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もっこす〜【北海道の方の同和問題の知識】〜2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:50:41 ID:h0IbLOCQ
私は生まれも育ちも熊本で部落差別問題は死ぬほど
良く知っているのですが、被差別部落地区(同和地区)の
無い北海道の皆様方は、どの程度、部落差別問題の事を
御存知なのかをお聞かせ願います。

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1088378161/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:15:18 ID:u38ddOJH
>>1
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙■■■■■■■■■乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙■乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙■■乙乙乙乙
乙乙乙乙乙■■乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙■乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙■乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙■乙乙乙乙乙乙乙■乙乙
乙乙■乙乙乙乙乙乙乙■乙乙
乙乙■■■■■■■■■乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:19:36 ID:u38ddOJH
で、↓の「B」は何処逝っちゃたの?(w

49 名前:もっこす ◆ZM08EeniEM [QFG02265@nifty.ne.jp] 投稿日:04/06/30 18:09 ID:M9kE/rPy
>>43
他人のトリップ破るのはいいが、つかうなよ。
それが、ハッカーにしろクラッカーにしろ、衿持というものだろう?
以下が、本日の携帯からの書き込みだ。ちがうだろ?
>693 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/06/30 12:34 ID:qSFGmQq9
> 解同の工作員が来てるな。

これまでのトリップは「#QFG02265」だったが、当然ながら変更する。

50 名前:もっこす ◆aV.uNuEkxA [QFG02265@nifty.ne.jp] 投稿日:04/06/30 18:10 ID:M9kE/rPy
今日からは、これね♪


51 名前: ◆ZM08EeniEM [] 投稿日:04/06/30 18:11 ID:j7Sr1kH6
テスト

52 名前:もっこす ◆aV.uNuEkxA [QFG02265@nifty.ne.jp] 投稿日:04/06/30 18:22 ID:M9kE/rPy
ある種のプログラムを利用すると、どんなパスでも見えてしまうんだけどね♪
これで、ヤフーのIDをのっとられた。
この方法が犯罪と認定されるまで、我慢してやる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 13:06:11 ID:pV9GQWsu
ジエン臭い流れでつね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:36:57 ID:IjG/6IEW
もっこす釣るため、スレ立てるな!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:48:48 ID:ICn3CU5P
部落って村の小さな奴だよね?
同和地域って何?
「えた・ひにん」って、歴史の教科書に出てくるやつでしょ?

ところでアイヌ人はどこにいるの??

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:11:48 ID:eQHnZHaU
アイヌは川の近くに集落を構えるのが常。北海道でいうと日高・平取・浦河などのサラブレット馬産地と
道東あたりに多い。
昔は露骨な差別があったようだけど、今はアイヌ文化に対する伝承気運が
高いので、「区別」はあっても「差別」は希薄。
10年前はアイヌ語しか話せないお婆さんもいたようだけど、今では
温泉などで[刺青]がある高齢者を見る程度かな?
本州の部落、同和、エタ、ヒニンという認識とズレがあるのは、
江戸時代に幕府がアイヌへの圧制を禁じていたから。
(蝦夷地がロシアに獲られることを懸念してたらしい。)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:33:26 ID:dGXUTfM1
北海道では町と町の間に点在している集落を部落と呼ぶが、
一般の差別的意味はないと思う。

9 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/03 22:42:31 ID:z0+spm26
釣られてみるか。♪〜( ̄。 ̄)

削除まで秒読みだけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:04:41 ID:L3PoSHlc
>>7
>江戸時代に幕府がアイヌへの圧制を禁じていたから

禁じるもなにも、民間人とアイヌの接点が希薄だし。
それに、松前藩を窓口とした江戸時代の対アイヌ政策は
十分「苛烈」と言っていいレベルだぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:11:04 ID:1NbYkg70
正直何も知らん。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:27:22 ID:L3PoSHlc
>>9
新左翼系で部落解放運動に関係している人から、
北海道にも部落が存在するって聞いたんだけど、知りませんか?

自分も北海道生まれなんだけど、道内で被差別部落の話は聞いたこと
ないんですけど・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:44:33 ID:UVJSRWFw
知識はないと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:41:33 ID:RoZZU5tL
本来の「部落」という言葉の意味を「被差別部落」という言葉から、
解放することが真の「部落解放」だと思うのだが・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:53:03 ID:poLJTSnB
北朝鮮崩壊のカウントダウンが始まった。この事態に連動する問題、
在日朝鮮韓国人の「特別永住資格」の廃止も間近いと言えよう。
それが訪れる時、在日はどうなるのだろうか?駅の一等地を不法占拠し、
日本の特権階級者の様にのさばり、甘い汁を吸ってきた日々が失われ
ようとしているだ。そんな事態を、彼等はただ黙って見ているだろうか?
 そ ん な 事 は あ り え な い 。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。  ̄ ̄ ̄ ̄
                   ̄ ̄ ̄ ̄
という訳で、今日も在日は無駄だと思いながらも、必死に「日本人のフリ」をして
どこかの地方を叩くのであった。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;<=(´∀`)つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  .| |_|≡| |
    彡 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:59:56 ID:yJ4eLU7K
もっこすくたばれやバカ化け物くそじじいが。おまえは水俣病と同レベル

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 11:06:39 ID:canDU/hX
>1
俺北海道生まれだけど、同和の知識なんていらねぇと思う
実際、同和とか、部落差別なんてものの存在知ったのがゴー宣だ。
見たことも聞いたこともなかったので思わず親に聞いちまったら
「知らなくていい」と言われた。
エタヒニンは歴史で習ったが、現在まで尾を引いてるなんて
誰も教えなかった。
で、知識がないことで別に困ったこともなかった。

自分がそうだったので、小林よしのりみたいなやつが取り上げるとか
声高に訴える奴がいなかったりすれば
古い世代が死んでいくにしたがって
自然になくなっていくもんじゃねーのかと思ってた。

ところが、ここにきてNetという便利で恐ろしいツールが普及したと。
引きこもりが引きこもりにネタとして語り継いでいくという。
それをどうするかが今後一番の問題なのでは。

まあそれぐらいの認識です。

18 :17 :04/11/04 11:08:22 ID:canDU/hX
ありゃ、同和問題=被差別部落問題 ってことでいいんだよな。
違ったら笑う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:48:53 ID:7HfZnd3k

なぜか、このスレで同和問題がテーマになっていまつ。

 ♪東宝エリザベート PART32♪
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1099505823/




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:50:59 ID:ecxdohAe
123456


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:55:44 ID:tGxoCgvD
大体、DQN系の犯罪は関西地域で多いんだけど、関東では東京、埼玉、
千葉、茨城などで多く、東北で少なくなり、また北海道で特異的に多くなる。
やはり、BとDQN犯罪の相関性はあると思う。

ま、警察庁でも極秘で統計取っているだろうが。
もちろん、外部に公開できないしその存在を認めることもできないだろうが・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:56:44 ID:PFQwFxli
↑もうはや秒読みですか


23 :真実を言うと殺される:04/11/05 19:41:34 ID:kqP2t4iV
みなさん、まじめに考えてください。
彼らは、暗示といって、小脳や松果体に作用するやり方で
物理的にも、医学的にも脳内を変質させるのですよ。
その事に言及したスレは無いに等しい。暗示について
理性をもって考察しましょうよ。
せめて暗示というワードで、国語辞典か何かを引いて
ください。
催眠術を掛け合ってるものたちの、末路。それがB集落。
良識ある人たちのレスを待ってます。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~feel/yshp/room.html
ここ読んで。宣伝とかじゃないですから。

同和の知人に催眠術のような術をかけられてひどい目にあった。
そいつを殺そうかとも思ったが、ある日そいつが、腰が悪いので
病院に行ったら先生が相手にしてくれなっかたと言ったので、
少し許す気になった。注意・医者もいろいろのはず。
よく考えてくれ、病気になったときのことを。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:41:01 ID:acoWtd0C
>>21
ニュー速によく出る
『未成年・塗装工・盗んだ軽自動車・無免許で暴走・他者を巻き込み
意味不明な(独りよがりの)理由で』みたいな事件、関東以東では
ほとんどお目にかからないと思うのだが・・・

人口あたりの犯罪件数とか、統計ははっきりとは知らないが
北海道に住んでいてもあまり気にならんぞ。
関西から北大に来た香具師が、札幌の方が断然治安がいいと言ってたしな。
北海道で犯罪が多いとすれば、むしろ他の地域より経済的に厳しいからじゃ
なかろうか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:31:37 ID:xk/U6KMp
17
世間知らずで無知な人ですね。
同和問題は解同が利権のため拡大再生しているので無くなりません。
Bが嫌われるのは、自己中で陰険で自分の利益のためには、周りの迷惑を考えない行動と思考回路のため。
決して家柄、血筋による差別ではありません。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:51:49 ID:acoWtd0C
>>25
日本から同和問題がなくなるかどうかは別として、
『自分の住んでる地域では同和問題を意識していない』という相手に
世間知らずで無知と非難するあなたは、一体何様なのでしょう?

北海道にも
「自己中で陰険で自分の利益のためには、周りの迷惑を考えない行動と思考回路」を
持つ人間は多数いるはずだが、それを出身地とからめて差別するようなことは
まず見られない(見たことないし)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:24:32 ID:x7/9x7bf
>>26
部落民とあったこともない、部落を見たこともないようなら
あまり同和を語らないほうがいいと思うよ
差別する人もそれなりに、いろんな被害を受けてるんだろうし
関西では複雑にこみいった社会事情があるんだよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:36:05 ID:ir6NR5od
私も、問題がある人がいたとしたら、その人自身の性格の問題であって、出自を
絡めたりはしないですよ。
私だけじゃなく、そんな風に考える人いないし。
てか、道外じゃ25みたいな考え方って、普通なの?

>Bが嫌われるのは、自己中で陰険で自分の利益のためには、周りの迷惑を
考えない行動と思考回路のため。

すごい極端で偏狭な考え方だな〜...「部落の人以外には自己中も迷惑行動者も
いないんだ」って言ってるようなもんだもん。
私が25と同じことを毎日考えながら暮らしてたら、自分で自分を凄く生き難く
しちゃって、人と付き合えなくなってしまうよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:42:55 ID:x7/9x7bf
だからあんたが無知なだけなんだよ
実際関西来て肉屋で1ヶ月でも働いたらわかるよ
この人達は特別なんだと

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:45:04 ID:ir6NR5od
>27
んじゃ、北海道人にどうしろっていうんです?
知識も何もない人はだまって差別に加わればいいと言う事ですか?

>差別する人もそれなりに、いろんな被害を受けてるんだろうし

あったとしても、その部落憎しの感情を「世間知らずで無知」だと思ってる人に
まで広めて何をしたいの?単にわかって欲しいだけ?差別感情をもたない事に憤りを
感じてるってこと?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:48:00 ID:x7/9x7bf
自分は彼らの思考パターンは知り尽くしてるから
別に差別することもないけど、結婚とかそういうことは
また別だよ。子孫にまで影響を与えるから、名家の人達は
少しでもいい遺伝子を残すというのは重要なことなんだよ



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:50:19 ID:ir6NR5od
肉屋?そんなの私の町にもあるけど、それがなんだと言うの?
肉屋で1ヶ月働いてたんですか。

.........???

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:52:44 ID:x7/9x7bf
だから差別しろじゃなくて
部落は実際はえぐいもんやということだよ
けっしてわけもなく差別されてるわけやなく
一回黙って羽曳野あたりに来て食肉センターでバイトでも
やってみな。話はそれからだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:02:18 ID:ir6NR5od
>31
名家じゃないしねぇ...
日本に名家ってそんなにあるの?
遺伝子にこだわりたいひとはこだわればいいけど。
世の中には男女の生み分けにこだわる人もいるわけだし。
でも、その説明も、部落の何がどう悪いのかよく分かりません。

>33
北海道在住で仕事も持ってる人間に無茶いいまんな...



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:03:06 ID:y7VWmIU3
>>32
札幌の道民。ここでがんばっているのかw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:07:55 ID:x7/9x7bf
ちなみに俺は10年くらい前に食肉の加工センターで
半年バイトした。そこの若いやつと殴り合いのけんかして
どつきまわしたことあったで。
そいつがセンター長の甥だったんだよ。次の日にセンター長に
よばれて、「おまえか、うちのぼうずやってくれたん。今現場
今現場行ってみな、切れる包丁がいっぱいあるやろ。
おまえまちがいなく殺されるよ。」
こうきたからね。
けんかの原因はそのぽうずがからんできたことなんだけどね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:21:19 ID:nkvlvUR7
>>35
ホントかよ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:22:32 ID:nkvlvUR7
ひえー間違い>>36だった
ホントか?虚勢はってんだろw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:26:45 ID:ir6NR5od
それは気の毒.....というか喧嘩!?
で、切られましたか?
関西の喧嘩というと血の気が多いイメージはあるけど。
言葉が激しいというか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:27:48 ID:x7/9x7bf
>虚勢はってんだろw

匿名の掲示板で虚勢はる必要ないやろ
センター長は昨日の事件でみんな はいらだってる
あいつ殺したるいうてるから、俺がおまえが作業場に
行く前におまえを呼び出したんや
もうここやめろ
こういう会話だった。そういう世界なんや
部落というのは
俺もがきのころ中学まで少林寺やってるから
けんかばっかりやってたけどね。
彼らは集団でくるからね。




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:33:59 ID:ir6NR5od
でも、殴り合いと物騒な脅し言葉....で、肉屋?か。
部落差別とどう繋がるのか、いまいち?
関西の肉屋ではしょっちゅう殴り合いの喧嘩が繰り広げられ、包丁が飛び交い、
上司がドスをきかせて脅してるのか...という漫画みたいなイメージが浮かんでくる。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:38:49 ID:ir6NR5od
少林寺拳法.....ダーマの教えに差別はなかったはずだけど
開祖 宗道臣も嘆くべな。
技だけの拳士ができてしまったと。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:43:38 ID:ir6NR5od
「人、人、人、全ては人の質」
こんな開祖の言葉でこんな言葉もあったはずだが...

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:47:13 ID:x7/9x7bf
だから差別しろとは一言もいうてないやろ
部落はそういう問題があるでということや
俺はそんなに強くも高段者でもないけど
横に来て憎たらしいこと言うてくるわけや、それやったら
やったろかいうことなるやろ。
ひとりがやられたら全員で殺したる
それが部落や、そのへんがわからんと蝦夷の人たちが
いろいろ理屈を捏ねてるから説明してるのや
大和の国には複雑な歴史的問題があるんやでと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:02:29 ID:b9fQZw86
へ理屈というか、あんたが無知だなんだとかいわれてもやっぱし
同じ心情にはなれないよ。「部落とはそういうものなんだ!」から一歩も出ていない
意見に部落を知らないものが感じることは、そこまで憎しみを持つものなのか...という
想像と驚きでけだもの。
それとあなたが言ったことじゃないけど、遺伝子云々がどう絡むのかもよくわからない。

北海道の同和問題の知識というスレにそった言い方するなら、これが大多数の道民の
意識だと思う(そうじゃない人だっている可能性もあるけど)。
もし「そんなん無知で世間知らずだからや!」と、罵られても
どうしろってよ!と、思うしかないのよ



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:10:13 ID:b9fQZw86
どうしたらいいと思います?
ただ「部落とは!」と罵っていれば何か解決しますか?
身近にいなくても、経験がなくても、部落を危険視して排除する意識
を持てば、何か変わります?
私はただただ偏狭に内向き思考になって、猜疑心と警戒心で固まって
しまうような気がしてなんか嫌ですが。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:35:58 ID:R07d9xFR
痛い展開だな
まともな知識すらない童貞が「セックスはこうするべきだ」と騒いでるようなかんじだ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:47:53 ID:FKuYWoZj
そもそも、北海道に「被差別部落」は存在するのか?
まずはそこからだろ。

例えば、米軍の基地問題(米軍人の暴力事件とか)だって基地のないところでは
他人事。いくら説明されても実感沸かないしな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:57:20 ID:b9fQZw86
>「セックスはこうするべきだ」と騒いでるようなかんじだ

すごいたとえ。


50 :25:04/11/06 01:05:32 ID:Qo6tEwsV
26
17は部落民による被害を何も知らないくせに「ヒキオタが部落問題をネタとして語っているのが問題」と決めつけているのが気に入らないの。
それに部落差別が無くならないのは部落民は不都合やトラブルがあると、どんな問題でもキチガイ論理で差別問題にすり替えて集団で暴れるからなの。
君も一度部落民と付き合ってみたら?
そうすれば彼らが普通の日本人とは全く違う思考回路を持った生き物だということがよく分かるよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:09:11 ID:L9kE6Un/
>48
○鉱は殆ど、○広島、○田兵村、出身者多数
北海道は天国だよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:34:44 ID:Qo6tEwsV
x7/9x7bf
私も解同の活動が活発な地域に住んでいたのであなたの気持ちはよく分かります。
奴らは自分が悪くても人のせいにして他人を非難しますから、悔しい思いをなされたのでしょう。

部落民の実態を何も知らないくせに、部落民を擁護する奴は鬱陶しいから消えてくれる。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:45:25 ID:b9fQZw86
では『北海道の方の同和問題の知識』というスレは必要ないですね。
どうも道民以外の人の書き込みの方が多いようだし。
『被差別部落地区(同和地区)の無い北海道の皆様方は、どの程度、部落差別問題の事を
御存知なのかをお聞かせ願います』なんて言っても、部落の事も知らない、無知な
道民の意見なんぞ聞きたかないって事でしょう。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:58:18 ID:OTj7yjs3
重複してっから、こっちに合流しれ

☆☆樺太の南の地=Bの聖地★★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095131092/l50

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:20:16 ID:Qo6tEwsV
>道民の意見なんて聞きたくないてことでしょう
誰もそんなことは言っていませ。
部落問題を知らない人が、部落民を非難している人をヒキオタだの差別主義者だと非難するのはおかしいと言っているだけ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:25:29 ID:apKK00R0
>>53
始めから必要ないだろ。
もっこすを釣るスレなんだからな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:31:30 ID:LiVBbfbD
もっこすもさすがに歳だから
釣られたくても体力がついてこないみたいだよ。
2年くらい前とくらべると書き込みもガタンと減ってるしね。
実際問題として60真近の爺さんだもんな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:59:40 ID:IA3O7eEF

下記のスレで、真摯な人権問題についてのレスが、
全て「あぼーん」されました。削除人の見識を疑います。

♪東宝エリザベート PART32♪
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1099505823/



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:01:22 ID:bLcULrb0
どこにでも貼ってて 
ウザ・・・

60 :26:04/11/06 15:50:07 ID:FKuYWoZj
>>50
一行目に関しては同意できる部分もあるのだが、「北海道の同和問題」なんて
スレタイなんだから「問題自体(の存在」)を理解出来ない北海道人」がいるのは
仕方ないと思って頂けないだろうか?

そういう自分は、大学入学から本州(関東)在住。
人権板に県名のスレが立ってるくらいの場所にいる。
市内の隣の町には被差別部落も現存するが、
『どんな問題でもキチガイ論理で差別問題にすり替えて集団で暴れる』
ような事はお目にかかったことがない。
そこに住んでる知り合いもいるが言ってしまえばただ貧乏なだけ。
大学でも会社でも地域でも「部落民の横暴」とやらは聞いたことない。

被差別部落や部落民が問題というより、
関西に於ける解放同盟の存在(あり方)の方が問題なんじゃ・・・?
じゃなきゃ、それほど地域差は出ないはずだと思うのだが。
ちなみに、自分の住んでるところはほとんど解同が活動してないし。

61 :26:04/11/06 16:22:49 ID:FKuYWoZj
>>ID:x7/9x7bf

部落差別の一形態として、歴史的に『穢れ(血や皮革)に触れる』職業を
やらせ続けているってのがあるわけで、屠殺も含めた食肉加工は部落民の仕事
って事になってる(させられている)訳だよね?
じゃ、なんでわざわざ棲み分けの行われているような仕事に就いて
「あいつ等はおかしい」みたいな言い方するの?

「アメリカに行ってきたんだけど、みんな英語なんか話しやがって、『Daddy,Cool!』
とか言っちゃってんの、メシもまずくてさ。あいつ等おかしいよ!」って言ってるのと
あまり変わらん気がするのだが・・・

それに部落が関係しなくても、そこの職長の甥をアルバイトが殴ったらどんな職場だってクビだろう?
たとえその甥とやらに非があったって、バイトの人事権なんて職長の意のままなんだし。
それがあなたの言う「部落民の横暴」だとするなら、自分の不見識を見直すべきだろう。

正直、今住んでいる地域はBよりもKの方がシャレにならん。
自分自身、いろんな所に「差別」や「区別」が現存するのを否定しようとは思わない。
が、全てを色眼鏡で見てしまうのはいかがなものかと思う。

全員じゃないと思うけど、「赤信号でも平気で無視して横断」「2車線の真ん中を走る」
とか、関西じゃ別に部落民に限った事じゃないんでしょ?
だとしたら、そういう地域の(社会的に)最下層に位置してる人達のことだから
ちょっと違っててもおかしくないだろうなと考えてしまう。








62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:27:18 ID:/AZEwD3C
>>1
重複させるなよ〜。
カス

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:11:52 ID:5NPynjF0
肉屋ってB出身者が多いって聞くけどなんで?

64 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/06 20:13:08 ID:HrPNxLiO
>>57
体力ではなくて、財力ね。(^_^!)

常時接続環境欲しい。

65 :25:04/11/06 21:08:18 ID:Qo6tEwsV
61
>今住んでいるところはBよりKがシャレになら
関西人からすればBもKも同類に見える。
それに関東では、市民団体、人権団体、自然保護団体、環境団体、NGO、NPOに偽装した同和団体も結構多いと経験上思う。
同和のキチガイ論理についてはマスコミ板「朝日の基地外投稿第109面」3ー6を参考にして。
同和の場合これに言葉狩りが加わります。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099461590/


66 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/11/06 21:29:10 ID:l+Ybyq8R
>>40
>俺もがきのころ中学まで少林寺やってるから
けんかばっかりやってたけどね。

洟垂れ坊主が、藁
脳内大風呂敷でつか?プげら

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:41:01 ID:Qo6tEwsV
61
x7/9x7bfの36の書き込み読んだ?
これがセンター長という責任ある人の対応の仕方だと思う?
この話が本当か嘘かは私には分からないけど、有り得ない話ではないと多くのB、Kと接してきた経験から思うよ。

結婚のとき興信所に頼んで相手の素行、家柄を調査するのは普通だと思うけど。
君の家では違うの?
それに君は関西人に偏見を持ってない?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:56:57 ID:h+qkjTiY
その話は真実
Bは人殺すよ、はっきり言うけど
あのセンター長が入ってなかったら、半殺しにされて
片輪になってたかもわからん

>>66かっかするなよ偽者君ワラ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:00:19 ID:avm1Fysi
>結婚のとき興信所に頼んで相手の素行、家柄を調査するのは普通だと思うけど。

私は61じゃないけど、道外ではそれが普通なの?
余程ご立派な家柄なら、自分の娘や息子の結婚相手はそれなりの人物を・・・と調べる
人達もいるだろうけど、普通の中流家庭でそんな話聞いた事ない。
そんなことする必要ある?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:02:21 ID:h+qkjTiY
大阪では慣行として行われてるけどもね。
大阪の興信所の収入の3分の1は結婚、就職に関する
身元調査だからね

71 :26:04/11/06 22:18:47 ID:FKuYWoZj
>>65
>偽装した同和団体
多いのかも知れませんね。否定する要素はないです。
官庁やマスコミに圧力かけてる可能性は大いにあるでしょう。
可能性と言うより断定すべきですね。
ただ、あなたが上記に挙げたような組織が、普通に生活してる我々を威圧したり
する話は聞きませんよ。
個人の「差別発言」を大挙押し寄せて吊し上げたりとかもここでは聞かないですし。
関西の友人には何人か「徒党を組んで・・・」という話、聞いた事がありますけど。

どんな団体を隠れ蓑にしてても、生活に影響がなければ不安を抱くこともありません。
その意味で、「私の住んでいるところはKが・・・」ということです。

>BもKも同類に見える

社会的(政治的?)な差別である部落問題と、人種差別に基づく在日の問題を
同列に扱うのですか? 所業として同じに見えても、問題の根本は別の所に
あるのではないかと思われますが・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:18:59 ID:avm1Fysi
じゃ、北海道とは全然別世界だわ。
興信所のイメージは浮気調査とか人探しとか・・そんな感じだし。
自分に娘や息子がいて、結婚の話になっても、家柄調査なんかする気もないしね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:30:31 ID:h+qkjTiY
>>72
うちの親戚がゑたと結婚したんだよ
当人同士が好きあってたからまわりも知ってたけど
別に口にも出さずにすんなり結婚したんだよ。
最初はかわいい娘さんやいうことで、人気あったんだが
3年後くらいに地金が出て、めしは作らん、子供ほったらかしに
して遊びまくる、旦那はバカにするは、もう・・・むちゃくちゃ。
俺もあれから調査必要やなと思い出したね。
口では平等だの人権だのと軽軽しく言うけども、
いざ結婚してガキまでできてみろよ、離婚するにしてもたいへんだぜ。

74 :26:04/11/06 22:37:08 ID:FKuYWoZj
>>67
少なくとも恋愛結婚に興信所使うような香具師は関東でも少数。
仲人が入ったり、家業がらみの場合は違うかも知れないけど。

>センター長という責任ある人の対応の仕方だと思う?

理由はどうあれ、立場の強い「センター長」が自分の甥を殴ったアルバイトに
対する対応は「クビ」でしょう。
明らかに自分の甥に非があっても多分クビにするでしょうね。他の工場や職場でも。

例えば、「貴様の家は履歴書見れば分かるんだからな、ここを辞めても無事で済むと・・・」
とか始めればDQN認定でしょうが、手を出さず捨てぜりふでクビ、その後当人も
実害がなかったと言うことは「後腐れ(怨恨)」に発展せず→口と態度は悪いがそれは
「当人の人となり」の範疇ですね。
Bじゃなくても(Kは経験ないですが)「よくもアルバイト風情がうちの甥っ子を!!」
となると思いますよ。ワンマン社長の会社だったら極当たり前の光景かと・・・

本人も「あのセンター長が入ってなければ・・・」って言ってますよ。
ってことは、責任ある立場としてそれ以上の暴力(犯罪)を防いだってことですよね。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:51:36 ID:h+qkjTiY
>>74
関東なんかは埼玉や栃木のそれも一部だからね
本当のことはわかんねえよ
まあ部落問題を本当に語れるのは関西以西の人だけだよ
あとは知ったかの思いこみとこの板でも話半分に聞いとけ

76 :26:04/11/06 23:05:26 ID:FKuYWoZj
>>75
茨城・千葉・群馬・神奈川(横浜)にも存在するよ。
あなたが『関東なんかは埼玉や栃木のそれも一部』と思ってしまうくらい
目立った活動してないだけ。狭山事件がらみ以外聞いたことないね、関東での
活動って。





77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:17:46 ID:B25UrX1G
>73
それは部落だからそうだっていうんじゃなく、その人自身の問題なのでは?
それが目に余るもんなら旦那さんが奥さんの怠惰でいいかげんな所をどうにか
すべきだし、どうにもならないのなら、最後の解決方もあるんだしさ。

部落出身者と結婚すれば必ず不幸になるんだって論調だけど
では部落以外の結婚すれば、なんの心配もなく末永く幸せに暮らして
いけるというものなのかな・・・?
と言ったら、無知とか言われそうだけど。

だからね〜、北海道の人間に部落の知識といっても、「知識」はちょっと調べれば
つくだろうけど、実感するのは無理なのよ。
それを意識しながら暮らす環境でもないし。
たとえ73がいうような結婚生活の話をきいても(そういう話は北海道だって
珍しい話ではないですよ)それを即、「部落だから」とか「興信所調査が必要」という
意識には結びついていかないのよ。

逆に関西(に限らずだろうけど)の人からみたら信じられない事なのかもしれんけど。


78 :25:04/11/07 01:02:40 ID:z/ooLcBD
68
恋愛と結婚の違いが理解できますか?
結婚すると自分と相手の親、兄弟、親戚が何十年も付き合いをしなければならないのですよ。
たとえ恋愛結婚でも親が興信所に頼んで結婚相手のことを調べるでしょ。
相手の家族、親戚に犯罪者や問題人物がいないか?
経済状況はどうなのか?
多重債務者はいないか?
家族の近所での評判。
子供が結婚するとなれば、親は当然気になって調べますよね。
親は子供に幸せになってほしい、苦労はさせたくない。
親として当然ですよね。
ちなみに私の家は、ごく普通の中流家庭です。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:19:12 ID:xdNk0JAT
貴と賤があるから差別が生じるわけで、喰い詰めた名ばかりの士族、貧農、エッタ、犯罪者の子孫という
賤だけで構成されていればそりゃ差別なんて起こらないだろうねw
ある意味素敵な環境だ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:27:24 ID:8AFkkx84
くたばれもっこすこのバカ化け物田舎者嫌われ負け犬クソボケ雑魚クズ野郎。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:30:34 ID:OpkwLPAp
理解ある人ってのが一番だろww

差別云々調べる香具師がいまだにいるとわね・・・

中流なら尚更関係ない事だろww

82 :25:04/11/07 01:45:42 ID:z/ooLcBD
26
在日と部落民は行動パターンと思考パターンが同じ。
在日、部落民が差別されるのは行動パターンと思考パターンが原因。
決して人種差別や政治問題ではありません。
在日が何故日本に居るか、差別されるか詳しく知りたければハン板で聞けば証拠資料付きで教えてもらえます。
私はPC持っていませんので資料の検索が出来ません。

部落民はトラブルがあると周囲の人間を巻き込んで騒ぎを大きくするのは職場でも学校でも同じです。
もちろん自分が悪くても嘘をついて相手が悪いことにします。
68の喧嘩相手がセンター長の甥でなく一般従業員でも結果は同じだったと断言出来ます。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:57:21 ID:AdWYPhDH
79は、自分たちは「貴」であると言いたいわけだ
>喰い詰めた名ばかりの士族、貧農、エッタ、犯罪者の子孫という賤だけで構成
されていればそりゃ差別なんて起こらないだろうねw

北海道はそういう土地であると言いたいわけね。
あぁ、そういう人達の子孫だっているでしょう。でも不都合ないですよ。
そのことでとくになんら悪影響ある訳じゃないし、いちいち気にもしないしね。
特別素敵な環境だとも思わないけど。普通ですよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:58:37 ID:z/ooLcBD
78の訂正
×68
○69 72 74


81は馬鹿or餓鬼

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 02:10:19 ID:OpkwLPAp
>>82

残念だねww

PCなら2chのガセ情報ソース情報

見破る事できるのにwww

65%デマ残りソース情報持ち香具師もいる

カキコネタ個人運営HPだけは信用はしない方がいい

異常

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:45:23 ID:PpuAg3XJ
なんつーか、北海道に生まれてよかった・・・
こんな差別やら何やらくだらん知識に振り回されることもなくて。
結婚した相手が部落で、キチガイ野朗だったとしても
キチガイと部落はかんけーねーだろっての。
お前は変態の道民と結婚してしまったら、道民は全員変態だと
言いふらすのかと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:48:57 ID:sZ3FNyci
     ,,,____,
   /:::::::::::::::ヽ         ________
   f""""`ヽ:::::::ヽ    /
  l_~` ,~~、 〈::::::::::i   / 同和団体で働いたら
  /●)(●> レ=;::/ <   負けかなと思ってるw
 .i ,'(__,ィヽ,  it'ソ   \
 ヽ トェ=ャ〉 //      \ ニート(24・男性)
,─iヾ. ̄_,/ :::|         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄
http://zwei.zive.net/cgi-bin/cgi-fail5/src/up0004.jpg

88 :26:04/11/07 06:33:11 ID:Bv9aBeCN
>>78
自分も恋愛結婚だけど、付き合った相手と結婚に踏み切るかどうか
判断するのは自分だった。親にも相手のことは伝えますが、
「お前が『大丈夫』と思う相手なら、それでいい」旨の返事でしたよ。

もちろん、双方の両親が会ってから「このひとなら大丈夫」って
判断をするわけだけど、素行調査を行った事はないです。
その時にダメだと思えば、今のかみさんとは結婚してないだろうけど、
別に興信所のお墨付きをもらおうとは考えませんでしたよ。

大学時代の同級生も知る限りでは興信所使った人はいない。(恋愛結婚の場合ね)
できちゃった婚もいるし・・・そんな場合でも、興信所使ってNGなら
別れさせるのですか?

はっきり言って、かみさん(親・親戚)の経済状況が目に見えて問題が
あったら結婚してなかったとは思うけど、貧乏かどうか、収入に見合った
生活をする人かなんて、こっちも社会人なんだから最低限の判断はつきます。

89 :26:04/11/07 07:06:35 ID:Bv9aBeCN
>>82
>在日、部落民が差別されるのは行動パターンと思考パターンが原因
>決して人種差別や政治問題ではありません。

だとすれば、日本には明確な「DQN差別」があってしかるべきだと思いますよ。
中卒は危ないので運転免許は取りにくく取り消しやすくとか・・・

ちなみに、私は差別撤廃論者ではありません。むしろ競争に負けた
人達は、それなりの生活レベルで甘んじるべきと考えております。
それが今の自分たちの「中流意識」を支える元になるのは事実だから。

ただ「部落民」と括った場合、歴史的に職に就く機会や大学に入る機会なんかを
個人の能力によらず制限を受けてきたわけです。競争する機会すら与えられて
なかった。そりゃ、低学歴と貧乏を半強制的に押しつけられた階層は
普通の感覚じゃない人が有意で多いとは思います。
北海道の「元炭坑の街」も経済的に寂れてますからそんな人、多いですし。
自由競争をやって「だめなものはだめ」なら全く異存はないですよ。

でも、「社会的に成功して、財をなした人でも部落民と分かれば結婚NG」
だとすれば、それは差別なんじゃないでしょうか?
見た目じゃ分からないから、興信所利用するんでしょ?
見た目で分かる範囲でNGとするなら、私にもなんの異存もないんですけどね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 10:13:52 ID:NsMGR6BB
部落や部落差別というのを道民に植え付けようと思っても無駄。
そういう環境にもないし、意識すらない。
そんな話をリアルで振っても、まず大半は「ポカ〜ン」でしょう。
結婚を決めるのに興信所使うなんて事を言ったら眉をひそめられるか
相手に引かれちゃうかだよ。
逆にそういう事を言う人間の品性の方を疑われたり、「気を許せない人」断定
されてしまう可能性だってある。
関西方面のそういう一部の現実(部落の存在とそれに対する意識)は道民にとっては、
リアルじゃないんですよ。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:23:01 ID:xdNk0JAT
>>90
先祖の苦労は忘れちゃいかんよw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:08:49 ID:2d04wO0u
中途半端なインテリが人権知識をひらけかすのはやらしいよ
わしら河内人はガキのころから同和教育うけとんねん
8人一組で班になって、机を固めて授業受けてな。
あたりまえのことばっかり言うなよ
差別反対とかそんなことガキでも言うよ
現実を知ってから一人前の口叩きなさい
わからないなら、我々の現地ロケや面白いB話やるから
ママが読んでくれるおとぎばなしみたいにロムりなさい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:36:50 ID:Bv9aBeCN
>>92
それって、河内では今でも当たり前のように
部落差別をしていますって事じゃないか?

同和教育は「差別をやめましょう」と言うことであって、
「エセ同和に注意しよう」「部落民から糾弾されたら反撃を」とか
どうやったら一般人が部落民から身を守るかを習ってる訳じゃないんでしょ?

関西における「部落民の横暴」ってのは、他の地域よりも強烈な部落差別に対する
反作用なんだ・・・パレスチナのインティファーダみたいなもんだな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:04:28 ID:ltrtzvVk
北海道は、そりゃ大昔はどうだったか知らないけど
今はそんなギスギスしたものは無いと思う。
普段から「部落」や「部落差別」を見たり聞いたり体験することはないもんで、
私自身いがみ合いだの差別だのって好きじゃないし
のんびり生きていきたいから、北海道に生まれて本当良かったと思ってるよ。
生まれてくる土地や環境を自分で選べれるわけじゃないからね〜


95 :25:04/11/07 22:15:49 ID:z/ooLcBD
部落民が徒党を組んで暴れ、全教の反日教師が狂った反日歴史教育を平然と行う公立学校に通い、親戚、その友人から朝鮮人学校の生徒の傍若無人な行動の話を聞いて育った人間の気持ちはB、Kとあまり接したことのない人には分からないようだな。
被差別部落、朝鮮人部落周辺では治安が悪い。
B、Kは不都合があるとすぐ徒党を組んで暴れる。
自分の利益しか考えない。
自分の利益のため嘘をついて、周囲の人を利用し迷惑をかけて平気。
社会貢献は0。
彼らが差別されるのは彼ら自身に問題があるから。
決して社会制度や貧困の問題ではない。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:43:09 ID:Bv9aBeCN
>>95
だとすると、関東以東において「部落民が徒党を組んで暴れてはいない」理由が
見当たらなくなってしまうんだけど・・・
それについてはどう考えますか?

他の地域では「B・K」を「低学歴なDQN」に代えても、
あなたの以下の文章は十分説得力持つと思います。
・・・というか、部落じゃなければ貧乏とかDQNとかいうの、
関西にはいないって事? 
普通の親から「高校中退→無職・塗装工→事件をおこす」香具師って
どこにもいると思うんだけど。貧乏な家庭の方がより確率は増すはずだけど。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:53:13 ID:pKi3v3Mv
>>92
南河内の人?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:13:34 ID:MWNyYsqN
>>95
人種差別と部落差別を一緒にしてるね。
地面掘ったら人のアレとか家畜のアレが出てくるケガれた土地が被差別地域。
歴史の長い土地には当然それだけご遺体も多いわな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:11:03 ID:OvnFCQOP
↑前回スレでも同じ書き込みを見た記憶が・・・。
よほどお気に入りのフレーズなのか、使い回ししてます?



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:14:39 ID:jksZc4Xi
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=460094&un=81983&m=2&s=0

リンスキー石田です。
今日の札束:4120万円 です。
このカネを海外資産運用します。ぼくの元では、最近はしょっちゅう数千万円から数
十億円の取引があります。
それだけぼくに信用がある ということです。この信用は、サラリーマンのように会
社の規模に裏打ちされたものではなく、あくまでぼく個人に対する信用です。

それでもあなたは海外資産運用やオフショア会社が不要とおっしゃいますか?

