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★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★

1 :ヤーカタ:04/03/11 11:36 ID:T+kXlhj2
日本は南米諸国と同じ道を辿ることが明白となってきました。
このまま基地を押し付けられた途上国の最下位の県でいるか、
どうせなくならない基地ならオンリーワンの国にになって日本に
もっと高額で貸し付けたいと思いませんか?
 そもそもなぜ日本を祖国と呼んだのかも含め、政治的、経済的
なことについて真剣に考えてみましょう。
 今後にとって全く無駄にはならないでしょう。なお独立方法はガンジー
式ですのでここでは考えません。中国が攻めてくるみたいな世迷い語とも
なるべく慎んでください。


2 :右や左の名無し様:04/03/11 12:22 ID:???
    大日本低コック 脱糞して体!
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
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3 :右や左の名無し様:04/03/11 17:37 ID:???
琉球には鹿児島県の奄美地方も付けて独立させてあげましょう。
もともと奄美地方は琉球の一部でした。

4 :右や左の名無し様:04/03/11 18:18 ID:???
琉球王を即位させよ
首里城など観光地としてさらしものになっている
琉球人はくやしくないのか?自分たちも大和人だと思っているのなら救いようがない

5 :右や左の名無し様:04/03/11 18:30 ID:???
>3
あふぉ、未だにハヤト系の祭りをやってるわ。

本土日本人を異民族に出来なかったのよ、沖縄の人たちは。

6 :右や左の名無し様:04/03/11 19:44 ID:???
沖縄県民の本土人に対する差別はひどいらしいね。
稲嶺知事の夫人も苦労したらしい。

7 :右や左の名無し様:04/03/11 19:45 ID:???
日中の緩衝国家として琉球王国の存在はいいことかも知れない。
>>1の言うガンジー方式は、ヒンズー教徒やジャイナ教徒といった、
アヒンサー(不殺生)の伝統があったインドだから出来たと思う。
今の沖縄の、特に都市部は青少年の暴力事件続出で人心は荒みつつある。
沖縄の若者たちの現実には、ガンジーなんて夢のまた夢かと。

8 :右や左の名無し様:04/03/11 20:08 ID:T+kXlhj2
ぬちど宝ではだめかな。。。

9 :右や左の名無し様:04/03/11 20:22 ID:???
>7
緩衝国家?能天気すぎる。

10 :右や左の名無し様:04/03/11 20:24 ID:???
命どぅ珍宝
国場川漫湖

11 :右や左の名無し様:04/03/11 20:26 ID:???
縄人は日本人と血のつながりもないんだろ。
ホンネを言えば俺も沖縄を切り離してほしい。
でも米軍基地基地があるからな。実際は難しいだろう。

12 :右や左の名無し様:04/03/11 20:32 ID:???
独立するなら、
独立料5兆円くらい払えよ。
あと交付金全部返せ。
本土資本も全部引き揚げ。
米軍駐留費もそちら持ち。
自力更生の精神で頑張ってね~~♪

13 :右や左の名無し様:04/03/11 20:34 ID:???
北方系とはないよ、血のつながり。
半島と沖縄に対する態度が違うだろ、中国の

14 :右や左の名無し様:04/03/11 20:57 ID:???
日本人と無関係な人間が圧倒的多数の唯一の県だ。
北海道にもアイヌがいるが、人口的には僅かだし。

15 :右や左の名無し様:04/03/11 21:31 ID:T+kXlhj2
国の壁
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tos961115.html

16 :ayumi:04/03/11 21:31 ID:???
来てみてねhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/

17 :右や左の名無し様:04/03/12 02:23 ID:???
チェチェンやパレスチナの様にテロで世界にしらしめるしかないだろう
琉球人がどこまで独立したいか知らないが、唄をうたったり基地害集会をひらいたりしているのでは
独立などできるはずもない
せいぜい基地の分も含めて大和のかわりに犠牲になっていればいい

18 :右や左の名無し様:04/03/12 02:26 ID:t9XQCzrD
>6
徳川時代、薩摩藩の琉球に対する高税。
明治時代琉球処分。大東亜の沖縄戦。現在の米軍基地押し付け。
近代、沖縄はずっと被害者です。石油が出たりすれば独立するかもね。
日本は愛想つかされない様にしないといけません。
八重山共和国という本で大東亜戦争直後の八重山島独立を書いています。
是非一読を。

19 :右や左の名無し様:04/03/12 02:26 ID:???
ちゅうか、太平洋戦争後、沖縄はアメリカ保護領になったが、住人が本土復帰運動起こして日本に戻ったんじゃないの?

20 :右や左の名無し様:04/03/12 02:35 ID:kht5WaxS



>>19
それが何故なのか是非知りたい。

他国の干渉前に自民が手をまわしたようにも思える。


21 :右や左の名無し様:04/03/12 02:55 ID:???
アメリカ統治と言っても
民選市長をクビにしたりする反民主的な軍政でしたが。


22 :右や左の名無し様:04/03/12 03:03 ID:kht5WaxS
なんでアメリカからの直行便なくなったの?

やっぱり沖縄は基地のために生きぬよう死なぬように扱われているのでは?


23 :右や左の名無し様:04/03/12 03:10 ID:???
>>20
さあ、それは当人達に聞くしかないでしょう。俺は沖縄県民じゃない。
幸いなことに当時の人もまだかなり生きていますから。

ただ、もともとポツダム宣言に、日本の領土は明治以前に戻す、と書かれていたので、
沖縄はアメリカ保護領になったんだが、沖縄県民には「日本人とは違う」という発想が
無かったみたい。

前に台湾人で日本兵として戦った人の書いた物を読んだことがあるが、
「戦争も後半になると日本が負けるのは分かっていた、ただ一番ショックだったのは
自分が日本人じゃなくなった事だった。」
と書かれていたので、50年以上も日本人をやっていると、まあそんなとこじゃない?

24 :右や左の名無し様:04/03/12 03:22 ID:???
>>23
続き、

あと沖縄の本土復帰は戦後の高度成長の終わり頃でしたから、沖縄県民から見ると、
あっという間に復興を終えて高度成長を続け、世界貿易量世界第2位になった日本は
かなりうらやましく見えていたのは間違いないようです。

25 :右や左の名無し様:04/03/12 05:52 ID:???
マジレスしていいの?

26 :右や左の名無し様:04/03/12 06:44 ID:+9k26ZzD
沖縄を狙っている中国共産党の罠にはまるな。

27 :大日本報靖會:04/03/12 07:29 ID:???
沖繩は、日本の中の日本だ!
本土ではすたれかけてゐる風習や傳承がいまでも殘つてゐる。

28 :右や左の名無し様:04/03/12 09:22 ID:qp2CSNUr
琉球から大和が独立してほしい。
いつまでも寄生してないで、アメリカに正面から向き合えよ。

29 :右や左の名無し様:04/03/12 09:39 ID:???
本題からずれるけど沖縄も日本の「台湾」となる可能性もあった。

19XX年、日本国内で共産勢力が蜂起し、内乱勃発、自民党政府は敗北
し沖縄へ敗退、那覇を臨時首都として皇居もそこへ移し、「日本国」を
存続、一方、沖縄以外の日本本土を支配下においた共産勢力は

「日本人民共和国」を建国宣言、中国、ソ連といった共産国は日本人民共和国
を正式な日本として国交を樹立、国家承認。

一方、アメリカなどの資本主義国は那覇臨時政府を「日本国」として国交継続、
国連の議席もそのまま継続する。

ここに「二つの日本」という現象が興る。


30 :続き:04/03/12 09:49 ID:???
アメリカの支援を受ける那覇臨時政府は本土奪還のために軍備を拡張
し、沖縄総人口の2割に満たない本土出身の日本人が総人口の8割以上
を占める琉球人を支配して一切の政治には参加させず差別的な対応を
する。一方の本土の日本人民共和国は共産主義国として成長を続ける。

沖縄しか実行支配をしていないが、唯一正当な日本政府を標榜する那覇臨時政府に愛想をつかして、
資本主義国内部からも那覇臨時政府国交を断絶して本土の日本人民共和国との国交を樹立する
国家が急増、そしてついに国連の議席も追われ、日本人民共和国は正式な
日本となる。那覇臨時政府は沖縄は日本から独立した形で国連議席に
残留する事もできたが、あくまで「本土反抗」をめざす那覇臨時政府は
それを拒否、沖縄(日本国)は世界の孤児となる。


31 :続き2:04/03/12 10:00 ID:???
やがてアメリカ政府からも見捨てられた那覇臨時政府、また
圧倒的な差別待遇を受けている8割以上の琉球人は本土自民党政府
に対しての反対運動を展開し、「沖縄独立」を掲げ、独立派の政党
も誕生、正式国名を「日本国」から「沖縄」に変える運動もさかんに。

これに屈した那覇臨時政府は琉球人の政治参加を認め、独立派の野党も
容認され民主化は進み、そして史上初の琉球人出身の首相が誕生。

しかし沖縄も「日本の一部」と主張する本土日本人民共和国は沖縄に
たいして数々の示威行為と威嚇を開始する。だが沖縄は事実上の
独立国家となる、琉球人は沖縄の正式な日本国でも日本人民共和国
でも無い独立国家樹立を目指す。

「ひとつの日本、ひとつの沖縄」

「ふたつの日本」

「ひとつの日本、ふたつの政府」

というどれとも解釈できる状態が続く。



32 :右や左の名無し様:04/03/12 10:17 ID:qp2CSNUr
>>29-31
明治政府が琉球の王様を拉致した時点で、そのような妄想の入り込む余地はありません。
長文おつかれさまでした。

33 :右や左の名無し様:04/03/12 10:35 ID:kht5WaxS
>>26 世迷いごと

羞恥心はどちらの方角を向いているのか?とたずねてやれ。



34 :そう:04/03/12 10:43 ID:njqwbLDa
沖縄では独立とか自由経済圏とかをあんまり良く考えないで主張する人が多いです。
特に公務員、学校関係者に多いのでそういうときに必ず、そんな事になるとあなたの給与は
半分以下になるのですよ。住宅ローンも払えなくなりますよと言ってあげます。
そうすると、やっぱり止めだとなるようですね。自分達と自分の生活がどうなるか
良く考えると良いでしょうね。
それと、良く沖縄は守礼の国と言いますが、あれは周りの全ての国にぺこぺこする
全方位外交のことでしかありません。礼が好きなのではないのですよ。
沖縄の酒、踊り、歌、料理、女全て中国とかの機嫌を取る為に特別に発達した
外交手段としての文化なのですよ。丁度今の北朝鮮の様な。
最近は沖縄を美化しすぎて変な人が多いのですが、しっかり考えて行動した方が
良いですよと私は言いたいです。元々沖縄は99%の良い、素朴な人達と
1%のものすごく悪い人達の島なのですから。


35 :右や左の名無し様:04/03/12 10:48 ID:kht5WaxS
基地が邪魔になるぐらい沖縄が発展するということがありえるだろうか?
やはり相対的に基地の経済的な価値を保つために、日本の中で富ませず
「生きぬよう死なぬよう」にあつかわれるのではないでしょうか?



36 :右や左の名無し様:04/03/12 10:57 ID:qp2CSNUr
>>34
>最近は沖縄を美化しすぎて変な人が多いのですが、
>元々沖縄は99%の良い、素朴な人達
矛盾してませんか?
いつまでも従順で愚直のままでいろということですか?
独立などという反抗的な行動はとるなということですか?


37 :右や左の名無し様:04/03/12 11:10 ID:OQFdIqdu
やはり沖縄には独立してもらいたい。そうすれば日本政府にとって頭痛の種の基地問題は琉球と米国の2国間の問題となる。

38 :37:04/03/12 11:26 ID:OQFdIqdu
琉球国経済は観光収入と新たに結ばれる琉米安保条約に基づく基地使用料によっ
て賄われる。また日琉平和条約を締結し日琉は友好国となり、沖縄出身のタレン
トは外タレとして日本で活躍する。こうすれば独立を望む(?)沖縄県民にとっ
つても、基地問題を解決したい日本政府にとっても一石二鳥である。


39 :右や左の名無し様:04/03/12 11:59 ID:qp2CSNUr
>>37
>日本政府にとって頭痛の種の基地問題
>>38
>基地問題を解決したい日本政府
日本が思いやり予算出さなきゃ、米軍はさっさと出ていくって。
いつまでもアメリカを悪役にした小芝居が通用すると思いこんでる。
いい加減アメリカもうんざりしてんじゃないの、日本政府の無能ぶりに。

40 :そう:04/03/12 12:26 ID:njqwbLDa
>>36
沖縄が独立するという事は日本に対して反抗的行動であるという考えが
既に問題なのです。特に独立しなくても日本政府からの援助を全く受け取らず
全ての優遇処置を廃止して、米軍に就いても徐々に追い出し、場合に依っては
朝鮮総連が嘗てやった方法でもとってなくしてしまえば良いのです。
その代わり沖縄の人達の生活が今からどうなるか一寸考えましょうねという事
です。県庁も市役所も県民憧れの米軍勤務もなくなるでしょう。病院も道路も
でもそれでも良ければまず経済的に独立すべきです。いんちき古酒やもろみ酢
とかタイ産のゴーヤ茶とかで金儲けをする事も止めましょう。
もうどの国にも民族にも媚びない堂々とした貧しくても幸福な文化が形成できる
かもしれないではないですか。
大体、あの小さな名護だけで短期間に1000億以上突っ込んでそれでも補助金
を使い切れないような事をして一体沖縄の将来はどうなるというのです。
早くまず経済的に独立すべきです。早く。たとえ公務員が破産してもです。

41 :右や左の名無し様:04/03/12 13:14 ID:qp2CSNUr
>>40
>経済的に独立すべきです。
経済的に独立している県がありましたらぜひ教えて下さい。
先の戦争で沖縄は多大なる被害を出し、戦後も日本に貢献をしたはずです。
なぜ他の県のレベル(基地の撤去)程度のことさえやってくれないのでしょうか?
なぜ沖縄にたいしてだけ甘えるなというのでしょうか?
インチキゴーヤー茶、もろみ酢云々言われても、インチキ牛肉、インチキ製造年月日よりはましでしょ?
どうして沖縄が他府県並にずるがしこくやると許せないんですか?
あなたの嫌なものを押しつけるだけ押しつけておいて、それでも沖縄は素朴にまじめにやれってか?
偉そうに、なに様ですかあなたは、恥というのを知らないのですか?

