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性嗜好が普通じゃない人の人権ッ!

1 : :04/07/30 15:03 ID:N7vsG9f4
同性愛とかのメジャーなところは、認知しろとかそういう方向になってるからまだいい。
でももっとアブノーマルな人だっていっぱいいるじゃない。
ロリータ好きとかその辺りが犯罪者扱いされるのが納得できない
偶然幼い女の子に興味を持つ性質に生まれついてしまった人の人権も尊重しろ!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:08 ID:9U4w2/Dt
死んでくれ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:12 ID:reRzbWNr
差別される理由

@社会的に非生産的な内容だから(恋愛、結婚、人口増加につながらない)。
A条例などで規制されている理由は、幼児には判断力がないから。
Bいたずら、性犯罪に直結しやすい。

もちろん法令に違反しない範囲であれば、何やっても良いですよ。


4 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/07/30 16:46 ID:zzYwgOGe
とあるカレー屋に行った時、トイレに行こうと思ったら
先に入っていた人がいて、しばらく待っていて出てきたのが
若い女のコだった。
そこは共用トイレだったみたいでオシッコを我慢していた僕は
その後すぐにそのトイレに入りました。
用を足そうとしたその時、そのトイレの強烈な異臭に気がつきました。
どうやら前に用を足した女のコがウンコをした後らしく、
しかもその臭いの強烈さから判断するに、便秘を出したみたいでした。
臭いに敏感な僕は気持ち悪くなってしまい、
何とか用を足したのでしたが、
そのあと出てきたカレーが食べられなくなってしまいました。

ちなみにそのウンコをした女のコはというと、
その後何事も無かったような立ち振舞えで何事もなかったように
帰っていきました。目はこちらには一度も向けませんでした。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:54 ID:reRzbWNr
もっこす氏は、いったい何者なんですか?

6 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/07/30 17:16 ID:MKBYlLAw
>>5
あたしはホモでつ♪

7 :ほっほー:04/07/30 18:06 ID:jByzSYiX
>>1
言っていることはオモシロイ

だが、残念ながらロリータは認められないだろう。

同性愛者は生まれつきの障害(胎児の時に受けるホルモンの影響)
で、身障や精神障害者に近い
まあ、先天的ということだ(ここに”人権”が当てはまる)

しかしロリコンは、
同年齢の異性に好かれない連中が、同年齢をあきらめ(←自分の意志である)
判断力が弱くて抵抗される心配の少ない
(=嫌われる可能性の低い、また嫌われても自分が傷つきにくい相手である)
幼児を対象としただけであり、改善の余地が十分にある精神障害と見なされるので、
認められはしないだろう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:13 ID:4T1Ly98/

でもない。
5歳の時に同じ年の子が好きになったならば、
20年たってもその年齢の子が好きになる可能性もある。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:13 ID:bWuy5UhN
漏れ、マムコよりも尻穴の方が気持ちイイんだけど変態じゃないよね。

10 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/07/30 18:16 ID:MKBYlLAw
>>9
同士よ♪ 挿しオフしようね♪

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:44 ID:d/0oakUU
まあ人権っていうか、幼女を好きになることは認めるんだけれども、実際にやっちゃだめってことね。
なんでもありの世の中じゃないですから(そのほうが良かったかもと偶に思うが)。

人権侵害といえば、こないだ出版された「少年A」仮退院の本。帯かどっかに「果たして性的サディズムは克服されたのか」、
とか書いてあった。
ふざけるな! 治すべきなのは性的サディズムではなく、性的サディズムが生物殺傷に結びつくことだろう。
たとえばロリコンを矯正するのではなく、ロリコンが幼女強姦に結びつかないようにする方が正しい筈だ。
これは明らかに、性的嗜好が普通じゃない人に対する人権侵害だッ。

12 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/30 19:25 ID:OBOiI4sb
>>4
趣味はなんでもいいとおもうけど、スカトロは遠慮させてね♪


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:27 ID:kntdyZnY
せめてロリ系の創作ぐらいは認めてくれよ
青年漫画もアニメもエロゲも同人も幼姦はダメになっちゃっただろ
(設定は18歳でも)どう見ても小学生にしか見えないキャラ・・・で言い訳するのもダメぽ
漫画やアニメやエロゲで幼女に向くはずの性欲を処理してた人もいただろうに
それが無くなるってことは・・・・ 分かるな

14 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/07/30 19:27 ID:OBOiI4sb
>>5
この「もっこす」氏は、金土日氏みたいよ。


15 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/07/31 06:54 ID:Qc66v5IM
金土日って誰?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 16:46 ID:wwAWVtsf
あげ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 18:44 ID:uiin1/UL
ロリは氏んだほうがいいな。間違いない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 21:56 ID:lnog+tWJ
漏れも、いたいけな処女と
セークスしたい。
現実には、できないけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:19 ID:WLPWWlCP
18未満とのセクースは同意あってもNGなんだっけ?

20 :血痕してください!:04/08/02 00:26 ID:DxRibkFh
14だと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 02:17 ID:T+eKeRB1
加奈子ですね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 09:51 ID:WLPWWlCP
スカトロは要らない

23 :もっこす:04/08/03 22:34 ID:Qr5s2avv
女高生のうんこを食べたいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 22:48 ID:46Tgrlcl
>>19
NG。まともにつきあってても性行為はNG。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:36 ID:jiemR9gm
小学校や中学校では「小児性愛者」がのさばってますが・・。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:31 ID:eZd+cF2b
パンツはいたままオナニーして写生してパンツ捨ててますが なにか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:34 ID:kGFLq+Er
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091551284/l50
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
      ↑   ↑
   姓のヤツ消えろ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:41 ID:XBHn7VOa
ttp://exodus.interoutemediaservices.com/deliverMedia.asp?id=88529502-AF4D-4F6E-8D38-74818DFC0E94

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:19 ID:RflgcJ7Y
>>26

オレも黒のビキニパンティ穿いて、女に見てもらいながらオナニーすると激しく逝く

MはM


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:40 ID:YkZV66FL
今度 マットしてるとき、顔に聖水かけてやろうか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:41 ID:tM1S6jmU
腋臭のにおいが好きです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:39 ID:WG7630mb
↑キャハハハハ
きたな〜い
電車の中にいるよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:17 ID:OXeq/A5b
たぶん、大多数の人間が『普通』と考える性のスタイルが
『普通』なのであって、本当に普通かどうかは誰にも
わからないのでは?【一般的】という言葉で括られてしまうのは
性のありかたを不当に制限している気がしまつ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:38 ID:ooobLlSW
>>8
20歳だけど精神年齢は5歳のままでしょ?

35 :もっこす:04/08/06 01:27 ID:NQNrkvjV
女の肛門の香りを嗅ぐのがわしの生き甲斐よ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:21 ID:2gEPX13S
子供を持つ親になれば、我慢ならぬことというのが解るんじゃないかな。
変態に生まれたのは仕方ないが、変態の餌食になる身にもなった方がいい。
野村サチヨと泉ピンコがロリコンの対極にありそうだけど、
このおばさんの餌食になって、これからの人生、どうよ?
こんな想いをさせない方がいいし、遭わない方がいい。

37 :やほ:04/08/06 04:23 ID:/qNsLHZj
レンタルルームで働いてるんだけど、繁華街にあるので、
キャバ嬢がよく泊まりに来る。可愛い子がチェックアウトしたら、
必ず部屋に行って、布団にくるまって歯ブラシと落ちてる髪の毛を舐めながらオナニーします。
生理用品やティッシュのチェックも必ずします。シャワー室の毛も必ず採取します。

38 :職場で勃起:04/08/06 07:07 ID:AevZhaox
>>37
会社の事務の女の子(25)が、自転車で銀行へ行くことがある。
彼女が会社に帰って来たら速攻で、サドルの余熱と湿気を感じつつ、
コーフンしてまつ。
この子に漏れのチンポ入れたら、こんなに熱い肌(粘膜)に包まれるのか
と想像するだけで勃起してまつ、、。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:46 ID:552epX7+
↑コワ〜イ創造するだけでサブイボ


35の普通って なに?

40 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/08/06 11:55 ID:QZJVLVTp
恥ずかしながら・・・
中学生の頃、水泳の時間、僕一人は風邪で休みだったので、見学すること
になりました。

でも、授業がはじまっても、僕はもともとサボリ気味の子だったので、
最後まで教室に居てもみんな何食わぬ顔で教室に出ていきました。
その時はそれといった目的はなかったのですが、
いつものように、「後から行く」といっていました。

誰も居ない教室・・。
暫く地べたに寝転がっていました。
すると、目に入ったのが好きだった女の子の縦笛。
ちょっと前に振られてとても悔しかったけど、
やっぱり忘れられません。
何を思ったのか、僕は縦笛を取りだし、
まわりに誰も居ないのを確認し、舐めまわしました。
その後、自分の大きくなったモノを擦りつけ、
縦笛を分解して、その穴に入れ動かしました。
お尻の穴にも入れてみました。
次に、その子のロッカーに入っていた
制服とスカートを着て、オナニーしました。
女の子のアソコがあたる部分にモノを擦りつけて、
もうすぐイキそうになるぐらいまでやりました。
ケダモノとなった僕は、いろんな女子の制服を舐めまわしました
今思えば、ただ苦いだけだったのに。。
そうしているうちに、スカートの中で射精しちゃいました。
みんなは僕だとわかっているかも知れません。おぉ怖い。。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:16 ID:0Re243gM
おまいらフェチ板行けば極めてノーマルだ。
つか、まだまだ甘い。

42 :もっこす:04/08/06 17:21 ID:NQNrkvjV
おれは女の肛門をねぶり、糞を食うために生まれてきた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:26 ID:SGA3/mrB
性指向と性嗜好の違いが…。

44 :やほ:04/08/06 19:42 ID:/qNsLHZj
38
ぬくもりとか湿気はイイですよね。サンダルやミュールを
可愛い子から預かったら、スリスリして舐めまくります。
でも最高のご馳走は、捨ててある下着類ですね。ティッシュの鼻水を付けて舐めると最高の味っス!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:36 ID:Y5GHyexw
KNGW県のY浦には、体の一部が欠損した女性を揃えたチョンの間が
あるらしいのだが…こういうの店に行く客の性嗜好もやっぱ「普通じゃない性嗜好」なのか?

とある雑誌にその店の女の写真(顔を写さないアングルで)が載ってたが、
その女性は右腕の二の腕から下が欠損していた

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:52 ID:D+ImRhZf
同性愛の人でも、身近に自分を受け入れる人がいない故に、
オスガキに走ってしまう輩も大勢いる。
アメリカじゃ少年レイプがマジ問題になってるんでしょ?
まぁ、メディアじゃ同性愛者バッシングはタブー視されてるらしいけど。
どんな性嗜好でも、解消されない欲望のはけ口は弱者に向かうんだよな。

それなのに、何故、ロリコンだけが常にバッシングされるのか。
これはやはりオバハンの嫉妬抜きには考えられない。
若さに夢中になる人々を異常と位置付けて安心したいんだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:46 ID:Bjbz4p+z
>>45
たまたまそんなオンナがいたってだけだと思う。
その雑誌って何?

48 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/07 17:39 ID:iQDuYY6S
んー、だからさ。
現代の差別というのは、「……である」ことではなく、「……される」
からというのが主な理由な気がするよ。
だから、何故ホモが怖がられるかというと、それは我々のあぬあぬが
危機に晒されるからであって、彼が別にノーマルに対して強要しないならば
何の問題もないと言える。
証拠に我々男はレズビアンに対する差別意識はホモへのそれよりずっと
薄いし、中にはむしろ萌える輩もいるぐらいである。
スカトロやSMにしても同様で、自分に強要されなければ問題にはすまい。
問題は、同年代の異性がそうだった場合である。
「コイツと交際や結婚したらこんなん毎日されるんかー」
という実害予想が怖い。
B差別にしても、Bという仕事は我々非Bの犠牲を前提にしているから回避
しているだけの話。
ただ一番違うのは、アブノーマルは資質だがBは職業、差別が嫌なら
やめたらいいだけという点ぐらいか。

49 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/07 17:41 ID:iQDuYY6S
>>45
何か実話GON!ナックルズ辺りが大好きな話題ですな。
あの雑誌ももうダルマ女でどこまで引っ張る気やねん(汗

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:39 ID:NTMDghXA
みんとぶるう様 〉 漏れも ナックル好き ハアト

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:28 ID:of7/Ydk7
国も おおやけにマニア向けの性風俗を
許可して、客が堂々と性欲を解消できる
ようにすれば、いいんじゃないでしょうか?

客も満足、店も儲かる。唯一の問題は、公序良俗に
反することかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:00 ID:W06DvLz5
別に人権侵害されてるようには見えないが

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:16 ID:kBhxu2KF
>>53
禿同

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 12:25 ID:ok1Wt3cb
みんな馬鹿だなぁ、人権が無くてこそこそするから余計に燃えるんじゃ
ねえかよ、それがアブノーマルじゃなくなったら全然面白くねえよ

55 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/13 15:29 ID:ZS5dIIdH
>>54
背徳感もエクスタシーの一要素、と捉える
粋人の意見キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

でも実際、ゲイとペドと切断・死姦以外ってもう市民権得てるよなぁ。
俺、同僚や上司やツレがそんな性癖あっても平気だし。
今どきスカトロやSM趣味に引くヤツいるのかな。
だって、15年前ってアナル風俗も家庭でのフェラもあり得なかった
訳じゃない???

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:38 ID:EqIBogsK
>>55
20年前に中学生だったが、彼女にフェラはしてもらってたぞ、中学生でも
してたんだから夫婦ではしてただろう、日本は戦後から性に関しては情報過多
だったからね、よく最近の若者はってテレビで言うけど30年位前から毎年言ってる
じゃん、それと同じで性に関しても今に始まった事でもないんだよ、昔の夫婦だって
やってる事は同じさ、

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 04:50 ID:qTiZhH9T
江戸時代は吸茎と言った。

58 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/14 18:12 ID:oDJue1S9
>>57
あら勉強になる。きゅうけい、でいいの?
>>56
へえー、そうだったんですか。いや。新鮮に驚きました。
当時はまだ消防ですたが当時もうそんなとこまで。
いえね、大昔の映画、何だったかな、まあ邦画で
「お前、フェラッチヲというものを知っているか。
あれほど男を駄目にするものはないな」
というセリフがありまして。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:13 ID:edlQqUJf
>>58
そりゃあ小学生に親がフェラの話なんてしないし、戦時中以外は大して
変わらないよ、俺だってもしかしたらSMプレー中に出来た子かも知れないしね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:43 ID:PWQBD23o
江戸時代の春画を観ると、昔の人も性に貪欲だったのが解る。
性技48手のみたいなものって、ギリシャ/ローマ時代の壁画にもある。
性に関心がなくなったら、もうだめぽ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:35 ID:lMn6esyw
戸○ でパンツだけにして すれ違った おしっこ臭い叔母さんと ベラかませればよかったな

62 :もっこす◇:04/08/15 05:18 ID:x0QNdo5k
女のアヌスほどこの世に素敵なものはない。

63 :もっこす:04/08/15 05:25 ID:3WE0iw8k
アナルはやめとけ。
切れ痔の危険がある。


64 :もっこす◇:04/08/15 07:29 ID:x0QNdo5k
女を四つん這いにさせ、心ゆくまで肛門の匂いを嗅ぐのがわしの生き甲斐よ。

65 :もっこす:04/08/15 07:31 ID:3WE0iw8k
女王さまから、お仕置されて下さい。

66 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/15 14:29 ID:X+UkQ8qq
>>59
まあそうですわね。
ていうかそんな可能性否定しましょうよw
精神的に強い方ですね(笑)。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:35 ID:X+F7+KBn
俺30年に渡ってホモ、マゾ、オネエ
相当虐待されてきたが性癖変わらず ww
同和よりフェチこそ税金面で優遇汁!

68 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/16 13:55 ID:e6AoPlMU
>>67
社会性あったら全然それぐらいでは動じませんが何か。
っていうか、えせ同和の方が断然引きますが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:26 ID:X+F7+KBn
エセ同和は
弁護士立てて
裁判してやりゃ
黙りこくる ww

70 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/16 18:36 ID:e6AoPlMU
>>69
まあそうだけど、漏れ深夜のコンビニバイトで
オネエなお客さまにも気持ち良く接客してたよ。
話すると面白いし。たまーに怒鳴り込んでくるヤクザより
うんといいです。

ていうか、男なら誰でもいい訳ではないのも知ってるし、
同性愛者によるレイプって我々のレイプと頻度なんて
変わらんだろうから別に身の危険感じないし。
むしろ怖い人たちの方がイヤ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 04:27 ID:urUxmjzh
昔の欧米ではホモがタブーで有罪になることもあったけど
今はやたらと寛大になってるよね。
ってことは、今の欧米はペドがタブーだけど、
その反動で「ペドを差別するな!」という風潮ができるかも。
まあそんなふうになるまでもうしばらくかかりそうだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 04:30 ID:oRqacTk9
>男なら誰でもいい訳ではないのも知ってるし

でもみんとぶるう個人は明らかにホモ受けするタイプなんだけどね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 04:31 ID:2HANjOWa
手まんちょしてみない?

74 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/17 10:01 ID:5PEUtJ+G
>>72
そうそう、そうやねんって。
この前も知らんと某若者向けテナントが集まるビルの
(109みたいなもんですわ)2階ベンチで
「だりー、スーツ新調すんのも面倒なもんだなー」
とか思ってたら、そこがどうも『出会いの場』だったらしく、
前フリなしでナンパされますた。

…………知らんとはいえ悪かったよ、ああそりゃ。
半泣きで逃げますた。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:27 ID:UPCoj7Lt
Bの男って、変態でやることしか頭にないでしょ!
やりたくないと言えば、帰れ!と言うし、
精子飲め!とか(AVじゃないんだからさ〜)
最低最悪

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:35 ID:EUydfdg0
厨房おめー夏休みの間AV見すぎだぞ!
妙な勉強だけは飲み込みが早いな〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:53 ID:oRqacTk9
>>74
    〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .や
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ら
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ

78 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/08/18 02:33 ID:Vfj/75Mt
>>77
貴方のセクシャリティを最大限に尊重しているつもりですが、
御希望に添えず残念であります。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 09:53 ID:jiUIbn3s
別に人権侵害されることはないと思う

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:26 ID:6iYgz0Vo
>>67
漏れも同じでつよ〜

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:28 ID:yBVtJk+b
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040819/2004081900.ASC002.html

この人殺し!
「火死819」映画のタイトルみたいだな



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:58 ID:yBVtJk+b
                    .  ) (  、
                    ; (    )  '
             o___, . (、. ' ⌒   `  )
             /      ~ヽ (. : ) ,  ( '
            /     /, . (、. ' ⌒   `  )
            /    /  ~ヽ (. : ) ,  ( '
           /    \   ; ) ( . ⌒ )
           /    _ \/___  ‘ ' ` ”, )
          /  /   /\   \    /
          / /   /   \   \ /
         /  ̄ ̄ ̄        ̄ ̄  /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 ( ´∀`) /
 (    )つ
 | | |
 (__)_)



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:59 ID:yBVtJk+b
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086763744/



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:30 ID:34giJ2Gi
コーネリアス小山田の蛮行

画像
http://s03.2log.net/home/f2ch/archives/blog20040703.html

●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを喰わした上にバックドロップしたりさ」
●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねぇだろうなあ」と僕は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで(笑)」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるとういう?(笑)。
「そうそうそう!『こうやったら面白いんじゃないの?』って(笑)」
●ドキドキしながら見てる、みたいな?
「そうそうそう(笑)」
●ひどいね〜。
「笑えるでしょ!(笑)今ではいい思い出だよ」


こんな鬼畜・小山田スレをみんなでウンコまみれにしましょう。
コーネリアス17 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093015473/

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:34 ID:ZMdTNY3o
現職警察官による女子大生強姦殺人事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage109.htm

事件当時北沢署経堂駅前派出所の巡査だった松山純弘は、昭和57年11月に東京高裁で無期懲役の判決を言い渡され刑が確定しました。
しかし判決後20年以上経過しているので現在は社会復帰しているものと考えられます。
何も罪の無い女子大生を警察官の立場を利用し、室内に押し入り強姦して挙句の果てに殺してしまう。
わたしは、松山純弘を許すことはできません。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:39 ID:8HWMY4TX
なんで、変質者は名古屋に多いの?

87 :h:04/08/27 15:42 ID:X7vjaPtN
h

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:33 ID:2D/ozaUK
小児性愛者が学校教師になる例・林。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:41 ID:2D/ozaUK
>>88
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1092030082/37

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:49 ID:2D/ozaUK
小児性愛は最も卑劣な性的倒錯とされており、
法的にも子供の同意があるからといって許されるものではない。
そんな教師は懲戒を受けるべきだ!!!!
>>87-89

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:49 ID:gNmFNWmo
1〜89に逮捕状が出ました。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 07:32 ID:u2lz8o3j
獣姦は市民権あるのか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:59 ID:NRaDspZN
露出狂のおいらのちん権保護してくり。

94 :もっこす○:04/09/06 04:53 ID:hQXA8WBc
スカトロはそんなに変態だろうか?女のアヌスや排便行為程、魅力的なものはないが。うんこの沢山溜まった女のでかいお尻の下敷きになって肛門に口づけ、うんこを食らいたい!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:38 ID:8tNhhnPl
>>88-90
また、愛媛県か???

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:54 ID:8tNhhnPl
懲戒処分希望

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:06 ID:gv78YzKN
同性愛者は
「性指向は仕方ない、認められるべき
 性嗜好はキモイだけ、認めない」
とか平気で言うやつがいるからなぁ。

98 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/09/06 14:51 ID:GfUujdme
>>97
えー、それおかしい。
「自分の個性を認めてもらった恩返しは他人の個性を認めること」
これが基本でしょ人として。
まあゲイの人みんなそうじゃないと思うけどさ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:12 ID:8tNhhnPl
>>97-98
同性同士で性的接触をしても法律違反ではないが、
大人と18歳未満との性的接触は県条例違反。
○伸○のように13歳未満との場合は合意の上でも「強制わいせつ罪」です。
公務員(それも教師)が法律を破って、淫行や体罰をしていた愛媛県。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:23 ID:q2A19LBY

ホモ、マゾ、オネエなんで
40過ぎても
結婚できないわけね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:04 ID:gv78YzKN
>>99
性嗜好を認めるかどうかと
実際の行為を認めるかどうかは別問題だろう。

102 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/09/06 19:09 ID:GfUujdme
>>50
亀だけど同志w

>>99
そうそう。そこのケジメはねー。

>>100
ゲイなのに結婚????


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:21 ID:ZCVy+eQC
age

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:04:58 ID:QVXRVB7E
男でショタコンって少ない??

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:54:34 ID:0eeE69gU
スレの趣旨に合っているかどうか分かりませんが、男性でエロを嫌がる人の人権は
(少なくとも日本では)事実上認められていないと思います。
エロい話には参加したくないし、男性向けのマンガとか雑誌とかに見境無くエロ表現があることが嫌だと思うのに、
そういう男性はこの世に存在してはいけないかのように扱われます。
エロが嫌いということを除けば他の男性と何も変わらないのに、たったそれだけの理由で差別されます。
男はエロくなければならないなどと誰が決めたんでしょうか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:25:48 ID:X/9pwIun
>>105
女性でしょう?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:47:33 ID:sx9ZEsso
別にエロ嫌がっててもそんな迫害されはしないが・・・?
まぁ、堅い人 とか 奥手 とか むっつり助平 とか思われるだろうが。

108 :105:04/09/15 12:45:28 ID:nwDjYiL5
>>106
男です。エロいことを言われるのが嫌いだという以外は他の男性と何も変わりません。

>>107
エロ話が出てこないうちは何も起こらないけど、
エロ話を振られたときに嫌がると「何故」「どうして」と問い詰められて余計エスカレートします。
「男として自然なこと」「本能」という理由を持ち出されて、エロ話を嫌がるという感情を認めてもらえません。
しかも、何かにつけて「エロい」というレッテルを貼りたがります。
エロいとは知らずに言った言葉に対して「エロい」と言われたり(それがエロいという事実を知らない限り判別不能)、
果てはどこぞから仕入れてきた心理テストをされて知らずに答えたら、
「○○という答え方をする人はエロいんだよ」と言われたりしたこともあります。
その心理テストが確たる心理学的根拠に基づいて行われたという保証は無いのにも関わらず。
しかも、どんなに酷いことを言われても最後は冗談で済まされてしまいますし、
誰に相談しても相手にされません。

たとえ事実だとしても、人が触れたくないことを繰り返し言うのは人権侵害だと思います。
女性だったら国家レベルの救済を受けることが出来るのに、男性だと「男だったらそれくらい我慢しろ」と一蹴されます。
エロが嫌いな男性はこの世に存在してはいけないと見做されているのが現状です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:34:58 ID:BJDkfR7a
>>95

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:38:16 ID:wlRZEDQl
>>108
>エロ話を振られたときに嫌がると
あからさまに嫌がってるんじゃないの?
もしそうだとしたらエロいとかエロくないとかそういう問題じゃなくて
コミュニケーション能力不足だと思うが。
「ハハハ、どうだろうねー」 「さぁねぇ」 「まぁ何とも言えないな」
とか普通は適当に応えておくものだ。

それに、君の場合は「エロくない」では無いようだ。
「エロいのが嫌い」なんだろ?
人が触れたくないことを  と言っているし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:30:56 ID:uD3E7pjw
>>108
それはお前の被害妄想だろ。エロ話を上手い具合に
かわせないのは、お前の責任。エロいのが嫌いなんて
お前の勝手。話を無理にでかくし過ぎ。
内容も性嗜好とは全くかけはなれたスレ違い。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:49:14 ID:ie3g1BtS
>>110
能力と言っても、人によって得手不得手があっても良いと思います。
小学校レベルの算数が殆ど出来ないのに文学的才能はノーベル文学賞クラスという人もいるかも知れないし、
文章の読解力や人とのコミュニケーションは苦手だけど数学は世界の未解決問題を解けるほど
得意という人もいるかも知れません。
全ての人に全ての能力を一定水準以上求めるというのは、規格から外れた人間の人格を無視することに繋がります。

>>111
何を好きになるかまで人に規定される筋合いがどこにあるんですか?
憲法に明示されている精神の自由の侵害です。
自分の経験のみに基づいて、規格外の人間を「お前の責任」「お前の勝手」という言葉で一蹴することから、
人権侵害が始まるんですよ。
数十年前に同性愛者を「変態」「逃避」で一蹴していた人と何も変わりませんね。
もしかして、憲法もまだ習っていないお子様ですか?
人権思想のかけらもないんだったら、そもそも人権板にいる必要がないのでは?
あなたにはこちらの板の方がふさわしいと思います。
http://tmp4.2ch.net/kitchen/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:58:24 ID:wzTX9+g9
そういうの一般社会では
 屁   理   屈
っていうんだよ坊や

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:51:57 ID:ie3g1BtS
>>113
「屁理屈」というのは、権力によって正論を封じ込めるために存在する言葉です。
論理的に何も考えずに自分の論理を押し通すことの出来る、都合のよい言葉ですね。
「屁理屈」という言葉を使うことは、議論を放棄したことと同じです。
議論するつもりだったら屁理屈などという言葉を使わないで下さい。
それでも屁理屈という言葉を使い続けるのであれば、これ以上議論するつもりはありません。

「一般社会」というのは「多数派が数の論理によって構成する社会」ということでしょうか?
数が多ければたとえどんなに理不尽であっても認められ、
数が少なければたとえどんなに正論であっても認められないというのが、
果たして法治国家の正しい姿なのでしょうか?
(反実仮想で)もし国民の半数以上が覚せい剤を使用しているとしても、
それが違法である限り「覚せい剤くらい別にいいじゃないか」という話にはなりません。

今のあなたとはこれ以上議論する気になれません。
最低でも、まずは小学校の社会科の教科書を読み直して、次に中学校の公民の教科書を読み直して、
その後で高校の倫理と政経の教科書を読み直して、
「法治国家」「憲法」「人権」という言葉の意味を理解して頂きたいです。

それに、もし>>112前半が屁理屈だとすれば、「法治国家」「憲法」「人権」という言葉の意味を
最低限理解していないあなたに生きる資格はありません。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:13:09 ID:Y6Yn1XLP
屁理屈も立派な理屈ですから。

    残念!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:13:10 ID:bdnQfxdi
>>112
>能力と言っても、人によって得手不得手があっても
その不得手を「能力不足」というのですよ。
発明家などは、頭はいいが一般生活がダメな人が多かったとか。
それはそれで 能力不足 です。
>全ての人に全ての能力を一定水準以上求めるというのは
社会において最低限の能力が求められるのは当然。
それに、上の話を考えないにしても
君の場合は 嫌な話をしなくてはいけない 理由を相手に擦り付けている。
しかし、実際には主要因が君の側にある という事を指摘しているだけで
一般的に全ての人に一定水準の能力を求めているわけではない。
君の場合だって、別にコミュニケーション能力が他より劣っているのならば
コミュニケーションをとらない などの手段があるのだから、それでいいのでは?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:19:18 ID:bdnQfxdi
あなたが
「自分にはコミュニケーション能力が不足している
 話し相手はそれを考慮すべきだ」
と主張するならば、まぁそれは「マナー」の範疇だし
それにしたって相手に何か言わなければ伝わらない。
コミュニケーション能力不足 の場合は
相手がこちら側の意思を感じ取るのが困難なわけですから
気持ちを推測して・・・ というのは難しく、相手に要求するのは無謀。
また、この場合に自分の人権を主張し、相手に非をもとめるとしたら
それは逆差別に近いでしょう。
あなたには事態を回避する方法が山のようにあり
相手には事態すらのみこむことが難しい、
当然あなたの方が対処すべきです。

ちゃんと主張をする 相手と付き合わない 適当に話を合わせる

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:35:01 ID:ie3g1BtS
>>116
>その不得手を「能力不足」というのですよ。
>発明家などは、頭はいいが一般生活がダメな人が多かったとか。
>それはそれで 能力不足 です。
だとしても、とりわけ責められるほどの能力不足ではないはずです。

>社会において最低限の能力が求められるのは当然。
好き嫌いが能力なんですか?

>それに、上の話を考えないにしても
>君の場合は 嫌な話をしなくてはいけない 理由を相手に擦り付けている。
>しかし、実際には主要因が君の側にある という事を指摘しているだけで
>一般的に全ての人に一定水準の能力を求めているわけではない。
>君の場合だって、別にコミュニケーション能力が他より劣っているのならば
>コミュニケーションをとらない などの手段があるのだから、それでいいのでは?
コミュニケーション能力と言っても、生理的に耐え難いほど嫌な話をあえて延々と聞かせるのは
人権侵害だと思っていました。
女性だったらごく些細なエロ話をされただけでもセクハラ認定されて国家レベルで保護されるのに、
男性だったらどんなに酷いエロ話を聞かされても「それくらい我慢しろ」「能力不足」「自分勝手」などと
散々に言われるのを不平等だと思わないんだったら、よほどバランス感覚が麻痺していますよ。

それとも、人権問題板は「人権を侵害されている人がいることを問題視して真剣に考える板」じゃなくて、
「人権侵害を主張している人を問題視して徹底的に叩く板」なんですか?
自分と異なる人間が酷い目にあっているのを問題視せずに「自己責任」などと見做すことから、
人権侵害が始まるのだと思いますが、違いますか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:48:56 ID:ie3g1BtS
>>117
人が嫌がっていることを言わない、しないというのは、マナーというよりも人間として当然だと思っていましたが、
この認識は間違っていますか?
それとも、権力を持っている(多数派を含む)人間は権力を持たない(少数派を含む)人間に対して
どんなに酷いことをしても良くて、もし抵抗すれば「自分勝手だ」と一蹴することが正しいことなんですか?
まさにヤクザの論理ですね。

推測も何も、明らかに嫌がっていることが火を見るよりも明らかだったら、
それをやめるのが血の通った人間のすべきことじゃないですか?
話は少しずれますが、そういう人(男性)に限って、「嫌よ嫌よも好きのうち」とか言って
本当に嫌がっている女性をレイプするんでしょうね。
口に出して「嫌です」と言っても通じない方がよほどコミュニケーション能力の不足だと、
物心ついてから今に至るまで信じてきましたが、間違っていますか?

>ちゃんと主張をする 相手と付き合わない 適当に話を合わせる
あからさまに顔をしかめても嫌がっていることを読み取れないとしたら、
表情を読み取るという最低限の能力が不足しています。
「嫌です」と言っても通じないのなら、言語能力が不足しています。
嫌な相手と付き合わないことは、事実上不可能です。
学校や会社に入る前に、全ての人員の性格を必要十分に把握することなど限りなく不可能に近いし、
学校生活や仕事の必要上どうしても付き合わざるを得ない不可抗力という可能性を無視しています。
適当に話を合わせることが出来るのは、一定以上の耐性がないと不可能です。
苦手なものなど何一つない、あったとしても有限の努力で克服できる程度のものしかないあなたには、
多分理解できないと思いますが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 19:51:38 ID:Qhujx6fI
>>119
お前みたいなのをヤクザって言うんだよ。
些細な事で因縁を付けてくる奴の事を。
人の嫌がる事はやっちゃいけないと分かるんだったら
延々とスレ違いのレスを返すのは止めろ。
ここは人権侵害のスレじゃなくて性嗜好のスレだぞ。
一定の事を割り切って生活できないような奴は
国外退去するか精神病院にでも入院しろ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:10:59 ID:FckGXBwY
>>118
>だとしても、とりわけ責められるほどの能力不足ではないはずです。
責める といっているのではなく
その能力が原因で起こった事態の責任は持つべきだといってるんです。

>好き嫌いが能力なんですか?
好き嫌い ではなく、それを話し相手に伝えたり、
嫌いな話題があることについて相手と話し、理解しあう能力です。

>人権侵害だと思っていました。
人権侵害ではありません。
例えば、あなたが嫌だとわかった上で無理やり話をしたりする
そういった場合は「嫌がらせ」という事で、人権侵害にもなるかもしれませんが、
あなたの場合、おそらくあなたの側に問題がある といってるんです。

>男性だったらどんなに酷いエロ話を聞かされても...
裁判所に、警察にはちゃんと訴え出ましたか?
訴え出ても取り扱ってくれない というのならば各機関の問題点と言えるでしょう。
警察ならば上部組織に言えば改善されるかもしれません。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:15:57 ID:FckGXBwY
>>119
>人が嫌がっていることを言わない、しないというのは、マナーというよりも.....
「人間として当然な事」それはマナーに含まれます。
(この場合は単に言葉の問題では?)