それでは


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:21:22 ID:iB1a6ABI
俺、道民だけど同和も部落もわからん。
そんな差別やら問題があるなんて大変だな。
ま、除雪の大変さに比べたらたいしたことなさそうだけど。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:49:34 ID:OvnFCQOP
ああ、除雪は大変。
降り止まない雪のほうがカリカリきてしまう。
大雪はもういやだ・・・この気持ちはありますね。
人間相手じゃないから文句も言えんし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 01:01:01 ID:tKk83uWW
96
関東より東の地域の実情が分からないのでコメント出来ません。
以前東京の建設会社で働いていたとき、トラブルがあり同和団体のことを少し調べたとき関西と運動方針が違うなと感じたことがあります。
東日本の同和の実情が分からないので、これは私の推測ですが運動方針の違いではないでしょうか。

一般人のDQNと部落民の区別はB地区の周辺の人ならできる人が多いです。
部落民と普通の人とは同じ人種と思えないほど考え方が違う人が多いですからね。
特有の雰囲気、話の内容などで分かる場合が多いです。
部落民は、自己中心的で意地汚い人間が非常に多いです。
また博愛精神、社会貢献精神、愛国心が全くない人間も非常に多いです。
自分の住んでいる地域、所属している団体、学校のために貢献することなど全くと言っていいほどありません。
文化、伝統、風習が大嫌いでそのようなものを全く評価しないといった特徴もあります。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 01:55:18 ID:OvnFCQOP
>博愛精神、社会貢献精神、愛国心が全くない人間も非常に多いです。
自分の住んでいる地域、所属している団体、学校のために貢献することなど全くと言って
いいほどありません。
文化、伝統、風習が大嫌いでそのようなものを全く評価しないといった特徴もあります。

どうしてそこまで分かる?
張り付いて毎日観察してるわけ?
部落がどうとか、わからないけどさー・・
部落を嫌い、蔑んだり疎んじたりする人間は近づかないようにするもんなんじゃ
ないの?普通。
どうしてそこまでわかるの?
親しい友人同士だって、その人の思想や精神まではわからないってことだってあるのに
自分等の嫌ってる連中のことを博愛精神やら、愛国心が全く無いのが非常に多いとまで
いえるのか?
文化、伝統、風習が大嫌いで全く評価しないなんて、どうやったらわかるわけ?
部落を一つ一つ巡って、全住人から直接そういう答えが得られたってこと?
博愛精神やら愛国心を誇示しない人間は「部落」扱いですか?(博愛精神の持ち主なら
部落だって受け入れて愛する事ができるって事ですよね)
一部だけ見て、それが部落の全体と思い込んでる(または思い込みたい)だけの
ようにしか読めない。
というか、関西の部落に対する恐怖と猜疑と拒絶意識は根深いんだなという認識は持った。
『部落』がというよりは、『関西人』に対して見方が変わってしまいそうで嫌だな。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 05:56:03 ID:j6MK/0hg
>>91
先祖ってアイヌのことか?アイヌ差別なんて聞いたことない、つーかむしろ
道民は過去の人間がアイヌの土地を開拓して移り住んだという引け目がある。
どれぐらいの認識かというと、もし知り合いにアイヌがいたら「アイヌの友達がいる」
って周りに自慢できちゃうぐらい。本当にいるのかいないのかもわからない(いるんだけど)
なんか神秘的な存在だと思うよ。俺はリアルで見たことない。
って実際俺がアイヌなわけじゃないから、彼らの事情を代弁することはできんが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:28:01 ID:JPdnAMpv
たぶんちがう。
91が言いたいのは「お前等道民は・・・喰い詰めた名ばかりの士族、貧農、
エッタ、犯罪者の子孫という賤だけで構成されている」ということだろう。
話の流れでいえばそうなんだってわかる。
91と79は同じ。
90の部落差別に対しての意識が無いんだという書き込みに対して
「道民はエッタ、犯罪者の子孫なんだから、それを忘れてはいけない」と、
チャチャをいれてんだろう。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 11:02:08 ID:KoSi/8ID
プゲラッチョ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:27:31 ID:LQx+F0iR
単なるDQNと部落は確かに区別つく
ただぐれてるのと、またちがうからね
部落のやつは人間を憎んでるというのか、性格の悪さが
普通やない。彼は>文化、伝統、風習が大嫌いでそのようなものを全く評価しないといった特徴もあります。
こう表現してるけども、これは更生しないなという感じだよね。
ただの悪ガキで終るのと組に行くのとはおおちがいだからね。
そのへんが分かれ目だよな。


109 :26:04/11/08 15:47:07 ID:RWPkyB5J
>>103
関西の「一般人のDQN」は、社会の中では「横暴な(一部・もしくは大方)部落民」と
同じレベルの底辺・社会のごみであるにもかかわらず、
『オレは部落民じゃないからまとも』だと思い込んでそうですね。

元が武士であろうが部落であろうが、貧乏は貧乏、低学歴は低学歴、DQNはDQNなんだと
「差別すべき対象」を冷静に判断、もしくは自覚しないと、
やはり『また大阪か!!』と書かれてしまうような犯罪・珍事件は西高東低のままでしょうね。

それこそ、「大王の墓守」とか「検非違使」あたりから良民・賤民として
差別の歴史があるんだから、根が深いのも解決しないのも当たり前だと思ってるので
部落差別が厳しいからといって、関西人を軽蔑したりとかは思わないですよ。
そう思ってたら、レスも返しませんから。
25さんはこっちに住んでいても十分普通の方だと思いますし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 16:10:10 ID:r3JicE1s
知識としてわかってはいても、体験していないことを理解しろというのは
無理。雪の降らない地域の人に、一晩で1メートル近い雪が積もって、家から
出られなくて、窓から出入りしていると言っても「へぇ〜〜」って感じだろうし
今年台風18号が珍しく北海道を直撃して、木が倒れたりで大変だったとき
体験して初めて、台風で死傷者が出ると言うことを、身をもって理解できたって
言うのと同じように、被差別部落の無い北海道民にそれを語れと言われても
あんた、それは無理よ。「なんだ、それ?」って感じだよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:31:25 ID:de3sjoev
俺も道民だが、部落差別は大阪の奴から聞いた。
教職とるのに「被差別部落論」なるもんを履修せねばならないと聞いた。
嘘かホントかしらんけど。
そんなことやってるから差別はなくならないのだと思う。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:50:00 ID:5P+CVrFd
>>111
大阪特種のマインドコントロールww

いまだに、小学校で部落について勉強するのは

大阪だけだろw

113 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/08 20:26:04 ID:kgJqW2SI
>>110
本州でも事情は同じです。
部落が消滅して実態がないのにいつまでも同和教育やるのぉ?
てな感じなの。
部落を探し当てたら、普通の住宅地だもんでなおさらなのだ。(-。-)y-゜゜゜

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:04:28 ID:AWXQrmj2
同和教育なんて、北海道にいて受けた経験ある人なんて殆どいないんじゃない?
わたしもそうだし。
だから話題にもならなければ、だれそれがどうだ、家柄がなんだと気にする
人間もいない。
結婚相手が部落かなんて探る為に興信所使う事もない。
「部落? なにそれ?」が大多数の反応だと思う。
事件もなにも起きない楽園てわけじゃないけど、余計なことに
神経尖らせながら生きてく事ないから、北海道で良かったよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:10:37 ID:tpKFVjsL
>113
部落が消滅したことが問題じゃなくて差別が残っていることが
問題でしょう。差別が現存する限り教育必要。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:20:50 ID:296mV4Mp
私は就職のとき同和研修受けたんだけど(教採)
内容はありきたりだったと思うけど
「昔は制度的に差別が必要だったんだろう」みたいな結論だった。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:29:26 ID:H9O0qtos
研修とかいくら受けても無意味
実際に部落民と接しないと、よくこの板に部落オタが部落を
ぶらついてどうたら言ってると、聞きこみをしないで何がわかるという
意見を吐いてるばかがいるが、我々からいわせれば大学の研究室の
誰々で身分明かして何がわかるつーねん。
身分明かされたゑたにしてみれば、よそいきのこと言うに決ってるだろ。
我々みたいにガキのころから遊んだりけんかしたり、肉屋でけんかせえとは
いわんけど、大学のフィールドワークなんかなんいもわかれへんて


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:33:02 ID:tpKFVjsL
>117
あなたの言うことは、正しいですね。単に興味本位で差別を煽るの
はゲスな奴ですね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:42:06 ID:H9O0qtos
>>118
興味本位とは言わんけど、俺らも向野のおっさんの話とか聞いたけど
学校に馬乗ってきて、机をイスを校舎の3階の窓から投げつけて
暴れまくったいう話聞いたけど
家柄を気にするなとか、出自をからめるなとかバカじゃないのか
そういう地区のやつは無茶苦茶や、常識もなんもない
劣等感のかたまりでどうしようもない
これは常識だよ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:09:43 ID:Lighbmr2
北海道の常識は、劣等感のかたまりで、暴れたり、無茶苦茶やるような部落の人が
いないということ。
そしてリアルで部落が話題になることもない。
これだけです。
119の方が言う様な日常は、北海道から見れば別の世界の事です。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:30:34 ID:julLV71r
北海道に住む私からの一意見なんですが、
特に関西の方々がちょくちょく部落のことを問題にしてますよね。
挙句の果てには、北海道に移植した奴等はエタ・ヒニン等、賎民の子孫だから
そのことを認識しなければならないくらいまで発言している始末です。

仮に認識したとしたら、どうなるんでしょう?
また、そう認識されたら前述の選民意識のある方々は、
やはり心底痛快なのでしょうか?

まあ、私の感想としては、そのような選民意識を持たれている方々に対して
悲しい生物だよなーと思ってしまいます。
・・・・・・・・・・あ、これも選民意識か?w

ま、もう誰かがキッパリと止めないと永遠に継続する問題ですわなー。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:59:54 ID:07OJmAu/
>>121

>北海道に移植した奴等はエタ・ヒニン等、賎民の子孫だから

そいう発言をする奴、したい奴は実は心の中では
今でも身分差別を願ってやまない奴なんだろう、と思う。
所詮、自分より下の奴を置いておかないと気がすまん
というのじゃないの?その対象に北海道や在日の方々とかを。

差別意識は人間の持つ心から派生するものだから、
酔っ払いのくどい戯言の様に永遠に続くと思うよ。

話し変わるが俺北海道から関東に来たけど、関東の地元の板を見ると
あからさまな差別発言が凄く多く感じる。
別に部落とかじゃなくても低所得者に対する非難とかもやたら多い。
見ていて凄く不愉快だね。やっぱり土地柄なんだろうね。


123 :26:04/11/09 08:48:48 ID:IWgDJMDg
北海道にも差別がない訳じゃない。差別の対象としての「部落」を意識することが
ないから、「部落差別」が表だって存在しないだけ。
他人を貶めて自分達を満足させるよりは、ムラ意識から生じる
よそ者は受け入れないという方向の差別なんだろうけど。
外国人お断りの張り紙出して訴えられた銭湯の話なんか典型だろうと思う。

本州に来て思うのは、「あいつ等部落だから」とバカにする人間が、往々にして
「部落民より社会的に無用な存在」だったりすることがある。
先祖(家系)を自慢するヤツほど、本人は大したことなかったりする。
「あんたのご両親は立派だが、お前ははっきり言ってDQN」って香具師も多い。

そういう人間ほど、どこかに「身分として逆転されることのない」差別を
欲している。部落の人や在日の人の多くは貧しいのは事実だろうが、中には成功して
社会的な地位があり、自分達より多く税金を納めている人がいるのも事実。
そういう人達は自分達よりも上なんだと素直に認めることも必要なんじゃないのかな。

テストをやれば点数順に順位がつくように、社会的・経済的な面でも順位や序列というものが
存在する。資本主義・自由主義という競争社会なんだから。
「あいつは80点だけど部落民だから、65点のオレの方が上」って言い出すヤツがいたら、
滑稽にしか映らんよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:17:35 ID:6q7feWyD
あさってな質問かもしんが、ずっと疑問だったのですまそ、
部落って何をもって部落というんですか?
ある地区出身の人、というのはわかるんだけど、
だったらその地区で子供生まなければいいんじゃ?
そうじゃなくて、祖先に、江戸時代にエタ・ヒニンにされた人がいると部落なの?
だったら半端ない数になると思うんだけど。
祖先のことなんて知せいぜい2,3代しか知らない人ばっかだし。
誰かエロイ人教えて。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:28:03 ID:iFszXRRF
検索すら出来ない場化でもここなら懇切丁寧に教えてくれるよ
http://www.bll.gr.jp/


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:02:27 ID:5jJ0wt1j
結局、ここで「部落とはこんな奴等なんや!おまえら何も知らんと!!」と
吠えてる関西人て、道民にどう思ってほしいんだろう?
部落とはこんなに俺たちとちがう!こんなにひどい連中!差別されるのはそういう部落
が悪いから・・・・
書けば書く程、私なんかは「部落」に対しての心証が悪くなるというより、そういう
罵倒や中傷を繰り返す「関西人」に対しての心証の方が悪くなってゆくんですが・・・。
そんなわけないんだろうけど、関西って、人に上下をつけてのいがみ合いしか存在
しないの・・?と、どんどんネガティブなイメージになってくるんですよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:19:16 ID:fDzsbbub
道民です。
部落云々以前に、関西人が苦手です。
どこがと言われると、「全て」。
ズケズケとした、物言いとか、ちょっと血の気の多そうなところとか。
全てが、北海道の感覚とは違っている気がする。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:55:31 ID:pU8Ruonn
ここは蝦夷共和国ですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 13:53:42 ID:Pm03KCVV
関西人がすべて差別的かというとそうではない。
道民もまた然り。
思考がアナログかデジタルかの違い、その一言に尽きると思う。
つくづく発想の貧困さに閉口。



130 :26:04/11/09 16:43:25 ID:IWgDJMDg
>>127
>全てが、北海道の感覚とは違っている気がする。

実は、ここまでくれば「目に見える差別」まであと一歩。
あなたやその母集団に強制力があれば、「排除」という形で差別は
実行されるわけです。
関西人とひとくくりにされる中にもいろんな人がいるのに、「全て」と否定されてしまう。
相手と自分側に目に見える(社会的に規定される)力関係が存在すれば、
そこに差別が生まれます。

北海道民の多くが本州のいろんな部分(思考・風習)に違和感を抱いていて、
なじめなかったり理解できなかったりしますよね? 自分もそうだったし。
悪いことだというよりも、ごく当たり前に生活している普通の人にも
いろんな差別意識が存在することは素直に受け止めた方がいいでしょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:49:12 ID:62D9GiCN
道民は一度道外へ出てみるべき、もとい、日本人は国外へ
その時に初めて自分の存在価値がわかるんだと思う。
掲示板に書きこむのは自由。何を言うのも自由。
けど、自分がどれほどのものなのかは自分の所属している場所から
離れてみないと見えない事もある。
小さくまとまるな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:41:49 ID:aYxlXNiw
104
103は小中学校時代、建設業界に就職してからの体験談。
私の通ていた小中学校にはその周辺では規模の大きい被差別部落があった。
建設業界に就職してからはマンション、ビル建設反対運動を扇動している人物を調べると同和団体の偽装環境団体、住民団体だったことがよくあった。
話し合いのため仕方なく多くのBと接してきた。
彼らと話して感じたことを率直に書いた。
25年以上も彼らとは接したくはないが付き合っていればこれくらいわかるでしょ、普通?


誰でもいい、体験談など交えてBの実態を知らない人にBの実態を説明してあげてください。
下手な文書だが私なりにBの実態を説明してきたがもう疲れた・・・


133 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :04/11/09 23:01:52 ID:M6YJasFZ
だから結局、部落って何?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:13:29 ID:DsyuVDOA
差別により卑屈になり、
周辺との摩擦が生じ、
さらに偏見が生じる。

まさに差別の悪循環だな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:20:39 ID:XQz/SKK4
132の体験がウソじゃないことはわかるけど、文章のためなのか、誇張が感じられない
こともないし、こちらも本当に知らないから、部落全部が絶対に非人道的且つ要注意人物
ばっかりだ・・・ということもないんじゃないの?と、思うわけ。
132の書いている事を読むと、悪い事やるのは全部部落だし、人間性の歪んでるのは
部落でしかないんだって決め付けているようにしかみえないもの。
まぁ、本心は「部落の人間なんかとは付き合いたくないんだ」と思っているのなら、
悪くない部落の人や、きちんと他人に迷惑をかけることなく生活している人達が
いようとも、「そんなん、俺等の知った事か!」という感情もあるのかもしれませんが・・。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:47:52 ID:6q7feWyD
あー、俺も関西人嫌いだわ。
差別だと言われても嫌いなもんはしょうがない。
喋り方がムカつく、芸人がつまらない・寒い。
俺は生まれは北海道だが大学から関東に来て、就職。
もともと北海道の訛りは微妙なイントネーションなので訛りはすぐ消えた。
が、関西人は何年経っても関西弁使っててウザい。
訛りのもっとすごい筈の沖縄や離島の人間もこっちじゃ標準語喋ってんのに
関西人だけは延々関西弁。何年も標準語に囲まれてりゃ普通
自然に取れるもんなので、取れないように意識して使ってる。
関西弁の芸人は、関西弁が芸の一つなので身につける度量は必要だが、
お前ら一般人だろ。というわけでキモイ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:49:00 ID:6q7feWyD
>度量→努力

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:08:38 ID:CRcY26Vl
嫌いと言う事はないなぁ。
たしかにまくしたてる様な喋りとかに遭うと、なれないうちは
なんでこんな怒るように喋るんだろうと、ちょっとビクつくけど、柔らかい
感じで喋る関西の人だっているし、一括りにはできない。
あの独特のイントネーションは簡単に標準調にはならないのではないかな?
たとえばタレントさんでも、標準語を喋ってても、やはりどこかクセが抜けてない
感じはあるし。難しいものがあるのかも。
言葉といえば、私、高校時代、修学旅行は東京だったんだけど、自由行動でタクシー
拾ったとき、運転手が北海道からきた修学旅行生だとわかった途端、ニヤニヤしながら
ちょっと「北海道弁喋ってみてよ」とか「高校生なんだから煙草くらいは吸うでしょ」とか
言い出して、あげくに道を間違えられた(ワザと!?)。
皆ですごい不快になって、かなりムッとしながら料金払ったもんです。
でも東京のすべてがいけないとも思わないし、あんな人も存在する・・という感じですね。
ちょっと関係ない話になってしまいましたが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:15:47 ID:+nHd2U1T
実際は、北海道に開拓のために来た人たちの中に、非差別部落出身者なんて、皆無とは言わないまでも
非常に少なかったわけでしょ。
殆どが食い詰めた士族とか、元藩から許されて集団的に移住してきた人たちで。
これは北海道の移住史やるとわかるけど、開拓時、非差別部落民が北海道に移住してきたケースは皆無。
同時に犯罪者が送り込まれたというケースも殆どない。
(これについてはオーストラリアという開拓地がイギリスの流刑地だったという歴史が、開拓地という
印象から混同されたという研究がある。)
まあ、ロシアに対抗しなきゃいけない地域に、犯罪者や賤民を送り込むことはできないのは当然だろう
けどね、いつできたばかりの明治政府に反抗するかわからないんだから。)
そういった部落に対する免疫のない北海道で、同和問題の知識があるか、というのが無理だよ。
ごく少数の北海道の非差別部落出身者も、昭和20年代の石炭ブームのときに個々に移住してきたわりには、
石炭が斜陽になったころには雲散してしまったんだし。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:22:18 ID:+nHd2U1T
それに、北海道ではアイヌ問題さえ風化しかかってる。
アイヌは、非差別部落と違って、和人とは別の人種で見た目もかなり異なるんだけど、
それでも通婚化して、わからなくなってきてるし。
残ってるアイヌの人たちについては、もう別の文化を保護しようという方向になって
差別とは別次元の問題になってる(どちらかといえば、保護だし)。
そういった地域で、同和を語ることは難しいね。
差別意識云々の前に、道民には同和の基礎知識自体ないんだから。

ただ、最近、行政の方では気をつけようという雰囲気はあるね。
某アイヌ系の団体に、関西出身の在日が入り込んで、行政相手に相当問題起こしてるから。
今度来るのは同和じゃないだろうか、ってね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:40:46 ID:RPEYQv5W
毎度話題が地味だな関西・関西・関西馬鹿かオマエww

何でもカキコ内容に関西いれる2chヲタ人権板ヒッキーが・・・糞

書いてる内容からしても同一人物の自作自演にしかぁ見えないしw

熱意伝わりわわかるが自己主張し杉だろww

で結局書いてるオマエは負け組みってのもわかったがなw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:50:38 ID:CRcY26Vl
・・・いきなり、誰に対して憤慨してるの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:20:03 ID:hsNZ+Fhs
>>138
>あの独特のイントネーションは簡単に標準調にはならないのではないかな?

なるなる。部分的にイントネーションが残ることはあっても数年いりゃ普通に標準語になるよ。
熊本出身の友達いるけど、家族との会話の話する時だけ熊本弁になるが他は標準語。
離島(名前忘れた)の知り合いもいて、そっちはTVじゃ字幕入れなきゃいけないぐらいの
訛りらしいけど普通に標準語喋ってる。
それらの人間がとれて関西人が直らないということはない。
それに「〜やろ」とか言葉回しは意識しないイントネーションの問題じゃないからな。
関西のタレントはパーマネントになるように意識して使ってる。
あと北海道だか青森の田舎物を売りにしてるタレント・・・田中なんとか、
あいつは普段はあんな喋り方してねーってよ。普通に標準語だって。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:30:16 ID:hsNZ+Fhs
>>140
いつかTVでアイヌの特集やってて見たけど本当に見た目じゃわからなくなってるな。
民族衣装でも着てないとわからん。

親(60)の同級生にアイヌがいたらしいが、ほりが深くて目がでかくて
まつ毛が長くて毛深いのですぐわかると言ってた。
タイ人みたいな感じだろうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:13:28 ID:9TTMgvrH
ふぅん、義剛、普段はあんな喋りじゃないんだ。
昔はアタヤンよく聴いていたけどね。そんなもんか。
てことは意識してなおさないのもあるのかもね。
でも、言葉に個性あるし、標準語になおさんでもこちらがわかる範囲なら
私はいいかな。
逆に北海道は方言がどんどんなくなりつつあるような気がする。
若い子たちなんて、道内にいたって、言葉遣いはほぼ標準語だし
「だべさ」「〜でないかい」「〜っしょ」は消滅してる感じ。
これも淋しいことでしょう・・・
あ、スレから離れてしまってた。
関西人に嫌な感情を抱きたくはないけど
部落に対する執念というか怨念に近い感情を「どうや!」とばかりに道民に
ぶつけられても、やはりひいてしまう一方だと思う。
だって知らない者は想像するだけでしょ、毎日毎日対立していがみ合ってる
関西人同士の風景というのをさ。
いい感じは受けないよ。


146 :26:04/11/10 18:03:49 ID:FQIVl2EN
>>145
「被差別部落」の話は基本的にどこでもタブーです。それを示す言葉や仕草にも神経質。
こういう場所(板)だからあのような発言になるのだと思います。
人権板での発言から、「毎日対立していがみ合ってる関西人」とイメージを
もつのは良くないですよ。普段出来ない話なので、ここでしてるだけですから。

標準語なんてたかだか百年そこそこの歴史しかありません。
しかも、寄せ集めに近い形だから、「東京の人が普段話す言葉」とも微妙にちがう。
標準語が通じる地域なら、関西弁もほぼ通じるはず。聞いている分には意思の疎通が
出来るわけですから、わざわざ標準語にする必要がないってのがほんとの所じゃないないかな?
関西の「昔の流行語」ってのは、地方に伝播して方言になっていますから、その意味では
違和感が少ないんでしょうね。
北海道で年配の人(うちの親)なんかが使う『はんかくさい』も、もとは
鎌倉〜室町時代の関西の言葉が北陸を経由して北海道で使われてるくらいですから。

あと、「北海道はほぼ標準語」とは思わない方がいいです。
そう信じていた自分は、東京に出て赤っ恥をかきましたw

147 :白山王:04/11/10 19:50:21 ID:kWLuBkZd
久しぶりにこの板に登場。2年前に三重関係のスレに自分の体験内容書き込んで物議を醸し出した白山王です。
覚えてる人はかなりの通。

今実は北海道に住んでいますが、少林寺のお兄さんの話は事実だと思います。

ここで言うBという人達は道徳や社会科で勉強したような「歴史上の不条理で望んではいない身分制度の影響で社会的に抑圧された人々」ではなく
「日常のささいないざこざや、どうでも良いような事を差別だ、人権問題だ、と大騒ぎし、それにより金銭や利権をせしめ、生活している人々」
の事なんです。北海道では考えられない事ですね。


僕は札幌から転勤で三重に行きました。そこで人間性というか地域性というか、驚く
事ばかりでしたよ。

そういう世界もあるんだ、と素直に受け入れたほうがいいです。

小林よしのりの「差別論」も読みましたが僕が相手にしてきた人達は、あんなおりこうさんの
いい人達ではないです。

少林寺のお兄さんが言ってましたよね
「一人やられたら全員で殺しに来る」
その言葉、まったくそのとおりだと思います。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:47:32 ID:RPEYQv5W
↑幼稚な考え方理論だなww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:55:51 ID:BNIozK72
>26
体験談はわかるんだけど、部落に対する悪感情だけを書き連ねられても
辟易としてくる感じでさ。
部落の中には凶暴な人や非常識で理屈の通らない人もいるというのはわかった。
でもそういうのに対して部落の人と部落外の人がどうにかして行こうと手を打ったりは
無しなの?
部落内のそういう問題は心ある部落の人達だってどうにかしたいと思ってるのでは?
同和教育云々より、そういうのを、お互いに協力して・・・というかたちにはならない
わけ?
「部落の連中なんて皆こんな奴ばかりなんだ!」という主張以外出てこないなら
やはり、関西はドロドロと険悪なことになってるのか・・と、嫌でもイメージしちゃう
でしょ。
なんでもタブーにしちゃって、お互い悪感情を抱いたまんまにしたら、何世紀経とうと
西日本の部落問題というのはそのまんまになるんでない?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:07:45 ID:ZJ4R6lP7
>>149
わかるやつとわからんやつがおるからな
理屈理論が通じる相手と通じん相手がおるんや
わけがわからんねんからな相手は
どうしようもない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:13:00 ID:RubnMdmO
ほとんどの部落の話は、一部の人間のことを全ての部落民にあてはめている
にすぎない。でなければ、刑務所は、部落民で満杯だよ。
ここで書きこしている人間は、下見て暮らせ的生活しかできない
人間なのでしょう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:20:58 ID:VMBEXHIu
あ、ごめんなさい。
>26じゃなく、>146でしたね。
失礼しました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:25:15 ID:RPEYQv5W
>150
また、ねちっこい関西人の粘着かよw

人権板80%は関西人ネタ。。。鬱

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:53:04 ID:72t/b43B
>150
なんでも強硬に自分たちに都合の良いようにやる人達もいれば、差別問題に気を
配りながらも、穏健というか、きちんと常識を弁えて、話がわかる人達だって
いるのでしょう。
どういう人達が前者か後者かなんてわからないだろうけど、「あいつらとは
つきあいたくない」一辺倒では、いつまでも解決しないし、いつまでも他地域
から、西日本全体が特異な目で見られてしまうのではないかと・・・
部落に対して知識がない者がその問題に対して前向きに言えるのはそのくらい
かと思います。
関西の人達だって、いつまでもいつまでも、延々「部落なんか!」とやっていたい
わけではないんでしょう?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:58:53 ID:RPEYQv5W
って言っても無駄!

駅前には高級マンション立ち並んでるしw



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:46:29 ID:+nHd2U1T
北米や欧州在住の日本人の間で、関西人が毛嫌いされているのは事実。
一部では、関西出身者師弟の日本人学校入学が嫌がられているし。
北米や欧州の外人にも「彼らはほんとに日本人か?」と嘲られるのも関西人。
やっぱ、関西人て、ちょっと違うんだろ。
Bの意識が強すぎるのも、関西人のメンタリティとして理解すべきだろうなあ。

でも、朝鮮や中国では、関西人が現地人に親近感持たれてるんだよね。
やっぱ、そっち系なんだろなあ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:54:58 ID:hsNZ+Fhs
>>146
>わざわざ標準語にする必要がないってのが

あのねー、わざわざ標準語話さなくても、何年も標準語地帯に住んでれば
自然に標準語になるって言ってんの。
越して1年じゃまだどうか知らないけど、何年もこっちに住んでて
コテコテの関西弁話すってのは、意識して使ってるしかありえないの。

例えば関東の人が何年か関西に出張したら、関東に帰ってきてもしばらくは
関西弁の癖が出たりするんだよ。たった何年かいただけなのに。
要するに言葉は環境に合わせて自然に身についちゃうの。

自分は北海道生まれだから最初訛りを指摘されたけど、何ら意識することなしに
数年で取れたよ。まったく指摘されることもない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:10:50 ID:Sl20Lri5
>156
それは事実なの?

>北米や欧州在住の日本人の間で、関西人が毛嫌いされているのは事実。
>北米や欧州の外人にも「彼らはほんとに日本人か?」と嘲られるのも関西人。
初めて聞いた、そんな話。
>朝鮮や中国では、関西人が現地人に親近感持たれてるんだよね。
これも初耳だ。関西て、海外でもそんなに認知度高いのかな!?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:22:39 ID:PJEyK1wi
149
白山王さんも言っているけど「一人やられたらみんなで殺しに来る」と言うくらい団結力がBは強いんだ。
そのくせ排他的で外部には異常なまでに攻撃的。
それに自分達が悪くても不都合なことを指摘されると集団で誹謗、中傷、差別の大合唱。
おまけに正当な批判であっても、批判した人物を人格攻撃したり、差別主義者だと非難する始末。
だから少林寺のお兄さんの話のようになる。(スレ29 36 40参照)

話し合いでなんとかなる連中なら先輩方がすでにそうしていたと思ます。
私も、彼らは被差別民の子孫であることなど忘れ、解同等の同和団体を全て解散して普通に生活していれば差別はなくなると思います。
でも彼等は「部落民が差別されてきたことを忘れるのは差別だ」と言います。
部落民自身が差別利権のために差別されるような行動を取っているとしか思えません。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:22:46 ID:nadKeQl7
>>158
事実...てか、北米や欧州在住の駐在日本人では、結構常識ですよ。
デ○ッセ○ド○フなんかでは、ひどいもんです。
どこの国でも「自分勝手」というのは嫌われるんですな。

>朝鮮や中国では、
洗練されない自己主張(=傍若無人)てのが似てるらしいですね。
フランス人みたいな唯我独尊じゃないところがまた。
アジア進出には関西人、欧州・北米には関西人以外というのがいいのかも、です。

ちなみに、道民は別の意味で「日本人か?」と言われるそうですが。
生まれた時からの道民(除く函館付近の道南)は、どっちかというと、アメリカの
田舎(テキサスとかアイダホとか)の気質に近いそうです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:27:23 ID:T69Kt1Ww
      _____     
   / ̄.....//.... θ ̄>   
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<   結局、ココも朝鮮ネタだけでスレが終わりそうだな・・・・
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>   マジに討論しても・・・ また同じカキコの繰り返しだろそろそろ気づけよ御前等も・・
    ̄∠/               そろそろ気づけよ餓鬼に弄ばれてる事に!御前等も・・・


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:42:19 ID:PJEyK1wi
147 150
禿同、おふたりが書いていることが部落民と接したことのない人には、なかなか理解されないので困ります。

156 161
ええ加減にせえや!コラ!
関西人なめとるのか!
死ね!糞餓鬼!!


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:45:09 ID:PJEyK1wi
訂正
○160
×161


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:50:51 ID:yleIXyLR
>159
君は、それを全ての部落民にあてはめるのか笑止千万。
よほど君は部落恐怖症なのだなあ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:09:14 ID:MhjlYZPq
どういう理解を示せば納得がいくのか・・・?
「こいつらこうなんや!」「ああなんや!」と書き連ねられても、
「それはもうわかったから、その先に進んでよ!」としかいえないよ。
普段はタブーだから、表立って言えないことだから・・ここはそういうののガス抜きにも
なってるんだろうけど、そういう人間の悪口や所業を何十年挙げつらってたって
なんにも解決しないんでない?
理解というより、そうとしか書けないですよ。




166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:17:59 ID:T69Kt1Ww
   _____     
   / ̄.....//.... θ ̄>   
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<   結局、ココも朝鮮ネタだけでスレが終わりそうだな・・・・
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>   深夜まで書いてるおめぇがおかしいwww
    ̄∠/               





167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:26:37 ID:WaYCS/kb
どうもやはりこういう問題は関西と北海道・・かみ合うところないなぁ。
私は関西のことは、むしろ個性的だし、嫌いということはないんだけど、
こと「部落」に関しては、関西側はどうも頑というか・・・悪感情に筋金が入っている
というか・・・。
道民がのんき過ぎるということなのかな〜

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:37:48 ID:T69Kt1Ww
っていうか・・・

また、関西ネタに持ち込みたいご様子で・・・
04/11/11 01:26:37 ID:WaYCS/kb←IDが矛盾してるから
2chにマークされてるよw後書いてる時間帯もね♪



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:40:46 ID:o2Xe4S3w
>>160
あーそれ分かるわ。まさにそんな感じ>>アメリカ中西部人の気質
道南の方は、松前≒江差≧函館>その他、の順で
アメリカ南部の、特に古い地域(ヴァージニアやサウスカロライナとか)
の人の気質に通じるものがあると思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:41:58 ID:T69Kt1Ww
連続してカキコするが
今時、関西だの北海道だの東京だの関係ないだろw

皆それぞれ違う生き方してるし転勤でそこで永住する人も

いるし・・・結局は関係ないだろ





171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:45:18 ID:WaYCS/kb
はあ・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:28:11 ID:JBkNfTF1
>>170
移住者なら関係ないかもしれないが、
土地柄はそこに生まれた人間に反映するよ。
関西人は、イメージがよくない、
若者はDQNが威張ってるイメージ、それが歳とるともっと
頑固で手がつけられなくなるみたいな。
あと「詐欺」とか汚い商売の人が関西弁話してるイメージもあるし
吉本のパチパチパンチみたいにギャグが寒いイメージもある。
あと、この前深夜に大阪には地に根付いたHIPHOPのシーンがある
みたいの特集してて( ´,_ゝ`)プッて感じだった。何がヒップホップだっつーの。

ついでに道民の嫌いなところも。
ちょっと道徳を重んじすぎるところがあって偽善ぽい。
自分もそうだったが、北海道にずっと住んで関東に来た奴は
関東のおおっぴらなアンモラリズムと人の冷たさにカルチャーショック受ける。
あと北海道の地下鉄、どんなに混んでいてもシルバーシートが空いていた。
爺さん婆さんいないなら座ってもいいんだって。

173 :26:04/11/11 09:18:08 ID:U+4HoVPO
>>149
この問題自体、複雑すぎて一朝一夕には行かないと思います。
ちょっと想像つかないかも知れないけど「エタ部落と非人部落同士の差別」とか
「エセ同和」をやっている本物の部落民がいたりとか・・・
私達はひとくくりにしてしまいますが、彼らの中にも「強者と弱者」がいるのです。
普通の感覚を持った人もたくさんいますが、普通であるからこそ目立たないし、
徒党を組んで暴れたりもしないわけです。本来弱い立場の人間なのですから。
そういう人の声は徒党を組む連中の影にかすんでしまうと思います。

300人くらいの集落の中に、2〜30人も「徒党を組んで攻撃的」な人間が
いれば、やられた方は「あいつ等全員」と思っても不思議ではないですね。
同和事業の予算の受け口となる「解同」の存在がやはり大きいかと・・・

ただ、「興信所」の話で分かると思うんだけど、部落を離れて普通に生活しようと
していても、部落出身と言うだけで本籍とかを調べられて入学・就職・結婚等で差別を
受ける現実もあります。
苦しい環境の中、まともな感覚を持っていれば迫害され、集団で「反差別」を
(威力的に)主張すれば怖れられるか憎まれる。

この板のスレッドに「どうすれば差別をなくせるか」みたいなものがあったはずですが
「これだ!」っていうものはなさそうです。 




174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 10:38:01 ID:lKfZMiw1
俺が北海道にいたとき、関西(神戸)出身の女性がいたけど
「神戸出身です」と言われなきゃ分からないくらい普段は綺麗な標準語だった。

ところが北大辺りに行くともろに「関西訛り」で話す人間がいて
さすがに引く。目立ちたがりというか、訛りを武器にしている感もあった。
というのは、地元北海道の女子に関西弁が好きだという頭の良くない子を
多く知っていたので(俺の周囲だけかもしれんが)、やたら関西訛りを
誇張するタイプの男を見ると、嫌悪感が出る。
できれば何処の訛りでも、その地元以外では誇張しない生き方の方が
いい印象を受ける。 
それと関係ないが、吉本的な寒いギャグ、俺も嫌い。 何処が面白いのかw

でも近代でDQNというのも立派な差別だよな。
4年生大学を出てないからDQNなら、俺も素敵にDQNだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:35:28 ID:t8ehekTc
>関西弁が好きだという頭の良くない子

うーん、なぜかDQNって関西弁好きだよなあ。
ところかまわず大声で騒ぐってとこが共通してるのからかも。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:37:51 ID:t8ehekTc
>>170
北海道は、実は移出入が全国一少ないんだよ。
道民は道内だけで動くことが多い。
だから、道民のメンタリティは、移住とかではあんまり変わらないかもな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:56:49 ID:7QVGQ/+v
単に差別はいけないとか、部落に関しての言葉はみんなタブーとかじゃなく
本当に差別を無くしたいのなら、同和教育とかっていうのももっと踏み込んだ
ものにしてった方がいいのじゃないかと思う。
あまりにも部落外の人間にばかり差別はいけないと押し付ける教育をすれば
窮屈だし、そりゃ、「何で俺たちばかり」となってきますよ。
徹底すればするほど、内容が現実に合わなくなってきたりして、かえって反感を
生んだりするのではないかしら?
現実として、道理の通らない、横暴な人間が部落内にも多数いるのなら、
そういった連中をどうするかの矯正教育も部落内外で協力してやらないと。
ここで書かれてる部落の話なんかを読んでると、もう《差別はいけない》教育
だけで済む問題じゃなくなってるんだなぁと感じますもん。

北海道も昔、アイヌ差別の問題がありましたが、アイヌ差別をしないような徹底教育
が学校や地域で行われたって話は聞かないし、私も受けた憶えはない。
北海道の歴史で少しアイヌについて学んだ程度です。
『差別はいけないを』植え付けようとする教育って、結構諸刃の剣なのかもしれません。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:43:59 ID:BdcK9bfS
>>154

>なんでも強硬に自分たちに都合の良いようにやる人達もいれば、差別問題に気を
配りながらも、穏健というか、きちんと常識を弁えて、話がわかる人達だって
いるのでしょう

だからそういう問題やなくて、筋道立てて話しても無駄なんだよ
知能がね、理解できないんだから話にならない。
部落でまともな火ともいるし、高度な教育を身につけた人もいる。
だがほんの一部、大半はわけがわかってない。
下手に関わったら殺されるぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:31:23 ID:LtXfQ7nh
下手に関わって殺された人っているの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:00:48 ID:BdcK9bfS
いくらでもいるよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:13:51 ID:JaItXoSK
なら、なおさらタブーだなんて言ってないでどうにかしないと。
だってそれでも共存してくわけでしょ。
「知能がね、理解できないんだから話にならない」と、言ってるだけでは
部落がある地域全体としてのイメージだって良くならないわけだし。

182 :白山王:04/11/11 19:52:30 ID:oinsNC9z
また覗いて見たんだけど、やっぱりそこに行って2年ほど住まなきゃ
わからないかなと思うよ。

まず「共存」という発想すら持てない状況だね。

ちなみに三重でよく言われる「特攻犬」って知ってる?

そういう地区を車で走ってると、目の前に野良犬
放り込まれ「お前うちの犬轢きやがって」と因縁
つけられる。で、「なんだなんだ」とまわり家から
わらわらと何人も人が出てきて大声で怒鳴りまくり
大金をせしめるという話。

これ噂ではなくて、実際目の前で見たことがある。

某「時計」文部省唱歌歌った男性歌手の出身地が
もろその近くで、その人の歌自体は素晴らしいんだけど
その人もそういった気質なのかなあなんて思ったものです・。

ちなみに犬一匹相場は80万と聞いています。

そういう人たちと話し合いができると思いますか?

義務教育以前の人間としてどうあるべきかの教育を
そのエリアの人間、大人から子供までやるなんて
不可能です。

183 :白山王:04/11/11 19:53:43 ID:oinsNC9z
連続かきこすまん。

「共存」という発想はない。

ただひたすら「かかわらない」という発想のみ。

無理だと思うよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:02:50 ID:S0cMldfR
関西と北海道は相性悪いよ。
てか関西人と相性いいのは四国くらいw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:06:48 ID:w/MnlNRC
北海道は東京より大阪に近い
ちなみに北海道のこんぶは大阪商人によって商業ルートにのせられた

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:27:59 ID:PJEyK1wi
165
>どういう理解を示せば納得いくのか・・・
この板を見ていると部落差別は江戸時代の身分制度の名残による差別、家柄差別と思っている人がまだ多数いると思う。
現在の部落差別は部落民の特異な行動、性格と解同等の同和団体の横暴な振る舞いが原因であることを理解してほしい。
またそのような人物の主催する団体(偽装市民団体等含む)に理解を示したり、講演会に出席したり、協力したり、募金に協力するのは止めてほしい。
そのようにして集められた金が彼等の活動資金、政界工作資金になるのだから。
彼等は無知な人の善意、良心を利用するのがとても得意。


興信所を利用した結婚、就職のときの調査に納得できない人がいるようだが、私は興信所による調査は仕方がないと思う。
部落民は結束力が強く、本人はまともでも周囲に変な人物がいてトラブルに巻き込まれる可能性が非常に高いのだから。
そんな人と何十年もお付き合いしたいですか?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:33:08 ID:w/MnlNRC
このスレも当初の道民VS大阪人から
部落否定派VS部落協調派の様相が変わってきたね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:38:49 ID:PJEyK1wi
181
それができるくらいなら、何十年も前に誰かがやっています。
できないから困っています。
まともに話の通じる相手ではないのですから。
だから関わりたくないのです。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:57:20 ID:ZSg/9nbT
本当に自分自身そんなことを受けたことがあるのですか。
あまりにも、無責任な話ではないですか・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:47:21 ID:yleIXyLR
まともに、考えて全ての部落民を犯罪者扱いする事に無理があるだろう。
それなのに、そのように悪者扱いで断定するほうがおかしいのでは。
ぜんぜん説得力にかけるよ。俺の友達にも部落の人間いるが常識的だよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:02:35 ID:RaX2jxVD
部落の解放同盟だっけ?
こういう団体もホームページあるんだよね。
掲示板を設けていないところもあるけど、え〜と
加島支部・・かな。
ここは掲示板、あるね。
こういうところに、差別云々よりも部落内にだってこんなに問題があるんだ・・と
いうことを書いてみるのはダメなのかな?
書いた途端に糾弾受けます?
書き込んだことが部落を罵ったり差別したりする内容じゃなければ、大丈夫なんじゃ
ないかと。
書かれた意見や質問に対して、結構、真摯というか、理性的なレスがついてると思うん
ですが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:07:42 ID:Ju7iDgDd
いくらなんぼでも、それはやばいぞ
やめとけ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:08:21 ID:yleIXyLR
加島支部のHPでは、的確な返信がありますね。
街道批判についてのレスについても、そういう支部もあるみたいな
レスがついてたと思う。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:32:09 ID:PJEyK1wi
191 193
間違っても自宅の回線から部落民、解同の評判、不都合なことは書くな!
糾弾されるぞ!
解同に不都合なことが書いてあっても自作自演の可能性がある。
解同とはそういう団体。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:34:34 ID:PJEyK1wi
194訂正
○批判
×評判


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:01:13 ID:yleIXyLR
そんな事言ってたらきりがないよ。

197 :白山王:04/11/12 00:26:23 ID:/aCwvfko
ここの板では、はっきりと
「差別」ではなく「区別」したほうが話が進みます。

ここでは
「歴史上の不条理で望んではいない身分制度の影響で社会的に抑圧された人々」を「部落」。

「日常のささいないざこざや、どうでも良いような事を差別だ、人権問題だ、と大騒ぎし、
それにより金銭や利権をせしめ、生活している人々」を「B」と呼んでます。

話が堂々巡りするのは
今日の人権問題をややこしくしてるのが、「部落」の人々ではなく
「B」の人たちであるということを理解してもらわないと
話は進まないでしょうね。

>俺の友達にも部落の人間いるが常識的だよ。
それは「歴史的に虐げられた部落民」でしょう。そういった方々は
人権問題は大きな問題で同情しますが

この人権問題という部分を持ち出し、日常のささいなことを
大きな問題にすりかえてお金や利権を得ようとする輩が多いのも
事実なんですよ。

実際に一般人であるのに、そのような人たちのふりをして
お金を要求する「えせ同和」というのがあるくらいですから。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:00:40 ID:0TKVBD84
だからそういうのを、常識的な部落の方達と共にどうしたらいいか・・・とかは
考えないわけ?
堂々巡りになるのは、問題ある部落の人間の存在だけでなく、とにかく一括りにして
拒絶反応を示す側の《問題解決意志の無さ》も原因だと思うけど。
ひょっとしたら、問題行動を起こす部落の存在や部落差別が無くなって欲しいとは
思っていないんじゃないか?
そんな風にも思えてきますよ。



199 :26:04/11/12 04:06:47 ID:v/SnsUix
>>198
暴論になるかも知れないけど、差別の元になる感情が人間の中にある以上、
なくなるもんじゃないと思います。
差別によって価値観を固定することは、差別する側にはとても居心地のいいことですし。
時代に応じて「差別の枠組みを変える」ことは可能でしょうが。

社会的に価値がなくても、「部落民よりまし」と思い込みたい一般人がいるのは
事実ですからね。差別感情とその対象に地域性があるだけで、
他の差別形態・差別感情は多くの人間が持っているじゃないですか。

「部落民は横暴だから話し合う余地はない」というのが地方に行けば
「よそ者は信用ならない」と形を変えるだけかと・・・
関西の人間だけが非難されるのはどうかと思うのですが、いかがでしょうか?

