるかも。

住所でわかるやろ、大企業はやってるぞ。
誰でも雇ってたらえらい目にあうぞ。
グリモリももとは部落関係者の取引先とのトラブルが
原因ともいわれてるしね。部落ととらぶったらけつの毛まで
抜かれるのは常識だろうが。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:43 ID:mTAPCMIU
私は六本木のクラブで働いていますが わざとそれ臭い客には しなの器とか、阪南の話とかして顔色みるよ。「昨日、チョーおいしい冷麺食べたんだ〜」とか。だいたい乗ってきて仕舞には出自をいうね。こっちもそうだと思ってるからかも。だけどお陰で色々勉強になった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:45 ID:mTAPCMIU
しなの器 ×
すなの器 ○ スマソ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:00 ID:HosI09ZE
>>12
すみませんが、「チョーおいしい冷麺」はどういう意味なのか教えてください。

15 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/24 17:19 ID:L3ILIIvL
>>1
お子さんに事実を伝えるとしても、時期と能力を見極める必要があります。
中学生程度だと、わけもわからず、お友達に吹聴してまわる可能性もありますからね。
やはり、大学卒業してからとか、社会がわかりはじめてからの方が安全かなと考えます。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:23 ID:HosI09ZE
>>1
父親が部落出身だ、とストレートに言わずに
『遠い先祖がそういう関係に近かった。』と言うふうにすればどうでしょうか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:37 ID:t/x9c9s0
>11それはあるかもね〜 バイト先で一緒だったお嬢様高校出身の
大学生、Bの話題やBっぽい人間見た時はボロカスいうてたのに、
就職活動一人だけうまくいかず、その時期くらいから性格激変。
Bの話もまったくしなくなった。後で分かったことだが、1キロほど離れた
B地区の血縁者だったようだ。きっと22歳まで知らんかってんやろ。なんとか三流金融機関に決まったようだが、6カ月で倒産。
あの子は何やってんやろ?おとんの会社で閉鎖的な人生送ってんかな。
どっかの調査会社がBK調査やってた記事読んだよ。準大手電化製品販売店、第三世代携帯電話で有名な会社
あとイロイロあったような。現実はこんなもんかな〜

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:47 ID:hNcBHDpJ

 1位ロボット刑事K
 2位ブロック・レスナー
 3位ロボット刑事K
 4位井上康生
 5位ロボット刑事K
 6位ミルコ・クロコップ
 7位ロボット刑事K
 8位スコット・ノートン
 9位ロボット刑事K
10位マイク・タイソン

19 :もりもり:04/04/24 17:59 ID:eo53CMjW
結論を言えば、言うも言わずもしっかりフォローすれば大丈夫!ただ此処を見せちゃダメ。免疫無い人凹みますから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:09 ID:YHQ7KUlK
>>1
言わなくても、いんじゃないでしょうか。
無責任な考えかもしれませんが、利権をあなたが貪ってなくて、普通に生きておられるなら、
言う必要がないとおもいます。
これから息子さんが背負うもの、それは息子さんが背負うものです。
あえて言う必要はないとおもいます。

21 :御殿山 ◆c7ajs/NdqY :04/04/24 18:14 ID:JIG+/lwr
辞めた方が賢明だろうね。
部落が何であるか知った時点で問題がおきる。

ちなみに俺には子供がいないのでなんだが
嫁に俺の出自を話したら家を出ていってしまった。
もう10年くらいになるな。
実家に電話しても居留守を使われるし
会いに行っても「いない」の一点張り。
もう諦めたよ。

22 ::04/04/24 18:54 ID:117oskgU
>>1
マジレス。
言わないで済む感じなので言わないで良いと思う。
自分は親から教えてもらってないが小学生の高学年の時に意味が分かった。
東海でも場所によるので何とも言えないが周りにB地区がないのならそっとしておいた方が良いとおもう。

23 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 18:55 ID:+GCULT8n
>>21
そうなんですか・・・。悲しいな。
10年前なんて、東京では「だからなに?」っていう時代なのに。
そもそも被差別部落出身者には、差別される理由なんて無いって事は、大半の人の
意見だと思います。利権団体が別の問題を発生させてややこしくしているだけで。

>>7
10人居れば関係者って事は、日本には1200万人の関係者が居るって事ですか?
それなら、すごいですね。利権なんてむさぼる余裕が無い筈ですね。
そんな中で利権なんて言っていたら、国が滅びた時に人にすがって生きている様な
人は、真っ先に抹殺されちゃいますね。やっぱり、出自に関係なく頑張るのが一番。

>>1
私も言わなくていいと思います。教えなければいけない事は他にも沢山有るはずです。
自分で気づいてしまった時に、きちんと説明が出来る事が大切だと思います。

24 ::04/04/24 19:01 ID:117oskgU
>>23
>>21は偽者なのでスルー汁!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:14 ID:oFjjkaUn
仮に告知しても、1さんの 立派な生きざまを見せたから 出時を知っても変わらないのではないでしょうか?私が子なら真実を知りたいと思う。
外出ですが 1さんが苦労された事はなんでしょうか?
また ハンナン事件とか童話利権について どうお考えでしょうか?

26 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 19:32 ID:+GCULT8n
>>24
うっ・・・やられた。
ありがとうございます。最近良く見てたから、ごっちゃになってしま
いました。
気をつけます!!

27 :もりもり:04/04/24 20:08 ID:eo53CMjW
おいらの親父は無頓着でしたよ。活動することも何も言わないし、新聞のっても何も言わなかった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:58 ID:jK+A6cyu
質問なのですが、結婚の際 奥さん側に伝えたのですか?反対はされませんでしたか?私の彼も同和地区出身です。結婚に対して不安が大きいです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:05 ID:oFjjkaUn
なんか これ見てたら、親が隠してるだけで自分は 部落出身ではないかと思えるようになりました。
特に父親は、社会科教師で赤旗を購読していたり、父兄弟はアル中が多くて、やたら学歴をきにする。祖父母は亡くなりましたが、昔どこからか騙されて、北海道の炭耕で働いていたとか・・ちなみに父の兄は大手一部ゼネコンの幹部です。どうにか 調べる事はできませんか?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:42 ID:/sEvlUvF
部落出身の事言っても関西人が大喜びするだけだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:01 ID:3zzNGEua
>>23
東日本と西日本はぜんぜんちがう
特に大阪はBK人口ははんぱやないし
とくにBはやくざとかぶってるからな

32 :もりもり:04/04/24 22:50 ID:eo53CMjW
全てがそうじゃないでしょうに。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:53 ID:2uefwPAc
秋田には部落なんて無いよ。
昔、村八分なった奴がいるって話は聞いたことあるけど、
地域ごと差別するなんて無かった。

34 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 00:56 ID:oQvGOH6Z
すみません、会社の新入社員の歓迎会に行ってたもので
レス遅くなりました。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>7,10私はある大学の付属の中高に行ってましたので、
部落の話が結構出てたんですよ。私はそんな強くなく
弱い人間ですから、そんな会話の時は聞き流してました
けど。仲の良い連れには自分の出自を話してましたけどね
今でも彼らとは仲の良い友人です。
>>25立派な人間ではないですよ。ごく一般的な三十後半の
親父です。
苦労したことですか、私自身は鈍感かもしれませんがあんまり
なかったです。ただ、就職の時ある製薬会社の3次面接でしきりに
私の住んでるとこの様子を聞かれましたが、その時は「あ、部落
かどうか確認してるんだなぁ」と思いましたっけ。そんな会社は
こちらから、蹴ってやると思ったけど、最終面接の案内は来ません
でした(笑)

35 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:14 ID:oQvGOH6Z
連続ですみません。
>>28かみさんには結婚を決める前に話しました。
で、かみさんは「それが何?」って感じで反対に私の
方が拍子抜けました。
ただ、もし両親に反対されたらまずいんで、反対された

時の為に、図書館で部落に関する本をたくさん借りて
読んでました。でも義父母も別段反対もなく世間一般
的な「娘を必ず幸せにしてくれ」ってだけでした。
親戚には多少反対って意見はあった見たいですけど、
義父が説得したそうです。

あと、実家にはよく帰りますよ。義父母も単独で関西
に遊びに行くときは宿代が助かるって言って私の実家に
泊まってます(笑)



36 ::04/04/25 01:20 ID:QothHfW9
>>1さん
東海地方在住みたいですが奥様の実家も東海地方ですか?
差し支えが無かったら何県が教えていただけますか?
ちなみに私も東海地方在住ですが以前、結婚で反対があり駄目になりました。

37 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/25 01:21 ID:pw250u5d
>>34
 現状で「差別」を実感しない状況であれば、忘れるべきです。もちろん
子供に話す必要も無いと思います。差別の無い環境で自然に忘れられていくべき
価値観だと思いますが、今時何故、東海地方で「同和問題」を教育するのか、
それにこそ不審と違和感を覚えます。そんな「ゆとり教育?」は平然とスルーするべき。



38 :名将ヨシイエ ◆TIKicb8s6k :04/04/25 01:31 ID:E2d+61Tm
キムチとギョーザ

>東海地方で「同和問題」を教育するのか、

部落に関わるとろくな事がないからだよ。
遠回しに「危険だよ」と教えているだけ。
教育上必要だよ。

39 ::04/04/25 01:34 ID:QothHfW9
>>38は偽者なのでスルー汁!

40 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:37 ID:oQvGOH6Z
>>36すみません、県名はちょとご勘弁を。
そうです、かみさんは先祖代々の東海地方の人間です。

41 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/25 01:39 ID:pw250u5d
>>38
 偽者と指摘したことを根に持ってんのかね(W)?コテハンを騙って楽しいの?
無駄な労力を費やしてるね。

42 :名将ヨシイエ ◆TIKicb8s6k :04/04/25 01:41 ID:E2d+61Tm
>41

楽しんでるだけだぞ。
勝手な想像すんな。
そもそも偽物でもないしな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:44 ID:QothHfW9
>>40
ありがとうございます。
東海地方は同和教育が盛んではないとおもいます。
ただ年配者の方には今だに偏見や差別があるのが実状です。
(田舎になればなるほど偏見と差別がある)
もし、あなたが都市部に在住なら教えなくてもお子さんに障害がおきる事は無いと思いますよ。




44 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:50 ID:oQvGOH6Z
>>43こちらこそ、ありがとうございます。
 
 でも、ありがとうございます。
 こんな私個人の駄スレに対して、いろいろなご意見ありがとう
 ございます。感謝いたします。

45 : :04/04/25 02:01 ID:X6rkq7AQ
住所で判断するんだぁ >>11
因みに自分は恐らくその地区だっただろう所に中学の頃引越して来て今も住んでますが
思い返すと
「地元の事を詳しく成った方が良いよ」とか言われた事も有ったし
仕事関係者からは少し親しく成ると自分の住所からその話題が出たり
その住所を言うと何だか空気が堅く成ったりと、、、
その当時は気にしてなかったけれど、最近は何だか非常に気に成ってる
Bについて勉強をすれば良いのだろうけど疑心暗鬼が膨らんでます
Bが原因かどうか分からないけれど
この付近は人間関係がギクシャクしている印象です
自分がBかどうかも聞いていないし調べる術も知らない
積極的に聞きたいとも思わないし、基本的に馬鹿馬鹿しいとは思ってるけれど
気に成っている事は確かですね。  参考に成りますか?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:32 ID:MnLTQwza
話せばいいじゃん。
今時、差別なんかはやらねえよ。
差別なんかしたって意味ねえよ。
ばかばかしい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:37 ID:EUhi99Lm
関東は話す必要がないと思う
風化してるからね、46のいうように
関西はまだまだ根強く存在してる
やがて本人も知るだろうね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:35 ID:OlbmY1MR
関東出身ですが、
関東以北では、一部の例外を除けば、ほぼ風化していて、
わたしの場合、教科書で見た「士農工商**」「水平社」「同和団体」
が知識のすべて、「狭山事件」は聞いたことはあったが、何の事件か知らなかった。
40代以下の人間は「部落出身です」と言われても、すぐには意味がわからないでしょう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:42 ID:OlbmY1MR
中部が境目で、
愛知は30代より上なら、20年くらい前のスラムをまだ覚えていて、
三重、滋賀は現在でも、一目でそれとわかる改良住宅をふつうに目にします。
京都大阪はあと何十年経っても、BだKだはなくならないのでは?
江戸っ子はこういうとき「だから関西人は嫌だよ」などと言います。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:48 ID:OlbmY1MR
福岡や四国の一部なんかは、
部落が小都市を制覇していたりします。
だから知らせるべきかどうかは、どこで暮らすかによるのでは。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:11 ID:rkEvOZGp
>>1
言うな。

52 :結婚相談した者です:04/04/25 10:39 ID:qx6VyM2f
お返事ありがとうございます。奥さんはお強い方ですね。私は押し通す自信が無いんです。結婚を反対された人も周りにいます。ここに来て同和地区に対する意見を見てしまうと、私も同じ様に見られるのかと怖くなります。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:07 ID:nlkmaZLs
俺は親が部落出身だったとしても全く気にしないな。
愛知出身だけど、身の回りで部落差別は聞いた事無い。

54 ::04/04/25 12:44 ID:hqgkghJT
>>52
私の元カノもあなたと同じ様な状態でしたが結果的に別れました。
別れた直後は裏切られた気持ちでいっぱいでしたが時が経つにつれ考えが変わりました。
結局はそれだけしか愛してもらえてなかったと・・・。
こんな事で別れたのなら本当の愛ではなかったので結婚しなくてよかったとね。
あなたの彼が何処に住んでるか知らないけど、東海地方なら問題ないと思う。
年配者はいつまでも昔の感じで偏見で物事を言うけど今は言われてる様な事はないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:42 ID:Ci/KrJOl
俺は彼女が部落出身だったら引くな

家族とか親戚に怖い人がいそうで

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:39 ID:rPwrdkw/
親戚にも なにかしてくるんですか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:46 ID:H4703Qr1
>>55

用心棒が欲しい人はいいんじゃないか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:13 ID:pvSDCNH5
私は、差別のひどい地域にすんでるんですが、小学校から高校まで、必ず同和教育がありました。
差別のひどい地域にすんでらっしゃるなら、きちんと話すべきなのかな?
周りに言われる前にきちんとした知識をもつことが大事といえば大事なのかも。
でも、話すことで、ものすごい卑屈な人間になってしまう可能性もある。
私の周りに人から何か言われたりするだけで「部落だからだろうか・・・」と何かという人もいる。
すごい難しい問題だと思います。
私も、彼が部落出身で親から猛反対を受けた1人です。
もし子供ができた時に、どのように説明すればいいのか、守ってやればいいのかものすごい悩みました。
彼はきちんと話すというし。それがいいのか悪いのかまったくわかりませんでした。
結局、別れました。





59 :結婚を相談した者です:04/04/25 18:49 ID:qx6VyM2f
やっぱり別れる人の方が多いみたいですね‥。残念ながら差別がきつい地方に住んでいますし、親戚で結婚破談になった人もいます。もっと部落問題について勉強すべきですね。

60 :もりもり:04/04/25 19:19 ID:QHRLkK/R
(;゚Д゚)反対されました

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:42 ID:iN3gTead
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ )  ねぇねぇ、もしかして1さんって「これ」?
      \     )
        .| | |
       . .(_(__)



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:35 ID:rPwrdkw/
わたしなら結婚しますね。誰がなんといおうと。ただ彼次第かな。部落だからと卑屈で 親や兄弟が街道なら考えるかも。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:48 ID:IFuT9ymF
何かの言い訳に「部落出身」を持ち出す人は御勘弁願いたいけど
そうじゃないなら結婚したって構わないと思うな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:50 ID:rPwrdkw/
だよね↑ 部落の人がきにしすぎるんだよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52 ID:IFuT9ymF
>>64
そうそう、気にしすぎるんだよね。
何処も何にも違わないのにね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:00 ID:Pd+2EESP
家族みんなで養老へ引っ越せ!ご近所も温かく迎えてくれるぞ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:11 ID:u8Z/zf7D
俺の住んでいる県は、部落のぶの字も聞いた事ないぞぃ!
もちろん同和教育なんて、身の回りでも知ってる奴なんて皆無…かも
同じ日本の中で、今だこんなカビの生えた様なしがらみに苦しんでいる人がいるなんて
2ちゃんで初めて知ったよ。
しっかし、この違いは結局誰が悪いんだぁ?


ところで>>1今更だけど、その“授業”とやらを受けた息子っちはその事に付いてどう思っているのだろ?
先ず、息子っちがこの事にどんな気持ちでいるのか聞いてみて
それから判断しても遅くないのでは?

何はともあれ、1の息子っちが社会に出る頃にはこんな理不尽な差別で
その将来を阻害されない様、願っているよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:15 ID:HL8Mn14n
御免酒族は関係ない話だけど・・・

お前は氏ぬのか!!

俺は死なない偉大な酒族のネ申だからwwwwww!!

69 :結婚の相談した者です:04/04/25 21:27 ID:qx6VyM2f
彼は全く卑屈になったり、自分の出生地を恥ずかしいとは思ってません。私の方が今から卑屈になっているかもしれません‥何も悪いことしてないのに、あの人は部落だからって言われちゃうのかな‥

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:44 ID:IFuT9ymF
>>69
彼がシッカリしているんなら、貴方もシッカリしなくっちゃ駄目じゃん。
他人の無責任な言葉よりも、大事なのは貴方達二人の生活でしょ?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:41 ID:iGezhll1
bと結婚するのとb肝炎移されるのとどっちが嫌でつか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:IFuT9ymF
>>71
B型肝炎のが嫌ですね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:tGiK9mvU
マジレスすると、B型肝炎は成人が感染してもふつうは完治する。
問題は、C型肝炎。一度感染したら、高率で、肝硬変か肝臓ガンで死ぬ。

結婚する前には戸籍なんぞはどうでもいいから、エイズと肝炎だけは互いに
しらべとけ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:41 ID:3EMeQNJO
結婚問題になると探偵を雇って出身を調べたりするんだが
その肝心の探偵がチョンだったりBだったりするので報告の嘘は多いよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:00 ID:kJ5dlvDh
スレ違いになっちゃうけど、子作りするばやいは性病
には十分注意した方が良いよ。
いやね、幼馴染みの女の旦那が海外出張中にハメはず
して梅毒貰ってきたらしくて、そんなこと露シラズの
彼女が産んだ子供が梅毒キャリアだったんだ罠。
全くとんでもねぇバカヤロウな旦那。

親の因果が(ry

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:24 ID:Z2cOhTyt
>>1
私は小学生の時から父に聞かされてました。
でも、全然意味分かりませんでした。
部落差別の意味を理解したときは、「うそーん!」って
思いましたが、今まで忘れてました。
わざわざ話す必要はないのでは?と思います。
話すなら、大学生になってからでも遅くないと思います。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:31 ID:b+C6tXX/
>>1
たとえば士族の子孫で「ウチのご先祖さまはな〜」って話す家はあるだろうけど、
「ウチは代々水呑百姓で〜」なんてあんまり話さないだろ? そんな話聞かされてもつまらないし。

士農工商もそれ以下の身分制度も、とっくにどーだってよくなってるんだから、
わざわざ話して聞かせる必要があるとは思えないけど……、まぁ、聞かれたら素直に話せばいいんじゃん。
ごまかしても意味ないし。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:33 ID:jrB6RUAV
qqqqqqqq



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:33 ID:o4XW5CI0
部落差別のない所に住んでいらっしゃるのなら
話す必要はないのでは?

関西と全く違う神奈川では
私は同和教育は全くされませんでした。
数年前に、ここで初めて知りましたもん。
でも、都内の友達の地域は
同和教育があったそうです。

うちも、同じ年頃の子供がいますが
奥様も何もおっしゃらないと思いますので
地域によりますが、話さなくてもいいのでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:57 ID:VnnKRvEj
>71
B型肝炎はBに多いというのもまた事実

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:23 ID:vO0/htuc
>>80
馬鹿ハケーン

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:12 ID:h2fOacY6
自分は埼玉出身だが高校に社会問題研究会(解同の関連らしい)というのがあり、狭山事件をテーマにした
イベントをよくやっていた。(20数年前の話ですが)
それまでは江戸時代の身分制度から水平社に至る話は近代史の知識として知っていた程度だったが、妙に
興味を持ってしまい、B地区探訪が趣味になってしまいました。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:38 ID:tFMh64GO
>>80
Bに多いのはA型肝炎だよバカ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:40 ID:CEG99hLT
私の本籍は大阪のそういう地域なのですが、
別に気にしたこともないので、親に聞いたことはないです。
子供の頃にいま住んでいる所に移ったのですが、
ここもたいがいガラの悪い所なので(最近はマシ)、
特に○○だから・・とか思ったこともないです。
最近うちの周辺が未指定だったのを知ったのですが、
なんとなく懐かしい感じの街並は好きです。
差別とかはないし、ちょっとガラは悪いですが、
わざわざ「ここは○○だから」ということはありません。
私の場合はですが、自分の出自にはあまり興味はないですし、
他人に免許証を見せるのも平気です。
出自は本人が知りたがらない限り、教えることはないのでは?
教える時は「○○というところだよ」と言えばいいと思う。
先祖がどうだった、とか言われても、
私ならこれからの生活を大事にしたいと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:37 ID:4q7B1xKB
お父さんは 背番号は4番だった!! じゃだめか?

86 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/26 19:58 ID:cC4Mo2GQ
みなさん、ほんと、あおりも含めて親身になってくれて貴重な
ご意見ありがとうございます。
いろんな、意見を拝見しまして、この二日間考えて、かみさんと
も話し合った結果をご報告致します。

結果は息子達が、社会人になる前に話します。またそれとその前に
もし息子達が私が部落出身かと気づいて、どうなのかと聞いて来た
ら話そうと。
(かみさんは、最後まで話してもいいのではと!そんなことで卑屈
になったりお父さんや、おばあちゃん達を嫌になる息子に育てて
ないって(笑))












87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:59 ID:IWUOE1w5
差別でご飯食べてる大人が多いことや、運動団体が腐敗していることも話すべき。
部落解放同盟が差別を助長していること。
おれ、便所の落書きなんか底レベルな看板がイチバン落ち込む。
便所の落書きなんてマンコ、オメコ、性器の絵しかないやん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:10 ID:Ywj5hRMP
>>86
いい奥様をお持ちですね。これからもお幸せに・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:27 ID:8xqIB0v3
結論を出すのはまだ早い!
せっかく差別に疎い地域に暮らすのに、何で話すの?
家をただで建ててもらうため?いい大学を推薦してもらうため?
世間の目はこの利権に腹立ててるよ!
差別なんて私たちには関係ないの!で暮らせば良いじゃん!
息子の代まで相続する気?
あなたの代で終了にすべきです。
そのくらいの覚悟で生活しないと克服できませんよ。

90 :摩羅イヒ:04/04/27 00:34 ID:tyvth10l
利権の問題よりもアイデンティティーの問題のような気が
するけど…このケースの場合。。


91 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/27 00:50 ID:D6D3EmHV
>>86
 ちょっと待ってくだされ!「社会人になる前に話す」というのは、「就職差別」をされて「由来不詳の挫折を味わう」前に、
って事ですか??もう少しじっくり考えてください。お子さんが「社会人になる前」にはまだかなり間があるはずでは??
 第三者の立場から、身勝手な希望を押し付けるようで非常に心苦しいのですが、息子さん自身が「特に興味を持って、とても
誤魔化しきれない状況」になった場合か、息子さん自身がそうとも知らず、「差別主義者」になりかねない状況になった場合
以外は、能動的に知らせるべきではなく、そっとしておくべきなのでは?現実に「差別を実感」する事が無い状況で生きていける
のなら、そういった知識は何のメリットももたらさないはずです。何のためにそんな事を子々孫々伝える意義があるのですか??
忘れられる状況の人から積極的に忘れて行かないと、この問題の解消は難しいです。未だにこだわりの強い地方が存在するのが
現状なのだから。「自分の子」に話すことで、「孫」以降にまで引きずらせる事になりかねない。勇気ある決断を!!今、この
連鎖を止められるのは貴方です。「二日間」ではなく、この先、ギリギリまで考えて結論を出すべき、大切な事だと思いますよ?
 二年くらい、あるいは二十年くらい悩んだとしても誰も笑わないくらいデリケートな問題。もっとじっくり時間をかけてください。
時間を掛けた分、無駄になるような単純な話では無いので、とりあえず、此処での煽りは気にせずに、じっくり考えてください。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:59 ID:DxVpYkKN
差別の消えかかってる土地での同和教育ってのに問題ありですねー

93 : :04/04/27 01:05 ID:81B1LPVC
>>89
> 家をただで建ててもらうため?

!マジっすか?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:20 ID:Is/dpsNl
もう10年近く前になりますが、知らずに引っ越した先がそういった地区で、
逆差別と言いましょうか、とにかくひどい目に合いました。
何も知らずに生を受けた赤ん坊がどうやったらああいう大人になってしまうのか、と・・・
以来トラウマになってしまいました。
ですから正直言ってあなたのように穏やかな人がいることに驚いています。
私も>>37さんの意見に賛成です。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:08 ID:AhaneFhR
>>91
同意
藤村の「破戒」ですな。
>>1
止めたほうが良いのでは。
アナタが生涯黙っていることで(別に不自由の無いことですし)ご子息に要らぬ精神的借財を
残すことも無いと思います。
お子様の世代であれば出身地も含めて勘繰られることは無いと思います。

もっこす氏は部落差別は無くなると言っています。
無くなっていなくとも30年の月日は同和を忘れさせるには充分では?

>>91ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE

よく思うのだが改行しておくってくんなまし。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:50 ID:acvdSSTv
この種の問題はふとした事で知ってそれ以来その虜になる。俺もユダヤ人・チョン・部落問題を
理解して漸くヒヨッ子から半人前になれたと思っている。人間の根本は生物学的な「人種」なんだからな。
知らないで一生を終るのもそれはそれで幸せかも知れないが、後で知った時に過去を後悔することになる。
知らなければ少なくとも指導者にはなれないよな。別に指導者を賞賛するつもりはないが。

97 :摩羅イヒ:04/04/27 02:56 ID:tyvth10l
人種人種…

部落民はそうでない日本人と人種が違うわけですか?



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:59 ID:8klfbarF
>>96
曖昧な文章だこと…
まあ、具体的に何も語れない君には何の説得力も無い訳だがね。


故に妄想に等しい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:05 ID:acvdSSTv
人種ってのは血に刻み込まれた本能の意味で言っているだけだよ。日本は本来の意味の人種で
言えば完全な雑種だよ。スズメが人間の与えた餌を食べないのに理屈がある?
ユダヤ人が寄生虫って言われるのもそういった意味。勿論、人種の定義や境界なんて曖昧だ。
環境に適応する固体もあるだろう。それは大いに結構。しかし、寄生する固体に対しては本能的に
警戒感と嫌悪感を覚える。そういったものに関して「人種が違う」っていうわけ。
接点のないもののに対しては人種云々なんて言わないよ。そういった場合では「民族」を用いる。


100 :摩羅イヒ:04/04/27 03:12 ID:tyvth10l
>>99
何となく本意に悪意があるわけではないというのは分かります
けど、表現等々に身勝手な理論(こじつけ)が多いようにお見
受け致します。

>寄生する固体に対しては本能的に警戒感と嫌悪感を覚える。

これはご尤もですね。この板の住人の多くもその点では意見が
一致するところだと思います。
ただしそういった関連団体への憎悪と、「人種」への憎悪が混在
しているような感情は少し整理されるべきだと思います。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:24 ID:wHSlgDvi
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 01:04 ID:76Ik1n/G
>>684
ワーグナーは微妙なんだよね、母親が再婚した相手(ルートヴィヒ=ガイヤー)がユダヤ人だから。彼の生まれた
時期が丁度母親が再婚した頃でその辺り真相は母親が墓の中に持っていってしまったってわけ。
彼は自分に大嫌いなユダヤ人の血が混じっていると疑っていて、その反動で強烈な反ユダヤ主義になったそうだ。
卑近な例とすれば松田勇作あたりか。在日にはこのパターンが相当多いらしいよ。


102 :摩羅イヒ:04/04/27 05:07 ID:kALMV788
>>101
「アドルフに告ぐ」でしたっけ?手塚治の。それを思い出した。
けど馬鹿馬鹿しい話。周囲がどれだけの迷惑を被ったか。
実に未だにイスラエルという問題を引きずっているわけだし。

(スレ違いスマソ)


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:23 ID:5aCrPlFU
このスレにはキチガイしかいないようですね。

エタは所詮エタです。

でもそれは悪いことではありません。

見苦しいので

------- 終了 --------

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:33 ID:BxAcUUsh
>>100
>関連団体への憎悪と、「人種」への憎悪が混在 しているような感情は少し整理されるべきだと思います。

一票でおねがいします

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:34 ID:jhfjGWll
部落のことを子供に話すのは良いと思う。差別者にならない教育の為にも。
ただ、この2ch人権版を子供の目に絶対に触れさせないようにした方がいいよ!


106 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/27 10:30 ID:dbU2Pgeu
>>105
反対です。
子供が気づいた時には、きちんと目を見て正しい教育をする為の準備
をしておけば良いと思います。
知らなければ知らないで、「俺は知らないし、何も問題無かったよ」と
言えば良いだけと思います。
臭いものには蓋という事では有りません。今の社会で、教える事に益が
ないと考えているだけです。

部落問題は話した方がいいけど、2chは目に触れさせてはいけないと言う
のはおかしい。
両方とも、他人に勧めるようなものではないと思います。
こういう偏った教育が、部落問題に限らず差別心を産んでしまう事に気
付くべきです。
本人の思いや経験を、他人に完璧に伝える事など不可能なのだから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:44 ID:43mxVbON
あはは
話す必要なんてあるわけないじゃん。
恩恵を受けてるんだったら話してもいいけど
差異なんてそこら偏だけだろ
まあ取りあえず無いものに恣意的に差異を見つけようとする解同とかは
はやく無くなって欲しいよ。
血が穢れてる云々の部落忌避はなくなったけどこいつらの横行のおかげで
同和忌避は残ってる
けどこいつらのいない地域のおかげで風化のほうが圧倒的に大きいけど

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:47 ID:55/Bsw1E
寝た子は起こすな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:05 ID:/GeL72rh
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ )  ねぇねぇ、もしかしてゴイサギ出漁!さんって「これ」?
      \     )
        .| | |
       . .(_(__)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:18 ID:Fibm7qub
部落かぁ。なんだろな。別段差別する必要もないよな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:38 ID:7WYNlZL8
age


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:50 ID:txbsmTpi
Bが行った悪事も教えるんですか?良いことだけを教えるんなら
やめといたほうがいいと思います。一般もBに関して教えなければならなくなります。
またぶり返します。関東がうまくいってる良い例だと思います。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:7PD51B/a
言わずに墓場まで持ってけば差別の根がまた一つ消えるよ。

114 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/27 21:30 ID:SKReMfT7
>>89さん、別に家は・・・・もう、自分で買いましたから。ローン
が後、10数年残っていますが(笑)それと部落出身だと、大学へ推薦
してもらえるのですか?それは、私も初耳です。
でも、確かに大学まで行く奴は少なかったですね。
同じ村(部落)に私の同級生が男女合わせて30人位いたのかなぁ?
で、その中で大学まで進んだのが、5、6人だったと思う。

>>91ゴイサギ出漁さん、>>95さん他みなさん真摯なご意見ありがとう
ございます。はげまし、あおりを含めていろんな意見を聞かせて頂いて
、幸いです





115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:29 ID:3AacD56d
東海地方はあんまし差別少ないよね。
学校でも授業でササッと習うだけ。
近畿では親でも学校呼ばれて、部落民に対する道徳心の勉強をしてたよ。
近畿以外ではあんまし関係ないかも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:40 ID:Bjr9+1Br
近畿は活動盛んですよ。
小学校の時から、部落について話し合いしてました。
だけど、大学に推薦はしてもらえませんでしたよ。
普通に就職できました。もっと、調べられるのかと思ってました。
小学校の時から、部落について教え込むのは、
ある意味洗脳に近いものがある。


117 :115:04/04/27 23:55 ID:3AacD56d
>>116
近畿では、もう一代くらい経たないとだめなのかなあ。

私は名古屋に住んでいるので、部落差別は習っただけで
過去のモノでもう無いものだと思ってました。
それとも近畿だけ差別が残ってるのかな。。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:18 ID:gFSGuQ2f
>>117
私の地域の今の小学生が まだ同和問題について話し合ったり
活動をしてるのか分かりませんが、私は 子供に話さないと思います。
無理に隠すこともしないと思いますが、、、。

1さんがなぜ 話そうとしてるのか、逆に聞きたいですね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:24 ID:wtsvK7VB
なんか私の住んでる辺は「部落解放月間」とかいうのがあって、テレビCMしてたりるんだけど。
差別がひどいからかなー?
あと、県庁にも部落解放関係の課があったりする。
テレビCMしてるくらいだから、少なくとも義務教育の間は学校でやってるのでは?
部落地域が区画整理されてみんな3階立て、家の前には車3台駐車してます、みたいな家がずらーーーーっと並んでいるのをみると、
普通の立ち退き料ではないのだな、と思ったことがあります。
部落ではない周りの地域は普通の家なのにそこだけ超豪華な家の集団で変な感じです



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:20 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:46 ID:3YI4xu1b
>>115
「いわずもがな」文化の東海地方は表立った差別が少ないだけ
豹変するのは恋愛&結婚の時だけかな


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:18 ID:1tahMzZ0
>>119
うちの町もそう。
指定区域はご丁寧に看板立てて工事等してるからすぐ分かる。
しかも白亜の御殿ばかり。
市の同和対策補助があるから、利息がないんだって。
ひどい話が元金すら払わなくても市は催促しないとか。
公共の橋の上に一家3台の車を常駐していても黙認。
(車庫証明どうやって取ったんだろう?)
どこが平等だと言いたい。
こういう後利益(?)にどっぷり浸かっている人達がいるから、
差別が助長されるのだと思う。
1さんは文面からしても常識のある方のよう。
気にせず普通にしていたらいいのでは。

123 :115:04/04/28 11:13 ID:f6FouFE5
>>121
でも結婚のときも親に言わなきゃわかんないよ。
戸籍にも書いてないんだよね?
近畿の方みたいに指定地区なんて無いし。
生まれて31年間、部落民の人に会ったことも差別も聞いたこと無いなあ。

でも「破戒」と同じように 新天地に行けばクリアできそうだね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:31 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:27 ID:i/aVTZbp
私は関西ですが、そんなに同和について学んだ事はないですね。私の彼は同和地区出身ですが、車買うのも利子は付きますし、税金も払ってます。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:50 ID:ua9xwY2i
漏れの町ではB地区だけ国から補助で豪邸建ててるな
寺がやけに多いのも気になる 金に汚いのもBが多い

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:09 ID:O9MGMRoZ
>>123
名古屋にも指定地区がありますよ。
名古屋の指定地区は街と上手く同化してるので分かりづらいですね。

やはり結婚となると昔程では無いですが色々と問題があるのは事実です。
東海地方でも名古屋は少ないだけでは?
少なくとも他県には名古屋以上の根強い差別が今でも残ってますよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:37 ID:vkGsJOzK
>>124
デムパがうつるからやめとけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:03 ID:QeB0wIFu
部落差別がいやなら、東京くればいいじゃない、芸能人みたいにさあ。
関西だけじゃない?そういうのを探偵使って調べたりするのは。
名古屋に部落はないんじゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:15 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:23 ID:tzIwQFsL
自分が部落と知らず差別を受けずに結婚する人が増えれば
自然と差別は消滅するはずだが。

どうしても部落という伝統を伝えたい人間がいるからなくならないんだろう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:43 ID:O9MGMRoZ
>>131
滅茶苦茶な事、言いよるな〜w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:43 ID:HF5AD+if
漏れの親父は漏れが街道を口に出してさえいけない組織と恐れていた。
自分の身の回りの人間が糾弾されたのかと思ってたら、最近親父の生まれ育った
ところが未指定の地区だとしった(先祖の墓は40キロ離れた全く別の
場所にあるので先祖は関係ないが)
多分、糾弾に動員された周りの人からその様子を聞いたんだろうな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:36 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


135 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/28 20:41 ID:HrG2uTSt
時代が微妙ですからね。
差別があたり前で、差別していた連中は、両足を棺桶につっこんで、秒読み開始状態だし、それ以下の60歳以下だと、解同が暴れまわっていた記憶しかないし、30歳台となると、同和教育のなかった地域もあって、まるっきり知らないという人も多い。
関西以外では、十年で年寄りは死に絶えるから、文献以外で、部落とか部落差別をしることもなくなるわけです。
ここらあたりの時代の空気をよく読んでください。
関西だけは、30年はなくならないよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:58 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であれば人生経験も豊富でこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に解決してきました。
その業績はこの板全員が知る所ですし、先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


137 :あぱ:04/04/28 21:31 ID:xs3KmdTP
子供には学校卒業したら、地元をはなれさすのが一番だとおもいますよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 22:52 ID:f6FouFE5
>>137
同意。

そしてできたら話さなくていいよ。
もう枷のいらない世代だよ。
ここらで終わらせなきゃ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:59 ID:1tahMzZ0
当地で名前を聞けば「ああ・・」と言うくらい有名な苗字の家の娘が、
東京へ出て顔を整形して彼氏を作って、結婚話しにまで漕ぎ着いたのだそうだ。
ところが、彼氏の親が興信所を使って娘の出自を調べたら・・・
結局家に戻って、良からぬ所に勤めているそうだが、
結婚はいまだにかなりの確立で破談になっているのが現実のようだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:01 ID:f6FouFE5
>>127
30年名古屋市の隣の町に住んでたのですが、知りませんでした。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:21 ID:BN2hDNNs
>>139
そうだな、興信所の調査からのがれることはできない
我々が生きてる間は差別はなくならない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:oirT4ARf
今でも興信所って部落かどうかとホントに調べてくれるもんなの?
リスク大きいから、やってくれないって話をきいたことありますが・・・


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:+nZTI5w1
大阪の興信所の売上の3分の1は身元調査
役所や警察、寺などに内通者がいて情報が流れとる
リスクなんかない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:38 ID:oirT4ARf
へー。そうなんだ。
かなりお値段、高そうだね。
どの程度のことを調べてくれるの?
部落かそうじゃないかくらい?