>表情を読み取るという最低限の能力が不足しています。
そういえるかもしれません。
その場合は相手に問題がある可能性もある。
しかし、貴方の場合は多くのヒトから同じ扱いを受けているのですよね?
そうだとすれば、貴方の側にコミュニケーション能力が不足している可能性が高いです。
>「嫌です」と言っても通じないのなら、言語能力が不足しています。
「嫌です」といって通じる場面と通じない場面を識別する
それがコミュニケーション能力です。

>嫌な相手と付き合わないことは、事実上不可能です。
だからこそ最低限のコミュニケーション能力が社会的に必要とされているのでしょう。

死ぬほど嫌だ というのでなければ我慢したり、また相手にわかってもらう理解してもらう。
これが一般社会人としての「常識」です。
どうしても嫌ならば、どうしても嫌だという事を伝えなくてはいけないし、
伝わらないのならば警察や裁判所に行くという方法があります。
行動をしないのは貴方の責任です。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:08:29 ID:IyKr3Wbu
>>120
>お前みたいなのをヤクザって言うんだよ。
>些細な事で因縁を付けてくる奴の事を。
自分がヤクザみたいなレスをしておいて人をヤクザ呼ばわりするとは笑わせてくれますね。
そして、挙句の果てに些細な事ですか?いい加減にして下さい。
人が最も真剣に考えていることを些細なことと一蹴することが、どれだけ失礼なことか分かってますか?
そういう価値観の違いが人権侵害の引き金になるんですよ。

>人の嫌がる事はやっちゃいけないと分かるんだったら
>延々とスレ違いのレスを返すのは止めろ。
少なくとも板違いではないし、日本国内の全法令・削除ガイドライン・ローカルルールに触れない限り、レスをやめる義務は一切ありません。
義務のないことを強要すると強要罪になるので、貴方の書き込みはローカルルール違反以前に犯罪になります。
男性なら性的な会話を好むのが多数派であるが自分は違うため、世間から見れば正常な性指向を持っていないとも思われるので、
スレ違いではないと認識しています。アセクシャルも広義の「性指向が普通じゃない人」になると思いますが?
ここが最も適切なスレと判断して来ましたが、スレ違いだと主張するのなら、貴方が最も適していると思われるスレッドに誘導して下さい。
それに、貴方に直接嫌がらせをした覚えはありません。ヤクザみたいに因縁をつけているのは貴方です。

>ここは人権侵害のスレじゃなくて性嗜好のスレだぞ。
スレタイが読めませんか?「性嗜好が普通じゃない人の人権ッ!」というタイトルには「人権」という文字が含まれます。
しかもここは人権問題板であって、人権侵害について話すことがスレ違いだという根拠がありません。

>一定の事を割り切って生活できないような奴は
>国外退去するか精神病院にでも入院しろ。
人権問題板の住人でありながら教養のかけらも見られないあなたは、まず小学校からやり直して下さい。
割り切れないからこの板で問題提起したのです。
男女の差別問題にまで触れて話したのに、それでもなおそういうレスをするということは、かなり重度の言語障害が疑われます。
言語障害を治すまでは2ちゃんねる、いや、ネット上に出てこないで下さい。
言語障害者の相手をするのははっきり言って疲れます。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:23:55 ID:IyKr3Wbu
>>121
>責める といっているのではなく
>その能力が原因で起こった事態の責任は持つべきだといってるんです。
ある程度の配慮があってもいいと思います。

>好き嫌い ではなく、それを話し相手に伝えたり、
>嫌いな話題があることについて相手と話し、理解しあう能力です。
全力を尽くして相手に伝えましたが、殆どの人は聞く耳を持ちません。
ただ嫌だということを伝えるのに、平均的な日本語能力をはるかに超える高度な能力を要求されること自体に問題があります。

>例えば、あなたが嫌だとわかった上で無理やり話をしたりする
>そういった場合は「嫌がらせ」という事で、人権侵害にもなるかもしれませんが、
>あなたの場合、おそらくあなたの側に問題がある といってるんです。
どう問題があるのか教えていただけますか?

>裁判所に、警察にはちゃんと訴え出ましたか?
>訴え出ても取り扱ってくれない というのならば各機関の問題点と言えるでしょう。
>警察ならば上部組織に言えば改善されるかもしれません。
実際に訴え出たことはありませんが、ほぼ間違いなく門前払いされると思われます。
高校生以下の頃は(公務員である)教師に訴え出ましたが、「男だったらそれくらい普通のことだろ」と一蹴され、
どんなに真剣に訴えても相手にしてもらえませんでした。
それ以来、公務員にこの件を話しても無駄だと思いました。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:50:05 ID:IyKr3Wbu
>>122
>「人間として当然な事」それはマナーに含まれます。
>(この場合は単に言葉の問題では?)
言葉の問題ということですね。

>そういえるかもしれません。
>その場合は相手に問題がある可能性もある。
>しかし、貴方の場合は多くのヒトから同じ扱いを受けているのですよね?
>そうだとすれば、貴方の側にコミュニケーション能力が不足している可能性が高いです。
多くの人から嫌がらせを受けるのがコミュニケーション能力の不足だというのが理解できません。

>「嫌です」といって通じる場面と通じない場面を識別する
>それがコミュニケーション能力です。
場面を識別するも何も、そもそも嫌だということを伝えるのに高度な能力を必要とされることに問題があります。
特定のことを嫌だということを伝える(高度な)能力がなければどんな嫌がらせを受けても本人の責任になってしまうというのは、
かなり問題のある考え方だと思います。
「嫌がっているとは知らなかった」と言えば全ての嫌がらせが正当化されるとは恐ろしい話です。
人が嫌だと言ったことはすぐに辞めるのが常識だと思っていましたが、実は特殊なことだったんですね。

>だからこそ最低限のコミュニケーション能力が社会的に必要とされているのでしょう。
最低限のコミュニケーション能力だけでは伝えることは出来ません。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:50:25 ID:IyKr3Wbu
>>122
>死ぬほど嫌だ というのでなければ我慢したり、また相手にわかってもらう理解してもらう。
>これが一般社会人としての「常識」です。
何度も言うように、女性であれば一切の責任を問われず、一切のコミュニケーション能力を要求されることなく、
性的なことを言われたら無条件で重大視され、無条件でセクハラ認定され、国家レベルで保護されるのに対して、
男性であればどんなに性的なことを言われても「よくある些細なこと」として片付けられ、非常に高度な能力を駆使して
自己解決することを要求されるのは理不尽だと思いますが、それについてはどう思われますか?
性差によって、無条件で保護されたり、自己責任・わがままとして一蹴されるのを何とも思わないんですか?
所詮はちょっとした悪口を言われた程度だ、くらいの認識しかないんですか?

>どうしても嫌ならば、どうしても嫌だという事を伝えなくてはいけないし、
>伝わらないのならば警察や裁判所に行くという方法があります。
>行動をしないのは貴方の責任です。
残念ながら、法的には無罪になってしまいます。たとえ警察や裁判所に行っても、法に触れない以上は相手にして貰えません。
行動を起こすとすれば、法律そのものを変えるくらいしかありません。
ご存知の通り、個人の努力のみで簡単に法律を変えられるはずがありません。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:20:57 ID:ww30y5/z
やはり、こいつは精神病院に入院した方が良いですね( ´,_ゝ`)プッ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:24:37 ID:ww30y5/z
>言語障害者の相手をするのははっきり言って疲れます。
明らかに人権差別w小学校からやり治してくださいww

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:25:34 ID:y+mixJhq
不得手は不得手として受け入れろ。
それがお前の宿命だ。
何が人権だ法律だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:31:45 ID:ww30y5/z
こいつは現実では何も言えないくせに
ネット上ではやたらと吠えまくる負け犬なんです。
人権だの法律だのはただの逃げ口上です。
みなさん、この基地外がこれ以上無駄な発言を続ける
場合は放置でお願いします。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:34:26 ID:izV7POP+
>>127
自分と違う種類の人間を精神異常者扱いして一蹴するほど人権意識が低いということはよく分かりました。

>>128
言語障害者が悪いとは一言も言っていません。
言語障害者と話すのが疲れるという事実を言っただけです。
障害者と言っただけで差別だと思う程度の読解力しかないんだったら、
言語外来を受診して下さい。

>>129
文章が読めませんか?文盲だったら健常者の掲示板に来ないことをお勧めします。

 何度も言うように、女性であれば一切の責任を問われず、一切のコミュニケーション能力を要求されることなく、
 性的なことを言われたら無条件で重大視され、無条件でセクハラ認定され、国家レベルで保護されるのに対して、
 男性であればどんなに性的なことを言われても「よくある些細なこと」として片付けられ、非常に高度な能力を駆使して
 自己解決することを要求されるのは理不尽だと思いますが、それについてはどう思われますか?
 性差によって、無条件で保護されたり、自己責任・わがままとして一蹴されるのを何とも思わないんですか?
 所詮はちょっとした悪口を言われた程度だ、くらいの認識しかないんですか?

中学生でも読める文章ですよ?
中学校レベルの日本語が読めないんだったら、2ちゃんねるをやる前に
まず中学校の国語の教科書を読み返して下さい。
一方的な侵害を受けている人に対してそれを「能力不足だから黙って受け入れろ」ということは、
「お前には人権を認めない」と言っているようなものです。

もしかして、障害者に対して「障害はお前に宿命だから黙って受け入れて自力で解決しろ」とでも言えるんですか?
人種差別に対して、「皮膚の色はお前の宿命だから黙って差別を受け入れろ」とでも言えるんですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:38:59 ID:izV7POP+
呆れました。何が「人権問題板」ですか。
少なくともここが人権問題について真面目に考える板じゃないことだけはよく分かりました。
学校の勉強もろくにしなければ人のことを少しも考えることの出来ない人ばかりですね。
ここで何を言っても無駄なようなので、もう何も言いません。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:48:42 ID:pYW427MT
自分の肛門に指突っ込んでオナニーしている
もっこすは健常者に近いですか ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 05:07:25 ID:q2b8gubr
勝手にファビョって相手を非難、
しかもその相手を非難してる内容が全く自身のことなんだから在日ケテーイだな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:53:12 ID:aPXm+p/3
その「事実」を言う事が言語障害者に対する差別だと言う事を
必死に揉み消そうとする基地外。
藻前こそ学校の勉強をろくにしてないくせに、
人権について語る資格はねぇんだよ( ´,_ゝ`)プッ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:41:24 ID:sQxAyM+8
>>124
>ある程度の配慮があってもいいと思います。
貴方の場合はその有る程度の配慮を大きく上回って非常識です.

>全力を尽くして相手に伝えましたが、殆どの人は聞く耳を持ちません。
それは、貴方が貴方の全力を尽くしたに過ぎません。
全力で働いたけど失敗した、全力で走ったけど間に合わなかった
そんな場合に他者に非を求めるのは責任逃れでしょう。
社会ではそのような子供的な言い訳は通じません。
>平均的な日本語能力をはるかに超える
日本語能力ではなくコミュニケーション能力でしょう。何れにせよ高度なものでは有りません。
多くの人が普通にこなしている以上、貴方が能力不足と考えるのが妥当です。

>どう問題があるのか教えていただけますか?
貴方の場合,相手は「嫌とは言ってるが恥ずかしいだけ」と思っているのでしょう。
つまり貴方と相手は意思疎通がはかれていないだけであって
相手側には貴方に対する敵意があるわけではないと思うのです。
したがって、単なる人権侵害として攻撃的に訴える事は、とても無意味でしょう。

>実際に訴え出たことはありませんが、ほぼ間違いなく門前払いされると思われます。
実際に訴えた上で言わなければ意味の無い事です。
先生なんかにかんしてそのように無頓着だから、公的機関で訴えるのでしょう。
レイプされた というわけではないのだから、そう難しい事では無いはずです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:46:57 ID:sQxAyM+8
>>125
>多くの人から嫌がらせを受けるのがコミュニケーション能力の不足だというのが理解できません。
上でも書きましたが、相手側は嫌がらせをしているつもりは無いのに
貴方は嫌がらせと受け取っている という事だと思います。
これは意思疎通の失敗です。
これだけならばどちらが問題とも言えないのですが、
貴方の場合は、多くのヒトから同じ扱いを受けている。
つまり、意思疎通の失敗は貴方の側に問題があると考えるべきでしょう。

>何度も言うように、女性であれば一切の責任を問われず、....
今現在、そのような判断のあり方の是非が問われていますよね?
また、最近では男性でもセクハラ裁判で勝ったりしているようです。
アメリカ型の裁判社会になって行くだけでは?
個人的見解を言えば、男女の扱いの差は差別だと思いますよ。
ただ、その場合は「女性の側を正常に戻すべき」であって
「男性の側も女性に近づけるべき」では無いと思います。

>法的には無罪になってしまいます。
相手が「嫌がらせ」をしてくるなら有罪もありえます。
つまり貴方は「嫌がらせ」をされているわけじゃないのです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:04:27 ID:sQxAyM+8
貴方の問題点は
 ・コミュニケーション能力が著しく低い
 ・社会常識に欠ける
 ・低い事を自覚していない。周りが高いと思っている
 ・全体的に自己中心的
 ・問題を大きく捉えている割には行動をしていない

問題に関して
 ・一般人の持っている通常の意思疎通レベルであれば回避できる問題。
 ・相手は嫌がらせをしている自覚は無い。また、客観的に見ても
  嫌がらせのレベルではない。

>中学校の国語の教科書を読み返して下さい。
貴方には一般常識が著しく欠如しているようです、
中学校へもう一度行ったほうがいいです。小学校でもいいかも。

>「能力不足だから黙って受け入れろ」
私はそのような事は言っていません。
能力不足であるという事を認識した上で対応しろ と言っているのです。
一般的な人が日常的に行っている事を、ただ同じようにするべきだ と。
あなたが受けていると感じている嫌がらせだの差別だのというのは
障害者差別や人種差別と比較するのもおこがましいほど小さい問題です。

ただ、例えば障害者差別にしたって同じ事がいえます。
「盲」と言われるのが嫌な盲がいたとします。
その人が周りが「盲」という言葉を使うたびに、嫌だと思っていたとしても
その使い方が社会常識で考えて異常でない場合は
使っている側に盲への配慮で使わなくする というのは難しいですし、
嫌だと思っている事をそもそも相手に伝えていないのならば、その人の責任でしょう。
貴方は相当にコミュニケーションが苦手なようですね?
単に 意思疎通をはかれ と言っているのに、それを「受け入れろ」と受け取ってしまう
そのことからも計り知れます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:13:11 ID:sQxAyM+8
貴方の場合に一番近い問題のは、やはり「セクハラ」でしょう。
セクハラ の問題点というのは、「大抵は相手が上司であって言いづらい」という点にあります。
セクハラ裁判が今のようになったのには、
「言いづらい状況の人を救済しよう」という考えがあったからです。
実際、職位を盾にセクハラをしたりする場合も多かったのでしょうが、
結局訴えた側が勝つ様なとんでもない状態になってしまったわけですが。
貴方の場合というのは、まぁ「常識的」に考えれば「容易に解決できる」問題です。
仮に解決できないとしても、警察や裁判などいくらでも方法が残されて居るのに
貴方はそのような手段に出ていない。どうしたいのですか?

個人的見解を述べるならば、友人とはいえ性的な話題を頻繁に出したり
相手に強要すること自体、「低俗」で「下品」だと思います。
私の周りの友人達はそのような事はしないし、友人で無い人が
そのような行動に出た場合は、蔑んだり注意したりしています。

エッチな話をしてくるのが友人だというなら、友人を選ぶ事をすすめます。
(もっとも、私なら多少嫌な面があっても友人なら許せますが)
仕事上、付き合い上どうしても切れない他人ならば、それこそ我慢するしかないです。
もちろん、どうしても我慢して付き合わないといけない というわけじゃありませんよ?
ただ、その場合は 使えない奴 として仕事をクビになるのです。
そして、本当に生きていく中でつらい というのなら
再三言っていますが警察か裁判所へ。日本は法治国家です。
個人の人権、自由が保障されています。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:35:05 ID:aPXm+p/3
この基地外に何言っても無駄だよ。自分の気に入るような意見じゃないと
聴き止めるどころか外来行けとか罵倒して来る奴だからね。
こういう荒らしは無視か放置しかないよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:16:36 ID:izV7POP+
>>136
>貴方の場合はその有る程度の配慮を大きく上回って非常識です.
「人の嫌がることを言わない、しない」という、人間として最も基本的なことを要求するのは
「ある程度」の範囲内です。
急いでいる人がいたら道を空けましょう、道端で倒れて苦しんでいる人がいたら救急車を呼びましょう、
そのレベルの、全ての人が何の苦も無く出来ることです。

>それは、貴方が貴方の全力を尽くしたに過ぎません。
>全力で働いたけど失敗した、全力で走ったけど間に合わなかった
>そんな場合に他者に非を求めるのは責任逃れでしょう。
>社会ではそのような子供的な言い訳は通じません。
二言目には「社会では」ですか。社会そのものを問題にしているのに、「社会では」というのは
トートロジーになることに気づきませんか?
「女性の場合は無条件で〜」という話をしているのに、男性だと「社会では」って、それ自体が差別思想だと
どうして気づかないんですか?

健常者であるにも関わらず、全力で仕事をしても十分に稼げないのは能力不足です。
健常者であるにも関わらず、全力で走っても間に合わなかったのは、能力不足です。
しかし、それは純粋に自己の能力の問題です。
一方、この問題は全く性質が違います。
貴方が言っているのは、苛められているのは苛められた方が悪いという論理ですよ。
弱者はどんなに酷い目に合っても文句を言えないという最悪の論理です。
そういう理不尽な被害にあっている人を救済するために国家というものがあるんじゃないんですか?
弱者に対する最低限の配慮も出来ないような国家だったら、最初から無い方がマシです。
そもそも、嫌だということを伝えるのに、ある人にとっては全力以上の力を要求されるということが問題だと
言っているんですよ。何のために言葉というものがあるんですか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:33:04 ID:izV7POP+
>>136
>日本語能力ではなくコミュニケーション能力でしょう。何れにせよ高度なものでは有りません。
>多くの人が普通にこなしている以上、貴方が能力不足と考えるのが妥当です。
これはおそらく全国規模の意識の問題ですね。
多くの人は性的な会話に対して殆どアレルギーを持っていないだけのことです。

(1)性的な会話を持ちかけられる
(2)耐え難いほど嫌だから強く拒否する
(3)本当は(性的な会話が)好きだと勝手に勘違いされてエスカレートする
(4)さらに拒否する
(5)どうして嫌いなのかと問い詰められる
(6)嫌なものは嫌だとはっきり答える
(3)(4)(5)(6)を延々とループするんですよ。
会話を拒否するための一切の方法論を与えられていない人間が、このループに陥ったら生き地獄ですよ。
自力で解決することは物理的に不可能です。

「高度なものではない」というのは、何ら苦労することなくその能力を身につけてしまった人の論理です。
全く同じことが、ある人にとっては息をするよりも簡単で、ある人にとっては金メダルを取るより
難しいことだってあります。

>貴方の場合,相手は「嫌とは言ってるが恥ずかしいだけ」と思っているのでしょう。
>つまり貴方と相手は意思疎通がはかれていないだけであって
>相手側には貴方に対する敵意があるわけではないと思うのです。
>したがって、単なる人権侵害として攻撃的に訴える事は、とても無意味でしょう。
その意思疎通をはかるのに、通常の方法では不可能です。
それに、敵意(悪意)がないから余計に性質が悪いのです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:45:23 ID:izV7POP+
>>136
>実際に訴えた上で言わなければ意味の無い事です。
>先生なんかにかんしてそのように無頓着だから、公的機関で訴えるのでしょう。
>レイプされた というわけではないのだから、そう難しい事では無いはずです。
基本的に警察は民事不介入なので、個人同士のちょっとした言い争い程度に思われる可能性が高く、
間違いなく却下されると思われます。
近いうちに、形だけ被害届けを出すつもりです。断言しますが、100%却下されます。

>>137
>上でも書きましたが、相手側は嫌がらせをしているつもりは無いのに
>貴方は嫌がらせと受け取っている という事だと思います。
>これは意思疎通の失敗です。
>これだけならばどちらが問題とも言えないのですが、
>貴方の場合は、多くのヒトから同じ扱いを受けている。
>つまり、意思疎通の失敗は貴方の側に問題があると考えるべきでしょう。
たとえ相手に悪意がなくても嫌なことには変わりありません。
最初から嫌だと伝えれば、何故どうしてと問い詰められるから、結局は相手が性的な話題を出さないことを祈りながら
恐怖に怯えて暮らすしかないのが現状です。
もし「嫌だ」ということを相手に伝えるための方法が世界に存在すれば、最初から使っています。
たとえそれがどんなに恐ろしく難しい方法であってもです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:01:28 ID:izV7POP+
>>137
>今現在、そのような判断のあり方の是非が問われていますよね?
>また、最近では男性でもセクハラ裁判で勝ったりしているようです。
>アメリカ型の裁判社会になって行くだけでは?
さすがに、ファーストフード店のコーヒーが熱いだけで裁判が起きるのは異常だと思いますが、
このように少数派が多数派に意思疎通することが極めて困難な社会では、
法的に解決しやすくすることも大切だと思います。
そもそも、全ての人が常識を守れば法律など必要ありません。
それと、日本では裁判を起こすのが極端に難しすぎると思います。

>個人的見解を言えば、男女の扱いの差は差別だと思いますよ。
>ただ、その場合は「女性の側を正常に戻すべき」であって
>「男性の側も女性に近づけるべき」では無いと思います。
権力を利用して女性に性的嫌がらせをする男性がのさばっていたから
セクハラを法律で取り締まったのだと思っていました。
毎日のように女性が嫌な男性の上司に触られたり嫌らしいことを言われたりするのが
正常だとは思えません。

>相手が「嫌がらせ」をしてくるなら有罪もありえます。
>つまり貴方は「嫌がらせ」をされているわけじゃないのです。
相手側に嫌がらせをしているという意識がないという方が正確です。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:13:00 ID:izV7POP+
>>138
>貴方の問題点は
> ・コミュニケーション能力が著しく低い
そうは思っていません。他のことであれば、他の誰よりもコミュニケーションをうまく取ることが出来ます。

> ・社会常識に欠ける
常識そのものを問題視しています。常識がないというわけではありません。

> ・低い事を自覚していない。周りが高いと思っている
好き嫌いは個人に責任はありません。
好きなもの・嫌いなものが他の人と大きく異ならなければ、通常のコミュニケーション能力で十分に伝えることが出来ます。
好きなもの・嫌いなものが他の人と大きく異なれば、それを伝えるのに通常の何倍ものコミュニケーション能力が
必要になることがあります。
特にこの問題の場合、たとえ著名な作家レベルのコミュニケーション能力があっても伝えることは不可能です。
レベルの高低の問題よりもむしろ、社会の構造上の問題です。

> ・全体的に自己中心的
当然のことを最低限主張しているだけです。
他の殆ど全てのことに対しては、極めて利他的です。
困っている人は見返りを求めずに助けるし、ボランティア活動にも積極的に参加しています。
自己中心的どころか、むしろお人好しと言われるくらいです。

> ・問題を大きく捉えている割には行動をしていない
特定の罪にならない限り、警察や裁判所は何もしてくれません。それに、
日本で裁判を起こすのに一体どれだけの時間と費用がかかると思っているんですか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:28:34 ID:izV7POP+
> ・一般人の持っている通常の意思疎通レベルであれば回避できる問題。
出来ません。
出来るとすれば、それは十分な耐性があるから聞き流せるとか、そういうレベルの問題です。

> ・相手は嫌がらせをしている自覚は無い。また、客観的に見ても
>  嫌がらせのレベルではない。
それは、自分が嫌だと感じない、周りに嫌だと感じる人がいないからです。

>貴方には一般常識が著しく欠如しているようです、
好き嫌いの問題や、特殊なことに対して「嫌だ」と伝える特殊能力を一般常識とは言いません。

>能力不足であるという事を認識した上で対応しろ と言っているのです。
>一般的な人が日常的に行っている事を、ただ同じようにするべきだ と。
具体的に何を指して言っているのでしょうか? 嫌なものを嫌だと言うだけで必要十分だと思いますが。

>あなたが受けていると感じている嫌がらせだの差別だのというのは
>障害者差別や人種差別と比較するのもおこがましいほど小さい問題です。
そうやって問題が過小評価されることがそもそもの差別の原因です。

>ただ、例えば障害者差別にしたって同じ事がいえます。〜
嫌悪の情を表現するための言葉として「嫌だ」という日本語がちゃんとあって、その言葉を明確に使っているのに、
それで理解しようとしないということは、コミュニケーションの拒否です。
そのうち、火あぶりにでもされて、「熱い」と言っているのに本当は熱くないと誤解されて焼死させられそうで恐ろしいです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:36:12 ID:izV7POP+
>>139
>貴方の場合に一番近い問題のは、やはり「セクハラ」でしょう。
>セクハラ の問題点というのは、「大抵は相手が上司であって言いづらい」という点にあります。
>セクハラ裁判が今のようになったのには、
>「言いづらい状況の人を救済しよう」という考えがあったからです。
>実際、職位を盾にセクハラをしたりする場合も多かったのでしょうが、
>結局訴えた側が勝つ様なとんでもない状態になってしまったわけですが。
最初は訴えることすら出来ずに泣き寝入りしていたものが、今は逆転して
訴えた方が勝つという状況になってしまったというのは、ある意味仕方ないと思います。
そのうちバランスが取れるのではないでしょうか。

>貴方の場合というのは、まぁ「常識的」に考えれば「容易に解決できる」問題です。
多くの人にとっては容易かも知れませんが、一部の人間にとっては
十分な情報が与えられていないなどの理由で解決策を知ることが出来ず、
いつまでも苦しむことになります。

>仮に解決できないとしても、警察や裁判などいくらでも方法が残されて居るのに
>貴方はそのような手段に出ていない。どうしたいのですか?
100%無駄だと分かりきっていることをしても仕方がありません。
駄目だと分かった上で明日警察と裁判所に行くつもりですが。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:42:44 ID:izV7POP+
>エッチな話をしてくるのが友人だというなら、友人を選ぶ事をすすめます。
>(もっとも、私なら多少嫌な面があっても友人なら許せますが)
性的な話をするような友人は今のところいません。

>仕事上、付き合い上どうしても切れない他人ならば、それこそ我慢するしかないです。
>もちろん、どうしても我慢して付き合わないといけない というわけじゃありませんよ?
>ただ、その場合は 使えない奴 として仕事をクビになるのです。
他のことであれば全てのことを我慢できるのですが、たったこれだけのことで
死活問題になるとは非常に理不尽です。

>そして、本当に生きていく中でつらい というのなら
>再三言っていますが警察か裁判所へ。日本は法治国家です。
>個人の人権、自由が保障されています。
明日にでも警察と裁判所に行くつもりです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:33:59 ID:Ftc/KhiF
何も言わないんじゃなかったのかよ。
嘘付きに自己中に本当にクズだなこいつ。
何がお人好しだヴォケ
警察も裁判所も藻前みたいな香具師に
付き合わされて迷惑だな( ´,_ゝ`)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:57:50 ID:ZEYLatcA
>>149
自分でそう思っているんじゃなくて、人から言われる客観的な評価です。
人権問題について考える気がないんだったら他の板に行ったほうがいいと思います。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:38:52 ID:1/LeW+HX
あ〜あ とっても愉快なスレが、おもしろくなくなっちゃった… (´ω`)ショボーン

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:57:08 ID:q2b8gubr
イイ線逝ってるんだが、ちょっと中途半端なのでキチガイ降臨祭りにはなりそうにないな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:18:49 ID:eW0/0vMk
嘘付きキチガイ厨がこの板を去れば、また愉快になる

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 01:45:58 ID:5IUqq+H3
板のトップに、

 憲法第14条 法の下の平等
 すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、
 性別、社会的身分又は門地により、
 政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

とか書いてあるのに、実際には全く正反対のことを言えるというのがすごいですね。
国家の最高法規である憲法を無視して、常識という極めて流動的かつ曖昧なものを持ち出して、
たとえその常識が法律や憲法に反していても何とも思わないというのは
素晴らしい人権意識ですね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 02:03:57 ID:JGEwrZY6
おもしろいなここ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:30:53 ID:282o44R0
聖徳太子が何言ったかと。和の精神ですよ。
聖徳太子。知らない?

そういう事いうからアナタね、人格破綻だって言われるんだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:40:00 ID:yhGo1dGb
>>156
17条の憲法の何番目かに書いてある、「和をもって尊しとする」でしょう?知ってますよ。

日本人にとって、和の精神はある程度大切ですね、確かに。
ただ、だからと言って和の精神によって規格から外れた人間を排除しようというのは
人権侵害そのものじゃないですか?
外国の文化を中途半端に取り入れておいて、いざ人権問題となると和の精神を持ち出して
人権侵害を正当化するのはあまりにも卑怯だと思いませんか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:27:49 ID:QLt8jflL
>>156
人格破綻は君だよ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:53:22 ID:lDxQG3nJ
>>154
お前が社会的な話題もよくしらないのがわかったよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:23:20 ID:Wyr0RoPm
>>157
和の精神って何かと言うと、仏教がやってきたワケだ。っと仏教徒を日本の神道とは…
違うワケだ

その時にどうするかって話になって、和の精神と。日本の神道も認める。でぶ
っきょうも認めると、これをやったわけね。そっから日本はだからね、一神教ではないんですよ、
日本ていう国は。そこが大事なんですよ。

で、>>157さんはちょっとね一神教にしたがってるところが…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:59:28 ID:yhGo1dGb
>>159
社会的な話題がこの問題と何の関係があるんですか?

全ての人の人権を可能な限り最大限尊重しようというのが人権思想だと思っていました。
そういう自分は、他人のことを最大減に尊重しています。
障害のある人には、その障害のことで本人が劣等感を意識してしまう話題は極力避けるし、
同時に、その障害を可能な限り補助することをためらいません。
身の回りに耳の不自由な人が一人でもいれば、進んで手話などを勉強して
簡単な手話くらいは使えるように努力します。
身の回りに目の不自由な人が一人でもいれば、進んで点字などを勉強して
簡単な点字くらいは自分でも読めるように努力します。
食べ物とかのアレルギーや特に嫌いなもののある人がいれば、みんなで集まって食事をするときに
全ての人のアレルギーや嫌いなものに影響しないように配慮します。
1+1が理解できない人がいても決して馬鹿にせずに、数の数え方から丁寧に教えます。
あいうえおが理解できない人がいても決して馬鹿にせずに、あいうえお表を使ったりして
一つ一つ読み上げて丁寧に教えます。

能力がないことを悪いことだと思ったことは一度もありません。
誰にでも得手不得手があって、それらは必ずしも本人の努力だけで解決できる問題ではありません。
余力のある人が力不足の人を助けてあげるのは当然です。
各人が得意分野を生かして、苦手なものは得意な人が補完する、これが社会というものじゃないんですか?
現に、非営利組織である2ちゃんねるでさえ、助け合いの精神で成り立っているじゃないですか。
多くの板にある質問スレの回答者はお金を貰っていますか?★の人はお金を貰っていますか?
2ちゃんねるだって社会の縮図です。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:05:18 ID:yhGo1dGb
>>160
神様が何人いても、手が2本でも1000本でも、そんなことはどうでもいいと思っています。
外国の文化を取り入れることも、日本の伝統を守ることも大いに結構だと思います。
しかし、他人の人権の話を「和の精神」で押しつぶそうとするのは大いに問題があります。
もはや近代国家的な思想ではなくて、むら社会の思想です。
和の精神から派生する(のかどうかは知りませんが)村八分のような悪い思想と、
欧米の個人主義の悪い面を取り入れるのではなく、
和の精神によって少数派との調和を図り、個人主義によってどんな少数派の人格も尊重しようという発想に
何故ならないのかというのが疑問です。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:15:00 ID:282o44R0
キミはイエスキリスチョを知ってるのか!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:24:41 ID:H+so6HuF
>>161
こいつは自分がかなり綺麗な人間だと言いたいようだが
言語障害者は外来に行け等散々人権蹂躙の台詞を吐いたくせに
自分は人権を尊重してると都合の良い事を言う。
自分の意見が反論されるとムキになって相手を排泄しようと
する。むしろ、こいつが人権弾圧の象徴のようなもんだな。
こいつの言う事は偽善で押し付けがましく、説得力もない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:25:43 ID:9rEDDEl5
関係無い

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:39:37 ID:yhGo1dGb
>>163
イエスキリストなら知っていますが何か。

>>164
風邪をひいた人に対して内科の受診を勧めるのは、当然の心遣いです。
骨折した人に対して外科の受診を勧めるのも同じです。
胃や腸の病気を持った人(胃潰瘍、腸炎など)に対して消化器科の受診を進めることも同じです。
言葉の病気を持った人に言語外来の受診を勧めることも例外ではありません。

障害であることを指摘することは差別に当たりません。
障害の治療のために特定の科の受診を勧めることは差別に当たりません。
障害を持った人を侮蔑したときに、初めて差別になります。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:52:04 ID:TItTAb45
>>166
明らかに健常者が煽りで書き込んだレスに
「障害」と言う言葉を即座に用いた時点で差別だ。
軽蔑以外の何物でもない。本当の言語障害の方々に失礼だ。
自分を無理やたらに正当化するのは止めろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:01:32 ID:pIzi4/VH
ふいんき(←なぜか変換できない)読めよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:14:28 ID:Mvo+wCW9
>>163
関係ない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:23:23 ID:Qzndp2V6
>>167
明らかに正常な言語能力に欠けると思われるような書き込みがあったから、
言語外来を勧めただけです。
もし言語障害者だと思われたくないのなら、誤解を招くようなことを書く方が悪いです。
「李下に冠を正さず」という諺を御存知でしょう。
あくまでも言語障害者というカテゴリに属する方だと思ったから、その旨を書いたまでです。
言語障害者の方々に対しての差別発言は一切行っておりません。
言語障害者の方々を出汁にして個人攻撃をするのは辞めてください。


話を戻しますが、自分が綺麗で崇高な人間だなどと書いた覚えはありません。
当然のことを当然のように行っていると書いただけです。
もちろん人間だから、欠点だってたくさんありますし、汚い面もあります。
ただ、>>161のような考えを持って、出来る限り実行しようとすることは大切じゃないですか?
障害を持った人に対して、その障害以外の理由で「何だこいつ」と思う事はありますよ。
手話(一部筆談)で口喧嘩(手喧嘩?)したこともあります。
健常者と同等の生活をする権利があると同時に、健常者と同じように喜ばれたり
疎まれたりする責任があると思っていますから。
ただ、障害を乗り越えることだけは感情抜きに手助けするようにしています。
どこが間違っていますか?