ロシア人が横暴だからという理由で、アメリカ人を入店させないという話(北海道)も、
かなり強烈な差別だと思うんですけど・・・

200 :白山王:04/11/12 06:52:11 ID:/aCwvfko
>198
>常識的な部落の方がたと共に・・・・。はないんじゃない?
僕は3年住んだだけだからどうなのかは正直なところ
細かくはわからんけど、普通は「B」と俺らは違うと
自分の出生なんかは隠すだろうね。

「俺は違う!」って声高に叫んでも、とにかく
「かかわらないほうがいい」人たちだからね。

この人はそうで、この人は違うなんて自分で体を張って
確かめる間に、変なBにあたったら、それこそ
そこには住めなくなるような嫌がらせ受けるわけだしね。
*俺は自分の車の上に車に轢かれて死んだ猫なんか乗せられたり
してすごい嫌がらせ地域一丸でやられたよ。

もっこすさんが俺が書き込んだログ持ってるはずだよ。
あげてもらえば


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 06:56:38 ID:4wQGW1dD
>ロシア人が横暴だからという理由で、アメリカ人を入店させないという話(北海道)

これはかなり誤解がある話だね。
基本的にはこれは風呂屋(温泉)で、湯船で平気で石鹸使うので、外国人が入ったら
もう湯を抜かなきゃ使用不能になる、という話だよ。
横暴とかいう問題じゃなかった。
主にロシア人が、いくら言っても聞いてくれない(大体が強烈に酒飲んでくる)ので、
仕方なく入店禁止にしたんだよ。
物理的に明らかに被害が出てる話で、部落と同列の差別として語れる問題じゃない。
実際、湯船の使い方を知ってる外国人や、日本語が話せる外国人は、入店可能だった。
風呂の入り方講座までやろうとしてたのにね。

これが外国人一律禁止として問題になったのは、そういう実体を調べもせずに報道に
都合のいいように訴えようとした人間がいたからだよ。
それに便乗した外国人活動家も。
関西から流れてきた在日で、某団体のサブにまで入り込んだヤシさえいなければ、
そのうち平和的に解決したと思うんだけどなー。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 06:57:00 ID:A2A2Kuk8
ID:/aCwvfko←いまだ粘着www馬鹿登場キモイ!!!!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 08:44:49 ID:SL4Zlu6T
日本のあちこちから開拓にやってきた昔の世代は異質なものにも結構許容性があって
広い土地柄と結びついて北海道=おおらかというイメージを作った。

ところが今は時代とともに住民の同質化が進んだ上に、176が指摘してるように
人の出入りが全国で一番少ないので今の世代は上の世代ほど度量が広くないと思える。

新しい差別の土壌は充分あるよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 08:46:25 ID:SyXDs7eU
      (* ´∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 09:00:01 ID:4wQGW1dD
>>203
>新しい差別の土壌は充分あるよ。

ところが道民は道内での移動は激しいうえ、北海道は広いし、地方都市毎で独立している。
関西のようにどこに行っても同質の部落差別があるわけでもないし。
そんな土壌があるとはいちがいには言えないね。
よしんば、仮にあるとしても、道外の人間が部落差別を持ち込まなければ、部落に関する
差別は発生しないだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:23:20 ID:WOFXTv1o
結局、道内にまで広めたいのかね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 11:54:39 ID:ZVcg3q5h
北海道は本土で食い詰めた人(夜逃げ・差別)の流れていった場所だから
筑豊と同じです。

208 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :04/11/12 12:37:30 ID:n4hjI3si
>>207
ソースは?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:03:05 ID:SL4Zlu6T
>>205
ん?
別に部落差別に限定してないが。




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:26:23 ID:g9thlFCT
>>207
とか言われても全然なんだとー!とも何とも思わないな。
開拓者がこじきだろうが永久戦犯だろうがなんでもいいや俺

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:51:42 ID:+xIq1fP0
子供の頃オニゴッコでタッチするとき「エッタ」って
言わなかったかい? 同じ道内でもうちの方だけかなぁ?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:33:06 ID:hkOicZ8j
俺は熊本出身で、部落出身だが、24歳まで自分が部落出身であることを
知らなかった。 もちろん、差別されたことも無い。

24歳で、部落解放同盟とやらに指摘されて知った。「可哀想にねーーー」
なんて言ってた。 バカな奴だ。

部落を差別しているのは部落解放同盟だよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:45:25 ID:g9thlFCT
>>211
ないない。うちはタッチする時に「タッチ!」
指をクロスさせる時に「バリア!」と言ってたのを覚えてる。
わかりやすすぎる。
本州に来てから「えんがちょ」ってのを知ったよ。
道内でも使われてんのかな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 16:36:50 ID:A2A2Kuk8
>>212
部落解放同盟←政治関連入るから周りに言わない方がいいよ。

熱狂的なファンのフーリガンの様な支持者も
      
       いるから・・・

215 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :04/11/12 17:45:08 ID:n4hjI3si
やっぱりソースが出てこないですね(笑)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 18:00:44 ID:UVkwM3Ec
差別発言って悪意があるか無いかによっても全然違うと思います。
一番厄介なのは、人から聞いたことや噂だけで差別発言をする人。
まずは自分の目で見たもの、耳で聞いたことだけを信じて欲しい。

無意識に発言をして、ある時それが差別発言だと気付き
自分を修正できる人は素晴らしい人。学習能力がある。

めったに居ないかもしれないけど、その上をいく人って居ると思う。
自分の中に偏見を作らない人。たとえ、嫌な思いをしたとしても
自分に実力が無ければなかなか出来ない。
そんな人に憧れます。。。

北海道も「差別問題(発言)」に取り組まれてるんじゃないですか?
http://www.porn-news.net/

217 :26:04/11/12 19:43:29 ID:v/SnsUix
>>201
ロシア人の船員が長期間風呂に入っていない体で湯船汚しまくるんだから、
「ロシア人(船員)お断り」だとすれば正当ですよね。
それを「外国人」という枠まで広げても構わない(仕方ない)と思う所に、
やっぱり閉鎖性を感じるんですよ。そのアメリカ人の方は風呂の入り方知ってる訳だし。

「スラブ人が横暴」だから「アングロサクソンを排除」ってのは外国でも見られない
人種差別かも。外国人をひとくくりにするのは日本人には元々ある感覚だから理解は出来るけど、
それもやっぱり差別を生み出す考え方だと言うことに変わりはないと思います。  

韓国人や中国人がマナーを知らないからと、「日本人もインド人もお断り」にされたら
「それじゃ自分が入れなくても仕方ない」と納得出来ないのが普通の感覚じゃないのかな?
本人に非がある訳ではなく、「お前は○○だから」と同一に括られて排除されれば
それは明らかに差別でしょ?


218 :秘密!:04/11/12 20:18:31 ID:NdVQT8+l
同和って・・・
ここに 生まれ育って ・・・
何が おかしいかと 考えてみたら・・・
反対を押し続ける同盟を 名乗る 団体が 大手を 振って
各市町村に 居る事が なぜか不思議?
しかも そっと しておけば良いのに・・・
何で 静に暮らしてる人達が・・・

最近 思うのですが 何で 何も知らずに 仲良くしてる
人達にまで 分かる様な活動を するのですか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:55:12 ID:zV4RVt1P
>198
もう一度言う。
話し合いで解決できるのならばもう何十年も前に誰かがやっている。
Bと言う連中は「名誉、誇り、品性」と言う概念の欠如した生き物で、目先の利益のためには、どんな汚いことでもする。
まともに話の通じる相手ではない。
部落民からも、このような状況を改善しなければならないといったような声は聞こえてきません。
>201>関西から流れてきた在日が入ってこなければ、そのうち平和的に解決したと思う。
私もそのように思います。
白山王さんも書いていらっしゃるようにBは日常の小さなことを大きな問題にすり替えて差別だと、利権のために大騒ぎします。
その点はBもKも同じですね。
ですから関西ではBもKも嫌われています。
関西ではB、Kの人口が北海道と比較にならないほど多いので差別がひどいように見えるだけです。
このように書けば北海道の方にも関西の差別問題を理解していただけますか?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:04:20 ID:A2A2Kuk8
理解不能wアホか!

関西しかしらないだろてめぇはw

シカトされてるぞ御前のようなカキコミするヤツ!

2chカキコミ内容の見抜く力つーのは皆持ってるから

ウザイよ御前!

まっ!電波ゴトキ二コントロールできるのは小学生まで。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:16:53 ID:zV4RVt1P
>212 >218
何もしなければ部落問題などそのうち解決するのに、差別利権で飯を食っている連中が、差別利権のために差別を煽っている。
こんな連中が関西には大勢いる。
彼らが差別問題を大きくし、ややこしくしている。


222 :札幌:04/11/12 21:21:20 ID:HfsLKLm0
実感ないねえ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:21:40 ID:4wQGW1dD
>>217
>ロシア人の船員が長期間風呂に入っていない体で湯船汚しまくるんだから、
>「ロシア人(船員)お断り」だとすれば正当ですよね。
>それを「外国人」という枠まで広げても構わない(仕方ない)と思う所に、
>やっぱり閉鎖性を感じるんですよ。

だからさ、関西の人は実体を見ろというだけで、あんまり実体みてない気がするのは
そこなんですよ。
最初は「ロシア人禁止」だったのが、段々と他の外国人に広げられていった経緯を、
調べもしてないわけでしょ。
まずは事件をお調べくださいと言うしかないな。
関西の差別を正当化したいがために、他を貶めるようなためにすることは言わない
ほうがいいと思うんだけどなあ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:24:03 ID:zV4RVt1P
>220
アホはお前www
もう少しまともな文書、書けwww
消えろ!


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:27:46 ID:A2A2Kuk8
ID:zV4RVt1P ←残念だが御前の目論見が読めてきたw
       御前はそれほど部落に対して悪い事したんだなw哀れな香具師
       何もなけば何も無いはず
       

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:33:16 ID:A2A2Kuk8
>>224ID:zV4RVt1P

人は何もしなければ何もしないはず

何か悪い事したから何かに怯えてるのだろ。



冷静に考えろ御前も!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:37:07 ID:A2A2Kuk8



で、関西電波飛ばし杉!

実は関西人だろ御前もw

北海道に興味ないだろ、馬鹿なカキコミ多いのも関西人って事!


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:39:54 ID:zV4RVt1P
>225
君が部落問題を何も知らないか、解同の工作員だということはわかった。
私は被害者だ!
Bのことを何も知らないなら偉そうなこと書くな!
解同の工作員なら鬱陶しいから消えろ!


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:44:31 ID:A2A2Kuk8
被害者???

どんな被害だよw被害妄想だろが粕”

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:45:49 ID:mU6iK6CA
だから、純粋な部落民は少ないのですよ。外からの流入者が多い。
それを部落民とくくることは間違いでしょう。
それに利権で差別されているわけとは考えにくいねえ。
利権の無い以前には差別はなかったと言うの。
全然矛盾してるよ。

231 :白山王:04/11/12 21:56:24 ID:/aCwvfko
ID:A2A2Kuk8タンは放置プレイで・・。
皆さんがまともな書き込みしてるのに
一人わけわかんないヴァカですので。

だってここは人権版。
他にもいろんなスレがあるんだから
それ読めばココの話が大げさでもなんでもなくて
事実であることは小学生でもわかるわけで
(以下省略)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:00:50 ID:mU6iK6CA
その事実とやらは、その個人を批判すべきでしょう。

233 :26:04/11/12 22:05:21 ID:v/SnsUix
>>223
私は関東在住ですが北海道出身ですよ。両親は今も北海道在住。
ここにも書いておいたのですが・・・
道新に書いてある経緯くらいは読みました。

私を関西人と思った時点で、「色眼鏡」がかかってませんか?

私は部落差別を擁護する気はありません。
自出とか身分なんて時代にそぐわない尺度だからやめるべきというのが端的な意見です。
元が武士だろうが農民だろうが部落だろうが、現在立派な人は立派、
落ちぶれていればそれまでというものの見方をした方が、良くないですか?と。
ただ、私の書き込みが「関西はおかしい」という風に
受け止められている節があったので、「どこにでも『差別のネタ』はありますよ」
と言いたかったのです。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:16:01 ID:zV4RVt1P
>229
「部落民と朝鮮人は同族?2」に高校生だと書いていたが本当か?
高校生が朝の6時代から2chにカキコ?
平日の午前9時前だったら普通、学校だよね?
いつから2chに貼り付いて荒らしやっているの?
本当はいじめられるのが怖くて家から出られないヒキオタだろwwwwwww
お前なんて生きている価値無いから死ねよwwwww


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:21:12 ID:eBHrH/H7
得た串さしてる一般出身のゴロツキ・多重債務者w
一般人串さしてる・・・・・・現代の瀬川丑松たち・・・・・・・w

236 :白山王:04/11/12 22:26:38 ID:/aCwvfko
>354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:51:52 ID:A2A2Kuk8
>小学校もPC授業開始されて2ちゃんカキコミ増えてるからww

>うんこ・ちんこ低次元カキコミ多いからw

オマエモナー


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:34:17 ID:zV4RVt1P
>230
以前も書いたが昔の部落差別と現在の部落差別は全く違うものと考えている。
昔の差別は身分制度、家柄、血筋、による差別。
現在の差別はBの異常で特異な行動、思考、同和団体の横暴な振る舞いから身を守るための区別と考えている。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:41:30 ID:mU6iK6CA
あなたの言うBの異常で特異な行動というのを全ての部落民にあては
まるというの。それは、常識的に考えておかしくないですか。
同和団体の横暴な振る舞いといいますが、普通に暮らしていれば
かかわることもないでしょう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:54:30 ID:zV4RVt1P
>238
全てのBが異常だとは思っていません。
ただ異常にその確率が高いと考えています。
建設業界に勤務していれば普通に生活していても同和団体に接します。
建設業界はBが多いですから。
新築のビル、マンションを建てるときなどよく、同和団体の偽装環境団体が因縁つけに来たりします・・・


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:21:20 ID:mU6iK6CA
その異常というのが納得できませんね。
建設業界ということですから部落の人の中でも気の荒い人が多いの
でしょう。だから、そう思うのじゃないですか。
いまでは、部落の人も進んで土方する人はすくないでしょう。
その同和団体こそエセ同和団体ではないのでしょうか。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:28:37 ID:2l06xzO/
で、もう、そろそろ出尽くしてきたような感もあるんですが
部落をよぉ〜くお知りな方達は結局どうしたいと思ってらっしゃるのでしょうかね。
未来永劫、部落なんかとは相容れないし、悪いイメージを子孫にも伝えながら生きていきたい
とういことを表明したいわけですか?
なら、冷たい言い方かもしれませんが、殆どの道民にはその気はないと思いますので、
勝手にやって下さいな・・・ということしか、もう言えません。
差別そのものを無くすことが無理でも、少しでも状況を、お互いに良い方向にもって
行きたい・・という意志が皆無である以上ね。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:36:13 ID:mU6iK6CA
>241
その意見に賛同します。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:57:55 ID:zV4RVt1P
>240
同和団体≠エセ同和とは限らない。
同和団体=エセ同和の場合もある。
私の書き方が悪かったようですね。
Bからは一種独特の異様な雰囲気を感じるんですよね..
子供の頃からBが身じかにいた私としては・・・

>241
私も部落差別など無くなれば良いと思っています。
部落民が部落差別は昔のこととして忘れ去り、普通の人として暮らしてくれれば差別はなくなると思います。
それにはまず、同和利権で飯を食っている同和団体をどのように解散させるかが一番の問題だと思います。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:13:54 ID:cUZZiTmg
簡単なことですよ。差別しなきゃいいんですよ。
自分から差別されたい人間などいませんよ。
それに部落の人のほとんどは普通に暮らしていますよ。
運動に関係している人間は少数派でしよう。
法が失効した現在利権の恩恵なんてたいしたことないでしよう。
それと、もしかしたらあなたが部落に生まれていた可能性もあるわけで
それでもそのような考えができるのでしょうか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:58:40 ID:oqVDAaGF
>244

アホ ? or きちがい ?

246 :白山王:04/11/13 07:10:47 ID:qAvmISwn
>244
255は言いすぎ。でも気持ちはわかる。普通の生活を送れなくされた自分にはわかる。

そういう問題に接するまで「差別はいけない」「間違ってる」と変な正義感まで持ってたよ。でも「部落の人々」ではなくて「B」ね。この「B」は普通の生活すらやってないのよ。

うちの近くに住んでいた「B」の実態。月5千円の市営住宅の家賃を払わず、車はセル塩でセカンドカーはクラウン。車は朝1でパチ屋にとまってる。

俺とのファーストコンタクトから大声、怒号。うちの駐車場前に車路駐して「すみませんが、動かしてもらえませんか?」と言ったら、「なんやお前、俺がブラクやからって、お前の方が上やって
思うとるんやろ。それ人権問題やぞ。なめとんのか?」こうきた。

「はあ?」だよまったく。路駐を注意したら「人権問題」よ・。

その人(集団で20人くらい)は毎回そんな事でいろんな人に金をせびる。それで生活してる。役所の人間が家賃の催促に来ても「俺らはブラクやから仕事もできんから金は無い。
あんたら役所の人間が住みよい世の中作ったら払ったる」そう滅茶苦茶な事言ってました。ならなんでクラウンでパチ屋なのよってな。(大藁
ちなみに強気に出たら大勢で役所に押しかけたそうですよ。(僕は個人的に、一人叩いたら次々にBがワラワラ沸いてくるのをブラクラと呼んでましたが・・・・。)

そんな人たちって
>簡単なことですよ。差別しなきゃいいんですよ。
>自分から差別されたい人間などいませんよ。
>それに部落の人のほとんどは普通に暮らしていますよ。

それは当てはまらないし、昔から三重に住む友人の話ではそんな人たちは掃いて捨てるくらいいるそうです。

まあ、皆さんに「だからどうしろ!」ってのはないんだけど、小林よしのりの甘ちゃん思考に感化された人は、少し現実を見たほうが良いかなとは
思いましたので・・。

長々カキコ、スマソね



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 07:57:19 ID:6l7mmm9F
北海道では鬼ごっこで普通に鬼が逃げる香具師を捕まえるときに「タッチ」と言わないで「エッタ」と言う。
語源はロシア語の「エータ」、「獲った」と言う説があるけど、差別用語であることを理解している香具師は殆どいないと思う。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:06:19 ID:kCvjcdFE
>小林よしのりの甘ちゃん思考
それこそ関係ないですよ。なぜそこで小林氏の名前が出てくるわけ?
244も、んなこた言ってないでしょう。
もし「甘いんだ!」とおもうのなら、北海道ではそういった
ことなく、おおむね皆、平和に暮らしてるから・・と思って下さいな。
もちろん何の差別も全く存在しないとは言わないし、横暴な人、自己中な人、盗人根性の
人、色々いますよ。
でもそういう感覚にはならないというだけです。
「部落とはこうなんだ!こんな奴等なんだ!」はもうわかりました。
どうにもならない問題だし、どうしょうとも思わないのでしたら、そのまま暮らして
いくしかないんじゃないですか?
現実を見た方がいいというのなら、あなた達の現実と、道民の現実は違いますからと
言っておきます。
何をいっても、「同和団体なんて・・」「こういう連中に話は通じない」と返すんですから
何も言いようありませんね。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:32:58 ID:kCvjcdFE
結局自分の身の回りの問題をどうにかするのは、その問題に接したことのない
他人ではなく、自分自身でしかないわけですよ。
何をどう言われても問題解決は出来ないし、無理なんだと言うのなら、
それに甘んじて生きてゆくしかないでしょう。
いつまでたっても、自分らがどんなにヒドい目にあってきてるかを語るだけ
で終わるわけです。

こちらももう「そうですか・・・」と言うだけです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:44:47 ID:gnGJKM5B
>>247
「北海道では」って、自分
札幌・帯広・旭川に住んでたけど初めて聞いたよ。
どこの話?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:55:23 ID:81ePacge
新庄が「一生日本ハム」宣言

やはり居心地がいいんだな。
悩んでる奴はみな北海道に移住すればいい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:13:11 ID:NI5Nf+h/
>>250
自分の記憶の中にはありますね、その言葉。
子供の頃の記憶だから場所ははっきり覚えてないんだけど、
胆振・日高(浦河・苫小牧・室蘭)のどこかでは鬼ごっこで「エッタ」使ってました。
空知(岩見沢・滝川)では言ってなかった気がします。
地域差あるのかな、やっぱり・・・

でも、差別語が語源だと思って使ってはいませんでしたね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:11:24 ID:QM59IjGb
>246
>244のような人にBの実態を知ってもらうにはどのようにすればよいと思いますか?
実際にBの実態を見て、Bに対する考え方が変わったあなたの意見を聞かせてください。


>248 >249
>246の話しに出てきたBの生活保護金、踏み倒した家賃、同和対策費等は税金で負担されている訳だが、それでも自分達に関係が無いと言えるのか?
それとも君達は税金を払ったことが無いの?

Bの話しはタブーとする風潮があるがそのような風潮を無くし、>246の話しに出てきた税金泥棒のようなBの住みにくい社会にすることが部落民への偏見を無くし、部落問題解決の近道だ、と私は思う。
税金泥棒のような生活をして、好き勝手やりたい放題の人間が世の中いて、真面目に仕事をしている人達は腹が立ちませんか?


254 :244:04/11/13 22:00:31 ID:cUZZiTmg
部落の人間に一部そういう人間がいることは、あなたより知ってますよ。
その人間の資質を問うべきでしょう。その人間が、たまたま部落の人間
ということでBなどと蔑むのはおかしいでしょう。
一般地区でも生活保護を受けてパチンコいってる人間は多いですよ。
いくらでも不正受給の方法はありますからね。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:01:08 ID:GEJQkRAc
だから、それをどうしたいのか?と、言ってるんですよ。
でも、「部落とはこんな連中だから話なんかできない」「同和は危険」という
声しかないじゃないですか。関係ないじゃなく、そういう問題が頻繁に起きていて、
自分も被害にあってるというのなら、「危険だ」「話が通じない」だけで終わるのじゃなく
そこからどうしたらいいかを模索すべきでしょ?
で、こちらが「こうしてみたらどうなのか?」と振っても話が堂々巡り・・・。
腹が立たないとか、関係ないとかってより、堂々巡りになるような話なら、
そういう状況に甘んじて暮らしていけばいいんじゃないって言うしかなくなったという
事ですよ。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:05:57 ID:6P3euoQX
ようは、ココに書き込む連ちゅって何もできない連中って事だなw

257 :244:04/11/13 22:17:54 ID:cUZZiTmg
>255
その通りだと思います。正論ですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:26:32 ID:XF16zAmc
>247>250>252さん
>211ですが、私は旭川以北の道北です

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:26:43 ID:aJAm9pm9
>>255〜257
ひとりでやってろ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:36:16 ID:QM59IjGb
>254
たしかに一般人にもそういう人はいる。
だがBはその率が異常に高いのが問題。
Bにもまともな人はいると言う話しは聞き飽た。
>255
部落問題は地域の問題ではなくBの横暴な振る舞いを見て見ない振りをしている社会の問題でもあると言っているのが分からないのか?
部落問題は地域の力だけでは解決不可能。
他の人も部落問題を社会の問題として考えてほしい。


>254 >255
お前らふたりの低レベルな論点ずらしは同和団体の関係者の腐った根性丸出しだなw
何か都合の悪いことでも書いてあるのか?
そんなにこのスレを潰したのかwww


261 :244:04/11/13 22:45:05 ID:cUZZiTmg
あなたの方が低レベルでしょう。
基本的にその横暴な振る舞いを作ったのが差別から起こっている
ことにきずかないのですか。
同和団体の関係者なんて書くことじたい子供じみてますよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:57:31 ID:GEJQkRAc
>260
・・・なにをどうしてもらいたいってんだかさっぱりだわ。
同和団体の腐った根性丸出し・・ねぇ。
自分の気に入らない話になりゃ、そういう論調になるわけね。
腹が立つとういより、呆れるわ。
そもそもこのスレタイがどういうんだかわかってる?
ここまでに色々部落問題に対する話を読んでるから、それに対して言える事を
おフザケ無しで書いてるんですが、結局はそうきますか。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:20:29 ID:hEs+rmpj
どーみんなので他の板で見た解らないことを質問します

隣保館てなんですか? 同和団体の集会所ですか?

京都市バスに乗ったら降りるとき「ありがとう」
って言わなきゃいけないんですか?


264 :白山王:04/11/14 19:17:22 ID:rWdDa32X
>253
自分は、「実際にその場で接してみて考え方が変わった人間」として、実際にその場に行かなきゃわからんでしょうとしか言いようがない。

そもそも自分がこの板久しぶりに覗いて、北海道とブラクという共通の話題があったから読んで見たものの、極端な考え方すると、そもそもこのすれ作った理由は何なのよ?と言いたい気がする。

俺が言いたいのは「教科書で習った人権問題と、実際のどろどろしたものは違いますよ」:って事で、それだから「Bの行動は間違ってるから皆で矯正しよう」なんて考えもこれっぽっちもない。
書き込んだのは、「人権版〜地球の歩き方〜関西B編」とでもいうか、「もし道民の方がB地区に行くことがあったら注意しようね。とんでもない人達がいっぱいいますよ。」って話です。


265 :白山王:04/11/14 19:27:25 ID:rWdDa32X
あと付け加え。
「被差別部落」の人達が全部「B」とは言ってません。以前の「三重(サンエ)スレ」にも書き込みましたが、
自分がトラブルに巻き込まれたときに助けてくれたのは、ある人権団体の幹部の方です。ちなみに被差別部落の方です。

前にも言いましたが「日常の何気ない問題を人権問題にすり替え、
因縁をつけ多額の賠償金や利権を奪う」人達を「B」と言ってますが、
元々は「被差別部落」出身でもないのに、そのエリアに住み
「B」のフリをしている人達もたくさんいるわけですよ。

その人達も含め、そういった問題で「働こうともせず、
税金を踏み倒し、何か事がおこれば大声で相手を恫喝し・・・」
とそういう人達を「B」と呼んでますから、イコール「被差別部落の人達」という図式は全く成り立ちません。

逆に、そういった問題に真剣に取り組んでいる人達はいたって紳士ですよ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:45:28 ID:vmgKHVIG
で、そういうナリスマシに対して部落の(団体の)方は、「どうしていこう」とかの
何か対策はとっていないのかな?
だって、やっぱり「だから部落は・・」と一括りにされたりしたら不名誉この上ない
だろうし、もし地区内のそういうトラブルで、万が一、人の命に関わる様な問題にでも
発展したらヤバいでしょう。
行政は何をやっているのか・・という疑問もあるし。
警察も介入出来ないような治外法権が出来上がってるわけではないんでしょ?

267 :244:04/11/14 21:45:39 ID:YDe7y8te
白山王のように考えている人が少ないのは、悲しいですね。
被差別部落=Bと考えている人が多いのは困ったものです。


268 :244:04/11/14 21:46:27 ID:YDe7y8te
すいません、さん付けるの忘れました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:49:00 ID:3lAztIaz
特別に思っても無いけどね。



270 :244:04/11/14 21:51:01 ID:YDe7y8te
治外法権なんかないですよ。
経済的に余裕のある人間は外へでてますよ。
実は、僕は部落民ですから。僕は、地区外にでてます。
ただ、ここで書かれていることはちょっと酷いですよね。
何か質問があれば答えますよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:19:09 ID:vmgKHVIG
治外法権がないのなら、行政だって介入できると思うんですが、
こういう発想は甘いですかね?
よく差別の言動や行為に対して、糾弾というのがあるみたいだけど、
地区内のナリスマシや、態度の良くない住人に対して糾弾ということが
行われることはないんですか?

272 :244:04/11/14 22:33:57 ID:YDe7y8te
生活保護の件ですが、僕の生まれた部落は仕事が土建関係がほとんど
でした。親の世代ですが。そのため、厚生年金などがないため生活
保護を受ける人が多かったです。
仕事的にも会社に入るのに差別されそういう仕事につかなければならな
かったこともあると思います。
僕自身も就職差別受けたことありますしねえ。
それと糾弾ですが、僕の知る限りでは聞いたことはありません。
街宣車もありません。
少なくとも行政の判断基準で生活保護を受給しているので、これ以上
のことは行政に任せるしかないのが現状です。
また、部落に入ると生活保護が受けやすいと外から流入する人も多いです。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:49:02 ID:vmgKHVIG
じゃぁ、ここで「部落は」「同和は」と訴えてる方たちは、一体何に怯えているのだろう?
や、そういうなかにナリスマシやエセ連中がいて、徒党を組んで恫喝したり、横暴な
振る舞いをしてる者が少なからずいるという話はわかったけど、怯えや嫌悪の感情の原因が
どうもそれだけではない気がして・・・。
たとえば、そういうことを、部落内外で協力してどうにかしようと思わないのか
という問いに、かなり強い拒絶反応があるから。


274 :244:04/11/14 23:02:02 ID:YDe7y8te
追加ということで、町の中歩いてからまれることもありません。
例えば、僕の生まれた町は比較的大きいところなので皆の顔しりませんよ。
誰が地区の人間で地区外なんてわかりません。
中には不良もいますよ。でも、ここで書かれているのは悪意をともなって
いるとしかおもえません。他のスレを見ていただいても酷いことが
書かれてますよね。
特攻犬の話も良く聞きますが、それで金とったら脅迫でしょう。
警察が介入しないというのは嘘です。
誰しも生まれてくる所を選択できません。その事を考えてほしいです。
明日、仕事なのでここまでとさせていただきます。失礼します。

275 :白山王:04/11/14 23:08:20 ID:rWdDa32X
う〜ん、難しいね。

「成りすまし」の人が多いんだけど、実際その人達も常に家系図持って歩いてるわけじゃないから、
どこまでがいわゆる「本物」かわからんわけさ。

しかも「差別されました」ってそういう団体に駆け込めば、「言った」「言わない」の水掛け論で少なくとも
団体の調査が入るわけです。某肉で有名な市では、高校の校長だったかな、実際に200人くらいから調査というよりは
聞き取りという名の「糾弾会」に連日連夜呼び出されて、自殺したってのがあったな。先生だったかなおぼろげな記憶。

そういうのを目の当たりにしたら「関わらんほうがええよ」となってしまうわけです。

「差別」の問題って本当に難しい問題で、こっちにはその気はなくても相手が「それは差別やろ」と言い出す感じると、「差別」が成立するわけですよ。
だから「触らなかったら害はない」となってしまうわけです。

「それは間違ってる。おかしい。」と声高に叫びたいのはわかりますが、「誠意」とか「良心」とか、そういうのが通じる人達ではないんですよ。
それで、そこに住み続けることによって、自分の「人間の質」が落ちていくような気がしました。常に相手に対して疑心暗鬼ね。
ホンと、難しい問題だと思うね。

276 :244:04/11/14 23:10:22 ID:YDe7y8te
基本的には、家庭に於いて小さい時から部落への嫌悪感を教えられている
のでしょう。
それと、学生の時などに絡まれたりしたのでしょう。
一番大きな原因は、エタ・ヒニンの子孫であることでしょうが。

ただ、部落の人間の気持ちとして医者になろうが議員になろうが
エタ・ヒニンのレッテルを貼られてしまうことです。
その環境の中で育ったら将来の展望もなくしぐれる人間もでてきます。

277 :244:04/11/14 23:15:48 ID:YDe7y8te
自殺まで追い込む糾弾には、問題はあると思います。
ただ、差別により自殺する人間もいます。
岡林の手紙という歌なんかその良い例ですよね。
ただ、皆仲良く暮らしたいと思うだけですね。
憎しみから何も生まれませんからね。

278 :白山王:04/11/14 23:18:21 ID:rWdDa32X
>270 :244 :04/11/14 21:51:01 ID:YDe7y8te
>治外法権なんかないですよ。
>経済的に余裕のある人間は外へでてますよ。
>実は、僕は部落民ですから。僕は、地区外にでてます。
>ただ、ここで書かれていることはちょっと酷いですよね。
>何か質問があれば答えますよ。

たぶん、あなたは歴史の教科書に出てくるタイプ。あなたの先祖の方は「理不尽な身分構造」で随分苦労されたんだろうね。

しかし僕が住んでた日本一名前が短い市なんか凄かった。市役所に行ったら、必ず見かける光景が職員への恫喝。「俺がブラクやから生活保護打ち切りかい!」なんてね。
街宣車なんかも滅茶苦茶あったよ。街中じゃなくて久居方面に向かって山の中走ったら、そこら中にあるよ。
三重はたぶん日本一神社の数と右翼と同和団体が多い県だろうなと思う。

市役所の職員なんかも役所だけじゃなくて自分の家での生活もあるだろうから、
自宅になんか押しかけられたらたまらんだろうね。実際そんな話も聞いた。


所変われば状況も違うんだろうね。

279 :白山王:04/11/14 23:22:10 ID:rWdDa32X
>特攻犬の話も良く聞きますが、それで金とったら脅迫でしょう。
>警察が介入しないというのは嘘です。

ごめんね揚げ足取るようで。
民事不介入です。
実際僕は目の前で見たって人が友人にいた。
引いたとたんに、そこ等中から20人くらい出てきて
大声でいろいろ喚きながら、運転手引きずり出して
一軒の家に連れ込んで行ったそうですよ。
本気で怖いと思いました。

280 :244:04/11/14 23:25:02 ID:YDe7y8te
そういう人間は、迷惑な話です。
警察に検挙してもらうしかないでしょう。
実際に、恐喝で逮捕された人間もいますし。

281 :244:04/11/14 23:30:07 ID:YDe7y8te
そいつらは、自由業の方じゃないですかね。
二十人から普通出てこないですよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:44:55 ID:fP3iT4Mw
疑心暗鬼は嫌だね〜
相手に対してもだけど、そういう風になってる自分に対してだって
いい気分はしないものだろうし。
でも、未来永劫「さわらなければいい」とやっているわけにはいかなくなるのでは?
臭いモノには蓋・・というんじゃないまでも、そこにどんどん解消されない憎悪というか
ストレスはたまっていくわけですから。


283 :244:04/11/14 23:54:32 ID:YDe7y8te
そうですね。僕としては部落という面で捉えなくて個人を見てほしい
わけです。部落にも一般地区にも悪い人間がいるという現実を。
ただ、部落だとこんなにも大きく叩かれるかというとこに問題が
あると思います。一般地区なら同じことをしてもここまで叩かれません
からね。難しい問題ですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:57:34 ID:fP3iT4Mw
場所によっても雰囲気や問題のありかたも違ったりするんですね。
どうしてそうなるのか?そして、どうして行政はそういう問題に
対処できないのか・・?
一度そういうヒドい連中に、それが「自分らにとっては何ら利益にもならないんだ」って
性根からわからせるくらいのお灸を、こってりすえてやることは出来ないのだろうか。

285 :白山王:04/11/15 07:02:06 ID:emgr94kP
>281 :244 :04/11/14 23:30:07 ID:YDe7y8te
>そいつらは、自由業の方じゃないですかね。
>二十人から普通出てこないですよ。

自由業じゃないです。無職でこんなことばかりして飯食ってる人達なんです。

>283 :244 :04/11/14 23:54:32 ID:YDe7y8te
>そうですね。僕としては部落という面で捉えなくて個人を見てほしい
>わけです。部落にも一般地区にも悪い人間がいるという現実を。
>ただ、部落だとこんなにも大きく叩かれるかというとこに問題が
>あると思います。一般地区なら同じことをしてもここまで叩かれません
>からね。難しい問題ですね。

僕が思うに、その地区に住む人達の中に「B」の含有率が異常に高く、しかも人数やトラブル件数が
滅茶苦茶に高いって事が一番に原因だと思います。「一般地区なら同じ事をしても・・」とありますが
同じことなんて聞いたことがない。そういうレベルですよ。「特攻犬」の話もそうですが
僕は自分の車夜中に停めてたら、ボンネットの上に車に轢かれたペチャンコになった猫の死体
おかれました。防犯ビデオに映ってたのは、腰の曲がったばあさんです。
そういう世界では一般常識は通じない。

行政だって、そういう人達とできれば揉めたくない。
(家に帰れば生活もありますからね。しかも「B」の職員までいるらしいですからね。)

特に学校の先生なんかは大変らしいですよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1203/120303suicide.html








286 :244:04/11/15 08:20:19 ID:AY9yDBwG
地区により、かなり差があるんだと思います。
ただ、そのような人間以外の部落民も住んでいて迷惑していることも
理解して下さい。

287 :244:04/11/15 08:23:18 ID:AY9yDBwG
白王山さんには、同じ部落民としてお詫びします。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 08:49:59 ID:84nhupjh
地区というより、地域性に差がありすぎるのは何故?

経済的に多少なりとも余裕があれば、244さんのように外に出る人の方が多いのだから、
部落から出られない人達は多くが困窮してるハズなのに、関東では特攻犬の話を始め
集団で恫喝するなんてほぼ皆無。少なくとも15年住んで1件も聞いたことがない。

289 :244:04/11/15 09:36:14 ID:AY9yDBwG
それは、僕自身わからないですね。
犯罪率が高いという話は、部落の人口からかんがえたら当然高く
なりますから。部落の絶対数は少ないですから。
集団で恫喝というのは、僕から見ればエセ同和行為でしょうね。
その辺は、区別して考えて下さいね。


290 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/15 10:19:55 ID:j+ZBfvyR
>>287
部落を出たのなら、部落民とは言えないでしょう?
部落出身とは言えますけどね。
そもそもが「部落」と言えるほどの住環境だったんでしょうか?
遅くとも30年前には、ほとんどの部落は一般住宅地に作り換えられましたからね。
リアルで部落育ちなら、現在は60近いはずですよ。

291 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/15 10:37:13 ID:j+ZBfvyR
>>288
近畿や周辺の府県では600世帯以上の大規模部落がありました。
団結力もあったのですが、これが解同の物取り主義と結びついた結果だと考えられます。
全解連の影響が強い地区ですと、生活態度まで指導したそうです、

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:17:34 ID:B1Tct1h5
>290
部落を出たら部落民とは言えないだろうけど
部落出身なんだから部落民だという考えの人も一般民には
いるのでは?
就職や結婚などで、他人の身元を調べたりする家庭があるのも
そういう気持ちの表れなんでない?
北海道でそういう話を見た事も聞いた事もないから、不思議でならないん
だけどね。
というか、そういう事をあたりまえとする人達が北海道に移住したり
起業したら、やはり同じ様に興信所使って身元調べするのかな?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:19:28 ID:gbt1H63e
>244さん

>白王山さんには、同じ部落民としてお詫びします。

なぜ244さんが謝るのか私にはわからない。
なぜ自分自身で部落民としてひとくくりにしてしまうのか?