42 :右や左の名無し様:04/03/12 13:27 ID:???
琉球は独立した方がいいと思います。
日本にとどまっているとどうしても「日本の辺境」になってしまいます。
琉球は独立することによって「東アジアの中心」になれます。

43 :本土の人:04/03/12 13:31 ID:OQFdIqdu
41 は沖縄の人かな? 沖縄の人は日本からの独立を望んでいるの?



44 :右や左の名無し様:04/03/12 13:33 ID:kht5WaxS
発展できる要素は確かにいっぱいある。世界にも誇れるリゾートに
なれるものが沖縄にはあると思う。
まずはアメリカからの直行便の復活させてみたら大違いじゃないかな。


45 :右や左の名無し様:04/03/12 13:55 ID:kht5WaxS
二つ三つ前の世代が今の世代にはほとんど理解できない言語を喋っていて、
沖縄は昔日本でなかったことも知らない。
本当に沖縄は特異な県である。
若い世代は昔琉球という国があったことを知っているのかな?
本土に憧れ、何故そんなに一生懸命日本人になりたがるのか。
>>40はサラリーマンから事業を起こす時の話みたいなもんだね。
リスクもあるけどリターンも大きいよ。


46 :トロちゃん元帥:04/03/12 14:10 ID:???
俺は歴史的・文化的違いの事もあるがアジア諸国と共に
戦前以前の日本を否定的に解釈する人々が多い琉球の人達には
日本から独立してもらった方がイイと思うんだが・・・・・・?
それがお互いの為でしょ?領土が減るのは痛いけど・・・・・・

47 :右や左の名無し様:04/03/12 14:15 ID:qp2CSNUr
>>43
不合理に耐えられなくなれば独立してもいいと思ってますよ、普通に。
在日米軍基地の75パーセントを押しつけられることが合理的だと思いますか?
広島や長崎に日本全国の75パーセントの電力をまかなう原発建設とか押しつけたらどう?
普通の日本人の神経ならできないよね。
なぜか沖縄には平気なようで、今なお戦没者の骨がゴロゴロ出てくるかつての激戦地に対して、
癒えない傷口に塩を擦り込むようなことをやり続けている。

48 :右や左の名無し様:04/03/12 14:26 ID:???
琉球王の末裔は現在存在しているのでしょうか?
琉球人が忠誠を誓うのは大和の君主ではないはず。別にいても良いですが。

49 :右や左の名無し様:04/03/12 14:30 ID:qp2CSNUr
>>45
>本土に憧れ、何故そんなに一生懸命日本人になりたがるのか。
それほど憧れてないよ、今の若者は、むしろ逆でしょ。
本土側のこけ脅しも通用しない世代が確実に出てきているし、
沖縄人であることを誇りに思っている若者が増えている。

50 :右や左の名無し様:04/03/12 14:39 ID:qp2CSNUr
>>48
東京に拉致されて以降、今も東京で暮らしていますよ。
料理番組でよく見かけます。
「尚」という姓は琉球王の末裔です。
今の沖縄人は王家への親近感はあっても忠誠心はほとんど無いでしょう。

51 :右や左の名無し様:04/03/12 14:59 ID:wtN5JSaO
沖縄独立=中国に実質的に併合 
これでもいいのか沖縄人 
ま、米が絶対基地を手放すはずはないがな

52 :右や左の名無し様:04/03/12 15:09 ID:qp2CSNUr
>>51
落ちぶれていく日本にしがみつくよりも、
成長株の中国に併合されるほうがいいかもね。
それまでには中国の民主化も進み中国本土からの
観光客だけでも沖縄は十分やっていけるでしょうね。
米軍は日本の思いやり予算がなければ撤退しかないの、
いいかげん学習能力身につけたらどうだ?

53 :右や左の名無し様:04/03/12 15:45 ID:wtN5JSaO
>>52
成長株w
民主化w
観光客って人民解放軍のことだろw

54 :右や左の名無し様:04/03/12 15:49 ID:kht5WaxS
中国の話はよ、台湾もモノにできていないようでは現実的じゃないね。

むかしみたいにうまくやれるさ。

しかし台湾は独立支持かで住民投票してほしかったな。いろんなことが解った
のに小泉とかブッチュの。。。


55 :右や左の名無し様:04/03/12 15:51 ID:qp2CSNUr
>>53
飽きたよボウズ

56 :右や左の名無し様:04/03/12 16:30 ID:???
>49
都市化すれば、当然増える。紙の歴史には移りやすくなるな。

57 :右や左の名無し様:04/03/12 16:50 ID:???
>>50
琉球人を琉球人たらしめているものは琉球王だと思うのだが、
即位は非現実的か・・・。



58 :右や左の名無し様:04/03/12 16:53 ID:???
SACOで在沖米軍の11施設の返還に合意したが、うち7施設が県内移設で、県外移設が前提になっているものは一つもない。
県外移設の選択肢を出さない日本政府は、>>17のように「せいぜい基地の分も含めて大和のかわりに犠牲になっていればいい」と考えているのだろうか。
だとすると、日本政府はまったく信用するに値しない存在だ。

59 :右や左の名無し様:04/03/12 17:10 ID:???
>57
本土じゃあ、殿様拝むのか?

てめぇが何者かは、民俗学的な古層にある。だから本土復帰をせざろうえなかった。
沖縄の人たちは、中国を甘く見すぎ。核武装しモグラ生活できるのか?

60 :右や左の名無し様:04/03/12 17:56 ID:qp2CSNUr
>>59
>民俗学的な古層
それは違う、過酷で屈辱的な暮らしが前提にあり、
豊かで平和な生活に憧れての本土復帰。
金や物が欲しいなんて、あからさまに言えないもんね。
たぶん沖縄の人って中国の脅威論とかには耳を貸さないよ、
とくに本土の人間がいうとね。
逆に
「おまえら先祖が過去に悪事の限りを尽くしてきたから、
その仕返しに怯えてるだけだろう」
ってとるだろう。

61 :59:04/03/12 18:16 ID:???
>60
大元は、島津がハヤト系の領域に、入った事だろうな、
奄美、沖縄が話していた「言葉」にも問題があった。

近代日本の中心性の構築にシュパイしたかもな。

62 :そう:04/03/12 18:22 ID:njqwbLDa
沖縄の補助金漬けはちょっと酷すぎると思っているのです。それらを受け入れておいて
補助金漬けで文句を言うのははっきり言って恥知らすかなと思うのですよ。
確かに沖縄はひとたび景気が悪くなるとどうにもならない所があると思いますが。
他の県との比較で日本から分かれようという沖縄がましだと言うのはちょっとね。
宮崎や京都が独立しようとしているとは思いませんけどね。
それに沖縄の補助金なんかもどうせ大手政党の絡みでしょう。そんなもの受け取らないで
堂々と独立すれば良いでしょう。良いようにやられて。
>>60
沖縄はどうも自分の祖先が中国人だと言うことを自慢できる日本でも珍しい所だと
思います。これは良い事かもしれませんけど、だからといって沖縄の土着の人達を
見下げて良い物ではないでしょう。
やっぱり一回琉球王国独立の運動をやってみるべきですよ。沖縄の独立派の人達は。
でもひつこいですけど、日本政府のお金を貰ってやってはいけませんよ。

63 :右や左の名無し様:04/03/12 19:12 ID:???
>>62
>沖縄はどうも自分の祖先が中国人だと言うことを自慢できる日本でも珍しい所だと
>思います。

違うよ。

沖縄の祖先は、フィリピンとかインドネシアに住んでいた南方の海洋民族。それが船に
乗って北上してきてあそこに住み着いている。

その他、古事記とかに薩摩隼人と記録されている鹿児島の祖先もこの系統。
実際、薩摩島津家は戦国時代までは東シナ海一帯の海上交易を抑えていた。
薩摩が琉球王朝を支配したのはこの辺の関係。

64 :右や左の名無し様:04/03/12 19:29 ID:???
>63
中国が古層の一部だと思ってんだよ、なんでアメリカが台湾独立のじゃまをしたり
この領域から逃げ腰なだよ。だから、紙の琉球史では無いのよ。

65 :右や左の名無し様:04/03/12 19:34 ID:qp2CSNUr
>>62
>沖縄の土着の人達を見下げて良い物ではないでしょう。
沖縄で王家につがらない人間を捜す方が大変なんですけど。
よって「土着の人達」の意味がわかりません。
ちなみに安室奈美恵の先祖は踊り奉行の官僚、さもありなんです。

>でもひつこいですけど、日本政府のお金を貰ってやってはいけませんよ。
人ごとなら何でも言えるし、ある意味自分の言葉に酔えて気持ちいいよね。
居間でビール片手に悲惨な状況など眺めていたいのはわかるけど、
あなたの娯楽のタネになるのはまっぴらごめんです。
沖縄はモルモットじゃないし、失敗は許されないんですけどね。
当事者はみんなそうじゃないですか、あなたはそこまで想像できませんか?

66 :右や左の名無し様:04/03/12 19:35 ID:???
>>64
???????
意味不明。

67 :右や左の名無し様:04/03/12 20:22 ID:???
「ゴルゴ13」の第350話の「沖縄シンドローム」(1996年1月作品)は、
読み応えのある一編だった。単行本第115巻のタイトルナンバーだ。
伊波天臣は内地の侍のような武士道の持ち主に描かれていた。
ゴルゴ13も伊庭の切腹に介錯をそえる。
登場する日米の政府要人は本名が全く伏せられているが、
顔が似せて書かれていて解る者にはすぐ解る。

68 :右や左の名無し様:04/03/12 21:09 ID:???
私は早稲田大学の照屋佳男教授の「親本土的沖縄論」を支持します。
日の丸を掲げて本土復帰運動を行った世代の叫びです。

69 :そう:04/03/12 21:13 ID:njqwbLDa
でも沖縄はどうも不用意に危ない拘束のありそうな金に飛びついたり、アメリカの
基地の存続に関係するであろうお金に簡単に手を出しているように見えるのですが。
特に、数年前の名護の町にある開発計画の看板とかをみるとヒエーですよね。
見え見えでしょう。
まあどうせ巨大な博打場でも結局作ってその挙句某大手政党への資金還流の手先に
なってしまうのですよね。
すでにかごの中のモルモット状態ではないでしょうか。
もうちょっと慎重に考えてやれない物なのでしょうかね。

70 :右や左の名無し様:04/03/12 21:27 ID:???
日本史のほかに琉球史(沖縄史)を全国の学校で教えるべきです。

71 :右や左の名無し様:04/03/12 21:55 ID:???
>>70
アイヌも

72 :右や左の名無し様:04/03/12 22:02 ID:qp2CSNUr
>>69
>不用意に危ない拘束のありそうな金に飛びついたり
そうじゃない県がありますか?あるなら具体的に上げてみて下さい。
全国にうんざりするほど存在する借金漬けのハコモノはいったい何ですか?
長野のオリンピック開催は不用意に危ない拘束のありそうな金じゃ無かったんですか?
その長野の借金はとんでもないことになってますが、沖縄は長野より酷いんでしょうか?

>すでにかごの中のモルモット状態ではないでしょうか。
なら、なおさら無責任な立場からの発言は楽しいでしょうね。

どこの県にも当てはまるようなことばかり言われても、
いいかげんつまんないだけです。
あなたへのレスこれで最後にします。

73 :右や左の名無し様:04/03/12 23:21 ID:???
>>72
沖縄県が他の都道府県と異なるのは「独立を望んでる」と思われている点です。

74 :右や左の名無し様:04/03/12 23:40 ID:kht5WaxS
>>62
豊かになれる手段をみすみすのがすように強いられているのではないのか?
豊かになって基地が邪魔になったら、本土に移すところなんてないし、本土に移す
具体的なことなんて沖縄の人や沖縄出身の議員を除いては他の議員も、
国民も微塵も考えてないだろ。



75 :右や左の名無し様:04/03/13 00:27 ID:???
で、独立後の福祉関係とかはどうなりますか?
どこぞの福祉国家のように、税金を重くするかわりに福祉関係は一切無料なのがいいな
とくに老後の生活の保障が大事

76 :そう:04/03/13 00:42 ID:bnfPZz5m
あのね、独立とか言うのならお金に綺麗になりなさいと言いたいのよね。
長野もどこも日本から独立したいなんていってないでしょう。
金はよこせ、独立させろ、戦後賠償をしろでは結局沖縄の為にならないのよね。
でもそういう人が沖縄にはいるの。利権屋さんがいるでしょう。
創価学会で共産党で右翼と言うわけのわからない人達もいるでしょう。
何でも在りの出鱈目だけは止めた方がよいでしょう。そう思いません。


77 :右や左の名無し様:04/03/13 00:45 ID:sSIHwxPg
>>73
岩手は独立志向じゃなかったっけ?
田中知事の「信州」構想は?
直接アメリカと交渉できれば
別に自治区でも構わないんですけどね。

78 :泡盛は黒麹菌で作った米麹を水に混ぜ、泡盛酵母を加え単式蒸留:04/03/13 00:49 ID:3qGMwbHr
安月給が安い酒飲んで、なーにが国家だよ、ったく、、
日本人だろうが北朝鮮人だろうが
狭い家に住んで安っぽい生活して朝早くから働いて
国家だ民族だとインフルエンザのニワトリのようなことをほざいても
お笑いでしかありませんよ。
日朝両国で毎日、オイシイ生活に明け暮れてる人間からみれば貧乏国民はただのアホですがな。

『噂の真相』最終号は売り切れ店が続出
『噂の真相』からの最後のメッセージ
三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
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『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!



79 :右や左の名無し様:04/03/13 00:58 ID:5fmS9/Th
1は、沖縄の人なのか? 沖縄の人として沖縄の独立を主張しているのか?
そこをまずはっきりしろ!


80 :右や左の名無し様:04/03/13 00:59 ID:wzr58ZYi
もしも独立したい(する)と仮定して協議する場合
県民として補助金や援助金、保証金、賠償金などの名目として
政府からお金をもらう行為はしてほしくない
日本の一部ではいたくない(ならない)などと考えて独立を目指すなら
やはり日本国民の税金を受け取るのはおかしい
協議ののちお互いの利益になるように協力(会社間の利害の一致のように)
し、何か日本の特になるような事業や行動を起こしての金銭取引が
できるのが一番だと思う。
アメリカとの関係も同様。
個人としては基地は反対だし、独立ももしかしたら日本や沖縄にとって
新しいひとつの道や選択だと思うから真剣に考えてみてもいいと思う。
沖縄で生まれ、東京で育ち、沖縄に住む、東京と沖縄の両親をもつ
私としては日本という愛国心も琉球という郷土愛もあるから
できれば平和で発展しあえる方法を導き出していきたい。
このままでも離れても

81 :右や左の名無し様:04/03/13 01:49 ID:UmO2iBLN
おまえらに、一つ質問したいが...