145 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/29 00:39 ID:tZrxxNNj
興信所は部落出身者の仕事ときいたことがあるが、そこんとこどうよ?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41 ID:W9vsyDy9
二子TM川のB地区にあったよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:03 ID:+nZTI5w1
>>145
この板は生きた勉強になるなあ
書物では学ばれん事実だよな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:13 ID:vjp1eJSu
叩かれそうだけど、部落出身ってなに??

エタ 避妊?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:iwhHs4Yw
都市部では風化していると思われている方が多いので少しカキコみさせて
ください。

祖父母の代から東京23区のある地区に住んでいますが、川向こうのとある
地域には近づくなといわれて育ちました(当方現在30代です)

当時は意味わからず、深くも考えなかったのですが、大学に進み歴史を専攻
していくうちに、どうやら同和地区であったことを知りました。

差別は良くないことです。それは両親も理解していると思いますが、やはり偏見
を完全に無くすことは難しいみたいです。

もちろん、表立って差別を口にするようなことはしませんが、自分の身内と関わる
ようなことになったら、偏見無く受け入れられるかは疑問に思います。

都市部では同和が風化していると思っているのは、戦後、移り住んできた人が多い
のではないでしょうか。

新天地として都市部を目指すのもいいですが、完全に風化しているとは思わない
ほうがいいかもしれません。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:15 ID:W9vsyDy9
↑わかってんじゃん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:8/vqDWc/
風化してるのは都市部でも南関東だけだけどね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:PsMmQb80
>>151
土地っ子は知ってても表では口にしないだけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:41 ID:TZL2bBGg
私も祖父母の代からの土地っ子ですが、全然聞いたことありません。
場所や家庭によるんじゃないでしょうか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:41 ID:suOog0O3
地区を知るのと差別するのを混同してる香具師が多くて困る。
俺は入植者だがこの板にきて多くの謎が解けたよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:47 ID:fuq4XAKy
>>154
>地区を知るのと差別するのを混同してる香具師が多くて困る。

何故、知る必要があるんですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:49 ID:suOog0O3
歴史の勉強。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:50 ID:fuq4XAKy
>>156
どうやって勉強してるんですか?
聞き込みですか?古文書でも読んでるんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:52 ID:suOog0O3
図書館に行けばいっぱいあるよ。具体的な地名の出てくる本が。
神社の本には白山神社の合祀情報が出ているし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:55 ID:fuq4XAKy
>>158
具体的な地名を知って現地調査をするんですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:58 ID:suOog0O3
昭文社の「街の達人」で町の様子が手に取るようにわかるし、最近はカーナビが普及して
現地調査のありがたみも薄れてきたしな。大体、長年住んでれば街の様子なんてわかるでしょ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:59 ID:fuq4XAKy
>>160
歴史ぼお勉強というより、好奇心みたいですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:01 ID:suOog0O3
まあ、そんなものだな。

ところで君はどこに住んでるのかな?部落問題は地域差が激しいから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:02 ID:fuq4XAKy
>>162
神奈川県の同和教育もない地域。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:13 ID:suOog0O3
なんだ、おんなじじゃないか。神奈川県では植木・竹細工・箒なんかが部落民らしい。
うちの近所の地主には結構多いよ、部落民が。小学校時代をそれを考慮して回想してみると
色々と感じるものがあって趣きがあるんだ。単なる成金地主と庄屋の子弟なんかは人間が
全く違っていたしね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:16 ID:fuq4XAKy

私は差別を掘り起こしたい馬鹿の相手をしてしまったようだ、馬鹿馬鹿しい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:28 ID:suOog0O3
言っとくが俺は公然と語ったりはしないぞ。そんなことしても一文の得にもなりゃしないからな。
差別差別というが街の雰囲気や景観を語る際の参考資料にすることの何処が悪い?
部落を語るのがNGでお屋敷町はいくらでも結構ってのは不公平ではないか?
このスレに来ている香具師はみんなペラペラ喋ったりするほどバカじゃないだろうし。

167 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/29 16:33 ID:tZrxxNNj
地名くらいで差別は復活しないよ。
解同のホームページで、地名を明記してるところはなんぼでも、ありまっせ。
問題がおこったとは、きかないが。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:02 ID:oirT4ARf
部落だと、土地代が異常に安かったりするみたい。
以前、新聞の折込チラシに部落地域にあるマンションで「新築・敷金・礼金タダ」というのをみたことがある。
普通じゃありえないよね。


169 :140:04/04/29 23:16 ID:KvaPH+Mq
>>153
私の家も祖父母の代から東海地区にいます。
私・兄・いとこの結婚の時も興信所を使いませんでした。
私の友達でも結婚の時に興信所を使った話は聞いたことありません。
お金持ちや家柄が良い所の方達の結婚の時は気にするのかもしれませんね。

まあ、私の子も結婚する時は気にしないようにしましよう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:18 ID:eSBqEZgD
大阪やろ、結婚の時に慣習として興信所の調査いれるんわ
うちの妹もされたみたいやな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:37 ID:kf0Thxvt
>>169
愛知は岐阜や三重に比べて同和問題は無に近いからね。
三重に比べて岐阜はマシだけど結婚となると現実には色々と差別があるよ。
あとBとは関係なく本家とか云々言う土地柄(要するに田舎)なので下調べが多いね。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:38 ID:j1eeIyMS
乳牛扱ってんだけどBかよ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:04 ID:b4GPTaX8
>>169,171
本人知らないうちに親が・・・ってこともあるから。
うちの親もやりそう。
自分は名古屋出身だけど、探られたひとも
探ったひとも周りにけっこういるよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:31 ID:2898TQh/
子供に差別意識を植え付けてはいけない
誰にも言うな

175 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 07:33 ID:OF3yWYkx
太いの2本

今日のウンコは太かったでーーーーっ

Bっていう奴は死ぬまでこんな悩みを持たねばならんのや
だからBとは結婚せんほうがええ。
俺もBだから生涯独身で通すつもりやで。
子供に自分と同じ悩みは持たせたくないからな。
いくら周りに差別がなくなっても部落の連中は
自分が部落であることを忘れることができんのや。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:41 ID:awfpHyvJ
【ID:OF3yWYkx】の検索

雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
175 雑談系2 [人権問題] 【エタ】被差別部落の起源【ヒニン】
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177 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 07:45 ID:OF3yWYkx
粘着は嫌だね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:57 ID:awfpHyvJ
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 14:48 ID:Zh67Mg1Q
>610

粘着が人様のことを粘着と言ってはいけませんよ。

179 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 08:39 ID:kxloohlR
>>177
ゴイサギさんに失礼だね。
情けないと思わないのかな?

>>その他のみなさん
差別は地域差というよりは、親・教師次第という気がしますけどね。
人の事を自分の尺度でしか決められず、それを充分に咀嚼せずに他人に広める、
そういう人に育てられれば、差別者に育つのは仕方のない事では無いでしょうか。
174のような事でも解決はしないと思います。
今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
頂きたいと思います。
特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
ように、すぐに差別はやめられるはずです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:44 ID:nvAT/lUv
> 特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
> ように、すぐに差別はやめられるはずです。

なくなるわけねえだろうが。
おれがやめてもほかのやつが続けるよ。

181 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 09:02 ID:kxloohlR
>>180
何も、自分が何をされても怒るなと言っているわけではない。
自分が知らない人の事をそんな過去(犯罪者ではなく、政権者にとって
都合の悪い人達が閉じ込められたようなケースが多々あったのだから)
で決めつけるなと言っている。
これは、自分や家族が未来において被差別の立場に置かれる危険を示唆
している。
それを承知の上ならやれば?
あなたの言葉から「おれがやめても」なんて事を考えていない事は解る。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:08 ID:kN00qbdj

>>1
あえて話すな。
俺は自分の子供にあえて、自分が「カワカムリ」だとは教えない。
聞かれれば、「カワカムリ」とは何かは教えるが、自分がそうだと
は教えない。




183 :180:04/04/30 09:28 ID:nvAT/lUv
もちろんやってるよ。
子供には「うちの市で危ないのは○○の辺り。ぶらくの人とは
遊んじゃいけないよ」って教えてる。
「わかった!!○○ちゃんにもこんど教えてあげよう」って(笑)。

184 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 09:44 ID:kxloohlR
>>183
何故かってことは、教えないんだね。
こんな情けないことの上に部落問題が乗っかっているかと思うと、悲しいね。
君みたいな人がいるから、解同他の団体が無くならないって事、わかんないの?
自分で自分の首を絞めている様なもの。

185 :180:04/04/30 09:55 ID:nvAT/lUv
教えてるよ。
自分で知っている/知りえるかぎりのことはきちんと話して伝えてる。
市立図書館の郷土史コーナーで一緒に調べたりもした。
一般論として「差別はいけない」ってことと、いざ自分がその場に
立ったときにどう立ち回るか、それをきちんと判断できて上手に行動
できることが大切だよ、って教えてる。

ぼく自身もそうやって親から習った。
社会に出てから同和関係者と商売上の接点を持たざるを得ない
ケースが何度かあったけど、目に見えないところで役にたったような
気はする。

| 自分で自分の首を絞めている様なもの。
そんなことないでしょう。
わが家はいたって小市民的に平和です。おかげさまで。
おもしろいのでもうちょっと話してみる?>>菜根譚氏

186 :180:04/04/30 09:58 ID:nvAT/lUv
もちろん、「うちは部落じゃなくてよかったね」って付け加えることも
忘れないよ。

187 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 10:23 ID:kxloohlR
子供の教育としてもう手遅れかも知れないけど、本音と建前を使い分け
なさいと教えたと言う事か。。。しかも親からそう教わったから・・。
まさに、私が179で書いた“親”次第というところ。

あなたのやりかたは、まさに「臭くないものにも蓋」。
根本原因が解決しようとしている時に、原因を陰で残すような教育を
している。
いたって小市民的な人間が何故、差別を残そうとするのだろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:28 ID:OcmCZDeb
>>180
分かったからオマイの身内全て氏んでくれ
世の為に・・・

189 :180:04/04/30 10:39 ID:nvAT/lUv
おお、レス待ってたよ。GWで天気もいいし出かけちゃったかと思った。
思想信条は気に食わないが、いい人そうだ(笑)>>菜根譚氏。
うちの娘が学校(中学)で人権教育(映画鑑賞)を受けてきたのだそうだ。
それで「家庭でこの問題を話し合ってみましょう」ってプリントに書いてあった。
話したらしぜんに「身の回り」の事例になったわけだ。
(「この辺にもあるの?」って聞かれたから、「あるよ」って。)
で、「お父さんはこう思ってる」って話した。
一緒に図書館にも行った。↓のような話をした。
 ・たとえば、そういうところにはなるべく住まないほうがいい。
 ・○○は昔は「水の通り道」といわれて、昔を知っている人は家を建てない。
 ・○○さんの家は元博労で、いまはやくざな商売をしている。
 ・○○さんの家と一族は代々竹細工と履物製造で食べている。
  昔、近所の家では土間から上には上げず、祝言も葬式も「ここから先は
  ダメ」という線があった(おれの父親とおれの直接体験)。
 ・同じ学校の子で気になる人がいたら、だまってよく見て、怪しいと
  思ったらなるべく関わらないほうがいいよ。人にもよるけどね。

190 :180:04/04/30 10:48 ID:nvAT/lUv
で、教えてくれい。
・おれはなにか責められるようなことをしているか?
・いまある小さな差別の痕跡のようなものから、小市民的に身を守ろうとする
 ことの何がいけない?
・友達を「選別」するひとつの尺度として「部落」があってもいいだろうよ。
 同じように「おバカな子」「意地の悪い子」「貧乏な家の子」とはなるべく
 遊ばないようにねって話している。

天気がいいのでこれから娘と渓流で遊んでくる。ちょっと楽しかった。

191 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 10:55 ID:kxloohlR
なんか、188の気持ちがよく分かるんだけど、そうやってあなたの子孫は
世界を狭めていくんだね。

>・○○は昔は「水の通り道」といわれて、昔を知っている人は家を建てない。
いつの時代の考え方?今は、治水が良くなって、逆にリバーサイドに人気が
ある場合も多い。
>・○○さんの家は元博労で、いまはやくざな商売をしている。
これは部落とは無関係。その人が危なければその人と付き合わなければいいだけ。
>・○○さんの家と一族は代々竹細工と履物製造で食べている。
あなたは、普段裸足なのか?人の世話になっておいて。

なんか、遠い昔の人が若いふりをして話しかけている様だ。
このやりとりの限り、私はあなたの事を差別するよ。
目を覚ましなさい。

192 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 11:40 ID:kxloohlR
ん?見逃した・・・。
>>190
身を守る事と部落問題を切りわけなさいよ。
いっしょくたにしてるその考えが、同和利権団体の活動につながり
余計にあなたのいう“身を守る”を強くしなければいけなくなる。
それに、税金がおかしな方向に使われていく原因にもなっている。
“身を守る為”に竹細工で食べている人を差別する必要を教えて。

あなたの考え方は、もし“他の人”の人によって部落問題が解決して
も、“あなた”の考え方によって部落問題が解決することは無い。
自分が部落出身じゃないから良かった?
もしそうだったら、どうしていたんだ?

付き合う子くらい、子供が自分で判断してくるよ。嫌な思いをしたら付
き合わないでしょ。「意地の悪い子」以外良く意味がわからんが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:00 ID:waPQrFGc
>>164
それは部落民というより関西でいう夙というやつではないか?

194 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/30 16:01 ID:fcqgrGeZ
昨日から11連休なのですが、息子達は学校なので帰って来たら、
実家に向かって出発します。
しかし、私の個人的なスレに193個も書き込んで頂きありがとう
ございます。
部落の人間が嫌いな人、また理解を持ってくれてる人いろんな
ご意見感謝してます。特に、部落に嫌悪されてるみなさん、本音
を言って頂いてありがとうございます。

大げさな言い方ですが、このスレの意見が今の世の中全体の
一般的なみなさんの考えの縮図なのでしょうね。

ただ願わくば、私の息子達が将来このようなことで悩まない
世の中になってなっていて欲しいと思います。

では、またです。








195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:28 ID:2UbOBl/j
>>194
大きな問題なんですね・・・
書き込み読んでて涙が出てきました。
自分にとってもすごく勉強になりました。
でも世の中には気にしない人だっていっぱいいるはずです。
がんばってくださいね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:05 ID:pQPzfxqO
私も同和地区在住ですが結婚差別はまだありますね。
同和教育は盛んな所では無いですが昔からの偏見が今でもあるように感じます。

197 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:29 ID:TXIBcOPq
太いの一本 色は黄色

>>179 :菜根譚

お前の方が失礼だよ。
お前の言葉は所詮きれいごとで何の解決にもならない。
問題なのは
>>1
を代表する部落民の意識。
俺が>>175 で書いた真意を理解しているか ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:29 ID:keiOgQ+E
先日FMで歌舞伎関係の人が
「歌舞伎は部落民でしたから・・・」
なんて言ってた。
時代が変わったね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:34 ID:B071OfA6
歌舞伎は部落じゃねえっての。
だいたいエタでもヒニンでもない。
歌舞伎は歌舞伎。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:34 ID:xrmiOY4B
>>197
俺もBだが>>175の様な考えはできん。

201 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:36 ID:TXIBcOPq
>199

お前が決めるなよ。
>先日FMで歌舞伎関係の人が
>「歌舞伎は部落民でしたから・・・」

どう考えても名無しのお前より関係者の方が正しいだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:39 ID:T27FEQrr
>>199
こいつはこればっかし

歌舞伎は非人の芸能
浅草弾左衛門の支配から脱した話は有名
伝統芸能は全部そう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:41 ID:B071OfA6
>>201
やっぱり松本だったか。
雑種センミンは全部非人だってんだろ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:42 ID:m3BCw9kZ
部落民(調理)に支配された
被差別民
河原乞食

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:B071OfA6
>>202
非人と準ずる。とされたが歌舞伎は歌舞伎。
非人は非人。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:m3BCw9kZ
興行主(暴力団)に支配されている
選民
芸能人

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:47 ID:T27FEQrr
>>205
部落は被差別部落の略
なにも穢多部落だけに限定するなよ

208 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:50 ID:TXIBcOPq
>205

見ていて恥ずかしくなる奴だな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:54 ID:B071OfA6
>>207
まあ、分かった。
でもさぁ、被差別なのは分かるけど部落ってのは言葉
としておかしくないか?
例えば浅草だよ?
「部落」は何も被差別地区の意味で必ずしも使われる
わけでは無いでしょ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:56 ID:B071OfA6
>>208
オマエのやってる事の方が恥ずかしいだろ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:04 ID:mMad69Ii
非人て昔のホームレスみたいな状態の香具師のことだろ。
身分ではあるが出自には関係ないはず。

歌舞伎のルーツはそういう集団から生まれた、っていう話を
どっかで勘違いしてると思われ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:16 ID:NVcC5Vqr
>>209
部落の意味は集落のことだろう
しかし差別的に使われる部落は特殊部落のことだな
特殊部落を略して部落やろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:18 ID:p1RvQsaR
>>209
そうだよね。子供の時違和感感じたよ。
椋鳩十の小説によく出てきたから、部落って山の中にある村って感じで
ごっちゃになってた。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:21 ID:oF3iAYsp
ホームレスだと野非人だな。
非人落ちしても条件を満たせば元の身分に戻ることも可能。
雑種センミンを全部非人とするには無理がある。
だいたい非人は人別帖にのってるだろ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:21 ID:NVcC5Vqr
都市部では部落という言葉が死語になったわけよ
その結果非差別的な意味の部落が残ったわけだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:35 ID:p1RvQsaR
子供の時、「非人」もカムイ外伝で覚えたなあ。
後から非人の意味を知ったけど、全然差別するほどの内容じゃない気がしてた。
仏教国の日本だけかもにゃ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:35 ID:oF3iAYsp
ただ歌舞伎役者ってのは当時の政権にとって危険視されていた存在であって
町民に蔑視されていたわけでは無く、むしろその逆だろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:46 ID:p1RvQsaR
>>215
なるほろ〜。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:56 ID:fz476KMs
つーか、このスレの路線からズレてない?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:58 ID:cUecegkq
【ID:TXIBcOPq】の検索

雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
197 201 208

雑談系2 [人権問題] 圖圖圖圖圖  山窩  圖圖圖圖圖
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221 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 01:12 ID:SzcJs9oM
>220

勝手にやれアホ
どう考えてもアラシはお前なんだがな。
どっかにスレ立ててやれ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:35 ID:HB+cZoLa
20年以上も生きてきて、つい最近部落問題のことを知りますた。
ところで、じぶんがB出身だってどうやって知ったのですか?
親に聞かされるのが一般的なのですか?

223 : ◆sgpuwqvwI. :04/05/01 01:40 ID:oF3iAYsp
話が脱線したのは俺のせいかな?スマソ

ちなみに俺の意見だけど教える必要ないと思うよ。
もう引きずる必要は無いでしょう。時代はもう平成っすよ。
どっかで断ち切らないと…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:18 ID:fz476KMs
>>222
自分は出身というか在住だけど、ある程度の年齢になってから周りの対応に???
と思って親に聞いたよ。

225 :名無し:04/05/01 02:19 ID:83JPpeiQ
質問です。どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。「あの区域だから部落なんじゃない?」とか不正確じゃなく、ハッキリと正確に。まさか戸籍とかに書いてあるとか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:37 ID:4KQQEFAy
てか俺が思うに部落とかそんなんは
時代錯誤もいいところ
部落の子どもに産まれた時点でもう別人だから
そんなん気にしないでいいと思う
子どもにはネタで話す感じで

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:41 ID:83JPpeiQ
226さんの言うことは分かりますが、世の中そんなに甘くありません。現実ってのがあります。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:46 ID:oF3iAYsp
ネタで済まない部分がまだあるから問題なんでしょ。
同和教育なんかがあるんだったら知らない方が子供の為だと思う。
教えるにしてもまだ早いと思われ。

229 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/05/01 02:53 ID:0xAb014f
>>221
 もしかして、「悩み」でも聞いて欲しいの??
生憎だけど今は忙しいし、体調も悪い。「太くて黄色いの一本」とはうらやましい限りですな。
 健康そのものじゃないですか。願わくば、脳みそ、若しくは精神についても「健康」であって
欲しいものですな。

>>176,178,179,203,220
 お手数お掛けしまして恐縮至極です。有難うございます。

230 :ゴイサギ出漁! ◆P.EyxlY2Hs :04/05/01 03:18 ID:toJEJlO+
>227
226の言っていることが一番マトモな意見だよ。
>世の中そんなに甘くありません。現実ってのがあります。
だから部落は・・・と思われる根源がその中に凝縮されているわけだよ。
君の言う現実って何だね ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:00 ID:83JPpeiQ
230へ。俺の言う現実ってのは人が集まれば、集団ができるってこと。(説明が抽象的ですみません)。一人で考えてても、集団ができたら変わっていくんだよね。まぁ230さんの言うことも分かりますが。

232 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:12 ID:xjjYMVE7
>231
集団 ? はあ ?
抽象的すぎて意味がわからんよ。
どちらにしても妄想だろ ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:19 ID:83JPpeiQ
もういいです。  クソが多いな

234 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:21 ID:xjjYMVE7
クソは君だと思うが ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:40 ID:83JPpeiQ
あなたよくいるね。社会人?学生?引きこもり?よくイライラしてるらしいけど。あなたみたいな人ごまんといるんだろうね。人生を悔いてる人。彼女見つければ?少しは優しくなれるよw

236 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:51 ID:xjjYMVE7
>235
しょーもない奴だな
>集団 ? はあ ?
>抽象的すぎて意味がわからんよ。

これがそんなに感に触ったのか ?
悪口じゃなくてきちんと説明する努力をしろよ

>あなたよくいるね。社会人?学生?引きこもり?よくイライラしてるらしいけど。あなたみ
>たいな人ごまんといるんだろうね。人生を悔いてる人。彼女見つければ?少しは優しくなれ
>るよw

だから部落民は・・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:05 ID:83JPpeiQ
まず純粋に、「どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。「あの区域だから部落なんじゃない?」とか不正確じゃなく、ハッキリと正確に。まさか戸籍とかに書いてあるとか?」
と、知りたくて書き込みました。ちなみに僕は部落じゃありません。どうしてそんなことお前が知りたいのか?と聞かれますと、何となくです(と言ったら誤解されるかな)。
いや、学生時代、まぁ当たり前のように同和教育ってやつがあったけど、そこでそういうことがあるんだなぁと月並みに分かったんだけど、「なぜ今も差別があるんだろ?」と思って。
何でもって(部落かどうか)分かるのかな?と。先生は部落を無くそう、と言ってたけど、なくすならまず、部落だと分かる方法?みたいのを、無くすべきじゃ?と思って。無くせないなら国家ぐるみって感じですね。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:12 ID:83JPpeiQ
追加
>なくすならまず、部落だと分かる方法?みたいのを、無くすべきじゃ?と思って。
もちろん、そんなことで簡単にはなくせないだろうけど、

239 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 05:24 ID:xjjYMVE7
>「どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。

そんなものは分らん。


------- 終了 --------

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:39 ID:83JPpeiQ
分かりました。あんまこれ建設的じゃないっすね

------- 終了 --------

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:22 ID:cUecegkq
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雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
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雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
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雑談系2 [人権問題] 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ part2
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投稿日:04/05/01
投稿日:04/02/01

この人の携帯だと毎月1日は【ID:xjjYMVE7】の日って事ですかね?





242 :180:04/05/01 08:40 ID:CSIDRVIO
遅レスになりましたが。>>菜根タソ
> “身を守る為”に竹細工で食べている人を差別する必要を教えて。
竹細工で食べている人とお友達になると自分もその仲間と思われるから(笑)。
あえて面倒なところと接点をもつ必要ないでしょ。

> 自分が部落出身じゃないから良かった?
> もしそうだったら、どうしていたんだ?
自分が部落出身じゃなかったからよかった。で、思考停止でOKでしょう。
部落民じゃないのに「自分がそうだったら」なんておこがましくて考えられません。

> 付き合う子くらい、子供が自分で判断してくるよ。嫌な思いをしたら付
> き合わないでしょ。「意地の悪い子」以外良く意味がわからんが。
菜根タソ、子供いる?
子供って外でいろんなもの吸いつけてくる。
きれいなものもそうじゃないものもね。
ときどき、親が仕分ける(方向付けをする)ことが必要なのも事実。

243 :180:04/05/01 08:46 ID:CSIDRVIO
> 身を守る事と部落問題を切りわけなさいよ。
> いっしょくたにしてるその考えが、同和利権団体の活動につながり
> 余計にあなたのいう“身を守る”を強くしなければいけなくなる。
これは正しいよね。教えてくれてありがとう。
でもね、同和利権団体がどう活動しても、いまのところは対岸の火事だし、
かれらとは関わりのないところで小市民的な自己実現を目指す生きかたも
十分可能な世の中だと思うわけだ。
だから「身を守る」というよりは「あえて関わらない」「怪しいところは
ちょっと多めに見積もっておく」のが生きる知恵だと、あなたの嫌いな
言葉でいえば、親父が教えてくれたわけだ。

244 :180:04/05/01 08:57 ID:CSIDRVIO
> いつの時代の考え方?今は、治水が良くなって、逆にリバーサイドに人気が
> ある場合も多い。
まあ個人的な商売上の信念になるが(うちは大正から戦前にかけて朝鮮人を
酷使してひと山当てた土建屋だw不動産鑑定や登記もやってる)、うちでは
「リバーサイド」だとか「なんとかニュータウン」の話は眉につば付けて
聞け、と客にいっている。土地はよく見て、よく調べないとなあ。

> これは部落とは無関係。その人が危なければその人と付き合わなければいいだけ。
後半は同意する。すまん。でも、うちの県に限った話かもしれないが、博労村と皮田村は
重なっている。部落と博労が無関係とはいいきれまい。

> なんか、遠い昔の人が若いふりをして話しかけている様だ。
> このやりとりの限り、私はあなたの事を差別するよ。
そういうなって。思想信条は合わないかもしれないが、悪い人間じゃないよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:24 ID:iyGMUuKC
>>225
お寺の過去帳というのがあったが、これはタブーでしょ。
あとは口伝。
噂ではなく、その土地で言い伝えられている家なら正確なのでは。
じいさんばあさんから親に、親から子供にと、語り継がれているのが現状です。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:57 ID:p1RvQsaR
部落差別を教育するということはやはり子供に先入観を与えてる気がするなあ。
(2chで韓国の事知って、今までのように韓国の人に接しれるか不安な自分なので)

大体、教育者(教師)は本当に差別の心を持ってないか不安。
226さんみたいな先生だといいが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:07 ID:p1RvQsaR
>>244
180さんみたいに確かに保守的で堅実な企業が現在の不況下に強い気がするかなあ。。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:12 ID:VFg7w0q1
ここの1はどこの部落ですか?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083384173/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:19 ID:OXzfn1Ek
>>1
子供と一緒に心中しろ!

250 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 16:24 ID:U1AgJCwy
>>249
こら、こら。

>>1
書き忘れましたが、部落生まれでもなく、部落を知らない貴方のお子さんは「部落出身者」ではありませんからね。
お話になるときは、ここを強調してください。
あたしの体験からですが、念のために。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:37 ID:OXzfn1Ek
>>1
部落の汚い血がお前には流れてる。今すぐ首を吊れって
福岡のどこだかの教師風に言え

252 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 16:41 ID:U1AgJCwy
>>251
あたしには、>>1さんが、由緒正しい部落民とはおもえないけどね。
明治以後に入りこんだ人の子孫くさいぞ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:48 ID:OXzfn1Ek
>>252
と言う事はアレか。どっちもどっちだなw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:50 ID:/AfAGhCY
連休中だってのに何も変わってないな、この板の住人は。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:54 ID:GgqQHLA8
>>252
そのちがいを教えてくれよ


256 :180:04/05/01 17:13 ID:CSIDRVIO
> あたしには、>>1さんが、由緒正しい部落民とはおもえないけどね。
> 明治以後に入りこんだ人の子孫くさいぞ。

1.だからなに?
2.なにを根拠に?
3.得意の「おもえない」「くさい」をここでも吐く意図はなに?

257 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:21 ID:U1AgJCwy
>>256
あなたの一族の拘泥り方は、少しかんじるな。
過去になんかありそうだね。


258 :180:04/05/01 17:23 ID:CSIDRVIO
おいおいそうきたか(笑)。
いいから混ぜ返さないで質問に答えろよ。













と釣られてみるか。

259 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:24 ID:U1AgJCwy
>>255
あたしが知る限り、由緒正しい人は、すべて金持だった。
失礼ながら>>1さんの一族の資産状況は(以下割愛w


260 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:26 ID:U1AgJCwy
>>258
やだよ。
あんた、自殺しそうだもん♪


261 :180:04/05/01 17:31 ID:CSIDRVIO
ごめん。>> もっこす以外の各位
駄目な流れにしちゃった。消えるね。

おれがいいたかったのは、
> 今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
> 部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
> 頂きたいと思います。
> 特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
> ように、すぐに差別はやめられるはずです。
そんな甘い話じゃないだろうってこと。おれも含めて善良な皮をかぶった小市民の
差別意識と方法は根強いと思ってるよ。つっかかりやすかったからそうしただけで、
菜根タソを攻撃するつもりはなかった。すまないことをしたと思ってる。ごめん。
娘と真面目にこの問題を話し合えたし、有意義なGW前半だった。感謝。

262 :180:04/05/01 17:41 ID:CSIDRVIO
あ、菜根タソには悪いけどおれはこれまでどおり自分の信念に則って差別を続けるよ。
客に「いわくあり」の土地を勧めることはできない。
個人的にもあえてそういう人たちと付き合う必要はない。
(露悪的かもしれないが、それはおれ自身の内なる差別意識の現われだ。
 自覚して、それを隠さないだけだ。)
なにか社会的な運動や行動をしようとも思わない。
おれにできるのは、知っている限りの事情を不動産を買いにきた客に伝え、
客が知りたいと思うことをきちんと調べること。
そのときに過去の差別的な事象が判明した場合、それを隠すのは職業倫理に悖る。
お金をいただくこともできない。娘に対する父親の姿勢としても基本的には同じだ。

じゃね♪

263 :180:04/05/01 17:54 ID:CSIDRVIO
ごめんな。>>1さんには悪いがもうひとこと。
これが肝心なところだと思うのでね。

部落民にうちの娘をやるわけには<絶対に>いかない。

うちの娘が間違って部落民を好きになって結婚するといったときが
おれの踏み絵だろうな。そのときは笑ってくれ。

264 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 18:05 ID:U1AgJCwy
そういえば、不動産やってる人には、関係者がおおかったな。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:12 ID:Pf6e7s10
不動産屋でBぐるみで一般人に土地柄も建物も粗悪な物を売りつけてる業者もいっぱいおる。
こっちが泣き寝入りするしかない現状を考えると、180の言ってることは立派だ。エライ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:18 ID:jS8j8mwq
もっこすはどこの出身なの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:25 ID:mMad69Ii
漏れも密かに180の必死さには何らかのBへのつながりを感じる。
夙筋の不動産屋にありがちな(w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:49 ID:fcPflsOS
不動産業の人は「はもん にもん ぎゃもん」を知っているのでは?

269 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 12:23 ID:EukWeEEo
>>262
仕事がら、2〜3日レス不可能な事が有るのでご容赦。

不動産屋がまだ、そんな事をやっている余裕があるのなら、まだまだ、土地
価格の下落が見込めると言う事かな。

うちにも子供が2人いるが、あなたの娘のようなのはもらわないような教育
はしていくようにするよ。
決して不動産屋の娘は駄目だというような教え方はしないが。

そもそも、地球の歴史の中で、人間がやってきた事なんてたかが知れている。
完全に未来永劫安全な土地なんて存在しない。
そんな人間の短い歴史の中にだって、色々な事がおこる。あなたの勧めている
土地でだって、過去に何が有ったかは解らない。被差別部落だけ特別扱いする
必要がどこに有るのか理解出来ない。

270 :血統主義者:04/05/02 12:41 ID:b9uwv8Sj
>>248
アホか。勝手に部落にすんなコラッ!
俺の先祖は奈良の坊さんと能登半島の武士だよ。
俺の戸籍ずっと辿ってみろカスがw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:15 ID:gSVC84O0
270みたいに必死なのがいちばんアヤシイ。

272 :血統主義者:04/05/02 13:34 ID:b9uwv8Sj
>>271
だからな、お前みたいな奴が居るから、
戸籍があるんだろ。
俺の戸籍辿れよ。
戸籍は家系図と違って偽造出来ねえぞw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:38 ID:jUwcT9hJ
な〜んだ〜>>180は同胞を扱使ってきた卑しい一族ってことかあ。
大阪とかだと、部落民とは犬猿の仲だって聞いた事あるから・・・
ここまで部落出身者を嫌ってるのにも納得。しょうがないよ。


早く>>180さん達への差別も無くなるとイイよな。

274 :180:04/05/02 17:24 ID:LUlvxv1X
別に差別したっていいじゃないか。
部落民を差別する自由はないのか?(笑)

275 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 17:44 ID:EukWeEEo
無いよ。
全員を知っていて且つ全員にひどい事をされ且つ全員が自分より劣って
いるならともかく、そんな事はあり得ないし、尚且つ大半の人をあなた
は知らないんでしょうが。

私とのやりとりを胸を張って娘さんに見せられるか?
それが出来ないのなら、後ろめたい気持ちが有るって事だ。
後ろめたい事を認める自分が恥ずかしくないのか?

誰かを差別しなきゃ生きていけないような、ぎりぎりの生活じゃ無い
だろうに。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:52 ID:qSMRAR9U
俺部落出身だけど関西に行くと差別されんの?

そもそもそこらじゅう部落だったんですけど。
よくわからんが場所ごと差別するって
関西民族は陰険ですね。

関西民族ごと半島に戻る計画はないんですか。

277 :180:04/05/02 17:56 ID:LUlvxv1X
> 無いよ。
まあそう正面から返さなくても。わかってるってば。

> 私とのやりとりを胸を張って娘さんに見せられるか?
> それが出来ないのなら、後ろめたい気持ちが有るって事だ。
> 後ろめたい事を認める自分が恥ずかしくないのか?
恥ずかしくないよ。そういうのはいろいろ考えた後で捨てた。
娘には、何も考えずに、このままただかわいいだけで成長してほしいと願っている。
世の中のことを変に中途半端に考えるより、親の敷いたレールをすくすくと進んで
ほしい。部落民には嫁にはやらん。菜根タソのところにはやってもいいぞ(笑)。

菜根タン、真面目ないい人だなあ。おちょくっているわけじゃないんだ。
理念や理想に生きるよりも、いまある世間の差別感を背にまたーり生きたほうが楽だぜ。
平民>>>>>>>>>>部落民
この構図は変わらんよ。だれかが変えて、そっちのほうが商売がしやすいというなら
宗旨替えをしてもいいけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:57 ID:qSMRAR9U
ねー
結局2chって
差別のすくつだよね。

関東以北の人間で
部落差別なんか知ってる人間いるの?


同和教育なんかネット上でばら撒くんじゃねーよ
お前ら納豆食えない朝鮮民族はさっさと半島に帰れってんだ。

関西人はマジ死ねよ。
テメーラ漫才やってるひまあったら
さっさと瀬戸内海に飛び込んで市ネヨ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:59 ID:qSMRAR9U
2chで学んだこと

関西人を見たら差別主義者だと思え。
チョソをみたらパクラれるとおもえってこと。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:01 ID:qSMRAR9U
>274
そのかわりお前にも人権がないと思え
馬鹿関西人。

281 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 18:25 ID:EukWeEEo
>>277
治水が悪く多少の雨ですぐ水が出る時代を引きずっている不動産屋は、
その他の人>>>>>>>>>不動産屋 だ。

おっと、
その他の人>>>>>>>>>不動産屋(誰かの犠牲に乗っかっている)

私は別に真面目じゃない。
楽な生き方を模索したらここにたどり着いただけ。
誰かを差別しなくても生きていく事は出来るし、話のねたなんていくら
でも転がっている。が、誰かに差別されたら生きる力を半減させられる。
そんな事に気付いただけ。そうやったほうが活き活きと生活出来ている。

うちの息子はあなたの娘にはもったいないよ。

282 :摩羅イヒ:04/05/02 20:08 ID:jhjG4uqg
>菜根譚 ◆5Z49ESAC2.さん

「差別は許されない」という強い正義感は伝わります
けど、逆に下手な気を使われて自尊心が傷つくという
無駄な経験もあったりします(私は「K」ですが)。

意識しないでも、結果的に差別なんかしてない…ていう
状態が望ましいんだと思う。差別はダメだ!と「力説」
してる状態っていうのは、やっぱりどこか無理があるし
誰かの心の中に歪みが残ってしまうと思います。

非常に、デリケートな問題だからこそ、どういった意見
にも感情的になってはダメと思いますよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37 ID:gSVC84O0
>>180
あんたの考え方、やっぱ卑しいと思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:03 ID:/vrXz8Zz
>>283
私もそう思う。
180のような人とはお近づきになりたくないな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:59 ID:jUwcT9hJ
>>180
大事な娘さんが、周りに嫌われていじめられっこにならない事を祈ってます。



既に手遅れかもな。こんな父親に洗脳されてたんじゃ・・・
卑しい考えは、顔付きにでるからなあ。

286 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/02 23:02 ID:61pXW4pw
>>285
良くも悪くも日本は血を重んじる所があるからな〜
後ろめたい血を引く者に、陰があるのはある意味遺伝と言えるのでは?