294 :244:04/11/15 13:11:25 ID:AY9yDBwG
部落を出ても部落民であることには、変わりありません。
世帯数は六百世帯の大規模部落です。
小学校の時は、平屋のトタン屋根ばかりでしたね。
街道も全解連もそんなものどうでもいいんですよ。
謝ったのは、同じ部落民として恥ずかしい行為と思ったまでです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 13:29:50 ID:YEN4yByP
平屋のトタン屋根、昔の北海道では普通過ぎる光景
雪の関係で瓦屋根は皆無だもん。
今まともに暮らしてりゃ出自なんて関係ないでしょ。


296 :244:04/11/15 13:31:55 ID:AY9yDBwG
>290
大阪では身元調査は、条例で禁止されてるほどですから差別の厳しさ
がわかると思います。


297 :244:04/11/15 13:35:51 ID:AY9yDBwG
>295
表現が悪かったですね。ボロ屋というか、スラムという感じです。
それが関係するんですよ。出自は、大きく関係しますよ。
特に結婚の時などは。

298 :244:04/11/15 13:54:53 ID:AY9yDBwG
他のスレを見ていただければ、酷いものでしょう。
これが、この世の中の現実と思うと悲しいですね。

299 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/15 14:21:44 ID:j+ZBfvyR
人権板で集中しているのは、関西ですがこれは関西だけの特殊な差別になりつつあるのではないかと考えています。
廻りから浮き上がるほどの豪華な施設が集中していれば、これが目印になるからね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:55:34 ID:ozU0M4Tu
知識もないし、実際に関わったこともないけど、なんとなく嫌だから差別する。
非常識で利己的で乱暴な人達が内部にいるから一括りにして差別する。
自分より下だと思う人間を見つけて蔑む行為は気分がいいから差別する。
親や周囲に、子供の頃から色々言われて、なんとなくそういうもんだと思うから差別する。

差別意識の構造にも、違いはあるんだと思う。
「自分より下だと思う人間を見つけて蔑む行為は気分がいいから差別する」・・という人には
「差別はいけない」という教育も、多分効かないのではないか。


301 :白山王:04/11/15 17:47:15 ID:emgr94kP
>299
もっこすさん、すんごい久しぶりですね、元気にしてました?

俺が昔書き込んだログを確か持ってますよね。
あげれますか?

302 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/15 18:36:45 ID:j+ZBfvyR
白山王さん、おひさでした。
以前に再掲載した直後にブラクラにやられてログが消えたの。
あたしの粘着さんなら保存してると思うけどね。

303 :白山王:04/11/15 18:40:01 ID:emgr94kP
あらま。大変でしたね。
まあ、あの書き込み載せてどうのっては思わないけど、実際にその場に居た者とそうでないものは
大きく感覚が違いますね。

もっこすさんが言われるとおり、今日のB問題は関西特有のものでしょうね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:53:04 ID:84nhupjh
札幌で「偽装牛肉の代金返せ」と西友に集まった奴とか、苫小牧で出光が洗車を無料にした時に
「ガソリンはタダじゃねぇのか!」と店員に食ってかかった奴とか、ありえないカスは
どこにだって存在する。(北海道だけかな、もしかして・・・)
あんなのが集団で生活する場を与えられたら、「B」と蔑称される連中と変わらない事を
始めるのは容易に想像できる。

珍走団も、893も部落も、結局集団化していることが問題なんですね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:13:14 ID:vXgOqoeK
北海道ではどうだろう.....
良くも悪くも、「団結」とか「集団行動」「集団生活」が苦手なのが道民気質っぽくも
あるけど。
そういや薄野界隈だったかで、真冬に走れないんで「なんだらかんだら」と大声で
まくしながら、特攻服ってゆうの?あれ着てぞろぞろ歩いてた集団を見た事あるけど、
「うちら冬は肩身せまいよな〜〜」という悲哀もどことなく感じさせるもんがあったな〜。
集団作ってもあれじゃバカバカしくて自然解散じゃない?


306 :244:04/11/15 20:59:42 ID:AY9yDBwG
関西の場合、気質の問題もあるんでしょう。
豪華な施設が集中?そんなものないですよ。隣保館ぐらいでしょう。
誤解を招くことは、書かないで下さい。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:03:27 ID:IL+6d9i7
また関西か!!!!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:20:48 ID:307Mm5DA
関西って目立つからやり玉にあがってしまうのかな?
日本人て、出る杭は嫌うから(でもその出る杭に力があると分かった途端へ〜コラし出すのも日本人だし)。

周りから浮き上がるほどの豪華施設って何だ?
都庁みたいなもん?

309 :白山王:04/11/15 21:24:30 ID:emgr94kP
>308
>周りから浮き上がるほどの豪華施設って何だ?
>都庁みたいなもん?

例えば地区集会所に無料の入浴施設というか
大きな銭湯みたいなのがついてて、ほとんど無料で
入れるとか、新築の公営住宅が何故か月3000円で
入れて、しかも実質的には払ってないから無料とか・・
(以下省略)


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:48:16 ID:p9Kv/M0M
無料の入浴施設っていいね!いや、真面目に。
身寄りの無い一人暮らしのお年寄りの方たちにだっていいでしょう。
でも、それ、豪華施設なの?
入浴はどうかわからんけど、そんな施設はどこの地区でも1つ2つはあるもんでない?
家賃3000円もいいねぇ。
うちはその10倍だもんなぁ。
低賃金や、日雇い労務系の人も利用することがあるからなのかな?
大阪とかってあるんでしょ?そういう人達が集まって、仕事を求めたりする場所が。


311 :白山王:04/11/15 21:56:27 ID:emgr94kP
やっぱりこの感覚はわかってもらえないか・・・。


今日はもう寝ます。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:00:00 ID:IL+6d9i7
地味な活動家ですな・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:04:47 ID:p9Kv/M0M
仕方ないよぅ
見てないんだから。
でもそういう施設なら有効利用できるじゃない。
そうじゃない?

314 :244:04/11/15 22:07:04 ID:AY9yDBwG
銭湯たってしれたものですよ。ス−パ−銭湯じゃないんですから。
僕の所は、閉鎖されました。
それと市営住宅の件ですが、基本的にどこでも安いですよ。
五千円は、払っていると思います。
基本的低所得者の人優先ですからね。
僕の所では、生活保護をうけている人やお年寄りが多いですね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:26:22 ID:33/sOOQC
なんだ。
大げさに伝聞(?)してるだけじゃない。

まあ市営住宅は他の賃貸より安いのはどこもほぼ基本だよね。
てか、1ルームくらいで5万とかって高過ぎなんだよな〜
ちゃんと仕事があっても「5万〜、高いよぅ」と思うのに、そういう
おっしゃれ〜な部屋に限って、「あんたまだ学生だろう!!」って若い子が
入居したりするんだよな〜

316 :244:04/11/15 22:32:48 ID:AY9yDBwG
僕の所の生活保護費月七万円ですよ。
これで生活するんですから生きるだけで精一杯でしょう。

317 :246:04/11/15 22:33:29 ID:AIsQG+vZ
>244
>261>基本的に横暴な振る舞いを作ったのが差別から起こていることに気づか無いのですか。
差別は部落差別だけではない。
学歴差別、男女差別、外国人差別等いろいろある。でも差別をネタに横暴な振る舞いをするのはBとKだけ。
>272>厚生年金などが無いため生活保護を受ける人が多かった 。
国民年金を知らないのですか?
生活保護を受ける人は60才以上の人が多いのですか?
>276>家庭で小さい時から部落への嫌悪感を教えられているのでしょう。
>医者になろうが議員議員になろうが穢多、非人のレッテルを貼られてしまうのです。
それはお前達の行動パターン、思考パターンに問題があるから。
地域で問題ばかり起こすからこんなことになってしまう。
>283>部落だとこんなにも大きくたたかれるというところが問題。
解同等の同和団体を作って大暴れしたり、行政に圧力をかけたりするからたたかれる。
>296>大阪では身元調査が条例で禁止させるほどですから差別の厳しさがわかると思います。
それはお前達の過去の行いが原因。
人のせいにするんじゃない。

君はこんな幼稚な文書、書いていて恥ずかしくない?
だいたい「横暴な振る舞いを作ったのが差別から起こっている」なんて負け犬の言いぐさ。
差別されたら差別した人間を見返してやろうと思うのが普通の人。
差別をネタに大暴れして、飯のタネにするのは馬鹿なBとKだけ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:47:13 ID:AIsQG+vZ
>310
そういう施設をBだけのために税金で作られていることが問題。
もちろん解同等の同和団体が行政に圧力をかけて作らせている訳だが。
老人や労働者の福利厚生のために作るのなら問題無い。
解同等の同和団体のため逆差別が起こっていることが問題なの。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:59:19 ID:33/sOOQC
すべての人間が見返そうと思ってその通りにできるわけでもないと思うけどね。
見返そうと思ったってその場すらなかったということもあるでしょ。
歴史の中での部落という位置づけはどの年代までそうだったのか知らないけど、
一般の人間なんかとは同じ土俵は与えないというか、下層で生活してもらわなければならない
存在だったんだろうし。
現在の部落問題とは、だから若干意味合いは違ってきているのかもしれない。
差別をネタに暴れるのは、勿論、部落の一部にもいるのかもしんないけど、
部落を騙った一般のどうしようもない奴等ということだってあるんだろうし。
だからその辺の問題を部落内外でどうするか?にかかってるんではないか。

在日コリアンだってならず者もいれば、真面目にやってる者、成功してる者、色々でしょう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:05:45 ID:33/sOOQC
その施設は部落外の人間は使用禁止なんですか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:22:19 ID:AIsQG+vZ
>319
部落民や朝鮮人から一般の人と協力して、差別問題を飯のタネにしている団体の横暴な振る舞いの問題を解決しようなどという話は聞こえてこない。
それどころか、部落、朝鮮は怖いから関わらない方がよい、という社会的風潮を利用して大暴れする部落民、朝鮮人なら子供の頃からよく見かけたが。


322 :244:04/11/15 23:23:28 ID:AY9yDBwG
>319
あなたのような考えの方に増えてほしいですね。
何を言っても逆にとられてしまいますから。
生活保護に関しては、お年寄りが多いでしょう。
その生活保護を認定するのは行政ですよ。
国民年金の制度。しかし、満額で六万ちょっと。
年金制度が出来てそんなに立ってないはずで満額もらっている
人は少ないでしょう。それに、日雇いの仕事にしかつけなかった
人間にとって年金払うだけでも大変なことだったと思います。
部落への偏見を持っている人に何を言ってもムダと思ってます。
差別がお前達の過去の行いが原因。僕があなたに何かしました。
僕には、何の関係もないでしょう。

323 :244:04/11/15 23:26:27 ID:AY9yDBwG
>321
批判するならその団体及び個人しなさいよ。
それが筋道でしょう。他の人間には関係ないでしょう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:30:47 ID:AIsQG+vZ
>320
普通の人は因縁つけられるのが怖くて近づきません。
財産を毟り取られるか、かたわにされるか分かたものじゃない。
奴らは集団で襲ってくるし、とても執念深い。


325 :244:04/11/15 23:34:49 ID:AY9yDBwG
どうやって財産取るのか教えてほしいものですね。
妄想ですか・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:35:56 ID:YhmMfJgj
>普通の人は因縁つけられるのが怖くて近づきません。
>財産を毟り取られるか、かたわにされるか分かたものじゃない。
>奴らは集団で襲ってくるし、とても執念深い。

まるで人権板の事みたいw

327 :半助の余技:04/11/15 23:39:59 ID:Izt6EX14
とりあえず自分の知らん事が、世の中にはあるわなあw
ヒスおこさんと勉強して世のため頑張ったら、それでええ。
まず、感謝や。それを忘れたらあかん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:42:12 ID:YhmMfJgj
>>327
とりあえず自分の知らん事が、世の中にはあるわなあw
ヒスおこさんと勉強して世のため頑張ったら、それでええ。
まず、感謝や。それを忘れたらあかん。

329 :半助の余技:04/11/16 00:00:33 ID:DNCARm0Z
部落民が部落民を意識しているあいだは其処に垣根があるわけや。
だからカイドウは差別再生産団体でそれに追随して部落民も自らを
特別なところへ持っていってるわけや。
差別されるから暴れる?
ふざけるな、根本の間違いを正せ。
部落はモウ無い。部落民の心から被差別意識を捨てろ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:22:43 ID:3+qS80kw
>>326
歴代の北海道スレも、そんな人たちが大勢溢れてるよ…
もう何が何でも道民を江戸時代の部落民の子孫=今のBと同類
(どうも、それは違うみたいだけど)ということにして
心置きなく差別してやろうというその執念。
もう100年前のことも昨日のことも全部一緒、
最近は被差別部落出身者が移民の主流と言えなくなったんで、
エタ非人の定義を旧士族移民にまで広げて差別している始末だし。
こちらは内地の部落事情なんてよく分からないながら、
彼らの露骨な悪意だけは伝わる。一体どんな奴らなんだろう。
一度会って確かめてみたい気もするけどさ、はっきり言って怖いっす。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:30:56 ID:DbMiuCtZ
>普通の人は因縁つけられるのが怖くて近づきません。

それなのに、部落にそういう施設があることを問題視するのは
どうも矛盾というか・・・
部落外の人間は使用禁止という風ににしてるわけじゃないんでしょ?
単に怖れて近づかないだけじゃない。だったら無料銭湯があろうがなんだろうが
問題にすることでは無い。
団体がそういう施設を無理矢理作らせて、部落外の人間の立ち入りを一切認めず
自分たちだけでいい目をみるようにしてるなら問題かもしれないけど。

>部落、朝鮮は怖いから関わらない方がよい、という社会的風潮を利用して大暴れする
部落民、朝鮮人なら子供の頃からよく見かけたが。

利用されるような風潮をいつまでも後生大事にしてる方も良くない思うけど。
つけ込まれたくないんなら、そんな風潮止めればいいじゃない。
たとえば在日や部落の人と普通に付き合いがあって、その中でもさらに信頼関係が築けて
いるような人は、ならず者や、部落&在日騙りも近づいたりしないだろうし、
近づいて何か悪どいことしようとしても、はね除けられるんじゃないか?
逆に味方してくれる人もいるだろうし、一緒に協力して撃退してくれるかもしれない。


332 :244:04/11/16 00:35:58 ID:/+09AXBA
部落は無いですが、就職差別を受けましたよ。
はっきりと言われました。これでも被差別意識をなくせと言うのですか。
それと、ここで書かれてる暴れている部落民は一部なんで誤解ないように。

333 :244:04/11/16 00:40:57 ID:/+09AXBA
市営の理髪所がありますが、他の所からも来てます。
部落民だけのものではないです。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:51:44 ID:DbMiuCtZ
結婚差別の話もここで何度かでてるね。
被差別意識はなくせは無理じゃん。
「我々の部落差別は仕方の無いことだけど、部落民が部落差別を受けてる意識はなくせ」って
事じゃない。
それはどうだ?
勿論、部落側があれは差別、これも差別...と、重箱の隅を突くようにして過剰に反応
するだけだったりとかはいただけないと思う。
団体によっても活動はそれぞれだろうけど、差別に過敏になるなら、それと同じくらい、
自分たちの内部の問題にも目を向けてオープンにしていかないと。
部落外の人の「部落」に対する怖れや嫌悪感が根深いのも、そういう、団体側の内なる総括が
あまりなされていないからなのではないだろうか?
ちょっとカタい言い方かもしれんけど。

335 :半助の余技:04/11/16 01:01:23 ID:DNCARm0Z
親がいないから、部落民だから、障害者だから、、、
それぞれ、いろいろある罠。
「部落民でもいいんだ。君と言う人材が欲しい!!」と言わせる気が無い奴は、
ずっと部落のせいなわけ。。。
部落民で、立派な奴はいっぱい、いるさ。
被差別の連鎖を意識してたら抜けられないぜ。
暴れている部落民は少なくはないよ。
そう思われているわけ、現実に。。。
誤解じゃない。実際悪い奴、仕事できない奴多いと感じるよ。
それはそれぞれの主観な訳、例え部落出身でも被差別、部落民という観念呪縛から
自ら離脱しないと其処に含まれるわけ。
はっきりと就職差別されたのなら、其処を潰せ、クールにスパッと
そして自分の道を作らなきゃ。マイナスはマイナスで意識したら
ずっとマイナス。暴れてる奴らと自分を同列にしない事だな。
脱部落民だよ!!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:17:35 ID:DbMiuCtZ
暴れる一部をどうにかしないと...という事か。
そういうのが怖いから差別する人もいれば
いまだに歴史に根ざした旧来の差別をする人もいるのでは?
あと、自分が差別される側になりたくないから差別するってのもあるかも
しれない。
部落の人も部落外の人も、もっと前向きに、そして悪い所は悪い所とオープンに
してゆく方がいいのでは。
244氏がそうだというのではなく、いくら2ちゃんといっても、人権板が「差別板」と
化してる状況は、後ろ向きで暗い感情しか吐き出せなくなってるからじゃないか。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:17:29 ID:ip9XGf4s
244さん、今は何か仕事されているんですか?
以前、差別されたというのは、どんな職業ですか?
私はSEなどと言う、どろくさ〜い職業に就いている訳ですが、
この職業は常に人手が不足しています。
多分ですが、SE会社には人を差別なんてしてる余裕は無いです。
仕事しない人は差別とか偏見とかでなく、仕事は無くなりますが。
頑張れば普通の家建てたり、普通の車買ったり、たいていの事は
自分の力で出来ますよ。
徹夜ばっかりで楽では無いですが、自分の居場所と自尊心、これ
が何より大事。SE職以外にもそんな場所は沢山あるはず。

部落には政権争いに巻き込まれて押し込められた、立派な血筋
の人も沢山いると思っています。
(私は血筋はどうでもいいと思っていますが、念のため)
頑張って自分の部落以外にも自分の居場所を見つけて下さいね。
って、北海道と関係ない。。。

338 :白山王:04/11/16 06:49:36 ID:Y/c7yq0I
おはようございます。244氏はちなみに何処の出身ですか?
県ですよ。僕の知る三重県の状況とあまりにも違う気がしています・。

その公営の銭湯ですが、昨日たまたま三重の友人と話しました。
実質的に、その地区の人達専用だそうです。
表向きは一般開放となっていますが、そういう施設自体が
その地区と、同じような被差別部落地区2箇所、計3箇所にしかないようですね。

しかも毎月無料入浴券配られて、無料で入ってる。
入り口には入浴料300円とか書いてるそうです。

「なあんだ、低所得者の為の素晴らしい施設じゃないか?」と
思うかもしれませんが、その地区にあるって事だけで、皆が
怖がっていかない。しかもその地区には低家賃の公営住宅があり
そこには全て風呂は完備なんですね。そういう細かいことを
付け合せていくと「変だな・・・」っていうのが多いです。




339 :白山王:04/11/16 06:52:53 ID:Y/c7yq0I
ただ良かったことと言えば、松坂の駅裏にある「ホルモン横丁」には
良く行きましたよ。
店主にも随分良くして貰って、おいしい肉を低料金で腹いっぱい食べました。

まっとうな人はたくさんいますが、警察官の不祥事や公務員の事件と同じで
「誰か一人がそういう事件を起こせば、全体がそういう目で見られる」って
何処の世界でもあると思います。
しかも全体の中の割合も高い。

244さんのような方はちゃんとした議論もできるわけですから
むしろ一般の方よりもちゃんとしていると思いますよ。

340 :244:04/11/16 08:50:45 ID:/+09AXBA
白山王さん、ありがとうございます。
不祥事を起す連中は、僕にとっても迷惑なことです。
>337
今は、ソ−ラ−関係の仕事です。
就職差別というのは、某印刷会社の社長にあなたの町の人を雇ったら
暴れられたというものでした。ただ、これが事実かどうかはわかりません。


341 :真正B:04/11/16 09:18:26 ID:K5HKgUx/
差別が有るか無いかは結婚の時に分かります。

342 :244:04/11/16 09:21:40 ID:/+09AXBA
真正Bさん、久しぶりに拝見しますねえ。
白王山さん、僕は滋賀県です。

343 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/11/16 09:26:34 ID:ip9XGf4s
337です(何故か名前欄が入らなかった)。

お返事ありがとうございます。
顔で不採用になる職業、コネが無いと不採用になる職業、世の中には
理不尽な理屈で不採用になる職業は沢山有りますよね。
逆に自分にとって有利な職業が他人にとっては理不尽だったりもしま
す。
しがらみの有る仕事を選ぶのも選ばないのも、結局自分です。
駄目な社長のことは早く忘れて、是非しがらみの無い世界(ほんとい
くらでも有ると思います)に生きて下さい!!
あと、他人から好かれて、仕事は長くやった方がいいですよ〜。

舌っ足らずですみませんが、私は職業に貴賤は無い・血筋にも貴賤は
無い。ただ、その人の考え方自体には、貴賤は有ると考えている人間
です。偉そうですみません。。。

344 :真正B:04/11/16 09:28:08 ID:K5HKgUx/
>>244
滋賀はまだ差別は根強いでしょ?
もっこすは無いと言い張るけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:30:53 ID:w3zjom8P
公営住宅と公営(無料)銭湯と、どちらが先にできたものなのか知らないけど
住宅全部に風呂完備・・という整ったもんじゃない時に建てられたものなのでは?
で、今は大体どこも風呂があったりするから、あまり使用する者もいなくなって
それで無料券まで配っているとかいうんじゃないかな?
ま、どうかわからないけど、一般からはその地区を怖れて近づかないなら、はっきりとした
実情なんてわからないもんでしょ?
風聞=事実、思い込み=事実・・となる場合だってあるし。
本当はどうなのかを知りたいなら怖れてばかりいないで、やはり近づいてゆく
べきだとも思うけど。
部落内であまり使用されなくなってても、定住しない低賃金の労働者やホームレス
の人なんかが入ってゆく場合もあるかもしれない。
それも分からないけどね。

244氏の所のそういう施設はもう閉鎖になってるんでしょ?
それはやはり周囲の住宅事情が良くなったため使用者が減ったから?

346 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/11/16 09:44:26 ID:ip9XGf4s
仕事行きます。。。今度はいつここに来れるやら。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:46:08 ID:jlbrXIIA
私の町は焼き肉屋が多い町なんだけど
部落とかコリアンとか話題にのぼる事が皆無なのは
その職の括りがないからかな。
大体みんな焼き肉大好きだし。
誰でも《自分の行きつけのお店》持ってるし。
ジンギスカンはわざわざ外食はしないけど、焼き肉はここぞの
時のごちそうという感じ。何人かで集まってわいわい言いながら
食べるのが良いね。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 10:05:27 ID:ysfRXVaQ
北海道に同和利権があれば、それを利用する人は必ず出てくる。




349 :244:04/11/16 11:16:46 ID:/+09AXBA
今時、風呂ぐらいありますからね。
それと、滋賀は差別は強いですよ。ここでも、スレたってるぐらいですから。

もっこすさんは、全解連なんでしょう。だから、そう言うんでしょう。

350 :真正B:04/11/16 12:11:19 ID:K5HKgUx/
表面上、差別は無くなって見えるだけ芯の部分では差別が根強い。

351 :白山王:04/11/16 12:34:00 ID:Y/c7yq0I
>345
認めたくない気持ちはわかる。俺の説明も足りなかったが・・。

公営住宅はたぶん築3年以内。集会所(風呂)も同じくらいかな。俺はいろいろな問題にぶつかったときに「フィールドワーク」と称して
それらの地区を車で何回も見て回った。そこには、昼間から路上で酒盛りをする7〜8人の男女。
年の頃40〜60代。車で通りかかると一斉にこっちを見る。怖い。
そこは「地区集会所」という名目になってるからその地区の人専用になってる。

しかも周りの公営住宅には当然風呂はついてるだろうに地区集会所には健康センターのような風呂がついてる。
サウナ・ジャグジー付。そこの地区の人達は毎月1人10枚ほど無料入浴券が配布される
らしいが、実質的には市役所に行けばいくらでも貰えるというししかも券もってなくても顔パス状態で入れるらしい。

ここからは友人の話。
その地区の人が生活保護の関係で市役所を訪れた際に就職意欲なく働く気がないその人に、職員が少し注意らしき
事をしたらしい。そうしたら「差別やろ!」と大騒ぎし、本人→団体→聞き取り調査。連日20人ほどの仲間が市役所に
押しかけ、その職員の上司と本人に罵声に怒号というお決まりコース。

また言葉尻の話からその地区全体の人権問題にまで話を発展させ「俺らの地区は行政から見放されてる」と言いがかりをつけ
地区集会所の建設を約束させた。で、その集会所の建設に関する説明会のときに、大勢でまた怒鳴りまくり
風呂も付けさせたというオチ。しかも「深夜働いているものもおる。そいつらはどうやねん。」と
公共施設でありながら24時間風呂らしい。

ココの話はあくまでも又聞きなんだけど、納得できるので信じてしまったよ。

352 :真正B:04/11/16 12:52:55 ID:BEsLItzi
>>351
三重の何処ですか?

353 :白山王:04/11/16 17:43:53 ID:Y/c7yq0I
う〜ん。詳しくは言えないですね。

サーキットの隣町ですよ

354 :244:04/11/16 18:56:13 ID:/+09AXBA
白王山さん、その団体は街道の事と思いますが。
某支部の掲示板にそのようなことを書いたおり、あの支部ならやりかねない
と返信がありました。街道でもまじめに取り組む支部そうでない支部
とかなり差があると思います。


355 :白山王:04/11/16 19:03:02 ID:Y/c7yq0I
だから前から言ってますよね。
「全てがそうではない。しかしそうである率が高い。
現状はこうなんだから、それをどうこうしようとは言わないが
その現状を受け入れてくれ。」と。

僕は誇張やフカシは入れてないです。

356 :244:04/11/16 19:09:22 ID:/+09AXBA
こればかりは、暴挙については警察に相談するしかしょうがないでしょう。
役場に生活保護取り下げに抗議に行き暴れて逮捕された人もいますし。

357 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/16 19:52:44 ID:JDjB4RmL
解同と言って幾つかに分類できるんだよ。
解同中央本部に絶対の支持をする県や支部。
滋賀県みたいに八鹿高校事件を契機に暴力否定の独自路線を執った県や支部。
自治体が同和対策事業を進めるために創らせた事業解同とかね。
この板で批判が集中しているのは、関西ですがどんな種類か言うまでもない。
利権に走った解同の府県は、いくつかに分裂してるからわかりやすいよ。

358 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/16 20:44:28 ID:JDjB4RmL
>>349
そのお答えで相当の年配の方と確信しました。
それでも全解連は、解散したのです。
解散する条件が成立したが故です。
この意味は、軽くない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:59:27 ID:BG9vcIte
地区によって荒れるところもあるんだ。
やっぱ、悪い事は悪いで、警察がきちんと介入すべきだ。
どこでもおかしな人間はいるけど、部落だから・・・と庇って甘やかして
いたら、そのことだけで全体のイメージを一気に下げてしまうもの。
団体はきちんと内部批判だってやって襟を正していく必要がある。
部落側も部落外側もいつまでもいつまでも差別という囲いから出る事ができないのは
不幸だよ。
こういうことを、団体の人たちはどう思ってるんだろ?
2ちゃんのここなんて、特にチェックしてるのだろうし・・・。

360 :324:04/11/16 23:37:44 ID:Te36BGj+
>331
>単に恐れて近づかないだけじゃない。
>利用されるような風潮を、いつまでも後生大事にのも良くない。
部落周辺の人は日常生活で部落民と接して、部落民のことをよく知っています。
だから近づきたがらない。
それに部落民は、不都合があるとすぐに集団で暴れます。
>いまだに歴史に根ざした旧来の差別をする人もいるのでは
そんな人は極少数です。
現在の部落差別と呼ばれるものは、同和団体などの横暴から身を守るための区別です。
>336>部落の人も部落外の人も、もっと前向きに悪い所は悪い所とオ-プンにしてゆく方がいいのでは
>359>団体はもっと襟を正していく必要がある
本当、にそのようになってくれるといいですよね。
例外はあるでしょうが、現実は逆の場合が非常に多いです。
自分達に不都合なことは知らぬ顔、仲間が悪い場合でも、屁理屈を言って、相手を非難。
正当な指摘であっも差別差別の大合唱。
こんな現状だからいつまでも差別は無くならない。
それにBKが相手だとケ-○ツもよほどのことがないと動かない。


361 :真正B:04/11/17 00:22:05 ID:6cygku9g
>>360
正直、土地柄もあります。
何県の事ですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:22:29 ID:WSYkH6UE
団体の人にちょっとここ来てもらって、話を聞いてみたい。
それに、団体とか支部本部とかいっても、読んでるとどうも連携がとれてるような
気がしない。それぞれ繋がりが希薄そうな....。
差別撤廃をうたいながらも基本的には、その地区その地域での
活動ということになるからか、団体や、そこの住人生活事情もまちまちっぽい
感じを持った。
横暴な団体があっても、別の支部や本部なりが注意を促したり、内部糾弾するのは
無理なのかな?
かなり上の方のレスで少林寺拳法のこと書いてる人いたけど、少林寺の団体は内部の腐りは
絶えず厳しく総括、修正してきたと思うが。
たしか、「団体というものは、どんなもんでも大きくなればなるほど、目が行き届かなくなり
腐ったヤツも出てくる」....という、考えからだったと思うけど。



363 :白山王:04/11/17 19:35:02 ID:C4ZOmOgJ
うーん。考えますね。
あげときます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:05:10 ID:iSLu/kEk
団体の人、ここに来てどう考えてるのか聞かして欲しい。
2ちゃんでの差別発言や部落を利用した鬱憤ばらしのバカ書き込みには
一般でも嫌気さしてる人多いと思うし。
だからこそ。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:18:07 ID:Ts7ARRLR
('A`)興味ない香具師は、みねぇ〜かかねぇ〜かきこまねぇ〜つーの!
   それが普通の香具師!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:20:12 ID:b1/m06L8
小樽近くに「サムライ」部落が1970年ごろまであったような・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:51:14 ID:+FbvjO1v
>>366
あれはどうなんだろうね、サムライ部落。札幌の豊平にも昔はあったらしいが。
もとは開拓に失敗して、乞食になった士族でも寄り集まっていたんだろうか。
でも内地の被差別部落みたいなのとは、ちと性格が違っているような気もする。
貧民窟だったのは確かなんだが。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 08:50:32 ID:oFZ0CPfo
共産党:不破議長、天皇、皇后両陛下出席の晩さん会に同席
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041118k0000m010062000c.html

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 09:30:31 ID:WsvrkRQy
↑だからどうしたの?
誰が晩餐会に同席しようが関係あるか?

370 :244:04/11/18 09:37:25 ID:FKp0WDkz
このスレだけが、まともな議論の場になっている気がします。
差別解消に向けての有意義な場所になれば良いのですが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 10:31:12 ID:oAjwCJZN
もういいかげん悪フザケや悪のりやキチガイじみた憂さ晴らしカキコ
はウンザリなんすよ。
どこのスレも板もそんな感じになりつつある。
それが2ちゃんねるだという意見が大方だろけど、お腹いっぱいだって

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:19:58 ID:W1kw8tho
解消?そうかんたんに消えないよ。
部落民への過剰な優遇策を積極的に解消していこうという認識が部落民のあいだに広く共有されないかぎりはね。

一人一人を見ればもちろん立派な人もいる。だが個人の小さな特徴は集団の中では帳消しにされる。
女性、中国人、黒人、障害者、高齢者、無職、警察官、お役人、北海道民、、、244氏だって集団を安易に
一括りに性格付けすることってないわけじゃないでしょ。

でもそれはしかたのないこと。にんげんだもの。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:23:39 ID:3m4Gj6a6
>>372
部落内の多くの人間は「過剰な優遇策」の恩恵には与ってないと思うんだよね。
利権で動くようなまとまったお金の行き先が、直接部落に住んでる人達には渡ってないでしょ?
外国にお金や援助物資送っても現地の為政者(役人・軍人)が横領するみたいに。

「部落民であること」をネタに経済的においしい思いをしてる人達は、もっといいところに住んでる
と思うんだけど、違うのだろうか・・・
それとも、「ちょっと新しい住まい」と「風呂がタダ」なくらいが『過剰な優遇策』に
当たるのかな?
結婚・就職・就学に明確に差別があっても「部落民でいたい」と思うほどなら過剰なんだろうけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 21:49:27 ID:YPKGUA1I
一括りにして恩恵に与ってると思いたいところもあるんだとおもう。
そんなの特定の人間だけにある思いではなく、誰でも持つものなのかも。
部落の人だって、それと同じ様に、一括りにして「部落外の者は部落を差別するに違いない」
という思いを持ったりするのかもしれない。
勿論それだって一握りのもんなのかもしれないけど、部落も部落外もそうやって偏見が
どんどん根深くなってゆくのでしょう。
だから、本当に差別をどうにかしたいのなら、そういう偏見をお互い払拭したい者同士が
集まるのがいいと思うけど。
「部落はこんな連中だ!」「あいつら部落に対してこんな差別をする!」はお互いやってて
いい気分ではないでしょう?
それに、一体いつまでそんなこと続けるの?って感じ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:02:20 ID:zxwG3Bdh
↓のキチガイベジタリアン共が、精肉に従事する人たちを見下して罵倒、蔑視しています。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1098717667/l50

おまいら、キャンと言わせてやってください、応援ヨロです!


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:06:51 ID:Gv9SNun9
ニュー速から飛んできてたまたまスレを発見…こんな板あったのか。

スレの流れを読まずにカキコ。札幌在住の21だけど、鬼ごっこの時
「エッタ!」を使ってた。なんにも考えてなかったが「エッタ」って
おかしいよね…。でも私の周りでもきっと誰も疑問に思っていないはず。

最近、母親の京都出身の友人の娘さんが結婚することになって、
その相手が九州の人だからといって身辺調査を物凄い勢いでして
いて、部落やら同和問題やら( ゚д゚)?の私らはカルチャーショックをうけた…。
(母青森で父岩手なので、両親もそういう知識はほとんどない)

その京都出身の友人は、アイヌの人に対してもすごく差別意識を
持っていて、それにも驚いた。私はなーんも教えられてきてないし
差別だとか考えた事ないから。これっていいんだか、悪いんだか…
日高の方とかいくと、お店にアイヌの人が働いていたりして、
アイヌとは知らずに、キレイだよねーと(目がホンノリ青かったりした)
私と母は話しているのに、その人は「あの人アイヌだ!」って
「アイヌ」ってだけでそのお店には二度と行かない!とか言ってたり。

これって、その人だけがこういうことを意識しすぎる性格なのかな?
と思っていたのですが、皆さんそういうものなんですか?その人は
京都でもいいとこの人らしく、それが自慢っぽいのですが。

ほんと、流れよまずにスマソ。関西方面に嫁ぐ予定も何もないけど、
知識として、頭にいれた方がいいのかな。図書館行ってみようかなぁ…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:21:25 ID:SbhznrDR
>376さん
部落問題は知らないほうがよい。
特に北海道の人は素に知らないから、そのほうがずっと幸せだと思う。
思うに部落問題を知ったことで何かしら色眼鏡で見てしまう自分がいる。
やはり部落問題は「知らないこと」が一番なのだろうか?

378 :白山王:04/11/19 05:55:41 ID:G38p4n5e
>377
僕は「知らない」よりは「知って理解する」って姿勢が大事だと思いますよ。
僕が「B」と呼んでる人達は、あくまでも「特殊な人達」ですから。
歴史や道徳で出てくる「部落差別を受けた人達」の問題は理解して
こういう人達の中にもこういう変わった人がいるんだ・・という具合に。

どこに行っても変な人はいますからね。
ある意味自己防衛です。

それがあったなら僕の場合、もう少し違った関西ライフが送れたかなとも
思います。

何も知らない子供には言えない事実ですが、初対面の人に対して
最初からその人は「良い人だ」と全面的に信じて
両手広げて受け入れるというのは危険であるという事実が分かりました。
そこに付け込んで来る人がいるって事ですね。
悲しい事実ですが・・・。

379 :244:04/11/19 09:14:09 ID:i1Wh5n/+
部落恩恵は、現在ほとんどないと思いますよ。そんな恩恵より普通に暮したい
だけですよ。表現の仕方がおかしいかもしれませんが。
そのBという人たちが、なぜ生まれたかを考えるべきだと思います。
部落は、閉鎖的社会なんですよ。例えば、僕の親の世代は土木作業員がほとんど
で部落の人間だけで仕事をしてました。また、結婚も部落民どうし。
学歴なんてないですよ。そんな中では、部落独特の文化が生まれます。
仕事がそのような仕事ですから言葉使いが荒くなつたりします。
医者の子は、医者になるように。ある意味悪循環が発生するんですよね。
その中では、はみ出した人間もでてくるんですよ。
また極端に二つの道に分かれるんですよ。真面目に勉強する人間と不良化
する人間。その辺が激しいんですよね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 09:23:00 ID:LlBhHV+P
北海道の人間も誰に対してもフランクで、警戒心が何も無いわけじゃないんですよ。
ただ、その人を判断する基準がやっぱり『自分の目』だったりする。
『自分の目』と、『自分の感じ方』ね。
「あの人って◯◯なんだって」や「あの人は◯◯に違いないよ」等の他人の目判断は
それこそ、こんな不確かなものはないと思ってます。
知識もいいけど、『自分自身の経験』というのが大事じゃないかな〜と思う。

376さんの話は、自分自身の対人経験より、知識と先入観でパンパンになってる人がどういう
態度に出るのかを目にすることが出来た体験談ですね。
京都の人間がすべてそういう人ばかりじゃないと思います。
でも、そういう人もいるんだ・・・という事は心にとめておいて損はないと
思います。


381 :244:04/11/19 10:23:27 ID:i1Wh5n/+
解放同盟の果たした役割は多いと思いますが、ひの中の一部に利権
が集中したことと共産党の解放同盟批判これが誤った印象を世間
に与えたと思います。

382 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/19 13:44:49 ID:+BIecfu3
確かに解同の果たしたことは多い。(^_^!)
その全てが分裂前のことだけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:42:42 ID:R0JnQ7xS
京都の問題に関して。

私は北海道出身ですが、京都の大学に進学しました。
京都の歴史は部落問題と切っても切れないものだそうで、
大学の講義でも『同和教育』という授業が必修になっています。

その授業の最初の時間、
「部落差別について、知ってることを書いてください」と
1枚の紙を渡されましたが、
北海道出身の私にとっては「部落差別って何?」といった感じでした。
本州(関西圏)の友達に聞いても、言葉を濁すし…。

北海道にも『アイヌ差別』という問題はありますが、
本州、特に京都の部落問題とは大きく異なるものだと思います。
アイヌ民族は「先住民」。部落問題は「身分差別」。
大きな違いがあります。

同和地区に対する偏見や見方、考え方は、
北海道の人にはわからない問題だと思います。
多くの人は「部落」という概念がないのでは?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:04:42 ID:TVQai61g
昔はアイヌ差別も激しかったのかもしれんけど「先住民教育」なんてのは
受けた憶え一切無い。
親が「アイヌには近づいてはいけない」なんて差別意識を子供に教え込むようなのも
ないんでないか?
いわゆる身近じゃないっていうのか、身近でも特になんてことはないし。
アイヌ語地名があったりアイヌ文化が残ってたりって、言葉は悪いけど
今北海道の観光の売りじゃん。
マイナスイメージじゃないんだよ。
そんなんで道民は逆にアイヌから恩恵受けてる部分あるから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:01:09 ID:7GxFpH5c
道民だけどアイヌが先住民だったなんて知らなかったぞ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:26:21 ID:GU1HtbYq
低脳だと仕方ないな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:40:59 ID:yv4OQjtr
昔政治問題になった『日本は単一民族』って話じゃないけど、
アイヌの人達に対しては、差別するよりも「同化させるか無視するか」
という政治的意図が働いているような気がする。それも差別の一形態か・・・

アイヌの存在そのものを歴史の中に閉じこめてしまおうという意図が感じられるんだよね。
差別が本当に存在しなければ、「アイヌ人だけの集落」が現存してても
おかしくないはずだもの。今でも北海道には2万人以上いると言われてるんだから。

親が道庁や林野庁の関係で、沙流川流域(二風谷とか)に10年くらい住んでたけど、
アイヌの人達の文化や信仰なんて全く無視して、ほとんど無意味なダム作ってたもの。
白老なんかに観光施設としてのアイヌ村(ポロトコタン)があるけど、
そこにアイヌ人が住んでる訳でもないし、見に来た人も「現在もアイヌ人が日本で
このような生活を送ってる」とは思ってないはずでしょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:53:20 ID:+hBb9LFi
>今でも北海道には2万人以上いると言われてるんだから。

自分がアイヌだと言っている人を一人しか知らない。
参議院議員だった萱野茂だけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:33:49 ID:fPLvCmdJ
アイヌ関連の書籍などは今また結構出版されてるんだけど・・・
最近出た本では別冊太陽とかね。
萱野氏の本も出てるけど、萱野氏以外のアイヌの方の著作物だってありますよ。
書店では、興味の無い人の目には届かない感じで、コーナーが設けられてたりしますね。
詳しい話はよく知らないけど、シャクシャインの戦いやコシャマインの戦いは、学校でも
さらっと習ったような・・。
子供の頃、アイヌ神話の豆本を阿寒で買ってもらってよく読んでました。
昔ながらの生活のままのアイヌの人は殆どいないだろうけど、アイヌ独特の祭事の風習を
守って生きてる人は多いと思う。
10年以上前になるが、そのアイヌの神に対して行う祭りの妨害、イヤガラセをそこの隣町の
町長が率先して行った話をドキュメンタリーで放送した番組があった。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:08:04 ID:lZM/BKSj
アイヌが現在は差別を受けていないなんていうやつは実態を知らぬ恥だぞ。
http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html


391 :ややスレ違いだが:04/11/20 12:37:07 ID:483XwZx+
もっこす氏は在日朝鮮人には同情的なようだが、朝鮮総連系企業が解同系企業
同様の税制面での特権を「団交」によって認めさせたという話があることを
どう思うよ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:16:46 ID:I6jvOeoJ
>>390
苦しい立場にあるんだね、アイヌの人は

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:30:58 ID:tKT5IqcN
ETAに差別されるとはなんて可哀相なんだw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:51:58 ID:fvC8BNCu
393みたいな人間がいる限り、不当な差別の芽ってのはなくならないんだろうね。
部落差別自体が、「どんなに落ちぶれても、自分にはまだ下がいる」
という人間のコンプレックスによって支えられてきてるような側面がありそうだし。

差別が起こる(始まる)ときに「差別される側に原因が」と相手側を非難するのは
戦勝国が敗戦国に「敗れたから責任取れ」と戦犯裁いたり賠償を押しつけるのと
同じようなものなんだろうし。 上にいる(と思う)から好き勝手言えるだけだもんね。

第1次大戦後のドイツが、ヒトラーのもと熱狂的に軍拡に走ったように
「虐げられた立場」を固定化されると一部は凶暴化するものなのかな・・・

395 :244:04/11/21 21:11:39 ID:Mx+YaPA2
そうですね。利権や一部の素行の悪い人間が消えたとしても差別される
でしょうね。結局、不平不満のはけ口になっているのでしょう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:17:02 ID:f/cAQFBE
産まれてからずっと北海道人で現在20代半ばなんだけど、部落差別って恥ずかしながら今年までまったく知らなかった。
放送禁止リスト検索しててはじめて知ったよ。アイヌに対する差別みたいなやつ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 11:15:08 ID:3IUCSxrA
北海道と大阪の生野区は似てる
Bやチョンといった下賤な人種が占領して、
元からいた良民がマイノリティに追いやられたところがな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 11:47:17 ID:dUpkXfE1
Bとかチョンとか…
そういう表現が本当好きみたいだね〜

>北海道と大阪生野区は似てる

大阪生野区がどんなんかは知らないけど、397の書いてることってイメージだけだよね。
あと、《自分より劣ってると思う人間》を想定したいがために2ちゃんの人権板に書き込みしてるって感じがプンプン臭う。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 13:06:46 ID:Or5QQYyJ
397みたいなのに限って、「自分はその『良民』だ」と
思い込みたいんだよね。

>>397
北海道内に住んでたんなら知らなくても恥ずかしいことじゃない。
自分も含め、北海道から本州に来て初めて知った人がほとんどのはず。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 13:25:25 ID:dUpkXfE1
>399
本州の人の中にはそうは思わない人も多いんだろうか。
ここのスレタイからしても、「部落差別」や「同和教育」の事を殆ど知らないし、経験も無いということが逆に不思議と思われてるフシが…。
前の方読んでると、そういう道民意識が信じられないのか苛々するのか、かなり感情的なカキコミがある。

401 :399:04/11/22 17:45:32 ID:Or5QQYyJ
>>400
同じ日本の中で、部落差別の存在や実態を全く知らないと言うことを信じてもらうのは難しいかも。
しかも関東はどちらかというと「昔、部落差別があった」って感じです。
例に出すと失礼かもしれないが、244さんのような方なら差別に会わない
可能性が高いかも・・・というぐらい。

ただ、「我々が知らないこと」よりも「差別の元凶は『部落民自身』にある」と
考えてる(思い込みたい)人達が私たちのような反応に苛立ってるように思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:39:59 ID:dUpkXfE1
差別の元凶は『部落民自身』にある…と言われても、まぁ、そういう部分だってあるのかもしれないけど、実感しろというのは無理だよな〜と思うんですよね。
実際、部落と呼ばれる地区があって、その地区の人間を差別したり怖れたりする人の姿を見る事がある訳でもなければ、「差別」を楯にとって暴れたり、集団で恫喝する人達の姿を見る事も、日常では殆ど無いしね。
その感覚の違いはどうしようもない気がする。
だから、部落差別をどうするか…ということにだって、本州の人からみたら「甘ちゃん」な意見しか言えないのかもね。

403 :244:04/11/22 21:52:01 ID:GqwXB7Gq
僕的には部落民である、そのことが問題なのではと思っています。
その部落を作った人間には目が向けられないのが不思議ですね。
その人達が一番卑劣なんですから。

404 :半助の余技:04/11/22 22:09:26 ID:tEEJQhGZ
由緒正しい部落民なんて証明も出来ないのにアマちゃんだなあ。
部落民よりキツイ人生はいくらでもあるのに。
自ら部落民宣言して粗暴な奴らと自分を同列にしておいて、
差別して欲しいとしか思えないよ。
出自なんていくらでも隠せるのに。。。
差別する奴に目を向けて被害者でいる限り、何も変わらない。。
ある部落の爺さんの言葉
「我々は300年差別されてきた。これが解消されるのは300年かかる。。」
私の感想、あと300年も市営住宅にただで済まさせてもらい、逆差別の恩恵が欲しいんだな。。。


405 :244:04/11/22 22:23:11 ID:GqwXB7Gq
どうして隠さなきゃいけないんです。
普通に暮しているだけでしょう。
じゃ、部落に住民票移して住んでみたらいかがですか。
あなたは恩恵受けたいのでしょう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:44:04 ID:MMwZ9Vah
出自をかくすとかかくさないとか・・・
やっぱ、道民には不可解な話だな〜
404の書き込みも「部落なんてみんなこんな連中じゃん!」て域を出ていない。
自分は「前世でアトランティスの戦士だった」とか、「ナポレオンの生まれ変わりだ」
とか真剣に言い出す人にはたぶんひいてしまうと思うけど、部落民宣言することは
別にマズい事じゃないでしょう?