171 :イマイ:04/09/22 00:27:13 ID:pIzi4/VH
あなた日本語しゃべれますよね?

日本語で話して下さい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:23:58 ID:Ak+6LKPn
>>166さんはちょっと一神教に従ってるところが・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:27:33 ID:Mvo+wCW9
>>172
そんなことないですよぉ。一神教じゃないですよぉ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:30:14 ID:PfaXz9oY
>>171
何を無礼な事言ってんだ、君は!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:35:47 ID:pIzi4/VH
あのちょっと心配な人ですよね>>170さんって

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:27:50 ID:FPbK3ydA
君がどんな人間なのかはひとまずおいておくとして
性嗜好が普通じゃない人が人権を侵害された例を挙げてみてくれ。
もちろん犯罪ではない例でな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:33:35 ID:38jCGFCE
デラウォェェアアア!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:55:09 ID:60u6gid1
>>178
冷静に…。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:24:18 ID:gLqa/raw
>>166
人がせっかく「それは風だから早く内科に行け」と言っているのに
いや風邪じゃないだの内科はおかしいだの言っていかない
それが君

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:25:06 ID:gLqa/raw
そうだ、警察と裁判所に行ってきたんだよな?
どうだったんだ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:27:33 ID:QYSoY9v+
なんだかよく分かりませんがとりあえずここにデラウェア置いときますね
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090603660/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:26:18 ID:Qzndp2V6
>>172
イエスキリストという人物の存在を知っているという意味です。勘違いしないで下さい。

>>175
そういう、あたかも人を精神異常者と見做して、さらにさりげなく蔑むような言い方を辞めてもらえますか?

>>176
嫌がっていることを繰り返し繰り返し言うことは、十分に人権侵害じゃないですか?
まさか、口だけだったら何を言っても人権侵害にはならないとは言いませんよね?

>>179
それはあなたたちじゃないですか。言語能力が心配だから言語外来に行くように言えば、
それは差別だの言語障害者に失礼だの言っているのは。
どこが異常なのか、ちゃんと説明してもらえますか?
日本国憲法に従って話を進めているだけです。
それとも、憲法なんかどうでもいいんですか?

>>180
殆ど門前払いでした。詳細は次レスに書きます。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:32:34 ID:Qzndp2V6
>>180
警察に行っても、「それは個人同士の問題だから」とか言われて、
「嫌がることを繰り返し言うのは人権侵害じゃないですか」と言っても
「それは貴方の考えでしょう?」
とかいう不毛なやり取りが続いて、全く話になりませんでした。

裁判所に行っても、刑事訴訟だったら警察に訴えるべきで、
民事訴訟だったら弁護士を通すべきだということを言われました。
とてもじゃないけど、何百万ものお金を用意できるほどの経済的事情はありません。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:22:25 ID:1a4jq4KV
>言語能力が心配だから言語外来に行くように言えば、
それは差別だの言語障害者に失礼だの言っているのは。
どこが異常なのか、ちゃんと説明してもらえますか?

誰が聞いても、罵倒以外の何物にも聞こえない。
少なくとも人格について語る人間の台詞ではない。

>>183
そんな些細な事で裁判所や警察に行くのか?ちょっと狭量じゃないか?
すぐに国家権力で解決しようとするのは間違ってないか?
自らの力で解決しようとは毛頭思ってないのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:50:07 ID:Qzndp2V6
>>184
>誰が聞いても、罵倒以外の何物にも聞こえない。
>少なくとも人格について語る人間の台詞ではない。
人が最も重視していることを「わがまま」「自分勝手」「自己責任」「非常識」などで一蹴することが、
果たして人権問題を真剣に考える人の発言ですか?
目の不自由な人が点字ブロックなどを求めることが、「わがまま」「自分勝手」になりますか?
耳の不自由な人が手話や筆談などを求めることが、「わがまま」「自分勝手」になりますか?
セクハラ被害に苦しむ女性がセクハラ防止法を求めることが、「わがまま」「自分勝手」になりますか?
これらが社会で認められるのであればこのスレで言ってきたことは当然のことだと思いますし、
これらが社会で認められていないのであればこのスレで言ってきたことは自分勝手だと思います。
「法の下の平等」の原則に基づいての行動にも関わらず、それを過小評価する態度が許せないんですよ。

>そんな些細な事で裁判所や警察に行くのか?ちょっと狭量じゃないか?
>すぐに国家権力で解決しようとするのは間違ってないか?
>自らの力で解決しようとは毛頭思ってないのか?
そういう態度が憲法を無視していることになるということに気づきませんか?
とてつもなく耐え難いことなのに、「そんな些細なこと」と一蹴すること自体が人格の無視に繋がります。
自らの力で解決できるものなら、最初からやっています。
どんなに全力を尽くしても自己解決が不可能だから、国家権力の助けを借りようとしたんですよ。

この件に対して「そんな些細な事」という発言は、もし相手が女性であれば絶対に口が裂けても言えないはずです。
女性であれば問題が過大評価されて過剰なまでの保障がされるのに対して、男性であれば過小評価されて
「そんな些細なこと」「わがまま」「自己責任」と散々に罵倒されることが当然だと思っていること自体、
(男性であれば)差別意識、(女性であれば)特権意識に凝り固まっている証拠ですよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:56:29 ID:Qzndp2V6
何度も書きますが、

 憲法第14条 法の下の平等
 すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、
 性別、社会的身分又は門地により、
 ~~~~~
 政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
              ~~~~~~~~~~~~       ~~~~~~~~~~~~~~
性別によって対偶の差があることは憲法違反じゃないんですか?
日本国の 最 高 法 規 である憲法に反していませんか?

何度も書きますよ、

 憲 法 第 1 4 条  法 の 下 の 平 等
 す べ て の 国 民 は 、 法 の 下 に 平 等 で あ っ て 、 人 種 、 信 条 、
 性 別 、 社 会 的 身 分 又 は 門 地 に よ り 、
 ~~~~~~~
 政 治 的 、 経 済 的 又 は 社 会 的 関 係 に お い て 、 差 別 さ れ な い 。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでも読めませんか?

 憲  法  第  1  4  条    法  の  下  の  平  等
 す  べ  て  の  国  民  は  、  法  の  下  に  平  等  で  あ  っ  て  、
 人  種  、  信  条  、  性  別  、  社  会  的  身  分  又  は  門  地  に  よ  り  、
                     ~~~~~~~~
 政  治  的  、  経  済  的  又  は  社  会  的  関  係  に  お  い  て 、
                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 差  別  さ  れ  な  い  。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:48:36 ID:TzIMnnCj
そろそろ飽きてきたのでココにいる一部の人のためのネタばらし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090603660/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:54:03 ID:22L9CdEi
>>187=>>181
無視された模様ですね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:05:14 ID:nEW7kqB4
>>186
普通に考えて
エロ話を振られる事は別に普通だと思うが。性別関係なく。
女でも振る奴いないし。男なんてなおさら振ってくるし。
むしろお前の対応が異常なだけであって、もしあんたが
「嫌」と言う態度を毅然として取って、それでも話を振ってくるんだったら
警察や裁判所行く前にイジメ相談室か担任の先生にでも相談したら?
ちょっと騒ぎ過ぎじゃない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:05:39 ID:Qzndp2V6
>>189
>普通に考えて
>エロ話を振られる事は別に普通だと思うが。性別関係なく。
女性の場合は時々振られる程度だと思いますが、男性の場合は一日に10回を下ることはありません。
食事中も構わずにです。

>女でも振る奴いないし。男なんてなおさら振ってくるし。
「女でも振る奴いるし」だと思いますが、エロ話を振る人の割合は明らかに
男性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女性
です。女性の場合は、たまに振ってくるか、エロ話が好きな人同士だけで盛り上がる程度でしょう。

>むしろお前の対応が異常なだけであって、もしあんたが
>「嫌」と言う態度を毅然として取って、それでも話を振ってくるんだったら
>警察や裁判所行く前にイジメ相談室か担任の先生にでも相談したら?
今は担任の先生に相談できる年齢ではありませんが、以前にどちらにも相談しましたが、
「男だったらそれくらい普通だろ」の一言で一蹴されました。
嫌だと言っても、「何故」「どうして」と問い詰められ、エロ話が嫌いだということを一切認めてもらえませんでした。
丁度、このスレにいる人と殆ど同じような反応でしたね。

>ちょっと騒ぎ過ぎじゃない?
一度や二度のことだったら、ここまで問題視しません。
毎日10回以上欠かさずに聞かされれば、誰だって嫌になります。
エロ話が嫌いじゃない人から見れば、どうでもいいことで騒いでいるようにしか見えないでしょう。

あなたは、言われて嫌なことなど何一つない幸せな人なんでしょうね。
欲しいものは何でも与えられて、嫌なものはいつでも拒否できる、さぞかし恵まれた環境で育ったんでしょうね。
そのうち、食糧難でパンが食べられない人を見て、
「パンが食べられないんだったらケーキを食べればいいでしょう。ちょっと騒ぎ過ぎじゃない?」
とか言い出しそうですね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:12:06 ID:Awxe91T/
>>188
当たり前でしょそんなこと!!

192 :176:04/09/23 00:41:35 ID:uXF0dGNb
老婆心ながら、もっと穏やかな文体にしたほうが穏やかに進行すると思いますよ。

>182
人権侵害にはあたりません。この例の場合、人権は関係ないからです。
人権とは人が人として生きる権利であり、嫌な思いをする程度では好みの問題の域を出ていません。
権利を蹂躙する力も働いていません。自らの努力で避けることが可能なトラブルです。
また今回の例は、性別によって社会的関係で差別されているわけでもありません。

その場において貴方が少数派であることは明白であり、またそれは一般的にもいえます。
本能的観点から、多数派を正常としている現在の定義では、貴方は異常の部類に入ります。善し悪しは関係ありません。
憲法には『公共の福祉を個人よりも優先する』といったことも書いてあります。
最大多数の最大幸福を実現するためには、大げさに言えば少数因子が犠牲になることも手段のうちです。


以上の二点から、今回の貴方の主張は人権問題ではなく、多数側に対して何ら強制力を持つ意見にもなりません。
解決策としては、その話題の際は少数派の貴方が彼らから離れる、絶対に不可能な場合は請願などを試みてはどうでしょうか。
最後に、貴方流に煽っておきます。
あれだけ他人に言語について指摘したのに、まさか人権の定義を知らなかったわけではあるまい。
しかし人権も侵害されていなければ、貴方の道理を通す必然性も、前述の理由からない。
極端に事実以上の被害を感じるのは被害妄想という症状であり、他にも精神病を併発している傾向が高い。
本人には病識が無く自覚している例はほぼない。一度カウンセリングを受けることをお勧めする。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:48:56 ID:GX5PJBhb
お前は職場からもネットからも疎まれてるということだ。
医者なら相手にしてくれるだろうからすぐに逝って来い。
病名は統合失調症。精神科だぞ。
お前の逝くべき所は警察でも裁判所でも弁護士でもない。
わかったな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:08:19 ID:GX5PJBhb
病院と言えばズバリ愛生会病院だよね。
残念ながら、と言うかやっぱり精神科は無いけどね(w
知らない人はとにかく見てくれ。
http://www.aiseikai.or.jp/

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:15:08 ID:VTdMgl6o
>>192
スレを読んで頂ければ分かるとおり、好みという主観的な観点から話しているのではなく、
日本国内に存在し、現に施行され、かつ適用されている法律と対比して話しています。

 雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律
 (昭和四十七年七月一日法律第百十三号)
 第二十一条  事業主は、職場において行われる性的な言動に対するその雇用する女性労働者の対応により
 当該女性労働者がその労働条件につき不利益を受け、又は当該性的な言動により当該女性労働者の就業環境が
 害されることのないよう雇用管理上必要な配慮をしなければならない。

>人権侵害にはあたりません。この例の場合、人権は関係ないからです。
>人権とは人が人として生きる権利であり、嫌な思いをする程度では好みの問題の域を出ていません。
では、(主に男性が)女性に性的な言動によって不快感を与えることは、好みの問題なんですか?

>権利を蹂躙する力も働いていません。自らの努力で避けることが可能なトラブルです。
不可能です。性的な言動を阻止するための全ての言動が無視されるのに、どうして自らの努力で解決できますか?
自らトラブルを避ける唯一の手段は、学校や職場を変わることのみです。
高校までならともかく、大学に入学し、ある程度大きな企業に就職すれば、容易に所属を変えることが出来ません。
殆どの場合、所属の変更によって不利益が発生します。

>また今回の例は、性別によって社会的関係で差別されているわけでもありません。
女性であれば上記の条文によって保護されますが、男性であれば「我慢しろ」です。
これが差別でないとは言えません。明らかに(板のトップにある)憲法14条に反します。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:26:17 ID:VTdMgl6o
>>192
>その場において貴方が少数派であることは明白であり、またそれは一般的にもいえます。
>本能的観点から、多数派を正常としている現在の定義では、貴方は異常の部類に入ります。善し悪しは関係ありません。
それは承知の上です。ただ、女性であれば多数派として重視され、男性であれば少数派として軽視されるのは
おかしな話ですし、憲法を捻じ曲げるに足るだけの合理性があるとは言えません。

>憲法には『公共の福祉を個人よりも優先する』といったことも書いてあります。
>最大多数の最大幸福を実現するためには、大げさに言えば少数因子が犠牲になることも手段のうちです。
ある程度は止むを得ないことです。しかし、この問題は憲法14条の存在意義を問う重要な問題です。
個人の自由というレベルの問題ではなく、女性は法的に保護されるのに男性は「わがまま」
「それくらい我慢しろ」という扱いを受けることによって、法による利益を平等に享受できないという大問題です。

女性であればエロ話が苦手だということを公に認められ、法的に保護されるのに、
男性であればエロ話が苦手だということを単なる好みの問題とされ、しかもそのことを訴えるだけで
「わがまま」「それくらい我慢しろ」「そんなことでは社会で通用しない」などと罵倒されるのが
どうして平等だと言えるんですか?

197 :176:04/09/23 02:53:17 ID:uXF0dGNb
>195
貴方が法律を出しているのは、何を主張するためですか?
私には、貴方の主張が少数派である貴方の好みによるものだと思っていたのですが、違うのなら明記を希望します。

性的な発言や行動で女性が受ける不快感、つまりセクハラに関する問題ですが、
簡単に言うと『権力を行使し(避けられない状態で)』『異性に対して性的な嫌がらせを与える』ことがセクハラとされています。
法律で禁止されている行為が、これだということになります。貴方の場合はこれにあたりません。
なお、これも人権とは関係ありません。

避けるのが不可能とのことですが、業務中の私語であれば慎むべく上司にいえますし、休憩中等ならその場を離れればいい。
どうしてもそれが無理なら、本人にここに書き込む情熱で訴えればいい。貴方にはそれだけの言語能力があるのでしょうし。
具体的な状況がわからないのでこれ以上のアドバイスはできませんが。

男女の扱いの違いすべてが批判されるべき差別ではありません。
男性の大半はそう扱われるのが適当であるからそうなったのであり、貴方は少数派にいるだけのことです。
また社会的関係での差別ではありません。

>196
女性や男性に関係なく、多数派の意見が採択されるのは、公共の福祉や最大多数の話でもあるように、
自然なことです。

女性であれば保護され、男性であれば我慢すべき、という対応の違いは、両性の多数派に基づくものです。
貴方の意見が、自分が少数派であることを前提としていないことに注意してください。


問題は男女の差ではありません。数の問題です。貴方は少数派なのです。
多数派は当然であり自然であり正常であり、少数派は偶然であり不自然であり以上である。
公共の福祉を重視し、最大多数の最大幸福を実現するために、少数派が犠牲になることもある。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:15:00 ID:VTdMgl6o
>>197
>貴方が法律を出しているのは、何を主張するためですか?
>私には、貴方の主張が少数派である貴方の好みによるものだと思っていたのですが、違うのなら明記を希望します。
・同じ主張を女性がすれば単なる好みの問題ではなく人権問題として扱われるから。
・法の下の平等が憲法によって明記されており、それに反する立法上の差別は許されるべきではないから。
この2点に尽きます。
では、同じ主張を女性がすれば単なる好みの問題ではなく人権問題として扱われるのに、
主張の主体が男性であるというだけの理由で「個人的な好みの問題」として問題が矮小化される理由について
明記を希望します。

>性的な発言や行動で女性が受ける不快感、つまりセクハラに関する問題ですが、
>簡単に言うと『権力を行使し(避けられない状態で)』『異性に対して性的な嫌がらせを与える』ことがセクハラとされています。
>法律で禁止されている行為が、これだということになります。貴方の場合はこれにあたりません。
>なお、これも人権とは関係ありません。
立場が上の人間が性的な言動を行うことは、『権力を行使し(避けられない状態で)』
『異性に対して性的な嫌がらせを与える』ことに該当します。
たとえ立場が対等であっても、性的な言動を意に反して行うことは、場合によっては強制わいせつ罪、
軽くても都内であれば東京都迷惑防止条例第5条1項に抵触します。

 第5条(粗暴行為〈ぐれん隊行為等〉の禁止)
 @ 何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
 又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

あなたの主張していることは、「男だったらそれくらい我慢しろ」という感情論に過ぎず、
何ら法的根拠がありません。

199 :176:04/09/23 03:18:43 ID:uXF0dGNb
>198
数の原理だと書いたはずですが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:23:59 ID:VTdMgl6o
>>197
>避けるのが不可能とのことですが、業務中の私語であれば慎むべく上司にいえますし、休憩中等ならその場を離れればいい。
>どうしてもそれが無理なら、本人にここに書き込む情熱で訴えればいい。貴方にはそれだけの言語能力があるのでしょうし。
>具体的な状況がわからないのでこれ以上のアドバイスはできませんが。
いくらこちらに卓越した言語能力があり、かつ言語能力を尽くして全力で訴えても、相手に聞く耳がなければ
何の意味もありませんし、現にそのような状況です。

>男女の扱いの違いすべてが批判されるべき差別ではありません。
>男性の大半はそう扱われるのが適当であるからそうなったのであり、貴方は少数派にいるだけのことです。
>また社会的関係での差別ではありません。
そう決めたのは誰ですか?慣習ですか?悪い慣習は時代と共に淘汰されています。
現状では、女性に対してはごく些細な差別表現も規制され、男性に対してはどんなに大きな差別表現も
無制限に行われており、このような状況は世界でも例を見ません。
女性であれば、嫌だと口に出せば理由を問われることなく性的な言動を辞めて貰えるのに、
男性であれば、嫌だと口に出すどころか現実に実行可能なあらゆる表現を尽くしても
辞めてもらえないという状況が異常だと感じられないのでしょうか?

もちろん、例えば、女性にのみ産休が認められるというのは、合理的な区別です。
しかし、性的な言動を嫌がる感情に男女で軽重があるのは不合理です。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:33:05 ID:VTdMgl6o
>女性や男性に関係なく、多数派の意見が採択されるのは、公共の福祉や最大多数の話でもあるように、
>自然なことです。

>女性であれば保護され、男性であれば我慢すべき、という対応の違いは、両性の多数派に基づくものです。
>貴方の意見が、自分が少数派であることを前提としていないことに注意してください。


>問題は男女の差ではありません。数の問題です。貴方は少数派なのです。
>多数派は当然であり自然であり正常であり、少数派は偶然であり不自然であり以上である。
>公共の福祉を重視し、最大多数の最大幸福を実現するために、少数派が犠牲になることもある。 この発言は、多数決の結果であれば少数派を差別しても良いという思想に基づくものです。

多数決であれば、人種差別も肯定されて良いんですか?まるでナチスと同じですね。
ユダヤ人を差別し迫害するのだって、(当時のナチス政権下の)ドイツ国民の多数決によって決まったことです。
そういう歴史的反省もあって、少数派に対する差別が否定されることになったのではないですか?
思想的に少数派であるという理由だけで、一切の法的根拠無しに感情論だけで差別するというのは、
歴史上の過ちを繰り返すことに他なりません。

意に反して性的な言動を強要する行為は、法の下の平等だけでなく、思想及び良心の自由を侵害する行為です。

日の丸・君が代がどうして問題になるかと言えば、思想及び良心の自由に抵触するからです。
傍から見れば「個人的な好みの問題」ですが、当事者から見れば人権問題です。
性的な感情は、いわば人間の根源であり、その自由を侵害されるということは、(一部の人にとって)
日の丸・君が代を強制されるようなものであり、非常に耐え難いものです。

202 :176:04/09/23 04:03:18 ID:uXF0dGNb
>201
多数決だから正しいのではなく、然るべき理由があるために多数なのです。
ですから許される多数決なのです。
性的な嗜好に関して、貴方が異常であることは承知ですよね?
正常な人間は多数派を形成し、傾向が生まれます。貴方は犠牲にもなりうる少数派です。

女性では性的な話題を嫌うのが当然とされ、多数派。男性では好むのが当然とされ、それが多数派。
それを当然とする理由は、過去の統計から得られる標準的な性的姿勢の男女差によるものです。

男女差には正当な理由がある。よって同じ主張でも男女間で多数派と少数派が逆転する。
貴方は少数派であるから、多数派の福祉は得られない。これで判るでしょうか。
あと、いい加減人権から離れてください。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:25:12 ID:VTdMgl6o
>>202
>多数決だから正しいのではなく、然るべき理由があるために多数なのです。
>ですから許される多数決なのです。
それはトートロジーです。その「然るべき理由」は誰が決めるのかと言えば、結局は多数派です。

>性的な嗜好に関して、貴方が異常であることは承知ですよね?
>正常な人間は多数派を形成し、傾向が生まれます。貴方は犠牲にもなりうる少数派です。
異常という言葉は、少数派を否定するニュアンスを含む言葉です。
少数派だということは認められても、異常だということは認められません。
少数だから犠牲になっても良いという理屈だと、ナチスのユダヤ人迫害を認めることになります。
もしも貴方がナチスの凶行を支持するのであれば、貴方とはこれ以上議論するつもりはありません。

>女性では性的な話題を嫌うのが当然とされ、多数派。男性では好むのが当然とされ、それが多数派。
>それを当然とする理由は、過去の統計から得られる標準的な性的姿勢の男女差によるものです。
基本的人権の尊重という憲法の3大原則の一つを、重視するに足りるだけの合理的根拠のない
統計結果によって歪めることは許されません。
人間の感情は個人に属するものであって、性別に属するものではありません。
正当な理由無しに性別によって感情のあり方を規定し、その結果少数派に分類されることになった人間を
排斥することは許されません。
特定の地域の犯罪発生率が高いことを理由に、出身地域によって人を差別することが許されますか?
特定の国の犯罪発生率が高いことを理由に、特定の国の人間の入国を拒否することが許されますか?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:27:54 ID:GX5PJBhb
ニュアンス(www

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:40:13 ID:VTdMgl6o
>>202
>男女差には正当な理由がある。よって同じ主張でも男女間で多数派と少数派が逆転する。
>貴方は少数派であるから、多数派の福祉は得られない。これで判るでしょうか。
>あと、いい加減人権から離れてください。
男女差には正当な理由があるというのは、部分的には正しい主張です。
それが子供を産むかどうかの生物学的な根拠に基づくものであれば、正当な理由であると思います。
しかし、精神の自由が認められている国で、性別によって感情のあり方を線引きすることには
何ら正当性がありません。

男性であれば力仕事を強制され、女性であれば免除されるという例を考えると、
なるほど、統計的には男性の方が力が強いので、一見正当な役割分担に思われます。
しかし、性別だけで力仕事の強制/免除することが、果たして正当だと言えるでしょうか?
特定の学校や職場で、全ての男性が全ての女性よりも力が強いということはまずありません。
それを考えても、性別での線引きではなくて、物理的な力の強さを測定して線引きすべきです。

感情だって例外ではありません。
統計による男女の線引きは、単に便宜的な線引きに過ぎず、感情のあり方を法的に規定するだけの根拠にはなりません。
同じ感情の持ち主が女性であれば優遇し、男性であれば冷遇するというのは、14条違反です。

男女差よりも性差の方が大きいという学説もありますが、それでもなお男女差を重視すべきと強弁するならば、
その根拠の提示を希望します。

206 :訂正:04/09/23 04:41:35 ID:VTdMgl6o
男女差よりも個人差の方が大きいという学説もありますが、それでもなお男女差を重視すべきと強弁するならば、
        ~~~~~~~
その根拠の提示を希望します。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:01:29 ID:VTdMgl6o
性差 個人差の方が の検索結果のうち 日本語のページ 約 70 件中 1 - 10 件目 (0.77 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%80%A7%E5%B7%AE+%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1

性差の方が 個人差 の検索結果 3 件中 日本語 のページ 1 - 3 件目 (0.42 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%E6%80%A7%E5%B7%AE%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C+%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%B7%AE&lr=lang_ja

お言葉ですが、uXF0dGNbさんは現状を全く把握せず、個人の経験と過去の知識のみによって話を進めており、
何ら学術的根拠のない感情論に過ぎません。
社会的性差が時代と共に変化することは、ある程度の教養のある人間であれば常識であり、
また、性差よりも個人差が大きいということもまた常識です。

せめて、大学教養課程程度の知識を身につけてから議論に参加されることをお勧めします。
あなたの発言からは、教養の片鱗も見られません。
高度な人権議論のために中学高校レベルから説明するのは、はっきり言ってネット資源の無駄遣いです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:30:41 ID:Zfr6ai2R
お言葉ですが、VTdMgl6oさんは現状を全く把握せず、個人の独断と机上の空論のみによって話を進めており、
何ら実効的効果のないディベートゲームに過ぎません。
「聖徳太子知らない?」は、2ちゃんねらーであれば常識であり、
また、法律や憲法よりも常識が大切ということもまた常識です。

せめて、義務教育卒業程度の精神年齢になってから議論に参加されることをお勧めします。
あなたの発言からは、教養の片鱗も見られません。
高度な人権議論のために小学校レベルから説明するのは、はっきり言って煽り、暇つぶしです。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 05:44:48 ID:VTdMgl6o
>>208
>お言葉ですが、VTdMgl6oさんは現状を全く把握せず、個人の独断と机上の空論のみによって話を進めており、
>何ら実効的効果のないディベートゲームに過ぎません。
実体のある現行憲法や現行の法律に基づいて話をすすめています。現状を十分に把握した上で、
その現状に問題意識を感じているからこそ、あえて現状に対して挑戦的な理論展開をしているのです。

>「聖徳太子知らない?」は、2ちゃんねらーであれば常識であり、
>また、法律や憲法よりも常識が大切ということもまた常識です。
2ちゃんねる用語は議論の本質には一切関係ありません。
遊びたいんだったら遊び用の板に行って下さい。

>せめて、義務教育卒業程度の精神年齢になってから議論に参加されることをお勧めします。
高度な学術的議論のために、一旦現実から切り離した思考実験を行うのは、
学問の世界の常套手段です。見ていてこちらが恥ずかしくなるので、ちゃんとした教養が無いんだったら
口出ししないことをお勧めします。

>あなたの発言からは、教養の片鱗も見られません。
>高度な人権議論のために小学校レベルから説明するのは、はっきり言って煽り、暇つぶしです。
論理的におかしいです。その文だと、あなた自身が煽り、暇つぶしをしていることになります。


あえてマジレスしましたが、お里が知れるだけだから、こちらが恥ずかしくなるような煽りはやめて下さい。
せめてまともな文章を書いてください。ネタにしても面白くないから。

210 :176:04/09/23 06:25:29 ID:uXF0dGNb
>203
然るべき理由とは、合理的であればよい。それは統計から分析によって生み出される。
理由があるなら多数を形成するのは当然でしょう?
多数だから然るべき理由があると私が言ったのだと思ったのなら、それは単なる誤読です。

異常という言葉のニュアンスはともかく、定義的には貴方は少数派であり異常です。
ちなみにユダヤは少数ではありませんナチスの凶行はただの権力による暴力です。
公共の福祉という至上目的のためには犠牲もやむを得まい、といっただけです。

統計結果から得られる法則や傾向に意味がないというのでしょうか?
直感的な単なる結びつけとは違いますよ?

>205
感情も理由なしでは発生しえません。その理由がどこに起因するか、男女で傾向に差があるのは自然です。
男女差より個人差が大きいのは当然です。
異性間の相違点と個人間の相違点は、比べる対象の数が大きく違うのに同じ段階で扱うのは変ですよ。
カテゴリ分けするなら、個人でできるわけが無いですから、男女をとってみて、その傾向に特徴があればそれに従う。
単純明快だと思いますが。この場合男女の差に不当な部分はないのですから。
当然同性間にも個人差はありますが、合理的な理由に基づく多数派は尊重されることは問題ないでしょう?

>206
教養ではなく論が正しいか否かが問題です。
あと、煽りなんて無駄でしかないのでやめたほうがいいですよ。
そしてこれは人権問題ではありません。

211 :176:04/09/23 06:27:30 ID:uXF0dGNb
>206は>207の間違いです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:05:32 ID:Df/TqIXq
>>209
お前はレスを素直に聞いて返す所か、感情的に全てを否定するレスしかできないんだな。
「自分が一番」、「自分のみが正義」みたいな考え方はどこに行こうが疎まれる。
お前の傾向としてはロジックに捕らわれすぎている感があり感情論をことごとく否定している。
お前がエロ話を嫌がってるのだってお前が「嫌」と言う感情でしか過ぎないだろ。

法が人間に対して幸福をもたらす物であると綴るならば、法は感情論も時として用いる
必要がある。しかし、お前の場合は問題があまりにも小さすぎる。「自分個人の考え」と
否定するのが普通の神経だ。普通の神経の人間はそんな事で法的手段を講じようとはしない。
ネット上ですら賛同者がいないのは、その証拠だろ?人権をお前の都合の良い形で湾曲している
に過ぎない。それで「この板には人権を語る資格の物がいない」と言っても逃げ文句だ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:16:56 ID:taQJK6rA
我慢できれば一番いいんだろーけどなぁ
相手は理解してないんだろうけど
例えばこのスレ見せてみるとかどうかね?

「ああそんなに嫌だったのかぁ悪かったなぁ」
或いは
「お前やっぱアフォだろw」
果たしてどっちかねぇ…

214 : ◆6Q4mQ3zSgs :04/09/23 12:26:05 ID:VTdMgl6o
>>210
>然るべき理由とは、合理的であればよい。それは統計から分析によって生み出される。
>理由があるなら多数を形成するのは当然でしょう?
>多数だから然るべき理由があると私が言ったのだと思ったのなら、それは単なる誤読です。
そこで男女差についての統計結果を採用する必然性がどこにあるんですか?