ここのスレ、在日の工作員、多くないか?

82 :右や左の名無し様:04/03/13 02:05 ID:???
>>1
>どうせなくならない基地ならオンリーワンの国にになって日本に
>もっと高額で貸し付けたいと思いませんか?

とりあえず在琉米軍の存続に関しては、

 1.土地の使用料
 2.基地従業員への給料の支払い
 3.米軍施設管理維持費

以上の三項目を日米両政府のどちらかに対して要求する。
そして日米両政府には以下の選択肢が用意される。

 1.日米安保維持のため要求を全面的に受け入れる。
 2.基地を日本国内に移設。
  (ただし奄美への移設は禁止)
 3.日米安保改正。
 4.日米安保破棄。
 5.沖縄爆撃。
 6.日琉米三国の安全保障条約を締結。
  (日本は金、琉球は土地、米国は軍)

これ以外の選択肢は認めない。
1,2,6が望ましい。

83 :右や左の名無し様:04/03/13 09:24 ID:v7KcxBW9
高嶋伸欣の教え子が多いな。

84 :右や左の名無し様:04/03/13 13:17 ID:5fmS9/Th
1は沖縄人なのかはっきりしろと書いたが返事がない。返事がない以上、この
スレはまったく無意味と決定。ばいなら。

85 :右や左の名無し様:04/03/13 13:19 ID:Fb65eIip
>>81

言う以上在日の定義を述べよ





広義では天皇も在日か?

86 :右や左の名無し様:04/03/13 13:32 ID:qGQyooWC
ウチナンチューよ30年前の沖縄解放同盟の戦いを忘れたのか。
ヤマトンチューは薩摩のころから悪辣、非道だったことを忘れるな。

87 :本土の人:04/03/13 13:36 ID:tBjmDVEY
その30年前の沖縄解放同盟の戦いについて教えて。

88 :右や左の名無し様:04/03/13 13:37 ID:Fb65eIip
age

89 :沖縄人:04/03/13 15:25 ID:sSIHwxPg
>>86
>ヤマトンチューは薩摩のころから悪辣、非道だったことを忘れるな。
許しても忘れてはいないよ。
個人的な体験なんだけど、アジアとかいろいろ旅してわかったことがある。
それぞれの国で故郷沖縄の懐かしい雰囲気があって、
沖縄はアジア文化の主流にいるんだなーと感慨深い思いをした。
日本では異端扱いされる沖縄も、アジアではその主流にとけ込んで、
見分けさえつかないんじゃないかって、身を隠せる喜びみたいなのを感じた。
アジアでは日本って異端であり特殊な国だと改めて気づいた。


90 :右や左の名無し様:04/03/13 16:49 ID:???
>>89
アジア=東南アジアになってないか?
そりゃ沖縄は元は同族だから近いだろうな。気候も似てるし。
ただ東南アジアはあくまでもアジアの一部だぞ。

91 :右や左の名無し様:04/03/13 16:56 ID:???
>>84
間違いなく、琉球独立を言っている連中は沖縄人じゃないとおもわれ。
だいたい、本土復帰運動とかがまともに語れないのはおかしい。
他県の者は学んでなくても、沖縄県民なら郷土史ぐらいは学んでいるでしょう。
特に政治思想板に書き込もうとする香具師なら。

沖縄を政治のネタに利用しようとするチンカス連中だと思われ。

92 :右や左の名無し様:04/03/13 17:27 ID:Fb65eIip
沖縄人とは何か?
血統主義か、生地主義か、現住所主義?か、を定義したまえ。

そしてそれがどれくらいの意味をもつかもおしえてくれ。

現状の不当な状況や歴史を知り、真に
独立に賛同して協力しに、駆けつけてくるナイチャアがいても拒まない
現状の差別的な扱いに対する解決法の一つとしているのに、そんな差別
は自らの寄って立つところをも崩してしまうのではないか?
そしてこう言われるだろう「お前たちも同じだと」


93 :右や左の名無し様:04/03/13 18:02 ID:???
>>92
自分を沖縄人だと思っていれば沖縄人

94 :右や左の名無し様:04/03/13 18:21 ID:???
>>92
要するに、ここで琉球独立を論じていたのは精神的沖縄人という事ですね。
アホらしくなってきた。俺も引っ込むは。

95 :右や左の名無し様:04/03/13 18:42 ID:qGQyooWC
>>87
民族自決の思想で沖縄独立を目指した。ヤマトからの支配はもちろん、アメ
からも離れるというもの。ひめゆりの塔での火炎びんの戦い知ってる?
その後どうなったか。組織が内部分裂したはずだと思ったが。今もある、
という人もいるが・・・

96 :右や左の名無し様:04/03/13 18:59 ID:Fb65eIip
>>94
そうは言っていない。
しかし、94は純粋な民族自決の思想で沖縄独立を語っているのですか?

どちらかというと理由は英国から米国が独立するときの方が近いと考えるのだが。

97 :沖縄人:04/03/13 19:38 ID:sSIHwxPg
>>95
ひめゆりの塔で火炎びん投げたうちの一人は近所の方です。
普通の人になっているようです。
あの当時の沖縄の若者は暴力団か過激派しか択肢が無かったという
笑い話のような話しを聞いたことがあります。
質は違えどどちらも純粋という点では同じではありますが。

98 :右や左の名無し様:04/03/13 19:46 ID:Fb65eIip
ttp://freewww.ed.shizuoka.ac.jp/~shimachu/heiwa/index.htm

感心しました。特に「その後の復興の様子」の着眼点、
そして仮説部分。16歳にして、、、すばらしい。

99 :右や左の名無し様:04/03/13 19:49 ID:???
>>97
T念さんか?
日本赤軍には同調しなかった人。

100 :右や左の名無し様:04/03/13 19:52 ID:???
>>96
引っ込むと言ったけど、最後にこれだけは答えておくわ。

どのような理由が有ろうとも、独立するかどうかは当人達が決めること。
その他の人は援助以外は出来ない。

沖縄人以外が琉球独立を真剣に考えてはいけない。内政干渉じゃ。

101 :右や左の名無し様:04/03/13 20:11 ID:Fb65eIip
だから、沖縄人とは何か?
血統主義か、生地主義か、現住所主義?か、を定義したまえ。
(わたしは二つの条件にはいるわけだが)
>沖縄人以外が琉球独立を真剣に考えてはいけない。
それはどうかな?現状みんなが真剣に考えてくれなくては、、、、


102 :右や左の名無し様:04/03/13 20:29 ID:qGQyooWC
>>99
そう、知念さん。戦旗派(西田戦旗)と一緒にやってたけど
分かれたと聞いてる。その後どうしてるんかな。ウチナンチュー
の独立の夢はまだ持ってると思いたいが・・・


103 :右や左の名無し様:04/03/13 20:32 ID:CFMOvpA2
いまさら、独立もなにもないだろう。みんな地球市民じゃないか。

104 :右や左の名無し様:04/03/13 20:35 ID:???
これほど沖縄出身者が本土で活躍していると
沖縄独立は困難だろう。

105 :右や左の名無し様:04/03/14 00:39 ID:RtzkPwhz
少なくとも真剣にとらえているという態度は常に必要。
でなければ何も前へ進まないし、相手も真剣にならない。

>>103
行く先はそうなんだけどよ、、、
TRECKY

106 :右や左の名無し様:04/03/14 01:18 ID:l0upgSyv
>>104
逆でしょう。
結構過激なことさらっと言ってますよ。
仲間ゆきえ?は琉球王国の復活とか...ね。
今どき国の違いなど関係ないでしょう。
むしろタレントや有名人にとって付加価値かも。

107 :右や左の名無し様:04/03/14 01:48 ID:???
琉球王国の復活はいいけど国籍が問題になる。
これは旧ソビエト連邦にでも倣うか。

108 :右や左の名無し様:04/03/14 02:17 ID:l0upgSyv
>国籍が問題になる。
どう問題に?

109 :くそオジイ:04/03/14 02:31 ID:1zw/x4b4
 琉球人はの、明治から復帰にかけて、日本人になりたくて
しょうがなかったんじゃ。くしゃみの仕方までまねようとした。
いはふゆうという、沖縄では一番偉い学者が、本来一つの者が、
元の鞘に収まるだけ、というてのう、これが有名な日琉同祖論じゃ。

 だがのう、それはなかなか難しい事じゃった。時には「琉球人、
朝鮮人はお断り」とか、いわれてな。

 本土のインテリは、むかあしから、琉球には個性的な文化がある
とかぬかして、人気を得ようとする奴らがいた。最初は河上肇とか
いったかのう、京都大学の教授にして、日本最初のマルキストじゃ。

 いまじゃあ筑紫哲也が代表かのう。「沖縄にはゆったりしている
時間が流れている」などと抜かして、沖縄経済をいつまでも貧困な
ままでいてほしいと強く願っている。大好きだった北朝鮮ではもう
食えないから、仕方ないのう。

110 :くそオジイ:04/03/14 02:51 ID:1zw/x4b4
 ところがある時、ウチナーンチュでも完全な日本人になる方法が、
発見されたんじゃ。それはのう。戦争で死ぬ事じゃ。日支事変の頃
から、戦死者が増え始めた。これは当然靖国にまつられる。完全な
日本人じゃ。しかも神様だからのう。

 沖縄戦は悲惨じゃったのう。山原あたりに隠れておれば、助かっ
たかもしれんが、軍民一体といってのう、とにかく遊軍と一緒にいる
のが一番安全だと思ったんじゃ。最近、日本軍に殺された、とかいう
話をする者もいるが、そういうこともあったかも知れんのう。が、大
半のへーたいさんは、わしらを守ろうと思っていたことは確かじゃと
思う。とにかく南へ南へと転進したんじゃ。

111 :くそオジイ :04/03/14 03:08 ID:1zw/x4b4
 ところがのう。わしらの様に生き残ったのものは、みんなアメリカー
に降参した者ばかりじゃった。アメリカーはのう。降参した者には、
最初はあんまり危害は加えなかったんじゃ。それどころか、食い物まで
くれてのう。沖縄では食い物をくれる者こそ我が主、というてな、本当
は日本がうそをついていたと思ったこともある。最初の司令官、何て言
ったかの、横文字は苦手じゃ。それはそこそこ収容所のわしらにも、気
を遣ってくれての。わしらは思ったもんじゃ、最初から降参していれば、
めぐみーもやすおーも死なずにすんだ、とな。


112 :右や左の名無し様:04/03/14 03:32 ID:l0upgSyv
>>109
どうせなら「くすオジイ」のほうがよろしいかと。

>琉球人はの、明治から復帰にかけて、日本人になりたくて
>しょうがなかったんじゃ。
琉球処分当時、清国の軍隊を期待している琉球人もいました。
日本人になるのを拒否して移民になった琉球人もいました。
日本の兵隊になるのを拒否して指や腕を切り落とした琉球人もいました。
台湾で私設の軍隊を待機させ復帰前後の有事に備えていた琉球人もいました。
東京タワーを乗っ取り、人質をとって立てこもり、大和人は琉球から出ていけと訴えた琉球人もいました。
国会議事堂にバイクで突っ込んで自爆抗議した琉球人もいました。
皇太子に火炎瓶を投げた琉球人もいました。
大衆の面前で日の丸を燃やした琉球人もいました。
ハワイの沖縄系二世、三世は自分のことを琉球人だと思っています。

琉球人の子々孫々の幸福を考えての苦肉の策が、日琉同祖論ではないでしょうか?
戦前戦後も、この国では日本人であることを否定していては生きづらいのです。
子供達のことを思えば日本人として生きて行くよう教育するでしょうね。
国を失った経験のない幸福な人間にとって、琉球人末裔の思いなど知る由もないでしょうね。
そうやって豆知識ひけらかして、ちゃかしていられる立場は気持ちいいでしょうね。

113 :くずオジイ:04/03/14 04:18 ID:1zw/x4b4
 おお、知っておるぞ。あんたも若いながら、長堂さんの小説でも、
読んでおるのかの?立派な事じゃ。じゃがな、自爆も火炎瓶も、
沖縄ならではの思想ではなく、マルクス主義という、出来合の思想に
頼ってしまったのが、敗因じゃと思うぞ。
 お前こそ琉球人末裔の気持ち解っておるのかの?少々心配じゃ。
お前が本当にウチナーンチュだとしたら、周りを見て見ろ。夏は嘉
手納のカーニバル。女友達にアメ女がおったら聞いて見ろ。3Fが再
開してよろんこでおろう。

 なーは、ナイチャーで、沖縄のためのとか余計なことを考えとる、
迷惑やろうじゃと思うが、間違ってたらすまんことさー

 

114 :右や左の名無し様:04/03/14 08:46 ID:l0upgSyv
>>113
ガキの知ったか程度で、なんでもかんでも一般化するな。
はっきり言って迷惑。

115 :右や左の名無し様:04/03/14 09:06 ID:CKRlv3Qi
>>113
なかなかよく知ってるね。ジイサンもしかして○里さん?
深夜のJR車内でウチナーの歌大声で歌うのやめてね。


116 :MMMM:04/03/14 10:04 ID:Gk/2WFq9
くずくん、民族自立も独立国家も「出来合いの思想」だろ。
「ならではの思想」で考えるのは、わるいロマンチックだね。ムダだし。

117 :右や左の名無し様:04/03/14 14:10 ID:???
琉球王家は源為朝の子孫という家系を誇っていた。
日本と距離を置いてはいたが、中華などを脅威とする気持ちも大きかった。
だから、日本と同族であるという家系は、国防上の保険のような物だった。
今日、独立を唱えるなら、北は吐喝喇列島まで含めて独立し、
安徳帝の直系とされる家族を王室として南日本王国に。

118 :右や左の名無し様 :04/03/14 14:24 ID:???
琉球語はどんなものですか?
アイヌ語とおなじようにいまではつかわれていないのですか?


119 :右や左の名無し様:04/03/14 15:13 ID:???
琉球語いう前に、ヤマト言葉しゃべれんの?本土日本人は。

120 :右や左の名無し様:04/03/14 15:39 ID:???
>>112
もはや琉球独立闘争しかないな。
中国か台湾の軍事援助を受ければ独立も不可能ではないだろう。
そして竹中労氏が描いたような南洋共和国を目指すべきだ。

121 :右や左の名無し様:04/03/14 17:08 ID:???
そして中共の支配下に置かれ、政府批判をする自由を失う、というわけか。

122 :右や左の名無し様:04/03/14 19:17 ID:???
>>121
二言目には中共、脅しのつもりか。

123 :121:04/03/14 19:56 ID:???
いや、単純に中国よりは日本の法がずっとマシだろ、というだけのことさ。

124 :121:04/03/14 19:57 ID:???
間違えた
× 法が
○ 方が

125 :右や左の名無し様:04/03/14 20:17 ID:CKRlv3Qi
>>120
竹中労・・・ 大田竜ら3バカ革命浪人の一人だなあ。アイヌとともに辺境の地
から革命を、というような理論だったな。いや、これは大田の理論で竹中はアジア
にこだわったんかな。よく憶えてないが。だれか知ってるか?