407 :半助の余技:04/11/22 22:45:22 ID:tEEJQhGZ
じゃあ、言わせてもらうが、部落の中学は荒廃し、近隣で悪行の限りを尽くしている。
肉屋はわざわざ同和を名乗り同和食肉連合会をつくり、BSEで不正の限り、坊主は基幹運動の名の下
差別事象を捏造し、先輩僧侶を吊るし上げる。
一般部落民でさえ暴力礼賛、昔の悪さを自慢する。
部落の市営住宅は滞納、マタ貸しオンパレード。
批判されれば差別、差別の大合唱。
勉強したい、抜け出したい者を厳しく咎め、みんな仲良くボンクラヤクザ学校へ。。。
しょうもない出自差別何時までも続けてるんは部落民自身だ。

408 :244:04/11/22 22:52:32 ID:GqwXB7Gq
どうして、そんなことが言えるのです。統計でもとったんですか。
じゃあなたは、何なんですか。
批判しかしないんですね。確かに、そういう人もいるでしょう。
それならその個人の問題であり他の人間には関係ないことでしょう。
矛盾してますよね。

409 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/22 22:55:40 ID:4Fs6r1TK
>>407
滋賀は違うんだよ。
始めから自立を前提に運動してたし、暴力も否定してた。
分裂したのも最後だったよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:58:44 ID:MMwZ9Vah
そこに書かれたことは、すべてあなたが実際に見た事、体験した事ですか?
だとしたら、それは大変な地域にお住まいなのですね・・・という慰め言葉しか
書けませんが。
そういうマイナス面の人達と244氏を同列に見ようとしてる文章にも思える。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:59:52 ID:MMwZ9Vah
407に対するレスです。
念のため。

412 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/22 23:04:51 ID:4Fs6r1TK
半助の余技さんが前提にしているのは、関西だよ。(/。\)


413 :半助の余技:04/11/22 23:07:48 ID:tEEJQhGZ
気が付けよ、部落の体質を、嫌なら抜けるんだな。。
個人の問題ではないんだよ、周りからみたらね。。
黒人を見て人間だと思うが、白人だなとは思わない。
部落民を名乗る者は部落民として思われるのは普通だ。
もちろん俺にも部落民の知り合いも朝鮮人の知り合いもいる。
244がなんら恥じる生き方をしてないのなら、差別されてお気の毒にとは思う。
でもね部落差別なんてたいした問題じゃないよ。
いやならカイドウと決別して自分たちで変わるべきだね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:15:15 ID:s/Tr7jzq
ぱっぱっぱw

何が気づけよだwオマエが気づけよw

415 :244:04/11/22 23:15:50 ID:GqwXB7Gq
差別することが、とても気持ちいいんじゃないですか。
自分が持つ劣等感などのマイナスの感情が解消されるのでしょう。


416 :半助の余技:04/11/22 23:16:25 ID:tEEJQhGZ
おう、滋賀県大好きもっこす氏か。。。
244氏は滋賀だったなあ、言い過ぎたかな?
土建屋と行政の癒着はまだあるんじゃない?
悪いね、大阪は。。。
現代の部落差別なんてたいした事ない。
逆に部落に生存権を奪われた人達もいるんだよな。。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:16:52 ID:s/Tr7jzq
厨房のション弁臭いスレw

418 :半助の余技:04/11/22 23:18:12 ID:tEEJQhGZ
あのさ、被害者意識たいがいにしろやw
批判は差別だからねw

419 :244:04/11/22 23:20:19 ID:GqwXB7Gq
自分から普通部落民なんて名乗りませんよ。名乗る必要もないでしょう。
別に特別な人間ではないのですから。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:25:03 ID:VBFkNs1T
俺の知り合いに部落の奴居るが立派に教師やってたな。

421 :244:04/11/22 23:25:38 ID:GqwXB7Gq
こういう書き方されると犯罪者集団のように思われることを一番
恐れます。
北海道の方は、客観的に見ておられると思いますが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:55:33 ID:MMwZ9Vah
>421
だって半助の余技氏が書かれてる悪行だの不正だの暴力礼賛だのがあたりまえのように
日常にあるわけじゃないから・・・
地域差あり過ぎで「それは大変ですね」としか言いようない。
本州でだって、部落に対しての感情の地域差はあるのじゃないかな?
なんか読んでいると、関西の人の部落アレルギーが激しい感じはするけど・・。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:07:45 ID:DgztpKXN
地域性は確かにあるね。
東海地方の場合(三重は除く)だと部落の事自体余り知らないけど
年寄りなどから良い事を聞かないから余り関わり持たない方が良い、みたいな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:15:38 ID:IfynA5VX
もっこすはエタ野郎

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:15:55 ID:nzCzRk3/
もっこす氏

近江八幡市の解放同盟は関西でも例がないぐらいトンでもと聞いたんですけど。
また、現在同和地区に住んでいる住民のうち本物の部落民は16%というのは
本当でしょうか?もしそうならなぜ彼らはほとんどカルト的といっていいぐら
い熱心に運動をやるのか?また、「閉鎖的」といわれる部落が圧倒的多数が
よそ者ということがありうるのか?どうにも腑に落ちないんですが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:27:11 ID:IfynA5VX
だーかーらー、もっこすはエタ野郎だったということだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:30:58 ID:avj1vhAi
あなたはナニ野郎?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:22:41 ID:8w+l+2p1
本物の部落民は16%。。
同じ日本人として恥ずかしいね。

429 :244:04/11/23 01:29:12 ID:q8HWpu4P
運動しているとこ見た事ないけどな

430 :399:04/11/23 06:28:32 ID:UHkX0i8J
明らかに性格・行動が粗暴だったり、集団で恫喝加えるような連中だったら
結果として差別される事になっても仕方ないのかも・・・とは思う。
でも、部落から離れて一個人としてまともに生活している人間を
興信所使ってまで本人の出生地とか調べて就職・結婚等で差別するのは何故?

極端かも知れないけど「(一般人が)貧乏で粗暴で常識がなくても、まともに働いてる部落民より上」
って感情が関西には現存するとしか思えない。
部落=粗暴→差別されて当たり前って意見があるけど、部落に在住してなくても見つけ出して
差別してる訳じゃない?
メンヘルや引きこもりで生保もらってる香具師とか、無職で犯罪やらかすようなDQNとかの方が
差別されてしかるべきだと思うんだけど、そういう意見にはならないんだよね・・・


431 :半助の余技:04/11/23 08:41:59 ID:WO2VFPXt
>興信所使ってまで本人の出生地とか調べて就職・結婚等で差別するのは何故?

もちろん、そうゆうのは差別事象になるが、部落民だけを選別しているわけではないと思う。
誰しも好き好んでDQNな親族は持ちたくない罠。
児童福祉施設出身、片親、非嫡出子、障害者、前科者、アメラジアン、ヒッキー等等
当人に関係ない事も含めた選別はされている。
たとえば皇族の婚姻で上記の者は含まれにくいだろう。
私自身は結婚差別は当人同士の小さな問題と考える。
結婚はガキじゃねえんだから好きにすればいい。反対する親を差別者として糾弾するのは行き過ぎだ。
まあ、就職差別も採用した人間が思惑どおりでなくても、簡単に解雇出来ない現実が
生み出したのだろうと思う。リスクを避けたいのだろう。
現代はそういった企業は社会から選別されるし、スキルがある部落民を差別するのは愚かだね。
問題なのは当人の問題まで、部落差別に拡大解釈して騒ぐ馬鹿。
どんな優秀な人間でも、いつ無職になるかわからないご時世に、行政だけでなく社会に対しても
甘えている奴がいる。
企業の革新について来れない者は部落民であれ、なんであれ、去るしかないのだよ。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:27:31 ID:+/fnY7yE
将来自分の娘なり息子なりが【真面目に生活してる派】の部落出身者と結婚したいと
言ってきても「おまえが選んだ人なら」と祝福する事ができるなら、その意見もダテ
じゃないし、立派だろう。

いざとなったら「部落!?冗談じゃない!絶対だめだ!!」と有無を言わさず猛反対
となるなら、ま、人間、書こうと思えば心にも無いどんな立派なことも書けるわけだ・・
って感じに色褪せるがね。

433 :半助の余技:04/11/23 11:34:53 ID:WO2VFPXt
>>432 >その意見も・・・
って俺の意見のことかな?
祝福するとは限らんね、危ない結婚は親が反対するのが勤めだよ。
試しに反対してみるだろうね、親族が輩に変身するなら、とことん反対する。
当人同士が駆け落ちするなら、その愛に自分達で責任をとるのだから、勝手にすればいいわけ。
ちなみに俺自身の問題として考えるとき、部落民との恋愛や結婚が絶対NGというわけではない。


434 :399:04/11/23 13:13:52 ID:UHkX0i8J
>部落民であれ、なんであれ、去るしかないのだよ
部落かどうかじゃなく社会的に有用かどうかという基準で選別(判断)されるべきだと
思うので基本的には同意。

このスレでびっくりしたのは、部落差別よりも西と東の結婚観の違いだね。

>児童福祉施設出身、片親、非嫡出子、障害者、前科者、アメラジアン、ヒッキー等等
>当人に関係ない事も含めた選別はされている。
自分で相手(親・親族)を結婚相手として問題ないと判断しても、
関西の人はこういう選別をするために興信所使うんだね。
関東以東は多分、「自分で判断してOKだと思ったら」あまり深く調べずに結婚すると思う。
勿論、相手の親と会って「こりゃダメだ」となればそれまでの可能性もあるけど。

相手の条件にある程度の社会的ステータスを求めるところは同じだろうけど、
一生に何回かしか会わないだろう相手の親戚まで考えてダメ出しはしない(と思う)
西の人は、それほど結婚に対して「家と家との結びつき」を重視するんだね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:28:43 ID:pW6S3x4w
>434
>「家と家との結びつき」を重視するんだね。

それが日本古来の伝統というやつなのかもしれないけど…
う〜ん 私の周りも、私自身にも、そこまでの縛りはないや。
親族だろうが兄弟だろうが、基本的には自分は自分、他人は他人だもの。
結婚の時に興信所使うなんて聞いても「なんでよ?無駄金〜!」と思うだけ。
てか、かなりひくと思う。
余程伝統と格式を重んじる高貴な家柄ならともかくさ…。
相手との付き合いを通して、この人と一緒になりたいと思ったら、その感覚で良いと思うし、両親も相手の出自や背景より実際会って話しした感覚で理解してもらえればいいし。
興信所頼むんだなんて親が言い出したら軽蔑と不信でおもいっきり抗議すると思うな。
それは単に反対されるということ以上に悲しくなる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:14:31 ID:SEVGDCGK
>>412
あなたが本物なら「もっこす ◆aV.uNuEkxA」のトリップだしてみw

437 :もっこす ◆aV.uNuEkxA :04/11/23 18:20:04 ID:UWkD2yLl
>>436
これでいい?
(;^_^A

438 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/23 18:34:44 ID:UWkD2yLl
>>425
由緒正しい部落の人が少数派だという事実は大正時代から幾つかの自治体での調査で知られていました。
部落問題の基礎知識のひとつですね。

439 :399:04/11/23 23:05:08 ID:UHkX0i8J
>>435
北海道と大阪、人口比の離婚率はどちらもワースト3に入る。
興信所を使っても使わなくても、結婚生活を維持して行くには
あまり関係なさそうだね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:30:31 ID:EAqdPYq4
本当に、相手が部落出身であることを理由とした婚約破談がどれほどあるのか。
本当に、結婚前に相手が部落出身であるかを探る為の興信調査がどれほどあるのか。

よく注意しなければならない。大体からして、この問題を声高に叫んでい
るのは、「あの」解同と、その手先となった法務局人権擁護局ぐらいのも
のである。婚約が破談になったのは、出自に関わらず、単に相手やその親
類方の性格や生活態度に問題があっただけなのかもしれないし、興信所を
使うのは、普通に結婚の相手方としての適格を調査するだけなのかもしれない。
このような事例100件のうち、本当に部落差別といえるものが1件でもあれば、
これを針小棒大に捉え、ただちにこれを問題視するのが解同、なのかもしれない。
このある種の「都市伝説」は、決して中立公正なる立場の機関によって行われた
学術的価値のある社会調査に基づくものではないことに注意すべきである。
特定の主義主張を持つ特定の立場の団体が、自らの利に反しない特定の主張を叫
んでいるだけにすぎない。その主張に中立公正とはほど遠いバイアスが強烈に掛
かっている可能性を否定できない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:16:29 ID:m6usLthA
結婚は個人の問題だなんて簡単に言ってはいけないよ。

相手の三親等内に他に身寄りのないDQNの親戚がいたら
裁判所から扶養(=経済援助)義務を課せられるはめに
なることだってあるのを知ってるかい?

親や叔父叔母にとんでもないのがいたら気をつけよう。

442 :399:04/11/24 00:33:59 ID:rBSvhisI
>>440
興信所の調査内容は、本人・親族の素行や経済状況、犯罪歴の有無、
その他諸々の「社会的ステータス」がデータとして挙げられており、
婚約を破棄するためのNGワードの一つに『被差別部落出身』と
言う項目があるんじゃないだろうかと解釈していますが、違うのでしょうか?
話で聞く結婚差別というのは、大体親や親類が絶対反対を主張して問題に
なるようなんだけど・・・興信所使うのって親か親戚でしょ?

結婚したい当人同士にとって、相手の性格は興信所で調べる問題じゃないと思うし、
親戚の生活態度は悪評が立つ程じゃなきゃ気にしないと思うんだけど。
自分で判断する以外に調査する「相手方としての適格」ってどんなものがありますか?

自分も北海道に住んでるときに自出にコンプレックス持ってたから、
気になるんだけど・・・


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:41:19 ID:q4Vf9dTg
440は「〜かもしれない」が多いのに『都市伝説』と断定してしまってる
ところがなんとも・・・

444 :399:04/11/24 00:56:43 ID:rBSvhisI
>>441
基本的には二親等までじゃなかったっけ>扶養義務
三親等まで範囲を広げて扶養を強制させられる場合って
かなり例外的だったはずですが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:07:04 ID:m6usLthA
>>443
この人のカキコはいつも長文で断定調だけど根拠は脳内しかないからね
ネタだと思って気にしないこと

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:11:15 ID:aAuNM44i
関西とかの部落が近隣にある地域の人って、娘や
息子に結婚話が出る度に興信所つかうの?

えらい…金かけるんだなぁ…としか思えぬ。
恐ろしく猜疑心と警戒心が強いというか
神経質な人多いのかね?
「不安要素は何がなんでも取り除かねば」みたいな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:12:39 ID:m6usLthA
>>444
「877条」で検索してごらん。

核家族しか知らない人には理解しにくいだろうけど
基本的にはごく自然な素晴らしい相互扶助システムなんだけどね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:15:35 ID:5qjAwz0S
あぁ・・・ネタでしたか。
・・寝た方がいいかな

449 :399:04/11/24 01:25:59 ID:rBSvhisI
>>447
ありがとうございます。友人に聞いてみましたが、
親兄弟(二親等)までの扶養義務に比べると、三親等の親族に対して扶養を
強制させられるのは実際稀みたいです。

財産や資産を保有してる場合はその限りじゃないようですが、
夫婦共働きで合計1000万にもならない年収ではほとんど関係ないとの事でした。
資産家、名家と言われる人達にとっては、やはり大きな問題なんでしょうね>相手の親族
そういう方々は、関東でも興信所使って相手の身辺調査してそうですし。

「同一の家計」の場合は違うようですが、それって相手自身か相手の親と同居と
いうことになるはずなので、その親族がDQNであることを見破れなければ
しょうがないということになりそうです。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:19:44 ID:iQvVcjXU
カネがある家に生まれるといろいろ苦労があるのよ
北海道の人とBラックには理解できないだろうけどw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:42:57 ID:DolsXjEJ
実際ここでいい加減なデマ、憶測、風評ばら撒いてる奴って犯罪者に限りなく近いぞ。
同和に対する知識の無い人達に伝えるつもりなら信憑性のある情報を元に話をすべきだ。

『宝島社』『同和利権の真相』
http://www13.smutserver.com/teen/nicebabes/jennylei.htm

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:39:55 ID:em8Woa+U
興信所使うのって、ふつう相手の何代前まで調べるもんなの。
例えば10代前まで農民だとはっきり解ってる場合、その先をさらに調べて
15代前が戦国時代の渡り鍛冶屋とか鎧職人とかいう身分の出身だとわかったら
やっぱ結婚は駄目とかなっちゃうの?

453 :244:04/11/24 22:07:30 ID:5vxI0+JU
>451
これは、共産党関係の人が書いた本でしょう。
街道と対立しているので批判が書かれて当然でしょう。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:50:18 ID:UY9voZV3
今日、『被差別部落の青春』という文庫本を買ってみた。
差別する側の心理、される側の心理、そして悩みや、同和教育の問題点、ルポ中の
著者の心理などが堅苦しくない文章で書かれてて、読みやすく、そして大変面白かった。
部落問題は北海道では殆ど話題にもならないけど、こういう感じの本ならもっと色々
あっても良いと思う。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:59:46 ID:R9s5HEgb
>>453
執筆者のうちの誰が日共系? そしてその関係とは党員? それとも?
憶測でものを言うなよ。解同批判するのは日共だけと思うな。

456 :244:04/11/24 23:11:08 ID:5vxI0+JU
寺園さんじゃないんですか。京都民報なんかに書いてたことの
焼き直し。

457 :244:04/11/24 23:13:34 ID:5vxI0+JU
追加として、街道と部落民と同じという間違った認識を与えること
にならないか心配しているだけです。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:13:56 ID:+5jSh4+k
>>451
ありがとさん
しっかり勉強させてもらいやす。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:17:41 ID:khap/xdN
昨年2003年7月に注文(全額入金完了)同じ年の12月に注文した商品が届いたが、当方が注文したものと違うものが届いた。
その結果イベントに間に合わなかった。
以上のことがありDARK-EYEことNOBU様に「注文はなかったことにして欲しい」と連絡したところ、
承諾してくださり76,000円返金すると返答があった。
連絡できなかったのは入院していたとかで、返金も「入院していた為に今はお金がないので待って欲しい」と言われたので数ヶ月待つが入金されず、もう少し待ってくれとまた振込み期限の引き伸ばしの連絡が来る。
今度は一向に連絡が来ないので連絡してみたら、当方のパソコンが壊れているのかメールは戻ってくるわ、以前NOBU様御本人とお話した電話番号からは「現在使われておりません」のアナウンスが流れ、サイトも当方とのことがあってから掲示板も停止されている。
所在がつかめず、連絡も付かないので途方に暮れています。
DARK-EYEこと内藤信浩様これを読んでいましたら、御連絡下さい。
76,000円支払えないのなら、初めから他の方法もあったはずです。注文した商品を製作するとか、分割で支払うとか。
何より腹が立つのは、後に注文した人の方が早く商品を手にしていること。
ヤフオクやサイトhttp://www.interq.or.jp/diamond/dy004649/TOP.htmで営業中。
メルアドdy004649@dark-eye40.com
泣き寝入りか…

460 :399:04/11/25 06:12:09 ID:aVxj6fAJ
>>457
あなたのような人からみると、街道はやっぱり邪魔なんですか?
就職や結婚に関する差別が不当であるのは当然として、
部落の側に街道が存在することが、差別解消の妨げになっていると思いますか?

差別の激しい地域だから街道が活発なのか、街道が存在するから差別が激しいまま
なのか、関東からは分からないもので。

461 :半助の余技:04/11/25 06:19:16 ID:Zin0wGKF
寺園さんの記事が嘘だと思いたい気持ちはわかるが、街道は何一つ反論出来てないじゃん。
大阪や京都、を中心にした各地の街道の横暴に自己反省は一度もされていない。
街道系の人は共産党や全解連敵視のあまり、事実を認めなかったり自己改革を否定している。
私は過去に街道が果たした役割は大きいと評価している。
しかし同和事業と同じく街道も終わりを迎えるべきでしょうね。

462 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/25 07:33:38 ID:AmNkA7/H
>>461
KBS京都の生番組で京都の解同トップが補助金不正受給問題の件を謝罪したことはあったけどね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 09:26:38 ID:QWjECW51
解同というのが仮になくなっても、偏見とか差別とかって無くなります?
今度は解同を怖がって関わらないようにしてた人が反撃に出て、逆恨み
的(又は復讐的)に部落の人に攻撃を仕掛けるような事はない?
あ、だから解同は存在してた方がいいという事言いたいんじゃなくてさ。
部落外のひとは「部落差別」を語る時、必ず同和団体だの解同だのって挙げて
差別の原因の一つにするけど、自分たち側はどうなのか・・というのはあまり
言わないような気がして・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 14:09:47 ID:VodAA7RN
不毛な妄想

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:05:13 ID:UFY9fdxv
このスレの趣旨は「寝た子を起こす」ところにあるのか。
若いうちは気にならなくても、人間年をとれば自分のルーツが知りたくなるものだそうだ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:26:11 ID:hzGS74SA
年とってもルーツなんて気になりませんよ。
だって生活に必要ないもの。
知ってどうなるって感じ。
「自分史」を書きたいという人はそれなりに知りたくもなるだろうけど・・

467 :244:04/11/25 23:27:28 ID:bWZ4th5l
街道を支持しているわけではないですよ。
街道があることである意味差別を表面的に抑えている効果はあるでしょう。
良い意味でも悪い意味でも。
例え、街道また利権と批判されるものがなくなっても差別はなくなるとは
全然思ってません。もう、あきらめですね。


468 :244:04/11/25 23:35:52 ID:bWZ4th5l
逆に聞きたいのですが、街道や利権といわれるもの。
また、一部の暴力的人間がいなくなれば差別はされないんですか。

469 :244:04/11/25 23:48:04 ID:bWZ4th5l
また、以前部落探訪などと写真入りでここの掲示板で僕の町がでて
ました。それを見た方の気持ちがわかりますか。
差別する方は差別しているという意識がないということも問題
だと思います。
街道でもなんでも悪い人間はパクりゃ良いんですよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:00:59 ID:LfjHgu5N
差別するのが楽しくて仕方がないという人だって中にはいるからね。
写真アップなんてその最たるもんじゃない?
「写真をアップするくらいで差別呼ばわりか?」と言われるかもしれないけど
どういう意図かってのがね・・・。
それで注目されたいってのもあるんだろうが、匿名でもそこまで堕ちたくないもんだ。
「見て下さい。私はこういう卑しい心根の人間です」と言ってるのと同じだもんね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:08:59 ID:QMZREe5j
結婚差別なんかは街道とは関係ないがある。
街道がなくなった所で差別は無くならないだろうね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:17:43 ID:J4aQKaVU
解同の利権:不要
暴力的人間:不要

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:33:16 ID:HVUcqzu4
>>469
仕返しコワそ〜

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:47:31 ID:zuqGInE9
↑そういう言葉の裏に「でもここは完全匿名だから、何を書いても大丈夫」と高をくくった
意識が見え隠れ.....

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:08:21 ID:AFq9Z2se
>>473のような奴が居るようでは・・・まだ日本も民度が低い証拠だね(w

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:05:53 ID:04L9JdYw
これは本当なのですか?????


>あるよ。
>解同が威張っている地区だよ。
>女の子は、やりまくり状態で、葦原橋病院通いで、子どもを降ろしてるし、地元の公共施設の採用も、地元部落最優先だ。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:05:15 ID:cn+bi1/1
普通にあるよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:35:14 ID:M2/Cy78N
>476
>>女の子は、やりまくり状態で、葦原橋病院通いで、子どもを降ろしてるし、地元の公共施設の採用も、地元部落最優先だ。

それは・・・どこからの情報??

大映ドラマかニュー西部警察の次の脚本の準備考か何か?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:40:57 ID:cn+bi1/1
おまえ、どこの人間?
知らないのか
あそこは部落が誘致した病院
医者はともかく、看護婦、事務員からすべてムラのもんで
固めとる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:47:36 ID:Yp3iWKXN
"葦原橋病院" の検索結果 4 件

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:57:03 ID:cn+bi1/1
葦原病院と阪南中央病院はこわいで
ロビーから異様な雰囲気が漂ってる

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:02:28 ID:Yp3iWKXN
"葦原病院" の検索結果 5 件
"阪南中央病院" の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,340 件

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:03:59 ID:wTM+gfOe
何か・・・大きくスレ違いだね。
476は。
いきなり何なんだ葦原橋病院って?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:38:51 ID:mpFzjFkG
60 名前: もっこす(08EeniEM) 投稿日: 2003/07/19(土) 19:41
>>59
あるよ。
解同が威張っている地区だよ。
女の子は、やりまくり状態で、葦原橋病院通いで、子どもを降ろしてるし、地元の公共施設の採用も、地元部落最優先だ。


485 :25:04/11/26 22:58:11 ID:Ie9Zx3vX
半助の余枝さん
あなたがBに対して正しい知識と見識を持っておられることは文書からよく分かります。
解同の活動が活動な地域で暮らしている者には嘘でも大袈裟でもないことは分かります。
未だに部落差別は家柄、血筋による差別だと思っている頭がお花畑みたいな人が多いのは困りますよね。


>460 >463
お前ら一度、Bと同じ職場で仕事したり、同じ学校に通ったりしてみろよ!
そうすればBの狂暴で卑怯、卑劣な実態がよく分かるだろうよ!
その前にうまく利用されてケツの毛まで毟り取られるだろうなw


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:43:27 ID:IzyrUFxm
>>485
何処の地域にお住み?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:02:10 ID:hVxseeQA

そしてこれ等の人間をいたはるかの如き運動は、かえつて多くの兄弟を堕落させた…

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:24:03 ID:WQ1EZ1R5
485は何をそんなに大いばりしてるんだろうんね・・・
ようは、「だから差別されて当然な連中なんだ!」と言う事が
言いたいんだろうけど、だからそういう部落の中の跳ね返り者というか
他人に危害を加える人間をどうするっての?
それが聞きたいね。
いつまでも忌み嫌って、リアルでは近づくことも出来ないけど、その分ここで
鬱憤ばらしに罵ってりゃ解決するってもんじゃないでしょ。
ここのスレタイよく読みなよ!
で、ここで書いてる道民側の意見読んでみ!


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:27:28 ID:QWnz6rrI
>>486

きっと穏やかじゃない地域で育っただろ・・・哀れ!!

っか虐められたかだよきっとw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:31:29 ID:brC6p5jU
つーかね、>>485の書き方だと全てのB地区がその様に思われる恐れがある訳。
「私の知ってるB地区」とか前おきが最低でも必要。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:49:16 ID:8RRPseRH
>>488
おまいだって例えば関西人に対してある種のバイアスを一切持たないわけじゃないだろ。
例えばチョンや中国人のえげつなさは知っていてもインド人のそれは知らんだろ。
それと同じだ。
無知だとなんとでも書けるわな。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:02:18 ID:brC6p5jU
>>491
つーかB以外でも世の中、悪い事してる香具師なんか腐る程居る訳だし・・・


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:33:33 ID:WQ1EZ1R5
>491
ある種のバイアスってナニ?
関西人に対して偏見があるはずだろぅって言いたいわけ?
さぁ、どうだろう?知り合いにも近所にもいないし・・
名古屋出身の人は知り合いにいるけど、特になんら偏見だの先入観だの
抱く事なく普通だよ。
バイアスを持ってるに決まってる〜という感じで言われても・・・。

>例えばチョンや中国人のえげつなさは知っていてもインド人のそれは知らんだろ。
「チョン」とかって言い回し、好きだねぇ・・・
てか、その乱暴な文章は、中国人やインド人に対しても何か恨みがあるってわけ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:56:16 ID:QWnz6rrI
支離滅裂・・・・訳のわからない事

格なよ〜〜〜〜

495 :399:04/11/27 06:26:29 ID:5TiTubEw
>>485
「技」と「枝」の区別ぐらいは付けてから意見書いて欲しいな。
2chで入力ミス(誤字入力)はご愛敬だけど、読み間違いは・・・

もともと、差別して棲み分けが行われていたはずなのに、どうして
わざわざ相手のテリトリーに乗り込んで仕事しないとならない訳?
部落の人達(あなたが「B」呼ばわりするレベルの人達)に近づく必要なんてないよね?
「差別してしかるべき相手」と一緒に仕事しなきゃならないって事は
「自分もそのレベルまで落ちているって」主張してるように思えるんだけど。

自分が言いたいのは、そういう環境の中からでもまともに勉強して部落を離れ、
普通の会社に勤められる能力を持つ部落民まで「自出のみ」を理由に
差別する必要はないんじゃないかと言うことなんだけど。
244さんみたいな人からは「街道の影」みたいなものを感じないし、
正直そこら辺のDQNと比べるのが失礼なくらい普通の人だと思う。
そういう人達まで「あいつらは・・・」と言い切ってしまうメンタリティが
よく理解出来ないから関西人批判みたいな傾向を帯びる意見が道民から
出てくるんだと思うんだよね。

あなたの主張が「『大多数の』真っ当な関西人の意見だ!!」と言い切られたら
関東以東の人間に「関西人は・・・」と思われても仕方ないような気がする。
ひとくくりにするって、そういうことでしょ?



496 :244:04/11/27 08:02:18 ID:TBJgvU72
暴れたりする人間なんて何処にでもいるわけで
部落に限定することはおかしいでしょう。職場で暴れたら首ですよ。
それにチョンとか人を差別する言い方は感心しないですね。
同じ人間なんですから。どうしてお互いが理解して仲良くやって行こうという
姿勢がでてこないのでしょう。
在日の人達にしても日本に住んでいるのすから共存していくしかないと思い
ますが。

497 :244:04/11/27 08:07:15 ID:TBJgvU72
逆に言わせてもらえば、僕が部落の人間としらずあそこは差別されても
当然etc。何度もそういう話聞きますよ。
でも、我慢してますよ。部落民も辛い思いで暮しているのを理解して
下さい。

498 :244:04/11/27 08:29:38 ID:TBJgvU72
僕も関西人ですが大学は名古屋へ行きました。
当然理由として関西での部落差別の厳しさが嫌だったからです。
名古屋では、部落差別をほとんど感じませんでした。
気質というのも関係しているのかもしれませんね。

499 :半助の余技:04/11/27 08:42:01 ID:H0IKSQCv
もっこす氏(本物?)の過去ログに出てくる病院の名前はわざと変えてありますよ。
旧渡辺ムラの荊冠旗がなびく病院です。
民医連の病院もいろいろベタベタと貼り紙が多くて別世界ですねw

244氏が住む、滋賀県も同和率の高い自治体が多い為、○○出身=部落民と認知されやすいんじゃないんかな。

何故ムラのものを避けるのかというと、彼ら自体もムラ意識に閉じこもって独自の価値観を持っている人が多いからだと思う。
「ムラの問題だ」「ムラの事に口を出すな」
こういった言葉に代表される部落からの壁をよくかんじるよ。
大都会でいまだに「ムラ」ですよw
それが嫌でムラを出た人を知っているが、子供をまっとうに育てたかったみたいだね。
その甲斐あって非常に優秀なお子さんに成長したらしいね。
たとえば大阪では部落や朝鮮人地区を中心とした暴走族、ヤクザ予備軍が存在する。
ここの掲示板を捉えて差別だと言う前に、ムラのほうも自浄作用は働かないものかね。
街道が強い地区は確かに悪いよ。。。
悪い子を容認する文化があると思う。
ハンナン事件も「小泉が悪い。弱いもの苛めしやがって。」と言われる方もいる。。。
差別という言葉を武器にしている人もいるんだよね。
皆さんはムラに林立する箱物を利用出来るでしょうか。使いにくいよ。。。

500 :244:04/11/27 09:17:54 ID:TBJgvU72
自浄作用ですか、ある意味環境が大きく作用しているのでしょう。
でも、昔と比べれば良くなっていると思いますが。
大阪のことは良くわからないので何ともお答えしようがないのが
もどかしいです。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:45:50 ID:x0LzMrZU
>>499
それ関西の地区の話でしょ?
東海地方(三重は除く)の地区はそんな事がない。
地区の問題は地域性が強いんだよ。
近くに大きな地区があるがそ街道なんて2ちゃんで知った。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:48:40 ID:x0LzMrZU
だけど差別はあるね。
就職差別は聞かないけど結婚差別はよく聞く。
ツレも昨年、相手の身内から結婚を猛反対されて別れた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:06:43 ID:nUZKb/3/
>499
んじゃ、どうして差別を武器にされてしまうような環境や感情をそこまで残して
しまったのか・・と思う。
もちろん無茶をいう連中が悪いんだろうけど、こういう対立ってどちらかが一方的に100
%悪いという事では無いとおもう。
今ある差別は血筋や歴史的なものでの差別じゃないと言うけど、そういう旧来の差別を
近代まで残してしまったから、今その差別を逆に悪用されてしまうんじゃないの?
贖罪意識を逆手にとられるってのか、こういうのって、アメリカの白人と黒人の関係
にもあるらしいね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:07:18 ID:nUZKb/3/
「なんでもかんでも差別というな!私はあなたを差別した憶えはないしそのつもりも無い!
部落だろうがそうでなかろうが悪いことは悪い!」と、ピシャっと言う人間が少なかった。
集団でこられたらこちらも集団で論破する・・・ってぐらいの根性やまとまりが欠けて
いた。
だから、今そういうのを全部逆手にとられて「部落はキケン」と、小さくなってなきゃ
いけないんですよ。
「あいつらには差別をチラつかしゃぁ、おとなしくなるぜ。楽勝!」という知恵をつけて
しまったのは部落問題を部落側にだけ押し付けて、頬っかぶりしてきた一般民の責任も
大きいような気がするよ。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:09:22 ID:RRFs1E5I
職場で暴れてもクビにならない連中もいるみたいですね。。。
「勤務中包丁で上司を襲っても停職5日」とか。これが「人権に配慮する」
ということでしょうか。

---------------
同和「選考採用」と職員不祥事

・「同和採用」と市政を覆う退廃──同和行政“最後”の10年(2)
 雇用対策としてはじまった同和「選考採用」制度は次第に形骸化し、市政全体を蝕
 んでいく。「選考採用」者による犯罪続出で明らかになった退廃する京都市。
・仕事サボって飲酒、酩酊状態で上司を暴行
・勤務中包丁で上司を襲っても停職5日だけとは!――暴力市職員と京都市の甘い処分
・京都市職員また逮捕――市長は真相を語れ
・京都市懲戒免職処分事例一覧(1996〜2000年度)
・暴力団と一緒に警官襲撃に参加した市職員
 無断欠勤78日でもクビにならない
・半年で逮捕者3人――まだまだいたジャンキー公務員
 同和対策で大量の不適格者を雇用してきたことを認める京都市
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/theme-saiyou.html

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:30:33 ID:nUZKb/3/
>505
それが本当なら京都ってどういう所・・・と思うね。
だって市職員だろうがなんだろうが首にするのが当然だよ、そんなの。
どの職場だってちょっと問題がある人(遅刻魔、噂好き、仕事覚え悪い等)っている
もんだけど、そんなレベル越えてるじゃない。
部落とか関係なく、あきらかな犯罪者を首に出来ないなんておかしな話だ。
京都の市トップはヘタレばかりって事か

507 :244:04/11/27 13:39:50 ID:TBJgvU72
京都市が特別なのですよ。市職員の同和枠などここで叩かれることの大半
は京都ですから。京都市側に問題があるんですよ。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:45:27 ID:RRFs1E5I
同和枠は京都市だけの問題では無いですよ。

509 :244:04/11/27 13:54:47 ID:TBJgvU72
詳しくは知りませんが同和枠というのは清掃とかそういう
仕事じゃないんですか。普通、人が嫌がる仕事ですよね。


510 :244:04/11/27 14:06:46 ID:TBJgvU72
この記事も寺園さんがらみですか。なるほど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:24:29 ID:RRFs1E5I
寺園氏を敵視するわけですか。寺園氏=日共関係者ではないですよ。
また、相手が日共であろうがなかろうが、言ってることが正しければ
それでいいんじゃないでしょうか。同和利権批判においては日共の主
張に道理ある場合も多いですよ。
「あいつは日共だから」という色眼鏡で見るのは、思想差別以外の何
ものでもありませんね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:12:38 ID:FEqZtdQR
同和団体がどうこうより、あたりまえの事をあたりまえに出来ない
市政の問題だよ。
普通に安心して住める場所では無くしちゃっているじゃない。
情報はともかく、そういうのに抗議の声が表立って出ないというのが不思議だ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:03:02 ID:WtotzE1e
工作員だったのか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:44:32 ID:cQePSAFm
>>512の厨房のような単純思考が不思議だ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:48:59 ID:nKsAVPks
http://www.blacklist.jp/2ch.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:24:14 ID:jyZTrLDo
>514
単純思考という言葉で逃げてるだけじゃないの?
陰で相手を非難したってなんも変わらないじゃない。
それともひそかに状況は変わって欲しくないと思ってるのかな。

何かっていうと、「そんなこと言えるわけない」「出来るわけない」
「向こうの常套手段」・・等々
で、何故こう出来ないのかとの意見には単純思考だと言う。

何かその議論の繰り返しも飽きた。

どういうのが複雑思考なんだか、どうしたいのか、聞かせて
欲しいね。 逆に。

517 :244:04/11/27 20:54:07 ID:TBJgvU72
寺園さんを敵視しているわけではないですよ。街道も関係ないし。
利権と言われるものにしても同体法ができた時にすでに推測できた
ことでしょう。同体法がなぜできて何の目的のための法律だったか
を踏まえ批判すべきだと思います。

518 :244:04/11/27 20:55:41 ID:TBJgvU72
同対法でしたね。すいません。

519 :半助の余技:04/11/27 21:03:16 ID:H0IKSQCv
部落への批判=差別という図式が出来上がっているから
部落問題がアンッタチャブルになってしまっているんだよね。
ハンナンの浅田なんかは政財官闇のあらゆる分野に対して裏番だった。
みんな命は惜しいよね。暴力闘争を是としている集団には近寄れない。
街道というより多くの被差別部落がそんな面をもっていた。
私が部落民であることを捨てろと言うのはその辺にある。

520 :半助の余技:04/11/27 21:19:32 ID:H0IKSQCv
同対法か、逆差別と利権の温床になってしまった法律だね。

弱者救済という意味では現在の被差別部落以外にも歴史の片隅に追いやられた被差別の民は後回しだったね。
解放運動の起源が特定の旧賎民階級に限定していたからね。
後になって街道が保護されたくない人まで穿り返したわけだが。。。

521 :399:04/11/27 21:27:13 ID:5TiTubEw
>>519
よく理解できないので教えてもらえますか?