Q1.
同性愛者の人権を例に出します(当方が該当するかどうかは論点とは無関係です)。
次の2つが統計学的に証明されたとします(あくまでも例であり、現実の統計とは関係ありません)
「男性の99%が女性を好み、女性の99%が男性を好む」
「国民の99%が同性愛を嫌悪する」
だからといって、昔のドイツのように同性愛そのものを法律で処罰することが許されるでしょうか?
ちなみに、男性が女性を好み、女性が男性を好むのは、生物学的に合理的な根拠があります。

Q2.
もう一つ例を挙げます。世界で数人しか感染した事のない、命に関わる難病があったとします。
この難病に感染してしまった人が国内にいて、その難病の治療法は人の臓器を使ったとても気持ち悪い方法しか
なく、当事者以外の国民全員が嫌悪感を持つ方法だとします。
その方法は、違法とまでは言えない方法です。果たして、「気持ち悪い」という感情論のみによって、
国民の総意によってその治療法を禁止することが許されるでしょうか。
ちなみに、理論上は、国民の総意があれば、憲法ですら自由に変えることが出来ます。

(宿題やレポートであるという誤解を避けるため、正解をトリップキーに記載しました。)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:39:28 ID:PJAW+YcF
>>213
「お前やっぱアフォだろw」って言うのが関の山だろ。
憲法がどこまで世間一般で通用するか分からずに
人権だの、憲法だの馬鹿の一つ覚えで言ってる香具師だからな。
お前を見てると部○民の執拗な自称人権運動を思い出す。
どうせ、イジメに耐える事のできない引き篭もりの厨房でしょ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:41:56 ID:VTdMgl6o
>>210
>然るべき理由とは、合理的であればよい。それは統計から分析によって生み出される。
>理由があるなら多数を形成するのは当然でしょう?
>多数だから然るべき理由があると私が言ったのだと思ったのなら、それは単なる誤読です。
これについては、まだ反論があります。
合理的であるという判断は誰が下すのかと言えば、多数派です。

もう一度力仕事の例を挙げますが、男性の方が女性よりも力が強いということが統計学的に証明されたとして、
さらに生物学的にその差異の合理性が裏付けられたとしても、男性にのみ力仕事を強制し、
女性には免除するということが正しいとは言えません。
力の強さは個人に属するものであり、性別に属するものではありません。
男性に力の強い人が多く、女性に力の弱い人が多いというのは、なるほど合理的な理由があるといえます。
しかし、次の例を考えます。
男性と女性がそれぞれ100人ずついるある集団について
・男性の100人中99人は非常に力が強く、1人は男女200人中力が最も弱い。
・女性の100人中99人は非常に力が弱く、1人は男女200人中力が最も強い。
ということが、体力測定の結果明らかになったとします。
このとき、統計から分析によって生み出される「合理的な」理由に基づいて、
男性100人に力仕事を割り当て、女性100人に軽作業を割り当てることが正しいとは言えません。
いくら合理性があるように思えても、統計にのみ基づいて少数派を切り捨てるには、
理由が不十分と言わざるを得ません。
体力という数値によって客観的に測定できる基準があるにも関わらず、体力そのものによってではなく、
あえて性別で区切る理由がありません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:51:47 ID:taQJK6rA
>「お前やっぱアフォだろw」って言うのが関の山だろ。
かもね。

>憲法がどこまで世間一般で通用するか分からずに
>人権だの、憲法だの馬鹿の一つ覚えで言ってる香具師だからな。
記憶に無い。

>お前を見てると部○民の執拗な自称人権運動を思い出す。
はあ?意味がわからん。差別は基本的に反対だが差別するにもそれぞれ理由はあるでしょう。
その言い分に興味はある。
差別心とは誰にでもあるものだと思うよ。

>どうせ、イジメに耐える事のできない引き篭もりの厨房でしょ。
これも意味がわからん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:01:31 ID:VTdMgl6o
>>210
>然るべき理由とは、合理的であればよい。それは統計から分析によって生み出される。
>理由があるなら多数を形成するのは当然でしょう?
>多数だから然るべき理由があると私が言ったのだと思ったのなら、それは単なる誤読です。
それに、誤読ではありません。然るべき理由かどうか、合理的かどうかは、
結局は多数決によって決められるものです。
絶対正しい理由などは存在せず、一見すると正しいように思える程度の理由しか存在しません。
統計数字は、最も巧妙な嘘の一つです。何故ならば、一つ一つのデータはなるほど
厳密な計測に基づいたものであっても、それの解釈はどうにでも出来てしまうからです。
もちろん、統計を全否定するつもりはありません。統計は、客観的な判断のために
非常に重要な役割を果たすことが多いことも事実です。
ただし、それが人権に関わるような問題の場合は、安易に統計から従来の方法によって
分析された結果によって判断することは出来ません。
何故ならば、日本国憲法には「全て」という言葉が明記されているからです。

 第十三条  すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
         ~~~~~~~
 公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
性的な言動を避けることが公共の福祉に反するものとは到底言えません。
大人だったら、嫌がっている人の前では性的な言動等を避けるのは常識です。
嫌がっていない人の前で性的な言動等をする権利は最大限に保障されているのですから、
人と場所を選ばすに性的な言動をする方が譲歩すべきだというのは大人の社会での常識です。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:10:14 ID:VTdMgl6o
これは板の主題ともなる条文です。

 第十四条  すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
         ~~~~~~~
 政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

大多数ではなくて「すべて」です。少数派であることを理由に法的な差別をすることは許されません。

 第十八条  何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
         ~~~~~~~
 その意に反する苦役に服させられない。

職場で、正規の業務とは関係ない形で性的な言動を行う行為は、意に反する苦役と解釈できます。

 第十九条  思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

意に反して性的な言動を繰り返す行為は、思想及び良心の自由を侵害する行為です。
「男だったら性的な言動くらいいいだろ」と「思う」だけなら自由ですが、実際に行動にうつした時点でアウトです。

 第二十五条  すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
          ~~~~~~~
性的な言動によってノイローゼ寸前まで追い詰められ続けるのが健康で文化的とは言えません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:22:23 ID:VTdMgl6o
>>210
>異常という言葉のニュアンスはともかく、定義的には貴方は少数派であり異常です。
>ちなみにユダヤは少数ではありませんナチスの凶行はただの権力による暴力です。
>公共の福祉という至上目的のためには犠牲もやむを得まい、といっただけです。
場所を選ばすに性的な言動を繰り返す行為を認めることは、公共の福祉ではありません。
性的な言動を好む人同士で性的な言動を楽しむ権利は最大限認められているのに、
性的な言動を忌み嫌う人の前でまで性的な言動を行うことに公益性があるとは言えません。
単なる権利の濫用です。

>統計結果から得られる法則や傾向に意味がないというのでしょうか?
>直感的な単なる結びつけとは違いますよ?
全く意味が無いとは言いませんが、それを人権問題にまで無闇に敷衍することには意味がありません。

>感情も理由なしでは発生しえません。その理由がどこに起因するか、男女で傾向に差があるのは自然です。
その「傾向」を、立法のレベルで採用する理由がありません。

>男女差より個人差が大きいのは当然です。
>異性間の相違点と個人間の相違点は、比べる対象の数が大きく違うのに同じ段階で扱うのは変ですよ。
>カテゴリ分けするなら、個人でできるわけが無いですから、男女をとってみて、その傾向に特徴があればそれに従う。
>単純明快だと思いますが。この場合男女の差に不当な部分はないのですから。
>当然同性間にも個人差はありますが、合理的な理由に基づく多数派は尊重されることは問題ないでしょう?
その特徴に従うことによって、少数派が何ら不利益を被ることがないのであれば、統計的な特徴に従うのは
合理的だと思います。しかし、少数派が著しい被害を受けているのに、それでもなお統計的な特徴に
あえて従うだけの利益がどこにありますか?それこそ、多数派による幼児的なわがままです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:32:38 ID:VTdMgl6o
>>210
>教養ではなく論が正しいか否かが問題です。
>あと、煽りなんて無駄でしかないのでやめたほうがいいですよ。
>そしてこれは人権問題ではありません。
明らかに憲法に反しているのに、それでもなおかつ人権問題でないと強弁するならば、
その根拠の提示をお願いします。

>>212
自分が一番とは一言も言っていません。
多数派のわがままによって少数派が不利益を被る場合、多数派が少し譲歩すれば少数派が救われるのであれば、
その譲歩が常軌を逸していない限りは譲歩すべきという主張です。

多数の人が「嫌がっている人の面前で」性的な言動を繰り返すことを阻止することが
公共の福祉に反するということの明確な説明を未だに受けていません。
多数の人が「嫌がっている人の面前を避けて」性的な言動を繰り返す自由は無制限に認められるべきだと思っています。
それにも関わらず、多数の人が「嫌がっている人の面前で」性的な言動を繰り返すことによって得られる利益が、
少数の人間が性的な言動を避けることによって得られる利益よりも大きいという明確な根拠が提示されるべきです。

>お前の傾向としてはロジックに捕らわれすぎている感があり感情論をことごとく否定している。
互いの感情が衝突すれば、感情によって解決することは適切ではありません。

>お前がエロ話を嫌がってるのだってお前が「嫌」と言う感情でしか過ぎないだろ。
多くの人がエロ話を「嫌がっている人の面前で」行いたいというのも、1つの感情に過ぎません。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:42:36 ID:VTdMgl6o
ペースメーカーを使用している人が近くにいれば、携帯電話の電源を切ることが常識です。
公共の福祉を最大限に尊重すると、たとえペースメーカーを使用している人が死亡しようとも、
周りの多くの人の利便性が守られればそれでいいという話になってしまいます。
理屈は全く同じです。嫌がっている人が近くにいれば性的な話題を避けることを求めるのは、
それほど非合理的な理由とは言えません。

>法が人間に対して幸福をもたらす物であると綴るならば、法は感情論も時として用いる
>必要がある。しかし、お前の場合は問題があまりにも小さすぎる。「自分個人の考え」と
>否定するのが普通の神経だ。普通の神経の人間はそんな事で法的手段を講じようとはしない。
>ネット上ですら賛同者がいないのは、その証拠だろ?人権をお前の都合の良い形で湾曲している
>に過ぎない。それで「この板には人権を語る資格の物がいない」と言っても逃げ文句だ。
問題があまりにも小さすぎるというのは、何ら根拠のない基準に基づいたものです。
たとえ人が苦しもうが死のうが周りが楽しければそれでいいと強弁するならば、
ペースメーカーをつけた人の近くで携帯電話でたわいもないおしゃべりをしたり、
ネットゲームで遊んだりするのも許されるべきだという話になってしまいます。

多くの人が常識を守れば誰も苦しまずに済むのに、多数で非常識なことをすれば許されるというのは
異常事態と言うより他ありません。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:45:25 ID:VTdMgl6o
>>213
だから、女性だと法的に保護されるのに、男性だと我慢を強いられるのは
法の下の平等に反すると言えませんか?
どんな差別もみんなですれば怖くないという発想は非常に恐ろしいものです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:29:27 ID:z410X1JB
多数の人が「嫌がっている人の面前で」性的な言動を繰り返すことを阻止することが
公共の福祉に反するということの明確な説明を未だに受けていません。

反する所か冗談にしかならない事だからな。逆に表現の自由を弾圧する事になりかねん。
お前は少数の人間のために多数の人間の人権を蹂躙しようとしてる。

>互いの感情が衝突すれば、感情によって解決することは適切ではありません。

現にお前はネット上で感情をあらわにしてるじゃないか。
現実世界で相手に感情を伝えず、法的手段に訴えようとするのは
卑怯な奴のする事だ。担任が駄目なら町長に手紙を出す奴だって
いただろうが。

>多くの人がエロ話を「嫌がっている人の面前で」行いたいというのも、1つの感情に過ぎません。

そんな事を言い出してたらイタチごっこだ。

>問題があまりにも小さすぎるというのは、
何ら根拠のない基準に基づいたものです。

そういう物に根拠も何も無いと思うんだが?
お前自身が挙げてる例程生命に関わる問題でもないだろう?

>だから、女性だと法的に保護されるのに、男性だと我慢を強いられるのは
法の下の平等に反すると言えませんか?

女性だって我慢している問題は多数ある。過去も多数あった。
女性に比べれば、自分含め男性の差別問題などないに等しい。
お前はみんなに言われているが、我慢と柔軟さが足りない。
周りを強引に変えようとせず、自分自身が変わる為の努力を怠っている。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:31:33 ID:z410X1JB
スマン誤字だ。
>周りを強引に変えようとせず、自分自身が変わる為の努力を怠っている。
=周りを強引に変えようとして、自分自身が変わる為の努力を怠っている。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:13:32 ID:VTdMgl6o
>>224
>反する所か冗談にしかならない事だからな。逆に表現の自由を弾圧する事になりかねん。
>お前は少数の人間のために多数の人間の人権を蹂躙しようとしてる。
冗談だと見做されているから尚更性質の悪い問題です。
表現の自由は、不快に思う人がいればある程度制約されるのは当然です。
性器や性表現がテレビで放送できないのも、表現の自由の弾圧とまでは言えません。
性的な言動を所構わずすことは人権でも何でもありません。
ペースメーカーをつけている人の前で携帯電話を使うことを禁じることは、
多くの人が携帯電話を使う自由を不当に侵害したことにはなりません。
多数の人が少しずつ気を遣えば済む話なのに、ごくわずかな譲歩すらも
最大多数の最大幸福の名目のもとに拒否することは人の道に逸れることです。

>現にお前はネット上で感情をあらわにしてるじゃないか。
>現実世界で相手に感情を伝えず、法的手段に訴えようとするのは
>卑怯な奴のする事だ。担任が駄目なら町長に手紙を出す奴だって
>いただろうが。
日本では法的手段に訴えることが大げさに思われているからそう感じるだけです。
アメリカでは、ファーストフード店のコーヒーが熱いという、日本人の感覚からすれば
信じられないくらい些細なことで訴訟が起こり、しかもこの裁判は原告が勝訴しています。
もっと世界に目を向けて下さい。
それに、感情をちゃんと表しても、それでもなお聞く耳を持たないので、止むを得ず法的手段に訴えたまでです。
町や村ならともかく、ある程度規模の大きい都市で自治体の長に直訴することは現実的ではありません。
女性であれば訴えても最もだと思われ、男性だと卑怯者呼ばわりされること自体、
差別社会であるという何よりの証拠です。
何度も言うように、その発言には何ら論理的根拠が無く、「男だったら我慢しろ」という感情論に過ぎません。
こちらは純粋に論理的根拠に基づいて議論を進めているのに、そちらは感情論でしか反論していません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:27:26 ID:VTdMgl6o
>>224
>そんな事を言い出してたらイタチごっこだ。
だから、性的な言動が好きな人同士で内輪で ど ん な に 性的な言動をしようとも、それは個人の自由です。
ただ、嫌がっている人の前でするのは問題だと何度も言っています。

>そういう物に根拠も何も無いと思うんだが?
>お前自身が挙げてる例程生命に関わる問題でもないだろう?
自殺を考えたこともあります。ナイフで刺したり毒を盛ったりするのは殺人でも、
自殺に追い込むのは問題ないとは言いませんよね?
人権に関わるデリケートな話をしているときに(人間がデリケートという意味ではなくて問題がデリケートという意味)、
根拠も何もないなどと思考停止するということは、要するに「そんなものはどうでもいい」と
一方的主観的に判断しているということです。

>女性だって我慢している問題は多数ある。過去も多数あった。
>女性に比べれば、自分含め男性の差別問題などないに等しい。
>お前はみんなに言われているが、我慢と柔軟さが足りない。
>周りを強引に変えようとせず、自分自身が変わる為の努力を怠っている。
女性が我慢している問題の方が男性が我慢している問題よりも多く、かつ重要であるという証拠がありますか?
昨今では男性差別も問題になっています。
今の社会では、もはや女性が優遇されすぎて、男性が迫害されているとも言われています。
戦時中に、男性のみ徴兵の義務が課されて、女性は免除されたと言うのは、差別の最たるものです。
詳しくは次レス以降に書きます。
我慢が足りないというのは、現実にどれだけ酷い目にあっているか分からないから、そんなことが安易に言えるのです。
たまに性的な話が出てくる程度で、ここまで問題を大きく捉えたりはしません。
毎日ですよ?毎日、数十回にわたって性的な言動を浴びせられる苦痛は、常人には一生理解できません。
女性がセクハラを受ける苦痛が男性には決して理解できないというのが、状況的に近いと思います。
性質が悪いのは、女性からすら、「男なんだからそれくらい我慢できる」と思われていることです。
自分自身を変えると言っても、生理的に耐え難いものを好きになることなどそう簡単には出来ません。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:33:31 ID:VTdMgl6o
あなたの言っていることは、同性愛者が差別されていた時代に、同性愛者に対して
「同性を好きになるのは見苦しいし変だから、異性を好きになれ」と言っているようなものです。
今では、同性愛者が異性を好きになることはないということが証明されています。

<男性差別の実態については、以下を参考にして下さい。>
  これでいいのか?旦那の小遣い  
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089335392/l50
「男社会」 を連呼するのはやめろ 『弐』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085593820/l50
【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/l50
【兵士】戦争での男性差別を語れ!2【男性の命】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081020534/l50
▼何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094795184/l50
男性差別問題を、マスコミが取り上げない理由【3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/l50
女性のほとんどが男性差別を理解していない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092999355/l50
【男性だけ】衝撃の男性差別判決がまた【死刑】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085124618/l50
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/l50
男性が受けた男女差別(学校編) Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080174091/l50
男女板住人で本を出版しませんか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088511650/l50


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:55:51 ID:Zfr6ai2R
あえてマジレスしますが、お里が知れるだけだから、こちらが恥ずかしくなるような連続ageはやめて下さい。
せめてもっとクレイジーな文章を書いてください。ネタにしても中途半端で面白くないから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:22:11 ID:QdyaY/4V
>あなたの言っていることは、同性愛者が差別されていた時代に、同性愛者に対して
「同性を好きになるのは見苦しいし変だから、異性を好きになれ」と言っているようなものです。
今では、同性愛者が異性を好きになることはないということが証明されています。

別にそんな事言ってない。論点をずらすな。
同姓愛の問題とエロ話を振られる問題なんて次元が違うから。

>自殺を考えたこともあります。ナイフで刺したり毒を盛ったりするのは殺人でも、
自殺に追い込むのは問題ないとは言いませんよね?
人権に関わるデリケートな話をしているときに(人間がデリケートという意味ではなくて問題がデリケートという意味)、
根拠も何もないなどと思考停止するということは、要するに「そんなものはどうでもいい」と
一方的主観的に判断しているということです。

そんな事で自殺を考える方がおかしいだろ。そういう風に被害妄想する方が勝手な
主観的判断だ。で、何言われてんだよ。エロ話。相当卑猥な言葉なんだろうな。
本当に他愛のない言葉だったら許さんぜ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:32:05 ID:x7quu0eV
>>230
>別にそんな事言ってない。論点をずらすな。
>同姓愛の問題とエロ話を振られる問題なんて次元が違うから。
心のあり方を外部に強制されるという面において本質的に同質の問題と考えますか、
違うと主張するのなら何がどう違うのか説明を希望します。

>そんな事で自殺を考える方がおかしいだろ。そういう風に被害妄想する方が勝手な
>主観的判断だ。で、何言われてんだよ。エロ話。相当卑猥な言葉なんだろうな。
>本当に他愛のない言葉だったら許さんぜ?
自殺を考えるほど深刻な問題なんですよ。また「男だったらそのくらい気にするな」ですか。
一度や二度ならまだしも、一生涯聞かされ続けることを考えたら、筆舌に尽くし難いほどの精神的苦痛です。
被害妄想とかじゃなくて、現に精神的苦痛を受けているのに、それも被害妄想ですか?
どれだけの苦痛を受けようとも、「それくらい我慢しろ」「被害妄想」という言葉を使えば、
あらゆる精神的苦痛を無視することが出来てしまいます。

頭髪の薄い男性の前で何の必然性も無く禿の話をしたり、太った女性の前で何の必然性も無く豚の話をすれば、
本人が傷つくのは容易に想像できるし、普通は気を遣って言わないようにするのが礼儀なので、
少なくとも自分自身はそのように気をつけています。

何度も言うように、女性の場合は明らかに性的と思われる言動はもちろん、
それをほのめかすような言動でさえもセクハラ認定の対象になるのに、
男性だとどんな酷い性的言動をも耐えることを当然と見做され、それに耐え難い苦痛を感じると
「おかしい」「自己責任」「努力不足」「怠慢」「被害妄想」と散々に罵倒されるということに対して
何も感じないのであれば、かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。

女性だと男性が指一本触れようとしただけでセクハラで、男性だと人前で複数人から無理やり丸裸にされて
性器を弄ばれてビデオ撮影されて、後日それを脅迫の材料に使われても冗談で済まされるんですか。
素晴らしい平等思想ですね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:47:27 ID:uCgNkEOC
かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。
かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。
かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。
かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。
かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:49:37 ID:hBjkulxm
>人前で複数人から無理やり丸裸にされて
>性器を弄ばれてビデオ撮影されて、後日それを脅迫の材料に使われても冗談で済まされるんですか。

そんなことがあったんですか!!!

234 :あぼーん:04/09/23 20:22:26 ID:TAtJfGaH
あぼーん

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:12:53 ID:rvhpd1wa
回線切って首吊って死んだか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:37:55 ID:qmhMXg8Y
>心のあり方を外部に強制されるという面において本質的に同質の問題と考えますか、
違うと主張するのなら何がどう違うのか説明を希望します。
心のあり方を説明するならお前の否定する「感情論」になりますよ。
お前はどこが同質と説明できるんだ?

>どれだけの苦痛を受けようとも、「それくらい我慢しろ」「被害妄想」という言葉を使えば、
あらゆる精神的苦痛を無視することが出来てしまいます。
お前は全て「人権」で片付け様としてるくせにそんな事言えた義理か。

>「おかしい」「自己責任」「努力不足」「怠慢」「被害妄想」と散々に罵倒されるということに対して
何も感じないのであれば、かなりバランス感覚が歪んでいると言わざるを得ません。
それは罵倒されてるんじゃなくて「指摘」されてるんだ。
お前は全て相手が悪いと思ってるのか?素直に聞いて、直せよ。
罵倒されてると感じて、いつまで怠慢でいる方がバランス感覚が屈折してるぞ。

>女性だと男性が指一本触れようとしただけでセクハラで、男性だと人前で複数人から無理やり丸裸にされて
性器を弄ばれてビデオ撮影されて、後日それを脅迫の材料に使われても冗談で済まされるんですか。
お前それセクハラじゃなくて犯罪だろ。お前は何を言われたのか言えよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:55:54 ID:xfTA8e/o
恥の多い生涯を送って来ました。
自分には、人間の生活というものが、見当つかないのです。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:36:02 ID:x7quu0eV
>>236
>心のあり方を説明するならお前の否定する「感情論」になりますよ。
>お前はどこが同質と説明できるんだ?
こころのあり方そのものではなくて、「心のあり方を外部に強制される」ことを問題にしています。
これだけで十分な共通点ではないですか?

>お前は全て「人権」で片付け様としてるくせにそんな事言えた義理か。
「全て」などと極論を出しても無意味です。意に反した性的な言動のことのみを問題視しています。

>それは罵倒されてるんじゃなくて「指摘」されてるんだ。
>お前は全て相手が悪いと思ってるのか?素直に聞いて、直せよ。
>罵倒されてると感じて、いつまで怠慢でいる方がバランス感覚が屈折してるぞ。
何度同じことを言わせるんですか。同性愛者に性指向を直せと言ってるのと本質的に同じです。
怠慢と言いますが、周りに伝えるように出来る限り尽力して、ありとあらゆる公的機関に訴え、
それでもなお「怠慢」と強弁するのであれば、その具体的な根拠を明示して下さい。

>お前それセクハラじゃなくて犯罪だろ。お前は何を言われたのか言えよ。
何を言われたのかを書くことが本質的な問題だとは思いません。
何を言われたのかを明確に書いたところで、「そんなことくらい我慢しろ」などと言われることは
火を見るよりも明らかです。

同じことを書いたのがこれで何十回目になるか分かりませんが、全く同じことに対して、
女性に対する法的社会的対応と、男性に対するそれが、極端に違うということについて
あえて黙殺するのは何故ですか?
結局は「男だったら(たとえ不可抗力でも)自力で解決しろ」「男だったら下ネタくらい我慢しろ」という
感情論でしか語っていないということを自覚しているからではないですか?
もしこれが女性だったら全く同じ事を言ったでしょうか?答えは否です。
それに、>>228のスレをちゃんと読めば、そんなレスを返せないはずです。

239 :ウメッシュのむ菅野:04/09/23 23:39:15 ID:2+Kzxi5M
ペットは大切にしましょう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:51:07 ID:x7quu0eV
>>236
これが、女性も同じ目に合っていて女性も一切救済されないのであれば、まだ分かります。
ただ、女性であればどんな些細なことでもほぼ確実にセクハラ認定されて過剰なまでに保護されるのに、
男性であるという理由だけでどんなに酷い性的言動を毎日のように何十回(場合によっては100回以上)
浴びせられ、全コミュニケーション能力を総動員して性的言動を止めるように周囲に訴えても聞き入れられず、
法的手段に出れば卑怯者扱いされ、ノイローゼになりかければ「そのくらいでおかしい」と言われ、
あげく「怠慢」「自己責任」と責められ、心身ともにボロボロになろうともなお一切の救済措置を
受けることが出来ず、それでもなお平等だと強弁されるという対偶の違いは何ですか?

貴方たちに対して一体どんな罪を犯したというのですか?
男性が性的な言動を嫌うことは絶対に許されないことなんですか?
耐え難い苦痛を感じるだけで、それだけで被害妄想なんですか?
犯罪者でもないのに、どうしてあたかも犯罪者のような劣悪な条件で日常生活を送らなければならないんですか?
嫌だということを避けるということは人間として当たり前のことじゃないんですか?
あなたの論理だと、虐めは苛められる方が悪いんですね?


性的な言動が身の回りに現れるまでは平和だったんですよ。
性的な言動が出てきて、それを忌み嫌えば変人扱いされ、余計に性的な言動を浴びせられ、
暴力を振るわれ、それを教師に訴えれば「男だったら我慢しろ」と言われ。
一体どんな罪を犯したのかと言いたいですね。
罪を犯したのなら、どんな刑罰であろうとも受けますよ。
でも、罪を犯したわけでもないのに刑罰よりも酷い目に日常的に合わされるのは理不尽この上ありません。

悩みなど一つもない貴方には死んでも分からないことです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:58:31 ID:jhhK1EVu
極論を出しても無意味です。
極論を出しても無意味です。
極論を出しても無意味です。
極論を出しても無意味です。
極論を出しても無意味です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:10:00 ID:aSBl0q7z
例えお前が女だとしても、誰もお前の味方になってくれないと思う。
ついでに言っとくとお前はカルト宗教や悪徳商法にもひっかりやすいタイプだ。
つっても○○は氏ななきゃ直らんか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:18:18 ID:6JVDPNS6
>虐めは苛められる方が悪いんですね
それは正しい認識だ。虐める方ばかりが悪いとも限らない。
なんらかの理由で虐める側に弱みを見せたか、不快にさせる
ような事があったんだろう。「虐める方が悪い」と言うのは
弱者の逃げ口上に過ぎない。

>耐え難い苦痛を感じるだけで、それだけで被害妄想なんですか?
何回も言うが、そうだ。そこでいくら不快に思っても
何の損得にもならない。どういう態度をすれば社会的に変人扱い
されないか、考えることもできていない。

それよりお前が何を言われ、何をされ、そこまで苦痛なのかを言え。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:18:49 ID:KPEmgMbF
>>242
>例えお前が女だとしても、誰もお前の味方になってくれないと思う。
女性であれば、少なくとも国は味方になってくれます。

>ついでに言っとくとお前はカルト宗教や悪徳商法にもひっかりやすいタイプだ。
>つっても○○は氏ななきゃ直らんか。
勧誘は何度も受けたことがありますが、一度も引っかかったことはありません。


日本は法治国家ですよ。憲法を何だと思ってるんですか?
感情論で法律や憲法を無視する人が多いうちは、人権問題は永遠に解決しませんね。
誰一人として、憲法の適用に対する合理的な反論が出来ていません。
結局、日本は法治国家ではないということで結論付けていいんですね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:26:00 ID:KPEmgMbF
>>243
>それは正しい認識だ。虐める方ばかりが悪いとも限らない。
>なんらかの理由で虐める側に弱みを見せたか、不快にさせる
>ような事があったんだろう。「虐める方が悪い」と言うのは
>弱者の逃げ口上に過ぎない。
弱い方が悪いって、最悪の論理ですね。
苛めの加害者(と同じ論理を持つ人間)に対して、これ以上議論をするつもりはありません。

>何回も言うが、そうだ。そこでいくら不快に思っても
>何の損得にもならない。どういう態度をすれば社会的に変人扱い
>されないか、考えることもできていない。
だから、万策尽くしたと言ったはずです。

>それよりお前が何を言われ、何をされ、そこまで苦痛なのかを言え。
何を言おうが、「その程度のことは我慢しろ」などと言われることは火を見るより明らかです。
1%でも望みがあるのならともかく、100%無駄と分かっていることをすることは時間の無駄です。


あなたは差別主義者なんですね。人権思想の片鱗も見られない。
何のために国家があると思ってるんですか。何のために社会があると思ってるんですか。
そんなに自力のみで生きることを良しとするならば、どうぞ無人島にでも行って下さい。

社会保障のない国家など、国家としての機能は皆無に等しいです。
一切の社会保障のないかつての社会に逆戻りさせたいんですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:30:41 ID:aSBl0q7z
こんなところでダラダラと○○な自説を展開しても100%無駄だぞ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:57:16 ID:UVKEuqTj
在日コリアンがファビョってるスレはここでつか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:29:26 ID:VSK1RttW
>弱い方が悪いって、最悪の論理ですね。
最悪ではない。強い者が弱い者を食らうのは、この世の 常 識 だ。
メルヘンの世界に浸り過ぎのお前には分からんと思うがな。

>何を言おうが、「その程度のことは我慢しろ」などと言われることは火を見るより明らかです。
1%でも望みがあるのならともかく、100%無駄と分かっていることをすることは時間の無駄です。
お前の机上の倫理の方が無駄だと思うんだが。
それが言えないんだったら、ここにお前が書き込む意味など毛頭ない。

>あなたは差別主義者なんですね。人権思想の片鱗も見られない。
いつも、それだな。自分以外の意見は差別思想か。都合の良い奴だ。

>そんなに自力のみで生きることを良しとするならば、どうぞ無人島にでも行って下さい。
それはお前だろ。エロ話もロクに聞き流せない他者
とのコミニーケションをおろそかにしてる香具師は。
無人島と言う発想がいかにも幼稚だな。

お前は常識で考えて分かる事が分かっていない。または常識が屈折している。
お前は憲法を鵜呑みにしている。憲法を無敵の剣と思い杉だ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:50:59 ID:KPEmgMbF
>>248
>最悪ではない。強い者が弱い者を食らうのは、この世の 常 識 だ。
>メルヘンの世界に浸り過ぎのお前には分からんと思うがな。
残念ながら、戦前までしか通用しない常識です。
現代国家では、殆どの国に社会保障制度があります。
企業には生存権が認められていませんが、個人には生存権が認められています。

競争社会だから、ある程度の弱肉強食は止むを得ないことです。
しかし、その中でも人を思いやるということは大切です。
どんな競争にもルールがあります。国家同士の戦争ですら例外ではありません。
古代社会のように、力が全てを支配する社会を望んでいるのですか?

様々な歴史的反省から、自由競争が認められると同時に、社会保障制度というものが出来たんですよ。
資本主義社会における、経済的強者による経済的弱者に対するある程度の搾取は必要悪です。
だからといって、個人レベルで弱い者をよってたかっていじめるのは人間として最低です。
それがまかり通るのは古代社会のみです。
弱い者虐めがまかり通る国家・社会は、もはや存在意義がありません。

 第 二 十 五 条   す べ て 国 民 は 、 健 康 で 文 化 的 な 最 低 限 度 の 生 活 を
 営 む 権 利 を 有 す る 。

日本国憲法にこの条文がある限り、弱い者苛めは絶対に許されません。
日本は 法 治 国 家 ですから、全ての国民に日本国内の法律を守る義務があります。
厳密には、憲法を遵守する義務があるのは公務員のみですが。

自らの支配欲を満足するために弱い者を虐げて自己満足に浸る権利など何人たりともありません。
あなたがカルト教団の教祖やヤクザと同じ論理の持ち主だということはよく分かりました。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:12:18 ID:KPEmgMbF
>>248
>お前の机上の倫理の方が無駄だと思うんだが。
>それが言えないんだったら、ここにお前が書き込む意味など毛頭ない。
こちらは、幼稚園児でも分かる当然のことを延々と言っているだけです。
ここは日本だから、日本国憲法に基づいて話を進めているだけです。
それを常識だの言い出して意地でも認めようとしないから、不毛な言い争いが続くんです。
挙げ句の果てに、苛めは苛められる方が悪いと言い出す始末。

>いつも、それだな。自分以外の意見は差別思想か。都合の良い奴だ。
当然のことを当然のように主張しているだけです。
弱い者いじめはやめましょう、困っている人がいたらお互いに助け合いましょうと。
人として最も基本的なことだとは思いませんか?幼稚園で習うことですよ?