126 :本土の人:04/03/14 20:46 ID:+3kM4+r3
今仮に沖縄県民に「日本からの独立を望むか」という議題で県民投票を行う
としたら、独立賛成に票を投じる県民は何%ぐらいでしょうかね? 

127 :右や左の名無し様:04/03/14 21:00 ID:???
>>126
二割。

128 :やぶれビーチャー:04/03/14 22:28 ID:831c6n+j
東京へ出たとき、中国留学生の何人かと話したが、全員が琉球は中国の領土だったとぬかしてした。市町村合併などと小さいこと云わずに沖縄県は中国と合併するどと脅かせば、米軍基地の駐留費相当高くぶんどれるなー。
独立できなくても、せめて一国二制度で行こう。ヤマトの法律は沖縄にはなじまない。
飲酒運転は無罪放免にしろ。

129 :やっぱり:04/03/14 22:50 ID:dQ1O8J6O
ユタとか国営占い師制度も復活させようね。
やっぱ沖縄の象徴としては尚さんでしょうから、尚さんをもう一度国王に
すべきですね。
ヤマトが禁止した方言ももう一度復活させようね。
ヤマト言葉を使ったら小学校でも立たされるぞ。
辻の遊郭もトルコではなくきちんと由緒正しい沖縄式にもどそうね。
今度は薩摩とかの侵略に備えて軍隊とできれば戦争をしない為の
ささやかな核弾頭とミサイルも必要ですね。
ヤマトの会社は全部接収してよそ者は追い返そう。ヤマトにはビザは
当分出さないぞ。
基地は土地代を100倍にして駄目なら追い出そう。もし出てゆかなければ
中国とロシアと北朝鮮の基地も一緒に誘致しようね。

130 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/14 22:53 ID:???
>琉球独立を真剣に考えるスレ
金よこせーは他でやれば?

131 :右や左の名無し様:04/03/14 23:01 ID:???
琉球は日本から独立して中国と合邦すればいい。
中国こそは一国二制度を実践している。
琉球は軍事的要衝だから中立は困難だ。
米軍や日本の自衛隊に対抗するには人民解放軍の力が不可欠だ。
日の丸とも君が代とも無縁な平和な琉球になるにはそれしかない。

132 :右や左の名無し様:04/03/15 00:04 ID:???
>>127
2割もいるのか?

133 :MMMM:04/03/15 00:59 ID:yK1u3oG8
沖縄よかアイヌの独立、自治区のほうが、
一億倍くらい正当性があるんだろーが、やろうとはしなかったねえ。

沖縄はバスク、東チモール、ケベック、北アイルランドなどと比して、
民族的・歴史的に独立の根拠はずいぶん薄いんだろうけどなあ。
しゃべってるコトバ、ぜんぜん日本語だし。文字もふるくから共通。
神社はあるし、かの地のウイウィルはおおくの機会で日本を志向した。
まあ、独立したいのなら反対はしない。

ちょっとイヤなのは、>>1くんが言ってることだな。
>日本は南米諸国と同じ道を辿ることが明白

って、日本のどこが債務超過でインフレでポピュリズムでクーデターなんだよ。
なあに言ってんだってかんじ。

134 :右や左の名無し様:04/03/15 01:18 ID:BWCO9Aa9
米中対立によって再び戦略的価値をもつことに一縷の望みをつなぐわけだが。

135 :右や左の名無し様:04/03/15 01:35 ID:???
>>129

>やっぱ沖縄の象徴としては尚さんでしょうから、尚さんをもう一度国王に
>すべきですね。
 俺は独立賛成だが、尚氏を王にするなら反対する。
 薩琉戦争当時のボンクラ尚王のせいで国が滅びた。
 無条件降伏なんてバカとしかいいようがない。
 敗戦の言い訳まで天皇と同じ。
 あのバカ王のせいで当時の国民から現在の県民に至るまで、
 どれほどの苦労を背負わされていることか。
 戦わなかった尚家を王にする気にはならん。
 尚衛が国王になったとして、いざという時にアレが戦うと思うか?
 どうせなら那覇の久米城で徹底抗戦した謝名親方のような人を国王にするべきだ。
 というか王政復古とか今さらありえんし。
 宗教祭司としては必要かもしれんが政治には絶対触れさせん。

>ヤマトが禁止した方言ももう一度復活させようね。
 これ賛成だけど、

>ヤマト言葉を使ったら小学校でも立たされるぞ。
 これには反対。
 禁止する理由は?

>今度は薩摩とかの侵略に備えて軍隊とできれば戦争をしない為の
 もう薩摩はない。薩摩の侵略に備える必要はない。
 そして日本の敵になってはいかん。友好国であるべき。
 それより米軍基地を維持するのか、自前で軍をもつのか、中国軍を駐留させるのか考えよう。
 俺は米軍基地を維持するのがいいと思う。規模は縮小させるけど。

136 :右や左の名無し様:04/03/15 01:35 ID:???
続き

>ささやかな核弾頭とミサイルも必要ですね。
 核拡散防止条約があるだろう。核兵器製造と取得を禁じられてる。
 国際条約に違反したらそれこそ戦の火種になる。
 イラクとか北朝鮮みたいになりたいか?

>ヤマトの会社は全部接収してよそ者は追い返そう。ヤマトにはビザは
>当分出さないぞ。
 して、逆にヤマトにいる琉球人が全部追い返されたらどうする。
 万国津梁の琉球が排他的にな考えをもってはいかん。
 そんなのは「琉球人と朝鮮人お断り」とか言ってたヤマトと変わらん。最低。
 公害企業は絶対に撤収させるが、大和資本というだけで全部撤収はいかん。
 それでもやるというなら失業者への雇用対策を考えろ。

>基地は土地代を100倍にして駄目なら追い出そう。
 どこが払う?日本か?払うわけないだろ。
 米国も払わん。あまり高いと出て行ってしまう。
 もちろん基地がなくなるのはいい事だ。
 基地がなくなったとして、じゃあ基地従業員の仕事と生活の保障はどうするのか?

>もし出てゆかなければ
>中国とロシアと北朝鮮の基地も一緒に誘致しようね。
 中国はともかくとして、ロシアと北朝鮮を誘致する意味がわからん。
 しかも中国軍を駐留させたらアメリカを敵に回すことになる。
 米国を敵に回して生き残れると思うか?
 イラクとアフガンがどうなってしまったか思い出せ。

137 :右や左の名無し様:04/03/15 03:37 ID:BWCO9Aa9
age

138 :本土の人:04/03/15 11:14 ID:kLoMyMA8
127 132 県民の2割もいないの? それでは独立は無理だね。
まずは県民の意識改革からだね。 

139 :右や左の名無し様:04/03/15 12:03 ID:QVZZdVeN
2割もいるのか?リアルティーあるね。
一人の天才か英雄が登場すれば、一気に独立気運高まるだろうな。
ビリゲイツ沖縄に移住してくれないかなー。

140 :右や左の名無し様:04/03/15 12:05 ID:???
>>138
琉球処分以後に本土から沖縄に移り住んだ者とその子孫を
沖縄から追放するのが先決問題だ。

141 :右や左の名無し様:04/03/15 12:21 ID:BWCO9Aa9

>>140
現状の差別的な扱いに対する解決法の一つとしているのに、そんな差別
は自らの寄って立つところをも崩してしまうのではないか?
そしてこう言われるだろう「お前たちも同じだ」と

卿は何をしたいのか?ポルポトか?
映画「キリング フィールド」を見よ。

142 :右や左の名無し様:04/03/15 14:19 ID:???
普通の沖縄県民との意識の乖離がすごいな
さすが政治思想板

143 :右や左の名無し様:04/03/15 15:28 ID:BWCO9Aa9
普通の沖縄県民の意識って?>>140が?
それはないだろう

多少鬼畜米英的なところを持ってる人はいるけどな。

普通の沖縄県民の意識とやらを語ってよ。





144 :ewre:04/03/15 16:53 ID:???
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝 逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(日刊ゲンダイ)

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((


145 :右や左の名無し様:04/03/15 19:49 ID:tA2BrkeJ
>>135,136 正論! 

146 :右や左の名無し様:04/03/15 22:00 ID:???
>>142
同意。
結局、ここで琉球独立を唱えているのは外に生活基盤を持っていて、無責任に唱えている香具師だけなんだよな。

147 :右や左の名無し様:04/03/15 22:11 ID:???
徳田球一を生んだ沖縄はすごい。

148 :右や左の名無し様:04/03/15 22:34 ID:BWCO9Aa9
>>146
だからそういう批判は、最低限「普通の沖縄県民の意識」
とやらを語ってからにしる。



149 :右や左の名無し様:04/03/15 22:41 ID:???
沖縄県民と言っても様々な思想信条の人たちがいるでしょ?

150 :右や左の名無し様:04/03/15 22:47 ID:???
>>148
出来ません。俺は本土の人間です。
沖縄県民以外の者がそんなことをしてはいけないことぐらい承知しています。

151 :右や左の名無し様:04/03/15 23:01 ID:BWCO9Aa9
>>146=>>100ですか?




152 :右や左の名無し様:04/03/15 23:08 ID:???
>>131
中国が“実践してる”のは
「漢民族エリート独裁体制」、
「少数民族抑圧しまくり思想」だろ。
学生運動とか盛んだった時代は、
そんなのと有縁になりたいと本気で考えてた椰子もいたのかな・・・
さらに、最近は「唯物論金儲け至上主義」・・・中国に何の良い物があろうか。
チベットのような歴史と伝統のある美しい高度な精神文化の世界が、
中国などに不当に支配され抑圧されているというのも悲しい現実だ。
中国など、拷問しまくり、死刑しまくり、核兵器保有国の分際で、
何百年も平和日本の歴史を支えてきた、
我が国の神社神道のやり方に文句をつけるのも身の程知らずだ。
維新後、富国強兵をしなければならなかったというのも、
中国等がだらしがなく、欧系列強の租界だらけ、半植民地状態で、
日本が国防上仕方なく戦争に駆り立てられざるを得なかったというのが史実。
封建主義に固執して列強の基地となっていた中韓にこそ元凶がある。
日本が富国強兵をしなかったらアジアの古くからの国々は、
中南米の先住民のようなことになって滅びまくりだったぞ。
日本の内地の者たちは、むしろ、
うちなんちゅの歴史と伝統を中華・西欧から守ってきた。
祖先を敬い、長幼の列を重んじ、
諸悪莫作、衆善奉行の志し、音楽と舞踊を愛する平和の民だった。
それを「革命だ」の、「打倒だ」のと、扇動してきた椰子らがいた。
古き良き琉球は、唯物論・マルクス主義を広めた者どもによって破壊された。
今日の青少年の荒廃の原因は無責任な社会主義者どもにある。

153 :右や左の名無し様:04/03/15 23:33 ID:???
>>151
はーい。撤退するするつもりだったが、あまりにもバカなんで思わず書き込んでしまいました。

基本的に独立に対して、メリットもデメリットも享受しない者が、真剣に語ることをやってはいけません。
本土に生活基盤が有って、失敗したらそこに逃げられる人間が語るべき事ではない。
無責任だ。

これが沖縄県民が言っていることなら、俺も色々と聞きたいことが有りますが。

154 :右や左の名無し様:04/03/15 23:54 ID:BWCO9Aa9



それでは>>150=>>153は自らこのスレへの書き込みを禁じなければ矛盾する。




155 :右や左の名無し様:04/03/16 00:01 ID:???
>>154
なんで?

156 :右や左の名無し様:04/03/16 00:05 ID:w6d7pBOM
ん〜、漏れは北出身なんで環境的なことはよく分からんが、
琉球は江戸幕府の頃から既に支配下にあったんだよな?
太平洋戦争に負けて暫くUSAの管轄になってたわけだけど、
それも終わってUSAは琉球を日本に「返還」したんだよな?
それに琉球が一つの国としてやっていけるほどの力を持ってるわけでも無し、
中国と台湾の関係よりも面倒な事になるぞ?

157 :沖縄情勢くん:04/03/16 03:30 ID:vJPeb+Cm
>>153
北朝鮮の指示待ち状態。佐久川某他。
反戦地主を代表とする、職業左翼。新川某、新崎某など。
 こういった連中はもうちょっぴりしかいないが、タイムス
と新報押さえているから、発言機会は多い。太田はさすがに
過去の人。

 高倉某他、保守勢力。稲嶺もそうだが、ここらあたりが現
在一番力持ってるのかな?基地とか沖縄戦を前面に押し出し、
本土からなるべく金をむしる。実際北谷なんか見れば、本土
日本海側の方が悲惨なんだが(金沢除く)、こういう地域の
人は就職のため関東関西に行くから、数字の上では失業率が
沖縄より低い。

 沖教組、他公務員系。沖縄では公務員教員は神。他にボー
ナスがでるのは、銀行電力だけ。こいつらは勝利者だから、
土建屋を馬鹿にするのも無理無い。平和・独立などを趣味で
主張しているのはここら。本気じゃない。

158 :沖縄情勢くん :04/03/16 03:40 ID:vJPeb+Cm
 土地連。かつての農地が、宅地扱いになったため、うはうは。
年間の不労所得が、1千万強もざら。
 他に字有地などが、軍用地になっている地区は、軍用地料を
どのように消費するのかで、頭を痛めている。積み残しは出来
ないので、毎年犬種旅行宴会、祭りなどで、結構多忙。

 一般大衆。独立何それ?という程度。上の方で独立賛成2割
などとアホなことを言ってるやつもいるが、実効性を持つ国民
投票だとすれば、2%程度じゃないのかな?