287 :ゴイサギ出漁! ◆NkIJdqiSIo :04/05/02 23:11 ID:X/OOn/CM
180 の言ってる事は建て前としては皆否定するが、
本音の部分では正しいよな。



288 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/05/02 23:25 ID:tw6koxpl
>>287
下がりなさい!!ハウスッ!!何時だと思ってるの!?ご近所の犬は静か
にしてるじゃないの!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:44 ID:eCu0eaLO
180みたいな香具師は確かに世の中には居るけど・・・
「程度の痴れてる香具師」と軽く見られる方が多いんじゃないか?


290 :ゴイサギ出漁! ◆oYYELEJMMw :04/05/02 23:59 ID:X/OOn/CM
軽く見る奴は世間知らずとも言える罠
経験積むとアホとは絶対に胃炎よ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:23 ID:JRKWIIgG
地域にもよるがな


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:47 ID:4RvjC51y
>>290
「金の切れ目が縁の切れ目」的な付き合いしかして貰えんのよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:57 ID:aqZxaRxB
西日本の人は同和が身近な問題なのでしょうな。
撃沈された奈良スレなんかを読むとね。
>>180の言うことも父親としての意見かなとも思う。
漏れの様な関東人人は知らないのだけど、
関東にもその名残のようなものはありますね。

中学校の学区やその地域の荒れ具合とかね。
子供を持つ親としてみれば・・・と。

っで以前聞いてみた「親父、あの辺りは業が深い土地だそうだが」
人権版に来るまでは同和は山川出版の教科書のなかの事だと思っていますた。

「ヨツか、興味を持つな。知らなければ済むことだろ。ただ、今問題の小学校建設の問題は知っているよな」
と親指を折って言ってましたね。







294 :摩羅イヒ:04/05/03 03:48 ID:gAWQxUtt
>>179
>今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
>部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
>頂きたいと思います。

菜根譚 ◆5Z49ESAC2. さんの上記のような

「同和問題」と「部落問題」(←純粋に部落差別の問題)を
分けて考えるべきだという意見は正しいと思います。

いまは混同しているので純粋な差別(感情)の問題がむしろ
悪用されているような現状で、非常に嘆かわしいと思う。

自分は「K」ですのでその混同ぶりなど身に沁みて思います。



295 :180:04/05/03 06:21 ID:2ty10l7g
おはようございます。品性、顔つきともに卑しい180です。
ちなみにうちは北関東です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:21 ID:cEr0MIw7
群馬県ってなんであんなに部落&ヤクザが多いの?両毛線もバクチ場だらけだし。
群馬に限らず東山道は部落が多いね。

297 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 10:36 ID:gw/l77El
摩羅イヒさんへ
ちょっと違うんです。
差別は絶対にいかん!というのではなく、そもそも誰かを差別しなきゃ自分が
いられないような自分にはなりたくないと中学生位の時に思って現在に至って
いるだけです。
大人になれば汚くなると聞く度に、そんな事はないだろうと考え現在に至って
いるだけです。それでやってこれたから。
相手に罪をなすり付けたりするのではなく、自分に処理能力があれば、そもそ
もどちらも傷つかなくても済むと思うんですね。
うまくいかない時は自分の処理能力のなさに霹靂しますが。
だから180へは、「他人が問題を解決するまでは差別する」じゃなく、自分の
問題でしょうと言っている訳です。現状彼に心を許す事はないでしょう。

力が有るのなら差別は必要ないし、無いのなら、誰かの世話になっている。
力の無い人が他人を差別するなど、烏滸がましいと考えています。
力の無い人で差別しない人は、全然OKです。

298 :摩羅イヒ:04/05/03 12:20 ID:SKArLRsJ
>>297
>相手に罪をなすり付けたりするのではなく、自分に処理能力があれば、そもそ
>もどちらも傷つかなくても済むと思うんですね。

おっしゃる意味は分かります。
でも現実には、恐らくその「処理能力」が追い付か
ないというケースが、多いようにお見受けします。

180さんはそういうような類のことを口汚く主張され
たかったのではないのでしょうか。


なお僭越ながら「霹靂(へきれき)」ではなくこの場合
「辟易(へきえき)」が適当と思います。


※私は性格が悪くやなヤシなので、メンタリティー的には180=
差別主義者に近いんでしょうね。藁


299 :180:04/05/03 12:45 ID:2ty10l7g
> だから180へは、「他人が問題を解決するまでは差別する」じゃなく、自分の
> 問題でしょうと言っている訳です。現状彼に心を許す事はないでしょう。
おれが生まれる前から差別はあった。おれの問題じゃないぜ。

> うまくいかない時は自分の処理能力のなさに霹靂しますが。
自分の問題じゃないのに、どうして「自分の処理能力」を問う?
なぜ自分に辟易しなくちゃならない? 菜根タソは考えすぎだ。不自由な自然さだ。
もともと「自分は知らん」って線を引けば済む話じゃないか。
そこがよくわからんのだ。少なくとも、自分にはこの問題を内面化して引き受けるつもりは毛頭ない。

> 180さんはそういうような類のことを口汚く主張され
> たかったのではないのでしょうか。
まとめやがったな(笑)。だれかがいっているように、別におれやおれの家の過去に
何かがあって拘っている(ように見える)わけじゃない。
ただ、「別に差別したっていいじゃねえか」ってなぜまっすぐいえない?
それには正直、反発を感じるな。だから声高になってみたわけだ。天気悪いなくそ。

300 :180:04/05/03 12:56 ID:2ty10l7g
もうひとこと。
大正時代にわが家の繁栄の礎を築いてくれた朝鮮人のみなさん、どうもありがとうございました。

301 :180:04/05/03 12:59 ID:2ty10l7g
あ、これじゃうちが朝鮮人の血筋と思われるな。訂正。
大正時代に<奴隷として>わが家の繁栄の礎を築いてくれた朝鮮人のみなさん、どうもありがとうございました。
いつの日か、ぼくが非差別階級に転落した暁には......そのとき考えます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:05 ID:cEr0MIw7
>>297
自分の性格が悪いと自覚している人間は実は性格はさほど悪くはない。変に八方美人なそぶりを
して裏でこそこそしている香具師こそ性格が悪いという。基本的に偽善者に対して使う言葉。

303 :訂正:04/05/03 13:06 ID:cEr0MIw7
>>297じゃなくて>>298

304 :名将ヨシイエ@帰化人 ◆TIKicb8s6k :04/05/03 13:36 ID:7v44BG1q
>294

>「同和問題」と「部落問題」(←純粋に部落差別の問題)を
>分けて考えるべきだという意見は正しいと思います。

言っている事が良く分らん
もっと説明を頼むよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:0mf3ifDd
部落の人は自分の農地持ってないんだよ。
だから平民の嫌がる仕事をして金を稼ぐしかなかった。

平民は部落を差別し続ければ
自分らの農地を彼らに半分する必要なくなるわけ。
だから律令体制化からのしがらみがある関西には
差別はなくならないわけ。

関東のほうは開墾する余地があったので
農地を持たない部落民も関東へ入植していった。
だから関東以北では歴史が浅いため部落差別
も比較的ない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:0mf3ifDd
半分×
分配○

307 :摩羅イヒ:04/05/03 13:49 ID:SKArLRsJ
>>299
>「別に差別したっていいじゃねえか」ってなぜまっすぐいえない?

菜根譚さんの言葉〜解釈をお借りしますが、

「同和問題」に関してでしたらこれは言っても構わない
んじゃないでしょうか?実際この板などでも多くの実害
が報告?されていると思います。

しかしこのスレで多くの人があなた様を叩いているように
純粋に「部落差別」という部分で「差別したっていい」など
と言う輩は、現代日本社会に於いて冷ややかに見られると
いうのは当然です。

かつての時代を猛省し、改めたいと願ってしている行為を
否定してるわけですからね。



308 :摩羅イヒ:04/05/03 13:50 ID:SKArLRsJ
部落民や朝鮮人は、奴隷階級で、そのように扱ってもヨシ
とされる時代がかつてあったとは聞いているし。その
価値観を持ち続けたっていいだろう?というのはやはり
おかしいとは思いますよ。

いま現在、BやらKのやってるザマを見て差別するのと
混同されるのはやめるべきかと。



>>303
まりがとう。けどほんとに…リアルの私はすごく「よい子」
なのですよ。。w



309 :摩羅イヒ:04/05/03 13:54 ID:SKArLRsJ
>>304
307-308にちょと書いてみました。
こんなかんじでどうでしょうか?




310 :180:04/05/03 13:57 ID:2ty10l7g
昼間から2ch見ながら自家製の梅酒を飲んでるおれは部落民。で。2点。
> しかしこのスレで多くの人があなた様を叩いているように
そうか?
むしろ「叩く」というポーズとは裏腹に、本音では賛同を得られているのではないか。
おれも含めて、そこのところを本当にきっちり叩いてもらわないと、差別がなくなった
ことにはならないのでは? おれを叩いたくらいで、
> 純粋に「部落差別」という部分で「差別したっていい」など
> と言う輩は、現代日本社会に於いて冷ややかに見られる
ことと結びつけるのは、話が早すぎるのではないかな。

> かつての時代を猛省し、改めたいと願ってしている行為を
> 否定してるわけですからね。
おれは改めたいとは願っていない。
改めたいと思うとしたら、おれが部落民になったときだけだ。
娘は模範的な作文を書いてきたよ。賢いから「こんな嘘書いちゃった」って
もってきた。笑った。

311 :摩羅イヒ:04/05/03 14:06 ID:SKArLRsJ
>>310
>むしろ「叩く」というポーズとは裏腹に、本音では賛同を得られているのではないか。

同和問題の実害の部分を、表立って叩けないという意味
に於いてそういうのはあるかもしれませんね。

あるいは、あなた様のおっしゃるような意味で、
「部落民…ゲーーーー!!!」的な差別感情を持っている
人もいるはずだ、という思い込みがあるのかもしれません
けど、正直部落と関係ない人は、そこまでの感情って持た
ないと思います。マジで。

そういうのって、やっぱり近親憎悪みたいなのと違い
ますか?そういう指摘も若干見受けられるとも思いますが。


>おれは改めたいとは願っていない。

それはですから要するに、人を差別することで自分は
優位であることを証明したい部類の人ということでしょ。

そういう輩を叩くために街道とか総連ていうのが存在
もしているわけで。藁


312 :摩羅イヒ:04/05/03 14:08 ID:SKArLRsJ
しかし娘さんは賢明ですね。そのような処世術は必要
ですよ。純粋でキレイな心持ちよりもずっと。

屈折しますけどね。藁



313 :180:04/05/03 14:08 ID:2ty10l7g
>>350
> 関東のほうは開墾する余地があったので
> 農地を持たない部落民も関東へ入植していった。
> だから関東以北では歴史が浅いため部落差別
> も比較的ない。
どこかのコピペかもしれないが。
それでもあるから面白いんだよ。
あえて部落差別を助長(「助け伸ばす」という本来の語義とは違った意味でね)する
つもりはないが、そうかといって、なくそうとは思わない。なくせるとも思わない。
部落は部落。部落民は部落民。
部落民に対して「お前部落民だろ」というつもりはないが、「○○ってそういう土地柄
だと聞いたのですが」といわれたら、YesかNoでは答える。
自分が知り得る範囲で歴史的にNoのときにYesということはしない。
YesのときはYesという。「やはり買わないほうがいいんでしょうか」と聞かれたら
「部落を部落と見抜けない初心者にはお勧めできない」と諭す(笑)。

314 :180:04/05/03 14:13 ID:2ty10l7g
> そういうのって、やっぱり近親憎悪みたいなのと違い
> ますか?そういう指摘も若干見受けられるとも思いますが。
違うんだけどな。証明する手立てがないのには困ったものだ。

> それはですから要するに、人を差別することで自分は
> 優位であることを証明したい部類の人ということでしょ。
多かれ少なかれ、みんなそうだろ?
「人を差別することで」かどうかは知らないが、だれしもより
優位に立ちたいと思っている(と、おれは思う)。
部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

> 屈折しますけどね。藁
ああ。それが悩みの種だ。

315 :摩羅イヒ:04/05/03 14:19 ID:SKArLRsJ
>>314
>多かれ少なかれ、みんなそうだろ?

いや、むしろ「差別しない」は洗練された現代人の
一種の嗜み(プ くらいなもんじゃないですか?

昔は逆でしょう。差別するほど自分ちは名門だ
みたいな価値観があったはずです。

今は差別しない人>>>>>>>>>差別する人
っていうかんじですよ。まあ北関東みたいな田舎は
どうだか知りませんけど。


>部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
>叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

その程度の認識でしたら、叩かない方が賢明ですよ。
差別感情を内に秘めること自体は別に止めませんけど。



316 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 14:25 ID:gw/l77El
あ、、、辟易。その通りです。失礼しました。

>おれが生まれる前から差別はあった。おれの問題じゃないぜ。
生まれる前の事は関係ないだろう。だからやめろと言っている。
それに、まさに今「おれの問題」になっているんじゃないか?

差別やめない間は、あなたに対してこの口調は変えんぞ。(ってわからんが・・)

仕事行ってきます。

317 :180:04/05/03 14:27 ID:2ty10l7g
> 今は差別しない人>>>>>>>>>差別する人
> っていうかんじですよ。まあ北関東みたいな田舎は
> どうだか知りませんけど。
そんなことないよ。役所がその最たるものだ。笑うけどな。
北関東は確かに田舎だけど、まあそう言うなや(笑)。

> その程度の認識でしたら、叩かない方が賢明ですよ。
> 差別感情を内に秘めること自体は別に止めませんけど。
あのな、そのくらいわかってるよ。
実生活での立ち回りはこことは別だろ?
現実の修羅場は見てきているけどさ、それをここにあけっぴろげに
書いてもなあ。

ま、国道50線沿いで土地家屋買うときは声かけてくれ(はぁと)。

318 :摩羅イヒ:04/05/03 14:27 ID:SKArLRsJ
>だれしもより
>優位に立ちたいと思っている(と、おれは思う)。

差別するやつより差別しない自分が優位に立ちたい
だから差別しない…というのは自分は朝鮮人なので
(前にもちらっと書いたけど)そういうのも感じる
ことはありますけどね。

ダシにされてるみたいで迷惑…と思ったりもするし
でも昔のような差別されて当然みたいな時代がイイ
のかと言われればそれは違う。


でも、デフォルトはやはり「朝鮮人は被差別民」て
いう意識だし、それを差別するorしない…が変わった
だけで「朝鮮人は被差別民」という前提はそのまま。

しかしそれはそれでしょう。私はとりあえずはいい
時代になったと思っていますよ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:29 ID:XjDeLVGB
俺は神奈川県在住で部落問題なんて殆どなかったど、小学校の頃に性格の悪い香具師を
「おまえの家はボロかつ汚い!」って罵ってた奴がいたんだ。そしたら先生がえらい剣幕で
罵った香具師を叱っていたな。よく考えてみるとそう言われた香具師の居住区域がもろに
モンブランがあった場所だったんだ。あれは部落問題の芽を教師が摘み取っていたのかな。
一般に入植者と原住民って接点がないよ、生活習慣が全く違うからね。あるとしたら学校くらいだな。

320 :180:04/05/03 14:50 ID:2ty10l7g
>>摩羅タソ
> でも、デフォルトはやはり「朝鮮人は被差別民」て
> いう意識だし、それを差別するorしない…が変わった
> だけで「朝鮮人は被差別民」という前提はそのまま。
>>菜根タソ
> それに、まさに今「おれの問題」になっているんじゃないか?

わかったよ。酒の力を借りてちょっとだけ真面目に話す。
1)理性主体としてのおれは「『朝鮮人は被差別民』という前提」はもっていない。
 (大学では東アジアの政治思想史を勉強したんだぜ(笑)。)
 でも、仕事をしていて朝鮮人の名刺を出されると、ほとんど条件反射的に
 身構えてしまう。悪いいいかただが、相手の緊張感に呼応してしまう。
 なんでだろうな。いつも不思議に思うんだ。お互い様じゃねえのか。
2)「生まれる前の事は関係ない」けれど、わざわざ頭使って(意志的になって)
 「おれの問題」にする必要はなかろう。個人的に菜根タソと摩羅タソはよさそうな
 人と思うから、君らが何か得するなら見かけだけ宗旨替えしてもいいけどな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:59 ID:odyKfdCM
横レスしつれ。

>助長(「助け伸ばす」という本来の語義とは違った意味でね)

本来の語義は「助けて、却ってダメにすること」です。
中国の古典(文献忘れた)。
農夫が作物を早く育てようとして、手で引っ張って伸ばしたら
皆、枯死してしまった…との逸話より。

322 :摩羅イヒ:04/05/04 02:53 ID:8eA0rlh9
>>320
>「『朝鮮人は被差別民』という前提」

そんなあなた様が幾ら「東アジアの政治思想史」
なんて大仰なことお勉強されたところで、日本に
働きに来てた朝鮮人なんて殆ど生活苦の赤貧状態
でかつほぼ(日本では)奴隷身分の集団でしょうが。

ご自分がそれはいちばんよくご存知なのでは?

もちろん日本と朝鮮民族の歴史の中で、それは
ほんの数十年の出来事だったと思いますよ。

でも記憶にない数百年より記憶に新しい数十年の
方がそのイメージ形成には関わっているのは自明
です。



323 :摩羅イヒ:04/05/04 02:54 ID:8eA0rlh9
>君らが何か得するなら見かけだけ宗旨替えしてもいいけどな。

私に関しては、別に「差別をやめろ」とか「差別
はやめるべき」だとか人さまの考え方の自由に
口出しする気はさらさらございませんね。

どうぞご自由に。現に私はあなた様のような人は
自己防衛心から深く関わろうとは思わないです。

(まあ表面上「差別はよくない」なんていう人も
全然信用してないですけどね)


324 :白い巨乳:04/05/05 18:46 ID:65a0w6at
まあ、オレは東海地方出身であれだけど、東京なんて
3代住んだら江戸っ子だろ?
たった3代でリセットされる条件なんて、どうでも
いいでしょ。ずっと東京だけど、もともと関西とか
東海とかみたい、で済んじゃうし。
そんなこと言ったら、東京都民1200万人みんなB出身
になっちゃうしね。
それがどうしたの、はあ?でいいと思うけど。
もちろん、童話リケーンは腹立つのりだけどね(古〜)。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:22 ID:/ubCmcjf
明治時代以来かなりの部落民が首都圏に流入し一般人とまじってることはまちがいないだろうね

326 : :04/05/05 22:38 ID:qHXhTmyC
>>324
> 3代住んだら江戸っ子だろ?
(´・∀・`)ヘー それってただ東京生まれ東京育ちだけでは江戸っ子じゃねーよ
と江戸っ子の田舎者が言ってるだけかと思ってたけど
Bかどうかの意味なのかぁ…
因みに浜っ子は3代とかは聞かないねぇ

327 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/06 01:16 ID:4Ix64ct9
まる3日で60H程働いて、今帰宅しました。
このペースなら月600H働けるぞ・・・(T_T)・・・絶対無理だけど。。。

ゴールデンウィーク・・・どこへ消えてしまったんだろう・・・

前にまだ名無しさんの頃、愛媛のスレで言ったけど、がむしゃらにやっている
時は、差別とかそんな事を考える必要がなくて、社会で認められていれば、自
尊心も保てる。
余計なちゃちゃを入れる人もいなくて、なんというか、大変だけど幸せ。

差別は良くないと言うより、そんな事に気を使いたくない。
>>1さんも、そのお子さんも、出身なんてあまり気にしないで、もっと他の事
に時間を費やして欲しいです。

あ〜くたびれました。今日はお休みなさい。

328 : :04/05/06 01:41 ID:E+xG+PJA
エタとかヒニンって元々どこから来たの?
江戸時代にはあったのは知ってるけど、いつからそういう人
はそういう階級になったのかな?

329 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/08 23:07 ID:nvC2hmmC
嘘ついてしまった。。。丸二日で40Hでした。。。
ゴールデンウィークは5月2日しか休めず、明けても木・金と泊まり。
ゴールデンウィーク前半も1日しか休めなかったので、なんか時間感覚が
おかしくなってしまった様です。
お見苦しい所をお見せしました。もうし訳ありません。
今日も、久しぶりに家で眠ります。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:46 ID:yIgzEzE0
>部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
>叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

なんか子供じみてるね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:08 ID:f8xZ83FQ
京都市におけるいっさいの「同和行政」の終結を  
日本共産党の見解と提言

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/cpgkyoto/kenkai/0105dowa.htm

だそうだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:26 ID:iqHrckeW
http://www.npa.go.jp/cyber/



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:17 ID:oT1d2Pt0
 まともにがんばってる部落民は差別する必然性などない。
が、部落をネタに甘い汁をすっている人間たちが部落民の中にいる。
それが今でも差別(というより嫌われる)原因。
いまだに部落民や朝鮮人を嫌う人間達には、そんな歴史だとか伝統だとか以前に、
現実的に「はっきりとした」嫌う理由があるのだから。

 >>1は甘い汁など吸ってないというなら話すべき。
甘い汁をすってるというなら、いわないほうがいいかもw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:17 ID:2vb4yy7i
エセ部落民は部落の人達じゃねえだろ、>>333

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:42 ID:XMU2KfDx
>>1さん、お元気ですか?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:38 ID:2+Q6DZEn
西日本在住じゃないなら言う必要なし。
そんなこと忘れて東の先進地域を向いて生きればよろし。
西日本は日本の後進地域であり、ユダヤとアラブがもつれ合ってる
パレスチナと同じ。
部落民も非部落民も、互いに被害者意識を持ち、非難攻撃対象を模索する
典型的な大衆特有の意識から逃れることは出来ない状況にある。

337 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/05/10 19:39 ID:scqQPHyP
>>335さん、元気です。
 さすがに、11連休後の出勤は、仕事感が戻らず困りました。
 贅沢言って、申し訳ございません。
>>333さん、今は別に甘い汁は吸っていませんし、何の補助も受け
 てません。
 ただ、正直言って、よく考えて見ると自分は甘い汁は吸ってい
 たかもしれません。
 私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な
 名称は失念しました)から学費を全額補助を受けていましたから。
 父は、中学卒業してある大手企業の工員として、入社。苦学して
 夜間高校、夜間大学を卒業してその企業の管理職でしたからお金
 には困っていなかったと思います。
 

 

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:09 ID:JhvWPrRk
国から金もらって生活してきたんだろ?
顔面に部落って書いとけよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:13 ID:HVOuCYvz
筋肉マンじゃあるまいし、いいすぎですよ。
人権屋が大嫌いな漏れでもひくな〜

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:21 ID:JhvWPrRk
>私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な名称は失念しました)
>から学費を全額補助を受けていましたから。

こんな国民をバカにした制度があるんだよな。
お前は、死ぬまで世間から、
後ろ指を指されながら生きていかなければ、ならない。
それが嫌なら、全額返却せよ。
自分が差別される理由を作っていることに、気づかない愚か「物」よ。

国からの援助を一切断る、援助という言葉も変だが、
という当たり前の事をしない限り、差別はなくならない。
これは、むしろ逆差別だ。

341 :摩羅イヒ:04/05/10 20:28 ID:drt4SEGc
私もBの人に対してこんなような制度があるなんて30近く
なるまで知らなかったよ。就職の優先枠とかの話とか。
よくKと同列に語られることがあるけど、この点に於いて
はまったく同意できない。

多少「優遇」があると聞くのは公営住宅を社会党系の地方
議員経由で優先的に斡旋してもらうという話くらい。
総連系の人が団地に多く住んでるのはそのためと聞きます。
(うちの実家の場合は神戸の震災対策での入居ですたが)
尤も、これに関しては共産党も公明党も多いみたいだけどね。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:28 ID:AeCPCA69
確かに、
お金貰うときだけ部落になって、貰った後は知りません
じゃ、一般市民は納得行かない罠。

経済的理由で、大学いけない人も、いるかもしれないというのに。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:41 ID:MLuxVQKd
>>341摩羅イヒよ、お前はまだシラを切る積もりか?
チョンは

・相続税がゼロ
・所得税も日本人の10分の1(逆進課税で限度額あり)
・通名で架空講座作りたい放題でおれおれ詐欺やりまくり

どういうことか説明して貰おうじゃないか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:43 ID:6eN/y2fx
>私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な名称は失念しました)
>から学費を全額補助を受けていましたから。

私もこういった制度がある(あった?)ことを今知りました。驚きと同時に怒りも感じます。
ご自身やお子さんが全く後ろめたさを感じないで生きていくためには、できればご自身が
受けた補助金は全額返済するか何らかの形で社会や困った人たちへ還元していただき
たいと思います。資本主義や民主主義に真っ向から反していると思います。中高はとも
かく、大学を卒業するまで親御さんや本人がものすごく苦労して学費を捻出している人
も沢山いるというのに・・・。差別に甘んじたくない場合は、このような実体に乏しいお金は
絶対に受け取るべきではないと思います。

345 :摩羅イヒ:04/05/10 22:04 ID:drt4SEGc
>>343
上記二つは知りません。マジで。
所得税が10分の1なんてほんと??ザイニチがそんな
美味しいなんて知らなかった。ほんとなら帰化したく
ない。

・通名で架空講座作りたい放題

私は一度、夫の姓での通帳を作りたいと思って銀行で
作ってもらったことあるんですが、外人登録ばっちり
コピー取られましたよ。申し込み用紙と比べ合わせて
かなり厳重に本名確認されたし。オレオレ詐欺なんか流行る
ずっと前の話。まあ、不正送金とか諸々あるし、仕方
ないと思うけど。

「作り放題」なのは、作れる銀行のシステムにも問題
ありなんではないでしょうか?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:15 ID:AeCPCA69
>>344
逆にいうと、
俺は部落だ文句あるか?金よこせ!!
と、堂々としているもの、一つの手だね。

金貰う代わりに、差別されてもいい
という覚悟が無ければ、金もらうな、と言いたい。

あまりにも都合よすぎる。

347 :摩羅イヒ:04/05/10 22:43 ID:drt4SEGc
相続税ゼロというのもほんとなのかな?
マジでちょと聞いてみます。関西限定とかじゃないよね?

例えば旦那の実家の相続を私名義でするとか。超オイシイ
じゃんね。

ほんとどのみち2chでもチョンだの糞だの氏ねだの
さんざんなんだし、そのくらい美味しくても全然悪い気
しないよ。藁


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:09 ID:KvdKM7tj
>>347
『「同和利権の真相」の深層』の中でネット上に公開されている一部抜粋をコピペします。

>世間がそれまで差別してきたツケを部落に「払います」いうたわけやからね。
>「利権」が悪い、言うなら、あのとき差別をどうすべきだったのか、今どうすればええのかを言えや。

上記と構造的に似ているような気がしました。時系列は違いますけどね。まぁ相続税くらいはケチ
っても全く問題無いと思いますが、ご自分を卑下しなさんな。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:14 ID:ypZtIiC3
>>347
ふん、ついに本性を表したな。これでおまいは立派な寄生虫だ。私はカネに執着しない
みたいなことを言ってたのは全部ウソだったわけだ。これでおまいの僅かに残っていた
信用とモラルはゼロに逆戻りしたわけだ。ま、いい夢見て幸せに暮らせよ。じゃあな!



350 :摩羅イヒ:04/05/10 23:20 ID:drt4SEGc
>>348
相続税高いんですよ。洒落にならないくらい。
チョソだけ免除なら、それはやはり社会的に反感買うと思います。

もちろん347は(半分)冗談ですけど、「フェア」を望む
のなら自ら「フェア」に生きる勇気なり努力は必要ですよね。


何というか、まずそういう恫喝するような人たちの、心の
ケアというか。それって必要かなという気もしますね。
実際、彼らの育った過程で、幼くピュアな気持ちが幾度となく
傷付いたのは事実でしょうから。ただ、BやKじゃない、
フツーの人間が何も傷付かずに生きてるわけじゃないのにね。
一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。


351 :摩羅イヒ:04/05/10 23:22 ID:drt4SEGc
>>349
「私はカネに執着しない」なんていうのは読み違いも
いいとこです。T急なんぞに要求はしてないですけど。

お金はだいじだよ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:28 ID:TyawSseP
>>351
在日の人には、まず特別永住権を放棄して欲しいものです。

353 :リアル在日3世:04/05/10 23:29 ID:8NCYnLqq
>>343
お前基地外だな
ちゃんと勉強しろよ
実社会でそんなこと言ったら笑われるぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:32 ID:TyawSseP
>>353
住所が韓国なら相続税は払わなくていいんだよ(w

355 :おまけ:04/05/10 23:35 ID:TyawSseP
>>353
破綻した朝銀にどのくらい仮名口座があったか調べてみましょうね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:ypZtIiC3
>>353
書 名   : わが朝鮮総連の罪と罰
著者名   : 韓光煕著 野村旗守取材構成
出版社   : 東京 文芸春秋
出版年月  : 2002.4

に全てが暴露されてるよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:KvdKM7tj
>>350
相続税が高いのは私も知ってますし、その辺はご自由にしてくださいw
心のケアが必要かなというのは、確かにそうですね。近年心のケアの
組織というかバックアップが充実してきてるじゃないですか、児童とか
女性とかその他諸々。差別で傷ついた人たちも十分なケアを配慮すべ
きと思いますし、そういった研究も、もっと進んでいってほしいと思い
ます。私は大学時代心理学を結構勉強したんですけど、差別につい
ての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

>一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。
最近同和問題等色々調べていて、ホントそう思います。心と金、そして
教育と、う〜ん、私はとりあえず後者の金と(同和)教育を無くしてほし
いと思っています。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:AeCPCA69
>>354
在日って、住所は韓国なのか?


359 :摩羅イヒ:04/05/10 23:38 ID:drt4SEGc
>>352
まあ、それは自ら放棄する人はいないでしょうね。
在留資格ですから。やはりないと日本に居れなくなるし。

どうしてもそのシステムが気に入らないというので
あれば、やはり日本政府に異議申し立てをする必要が
あるでしょう。

ただ、それをすると「国際的な人権問題」として事が
大きくなる可能性も考えられます。その上で、朝鮮人
韓国人から特別永住権を剥奪するべき正当な理由があれば
是非挑戦してみて下さい。

仮にそういう動きになったら、私もゴチャゴチャ言わず焦って
帰化申請の手続きに走ります。


360 :リアル在日3世:04/05/10 23:39 ID:8NCYnLqq
>>354
は????
住所?
現住所が韓国の在日なんて韓国に住所移した奴しかいないんだよ?
日本に住んでる在日は全員現住所は日本、本籍が韓国、なんだよ?
もっとおべんきょしてからカキコするんでちゅよ〜


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:40 ID:TyawSseP
>>359
特別永住権なんかなくたって日本に居住している外国人はいますよ。
何故、差別されたがるのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:41 ID:TyawSseP
>>360
住所なんて移動できるんですよ、そんなことも知らないの?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:41 ID:AeCPCA69
>韓国人から特別永住権を剥奪するべき正当な理由
>があれば是非挑戦してみて下さい。

日本のこと嫌いなのに、住み続ける理由はなんなのだろうか?
それが非常に不思議なんだよな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:43 ID:ypZtIiC3
盛り上がってまいりましたなーw 
今日こそこの問題に区切りをつけようじゃないの

365 :リアル在日3世:04/05/10 23:48 ID:8NCYnLqq
>>362
じゃあそんなの日本人が住所ルワンダに変更しても相続税免れられるって
ことでちゅよね〜??
なら在日がどうこうって問題じゃないんじゃないでちゅか〜??



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:49 ID:KvdKM7tj
>日本のこと嫌いなのに、住み続ける理由はなんなのだろうか?
>それが非常に不思議なんだよな。

それは私も確かに時々思います。正直在日の方に関する問題はあまり
知らないのですが、時に日本を嫌っているような側面も見受けられます。
私自身は一生のうちで、どこか好きな場所を見つけたら住む場所はどこ
でもいいと思っています。日本だろうと、どこか外国の僻地だろうと。
そのへんはどうなんでしょうね、嫌いな土地にあえて住むというのは確かに
疑問に思うところもあります。

367 :摩羅イヒ:04/05/10 23:51 ID:drt4SEGc
>>355
おれおれ詐欺の指定口座が朝銀だったのか?
あー、でも確かに「大変なことになった!!」って
危機感は持つかもね。


>>357
>差別についての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも
邪魔してしまって、なかなか「被害者」としての自分
を受け入れるより、相手を責めたてて恫喝するような
傾向にあると思うんですよね。

ただ、内面的にはやはり傷付いているのは否定しきれ
ないと思います。集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

ぜひ、こういうこと考える機会があればありがたいと
思います。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:52 ID:TyawSseP
>>365
相続するものが不動産か動産で違ってきますが、仮名口座ご利用でゼロまたは格安ですよ(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:54 ID:ypZtIiC3
>集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

まだ電波を流すのか。呆れたな。無知ほど怖く強いものはないな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:zunZgFFZ
部落出身を気にしないなんて言ってる奴は
部落民のことよく知らないからそういうこと
いえるんだと思うね。彼らは明らかに普通の
日本人と違う人種ですよ。虐げられてきた・・
という基盤があるわけだから。執念深いし、怒ると
とてつもなく怖いし、性欲が異常。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:AeCPCA69
>集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
>とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

これは絶対に嘘だと言い切れる。
もし、そうなら直ちに日本から出て行くに決まっている。

これは、幼少時、
性的虐待があってトラウマになっていると言いながら、
大人になった今、不倫をしているという状態だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:TyawSseP
>>367
おれおれ詐欺との関連はしりませんが、民族系の銀行には仮名口座がたっぷり。

373 :摩羅イヒ:04/05/10 23:59 ID:drt4SEGc
>>354
そのスタイルで税金を払ってない現役大臣がいるという
のも有名な話です。

>>361
特別永住権=差別 …ではないですよ。
それは誤解のないように。

>>362
韓国籍であっても、本国に「拠点」のある在日って
いうのはマイナーな存在です。日本にしか拠点がない
のがフツウの「在日」。ちょと、他の外国人の問題
とは(戦後時間が経ってしまって)同じには扱えない
というのはありますからね。ご考慮下さい。

ついでに。北系在日は当然本国に拠点などいっこも
ないです。


374 :リアル在日3世:04/05/11 00:03 ID:MgjzITiW
>>368
仮名口座ってなんでちゅか???
わかりやすく教えてくだチャイナ〜???

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:03 ID:X4UESBn9
>>373
>そのスタイルで税金を払ってない現役大臣がいるという のも有名な話です。

竹中ですね。

>特別永住権=差別 …ではないですよ。

当然、差別ですよ。
在日だけを特別扱い・・・これのどこが差別ではないと?
何故、他の外国人と同じ待遇じゃ嫌なんですか?



376 :摩羅イヒ:04/05/11 00:03 ID:aHkYL9x0
>>371
>これは絶対に嘘だと言い切れる。
>もし、そうなら直ちに日本から出て行くに決まっている。

いいえ、違います。
むしろこれを逆手に取って、居直る団体(組織)を
作った。コレです。


>これは、幼少時、
>性的虐待があってトラウマになっていると言いながら、

その男に粘着して、カネをせびったり、嫁にしろと
恫喝している…というかんじでしょう。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:04 ID:R/8uD71+
在日3世

って、1/8ってことか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:07 ID:X4UESBn9
>って、1/8ってことか?