知らないだろうからあえて書きますが、健康で五体満足で妊娠中でなく、
小さな子供を連れていない人が優先席に座ってはいけないという法律はありません。
だからと言って、何も不自由していない人が優先席に座っていいわけではないことは
幼稚園の子でも分かります。
身障者がたくさんいたらどうするのか、身障者と妊娠中の人がいたらどちらを優先するのかとか、
健康なので座っていなくても特に問題のない身障者の人と、具合悪くて今にも倒れそうな健常者がいた時に
身障者を優先するのかとか、そういうことを考え出したらキリが無いから、法律にすることが出来ないだけです。
結局は、利用者の良識に任せるしかありません。
でも、最低限の譲り合い精神があれば、優先席問題で誰も困ることはありません。

わざわざこんな例まで出さないと分かりませんか?大人として恥ずかしくないですか?
いい年して、弱い者苛めは弱い方が悪いとか言い出すようだったら人格を疑われますよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:27:18 ID:KPEmgMbF
>>248
>それはお前だろ。エロ話もロクに聞き流せない他者
>とのコミニーケションをおろそかにしてる香具師は。
>無人島と言う発想がいかにも幼稚だな。
殆どの人にとっては息をするより簡単でも、ある人にとってはとてつもなく難しいということは結構あります。
世の中には大人になっても足し算が出来ない人もいるし、歩くことが出来ない人もいます。
他者とのコミュニケーションを疎かって、エロ話さえなければコミュニケーションは至ってスムーズに済むのに、
何の必然性も無いのにエロ話をする方が人としての良識に欠けています。
たまに出てくる程度ならここまで言いませんが、毎日、何十回何百回と聞かされ、
嫌がっているのに無理にでも何度も振ってくるから、ここまで問題視しているんですよ。
もはや正常なコミュニケーションの範疇を逸脱しています。
目の不自由な人の前でテレビの話題を避けたり、耳の不自由な人の前で音楽の話題を避けたり、
嗅覚の不自由な人の前で香水の話題を避けたり、そういうのは人としての最低限の良識があれば
自然に出来ることです。
そういう最低限のことが出来ない人が増えれば、本来なら各人の良識に任せるようなことまで
立法化するしか無くなります。

健康増進法を考えても分かります。喫煙者全員が喫煙マナーを守ればわざわざ立法化する必要がなかったのに、
喫煙者の良識が欠けているからわざわざ法律を作るしか無くなったんです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:34:47 ID:KPEmgMbF
>>248
>お前は常識で考えて分かる事が分かっていない。または常識が屈折している。
>お前は憲法を鵜呑みにしている。憲法を無敵の剣と思い杉だ。
人の嫌がることはやめましょう、人が困っていたら助けてあげましょうと、
それ以上の特別なことは何も言っていません。
そういうことは最低限の常識だと思っていました。

多様な価値観の人同士がお互いに不愉快な思いをすることなく共存しようとしているだけです。
多数派であることを武器にして、少数派を多数派の論理に強引に従わせることは、
カルトと何も変わりません。
エロ話を嫌がっている人の前でエロ話をしないことで、一体どれだけの損失があるというんですか。

人が嫌がっていることを無理強いすることを正当化する方がよほど歪んでいると思いませんか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:28:29 ID:r5azYS9b
(`д)ウザイ長文カキコ・・・
  外で自己主張できね〜からって
  ココで憂さ晴らしすな!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:03:06 ID:WyxNfQhM
>古代社会のように、力が全てを支配する社会を望んでいるのですか?
そこまでは望まん。しかしお前のような弱者の皮を被った人権屋がいない社会は望む。

>いい年して、弱い者苛めは弱い方が悪いとか言い出すようだったら人格を疑われますよ。
お前が現実を見ろよ。倫理は倫理。現実は現実。どこまでその倫理がまかり通ってるか
分かってないからそんな事言えるんだろうな。

>あなたがカルト教団の教祖やヤクザと同じ論理の持ち主だということはよく分かりました。
お前の方がその倫理の持ち方に当てはまるんじゃないか?カルト教団も実在しない偶像の
神を崇拝している様にお前もまた、日本憲法を崇拝し、それを笠に人権弾圧の逆差別を行っているだろう。

>エロ話を嫌がっている人の前でエロ話をしないことで、一体どれだけの損失があるというんですか。
エロ話を聴く事でどれだけの損失があるか逆に問いたいぐらいだ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:13:35 ID:cjtybGSA
相手を罵ってるつもりだろうが、お前以外の人は
お前の中の人がお前自身を罵ってるようにしか読めんぞ(w

程度問題の無理解、論理の飛躍、すり替え、捻じ曲げ、他者の全否定こそが
カルト教団の教祖やヤクザと同じ論理だ。

そもそもスレ違い、板違いなんだよ。
結論もなんと>>2で出てる(w

適当な板にクソスレ立てて、そこで好きなだけ独りで大暴れしてくれ。
リ ア ル に 警 察 や 裁 判 所 の 仕 事 の 邪 魔 す る の は 止 め ろ 。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:09:44 ID:Y0aX0l6M
>>254
>そこまでは望まん。しかしお前のような弱者の皮を被った人権屋がいない社会は望む。
何も無理なことなど要求していません。
嫌がる人の前で嫌がる話題を避けて、嫌がる人のいないところで思う存分その話題で盛り上がればいいという、
極めて合理的かつ常識的な住み分けを望んでいるだけです。
TPOをわきまえましょうという常識的なことを言っているだけで、何も他人の人権など一切侵害していません。

>お前が現実を見ろよ。倫理は倫理。現実は現実。どこまでその倫理がまかり通ってるか
>分かってないからそんな事言えるんだろうな。
現実が酷い状態だから、その酷い現実を変えましょうという話です。
優先席問題でも、何も不自由していない至って健康な人が、座りたいという理由だけで
平気で優先席に座る惨状が続けば、そのうち無理をしてでも条例や法律を
作らざるを得なくなります。
現実がこうだから仕方ないという発想は、現実に存在する一切の問題を黙殺することです。

>お前の方がその倫理の持ち方に当てはまるんじゃないか?カルト教団も実在しない偶像の
>神を崇拝している様にお前もまた、日本憲法を崇拝し、それを笠に人権弾圧の逆差別を行っているだろう。
いつ逆差別しましたか?嫌がる人の前で嫌な話題を出来るだけ避けて欲しいというごく自然な感情です。
嫌がる人の前で性的な話題を避けて、嫌がる人のいないところでいくらでも盛り上がればいいというのが
どう人権弾圧に繋がるんですか?

>エロ話を聴く事でどれだけの損失があるか逆に問いたいぐらいだ。
性的なプライバシーの侵害です。筆舌に尽くしがたい、耐え難い苦痛です。
女性がセクハラを受ける苦痛を男性が絶対に理解できないのと同質の問題です。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:18:52 ID:Y0aX0l6M
>>255
>程度問題の無理解、論理の飛躍、すり替え、捻じ曲げ、他者の全否定こそが
>カルト教団の教祖やヤクザと同じ論理だ。
十分に人権侵害と言える程度に性的言動を浴びせられ続けています。
女性の場合は軽い性的ジョークをたった1回言われただけでセクハラ認定され、
男性の場合は酷い性的言動をたとえ1億回浴びせられても被害が皆無とみなされる、
これがおかしいと言っているんですよ。
他者を全否定などしていません。ごく常識的なことを主張しているだけであって、
世間一般ではまかり通るということを盾に少数派という弱者への弾圧がまかり通っているから、
何とかしましょうという話です。

>適当な板にクソスレ立てて、そこで好きなだけ独りで大暴れしてくれ。
>リ ア ル に 警 察 や 裁 判 所 の 仕 事 の 邪 魔 す る の は 止 め ろ 。
自分たちの意に沿わないだけで警察や裁判所の仕事の邪魔とはすごい発想ですね。
どんなに酷い目にあっても、警察や裁判所に平穏に相談することすら許されないんですね。
要するに、黙っていじめられろと言っているんですね。すごいですね。
そんなことが言える人が人権問題板にいるなんて、さすが2ちゃんねるですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:22:26 ID:xcQcTjYb
>>193に統合失調症と診断されているが、
俺はアスペルガー症候群と診断する。
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

アスペルガー症候群:ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1 社会的相互作用の重大な欠陥(次のうち少なくとも二つ)
  a 友達と相互に関わる能力に欠ける
  b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
  c 社会的シグナルの理解に欠ける
  d 社会的・感情的に適切を欠く行動

2 没入的で狭い興味・関心(次のうち少なくとも一つ)
  a ほかの活動を受けつけない
  b 固執を繰り返す
  c 固定的で無目的な傾向

3 決まりや興味・関心の押しつけ(次のうち少なくとも一つ)
  a 自分に対して、生活上で
  b 他人に対して

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:22:58 ID:xcQcTjYb
4 言葉と言語表現の問題(次のうち少なくとも三つ)
  a 発達の遅れ
  b 表面的には誤りのない表出言語
  c 形式的、もったいぶった言語表現
  d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
  e 理解の悪さ:表面的/暗示的意味の間違った解釈を含む

5 非言語コミュニケーションの問題(次のうち少なくとも一つ)
  a 身ぶりの使用が少ない
  b 身体言語(ボディ・ランゲージ)のぎこちなさ/無神経さ
  c 表情が乏しい
  d 表現が適切でない
  e 視線が奇妙、よそよそしい

6 運動の不器用さ
  神経発達の検査成績が低い

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:56:33 ID:1OZZ/HE6
>>257
>>183でとっても適切なアドバイスを受けてるじゃん。
相談する場所、方法が間違ってる。
ついでに板違いスレ違い場違いキチガイ。

次は人権真理教朝日新聞か人権原理主義アムネスティ
にでも相談に逝ってみてくれよ(プ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:01:37 ID:Y0aX0l6M
もっと噛み砕いて言いましょうか?

 人 の 嫌 が る こ と を し て も い い で す か 、 良 く な い で す か 。

「いい」と答えた人は、幼稚園からやり直しましょう。
「良くない」と答えた人は、>>105以降の主張が何もおかしな主張でないことがすぐに分かるはずです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:15:38 ID:1OZZ/HE6
我々の嫌がることをしないでくだちゃい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:46:57 ID:Y0aX0l6M
どれだけ話しても拉致が開きませんね。

ここに来て、少なくとも人権問題の根本が少し分かったような気がします。
一方は特定の問題を人権問題として真剣に取り組んでいるのに、他方はその問題を過小評価している。
それどころか、問題を解決するための全ての活動を非常識・邪魔・精神異常などと一蹴する。
問題が存在するという共通認識があれば話も早いですが、問題意識自体に相違があれば、
まともな話し合いになるわけないですね。

人権問題を掲げる側は、憲法や原則論から当然に帰結されることを当然のように主張しているだけなのに、
反対派は、常識や社会という既存のものを持ち出してそれらを否定しようとする。
常識や社会構造そのものに人権問題と対立する要素が含まれていることに気がついていない。
新しい問題が生じたらまず常識を疑うということは全ての学問の(それこそ)常識なのに。

そんなに既存の構造が大切だったら、今の政治のあり方すらも容認するのかと問いたいですね。
税金の無駄遣いや天下りも「常識」として容認するのかと。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:59:29 ID:1OZZ/HE6
お前にセクハラしたのは俺たちじゃねー。
我々の嫌がることをするな。
人権侵害だ。
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:10:08 ID:HQZye20U
>>263
少なくともお前の話している言葉は聞いてもらえるような言動じゃないし
現に現実社会でもお前の思考は一蹴されている事がお前の思考がいかに
支離滅裂かを裏付けているじゃないか。

>自分たちの意に沿わないだけで警察や裁判所の仕事の邪魔とはすごい発想ですね。
お前のエロ話を振られたぐらいで裁判所や警察署に駆け込む発想の法がすごいと思う。

自分の賛同者が一人もいない考えを押し付ける事を他人が嫌がる事だと
言う事に気付かないのか?人権をどうのこうの叫ぶ前に自分のヒステリックな
性格を直せよ。現状が打開できていないのに「努力不足」と言ってる人に
文句を付けるのはどうかと思う。しかし、警察とかに駆け込んだら
なおさら虐めの対象になるとか頭が回らなかったのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:16:40 ID:1OZZ/HE6
>>265
もう相手にしないでください。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:02:25 ID:MAnUym4u
>>265
どこが間違っているのかについて誰一人説明できていないし、原則論で言えば当然認められることを言っているだけです。
みんな赤信号を無視しているから、「赤信号を無視するのはやめましょう」と言っているだけなのに、
「いや、それは社会では当たり前のことだ」「そんなことを気にする方がおかしい」と言われれば誰だって反発します。

>お前のエロ話を振られたぐらいで裁判所や警察署に駆け込む発想の法がすごいと思う。
これで同じことを言うのが何度目になるかもう覚えていませんが、同じことを女性が言えば受理されるのに、
男性であれば無視されるというのはおかしくないですか?

>自分の賛同者が一人もいない考えを押し付ける事を他人が嫌がる事だと
>言う事に気付かないのか?人権をどうのこうの叫ぶ前に自分のヒステリックな
>性格を直せよ。現状が打開できていないのに「努力不足」と言ってる人に
>文句を付けるのはどうかと思う。しかし、警察とかに駆け込んだら
>なおさら虐めの対象になるとか頭が回らなかったのか?
賛同者がいないのは、それだけ酷いことが広くまかり通っているからです。
人権のことを話す板で人権のことを主張して何が悪いんですか?
正しいと思っているから主張していて、それに対するちゃんとした反論がないことから、
とりあえず問題の存在だけでも伝えようとしているだけです。
現状が打開できないのは結果論であって決して努力不足ではありません。
努力しなければ大抵の場合は結果を得られませんが、結果が得られないからといって努力不足だとは言えません。

オリンピックで金メダルを取れない選手は努力不足かといえば、決してそんなことはありません。
みんな必死で努力しているんですよ。
銀(銅)メダルを取った選手の努力の量が金メダルを取った選手の努力の量より少ないということはありません。
ノーベル賞だって、(ご本人に失礼かも知れませんが)田中耕一さんが他の方々と比べて特別に努力していて、
同じ会社の他の社員の方々が仕事をサボっていたわけではないし、小柴昌俊さんが他の方々と比べて特別に努力していて
他の(ノーベル賞を受賞していない)東大(名誉)教授の方々がサボっていたかと言えば決してそんなことはありません。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:02:55 ID:MAnUym4u
>>265
結果的に状況が打開出来ていないことを指して条件反射的に努力不足というのは見当違いです。
これで同じことを何度言ったか分かりませんが、一回や二回のことだったら警察や裁判所に行ったりしないし、
このスレに書き込むことすらありません。
一日何十回ですよ。一日 何 十 回 というのがどれだけ多いか分かりますか?
1時間に1回とかいうレベルの話ではありません。誇張なしで数分から数十分に一度ですよ。
しかも、周りでたまたまその話が出てきたというレベルではなくて、直接振って来るんですよ。
言っておきますが、アダルトグッズ・避妊具・ポルノ・風俗関係の会社ではありません。
ゴキブリの嫌いな人が1日何十匹のゴキブリが家に現れたらそのゴキブリを少ないと思いますか?
頭髪の薄い人が、(頭髪関係の会社でも何でもないのに)何の脈絡もなく一日何十回も「ハゲ」と言われたら、
言われた回数を少ないと感じますか?
育ちの良い女性が、一日何十回も性器や性行為の俗称を連呼されたり、性経験その他に関わる性的な質問を受けたら、
その女性は性的言動を少ないと感じますか?

人権問題の話を出してそれを嫌がるということは、「お前の人権など認めない」と言っているのと同じことです。
犯罪的な行為がそこで行われていれば、法的手段に訴えようとするのは当然で、全ての国民に認められた行為です。
それで苛めが激化するのならば、いよいよ立法化に向けて何らかのアクションを起こさざるを得ません。
ヒステリックなのは自分ではなくて周囲だと思っています。一 日 何 十 回 も非常に卑猥な性的な言動を繰り返すことは
正気の沙汰ではありません。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:34:07 ID:kpwhu0in
>>266悪い。最後に言わして。

>>267
>賛同者がいないのは、それだけ酷いことが広くまかり通っているからです。
それは勘違いだ。2ちゃんと言えども良い意見には賛同者がいる。
お前の意見はロジックばかりで共感を呼べる実が伴っていないから
賛同者がいないんだ。

>現状が打開できないのは結果論であって決して努力不足ではありません。
結果論で終わらせてしまうのが、努力不足だって言うんだ。
警察などの国家権力に頼る事が努力とでも言うのか?
真っ向から言って来る相手に言葉で和解し様と思うは無いのか?
国家権力は平和的解決と言えないぞ。お互い不快感が残るだけだ。

>育ちの良い女性が、一日何十回も性器や性行為の俗称を連呼されたり、性経験その他に関わる性的な質問を受けたら、
その女性は性的言動を少ないと感じますか?
女性でも冗談と割り切ってさらりと交わす人がいる。お前はつっかかって因縁を付ける。
それだけの違いだ。もしくはお前がこのスレでの言動と同じ事を現実で
言っているならば、お前を虐めがいのある奴として虐められても不思議ではない。

>ヒステリックなのは自分ではなくて周囲だと思っています。一 日 何 十 回 も非常に卑猥な性的な言動を繰り返すことは
正気の沙汰ではありません。
その考えが直らない限り、お前は一生あらゆる人物を周りで敵にして行く事になるぞ。
他人が悪いという前にまず、自分を直せ。一杯直さなければいけない箇所があるはずだ。
いちいちその言動を間に受けて、国家権力に訴える方が正気の沙汰ではない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:58:15 ID:Y+aNr/FF

こんばんは。
私も猥談大嫌いなんだけど、卑猥なこと言われると興奮するMなんです。
職場のみんなは私の性癖を知っていて、わざとエロいこと言ってきます。
「止めてくださいン」「人権蹂躙ですぅ」って言ってるんですけど、
実は息子はビンビンでガマン汁がズボンにまで染み出すことも度々です。
>>268さんのような環境ならきっと初めて言葉攻めだけでイけると思います。
どうか代わっていただけませんか?

こんな私の人権を、もっと、ハァハァ、、蹂躙してくだあsうっ!!

271 :176:04/09/25 01:30:27 ID:0q8Tdi9Y
>214
>統計結果を採用する必然性
何度も言うように、男女による対応の差は男女の傾向の差による、正当なものだからです。
男女によって扱いに不当に差をつけられることが憲法違反だと言っていることへの反論のためです。

>Q1
処罰は関係ない。異性を好み同性愛を嫌うことを予想した話題が許される。
それが正常で自然とされ、性差によって異なる異性に関した対応が認められる。
処罰の例は歪曲しか導かない。

>Q2
国民の相違で憲法を変えられるのなら、禁止することは許されている。
問題の意味がわかりません。

>216
>合理的であるという判断は誰が下すのかと言えば、多数派です。
合理的の意味くらい知ってください。客観的に理にかなうことが合理的です。多数決は関係ありません。
その極端な例ですが、性差で傾向がある以上性別で区切るほうが明らかに効率的です。
例外への対処は個々で考えればいい。たとえば志願により体力テスト合格で資格を得られるとか。
非効率的ですけど。

>218
>結局は多数決によって決められるものです。
合理的という単語については先ほど書きました。また、統計が絶対ではないという反論に説得力がありません。
公共の福祉とは、言ってしまえば多数決の原理です。貴方は犠牲者です。

>219
好みの話を人権問題だといい、傾向の差を性差別だといい、穿った例で自身の説の主張しかしない。
そんな貴方がいう「強制的」がどこまでか信じられません。
絶対に強制的ならば犯罪です。即刻訴えてください。貴方の言語能力で、聞く耳を持つ国家権力に。

272 :176:04/09/25 01:31:09 ID:0q8Tdi9Y
>220
>単なる権利の濫用です
権利への嫉妬として良くこの言葉が使われますが、濫用といえばなんでも解決するわけではありません。
公共とは自分以外のことであり、正常な多数派のことです。貴方は異常で、少数派です。認めてください。

>それを人権問題にまで無闇に敷衍することには意味がありません。
意味のある傾向によって性差による対応差が出てくるのだと言っているのに、
初めから性差による対応差は差別であり人権問題だとする貴方の態度は、議論として間違っています。
主張するだけの貴方と説明する私とで、日本語の会話が成立していません。

>その「傾向」を、立法のレベルで採用する理由がありません。
いつそんな話になったんですか?傾向に応じた対応は非常に効率的です。
男女にかかわらず度を越えた嫌がらせは犯罪です。しかし貴方の主張はそこではありませんよね?

>少数派が著しい被害を受けているのに
性差と個人差による反論は論破されたということでいいんですね?
そして、多数派と少数派については、最大多数の最大幸福を考える上でもう何度も述べました。
被害が著しいかは私には判断できませんが、全体の功利を考えずに少数派の意見を通そうとする、
それこそ幼児的なわがままです。

>221
>明らかに憲法に反しているのに
例え憲法に反していてもそれ即ち人権問題ではありません。
貴方は問題を憲法問題だと捉えたいようですが、第一これは好みの問題です。

>222
>ペースメーカー
生死に関するのなら告訴を急ぎなさい。

273 :176:04/09/25 01:31:48 ID:0q8Tdi9Y
>223
このレスを読んでなお同じ言葉を言うのなら、日本語が通じていません。
何度も言いますが、女性でも男性でもそれが普通であるからそう対応しているだけです。
貴方は異常なのです。

>240
落ち着いて書き込んだほうがいいです。誰もそこまで言ってませんし、論外の意見も多々あります。

>249
現代日本でも弱肉強食は法則です。現に貴方は弱者として苦しんでいる。
豊かになったから実感が無いだけで、弱者は強者に食われるだけの力学的理由がある。
賞賛しませんが、あるのは事実です。貴方は犠牲者です。

>250
>日本国憲法に基づいて話を進めているだけです。
>それを常識だの言い出して意地でも認めようとしないから
問題の捉え方の反論を聞かずに、問題を持論でのみ捉えようとする姿勢はいかがなものでしょう。

>263
>まともな話し合いになるわけないですね。
問題意識というより、問題の認識について貴方が考えを省みない以上、ずっとこのままです。
傾向や数の原理をまったく考慮せずに、ここにいる人は常識なら容認すると曲解している貴方は、
議論の参加者のあり方として正しくありません。

>268
自分の意見を聞かなければ煽る。
反論について自分の考えかたを省みず同じ主張しかしない。
教養があるが極端で自分に都合の良い例を出し、自分が非常に苦しんでいると主張する。
>193か>258かはともかく、一度カウンセリングか医師か弁護士に相談したほうがいい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:33:48 ID:MAnUym4u
>>269
>それは勘違いだ。2ちゃんと言えども良い意見には賛同者がいる。
お前の意見はロジックばかりで共感を呼べる実が伴っていないから
賛同者がいないんだ。

ロジックで考えることに慣れていない人が多いからではないですか?
ゆとり教育の影響かも知れませんが。
お互いの感情が衝突したとき、感情に訴えることが無意味なことくらい分かるはずです。
それならばということで、原点にたちかえって話を進めると感情論を持ち出される。
これではいつまでも平行線のままです。

>結果論で終わらせてしまうのが、努力不足だって言うんだ。
警察などの国家権力に頼る事が努力とでも言うのか?
真っ向から言って来る相手に言葉で和解し様と思うは無いのか?
国家権力は平和的解決と言えないぞ。お互い不快感が残るだけだ。

人の書いたことを何も読まずにレスを書いているんですね。

  オリンピックで金メダルを取れない選手は努力不足かといえば、決してそんなことはありません。
  みんな必死で努力しているんですよ。
  銀(銅)メダルを取った選手の努力の量が金メダルを取った選手の努力の量より少ないということはありません。
  ノーベル賞だって、(ご本人に失礼かも知れませんが)田中耕一さんが他の方々と比べて特別に努力していて、
  同じ会社の他の社員の方々が仕事をサボっていたわけではないし、小柴昌俊さんが他の方々と比べて特別に努力していて
  他の(ノーベル賞を受賞していない)東大(名誉)教授の方々がサボっていたかと言えば決してそんなことはありません。

結果論で終わらせるということではなくて、真っ当な努力を尽くした結果得られるものが何もなかったから、
国家権力という平和的かつ公正と思われる手段に出たまでです。
平和的でない方法というのは、犯罪的行為を含む行動(それこそヤクザやヤクザ的な弁護士を使った脅しなど)のことです。
アメリカでは "Sue you later." (sue(=訴える)とseeをかけたシャレ)なんていうジョークがあるくらい
訴訟が日常的に行われているのに対して、日本では訴訟に対する敷居が高すぎるから平和的でないと感じるだけです。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:57:21 ID:MAnUym4u
>>269
>女性でも冗談と割り切ってさらりと交わす人がいる。お前はつっかかって因縁を付ける。
それだけの違いだ。もしくはお前がこのスレでの言動と同じ事を現実で
言っているならば、お前を虐めがいのある奴として虐められても不思議ではない。

それが出来る女性はごく一握りです。ごく一部の例外的な女性を引き合いに出して、あたかも全ての女性が
全ての性的な言動を冗談と割り切ってさらりと交わすことが出来るように言うのは詭弁です。
卑猥な言動に耐えられる女性が半分より多いか少ないかは分かりませんが、耐え難いと感じる女性が
相当な数だけ存在することは確かです。そうでなければ、そもそもセクハラを取り締まるような法律が
出来るはずがありません。
これで同じことを言うのが十回目以上になるかも知れませんが、一度や二度のことでここまで大騒ぎはしません。
苛めがいがあるから苛めても良いという発想は、誰も逆らえなければ一般市民を脅して暴利を貪ってもいいという発想と全く同じです。
金銭が関わっているかどうかの違いはあるにしても、一方は愉快な思いをし、他方は筆舌に尽くしがたい非常に不快な思いをする
という点で、搾取の構図と言えます。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:57:42 ID:MAnUym4u
>>269
>その考えが直らない限り、お前は一生あらゆる人物を周りで敵にして行く事になるぞ。
他人が悪いという前にまず、自分を直せ。一杯直さなければいけない箇所があるはずだ。
いちいちその言動を間に受けて、国家権力に訴える方が正気の沙汰ではない。

他の殆ど全てのことについて、他人に対して極力譲歩しながら日常生活を送っています。
性的な言動が関わるものでなければ、たとえ相手が悪いと思っても自分が悪いことにして
謝ることは日常茶飯事です。
身近な人が勉強とかのことで分からないことがあったら一切の見返りを求めずに教えてあげているし、
身障者に対しては障害が壁にならないように最大限配慮しているし、
外国人に対しては言語や文化的な違いが壁にならないように最大限配慮しています。
地域・国家・国際レベルのボランティア活動にも積極的に参加しています。

それに、「真に受ける」というのは論点がずれています。言葉そのものによって精神的被害を受けるのです。
テレビで、よほど特殊な事情(地名・番組で扱うテーマなど)がない限りは、(例えば)性器の俗称が放送禁止用語となっています。
冗談で終わらない人が日本に相当数いるから、言葉そのものの放送を禁じている(自粛している)のです。

言われて嫌な言葉など一つもない人には一生理解できないことですが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:03:24 ID:kpwhu0in
ロジックで考えることに慣れていない人が多いからではないですか?
ゆとり教育の影響かも知れませんが。
お互いの感情が衝突したとき、感情に訴えることが無意味なことくらい分かるはずです。
それならばということで、原点にたちかえって話を進めると感情論を持ち出される。
これではいつまでも平行線のままです。
ロジックで語るなど小学生でもできる事だ。感情論はその人間の精神年齢に
よって大きく左右される。お前は感情でしゃべる事ができないロボットみたいだ。
ゆとり教育など関係無い。人の感情は普遍的であり、法の原点とも言えるものだ。
お互いの感情が衝突した時に感情で訴えることが無意味だとすれば。
お前が「エロ話を振られるのが嫌」と言う感情を持ち出している時点で
お前の言っている事が矛盾する事になるな。

>人の書いたことを何も読まずにレスを書いているんですね。
それはお前だ。自分の襟を正す行為を怠っているお前の吐ける
台詞ではない。お前の得意な台詞だな。内容自体には触れず
相手の言葉尻を掴んで因縁を付けるやり方は。

>国家権力という平和的かつ公正と思われる手段に出たまでです。
国家権力を公平で平和的と信じているお前が恐ろしい。
一国家が一個人の人格を蹂躙すると言う事ほど恐ろしい事はない。
アメリカは日常的に訴訟が行われているが、そのほとんどが
訴訟人の勝手な被害妄想で敗訴に終わるのがほとんどだ。
合法ならば何でも許されると言う考え自体間違っている。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:47:53 ID:MAnUym4u
>>271
>何度も言うように、男女による対応の差は男女の傾向の差による、正当なものだからです。
男女によって扱いに不当に差をつけられることが憲法違反だと言っていることへの反論のためです。

傾向はあくまでも傾向であって、それを根拠に法的な扱いに差をつけるには、統計的な傾向以上の根拠が必要になります。

統計的には、男性は理系に進学する傾向があり、女性は文系に進学する傾向がありますが、
だからといって法律によって男性の進路を理系に、女性の進路を文系に限ってしまっても良いのでしょうか?
そんなはずはありません。もちろん、現にそうはなっていません。
あなたの理論に従えば、男性の進路を理系に限定し、女性の進路を文系に限定することには
男女の傾向の差による、正当なものだと言えてしまいます。(※1)

>処罰は関係ない。異性を好み同性愛を嫌うことを予想した話題が許される。
それが正常で自然とされ、性差によって異なる異性に関した対応が認められる。
処罰の例は歪曲しか導かない。

処罰の例は歪曲ではありません。現に、法的な処罰に勝るとも劣らない精神的被害を受けていることを例に出しているのですから。
異性を好む人同士で内輪で同性愛を嫌悪する話題を出すのは全くの自由ですが、同性愛者と分かっている人の前であからさまに
同性愛を嫌悪する話題を何の必然性もなく出したとすれば、侮辱罪になってもおかしくない話です。

>国民の相違で憲法を変えられるのなら、禁止することは許されている。
問題の意味がわかりません。

たとえ国民の相違があっても、憲法の三大原則までは変えられないというのが学会の通説です。
嘘だと思ったら司法試験・法律勉強相談・法学の3板に行って下さい。

>合理的の意味くらい知ってください。客観的に理にかなうことが合理的です。多数決は関係ありません。
その極端な例ですが、性差で傾向がある以上性別で区切るほうが明らかに効率的です。
例外への対処は個々で考えればいい。たとえば志願により体力テスト合格で資格を得られるとか。
非効率的ですけど。

(※1)でその反例を挙げました。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:02:46 ID:MAnUym4u
>>271
>合理的という単語については先ほど書きました。また、統計が絶対ではないという反論に説得力がありません。
公共の福祉とは、言ってしまえば多数決の原理です。貴方は犠牲者です。

統計が絶対でないという例は(※1)で挙げました。
それに、単純な多数決のみで全てを決定するのは非常に危険です。
・殺人の冤罪が過去に数件ありましたが、国民が報道を鵜呑みにして過半数が「死刑にしろ」と叫べば死刑になってしまうとしたら、
 とても恐ろしいことです。
・一昔前だと、エイズ患者が差別されていたりしましたが、もし「エイズ患者は抹殺しろ」という世論が起これば
 エイズ患者が抹殺されてしまうとしたら、とても恐ろしいことです。
・人気のある芸能人のプライバシーは多くの人に関心のあることですが、もし多数決のみに従うならば、 国民の過半数が
 特定の芸能人のプライバシーを暴くことに賛成すれば、芸能人のプライバシーが簡単に侵害されてしまいます。
こういうことは、法が不在の直接民主制であれば、冗談ではなく本当に起こり得ることです。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:03:14 ID:MAnUym4u
>>271
>好みの話を人権問題だといい、傾向の差を性差別だといい、穿った例で自身の説の主張しかしない。
そんな貴方がいう「強制的」がどこまでか信じられません。
絶対に強制的ならば犯罪です。即刻訴えてください。貴方の言語能力で、聞く耳を持つ国家権力に。

誤解があるようですが、誰が何を好もうが完全に個人の自由です。ただ、それを所構わず実行に移してはいけないと言っているだけです。
煙草が好きであろうが嫌いであろうが、極論を言えば麻薬が好きであろうが嫌いであろうが、個人の自由です。
ただ、煙草を嫌煙者の前や禁煙と書いてある場所で吸ってはいけませんし(最近は法律で取り締まられましたが)、
麻薬を実際に所持したり摂取したりすれば処罰されます(大麻をオランダで法律に従って吸うなど特殊な場合を除いて)。
嫌煙権があるように、性的な言動を忌避する権利が認められても、TPOをわきまえるという常識的なことが出来る人なら
誰も困りません。
絶対に強制というのがどの程度から言うのか分かりませんが、手足を押さえつけて無理やり聞かせるとまでは行きませんが、
状況的にどうしてもその場を去ることの出来ない状況で聞かされます。
その旨を実際に警察と裁判所に訴えましたが、門前払いでした。警察や司法ですら、男性が卑猥な言動を浴びせられることを
軽視しているのが現状です。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:19:17 ID:MAnUym4u
>>272
>権利への嫉妬として良くこの言葉が使われますが、濫用といえばなんでも解決するわけではありません。
公共とは自分以外のことであり、正常な多数派のことです。貴方は異常で、少数派です。認めてください。

多数派の感情論をそのまま使うと恐ろしいことになる例は既に書きました。

 ・殺人の冤罪が過去に数件ありましたが、国民が報道を鵜呑みにして過半数が「死刑にしろ」と叫べば死刑になってしまうとしたら、
  とても恐ろしいことです。
 ・一昔前だと、エイズ患者が差別されていたりしましたが、もし「エイズ患者は抹殺しろ」という世論が起これば
  エイズ患者が抹殺されてしまうとしたら、とても恐ろしいことです。
 ・人気のある芸能人のプライバシーは多くの人に関心のあることですが、もし多数決のみに従うならば、 国民の過半数が
  特定の芸能人のプライバシーを暴くことに賛成すれば、芸能人のプライバシーが簡単に侵害されてしまいます。 (※2)

こういう恐ろしいことにならないように、法律というものがあるのではないでしょうか。
特にマスメディアの力は非常に大きいので、法律で規制しないと際限なく低俗化し、国民全体に非常に大きな悪影響を及ぼすことになります。
マスメディアの報道倫理を国民の感情のみで決めたとすれば、際限なく卑猥な番組が放送されたり、
犯罪を助長したり個人のプライバシーを侵害したりする番組がまかり通ります。
国民の過半数が「報道しろ」と言えば、たとえプライバシーに関わるものであっても際限なく報道され、
性器の俗称どころか性器や性行為の描写そのもの、死体や汚物などが平気で放送され、
芸能人がテレビなどの前で犯罪を助長することを平気で発言します。

多数決だけで決めるというのはそういうことですよ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:45:38 ID:MAnUym4u
>>273
>落ち着いて書き込んだほうがいいです。誰もそこまで言ってませんし、論外の意見も多々あります。
了解です。あなたも「論外の意見も多々ある」と感じているのですね。
この板で、少なくともあなたは良識を持った方ですね。