159 :沖縄情勢くん :04/03/16 03:48 ID:vJPeb+Cm
 あ、上の「国民」は「県民」の間違いね。

 今北部振興という、普天間代替の報酬をどう使うかで、頭が痛い。
今日日これほど潤沢に使える公共投資はないから、かえって難しい。
結局特にアイデアはないから、箱物。一時的に土建屋は潤うけど、
その後の維持費の構想はない。しかし大丈夫。基地建設反対!グル
ープがごねれば、また資金は落ちてくる。

 大都市在住諸君は、沖縄によって日本の安全が保証されているん
だから、この程度のことはがまんして、しっかり貢ぎなさい。

160 :右や左の名無し様:04/03/16 04:57 ID:???
>>152

>日本の内地の者たちは、むしろ、
>うちなんちゅの歴史と伝統を中華・西欧から守ってきた。

 儒教文化で徳を最高とする琉球人に、
 自らの目的を武力で達成する非礼、野蛮な行為をしたのは日本。
 琉球国の貿易事業に干渉していたのは日本。
 バカとは言え大事な国王である尚寧王を拉致したのは日本。
 尚泰王を拉致したのも日本。
 奄美の黒糖地獄を引き起こした原因も日本。
 琉球国を滅亡させたのは日本。
 ヤマトならざる琉球を否定したのは日本。
 ヤマト語の強制で琉球語の衰退の原因を作ったのは日本。
 琉球人を同化させようと臣民教育を行っていたのは日本。
 日本人と琉球人を区別するため創氏改名を強制したのは日本。
 琉球の歴史と伝統に全然関係ない天皇を崇拝させようとしたのは日本。
 戦中、ウチナーグチで喋るとスパイとみなして銃殺したのは日本兵。
 米軍が首里城を破壊したのは、そこに日本軍が駐屯していたから。
 沖縄を捨石にして十二万人を死なせ、歴史と伝統の継承を危うくしたのは日本。
 敗戦後、沖縄をアメリカに差し出したのは日本。

 守ってきただと?どのツラ下げてそんな事が言える。
 このインベーターめ、ゴーヤーを調理しないで食わされたいのか。
 寝てる間にサトウキビの汁ぶっかけて蟻に噛ませるぞ。
 72時間耐久エイサーでお前の安眠を妨害するからな。
 ついでに冷蔵庫の中にハブを入れて冬眠させてやる。
 沖縄人を怒らせたら怖いぜ?

 いいか、これだけは覚えておけよ。
 沖縄の歴史と伝統を守ってきたのは、沖縄の民衆だ。
 それ以外の何ものでもない。

161 :右や左の名無し様:04/03/16 05:19 ID:???
潜伏してないで出て来いごるごるもあ

162 :本土の人:04/03/16 12:05 ID:z/OoEwij
160 琉球人の怒りは凄まじいんですね。
153 「基本的に独立に対して、メリットもデメリットも享受しない者が、
   真剣に語ることをやってはいけません。本土に生活基盤が有って、
   失敗したらそこに逃げられる人間が語るべき事ではない。無責任だ。」 
  という事ですが、それはおかしい。沖縄県は現在日本国の一部であり、
   県民も日本の国民です。沖縄が琉球として日本から独立するという事は、
   ただ沖縄県民のみならず、日本国全体の問題です。国益も絡みますしね。

163 :右や左の名無し様:04/03/16 13:34 ID:500xrPOp
>>154 自分で何いってんのかもわからないのに
>あまりにもバカなんで思わず書き込んでしまいました。
なんて軽々に言うもんじゃない。

>>162 はげしく同意。
メリット。デメリットを享受しないものなんて日本国内にいるのか?
現状みんなが議論して支持を得、差別的待遇を改善、または独立という
ふうにすすむのではないか?対立して武力闘争は現実的ではない。

164 :右や左の名無し様:04/03/16 14:22 ID:???
>>160
そのとおり。
だから琉球(奄美も含む)は独立しかない。

165 :トロちゃん元帥:04/03/16 14:46 ID:???
>>164
ところで琉球王国が島津併合以前奄美などの離島の人たちに圧政を
布いていた事実はどうなの?ちゃんと沖縄本島の人達は奄美などの
人達に謝罪するの?!

166 :右や左の名無し様:04/03/16 15:41 ID:???
>>165
>ちゃんと沖縄本島の人達は奄美などの人達に謝罪するの?!
 もちろんだ。
 しかしそれは奄美人が謝罪を望んでいるならの話。

167 :右や左の名無し様:04/03/16 16:03 ID:vIX73qIX
>琉球王国が島津併合以前奄美などの離島の人たちに圧政を布いていた事実
「圧政」って島津侵略以後ならあるが以前はないよ。
島津侵略以前にあえて不幸な関係をあげれば琉球側の奄美への出兵ぐらいだろう、
でも戦国時代だから奄美に限ったことじゃないけどね。

168 :右や左の名無し様:04/03/16 17:15 ID:???
>>17に同意。
>>168にも同意。

169 :右や左の名無し様:04/03/16 17:31 ID:???
自分に同意してどうする

170 :右や左の名無し様:04/03/16 18:07 ID:293M5NE2
1の独立云々はスレ立ててるんだから「煽り」の言葉としても、民族の優劣を語ったり日本政府から補助金を貰ってるから自立してない地域などという論点は間違っている。ナイチャーもこのスレの中に多いようだが少しは客観的な歴史観を養って欲しい。

171 :右や左の名無し様:04/03/16 19:28 ID:???
>>162
書き方が悪くて誤解を受けているようだから書き直す。

本土の人間にとって「琉球独立を真剣に考える」ことは、友人の恋愛問題を真剣に考えるようなものだ。
相談にも乗るし、助言も真剣に考えし、援助もする。しかしやれることはそこまで。
最終決定権は当人にある。そこに介入することは出来ない。

このスレにはその辺を勘違いしているバカが多すぎると言うことだ。

沖縄県民でもないのに、沖縄県民の意識を真剣に語れるか。
そんなこと出来るのは沖縄を自分の政治信仰に利用しようとしているカスだけだ。

172 :右や左の名無し様:04/03/16 19:37 ID:???
日本国憲法には独立に関する規定がないので琉球独立は困難だろう。

173 :右や左の名無し様:04/03/16 19:44 ID:???
>>160
>沖縄の民衆だ

沖縄の民衆は自分を守りきれたことなんてないって

174 :右や左の名無し様:04/03/16 20:11 ID:???
だいたい160には日本が富国強兵が必要だったということへの反論がない。
戦争で死んだ多くの人々を本当にいたむのなら、
欧米人と、マルクス主義等の欧製思想の害悪に目を向けなければならない。
全共闘時代の左翼と呼ばれた者たちの(捏造や極論だらけの)主張を、
今も信じて繰り返すなら、時代から置いていかれるばかりかと。

175 :右や左の名無し様:04/03/16 21:02 ID:293M5NE2
>>160の意見は正しい。
>>174の意見は欧製思想の害悪があったのはその通りだが160を否定する理由にはならん。


176 :右や左の名無し様:04/03/16 21:47 ID:???
沖縄は戦後アメリカ政府を利用して日本からの完全分離をできなかったのか?

177 :右や左の名無し様:04/03/16 22:20 ID:???
今、焦ってんのは、アメリカ。

178 :右や左の名無し様:04/03/16 23:23 ID:???
まあ独立すればいいんじゃないの?
その数年後には中華人民共和国琉球自治区になるだろうがね。
一等地はすべて漢人に押さえられ、強制的に立ち退かされた沖縄人は
内モンゴルあたりの人民公社で農奴として一生を終えると(w

179 :右や左の名無し様:04/03/16 23:42 ID:500xrPOp
>>171
ここは★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★ です。
171は本土人でしょ?本土人であるあなたは自分で琉球独立を真剣に考えることを
禁じたはずですよね。>>100 >>153

あなたスレ違いです!!


また沖縄県民の意識を真剣に語るスレではありません。

180 ::04/03/16 23:50 ID:500xrPOp
訂正
必ずしも沖縄県民の意識を真剣に語るスレではない。
(独立に関することは別として)

181 :右や左の名無し様:04/03/17 00:22 ID:???
沖縄県はカナダのケベック州みたいに
独立の是非をめぐって住民投票を行うべきです。

182 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/17 00:55 ID:ydeEqyur
沖縄は返還時に独立のオプションもあったのに日本復帰を望んだの。
バカかサヨは?

183 :右や左の名無し様:04/03/17 00:58 ID:6gUv+1kj
詳細希望↑

184 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/17 01:03 ID:ydeEqyur
>>183
常識過ぎてソースもクソもないわ。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :沖縄情勢くん:04/03/17 01:51 ID:GgOR1VEE
>>160
 ふうん。俺は無視か?まあ賢明なな選択だが、それじゃあ強くなれないよ。
まあ、君の場合、ネタっていう可能性もあるんだがね。

>沖縄の歴史と伝統を守ってきたのは、沖縄の民衆だ。

 ぎゃはは、お前沖縄の民衆?お前の守っているのは、せいぜいウチナータイム
とテーゲー主義位だろう。あと夜更かしあたりも守っているかもな(w。

 河上肇が、沖縄文化を称揚したとき、糾弾したのは誰よ?
 人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな、と声をからしたのは誰よ?
 民芸派一派がウチナーグチを大切にすべきだ、と主張したとき、一番
反発したのは誰よ?

 まあ、お前の場合、ちょっぴり沖縄を勉強したナイチャーの可能性も
あるから、無理に反論しなくてもいいよ?

 
 





187 :右や左の名無し様:04/03/17 02:02 ID:EzcM6/et
>>186
>糾弾したのは誰よ?
>一緒にするな、と声をからしたのは誰よ?
>一番反発したのは誰よ?
すべて大和にやとわれた召使いですけど?w

188 :沖縄情勢くん :04/03/17 02:09 ID:GgOR1VEE
後は雑魚ばかりか・・・

仕方ない
>反京くん
>>182
>バカかサヨは?
の部分は同感だけど、
「沖縄は返還時に独立のオプションもあったのに日本復帰を望んだの。 」
って何よ。
>>183
が馬鹿だという推定の元、逃げ切れると思った鴨しれないけど、
ソース出して見?
 まあ、質問だけだと、反京くんも答えにくいだろうから、俺の意見も書くよ。

 確かに1950年前後においては、独立というオプションも無いこともなか
った。永丘智太郎の信託統治論なんかも広義の独立論だと認めてやるよ。
しかし60年後半から、72年において、「独立」というオプションは、もは
や無かったと俺は考えている。「option」すなわち、「選択の自由、 選
択可能なもの」としてはな。

189 :沖縄情勢くん :04/03/17 02:15 ID:GgOR1VEE
>>187
 は思いっきり雑魚だけど、俺の投稿中に書き込むという蛮勇をふるった
ので、相手してやる。簡単な問題です。
「人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな、と声をからしたのは誰よ? 」
 これが一番簡単単だ。感じの間違いとかは許してやるから、答えて見ろ
よ。そしてその当人に「大和にやとわれた」という、根拠があればのべよ。


190 :右や左の名無し様:04/03/17 02:16 ID:6gUv+1kj
http://www.koeki-data.org/info.asp?keySeiri=130806

祖国復帰運動は
息のかかったプロ市民の運動ですな。

191 :右や左の名無し様:04/03/17 02:35 ID:EzcM6/et
>>188
独立賛成2割は最近の新聞のアンケート結果なわけ。
ちゃんとした新鮮ネタなのよ。わかる?
それ前提にカキコしてくれなくちゃーウザイだけだってばさ。
古いネタで堂々巡りされても、時間の無駄で野暮。
ソースは自分で調べてね。

192 :右や左の名無し様:04/03/17 02:46 ID:EzcM6/et
>>189
ほら、ションベン行ってるあいだ下記に答えてみろ。

「声をからした」という根拠があればのべよ。

話しはそれからだ。

>感じの間違いとかは許してやるから、
「漢字」の間違いだろ、ヌケサクw


193 :右や左の名無し様:04/03/17 02:48 ID:cJaDknB0
個人的な、本当に素直な意見を言えば、沖縄は独立して構わないと思う。

194 :やんごとなき琉球人:04/03/17 02:56 ID:EzcM6/et
>沖縄情勢くん
6時まで暇だから、相手してやるよ。
トラウマになっても知らないぞw

195 :やんごとなき琉球人:04/03/17 03:23 ID:EzcM6/et
>>189
>思いっきり雑魚だけど、俺の投稿中に書き込むという蛮勇をふるった
>ので、相手してやる。

沖縄情勢くん、まだですか?
逃げたの?

196 :右や左の名無し様:04/03/17 14:14 ID:???
本土とはまったく異なる歴史を持つ琉球は独立すべきだ。
独立して初めて日米中と対等に渡り合える。
琉球語も復活する。

197 :右や左の名無し様 :04/03/17 14:42 ID:???
賛成 琉球は独立すべきだ。
なんや 間やと ウザイやつは サッサと独立自立してkれ!


198 :右や左の名無し様:04/03/17 18:39 ID:/0+WRKT2
DNA的には沖縄とアイヌは近く、日本=ヤマトとは離れてる、ということらしい。
縄文人と沖縄とアイヌは近い。一方、弥生人と日本=ヤマトは近い。さらに
日本=ヤマトとモンゴル系は近く、漢民族とは遠い。

199 :右や左の名無し様:04/03/17 20:00 ID:???
すごいねぇ、味噌も糞も一緒だな。

200 :右や左の名無し様:04/03/17 20:31 ID:/0+WRKT2
誰が味噌で誰が糞かね?糞を好むものもおるが・・・

201 :右や左の名無し様:04/03/17 20:40 ID:???
弥生人=日本(本土)人=朝鮮人=満州人=モンゴル人だと思う。

202 :右や左の名無し様:04/03/17 20:57 ID:???
>>201
聞いた話では、
弥生人=朝鮮人=満州人=モンゴル人
縄文人=アイヌ人
日本人=弥生人と縄文人の混合
だそうだ。

ちなみに、耳くそほじくって乾燥していれば弥生系、湿っていれば縄文系だそうです。


203 :竹中:04/03/18 01:06 ID:Kf5BN9Hd
沖縄、ニッポンではない

204 :右や左の名無し様:04/03/18 01:16 ID:/9sas2h3

民族自決を持ち出してはいけない。
ヤマトと同じになってしまう。人類館事件の後と同じ
轍を踏んではいけない。

205 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/18 01:32 ID:M/XpbB7h
浜松あたりを境に東日本人と西日本人は「人種」が違ったような気が。
アイソザイムだったか、血液中の酵素組成だったかの詳細は失念したけど。東日本人が
南方系で西日本人が北方系とな。地勢的位置とは逆に。さらに辺境の地の北端や南端で
一致したような。つまり、西日本人が後に大陸から移住してきたということ。


206 :沖縄情勢くん :04/03/18 03:33 ID:QbTnOBEZ
>>やんごとなき琉球人様

 あなた様は、名前に朝がつく方でしょうか?大変失礼ですが、夜中の三時に
>6時まで暇だから、相手してやるよ
とおっしゃられても、対応しかねます。失礼しました。IDを確認しましたとこ
ろあなた様の、質問は
>>191と思われます。
 ご回答します。
>>158
で2%と推定したのは「実効性を持つ」県民投票を前提としております。
「実効性を持つ」を持つというのは、新聞のアンケートみたいな、どっ
ちでもいいようなものは含まず、その投票によって本当に沖縄が独立す
るような真剣な投票を指します。新聞を毎日ごらんになるやんごとなき
琉球人様に敬意を表しますが、あなたのご批判は無効です。
>>192
の「声をからした」についてですが、これは「レトリック」というもの
でありまして、意味は「一生懸命表現した」という程度です。頭の不自
由なやんごとない方に対しては、不適切な表現でした。お詫びして訂正
いたします。

それでは「人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな」と発言した人物名と、彼が大和の召使いであった根拠をご提示下
さいませ。



207 :沖縄情勢くん :04/03/18 03:40 ID:QbTnOBEZ
>>反京くん
 君は別に沖縄問題の専門家では無いから、逃げても追い込むようなことは
しないよ。でもさあ、
>>205
みたいな逃げ方、いやらしくない?君は
>>182
で、>沖縄は返還時に独立のオプションもあった
と主張しているわけ。で、おれは返還時に独立のオプションはなかった
と主張している。逃げたいんなら、黙れよ。
 君は少なくとも俺の実力ぐらいは、想定できるんだろう?