脳味噌が1/8なんだろ。質問が馬鹿すぎる。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:08 ID:L4Zll1q6
>>367
>案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも〜
これは非常にイイとこを突いてると思います。実際にその可能性が
高いような気がします。

時々思うのですが、近年家庭内暴力(DV)が流行ってるじゃないですか。
あれって自分が子供の時虐待を受けたから、自分に子供が出来たらまた
繰り返してしまう、と。
遺伝はともかく、こういった悪しき因習は強い意志を持って自分の世代で
断ち切るべきだと私は思うんですよ。
何を言いたいかというと・・・・すいません、眠いのでまた後日w  なんか
まとまらなくなってきたw 

それでは失礼をば。

380 :摩羅イヒ:04/05/11 00:08 ID:aHkYL9x0
>>375
>当然、差別ですよ。

逆差別のことをおっさってるわけですね。
まあ、それで言うのなら、文句は日本政府に…と。
私の意見は>>359に書いた通りです。


>>377
「日本に住んで3代目」…です。
日本に来た人=(在日)一世 ということ。

「協定三世」というのもあります。ぐぐってみて下さい。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:12 ID:R/8uD71+
1/8って、オブラートに包んだつもりだったのにな。

朝鮮血量1/8か?
と聞いているんだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:13 ID:X4UESBn9
>>380
だからさ、なんで普通の永住権では嫌なのかを聞きたいのですよ。


383 :摩羅イヒ:04/05/11 00:15 ID:aHkYL9x0
>>382
「特別」って何が特別なんだと思ってます?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:16 ID:R/8uD71+
>>382
おい、
>>381の質問に答えろよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:16 ID:X4UESBn9
>>383
さあね(w
なんで在日の人たちは「特別永住権」に拘るんですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:19 ID:X4UESBn9
>>384
日本に住んで3代目ってことだろ。
在日同士で結婚してたら血統的には100%半島の人かもしれないしね。


387 :摩羅イヒ:04/05/11 00:25 ID:aHkYL9x0
>>385
「協定三世問題」というのが10数年ほど前に取りだた
されて、1970年以降に生まれた人の、その子供には
「永住権」が与えられないとかいうのが問題になった
わけ。

それでぼちぼちそんな事例も出始めてる頃で、わりと
さっくり問題は解決したんですよね。「国籍」じゃなくて、
日本国に滞在するための「在留資格」ですよ。


これはこれで、私はほっとしたのですけど、その頃から
「指紋押捺問題」のデモとか拒否とかあったり、
地方参政権の問題とかが顕著になって逝きましたね。

なにか「なし崩し」的に…という印象は持っています。
問題なのはそのへんでしょう。在留資格はその程度の
かつ、合法的に日本に居られるか居られないかを決める
重要なものです。拘らざるを得ないものかとは思います。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:26 ID:Obkxjq3D
>>1
部落のこときっちり話してあげたらいいと思いますよ。 
どうしてそんなことで悩むのかよくわかりません。。。

ちなみに僕は在日韓国人の3世ですが、生まれた時はすでに
両親が帰化しておりましたので、日本国籍です。
1さん同様、普通に日本人と同じように生活して、普通に大学
出て、日本の企業で働いています。

僕の場合、小学生の時に祖父母や両親から、「祖先は韓国に住ん
でたんだよ」とか「本当は韓国人なんだよ」ってよく聞かされて
ました。 ただ、住んでた場所は部落じゃなかったです。 

最近まで海外に駐在してて思うんですが、この国際化の時代
に在日だとか、部落に住んでいたとかいうことは、いい意味
でどうでもいいことだと思いますよ。 別に引け目感じるこ
ともないし。 子供にも事実は事実としてなんでも真実をき
っちり話してあげることが一番大事だと思います。 

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:35 ID:iouWqu3Q
在日はいい加減に権利ばかり主張してないで義務も果たせよな。在日問題なんかさっさと
なくなって欲しいんだよ、部落問題と同様に。ただ、彼らが気の毒なのは周りがそれを許さない
ってことだ。その点は同情する。これをされて一番困るのはアメリカ(=ユダヤ)だからな。
反日サヨも刑務所の住人も半島系も日本人でいいじゃないか。日本を捨てることなんて無理なんだから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:35 ID:X4UESBn9
>>387
普通の永住権と特別永住権て違いがありますよね、その辺はどうです?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:40 ID:X4UESBn9
>>384
382ですけど、ひょっとして誤解を与えてしまったかも。

「脳味噌が1/8なんだろ。質問が馬鹿すぎる。 」←は貴方に宛てたレスではないです。
3世と名乗る人の質問が馬鹿すぎるということです。
馬鹿にされたと感じてしまったのでしたら、謝ります(ゴメン)。


392 :摩羅イヒ:04/05/11 00:43 ID:aHkYL9x0
>>390
その辺はどうです?の意味がよく分からないけど、
基本的にそれがおかしい!とお思いになるのならぜひ
日本政府に問題提起をお願いしたい。

そもそもそこには確か「歴史」という問題が明記されて
いたように思うし。捏造だ!とか、あるでしょ。そういう
ものも含め。


>>389
憲法にあると習った三大義務は果たしている在日は多い
と思います(まあパチンコ屋の脱税&不正送金はあるが)。
組織的な問題が解決すれば、個々人の信頼はさすがに地元
などで築いているとは思うんですけどね。

後の方に残るのは、内にこもった「差別感情」みたいなの
ではないかと思います。これはまあまた追々。。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:46 ID:X4UESBn9
>>392
>日本政府に問題提起をお願いしたい。

結局、日本政府に責任転嫁ですかい。
在日外国人でありつづけ、尚且つ差別されたくないんなら、
逆差別と揶揄されるような権利は辞退するのが筋でしょうに。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:50 ID:R/8uD71+
>>391
こちらこそ失礼。

3世で最小血量は1/8ですよね。
もしそうだとしたら、私自身そうなのではないか?と思った、
1/8で、在日のある意味の特権を行使することができるのか?
疑問だったのです。

あっ、来た人が1世なら、最小血量は1/4かな。

あまりスレには関係ないですね。
スレ汚し御免

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:50 ID:iouWqu3Q
>>392
朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反。

396 :摩羅イヒ:04/05/11 00:51 ID:aHkYL9x0
>>393
そうですね。それは自分的には他人事なんでアレ
なんですけど。

つまり自分の子供への心配なわけですが、子供の
父親が日本人ならそれで無問題だし、仮に在日同士
だったら帰化を考えるだろうし、他の外国人なら…
とか個人レベルの話でしか考えられない。

大仰に「これからの在日の在留資格問題とは!!」
みたいな意見は私にはないです。
皆さんが行動を起こして自分に火の粉が降りかかり
そうだとなれば、その時考えざるを得ないでしょう。



397 :摩羅イヒ:04/05/11 00:53 ID:aHkYL9x0
>>395
小中は認められてると言えるのでは?
大検の受験資格を持ってるわけでしょ?
朝高の人でも。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:54 ID:Bk0mRgSv
>>395
「朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反」って、
それまじで言ってるの?
まじだったら、君ってバカだよね?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:56 ID:iouWqu3Q
>>397
将軍様マンセーの熱烈な反日教育が社会的に認知されてるかよw
認知されたかったら内容をしっかり公開汁!

400 :摩羅イヒ:04/05/11 00:58 ID:aHkYL9x0
>>399
えーと、397には認知されていると思われる事実を
書いたのですが。

「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:18 ID:iouWqu3Q
>>398
行間を読め。これが出来ないと日本社会では認知されないぞ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:39 ID:X4UESBn9
>>397
認められていないですよ。
インターナショナルスクールやアメリカンスクールと同じ扱いですよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:57 ID:iouWqu3Q
逃げたか……

404 :摩羅イヒ:04/05/11 02:15 ID:zxuz/fZW
>>402
えーですから「大検受験資格」はあるのでしょ?
つうかインターナショナルスクールやアメリカン
スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:19 ID:X4UESBn9
>>404
インターとかアメリカンとかを出ても、日本では義務教育修了とは認められないんですよ。
大検を受けられるようになったのって、ここ数年のことです。



406 :摩羅イヒ:04/05/11 02:24 ID:zxuz/fZW
>>405
まあおっしゃることは、結局朝鮮学校には通わすな、と
いうことなのかな?

そういうのでいえば、年々入学者は減少しているようだし
ご心配要らないと思うのですが。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:25 ID:iouWqu3Q
>>404
>インターナショナルスクールやアメリカン
>スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?

彼らはいずれ国に帰るんだよ。でも在日の場合はずっと居るわけでしょ。そこを
履き違えて貰っては困る。朝鮮学校をなくせと言ってるんじゃなくて、世間に認められる
ようなカリキュラムにしなさいと言ってるんだよ。重要なのは法的にどうこうじゃなくて
朝鮮学校の生徒が安心して学校に通えること。中華学校は全然問題になっていないし、
逆に日本人の生徒の割合が増えているくらいだ。こっちは大分認知されつつあるようだね。
勿論、法的には問題ですが。でも法律ってのは常に後からついて行くものだよ。

408 :摩羅イヒ:04/05/11 02:28 ID:zxuz/fZW
>>407
まあ感情的なことを私にぶつけられても困るんです
けれど、それでいうのなら中華学校を持出すまでも
なく、韓国人学校というのがあるわけですから、
むしろそれとの比較で考えたら良いのではないかと
思います。

現在、北朝鮮とは国境がなく、軍事的にも敵対関係に
あるわけですよね。そのような国家の主義主張が教え
込まれている学校が、朝鮮学校なわけです。
敵視するのも当然ですが、外交問題の解決が先でしょう。


409 :摩羅イヒ:04/05/11 02:29 ID:zxuz/fZW
失礼。
「国境」じゃなくて「国交」ですね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:30 ID:X4UESBn9
>>406
ん?どんな学校に通おうと自由なんじゃないですか?
大学進学のための救済措置(大検)もあるのだし。
ただね、民族学校卒業したら大検を免除しろってのは反則でしょ。

411 :摩羅イヒ:04/05/11 02:33 ID:zxuz/fZW
397 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 00:53 ID:aHkYL9x0
>>395
小中は認められてると言えるのでは?
大検の受験資格を持ってるわけでしょ?
朝高の人でも。


400 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 00:58 ID:aHkYL9x0
>>399
えーと、397には認知されていると思われる事実を
書いたのですが。

「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。


404 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 02:15 ID:zxuz/fZW
>>402
えーですから「大検受験資格」はあるのでしょ?
つうかインターナショナルスクールやアメリカン
スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?



412 :摩羅イヒ:04/05/11 02:34 ID:zxuz/fZW


   「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:42 ID:X4UESBn9
>>412
何が言いたいのか良く判らないけど、朝鮮学校卒でも大検の受験資格はある。
最近、問題になってるのは、大検を受けずに大学を受験させろと要求してること。

414 :摩羅イヒ:04/05/11 02:48 ID:zxuz/fZW
話の流れは↓ここなので。


395 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/05/11 00:50 ID:iouWqu3Q
>>392
朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反。




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:52 ID:X4UESBn9
>>414
ああ、そっちね。
違反ですよ、民族学校では義務教育を修了したことにはならないですからね。
今はそうでもないけど、日本人の子供をインターやアメリカンスクールに通わせると
教育委員会が「義務教育を受けろ」と、シツコク警告電話をしてきたそうです。

416 :摩羅イヒ:04/05/11 02:53 ID:zxuz/fZW
朝鮮人は外国人。



417 :415:04/05/11 02:55 ID:X4UESBn9
>>414
ごめん、違反ではないよ。
在日は日本国民ではないのだから↓の適用外ですわ。

第4条(義務教育)
国民は、その保護する子女に、九年の普通教育を受けさせる義務を負う。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:55 ID:iouWqu3Q
>>414
それなら話は早い。全ての外国人学校は明らかに憲法違反です。尤も在日を日本国民として
見た場合の話ですが。。日本人は文部省の定めるカリキュラムに従った学校で学ばなければ
なりません。日本人が中華学校に通う場合、地元の市・区役所から相当の圧力が掛かるそうです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:00 ID:iouWqu3Q
>>416
外国人なら何で国に帰らないんだい?大学以外に自治は認められてないよ。
それとも治外法権を要求するつもりなのかい?日本は北朝鮮や韓国の植民地
ではないのだよ。

420 :摩羅イヒ:04/05/11 03:07 ID:zxuz/fZW
やれやれ。
とりあえずここはハン板じゃないし、そもそもスレ違いに
なりつつあるので別スレに移動しますか?


朝鮮学校設立の経緯は、日本での生活が長く、本国の
言葉などを知らない朝鮮人のために、特に言葉の習得等
を目的に設立されたそうです。

東京朝高は東京都立で、学校長も日本人、朝鮮人両方の
先生がおられたそうです。

もともと共産主義勢力の影響を帯びていたそうですが、
朝鮮戦争を経たりする中でその特質や存在意義もかなり
変化があったとのことです。

それも踏まえ、現在の状況をご高覧の上、また様々に
ご意見頂ければと思います。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:11 ID:iouWqu3Q
あんた菅に似てきたよw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:11 ID:X4UESBn9
>>420
朝鮮学校の設立意義なんてどうでもいいです。
ただね、そういう学校に通っているのに「3大義務を果たしてる」なんて言わないで下さいね。

423 :摩羅イヒ:04/05/11 03:13 ID:zxuz/fZW
>>419
すべての外国人及び外国人学校にあてはまる
ご意見ですね。それを認めているのは日本政府だし
海外にも日本人学校は存在し、それをその国の政府
も認めているわけです。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:16 ID:X4UESBn9
>>423
横レスになるけど、
海外の日本人学校って、その国に永住する日本人の為の学校ではないですよ。
いずれは帰国する人のための学校です。

425 :摩羅イヒ:04/05/11 03:16 ID:zxuz/fZW
>>422
失礼致しました。
では外国人学校に子弟を通わせている外国人は
日本国憲法に定められた教育の義務は果たしていない
ということで了解致しました。




426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:18 ID:iouWqu3Q
>>423
日本人は一般に外国に居座ったりしないよ。徳川家光が鎖国を言い出した時も
殆ど帰ってきたし、終戦後の引き上げ時もそう。それに海外に居るときはその国
の秩序に従ってる。日本に定住している在日は日本の秩序に従うべきだよ。
「郷に入れば郷に従え」っていうでしょ。

427 :摩羅イヒ:04/05/11 03:19 ID:zxuz/fZW
>>424
そこに通う者の在留資格についてとやかく言う必要
はないと思います。

なお、韓国人学校には駐在員の子弟と在日韓国人
の双方が通っているそうで、やはり母国語の出来具合
から在日は不利だそうです。結果的に立場が弱い傾向
にあるという卒業生(在日)の話を聞いたことがあります。



428 :摩羅イヒ:04/05/11 03:20 ID:zxuz/fZW
>>426
はいそうですね。仰る通りです。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:24 ID:X4UESBn9
>>427
>そこに通う者の在留資格についてとやかく言う必要はないと思います。

なんか微妙に誤解しているような。。。
在留資格というよりも、何のために外国で母国流の教育を受けるか?ということです。


430 :摩羅イヒ:04/05/11 03:29 ID:zxuz/fZW
>>429
繰り返しになりますが、未だ国交がありませんからね。
「帰国」という選択肢が完全に消失しつつあるのはほんと
ここ10数年なんじゃないかな。

朝鮮学校設立の意義などどうでもいいと先ほどレスされ
ていましたが、そもそもは朝鮮語の習得は祖国に帰って
困らないように、という配慮からです。


ただ、外国の地で自分の「ルーツ」を守り外国人として
生活したいという考えで民族学校に通わす人もいるでしょう。
それはその人それぞれの生き方の自由ですから。
やはりとやかく言う必要はないと思いますよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:36 ID:X4UESBn9
>>430
国交がないといっても修学旅行らしきものに行ってるのだし、帰国という選択だってできるでしょう。

>それはその人それぞれの生き方の自由ですから。 やはりとやかく言う必要はないと思いますよ。

とやかく言う気はありませんよ、
在外の日本人学校と朝鮮学校を同列に扱ったりしなければね。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:40 ID:iouWqu3Q
>>431
あんたも根気強いね。俺はいい加減呆れたよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:54 ID:iouWqu3Q
>摩羅イヒ

あなたはいまいち日本社会の仕組みが理解できていないようだ。世間の評判が良くない事を
やるにはそれ相応の覚悟が必要だ。それに自分の言葉には責任が出てくる。国籍選択を迫られたら
帰化するというのはこの国では卑怯なやり方と思われる。あなた方が幾ら半島の文化・習慣を維持
したいと思っても日本の水を飲んでいる限りは不可能だ。真似した積もりでも単なる幻想に過ぎない。
在日には辛いだろうが、半島流の生き方ではこの国ではやっていかれない。だから、故郷の事を学び
たかったらある程度分別のつく大学からが適当だと思う。あなたはまだまだ日本に対する認識が甘い。
新渡戸稲造の武士道を何べんも読む事をお薦めする。

434 :摩羅イヒ:04/05/11 03:54 ID:zxuz/fZW
そうですね、もういい加減やめませんか?スレ違いだし。

そもそも私に何を言ったって意味のないことでしょ。
私は自分の子供を朝鮮学校に通わすつもりもないし。

あくまでも「一般論」を言ってるだけなんで。


一応念のため言っておくけど、朝鮮学校は不要、せめて
必要でも他の外国人学校と同規模くらいに縮小すべきだ
という考えです。朝鮮大学はとりあえず必要ないと思います。

あとマスコミ報道&ハングル板の知識のみで…というのは
もう勘弁して下さい。



435 :摩羅イヒ:04/05/11 03:57 ID:zxuz/fZW
>>433
はーい。ありがとうございまーす。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:03 ID:wMlh5x+Y
久しぶりに来たら、ハン板になってた。ビクーリ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:08 ID:bEOUZVT1
在日ネタはどうでもいい。
半島に帰れば済む話。
もっと深刻な問題について語って欲しいです。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:00 ID:N87zSng3
朝早くですが
自分はあえて話す必要は、無いと思います。関西では授業でくわしく教える
ので学校と父兄がセットになり問題に取り組みます。 地域を出られて
生活されてるのなら それは終わった問題だと思います。

439 :摩羅イヒ:04/05/12 08:25 ID:nV7nSgmZ
ハン板から人が来ると、とたんに荒れるんですよね。
ゆっくりと内面的な部分を語るにも電波だ捏造だと荒れるし。

一部、良い流れになってたところを抜粋しましたので少し
ご参考になればと思います。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 23:09 ID:KvdKM7tj
 >>347
 『「同和利権の真相」の深層』の中でネット上に公開されている一部抜粋をコピペします。

 >世間がそれまで差別してきたツケを部落に「払います」いうたわけやからね。
 >「利権」が悪い、言うなら、あのとき差別をどうすべきだったのか、今どうすればええのかを言えや。


350 :摩羅イヒ :04/05/10 23:20 ID:drt4SEGc
 >>348

 何というか、まずそういう恫喝するような人たちの、心の
 ケアというか。それって必要かなという気もしますね。
 実際、彼らの育った過程で、幼くピュアな気持ちが幾度となく
 傷付いたのは事実でしょうから。ただ、BやKじゃない、
 フツーの人間が何も傷付かずに生きてるわけじゃないのにね。
 一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。



440 :摩羅イヒ:04/05/12 08:26 ID:nV7nSgmZ
357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 23:36 ID:KvdKM7tj
 >>350

 心のケアが必要かなというのは、確かにそうですね。近年心のケアの
 組織というかバックアップが充実してきてるじゃないですか、児童とか
 女性とかその他諸々。差別で傷ついた人たちも十分なケアを配慮すべ
 きと思いますし、そういった研究も、もっと進んでいってほしいと思い
 ます。私は大学時代心理学を結構勉強したんですけど、差別につい
 ての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

 >一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。
 最近同和問題等色々調べていて、ホントそう思います。心と金、そして
 教育と、う〜ん、私はとりあえず後者の金と(同和)教育を無くしてほし
 いと思っています。




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:43 ID:whs9U+lB
金は貰うけど、差別するなよ。


って、そんなご都合主義が通用するほど、甘くない。

442 :摩羅イヒ:04/05/12 09:23 ID:nV7nSgmZ
つづき


367 :摩羅イヒ :04/05/10 23:51 ID:drt4SEGc

 >>357
 >差別についての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

 案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも
 邪魔してしまって、なかなか「被害者」としての自分
 を受け入れるより、相手を責めたてて恫喝するような
 傾向にあると思うんですよね。

 ただ、内面的にはやはり傷付いているのは否定しきれ
 ないと思います。集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
 とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

 ぜひ、こういうこと考える機会があればありがたいと
 思います。


443 :摩羅イヒ:04/05/12 09:29 ID:nV7nSgmZ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/11 00:08 ID:L4Zll1q6
 >>367
 >案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも〜
 これは非常にイイとこを突いてると思います。実際にその可能性が
 高いような気がします。

 時々思うのですが、近年家庭内暴力(DV)が流行ってるじゃないですか。
 あれって自分が子供の時虐待を受けたから、自分に子供が出来たらまた
 繰り返してしまう、と。
 遺伝はともかく、こういった悪しき因習は強い意志を持って自分の世代で
 断ち切るべきだと私は思うんですよ。
 何を言いたいかというと・・・・すいません、眠いのでまた後日w  なんか
 まとまらなくなってきたw 

--------

とりあえず以上です。
被害者意識をふりかざして…それに呼応して「同情」
「恩情」…てのはもういいお互い加減うんざりだと思う。

しみじみマターリと話し合えればと思います。



444 :摩羅イヒ:04/05/12 09:30 ID:nV7nSgmZ
あれ、なんか変なところに挿入してしまった。

×もういいお互い加減うんざりだと思う。
○もういい加減お互いうんざりだと思う。




445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:09 ID:pS+vAuZD
関西の人は何かにつけてどこどこはガラが悪いよ、とかすぐ言うね。それは共通の癖ですか??  何も無いよ、出口も無い話だ。気づいてるど今さらヤメレない冷戦してるみたいで滑稽です。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:12 ID:tBRmozvJ
チョンの場合にはそもそも民族の基礎が多くのウソで構成されてるからそこから
やり直さないといつまで経っても駄目だろう。摩羅イヒは殆ど無知に近い状態なのに
ちっとも勉強しようともせずにギャーギャー喚くばかりだし。自助努力もせずに
全てが他人のせい。発言内容もコロコロ変わって一貫性がないし、これじゃ信用
されるわけがない。受け入れて欲しかったらもっと努力しろってんだ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:36 ID:0fuMR2ua
スレ違いもほどほどにね。

448 :摩羅イヒ:04/05/12 11:57 ID:H7R5xqNg
>>446
かえって無知の方が、変な偏見も持たずに済むし
いまのB、Kの現状というとこに立脚して話が出来る
という利点もあります。

問題なのは無知なくせにちょっと知った知識を振り
かざすことであり、知らないことが悪いことではない
と思います。


私は「部落差別なんかない」と断言できるほど、そんな
もの見ずに育ってきたから、「利権」というのがあるの
を知ってほんとにびっくりしたし、同時に偏見も持ちま
した。それとほぼ同時期に、自分はKだからという理由で
「結婚差別」を受けました。

まず、それがなぜ起こったのか、自分や自分の周囲を
振り返る必要はありましたが、うちは総連も抜けてるし
身内に犯罪者もいません。反対された理由は、過去の
「チョウセンジン」という「同胞」の悪しき実績のせい
だというのは自明だと思います。


449 :摩羅イヒ:04/05/12 11:57 ID:H7R5xqNg
私は旦那に「私は強制連行されて日本にいるのに」と
言ったり「謝罪と賠償」なんかを要求したりなんか別に
してないです。

私という人間も見ずに、「朝鮮人」ということだけで
決めつけられ、「あんなこんな悪いことをしてるに違い
ない」と実際に言われました。


そういう人に対して、「自助努力」をするにも、何を
どのようにしたら良いのかも未だ分かりません。
「ともかく関わりたくない」というその一点です。
受け入れて欲しいとも思ってないです。


「まともに付き合える人」たちと、どうやって付き合って
いけるか、そんなことだけ考えています。
私はとりあえずそんなスタンスなので、「子供には言う
必要ない」っていう考え方にも、尤もだな、と思う。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:16 ID:TuAXuFM4
>>1
(かみさんは、今の会社で知り合ったので、部落出身者じゃない。
結婚の時も、かみさんの両親親戚の反対も別段なかった)

実は・・・反対はあったんだよ・・・言わなかったけど・・・

また・・・ね・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:44 ID:vcYRJrxL
>>448
無知というのはある事柄について無知というだけなのではない。それを知る事によって
価値観・世界観・人生観までもが大きく変わるから重要なんだ。事実を知る事は偏見を
持つ事には必ずしも直結しない。日本人には未来志向の人間が多いから尚更そう。

>>449
結局はそこに行き着くんだし、その姿勢でいいんだよ。まともな人間とまともな議論を
する為には幅広い知識が必要。今のあなたの知識・価値観では表面上の付き合い以上は
期待できないよ。ま、孤独が好きというなら話は別だが。

452 :摩羅イヒ:04/05/12 14:20 ID:6I1QjvOy
>>451
>まともな人間とまともな議論をする為には幅広い知識が必要。

ご尤もなことだと思いますね。
ですから、私も知ってる限りの朝鮮人関連の情報、
彼らの考え方などを書いているわけです。

それを「口やかましく主張してるだけ」だと解釈
されがちなのは甚だ残念なことではありますが。


それに私は夫の国の文化や歴史を知ろうと努力も
しているし、「武士道」について興味がないわけで
はありません。

ただ、多少言い訳になりますが、「武士道」という
ものの前提には厳然たる身分制度があるはずだと私は
思います。漠然と何かしら「矛盾」を感じます。

そしてその思想の中核の部分に「儒教思想」があるで
しょう。私はそのもの自体に対しても反発があります。
それ故拒絶しているのです。
何もチョウセンジンだから日本のスバラシイ文化に嫉妬
して見たくもないわけではありません。


453 :摩羅イヒ:04/05/12 14:34 ID:6I1QjvOy
>それを知る事によって
>価値観・世界観・人生観までもが大きく変わるから重要なんだ。

しかしこれってヤバくない?
宗教みたいですね。

私はそんなのゴメンだわ。

まさしく「糾弾」とかってこれを目的として行われ
てるものなんじゃないの?民族系の宗教団体とか。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:35 ID:B7DVicrP
>>452
日本には儒教はないよ。儒教の一部は引用してるけどね。同姓相娶らずの教えなんか
トップの天皇が無視してるし。儒教は勤労を蔑視してるけど日本では窓際族の悲哀なんて
言葉もあるでしょ。儒教は他人に対して徹底的に不寛容だけど、日本では宗教に寛容。
だから学会やなんかがのさばるんだけどね。それから身分制度のない国なんてどこにも
ないよ。ヨーロッパの貴族なんか仕事しないでたまにボランティアやるだけだし。
共産圏には赤の貴族があるし、アメリカには塀で囲まれたブルジョワタウンもある。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:40 ID:B7DVicrP
>>453
そう言われては返す言葉もないな。なんのために義務教育があるかよく考えてみてね。

456 :摩羅イヒ:04/05/12 14:41 ID:6I1QjvOy
>>454
身分制度を肯定されているというお考えはよく分かり
ました。でも今してるのは「武士道」の話で、ここに
儒教は欠かせない要素だと思いますけど。

あと、身分制度に付随する「血統主義」みたいなもの
はどう思われますか?部落問題もそのへんに逝きつくと
思うんですけど。


457 :摩羅イヒ:04/05/12 14:46 ID:6I1QjvOy
>>455
私が日本の公立小学校に転校して、一番驚いたのは
なんといっても学級委員を「選挙」で選ぶことでした。

いまの日本の政治システム、「民主主義」というのを
象徴する行為だと思うし正直、感動しました。
(朝鮮学校では職員会議で成績と親の職業などを基準
に全部決めてしまう)



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:53 ID:4AVP5L66
血統はあくまでも目安であって全てじゃない。それに血統を否定したところで
問題が解決されるわけでもない。東北出身の金の卵は東京に出てきても同郷同志
で結婚するのが一般的。一つ言えるのはいつの時代でも「血」が交わる所に文化・
文明が発生するってこと。血の事を知りたかったら岩波文庫にクレッチュマーが
書いた「天才の心理学」があるから読んでみてね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:57 ID:4AVP5L66
>>457
>朝鮮学校では職員会議で成績と親の職業などを基準に全部決めてしまう

興味深い話だね。それが儒教の本質だよ。「法治」じゃなくて「人治」なのが
儒教。従って腐敗しやすい。

460 :摩羅イヒ:04/05/12 15:06 ID:6I1QjvOy
>>458
>一つ言えるのはいつの時代でも「血」が交わる所に文化・
>文明が発生するってこと。

なるほど。それは一理ありますね。
クレッチュマーは名前のインパクトで記憶にありました
けどそういう類の本を書いていたんですね。本屋を
覗いた際にでも立ち読んでみます。

しかし…ナチス的な血統主義と関連がないのか、多少
気になりますけど。



461 :摩羅イヒ:04/05/12 15:07 ID:6I1QjvOy
>>459
そうそう。そうなんです!!

しかもですね、学級委員とかたいてい男女2名で
選ばれますが、必ず委員長=男、副委員長=女、って
いうのは絶対なのです(ここが完全に儒教的)。


うちの場合、兄がそんなかんじで常に委員長に選ばれ
ていて、私は成績も優秀な方だったけど同じクラスに
総連のエライ人の子供が結構おり、副委員長にすら
なれず(「学習部」とかいう係りに選ばれてた)なんか
とっても不満でした。藁

しかし日本の学校では普通に「しらけムード」という
のも経験したし、至ってフツーなテンションというの
がほんとにいいな、と思っていたのですが。

かくいうわたくし、中学では女子初の生徒会長をして、
一部教員やPTAの反発を買いました。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:09 ID:4AVP5L66
>>460
今は絶版になってるよ。

463 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/12 15:11 ID:DXBvFz5Q
なんか、久しぶりに帰ってきたら、大変な事になってますね・・・。
しかも、なんか、議題がずれている。。。

まあ、いっか、また仕事行ってきます。
着替え持って。あと1月は、こんな生活っぽいです。

私は1さんに対しては、あえて教えないけど、知ってしまった時にあわてない
様に準備はしておくという意見ですが、その後、どういうお考えになられたか
とか、議論に参加したものとして、興味は有ります。
それによっては、また自分自身考え直していかなければならないかも知れませ
んし。

では、また。頑張って下さい。

464 :摩羅イヒ:04/05/12 15:15 ID:6I1QjvOy
>>462
そうですか。
では読む機会もなさそうですね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:17 ID:4AVP5L66
>>461
その辺りのバランス感覚が日本人の特徴なんだよ。トップがダメだと白けちゃうんだ。
そういう時にトップの首を切って組織の刷新を計る。これが天皇制身分社会の特徴だよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:18 ID:4AVP5L66
>>464
図書館に行ってみては?

467 :摩羅イヒ:04/05/12 15:31 ID:6I1QjvOy
>>465
いや、まあしらけムードはだいたい「選挙」の時
ですよね。

司会「誰か立候補するひといませんかー」
クラス「(しーん)・・・・・」
司会「ではー、推薦するひとー」
クラス「(再びしーん)・・・・」
司会「(困ったなぁ…)・・・・」
生徒1「じゃあ、はーい、○○くん」
○○くん「えーー」

…みたいな。

また遠慮、謙遜が美徳とされているわけだから
なかなか立候補するというのも、という空気は
ありましたよね。

>>466
そうですね。機会があれば。
でも図書館て本屋以上に○意をもよおすので苦手。w


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:41 ID:4AVP5L66
>>467
級長ってのは誰がやっても一緒だから損な役だったりもするからね。

このスレでこれ以上やるのは迷惑みたいだから聞きたい事があったら糞スレにでも
書き込んどけば誰かが答えてくれると思うよ。私は少し席を外すので、それでは。

469 :摩羅イヒ:04/05/12 15:55 ID:6I1QjvOy
えーと、また余計な煽りが入ったので話が横道に
反れてしまいましたね。
私がこのスレでお話したいのはこのあたりです。>>439-444


私自身「結婚差別」というものを経験もしているし
明治生まれの旦那の祖母の口から「大和民族」云々
という絶滅したと思われる言葉をじかに聞きまして、

それなりに「血統」とかいうものについても考え
させられました。

「朝鮮人」から見れば、Bは「日本人」=大和民族
なんですよね。大和民族内部で、こうまで「壁」が
あるとは知りませんでしたけど。



470 :摩羅イヒ:04/05/12 15:58 ID:6I1QjvOy

尚、以降私個人に対する「説教」は「ウンコー」という
スレッドに書いてください。



471 :貧乏旗本3男坊徳田新之助:04/05/12 19:32 ID:6wBzr2cy
金貰うなら、差別されることを覚悟しなさい。
それが嫌なら、金を貰うな。

以上。

472 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/12 19:55 ID:teLjU1z2
>>1
悩み人様へ
あなたの悩みは子どもさんに出自を教えるかどうかではなくて、あなた自身の過去を伝えるか否かではないですか?
同和関係の奨学金は、解放奨学金ですが、同和団体は、対策事業を組織の拡大に利用しました。
利益をあたえるから、組織にはいって活動せよ、とね。
あなたの学生時代は80年代と推定できますが、この時代は、解放研が暴れまわった時代でもあります。
失礼ながら、もし、解放研としての活動経歴があれば、一切沈黙した方が賢明かとおもいます。
お子さんには、尊敬されるべきですから。


473 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/05/12 20:38 ID:aBfFmpU0
いろいろ、奨学金でご批判を受けましたが、それについて弁解
はしません。みなさまがおしゃる通り、恩恵を受けていました。
この場をお借りして、感謝致します。
またこのスレを立てました責任上、私自身のことは誠意を持って、
出来る範囲で全てお話します

>>463さんへ、お疲れ様です。
 私自身の考えですか、それは前にもお話したように就職前に
 伝えようと思っております。その前に、子供が気付いた時は、
 部落の成り立ちから、現在まで。世の中の差別それと反対に
 同和利権など善悪全てを話すつもりです。もちろん、一番に
 話すのは、私自身が30数年間の生き様ですが(そんな、褒め
 られた人生ではありませんが^^;)子供が悲劇の主人公?
 と思わないようにします。

>>472さんへ ご推察の通り大学時代は80年代です。
 しかし、私はその頃、全くの落ちこぼれ学生でサーフィンに
 夢中で、毎週海に行ってましたから、解放同盟より誘われま
 したが、忙しいとの理由でお断りしました。
 


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:04 ID:whs9U+lB
国からの金でサーフィンか。
さすがとしかいいようが無い。

脳の構造自体が違うのだろう。
まともな人間のできることではない。
面の皮も普通の人間とは違うのだろう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:00 ID:WpRgsUoC
>>474
暗いこと言うなよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:38 ID:igPQvpyc
最悪だね悩み人さん。
やっぱりあんたはそういう運命のもと生まれてきたんだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:41 ID:DiD/ml5J
マジでまだ差別は残ってたのか・・・




逆差別が続く限り、妬まれるのはしょうがないかも・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:43 ID:jzFI20Lm
>>467
今はね。
内申が大切なので学級委員レベルだと、半分以上の人が立候補するよ。
まあ、学校にもよるかも知れませんが。関係無いのでsage。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:54 ID:Yy/wmhVQ
>>悩み人
私は東海地方のB地区在住ですが、あなたがこの先、東海地区に住み続けるなら
子供には言わない方が良いと思います。
あなた自身が関西地方と東海地方との部落差別を比べれば分かると思います。
知らなくて良いものを無理して教える必要はないと思います。
もし子供が大きくなって、あなたがB出身かどうか疑った時だけに言えば良いのでは?