>現代日本でも弱肉強食は法則です。現に貴方は弱者として苦しんでいる。
豊かになったから実感が無いだけで、弱者は強者に食われるだけの力学的理由がある。
賞賛しませんが、あるのは事実です。貴方は犠牲者です。

そして、個人の力では到底解決出来ない非合理な搾取を取り締まるために、法律というものがあるのではないでしょうか。
経営者という強者に対する労働者という弱者を守るために労働三法があるように。

>問題の捉え方の反論を聞かずに、問題を持論でのみ捉えようとする姿勢はいかがなものでしょう。
反論をまとめると、感情論と数の論理の2点のみに絞られると思われます。
その両方に対して賛成しかねたので、両方に対して反論しました。

>問題意識というより、問題の認識について貴方が考えを省みない以上、ずっとこのままです。
傾向や数の原理をまったく考慮せずに、ここにいる人は常識なら容認すると曲解している貴方は、
議論の参加者のあり方として正しくありません。

では、問題の認識を少し客観的に整頓します。
論点をまとめると、「場所を選ばない際限なき性的な言動を規制すべき」という意見に対して、
 賛成派:憲法・道徳を根拠にしている
 反対派:感情・数の論理を根拠にしている
という認識でよろしいでしょうか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:47:04 ID:MAnUym4u
>>273
>自分の意見を聞かなければ煽る。
受け入れるかどうかは全くの自由ですが、少なくとも相手の主張を正しく認識することは
議論をする上での最低限のマナーではないでしょうか。

>反論について自分の考えかたを省みず同じ主張しかしない。
主張が受け入れられたかどうかは別として、主張が正しく認識されていると思えなかったから
同じ主張を繰り返しました。

>教養があるが極端で自分に都合の良い例を出し、自分が非常に苦しんでいると主張する。
あたかも性的な言動による苦痛が微々たるもので、少し我慢すればそれで済むかのような発言が目立ったため、
非常に苦しんでいることを主張せざるを得ませんでした。
例の出し方は多少自分に都合の良いものを選んだというのは否定できませんが、「社会では通用しない」という言葉が出てきたので、
それに反論するために社会的な例を挙げたというのもあります。

>>193か>258かはともかく、一度カウンセリングか医師か弁護士に相談したほうがいい。
弁護士という言葉を出したところを見ると、「精神科に行け、この基地外w」という類の煽りではないようですね。
経済的に可能ならば、一度弁護士に相談してみたいとは思います。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:12:16 ID:MAnUym4u
>>277
>ロジックで語るなど小学生でもできる事だ。感情論はその人間の精神年齢に
よって大きく左右される。お前は感情でしゃべる事ができないロボットみたいだ。
ゆとり教育など関係無い。

感情を排してロジックで語ることは、精神年齢の低い人には出来ません。
ロジックで語ることの出来る小学生は少数派です。
お互いの感情が衝突しないようにしようとすれば、感情抜きのロジックで話を進めるしかありません。
スポーツに公式ルールがあり、公式な試合では第三者の審判を絶対視するのは、
その場その場の感情で同じ状況にも関わらず違う結果になるという不公平を避けるためです。
利害関係が真っ向から対立したとき、その場その場の感情によって恣意的に決めてしまうと、
非常に不公平なことになります。
もし不公平よりも公平な方が良いという考えに賛同していただけるのであれば、
不公平な感情論を一旦排して原則論に立ち返ることを希望します。

>人の感情は普遍的であり、法の原点とも言えるものだ。
人の感情は普遍的なものであるという考えは、狭い世界で生きてきたからだと思います。
もし人の感情が普遍的なものであるならば、どうして国内だけでも多数の政党や宗教が存在するのでしょうか。
それに、もしあなたの持つ感情が普遍的なものであるならば、人の感情は法の原点だとは言えません。
何度も挙げている憲法第14条ですが、少なくともあなたは「男女の扱いの違いは当たり前」と主張しているのとは裏腹に、
憲法第14条では男女差別を明確に禁止しています。
憲法は国の最高法規なのにも関わらずです。

>お互いの感情が衝突した時に感情で訴えることが無意味だとすれば。
お前が「エロ話を振られるのが嫌」と言う感情を持ち出している時点で
お前の言っている事が矛盾する事になるな。

だから、こちらは「エロ話を公の場でして欲しくない」という感情を持っているのに対して、
あなたたちは「それくらいいいじゃないか」という感情を持っているのです。
感情のみによって話しては埒が開かないので、一旦感情を排除して憲法や一般に認められていると思われる道徳をもとにして
話しているのです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:30:12 ID:MAnUym4u
>>277
>それはお前だ。自分の襟を正す行為を怠っているお前の吐ける
台詞ではない。お前の得意な台詞だな。内容自体には触れず
相手の言葉尻を掴んで因縁を付けるやり方は。

言葉尻を捕らえて因縁をつけた覚えはありません。
内容に対してはその都度吟味しているつもりですが。

>国家権力を公平で平和的と信じているお前が恐ろしい。
一国家が一個人の人格を蹂躙すると言う事ほど恐ろしい事はない。

幕府や天皇が国を治めていた時代ならともかく、現在は少なくとも名目上は民主主義国家です。
国家権力が一個人の人格を蹂躙することを防ぐために、厳格な法律があるのです。
少なくとも日本では、国家権力が一個人の人格を蹂躙することはまずありえません。
凶悪な犯罪者ですら、人権には最大限配慮されます。
刑務所に入るのとチンピラに絡まれるのとどちらが恐ろしいと思っているんですか。
ご飯を食べるためにわざわざ罪を犯して刑務所に入る人がいるくらいですよ。

むしろ、国家権力が不在の方がよほど恐ろしい社会になります。
ドラえもんのネタで、こういうのがあります。
 ドラえもんの道具で、自分の嫌いなものを消すことの出来るスイッチ(名前を忘れました)があります。
 泥棒が、警官さえいなければ自分は逮捕されないと思い、その道具を使って警官を消しました。
 すると、今度はその泥棒よりももっと凶悪な犯人に襲われて、警官の助けを借りようと思いました。
マンガとはいえ、人間心理をうまくついているネタだと思いました。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:35:55 ID:MAnUym4u
>>277
>アメリカは日常的に訴訟が行われているが、そのほとんどが
訴訟人の勝手な被害妄想で敗訴に終わるのがほとんどだ。

勝訴と敗訴のどちらが多いかまでは正直知りませんでした。
ただ、ファーストフード店のコーヒーが熱いことを理由に訴訟を起こして勝訴した判例を考えると、
それよりもさらに些細なことで訴訟が起きているのだと思われます。

>合法ならば何でも許されると言う考え自体間違っている。
それはむしろあなたたちの方ではないでしょうか。
殴る、蹴る、名誉を傷つける、ナイフで刺すなど、具体的に法に触れない限りは何をやっても良くて、
場合によっては苛めによって自殺に追い込むことすら許されると考えているのは。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:49:03 ID:wTbcPU3a
お前、弁護士に相談する金も用意できないほどビンボーなのかよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:26:10 ID:kpwhu0in
>人の感情は法の原点だとは言えません。
感情を否定してしまうのであれば「法の下に平等である」と言う
精神は否定される。

>感情を排してロジックで語ることは、精神年齢の低い人には出来ません。
むしろ精神年齢が低いほどロジックを持ち出して話しするのは容易だ。
知識など今や小学生でもネット検索や本を通して吸収する事が出切る。
現実での経験が乏しい者ほどロジックに頼らざる得なくなる。

>感情のみによって話しては埒が開かないので、一旦感情を排除して憲法や一般に認められていると思われる道徳をもとにして
話しているのです。
残念ながらロジックでの理論も埒が開いていないんだが
むしろ机上の空論として虚しく消費されるのが関の山になっている。

>国家権力が一個人の人格を蹂躙することを防ぐために、厳格な法律があるのです。
少なくとも日本では、国家権力が一個人の人格を蹂躙することはまずありえません。
甘いな。長野県警による誤認逮捕などの不祥事。公務員の税金不正流用、
痴漢などの冤罪など国家権力が個人の権利を圧殺した事など何回もある。
まさにお前のような国家至上主義を戒めるために起こったとしても過言ではないだろう。

>それはむしろあなたたちの方ではないでしょうか。
殴る、蹴る、名誉を傷つける、ナイフで刺すなど、具体的に法に触れない限りは何をやっても良くて、
場合によっては苛めによって自殺に追い込むことすら許されると考えているのは。
誰もそんな事を許されるとは一言も言っていない。ただし、お前のような
合法と称される国家権力によって一個人を圧殺する事の方が悪質だ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:57:33 ID:MAnUym4u
>>288
>感情を否定してしまうのであれば「法の下に平等である」と言う
精神は否定される。

 それに、もしあなたの持つ感情が普遍的なものであるならば、人の感情は法の原点だとは言えません。
 何度も挙げている憲法第14条ですが、少なくともあなたは「男女の扱いの違いは当たり前」と主張しているのとは裏腹に、
 憲法第14条では男女差別を明確に禁止しています。

法の下の平等は、少なくともあなたたちの精神とは反するものです。
あなたたちの感情が肯定されるならば、憲法第14条は存在できないはずです。
まず、あなたたちの「人は法の下に平等であるべきではない」という精神は普遍的なものと思っているのかどうかお答え下さい。
もしYesと答えれば、法は必ずしも精神論のみで構成されているわけではないことになります。
もしNoと答えれば、あなたたちの感情は普遍的ではないということになります。
どちらにしても、法の下の平等は感情論を超えた普遍的なものであると言えます。

多くの人は「俺様一番」でありたいのです。
自分の論理を全ての人に適用したいものなのです。
あまりにも多くの人がそう思っていては収集がつかないから、法の下の平等という概念が出来たのです。
スポーツなどのゲームにルールがあるのは何故かという話を挙げましたよね。
同じ局面なのに人が違えば勝敗が違うということでは喧嘩になるから、同じ局面では人が違っても勝敗を統一しましょうと。
法の下の平等の原則は、スポーツなどのゲームの世界ですら適用されている普遍的なものです。
スポーツやその他の公式競技を少しでもやったことがあれば、この話が理解できるはずです。
それとも、その場その場でルールを捻じ曲げるようないい加減なゲームしかやったことがないんですか?
最高裁の判例が絶対的な権限を持っているのだって、法の下の平等の原則を貫くためです。
殺人事件で、裁判官の感情的には死刑にしたくても、同じような事件に対する最高裁の判例が懲役5年だったら、
懲役五年の判決を下さざるを得ません。

それでもなお法は感情論であると強弁するのであれば、ソース(書籍情報・サイトへのリンクなど)を提示して下さい。
もっとも、法は感情論だなどと司法試験板で言えば鼻で笑われますが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:08:41 ID:QOyPiabI
貴方の言っていることは確かに貴方の立場で考えればよく理解できる理屈です。
貴方の主張されている権利も憲法で考えればもっともといえばもっともです。

現実的な話としては、今回はただ単に不幸なことに貴方の周囲の人が悪いだけのように思えます。
警察裁判所へ訴え出たとのことですが、他に方法を尽くしてはどうですか。
例えば、
・弁護士会に人権救済申し立てをする。
・役所等で開かれている無料法律相談に行く。
・法律扶助協会の援助を利用する。
等経済面を考えてもまだ方法があると思います。

それでも国家権力に無視されている、憲法が無視されているというのなら、政治家になるのか何かの活動家になるのかして憲法人権をもっと尊重するよう
地道に活動する(現実的でないといわれそうですね)。

それが無理ならこんな憲法を守らない国民ばかりだと貴方が思っている国に見切りをつけて、とっとと他所の国に出て行かれた方がいいかもわからないですね。
スレをみてると貴方への賛同者もいないようですし。
それはともかく、仮に公的な機関に法律上認められないと判断されるのであれば、法治国家であるその判断は尊重されますよね。
主張が認められればそれでよいでしょう。環境も改善されるでしょう。
認められない場合は少数者で犠牲者かもわかりません貴方の負けとなります。
そのときは貴方が環境を変える。それで済む話ではないのですか?



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:12:28 ID:MAnUym4u
>>288
>むしろ精神年齢が低いほどロジックを持ち出して話しするのは容易だ。
知識など今や小学生でもネット検索や本を通して吸収する事が出切る。
現実での経験が乏しい者ほどロジックに頼らざる得なくなる。

あなたは子供を相手にしたことがないと思われます。
ロジックでちゃんと考えることの出来る子供はごく一握りですよ。
それに、知識とロジックを混同していることから、あなた自身論理的な思考に
慣れていないようですね。
いくら膨大な知識があっても、ロジックで考えることが出来なければ
支離滅裂なことしか言えません。
逆に、ロジックで考えることがちゃんと出来れば、限られた知識でも
ある程度正しい推論が出来るし、新たな知識を身に着けることによって
自分の考えの誤りを直ちに修正できます。

ロジックを軽視することは議論において最も致命的です。
ロジックは、相反する感情を持った人同士がコミュニケーションを取るための共通語です。

>残念ながらロジックでの理論も埒が開いていないんだが
むしろ机上の空論として虚しく消費されるのが関の山になっている。

机上の空論ではなくて原則論です。
感情的に対立したら憲法という公式ルールに従いましょうと、それ以上のことは言っていません。
それを、感情論によってルールを捻じ曲げようとしているのが貴方です。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:35:40 ID:MAnUym4u
>>288
>甘いな。長野県警による誤認逮捕などの不祥事。公務員の税金不正流用、
痴漢などの冤罪など国家権力が個人の権利を圧殺した事など何回もある。
まさにお前のような国家至上主義を戒めるために起こったとしても過言ではないだろう。

警察は厳格な公正さを求められるからこそ、そのようなことが一度でも起これば大事件として報道されます。
警察が不祥事を起こすから、だったら警察などない方がいい、というのは幼稚な考えです。
もし警察が最初から無かったら、私刑(リンチ)がまかり通るような、今よりもはるかに恐ろしい事態になります。
痴漢などの冤罪も確かに問題ですが、これがもし警察が最初から存在しなければ、
痴漢と疑われただけで「このやろう」とタコ殴りにされて電車の窓から放り投げられておしまいですよ。
冤罪はもちろん許されないことですが、冤罪や誤認逮捕を完全に無くすことなど出来ません。
それに、誤認逮捕の場合は損害賠償を請求することが可能です。
そういう場合に備えて、どんな被疑者・容疑者に対しても弁護人が必ず付きますし、
起訴された全ての人に公正な裁判を受ける権利があります。
万が一有罪になったとしても、刑務所内ですら(少なくとも建前上は)人権が尊重されます。
三食ちゃんと与えられるし、睡眠時間もちゃんと与えられます。
「それは認識が甘い」と思われるのであれば、中国の刑務所や北朝鮮の強制収容所を考えてください。
都内で中国人マフィアによる犯罪者が多いのは、日本の刑務所の待遇が世界的に見ても良すぎるからです。
刑務所に入ってもあまり殴られないし、三食は与えられ、お正月にはおせち料理が食べられ、
祝日には休ませてくれ、地域によっては冬の暖房が完備されているという具合に
犯罪者に対してあまりにも優遇しすぎているので、完全になめられているくらいです。
死刑だって、最も苦痛が少ないとされている絞首刑が採用されているし、
僧侶などによって死への心の準備を整えてくれます。

日本がどれだけ犯罪者に甘い国かを分かった上で発言していますか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:40:50 ID:MAnUym4u
>>288
>誰もそんな事を許されるとは一言も言っていない。ただし、お前のような
合法と称される国家権力によって一個人を圧殺する事の方が悪質だ。

いつ一個人を圧殺しようなどと言いましたか?
性的な言動を 所 構 わ ず 言うのをやめましょうという話で、
性的な言動そのものに対して罰則を設けるべきなどとは一言も言っていません。
現行法では、内輪だけで上司(特定の個人)の悪口を言うことはいくらでも許されますが、
公然と上司(特定の個人)の悪口を言うと犯罪になります。
それと同じ原則を、性的な言動にも当てはめるべきだと主張しているだけです。

ちなみに、現行法でも、男性に対するセクハラは不法行為になります。
浮気と同じで、刑事的な犯罪にはなりませんが、民事上の損害賠償を請求する
根拠にはなります。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:02:04 ID:wTbcPU3a
わかってて警察に行ったのならやっぱり警察の仕事の邪魔しに行ったんじゃねーかよ。

それからな、誰もお前に訴えるなとは言ってねーんだよ。
さっさと訴訟起こせよ。
自殺まで考えたんだったら親兄弟親戚友人から
金を借りまっくったって恥ずかしくねーだろ。

タダでできることだってまだまだあるだろが。
弁護士の無料相談の日があるし、
職場いじめ110番だってあるだろ。
医者行って適当に病名付けて診断書書いてもらえば
警察だって動かざるをえないだろう?
アスペルガーって診断されるのが怖いのか?(w

何のためにこんなところでグダグダやってんの?
敵増やしてるだけじゃん。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:20:36 ID:kpwhu0in
>自分の考えの誤りを直ちに修正できます。
自分のヒステリックな性格を直す気にもならないと言う事は
明らかに知識の習得の仕方を間違っているな。

>感情論によってルールを捻じ曲げようとしているのが貴方です。
お前が「エロ話が嫌」という感情だけで軽犯罪にもならない罪を
あたかも重罪のようにルールを捻じ曲げ様としてるのはお前だろ。

>いつ一個人を圧殺しようなどと言いましたか?
表現の自由を規制する事を一個人を圧殺してると言うんだ。

>だったら警察などない方がいい、というのは幼稚な考えです。
同姓間での性的会話で警察に駆け込もうとする考えの方が幼稚だと思うが。
警察がいない方が良いなんて一言も言ってない。むしろお前の警察の
利用の仕方に問題がある。

>ちなみに、現行法でも、男性に対するセクハラは不法行為になります。
浮気と同じで、刑事的な犯罪にはなりませんが、民事上の損害賠償を請求する
根拠にはなります。
お前はセクハラされたと賠償させるつもりか?「男なのにこう言う事を
言われて我慢するのは変」と言われるのが嫌でも、現実ではそう言う事は
許されないのだから、国外退去か性転換しか方法がない。
「男」に生まれた運命を逃げるのであればな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:08:37 ID:KghTTXk1
>>294
>わかってて警察に行ったのならやっぱり警察の仕事の邪魔しに行ったんじゃねーかよ。
「駄目で元々」という言葉を知っていますか?

>それからな、誰もお前に訴えるなとは言ってねーんだよ。
さっさと訴訟起こせよ。
自殺まで考えたんだったら親兄弟親戚友人から
金を借りまっくったって恥ずかしくねーだろ。

そして、訴訟を起こしたら今度は「裁判所の仕事の邪魔をするな」と言うんですね。
あまりにも先が見えすぎて失笑しました。

>タダでできることだってまだまだあるだろが。
弁護士の無料相談の日があるし、
職場いじめ110番だってあるだろ。
医者行って適当に病名付けて診断書書いてもらえば
警察だって動かざるをえないだろう?
アスペルガーって診断されるのが怖いのか?(w

タダで出来ることは万策尽くしました。
精神病とは関係ないので病院には行っていませんが。

>何のためにこんなところでグダグダやってんの?
敵増やしてるだけじゃん。

世界で一人でも問題を正しく認識して欲しいからです。
たとえ敵が百万人増えても、味方が一人増えればこれほど心強いことはありません。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:24:01 ID:KghTTXk1
>>295
>自分のヒステリックな性格を直す気にもならないと言う事は
明らかに知識の習得の仕方を間違っているな。

あなたの言っていることはただ一つ、「男だったらそれくらい我慢しろ」という感情論を
延々と垂れ流しているから、ヒステリックにならざるを得ないんですよ。
まるで、言うことを聞かない子供を叱っているのと同じ心境です。

>お前が「エロ話が嫌」という感情だけで軽犯罪にもならない罪を
あたかも重罪のようにルールを捻じ曲げ様としてるのはお前だろ。

単に「エロ話が嫌」という次元の話ではなくて、筆舌に尽くし難い耐え難い苦痛を受けるのにも関わらず、
繰り返し言うのは、ノイローゼにでもなれば傷害罪、そうでなくても強制わいせつ罪か暴行罪になるべきことです。
テレビで問題発言が一言でも出てくれば大問題になることくらい分かってますよね?
冗談のつもりで言ったことでも政治不信や局の倫理を問われる大問題に発展することだってあります。

日本というのは単一民族国家だから、全ての人が同じ考えを持っているという幻想に囚われがちですが、
それは大きな間違いです。「大人になったら酒くらい別にいいだろ」という安易な考えでイスラム教の人に
酒を飲ませたら訴えられます。エロ話をしたりポルノを見せても悪質な場合は訴えられます。
ヒンズー教徒に、牛の骨や油を原料にしたラーメンを食べされたら訴えられます。

この問題も、たかが言葉のあやでは済まされない問題です。
性的羞恥心を害されない権利は全ての人が持っています。
それを「これくらい別にいいだろ」という勝手な判断で侵害することは何人たりとも許されません。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:30:38 ID:KghTTXk1
>>295
>お前はセクハラされたと賠償させるつもりか?「男なのにこう言う事を
言われて我慢するのは変」と言われるのが嫌でも、現実ではそう言う事は
許されないのだから、国外退去か性転換しか方法がない。
「男」に生まれた運命を逃げるのであればな。

運命などという言葉を安易に使うのはテレビや漫画の見すぎです。
エロ話を雨霰と浴びせられることが『「男」に生まれた運命』というのは
あなたの考えであって、何ら法的根拠はありません。
法を無視した多数決が許されないことは既に述べました。
いくら多くの人がそう思っていても、法的な根拠がなければ、それは単なる主観です。
主観が対立したときには、より公平である法によって解決するしかありません。
それに、自分と異なる価値観の人間を追い出そうとする思想は非常に危険です。

299 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/09/25 21:05:08 ID:RGRyHIki
ウワァァァアアアン、久しぶりに来たらもう訳わかんないよー

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:16:12 ID:kpwhu0in
>世界で一人でも問題を正しく認識して欲しいからです。
たとえ敵が百万人増えても、味方が一人増えればこれほど心強いことはありません。
残念ながら現実でもネットでもお前の説明の仕方では味方など一人も出来ない。

>まるで、言うことを聞かない子供を叱っているのと同じ心境です。
自分の意見は全て通ると思ってるからそういう心境になる。
だいたい親と言うのは無理矢理自分の価値観を押し付ける奴には
務まらない。

>法を無視した多数決が許されないことは既に述べました。
いくら多くの人がそう思っていても、法的な根拠がなければ、それは単なる主観です。
かと言って少数が自分のワガママを押し通す理由にはならない。
エロ話を振られる事は万人にとっては冗談に過ぎないものであり、
お前の言うセクハラと言うのもお前の「主観」だろ。

エロ話を雨霰と浴びせられることが『「男」に生まれた運命』というのは
あなたの考えであって、何ら法的根拠はありません。
考えではなく事実だ。法以前に現実だ。お前は現実を拒んで法に逃げているだけだ。
お前の「軽いエロ話はセクハラ」と言うのも法的根拠の無い主観だ。

>主観が対立したときには、より公平である法によって解決するしかありません。
残念ながら公平な解決は法による懲罰でなく、和解だ。努力不足の指摘を否定し、
怠慢を続ける事をやめろ。期限がない限り、結果がでるまでするのが努力だ。
結果もでずに「努力不足じゃありません」と言うなんて図々し過ぎる。

>それに、自分と異なる価値観の人間を追い出そうとする思想は非常に危険です。
無人島に行けとか相手の価値観を排泄しようとしてるのはお前だろ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:49:13 ID:g9AwjwiC
長えよ、ばか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:05:17 ID:c35YANLJ
もうね、お前がいくら正しいことを主張したってだれも賛同してくないよ。
例え「1+1=2」だって言ってもだれも相手にしてくれないね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:14:59 ID:c35YANLJ
>日本というのは単一民族国家だから
単一民族ではありません。アイヌやリュウキュウもいればお前のような鮮人もいます(w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:28:35 ID:xQbs9wDn
>>300
>残念ながら現実でもネットでもお前の説明の仕方では味方など一人も出来ない。
まともな人だったら理解できるような文章しか書いていません。

>自分の意見は全て通ると思ってるからそういう心境になる。
だいたい親と言うのは無理矢理自分の価値観を押し付ける奴には
務まらない。

原則論で話しているのに、あたかも既存の常識が絶対であるかのような言い方をするから、
言い方がきつくなるのです。

>かと言って少数が自分のワガママを押し通す理由にはならない。
エロ話を振られる事は万人にとっては冗談に過ぎないものであり、
お前の言うセクハラと言うのもお前の「主観」だろ。

自分の我侭ではなくて、法が正常に機能していれば当然認められることを主張しているのです。
法を無視した多数派による馴れ合いこそが、日本の社会を腐らせる諸悪の根源です。
だから、困っている人には親切にする代わりに、法を始めとするルールを犯すような人に対しては
たとえ親友であっても容赦しません。「泣いて馬謖を斬る」精神を貫いています。
その代わり、自分がルール違反したときは、たとえ親友に許してもらえなくても
決して親友を恨んだりはしません。
たとえ日本で自分ひとりくらいしか性的な言動を忌み嫌う人間がいないとしても、
それを嫌う権利を行使することを我侭などとは思っていません。
同時に、他の人から見たら嫌がる方がおかしいと思うものを嫌がる人がいたとしても、
その「嫌だ」という感情は最大限に尊重されるべきだと思っています。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:36:14 ID:M1sVmSsj
>>268
>いよいよ立法化に向けて何らかのアクション
はどうした?
レポ楽しみにしてるんだが。HP立ち上げたらリンクはれよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:48:54 ID:xQbs9wDn
数年前に、エホバの証人が輸血を拒否する事件が起こりました。
あれだって、信者以外の人間から見れば、単なる信者の我侭です。
しかし、日本では信教の自由が認められており、本人が輸血拒否を明確に意思表示すれば、
それだけの理由で輸血拒否を病院側が受け入れるべきです。
たとえそれが命に関わることであっても、信教を貫くことによって死ねるなら
本人にとってこの上なく幸せなはずです。
輸血をすれば明らかに助かる状況のとき、輸血をすることは、おそらくは万人が望むことです。
しかし、それを押し付ける権利は何人たりともありません。

>考えではなく事実だ。法以前に現実だ。お前は現実を拒んで法に逃げているだけだ。
お前の「軽いエロ話はセクハラ」と言うのも法的根拠の無い主観だ。

事実だというのなら、直ちにその証拠を提示して下さい。24時間待ちます。
現実がどうあれ、嫌なものを拒否することは逃避でも何でもなく、当然のことです。
いくら給食に出たからといって、蕎麦アレルギーの子が蕎麦を食べる義務はありません。
規則上は、給食を残さず食べることになっていたとしてもです。
これはルールの歪曲ではなく、学校の規則の上位に法律が存在するからです。
蕎麦アレルギーの子に無理にでも蕎麦を食べされることは、軽くても傷害罪、
場合によっては過失致死・殺人罪になります。
上位の規則と下位の規則が衝突したときは上位の規則を採用するというのは法解釈の原則です。

エロ話を浴びなければならないというのは高々慣習であって、上位概念である条例や法律、ましてや憲法には
逆らうことが出来ません。
しかも、「軽いエロ話はセクハラ」と歪曲して受け取っていますね。どこに「軽い」と書きましたか?
「筆舌に尽くし難いほど酷い」というのは、あなたにとっては「軽い」と解釈されるんですか?
辞書を引いて言葉を正しく解釈してください。
それに、言動が性的であるかどうかは大人であれば誰にでも容易に判別出来ることなので、
明確に嫌だと言っているのに性的な言動をあえてすることには明らかに悪意があり不法行為です。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:58:33 ID:xQbs9wDn
>残念ながら公平な解決は法による懲罰でなく、和解だ。努力不足の指摘を否定し、
怠慢を続ける事をやめろ。期限がない限り、結果がでるまでするのが努力だ。
結果もでずに「努力不足じゃありません」と言うなんて図々し過ぎる。

和解がありえないことが100%分かりきっている場合は、法による制裁が妥当です。
法的な判断は、同じ規則によって公平に下されるものなので、極めて公平です。
それとも、法が不在で私刑がまかり通るような社会でも望んでいるんですか?
法による解決を図ることは、真っ当な努力ではありませんか。
何度も言うように、こちらは意に反する性的な言動は冗談では済まされない人権侵害だと思っているのに、
相手はそれくらい冗談で済む問題だと思っていて、思想が真っ向から対立して和解の余地がありません。
現に、あなたとの議論においても、全く平行線のままではありませんか。
多分、同じ話し合いを十年続けても依然として平行線のままです。
それではということで、日本国の公式ルールである法律による判断を、審判である裁判官に
下してもらいましょうと言っているのです。

スポーツで、公式ルールに従って判断している審判のジャッジを仰ぐことは不公平ですか?
全く同じことですよ。

>無人島に行けとか相手の価値観を排泄しようとしてるのはお前だろ?
近代国家の存在そのものを否定するような極端な発言が見られるから、
その望みを叶える最も確実な手段を提案したまでです。

>>302
所詮日本人などその程度なのですね。そういう自分も日本人ですが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:03:09 ID:xQbs9wDn
>>303
>単一民族ではありません。アイヌやリュウキュウもいればお前のような鮮人もいます(w
それはごく一部の地域の話で、他の国と程度が全然違います。
アイヌの方々は殆ど北海道にしかおられないし、リュウキュウ(沖縄先住民族のことでしょうか)の方々は
殆ど沖縄にしかおられません。
在日朝鮮人の方々も、人口の比率で言えばごく少数です。
移民の国であるアメリカと比べれば、殆ど単一民族国家であると言えます。
国民性を比較しても明らかに違います。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:05:32 ID:xQbs9wDn
>>305
一朝一夕でアクションを起こせるものではありません。
団体一つ作るのも、非常に大変です。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:05:45 ID:IN1+h2kb
今日テレでやってるぞ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:34:05 ID:M1sVmSsj
日本というのは単一民族国家だから、全ての人が同じ考えを持っているという幻想に囚われがちですが、
それは大きな間違いです。「使い終わったら返してくれるだろう」という安易な考えで通名の人に
共有物を貸すとパクられます。拉致話をしたり伊藤博文を見せても悪質な場合はファビョられます。
支那人に、メンマのことをシナチクというとケンカになります。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:43:25 ID:M1sVmSsj
>>285
>刑務所に入るのとチンピラに絡まれるのとどちらが恐ろしいと思っているんですか。

刑務所に入る前に身体検査を受けます。
チンポの皮を剥き、ケツの穴を拡げ、入念に検査されます。
はっきり言って屈辱です。
入れば雑居房には当然コワい本職の方が主になっており、
何かと精神的肉体的いじめを受けます。
ここでゴチャゴチャ言ってるのとは比較になりません。
刑務官も見てみぬふりです。
何を言っても聞いてもらえません。
それどころかゴチャゴチャ言ってると刑務官からもいじめを受けます。
刑務官の命令は問答無用で即座に従わないと連帯責任にされるので、
いじめはさらにエスカレートします。

昔に比べればマシになったかもしれませんが
はっきり言って囚人に人権なんかありません。

以上どちらが恐ろしいかおわかりいただけたでしょうか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:41:14 ID:8PHvm/41
>>308
そうやって問題が過小評価されることがそもそもの差別の原因です。(>>146)
朝鮮半島の人たちを強制連行しておいて、いざ民族構成となると少数であることを持ち出して
日本を単一民族と主張するのはあまりにも卑怯だと思いませんか?(>>157)
自分と違う民族の人間を少数扱いして一蹴するほど人権意識が低いということはよく分かりました。(>>131)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:52:59 ID:8PHvm/41
自分の経験のみに基づいて、本州外を「少数」「比率」という言葉で一蹴することから、
人権侵害が始まるんですよ。(>>112)
日本は単一民族であるという考えは、狭い世界で生きてきたからだと思います。(>>284)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:16:52 ID:xQbs9wDn
>>312
確かに、非常に恐ろしいですね。
しかし、公権力が存在しなければ、それよりもさらに恐ろしいことが起こりえます。
まず、三食ちゃんと与えられる保障などありません。
いつ殺されるか分かりません。

>>313
あくまでも文化的側面について述べただけで、少数だから差別しても良いなどと言った覚えはありません。
人口の多少に関わらず、全ての人は等しい権利を持っています。

単一民族国家であると言ったのは、正確には単一の民族が占める割合があまりにも多いため、
単一民族国家であるという意識が長年の間に培われ、馴れ合いの文化が出来てしまったということを
言いたかったのです。
もしあなたたちが人口の比較的少ない民族の方であれば、謝ります。
もしあなたが釣りだったら、悪ふざけはやめて下さい。

むしろ、複数の民族が混在する国だったら良かったと思って書いたのですが、
そこまでの読解力を要求するのは酷でしたね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:18:03 ID:xQbs9wDn
×むしろ、複数の民族が混在する国だったら良かったと思って書いたのですが、
○むしろ、複数の民族が人口比が極端に偏ることなく混在する国だったら良かったと思って書いたのですが、

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:39:31 ID:jmE9HUXO
>>313 >>314
ワロタ。以後これで行こう。

>>311もオモロイ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:05:24 ID:RuAz8BTG
>原則論で話しているのに、あたかも既存の常識が絶対であるかのような言い方をするから、
言い方がきつくなるのです。
お前が日本国憲法が絶対であるかのように言ってるだけだろう。

>事実だというのなら、直ちにその証拠を提示して下さい。24時間待ちます。
お前は何をされて、何を言われたのか言えと言われて約48時間提示してないだろう。
むしろエロ話をセクハラと取る証拠が欲しい。蕎麦アレルギーの例は性的言動との
話とかけ離れすぎて、十分な例になっていない。

>筆舌に尽くし難いほど酷い」というのは、あなたにとっては「軽い」と解釈されるんですか?
辞書を引いて言葉を正しく解釈してください。
辞書引いてもお前のされた行為など載ってないだろうが。お前が何をされたか
何を言われたを判断基準にしなければ、いくら解釈されようと思っても無駄だ。
そんなに自分がされた事に対する屈辱を否定されるのが怖いのか?