208 :やんごとなき琉球人:04/03/18 05:45 ID:GkfYlzVz
>沖縄情勢くん
自分の発言は「レトリック」、他人の「レトリック」には根拠を示せってか?
「大和の召使い」が不満なら「大和の侍従頭」「大和の奴隷頭」「大和の番犬」
「大和のケツ舐め係」「大和の小判鮫」etc...お好きなのを選んでお使いださい。
一部の大和追従琉球人の例を、琉球人全体に当てはめる無知な発言は慎むように。
一点突破の全面展開は君の肛門だけにしとけ。

仕事があるのでここまでだ。

209 :右や左の名無し様:04/03/18 14:01 ID:/9sas2h3
>>172
改憲が本格化しそうな今だから、琉球独立の議論を本格化させておく
べきだと考えます。

210 :右や左の名無し様:04/03/18 14:03 ID:???
だから出て来いってごるごるもあ

211 :右や左の名無し様:04/03/18 16:38 ID:???
琉球を侵略した日本への怒りを独立運動に収斂しよう!

212 :右や左の名無し様:04/03/18 18:41 ID:0kcUezS8
奄美・沖縄・八重山の三分割独立がいいと思うけど。これ位の規模の国は
南洋諸島にいっぱいあるじゃないか。小さくまとまった方が効果的さー。

213 :右や左の名無し様:04/03/18 20:14 ID:???
>>212
奄美は日本領、沖縄は独立国、八重山は中国領という
琉球三分割の構想は存在したみたいですね。

214 :右や左の名無し様:04/03/18 20:45 ID:0kcUezS8
それぞれが自治州で琉球連邦とする方法もあるね。

215 :右や左の名無し様:04/03/19 00:56 ID:RyYpp4Pb
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tohno/004002

太田朝敷
第一回県費留学生

216 :沖縄情勢くん :04/03/19 02:56 ID:es4e+WS5
>>208
>やんごとなき琉球人さん
 つまらぬ挑発をしてすまソ。俺はあんたの歴史認識と現状認識が誤っている
といいたいだけ。
>>215
が提示しているようにって、これナイチャー先生のページじゃん。いくら読者
が少ないからって、紀要論文、ネットに貼るかね(w

 で、太田朝敷は、沖縄と東京の状況をクールに比較した場合、沖縄の福利を
最優先にした場合、同化しか無いと考えたんだ。この考えと、それと連続する
祖国復帰闘争を俺は結果論だが評価している。あんたはもう一度ソテツを食い
たいのか?
 


217 :沖縄情勢くん :04/03/19 03:07 ID:es4e+WS5
 しかし後知恵とは言え、俺はもう一つのオプション、アメリカ第51州には
魅力を感じている。沖縄の規模はほぼハワイ州と同じだ。そしてここが重要
なんだが、時差の関係からオキナワ州は他の諸州に先駆けて票が開くんだ。
他の州の締め切り前にな。
 大統領選挙人の割り当ては多分二人だが、一番最初に開票される、という
意義は大きい。前回のような接戦の場合、沖縄の投票行為は、他の州の投票
行動に大きな影響を与えるだろう。
 沖縄の意志が、世界を動かすってちょっぴり魅力的なオプションだな。

218 :そうですね:04/03/19 07:50 ID:RmIF/cu4
>>217
そうなったらアメリカ政府は沖縄の開票結果の発表を引き伸ばすか開票を
遅らすでしょうね。沖縄の意志が大アメリカや世界の動向を動かしては
ならないのです。

219 :右や左の名無し様:04/03/19 08:30 ID:???
しょーもない。

220 :右や左の名無し様:04/03/19 12:46 ID:???
>>217
アメリカの51番目の州にはならずに
プエルトリコみたいな立場をとる選択肢もある。

221 :右や左の名無し様:04/03/19 13:00 ID:RyYpp4Pb


独立した場合、ソテツ地獄に逆戻ると考えていますか?

222 :MMMM:04/03/19 14:03 ID:???
>>216、情勢くん、
> 沖縄の意志が、世界を動かすってちょっぴり魅力的なオプションだな。

ってきみ、本気で言ってるんか。

223 :右や左の名無し様:04/03/19 20:04 ID:vz62Rfpx
独立って、一方的に宣言してしまえばそれでいいの?

224 :右や左の名無し様:04/03/19 23:17 ID:u02ZCmQ0
>>223
大森政輔内閣法制局長官「憲法は規定を設けておらず、適法にそうした(独立)行為はできない」
1997年2月13日 衆議院予算委員会にて 上原康助の「沖縄独立に必要な法的措置は何か」との質問に対する政府答弁


225 :右や左の名無し様:04/03/19 23:43 ID:???
琉球共和国の初代大統領は上原康助さんにしましょう。
代議士を引退して暇そうだから。

226 :右や左の名無し様:04/03/19 23:53 ID:RyYpp4Pb
改憲が本格化しそうな今だから、琉球独立の議論を本格化させておく
べき。


227 :そうですね:04/03/20 08:01 ID:hExE7h7N
沖縄の人は国家や民族にこだわらず、人間の幸福はどのように在るべきかを考え
実践する事に目を向けるべきです。実際、本土より沖縄の人達は小さいときから
家族愛に満ちて楽しく暮らしている人達が多いではありませんか。お金や地位や
面子でないなにかを知っているでしょう。
沖縄の人達が国家や民族や不幸な人達の思想に嵌ってしまったら終わりですよ。
確かに新聞も少数の活動家達も不平不満対立感情を煽るような事をやりますが、
彼等の感情や思想の向こう側に沖縄の本当の良さとゆったりとした生活があるように
思いますがね。本土やアメリカなどでは家族の絆とか地域の絆とかは殆ど崩壊
してしまっているのですよ。あんなふうになりたいなんて今更思わないでしょう。
独立しても悪い物は悪いし、独立していなくても良い物は良いのです。

228 :右や左の名無し様:04/03/20 11:15 ID:oRWPXqVn
>>227
生活理想としては異論はないが、世界の現実は国家・民族・宗教・文化・経済
などさまざまの要素がからみあって動いている。
そうした状況の中で独立ということが重い存在意味を持つと考えるのだが。

229 :右や左の名無し様:04/03/20 16:21 ID:Di4hNf/i
>>227は今が一番よい状態で、それが今後も持続するとの主張か?

230 :右や左の名無し様:04/03/20 18:13 ID:???
鍋の中が熱いので外に飛び出したら火の中に落ちてしまった
というやつか。

231 :そうですね:04/03/21 02:09 ID:vX1yxH5v
バブルの頃の日本では家族崩壊当たり前でしたし、郷土愛なんてのも死語に近かった
のです。良くも悪くも沖縄は若い人達が職を捨ててまで帰ってしまうほどの文化の
ある場所だと言う事は確かだと思います。今でも日本にしては珍しい事だと思いますよ。
そりゃ親戚付き合いが面倒とか色々あるかも知れませんけどね。まあ私から見れば
羨ましいところが沢山在ったのです。勿論会社の女性で離婚した男に付回されて
子供と一緒に北海道まで逃げちゃった人もいたけどね。ある種の豊かさがあることは
確かだと思います。何が良くて何が悪いかがはっきり解っていなければただ単に
独立の為の独立、面子の為の独立とかになると全てを失いかねません。
ただの理想主義に陥り全ての国民を何十年も不幸にしてしまった国は沢山在ります。
特に沖縄の人達は熱くなりやすい部分がありますからね。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :沖縄情勢くん :04/03/21 03:31 ID:HOEkTCMw
 ふうん。「アメリカ51州」ネタにつられたアホは4人か。つまらんな。

 沖縄独立なんて現実的にはあり得ないわけ。
 本土的には、沖縄そのものはともかく、経済水域の大幅削減が痛い。
で、沖縄的には、サトウキビ農家は壊滅、たばこ農家も壊滅。観光客は、
ビザとか、言語のメリットがなければ、グアムやハワイに行く訳よ。航
空運賃自体は大差ないからな。
 本土在住のウチナーンチュは、帰化もしくは、在日朝鮮人並みの処遇。
学生は留学生扱いだから、卒業したら即刻沖縄に送還。琉球新報も沖縄
タイムスも主な記事は共同通信配信だから、3ページ分ぐらいになるだろ
うな。テレビは最低の沖縄制作番組。

 防衛施設庁関連の予算はゼロ。その他補助金もぱあ。琉銀その他に投
入された資本も即刻返還。県内で生産している酒、パン、清涼飲料以外
の日常製品は輸入品になるため、価格大幅アップ。もしくは輸入できな
い。

 そもそも沖縄自力の人口は、50万人がせいぜいだ。約80万人が難民化。

234 :右や左の名無し様:04/03/21 04:18 ID:6oufBHEh
ヤマトと敵対して独立したわけだな。

235 :沖縄情勢くん :04/03/21 05:08 ID:HOEkTCMw
>>234
 そのとおり。
 だが、ヤマトの理解を得て保護国待遇で独立するって選択肢もあるかもしれな
いな。サトウキビ買い上げ等は従来道理、マスコミの協力関係も従来通り防衛施
設庁関連を含め、補助金等は特別ODA扱いで従来通り。沖縄・日本間の関税はな
く、ビザも不要。公用語は「日本語」のまま。日本政府を経由して輸入している
製品については、日本政府が責任をもって継続する。在留沖縄人の権利関係は日
本人と、同様。

 おこれなら独立もかのうかもしれないな。沖縄独立万歳!!!!

236 :121:04/03/21 09:00 ID:???
そんなの独立と言わんだろう。

237 :右や左の名無し様:04/03/21 09:06 ID:???
>>236
いやそれが、一度カナダのケベック州の独立投票が行われたときの独立条件は
こんな感じだったはずだ。
ほとんど地方分権の権限を強めたようなやつ。

238 :121:04/03/21 09:17 ID:???
いやいや、そういう日本の脛をかじりまくっての独立にどれほどの価値があるのかと。

日本からの補助は貰い続けたい、でも独立もしたい、そんな甘い夢がまかり通るか。

239 :121:04/03/21 09:19 ID:???
要するに、そういう浅ましい独立像を描いているのならば、
琉球人の性根を問わねばならないということである。

240 :MMMM:04/03/21 09:40 ID:???
勘定してるのか、イヤなやつだな。>情勢くん
「現実」をまえにおののきて魂を沈め、超越的な態度だけは保持する。
おずおずと、冗談まぎれに本音をいう。さらには>>217に顕れた批判されない植民地根性。
いや、たしかにおれはアホだった。

241 :右や左の名無し様:04/03/21 23:15 ID:???
琉球独立なくして戦後は終わらない。

242 :右や左の名無し様:04/03/22 00:04 ID:???
>>241
沖縄の本土復帰で戦後は終わったんじゃないの?

243 :琉球人:04/03/22 03:18 ID:WEpXX1g6
あぁ。。 愛しの中国様。。

244 :沖縄情勢くん :04/03/22 03:57 ID:iQYmjwRq
 どうも終わりみたいだな。
 俺のいいたいのは「沖縄独立などあり得ない」これだけだ。
台湾総統選のすれで、琉球と台湾を平行させて論じてるアホがいたが、
あっちは自分で既に生きてるわけ。
 さすがに本気で沖縄独立を訴えるやつは消えたみたいだな。結構。

 じゃあな。

245 :右や左の名無し様:04/03/22 04:09 ID:???
ご愁傷様です。

246 :右や左の名無し様:04/03/22 13:36 ID:y3FuqU6I
>沖縄情勢くん
君だけ終わっていいよ、つまらないから(ゲロ

247 :右や左の名無し様:04/03/22 14:45 ID:???
なぜか本土人は「沖縄」という名称を好む。
独立したら「琉球」と名乗るべきだ。

248 :右や左の名無し様:04/03/22 14:54 ID:sPz3vkR9
沖縄情勢くんは子供だったようだ。

249 :右や左の名無し様:04/03/22 15:07 ID:???
沖縄情勢くんはただの荒らしだったのか・・・

250 :右や左の名無し様:04/03/22 15:15 ID:sPz3vkR9
「俺のレベル...」のような発言から考えると
中学か高校中退くらいと推定されます。

251 :右や左の名無し様:04/03/22 15:32 ID:y3FuqU6I
今の日本では沖縄独立の過程で血が流れる惨劇はないと思う。
逆に駆け込み移住する人間でごったがえし混乱するような気がする。

252 :右や左の名無し様:04/03/22 17:18 ID:CF4FoHvj
>実際、本土より沖縄の人達は小さいときから
 家族愛に満ちて楽しく暮らしている人達が多いではありませんか。
というより甘ったれてるだけでしょ。

>本土やアメリカなどでは家族の絆とか地域の絆とかは殆ど崩壊
 してしまっているのですよ。
ベタベタ、ダラダラと甘え合ってるだけが家族の絆ではないでしょう。



253 :右や左の名無し様:04/03/22 17:22 ID:???
上野千鶴子や小倉千加子、福島瑞穂らによって家族の絆は消滅させられました。

254 :右や左の名無し様:04/03/22 18:20 ID:y3FuqU6I
>>252
沖縄の家族愛は根底に強力な祖先崇拝があるから、
本土のように単純な甘え合ってるだけの家族の絆とは別物。
お互いに助け合っているというのが正解。
素直にうらやましい。