『部落≒暴力闘争を是とする集団』だとしたら、どうしてそこに住む
人達の多くは貧しいのでしょう?
暴力団みたいに「世間から存在を蔑まれてるけど、一般人は手出し出来ないほど
金も力(暴力・権力)も持っている」のだとすれば得心がいくのですが、
自分達よりも良い生活レベルにあるとは思えないし・・・
地域的な部落差別問題があまり表沙汰にならない関東にしても、「部落」と
いわれる所は明らかに所得が低いのは事実だろうと思います。

ハンナンみたいな存在に一般人が窮屈な思いをさせられて、
その意趣返しに部落(部落民)を差別するって訳でもないんですよね? 

522 :半助の余技:04/11/27 21:32:44 ID:H0IKSQCv
改良事業は必用だったと思うけど。。。
コミュニティの維持は逆効果だったかもね。。
部落が部落であり続けたいと望んだのか。。
国家的事業なんだから、もっとやりようがあっただろうけど。

523 :半助の余技:04/11/27 21:44:22 ID:H0IKSQCv
部落民には金持ちもいるし、極貧もいる。
しかしそのコミュニティは強い結束でなりったっている。
もともと信心深い面も見受けられ、様々な団体が部落を組織化させた。
こんな爺さんが政治的な主張をするのかよ、と思ったりするほど、ある種の教育だけは出来ている。
その辺が誰かが書いたケツの毛まで云々に繋がってくると思う。
庇い合いは強烈だし、目を付けられたらキツイんだよね。

524 :244:04/11/27 22:24:43 ID:TBJgvU72
部落の側から言わせてもらえば、強い結束というのは閉鎖的社会で
生活しなければならなかったからですよ。
社会が受け入れなければある程度そうなるのは自然な流れでしょう。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:27:03 ID:tF7vGGN+
どうして部落外の人間は結束出来ないんでしょう?
そこに自分たちは多数派という奢りがあったのでは?
どうも読んでいて、牙むき出しにして唸りながら腹をみせてる犬に近い
状態にしか思えない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:36:25 ID:RRFs1E5I
そもそも部落内/外という対比でモノを考えるのは"内"の人だけでしょう。
「自分達は多数派」とか、意味不明です。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:50:06 ID:tF7vGGN+
意味不明ですか?
向こうは少数、こちらは多数・・・こういう高をくくった
意識が、傍若無人な人間をのさばらせる結果になったのでは?
そういう面があるのではないかと思うのですよ。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:55:56 ID:tF7vGGN+
対立させたいわけじゃないけど、部落の人の結束力が強いというのなら
なぜ部落じゃない人の結束力は弱いのか・・
505のような例だって、結局そこの弱さをいいように突かれちゃってる
感じじゃない。

529 :半助の余技:04/11/27 23:07:03 ID:H0IKSQCv
>>524結束がいい方向に向いているときは、いいんだけど、時に間違う事もあるよね。
糾弾会しかり、越境入学の禁止、横並びの生活保護や何代にも渡るタダ同然の公営住宅住い。

今現在、社会が部落に対して閉鎖的だとは思わない。でも部落は今も殻に閉じこもる。。
行政は今も老朽化する改良住宅を旧態然としたスタイルで「思いやり」立替を進めている。
再開発はあくまで同和地区として進めてきた。

東京は凄いスピードで都市全体が入れ替わっていく。
結果、部落を知らない人の町になった。

私を差別的だと思う人もいるかも知れんが、同じ日本人、仲良くすべきだと思う。
部落に限らず治安の悪い町の存在を話す事があるけどね。



530 :244:04/11/27 23:12:59 ID:TBJgvU72
でも、部落に住みたいと思わないでしょう。それらのことを
上回るマイナス面があるからじゃないですか。



531 :半助の余技:04/11/27 23:24:59 ID:H0IKSQCv
部落に限らず公営賃貸には条件的に入居できないんだよね。。
ていうか部落民である事から脱却しようとするだろうね。。
244はバラックとかに住んでたわけではないでしょ。
下を見ても上を見てもキリがないけど、少しでもいい生活をしたいね。
その為に頑張ってきた。

532 :399:04/11/27 23:27:48 ID:5TiTubEw
>>530
地縁・血縁で地域的に『ムラ意識の強い場所』にわざわざ「よそ者」として
住みたくないという意識は、部落なんかとは関係なくないですかね?

近所に挨拶もしない程希薄なのはどうかと思うけど、
「両親もみんな幼なじみ(か親戚)」みたいな所に住むのは
息が詰まる気がして嫌だったから。
関西の人が結婚相手の自出と同じくらい「相手方の親戚」とかを意識するのは
そのあたりの地域的な感覚の違いもあるからなのだろうか・・・

533 :244:04/11/28 13:45:17 ID:8oa0W6C1
ただ、利権と批判する人がいるので住んでみたらと言ったまでです。
小さい時は、バラックですね。姉の時代は、トイレもなくて親戚のところへ
借りに行ってました。そして町の裏が堤防で一面ゴミの山。


534 :半助の余技:04/11/28 15:26:09 ID:9UrwJijg
バラック住まいを体験されているなら、もっこすさんが仰っていたように
かなりの年配の方のようですね、今まで失礼な物言いしていましたね。
その辺は匿名と言う事もあり、ご容赦願います。
私は部落出身ではありませんが、私も劣悪な環境は同じく体験しています。
利権というよりも、一般の部落民に対しては、非差別意識から脱却して自立して欲しいんです。
人権団体は何時までも被差別者を仕立て上げ、自らの存在意義を誇示する事をやめて欲しいです。
部落であれなんであれ、弱者を救済するのは社会の勤めです。
封建時代でさえ不十分ながら考慮されてきました。
でも、もう現在の部落は自らの力で皆と等しく肩を並べていきていくべきです。
部落だの人権だの同和だの主張しない方がいいと思いますね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:05:59 ID:npPHjKZr
普通に自律したBが今だに結婚差別等を受けてるのも事実やわな…

536 :半助の余技:04/11/28 16:27:50 ID:9UrwJijg
結婚差別は差別じゃねえ
親に反対されて分かれるなら、それまでの仲よ。
親の許可なんていらねえから、残念。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:51:19 ID:npPHjKZr
>>536
今までに素敵な恋愛をしてきましたか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:41:52 ID:WfGHK+Em
>>536
結婚差別って「気の持ちよう」だけで何とかなるってもんじゃないんでしょ?
うわさが広がってしまえば、自分または相手の親や兄弟姉妹、
親類まで全部「被差別者」に準じる扱いを受けてしまう可能性がある。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:56:38 ID:kyRqiJv9
水平社宣言

吾々がエタである事を誇り得る時が來たのだ。

540 :半助の余技:04/11/28 18:01:52 ID:9UrwJijg
悪いねえ、俺、天蓋孤独なんで。。
結婚なんて好きにすればいいと思っている。。
人権問題ではない罠。。
大体被差別なんて大した事ないし。。
部落民も朝鮮人も普通に暮らしてるしw


541 :半助の余技:04/11/28 18:09:42 ID:9UrwJijg
あ、田舎の方は事情変わるね。
オカザキ一家は都心に住めば良かったね。。

542 :485:04/11/28 18:48:07 ID:1K/kxdj5
>486
兵庫県南部出身で大阪在住です。
>495
私は、建設業界で働いています。
この業界は同和利権に群がるB、BKの偽装環境団体、市民団体と接しないとやっていけないのです。
私がBKが嫌いなのは、子供の頃から彼らと接して実態を知っているからです。
決して毛嫌いしてBKに近づきもせず嫌っているわけではありません。
>506 >512
あなたがたは京都市の同和枠で採用された問題職員に対する対応の甘さがこのような問題が続発する原因と考えておられるようですね。
別に京都市の弁護をするわけではありませんが、もし同和枠で採用された問題職員を解雇すると解同等の同和団体が差別問題にすり替え役所に集団で嫌がらせ電話したり、押し掛けたりする可能性が非常に大きいのです。
このことは過去の彼らの行動から分かりますよね。
彼らは武装闘争路線をまだ捨ていません。


543 :485:04/11/28 18:58:48 ID:1K/kxdj5
>488 >489
匿名掲示板やから誰が書いたかわからん思って調子に乗るなよ!
俺はBKなんかにビビる屁タレ違うぞ!コラ!死ね !


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:34:05 ID:WfGHK+Em
>>540
これから自分の家庭を持ったとしてもそう思えるなら、ある意味偉い。
子供さんの何人かには生涯恨まれるかも知れんが。




545 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/28 20:01:53 ID:gfeAg3vk
滋賀の解説をしておきます。
滋賀の部落民と言われた人は、ほぼ自立しました。
改良住宅に見える住宅は持ち家です。
それと、関西の部落は分散流入により崩壊が進行しており、昔の部落のような結束力はない。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:57:21 ID:R0G5zHcn
>543
何を鼻息荒くしてるのかさっぱり・・・
こういう文章を平気で書けるってことは、案外素性としては中学生だったり・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:10:06 ID:DT4vJFqt
>>545
でもね・・・・・現実には差別がまだあるんですよ。
なんと言うかね、内面的な面でね。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:11:25 ID:rX05hM6C
>>545

またそのウソかよ
10回以上みたぞ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:18:54 ID:DT4vJFqt
親世代だと汚い物を見るような目で、まだ地区の人を見てるんですよ。
私は地区の友達が何人か居るけど地区の人と結婚となると現実は難しいと思います。
現実的に親や身内に反対されると正直悩むと思います。

550 :244:04/11/29 07:44:28 ID:Q8M/xIVA
僕は、42才ですよ。でも小さい時はそんな状況でしたね。
一番大切なのは人の心なんでしょうね。寂しいですね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:59:25 ID:xkn+4UE0
京都のような現状が本当にあるのなら一緒くたにされてしまうのは
仕方ない面もあるかもしれない。
でも、それはすべて部落側に原因があるのだから・・・とやるのはどうかと
思う。
団体がどうだからとか、こんな暴力や犯罪があって・・と悪い部分をいくら
挙げつらったって、何も解決しませんよね。
『私たちが部落を嫌がる理由』というのを延々聞かされるだけで。

552 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/11/29 12:33:34 ID:5BuZhrRn
>>547ー548
あたしは現地報告と公式調査で書いている。
それに地元の自立できた人も来ているし。(-。-)y-゜゜゜

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:58:38 ID:h6RkbFM1
>>551
安全地帯から批判ばかりすることはたやすいものですね。
あなたのような脳天気さがうらやましい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:37:25 ID:ZuZYV0hy
>>552
地区の隣に住むものですが何か?
世の中には本音と建て前があります。
この手の問題は本音を語れませんので。

555 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :04/11/29 15:33:37 ID:opj89MT2

《 注 意 ! 》

当スレを初め、北海道関連スレは常時ageでお願い致します。
北海道及び北海道民の歴史に於いて、道外と比較しても特別暗い過去はありません。
北海道民の陽気で明るい気質、そしてここでソースが永久に出てこない等、
それらが何よりのソースで御座います。
道外に住んでいた私と致しましても、北海道は嫉妬されやすい地域です。
(道外の田舎に比べて、訛りが少ない、札幌が都会、道民の都会的な気質等…)
こんなネットの中の無責任に誰でも発言出来る、掲示板を鵜呑みにしてはいけません。
嘘だと思ったら自身で図書館などに行って沢山の文献を読んできて下さい。
そしてここで捏造してるド田舎の
妄想引き籠もりさんを生暖かい目で見守ってあげましょう!(笑)

ではでは…(^ ^)



556 :399:04/11/29 16:02:53 ID:VSyALVUu
強い香具師には媚びへつらって、弱い香具師には容赦しないって感情を
地域的なコンセンサスにまで広げたような感じがしますね。
偉そうなこと言っても、自分の中にも勿論そういう部分がありますが。

元々「部落民は自分達より下」って思ってたのに、同和利権やら裏社会とかと
結びついて自分達より力や金を持った連中がいる。そいつらには手出しができないから
今でも部落から出られないような弱い人達をさらに軽蔑する。
そのための理由付けとして「あいつらは凶暴だから・徒党を組むから」と。
抑圧された方部落民の方はそのままじゃ潰されてしまうから、地域で団結する。
弱い一般人と更に弱い部落の人達の感情的なもつれ、諍いを利権を持った連中が
メシのタネとして利用する。(差別問題を煽らないと同和利権のうまみが減る)

こうした流れの悪循環がずっと続いているような・・・

北海道にも開発庁なんかが絡む利権(政治家⇔土建業者)が存在します。
でも「利権によっておいしい思いをする連中は」みんな金か政治権力を
持っているはずで、今でも部落に住んで貧乏してる人達が「利権絡み」で
あるとは思えないのですよ。差別され軽蔑されているのはむしろ利権から
取り残された人達だと思うのですが・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:59:34 ID:ZuZYV0hy
>>556
ここで街道の事を書かれてますが主に関西、西日本の一部の事だと思います。
私の住む隣町は大きな地区がありますが街道とか、そのての話は聞いた事ないし
ほとんどの人は知りません。人権版で初めて知りました。
だけど現実はまだ地区内に普通に住む人達は軽視されてますよ。
自治体によるアンケート等ですが本音を書いてる人なんか一部分で多くの人は
決まりきった事、すなわち「言わずもがな、聞かずもがな」状態です。
悲しい事ですがこれが社会という物なのでしょうか。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:15:46 ID:YDTJV0gl
>>555

           /         /             \  \   ____ ○
          /                   l             ヽ         |
          ,!                    ヽ、         !.      |
          |                       `>          |      |
          'i                        /         i'       /    \\  l
           ヽ.                               /      /        /
              \               丿 ー―‐‐           /      /        /


http://profilinguplord.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041023213831.jpg

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:43:33 ID:G7itlCw0
>>556
上も下も無いでしょ。今の若い奴はそういう感覚は無い。
ただ、なんで地区に違法駐車が多いのか。廃車の縦列駐車があるのか。
ゴミが散乱してるのか。 差別されてるから?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:16:31 ID:ZuZYV0hy
>>559
確かに一部にはモラルが欠けた人が居ますね。だけどこれは地区の人に限った事ではないですね。
わざわざ夜中に地区内にゴミ(廃車とか)を棄てにくる猛者も居るのですよ。
嘘と思われるかも知れないけど私は見てます。



561 :399:04/11/29 19:21:55 ID:VSyALVUu
>>559
経済状況が悪ければ、モラルが低下するのはどこでも一緒じゃないでしょうか?
それは部落に限らずスラム・貧民屈と言われるところほとんど全てに
当てはまると思いますよ。どうして「部落だけ」と思われるのですか?
北海道にも関東にも、そのような場所(貧乏≒汚い)は存在しますよ。
部落に住む人が経済的に恵まれていないという証左にはなるでしょうが。

わたしは、むしろ関西の普通の地域での違法(二重)駐車や
赤信号でも気にせず渡る神経にびっくりしてしまいましたが。
「あれは全て部落民だの在日だのがやってることで、
普通の関西人はそんなことしない」ということですか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:23:37 ID:G7itlCw0
>>560
おっしゃるとおり、地区の人だけに限ったことではないですね。
地区の内外はまったく無関係。モラル意識が低く、遵法精神に欠け、
粗暴で荒い人間は、地区の人間であろうが無かろうが、あるいは
日本人であろうが無かろうが、等しく嫌悪され、忌避される。誰も
好んで危険に近づこうとは思いませんよね。
ただ、相手がたまたま地区の住人であった場合「それは差別だ」と
なる。おかしいですね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:25:49 ID:G7itlCw0
>>561
「部落だけ」なんていってませんよ。
そういった地域を避けるのは普通の感情でしょう。

564 :399:04/11/29 20:50:42 ID:VSyALVUu
>>562
そうですよね、私もおかしいと思うんですよ。それが理解できればもう少し
スッキリすると思うんですけどね。

モラル意識が低く、遵法精神に欠け、粗暴で荒い人間=DQNとしましょうか。
それでもDQN>>>部落の人間という意識があるような気がしてなりません。
「また大阪か」的な犯罪があれば「B・Kの多い地区だから」とレスが付き
人権板には「DQNと部落民を見分ける方法」とやらのスレも立ってます。
社会的に不必要な人間なら、同じように排除されても構わないと思いますが、
そこに理由付け(更なる格付け)をしようと思うのは何故なのでしょうか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:51:24 ID:h2GuiHYq
                _,. -‐ T  ̄ T ‐- .,,スレタイから かけ離れて
              i_,.-‐‐―‐―‐‐-.、i 結局 部落差別を促進するレスの方向に
               `i^y-" ̄ ̄ ̄`-r^i" 流れてしまいました 残念です
               |.|   .:::::..,.   | | 過激差別発言レスを 残した人には
               | |、..;:::;;:::;:::::::::.,| | 近日 それなりの処罰が あります
               | | ヾ:::;:::::::;:::::/| | ご了承下さい
               | |  `ー、;;:-" | |
               | |.    i:;'i  .| |
               | |   ,." ヽ、 | |
               | | ,.."     ヽ| |
               | |'   .,,.  `| |
               | |  ..;;:::::::::..  | |
               ,,|、,ト、;::::::;;:::;:::::::..,iン| 人権裁判取り扱い証拠レス保存中にて
              .i~`'ー。`ニニニニニ"'''"~i
               `ー-.⊥ _,⊥.-‐"  以下書き込みを禁止します
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


566 :25:04/11/29 22:08:20 ID:6B9l3qS8
>564
>523をもう一度読め。
そしてこの言葉の意味について考えたほうがいいよ「ある種の教育だけは出来ている」
そうしないと利用されて困ったごとになるよ。
学生時代の友人で、BKのことを何も知らないで関西に転勤してきて困ったことになった人を知っています・・・


567 :一日中監視ごくろうさまです (プ:04/11/29 22:11:15 ID:X8SC3mV+
837 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 01:44:13 ID:h2GuiHYq
835>ナニをトンカチな質問してるのさ?
      何でもかんでもを 関係結びたがるんだねーまったく。
アメリカ人とアフリカ人の関係でも調べとけ
---------------------------------------------------------------------
122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 02:28:46 ID:h2GuiHYq
119>オマエが親を恨むの勝手だが
人を巻き添えにするのは 辞めたまえ
オマエの親の教育が悪かったんだ
素直に諦めたまえ 
---------------------------------------------------------------------
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 03:33:47 ID:h2GuiHYq
1>見分け方って・・・糞スレ立てんなョ
見分け つけたところで なんか メリットあんの?
---------------------------------------------------------------------
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 16:15:29 ID:h2GuiHYq
           , -─- 、   
         ,イチミミ__ヽ       低レベルな
        {./ノ/ノdミr 、       お馬鹿さん達
      「} / //ノ .ゞソ
      l 〈  ' ./   l` ー──‐-  、    
        \   }、r_,、  /:.:.:.:`ヽ     \ 判決の日は近いのに
       ,. }  jヘニ_ノ:.:.:.:.:. \フ /    ヽ
      / |  |::::::::ヽ.:.:.:ヽ  __ノ l       |差別を煽ってる場合ですか?
       |  |  .|:::::  .:.:  ヽ     {       !
      ヽ |   ヽ      l    ヽ    ノi おめでたい人間ですね
       |/    !ヽ       l     _!     |
        i     |:::::o__ノ ゝ __.i    ノl
       !      |:::::ミニ       .:.|     !

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:15:38 ID:Qf28macG
マトモナ
極普通の一般論だろうけどねw

人権板張り付いてるのって社会に出ていない学生かニートだろw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:30:49 ID:au7oNoLg
アメリカの白人と黒人の対立感情の中に(主に黒人が黒人に対して)アンクルトムという
侮辱の意味での言葉があるんだとか。
黒人としてのアイデンティティーを保ちつつも、上手く白人社会に溶け込んでる
品行方正な人間を、そうじゃない黒人にとっては白人側にすり寄る、ある意味裏切り者
という意味を持ってそう言うのでしょう。
成功している人間に対する嫉妬や僻みもあるかもしれない。
民族や人種対立とはまた違うだろうけど、部落の中にも、二つに分裂して対する感情は
存在するのじゃないだろうか?
部落とかなんとかより、社会と折り合いをつけて、自分の生活を充実したものにしたい
と考え、部落と呼ばれる場所を自然と離れてゆく人と、部落民ということにこだわって、
そのアイデンティティー確立と、部落での生活向上が第一と考え、そこに留まる人との
間の隔たりというか、そういうのは実際どうなんだろう?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:36:56 ID:/i5t12GK
頭を駆使してまで分ける必要もないだろ。 厨房・工房か学生の妄想だろ?オマエみたいな学生が犯罪おこすんだよ!有能ブッコクのもいい加減にしろ!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:54:45 ID:au7oNoLg
有能ブッコク?
おや・・
社会人だし、犯罪も起こしたことはないよ。

ナニを感情的におなりなんですか?


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:57:08 ID:Qf28macG

劇団独りが参加www

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:05:15 ID:X8SC3mV+
569はまるで工房時分の俺だw なんか懐かしい香りがする・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:15:58 ID:UDcRtN2F
ID:h2GuiHYq= ID:Qf28macG???


575 :25:04/11/29 23:24:02 ID:6B9l3qS8
>568
仕事していますが何か?
お前がニートだろw
低脳なカキコで板、汚さないでねww
ほかにすることないの?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:26:39 ID:Qf28macG
そんなオマエも悪趣味だなw

外で嫌われてる香具師の方が人権板抜け出せないらしいなw

オマエの心の醜さよりましだ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:30:21 ID:UDcRtN2F
山中厨には言われたくないやろ。

そのうちS団地に遊びに行ってやろうか?

お土産はナニがいい? ダッチワイフか?

578 :25:04/11/29 23:39:34 ID:6B9l3qS8
>576
お前は外で嫌われることなんて無いよな?
だって1日中、PCで2ちゃんやっているヒキオタなんだからw


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:44:06 ID:PxXhYim5
だんだん低レベルで品の無い罵倒大会に
なってきたな・・・
もう殆どスレ関係ないし。
次に来るのはカビの生えたコピペ攻撃かな?

荒れ板一歩手前・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:46:24 ID:UDcRtN2F
上の階の山さんをイワしてもうてからオレらに文句たれてみい。

情けないヤツやの。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:57:01 ID:PxXhYim5
580は2ちゃん内厄座か何かかい?
ここ、そういうスレじゃないはずなんだが・・・
情けないという言葉はそっくりお返し。
他で「俺たちと喧嘩しよう」スレでも
立ち上げりゃいいのに

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:07:11 ID:dIRT6dLQ
579 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 23:44:06 ID:PxXhYim5
だんだん低レベルで品の無い罵倒大会に
なってきたな・・・

581 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/29 23:57:01 ID:PxXhYim5
580は2ちゃん内厄座か何かかい?


自分のことが分からない低脳

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:11:32 ID:YLrQfQNR
スレに忠実な意見を書きますと、北海道道民にとっては、普段意識することの
ない問題でございます。
ここで得た知識は、同和の団体は何やらコワいというのと、昔の差別と今の差別の
意味合いが違うというのと、関西では子供の結婚に関していろいろ金を使うという事。
でも、北海道で暮らす限りは、たいしていらない知識。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:15:35 ID:U7x7zumE
知識あってもその環境じゃないしな。
こっちにとってはブラク知識などは
「へぇ〜 ふぅ〜ん・・・」な話さ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:53:30 ID:JqreElBB




そろそろ負け犬達の遠吠え始まりそ〜う
ぎゃははははは

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:50:24 ID:2olwse6e
と、糞田舎の糞僻地民が申しております。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:30:28 ID:U7x7zumE
北海道は嫉妬されやすい土地なんだ
ということが分かった。
気にせず生きていられる人間がいるって
ことが面白くないんだろうな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:34:26 ID:ednUiOpj
ここまで読んだ。


初めて見る単語ばかりだ……
取りあえず除雪で腕痛いので飯食って寝る。
雪降り杉!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:46:04 ID:G+sdLrz8
部落差別(B)の最初は仏教絡みの奈良時代、施政者の思惑に反逆した為。
従って江戸時代には関東には時として仏教化の弾圧があったが、市民生活に於いては殆どなかった。

江戸時代に副業として警察・納税の下働きをしていたが、権力を笠に着て不法連行
しては保釈金や米をせびったり、年貢米を横領したりして農民から嫌われていた。

明治4年頃に警察権が司法省に移管してポリス制となり、只の庶民になったBは権
力の後ろ楯が消滅、積年の恨みを晴らす農民等に虐められた訳。
特に関西や西日本は横暴だったらしく手厳しかったらしい

■なぜ部落地区にとどまるのか。
・優遇されるから。・経済的な面から。
■優遇を受けることのマイナス点
・部落の人が差別を受けるのは「地区」として存在する理由が主である。
・優遇処置を受けることでさらに「地区」が明確化し、さらに地名総監等により企業・民間等に知れ渡り結果として差別につながる。
■部落差別の主な種類
 部落差別は主に以下の項目だと言われているが、「地区」が明らかの故の差別が大半だと考えられる。
・結婚差別・就職差別・身近な嫌がらせ(落書き等)

部落地域に住む人は、
(1)他の地域の人と結婚できずに同じ部落地域の人と結婚するから子供は近親交配になり知能の低い人間が生まれる。
(2)部落差別により就職などで不利だから、日雇いの仕事や肉体労働しかできず劣悪な生活環境である。
(3)人間的におかしな人が多い。(やくざ、不良)だからできるだけかかわらない方がいいと
親から聞かされました。本当ですか?

部落民を怒らせると後の陰険な嫌がらせが恐いよ〜

個人の間での軽い中傷でも、人権問題だとか、
集団に対する侮辱だとか、地域や職場の問題だとか、
やたら問題を大きくしようとして恐怖感を与えるのが彼らのやり口です。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:52:33 ID:DacxfGNq
>>589
個人の間での軽い中傷
軽いのかな?
なんどもされたら嫌だろう
それは人権問題


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:54:03 ID:DacxfGNq
しかも、個人間ってことより
Bじゃない集団→B
だからえげつない

集団なのは差別する方
集団じゃなきゃ差別なんてできない


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:23:00 ID:EfvB8EG0
>589
一部俺の文章だ。
引用されるのってちょっと複雑な気分だ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:49:28 ID:+6HVtLQI
>589
一見、教科書か専門書からの抜粋文ぽく書いてるけど
内容は、部落を差別する側の差別意識の正当化。
明らかに書いてる本人に、普段から部落との接点は無いと思われる(部落の人間から酷い
目にあわされたこともなければ、そういう場面をリアルで見た事も無い)。

589が、他人からの伝聞、ネットなどで仕入れた知識と、自分の想像で作り上げた
優越感と恐怖心をミックスしているだけ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:01:07 ID:t2T3eSDG
>593
すばらしい洞察だね。まさにそのとおり。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:49:26 ID:qDguJpmN
このスレに来るようになって
日が浅いので疑問に感じてるのですが、
もっこす氏は民俗学か何かを専攻してる
学生か研究職の人でつか?

やけに詳しいですよね。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 05:05:34 ID:RJYLOiO/
ここらで全然違う話題にシフトでもしてみるかな
北海道は在日朝鮮人に対する差別もほぼないんだよね、それは何故だろう?
実際、札幌の清田区に朝鮮学校があるから絶対数は少ないにせよ、在日朝鮮人が全くいない訳でもない
っつーか北海道民は同和問題だけじゃなく在日朝鮮人問題にも物凄く疎いよね。
まず朝鮮人に差別意識持ってる人ほとんど見ないし(沿岸部の漁業関係の人が韓国漁船の定置網破りや水域侵犯を怒ってるくらいか?)、
とにかく、「血筋や家系による差別」をするっていう概念がほとんどないっぽいね。
それに、北海道に定住してる在日の人は本州の在日朝鮮人とは気質が全く違う気がする。
北海道生まれの在日朝鮮人の人知ってるけど、2ちゃんでよく書かれてるような在日の人の特徴なんか全然当てはまらないよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:34:04 ID:E5Cw1VIv
>596さん
 在日の方への差別が目立たないっていうのは本州に比べ在日の方が少ないからなのかな?
 本州のような大規模な部落というのは見たことないし、いたとしても子供から大人まで皆、普通に接している。
 ただし、差別が目立たないってのは我々日本人からの意見であって、実際いくつか差別による問題があるのかもしれない。
 結婚に関してはどうなのかな?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:11:46 ID:0f60ywJ8
札幌の友人の家に遊びに行った時だが、「隣の家、在日韓国人だから、家の前に路上
駐車すると、ものすごく怒って怒鳴られるから気をつけろ」と教えられた。
「他人の家の前に路上駐車すりゃ誰でも怒るに決まってんだろ」って突っ込んだら
「いや、半端な怒り方じゃないんだって、マジで」と言ってた。
差別というより、理不尽な怖がり方してるのは結構いるんじゃない?
俺は誰が在日だろうがブラクだろうがあんまし注目もしないし、どうという関心も
ない。
出自に関してもそんな事に特に関心を持つヤツもまわりにいないし、それによって
個人を評価するのはありえないと思ってる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:45:29 ID:A0jJ7dgD
「在日の方」←なにを恐れて、こんな言葉を使うのだ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:08:43 ID:RJYLOiO/
>>599
別に恐れるとかじゃなくて、「〜の方」とか敬称を付けるのは自由だと思うが
例えば、ロシア人と呼ぼうが露助と呼ぼうがロシアの方と呼ぼうが呼ぶ方の品性や感情次第だ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:48:28 ID:RJYLOiO/
連投になるけど…

北海道人には食肉業や屠殺業に対しての「ケガレ」というイメージが全然ないのも部落や在日の人への差別が殆どない理由の一つかなぁ。
俺も生まれも育ちも今住んでる所も北海道だから、内地では屠殺業が蔑まれてる仕事だって知った時はカルチャーショックだったな。
北海道は牧畜王国だし、その屠殺業を仕切ってるのは部落の人や在日の人だって話も聞かないし。
「俺達は肉を食ってるんだから、肉を作る為に家畜を殺す人がいるのは当たり前だし、その人達を差別する理由なんか何もない」
ってのが北海道人の一般的な考えかな、たぶん。

北海道で差別されてるのはやはりロシア人と…関西人かなw
ロシア人はニュースや新聞で公に報道されるくらい実害(不法入国、拳銃・麻薬密輸、自動車・家電窃盗etc…)出てるし、
関西人は…やはり関西弁やものの考え方の根本的な違いに拒否反応が出るってのが大きいかな。
東北や関東、その他の地域の人は北海道に来たら標準語使おうとしてくれるから大丈夫なんだよ。
だけど関西人は北海道に来ても関西弁で押し通すという態度が凄く嫌われる。
あとこのスレを最初から見たらわかるように、モノの考え方が全然噛み合ってない。ちなみに、お笑いの嗜好も全然違う。
でも逆に言えば、関西弁を抑えるようにしてて、順応性が高い人なら関西人でも普通に受け入れられると思うよ。
関西の人は北海道に来たら本当に言葉に気を付けた方がいいよ。
「こいつ真面目な話してるのに何ふざけてんだ?」とか「うわ〜こいつ関西弁で喋ってる…寒っ!!」と思われるから。

長文失礼

602 :半助の余技:04/12/05 21:20:07 ID:8G2vHeKq
>>589部落の起源については諸説あります。
多くの部落の人は未だに徳川幕府政治起源説を信じていますが、
それよりも古い事は多くの学者が唱えていますし、街道系の学者さんも概ね
認めているようです。しかし、その起源は多様であると思われます。
エタとヒニンと言う簡単なものでもありません。
問題なのはこれらの学術的研究を街道が管理しようとしていることです。
役人部落は確かに多く存在していますが、多くは農民や様々な技術集団であったと思われます。
今日の部落問題は明治以降に困窮を極めた人々の問題です。過去の被差別階級と必ずしも一致しません。
部落のネットワークは昔から大きかったようです。
近親結婚の問題などナンセンスです。流入者が多い事を考えても明らかです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:29:45 ID:q8GzAc+t
同意

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:32:11 ID:/u1LAFvb
>601
たしかに食肉業や屠殺業にに従事してる人を部落断定したり、蔑んだりってのは
まったくないし、そういう話も聞いたことない。
自分もだし、周りもだけど、みんな焼き肉とか、肉料理大好きだしね。
そういう業種の人が特に粗暴で社会問題になってるって事もないし。
そんなのをいまだに「ケガレ」視するってのがオドロキですよ。
もちろん「それだけが差別の理由じゃない」っていうんだろうけど。

関西弁でも色々ありますよね。
普通のしゃべりで怒鳴ってるように聞こえるのと、
上品でおっとりした感じの関西弁。
おっとりし過ぎなのか、なんか喋り言葉全体に嫌みっぽさが
漂ってるようなのとか。
慣れないと、なんとなく苦手な感じはあるけど、性格とかも引っ括めて
「嫌な関西人」には、いまのとこリアルで会った事ないです。


605 :244:04/12/05 23:23:15 ID:PV9Fvibp
踏まれた人間でないと気持ちは理解できないでしょうね。
人権版見ていただければ理解していただけると思いますが、酷すぎですよね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:49:58 ID:Oc5sLDSM
244さん、おひさしぶりですね。
人権板も生き残ってるスレは著しくマンネリ気味だし、
書き込みなんかも毎度おんなじようなものばかりでため息ですよ。
「人権」というフレーズをネタに暇つぶししてるような感じだし。
たしかに酷いけど、人権板の差別かきこなんか子供みたいに思う板が
他にもあります。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:14:00 ID:9xcGY1xv
オカルト掲示板で拾ったレス
Q「チョン や 部落って 何ですか?」
A「劣等感に苛まれる人間が自我を確保するための大切な相手です」
                      納得!


608 :鬼女版より:04/12/06 21:38:16 ID:3ADKSrqr
36 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/08/12 13:00 ID:eUKGJUkV
一週間しこしこオナニーしてフィルムケース1/3程
精液が溜まりました。これも1日2回くらいやってるおかげです。
しかし溜まって冷えた精液はなんかお腹壊しそうで飲む気がしない。
「平気だよ」というかたいましたら教えて下さい。
捨てるの勿体無いのでできたら飲みたいのです。

これってあの「もっこす」氏???

609 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/12/07 14:44:27 ID:5OrPvODw
>>608
あたしのトリップも、フリーメールのパスワードも何度か破られています。
人権板の住民なら書いている内容で見分けています。
旧トリップは、公開状態です。(/。\)

610 :608:04/12/07 18:16:23 ID:rHMCK8Zi
なんかホッとしました。
まさか鬼女版までには出張する事はないだろうと
思っていましたが、いろいろと大変ですね。
ごめんなさいね。もっこすさん!



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:33:15 ID:4/mLXr2v
>>605
「踏まれた人間でないと気持ちは理解できない」、これこそがBの驕りなのでは?
実際はそんなことないですよね。当事者以外の者には理解できない、なんて言って
たら、実社会では何も通用しなくなりますね。北朝鮮拉致被害者の気持ちも察するな
と? こういう驕りが一方の当事者、しかも被害者が裁くという糾弾会なる人民裁
判を生み出したのですよね。被害者が裁く人民裁判に公正な裁きなど期待できるは
ずもない。八鹿高校事件に関する最高裁判決を無視し続けるかの運動団体の行動に
一致します。被差別者以外の者には理解できない、が転じて、被差別者以外は
全て差別者、という悪名高き朝田理論を是認する気風が生まれたのでしょう。

「踏まれた人間は頭に血が上って周りが見えなくなる、客観的に物事を見れなくなる」
もまた真ですね。

612 :244:04/12/07 21:32:14 ID:fdhHv6eu
>611
あなた何か勘違いしてるんじゃないですか。
例えば、僕には身体障害者の人の本当の気持ちはわかりませんよ。
なぜなら当人じゃないからです。あなたは、わかるのですか。
わかると言うあなたこそ驕っているのでは。
それにBという表現は失礼でしょう。
それに、糾弾会も街道も僕には何の関係もない。
僕は個人であり、一人の人間です。
あなたこそBなどと人を軽蔑していることに気がつかないのすか。

613 :244:04/12/07 21:52:20 ID:fdhHv6eu
八鹿高事件は、共産党と街道の対立の図式でしょう。
あなたは、共産党関係者ですか。
浅田理論まで知っているとは部落に対する知識が豊富なようですね。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:24:22 ID:4/mLXr2v
>>612-613
「足を踏まれた者の痛みは、踏まれた者にしか分からない」 これは解同
が折に触れて出してくる言葉ですね。しかし、そうやって「外部」の者の
想像し、共感し、わかろうとする気持ちを拒絶する考えが、差別を無くす
ことに通じるのですか? 他人の本当の気持ちなんてわかるわけがないで
しょう。そんなもの親兄弟でもわかりませんよ。
そういう閉鎖性が部落問題を「温存」する方向に向かっているような気が
してなりません。 拉致問題を取り上げましたが、困っている他者への無
関心、極度の個人主義が向かう先には何があるのでしょう? 「他人には
わからない」と言うならば、あなたたちは「他人」に一体何を求めるのですか?

浅田理論なんて知りませんけど、朝田理論なんて解同を語る上でのイロハ
でしょう。自分は日共シンパでもなんでもない自民党支持者ですけど、あなたは
よっぽど日共が嫌いなんですね。誰と誰の対立の図式、以前に最高裁で結論
が出てるじゃないですか。最高裁は日共に肩入れしたとでも言うんですか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:45:29 ID:F1hSpeiX
痛みがわかるから、あえて踏むというのもあるんじゃないですか?
相手の痛がる姿で優越感にひたるというのはあるでしょう。
とくに2ちゃんねるでの差別書き込みとかは、その要素がつよいと思う。

差別と気づかず、心ない言葉を使ってしまうとか、差別が良くないことは分かっていても
自分が差別されたくないから、差別側にまわってしまう・・・というのも、あるかも
しれない。
また、団体や一部の部落の人には長年の差別に対する防御本能からか、過剰反応したり
なんでもかんでも部落差別に思ってしまうような被害妄想に近い意識をもって生活する
人や、逆に差別を利用してたかろうとするならず者も生まれてくるのではないか?

どちらか一方だけが悪いというのではなく、長い間、差別に対してどちら側もきちんと
対処してこなかったのが問題なのかもしれない。
地域差ももちろん考慮に入れなければなりませんけどね。

616 :244:04/12/07 22:54:10 ID:fdhHv6eu
あななたちたちと言われましても困りますね。
街道も共産党でもそんなものどうでも良いのですよ。
好きも嫌いもありません。
僕は、拒絶なんかしてませんよ。部落民というカテゴリ−で捉え
ないで下さい。僕がたまたま部落に生まれたそれだけのことです。
それに、あなたは他人の本当の気持ちはわかりませんと言ってますよね。
それでいいんじゃないですか。だから、その当人じゃなきゃわからないと
言ってるだけでしょう。あなたの主張が矛盾しているんでしょう。

617 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/12/08 07:29:04 ID:5E+66H8J
>>613
八鹿高校事件の発端となった解放研の設置要求から暴力糾弾会まで、共産党は登場しませんよ。
解同による一方的な要求があっただけです。
滋賀の解同は事件を調査して解同中央とは別の方針をとりました。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:23:33 ID:7Gk1l8rj
あんたらなんで北海道のスレで北海道と一切関係ない話題してんだよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:58:43 ID:xDqLJuUE
北海道の部落民が差別に屈して姿を現さないから工作員が湧いてくる。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:58:21 ID:h+2Co44H
北海道の部落民?
差別に屈して??