>スポーツで、公式ルールに従って判断している審判のジャッジを仰ぐことは不公平ですか?
全く同じことですよ。
ミスジャッジ等は明らかに不公平が生じるだろう。真の公平なんて人間である以上成し得ない事だ。

>現に、あなたとの議論においても、全く平行線のままではありませんか。
多分、同じ話し合いを十年続けても依然として平行線のままです。
それはお前が説得力のない狭量な演説を延々としてるからだろうが。

>近代国家の存在そのものを否定するような極端な発言が見られるから、
その望みを叶える最も確実な手段を提案したまでです。
その方法自体が極端で人権を提唱する人間の吐く台詞じゃないと思うが。

小人数の我侭を通して、多人数を法によって屈服させるなんて独裁国家の発想だ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:02:26 ID:xQbs9wDn
>>318
>お前が日本国憲法が絶対であるかのように言ってるだけだろう。
何を言っているんですか。日本に住んでいる限り、憲法は最高法規であって、
全ての法律・条令・命令・規則・慣習法その他に勝るものです。
もし国民の総意に沿わないものだったら改正の声が上がっているはずですが、
現に憲法(特に14条)を改正する声は上がっていません。

>お前は何をされて、何を言われたのか言えと言われて約48時間提示してないだろう。
むしろエロ話をセクハラと取る証拠が欲しい。蕎麦アレルギーの例は性的言動との
話とかけ離れすぎて、十分な例になっていない。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092958467/

 410 :無責任な名無しさん :04/09/25 05:24:09 ID:EtKDBLuI
 法律の知識は学部(法学部以外)の一般教養程度の者ですが、質問です。

 現在では、女性のセクハラは認められても男性のセクハラは認められていません。
 これは、憲法第14条に違反すると思うのですが、法学的な解釈ではどうなっているのでしょうか。

 411 :無責任な名無しさん :04/09/25 05:41:32 ID:+w/em5uS
 >410
 男性でもセクハラになりますよ。
 雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律
 の第21条には女性労働者についてしか書かれていませんが、これには罰則はありませんので。

 413 :410 :04/09/25 05:58:47 ID:EtKDBLuI
 >>411
 男性でもセクハラは認められるんですね。
 素早いご回答ありがとうございます。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:03:56 ID:xQbs9wDn
 414 :無責任な名無しさん :04/09/25 06:02:23 ID:hxoBjwMG
 >>413
 女性のセクハラが違法である、というのは別に雇用機会均等法によるものではないですよ。
 一般的な不法行為の一種として認められるものです。
 雇用機会均等法の規定は単に雇用主に対するセクハラ対策を義務付ける規定にすぎませんから。
 なので男性に対するセクハラも、不法行為の一種として違法になります。

 ちなみに、機会均等法が女性の場合についてのみ雇用主の義務を規定しているのは、
 同法が女性の地位向上を目指す法律だからでしょう。
 あとは実際上セクハラの大多数は女性について問題になることから特に規定したと考えられます。
 決して男性に対するセクハラを容認する意図ではないと考えられます。

 415 :無責任な名無しさん :04/09/25 06:11:05 ID:EtKDBLuI
 >>414
 >女性のセクハラが違法である、というのは別に雇用機会均等法によるものではないですよ。
 一般的な不法行為の一種として認められるものです。
 雇用機会均等法の規定は単に雇用主に対するセクハラ対策を義務付ける規定にすぎませんから。
 なので男性に対するセクハラも、不法行為の一種として違法になります。

 「不法行為」ということは、刑事的な犯罪ではないけど民事的な責任を問える行為(浮気など)ということでよろしいでしょうか?

 >ちなみに、機会均等法が女性の場合についてのみ雇用主の義務を規定しているのは、
 同法が女性の地位向上を目指す法律だからでしょう。
 あとは実際上セクハラの大多数は女性について問題になることから特に規定したと考えられます。
 決して男性に対するセクハラを容認する意図ではないと考えられます。

 男性がセクハラを訴えても法的には認められるのですね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:14:12 ID:xQbs9wDn
 416 :無責任な名無しさん :04/09/25 06:16:11 ID:hxoBjwMG
 >>415
 その通りです。
 一応補足しておくと、不法行為に対しては損害賠償請求ができる、
 と民法709条で定められています。
 男性であっても不法行為が成立する場合(精神的苦痛や損害が生じた場合)には
 可能だと思われます。実際の例があるかはわかりませんが。
 刑事責任については、女性の場合でも強制わいせつなどになる場合を除いては無理でしょうね。

直接の証拠ではありませんが、状況証拠を挙げておきました。

>辞書引いてもお前のされた行為など載ってないだろうが。お前が何をされたか
何を言われたを判断基準にしなければ、いくら解釈されようと思っても無駄だ。
そんなに自分がされた事に対する屈辱を否定されるのが怖いのか?

性器や性行為の俗称でも、繰り返し聞かされれば非常に不愉快です。
毎日性器や性行為のことを繰り返し質問されたり、嫌だと言えば「何故どうして」と延々と問い詰められたり、
性的な言動を拒否していると将来犯罪に走るなどと脅されたり、犯罪者でもないのに
取調べでも受けているかのような気分で非常に不愉快です。

と説明しても、「それくらいのことで騒ぐな」と言われることは目に見えていますが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:39:33 ID:xQbs9wDn
>ミスジャッジ等は明らかに不公平が生じるだろう。真の公平なんて人間である以上成し得ない事だ。
もちろん、完璧な人間などいないので、ミスジャッジも起こってしまい、不公平になることもあります。
しかし、第三者に絶対的な審判権を与える以上、ミスジャッジは必要悪です。
ミスジャッジの可能性を少しでも防ぐためには、複数の審判によってジャッジを下せば良いことです。

例えば、相撲は基本的に行司がジャッジを下しますが、行司一人でジャッジを下せない微妙な場合は
5人の審判が話し合ってジャッジを下します。
簡易裁判所は一人の裁判官がジャッジを下しますが、家裁と地裁は1人あるいは3人(場合によっては5人)、
高裁は3人、最高裁は5人(大法廷は15人)でジャッジを下します。

場合によって審判がジャッジを下したり、審判以外の人がジャッジを下したりすれば、
それこそ不公平なことになります。
それに、審判や裁判官と言えども、公式ルール(法律)に反したジャッジを下すことは出来ません。

ミスジャッジは不公平であることに異論はありませんが、特定の審判にジャッジを委ねる以上は
必要悪なのです。

>それはお前が説得力のない狭量な演説を延々としてるからだろうが。
公式ルール(憲法)に厳格に従って話を進めているのに、それを否定しているのはあなたです。

>その方法自体が極端で人権を提唱する人間の吐く台詞じゃないと思うが。
近代国家の恩恵を受けている人間が、近代国家の存在そのものを否定するということは、
まさにそういうことだといいたかったのです。

>小人数の我侭を通して、多人数を法によって屈服させるなんて独裁国家の発想だ。
どうしても異議があるなら、国民の過半数と全議員の3分の2以上の賛成があれば
憲法を変えることが出来ます。政治に無関心で怠慢な民衆が、都合の悪いときだけ
「独裁国家だ」などと糾弾しても、それこそ単なる我侭です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:22:24 ID:RuAz8BTG
>性器や性行為の俗称でも、繰り返し聞かされれば非常に不愉快です。
毎日性器や性行為のことを繰り返し質問されたり、嫌だと言えば「何故どうして」と延々と問い詰められたり、
性的な言動を拒否していると将来犯罪に走るなどと脅されたり、犯罪者でもないのに
取調べでも受けているかのような気分で非常に不愉快です。
お前が無視しないから行けないんだろ?答えれば答える程お前の反応が面白いから問い詰められるんだろうが。
クラスの奴もお前が理屈がましい憲法貴地外と分かってるからそういう風にあしらわれるんだろ?
先生に言うと逆効果だとか頭は回らないのか?

>それに、審判や裁判官と言えども、公式ルール(法律)に反したジャッジを下すことは出来ません。
冤罪がごく少数ではあるが、ある。そういう安心は禁物だ。

>公式ルール(憲法)に厳格に従って話を進めているのに、それを否定しているのはあなたです。
厳格に従って話しているようには思えない。自分の中で歪曲された憲法を語られても
否定するしかない。

>憲法を変えることが出来ます。政治に無関心で怠慢な民衆が、都合の悪いときだけ
「独裁国家だ」などと糾弾しても、それこそ単なる我侭です。
お前一人が人権だの何だの言って、エロ話を犯罪に持ち上げている方が我侭だと思うが。

でお前は、訴えて何がしたかったんだ?もしお前が仮にも勝訴しても
向こうの相手の差別心が消えるとも思えないし、全体的な
(お前にとっての)問題解決にもならないんだが。
とすると、賠償金目当てか?
お前も所詮ゆすりたかりの人権屋と変わらないのか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:41:38 ID:xQbs9wDn
>>323
>お前が無視しないから行けないんだろ?答えれば答える程お前の反応が面白いから問い詰められるんだろうが。
クラスの奴もお前が理屈がましい憲法貴地外と分かってるからそういう風にあしらわれるんだろ?
先生に言うと逆効果だとか頭は回らないのか?

面白ければ何をやっても良いというのは恐ろしい発想ですね。古代社会と何も変わらない。
残酷な公開処刑だって、犯罪抑止のためというよりもむしろ「面白いから」という理由で行われていましたが?
面白くてもやって良いことと悪いことがあることくらい、幼稚園で習うことです。
今の日本では人権教育が不十分だから、面白いという理由だけで人を自殺に追い込んだりする事件が
多発するんですよ。
対等なコミュニケーションを取ることが不可能だったら公権力に解決を依頼するしかないというのは、
法治国家であれば当然の発想です。

>冤罪がごく少数ではあるが、ある。そういう安心は禁物だ。
冤罪がごく少数で留まるのであれば、(もちろんあってはならないけど)まだ良いではないですか。
裁判所というものがなければ、もっと酷いことになります。

>厳格に従って話しているようには思えない。自分の中で歪曲された憲法を語られても
否定するしかない。

どこが歪曲されているんですか。

>お前一人が人権だの何だの言って、エロ話を犯罪に持ち上げている方が我侭だと思うが。
エロ話というのは、それが好きな人同士で盛り上がるためのものであって、
嫌がる人を無理に引きずり込んで苦しめるための拷問用具ではありません。
ゴキブリを食べる遊びが流行したら、嫌がる人も絶対に参加しなければならないんですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:46:38 ID:xQbs9wDn
>でお前は、訴えて何がしたかったんだ?もしお前が仮にも勝訴しても
向こうの相手の差別心が消えるとも思えないし、全体的な
(お前にとっての)問題解決にもならないんだが。
とすると、賠償金目当てか?
お前も所詮ゆすりたかりの人権屋と変わらないのか?

勝訴すること自体が目的です。場合によっては賠償金を取ることも視野に入れていますが、
賠償金そのものが目的ではなくて、たとえエロ話であっても強要すれば賠償金を
支払わなければならないという判例を作ることに意味があると考えます。
貨幣社会に生きる人にとって最も嫌がることは賠償金を取られることですから、
賠償金を取られる可能性というのは一定の抑止力になります。

感情や和解によって解決する問題ではないということは既に分かりきったことです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:20:19 ID:jmE9HUXO
>>304
>法を始めとするルールを犯すような人に対しては
>たとえ親友であっても容赦しません。「泣いて馬謖を斬る」精神を貫いています。

お前は30`の道を絶対に30`以下で走るんだな。
そして親友が違反すると容赦しないんだな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:54:20 ID:xQbs9wDn
>>326
どうして人権問題について論じているときにスピード違反の話が出てくるんですか?

時速30キロ制限の道路を時速35キロで走行することは確かに法律違反ですが、
それによって交通安全上著しい被害が発生することは考えられないし、
特定の人の人権を侵害することもないので、警察もその程度のスピード違反を取り締まったりはしません。
それに、時速30キロ制限の道路を、殆どの車は時速30キロを超える速度で運転しているので、
車の流れに反してあえて時速30キロで走ると交通上却って支障を来たすこともあります。
日本の道路の法定速度は、交通の実情に即していないという批判もあります。
よって、取締りの優先順位としては非常に低いものにならざるを得ません。
もちろん、30キロ制限の道を時速100キロで暴走するような非常識かつ悪質な行為(実際にあります)は、
厳格に取り締まるべきです。

しかし、今回の場合は人権に関わる問題なので、悪質とは言えない些細な交通違反とは比べ物にならない問題です。
言葉の問題というのは想像以上に大切な問題です。
テレビで、放送コードがどれだけたくさんあるか御存知ですか?
この板で主に取り上げられている、同和問題や在日朝鮮人問題に関わる差別に関する用語は全て
放送コードに抵触します。言葉の問題がそれだけ重要だからです。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:56:51 ID:hnTOEMMG
【ガイドライン】このスレのキチガイ対策マニュアル【秘】

このスレのキチガイ(以下A)は異次元の生物なので、我々の常識は通用しません。
我々の常識をいくら書いてもAには理解できないので無駄です。

■「天を仰いで唾する」
しかし異次元の生物には異次元の生物語で書けば通用します。
Aは自分自身が吐いた書き込みの記憶は残存しているようなので、
引用先を示せばそれを認識できるようです。
A自分自身が書いている内容は主観的、独断的、排他的、偽善的、
人権原理主義、程度無視、論理飛躍、荒唐無稽、根拠薄弱、机上空論、
言語障害、精神障害、慇懃無礼、孤立無援、四面楚歌、
粘着属性、厨房露呈、低脳低収入、おっと脱線、以下(ryですが、
認識させればA自分自身のロジック(プが破綻するような反論はしないようです。

よってAの書き込みをなるべく変形させることなく
そのままを反論として書き込むことが効果的です。
引用元も併記してください。
必ずしも直接Aに向けて書く必要はありません。

要するにオウム返ししてください。


>>313 >>314

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:13:50 ID:hW4SH2LU
>>327
どうして人権問題について論じているときに信号無視の話が出てくるんですか?(>>327)

ロジックを中途半端に取り入れておいて、いざスピード違反となると比べ物にならない問題と言い出して
道路交通法違反を正当化するのはあまりにも卑怯だと思いませんか?(>>327)

具体的に人権に触れない限りは何をやっても良くて、
場合によってはスピード違反によって犯罪を犯すことすら許されると考えているのでは。(>>286)

「法を始めとするルールを犯すような人に対してはたとえ親友であっても容赦しません。」と言っているから
「お前は30`の道を絶対に30`以下で走るんだな。」
「そして親友が違反すると容赦しないんだな。」と言っているだけなのに、
「著しい被害が発生することは考えられない」「些細な交通違反とは比べ物にならない問題」と言われれば誰だって反発します。(>>267)

ロジックで考えることに慣れていないからではないですか?
ゆとり教育の影響かも知れませんが。(>>274)

殆どの車は時速30キロを超える速度で運転しているという理由だけで、
一切の法的根拠無しに感情論だけで交通違反を正当化するというのは、
歴史上の過ちを繰り返すことに他なりません。(>>201)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 06:02:03 ID:guGY/jOl
>>327
>テレビで、放送コードがどれだけたくさんあるか御存知ですか?
というのなら、直ちにその総数を提示して下さい。24時間待ちます。(>>306)

>>327
法を始めとするルール(>>304)(道路交通法)に厳格に従って話を進めているのに、それを否定しているのはあなたです。(>>322)

>>324
論理的に正しければ何をやっても通用するというのは恐ろしい発想ですね。保育園児と何も変わらない。
論理的に正しくてもやって良いことと悪いことがあることくらい、幼稚園で習うことです。

今の日本では道徳教育が不十分だから、論理的に正しいという理由だけで掲示板に連続長文age荒らしが
多発するんですよ。(>>324)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:39:10 ID:1HwQq+wd
>どこが歪曲されているんですか。
エロ話を犯罪へと昇華させる都合の良い発想がだ。

>ゴキブリを食べる遊びが流行したら、嫌がる人も絶対に参加しなければならないんですか?
お前性的言動より気持ちの悪い事言うな。お前が本当に性的言動が嫌いか疑わしい。

>貨幣社会に生きる人にとって最も嫌がることは賠償金を取られることですから、
賠償金を取られる可能性というのは一定の抑止力になります。
お前は人が嫌がる事をしないと言うのが道徳とか言っているのに矛盾してるな。
相手が(お前が言うに)やったからと言って、お前が嫌がる事をして良い理由
にはならない。

>感情や和解によって解決する問題ではないということは既に分かりきったことです。
ならば犯罪か否かの主旨のスレで話すことなんじゃないか?
もとから人権問題の解決でなく自己の勝訴や報酬を望むのであれば
人権問題を持ち込んでくるお前の態度はかなりおこがましいものがある。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:19:54 ID:zRFIEbP1
>>329
>ロジックを中途半端に取り入れておいて、いざスピード違反となると比べ物にならない問題と言い出して
道路交通法違反を正当化するのはあまりにも卑怯だと思いませんか?(>>327)

残念ながら、形式的には違法であっても、それがあまりにも軽い場合は、不起訴扱いになることがあります。
これは、法律の世界では常識です。
例えば、ホッチキスで止められた(不要な)プリント類を燃えるゴミとして捨てる場合、
形式的には違法ですが、たとえ警察官の目の前でそれを行ったとしても、現行犯逮捕されることはありません。
何故ならば、それが廃棄物処理や環境に与える影響や、違憲性・人権を侵害する性質が皆無に等しいからです。
それに比べて、性的な言動は、高が冗談では済まされません。何故ならば、性的羞恥心を著しく害し、
人格を著しく傷つける行為だからです。こういう行為を厳しく取り締まるべきなのは、憲法の原則から
明らかなことです。

>「法を始めとするルールを犯すような人に対してはたとえ親友であっても容赦しません。」と言っているから
「お前は30`の道を絶対に30`以下で走るんだな。」
「そして親友が違反すると容赦しないんだな。」と言っているだけなのに、
「著しい被害が発生することは考えられない」「些細な交通違反とは比べ物にならない問題」と言われれば誰だって反発します。(>>267)

ルールにも軽重があり、一見軽いように見えてもそれが人権侵害に関わるものであれば厳しく取り締まり、
一見重いように見えてもそれが人権侵害その他に殆ど影響のないことであれば
それほど厳しく取り締まる必要はありません。
一昔前まで存在した尊属殺人重罰規定(刑法200条・現在は削除)も、現実には違憲判断が下され、
通常の殺人として裁かれることが多かったのが現実です。

もっとも、駐車違反や一時停止義務違反の場合は、たとえ親友であっても許しません。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:30:56 ID:zRFIEbP1
>>329
>ロジックで考えることに慣れていないからではないですか?
ゆとり教育の影響かも知れませんが。(>>274)

少し法律勉強相談板にでも行ってみたらどうですか?
疑問に思ったことがあれば、法学部の学生や司法書士試験受験者(稀に司法書士)の方々が
質問に答えて下さります。
せめて、大学教養程度の法律の知識を身につけてから発言された方がよろしいかと思います。
あなたのような考え方だと馬鹿にされますよ。

>殆どの車は時速30キロを超える速度で運転しているという理由だけで、
一切の法的根拠無しに感情論だけで交通違反を正当化するというのは、
歴史上の過ちを繰り返すことに他なりません。(>>201)

感情論ではありません。交通の流れに従った方が交通上の悪影響も少ないからです。
法的根拠としては、違法性の絶対的軽微というものがあります。
30キロ制限の道路を35キロで走っても、警察も取り締まることはありません。
むしろ、利害関係の対立などの理由無しに無闇に法律を機械的に適用することは、
逆に歴史上の過ちを繰り返すことに他なりません。
生類憐れみの令があった頃は、蚊を叩き潰しただけで御用になるという酷い状態でした。
これは、もはや生き物を大切にしましょうという当初の目的から逸脱して、
隣人を陥れるために悪用されていたのが現実です。

歴史も知らずに無闇に鸚鵡返しすると恥をかきますよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:44:35 ID:yjYsa/1D
残念ながら、正しい主張であっても、それがあまりにも慇懃無礼、な場合は、門前払いになることがあります
これは、古今東西、老若男女、2ちゃんでも常識です。
例えば、「逝ってよし」「氏ね」と書き込む場合、
常識的には無礼ですが、たとえキチガイの目の前にそれを行ったとしても、反撃されることはありません。
何故ならば、それがスレやふいんき(←なぜか変換されない)に与える影響や、2ちゃんねらーの気分を害する性質が皆無に等しいからです
それに比べて、あなたの言動は、スルーでは済まされません。何故ならば、スレを著しく汚し、
叩いてくださいと著しく挑発する行為だからです。こういう行為が厳しく叩かれるのは、「ぬるぽ」が「ガッ」されることと同様、
明らかなことです。(>>332)

法律勉強相談板にでも篭っていたらどうですか?
疑問に思ったことがあれば、法学部の学生や司法書士試験受験者(稀に司法書士)の方々が
質問に答えて下さるんでしょ?
せめて、高校生程度の礼儀を身につけてから発言された方がよろしいかと思います。
あなたのような接し方だと相手にされませんよ。(>>334)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:40:17 ID:4BI7iV6H
>>319
憲法違反と問うた部分は門前払い(プ
以下、この様な書き込みも。
厨房が多発していて顰蹙のモヨリ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092958467/

417 コピペに蛇足 知床ラッシー New! 04/09/25 22:31:08 ID:oDhonq/W
 スレタイトルを「仮想法学質問スレ」としてはどうだろうか??
 現実の法律問題との違いが明確になりやすいと思う。

419 コピペに蛇足 知床ラッシー New! 04/09/25 22:57:34 ID:oDhonq/W
 特に、
自分の相談は高度だ!と勘違いしている相談者が多いような・・

420 無責任な名無しさん sage New! 04/09/25 23:00:10 ID:VxFh1W5M
自分の回答は高度だ!と勘違いしている回答者も多いスレだな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:07:58 ID:zz4QASGp
Aは今必死に放送コードをカウント中です。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:34:17 ID:zRFIEbP1
手違いで、>>330以降へのレスが送信されていませんでした。

>>330
>というのなら、直ちにその総数を提示して下さい。24時間待ちます。(>>306)
総数は少なくとも226個です。リンク先に掲載されていない放送禁止用語(性器の俗称など)を含めると、
もっと多くなります。
ソース→ttp://www.odio9.host.sk/kinku.html

>法を始めとするルール(>>304)(道路交通法)に厳格に従って話を進めているのに、それを否定しているのはあなたです。(>>322)
違法性の絶対的軽微という司法のルールに厳格に従っています。

>論理的に正しければ何をやっても通用するというのは恐ろしい発想ですね。保育園児と何も変わらない。
論理的に正しくてもやって良いことと悪いことがあることくらい、幼稚園で習うことです。

利害関係が衝突したときに最も公正な解決方法は論理ですが何か。

>今の日本では道徳教育が不十分だから、論理的に正しいという理由だけで掲示板に連続長文age荒らしが
多発するんですよ。(>>324)

人の書き込みを勝手に荒らし扱いするのは辞めてください。一方的な侮辱です。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:42:27 ID:zRFIEbP1
>>331
>エロ話を犯罪へと昇華させる都合の良い発想がだ。
言葉というものを舐めています。同意があればどんなに酷いエロ話をしようが自由ですが、
同意や正当な理由がなければ一切の性的な言動が許されません。
性的羞恥心を不当に害する権利は何人たりともありません。

>お前性的言動より気持ちの悪い事言うな。お前が本当に性的言動が嫌いか疑わしい。
同じくらい気持ち悪いと感じているんです。

>お前は人が嫌がる事をしないと言うのが道徳とか言っているのに矛盾してるな。
相手が(お前が言うに)やったからと言って、お前が嫌がる事をして良い理由
にはならない。

物を盗んだり人に暴力を振るったりすれば刑務所に入れられます。
それと同じ理屈で、不法行為に対して一定の損害賠償を求めるのは何も問題ありません。
それが嫌なら、最初からやめればいいことです。

>ならば犯罪か否かの主旨のスレで話すことなんじゃないか?
もとから人権問題の解決でなく自己の勝訴や報酬を望むのであれば
人権問題を持ち込んでくるお前の態度はかなりおこがましいものがある。

損害賠償が認められるという前例が出来ること自体に意味があると考えています。
極端な話、賠償金は1円(厳密には、裁判に要した全費用+1円)でも構いません。
賠償金が認められるという事実を作ることが、人権問題への第一歩だと考えています。
感情的な歩み寄りが不可能であることは火を見るよりも明らかな事実ですから。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:51:32 ID:0d3TQJX8
433 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:04/09/27(月) 18:51:23 ID:XbJfTxOW<
このスレの>>410が憲法と法律を盾に取って
荒らしてるんだけど、何とかしてくれない?

性嗜好が普通じゃない人の人権ッ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1091167382/105-

437 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:04/09/27(月) 23:44:29 ID:mISOwAyV<
>>433
さっさと巣に戻れ


プ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:53:02 ID:zRFIEbP1
>>334
>残念ながら、正しい主張であっても、それがあまりにも慇懃無礼、な場合は、門前払いになることがあります〜
最も大切な概念である人権というものを何とも思っていない人に対して、最大限の礼儀を尽くしたつもりです。
正論を正論と受け止め、間違いを間違いと認められないのなら、議論に参加しなくていいです。

>法律勉強相談板にでも篭っていたらどうですか?〜
少なくとも、貴方たちに対して必要十分な礼儀を尽くしています。
自分が煽っておいて相手に礼儀を尽くせという神経を疑います。

>>335
その板の住人の方のレベルは非常に高いので、我々にとって非常に高度なことでも、
その板の住人の方にとってはレベルが低いと思われることもあります。

人を馬鹿にするんだったら、相当の法学知識を身につけてからにしてください。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:35:12 ID:4PX4Up6i
>同意や正当な理由がなければ一切の性的な言動が許されません。
性的羞恥心を不当に害する権利は何人たりともありません。
性的言動に正当な理由なんてある分けないだろ。性的言動なんて
思春期の少年が感情の高ぶりと共に発する戯言にしか過ぎんのだ。
それをお前の許可がないと発せないなんてふざけている。
お前こそその性的言動を規制する権限などない。

>同じくらい気持ち悪いと感じているんです。
精器の呼称よりお前のゴキブリ発言の方が下品だし
多人数の精神に害を与えかねないんだが。

>それと同じ理屈で、不法行為に対して一定の損害賠償を求めるのは何も問題ありません。
それが嫌なら、最初からやめればいいことです。
かなり問題があるな。怪我をさされたわけでもない。お前が精神的屈辱と称して
因縁をつけているだけであって、実際は冗談で終わらされるようなものを
お前が勝手にどんどん大きくしているだけだがな。

>賠償金が認められるという事実を作ることが、人権問題への第一歩だと考えています。
感情的な歩み寄りが不可能であることは火を見るよりも明らかな事実ですから。
金で解決するという発想がいかにも弱者の皮を被った人権屋らしい発想だな。
感情的な歩みよりなしで互いの精神から(お前曰く)偏見がなくなると思ってるのか?
お前の懐に銭が入ったって、相手は憎悪の感情しかないし、(お前曰く)人権問題も
解決しないだろうが。懲罰によって調教するなんて考えはまさしく古代の奴隷を虐げてきた
いた独裁者の考え方だ。

>最も大切な概念である人権というものを何とも思っていない人に対して、最大限の礼儀を尽くしたつもりです。
正論を正論と受け止め、間違いを間違いと認められないのなら、議論に参加しなくていいです。
お前が喋る事が全て正論で、お前以外の喋ること以外は間違いみたいな言い様だな。
議論に参加しなくて良いとかをお前がすぐ口にする言葉が無礼だと言うのに気付かないのか?
お前は自分の主張ばかり通して、相手の意見を全然聞かないからネットでも
現実でも基地外扱いされている事に気付け。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:12:08 ID:9gBvlaYX
>>341
>性的言動に正当な理由なんてある分けないだろ。性的言動なんて
思春期の少年が感情の高ぶりと共に発する戯言にしか過ぎんのだ。
それをお前の許可がないと発せないなんてふざけている。
お前こそその性的言動を規制する権限などない。

だから、嫌 が る 人 の 前 で 言わずに、性的な言動が好きな人の間で思う存分言えばいいと言っているんですよ。
感情が高ぶったらどんな言動も許されるという発想は危険です。
思春期の少年の感情の高ぶりの結果だったら、万引き・暴行・恐喝・暴走・果ては殺人も許されるんですか?
どんなに感情が高ぶっても、やって良いことと悪いことがあるということを学ぶことはとても大切なことです。
思春期の少年の感情の高ぶりは、犯罪や人権侵害行為の免罪符ではありません。

>精器の呼称よりお前のゴキブリ発言の方が下品だし
多人数の精神に害を与えかねないんだが。

不快に思う人がいるならば謝ります。
ただ、それくらい気持ち悪いことだと知ってもらいたかったのです。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:27:52 ID:9gBvlaYX
>かなり問題があるな。怪我をさされたわけでもない。お前が精神的屈辱と称して
因縁をつけているだけであって、実際は冗談で終わらされるようなものを
お前が勝手にどんどん大きくしているだけだがな。

精神的屈辱を軽視しすぎています。
たとえ大怪我をさせられても許せることがあるし、たとえ嫌なことを一言言われただけで許せないと感じることがある。
それが人間というものです。
実際は冗談で終わらされるようなことだったら、どうしてテレビに放送コードというものがあって、
それを放送してしまうと場合によっては大問題になると思っているんですか。
それに、性的な言動は不法行為であって、損害賠償を請求する根拠にもなるものです。
障害のある人に対して、その障害を持つ人に対する蔑称を言えば、かなり問題になります。
冗談で終わらされるというのは主観であって、何ら法的根拠のあるものではありません。
「これくらい別にいいだろ」という感情論以外の根拠はどこにもありません。

>金で解決するという発想がいかにも弱者の皮を被った人権屋らしい発想だな。
感情的な歩みよりなしで互いの精神から(お前曰く)偏見がなくなると思ってるのか?
お前の懐に銭が入ったって、相手は憎悪の感情しかないし、(お前曰く)人権問題も
解決しないだろうが。懲罰によって調教するなんて考えはまさしく古代の奴隷を虐げてきた
いた独裁者の考え方だ。

残念ながら、民事裁判における賠償の主なものは賠償金です。
原告の前での性的言動の差し止めというものが可能ならばそれに越したことはありませんが、
現実的ではありません。
暴走族によって一般の住民が迷惑している場合、感情による歩み寄りなど不可能ですから、
条例にで取り締まって、見つけ次第逮捕するしかありません。
損害賠償は、あくまでも暫定的処置であって、最終的には教育によって人権教育を徹底することが
必要不可欠と考えています。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:31:45 ID:9gBvlaYX
>お前が喋る事が全て正論で、お前以外の喋ること以外は間違いみたいな言い様だな。
議論に参加しなくて良いとかをお前がすぐ口にする言葉が無礼だと言うのに気付かないのか?
お前は自分の主張ばかり通して、相手の意見を全然聞かないからネットでも
現実でも基地外扱いされている事に気付け。

利害関係が対立したときは法的に解決するしかない、人権は大切と主張しているのに、
それに対する論理的な反論を今まで見ていません。
反対派の意見をまとめると、「男だったらそれくらい我慢しろ」「別にいいじゃないか」ということに
帰結されると思いますが、間違いありませんか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:08:31 ID:4PX4Up6i
>だから、嫌 が る 人 の 前 で 言わずに、性的な言動が好きな人の間で思う存分言えばいいと言っているんですよ。
感情が高ぶったらどんな言動も許されるという発想は危険です。
思春期の少年の感情の高ぶりの結果だったら、万引き・暴行・恐喝・暴走・果ては殺人も許されるんですか?
どんなに感情が高ぶっても、やって良いことと悪いことがあるということを学ぶことはとても大切なことです。
思春期の少年の感情の高ぶりは、犯罪や人権侵害行為の免罪符ではありません。

だからお前は考えが突飛に飛躍し杉なんだ。だれが悪質な少年犯罪に加担すると言った。
お前自身の外見や社会的立場や知能レベル、家庭構成の言動で傷つけられたことじゃないだろ。
精器の呼称を連呼したぐらいでお前が嫌がる態度を相手に伝えず過剰反応するのが問題だ。
嫌なら聞き流せ。「何で?」と言われたら「嫌だから」と冷静に交わせないのか。
お前にはその冷静さが欠けている。

>暴走族によって一般の住民が迷惑している場合、感情による歩み寄りなど不可能ですから、
条例にで取り締まって、見つけ次第逮捕するしかありません。

>冗談で終わらされるというのは主観であって、何ら法的根拠のあるものではありません。
「これくらい別にいいだろ」という感情論以外の根拠はどこにもありません。

残念ながら法律でも「エロ話が大罪」と言う法的根拠は無い。ましてお前自身の精に関しての
コンプレックスを指されている訳でもないしな。まして一言さえ我慢できない人間なんてまさに短気だ。
お前みたいな自分の利権ばかり主張する人間ばかりだからこの世は争いが絶えんのだ。

お前曰く人権問題の解決はお互いの感情の歩みよりを目的としているのに
金銭問題で決着してもお互いの人権の理解なんてあり得ないと言ってるんだ。

>反対派の意見をまとめると、「男だったらそれくらい我慢しろ」「別にいいじゃないか」ということに
帰結されると思いますが、間違いありませんか?