>>253
その程度の絆なら消滅した方がいいんでねーの。

255 :右や左の名無し様:04/03/22 18:59 ID:???
琉球は日本に侵略される前は理想的な社会主義体制だった。
日本の犯罪は重大である。

256 :右や左の名無し様:04/03/22 23:30 ID:???
とっとと独立してとっとと中国の植民地になってください。

257 :右や左の名無し様:04/03/23 00:36 ID:???
test

258 :沖縄情勢くん :04/03/23 04:13 ID:mO/l8YpR
「じゃあな」に安心して、急に勢いづいたアホもいるようだが、特に内容は
無いので完全無視。

ちょっと
>>254
が気になったので、教えてやる。お前も「ちゅらさん」か「ナビィの恋」に
だまされちゃった口か?それとも宮台あたりの間抜けな観察に、感心した層
か?今や沖縄の共同体は、急速に解体し、沖縄の家族はずたずただよ。
 だから北谷の殺人事件みたいなのが発生するわけだ。
 昨年の一万人あたりの殺人、略取誘拐は全国一だった。他の粗暴犯も、
あの大阪に次いで2位だ。沖縄に好感を持ってくれるのはありがたいが、その
程度の認識じゃかえってじゃまだ。確かに俺は高校中退だが、馬鹿は馬鹿な
りに一生懸命考えている。

259 :右や左の名無し様:04/03/23 07:20 ID:M9Tl6Ocb
ますます独立すべきだな(笑

260 :右や左の名無し様:04/03/23 07:29 ID:qdT0ZcOp
>>254
助け合ってるのは事実だが、それは単純に甘え合ってるだけだよ。
親はいつまでも子供の面倒をみてるから子供はいつまでも一人前になれない。
何かあれば、すぐに身内をあてにして縋ってくる。
どいつもこいつも自立できてない。


261 :右や左の名無し様:04/03/23 11:22 ID:M9Tl6Ocb
>子供はいつまでも一人前になれない。
その典型的な例が引きこもりだと思うけど、
沖縄の引きこもりの話しはあまり聞いたこと無いね。
沖縄が全国的にどの程度率が高いのか統計を出してください。

>何かあれば、すぐに身内をあてにして縋ってくる。
身内同士で殺し合う本土人にとっては、うらやましい関係だね。
本土のようにならないためにも、沖縄は独立すべき。
宮里藍のような家族は沖縄ならでは。

262 :右や左の名無し様:04/03/23 11:34 ID:???
とっとと独立してとっとと中国の植民地になってください。

263 :右や左の名無し様:04/03/23 12:24 ID:qdT0ZcOp
>>261
引きこもりなんて何処から出てきたんだ?
見た目はちゃんと社会人で引きこもりでなくても精神的、経済的に親に頼ってる人間が多い。


264 :右や左の名無し様:04/03/23 13:42 ID:???
琉球は独立しても中国の植民地になどならないと思う。

265 :右や左の名無し様:04/03/23 14:05 ID:M9Tl6Ocb
>>263
>見た目はちゃんと社会人で引きこもりでなくても精神的、経済的に親に頼ってる人間が多い。
見た目で判断できないものを精神的には判断できるってか、君凄い能力の持ち主なんですね。
自分がなに言ってるのか、わかってる?それ世間では「妄想」っていわれてるんだけど。
凡人にもわかるように数字出して論理的に説明してくれませんか、君が一人前なら簡単なことでしょう?
君がただのキチガイならあきらめるよ。


266 :右や左の名無し様:04/03/23 16:05 ID:???
沖縄人情勢って
現状を是認し自分も沖縄にいるなら、軍用地買って土地連に入りたい。
特権階級にしてくれる自民党は最高だあ。
自分は島の他の連中とは違うことを証明するために本土とのつながりを
大事にしたい。だからナイチャー女で夢をみる。高校野球も大好きだ。
できれば本土で成功して、たまに本土から帰ってきて友達にあってお前たちとは違うという
優越感に浸りたい。     だから独立なんてとんでもない。まあこんなとこだろ.....。


267 :右や左の名無し様:04/03/23 17:17 ID:oP6e25G4
age

268 :右や左の名無し様:04/03/23 17:26 ID:???
>>264
 誰に守ってもらうんだ?まあいい、とっとと独立しろ。
 うざったいから。

 あ、ちゃんとインドネシアのように宗主国に独立金払えよ。
 おまえら、年金すらまともに払ってないからな。


269 :右や左の名無し様:04/03/23 19:13 ID:???
>>あ、ちゃんとインドネシアのように宗主国に独立金払えよ。

ttp://photo.jijisama.org/indonesia.html

あれれ?おかしいなあ?ここに書いてあるのはウソ?


270 :右や左の名無し様:04/03/23 19:29 ID:???
こっちでした

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

271 :MMMM:04/03/23 20:03 ID:qIlD3g1u
地方分権やると地方の経済はなりたたなくなる。東京からのぶんぱいがなくなるから。
それの顕著なれいが独立だなあ。沖縄は経済的な自立はぜんぜんイカンだろう。

自由経済圏とかで活性化とかいっても、ぜんぜんだめ。自由主義者にだまされちゃいかん。
なりふりかまわねえ隣国の台湾とくらべて、貧しいとはいえ沖縄は二倍くらいかせいでるだろ。
独立すりゃすごくビンボーになる覚悟しなきゃなな。

くりかえすけど、かりに独立したいのならば反対しない。
政治的共同体の、民族のはんいは固定的ではありえないし。
どーやって独立できるかおれには想像もつかないが、
米軍基地があること、中国台湾をうまくつかうことがカギなんだろうなあ。

かりに独立する際には、せいぜい日本に要求するといいだろうな。情勢くんの>>235のせんだ。
日本から金を引き出しきる。ぎゃくに見りゃヤマトへの依存。そのてんは躊躇するこたないとおもう。
沖縄は本土に、ずいぶん借しがあるんだからさ。

272 :MMMM:04/03/23 20:15 ID:/mBHjnCL
沖縄は地域の相互扶助のしくみが相対的にのこってる地域なんだろうな。
そのメンタリティってのは美しいとおもう。かならずしもエキゾチックに捉えてんじゃねえぞ。
特殊おきなわがイイんじゃなくって、相互扶助がよろしいんだよ。

その前近代の抑圧強制は、あるていど制度化されなきゃ、たまんねえだろうなともおもう。

273 :MMMM:04/03/23 21:41 ID:???
いまは居酒屋で焼酎のみながらおもうのだ。
たとえば椰子の実の、海上の道の、まっすぐなロマンチック。友は屈託なくわらいかける。
藤村にうまくこたえられない。黒い情念。表情は保てたか。おもいおこす故郷の風景。
そして、麻の服のようにさっぱりとした、「独立沖縄国」の肌ざわり。

まー、フィクションなんだけどな。

274 :右や左の名無し様:04/03/23 23:00 ID:aD4ezBz2
>>266
沖縄人情勢なんていたっけ?

275 :右や左の名無し様:04/03/24 04:33 ID:???
>>269-270
インドネシアは宗主国はオランダだろ。

 沖縄の場合は日本だ。


276 :sage:04/03/24 04:57 ID:C6kZs/XC
>MMMM
典型的なオリエンタリズム

277 :右や左の名無し様:04/03/24 05:16 ID:???
>>275
やっぱり沖縄は日本の植民地なわけだな。
ところで、インドネシアがオランダに賠償という記事が見当たらないのだが
ソースは?


278 :MMMM:04/03/24 10:17 ID:yCDyghfu
ふーん、そう思うかあ。>>276くん。
やだな。おれも「釣り」みたくなっちまった。

279 :右や左の名無し様:04/03/24 11:44 ID:AtMAeQ/N
独立少女紅蓮隊という映画知ってるか?

280 :右や左の名無し様:04/03/24 14:14 ID:???
>>277
 独立するんだからあたりまえだろ。
 いーから、とっとと独立して中国様に貢げ。
 おまえらはそれがお似合いだ。

 ソースくらいググる知恵も無いのか。

281 :右や左の名無し様:04/03/24 16:26 ID:+r+D6wcI
>>280
おまえが中国を恐怖に思っていることはよーくわかった。
だからなに?


282 :尊皇攘夷:04/03/24 17:32 ID:???
独立して何をするの?

283 :右や左の名無し様:04/03/24 17:46 ID:???
最近沖縄のタレントの影が薄いね。 BoAに負けてるじゃん。
エンタテインメントで音楽や芸能で観光客を多く集めるやり方が良いんじゃない。

ハワイ プラス ラスベガス プラス ハリウッド プラス ディズニーランドぐらいの
夢の島を作って欲しい。

284 :右や左の名無し様:04/03/24 17:59 ID:iyH2F4Cj
独立?冗談でしょ・・・ ネタだよな。

285 :右や左の名無し様:04/03/24 18:05 ID:CWsQpGVE
当たり前

286 :右や左の名無し様:04/03/24 18:16 ID:iyH2F4Cj
沖縄県民で琉球独立派なんて居ないもんな。

287 :右や左の名無し様:04/03/24 19:44 ID:???
>>286
沖縄県民全員に聞いたのか?

288 :沖縄県人:04/03/24 21:27 ID:+r+D6wcI
>>286
俺の親戚の50人以上は独立派。
ナイチャーからマメリカーからタイワナーといったチャンプルー、
一族集まると独立の話しで持ちきりなんですけど?

289 :沖縄県人:04/03/24 21:55 ID:D+9zel+N
俺の親戚には独立派はいません。

290 :右や左の名無し様:04/03/24 22:09 ID:iyH2F4Cj
>>287
別に沖縄県民の意見は興味ないですよ
>>288
>俺の親戚の50人以上は独立派。〜一族集まると独立の話しで持ちきりなんですけど?
珍しいな。







もちろん、ネタだろ。


291 :右や左の名無し様:04/03/25 04:45 ID:???
あと50年後には中国領ですよ。


292 :尊皇攘夷:04/03/25 09:09 ID:???
尖閣列島を侵略しようとしている中国を独立沖縄軍が撃退できるのですか?

独立とは日本からだけでなく、中国からも独立しなければ全く無意味です。

293 :右や左の名無し様:04/03/25 09:51 ID:Hj4blaUx
>>291
それは良い事じゃないか、
中国様が糞沖縄人を皆殺しをしてくれそうだな。
ぜひ五十年後じゃなく今すぐにでも願えたい。

294 :右や左の名無し様:04/03/25 10:09 ID:JiBov38C
>>293
さしたる論もなく、ただのキチガイに己を貶める哀れさよ。
見てると楽しいw

295 :右や左の名無し様:04/03/25 10:16 ID:Hj4blaUx
>さしたる論もなく
そこは正しい、そのとおりだ。
>ただのキチガイに己を貶める哀れさよ
キチガイ?俺が、なぜキチガイといえるのか、うかがいたい。

296 :294:04/03/25 11:17 ID:KcZzOQYw
一度言ってみたかっただけ。

297 :右や左の名無し様:04/03/25 14:34 ID:???
故井上清氏が主張していた「釣魚島(尖閣諸島)中国領説」にも一理ある。

298 :右や左の名無し様:04/03/25 14:38 ID:Hj4blaUx
中国が尖閣諸島を日本の領土と認知していたことを裏付けている
 日本が実効支配する東シナ海の尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権について、
中国当局が日本固有の領土であることを公式に認めていたことを
裏付ける史料が、沖縄県石垣市役所に保管されていたことが
二十二日までに明らかになった。領有権をめぐっては、
中国、台湾などから対日批判が高まっているが、
この史料が中国や台湾の主張を崩す有力な資料として注目される。
 史料は中華民国九年(一九二〇年、大正九年)五月二十日、
中華民国駐長崎領事が中国漁民救助に対する「感謝状」として、
当時の沖縄県石垣村(現、石垣市)村民に贈ったもの。 
内容は「中華民国八年(大正八年)の冬、中国の福建省恵安県(現、泉州付近)の漁民、
郭合順氏ら三十一人が遭難し、
日本の尖閣列島(現、尖閣諸島)にある和洋島(魚釣島のこと)に漂着した。
石垣村の玉代勢孫伴氏(後の助役)が熱心に看病し、
皆元気に生還することができた。
こうした看護は感謝に堪えず感謝状を贈る」というもの。




299 :右や左の名無し様:04/03/25 15:07 ID:???
自民党政権がこの問題に対し1980年代初頭から20年以上無為無策だったこと


300 :右や左の名無し様:04/03/25 15:53 ID:Hj4blaUx
国務省のエアリー副報道官は、日米同盟第五条は尖閣諸島にも適用されると明言した。
って今日の夕刊で書いてあった。

301 :右や左の名無し様:04/03/25 16:47 ID:Hj4blaUx
>日米同盟第五条
日米安保条約第五条だ、間違えた。

302 :右や左の名無し様:04/03/25 18:46 ID:???
インドネシアはオランダに賠償していないよ。

ていうか、なんでする必要があるの?

303 :age:04/03/25 18:47 ID:???
age

304 :右や左の名無し様:04/03/26 14:54 ID:w1QACGtw
沖縄行くのにパスポート得るのは面倒だ。


305 :右や左の名無し様:04/03/27 02:16 ID:???
沖縄ってホモ多いよな〜

306 :右や左の名無し様:04/03/27 03:14 ID:8sof8ZyT
とりあえず原潜と核兵器は必須だよな。 あとは産業をどーするかだ。まさか自給自足という訳にもいくまい。

307 :121:04/03/27 08:10 ID:???
沖縄に原潜を養うほどのカネは用意できない。

308 :右や左の名無し様:04/03/27 09:12 ID:p9j0oMxh
沖米軍事同盟で大丈夫だ

309 :右や左の名無し様:04/03/27 14:38 ID:???
>>308
それで充分やっていけると思う。
琉球とアメリカの間に日本政府が割り込んで来るからおかしくなる。

310 :右や左の名無し様:04/03/27 14:53 ID:???
>>308-309
 ちがうだろ、台湾省・琉球自治区だろ。

311 :右や左の名無し様:04/03/27 15:36 ID:???
尖閣列島は琉球のもの!!!!日本政府は中国に売り渡そうとしている。



312 :右や左の名無し様:04/03/27 15:40 ID:???
ちがうだろう、中国が奪い取ろうとしているのだ。
金を払って買うような奴らじゃないぞ。売れないだろう。

313 :右や左の名無し様:04/03/27 21:36 ID:???
台湾は沖縄県を「琉球政府」と見ています。

314 :右や左の名無し様:04/03/28 09:24 ID:WQLrQkhE
さきの日本の繁栄は仮想敵国の辺境に対する配当であった。
ことは明らか。

今度は琉球が独り占めする。

315 :そうですね:04/03/28 10:43 ID:9F53UitQ
>>314
経済的繁栄が全てであるという考えが正しいかどうかです。
私は沖縄には経済的な豊かさでは無い大切にすべき要素がのこされている
と感じています。経済的な過剰な豊かさは必ず何かを代償にするのです。
たとえそれがIT産業ででもです。
沖縄が経済的に独立する必要はありますが、決して日本とかの様に
経済的繁栄をむやみに求めて良いものでしょうか。
家族愛とか郷土愛といったものも人間の富として考える新しい経済概念
とその実行こそが沖縄が世界に示せる人類の新しい価値基準となる様に
願います。

316 :右や左の名無し様:04/03/28 17:24 ID:???
>>314-315
 じゃあ、中国領でいいですね。


317 :右や左の名無し様:04/03/28 18:50 ID:2KMKlVKi
中国領といっても中国人に虐殺されると思う。

318 :右や左の名無し様:04/03/28 20:17 ID:IVgVTwit
思えw

319 :右や左の名無し様:04/03/28 20:23 ID:55FwGmxX
だから、シナに侵略されないために、沖米軍事同盟で対抗するんさー。

320 :右や左の名無し様:04/03/28 20:47 ID:???
>>319
 無理。


321 :121:04/03/28 20:56 ID:???
>>319
てことは結局のところ軍事力に依存するということになるわけで、
沖縄に米軍基地が居座り続ける現実は何も変わらない。
であれば日本から独立することにどれだけの旨味があるというのだろうか。

322 :右や左の名無し様:04/03/28 23:00 ID:???
>>321
どの民族だって独立国が持ちたいだろ?