480 :摩羅イヒ:04/05/13 01:04 ID:XPU4j1Th
>>478
へぇ。そうなのか。。
まあ私はそれ知ってて生徒会長やったヤシなので…w
(けどいろんなことやったし無駄に評価をもらった
とは思ってないけど)

しかし高校の生徒会なんてほんとに何にもメリット
なかったからほんとに人気なかったな。学習時間も
減るしね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:01 ID:blZaVQVQ
ちょいと失礼。私はおととい2chをみつけて使い方がよくわからないのですが、
そんなことはよいとして、

マラカさん、日本が好きで帰化してこれから日本人として生きて行けますか?
日本語もお上手だし、帰化することは難しいかもしれませんが努力してみれば
可能だと思います。(半日感情はお断りです。)

私個人はKさんに嫌な思いをさせられたことはないので、馴染みの知り合いが
帰化を考えていることに反対はしません。むしろ、そうすればもっと住みやすく
なってよいと思います。(人口が増えて困るかもしれませんが。)
しかし、日本は血統主義です。中にはお顔立ちとかで文句言うような人もいるかも
しれませんが、きっと仲良くなれる人もいるでしょう。
(アメリカは血統主義でないので、もしアメリカで出産するとお子さんはアメリカ国籍を
取得できます。)

わたしの祖父となると、戦争時代の人間ですから、未だに悪口を言います。
オリンピックやW杯の時なんて辛いかもしれません。

ユンソナかわいいと思います。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:42 ID:blZaVQVQ
悩み人さんへ

私は根拠もなく「うちはBなのか?」と悩んでいました。
戸籍を遡って原本をみたこともないし、確実にBではないということも
できないし。Bに関する知識が小中程度しかなかった私は以前Bの方と
関わってしまって、大変嫌な思いをしました。それから気になりました。

父親の話によると、Bではありませんでしたが、話だけでは嘘かもしれない
・・・なんて、今も少し疑っています。

疑い・疑問を持たなければお子さんは聞いてこないような気がします。
もし聞かれたら、事実を言わないと。日本の歴史ですから。

未だにBさんにえげつないことをされたことは最低な思い出です。本当に
真面目に生きているBさんもいるとは思いますが、B=例のBさん=嫌だ。
という考えが私にはあります。(前は、=最低!でした。)だからかせこい
人、たかってくる人、卑しい人をみると、「Bだ。」と思ってなるべく
関わらないようにしてしまいます。(本当はBでないかもしれませんが、私とは
相性があわない=Bかも?と思ってしまいます。差別しているつもりでは
ありません。相性の問題で、本当は仲良しの子の中にBの人がいるかもしれません。)

Bの人もKの人も、日本に住む以上、国からお金をせしめなくなると
少しはましになるのかな?。Kの方で「外国人だから。」というのなら、
2年以内に帰ってもらわないと。その後入国規制かければいいのに。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:33 ID:3/plS6Dh
おれは関西生まれ、東海育ち、現在関西に戻ってる。
両親関西人。父の転勤で東海で住んでた。

関西に戻ってから、大学中退した(くだらない理由、さぼりすぎで)
なんとなく欝になり、ひきこもりしてたら、
近所の人やそれまで付き合いのあった知人に
差別されるようになった。あからさまに人権問題のことで。
状況だけで決め付けられてるみたい。

その人の状況が普通で、周囲になじんでいれば問題ないとおもうが、
おれみたいに引越し有り、就職してない、などの状況であれば、
よほど地元で有名な名家でないかぎり、怪しまれるし、
差別される。それが関西。

東京あたりに引っ越したい。

 


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:52 ID:jzFI20Lm
>>480
うちら時の生徒会長は人気の的だったなあ。。。
学祭の時は花形だよね。

結婚差別は、外国人だとさすがに反対は増えるよね。
うちの近所(東海)だとアジアの相手は結構許すところ多いよ。
女性が外国人というパターンが多いかな。
男の人が結婚できない場合、フィリピンの人とかの見合いが流行ってるよ。
農家がたくさんある田舎だからかなあ。
私の同級生(女の子)はタヒチの方と結婚してタヒチ行っちゃったけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:04 ID:jzFI20Lm
>>483
か、関西ってそんなことで差別されるの?
就職難だから就職してない人いっぱいいるじゃん。
私の友達もフリータ何人もいるよ。

中退とか、引きこもりとか、そんな情報なんて普通近所に回らないのにね。
親戚ならともかく、ただの近所ではプライベートに口を出したり、詮索
しないものだよね。
私、近所の同級の幼馴染でも何やってるか一人も知らないよ。
(10人以上いるけど。母に聞いても知らんというので。)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:08 ID:+mVwJEt4
今でも、部落の人って補助金みたいなのあるの?
私の高校の時の同級生で、部落出身者の子がいたけど、学校外で遊ぶとき、常に学校指定のジャージ。
おしゃれしたい年頃だろうに大変なんだなーと思いました。
でも、大学いってたわ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:14 ID:C69S0P/0
おまえらあんまり明るく語るな
暗い顔してひそひそと語るものや
こういう話題は

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:10 ID:V3/1WHoM
>>487
そう言う発想がいけない。
公金流し込んでいる以上、オープンにすべき。
それが嫌なら、一切のお金を貰わないべきだ。
当たり前のこと。

>>486
ジャブジャブ。
大阪京都では、天国だよ。
高校も無料。大学も無料。一応貸与だが、請求されないんだよな。
自動車学校?お安い御用。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:23 ID:xAzZ2yOm
>>488
>高校も無料。大学も無料。一応貸与だが、請求されないんだよな。
>自動車学校?お安い御用

これは今でもってことですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:47 ID:V3/1WHoM
>>489
法律が終わって、2002年に終わったと思うでしょう?
すっとこどっこい、終わっていませんよ。
大阪・京都では。

負の世界遺産に登録しましょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:56 ID:HzW/BwRo
兵庫もそうみたいです。
高校の説明会で、授業料免除の理由の欄が空白になって
いるものがひとつありました。
もう終わったけれど、家を改築したり新築したりする資金も
すごく安い利息で借りられるそうです。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:00 ID:Lxp1xqMw
それって、皆さんの税金があてられるのですかね?
そうであれば、なんか、高い税金払うのバカらしいな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:00 ID:0bHYmd4z
>>491
固定資産税も無し。
法人税も無し。

ないないない〜税金が無い〜
ないないない〜(誰からも)批判が無い〜
ないないない〜笑いがとまらな〜い〜

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:02 ID:NySEsJmV
うーん・・・、こうした教育だけでなく土木などなど、いわゆる同和利権と称される
事柄は多岐にわたると思うんですが、特に大阪府での財政状態悪化の大きな
要因の一つともなっているんでしょうかね・・・。どう考えても資本主義・民主主義
の観点から健全なカネの流れとは言えないような気がします。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:14 ID:0bHYmd4z
普通の人より
某か劣っているから補助金を出すんでしょ?

行政からして、同和地区はダメ人間ですよ。
と、言っているようなものじゃないか!!
受け取るほうも受け取るほうだよ。
自ら認めていいのか!!!

一切受け取らずに、こっちに来いよ。
一緒に仕事しようじゃないか!
行政に頼るな。己を頼れ!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:29 ID:NySEsJmV
>>495
そうなんですよね、皆が同じステージに立ち、汗水垂らして必死で
努力する。中には落伍してしまう人もいるかもしれないけど、皆平等
に頑張る(チャンスがある←これを付けないと社会主義っぽいかな)
のが現代社会だと思います。努力した結果自分ではどうしようもない
ほどに失敗してしまったら、行政が救いの手を差しのべてもかまわな
いと思います。
同和問題に対する行政の姿勢も、同和教育も・・・・時代錯誤のよう
な気がしてなりません。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:52 ID:Day8tcYb
>受け取るほうも受け取るほうだよ。
>自ら認めていいのか!!!

アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。
同和に限った事じゃないわ。
お前こそ、もっと世間に揉まれてこいやw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:54 ID:8UxOyYz1
刺ね

499 :摩羅イヒ:04/05/14 01:00 ID:3K5pFi16
そそ。一般レベルとしたら、ないならないでやって
逝けるだろうけど、貰えるもんなら貰っとけと普通
思うとは思う。

やっぱ問題はわざわざそういう組織活動とかやっちゃう
人の心のケアじゃないかと。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:02 ID:0bHYmd4z
>>497
>アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。
もういう事は無い。

アヘンで清を根底から崩そうとした、大英帝国。
同じ構造ではなかろうか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:07 ID:fLuyf8/5
なるべく他人様やお上の世話にならないのが美徳なんだけど、
「貰えるもんは貰う」って神経が理解できないな、恥ずかしくない?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:09 ID:R+kjASAe
>アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。

あほんだら。生活水準をもう充分によくしてもらったんやろ?
小中学校で勉強する機会も与えてもらったんやろ?
高校に進学したくても行けなかった人もいるねんで。

いつまでもたかるな。同盟解散したらええやん。
自らあらゆる可能性を否定してきたのはあんたらやろ。
甘えなさんなや。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:12 ID:NySEsJmV
国庫や地方自治体がお金を出すと言ってるので、もらいやすいっちゃー
もらいやすい、抵抗無く受け取りやすいとは思うんですけどね。
ただプライドというか気ぐらいの高い人なら「そんないわれの無い金受け取
れるか」と思うかもしれません(一般論として)。
そういった自発的に金銭の補助を断ることが出来るようなプライドが醸成さ
れる土壌が無かったのかもしれませんね。
ただ差別問題に関連した金銭だからこそ、自ら補助を断ってほしいというの
はありますけどね。もちろん生活に本当に困っている方への補助は全く否定
しませんけど。

504 :摩羅イヒ:04/05/14 01:12 ID:3K5pFi16
>>501
>他人様やお上の世話にならないのが美徳

たぶんあんまりそこまでの意識はないと思うんだよね。
会員特典でこのチケット持っていけば10%オフ!!
…とかいうの利用するか、みたいな感覚だと思う。

そういうので客を釣っておきながら、いざ使おうとする
とあまりいい顔しない店とかたまにあるけど、なんか
そういう対応を受けた時のような気になるレスだな。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:13 ID:Day8tcYb
>>501

恥ずかしい?理解できん?
育ちが良いんやね、お宅さん。
悪いが貧乏人のワシにはお宅さんの感覚が理解できんわ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:13 ID:0bHYmd4z
JFケネディの言葉を借りるまでも無かろう。
「祖国があなたのために何ができるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何を行うことができるか尋ねてほしい。」

貰える物は貰おう。
お前ら乞食かよ。

って、実際そうなんだからしょうがないって??

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:15 ID:40CslFTU
>>505
心がすさんでるな。とっとと寝とけ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:15 ID:Day8tcYb
>>502

たかってへんわ、ヴォケ!
貰えるから貰っとるだけや。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:17 ID:Day8tcYb
>>507

(゚д゚)ハァ?世の中、そういうもんです〜(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:18 ID:0bHYmd4z
こういう根本的な考え方って、
子供のときの親からの教育で決まる
ような気がする。

私は、血統主義者ではないが、
やはり血筋というのはあるのだろうか、
という錯覚に陥って、めまいがするのは、私が低血圧だからだろうか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:19 ID:NySEsJmV
>>508
パソコンを持ってネットに繋いでるくらいだから、途上国と
比べれば十分な生活レベルじゃないかと推測できるので
すが・・・・。ここは日本だろゴルアってのはナシで。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:20 ID:R+kjASAe
あほんだらのためにワシ働いとんのとちゃうんやで。
その辺自覚してもらわんと同じ国民としても恥ずかしいし
こまるわな。

513 :摩羅イヒ:04/05/14 01:21 ID:3K5pFi16
まあまあ。。
こういうのはいじきたないとか言われるのかもしれない
けれど、却って断わって相手の「善意」を傷付けることも
あるわけですから、「貰うものは貰う」「呉れるっていう
んだから貰う」は私は別にいいと思う。

「貰うものは貰っとけ」は、私がお世話になったお坊さん
(天台宗)に教わった教えなので、皆様にもオススメします。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:21 ID:Day8tcYb
>>510

血筋が悪くて悪かったな〜!

>>511

ここは日本だろゴルア(w

515 :摩羅イヒ:04/05/14 01:22 ID:3K5pFi16
あ、ごめん間違えた。
「呉れるものは貰っとけ」です。


私は以前はもっとストイックな人間で、なんか融通が
利かないとかそれはそれで人から小言を貰っていた。
だったら貰ったほうがいいじゃん、という発想になり
ました。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:24 ID:R+kjASAe
>(゚д゚)ハァ?世の中、そういうもんです〜(w

そんな意識しかないから全てのBの方があんたみたいに
思われるんやで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:24 ID:Day8tcYb
>>512

ワシもちゃんと働いて税金払っとるわ、アフォ!
貰えるものは貰うだけじゃ。

>>513

さすがお宅も世間から嫌な目にあっただけあるな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:26 ID:Ug5D6F3A
やっぱ自浄努力をしないとね。

>貰う物は貰っとく

普通はくれる相手にもよるし、モノにもよる罠。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:26 ID:Day8tcYb
>そんな意識しかないから全てのBの方があんたみたいに
>思われるんやで。

そのように思うお前にも問題があるんじゃないんけ?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:27 ID:0bHYmd4z
>>517
大きな勘違いしているのは、

自分だちだけが、嫌な思いをしている
と、思い込んでいることだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:29 ID:NySEsJmV
まぁでも機会があったら考えてもらいたいのは、受け取るお金が
どこから出ているのか、そのお金は誰がどのようにして生み出した
価値なのか、と。国や地方自治体からお金が出ると想像しにくいと
は思いますけどね。
私は毎日といっていいほどホームレスを見かけます。また、
苦しい生活ながら将来に向け仕事と勉学とを両立している友人も
います。その他もろもろ、機会があったら目に触れ耳にし、想像
なさってくださいな。
そしてご自分を卑下しないよう強い心を持ってくださいな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:fLuyf8/5
>>504
>会員特典でこのチケット持っていけば10%オフ

そんなモノと一緒にされてもねぇ・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:R+kjASAe
向上心をもって頑張ってみれば?
そりゃワシだって楽したいわ。
あんた努力なんてしたことないやろ?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:Day8tcYb
>>520

分かったような口を叩くんじゃない!(w


525 :摩羅イヒ:04/05/14 01:32 ID:3K5pFi16
>>522
いや、だから言いたいのはそういう「システム」なの
では?ということですよ。

呉れるっていうのに貰ったら悪く言われるなんて。
おかしいじゃん。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:33 ID:Day8tcYb
>あんた努力なんてしたことないやろ?

あんた差別された事ないやろ?
結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:35 ID:0bHYmd4z
くれるって、給食のゼリーじゃないんだから。

なぜ自分たちだけにくれるんだ?
他の人はどうなんだ?
と言う疑問持たないのか??

それとも、全国民がこのようなサービス受けていると思っていた?
もしかして、本当にそう思っていたんじゃない?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:36 ID:R+kjASAe
問題ねー、Bの人と出会う前は俺も世間知らずで関係のない世界に
住んでたしなー。小中の教育の範囲内のB知識なら幸せだったかもね。

それぐらいやわなー。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:37 ID:Day8tcYb
>>527

他人から顔に唾を吐かれた事あるか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:39 ID:0bHYmd4z
>>526
>結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

それ差別か?
部下は、結婚式当日にキャンセルさせて、1人だけタキシード姿で…
というのがあったが。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:39 ID:Ug5D6F3A
貰いたい奴は貰えばいいし
それで世間から異端視されたい奴はされればいいんじゃない?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:40 ID:R+kjASAe
>あんた差別された事ないやろ?
>結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

勿論ない。
差別されるのはBってことだけじゃなくて、あんたの立ち居振る舞い
にも問題があるんじゃない?
結婚は反対されたことはあるけど、本人同士の問題だから
親を説得中。

俺のBのイメージ知りたい?



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:41 ID:Day8tcYb
>>530

なら何て言うんや?
「お前等みたいなヨツに勿体無い」と言われて顔に唾を吐かれましたが差別と捕らえて駄目ですか?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:43 ID:NySEsJmV
私ならいわれのないお金なら受け取りません。例え国や自治体からの
お金であろうとも、他人がせっせと働いて納めたお金ですから。例え
それがシステムの一環だとしても。自信を持って言えます。
ただそれが正当な補助なら当然受け取りたいと思いますけどね、もし
そういう場面に出くわしたら。
まぁこうなると個人の価値観の問題になります罠。
同和問題に関連した金銭の場合、できれば受け取るべきではない、
自主的に受け取りを拒んでほしいというのが多々見受けられます。
私の価値観として、潔くない、別に清貧でいいじゃん、と思います。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:43 ID:0bHYmd4z
>>533
ヨツって何よ。
マジで知らんぞ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:45 ID:Day8tcYb
>>535

(゚д゚)ハァ?

537 :摩羅イヒ:04/05/14 01:46 ID:3K5pFi16
>>543
思うに「いわれのないお金」でないケースもあるわけでしょ。
問題はそんなお金の制度で、その人の心の傷を癒せるのか、
そういうことだよね。お金を貰うことで、さらに世間を敵に
回してさらに傷付くのなら、やはりこの制度は改めるべきだと
思います。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:47 ID:R+kjASAe
顔に唾はかれようとはかれまいと、あんたに相手を本気で大事に思い、
幸せにできる自信があるならがんばれや。相手はあんたに惚れてたんやろ?
相手はそれで納得したんか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:48 ID:Day8tcYb
>結婚は反対されたことはあるけど、本人同士の問題だから

B問題は本人同士の問題で済まんから国なり自治体が対処しとるんやろ!
根本的に違うんだよ、アフォ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:51 ID:0bHYmd4z
>>536
何を意味するの?本当に知らん。

結婚がすんなり行くなんてことは、すくないだろう。
もちろん、唾はくなんて論外中の論外。
その親の行為は、許されるものではない。

541 :摩羅イヒ:04/05/14 01:53 ID:3K5pFi16
>>540
質問スレで聞くべき。
文脈からして蔑称だというのは分かるでしょう。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:53 ID:Ug5D6F3A
結婚は就職とは違うからね。。
相手の家柄とかで判断するのは確かに差別と言えなく無いけど
外野が口挟む問題じゃあ無い。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:+dsTZfuU
>>493
>>495
>>500-506
>>510
>>520
>>527
>>530
>>535
>>540

知らんで書き込んでいたとは驚きを通り越して・・・


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:fLuyf8/5
>>539
反対されたんなら、駆け落ちでも何でもすればいいじゃん。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:NySEsJmV
>>537
「いわれのないお金」でないケースは私も当然承知してますので、
後者の「正当な補助」というのを意図的に付け加えました。「いわれ
のないお金」とは、このスレで先日問題となった1さんがもらっていた
中高大との学費補助をメインに想定してます。どうしていわれないと
いう言葉を使ったかというと、1さんの家庭は金銭的に困窮している
というわけではないからです。部落問題に関連して実質というか実体
の無いお金を受け取っているとしか考えられませんでしたので。
行政側が多額の金銭をばらまいても必ずしも生活は向上せず、差別
も根強く存在するというのは、やはり差別を受けてきた側の心の問題
だと私も思います。
ただ私個人としてはこの心の問題を同和教育に置き換えたくありませ
ん。いたずらに一連の問題を次世代に引き継いでしまう気がしてなり
ませんので。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:56 ID:R+kjASAe
>B問題は本人同士の問題で済まんから国なり自治体が対処しとるんやろ!
>根本的に違うんだよ、アフォ!

いまどき差別なんてナンセンス。あんた(ら)が自ら自分を落としてる
から国からお金を貰ってるんでしょ。
結婚は本人同士の問題やっちゅうねん。自身の責任は自身で取れ。
Bの牲ばかりにするな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:58 ID:0bHYmd4z
>>543
恐れを知らない馬鹿者だと言いたい?
その通り!
生半可な知識で、物事語るのは、10年早い。
十分承知している。

548 :摩羅イヒ:04/05/14 02:02 ID:3K5pFi16
>>545
私が537で書いたのは「慰謝料」的な意味合いのものです。
「金銭的に困窮」している場合には、同和の人でなくても
保障する制度はある程度はあると思うんですけど。

ただ同和の人ほど「手厚い」というイメージはないですよね。
その点の公平性に偏りがあるのではという気もします。

>行政側が多額の金銭をばらまいても必ずしも生活は向上せず、差別
>も根強く存在するというのは、やはり差別を受けてきた側の心の問題
>だと私も思います。

これは同意です。私も書いた通りですが。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:04 ID:R+kjASAe
ヨレ=俺

解読できた?

そろそろ就寝。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:04 ID:Ug5D6F3A
>>547
俺もその言葉は以前は知らなかった。
この板で知ったよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:06 ID:+dsTZfuU
>>547
そーゆーこと言ってるんじゃないよ。
少し違和感を覚えただけだよ。
ここは過疎版だしね。

人間ではなく犬畜生(4本足)と同じ存在なのでヨツ。

親指折って表現したりもするよ。

クレグレも人前ではやらないようにね。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:07 ID:0bHYmd4z
>>550
普通に生活していたら、まず出てこないよね?

唾を、部落出身者だからと言う理由で、吐いた
とすれば、非常に問題だね。
それは、認める必要がある。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:08 ID:Day8tcYb
ワシはそれなりに辛い思いもしましたがBとして生まれて補助金を貰えてとてもラッキーです。
君たちもBとして生まれてこれば良かったのにね!

こんな感じで良いですか?
世間並みに明日も仕事なんでお暇します。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:09 ID:0bHYmd4z
>>553
きつい事書いたね。
少しは反省している。

殻を破って、活躍してくれよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:11 ID:0bHYmd4z
>>551
そういうところから、きているのか。
ありがとう。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:12 ID:R+kjASAe
そだね。漫画でしかみたことないね。唾。

ヨレ=俺 (?)
って、さっき悩んでた人いたから書いてみただけ。

普通の生活していてBさんに出会わなければ、俺もこの問題を
知らずに過ごしてた筈。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:12 ID:NySEsJmV
>>548
慰謝料かぁ・・・。金銭的に困窮してる人への保障は全く問題無いと
思いますよ、当然。いわゆる生活保護とかね。
でも慰謝料的に捉えると・・・、それはまた「慰謝」の主体が誰なのか(おそらく
は国家)、そのお金を出すのは誰なのか(私もお金出すの?)、という問題が
生じてきそうな気がなきにしもあらず。

もう寝るけど、色々苦労を重ねてきたと思うけど、その分きばって胸をはって
ゐ`。その苦労を次世代に残してはナラネー、とだけ言っておく。

皆様またね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:13 ID:Ug5D6F3A
>>552
本当の話なら結婚云々は別にして差別事件ですな。
例の糾弾会とやらに発展したのかな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:18 ID:0bHYmd4z
>>558
発展したのか?どうなんだろうね。

その糾弾会というのは、どうなのかな。
あまり建設的では無い方法だと思うが。

もう2時だったりする。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:23 ID:Ug5D6F3A
みなさん明日仕事かな?
おやすみなさい。

俺は休みだけど。。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:31 ID:R+kjASAe
ID:Day8tcYb氏

何事も諦めないでね。この問題を真剣に考えないと、また次の世代でも
辛い思いをしないとならなくなる。Bでない人も含めて。

日本はまだまだ心理学が遅れてると思うよ。アメリカとかと比較して。

俺は関西出身で今関東に住んでるけど、うまく標準語が話せません。
どうしても関西訛りでよ。それをある意味「関西弁があかんのか?」
「差別か?」などと思いたいなら思える。
スチュワーデスさんらでも標準語検定みたいなんがあって、関西人は
なかなか訛りが抜けないからよく落ちるねんて。「機内で関西訛りの
標準語でアナウンスしたらあかんのか?日本語やで。字で書いたら同じ
ことばやで。」ていうのも聞いたことあるで。

差別なんてどこでもある。誰でも差別を受ける可能性はある。
ナンセンスね。

平等でない?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 04:12 ID:R+kjASAe
561のつづき

↑少々こじつけっぽいけどさ。

訛りなんて努力したらええしやね。
もし差別されようと、
あんたと同じ関西人として
東京人には負けへんで。



563 :名無し募集中。。。:04/05/14 15:42 ID:G0i6/wF4


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:55 ID:Ex2QwjmF
小さい差別なんてどこにでもあるけど
問題なのは親とかずーーーと前の祖先とか
本人とは全然違うところで差別が行われてるから。
訛りなら本人の努力でどうとでもなるけど
部落の人たちは自分ではどうすることもできないことで
不当な差別を受けている。
特に企業が差別するなんて社会的に許されないことじゃないんですかね?
これが問題じゃないなら、人間の権利なんてないも同然でしょう。
部落だからと差別する人たちは、基本的な人権というものを理解していない。
自分が同じことをやられたらどういう気持ちになりますか?
少しは想像力を働かしましょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:04 ID:Ex2QwjmF
こういうことをやっているから村社会って言われるんだ。
このご時世に出身でとやかく言うな。本人を見ろ。
こんな社会だからアメリカンドリームなんて無理なんだよ。
日本をちっぽけな国にしてるのは、こういう差別主義じゃないのか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:07 ID:J+kW3I7e
差別は一切無い。思い込みだ。

よく考えてみろよ。ちょっと関係しただけで、
家まで乗っ取られたり、50時間監禁されたり、
誹謗中層ビラまかれたりするんだから。
部落出身者以外は差別者に仕立て上げるんだから。

驚くべきことに、それらの行為をいまだ、謝罪すらない。
関係したくないのは、動物的本能ではなかろうか。

君子危うきに近づかず。
触らぬ神に祟りなし。
人間の本能だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:35 ID:Ex2QwjmF
漏れも差別なんて無縁の世界に住んでたから、ないと思ってたけど
実際あるのは事実だろ。

お前が思い込み。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:42 ID:J+kW3I7e
それは、右利きは仕様は差別だ!
と言っても全く相手にしてもらえなかった状況に、似ている。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:27 ID:QOvQpkQ7
>>565
アメリカにも露骨な差別は、まだあるけどね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:49 ID:q3WNjZ1z
>>569
人種別に卒業パーティーをするところがあるらしいですね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 04:15 ID:HZzE8Z2L
↑だから何なんだ? そこから頭を使って考えないからただの烏合の衆

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:16 ID:y7tzCrKh
>>571
差別なんて、どこに行ってもあるってだけの話だよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:30 ID:2ceZT8ej
/;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡        部落     ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / |  わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<   
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   | 電話会社に盗聴させるぞ
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:57 ID:J9osf9DC
外国人を区別する行為は世界中にある。永遠に無くならない。
問題は「区別」が「差別」にまで発展すること。
在日朝鮮人は起源、歴史を考えても「差別」されても仕方ない面がある。
何故半島に帰らないのかというと、日本より「差別」されるからでしょ?
帰る機会がいくらでもあるのに。自ら選択して日本にいる。
2世3世は不幸な面はある。生まれる国、親は選べないからね。
しかし、半島に帰る選択枝を持っている。選択枝がある人はとても幸せなんだよ。
だから在日朝鮮ネタはスレ違い。

不当な差別でとても困っている「日本人」についてのみ語って欲しい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:52 ID:c2NIgHtD
自分北海道なんで全く問題がわかりません。
部落差別ってまだあるようですが
そういう人って北海道きたら?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:04 ID:hoVKBm/I
>>575
自分も北海道出身で現在東京在住なんだけど、ホント北海道住んでみれば?
と言いたくなる。函館で部落らしき地域があるらしいのでその周辺はどうかわ
からんけど、他の地域は部落、在日関連で差別って全く無いでしょ。
部落が何故現代においてもその同一性を保っているかというと、同一地域に
住み続けているのが大きな要因だと思うのよ。まぁ経済的理由が大きいんだ
ろうけどさ、貧乏でもなんでもいいから差別がイヤなら他の地域に引っ越せ
ばいいじゃんって思う。同じ地域に先祖代々住み続けると悪い意味で空気が澱
むような気がしないでもない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 03:20 ID:CTD5+FL/
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/bbs.html



児童相談所による管轄施設内の虐待放置です

578 :摩羅イヒ:04/05/16 04:59 ID:OAdA1NjJ
>>574
「人権問題」というと大概一括りにされるので当方も
困惑することが多いです。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:09 ID:qpKiXxHa
折れも厨房になって初めて知って、Bなんて無い、
あっても関係ないと思ってた。
差別なんて決してしてはいけないことだと信じてた。
社会人になってBと知り合い仲良くやっていた。
Bが折れを金ずるにするまでは。
酷い目に遭わされるまでは。
それでも根はよい奴だと、差別はしてはいけないと、
たぶん今まで虐げられてきたからだ、
優しく接してあげれば奴も更生するだろうと
頑張った。
しかし最後には暴力をふるわれた。
貸したお金も奴の経済力を考慮して半分にし、
長年の利子も取らずに返してもらった。

折れは間違えていた。折れは奴を甘やかしていた。
奴を心配したりしたが、虚しい奴だ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:00 ID:YEsr6+C9
578さん、それって同和の人だからではないんじゃないですか?

581 :摩羅イヒ:04/05/16 22:35 ID:u/oLM9a/
「B」の話だけだと、どのみちループになるだけだと
思うから、スレ違いかもしれないけど敢えて書きます。

>>580
それは私の「血筋」がもともと被差別民じゃないって
いう意味ですよね?

確かに、私は「血筋」に於いて、韓国で「差別」される
ということはない「血統」らしいです。
それが日本では「部落民」と同次元で@「忌避」されたり
A「格下」扱いされるわけですから、面白くないです。

但しAは、韓国でもされる可能性はあると聞きます。
私ら「在日」ですから、母国語も現地の人と比べれば
はるかに不自由だし。けど、それは自分の実力とか努力
次第で克服できることでしょ?Bの人でも日本社会で
実力で出世してる人はいくらでもいるし、同じことだと
思います。


582 :摩羅イヒ:04/05/16 22:36 ID:u/oLM9a/
問題となるのは@の部分で、特に「血が混じる」こと
への嫌悪感とかそういうのですよね。

>>574で語られているのはAについての部分であるし
同時に@の要素も加わって更に問題がややこしくなって
いると思います。

身分制度とか、血統とか、色々、思うことはあるので
折に触れ整理していきたいと思うんだけど。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:39 ID:qpKiXxHa
奴の話では裏口就職も本当のこと。
何でも貰えると思ってもらっちゃあね。
>>564
あなたこそ想像力をハタラカセテみてはいかがか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:13 ID:YEsr6+C9
うちの母は、同和の方や在日の方を偉い人達だと言います。地道に頑張ってきたからこそ、今があると。私もそう思います。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:18 ID:7z0gpUMu
>>581
韓国はインド以上のカースト差別社会だからな。自分より下のカーストの人間を
人間扱いしないそうだ。また、脱北者や満州から出稼ぎにきた朝鮮族なんかに対する
差別も相当ひどいという。台湾人も相当苛められたそうだ。

在日諸君は幸せだよ、まったく。

586 :摩羅イヒ:04/05/16 23:27 ID:u/oLM9a/
>韓国はインド以上のカースト差別社会

初めて聞きました。できればスレ違いになりがちなレスは
控えて欲しいんですけど。
ちなみにあちらの大学では在日向けというか在日が比較的
入学しやすい入試枠があるそうです。

差別されがち、というのは一般レベルでの差別感情の部分
ですね。妬みも相当あるみたいだし。
前述のAは要するに「信用」を築くのに難しい度合い、とか
そういうかんじになるのかな。常に緊張を強いられる立場と
いうか。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:29 ID:R8JvOQ53
在日(だけ)という言葉は、誤解を招きます。
在日朝鮮人・韓国人と、書きましょう。

588 :摩羅イヒ:04/05/16 23:34 ID:u/oLM9a/
「在日朝鮮人・韓国人」といった場合は純粋に外国人
問題なんですが、「在日」とだけいった場合は「部落」
とかそっちの問題と近い問題だと思います。

両方はらんでいるのですよ。なかなか切り離せない。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:36 ID:wlQl0nAL
どっちにしろ警戒されてる集団だわな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:44 ID:T58Gwrf/
>摩羅イヒ さん
細かいことかもしれないけど、「「部落民」と同次元で@「忌避」されたり〜」
という表現はあまりイクナイと思う。あたかも部落民と同次元で忌避されることそ
のものが許せない、というふうにも読み取ることができるゆえ。まぁ細かい
表現なんて言い出したらきりがないけどね。

591 :摩羅イヒ:04/05/16 23:52 ID:u/oLM9a/
>>590
>部落民と同次元で忌避されることそのものが許せない

生意気なのは重々承知ですが、それは私の本心です。
「朝鮮人(民族)」が「部落民並み」なのか!とか。
そういう。

もちろん、そういう「常識」があるというのも重々承知
です。歴史的経緯も分かっててです。朝鮮人の悪行も。

自虐的嘆き、みたいなかんじかもしれない。
その状況が許せない、とかそういうかんじ。

誤解を恐れず敢えて書きました。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:01 ID:HFGGnkjn
朝鮮人と中国人の区別が俺には難しいが
(歴史に詳しくないことと、朝も中も外国人だから)、
中国人窃盗団とかがなくなれば、少しはよくなるかもね。

俺の友達の朝鮮人は悪いことをしないからすきです。
打ち明けてもらわなかったら日本人だと思ってました。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:03 ID:wED2s9Sy
>>591
う〜ん、そうかぁ。在日関連の問題には疎いんで自分には理解しきれない
部分が多々あるんだけど、他を貶める語り口は一般的には良くない(という
のは理解してるみたいですけど)。
まぁそういった常識を踏まえた上で率直に語ってくれるのは、イイことだ思い
ました。
なかなか時間がとれないんですけど、今度在日関連の歴史でも調べてみ
ますね。

594 :摩羅イヒ:04/05/17 00:21 ID:tqrqiwDL
>>593
朝鮮にも「身分制度」ってあったわけだし、「被差別民」
ていたわけですよね。

仮に、私が朝鮮で「お嬢様」で、「被差別民」の男と恋愛
し、結婚しようとして親に反対されたり、彼を侮辱された
りしたら、絶対許せない!!と思って猛然と闘っただろう
というようには思います。w

そういうの、くだらな過ぎる。

自分が「結婚差別」ってされて、正直、落ちこみました。
私は、そう言われても仕方がない人間なのかとミジメに
もなったし。「朝鮮の女」なんていうような言い方まで
されて、否定できない=逃げ道がない という「現実」。。

「私に差別される筋合いはない!!」っていういわば
正当性…みたいなのが、その言葉には含まれてます。
そうですね、仰るように結局、他者を貶めているんです。

「自分さえ良ければ」いまのままでいいんです。
でも、イヤなのでこうしてグズグズしてるんです。w



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:59 ID:J2TY3aA5
>>594
よ   わ   む   し   !

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:03 ID:7ZCGSYAq
>>594
朝鮮の被差別の実態は日本とは比べ物にならない。奴隷としてお金で売買されてたり
中国に献上されてた。個人が抵抗できるレベルではない。日本はその秩序を破壊した。
半島の奴隷制度を破壊したんだよ。現在の北朝鮮よりもひどい国家だった。

在日と部落が絡むのは、在日が部落地域に追いやられたからと聞いています。
また、在日が半島で差別されるのは、朝鮮戦争時に国を棄てて逃げたから。
裏切りもの扱いされてるそうです。武器ももたない一般住民に、残って戦えってのは
無理があります。逃げて当然です。彼らは生きるための選択をしたのであり
国を棄てたわけではありません。しかも、祖国は南北とも軍事政権が続いて
帰るに帰れなくなった。しかし、統一すれば帰るべきです。特に北側の復興に
貢献すべき。そうすれば、南側の人も理解してくれるのでは?

問題は日本のBの人達。帰るとこなんて無い。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:07 ID:YQLQSS9k
>>591
>「朝鮮人(民族)」が「部落民並み」なのか!とか。
>そういう。

貴方って、結局は部落差別を肯定してるんでしょ?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:13 ID:J2TY3aA5
>>597
摩羅イヒは存在そのものが所謂1つの大きな矛盾だからね。

599 :摩羅イヒ:04/05/17 01:17 ID:tqrqiwDL
>>596
そういう「説教」は「ウンコー」に書いて下さい。


>>597
よく読めよ。そう書いてるじゃん>>594に。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:17 ID:wED2s9Sy
>>594
差別も被差別も、それをしないされないで済むには確固とした自信
というかプライドが必要な気がします。それらが無い、乏しいために
血統といったある種曖昧なものを根拠に他人を蔑むことが横行して
いるような印象があります。
兎角現代社会は他との比較によって成り立っています。業績成績
金のあるなし、勝ち組負け組。2ちゃんなんか特に他人との比較が
好きですよね。
じゃあこういった「心の問題」をどうしたらいいのか、となると個別とい
うか個人で対応するしかないと思います、現時点では。自分の技術、
仕事などを通して自分を磨くしかないのかな、と。ただこれらもまた差
別というか他人との比較をベースに成り立っている面もありますけど
ね。社会全体が未熟だし歴史的に考えても根が深い、だったら少な
くとも自分やその子供だけは、と思います。

なんだか話がえらく抽象的になってしまいましたが、眠いので今日は
このへんで。そんじゃまたです。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:23 ID:YQLQSS9k
>>599
やっぱりね、確認してよかった。
貴方って人はどうしようもないね、差別されても文句はいえないね。

602 :摩羅イヒ:04/05/17 01:55 ID:tqrqiwDL
>>601
レスありがとうございます。

>社会全体が未熟だし歴史的に考えても根が深い、だったら少な
>くとも自分やその子供だけは、と思います。

色々考える中で、私とかうちの親は「朝鮮人」
ということを隠してこないで生きてきてて、
それは自分的には「誇り」である部分もあるし、
一方で自己主張が強すぎて日本社会からの反発
を買ってきた部分もあると思うんです。

自分に子供が出来たら、やっぱり親のこととか
自分の「出自」を話すと思うんだけど、どの程度
の情報を子供に与えるべきなのか…的な、なんか
そういうこともこのスレタイ〜スレ見ながら思い
ます。

「隠さなきゃいけない」ことなのか?どうか。
在日系の組織、団体は、基本的に「カミングアウト」
を推奨してますよね。そこらへんが、部落問題とは
性質の違う部分なのかなとか思う。

なお、在日社会では出身地による「結婚差別」…まで
はいかないけど「結婚反対」はあったですよね。
でも私たちの世代ではそういう偏見はほぼないです。

KはK、って感覚だと思う。
小市民的なランク付けみたいなのは、まあ普通に
やってると思うけど。w


603 :摩羅イヒ:04/05/17 01:58 ID:tqrqiwDL
>>601
>差別されても文句はいえないね。

どうして?そんなことないですよ。

私は部落民を見下すことができるほどスバラシイ血筋の
生まれなのです。部落民のように言われる筋合いはない
と文句は言える立場だと思います。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 02:02 ID:wXfLsbdU
>>603
わざと場を荒してるんでしょ。どういう反応が返ってくるか知ってるくせに。
まったくお人がおよろしいことw

605 :摩羅イヒ:04/05/17 02:11 ID:tqrqiwDL
>>604
私はさ、部落民を些細な差異で線引きしてつまらない
差別をしてるようなそこらの日本人より、はるかに血筋
(だけ)は良いわけですよ。
天皇家とタメ張ったっていいわよ!みたいな。

…と同時に「チョン」なわけだ。被差別民ですよ。
ことによれば日本国民である部落民以下だ。

けど誰かも書いてるけど、存在そのものが矛盾してる
ような気がする。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 02:21 ID:wXfLsbdU
>>605
戦前では朝鮮の王族は日本では皇族に順ずる待遇だった筈だが。

607 :摩羅イヒ:04/05/17 02:34 ID:tqrqiwDL
>>606
別スレで以前も触れたけどそれはその後いろいろ
ありすぎだったでそ。戦後なんか完全放置だったし。
結局韓国政府が引き取ったらしいよ。

ていうかうちは傍系もいいとこだし、李朝時代は田舎
の農民です。「同族」もピンからキリまでいます。
ただでも、血筋は血筋なんだよね?そういう類のもの。

例えば部落の人自身、あるいは日本人というのが
どこまでその「血」に拘るものなのかどうかで、私の
血筋の「重み」なり「価値」も変わるんじゃない?って
思うよ。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 02:42 ID:wXfLsbdU
日本人は部落民も含めて全員が天照大神の血を引く神の子です。
傍系をやりだしたらきりがない。大室寅之助みたいなのだっているわけだし。

うちの近所のB民でも同じ姓で親戚同士でも生活はピンきりだよ。土地成金もいれば
あばら屋に住んでいるのもいる。屋号でもって序列が決まっているらしい。

609 :摩羅イヒ:04/05/17 02:46 ID:tqrqiwDL
>>608
>日本人は部落民も含めて全員が天照大神の血を引く神の子です。

まあそうやって明治期に強引に国民国家を形成
したわけでしょ。それで部落差別なくなったの?
日本の全国民がそう思ってるの?