間違いない。反対派と言うかそれが普通の神経だ。
お前の中では法で何でもかんでもを裁く事で帰結しているな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:22:31 ID:9gBvlaYX
>だからお前は考えが突飛に飛躍し杉なんだ。だれが悪質な少年犯罪に加担すると言った。
お前自身の外見や社会的立場や知能レベル、家庭構成の言動で傷つけられたことじゃないだろ。

それはそうですが、性的羞恥心を無理やり害されることは、それに勝るとも劣らない苦痛です。

>精器の呼称を連呼したぐらいでお前が嫌がる態度を相手に伝えず過剰反応するのが問題だ。
嫌がる態度を伝えたと書いたつもりですが。

>嫌なら聞き流せ。「何で?」と言われたら「嫌だから」と冷静に交わせないのか。
お前にはその冷静さが欠けている。

「嫌だから」と冷静に答えても、「嘘だ」「本当は好きなんだろ?」とか言われて認められません。

>残念ながら法律でも「エロ話が大罪」と言う法的根拠は無い。ましてお前自身の精に関しての
コンプレックスを指されている訳でもないしな。まして一言さえ我慢できない人間なんてまさに短気だ。
お前みたいな自分の利権ばかり主張する人間ばかりだからこの世は争いが絶えんのだ。

同じことでも、嫌がる人の前でするのは悪で、嫌がらない人の前でするのは(消極的な意味で)善です。
それに、どうして 何 十 回 も と言ったのに、「一言」と歪曲して解釈するんですか?
それとも、あなたは毎日何十回もの性的な言動を「一言」と呼んでいるんですか?
あと、利権というのは違います。精神的にボロボロになるまで嫌がる言動を繰り返しする人がいるから、
法律で何とかしましょうという話で、それによって得られるのは真の平等であって、利権ではありません。
それとも、場 所 を 選 ば ず に 性的な言動が出来ないというだけで被害を受ける人がいるんですか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:45:01 ID:9gBvlaYX
続き

大罪にする必要はなくて、罰金1円でも懲役1日でも課されることに意味があります。
マナーは本来良識に委ねられていたのに、マナーを守れない人が増えるから、
法律で取り締まる必要があるのです。
道端に唾を吐くと犯罪(軽犯罪法違反)になりますが、これも「道端(公道)に唾を吐くのはやめましょう」という
マナーを全員が守れば、わざわざ条文を書く必要などなかったのです。

もし性的な言動を 所 構 わ ず 発せずにいられないのであれば、一種の精神疾患ですから、
治療を受けた方がいいと思います。
極端なことを言えば、エロ話を公共の場ですることは、公共の場で性器を露出して歩くようなものです。

>間違いない。反対派と言うかそれが普通の神経だ。
お前の中では法で何でもかんでもを裁く事で帰結しているな。

昔は、肌の色が黒いというだけで嫌悪され、奴隷扱いされるのが日常であり、
それを受け入れるのが普通の神経とされていました。
戦時中は、「鬼畜米英」「天皇陛下万歳」が常識であり、
それに従うことが普通の神経でした。

特定の物事を嫌がる人間の人権が認められていないということこそ、差別の根本たる原因です。
アメリカでは、利害関係が対立すれば裁判するのが当たり前です。
敗訴の方が多いとしても、日本の常識では考えられないような(一見)軽いことで勝訴しているのもまた事実です。

多数派の感情が一致すれば少数派を虐げても良いという発想はファシズムと同じです。
そういうことが起こらないようにするために、法律というものが存在するのです。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:04:08 ID:TNmYriU/
>それはそうですが、性的羞恥心を無理やり害されることは、それに勝るとも劣らない苦痛です。
お前は無視はできないのか?相手が面白がって聞いてくると言う事はお前の反応が面白いからだろ。

>それとも、場 所 を 選 ば ず に 性的な言動が出来ないというだけで被害を受ける人がいるんですか?
逆に性的言動を聞かされたからってお前の社会的立場は変わらないだろ?
いちいち性的言動をした奴に粘着ばかりしていたら。お前はこれからも因縁付けばかり
弱者の皮を被った人権屋として周りから忌み嫌われる。
ネットでもこれだけ反感を買える香具師だからな。お前は。

>嫌がる態度を伝えたと書いたつもりですが。
どんな風に言ったんだ?言い様にもよるぞ。

>それに、どうして 何 十 回 も と言ったのに、「一言」と歪曲して解釈するんですか?
お前が
たとえ大怪我をさせられても許せることがあるし、たとえ嫌なことを一言言われただけで許せないと感じることがある。
と言ったからそれに対してレスしただけだ。歪曲などお前のような事はしない。

>もし性的な言動を 所 構 わ ず 発せずにいられないのであれば、一種の精神疾患ですから、
治療を受けた方がいいと思います。
それはお前曰くお前に嫌がらせしてる奴に言え。

>戦時中は、「鬼畜米英」「天皇陛下万歳」が常識であり、
それに従うことが普通の神経でした。
お前は今はなんでもかんでも法律上で理屈を付けて裁判沙汰にするのが
普通の神経だとでも言いたいのか。

>多数派の感情が一致すれば少数派を虐げても良いという発想はファシズムと同じです。
そういうことが起こらないようにするために、法律というものが存在するのです。
公の利益のために少数派が犠牲になると言うのは、仕方が無いことだが、
お前は少数ではなくて、「一人」だ。その一人が多数派を引っ張りまわすと言う
発想は絶対君主制を提唱する暴君に通ずるものがある。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:42:47 ID:/yu1OhOG
>お前は無視はできないのか?相手が面白がって聞いてくると言う事はお前の反応が面白いからだろ。
言葉(フレーズ)そのものが直接的に精神に被害を及ぼすので、無視出来ません。

>逆に性的言動を聞かされたからってお前の社会的立場は変わらないだろ?
いちいち性的言動をした奴に粘着ばかりしていたら。お前はこれからも因縁付けばかり
弱者の皮を被った人権屋として周りから忌み嫌われる。
ネットでもこれだけ反感を買える香具師だからな。お前は。

立場(肩書きなど)は変わらなくても、被害は被害です。
立場さえ変化させなければセクハラがまかり通るという発想に聞こえます。
最初からみんな気をつけていればいいのに、少しどころか浴びるように聞かされれば
ノイローゼやPTSDになるのは時間の問題です。
実害がなければ、これほど問題視はしません。

>どんな風に言ったんだ?言い様にもよるぞ。
言い様によっては人の嫌がることを続けることが許されるとでも言うんですか?

>お前は今はなんでもかんでも法律上で理屈を付けて裁判沙汰にするのが
普通の神経だとでも言いたいのか。

性的な言動があまりにも過小評価されているから、何でもかんでもと勘違いするんですよ。
もし相手の不注意でこちらが骨折したとしても、よほど悪質でない限り訴えません。
逆に言えば、意に反した性的な言動以外のことであれば、ほぼ全てのことを我慢することが出来ます。
一週間絶食する代わりにその一週間だけは性的言動を受けることがないと言われたら、
迷わず一週間絶食します。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:04:57 ID:/yu1OhOG
>公の利益のために少数派が犠牲になると言うのは、仕方が無いことだが、
お前は少数ではなくて、「一人」だ。その一人が多数派を引っ張りまわすと言う
発想は絶対君主制を提唱する暴君に通ずるものがある。

どうしてTPOを弁えて欲しいということが、多数派を引っ張りまわすことになるんですか?
TPOを弁えることは、大人になれば当然のことですよ。
一人暮らしで自室で食事するときは多少行儀が悪くても誰に迷惑がかかるわけじゃないから
別にいいけど、ファミレスとかの公共の場で行儀の悪い食べ方をすれば、
人によっては非常に不愉快に感じます。
ちなみに、卑猥な言動をファミレスで行った場合は、迷惑防止条例違反か公然わいせつ罪になります。

たとえ一人であっても、法を尊重している人間が保護されるのは当然じゃないですか?
たとえ一人を除く全ての人が法律違反をして、一人だけ法律を遵守している場合、
法治国家では後者が当然保護されるべきです。
「正当に選挙された国会における代表者」によって法律は作られるのですから、
どこにも独裁の要素はありません。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:36:45 ID:b6kZBG9w
>言葉(フレーズ)そのものが直接的に精神に被害を及ぼすので、無視出来ません
残念ながらエロ話が精神に影響をもたらすと言うのは被害妄想以外の何物でもないのだが、
自分の事じゃないのに無視できないのは、単なる因縁付けだ。

>実害がなければ、これほど問題視はしません。
実害はないだろ。セクハラに当たるかと言うと自身の事の訳でもないわけだ。

>言い様によっては人の嫌がることを続けることが許されるとでも言うんですか?
↑こういう言動が場合によっては、お前の歪んだ性格を露出させ、嫌がらせされる
原因を作るわけだ。まずは、相手が何をしたと言う前に、自分がなんで相手から
そういう嫌がらせを受けたのか、相手は自分の何が気に食わないのかを考えるべきだ。

>性的な言動があまりにも過小評価されているから、何でもかんでもと勘違いするんですよ。
過小評価じゃなくて普通だ。あまりにも重く見過ぎると何人日本の刑務所や裁判所に性犯罪
でぶち込まなければならなくなるんだ。度を過ぎた法の適用は問題だ。
男としてエロ話をするのは自然だ。それが当然の概念として世の中で通じているからには
郷に従うしかない。お前一人がどうのこうの言って世間の概念が覆るわけではないからな。
お前が拒否するのは勝手だが、相手のエロ話を法によって弾圧すると言うのは解せん。

>ちなみに、卑猥な言動をファミレスで行った場合は、迷惑防止条例違反か公然わいせつ罪になります。
お前はそれを見た事があるのか?法律なんて所詮建前で滅多に発動されない事を理解できないのか?
現実社会とあくまで文章の上だけで語られている法律とのギャップを理解する必要がある、

>「正当に選挙された国会における代表者」によって法律は作られるのですから、
どこにも独裁の要素はありません。
残念ながらその代表者も満場一致で決まった人間じゃないから、国民の意に背いた法律を
作ったりする事があるよな。議員年金を廃止せずに課税を重くすれば、
お前がエロ話をセクハラと取る様に国民が独裁と取ってもおかしくない訳だ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:33:53 ID:FQoNj4yi
>>351
>残念ながらエロ話が精神に影響をもたらすと言うのは被害妄想以外の何物でもないのだが、
自分の事じゃないのに無視できないのは、単なる因縁付けだ。

被害者が女性ならセクハラで、男性なら被害妄想ですか。
性的な言動を向けられるだけで、意識しなくてもものすごく不快になります。
少し例えが適切でないかも知れませんが、怪我などで手が無くなった人の前で「手んぼう」と言えば、
たとえマージャンの点棒の話をしていたとしても、本人は傷つきます。
言葉というより、もっと正確に言えば、フレーズ・口から発せられる記号そのものが問題です。
言われて嫌な言葉のない人にとっては、多分100年かかっても理解できないと思います。

>↑こういう言動が場合によっては、お前の歪んだ性格を露出させ、嫌がらせされる
原因を作るわけだ。まずは、相手が何をしたと言う前に、自分がなんで相手から
そういう嫌がらせを受けたのか、相手は自分の何が気に食わないのかを考えるべきだ。

原因があるとすれば、性的言動を拒否しただけです。
2ちゃんねる風に言えば、相手はDQNです。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:51:09 ID:FQoNj4yi
>過小評価じゃなくて普通だ。あまりにも重く見過ぎると何人日本の刑務所や裁判所に性犯罪
でぶち込まなければならなくなるんだ。度を過ぎた法の適用は問題だ。

刑務所の数が少ないなら罰金刑や執行猶予付きでも構わないし、
場合によっては起訴猶予でも構いません。
人権を守るための法の適用であれば、どんなに軽い犯罪でも過度の適用にはなりません。

>男としてエロ話をするのは自然だ。それが当然の概念として世の中で通じているからには
郷に従うしかない。お前一人がどうのこうの言って世間の概念が覆るわけではないからな。

たいていの人は、左手に茶碗、右手に箸を持って食事をしますが、左利きのために
逆の持ち方をせざるを得ない人もいますが、そういう人は右手社会の郷に従う義務はありません。

男がエロ話をするのが普通という考えは、マスメディアによって刷り込まれたものです。
普段からエロ話をさせることで性的興味を強め、性産業が栄えるように画策されたものです。

>お前が拒否するのは勝手だが、相手のエロ話を法によって弾圧すると言うのは解せん。
だから、何度も言っているのが分かりませんか?
嫌がる人のいない所でなら、どんなにエロ話をしても構わないと言っているのが。
煙草にたとえれば、煙草を吸ったら懲役何年ということではなくて、(現にそうなっているように)
喫煙は喫煙所でしましょうという話です。
性的な言動を嫌がる人の前で性的言動をやめてもらうことが、どう弾圧になるのか理解に苦しみます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:15:54 ID:FQoNj4yi
>お前はそれを見た事があるのか?法律なんて所詮建前で滅多に発動されない事を理解できないのか?
現実社会とあくまで文章の上だけで語られている法律とのギャップを理解する必要がある、

まるで犯罪者の論理ですね。
「法律なんて滅多に発動されないんだから、ちょっとした犯罪くらいなら別にいいか」
という発想ですよ、その発言は。

ファミレスなどで性的な言動をすることが犯罪だと知っている人が少ないのと、
証拠を押さえるのが困難であるという理由で、犯罪になることが少ないだけです。
公道に唾を吐き捨てる行為も犯罪ですが、軽犯罪であり、かつ掃除をすれば済むことなので、
わざわざDNA鑑定などをしてまで犯人を特定することをしないために逮捕されずに
済むだけのことです。

>残念ながらその代表者も満場一致で決まった人間じゃないから、国民の意に背いた法律を
作ったりする事があるよな。議員年金を廃止せずに課税を重くすれば、
お前がエロ話をセクハラと取る様に国民が独裁と取ってもおかしくない訳だ。

国政に無関心な人が多いため、投票をしない人が多く、投票されなかった票は
何者かに勝手に使われるという話を聞いたことがあります。
選挙制度も見直す必要がありそうですね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:34:45 ID:b6kZBG9w
>被害者が女性ならセクハラで、男性なら被害妄想ですか。
性的な言動を向けられるだけで、意識しなくてもものすごく不快になります。
前にも誰かが言っていた様にお前が女でもお前の様な理由ではエロ話に
セクハラという因縁は付けられんと言っているんだ。

>原因があるとすれば、性的言動を拒否しただけです。
2ちゃんねる風に言えば、相手はDQNです。
学校での問題を裁判所や警察署に持ちこむ方がDQNだと思うが?
お前がやってる事は「あの子にに悪口言われた」といちいち親に報告するガキと一緒。

>人権を守るための法の適用であれば、どんなに軽い犯罪でも過度の適用にはなりません。
残念ながら現在は人権を守るための法は現在は人権屋が資金を得る笠にしかなっていません。

男がエロ話をするのが普通という考えは、マスメディアによって刷り込まれたものです。
普段からエロ話をさせることで性的興味を強め、性産業が栄えるように画策されたものです。
それこそ、立派な妄想だ。マスメディア以前に太古から性差としてあったものだろうが。
しかも現在マスメディアは厳格に性に対する放送倫理に規制を何重にもかけてるだろうが。

>性的な言動を嫌がる人の前で性的言動をやめてもらうことが、どう弾圧になるのか理解に苦しみます。
だから、それを法とか国家憲法とかで綴ってしまおうと言うのが解せんと言ってるんだ。
お前がどう人権がこうあるべきとか語っても、現実社会ではお前はどの法的機関にも
相手にされてないだろうが。もっと自分に常人の客観性を持たせろ。
お前は相手に意思を伝える時、頭を下げたのか?謙った態度を見せたのか?
いかに虐めっ子であれ、そこまで尽くせば嫌がらせもしてこないだろう。
お前みたいな押し付けがましい態度では、相手は止めるどころか余計反発するだろう。
相手に質問されるのが嫌だったら、その場から立ち去るとか相手に合わない様にするとか頭は回らないのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:42:50 ID:b6kZBG9w
>まるで犯罪者の論理ですね。
「法律なんて滅多に発動されないんだから、ちょっとした犯罪くらいなら別にいいか」
という発想ですよ、その発言は。
どこが犯罪者の倫理だ。法がいかなる範囲で発動しているか知らない無知が何を言う。

>証拠を押さえるのが困難であるという理由で、犯罪になることが少ないだけです。
公道に唾を吐き捨てる行為も犯罪ですが、軽犯罪であり、かつ掃除をすれば済むことなので、
わざわざDNA鑑定などをしてまで犯人を特定することをしないために逮捕されずに
済むだけのことです。
誰が赤の他人がエロ話をしているものの証拠を押さえて、警察に通報するんだ?
それは誰でも犯罪人に仕立ててしまおうと言う悪意しか感じられないんだが。
道端でDNA鑑定なんかしてたら、キリがないだろう。お前はなんでそんな支離滅裂
な事を言えるんだ。そんな事が普通にできるとでも思ってるのか?現実で考えろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 04:18:34 ID:FQoNj4yi
>性的な言動を向けられるだけで、意識しなくてもものすごく不快になります。
前にも誰かが言っていた様にお前が女でもお前の様な理由ではエロ話に
セクハラという因縁は付けられんと言っているんだ。

女性の場合は、

・化粧や服装のことを言う
・「女らしくしろ」と言う
・女性の近くで卑猥な会話をする
・(男性が)女性の面前で着替える

などがセクハラ認定されます。
男性の場合は、

・職種的に関係なくても服装のことを言われる
・「男らしくしろ」と言われる
・男性の近くでなら、思いつく限り最も卑猥な会話をする

ということに対して無条件で我慢を強いられます。

女性がセクハラ認定される条件はもっと沢山ありますが、
男性の目から見れば信じられないくらい軽いことでもセクハラになります。

一つ答えていただきたいのですが、「嫌だ」という感情に理由が必要なんですか?
その理屈だと、言語(コミュニケーション)能力の低い人はどんなに酷いことを言われても
我慢するしかないんですね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 04:34:43 ID:FQoNj4yi
>学校での問題を裁判所や警察署に持ちこむ方がDQNだと思うが?

犯罪などの被害者が裁判所や警察署に行くのは当然の権利です。
少々の悪口を言われても別に何とも思いませんが、意に反した性的言動で
性的羞恥心を害されれば立派な犯罪です。

>お前がやってる事は「あの子にに悪口言われた」といちいち親に報告するガキと一緒。
性質が全く違います。
学校の行事に必ずといっていいほど出てくる国歌斉唱を拒否したために
首になった教師もいます。
大の大人が、歌う歌一つを問題視することだってありますが、決して幼稚なわけではありません。
彼らなりの思想信条に基づいた結果です。
この問題も同じで、性的な会話を浴びせ続けることは、思想及び両親の自由の侵害になります。

これで100回くらい同じことをいったかも知れませんが、あなたは言葉というものを
舐めすぎています。
言葉一つのために自殺を本気で考える人だっているのです。

>残念ながら現在は人権を守るための法は現在は人権屋が資金を得る笠にしかなっていません。
そういう人(団体)が少なくないことも問題ですが、中には人権を真剣に考える人(団体)もいます。
人権団体の皮をかぶったヤクザと本当の人権団体は違います。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 04:50:46 ID:FQoNj4yi
>それこそ、立派な妄想だ。マスメディア以前に太古から性差としてあったものだろうが。
しかも現在マスメディアは厳格に性に対する放送倫理に規制を何重にもかけてるだろうが。

昔であれば、性的な言動を嫌がる人に対しては比較的寛容でした。
(反実仮想で)鶴が自分の羽で衣を作ろうが、狸が人間の姿に化けようが、
変わった奴もいるんだなくらいにしか思わなかったと言えます。

それが、近代社会になるにつれて合理化が進み、多数派のためなら
少数派などどうなっても良いという考えや、
人間をあたかも一つの機械のように見なすため、規格から外れた人間は
矯正させられるか切り捨てられるかのどちらかです。

マスメディアは、表面的な規制(放送コードなど)はあるものの、
誤った価値観を人々に植えつける要素はたくさんあります。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 05:00:11 ID:FQoNj4yi
>だから、それを法とか国家憲法とかで綴ってしまおうと言うのが解せんと言ってるんだ。
何度も言うように、嫌がる人のいない所で思う存分エロ話をすればいいことなのに、
わざわざ嫌がる人の前でエロ話をする悪質な人がいるから法で取り締まるしかないのです。
健康増進法だって、みんなが喫煙マナーを守っていれば、そもそも必要のない法律です。

>お前がどう人権がこうあるべきとか語っても、現実社会ではお前はどの法的機関にも
相手にされてないだろうが。もっと自分に常人の客観性を持たせろ。

法的期間が駄目でも、訴えるところはいくらでもあります。

>お前は相手に意思を伝える時、頭を下げたのか?謙った態度を見せたのか?
いかに虐めっ子であれ、そこまで尽くせば嫌がらせもしてこないだろう。

犯罪者に頭を下げるほど人間を捨てていません。

>お前みたいな押し付けがましい態度では、相手は止めるどころか余計反発するだろう。
相手は動物的に性的言動を繰り返しているのに対して、こちらは理性的に対応しているだけです。

>相手に質問されるのが嫌だったら、その場から立ち去るとか相手に合わない様にするとか頭は回らないのか?
それが出来れば最初からやっていますが、そんな方法はありません。
物理的に同じ空間にいる以上、物理的に離れることは困難です。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 05:22:15 ID:FQoNj4yi
>どこが犯罪者の倫理だ。法がいかなる範囲で発動しているか知らない無知が何を言う。
刑事事件であれば、刑法31〜42条に免除・減免の条件がかいてありますね。
あとは、違法性の絶対的軽微によって、そもそも事件として扱われないことがあります。

どの犯罪に重点を置くかは、実務上の問題や社会通念によるところが大きいですが、
社会通念そのものに誤りがある場合、教育の力で社会的通年を変えることも
場合によっては必要です。
もちろん、カルト的な洗脳ではなくて、物事を感情的にならずに客観的に
捕らえることが出来る力を養うことです。

>誰が赤の他人がエロ話をしているものの証拠を押さえて、警察に通報するんだ?
それは誰でも犯罪人に仕立ててしまおうと言う悪意しか感じられないんだが。

これで何十回目になるか分かりませんが、エロ話そのものを規制するということではなくて、
公の場や嫌がる人の前での性的言動を控えましょうと言っているのです。
はっきり言って、喫煙者が分煙を糾弾しているようにしか見えません。

>道端でDNA鑑定なんかしてたら、キリがないだろう。お前はなんでそんな支離滅裂
な事を言えるんだ。そんな事が普通にできるとでも思ってるのか?現実で考えろ。

出来るはずが無いことを反実仮想として言ったのです。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:18:43 ID:/STwnOg4
>一つ答えていただきたいのですが、「嫌だ」という感情に理由が必要なんですか?
その理屈だと、言語(コミュニケーション)能力の低い人はどんなに酷いことを言われても
我慢するしかないんですね。
お前が感情論を否定する限り、お前が「嫌だ」と言う感情も法は否定するしかないからな。
コミニケーション能力が低いからこそ低い者なりにくだらないプライドを捨てて
相手の嫌がらせをどう回避するか頭を絞るのが普通だろう。訴えるなんて安易過ぎる考えだ。

>学校の行事に必ずといっていいほど出てくる国歌斉唱を拒否したために
首になった教師もいます。
大の大人が、歌う歌一つを問題視することだってありますが、決して幼稚なわけではありません。
彼らなりの思想信条に基づいた結果です。
あれでも国から給与を貰っている身でありながら、国に逆らったのだから当然の
処分だろうが。歌うのが嫌だったら口パクでもして済まそうと言う思考が
回らないからお前と一緒で幼稚としか言い様が無い。全体的の損益で物を
見れない人間の典型的な例だ。

>マスメディアは、表面的な規制(放送コードなど)はあるものの、
誤った価値観を人々に植えつける要素はたくさんあります。
誤った価値観を飢え付ける事はあるとしてもお前の言う性産業に加担しているとは
到底思えない。それこそ根拠が無い屁理屈だ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:19:08 ID:/STwnOg4
>人間をあたかも一つの機械のように見なすため、規格から外れた人間は
矯正させられるか切り捨てられるかのどちらかです。
お前みたいな感情論を否定し、六法全書をコピペをしているような人間が言えた台詞か。

>これで100回くらい同じことをいったかも知れませんが、あなたは言葉というものを
舐めすぎています。言葉一つのために自殺を本気で考える人だっているのです。
舐めきっていない。普通だ。言葉一つで自殺を考える奴の方が人生、社会を舐めきっている。

>犯罪者に頭を下げるほど人間を捨てていません。
犯罪者という概念はお前の妄想に過ぎない。
お前みたいな不器用な人間では世の中を渡り歩けない。

>出来るはずが無いことを反実仮想として言ったのです。
だろうな。全てお前の思う通りに世界が動いていたら世界は混乱する。

>それが出来れば最初からやっていますが、そんな方法はありません。
物理的に同じ空間にいる以上、物理的に離れることは困難です。
だから、お前が距離を離せば、物理的に接触する事も無いだろうが。
そんなに加害者に引っ付いてエロ話を聞きたいのか?

>法的期間が駄目でも、訴えるところはいくらでもあります。
訴えるところはいくらあっても、承認するところはどこもない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:02:00 ID:7R2baAYs
だから、長えよばか

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:48:47 ID:O25dZ7uR
基地外撃退乙♪

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:43:53 ID:VG5u3ewc
要望1:とりあえずキャップつけてほしい
要望2:セクハラ内容を提示せよ、貴方個人に関わる問題か、そうでなかったかだけでもいい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:52:39 ID:3Hvma4rm
おめえらアスペルガーを相手にしてんじゃねーよ。
鹿の耳に念仏、知らない?
そもそもこんなクソスレどうだっていいだろ。

368 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/10/04 09:51:32 ID:kFRXGxEK
>>367
やっぱしそれっぽいよねー?
スレ私物化してここまで食い潰すなんてひどいよ。
本題にそろそろ戻したいんだけど、SMってもう市民権得たよね。
何か自分にはアナルプレイは考えられないんだけどね、自分でする分は。
どうだろう、やっぱし衝撃度で

ダルマ>>死姦>>ペド>同性愛>スカトロ>アナル舐め>>SM=近親
>>露出>=ノーマル

だと思う。主観では。
みんなはどうよ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:58:35 ID:lc/+TI8i
SMは幅が広いからな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:26:36 ID:e0nCdNK8
>>105からえんえんと叩かれ続ける、いっけんキチガイの男。
騙されちゃならんよ。あれはプ レ イだ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:56:49 ID:EjJ8c+Ds
>>270

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:24:57 ID:taKqPDaa
取りあえず、ソープに逝け。
話は、それからだ。

373 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/10/25 00:33:11 ID:NYXu82bz
>>372
北方先生はエエからw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:41:01 ID:WT9gL0X+
小学生だった三○貴文をドライブに連れてった小学校教師は小児性愛者????

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:45:45 ID:/eUjsvLi
一年間で性の奴隷にした。愛情はあった。
毎日毎日TELエッチ、一日6回は逝かせた。
ローターもバイブも買わせた。
もうオナニーなしでは生きていけないだろう。
今は大学生で早の国境にいる。

376 :ぬちゅ子 ◆7qutrHELyk :04/10/28 23:18:57 ID:zOTTNdGC
変態ソープ嬢の私に人権なんかいらないぬちゅ〜〜!!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:47:17 ID:LNzwnfCb
しんすけを告訴した女を見て、以前ここに寄生したdqnを思い出した。

378 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/10/29 16:49:27 ID:BqDjRf7m
ああ。
あの「ゴネたらナンボでも通るんじゃい」とか考えてる人ですかにょ。
どんな無茶でも100回いうと相手がうざがって折れて応じるとでも
思ってたんでしょうか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 17:09:52 ID:qwUk1hYu
勝谷が蚊帳の外なのが笑える。

380 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :04/10/31 02:57:42 ID:HOTS2T9N
ホモはノーマルだよな。

381 : :04/11/09 19:18:45 ID:wm+F/8kd
 

382 : :04/11/14 11:13:38 ID:yY3diMAX


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:29:51 ID:tYp74Vcd
レイプSMは?


384 :一児の母:04/11/23 09:47:13 ID:/MDi/vvy
人権問題って難しい。
でも奈良の事件とか目にすると何か規制がないと不安。
そういう病気の人は自主申告(世間にはわからない形で)してもらって
国が保護、治療するとかできないのかな。
今のままでは子供のことが不安で絶対にひとりでは街を歩かせることができない。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:15:23 ID:PZGgnZ49
摩羅イヒがBLOGにオパーイとマムコをさらしているが、本人のモノでない事はバレバレ。w
貧乳を自称してたクセに、見栄はってネット上から拾って来たCカップ級を貼ってる。
マムコも色が(ry



386 :大源 正:04/12/03 19:39:58 ID:1FqOKTh1
みんとぶるうよ、こんな所にいたのか。鞍色死民会館の裏の山に登って、画像をうpしてこいよ。

387 :俺の最大の敵は、犯罪をするロリコン者 ◆15.Y.KmG6I :04/12/04 23:07:00 ID:+DGOvd8I
俺は、犯罪しないロリコン者
俺の最大の敵は、犯罪をするロリコン者

ちなみに俺の場合、未成年に性欲を感じることは無い。
我慢とかそういうわけではなく、もともと性的なものは感じない。

小さい子はすごくかわいいなーと思うので、写真集とかはいっぱい持っています。
現行法でも完全合法な、着衣状態の物。
水着とかも興味なし。しいて言えば嫌い。
かわいい服を着て着飾っていてほしい。

犯罪をするロリコン者の心理は、私にはなかなか想像・理解できない。
私は、小さい子が好きだからこそ、小さい子を困らせたりするような事はしたくない
いつも笑顔で輝いていてほしい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:35:18 ID:zdMxX/gh
>>387
激しく同意っ!!

389 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/12/08 11:11:06 ID:OU7QHlf6
>>387
あー。
俺はちょっと違ってて、仕事柄子供の世話多いんだけど、
あんたなら俺の言うことわかってくれそうだね。

どうしてあんたの敵(つーか社会の敵)は、幼児好きとか言いながら、
泣かせて平気なんだろうな。
おびき寄せる時は自分を信頼してくれてるわけじゃん。
それをあんた、それが騙されたと知った時の恐怖と悲しみつーかさー、
そういうもん見てなお平気どころか、勃起し続けられる神経がわからん。
アホな例えだが、絵本の「可哀想なぞうさん」とかあのテの鬱入る系の
ヤツ読んだ直後にセックスやオナニーできないだろ普通??
それと一緒。何で勃起できるんだろうな。ましてやこの場合、自分が
原因でリアルでの事じゃん。罪悪感で鬱になるだろう普通?

いや、年齢とか人間・動物関係なく、自分をガチで信用しているヤツとか
平気で裏切れるという点が俺にはわからんし不可解だ。

うちの飼い犬とかでも、俺にはお腹見せるしね。そんな信頼してくれる
犬を虐待するなんてありえないし。どういうつもりなのかね全く。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:27:48 ID:zdMxX/gh
387さんのような人も含めて、いっしょくたにして、
ロリコンを迫害している現代日本社会に問題があるのだと思う
387さんのような人をきちんと認める日本社会にすればいいのだろうと私は思う

391 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/12/08 14:56:19 ID:OU7QHlf6
ていうか、387さんはただの「子供好き」なんじゃないかと。
いや俺も親戚の子とかくると顔がほころぶし、一緒に遊んで
あげる時とか楽しい訳だが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:27:28 ID:zdMxX/gh
>>391
でも、写真集とかいっぱい持っているらしいよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:33:07 ID:4ZVxPT0b
最近8歳とか6歳とか、そういう年齢のかわいい子たちの写真集、
一般の書店の売り場にも増えてきたね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:58:44 ID:oaVRfSSO
最近はタレントの低年齢化も進んでるし。
子供向けファッション雑誌のモデルとかは、親達の間でも有名だろうね。
てか、可愛いモノを好む・守りたくなるのは本能だと思う。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:36:08 ID:tZMsG+9t
俺30代男性だけど、かわいい人、かわいい物、全般が大好き

中学生ぐらいのアイドル、ハローキティ、リカちゃん、リカちゃんの妹のミキちゃん
不二家のペコちゃん、ミニチュア家具、身長140センチの某店の風俗嬢、
ちっちゃいエクレア、プチシュー、PDA、軽自動車、単5電池、・・・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 09:43:21 ID:kSO1YkSF
ご自分も背がミニサイズな方ですか?

397 :名無し:04/12/13 10:17:48 ID:Fu8A8t3M
ロリコンのひと、カンボヂアまでいって、子供買っちゃだめですよお

398 :395:04/12/13 13:41:14 ID:r6EvlzWT
>>396
身長170だから、小さい方だね。
この事が、俺のこの趣味傾向と関係あるかどうかはわからないけど。
>>397
そんなかわいそうなこと、俺はしたくないです。
大半のロリコンさんもそうなんじゃないかなあ。
そういう事してる人ばかり目立つ傾向にあるけどね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:53:24 ID:+hI3dUQ6
性欲に繋がるか繋がらんかが「子供好き」と「ロリコン」を分けるんだろうと俺は思うが

いくらその写真集に載ってる子が服を着ていようと性欲が湧いた時点でやっぱ「子供好き」ではなく「ロリコン」だ

400 :395:04/12/13 17:46:21 ID:r6EvlzWT
私は基本的に小さい子には性欲は感じませんね
基本的に・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:28:56 ID:MgsjSTKp
うん

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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