はて? 不思議な捏造の仕方だが・・・

621 :名無し募集中。。。:04/12/09 03:03:12 ID:N24slQ+w
まぁ差別したい人にとっては、部落問題がない地域があるなんて認めたくないんでしょうな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:46:09 ID:k4kccuZS
自分自身の若さゆえの過ちだからかね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:34:17 ID:76AvKiOt
>>620
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m0o41210213809.jpg

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:56:47 ID:qS8skFZN
ルーツにこだわらないというのは裏返せばルーツをたどるのがこわいからという無意識が働いてるのかもね。
アメリカでは白人も黒人も自分のルーツにこだわる傾向があるらしいけどオーストラリア人はそれほどこだわらないらしい。
同じ移民国家でも2国は成り立ちが違うのは周知の通り。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:58:03 ID:gY51liBY
ルーツにこだわる理由がないと思うんだがな〜
ようするに、北海道はオーストラリアと同じ流刑の地だったんだろうって
言いたいんだな。
アメリカ人がルーツにこだわるのは、多民族国家で自分のアイデンティティーを
確立したい欲求が強くなるからだろう。
それにアメリカ人が自分のルーツに注目するようになったのは70年代頃のはず。
クンタキンテの『ルーツ』がそういう欲求にモロ影響をあたえた。
イタリア系やユダヤ系など、それまで使っていたWASPっぽい名前を、イタリア系、
ユダヤ系とわかるように先祖名に直して使う様になったのもこの頃だろう。
アメリカに移民すると同時にWASP名に変えて暮らす人達も多かったから(昔は迫害を
怖れての移民が多かった)
黒人は奴隷として連れてこられ、仕えた白人の主人から名前をもらう事が多かった
らしいが、やはり、クンタキンテの『ルーツ』ブームで元の名や、宗教的心情で、
そちらの名前に変える者が続出したのもこの頃(モハメド・アリとかね)。
アメリカでは様々なムーブメントがあって、個人の生活に影響を与えていったとい
うのがある。
移民国家だから、成り立ちが同じになるなんて単純に考える方がどうかしてるよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:50:05 ID:1H0QWjPz
アメリカでは小学校の授業で普通に家系図を作る。
別に70年代に始まったことじゃなく昔からやってる。

映画の『ルーツ』を軸にマイノリティの改名について話を展開すること自体どうかしてるけどな。



627 :中川泰秀:04/12/12 11:21:43 ID:HGGG+14s
>>1 は完全に私の真似だよ。

628 :中川泰秀:04/12/12 11:22:49 ID:HGGG+14s
追伸・・・ただ匿名と熊本とが違う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:29:27 ID:NJQPvL7P
日本の漁師は関西系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の1〜3ヶ月の間、乗組員達に性の奴隷にされる。
用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。

まぁ、こんな話誰も信じないだろうな。
日本は未成年の女性だけで、毎年数百人〜数千人の行方不明者が出ているんだが・・・
日本は毎年3万人の自殺者、10万人の行方不明者、10万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ?

実際神戸の女子大生3人が拉致
→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー
→海にポイっていう事件が昭和にあった(63年?)
http://supacoopa.directwebsearch.net/index.html

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:27:18 ID:dBJm88l7
釣りか
あんた、完全スレ違いだから↑↑

631 :先祖は家老:04/12/12 12:59:06 ID:b8CJbS1D
>>617
出てくんなカス。
てかこのスレに依存しすぎ!!
これだからDQNは

632 :ひばくうちゅうじんスペル星人:04/12/12 13:21:40 ID:m/iy8oLz
北海道、関西地域は今日をもって日本から独立します。北海道はロシアに吸収され、ロシア北海道州になります。関西は韓国に吸収され韓国と一緒になります。部落民に味方がいます。バランがいる。東北の人々の願をこめて、東京を破壊します。by道民の厨房

633 :631:04/12/12 13:32:45 ID:b8CJbS1D
>>632
なんじゃそりゃ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:35:01 ID:OjaggfsZ
だいじょうぶかいな
板全体が暇過ぎて変なのが湧いてきてるな。

635 :ひばくうちゅうじんスペル星人の名無しさん:04/12/12 14:56:39 ID:m/iy8oLz
しょ しょ しょ しょ しょ 彰晃〜〜彰晃

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:17:32 ID:TfXXbM8+
部落問題、部落差別に下劣な興味を抱く人は、一度北海道に移り住んでみるといい。
そういうことを日夜考えてたり、ここに書き込んでたりする自分自身が
ばからしくなるから。
周囲の人間は誰もそんな話は知らないし、話題を振っても首を
傾げられるから(年配者や本州から最近移り住んで来た者は知ってる可能性有りだが)。

そんな話題とは無縁で、理不尽に差別や糾弾を叫んだりする団体を普段見かける
こともないから拍子抜けするかもしれないけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:04:17 ID:64MHYYW7
そういう北海道から仕事で関東に今住んでいるが、何も知らないことで
とんでもないことをしてしまう可能性がなきにしもあらずなので、
我が連れ合い(西日本出身)は俺のことを見ていてヒヤヒヤ
しているらしい。

ということで、最近ちょっと知った方がいいかとゴー宣読んだりしたわけ
だが、やっぱり感覚的にわからないね。子どもの頃から刷り込まれ、
道徳の授業でしつこく学ばされ…そういう育ち方をした人とは
やっぱり違うようで、知識として何となく分かっても、それ以上は…


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:41:33 ID:QY6nTYCA
西友の牛肉騒動事件や苫小牧のガソリンスタンド騒動事件はもちろん、
ムネやタケやよさこいソーラン祭り、生活保護率の高さでさえもBを想起させる記号といえる

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:43:15 ID:e84N6M+K

はぁ!?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 09:12:11 ID:mOn0QGjy
>>624
「私は流刑が廃止された年以降の移民の末裔です」って説明する人に
よく出会ったっていう
豪州在住の特派員のコラムを読んだことあるんだが・・。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 09:14:11 ID:mOn0QGjy
アイヌに関してはどうなの?
関西在住だが、小学時代に配られた人権本にはアイヌ差別も書かれてた。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 10:59:15 ID:R/3ufnGR
>>640
北海道人が「うちは士族の末裔ですから」というせりふとよく似てるなw

でも実体は只の平民か場合によっては新平民だったりしますから! 残念!

明治6年に華士族平民養子縁組許可が布告されたことで
移住前にカネで貧乏士族に養子縁組させてもらって箔をつける事例がある

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:55:17 ID:8HLOv/1S
>>642
あのねえ。
たとえモノホンの、いいとこの士族の末裔だったとしても
そんな台詞は全然吐かんのよ道民は。脳内妄想もいいところだよ。
部落についての差別がないということは、逆に「良い血筋」に対しても
それほど特別視はしない、ということでもあるわけよ。解る?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:34:07 ID:16pwfxBw
あぁ、そうだね。そんなこと得意になって言ってる人間見た事ない。
642は北海道人だって血筋を気にする奴等ばかりなんだろうって思いたい
んだろうね。
と、いうことは、そう言う事を憶測で書く本人が血筋なんぞを気にしながら生きてる
人間なんですって言ってるようなもんだ。

そんなことが自慢になったり役に立ったりする時代じゃないのに滑稽な話。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:39:23 ID:KG6NjVCD
>>643
北海道でそんなこと自慢しても「あっそう」でスルーされるのがオチ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:01:11 ID:16pwfxBw
638は2ちゃんの影響で、少しネジがトンじゃってるんだろう。

かわいそうに・・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:30:17 ID:weVvjRhi
北海道を批判しちゃいけないよ。
北海道の人間は本州の人間に批判されることが
一番傷つくからね。
自信が無いしね。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:34:10 ID:bnFjSx/q
>>641
> アイヌに関してはどうなの?

別に特別視も何も無し。アイヌの人が多く住んでいる地域が限られて
るから、そのあたりに住んでいるんじゃなければ本当に意識する
ことがない。それ以外の地域に全くいないというわけではないのだが。

> 関西在住だが、小学時代に配られた人権本にはアイヌ差別も書かれてた。

教科書でアイヌ差別を学んだはずの関西の人に、「アイヌって黒人み
たいに色が黒い人種なんじゃないの!?」と言われて驚いたこと
がある。
しかもアイヌ差別アイヌ差別って探りたがって、自分たちのB差別と
北海道人の人権意識を同類にしようという意図が見えて、非常に
ポカーンだった。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:47:13 ID:f6Du0NYe
へぇ....それは初耳
黒人みたいに肌黒いって....おい!
知らないということは考慮しても、どういう神経してるんだってなりますね。
差別を探りたがるって、なんか嫌な感じ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:54:23 ID:EYj2Qj7F
北海道に同和問題をもちこむと,逆に「内地じゃそうなんだ」
てな感じで,まねする小僧が増えるよ。きっと

651 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/12/14 22:54:34 ID:ETQOIDPX
関西圏の人は、他人の足を引っ張る生活習慣があるんだよ。
それさへなければいい人たちなんだけどね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:58:24 ID:cFyfpuNs
>>651
前のほうのレスは苫小牧の自演だが、やはりお前か?もっこす。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:59:26 ID:+8o/xWbY
もっこすを人権版から追放しろいてもいなくてもいい。つまらん

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:01:46 ID:+8o/xWbY
なんだよ、「もっこす」って。初めて人権版に来た人間にお前しらけられてんだよ
くだらねえ名前だせめて「ベッカム」にしろ

655 :もっこす ◆og3.RePDOI :04/12/14 23:08:49 ID:ETQOIDPX
ここは人権版じゃないよ。
『人権板』だよ。(/。\)
人権問題掲示板ね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:10:56 ID:cFyfpuNs
>>655
あいかわらずマトモに答えんのだけど、脳病なの?w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:36:55 ID:weVvjRhi
関西圏の人は…って、お前の田舎熊本の差別意識も相当なもんだろ
それより自演疑惑に答えろもっこすw

658 :244:04/12/15 09:25:29 ID:+bknXMMC
北海道の人のように最初から何の知識もない人が同和地区を見て感じて
もらうことは大切なことだと思います。
近くに同和地区のある地域は空気を吸い込むように部落のある意味悪い所
を吸収していると思いますから。
北海道の人は、客観的に判断していただけるでしょうね。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:40:43 ID:H5CoKbxV
始末に負えないのは、道民に知識がないのをいい事に
同和問題の悪い部分のみか、事件などを絡めたウソを吹き込もう
とする奴ね。
道民が乗って来ないとわかると、今度は北海道へ移民したのが
犯罪者や部落民だと書き始める。
そういう事実が一部にあったとしてもさ(正確に証明しようのない話だが)
それが一体どうしたっての?と思うんだけど。

その手の話はウンザリだなぁ

660 :244:04/12/15 09:45:37 ID:+bknXMMC
そうですね。個人の資質が問題であり出身なんて何の価値もないものと
思います。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:49:47 ID:H5CoKbxV
出身の話をしてはいけないとは思わないけど、ここで交わされてる話って
どういう意図を含んでるのか、よほどの鈍感でもわかるじゃない。
匿名だからってよくもまぁ・・・と思うのよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:35:21 ID:6AEti/1w
北海道って、学校で同和問題を教えなくてもいいことになってる
からなあ…昔、修学旅行で京都に行った時、京都駅到着直前に
衝撃的なスラムが展開してるのがチラッて見えて、あれは何だろう
ってずっと思ってたんだよ。10年以上経って初めて知ったよ、あれ
が何だったのかって。今はスラムじゃなくなってるけどね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:55:09 ID:BYTRkJ4+
高校の修学旅行で東京行ったとき、スラム・・というのではないんだろうけど
終戦直後の長屋みたいな風景が、ちらっとバスの中から見えたことを憶えてる。
人が住んでいるのかどうかは全然確認しようはなかったけど、ちょうどレトロブーム
とかが来つつあった頃で、昭和30年代とかは東京の至る所にああゆう風景が溢れてて、
のどかだったんだろうな〜って空想してた。
十代のくせに、妙にレトロ好きだったからねぇ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:01:51 ID:NhSp5edP
函館や札幌にもスラム街があったのよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:10:48 ID:BYTRkJ4+
それは知らなかった。函館なんて、1度しか行った事ないし(めちゃくちゃ遠い)
そういうものがあった頃を知らないもの。
いくら北海道でもそこに住んでいないとなかなかね・・・。
あ、でも、子供の頃住んでた町内には、長屋ではないけど、古い土壁っぽいアパート
が並んでる所はあったけど、いまだにそっくりそのままの姿であるのがびっくり。
よくその周辺でみんなして遊んだなぁ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 09:58:20 ID:6iugpr2F
スラムっていうか、周囲がどんどん新しく近代的な建物に変わって行く中で、
昔ながらの古い木造の長屋やアパート群が取り残された一画があった
というだけでしょう。
探せばまだそういう所もまだ残ってるかもしれないけど、どんどん取り壊されて
新しいものに変わっていってると思う。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:49:51 ID:NhSp5edP
>>666
あなたの根拠は脳内メルヘンですか?
図書館で資料あされば見つかりますけど

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:53:43 ID:jzx7ejYJ
ワザワザあさってるのか。
ヒマなんだね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:49:04 ID:Asj/pzW8
>>667が言ってるのは、いわゆる「サムライ部落」とかその類のものだと思う。
道内の都市にも戦前〜戦後にかけて、スラムというか、貧民が川沿いなどに集住して、
それなりに地域社会らしきものを形成していた場所があるにはあったんだよ。
住民は「日雇いの人夫」とか「屑屋」とかいった、最低レベルの収入の人たちが中心。
惨めとしか言えないような暮らしぶりで、
一般市民からは乞食(ホームレスじゃなく)同然に、軽蔑と哀れみの入り混じった目で
見られていた。でもそれ以上の感情は持たれなかった。
だから住民がやけになって市内で無法ばかり働き、それがもとで周囲と対立するといった
悪循環が起こることも無かった。後々まで続くような、深刻な差別問題には至らなかった。
福祉の充実とともに、住民も移転させられたり、更生させられたりして四散してしまった。
今はもう地元でも思い出す人すらおらず、完全に過去の存在になってしまっている。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:50:27 ID:vknsKAJX
北海道に越してきて間もない頃、バスに乗ってたら、
「次は○○○○部落、○○○○部落」とか、「次は○○部落南」みたいなバス停が連続していて、
こっちの人って「部落」って言葉を使うのに抵抗がないんだなーと思った。

こっちの人は「部落」=「集落」=「地区」という感覚みたいだ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:34:13 ID:/5JS/4FL
うん。
ていうか、「部落」という言葉が集落以外の意味で使われてるのを知ったのは、2chに来てから。
それもしばらく意味が解らなくて("B地区"とか書いてあるからさ)ここの板に誘導されて解った。
でもなぁ、このスレ全部読んだけど、全然ピンとこないよ。生まれた場所だけでそこまで一括りに言うってのがさー

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:57:38 ID:C5iSgO5s
サムライ部落・・・?
全然知らないね。
そりゃいまじゃ、図書館ででも調べない
かぎり、わからないわ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:41:58 ID:R6ZU4/ih
知らないって?知るべきだ!ほじくり返してでも知るべきだ!

   


                                         by 解同

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:16:16 ID:JxotVkpN
『サムライの子』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20748/comment.html
あらすじ
北海道の片田舎に住んでいる田島ユリは、突然同じ北海道でも大都会へ引越せると聞いて
躍り上がった。だがふに落ちないのは父親のことだ。父の太市は数年前女房をなくしてユ
ミを他人の家へ預け、貧乏な屑屋をしていたが、今度突然大都会の市営住宅へ移転すると
いうのだ。案の定、移転先は“サムライ部落"と呼ばれるボロ長屋だった。人々は屑を拾っ
て生活しているのだ。ユミはそこで新しい母親と弟を紹介され、暗い気持になった。母親
は父と一緒に酒を飲むような女だったし、この部落全体が無気力な流れ者の集りで、世間
からも白眼視されていたからだ。学校でも同じこと、この部落の住民だというだけでユミ
は肩身のせまい思をした。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:33:00 ID:yn0vNO63
スレ汚し人ご登場かい?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:46:43 ID:CH1Xy29J
何が何でも差別対象にしたがって徘徊してるのは何県人だ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 19:40:54 ID:yzEkA8hn
…っていうよりマイナー志向の暇人だと思うよ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:20:42 ID:mdjv3+R2
今でも「被差別部落」が存在している地域の人間が釣られすぎ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:19:27 ID:mAJBZo8p
下着脱がされ“身体検査”…高1女子「苦痛」と提訴
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121504.html
この女子高生と親はDQN?
西友の返金騒動も札幌だったし札幌はDQNの多い街ですな(ww
http://supacoopa.directwebsearch.net/index.html

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:00:38 ID:gEXEEGSS
特に札幌だから多いって事もないでしょ。
決め付け好きはこれだから....

そういうのもここじゃマンネリ妄想化してるし
神経疑われるよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:34:13 ID:5s5/Z6F+
甲子園球場でヤジとばしている人達って、みんな普通の人なの?
後、阪神が優勝した時に道頓堀とかで騒いでいる時は在日、部落の人達も
一緒になってさわいでるの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:26:19 ID:nGiES0qd
大阪の人は、なんであんな一見して汚いってわかる川に飛び込みたがるのか?


683 :半助の余技:04/12/21 08:05:15 ID:nXBU26JF
タイガースが弱いからでしょw
とびこむ奴は馬鹿w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 08:14:48 ID:6eGMrXNI
>>681
札幌ドームでも朝鮮人中国人の子孫や元部落民と一緒になって騒いでるだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:56:23 ID:2uaS6Yf8
↑ふーん?
誰と誰が中国人の子孫で、誰が元部落民?
またまた謎のトンデモ・レスが......

686 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :04/12/21 11:13:46 ID:L8rUS5Jk
>>684
このレスは笑うところですか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:15:13 ID:bYDHccSL
あそこは貧農や貧士族の聖地なのだ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:21:13 ID:bYDHccSL
残念ながら北海道は士族移民の比重が大きいようだ。
いろいろ調べてみたんだが・・・
なんかやだなぁ。
今度はB移民が実際にいたか、調べてみるかww



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:32:06 ID:KH4uGMYh
>>688
ぜひ、調べてくれ、苫小牧おばちゃんw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:11:22 ID:BsUgR/91
過去どんな移民がいようが構わん。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:33:55 ID:8UHqYmqt
なんでそういう事で笑えるのかが理解できません。

692 :武人 ◆Cpqh5ZP2mA :04/12/22 15:40:36 ID:IqM+Bmon
>>691
俺にも笑う意味がさっぱりわからんな。
>>688
B移民?厨房ですか?
いませんよ、あそこには。

693 :武人 ◆Cpqh5ZP2mA :04/12/22 15:51:00 ID:IqM+Bmon
あと最近655とか、来ないな。

それじゃあ、また明日!!


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 00:04:46 ID:kWpFzcC8
自分に関係のない者の出身や土地の歴史に異様にこだわる奴って

神経症なのかね。 単にヒマなだけか?

あまり平穏じゃない生き方してそうだ


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 00:18:01 ID:xd+vIqnQ
そうすると柳田国男や山折哲雄などの偉大な学者はみなキチガイなのですねw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 00:39:10 ID:zsNCkq1b
695
みたいのを屁理屈というんだな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:32:31 ID:ao7YouTF
面白半分のあげ足取りマニアと民俗学や歴史文化研究を
一緒だと思ってる厨房が紛れ込んでますね。
馬鹿さらしちゃって・・・


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 10:31:46 ID:pIr447El
だな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 11:09:45 ID:cSdWxgWc
リンク禁止って書いたいたからココでは書けないけど
日本史の闇を研究してる人のサイトで地名のってるね。

地区の多い関西.九州・四国・北陸・関東の他にも
北海道や東北の無くなった地名も研究されてたり
指定地区だけじゃ無くって未指定地区や
跡形もなく無くなった地区ものってた。

明治維新後は、北海道なんかの新天地や東京・大阪・名古屋・
北九州なんかの大都市に移住した人もかなりいるようですね。
北海道には、そういういきさつで出来た町や村の事も・・・。

どうせなら、全国のそういう地区の人を強制移住させて
分からないようにバラバラにさせた方が後の子孫のためには
良かったのでは?と思います。財政的に厳しかったのでしょうが。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:36:02 ID:2YjPyD/T
確かに道民に対してなら
いくら馬鹿にしてもよいという
世の中の風潮には疑問がある

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:22:13 ID:QJQQvOz9
馬鹿にされたとしてもね〜
「あ、そう? 痛くも痒くもないよ」という感じ。
馬鹿にされて何か困ることあるかっつったらないし。
「あ〜、ハイハイ」ってね。
こじつけや妄想でもって馬鹿にするやり方は、逆に笑ってしまう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 13:35:07 ID:Ma9/PG3+
冷静を装ってはいるが
怒りで発狂寸前の701

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 13:38:02 ID:kBTe2nhR
いや、既に発狂してるっしょ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:42:20 ID:145jG/f1
702はかなりつまらんことで怒りをつのらせる
性格なんだね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:37:35 ID:2+yWhjHU
削除。。。糞スレ乱立趣味は奈良県の児童殺害者と同様人物。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:18:13 ID:U205chPr
道民って西友の一件でも自分たちが 臭う 存在だと気づかないイタイ種類だね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:24:37 ID:/bKDOi2P
まあ道民は格段に民度が低いからな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:27:09 ID:5XMj35aR
生存権ぐらいは認めてやる


 だから日本に出てくるな!蝦夷でひっそり暮らせ!!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:31:02 ID:7SY+/hVQ
北海道は日本固有の領土である。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 19:07:39 ID:BQn6IPAj
おやおや・・・
むやみやたらと鼻息荒くスレ荒らし登場かいね。
ま、ここだけ穏やかに進行してると、差別オタク
としては面白くないという気分も・・・まったくわからんが。

やれやれ だね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 19:24:47 ID:I2O0wsZW
>>710
きみって自演へただねw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:11:43 ID:N7PGeMcn
2ch流行の自演wwwへた

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:29:53 ID:nC5XL+06
ID:2+yWhjHU=ID:N7PGeMcn

なるほど、流行の最先端か。





714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:47:24 ID:N7PGeMcn
イライラしている時ドアの開け閉め雑じゃないですかw

残念。オマエラの冬は2chカキコミだけでで糸冬です。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:48:26 ID:oyEiZ9H+

http://rock23.value-net.net/28/vci/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:01:44 ID:alaBh7Qf
最近色んなスレで自演断定をみかけるが

流行ってるのかね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:07:41 ID:kBTe2nhR
流行ってるというより、自己顕示欲が極めて旺盛な自演キチガイが一人いるだけ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 09:51:01 ID:3cbxTLal
どんどんどうでもいい方向にいってるな
こっちもあっちも。
「北海道の方の同和問題の知識」は出尽くしたんで、もう終了でいいだろう。
結論は同和問題の知識は殆ど無いし、あったとしても道民の日常の役には
立たないという事だ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:12:22 ID:jsDVCqVy
>>718
違うだろ。結論はこっち。
「先祖の嘘を見抜こう」 「エタヒニン移民の苦労を後世に語り継いでいこう」


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 20:36:37 ID:CwwI5IoR
 私は生まれも育ちも札幌。同和教育は共産党員の小学担任教師からプリントを
配られて1時間足らず。内容は当然理解できず実感もできなかった。
 以来一度も道外へ出ず北大入学。同級生の約3分の1は西日本出身で、講堂に
は関西弁が飛び交う新鮮な大学生活が始まった。
 ある日奈良出身の親しい友人に「ねえ、部落ってどういうものなの?」と尋ね
てみたが、彼はそれ以後私と一切口をきいてくれなくなった。部落問題は、それ
に接して生活してきた者にとっては余程デリケートな事なのだと思い知った。
 今は相手が誰であろうと同和問題については怖くて話せなくなった。

 とか2ちゃんねるに書き込んでみる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 03:08:51 ID:kVt9927Y
「先祖の嘘を見抜こう」だ? どこの生まれだ719


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:00:16 ID:Cjwqu7jA
>「ねえ、部落ってどういうものなの?」と尋ねてみたが、彼はそれ以後
私と一切口をきいてくれなくなった

そのくらいのことで口をきかなくなったなんて、ただの変人だっただけでは?
そんなのとはどうせ部落のことがなくたって友人関係は長続きせんだろうから
まぁ、良かったじゃないの。

とか吊られてみる。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:13:33 ID:ZvN7Teol
まぁ「ねえ、西友に集まった連中ってどういう奴らなの?」って聞かれたら気分がわるだべさ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:07:27 ID:Z1Idx7mp
この事件も忘れがたい。

▽便 乗
・・・苫小牧、千歳、恵庭市内の出光系列の16給油所には早朝から、報道で無料洗車を
知った車が次々と押し寄せた。
「なんだこりゃ」。瞬く間に数十台の行列となり、給油所従業員の顔が青ざめた。
それから2週間余りで約2万台。被害とは無関係の「悪い客」も排除できなかった。
繰り返し訪れ「ただなのは洗車だけか」と罵声(ばせい)を浴びせる客もいた。
札幌の西友で起きた偽装食肉の換金騒ぎをほうふつさせた。
ttp://www.tomamin.co.jp/kikaku/04/idemitu/idemitu0928.htm

日本でこんなお行儀の悪い人はBと在日くらいしかいないのではないでしょうか。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:02:14 ID:yFOkqLfY
だから道民は失笑される

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:42:08 ID:cGD1Hux5
人権板では東京も関西も九州も失笑の対象にされてるから
国内中、しようとおもえば失笑対象にならない地域はない
という事だな。
それぞれ、自分が住んでる地域以外を馬鹿にしたいという欲望が
あるのだろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:49:32 ID:umA7jq0u
馬鹿にされたと難癖つけて金を取るのは「なんとか」だけ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:18:12 ID:Nt7W8Owv
>>726
お国自慢の裏返しだから。
突っ込みどころの多さに地域差は存在するのだろうが・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:34:05 ID:O3TbZxef
単純なお国自慢のほうがまだいいよ。
無理矢理差別をからめて他の地域を
笑いものにするやり方は、まとも
じゃない。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 08:53:59 ID:JDjiVaug
お国自慢が好きなのは帰化人
とかいってみる。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:31:01 ID:1rnFGNKM
>>722

釣られついでだけど、

>そのくらいのことで口をきかなくなったなんて、ただの変人だっただけでは?

アナタ、甘い。だから道民は人権問題に疎いのだ。

東京でやった飲み会に、福岡の人が参加していて、その人の話を聞いていたら、
子どもの頃からずいぶん羽振りが良さそうだったんで、他の人が「家の商売は何なの?」
と無邪気に聞いてしまった。その場の雰囲気からつい彼は答えて
しまった。「靴製造業の会社経営」
そのとき他にいた西日本出身者が全員しまったという顔をし、そして
彼はその後その飲み会には参加しなくなってしまった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:43:42 ID:73MueOGE
変なの。
靴製造業のなにが悪いの?
なぜ「しまった」なのか?
靴製造がいけない職業なんなら日本人全員裸足民族に
なるしかない。
訳がわかりませ〜ん

私ならその人にそう言うけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:07:44 ID:f8z3Rair
北海道の場合、仕事内容でそういった偏見って一般的にそんなに無い
と思う。それより宗教とか、共O党とかの方が構えると思う。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:13:54 ID:9sfneM3l
選挙になると草加の『米糖にお願いします』攻勢はうざいと思う。
しかし職業で人を見下したり差別したことは無い。

735 :731:05/01/03 16:58:33 ID:1rnFGNKM
>>732

だから靴→皮革→被差別部落の人 という図式があるわけよ。関係ない
人も当然いるだろうけどね。同和地区を通ったら、靴屋がやたらある。
例えば修学旅行の行き先のK市。靴販売だけじゃなくて、靴製造も。
西日本の多くの人は、そういう事実を同和教育や周囲のことで学んで
知っているから「しまった」という顔をした。

>私ならその人にそう言うけど。

言ってみ。その人はもうあなたの前から姿を消すから。

言っておくけど、俺は道産子だよ。北海道に同和問題がないことも知っ
てる。でも、教えられないからって、無邪気に口にしては
いけないことが道外ではあるって事が分かったから(今は関東
在住)、一応ちょっと調べて学習してみた。だから釣りでも煽りでも
ないからね。

知らないからって無邪気に言って許されることではない。

>>733
>それより宗教とか、共O党とかの方が構えると思う。

それはアナタの偏見。


736 :もっこす ◆og3.RePDOI :05/01/03 17:56:54 ID:NkZL5SPe
そうだ、そうだ。
公明党は増税するが、共産党は直接災害救助をやっているぞ。
それも戦前から。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:39:06 ID:cmHGu5Z9
もっこすひさしぶるに見るなぁ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:08:09 ID:7IHgFpcs
>>737
ということは苫小牧こと札幌のキチガイか・・・w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 22:27:23 ID:5PY21jbB
靴製造業はそんなに口にしてはいけない話題なわけだ。
差別の意図がなくても。
で、そういう職業を恥じてる人もいるのか。こっちにしてみれば
なにが恥なのか、ヤッパリよくわからないんだけど。
ずいぶん不自由なんだな〜西日本は。
だからそれで不満がつのって、普段は口に出せない話を
思う存分差別の意図をもって2ちぁんねるに書き込む人も多いんだ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 23:39:13 ID:reXkYF87
漏れも北海道出て初めて部落のこと知った。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:35:27 ID:vOuwRZS3
北海道全体がBだから・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:41:18 ID:ngsKU4xH
あぁ、その妄言もありきたり過ぎて埃かぶり・・

でも、そう書けば道民が不快な気分になると

思ってるんだろうね。

底が浅いのう・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 01:12:22 ID:TuLIDoeP
俺の住んでる所は部落、在日、左翼、右翼、創価、差別民など、ほとんど関係ない。
だから生まれて18年間、そういう感じの知識も無いに等しい(自分の場合は2chを通して色々と勉強する事もあるが)
同じ高校の奴に「創価って知ってる?」とか「右翼って何?」「在日についてどう思う?」とか聞いても「何それ?」って解答がほとんどだと思う。
アイヌ人は直接見たこと無い。少し血の混じってる人は見かけたことあるのかもしれないけど。(でも記憶は無い
最近良く考える事は「自分に朝鮮系の血は混じってるのだろうか?」
爺ちゃんも婆ちゃんも本州(東北)から移り渉ってきたから良く分からない。ここで分かるのはアイヌの血は入ってないってこと。
祖父より上の世代は分からない。親にも聞いたこと無い。くだらない考え事だけど。

俺の住んでる所の一番の問題は「借金」。こんな平和な所って珍しくない?
今春から大学生になるから神奈川に引っ越すけど、不安でしょうがない。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 07:42:35 ID:BTwwDrod
>>741
ああ、北海道でも地方じゃ集落のことを部落っていうからな。
戊辰戦争に負けたなれの果ての集団だし。

>>743
とりあえずがんがれ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:04:01 ID:0b1ra8kv
結局道民に部落差別を植え付けることは無理だったようだ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 11:46:27 ID:ORIJ6+1r
>>724

誤 : 日本でこんなお行儀の悪い人はBと在日くらいしかいないのではないでしょうか。

正 : 日本でこんなお行儀の悪い人はBと在日と道民くらいしかいないのではないでしょうか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:00:30 ID:QWs1vroK
↑なんてことを嬉しそうに書き込むお前が一番行儀わりィ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:48:57 ID:3Vmz9Eld
HOST:zaq3dcdb387.zaq.ne.jp

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:14:42 ID:WscYvRrf
結局北海道は貧者しかいないから平等主義が成立しているんだね
昨今のゆとり教育みたいな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:35:55 ID:DEpCJmkS
↑皮肉のつもりなんだね
皮肉を書くというのは....
結局羨ましいって事なんだな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:17:44 ID:KaZgCCxG
>>732>>739
同意です。
差別するやつは、裸足で暮らして欲しいと思う。
「いや、昔は差別されてたんだよ」とか言い訳するやつも。
お前は昔の人の言う事は何でも信じるのか?と。
大切な事は聞かないくせに、どうでも良い、誰も明確に規定
出来ない昔の差別は残したいのかと。
素行の悪い人はその悪い素行によって差別されればいい。


>>743
大丈夫ですよ。気にしない方が自然です。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:55:28 ID:XxLAsdWY
ここを読んで部落と部落差別を探し出す目的で北海道旅行をきめる奴いそう・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:38:40 ID:sQNaewmf
部落差別は無かったけど、部落対決は有ったよ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:29:06 ID:8uYis8HN
対決?
どこでどんな風に?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:36:50 ID:oDyzfXUK
北海道に部落差別はないと思うよ

みんな北海道はいいって言う割には
北海道を批判するんだね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:43:44 ID:UykhFd1u
アイヌ人に会いたい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1105016165/

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:44:12 ID:1dmi1O9+
そりゃ、北海道がうらやましいからだろ。いろんな意味で。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:27:13 ID:jzImOp96
リトル西友事件のようなサプライズを毎日楽しめるから羨ましいぞ道民さま!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:53:30 ID:8uYis8HN
どこの人間だ?758



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:52:07 ID:H6vv9cQO
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure23.html
10月4日
札幌東署と道警捜査四課は、恐喝未遂の疑いで、札幌市東区北23東23、指定暴力団
山口組系誠友会幹部、間明組組長、間明(まみょう)正男容疑者(56)を逮捕するとともに、
札幌市内の組長宅のほか、誠友会本部など二カ所を一斉に家宅捜索します。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:22:08 ID:Br8V1/cN
関西の凶悪な殺人事件の方が
よっぽどサプライズだよ
西友なんて鼻くそみたいなもんよ

762 : :05/01/07 20:25:19 ID:nbLZPpG/
そうそう。あと殺人事件頻発のうえに、未解決多数の茨城も
どうかとおもうよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:01:56 ID:N3vOWP8s
>>755
勘違いしちゃダメだよ。北海道への観光客の目当ては大概自然と海産物、それと風俗。
愛想がないので有名な道民は風俗嬢以外お呼びじゃないんだ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:53:36 ID:TeS/QMqd
>>754
農村部落対炭鉱部落とか...
部落名も白山や瑞穂.厳島などなど...

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:14:59 ID:V/GFKzaf
>>764
どっかに資料ないの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:26:03 ID:jc0q6N7j
>>763
こっちもお呼びでないよ
こりゃあ又 スツレイ スマスタ ケッケッケケ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:11:16 ID:evw4X3/W
>763
別にそれで構わんけど、風俗嬢以外お呼びじゃないというのが
なんとも・・・(苦笑)

風俗ねぇ


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:20:06 ID:fKjkECOo
>>765
空知郡の某町の体育祭でし。
特殊部落と混同したやつ(金八風馬鹿狂師)が口出しして部落対抗戦じゃなくなったので市
あっ人口が減っちゃたからだっけ...

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:23:47 ID:tystGVIW
糞道民氏ねや

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:58:54 ID:1evi5rS2
↑道民になれなかった人?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:52:59 ID:dcdnMOk5
↑イヤ日本人になれなかった奴。




772 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/16 12:36:38 ID:Sx0+cb4T
どーみんにいじめられたんですか?
可哀想に…。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:38:33 ID:lMcpzj//
苫小牧マダムさんて、ホントに苫小牧の人
なんだろーか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:43:26 ID:GzNefqsQ
>>773
ちがいます。

775 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/16 12:47:51 ID:Sx0+cb4T
>>773
はい。みんなの憧れ、人口急増中の苫小牧ですよ〜。
マダムな生活にピッタリです!(*^_^*)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:53:23 ID:lMcpzj//
苫小牧にいながら成城に買い物に行けると言うのが
わからない。
苫小牧にはジャスコだってあるのにワザワザ・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:04:11 ID:GzNefqsQ
>>776
だから松沢病院からリハビリレスです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:06:05 ID:lMcpzj//
あぁ  病院ね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:36:33 ID:wMi3jNCm0
>>767
北海道が誇れるのは風俗嬢と援助交際だけ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:13:59 ID:J0/rDtRw0
↑わざわざ北海道まで来て、風俗と援助交際だけを堪能してってるわけだ。
別に誇ってないんだけど、776はそれだけが楽しみなんだね。

悲しい人じゃなぁ・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:15:51 ID:J0/rDtRw0
失礼・・
776→×
779→◯

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:08:53 ID:rysaGAoh0
北海道に上陸するまでもなく、歌舞伎町や渋谷逝けば
風俗も\交もくさるほどあるんじゃ........

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:15:53 ID:/YKs34YNO
最近は歌舞伎町の風俗がとことん腐ってる。
石原の馬鹿のせいか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:18:57 ID:y+jGjBw40
>>782 すすきのの女は安くて若い


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:10:44 ID:y+jGjBw40
http://www.sh.rim.or.jp/~akarin/dialect/a.htm

エッタ (ロシアзто)【獲った】

〔зто(エータ)は「これ」の意。「獲った」の表記はエッタを「獲る」[動]+「た」[助動]と見な
した当て字。〕[名]する 鬼ごっこで,鬼が他の人を捕まえた(他の人に触れた)ときに発する言葉。
ついた。〈まれ〉〔近年,エッタは「穢多(えた)」に誤認され使用が憚(はばか)られるむきもある
が,本来エッタには差別的意味はない。〕


方言解説だけど、差別を必死に否定しているのが面白いですね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:24:45 ID:/YKs34YNO
露語の初歩では

Это(エタ)
Чоo Эto?
シトエタ?(これは何ですか)
Эto кнйга.
エタクニーガ(これは本です)

と習いました

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:26:28 ID:/YKs34YNO
訂正
Чoо→Что

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:32:15 ID:/YKs34YNO
До свидания!
さよなら

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:46:37 ID:/YKs34YNO
786訂正
Эtо→Это

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:17:29 ID:Y/r2qLJp0
>>789
読めないぞ。
や にぇ ぱにまーゆ ぱるすきぃ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:30:26 ID:m/lMZ0muO
Доは「ヤ」では無く 「ダ」

студёнтка=南野陽子(スケバン刑事II少女鉄仮面伝説バージョン)

これは最初に習った

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:35:05 ID:cXRV1MfA0
以前京都に遊びに行ってた時のことですが
海外からのバックパッカーなどが泊まる安い宿に泊まってたんですよ
そこのオーナーが風変わり(っていうか変人)な人で、私が北海道から来たと知ると
借金して逃げてきたんだろう とか 北海道の開拓は犯罪者が送られたとか
国のお荷物だとか色々言われました。 まぁほとんど偏見なんですけど
だからって関西の人がみんなそうだとは思わないですよ。
部落って何?って言う関西人も居ますしね。
歴史が古いと地域ごとに難しい問題があれこれあるもんなんです。
何も知らずに「関西人は差別主義だ」みたいな論調になる道民の方は
少し旅でもした方が良いかと。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:42:32 ID:1++zpiKv0
京都は歴史があってプライド高い部分もあるから、歴史の浅いところの
人間なんか相手できるか!って思ってる人もいるかもしれないですね。
しかしかりにも宿のオーナーがそおゆうこと言うかぁって思う。
関西人を差別主義だとは思わないけど、歴史の深さを自分自身の功績や優れた部分の
ように優越感たっぷりひけらかす人間はどこの人でもウザイ。
知りもしないのに別の土地を笑いものにして喜んでるのとかね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:08:22 ID:qix5Bpcb0
京都は野中の地元だけあって部落民の逆差別や特権で一般人の反感は相当なものだそうだ
北海道と聞いて部落民の腰ぎんちゃく=鈴木某でも連想したのかも

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 07:21:43 ID:u4OD92tu0
>>792
北海道人のふりして書き込むな
性悪な関西人

関西全部が特殊部落なのは自明の理だ

796 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/21 08:59:19 ID:Qjd0VDoKO
>>792
そのオーナーに「ソースは?」って聞いてみれば良かったのに。残念

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:00:09 ID:WPecK1U90
>795
人権板には、北海道全体が部落だって主張する人や、東京全体が巨大な部落だって
決め付ける人もいるみたいだけど、その論調でいってたら、日本中、「部落」でない
所なんて存在しないことになる。
今に「日本国全部が特殊部落なのは自明の理だ」ということ言い出すのも現れたり
して......(と、釣られ気分でロックンロール)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:29:21 ID:Dd6ADe4j0
なんですぐ関西を取り上げて批判するんだろ
四国とかの田舎のほうがB差別は陰湿でキツイんだが
北海道はBだけじゃなくて在日も多くて関西と似てるので
「親近憎悪」ってやつかな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:37:29 ID:cS5NcNgsO
一人でやってんじゃねぇ
つまんねぇからやめろボケ!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:34:31 ID:17EwuNbv0
高収入の「投薬バイト」にすがる失業者―「体が心配」でも応募続々


 新薬開発のため薬の効能を試す臨床検査アルバイトに、すがるような思いで参加する
失業者がいる。長引く景気低迷で就職のチャンスがなかなかつかめない中、モニターと
して検査を引き受けると、三日程度で六、七万円の収入を得られるからだ。高収入とは
いえ、「体に悪影響は出ないのか」と不安もよぎる。

 昨年三月に建設会社をリストラされ失業した札幌市清田区の男性(37)は週に一、二日、
トラック運転手のアルバイトをして暮らす。

 今年一月、運転手仲間が一枚のチラシを持ってきた。「投薬バイト募集」とあり、病院に
二泊して薬を服用するスケジュールが並んでいた。病院名などの記載はなく、ちょっと
不安になった。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:35:32 ID:17EwuNbv0
 アルバイト代は五万九千円。問い合わせ先の携帯電話に連絡すると、東区内の病院で
健康診断を受けるよう指示された。 病院では薬を飲みながら採血や採尿のチェックを
受けた。暇つぶしに本を読んだり、テレビを見たりした。「こんな楽なアルバイトがあるのか」
と思った。その矢先、病院から「今後、三カ月間は同様の臨床検査は絶対受けないように」
と言われた。体への影響が心配になり、背筋が凍りそうになった。

 「臨床検査のアルバイトに飛びついたのも仕事がないから。でも、もう二度としないつもりだ」

 それでも希望者は多く、募集担当者は「モニターはすぐ埋まってしまう」と話す。

 昨年9月から失業中の同市厚別区の男性(32)は知人から臨床検査という高収入アルバイト
の話を聞いた。インターネットで「創薬ボランティア」「治験ボランティア」「臨床試験モニター」
などのキーワードで検索してみた。「2〜3泊で6〜7万円のアルバイト収入」と呼びかけていた。
モニター募集病院の情報を販売するビジネスさえあることに驚いた。「医者がチェックするから
大丈夫だろう」と、東京の事務局に登録した。

 昨年11月に連絡が入り、札幌市手稲区の病院で健康診断を受けた。病院に2泊して
協力費は4万円との説明を受け、「そんなにもらえるのか」と心が揺れた。だが「その分
リスクも高い」と、家族の顔を思い浮かべ断った。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:36:05 ID:17EwuNbv0
 新薬開発のため製薬メーカーから臨床試験を受託する専門業者の北海道進出も
目立つ。東京に本社を置く業者は、昨年八月に札幌営業所を開き、今春には旭川営業所も
開設した。道外の営業所は埼玉など三カ所だけだ。

 道内に力を入れる理由について、同社は「一定人数の確保を見込めるから」と説明する。
景気の悪い北海道が狙い目なのか。契約病院名などを尋ねると「具体的な取材には
お答えできません」と言った。

(2002年5月7日 北海道新聞)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:19:01 ID:cYfo6fv/0
同胞の1/4が虐殺されるという苦難の後
やっと建国した祖国の中で、出生地域別の差別があるのですか!?
そ、そんな ば、ばかな!!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:35:00 ID:hM9BCMF90
相変わらず、目新しい話題がひとつもない。
みんな平和だな。
殺し合いしてる国もあるってのにさ・・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:57:01 ID:v4P4rSbf0
どう突いたって現在の北海道にゃB問題だのB差別だのほとんど無いんだから
平和にもなるさ。
この時期だと、もう「降り止まない雪」だけは勘弁...と願ってるくらいか。
早朝から疲労困憊するほどの雪かきを経験してみたら、Bがどうとか言ってんのが
阿呆らしく感じると思う。



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:12:45 ID:cYfo6fv/0
北海道の人には分からないんだから違うことに興味持ったほうが良さげ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 03:45:14 ID:aoiBZI+z0
道民って生きてて
恥ずかしく思わないのは
恥を知らないからだと聞いた

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 04:26:06 ID:wlps/l0C0
この板のスレッド数からいってほとんどの人が関心がなさそうだけど。
一部の気違いを全部Bになすりつけてる必死感はなんだろう。
そんなに迷惑かけられた人いるの?。結構謎。

そういや、俺熊本だけど
小学校の頃に学校に同和云々の解説者がきたけど
中学から高校にかけて何でか来なかった。
同和よりも交通事故注意ばっかの講演があって
事故死体ばっかスライドで流れてた。
なんで実際B問題なんてあるのかな?程度の認識しかない。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 04:32:56 ID:wlps/l0C0
>>800

投薬バイト

大げさな文だな。案外普通だけど。湿布貼って一週間適当に過ごすだけで
バイト料もらえたりとかの部類かな。
とコピペにマジレス。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:35:05 ID:n7G1/Q380
807は生きてて恥ずかしくないの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:53:55 ID:tGNjwRjw0
>>798 北海道に在日が多い?