そもそも「神の子」って説明で納得してるの?


タテマエはどうでもいいよ。結局「血」には拘ってる
じゃん。そう思うけど。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:03 ID:wXfLsbdU
言葉遊びにマジレスすんなよ。血ってのは絶対じゃないんだな。人間を構成する
要素として気質・性格・能力があるが、どれが重視されてるのかな?
時代によって求められるものは違うだろ。安定期にはバカ殿様でもやっていける
だろうが、混乱期には能力がものを言う。という事は安定期の価値観でやっていくと
混乱期には無能人間になっていて時代に対応しきれず没落する破目になる。
逆に混乱期を能力で乗り切った人間でも安定期になると維持の仕方がわからずに
3代限りとなる場合もある。神道の荒御霊と和御霊を思い出してみよう。
あんたは自分が頭が良いと思い込んでいるようだから、あんたの代で問題解決してね。

611 :摩羅イヒ:04/05/17 04:12 ID:W11vdme2
>血ってのは絶対じゃないんだな。

あたりまえじゃん。






612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 10:25 ID:WCeJa5Lq
地球全体で考えれば、
日本の位置なんて、部落みたいなもんだろ。

あわてないあわてない。
一休み一休み。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:42 ID:NF/nSSKS
まあ、人の心の中まではわからないものだから。警察の人が詐欺事件の立件は難しい
って言っていたよ。人の良い人間の集団に入っていると次第に自分もそれに同化されて
いくもんだからね。帰化人の愛川欽也もうつみ美土里と結婚してから顔付きが良くなって
いったし。それまでは良くない顔付きだったけど本当によくなった。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:07 ID:Z7APWUT6
>>611
そんなもんを基準にして差別を肯定しているアンタはドアホ

615 :摩羅イヒ:04/05/18 02:21 ID:kIKG028d
>>614
差別を肯定してるんじゃなくて、「血筋」を肯定して
特権的利権を獲得する行為を肯定しただけです。


まあ、一旦は、という自分内での限定付きだけどね。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:24 ID:UsCWxmoV
>>615
要するにたかりを肯定してるんじゃないか。

617 :摩羅イヒ:04/05/18 02:38 ID:kIKG028d
>>616
思ったんだけどぉ、「血統」で決定付けられる利権て
一方であるじゃん。『天皇制』って。
その職を放棄する自由はあるけど、血縁のない人はなる
権利ってないでしょ?同じじゃないかと思って。

というわけで私は肯定しておきます。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 05:45 ID:GMV+cbFH
施設内虐待を考える掲示板ってどうですか?

個人で施設の子供達のためにってカンパ集めてるのですが
イラク人質の女性と似てませんか?

子供の虐待好きHP作れって書いてあるし
なんか暴力的で安易で罵倒して誤魔化しているので・・・・怪しい?
法人でも公認もされてないし


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 05:58 ID:C+CEOk6M
やっぱり同和はだめだね。
ハンナンと羽曳野の付き合い方を見て心底腐ってると思ったよ。
腐った根元を同和出身者が内部から叩き潰さない限り何をやっても無駄。
じゃないと未来永劫光は当たらない。
同和=怖いで終わり。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 06:53 ID:7G99/PZD
>617

天皇制は利権ではありません。
言動を慎みなさい。

621 :バカです:04/05/18 07:08 ID:C3wTo0Zj
>617 
天皇一家って過密スケジュールで過酷な労働を強いられていて
実質的にはその立場から逃げ出すこともできないし、
日本に唯一のこった一種の奴隷身分のような気もするのだけど・・・。
日本に皇族になりたい一般の日本人なんていないと思うのですが。
雅子さんだっていじめられてたみたいだし・・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 08:55 ID:noS3zhes
摩羅イヒのアタマはこの程度か。救いようのない阿呆だな。さっさと半島へ帰れ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:02 ID:M6Myyoem
そんなにスンバらしい血統を御持ちの朝鮮人が、日本で在日って…
つか、お血筋が宜しいとのたまう割に、お育ちに問題ありそう。
それだけが心の拠り所なのは判らんでもないが、外国である日本で言われてもねえ。
祖国で口にして、初めて効力があるんじゃ無いの? あー、効力無いかもな。

日本にも「世が世ならお殿様、お姫様」は大勢おいでだ。
皇族とタメ張るとかマジでほざくなら、凱旋帰国をお勧め。






624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:09 ID:noS3zhes
わざとこういう反社会的な書き込みをして我々の反応を見て悦に入ってるんだよ。
今度からこういう書き込みにはスルーしよう。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:11 ID:7G99/PZD
>624

攻撃緩和のための誘導ご苦労 w

626 :摩羅イヒ:04/05/18 18:17 ID:5QVwiMw4
>>620
>天皇制は利権ではありません。

構造的には同じだと思います。共通項は「血」によって
決まるという部分です。些細な言葉につっかかって
問題の本質から目を反らさないで下さい。


>>621
>日本に唯一のこった一種の奴隷身分のような気もするのだけど・・・。

「奴隷身分」というのは同意です。


>>623
世が世なら女王様です。
うちの家系には「女王」が存在します。
(日本の「女帝」と同じで一時凌ぎでありました)


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:23 ID:7G99/PZD
>構造的には同じだと思います。共通項は「血」によって
>決まるという部分です。

利権と血の因果関係はありません。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:24 ID:noS3zhes
摩羅イヒはルサンチマンの権化だ。現状だと誰からも相手にされないからこうやって
ネット遊びに興じているだけ。


血統というのは相手を馬鹿にする為にあるのではないぞ。自分より能力の劣る人間を養っていく
という責任を持つの血統の良い者の心構えだ。没落して過去の栄光云々言ってる奴は救いようがない。


中国には孔子の子孫を称する香具師がゴマンといるよ。それがなんなの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:27 ID:oMGIwHY9
>>626
あなたの意見は面白いことも多いし、興味深く拝見させて頂いています。
しかし、色々なスレッドに出没するのではなく、固定して頂けませんか?
ウンコーへお帰りください。粘着さん(ストーカー?)も連れて。


630 :摩羅イヒ:04/05/18 18:53 ID:5QVwiMw4
>>629
ずっとそうしていたんですけど、方針変えたんです。
この板も長いし、止める前にいろいろ顔出しておこう
と思ってますので。

でもいま書いてるのは主にこのスレとウンコとTBSくらい
なものですよ。
BとKの絡みは、ずっと自分の中では抱えていたテーマ
でもあるので敢えてズケズケと書いてます。

ていうか前述もしましたが、どうせ「差別はよくない」
ってキレイごとからBの利権が云々という罵倒、どうせ
そのループでしょ?

確かに粘着さんのせいでちっとも話が進まないのは残念
ですよね。そうやって話が深まるのを妨害してるのでは?



631 :摩羅イヒ:04/05/18 18:57 ID:5QVwiMw4
>>627
B産業とか同和対策費?とか享受できるのってBの人
限定じゃないんですか?


>>628
>自分より能力の劣る人間を養っていく
>という責任を持つの血統の良い者の心構えだ。

Bの人でも非常に高い能力持ってる人もいると思うの
ですが。同時に「高貴」な方々でアホーみたいなのは
ごまんといますけど。

バカですか??



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:10 ID:noS3zhes
それを言うなら地主や金持ちも全部そうなる。こっちの方が数もとてつもなく多い。
共産主義にかぶれた精神的奴隷人間は救いようがない。

なつくさや  つわものどもが  ゆめのあと

633 :摩羅イヒ:04/05/18 19:18 ID:5QVwiMw4
>>632
というわけで私は肯定しておきます。


Bの人たちも自分の血統を理由においしい思いが出来て
いるようで良かった。「差別」がなくなっちゃったら
自分たちだけお金をもらう理由がなくなっちゃうもんね。

ついでに…Kはどうするんでしょう…と思うが、まあ
大人しく帰化するか。本国に帰属するかだろうな。
「半島系日本人」はある程度一般的には許容されている
ように思うし。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:25 ID:noS3zhes
摩羅イヒの活動が活発化すればするほど在日に対する偏見も強くなっていく。
まるで街道の縮小コピーだ。

635 :摩羅イヒ:04/05/18 19:27 ID:5QVwiMw4
私は憐憫という偏見より、むしろ敵視という偏見の方
がいいと思っているので(偏見を解消しやすい)。


あしからず。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:31 ID:noS3zhes
こうなるともう殆ど漫才だな。吉本に入ったら?

637 :摩羅イヒ:04/05/18 19:33 ID:5QVwiMw4
>>636
プ 悔し紛れにそれしか言えないのかよ。

大阪って怖すぎ。悪いけどB以上に偏見持ってるYO!藁



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:58 ID:noS3zhes
どうか、あなたの背後には日本に同化しようとして苦しんでいる多くの在日がいる
のを忘れないで下さい。女王様でしたら彼らの気持ちを汲んであげてくださいね。
日本人が在日に対して抱いている感情は憐憫や敵意というよりも呆れと諦めです。
あなたは大阪に対して相当な偏見を抱いているようですが、あなたの行動は大阪人
そのものです。あなたのその凄まじい嫉妬と怨念を昇華すれば社会から評価される
でしょうに。惜しいことです。もう少し人情の機微を学んでくださいね。

639 :摩羅イヒ:04/05/18 20:48 ID:5QVwiMw4
>>638
お言葉ですが、ご指摘させて頂きます。

「日本に同化しようとして苦しんでいる多くの在日」と、

あなた様の仰る「呆れと諦め」を抱くような行動を
している在日とは、正直言って「同一」ではありません。

まずその辺、無知から来る「偏見」をお持ちのようですね。

>凄まじい嫉妬と怨念

私は幸い、王家の末裔の血筋を与えられて生を受け
ましたので、血統に対する劣等感は持ちあわせては
おりません。嫉妬とは誰に?何に?対するものなのか。

何らかの「執念」は認めます。
ここでのカキコも無駄ではないと思っていますが。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:17 ID:QqFEbAYk
>>639
尊き王家の血を持っているなら特別な税金対策なんかをしないで
帰化して日本人と同様の生活をすればいいじゃない?

もし私が貴方の夫なら、悲しい。
そんなことはさせないでしょうね。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:23 ID:QqFEbAYk
日本に住み着いている限りは日本のためになってもらわないと。

642 :摩羅イヒ:04/05/18 21:36 ID:5QVwiMw4
>帰化して日本人と同様の生活をすればいいじゃない?

もちろんそれは長いこと検討中です。
ただ一部で日本人との結婚を「精神的自殺」とまで
言う人がいるらしいんですよ。

どうもね、そう言われると抵抗があって。
尊き王家の血を引くものとしては、自尊心にかけても
それは否定したいわけで。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:47 ID:noS3zhes
しかし、在日がこういうと無性に腹が立つな。これがインドの王家なんかだったら
仕方ないかで諦めるのに。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:54 ID:M6Myyoem
臨時扱いで家から一人王族が出ただけなら、王の血筋なんてご大層なモノじゃないって。
そんなモノに囚われる必要全然無いよ、気楽に並の朝鮮族として頑張って下さい。
つか、大阪にB問題にと、日本の暗部とも言える部分にえらくご執着のようだが
国という「他所の家の問題」だと思って、首突っ込まないでくれたまえ。

645 :ウメッシュのむ菅野:04/05/18 21:59 ID:yrA55qqF
また別の物に寄生すれば良いわけ。

646 :摩羅イヒ:04/05/18 22:00 ID:5QVwiMw4
>>643
いかに朝鮮を「外国」と思ってないかということでは
ないのでしょうか?

変な近親憎悪みたいなの感じますから。
関西なんかほんとに半島血中度高そうだもんね。

私は旦那に「京女みたい」って言われるし。
確かにそういう系統だと思うけど。


>>644
あー、臨時で出たのは「女王」ですので。
父系では代々続いておりますです。

>日本の暗部

ザイニチ問題の当事者でございますものでー。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:02 ID:noS3zhes
>>646
日本の醜い部分を煮詰めていくと半島になるからだよ。

648 :摩羅イヒ:04/05/18 22:03 ID:5QVwiMw4
>>647
そうなんですかー。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:07 ID:Np8dKj7r
在日の祖先を辿れば全て両班(ヤンバン)に行き着くと言うぐらい、在日の方は
祖先に誇りを持っているね。でもその殆どが金を出しての家系図改ざんによる
ものらしい。近くの他人より遠くの親戚を大事にする彼の国では差別は日本と
比較にならないほど非道いというが、摩羅イヒとかいう奴の言い草を見ていると
さもありなんって感じだな。白丁や済州島の人間に対して、恐らくこいつは人間
扱いしないような奴だろうな!

650 :摩羅イヒ:04/05/18 22:10 ID:5QVwiMw4
>>649
いや、だからうちは「両班」じゃなくて「王族(ワンジョッ)」
って言ってるでしょ??何度言ったら分かるのよ!!
そんな下っ端のヤシらと比較しないでくださる??


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:12 ID:noS3zhes
これだ…

652 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/18 22:14 ID:87lHaQC2
>>650
族譜を見せてやればいいよ。
水戸黄門の印籠だね♪


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:15 ID:Np8dKj7r
ハンチョッパリがここで吠えてもな!日本で差別され、祖国で差別され。
せいぜい私は王族よとネットで喧伝しまくれよ!満足だろ?
世が世なら私は女王ってか?激藁。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:16 ID:noS3zhes
もっこすもなんとか言ってやってよ。重症だよ、これは。

655 :摩羅イヒ:04/05/18 22:17 ID:5QVwiMw4
>>652
ダメダメ。どうせ「金を出しての家系図改ざん」って
言われるのがオチ。

これは言っちゃったもん勝ち!!


656 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/18 22:18 ID:87lHaQC2
いっとくが、このスレで、からんでる奴で彼女に太刀打できるやつはいない。
リアルでもバーチャルでも♪


657 :摩羅イヒ:04/05/18 22:18 ID:5QVwiMw4
>>653
半分ネタですから。あまりムキになられても…

それと「パンチョッパリ」ね。正しくは。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:19 ID:noS3zhes
今度は別の役でもやってみたら? そろそろ飽きてきたでしょw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:20 ID:Np8dKj7r
貴女の心根の汚さは半島人特有だな。半島人は世界一嫌われている
民族というのがよくわかります。。。。 

660 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/18 22:20 ID:87lHaQC2
>>655
あれが改竄できるなんて?
日本の戸籍より管理は厳重でしょ。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:22 ID:akAQ81Zg
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様が>>1さん不在の不毛な議論が続くことを憂慮されております。
K関連はウンコーへ移動のことお願いします。

662 :摩羅イヒ:04/05/18 22:23 ID:5QVwiMw4
>>660
どうなんでしょうね。
うちの母親はお金で買う人はいるって言ってましたよ。

自己申告制みたいなもののようですし。正直、詳しい
仕組みは私はよく知らないです。
(女性は結婚した相手の名前が載ります)


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:24 ID:noS3zhes
んで現在のあんたには血筋以外の何を誇れるっての?

664 :摩羅イヒ:04/05/18 22:24 ID:5QVwiMw4
>>661
根は同じじゃないかな。
BでもKっぽい顔立ちの人いるしね。



665 :摩羅イヒ:04/05/18 22:25 ID:5QVwiMw4
>>663
ウンコーへの移動をお願い致します。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:30 ID:Np8dKj7r
祖先に誇りを持つことは良いでしょうけど、祖国の歴史も勉強なされた方がいい
んじゃないでしょうか?女性蔑視、公徳心のなさ、働かずに贅沢をすることを美徳
とする風潮。などなど・・。日本が如何にいい国か再認識しますよ。


667 :摩羅イヒ:04/05/18 22:34 ID:5QVwiMw4
>>666
誰も日本が悪い国だとは言ってないですけど。
何を仰りたいのか。?



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:36 ID:noS3zhes
お前らもう移動しろ。ここでは迷惑だ。

669 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/18 22:42 ID:87lHaQC2
>>662
 
東洋文化研究所所蔵の朝鮮半島族譜資料について
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~koreandb/miyajimajp.htm

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:53 ID:Pp4EB43f
>>667
629にも書いたように、あんたがいるとすれちがいな話ばかりになってしまう。
「子供し話すべきか!部落出身を・・・・・」ってスレだよ

671 :摩羅イヒ:04/05/18 22:56 ID:5QVwiMw4
>>669
ウンコーに移動しました。


>>670
私個人に突っかかるのではなく、「意見」「主張」を
きちんと読み取って下さい。
遠回しにBの方と共通する内容を含んでいるはずだし
それは意識して書いています。

ここではハン板の延長でザイニチ問題を語らないで頂きたい。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:07 ID:RXaANFMD
>>671
あなたの話はスレと関係無い。
半島に帰れば済む話。


673 :摩羅イヒ:04/05/18 23:11 ID:5QVwiMw4
>>672
ぶっちゃけ「帰化した後の話」でよろしいか?


帰れで済むのはハン板だけにしてよ。
本質的には外国人問題じゃないんだから。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:17 ID:VHsQlxqX
首都圏スレみたく気違いチョンはスルーしたほうがいいよ

相手にされなくてこっちの住人に構って欲しいだけの燃料投下なんだろ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:20 ID:noS3zhes
まだやってたの?問題の質が少し違うのは確かだ。部落民は日本人なわけだし。

676 :摩羅イヒ:04/05/18 23:21 ID:5QVwiMw4
>>674
スレ汚しだね。


>>675
帰化人は日本人(日本国民)ですよ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:26 ID:noS3zhes
>>676
前にも言ったでしょう。心の故郷がどこにあるのかが問題なんだって。
在日は玄界灘の上に浮かんでるようだが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:28 ID:uIjOL32U
俺の友人にはBと思える人たちがいるが、彼らは自分のことをBだとは
思っていないと思う。その理由に、彼らがBを中傷したりするのを見てきたからだ。
カマを掛けられている可能性はあるが、それは無いと思う。
ただBだからといって、俺は変な目では見ないし、これからも付き合っていきたい
友人と思っている。結論としては言わないでいいと思う。変に子供に言って、意識させ
せてしまうよりは、自然に人として生きていけばいいと俺は思うが。

679 :摩羅イヒ:04/05/18 23:30 ID:5QVwiMw4
>>677
分からないなぁ…
心の故郷云々もそうだけど、実際の故郷はB地区だったり
するわけだし。

結局表層の話だけをなぞりたいのでしょ?
「利権ダメだ」「部落差別なんかない」とかいう一方で
「アレはB産業だ」「あそこは香ばしい」「ビンゴ」


卑しい人たちだね。


680 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/19 00:01 ID:50jLCxOY
心の故郷かぁ。
最近の故郷は「ニューシネマパラダイス」なんだけどね。
繰り返し観賞して、同じとこで泣いてまつ♪


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:15 ID:AZJT9kqf
>>680
孤独だねえ。

682 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/19 00:36 ID:50jLCxOY
いんや。
とってもピュアな、あたしなの♪


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:49 ID:Z/xGzlrV
もっこすさんはホモなの? 血筋は血筋で話すべきだと思います。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:03 ID:AZJT9kqf
>>657
これだけ悪口雑言並べ立てておいてムキにならないではないだろ。こっちが指摘すると
ハン板池って言うし。こういう詭弁を弄するところが叩かれる原因ではないか。

685 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/19 01:07 ID:50jLCxOY
血筋?
元寇で活躍して、後に合戦で討ち死した、菊地一族の末裔らしい。
直系じゃないよ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:11 ID:AZJT9kqf
古文書や鎧兜でもあるの?

687 :摩羅イヒ:04/05/19 02:57 ID:Bh8fWS1I
>>684
説教はウンコースレに書いて下さい。
何度書けば分かるのかな。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:34 ID:NIC1geq7
度々すまんね。
>>642

(王家の血を引く者としての)祖国のプライドはあると思うよ。
私にも日本人、関西人の誇りはあるのよ。(庶民だがね。)
「祖国を捨てるのかー!!」なんて言う人もいるでしょうね。
それは人の意見。あなたがしたいようにすればいいのよ。
お父さんお母さんのことも心配だけどもう自立しているんだし、
旦那さんもいるし、相談して頑張ってね。としか言えないなあ。
王家の者は帰化してはいけないことはないでしょ?
無理にする必要はないけど、おそらく帰らないでしょ?
○○系日本人(帰化者)として堂々としていればいいんじゃない?
きっとたくさんいるよ。中にはもろにケチつけてくる人もいるかもしれない
けど、そういう意地悪な人は仕方ない人だ・・・たぶん。この点難しいね。
(それが悩みの種なのかな?仕方ないのかもよ。)
ただ日本で住んでいる以上は日本人をあざむいたりしないでほしいの。
帰化しようとしまいと。・・・プライドに関わらない?

二カ国が喋れるっていいじゃない。会社に重宝されるような気がする。
どうかな?

ウンコーは気が向いたら覗いてみますわ。










689 :摩羅イヒ:04/05/19 21:37 ID:eKnS3V23
>>688
説教はウンコースレに書いて下さい。
何度書けば分かるのかな。

レスはそちらにしておきますので。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:58 ID:mR7FSgYP
部落ってなんですか?
分かりやすく説明お願いします

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:59 ID:JurZwPGt
お前らスレ違いだ!ウザイ。消えろ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:12 ID:N0icYZhD
>>689
あなたの場合は日本国籍離脱して半島に帰れば済む話。

日本人の話をしてくれ。

693 :摩羅イヒ:04/05/20 01:27 ID:EOlqxEA9
>>692
説教はウンコースレに書いて下さい。
何度書けば分かるのかな。



694 :みみ:04/05/20 21:26 ID:nW+HuSYg
な○ヒューライ○の人権大学講座にて
どこぞの講師がいったには
「差別をされている人間が、差別をしない訳ではない。」
ナルホド、と思いました。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:28 ID:yFk5c1HL
>>694
ナルホド

696 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:30 ID:/SydCQZc
>>694
基本的に男女差別や障害者差別をする奴はアレだよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:37 ID:nW+HuSYg
結局、差別って無くならないのでは…?
脳味噌の外へ出す、出さない、の問題で
ある意味差別って、精神論ではないかと。。。
人より優位に立つ。
人間のサガですし…。

698 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:37 ID:/SydCQZc
俺は、とある部落差別をして居た掲示板に、
在日や沖縄の連中に対する差別発言も書いた事ある。
そしたら、かなり叩かれまくって
最後はアク禁を喰らった覚えがある

699 :みみ:04/05/20 21:38 ID:nW+HuSYg
↑694です。入れ忘れちゃった。

700 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:44 ID:/SydCQZc
大体、底辺の人間同士がライバル視し合って、
お互いを差別し合うのは世の常識である。
俺は異例なんだけどね。
正直、差別という行為は上流階級の人間に相応しくない行為なのは事実だが、
俺は当分続けるつもりだ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:45 ID:a8ktDrGd
そういうことやな
弱者がさらに弱者を求めて差別する
差別の連鎖だよ

我々は差別を超越し彼らを研究する域に
達しなければなるまい
それが某板で某氏がいうB道というものかも


702 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:51 ID:/SydCQZc
>>697
無くなりません。言い切る。
俺の場合は他人より上へみたいなのも少しあるけど、
それ以上に俺は憎んで居るのかもしれない。こいつ等を。
まあ、いろいろあったからね。
元々は差別が嫌いな人間だったし、
高校を中退するまではずっと差別をしたことがなく、
差別をしてる奴を注意したこともあるぐらいだ。
今思えば笑える話だが。
俺の場合は差別してるって意識よりも、
憎んでるって意識の方が強いのかな。
確かに俺は今社会的に弱者だよ。
中卒だし。
だけど、だからって自分より弱い立場の人間を差別して
優越感に浸ろうなんて思った事は一度も無い。
これだけはわかってほしい。

703 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:53 ID:/SydCQZc




弱い者達が夕暮れ   更に弱い者を叩く






704 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 21:55 ID:/SydCQZc
俺のポリシーは自分がされて嫌な事は他人にはしない。
俺は正直、差別された事ないから差別の痛みを知らない、
だから、差別が出来るのかも知れない。
ただし、あいつ等の場合、差別の痛みを知ってるくせに
差別をしとる。これは大和魂に反する行為だ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:56 ID:a8ktDrGd
というか具体的に何をされてるんや
盗聴とかされてるという確証はあるのか
そういうのは部落のもんにありがちやけども
君は一般みたいだし、正味ようわからんような話やで。

706 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 22:05 ID:/SydCQZc
>>701
弱者を見下したりしてる時点で大和魂に反してるんだよね。
俺もそうだけど、こういう事は心構けようと。
俺差別発言多いけど、弱者だからって見下してるつもりはない。
逆にあいつ等は芸能人になったり金持ち多いし、勝ち組だろ。
俺自身が負け組だからって嫉妬してるわけでもない。
ただ、俺はあいつ等が憎いんだ。
そうだ、俺等は研究する立場に経たないといけないのかも知れない。
しかし、俺はあいつ等の憎しみを取り払う事が出来ないで居る。
だから、当分俺には無理なので、頼む。後は頼んだ。
>>705
今は部落の連中からパソコン盗聴や毎日雑音などの精神苦痛を与えられて居る。
尼崎に住んでいた頃はゴミ人種カルテットから集団で嫌がらせを受けた。
雑音・盗聴・監視・・ずっと嫌がらせを受け続けた。
つまり、村八分を喰らったのだ。
一般街に住んでたのにだよ。
この不条理に対する怒りが今の俺を作ったのかな。
まだまだ、過去を遡ればいっぱいあるけど、
言ったらキリがない。
ここまで、あいつ等から嫌がらせを受け続けると、
前世の因果なのかもとか不安に思ってしまうのである。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:16 ID:a8ktDrGd
俺は別に彼らに被害うけたわけではないけど
単なる部落オタクいうことで今でもそういう連中とは
接触すること多いけどね
実際地区に行けばそういうことになるやろうけども
一般地区ではそういうことはね。
妄想が入ってるかもわからんけども、本当のことが
あるかもわからんし、やってるのはただの悪ガキの
可能性が高いと思うけど。
君のことがわからんからな、理由がわかればなんとかなるんやろうけども。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:17 ID:rjzDrWkK
芸能人なんか所詮河原乞食なんだから相手にしなくてもいいじゃん。俺は全くの無関心だよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:18 ID:a8ktDrGd
こういう難しい問題は
もっこす氏の意見を聞こうや
こんなことが本当にあるのかどうか

710 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 22:28 ID:/SydCQZc
>>707
地区以外でも一般街に乗り込んでやっとるよ。
集団で来てるからね。結束力異常に強いし。
あいつ等の集落で嫌がらせとか喰らうんだったらわかりますよ。
自業自得だなって。だけど、俺は一般街で喰らったのよ。
これ以上の不条理は無いよね?
親からも被害妄想とか言われたよ。非現実的だし。
でも、俺が犯罪的な嫌がらせを喰らい続けたのは事実だよ。
近くに工場あったんだけど、そこで働いてたキムチのおっさんからも
嫌がらせされたし。ハッキリ言ってふざけんなとか言いたい。
元々は俺は荒れててよく親父に怒鳴ったりしててそれが原因みたい。
ゲロみたいにドロドロした連中がずっと嫌がらせして来たよ。
それで、俺耐えれなくて差別発言で対抗しちゃったの。
そしたら、もっとエスカレートしたね。
親達がやってるんだよ。しかも、自分の子供にまで嫌がらせをするように
命令もしとったね。この世のクズだと俺は思う。
>>705
何か日本人ってミーハーな所あるからテレビ出てるだけで
凄い人とか思っちゃうんだよね。
まあ、でも、最近は一般人も多いみたいよ。
>>709
了解!!!!もっこす様が来られたら
聞いてみよう!!!!!!

711 :697=みみ:04/05/20 22:28 ID:nW+HuSYg
>706
?ボーダーかい?どうした?興奮しすぎだ。
落ち着けよ。
私は差別に賛成している訳ではないよ。
ただ、人を見下す…
自分自身の他人との差別化・他人より優位に立ちたいなどというのは
絶対的に人間の深層心理にあるものであるから、
精神論として、差別は無くせないのでは?
という事を言いたかったので…。




712 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 22:39 ID:/SydCQZc
>>711
ボーダー(w あれマジ痛そう。
ちょっと、テンション上がりぎみ。
矛盾してるよ?差別主義者じゃないけど見下すって。
俺は他人より上に行きたいとか特に思わないよ。
争い主義者の考え方だよあなたのは。
芸能人は他人を蹴り落としてまで上へ行こうとする連中の溜まり場。
あなたはそれに近い。
逆に、全員が差別しなくなったら弱者ばかりになっちゃうしね。
人間って言うのは差別とかそういうのを受けてそれを乗り越えて
強くなって行く生き物ですからね。
ただ、俺がしてるのは、差別じゃなくて、
あいつ等への憎しみに対する怒りの現われかな。

713 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/20 23:00 ID:ZhrqKXMN
>>709
事実かどうかは、血統主義者さんが、盗聴対策を完了してから結論をだしてもいいとおもいます。
いそぐこともないかとw


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:00 ID:COkcgY4e
>>711
自分の中にある卑しい感情にたいする嫌悪ってのもある罠。


結局は他者に巻き散らす感情ってのは甘えなんだけどね。



ところで自分の心理を相手になすりつける場合ってありますね。
そこから相手の何が読み取れるのか?興味は尽きない。

715 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 23:05 ID:/SydCQZc
>>713
わざわざ書き込みありがとうございます。
そうですね。昨日支持されたとおりにしたいと思います。
それでもされるようだったら、本当にヤバイです。

716 :みみ:04/05/20 23:12 ID:nW+HuSYg
>>714
>ところで自分の心理を相手になすりつける場合ってありますね。
そこから相手の何が読み取れるのか?興味は尽きない。

おっしゃる意味がわからないが・・・?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:19 ID:COkcgY4e
>>716
あなたに対してはレスアンカー下の文章でコメントしています。
空白以下の文章は特にあなたにあてたモノではありません。
わからない方は別にそれで結構だとおもいますが。。

718 :みみ:04/05/20 23:23 ID:nW+HuSYg
そうですか。。。残念。

719 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 23:35 ID:/SydCQZc
>>714
やっぱり俺か。そんな気がしてたんだ。
ハッキリ言うよ。俺には俺の考え方があり、
君にも周りの連中にもいろんな考えを持った奴が居るよ。
ただし、俺は俺の考え方を貫くって言うか、
やっぱりポリシーは守って行きたいんです。
別に押し付けてませんよ。
俺は99%の人間が間違ってるって思ってる事でも
自分が正しいと思ったらその考えを貫き通す奴ですから。
だからって、俺は周りの人間の考えを否定するような事は出来ない。
みんなにはみんなの生き方、ポリシーがある。
考えが異なったりするのは当たり前だ。
だけど、俺は自分の言った事に責任持つし、
別に俺の考えを他人に押し付けようとした事なんて一度も無い。
人間って言うのは自分の考えを曲げず、
己の考えをぶつけ合って、そこから真実を見つけ出すんじゃないんですか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:37 ID:yFk5c1HL
>>714
誰か他者に「イヤだなぁ〜」って感じる部分があるとすると、それって自分の中に
あって自ら嫌っている部分だったりするんですよね、意識するしないは別にして。
自分は逆手に考え「あぁ自分にもこういうことろがあるんだなぁ」なんて思って、
自分の感情やら考えを理性的に整理する糧としてます。
で、差別をすること、そうする人は嫌いだなーなんて思っていますw。

721 :みみ:04/05/20 23:41 ID:nW+HuSYg
そりゃそうだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:51 ID:COkcgY4e
>>719
特にあなたに対してあてた文章でも無いんですけどね。w


まあ、主張がぶつかり合うのは当然ですよ。
ただ相手の主張を叩く事しか考えない人(はじめから論議する気の無い人)
って2ちゃんは多いですよね。

念の為言っておきますと
特にあなたに対して言っている訳ではないのですよ。
誤解なさらぬ様に。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:54 ID:yFk5c1HL
いまだもって現代は学歴社会だと思います。で、ガキの頃から運動会やなんやらで
競争させられてきて、何らかの形で他者を見下す、見下されるからまた他者を(ryと
いう感情は皆に植え付けけられてきたのかもしれません。
ただ部落や在日問題に代表される差別とまでなると、無くせる無くせないでいうと、
無くせると思います。私が18歳までを過ごした北海道には歴史や人種を背景とした
差別は全く無かったです。アイヌ問題があるだろゴルアという人もこの板にいま
したが、北海道の人でアイヌ云々を気にしている人は皆無に近いと思います。
変に同和教育などせず、色んな地域から色んな人がまじわっていれば、部落や在日
のような差別は無くなるような気がしてなりません。

724 :血統主義者 ◆PHWNIaA0m. :04/05/20 23:56 ID:/SydCQZc
>>722
絶対俺かと思ってました。誤解してすみません。
わかりますそれ。2ちゃんに多いですよ。そういう人。
あと、優秀な人を日本人にして、凶悪犯罪者を在日扱いしたりする奴も居ますね。
俺は一応、そういう面では公平なんで、
ハッキリしてる人物しか断言しません。

725 :みみ:04/05/21 00:31 ID:rnx755dT
人種差別や同和差別は後天的なもので
人が既に生まれもっているものではありませんよね?
人為的に(ex.親など)の刷り込みや認識がなければ
おこりうるものでは無い…ですよね?
ですからそういった差別に関しては無くす事が可能ではないでしょうか?
最初から無かったのだ、と…。

がしかし、解○さんや部○の皆さんの中には
様々な特権・利権、様々な被害意識ゆえ
差別を全く無い事にはしたくない、ように見うけられる方も
いらっしゃる。。。のも事実ではないでしょうか?



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:42 ID:ixSAvBwZ
>>725
で、そもそも差別云々について全く意識してこなかった=故に差別心自体も
全く無かった自分からすると、この板に来てから初めて部落や在日に対する
差別心が若干芽生えてきたというのも事実です。
この人たちは今まで何をやってきたんだろ・・・というのがかなり疑問というか
怒りに近い感情で思えるからです。一時期この板を見るのを止めようかなと
も思いましたけど、今後の為に正しい知識というか理解を身につけておこう
と思って現在に至ります。なんか独白みたいになってしまいました・・・。
差別自体は無くすことは可能だと思いますよ。西日本では問題の根がかなり
深いみたいですけどね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:53 ID:zqSMTs2D
血統さんみたいにBに嫌がらせを受けたらそりゃ許せないでしょう。
私も3〜4年はかかりました。最近は集団ストーカーに関連するのではないか
と感じています。
しかし全てのB民がそんな酷い人ではないと思えるようになりました。
本当に頑張っている方も中にはお見受けできます。(ネット上で。)

私の基準は友達付き合いをしていく中でちゃんと付き合える相手かどうかが
ポイントです。Bであろうと外国人であろうと。
友達の中にBがいたと発覚しても、だからといって相手が悪くなければ
付き合いを止めないでしょう。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:19 ID:zqSMTs2D
ただ権利金云々と称してお金等を貪ることは反対です。
本当にそろそろ気付いてほしいです。
個人の微々たる力では太刀打ちできません。
だからといって街道に反対する組織を作ってわざわざターゲットになる
なんてことも恐ろしいので180氏と殆ど同じ考えです。

もし1氏と同じ境遇なら、「志しを高く持て、お前は悪くない。堂々と
していなさい。今問題になっているのは権利を貪ることだ。」と教える
でしょう。変な心配はかけたくないけど、親を不信に思ってほしくない
ことから。時期は子供が問い詰めてきた時。本当は知らない方が幸せで
しょうが。
外国人の赤ん坊もBの赤ん坊も庶民の赤ん坊も愛子さま方にも罪など
ないんだし。
悲しい事実も受け止めないと。

729 :自分主義者 ◆GUbG3XWPzc :04/05/22 20:37 ID:yedLnoSh
>>700
あなた、駄目な人ですか?

730 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:00 ID:A32KGIHp
>>727
あなたもご苦労されてますね。
しかも、大人達が中心になってやってるんでしょ?考えられなくない?
盗聴とか、集団ストーカーとか、平気でやっとるもんな。
常識ねえし、やっぱゴミクズだわあいつ等。
いや、Bは区別するべきだ。
例え、仲には悪くない奴が居たとしても、
こいつも同類にせざるを獲ない。
なぜなら、大半のBが悪いからである。
だから、特に悪くも無いのに、差別されてるBが居たら、
俺達を憎むんじゃなくて、大半の性格が悪く、
犯罪者気質のBを憎んでほしい。

731 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:03 ID:A32KGIHp
>>729
駄目人間だ。文句あるか?
ただな、嫌がらせは絶対しないって言うのが、
俺のポリシー。

732 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:19 ID:A32KGIHp
俺はゴミ人種カルテットから集団で嫌がらせ喰らったからな。
ハッキリ言うが、集団ストーカーやってるゴミクズが
北朝鮮人韓国人部落民沖縄人に多いんだよこの野郎。
こいつ等の血が流れてる奴全員取り締まれこの野郎。
野放しにしてる日本政府、警察の責任も重大だ。
集団ストーカーとか非現実的な事がマジでこいつ等の間で
行われて居るのである。被害者は周囲から被害妄想扱いされて苦しんで居るんだ。
心優しき日本人を1人での多くこの魔物どもから救ってあげたい。
被害者の身にもなれこの野郎!!!!!!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:21 ID:4Ec9NWbS
>>730

>特に悪くも無いのに、差別されてるBが居たら、
俺達を憎むんじゃなくて、大半の性格が悪く、
犯罪者気質のBを憎んでほしい。

俺もそう思う。
連中って、自分たちは絶対に悪くないって
立場に立っているから、殺人でも傷害でも
反省はしない。
悪いのは被害に遭った方という認識だから。


734 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:37 ID:A32KGIHp
>>733
同意してくれてありがとう。
昔の差別に対して甘えとるんだよね。
先祖だの、自分が昔差別されたから、
こう言う結果になるんだみたいな。
あいつ等、こそ偏見持ってるよね。
日本人はみんな差別するみたいな。
しかも、逆差別まで受け取るからたまったもんじゃない。
余計に差別なくならないっちゅうねん。
しかも、今の世の中、部落とかに対して同情してる奴多いよ。
俺も元々はそうだったけどね。
こう言う特徴の人物に挙げられるのが、林真須美や宅間守。
こいつ等いっぱい人殺しておきながら、
世間に逆恨みして、反省の色ないもんね。
こんな連中がまだ生きてるんだよ。
もう、部落とかを全員取り締まるべきだと思うよ。
また、宅間や林真須美みたいなのが現れるのは、
時間の問題だ。

735 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:49 ID:A32KGIHp
東京や大阪は普通に盗聴売ってるもんな。
しかも、かなり売れてる。
こんなん買うのはあいつ等ぐらいだが。

736 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:50 ID:A32KGIHp
×盗聴

○盗聴器

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:56 ID:7IkkzJ5L
B&Kは他人に対して不寛容。そこが非国民扱いされる大きな要因。

738 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 14:58 ID:A32KGIHp
早稲田のスーパーフリーに関しても、
あれは、ゴミ人種カルテットによる犯罪だ。
犯罪者の両親の血統を晒すべきだ。

739 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 15:01 ID:A32KGIHp
>>737
その通りだ。沖縄も追加してね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:08 ID:7IkkzJ5L
寄生虫の習性を的確に言い表しているのは「わが闘争」のユダヤ人に関する部分だ。

しかしユダヤ人は決して彼らの意見を変えようとはしなかった。
当時私はまだ子供のようだったから、彼らの気違いじみた教説をはっきりさせてやろ
うとして、私の狭い交際範囲で舌をかみ、喉をからして演説し、彼等が気違いじみた
マルクシズムの有害さを確信することが出来るに違いないと思っていた。だが、私は
まさに反対のものに到達したのだった。…(中略)…彼らと争えば争そうほど益々彼ら
の詭弁が解ってきた。最初彼らは相手の愚鈍さを考慮に入れる。だがもはや逃げ道が
見つからないとなると、簡単に自分をバカに見せるのだ。何をやっても役に立たない
と、彼らは性格に理解する事が出来ないとか、あるいは即座に他の領域に飛躍したり、
放棄したり、わかりきった事を言い、しかしそれが受け入れられるやいなや再び本質的に
違った材料を引き入れ、さて再び捕まえられると回避して、そして詳しいことは何も
知らないと言う。…(中略)…彼らの口達者とうその手際と、どちらの方を余計に驚いた
らいいのかを人々は知らなかった。私は次第に彼らを憎み始めた。
 
                          アドルフ・ヒトラー著 「わが闘争」第二章


741 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/23 15:13 ID:A32KGIHp
つうか、ヒトラー自身にもユダヤ人の血が流れてたんでしょ?
こいつ、最悪だな。仲間を殺すなんて。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:16 ID:smQwgvJS
>>173
やヴぁいサイト
http://kigaru.gaiax.com/home/tappitappi/main
荒らし歓迎だってさ

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:33 ID:qa0PlmCf
>>741
アドルフに告ぐか
あれ読んだら手塚の偉大さがよくわかるよな
よくできた漫画だなあ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:25 ID:7IkkzJ5L
>>741
ヒトラーはユダヤ人を殺してはいない。ユダヤ人を大虐殺したのはスターリンだ。
実際にアウシュビッツで誕生したユダヤ人もいるし、ユダヤ人を虐待した看守の処分
も行われた。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:48 ID:4Ec9NWbS
第二次大戦に従軍したオーストラリア兵、Alexander McClellandはドイツ軍の捕虜となって
チェコのテレジン収容所に居ました。
そこでは毎日のようにユダヤ人の看守による囚人虐待が行われていました。
McClellandは、ユダヤ人の看守が棍棒で囚人を撲殺する現場を目撃したこともあります。
McClelland自身が激しく殴打され死にかけたとき、一人のドイツ人の
親衛隊員が彼の命を救ってくれました。

ttp://www.corax.org/revisionism/documents/20010131survivor.html

746 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/23 22:00 ID:0Ghu9N+9
>>744
出典はなんですか?
アンネの日記をはじめ、日系二世部隊によるユダヤ人強制収容所解放の実話などいろいろありますが、それらも否定するのでしょうか?
映画「戦場のピアニスト」も架空の話だったんですか?
実話だと宣伝されてますが。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:30 ID:7IkkzJ5L
アンネの日記は男が書いたものだから殊更に生理生理と生理を強調しているのだ。

詳しくは世界史板の20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/l50


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:39 ID:4Ec9NWbS
>>746
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

ここを読んだら?
歴史学専門の大学教授が運営してるから
結構勉強になるよ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:54 ID:qX/iBNYA
>>730
今は変な人との付き合いがないし以前の苦しみも殆ど忘れてしまったから
自分の場合、許すこともできるんだと思います。でもわざわざ問題のある人
と二度と付き合いたくないと思っています。それでも血統さんみたいに
執拗にストーカーされたりしたらたまったもんじゃないですよね。
関わりたくないのに勝手に関わってくんなよと嫌な感じ。
次世代の子供には罪なんぞないのでむしろ変な親を持つ子供が可哀そうだと
思います。難しいですね。
Bの劣等感意識はどのようにしたら向上するのか。権利云々にお金じゃなくて
カウンセリングの強化を何故要求しないのかしらね。
Bからの嫌がらせによって傷ついた人も少なくないし。



750 :助けて。:04/05/24 20:08 ID:6tBgLmXz
大阪にあるシミズオクトっていう派遣会社は最低です。
初めてバイトに行ったときにK社員って人に何もしてないのに殴られたり蹴られたりされました。
怪我した子もいます。
こんな暴力してもいいんですか?
みんなきおつけてください。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:21 ID:xu5oL9hd
>>749

>Bの劣等感意識はどのようにしたら向上するのか。権利云々にお金じゃなくて
カウンセリングの強化を何故要求しないのかしらね。

Bの劣等感は、本当に知的、体力的に劣等だから起こるのであって
戸塚ヨットスクールみたいな所に叩き込んで、根性鍛え直すのが
一番良いと思う。
だいたい、Bはわがまま過ぎる。
在日や共産党員や障害者に対する差別に比べたら
B差別など存在しないに等しい。


752 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/24 22:36 ID:SK6i0XUD
>>749
それは、良かったですね。俺の場合・・・尼崎から大阪へ引っ越す、
その、大阪でまた違うBから嫌がらせを受ける。もう、最悪です。
関西からいずれ脱出するつもりです。
Bの親は子供に変な教育をして、
子供を洗脳する。
そして、子供の前で他人に嫌がらせをしたり、
子供に嫌がらせをするように命令して嫌がらせをされる。
こんな親だと子供にはかなり悪影響です。
ろくな大人になりません。
常識無い奴は最悪だ。
Bの劣等感は・・・酷いけど、死なないと取り払えません、
強すぎます。こいつ等、劣等感が。
あなたは、優しいですね。
自分を傷つけた連中のBにカウンセリングさせてあげようって。
でも、僕は反対です。
こいつ等は、君と僕を含め嫌がらせをしたみんなに
強く反省するべきだと思います。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:40 ID:aY+Fj/k8
>>752
東京も東側は部落だらけでどうしようもないよ。東急線か京王線に来ればいいんじゃない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:51 ID:aPxcbe/C
>>753
「だらけ」ってほどでもないと思うが。人の流出入も多いだろうし。
まぁでも東側は一般に治安が悪い罠。ガラも多少悪いような印象が。

755 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/24 22:56 ID:SK6i0XUD
>>751
その意見に同意。
Bは1人残らず戸塚ヨットスクールに叩き込むべきだ!
そして、戸塚校長からビッシビシしごかれるべきだ。
逆らったら殺される!しかも、非人だから無罪だ!
あいつ等が差別を煽ってるのは事実だ!!!!!!
つうか、差別されて当然だ!!!
>>753
関東遠いからな〜。都会だとよ、どこにでも居そうじゃない?
部落民ってもう9割以上が一般街来てるよ。
あと、部落地域にマンションとか立ってるけど、
あそこまともな日本人がいっぱい住んでるよ。
部落地域内に住むといろいろ優遇されるからね。
ただ、部落民がいっぱい残ってる部落地域に住むと、
高確率で村八分喰らうけどね。
部落民は一般街をも占領しに来やがった。
どこにでもこいつ等居るけど、
出来るだけ少ないところが良いんだよね。
東急線と京王線か・・・紹介してくれてありがとう。
また、機会があったら参考にしてみます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:43 ID:zMzxNAaY
じつは、おれの姉の婿、すなわち義理の兄はBではないかと疑いをもっている。
まず、彼の父親の出身地が和歌山県の御坊。ここの人権版で紹介されていた
あるサイトでみたら、ここは住民の30%がBで、B率全国ナンバー5に
はいるようなところらしい。で、彼の母方の祖父は東京で歯科医をしていた。
明治生まれである。明治時代の医者ってほとんどBだったらしいし、
どうも怪しい。うちはたいした家柄でもない、ただの農家なのに、
結婚する際にいい家柄の嫁をもらった・・・ようなことを言っていた。
さて、ここで相談ですが、みなさんどう思う?

757 :756:04/05/25 00:47 ID:zMzxNAaY
東京で歯科医をしていたのは東急東横線沿線のいわゆる山の手らしい。
あのあたり、Bが多そうだし、谷間なんかはたいがいそんなところだろ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:56 ID:zMzxNAaY
血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ のいうことを信用しちゃいけませんよ。
こいつがBそのものですよ。こいつの言うことを信用してると馬鹿見ますよ。w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:26 ID:NJrlXe4u
血統さんはまともです。おかしな人に騙されないように注意しましょう。
おかしなBに食い物にされないように心掛けましょう。

760 :血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ :04/05/25 03:09 ID:dKkEF3zF
>>758
BでもCでも何でも良いよ
>>759
ありがとう!わかりました。気を付けます。
もう同じ失敗は繰り返したく無いです。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:11 ID:zMzxNAaY
尼崎は、どこの馬の骨かわからない血統主義者 ◆VvG.7GN1EQに
乱入され、さんざん罵倒され、すごく迷惑してます。
そもそもまともな育ちの人間がそこまで暴れない。
ただ市内のどこかの賃貸住宅に住んでいただけで
そんな中傷をしてます。早い話が血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ が
あまりにガラ悪く、品がなく、ずうずうしくDQNでマナーが悪いので、
近所から嫌われ、追い出されたのを無理やりBのせいにして逆恨み
しているだけです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:15 ID:zMzxNAaY
血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ はそのDQNさから、まちBBS近畿版を
アクセス禁止にまでなってます。平和な尼崎スレをわけのわからない
罵倒と中傷で荒らすキチ外だからです。

そもそもどっかから流れてきた難民で、賃貸住宅に住んでいるだけの癖に、
やたら自分のDQNさ、迷惑を棚に上げ、地域社会のうるさい管理社会の
尼崎を中傷するからです。早い話が、こんなどっかから流れてきた
経済難民はB以下です。w


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:38 ID:zMzxNAaY
血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ はまちBBSでさんざん琉球人を
罵倒してアクセス禁止になっているけど、われわれからしたら
琉球人のほうがわけのわからない経済難民乞食の
血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ よりずっとまし。
大半の琉球人は3世4世世代で、社会的地位・信用も高く、
難民乞食の血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ よりずっとまし。ww
もちろんBのほうがずっとまし。Bのほうがはるかに血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ
より社会的地位・信用は高く、金持ちである。www
もちろん、朝鮮人も多くが血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ より社会的地位も
高く、まじめで金持ちである。wwww
この世には血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ 以下のものは存在しない。www

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:11 ID:8qzWJieK
どこの馬の骨かもわからんヤシの集まりが尼やろ?
          
            ね、ディープサウスのキー坊さん(プッ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:19 ID:36Xm4hqz
不毛な煽り合いは2ちゃんの華。ですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:04 ID:zMzxNAaY
>>764ってやくざそのものってかんじ。

例のスラム園田のキチ外ちょんか?
よほど日本の上流武家階級にコンプレックスがあるわけだな。ww


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:06 ID:zMzxNAaY
園田はチョン
園田はちょん

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:57 ID:zMzxNAaY
園田は河川敷スラム。w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:01 ID:36Xm4hqz
神聖既知概棚

770 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/05/25 22:14 ID:0Db0l2o2
ある国にに出張に行ってまして、今さっき帰りました。

いろんな人のご意見を拝見させて頂きましたが、為に
なります。ありがとうございます







771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:29 ID:D4jjEKBy
大半が>>1さんの悩みとは関係ない話だけどねw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:23 ID:qiy0mF/c
部落差別って、部落の子にイジメを受けたイジメられっ子にも根強い。
そのままダメな人間になると、相手を見下すには血統主義になるしかなくなってしまう。

うまく社会生活送れてる人間は別に誰を見下す必要もないのだが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:23 ID:gBCDpDbD
大阪園田とか西宮足や神戸なんていう日本最悪の部落下賎民がさんざん
尼崎に嫉妬し、ねたみ、人権版でいろいろでたらめ宣伝してしつこく
嫌がらせするので、よけいに差別が大きくならないかと心配である。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:06 ID:GLAISERZ
血統主義者 ◆VvG.7GN1EQ って、流れ者の経済難民乞食のくせに
ずうずうしく尼崎を誹謗中傷するとは、よほど育ちの悪い、
九州かどこかの下賎な田舎の出身なんだろうね。w

そもそも育ちのいい人は、そんなにずうずうしく誹謗中傷しないよ。w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:23 ID:QTMbPtUF
>そもそも育ちのいい人は、そんなにずうずうしく誹謗中傷しないよ。w

そう言うお前が誹謗中傷してるやん

さすが泥の民w

776 :ご挨拶:04/05/28 00:22 ID:IJcK/bcr
いつもお世話様です どうぞよろしくお願いします

◆ごみ◆またまたDQNがやらかした◆汚泥◆

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1082489319/1-100

●● 清掃工場で働いてる人達 ●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/l50


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:36 ID:zv7hL3Ai
>さすが泥の民w

なんか笑った。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:19 ID:jGJkkmqS
>>751>>752
やさしいというより、甘いんでしょうね。視点・考えなどが。
自身がB民だということを自慢している人はB民であることを利用している
だけの怠け者だとすると、やっぱ叩き直すしかないのかな。

だからって虐げるだけじゃあね・・・。ずっと上↑の意見で「心の問題だ」
という人もいたけど、問い「だったら何故カウンセリングを要求しないの?」
→答え「本当は精神的苦痛などはなく、いかに楽してお金を手にいれるかが
本心だから。」なのかな?

傷ついたのは自分だけではないと知り、この問題に直面するまでは
日本人は平和な民族なんだと思ってました。
(外国人の問題についてはもっと疎いのですが。)
同じ日本人としてはBを擁護してあげたいけど、明らかにせこいとこがある
からね。いろんな事件もいっぱいあるみたいだし、紛争にはならないと思う
けど、これを含めてこれからの日本が心配です。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:41 ID:jGJkkmqS
>>1
いろいろ問題があるからしっかりと大人になるまでは打ち明けない方が
よいかもしれませんね。幸せな子供時代に変に悪影響を与えることに
なったら、素直に育ってくれないかもしれない。
分からないけど>>1さんはまともな大人だと思いますからお子さんに
悩んで打ち明ける必要なんてないんじゃないかと。
普通に良し悪しの判断をみせていればいいんじゃないかと思います。
今日はこんなとこです。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:49 ID:fSkScoRw
30過ぎるまで打ち明けない方が言いね。
30過ぎたら他人の出自なんてどうでも良くなる。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:11 ID:g8HpMEe9
打ち明けられました・・・。
遺伝的と思える欠損が気になっていたり、
相手の性的興奮が異常に強かったので気になっていました。
顔とか非常にかわいいのですが、
Bのひとは遺伝的な問題はあるのですか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:11 ID:uca8yNRe
>>781
全くその通りです。近親間交配による影響は間違いなくあります。
部落出身者はその可能性が一般人より高いはずですから。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:13 ID:mwgSdsnW
781さんは、これを聞いて別れますか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:04 ID:Vt4LyyQp
>>782
具体的に教えてくれ
部落特有ってどういうのが多い
色盲やみつくちは書かれてるけども


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:07 ID:xfjD/2DL
http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:17 ID:x0OWqCnZ
三口は結局遺伝ではなかったんじゃないのか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:09 ID:zT8QcnzB
関東育ちだが。母方の出身地が同和ぽい。福岡なんだが調べたいなー。
漏れも優遇受けたいんだが。怪童に身分証明と戸籍を持っていけば同和かだけでも
教えてくれないだろうか。不況で倒産するし先行き暗いw。関東じゃ特権優遇は無理か?
これで飯食ってる奴ってけっこういるんだろ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:CBtS0D6m
>>787

もっこすさんは、そのことについて
結構詳しかったはず。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:24 ID:zT8QcnzB
>>788
助け船ありがとう。

790 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/03 21:31 ID:uX/HrNfE
>>787
むちゃくちゃなことを考えたら、あきまへん。
泥水すすっても、まともにいきなはれ。
一家離散覚悟なら、あんたは刑務所、家族は福祉施設という究極の選択もある。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:33 ID:aoi6mrBV
>>790
やったらどないなりまんねん
具体的に教えてくれ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:36 ID:CBtS0D6m
>>790

良い事言った。
まともに生きているから、自分に誇りが持てる。
卑屈に生きていると、劣等感のかたまりに
なって、差別、差別、と言いがかりを
つける事になる。


793 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/03 21:37 ID:uX/HrNfE
>>791
自分の母親なんだから、直接訪問すればよろしい。
しばらく滞在すれば、部落かどうかわかるはずだよ。
ここの住人なら、基礎知識はあるよね?


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:42 ID:zsixc4El
>>もう、離散してるから気にしねーよ。インターフェロンも効かないし。へへへ


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:50 ID:aoi6mrBV
ちがうがな
入ったらどうなりまんねんいうこっちゃ
教えてやおっちゃん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:57 ID:zsixc4El
>>790
787,794は漏れです。まあー何とかあたってみるが、本人は福岡には居ないんだ。
転々と急がしそうだ。あんがとねー。へたれ関東人より〜〜


797 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/03 22:00 ID:uX/HrNfE
>>795
どないもなりません。
解同は各地で会員をへらしているのが現実だよ。
利権がないから人はにげる。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:27 ID:nBStzTjF
この板を覗くようになって、もしかしたら自分の親はBなのかも...と思うようになりました。
母方の祖父は第二次大戦で戦死しました。
働き手がなくなったため、祖母は鶏をさばく仕事?をして生計をたてていたようです。
祖父が元々その仕事をしていたかどうかはわかりません。家は小さな川沿いだったようです。
現在私は同じ市内に住んでいますが、部落のことを聞いたことはありません。
しかし先頃母の姉が亡くなり、私のいとこが何かの手続きで市役所を訪れたところ、
本籍?戸籍?が他県に変更してあったとかで母が証人?のような形で同行したようです。
さらにもう一人の母の姉は結婚して同県内の被差別部落があるといわれる他市に住んでいます(その住所が部落なのかはわかりません)。
それから、私が幼少の頃、母は鞄をつくる内職をしていました。
この内職は近所の方(部落の代表的な苗字といわれる「芳○」姓の方)の紹介だそうです。
父方の実家は農家です。稲作で有名な県で、近くには日本一長い川が流れています。

他にも、私が小学校の頃縁日で買ったヒヨコが大きくなった時、母が勝手にどこかの農家にあげてしまったり、
家族旅行で伊豆へ行ったとき、タクシー運転手の「この辺は大きな部落があるから花卉園芸が盛ん云々」という言葉に無言だったり。
その直後、姉が何かで戸籍を取らなくてはならないことになったとき、父は「本籍はいらないんじゃないか」と言っていました。
私も履歴書の本籍地欄は「○○県でいいんじゃない」と母に言われて何の疑いもなく記入してきました。

親に真実を聞いてみたいとは思いますが、もしそうだったら、忘れかけていた過去をほじくるようで申し訳ないし、
自分もBの血をひいていると確定されたら正直ショックでしょう。頭のどこか片隅にそれがついてまわる気がします。
高校のとき「橋のない川」を見せられたけど、居眠りしてちゃんと観ませんでした。今になって現実味をおびてくるとは...

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:22 ID:bXFiFwDw
>>798
787だが、あんたが調べなさい。事実であっても言わないほうが思いやりってもんだ。
漏れみたいに利権優遇を利用しようなんてトッポイこと考えてる訳じゃないなら・・・
Bは日本全国どこにだってある。なんでここだけ開発が遅れてるとか、再開発問題、@調整地域とか。
西じゃないなら問題ないよ。Bと特Bはしがうしな。誹謗中傷に免疫あるならとことん調べては?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:30 ID:bXFiFwDw
>>789
くれぐれもあんたが変な先入観もたないようにね。ある意味、洗脳だぞ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:33 ID:bXFiFwDw
>>798
間違えた789じゃなく798だ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:40 ID:IR7PW5yO
>>798
新潟県のどこよ? 信濃川の渡しがあった場所はビンゴだよ。
詳しくは新潟スレに来て訊いてくれ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:49 ID:bXFiFwDw
>>798地元スレでは、あまり具体的に書き込みは厳禁。濁らしてね。西日本じゃないんだから。

804 :ちなみに・・・:04/06/04 19:43 ID:OjODXqFd
私の育ったところ(埼玉)では全くそうゆう教育がなされなかったし、
周辺にそうゆうところがあるということもきかなかったです。
ためしに親に聞いてみたら、親もよく知らないようでした。
ハタチこえてから、そういえばこうゆう問題ってなんなんだろう?
とふいに疑問を持ち、今ちょっと情報を集めているくらいです。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:20 ID:BD1fkBj6
賃貸に住んでる人ってBが多いって本当ですか?
地の人間でないから土地持っていないと友人が言っていました。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:13 ID:v1XRwhco
↑その友人は田舎モン

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:55 ID:BrgsoJqJ
>>804
埼玉で同和教育が行われていないなんてとんでもないな!
実際、狭山事件が起こっているのに!実際、部落がごまんとあるのに!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:59 ID:4ehI1YYI
何かを作る時に強制立ち退きさせて近くに作った市営住宅にまとめて放り込むって事はあったみたいね。
貧民窟みたいな市営(県営)住宅あるじゃん?←古い団地全部が全部そうではないだろうが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:24 ID:Vl5GOQcK
>>804
釣り師でないなら嘘つきだな。
同和教育は埼玉県では必須項目だしな。
道徳の授業の内容をあなたが理解出来ないだけだと思うけど。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:24 ID:Pmd7kIfV
どちらにしろ
関東には関西ほどの
問題がないのは間違いないよ。
関東に住んでみりゃ分かる。

関西は歴史が長いからしょうがないよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:17 ID:EzjGvdSI
>>810あなたが正しい。Bとか人前で話したりしないよう。正しい知識はあったほうがいい。
先祖がbなんて珍しくない。スレや興信所はガセがあるから賢明じゃない。
むしろ>怪童に身分証明と戸籍を持っていけば同和かだけでも・・のほうが得策かも(自分がどうなのか調べたい方は)。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:51 ID:EzjGvdSI
>>東京都では、大きな同和地区のある地域では同和教育がされていたのか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:44 ID:JvEuyDaQ
>>809
むしろ同和教育をやる所があるのかぁ、といのうが感想。
以前、別のBBSでもその話題が出たけど清掃工場への社会科見学が
そのひとつかなって感じだったよ。

ちなみに同和地区の住民でも知らない香具師がいるようだね。
街BBSの3ブリッジの板の住民が
「誰々先輩が川に浮いていた」だの
「お世話になった」だの
香ばしい会話で和んでいる時に
「っていうかここBだしなぁ」ってカキコした香具師に
板の住民ぶち切れてますた。
「殺す」だの「殴る」だの
「ほんとのDQNの怖さを教えてやる」だのDQN人権家になってた。
でもなかには「B〜ってなぁーに」とか聞いてたチショーが
何人がいたよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:17 ID:dVab0T1H
昨日叔母と電話で話してなんとなくの会話から
生まれて初めて部落の話を聞いた。
昔は結婚するときは相手の出自をしつこく調べたのだという。
で「実はあのへんがそうだ」と聞かされた場所だが
実は子供の頃該当地域に停まるバスの停留所名が
何となく不思議なバス停の名前だと思っていた。
「○○(町名)」ではなく「○○入口」って名前だった。
で結論なんだけど聞かなければ全くわからなかった事実だった。
本当にまったく意識していなかった。
次の世代には話さない方がいいと思う。

815 :804:04/06/07 05:46 ID:RNQt5hG0
>>807
>>809

そうなんですか?
なんか、県の教育委員会からとおぼしき全校に配られるプリントみたいなのは
配られましたが・・・。中学の時も特に触れられることは無かったですよ。

ちなみに都内よりの方なんですが・・・狭山とかにはそうゆうとこがあるんですか?
市とかによっても事情が違うのかしらん。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:43 ID:5BkjoZUg
>>815
おまいなーここでみるより、部落解放同盟や狭山事件を検索しろーいつーの。
説明するの小手面胴・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:38 ID:5wfAa3dJ
三箸っても広いからな。

818 :804:04/06/09 00:36 ID:gKEVkKqL
>>816
言われるんじゃないかと思ったらいわれてしまった・・・。
無学なもんでどうもすみませソ
いただいたキーワードで逝って来ます

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:47 ID:sto2c+0K

 関東の人間です(神奈川)こちらではだいぶ部落に関しては風化してます。
風化しすぎて「部落」という言葉の意味自体が「集落」と同じです。
 先日知人の結婚式で「部落の人も呼ぶのよ」と言われ、そんな言葉を!とビックリしましたら
その地域の人の事の話でした・・・ウム。
 しかし気にする世代の人はまだ生きてまして。女の子の友達に「彼氏が中々結婚してくれない・・
親とかのせいかな」と相談されました。確かに平屋借家の親は借金持ちで・・・古い人に聞いたら
そこは部落だった。んで在韓・・(泣)

 言わないで済む相手ならば言わなくてもいいとおもう。けど・・けど・・気にする人がまだいる悲しい現状か。
長くてスマソ



820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 04:02 ID:cvPndZ5c
同和問題って全然学校でやらなかったんだけど、就職してから人権ガイダンスとやらで
初めて知った…というか、もちろん社会科でエタヒニンというのはサラリと習ったけど…

ちなみに東京都多摩地区出身です。
何故習わなかったんだろう。学校の先生にもよるのかな。




821 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/06/26 13:00 ID:3/dlh3Nj
岡山市でもなかったよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 21:00 ID:YLZ/RCja
いまじゃ大阪自体が部落みたいなもんだからな。
そもそも東京とかで部落っていったら集落と同じ意味だ。
奴ら完済民族は部落といえば=被差別部落のことらしいからね。
奴らは糞だよ。部落の話なんか関西人が言い出したら
そいつとは友達になるのよしとけ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 02:31 ID:Ax8F2w6v
生き物に平等なのは時間だけ。
容姿も言語も男女も貧富も思い当たる節ないか?
ただ努力次第で何とかなることもあるかな。
本当は戸籍も何とかなるんじゃないの?$か何か(英雄になるとか
誰もが認める正しい信念を貫くとか、普通に生きるとか
本当は解放されるのはB次第だと思うけど。努力したら?)
で。
って、適当に書いてみた。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 05:40 ID:otmZzRsn
東京都府中在住の20代です。
小中は練馬区、学校ではあまり深く突っ込まなかったんだが

両親(60代)は「23区、多摩の一部地域はよっぽどのことがない限り近づくな、関わるな」と何度か言われた。
10代後半まで理由がわからなかったが、今の搾取しまくりの部落民の程度の低さなども含めて俺に関わって欲しくなかったのかと思った。

まぁ、搾取しまくりなのは一部だけだろうけど俺も親だったらそんな奴らと関わって欲しくはないと思う。
部落民全員がって訳じゃないけど、キチガイの比率は上がるだろうし。


825 :マジで教えてください:04/06/29 15:38 ID:Ax8F2w6v
23区・・・もともと港区や品川や大森に実家がある人等はBっぽいんですか?
多摩の一部って具体的にどの辺りですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:08 ID:d25oalxO
知ってどうする?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:34 ID:AF/ug+0H
以前札幌では部落って聞いたことないです。ったら
(実際初めて2ちゃんで知りました)
此処の人権板の人に北海道は全員部落出身者と言われました。
何だかスレ見ててもくだらなすぎで
ハイハイ北海道は部落でいいよと思いました。
面倒くせっ。


だけどちょいと気になって聞いたら、
ひいじいちゃんの頃に横浜からこっち来たみたいだけど、
どうなんでしょか?
親に聞いてもよく分からんと言われました。

てか
何だかんだ気にしてる私て…。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:37 ID:8tDOcZ8s
>>827
うちの親戚の士族(長岡藩)は伊達紋別に移住したよ。奥羽越列藩同盟の没落
した士族は北海道開拓に尽力した者も多い。

829 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/29 21:38 ID:KcIsBU92
戸籍を追っかけてごらんよ。
横浜ってわかってるなら、手がかりはある。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 23:35 ID:Ax8F2w6v
>>826
今住んでるとこから多摩川が近いから気になっただけ。
便利いいし住み心地もよくて気に入ってるけど、やばいのかどうか。

831 :     :04/06/30 01:29 ID:KZUanltZ
とりあえず、大阪府民から言わせてもらうと、
「にんげん」の表紙をまずどうにかせー。
あれを普通の絵に変えるだけでBへの印象はマシになるかと。
でも、柏原に住んでたんだけど、うちではそんなにB教育は熱心ではなかったな。
かなりおざなりに、年に何回かにんげんを読むだけだった(読まない年もあった)。
周囲でも、あまりこの手の話に対して興味がないというか、どうでもいいという
反応する人ばかりだったし。大阪でも、まぁ色々だよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 04:11 ID:U+pPZC93
>>831
「にんげん」って何???何???気になる。関東人でスマンが・・
関東は口には出さなくとも地域の人たちには暗黙の了解みたいなものはあったよ。
ある地域、平屋が集合しててそこはやっぱ、なんつーかそういう人が住んでる。
今は団地に変わって新しく住んだ人は何も知らないけれど、昔から住んでる人は
やっぱその団地に住んでる人とは余り接しない・・・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 05:13 ID:7yhlWWGI
俺の住んでる川崎においで、川崎南部はもう他民族都市だから。
部落出身って知ったときの感じはなんとなくわかる。
遺伝だけは気をつけて欲しいけど、一度きりの人生だから
いい人生で終わろうよ。
連鎖は自分で終りにすれば?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 07:06 ID:RM9p9n+H
部落出身者はそんなことより
他人に迷惑をかけてないか
いつも自分をチェックしろ。

835 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/07/01 14:27 ID:z1c1AKlK
>>832
近畿地方にある、同和教育の啓蒙教科書。
小学校なんかで渡されるらしい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:55 ID:2hcvFtl5
833です。あることから部落出身者と知り合いました。
現在は疎遠です。悪いひとではなかったです。
朝鮮の人たちとはちょっとと言う雰囲気がありますが、
(パチンコ関係とか)
部落のことなんて以前はまったく考えたことありませんでした。
で、知り合ってから、この版をよく読むようになって、
だんだんと部落は怖いというイメージが身についていきました。
地元では酔っ払いが街で寝てるし、おおかた全国でのイメージも
よくないとは思いますが、自分が朝鮮とか部落差別感を持つように
なってしまったのがなんか嫌です。街に多すぎて意識してしまう・・・。
地元にはざっと10以上の国の人達が働いているんですよ。
韓国(北朝鮮)、中国(台湾)、ロシア、フィリピン、アメリカ、イラン、ブラジル、
チリ、アフリカ系等です。
それで偉いひとに聞きたいのですが、「部落や朝鮮差別は当然」というような
イメージが全国では一般的なのでしょうか?
それは彼らが不当な利権をもっているからでしょうか?
もし、影で差別するなら何故直接対決できないのでしょうか?
俺がどんどん彼らを差別するようになってきてしまっているのが
なんか怖いです。
根本的な問題は何なのでしょうか?
解決策は永遠にないのでしょうか?
知ってる方教えて下さい。




837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:40 ID:ZdSTiC8o
ま〜
親ならわかるとおもうが、
犯罪の低年齢化を増やすなら
2chが有効手段ですよw
小学生の虐めイラダチ怖いから!
団地っ子の虐めとかも・・・

838 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/01 20:45 ID:IWdZhQEA
アメリカには五歳児で殺人犯になった子がいたな。


839 :     :04/07/01 22:33 ID:ZqICHO1g
>>836
あえていうなら、2ちゃんねるが価値の基準なおまいの脳味噌っつーか
そういう影響されやすさをどうにかしたほうがええんでないか。
Bの人と会ったことがあって、その人が悪い人じゃなかったんだろ、おまいには。
それはそれで、ちゃんとした真実なんだよ。
ネットの話もいいが、自分の身に起こった事実の積み上げのほうを大事にしていけ。
勿論、情報を得る事は大事だよ、こういうご時勢だから。
でも、それだけで終わらすな。
その、個人の問題を解決してからだろ、世間がどうのこうのいうのは。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 22:46 ID:Rmwq7IDB
↑なに言いたいの?あえて言わなくてもいいよ。
 

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:01 ID:Rmwq7IDB
ではあえて839に問う。
歴史から一般的に説明してくれ。
俺はこれからその類の本を読んでいくし勉強する。
けれども同和枠とか同和利権とかひどすぎないか?
ショックだったのは、知り合ったひとが、
過去の歴史があるから当然だよと言うような
発言をしたんだ。
この発言をどう思う?
それで一気に目が覚めたんだ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:00 ID:m5JrQh6Q
現状では部落民が差別されるのは当然だ。

特権階級を与えられているんだからな。

祖先が穢多非人だから差別されているんじゃなくて
部落=怖い、部落=DQNってイメージが、世間から忌み嫌われる元凶なんだよ。

これは言い換えれば

部落=怖い=糾弾、部落=DQN←自堕落←過度の福祉政策

これらは某団体の活動の産物であって、逆に某団体はこれらを利権として
生き延びている。某団体は差別が無くなっては困るのだ。

おい、コヴァと対談してた髭オヤジ
なにが「寝た子を起こすなはイクナイ」だ!

こんなアホ利権団体はとっとと解散して
くだらん差別を風化させちまえってんだ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 03:59 ID:X2N9x85x
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 06:23 ID:8CPRTBUJ
>>835
大阪や
道徳の時間につかうのだが、実際はつかってない学校も多い
あれは強引な反日教育で問題が多い

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 09:26 ID:GiiFbk26
東京に本当にB差別はないのでしょうか?
私は代々東京都内の出身者ですが
B差別は相当あります。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:29 ID:p01KbjnR
千葉の田舎出身ですが、
祖父祖母は部落って言葉を自然に使ってるなぁ。
過去レスにもあったように集落に近い意味で。
「今日は○○君の家で遊んできたよ」
「どこの部落だ?」
とか自然な会話だと思ってたし、
部落という言葉自体、
住所に含まれないような極小さな地名のことだと思ってた。
数年前にゴーマニズム読んで初めて差別的な意味だと知り
少し驚いたけど、
「そういう所もあるんだなぁ」程度に考えてる


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:33 ID:aBvEI+jG
自己解決してますね
ヨカッタヨカッタ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:41 ID:aBvEI+jG
>>847>>845に対して。


>>846
営業回りをしていときに気づいたんだが、
関西でも集落のことを指して「部落」とごく普通に使ってるところが結構あるんだよ。
B地区が近くにないんだろうね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:39 ID:g3GCs5pL
>>845
ないと思って育ってました。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:01 ID:Zys1Y4Ig
千葉はどこが危険地帯なんですか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:46 ID:1/X2HY0b
>>850
SKYD

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:46 ID:i7CtJ8CJ


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:56 ID:Hgvvp+gy
わたしの友人は部落出身でそこに住んでいるのにそのことをすこしも
悩んだりしている感じがしないです。
むしろ郷土愛とでもいうのでしょうか、地元をとても愛している感じがします。
ずっとここに住み続けたいと言っています。
よく自分の地元のことを(たとえばお祭りなんかは盛んなので)自慢っぽく
はなしています。彼にとっては部落であることはまったく問題ではないみたいです。
初対面のひとにも堂々と住所を言いますし。こういうひともいるんです。
結婚を反対されても、付き合い続けていればいつかは許してくれるって
感じで、一度破談になったけれどめげてないですね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:02 ID:Ql6DD2NL














855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:06 ID:CgaGFHZr
>>853
元カレのことかとおもった・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:13 ID:X2N9x85x
>>855
速く逃げろ
そして、おめーは氏ねw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:13 ID:CfozAlS6
東海地方か・・・つーか、愛知ってのは100%確実だね。
岐阜・三重だったら差別ありまくりで親・親族は大反対、子供に話そうものなら妻はファビョーンでしょうな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:33 ID:Jb/gocrh
>>853
そんなに地元が好きなんだらそこで結婚すりゃいいのに
部落に嫁ぐ一般人はまぁいないぞ。自業自得だけどね。


859 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/07/02 22:36 ID:RdOehMfz
あたしの従姉妹は見合で部落の人に嫁いだが?