おまえなぁ、在日の数なんか人権板に何度も出てきてるぞ
少しは勉強してから書けよ
関東関西のスレを見ただけ、そこらあたりが
いかに多いかがわかるだろう

朝鮮学校の数でもわかるわなぁ

デンパやろうは、みっともないから、とうぶんROMってろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:51:44 ID:TjpafLdt0
うん。同和問題に関心もってる道民は少ないよな。
今じゃ地域問題レベルの話でしかないんじゃないのかな。
他県の人達が一生懸命同和問題で盛り上げようと思ったところで
無駄に終わりそう。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:34:07 ID:lFZIm6Xc0
>>812

他の県民も薄い気がする。
騒いでるのは一部だよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:45:53 ID:8k6Y4JIf0
人権板ももう食傷気味なのかあんまし人いないのに
変な過疎スレだけはどんどん立ち上がってる感じだな。
何の差別を煽ろうとしても、目新しい事ない、同じ話題に終始するばかり
だし、モノ好き人間もいいかげん飽きてくるだろうな。
ここももう終了でいいんじゃないか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:50:24 ID:of4dC81/0
つまんね−し、苫小牧の一人何役しかないし、もういいよ。削除依頼だせ。

816 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/23 16:45:02 ID:Ggonl9dLO
樺太スレ無くなったの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:48:35 ID:ddHk/YM50
学食のテレビでみんながドン引きしながら西友ニュースをみていた中
北海道出てきた彼は哂いながら言った一言は何でしょう?当ててみ>うんこ道民

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:59:28 ID:BiZ7vuqC0
>>817
「俺の先祖は士族だから関係ないけどね」

819 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/23 22:54:56 ID:Ggonl9dLO
>>817
「田舎者のやる事じゃないな」

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 23:38:28 ID:+k27qaj60
うちの旦那の曽祖父はアイヌ人。
旦那は色は白いが濃い顔立ち。アイヌの血って濃いんだなと思った。

821 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/01/23 23:59:41 ID:Ggonl9dLO
暇なんだけどさー、誰かマダムと話したい人居る?
全国小作農さんの話相手になってあげるわよ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:04:07 ID:NxB/yAcP0
別にない。
本当に道民なんだかあやしいもんだし

823 :和歌山県民:05/01/24 06:08:24 ID:VV0XRzlv0
小学生の頃、部落の友達(その頃は知らなかったが)とよく遊んでいたが、そいつ等の遊びはほとんどが盗みだった
大人になってからも、妹が交通事故で亡くなった(テンカン持ちなのに原チャリ乗ってたらしい)奴が、ブン取った慰謝料で
GT-R買って、自慢し回ってたよ  こっちはドン引きだっての


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 06:18:52 ID:BYqDwsf3O
てんかんなのに免許取らしてはダメだよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 07:17:43 ID:st3wTVdi0
ドン引き??

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:00:51 ID:kTUe/PzF0
>よく遊んでいたが、そいつ等の遊びはほとんどが盗みだった
てことは、一緒に盗みをやっていたか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:13:11 ID:Buzl19H80
あいうえお

828 :もっこす ◆ZM08EeniEM :05/01/24 10:38:27 ID:8IT4EhaT0
お前らか!
  ウチのFM局にサザンオールの「ツナミ」
  を大量にリクエストしている奴らは!!
  
  ペンネーム『朝日捏造』『朝日伝聞』とかはやめろ
  放送できるわけないだろう
  それでもリクエストするならペンネーム『サンゴ』とかにしろ

  他のFM局にも『ツナミ』は放送自粛につきリクエストするな!!
  絶対するなよ!!!


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:58:03 ID:zEbFrBj60
おいらは道民だが。
くだらないな。

差別なんか聞いたことも、されたこともないよ。


830 : :05/01/24 20:50:37 ID:iVOUtF5Z0
>>807

そんな貴方は北海道に憧れて、今日の夕食はハウス北海道シチュー。



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:06:53 ID:AkXw3ZGI0
いや、スープカレーでしょう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:29:12 ID:st3wTVdi0
♪ しろい こいびと〜

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:48:31 ID:0hQY+i710
>>829
キミのおじいさんあたりの世代が口をつぐんで連鎖を断ち切ったからさ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:28:42 ID:bUk7+eWm0
てかさ、差別より、厳しい北国での自分らの生活確立の方が大事だったからじゃないの。
どこの何出身だろうが、血がどうであろうが、苦しい時は助け合わなければ
って意識も働くだろうし。
昔は色んな差別もあったろうけど、それだけに固執してきてたら、北海道だって
陰険で殺伐とした土地柄になっていただろうね。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 06:31:22 ID:oylb5fr40
>>829

それは貴方の方で 感じ 無かっただけです


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 07:45:55 ID:WM8b1HN10
まだやってたんだ、どうあっても差別が有ったとしたいんだ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 15:57:08 ID:sZKdvzJo0
もしくは犯罪者の末裔ということにしたいんだよ。
ま、パート1のときよりはおとなしいもんだけどね。
同じことばかり主張して差別煽っても飽きられちゃって
人が来なくなったから。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:19:45 ID:DmNKAPSQ0
× 部落差別が続いている
△ 犯罪者の末裔
△ 部落民の末裔

結論はこうじゃないですか

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:09:16 ID:YV0E7fvz0
>>838
おい、賤民どういうことか解説しろ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:14:27 ID:LUTbQBKK0
もう、ここも無理に続けなくてもいいと思うんだが・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 19:25:36 ID:w9YQ60C00
>>840
開拓の歴史になぞらえて言わせてもらえば、
北海道スレは「すっかり当ての外れた鉱山」みたいなものだからねえ。
山師どもはもうあらかた引き払ってしまっいて、
一部の連中が未練がましく、いつまでもいつまでも居残っているのみ。
寒風吹きすさぶ中、地元民の冷ややかな視線を背中に受けながら…

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:33:42 ID:D/DjuO0d0
差別される側=道民差別はない
差別する側=道民差別はある

差別される側がプライドを守るため虚勢を張る必要あっても
差別する側が道民差別は無いと嘘をつく必要性があるのだろうか??

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:49:05 ID:YG3DwWdP0
ところで、中川氏はご健在なのでしょうか?
そもそもの発端は中川氏だったと思うんですが…
確かネットカフェかどこかから書きこみしていた筈
出入り禁止にでもなったのかな?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:06:50 ID:l4I8APHG0
>>842
はあ〜・・・
君、今からでも遅くない。朝日新聞に入社して、本田雅和記者の跡を継げ。
彼となら思想の違いを超え、魂の部分で深く通じ合えるはずだ。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:25:34 ID:QRLbwomM0
うちの近くのネットカフェは2ちゃんアクセス禁止だった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:03:48 ID:0mkhKr2o0
結論は>>838でいいじゃん。
犯罪者と部落民の末裔がいるけど今は部落差別はない、ということで

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847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:12:44 ID:n0lmoS1a0
と、真性の犯罪予備者が油っこいタッチで申しております

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 14:31:40 ID:5bhe1JCi0
犯罪者の末裔,部落民の末裔は普通にいると思う。
それは全国各都府県にもいる。
部落差別は無い。
北海道以外でも部落差別など聞いたこともないという人はたくさんいるだろう。

ただ、他県と違って北海道の成り立ちの初期から、補助金と相互扶助の考え方
が大きかったので、独立自存の気風を持った人たちからは、少しあさましく
見えるのは確かですね。



849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 16:57:00 ID:Sz/ovBh+0
>>848
独立自尊ね。
つまんない突っ込みでごめん。悪気はない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:40:04 ID:/gZhyzKb0
こんなスレ発見

道産子のルーツ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1085283153/l50

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:02:35 ID:pj8qYG6a0
ルーツねぇ......
いまさらこだわる程のものではないんだわ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 03:59:10 ID:Uoels88w0
なんか必死で道民が部落の末裔と書いてる奴がいるな
一体何がしたいんだ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 04:15:57 ID:aykMVIGz0
前スレと同じでしょ。
どうやっても道民が部落差別に同調してこないから
一転して笑い者にして終わらせたいのさ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 06:06:14 ID:HAGbsCJWO
小樽出身の者ですが、中学の頃おなじクラスにアイヌの血を引く子がいました(本人が教えてくれました)。
成績もよく、明るくおおらかな人でした。でも皆からはあからさまに「アイヌの人だから」とは言われないものの、なんとなく「私たちとは違うひと」という風に見られていた気がします。
彼女に何か皆から敬遠される理由があるとしたら、彼女がアイヌであるという事だけだったと思います。
他の市内の学校にもやはりクラスに一人か二人は居たようです。そして同じように、「なんか近寄りにくい」存在だったようです。もちろん、中には普通に溶け込めた人もいたでしょう。以上の事は、あくまで私自身が見聞きした事のみですから…。
携帯から長文失礼いたしました。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:18:10 ID:WpPNrgzI0
ババア、別板でも必死だな
先祖への悪口が余程堪えてるみたいだなw


856 : :05/02/02 01:02:13 ID:IDBeYj+u0
差別がない北海道がうらやましいだけなんですよね、結局。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:54:50 ID:eocUc5Nu0
うらやましいというより、信じたくないのでは?
特に、部落差別は日常からあって当然というような所に
住んでる人間にとっては、「道民は善人ぶった嫌な奴等だ」くらいに
感じてるんじゃない

858 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 01:56:33 ID:GqJ702CY0
私の母方先祖が鳥取から北海道に来た
んですよね。どう思われます?
母方のおじいさんが養子で来たんですけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:40:32 ID:g+n78gvR0
道北の者です。厨房の頃、クラスにアイヌも在日も居ましたが
差別らしきものは感じたことありませんよ。
そもそも我々は差別という常識(?)を知らずに育っています。
そもそも2・3代前に全国から移住してきたので当然Bの人も居ると
思うけど皆、隣人の出身なんて知らないし(なに県位しか)
差別する根拠も理由もないけど...。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:46:33 ID:nLzRQej70
>>858
姓がわかれば貴方の出自もわかりますよ。ようは自分の家系について
しりたいんですよね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:46:56 ID:g+n78gvR0
差別に苦しんでる人は皆、北海道に住めばいいと思う。

862 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 03:41:56 ID:GqJ702CY0
>>860
ここで姓を晒すわけにはいきませんが
苗字7000サイトとかである程度わかりますかね。
鳥取の米子で(結構Bが多い所らしい)北海道に渡ったので
気になったものです。母方は養子養子で姓がたくさん出てきて
複雑で調べるのも一苦労しました。
(役所で戸籍等を取り寄せました)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:08:48 ID:vXl44FYkO
862の板荒らしはアイヌではなかったの?w

864 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 09:21:25 ID:GqJ702CY0
あの〜板荒らしではなくってただレス数が
多く目立つだけではないかと・・・

お言葉ですがあなた様は「コテハン叩き」
という荒らしになってしまいますよ。

それからアイヌではなく「アイヌのような人」
に見られた経験が昔に実際あるのです。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:35:13 ID:nLzRQej70
>>864
そうですね、結局調べて結果がでたということですか?ただそれを調べること
で自分もそうであったとしても今更という感じでしょうか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:00:40 ID:g+n78gvR0
そうそう!俺なんか、かなり由緒ある家柄だけど貧乏だし...
大阪に住んでた頃、北海道の住所からアイヌでは?と思われてたよ!
どっちでもいいから否定もせず!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:11:39 ID:fKuuJ9Vh0
由緒ある家柄ねえ・・・北海道に移住した時点で所詮負け組

868 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 16:24:40 ID:GqJ702CY0
>>865
いや、まだわかんないんですよ。機会があったら母の先祖
巡りツアーでもやってみたいですね。山陰は逝った事ないし
戸籍筆頭主の本籍を実際訪ねてみれば何かヒントがあるのかも。

仮にそうであるかもしれなければやっぱり考えさせられます。

869 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 16:39:38 ID:GqJ702CY0
自己レス:
>鳥取の米子で(結構Bが多い所らしい)

夜菜語が結構Bが多いという意味(過去の参院スレで出てた希ガス)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:41:36 ID:g+n78gvR0
>>867
所謂開拓民ではなく松前藩士ですよ。
歴史上負け組だけど...

871 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 16:41:58 ID:GqJ702CY0
>>867
> 北海道に移住した時点で所詮負け組

仰るとおりかもしれない。が、私の先祖が仮に負け組みで
あっても極寒の新天地に自ら(かどうかはわからんが)逝って
頑張った先祖に拍手は送りたい心境でもある。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:44:11 ID:nLzRQej70
>>869
そうですか、北海道出身でアイヌっていうのも短絡的ですよね。
企業の身元調査が部落出身者の調査であると決め付けるように。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:50:05 ID:fKuuJ9Vh0
除籍簿の保存期間は80年だから大正以前を調べるなら急いだほうがいいかも
また古い資料ほど草書を読む能力が必須になる

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:51:23 ID:g+n78gvR0
>>871
その通り!現在豊かなら立派な勝ち組だと思います。

875 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 16:57:21 ID:GqJ702CY0
>>873
しっかし昔の謄本って読みにくいっすよね。
調べる中でわかったこと:
意外にもどこの役所でも親切に調べてくれた。中には
ご丁寧にも次は○○市役所にお尋ねください等の旨
記されたメモも同封してくれた。(遠隔地からの申請だったので)

>>874
同じ北海道に先祖を持つもの同士ですね。なんかうれしいっすね。
ってちょっぴり柄にもなくセンチになってみたりw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:09:33 ID:g+n78gvR0
>>875
北海道に先祖って...先住民の方?

877 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 17:12:02 ID:GqJ702CY0

いや、近い先祖ってことで。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:15:26 ID:g+n78gvR0
>>877
いや..もっとわかんない..近い?オロッコとか?

879 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 17:17:22 ID:GqJ702CY0
あなたは北海道出身ではないのですか?
ご両親のどちらかが縁があって北海道に
いらっしゃるんでは?

あと別に深い意味はありませんので受け流しを・・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:25:29 ID:nLzRQej70
>>879
でも話とぶけど、北海道は雪は大丈夫ですか?

881 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 17:28:37 ID:GqJ702CY0

北海道に住んでいるわけでもないし
私の実家でもないのでわかりません。
母の実家が札幌なだけ。
札幌は夏は暑いよ〜短いけど。

雪祭りは一度も見たことない。時期的に
2月だから休みもないしね。

レンタカーで北海道一周でもしてみたいっす。

あ、また「ちらしの裏」になっちゃったw。めんご。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:32:20 ID:g+n78gvR0

揚げ足を取るようで失礼しました。
(北海道に先祖)って部分に引っ掛かって...。
道産子は先祖を思うとき大体、移住前の地方なのです。

883 : ◆RKee0ktfiM :05/02/02 17:34:20 ID:GqJ702CY0
>道産子は先祖を思うとき大体、移住前の地方なのです。

なるほど。了解です。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:39:13 ID:g+n78gvR0
>>880
雪はサラサラで問題ないよ(中越あたりより快適)
でも気温は死ぬほど低いよ〜!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:00:56 ID:nLzRQej70
>>884
そうですか、凍えないようにしてください。っていうか極寒ですから
。十分暖をとってください。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:22:10 ID:g+n78gvR0
>>885
その言葉であったかくなりました。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:35:06 ID:nLzRQej70
>>886
北海道は部落問題はないですが強制労働でつれてこられた朝鮮人の問題
がありますね。
ドキュメントでやってましたよ。炭鉱夫として労働させられてたんでしたよね?
寒い地方で聞くのは新潟や長野ですね。今でもあるかどうか分からないですが。
破戒は長野が舞台でしたし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:47:11 ID:g+n78gvR0
>>887
炭坑もそうですが、北海道の国道、線路などの殆どは
強制連行か囚人に作らせたものです。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:56:26 ID:dM9NpjwZ0
熊本アホすれ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1107170775/l50#tag32

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:21:40 ID:Xa/kSSu/0
>888
>北海道の国道、線路などの殆どは 強制連行か囚人に作らせたものです。

鎖塚とかありますしね。
その辺りはわりとはっきりしてる歴史的事実というか。

私の祖父は私が赤ん坊の頃に亡くなってるんですが、
網走刑務所から出所した人に職を世話したり、職が決まるまで自宅で面倒見たり
してたんだとか。
だからといって、差別心のない思いやりと情に熱い人だったかというと
そうではないらしく、結構冷酷な面があって、共産主義者と朝鮮人は
大嫌いな人であったという話は聞いたことはある。
特に国鉄職員に対してはものすごい嫌悪感持ってたらしい


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:44:12 ID:lIjRQard0
もっこりってなあに?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:17:35 ID:AHeld5d6O
鉄道の橋梁の基礎コンには何体もの朝鮮人徴工が今もコンクリートの中で眠ってます

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:41:45 ID:BhwMetZr0
>>891
ムックリ?だろ?アイヌの楽器。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:39:51 ID:Kp2Guw5P0
>>883
お前、苫小牧じゃん。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:59:08 ID:yKlHFZrvO
>887
強制労働で連れて来られた朝鮮人?
何それ?
強制連行も強制労働も歴史上、存在しません。
歴史を勉強してください。
今現在日本に居る鮮人は不法入国した違法労働者の子孫です。
無知を晒すのはやめようね(-.-;)


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:37:11 ID:M4i5YGIt0
>>887
全国各地だろう、飛行場建設も含んで
奈良の金屋敷鉱山(?)もそうだ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:44:13 ID:tHdFXaho0
あの・・・強制連行も強制労働も事実としてあったのはもうわかってる事なんだけど。
もちろん今現在日本にいる在日朝鮮人のすべてが強制連行でつれてこられた人達
とは誰も言いませんよ。すべてがそうだったなんて話は違うというのは現在でははっきり
してることだし。
ネットなどで強制連行も強制労働も一切存在しないと宣伝する人達などの言い分を
調べもせず鵜呑みにしてるんだろうけどさ、すべてがそうじゃないからって
「歴史上、存在しません」なんて言い切り方もおかしいとおもうけど。
そういう行為の方が無知を晒すっていうんじゃないの?

今、その事に関する調査だって、表立ってはいないけど入念に行われているでしょう。
この問題は「日本の在日イコール強制労働、強制連行」としたい人達と、「強制連行も
強制労働も全ては嘘で、存在しない」としたい人達によって利用されてる感じなので
どちらかを鵜呑みにして「こうに違いない!」とするんじゃなく、公平に検証すべき
でしょうね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:10:44 ID:R1Bw5lWf0
2ちゃんに爆弾予告した道民は「矢野」だったな。

道民は知らないだけで北海道は部落姓が多い。

899 :名無しさん:05/02/03 14:19:24 ID:BLj2tHne0
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/662
殺人予告です。記念にどうぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:20:26 ID:cyn2unlc0
捜査1課と麻布署の調べでは、
容疑者は昨年9月10日午後8時45分ごろ、

携帯電話サイトの掲示板に「今からテレビ朝日に時限爆弾を仕掛ける。
午前0時になったら爆破する」などと書き込み、
同社の警備担当者らに不審物を捜させるなどして業務を妨害した疑い。

http://www.asahi.com/national/update/0203/015.html


(02/03 11:45)



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:26:29 ID:rrK1Q+YB0
>>898  道民は知らないだけで北海道は部落姓が多い。

詳しく聞こうじゃないの。しっかりしたデーターを持ってるわけだな
全国の部落姓か、それとも君の近所の部落か
だれでも普通に聞く姓なら、部落姓とは言わんわなぁ

902 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/02/03 19:58:03 ID:lXAHPhU6O
>>898
>道民は知らないだけで、北海道は部落姓が多い



ソ ー ス は ?





903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:01:58 ID:cyn2unlc0
┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   自作自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃自己感情┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
   .        ┗━━━┛



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:02:11 ID:cbO62Scn0
>>902
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:13:33 ID:cyn2unlc0



http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1104203112/111




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:48:10 ID:oPsgDQ5o0
そもそも部落姓って何?
何か特別なもん?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:52:51 ID:OIUfzTcj0
矢ってのは、戦のこと、もしくは武器の意味。
戦国時代に武将と共に動く集団には多かったかもしれないが、実際日本人のなかでも
多い姓

908 :もっこす:05/02/03 21:58:44 ID:u6O9CzbS0
ぷりぷり

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:58:51 ID:oPsgDQ5o0
では部落姓というのはそれほど特殊ではないということなんですか?
普通の姓と違いはないと・・・・?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:14:28 ID:nGw47B+I0
>>909
なにやら不安のようですね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:54:15 ID:TiHnbWbb0
いや、不安とかじゃなくて、よくわからんのよ。
部落姓がどういうものなのか、どういう線引きがあるのかは
一切語らず、「道民は知らないだけで北海道は部落姓が多い」と
いわれても、だから部落姓ってどんなもん?と思うのは普通のこと
でしょ。
910の方はどういうもんなのか語れます?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:16:56 ID:xk2KsCdD0
まずは自分で調べるところからじゃないですか? たとえば
部落+苗字
とか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:47:14 ID:E0Q5lrvE0
人権教育を受けておらず、日常の生活や周囲からもなんの先入観も
持っていない道民を騙してるだけですよ、部落姓なんてのは。
そんなものありません。

たまたま本州の部落で同じ苗字の人が固まっていることがあっても、
それは他の地域にもある苗字ですからね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:49:16 ID:ll9A+8/j0
これが部落姓ですってリストあげてるようなとこはなさそう・・
「池」とか「花」とかつくのは部落と関係あるみたいなこと書いてるサイトは
あるけど。
「池」のつく姓は知り合いにいるけど、特に多いとか感じる事ないしなぁ。
姓が一字のみのもあやしいみたいに書いてる所もあったけど、どういう根拠というか、
信憑性でもって書いてるのかというのには触れていないかな。
あまり見ないめずらしい姓が・・・とか書いてるところもあるけど、やっぱり意味とか
根拠を書いてるところがないなぁ。
「部落姓じゃないだろうか?」と思った姓が部落姓であるということか?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:16:51 ID:3XWDnc/x0
>>892
なに?リアル人柱かよ!
いくらなんでも酷すぎる。

法則発動で確実に倒壊することもわからんかったか。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:46:37 ID:Pp/xAIsXO
ダブル配筋の中だから今も崩壊していないはず
昔、NHKが基礎内部を音波かなにかで解析してた

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 05:55:44 ID:T82LRouy0
捜査1課と麻布署の調べでは、
容疑者は昨年9月10日午後8時45分ごろ、

携帯電話サイトの掲示板に「今からテレビ朝日に時限爆弾を仕掛ける。
午前0時になったら爆破する」などと書き込み、
同社の警備担当者らに不審物を捜させるなどして業務を妨害した疑い。

http://www.asahi.com/national/update/0203/015.html


(02/03 11:45)



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:02:55 ID:10Ad4J0Q0
結局部落姓に関してマトモな根拠を示せる人はいない訳だ。
「部落姓が多い」と書き込む者に部落姓とはどんなものなのか
知ってるのはいないというこっちゃね。

919 :もっこす ◆og3.RePDOI :05/02/04 12:05:49 ID:vLBH6rGkO
知ってるよ。
やたらと字画が多いのが特徴だけど、当時の部落民の心情を理解しないと字画に埋め込まれている文字は解読出来ないよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:36:21 ID:10Ad4J0Q0
で、もっこすさん、道民に多いという部落姓とは一体どんな姓なんですか?
字画の多い苗字の人が周囲にいないので分からないのですが、たとえばどんな
苗字なので?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:44:37 ID:BLk7IxKWO
もっこす、ええから旭川事件について語れや。
おまえの名がついた糞スレが1000までいく記念にな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:58:01 ID:Pp/xAIsXO
北海道に部落姓が多いとは思わないが、レアなケースとして、ある地方のその筋の苗字だとされている三文字姓の人にあったことはある。
北海道に移住せず残った方は、その多くが改姓して今は少なくなっていると聞いている。
ちなみに矢野は部落特有の姓ではない

923 :901:05/02/04 15:19:02 ID:dw/HBUWI0
>>898 やはり思いつきで書いたのかな。
  
>>だれでも普通に聞く姓なら、部落姓とは言わんわなぁ
と、一本釘を刺しておいたのだが

矢野家(弾左衛門)から思いついたのなら、みなさんのおっしゃるとおり。
古代からある姓で70位(13万人)。西日本に多い。
  
ついでに 矢部(全国4万人)
東日本に多い。
古代の矢作部(矢を作る職人)から来ているようだ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:36:09 ID:BLk7IxKWO
実際、B移民は多い。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:51:50 ID:q6BDfD1I0
多いと言われましても、どの県からのB移民が多いのですか?
どのくらいの数のB移民があったんですか?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:04:03 ID:ZKYVgSZZO
映画【北の零年】開拓移民に淡路島の人々が行ったと聞くがどうなの?


北海道て元々はアイヌの聖地だろ?

後はクラーク博士しか知らない。

土方歳三、五稜郭で戦死ぐらい?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:06:09 ID:ZKYVgSZZO
元々北海道は日本とは違う政治を目指して独自の国を創ろうとしていたとも聞く!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:09:05 ID:q6BDfD1I0
独自の国にはならなかったなぁ〜
そうなってたら面白かったろうね。


929 :もっこす ◆og3.RePDOI :05/02/04 17:40:05 ID:vLBH6rGkO
>>920
日本の姓ベスト2000までに当てはまるよ。
伝統的な隠し字遊びの応用だけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:30:18 ID:EL7pleNI0

柳には蛯烽るけど、なんか問題あるのかな?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:31:37 ID:EL7pleNI0

 桝 舛 枡 ますもいろいろあり鱒し。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:49:51 ID:meeB9alz0
>>928
まぁ、一度はおいでよ北海道ってとこですね。
貴方の消費をお待ち申し上げます。
かなり安いツアーもありますし…
冬もなかなかいいですよ。
http://www.porn-news.net/

靴の滑り止めでも付けていらしゃいな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:08:33 ID:0iH3ufd50
北海道どうでしょう


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:21:07 ID:KDq4z9CN0
>>927
それはメルヘン。
実際は日本の植民地主義の実験場。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:02:47 ID:RGQQmonA0
>>922
最初の一文字教えてよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:14:15 ID:RGQQmonA0
ちなみに知事だった堂垣内氏はどうよ?


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:20:16 ID:di3Q0sIk0
知りたければ自分で調べろ!何でも他人にやってもらおうなんてエタ根性丸出しだな。
ひとつだけヒントやる。華原朋美の本名を調べてみろ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:43:35 ID:di3Q0sIk0
しかし、よほどの苗字じゃないかぎり苗字だけではB判定は困難。
苗字、出身地、職業、宗派など総合的な判断が必要。
部落地名総鑑と電話帳が揃えば最強。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:47:56 ID:9u5Ygy3B0
>>937
誰に対して言っているのか?
レスアンカ―付けろ穢多根性w

940 :ウェン:05/02/05 09:56:28 ID:9u5Ygy3B0

明治新姓の悪意やそれに対する無知を対象とする啓蒙の意味でも人権板の意味がある。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:59:00 ID:9u5Ygy3B0
樺太スレは良かったねw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:03:07 ID:9u5Ygy3B0
>>938
よく、部落地名総鑑などといえるねw


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:10:17 ID:vZhxIc/80
ヒントは野中、竹中。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:07:47 ID:L5nxumc60
>>943


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:06:32 ID:G2dO9MAq0
>>919もっこすさん
画数の多いということで、すぐに浮かんだけど
漢字二文字の姓で、真ん中にマジワル、キチが入ったものは
どう?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:01:08 ID:SHKVZGeD0
>>945の姓は、
名古屋あたりが本命だそうで…うぅ、残念か?
(B王国の関西で多くなけりゃあ、話しにならんかw)

野中、竹中、中は 全国的にも珍しくないだろう…却下

垣内=かいと 東日本では読めんわなぁ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:07:39 ID:IZG2IMwF0
永田とか奥原もそうでしょ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:34:25 ID:r1kfBpEY0
何故?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 09:33:56 ID:MulzJGrQ0
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  西友に集まる奴は道民だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  西友に集まらなかった奴はよく訓練された道民だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 蝦夷は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:08:01 ID:xyGQ+inn0
堂垣内氏・・・読めないですが
かっこいい苗字ですね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 14:16:26 ID:Tvz/yMUz0
>>946
本籍の地名の小字が「垣内」となっています。どうなんでしょ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:38:33 ID:0+/jF7n40
北海道にだって代々のペンキ屋とか靴屋とかないの?
Bがいないんじゃなく、差別がないのか。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:45:12 ID:9gAhg7mz0

だから犯罪者と部落民の子孫はいるけど部落差別はないんだって。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 06:00:23 ID:LqxyqDD/0
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/index.html

原子力発電反対!!
原発付近で育った人間から出た子は、白血病の確率上がる?
反対!!!反対ーーー!!


こっちも。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/index.html

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 06:15:51 ID:LqxyqDD/0
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/index.html

原子力発電反対!!
原発付近で育った人間から出た子は、白血病の確率上がる。
反対!!!反対ーーー!!


こっちも。
http://stopnukes.org/

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:06:32 ID:gkTGtqP20
北海道における隣保館と改良住宅
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3489/1065257819/l100

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:17:06 ID:jtBrRz/M0
なんか、また部落にどっぷり病の人達がわいてきてるような・・・
代々かどうかは知らんけど、ペンキ屋とか靴屋なんて普通にあるじゃん。

“犯罪者と部落民の子孫はいる”だって。
実際どうかなんてことなど、こういう人達にとっては関係のない話なんだろうね。
部落差別がないのがわかってるもんだから別の方向から道民をちゃかしてやろうという
輩は後をたたんよな〜〜〜



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:05:38 ID:NQoJ+u/Z0
>>951
やばいよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:17:38 ID:f0PyMGzq0
>>951
本籍が何県か知らないけど、紀州じゃ名家の姓だったような。
有吉佐和子の「紀ノ川」「助左衛門四代記」ではどっちも大庄屋だった。

>>952
靴屋ならあるよ。普通に老舗として信頼されてる。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:21:40 ID:nriII9uK0
札幌も昔から、菊水、豊平はB地区ですが、何か?

961 :苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU :05/02/08 20:13:26 ID:cr5kHFy2O
>>960



ソ  ー  ス  は  ?





962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:29:59 ID:1up7r3sh0
B地区のBって「BIG」のBかいな
でかい地区?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:09:53 ID:glf6ip2d0
>>950
元道知事 堂垣内尚弘(どうがきない なおひろ)が正解です。
普通関西人が読むと どうかいと とでも読みますか?

垣内 は北海道なら かきうち と読むのが普通

>>951
大阪だと、また困った意味もあるようです。
関連記事が出てました  大阪市内 スレ450すぎあたり

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:54:36 ID:S127KGQzO
カイトとカヤト(ヶ谷戸など)
関東にも類似地名は多い

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:48:46 ID:zziECjRg0
>>960
薄野遊郭が昔のまま続いていたら、または
豊平の貧民窟(サムライ部落)が昭和30年代に一掃されなかったら
どちらも内地の部落と同じと言って良いものになっていたかもしれない。
でもそこまで行く前に消滅してしまった。今はその名残はない。
(遊郭華やかなりし頃に創業した老舗の商店がいくつか残っているくらい)
昔から、ではなくて昔は(それに近い地域であった)というのが正しい。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:09:15 ID:uq/XPOF10
ちょっと古くなれば同じモノだろ、オレの街は以前は栄えていたらしくて
北のなんとか街って言われていたけれど、今はただのボロにしか思えん。
観光できた連中は何を感じてあの町並み見ているのか聞きたいね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:33:30 ID:dCimdLib0
>>966
そりゃボロだけどさ、今となっちゃ貴重な伝統建築群ってやつだよ。
仮にあの街並みが全部「木の城たいせつ」になったとしたら寂しくない?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:22:56 ID:64QuLRBp0
古きものは皆切り捨てようってのも味気ないしね。
ただ古い建物などは、老朽化の問題もあるから保存にコストがかかる
という問題はあるけれど。
歴史感じさせない新しい建物だらけの町並みなら他でも見られるわけ
だし、観光客だってわざわざ来道してそんなもの見たいとは思わない
でしょう。

969 :半助の余技:05/02/12 11:20:21 ID:hnr6/zcf0
>>951>>963
垣内ってのは間違って伝わっている可能性もあるね。
垣外は。。。
478 :半助の余技:05/02/01 21:20:43 ID:tv8OQxqT0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%C0%B3%B0&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%C0%C6%E2&kind=jn&from=webtu


479 :半助の余技:05/02/01 21:28:00 ID:tv8OQxqT0
http://216.239.57.104/search?q=cache:IkW-HFk-EksJ:blhrri.org/kenkyu/burakushi/burakushi_34_2.htm+%E5%9E%A3%E5%A4%96%E4%BB%B2%E9%96%93&hl=ja
http://216.239.57.104/search?q=cache:dRTUjO6xHIMJ:blhrri.org/kenkyu/burakushi/burakushi_19_2.htm+%E5%9E%A3%E5%A4%96%E4%BB%B2%E9%96%93&hl=ja




970 :半助の余技:05/02/12 11:31:08 ID:hnr6/zcf0
追記
垣外も同業者組合的意味合いもある。
よって垣外がすべて被差別というワケではない。


971 :966:05/02/13 00:39:58 ID:BlcLFACn0
>>967
そりゃ無くなったら寂しいし残すべきだと思う。
でも、部落は跡形もなく潰してるよね。あれって本当に良いことなのかなー。
見せたくないものは消し去っているようにしか思えない。オレは同じく文化遺産だと感じるけど。
神社仏閣とか過去の栄光だけのこして本来の人の姿を無理やり消去するのは変だと思う。
まあ。土地の問題とかで無理なこともあるけど・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:14:17 ID:Qza0oJOJ0
>>960
菊水から豊平の大門通りは確かにむかしのゆうかくだけど、Bとは関係ないだろ。
いわゆる「ざっぴんや」も多くて関西の人が見たらそう思うかも知れないけど、差別てきなことらないし、恐喝もされないよ。
おれも十年前まで菊水の住人だったし、ざっぴんやもやっていたが、Bぢゃないし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 13:19:23 ID:BR8MbQKP0
>>972
そうでしょう。札幌の住民でないのでひかえていたけど

>>971 部落は跡形もなく潰してるよね
このコメントもおかしい
人が住まないような古い建物のある場所は
みんな部落と思ってるのか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 14:14:36 ID:Qu21W6Fs0
部落=村落の意味合いでしか使っていない地域もあるというのに。
元々知識がないから、古い町並みや貧しかった頃の名残りの見られる
ところも部落(被差別部落の意味合いで)なのか・・・と、考えてしまうんでしょう。
道内の被差別部落の痕跡をとにかくほじくり出したがってる人も前スレや、他の北海道
スレにいたから、何とも言えませんが。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:15:29 ID:HQ5LO+oe0
北海道に部落はないよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:23:23 ID:rz9YCG/b0
そうですね。
でも、あると思いたがってる人は頻繁に
見受けられますね。
もしくは部落民の移住者の血を引いているんだとか
言ってる人もいます。

977 :もっこす ◆og3.RePDOI :05/02/14 21:42:39 ID:QwvZVuMJO
松前藩にエタやヒニンがいたのかなぁ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:18:12 ID:9yXjvAVY0
山中恒の児童小説『サムライの子』をよんで、サムライ部落のことを小学校の時に知りました。
成人してサムライ部落にいた人とあったりして、話をききましたが
確かに差別はあるものの、職業的な差別や貧しいが故の差別以上のものではなかったように感じました。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:03:41 ID:g28H89O/0
と、北海道外の話をここに書いてどうするんだよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:15:55 ID:XWnaUmiOO
>974
この板では部落=江戸時代の穢多、非人を隔離して住ませていた地域などのことだよ。
そのような地域出身の人間は変な人が多くていろいろと問題を起こすんだよなぁ・・・


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:23:52 ID:hZnpJmiM0
>>973
被差別部落のことは知ってるよ。実態は良く理解してないけど。
ただ忌み嫌うもののように消して、改住をその上に建てているみたいだから
これって、あの宣言とか解同の人の言ってる事と矛盾してるじゃないかと感じたのよ。
それと長年住んで居たところを消し去られるのは住民も寂しいと思うからね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:36:46 ID:9o7jcTFK0
他と比べて劣悪な生活環境を変えたいというのもあったのでは?
私もずっと北海道だから、よくは知らないけど、被差別部落地域は
昔、水はけが良くない土地なうえに、住宅なども一般と比べたら
底辺中の底辺で、下水なんかもしっかりしていなかったという話は聞いたよ。
忌み嫌ってるからというより、暮らしを少しでも一般に近づけたいという
気持ちからでしょう。
私の祖父母の家も、私が子供のころはボロボロのトタン屋根で土壁の小さい家
で、トイレもボットン式だったりして、年寄り住まいには不便なことも多々あったから、
新しく建て替えたときは「良かった良かった」って言ってたよ。
新しければ何でもいいというワケじゃないけど、そういうことだってあるのでは?

983 :被害者:05/02/15 05:04:55 ID:aTthzh1e0
釧路に住む小野さんに、私の私物(pc、デジカメ、etc)を勝手に捨てられた。地主だか、名士だか知らないが
自分の息子が自殺して、なんで必死で寝ずに彼の側に最後までついていた私にそんな仕打ちをするんだ?田舎の人間は大嫌いだ。

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