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:40 ID:X2N9x85x
今は 相性の問題だけでいいのでは?
離婚率増えてるのに・・・
問題にする程高い位の人間の会話だろw
一般には関係の無い話題だな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:00 ID:Jb/gocrh
>>859
あなたの場合常識がわかるからじゃないかな?
でも嫁ぐひとはなかなかいないけどね。





862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:10 ID:m5JrQh6Q
部落の正月ってどんな感じなんだろう。
おせち料理はやっぱり臓物系かな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:11 ID:Ql6DD2NL
臓物は朝鮮人が拾って喰ってたんじゃないのか?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:16 ID:o5PEoGdN
解同てなんで一般人と結婚したがるのかね。
日本人の家柄だいじにしようとする士農工商の末裔のみなさんが気に食わないんだろ。
これは子々孫々と受け継がれてきたことだからね。
それと祖先が日本を発展させ優れていることを頭の中にいれとこや!





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:33 ID:hrjEhd0O
ホルモンとミノが大好きな漏れはエッタの血筋でせうか?

866 :長兵衛:04/07/03 00:45 ID:iwV7tU90
お前ら、部落民とか朝鮮人だとか、そんな色メガネで人間を見るのは、
止めろ!
 そんな非人間的な差別をする奴らは最低だ。差別をする側の人間の
出自を調べてみれば、差別されている側の人間とそんなに変わらないんだよ!!


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 02:31 ID:gH4+io1W
部落って何?初心者スレないの?肉関連?
たしかに、部落が部落としか結婚しないなら、(近い親等とかで)遺伝的に多様性が失われるよな。
たしかに悪いヤツから悪いヤツは生まれる気がする。
昔何があったか知らんけど、火のないところから煙はたたないからな。何か差別される理由があるんだろ。
てか同和って何?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 07:28 ID:BNxjwwmF
おまえは関東人か
あるいは部落民、またはちょんか
どっちにしても実態を知らずに語らないほうが

869 :中川泰秀:04/07/03 08:29 ID:QCwUY5Mp
 前にも書いたが、私の4代ぐらい前の
先祖が御所出身の部落民だが、私に少し
部落の血が入っているからといって、部
落民の暴力・暴言は許せない。
私は、部落問題研究所の思想を持って、
部落問題に取り組んでいる。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 09:24 ID:XpPXUUy+
実は関東にも部落はある。
だが関西の部落とは違う。
関西の部落は産業化している。
本来、部落問題は現代社会には不必要。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 09:33 ID:XpPXUUy+
関東人は部落といったものから利権が派生するという
事実は倫理的に不浄とし、徹底排除する。
そういった劣等状況を逆用する態度を卑怯者とみなす。
ゆえに同和教育などというものは行わない。
被差別者の被差別意識を助長することになるから。
このことは関西人には理解できない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:28 ID:4t2u87Xu
>>853
SHINさんのことかと思われ

873 :ウメッシュのむ菅野:04/07/04 00:45 ID:mzNSHNp9
遺伝することは誰にも止められない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:59 ID:AYLEC1SF
遺伝は痛いよな・・・
すげーかわいいこや賢いこができることもあるんだけど
障害をもって生まれるのがほとんど
土地は離れても血は自分のだからな
俺の知り合いだった部落の奴は
自分はボヘミアンになって生きると言った
いま六大学にいるが賢い選択だと思う
地球のどこかで幸せに暮らせよ・・・
けれど子どもは作る時気をつけないとな



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 03:08 ID:f/y0um/7
ワロタ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 05:56 ID:CeUnS863
避妊するときは
ゴムつけろや、なあ俺もそう思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:23 ID:ZRXD1IOs
一度でも関係を持つと結婚させられる。
どんな手を使ってでもな。
オレはもう逃げられそうにない。
助けてくださいーーー

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:18 ID:5DNCnALf
>>877
関係ももっていないのにつきまとわれたぞ。
きもいもんじゃない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:50 ID:9zr9Zi0R
>>877
おめーひとしか?
羽曳野の・・・無事だったか?

880 :スレ違いスマソ:04/07/04 17:21 ID:6jrIoPKt
結婚差別の一番の原因は、まことしやかに囁かれてる「部落民は近親交配が
多いから、奇形児・障害児が生まれやすい」という噂・イメージにあると思う。
これさえなければ、部落差別なんて簡単に解消されると思う。
低学歴とか親戚にガラが悪い奴が多いとか職業云々といった後天的なものは
いくらでも改善できるから。

これほんとのところどうなんでしょ?今まで見てきたBの人達の範囲内では、
別にそんなことないと思うんですけど・・・。

でもウチの親父(50代後半/若い頃Bの女性と恋をして、結婚寸前までいくも、
親に反対され別れさせられた経験あり[叔父談])なんかは結構差別的な
人間で、
「俺が小学生の頃は、赤ら顔や白子(?色素異常で髪も肌も真っ白な
人らすぃ。詳しく分からん)が結構いて、そういう奴は部落出身者だった。」
「会社の○○の子供は、耳が聞こえないらしい。かわいそうに。○○は赤ら顔だし、
ひょっとしたら部落民かもしれないな。」
といったことを時々口にする奴です。ちなみに親父の出身地は中部某県の県庁
所在地。それなりの都会です。

どうなんでしょ?統計データとか無いし、自分が生まれる前の話なので、
自分では判断のしようがありません。
藤村の破戒でも部落民は赤ら顔で云々て描写されてますよね。昔の人の認識
としてそういうものがあったみたいですし、やはりそれを裏付けるだけの実態が
あったのでしょうか?それとも単なる偏見なのでしょうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:07 ID:zndLz/JU
部落に生まれてごめん・゜・(つД`)・゜・

882 :摩羅イヒ :04/07/04 18:09 ID:xo5zAQNj
部落云々というより、それは障害を持った人全般に
いえる話のような気がするんですが。
好きになったらお互い乗り越えて逝こうとするだろう
と思うし。キレイごとかな。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:20 ID:gkM6zc/8
>>881

謝るぐらいだったら、利権要求とか犯罪するな。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 03:17 ID:YXF/3fDs
同和と対決してるとこってどこさ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 03:26 ID:qkYNLZp1
部落民以外のすべての日本人

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:47 ID:aPl03RJd
家柄がいい人と結婚したけど人柄が最悪!
人間性だと思ったよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:03 ID:vlG3I9IN
はっきりって、
関東と近畿の部落は、全然違います。
全く別のものです。え

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:06 ID:jqWbq0Em
それは力関係だよ。だいいち人数がちがうしね
関東なんかであんな態度してみろよ
一般人から差別がますますひどくなって住めなくなるよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:18 ID:ILCDJbTL
>>888
そのとおり。
悪貨が良貨を駆逐する。
ちなみに悪貨の多いのは関西です。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:19 ID:aPl03RJd
関東って入り乱れてしまってるところが多いでしょ。
東京なんてなにがなんだか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:29 ID:qkYNLZp1
>>886
一般人は人柄が悪ければ離婚それでおわりだろ。
部落民はそこからが最低最悪逝ってよし

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:10 ID:EclrfnNC
>>891

大勢で家に押しかけて来るのか?
警察に通報したり、法律家に相談しても駄目なの?
まあ、やばそうな家柄を避けるのは
仕方が無いと思うけどね。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:16 ID:Yiy/nDQn
何だかんだ言って関西人は義理人情なんだよ。
Bが嫌いと言いつつも人として見ているだろ?
関東人はクールだからね。Bだとうと何だろうと
変な奴は無視、放置、人として認めず。

兎に角、Bだから可哀想って考えをまず改めないとな。

894 :関東人:04/07/05 23:26 ID:FUokU4Le
>>893
いい加減なこと言うな! 表面だけしか見ていないからそうなるんだよ。

895 :摩羅イヒ :04/07/05 23:36 ID:th3MIqKZ
>>893
IDがすばらしい。


896 :摩羅イヒ :04/07/05 23:41 ID:th3MIqKZ
似たような話に、フランス人がアメリカ人に対して
黒人の「人権」問題なんて随分寛容だなと言った
とかいう話を聞いたことあります。

部落問題と同じではないでしょうけど、「差別感情」
という意味合いでは似通ったものはあるのかな。
まあ私は「朝鮮人の身分」で何もエラそうなことは
言えませんけどね。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 10:23 ID:WukCvh8h
部落問題って何?いまいちよくわかんない
部落の人たち側から見たサイトと
攻める側のサイトと
守る側のサイトを
詳しくやってるようなの教えてくれませんか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:07 ID:Lpnlgqjf
>>897
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/552/
これ全国連解同の掲示板

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:26 ID:liq/nvnC
東北人の排他的なのには辟易だね。
今現在仙台の公団住宅に住んでるが・・・何十年も住んでるらしいジジィババァが自治会の役員とかで幅きかせちゃってさ。
陰で人の悪口言いやがるしさ・・・
やりたい放題だよ・・・もう、死ねっちゅうの、東北人。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:07 ID:I8YnMvlx


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:46 ID:MbiJfQOh
今時、先祖代々由緒正しいどこどこの出で〜
なんて詳しく言う人って珍しくない?
ただ自分が会ったことないだけなのか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:30 ID:3pFKMex0
血統は大事なんだよ
知能とかさ、品格とかいろいろあるわけさ
愛がすべてとかいっちゃってるやつわさあ
子供がさ不良になってさ、嫁に浮気されてさ
人生棒に振っちゃたりしてさーー

だからさ結婚前には興信所入れて調査しなあかんねん
わかっとんか、われ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:54 ID:D8rRCEI2
「うちは昔農家だったんだって。」「うちは武士みたいだ。」
よりも妙に詳しく自分の家計のことを知ってる人っていっぱいいるの?
>>902のいうことの大事な意味はわかるけど、知能・品格は努力次第でない?
成り金は品が無くて嫌だな。(イメージ)
努力の意味をはきちがえて卑しさが抜けない人も嫌だな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:11 ID:MGiivfKn
家と家との結びつきだから大変だとおもう。
法的にも親族になるわけだからね。
親族に893とか怪童とかその他いろいろ
いたらどうする?
やっぱり避けるでしょう?
部落って血が濃いから一代やそこらで遺伝的なものも
消せないし・・・。
とにかく俺の生きてる間は被差別の血は家系に入れたくない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:13 ID:VzB1LYdt
児童の犯罪率上げるなら教えろw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 04:52 ID:k2eKUh/3
まともな家庭なら部落民の血をいれたくないとおもうのは至極当然のこと。建前で差別はよくないといっても本音はたいてい彼らをみくだしている。

907 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/10 05:36 ID:dJweNeCo
あたしの家もまともな家だが、親族に部落民多数よ。
まともといえる自信がこわい♪


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 05:52 ID:jrII60/D
>>902
>知能・品格は努力次第

そう簡単にはいかんよな
人間の能力は差がないとかいうやつもおるけど、
実際はすごい差があるよな
悲しいかな、そういう地区で生まれた人は、どうにもならんよ
実感どうにもなりまへん


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:28 ID:boyGe7MD
まともな家系とは
犯罪や同和等に関わってない家系だ
もうマジで同和の家おかしい
個人的な経験だけど
真夜中に平気で起きてたり
近親でしたり・・・

910 :摩羅イヒ :04/07/12 02:00 ID:9Omh+Xft
> 真夜中に平気で起きてたり


キミもそうなのではないのかと小一時間


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:17 ID:Vme33O3C
漏れもだ・・・起きているよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:58 ID:SkDpOxk5
真夜中3時半におきましたがなにか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:32 ID:bOglapTS
B地区の彼女とくされ縁で、じゃ、ま、結婚するかと思って
占ってもらった。特にB地区出身みたいなことは言ってないのに、
その占い師に、生まれてくる子供にも影響する重大なことだから、
よく考えて決断しなさいと言われた。なんだかなぁ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:23 ID:rHi6FFbU
現存する部落民も遺伝的欠陥がある
結婚する時は欠陥DNAかをお互い調べよう
DNAに問題なければOK!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:38 ID:uODiq+d8
>>908
実感どうにもなりまへんって、Bの人ですか?
もしそうならその諦めた考えが甘くて嫌だな。

B男って、離婚しても慰謝料・養育費払わなさそう。せこいから。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:11 ID:TWLh2dqJ
自分がBならそんなレスするかいな
Bは性格の歪み方がハンパでないから
どうにもならんつうことよ、

>離婚しても慰謝料・養育費払わなさそう。せこいから。
そんなんではすまんで
君のバックに力ある人間がおるんなら別やけど




917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:41 ID:uODiq+d8
失礼しました。
Bの人には言い辛いけど、Bって怖いですね。
中には良いBの方もいると思いたいけど、
いざとなると想像できないぐらい恐ろしそうだな。


918 :摩羅イヒ :04/07/12 21:33 ID:HqnwOGBN
まあ実害があるなら仕方ないけどさ、なんか
意味も無い偏見(夜中まで起きてるとか、給食の
おかわりが多いだとか)で判断するのはヘンだよ。

私がいままでの人生をふりかえって、あの人もし
かしてBだったかな、って人は、総じてあまりいい
印象がないのは事実で、特にこっちはあちらをB
とは知らないのに、あっちはこちらをKだという前提
で接してただろうな、と思い起こすと、結構むかつく。

仕方ないことかもしれないけどね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:09 ID:JB+GMzM1
まぁ男性警察官はともかく、婦人警察官ってのは最悪だね。
女ってのは、何より容姿が肝心なんだよ。
男の容姿に比べて、女の容姿ってのは、人生を左右させる要素が高いんだよ。
女の容姿ってのは免許や資格と同じだよ。
免許や資格ですよ、免許や資格。
人生を左右するにこれほど重要なものなんて他にあるか?
例えばだよ、女が日○航空、全○本空輸に就職するにあたり、
要求されるモノは、容姿だよ。
お脳レベルや語学レベルなんかは、2の次さ。
お脳レベルや語学レベルがいくら良くても、容姿悪けりゃ門前払いだからね。
要するに、容姿の悪い女(通称ブス)は女としての免許や資格が無いのと同じだよ。
女性価値が無いわけですよ。
そうすると、女の免許や資格がなくてもできる仕事、つまりは、婦人警察官ですよ。
女性価値は無いにしても、肉体は女である以上、男ではないわけだが、
美人とブスが同じ性ホルモンを分泌していると考えるのは大きな誤りだな。
全く別物だな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:54 ID:h/ZpdGkN
>>1
話さないほうがいいね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:57 ID:staxG1mS
>>919
> 例えばだよ、女が日○航空、全○本空輸に就職するにあたり、
> 要求されるモノは、容姿だよ。

貴殿は低学歴でつか?
てゆーか飛行機乗ったのって数えるほどでしょ?
航空会社の客室乗務員の採用にあたっては、
世間のイメージほど「美」を要求されてはおらんよ。
在京キー局の女子アナに関しては、
「知性+容姿」が求められているわけだが。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 05:06 ID:LE4xvkgP
このスレは部落民がこの先生きのこる
ために話あうスレですか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:03 ID:mXfLExRx
悩み人さん。
貴方が話したかったら話せばいいし、
無理してまで話す必要もない。
子どもさんを大切にしてあげて下さい。
偉そうでスミマセン
みなさんへ
初心者ですみません。人権版って対立の図式がないと
成り立たないものなんでしょうか?
出自や団体やそういうものを拠り所にしないと語れないのかなー

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:17 ID:a6YXO9QT
最近、若者の集まる某サイトでBって何?という話題があがりしばらく様子を見ていたんですが、
レスの半数以上がBに対して否定的でした。
どうでもいいじゃんと言う人、差別はいけないけどBは関わるとロクな事ないから結婚は無理!とか……
あと、東京は都会だからB地区なんかあるわけないじゃん!と言いはる子も多数。

Bについてまったく知らなかった人達が知った途端にBを差別の対象にしていく様も見せつけられました。

お子さんに言うも言わないも1さん次第ですが、私は、知らない方が幸せなんじゃないだろうか…と思います。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:17 ID:w1PP89Ap
部落民は、結婚を申し込むとき
俺は部落民 ときちんと申し出ましょうね!
あ〜調べてよかった〜。あやうく結婚するところだったしぃ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:57 ID:DDH8xBkL
>>925
相手の人も「そんなつまらないことで人を判断する人と結婚しなくてよかった」って思ってるよ!!
あなたの将来の結婚相手がかわいそう!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:01 ID:HeRuP5mF
>>925
興信所いくらかかった?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:53 ID:DDH8xBkL
興信所ってそういう事調べてくれるの?最近どこも調べませんみたいな事書いてるけど。普通より高いんじゃない?

929 :925:04/07/17 21:50 ID:1WDmbaUb
>>926
ま、そう思われても仕方ないけど。
相手を見下したとか、差別したというより、
自分が差別される側になるって、我慢できる?とか思ったの。
それに、逆差別とかいろいろあるらしいし、
税金の免除?とか普通とは違う待遇があるらしいし、嫁いだら戸惑うよね。
それに、それでもその人と結婚したい!とは、思えなかった。(彼自身がそこまでの人ではなかった)
そして何より、はっきり本人の口から「うちは部落です」と言ってほしかった。
隠しておかないでね。
そうすれば、こちらからも「どんなことがあるのか?」と尋ねやすいし。
何もわからないと、不安だけが大きくなって逃げ出したくなるよね。

>>927
興信所はつかっていません。
たまたまインターネットで、その相手の住んでいるところが、
今だに差別がある&問題になっているなどのたくさんの情報を得ました。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:08 ID:HeRuP5mF
>>927
ネットも興信所泣かせでんな。

931 :925:04/07/18 12:25 ID:Lh7i34B7
部落外の人間として、本当の部落問題って私みたいな経験がないとわからないかも。
知人が部落の人で、差別されているのを見てカワイソウと思った。
とかのレベルでは、うわっつらだけだと思う。
実際に、自分が結婚して部落に入るというときに、はじめて自分の本当の心がわかるのでは?
そのときになると、いろいろなものが見えてくるし、
うわっつらだけで「差別イクナイ!」だけではすまなくなるからね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:59 ID:5rZedsiP
>>925
実際に経験して、うわっつらですまなくなったら、次は自分が差別者になる事を選んだんですね。
「自分の口から言ってほしかった」なんて言っても、その通りになってても別れてるんじゃないんですか?
そうじゃなかったら、こんな所で差別を煽るような書き込みなんてしませんよね?


933 :925:04/07/18 16:07 ID:rBHifnKH
>>932
あなた差別されている人?
なんでも悪く取るのね

差別するというより、本当に結婚するのだったら、すべてを打ち明けて
二人でどういう風に頑張っていくか話し合ったり・・・
相手は、黙って結婚して・・・って感じだったのかと思うと、嫌な感じでした。
差別というより、いろんな問題がふりかかってくるということをいいたかった。


934 :925:04/07/18 16:17 ID:rBHifnKH
>>932
<続き>
部落外の人は、部落の暮らしがどういうものなのかわからないのだから
結婚前に違いを知っておきたかったというのもありますね。

私としては「逆差別」があるせいで、今も歪んだ偏見があるのだと思います。
相手の性格も「逆差別」を受けて育ってきて、それが悪い方に作用してしまった性格
のように感じました。

あと、その人と別れたのは先にも述べたように、「部落」が原因でなく
その人自信が原因で別れました。

935 :925:04/07/18 16:21 ID:rBHifnKH
ひとこと

逆差別に甘えている部落の人は嫌ですね
部落を差別するなという意見は、ごもっともですが、
差別されている方にも、改善しないといけない点があると思います。
片方だけが100%悪いということは、ありませんからね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:32 ID:eduDGIDc
おれのいとこは一流企業に勤める部落出身者と結婚したがうまくやってるようです、

937 :925:04/07/18 16:38 ID:rBHifnKH
それはよかったですね。お幸せに。

938 :三條 ◆DwIDVPyFJA :04/07/18 16:52 ID:aTSt+iOB
自分は東北地方に住んでるから、部落のことは良く知らないんだが
部落出身だと、どういう扱いうけるの?特に学校では。

939 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 16:57 ID:uXxGM8/d
何度もかくが、あたしの従姉妹も金持の肉屋さんに嫁にいったぞ。
子どもが5人。
もう成人したが。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:00 ID:GGblFB/X
>>934
貴方は、相手の出自云々で差別する人では無い。
そして、貴方の結婚相手も、貴方の事をその様に理解している。

それならば、貴方の結婚相手が出自を隠そうと、隠さまいと
どうでも良い事では?
まして、相手には 「隠そう」 程の積極的な意思さえなければ
尚更でしょ。

何れにしても、別れて良かったです。相手の方にとってはね。





941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:12 ID:8dg2CMSg
>>940
925にとってもね!
ひょっとして940ってふられた相手か??

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:21 ID:8dg2CMSg
差別するやつ、Bと結婚しなかった人を叩いているヤツへ

そんなにお前らは清い人間なのか?

943 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 18:38 ID:uXxGM8/d
1960年代には結婚差別もなくなったところがある一方、まだ結婚でトラブルになるところがある。
やっぱり解決した状態といってもいいとおもう。
問題をおこすのは、相当おかしな地方だよ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:46 ID:5rZedsiP
清い人間じゃないよ!だから腹が立つっていう感情をもってしまうんです。
>>933
なんでもひどくとるのね?って言われても、あなたが最初に書き込んだ、身元を調べようっていう発言は差別を誘導してるという風にしかとれません。
部落民として生きるっていうのはそんなにがんばらなければならない事なのかもわかりません。差別されたこともないし、改良住宅にも住んでないし、税金免除もされてません。
部落民、そうじゃないっていう事が別れた原因じゃなく、彼自身のパーソナリティが原因だと言うのなら、身元調査をした方が良いという発言にならないんじゃないかと思っただけです。
逆差別って具体的に何なんですか?彼はそれに甘えていたの?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:54 ID:kzjfX01x
>>944

>清い人間じゃないよ

そもそも清い人間じゃないのに、他の人を叩ける資格があるのか?
そんなことでは、強盗殺人犯が万引きに説教するようなものだ。
とにかく、何でも差別というのはおかしい。
危ない連中と関わり合いになりたくないのは、誰でも同じ。


946 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :04/07/18 19:00 ID:Ad7IqQHp
なんやかんや言うても現実的には結婚差別が一番根強いわな。

947 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 19:02 ID:uXxGM8/d
関西独得の差別でしょう?
熊本ではきかん。


948 :925:04/07/18 19:04 ID:B4CNlSHp
あらあら、私のせいで荒れてしまっていますね。

>>944
私は別に、相手が部落の人だと調べたのではありません
たまたま相手の住んでいるところがどんなところなのかな?と
(ちょっと遠距離だったので、相手の住んでいるところがよくわからないし
 つきあっている人のことは知りたくなるでしょ)
ネットで検索してたら、そういう場所だと出てきたんです。
今はメディアの時代ですから、そういう情報も安易に入ってきてしまう悲しい現実もありますね。
しかし、あなたの叩き方、すさまじいですね。
正直、あなたのような方の、部落外の人を差別?する見方も怖くて、部落には嫁ぎたくないと思ったのもあります。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:41 ID:n62901kJ
常識的に見て、相手の家に入るとなれば、家柄とか近所の様子とかも
考えるでしょ。あと子供の将来もね。考えない方が浅はか。野良犬や野良猫
の交尾じゃないんだからさ。

>>948
本籍地ぐらいは調べてから判断された方が宜しいかと。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:51 ID:5rZedsiP
100%清い人間なんて本当にいるんですか?
>>925
あなたが最初に書き込んだ文章を見たとき、ものすごく腹がたったんです。怒りで手が震えるなんて初めての経験でした。別に自分に向けられた文章じゃないと言い聞かせてもどうにもおさまらず、自分の言葉をぶつけました。
あなたが調べようと思って調べたんじゃないっていうのはわかりました。誤解してました。でも、危うく部落民と結婚するとこやったという事に対しては、自分もこの先向けられるかもしれない言葉だと思うと、腹が立ちます。
一人の人を見たからと言って、それを部落民という言葉でくくらないで下さい。別に部落でも部落外でも、個人に対して言えばいいじゃないですか。
差別をしたとは思っていません。部落には優しい人もいれば、怖い人もいるし、強い人も、弱い人も、平凡な人も、いろんな人がいます。部落外の人も同じだと思っています。
一人の人に腹がたったからといって、その人の所属集団、地域など、そのカテゴリーにいる人たち全員に腹を立てません。
あなたのような方といわれても、部落に「わたしのような」人がいるわけじゃないです。←屁理屈ですが・・・


951 :925:04/07/18 20:02 ID:B4CNlSHp
>>948
本籍地もそうです。先祖代々そこに住んでいます。(相手から聞きました)

>このスレをご覧になっている方達へ
私の書き込みで、スレが荒れご迷惑をおかけしました。



952 :925:04/07/18 20:02 ID:B4CNlSHp

948でなく >>949さんへでした

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:29 ID:1DI7hrYJ
>>939
>何度もかくが、あたしの従姉妹も金持の肉屋さんに嫁にいったぞ。
>子どもが5人。
>もう成人したが。

Bは嫁に5人も子供産ますのか。従姉妹さん身体もうボロボロやな。
お体に気をつけてな。


954 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 20:56 ID:uXxGM8/d
ありがとう。
御親切ね♪


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:23 ID:Kqr3z5e4
私は925さん間違ってないと思う、部落が嫌なんじゃなく、
部落を隠して結婚しようとする行為は卑怯だ。
未だに差別があるのに、彼女も結婚後嫌な思いをする事があるかも知れないのに隠すなんて。

956 : ◆42.195kmAM :04/07/18 21:45 ID:wME3Uy0k
全ては日本が悪いんだよ。

戦争に負けたんだから…。


957 : ◆42.195kmAM :04/07/18 21:45 ID:wME3Uy0k
おっと誤爆だ。

958 :魚類 ◆pm//GdHtZg :04/07/18 22:02 ID:j/aWITJt
うそも方便。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:03 ID:1DI7hrYJ
>>958
だから差別される

960 :魚類 ◆pm//GdHtZg :04/07/18 22:14 ID:j/aWITJt
>>959
内容によるヨ。
人道に反さなければ・・!。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:17 ID:V1ndosd6
部落民と結婚した人がどうなのか誰かいったらどうだい早い話
匿名なんだから、なんともないならなんともないと書いてくれ
部落民の事を一般がしらないように一般の事も部落民はしらない
誤解してるんなら弁解できるチャンスじゃないか?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:25 ID:5rZedsiP
親は部落民と部落外。部落外同士がどういう状況なのかわからないが、普通としか言いようがない家庭。税金も年金も払ってるし、学費も別に安くならなかったし、教習所もタダになんてならない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:35 ID:V1ndosd6
やっぱり解同のアホが部落民のイメージさげてるな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:42 ID:1DI7hrYJ
>>960
相手を厄介事に巻き込むようなことを事前に伝えないのは人道に反する


965 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 22:44 ID:uXxGM8/d
>>964
そうすると、あんた一生結婚できないよ。


966 ::04/07/18 22:46 ID:wME3Uy0k
経験者の貴重なお言葉です

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:47 ID:1DI7hrYJ
>>963
どういう金銭のやり取りがあるのかは知らないけど、人権団体という
ゴロツキを雇って利権獲得を図ってるのも部落民なんだがね。暴力に対する
反感が沸くのは仕方ない。


968 :摩羅イヒ :04/07/18 22:49 ID:y22KQGpn
あるていど自分が「悩み」と思って捉えてるなら
結婚しようという相手には言うべきというのは正直
普通の感覚だと思う。

ただ興信所つかったりしないといけないほど距離
がある人とそもそも結婚は考えないんじゃないか
という気もするのですが。

そういうの抜きにお互いほんとに「信頼」が築けて
いるのならいいけど。それが「実は部落」「実は在日」
…とかいういわば「事の重み」と各種関係団体との
関連等々、複雑だなとは思う。

でも例えば身内に遺伝性の疾患があるとかは、
やっぱり事前に言って欲しいとかはあるよね。Bとか
Kとか関係なくある話だと思います。知ってて納得の
上でするのと、半ば騙されたような形で結婚するの
では相手に対する信用問題に関わるから。


969 :摩羅イヒ :04/07/18 22:57 ID:y22KQGpn
昔の結婚って、結局本人同士の意志よりも条件
とかで周りが決めて進めるみたいなのが主流だった
というのもあるし、そうなると条件としてBとかKは最初
からハネられたと思う。

いまはそういう名残のあるなかで、自由意志による
結婚というのが混在してるようなかんじじゃないかと。
いわば家制度の慣習を個人レベルでまだ引きずって
いるという状態じゃないでしょうか。


970 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 22:58 ID:uXxGM8/d
結婚差別がのこる地方では、結婚は原則見合いだけです。
恋愛結婚は犯罪です。
当然、赤の他人同士の結婚ですから、双方とも数百万単位の調査費用をつかっての調査合戦となります。
愛情ではないのです。経済問題です。
家同士の結婚ですから。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:59 ID:wME3Uy0k
>>969
イエ制度なんてなくなってしまえ!

ってことなのかな?

972 :摩羅イヒ :04/07/18 23:00 ID:y22KQGpn
>>970
それも古きよき伝統と捉えるか、旧時代の悪習
と捉えるか、といったところじゃないでしょうか。


973 :摩羅イヒ :04/07/18 23:02 ID:y22KQGpn
>>971
個人的にはそう思ってるけど、私自身はすごい
強い束縛を受けてるなと感じますね。

正直、自己矛盾をきたしてます。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:04 ID:wME3Uy0k
日本で労働運動が激化しなかったのは失業しても家庭が温かく迎え入れてくれたから。
最後の砦だよ、家庭は。

975 :摩羅イヒ :04/07/18 23:06 ID:y22KQGpn
>>974
家制度でいうと「家庭」というより「家族」ですね。
そういう血縁による結束(力)だと思います。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:11 ID:wME3Uy0k
家族の結束が強い民族は日本人とユダヤ人。本当は老人ホームなんて必要ない。
老人は家族で面倒をみるべき。そのほうが彼らにとっても幸せなんだ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:15 ID:l8Lcg8+S
神奈川県川崎市臨海在住ですよ。
コリアンタウンあるよ。
住んでいていろいろな面で気を使うことは多い。
特に会話ね。
だが、2ちゃんの話題をしたりすることもある。
共存するしかない。すでに多国籍状態だよ。
たちわるい国のやつはいっぱいいる。国籍がないとなんでもするな。
在日は貧富の差がめちゃくちゃ激しい。何故かな。
部落出は多いが、893も地元出は少ない感じ。
旧国鉄跡の路線の堤とか多摩川の土手とか、
不法占拠多い。まぁもう時効だから地番がある。
出自を隠したいならこの辺なんて住みよいんじゃないかな。
横浜の鶴見区には沖縄タウンある。
明るいこと言えばこのあたりが一番最初にいずれお互い笑えると思う。
お互い努力はしてると思う。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:27 ID:1DI7hrYJ
>>970
>当然、赤の他人同士の結婚ですから、双方とも数百万単位の調査費用をつかっての調査合戦となります。

そんなに使うかアホ
もっこすタソはサラ〜リと嘘を付くナイスガイだな

979 :摩羅イヒ :04/07/18 23:34 ID:y22KQGpn
>>976
朝鮮人も強い方だと思いますね。

でもだいぶ崩壊してるようにも思う。特に日本では。


980 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/18 23:38 ID:uXxGM8/d
>>978
人事調査には金がかかるぞ。
尾行費用なんて実費だからな。
一日2万円。
それを約一年やったらいくらになることか。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:40 ID:3A9Usx1U
>>980
恥の上塗りするなよw。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:40 ID:1DI7hrYJ
家族の崩壊は、家庭での躾の行き届かない子の増殖。
道徳観、倫理観の崩壊に繋がるな。昨今の援助交際や国際結婚ブームもその影響か。

983 :摩羅イヒ :04/07/18 23:41 ID:y22KQGpn
あと家族といっても母系か父系かの違いもある
かもなとふと思いました。

日本もユダヤもどちらかというと母系じゃない?
朝鮮は父系ですからそのへんの差はありそうですね。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:42 ID:V1ndosd6
解同は人権屋で決まりだな
部落民の金のなる仕事が一つ増えたという事だ。
一般が本気で潰しにかからないかぎりこいつらはずっとおいしい思いを
して生きていくだろう。

985 :摩羅イヒ :04/07/18 23:45 ID:y22KQGpn
>>982
「家族の崩壊」ってヘンな日本語ですね。「家族制度
の崩壊」か「家庭の崩壊」でしょ?

それに援助交際と国際結婚が同義なの?なんか
心外だな。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:47 ID:kzjfX01x
>>976

>家族の結束が強い民族は日本人とユダヤ人。

ユダヤ人は民族ではない。
ユダヤ教徒の事。
それとユダヤ人は差別が激しい。
黒人のユダヤ人は白人のユダヤ人から
激しい差別を受けている。
同じユダヤ人でもこれだから、結束なんて強くない。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:49 ID:wME3Uy0k
現代は世代間ギャップが激しいからね。昔の価値観の人間は疎まれるんだよ。

>>986
ユダヤ人が結束するのは共通の敵がいる場合のみ。これが克服されると血みどろの
闘争をするねずみの群が現れてくる。


988 :摩羅イヒ :04/07/18 23:51 ID:y22KQGpn
>>987
976 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/07/18 23:11 ID:wME3Uy0k
家族の結束が強い民族は日本人とユダヤ人。本当は老人ホームなんて必要ない。
老人は家族で面倒をみるべき。そのほうが彼らにとっても幸せなんだ。


意味不明。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:54 ID:wME3Uy0k
>>988
ユダヤ人も老人ホームなんて嫌いなんだそうだ。家族の問題を公にしたくないらしい。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:58 ID:kzjfX01x
>>989

>ユダヤ人も老人ホームなんて嫌いなんだそうだ。
>家族の問題を公にしたくないらしい。


なんだそうだ。とか、
らしい。とかいい加減すぎるぞ。

ユダヤ人を民族とか書いているし、せめてユダヤ人の定義
ぐらいは勉強して書き込んだ方が良い。
馬鹿がばれるぞ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:01 ID:C5//oTNa
>>990
>ユダヤ人の定義

自分をユダヤ人と思ってる者


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:03 ID:NoHxBSsN
>>991

ユダヤ教徒の事。
従って、ユダヤ教を信仰しなくなったら
ユダヤ人ではなくなる。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:05 ID:C5//oTNa
>>992
マラノは? メンデルスゾーンは? マルクスは?


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:07 ID:NpNrHKNx
>現代は世代間ギャップが激しいからね。昔の価値観の人間は疎まれるんだよ。

特に都会にはそう感じてる人が結構居るみたいだけど、高齢者の考えを全て古臭い
考え方と一括りにして捉えるのは偏見以外の何物でもないんだがね。倫理観、道徳観と
言ったものは世代が替わっても日本人である限りなんら変わりは無いはずのもの。
テレビや各種メディアを教科書に育った人達は倫理観、道徳観に決定的に欠けていると思う。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:09 ID:C5//oTNa
>>994
>テレビや各種メディアを教科書に育った人達は倫理観、道徳観に決定的に欠けていると思う。

そうか?

しっかり取捨選択してる人も多いと思うが。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:14 ID:NpNrHKNx
>そうか?
>しっかり取捨選択してる人も多いと思うが。

昔から両親がいつも留守にしてる家の子は「鍵っ子」って言うんだよ。
大体ロクな育ち方しない。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:15 ID:NoHxBSsN
>>993

周りからユダヤ人だと思われているのも
広義的にユダヤ人と見なして良いかも
知れんが、正確には違う。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:17 ID:C5//oTNa
尚、ユダヤ人と認定されればイスラエルに入植できる権利があります。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:20 ID:C5//oTNa
要するにユダヤ人にしろ雑種の在日にしろそうだが、民族の境界なんて曖昧なのだ。

日本人の定義だって正確に言えないのにね。私は他人に寛容なのが日本人の特徴だと思う。


1000 :1000:04/07/19 00:20 ID:HsPbRu+f



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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