323 :右や左の名無し様:04/03/28 23:32 ID:???
>>322
 日本語がおかしいですよ。
 もしかして、琉球語ですかね?


324 :右や左の名無し様:04/03/29 03:05 ID:8xnO+0/p
>>317は俺の願望。
沖縄人は殲滅されて欲しいw

325 :右や左の名無し様:04/03/29 07:29 ID:0ifIFaWW
>>324
通報しました。
がんばってねw

326 :121:04/03/29 07:57 ID:???
>>322殿
それはそうですな。
で、独立したうえで利害得失をよく考えて、中国でなく日本・米国と組むというならば賛成します。

いまの経済状態・生活水準ですら、日本からの財の配分がなければ無理だということを
よく理解してから、独立するかどうかを考えてもらいたいものです。
それを踏まえてのことなら、琉球の覚悟と認めて、私は反対しません。

327 :右や左の名無し様:04/03/29 12:55 ID:???
>>315
>私は沖縄には経済的な豊かさでは無い大切にすべき要素がのこされている
>と感じています。
感じるのは勝手だが、勝手に貧乏を人に押し付けるなよ。
全ては経済と無縁ではいられない。何をやるにしろ腹が減っては戦はできないのが現実。
夢で腹は膨れず、霞を食って人は生きられない。

328 :右や左の名無し様:04/03/30 03:30 ID:???
↑マルキスト。

329 :右や左の名無し様:04/04/01 00:02 ID:OI7dY8m7
つまんね〜スレだが、
sage

330 :右や左の名無し様:04/04/01 08:42 ID:2gI0IfNv
尖閣は琉球だろ?

331 :右や左の名無し様:04/04/01 10:48 ID:OI7dY8m7
尖閣諸島は日本の領土です。   常識だろ。

332 :右や左の名無し様:04/04/03 14:49 ID:???
琉球は琉球処分の際に軍が占領し、首里城を占拠して太平洋戦争が終るまで
日本軍は占領軍として圧政を行った。
昭和初期頃には商業地帯では日本からの移住者が大半を占め、
沖縄の民衆は貧窮していた。
大阪、東京などへ出稼ぎにいった人々は「琉球者は働かないと」いう
不当な言いがかりをつけられて差別されていた。

333 :右や左の名無し様:04/04/03 14:59 ID:???
日本はもともと尚氏の首里城を400名の軍・警察で囲み
尚氏の実権を奪い、東京に拉致軟禁すると同時に、
軍がそのまま首里城に居座って統治した。
そして、「沖縄県」を宣言すると同時に、土地の共産制を原則としていた
琉球の人々の土地を奪い、日本からの移民や企業に下げ渡した。
たとえば北大東島、南大東島などは今でもそうだが
日本からの移民で占められた島だ。
同時に明治38年まで薩摩藩時代の税制度の、さとうきびの収奪を続行し、
文字通り民衆の血も涙も吸い上げ、大部分が農民である沖縄県民の
生き血を吸って明治政府=薩摩の財政を潤している。
琉球は北海道と並んで事実上の日本の植民地以外の何物でもない。
サトウキビの農地も日本の移民、企業が権利を握った所も少なくない。
現在でも基地に賛成する大土地所有者は日本からの移民の子孫が多い。
この日本帝国主義による琉球侵略の犯罪の歴史を君たちは知っているのか!

334 :右や左の名無し様:04/04/03 21:08 ID:M87TdCsu
だから?

335 :右や左の名無し様:04/04/03 21:50 ID:???
>>332
>圧制を行った…どんな圧政?
>沖縄の民衆は困窮していた…商売に関して素人すぎたのでは?
>「琉球ものは働かない」という不当な言いがかり…私が見るかぎり、いまでも働きませんが?
>差別されていた…働かない者の評判がよくないのは当たり前です。
>>333
>土地の共産制を原則としていた…地割制では土地は琉球国王のものだったのでは?
>琉球の人々の土地を奪い…農奴として土地に縛り付けられていた人々は解放されたのでは?
>沖縄県民の生き血を吸って…当時の沖縄は農業ですら日本から極度に遅れていましたが。
>明治政府の財政を潤して…公共投資や助成での持ち出しは無視ですか。
>移民、企業が権利を握った…よりマシな経営者に交代したとは考えられない、と?

336 :右や左の名無し様:04/04/04 01:55 ID:ugg+0Vk+
>>335
おまえの理屈によるとオウムのポアも正当化される。
彼らのためを思って殺したっていえば無罪か?

337 :右や左の名無し様:04/04/04 08:38 ID:???
>>336
「だから日本のやったことは全て正しい」とは主張していないよ。
事実関係の誤認又は一方的な見解に基づく偏見があるんでないの?
とだけ言いたかったのさ。

それから、明治政府の政策に基づいて沖縄で虐殺でもあったの?
それは俺も知らないんで、具体例があったら教えてチョ。

338 :右や左の名無し様:04/04/06 01:07 ID:G8wHvExa
>>337
武力によって国を侵略し、王様を拉致したらしいよ。
それで十分じゃないの?

339 :右や左の名無し様:04/04/06 02:24 ID:???
>>338
 二日も書き込みのないくずスレ上げるなよ。
 琉球処分以前の琉球民衆の事勉強したことある?移動の自由無し、
高額の税の割には、福利厚生一切無し。地域(宮古)によっては、
人頭税すら行われていた。
 

340 :右や左の名無し様:04/04/06 08:28 ID:G8wHvExa
>琉球処分以前の琉球民衆の事勉強したことある?
薩摩侵略以前の琉球民衆の勉強したことある?

341 :右や左の名無し様:04/04/06 08:36 ID:FObI5cQ+
>>9

スイスもオーストリアも緩衝国家だった。カリブのケイマン諸島もそういう
性格を持つ。イギリスの処女諸島もそうだろう。

342 :右や左の名無し様:04/04/06 13:49 ID:VPwqXB1o
問題解決のカードとして独立論は常にもっておいたほうがよい。


343 :右や左の名無し様:04/04/06 18:43 ID:???
薩摩のせいで琉球王国は滅びた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064562882/

344 :右や左の名無し様:04/04/06 21:02 ID:???
本田技研を知念技研にかえてやれ。

345 :右や左の名無し様:04/04/06 23:56 ID:s9+05hiF
>>340
あるよ。
なんか日本の百姓と服装がほとんど変わらなかったらしいな。



346 :右や左の名無し様:04/04/07 00:11 ID:???
県民投票したらどういう結果になるんだろう?

347 :右や左の名無し様:04/04/07 23:25 ID:AdXH+d9g
age

348 :右や左の名無し様:04/04/08 04:44 ID:49eAlPWG
ヤマトゥが解放したようないいぐさだな。


349 :右や左の名無し様:04/04/08 12:38 ID:???
おう

350 :右や左の名無し様:04/04/08 12:41 ID:???
地割制さげ

351 :右や左の名無し様:04/04/08 12:49 ID:???
琉球共和国の大統領は知花昌一さんがいい。

352 :右や左の名無し様:04/04/09 14:43 ID:kLntIhGI
沖縄のおかげで今の日本がある。

353 :右や左の名無し様:04/04/09 16:34 ID:???
俺は関東地方に住んでいるが、テレビやラジオからしばしば
沖縄の音楽が聞こえてくる。
沖縄を取り上げた番組も多い。
これは沖縄の文化水準が本土よりも高いことを示していると言えよう。
いずれ本土の沖縄化という現象が起こるかもしれない。

354 :右や左の名無し様:04/04/12 04:59 ID:kht5WaxS
沖縄人にとって天皇ってどういう存在なの?

355 : :04/04/12 05:32 ID:ByOuAKA2
>>354 現人神

356 :右や左の名無し様:04/04/12 10:26 ID:???
>354
そりゃぁ、天皇家がどう言う歴史観持ってるかだな。

357 :右や左の名無し様:04/04/12 17:08 ID:hrnmbZBd
友人(沖縄県出身)の実家に泊めてもらったことがあるけど、昭和天皇の
写真が飾ってあったよ。友人の祖父は、沖縄が日本に復帰できて良かった
とも言ってたよ。



358 :右や左の名無し様:04/04/12 19:44 ID:???
>>357
確かにそういう人も多い。

359 :右や左の名無し様:04/04/12 22:49 ID:???
私は357にあるように沖縄県民が本土に寄せる愛着の精神を尊ぶべきである
と思う。そして、その分、歴史教育などを通じて沖縄をめぐる歴史に率直に触
れるべきである。たとえば「琉球処分」という歴史用語は明治政府がつくり上
げた造語であり、「処分」という呼称自体に差別的意味合いがある。当時は独
立国であった琉球王国を支配下に編入して植民地化したのであるから、韓国併
合と同様に「琉球併合」とすべきことを提唱する。また、沖縄戦において多く
の県民が「天皇陛下万歳」と叫び、見たこともない天皇のために身命を捧げて
硝煙弾雨に倒れたことの意味を明記せよ。そして「天皇の軍隊」による住民虐
殺の事実も合わせて明記することにより、なぜ沖縄戦のような悲惨な経験をし
た日本が平和外交を展開できないのかを問うべきだ

360 :右や左の名無し様:04/04/12 23:48 ID:kht5WaxS
age

361 :右や左の名無し様:04/04/12 23:53 ID:???
>>359
同感ですね。

362 :右や左の名無し様:04/04/13 18:49 ID:fTlTkpzY
 琉球王府は残虐な専制支配のもと島民が苦しんできた暗黒の歴史。

しかし、19世紀に明治政府に解放され、教育水準の向上、新聞の発行、
文明開化及び、農林水産業においてめざましく発展しました。
 
 沖縄県民が20年以上米国に支配されても英語ができないのは
占領下における、愚民化政策の証拠である。
 皇民化政策が必要である。
台湾とフィリピンの違いは、皇民化政策にある。


363 :右や左の名無し様:04/04/13 19:33 ID:???
>>362
それには同意できん。

364 :諒太:04/04/13 20:36 ID:7zUEo6tG
私もずっと琉球独立を望んで参りました

365 :右や左の名無し様:04/04/13 21:00 ID:???
ニホンはアメリカの一部になりますので、独立してください。


366 :右や左の名無し様:04/04/13 21:13 ID:???
代わりに明治政府による専制支配がはじまったわけだが。


367 :右や左の名無し様:04/04/13 22:27 ID:???
明治政府は沖縄に対して過酷な専制支配を行ったが、
本土から沖縄に多くの医薬品が入って来ることによって
離島の重病の患者が治癒したというケースもあったそうだ。
もちろんそれで日本の沖縄支配を正当化することはできないが。

368 :右や左の名無し様:04/04/13 22:32 ID:NBv8PhfH
>>1
そもそもこのスレたてたやつ自身、沖縄生まれなのか?
大和人のなかに、わざわざ沖縄きて反体制活動はじめるやつが多い

 非常にうさんくさいものがあるよ

369 :右や左の名無し様:04/04/13 23:29 ID:Fb65eIip
またか

370 :右や左の名無し様:04/04/13 23:36 ID:???
民族自決ですか?国際連盟精神ですか?



371 :右や左の名無し様:04/04/14 12:50 ID:vrO64Q47
沖縄の男はなんで働かないの?

372 :右や左の名無し様:04/04/14 16:49 ID:2+CpcuV7
働いてると思うよ。
ただ全体的に条件の良い仕事が少ないみたい。
若い人は都会にいってしまって新しい産業が興りにくいみたい。

373 :右や左の名無し様:04/04/15 00:33 ID:???
>>371
そんな話、初めて聞きました。

374 :右や左の名無し様:04/04/15 00:34 ID:BWCO9Aa9
アヘン売りつけられてるみたいな感じか。

375 :右や左の名無し様:04/04/15 10:33 ID:???
琉球独立スッと大和にどんな具体的な不利益があるんだろうか?


376 :右や左の名無し様:04/04/15 14:50 ID:VUISFyyC
ああ!! 琉球独立論者=在日チョソ!!

沖縄に被害者意識を植え込み、本土との精神的絆を分断しようとするやつら。

地方差別意識は日本人のふりしたチョソ!

勤労鉄血隊復活させよう。(彼らは、英雄にして被害者にあらず。)




377 :右や左の名無し様:04/04/15 20:03 ID:???
大江健三郎氏なんかは沖縄県民に被害者意識を植え付けるのに必死だったよね。
「ああいうのは沖縄にとって迷惑だ」という沖縄県民の声があった。

378 :パロ市民:04/04/16 02:41 ID:???
だって沖縄って利用するのにうってつけだもん。

379 :右や左の名無し様:04/04/16 09:25 ID:500xrPOp
基地のやり場にこまりますなあ。って言うか演習場だけどよ。

380 :右や左の名無し様:04/04/16 20:38 ID:TI5w+4LF
沖縄の方が困っているのは、バカな米兵。
こいつらの取り締まり強化をお願いします。

381 :海軍沖縄根拠地隊司令・大田実:04/04/18 14:52 ID:???
沖縄県民かく戦えり。後世県民に対し特別のご高配を賜らんことを

382 :右や左の名無し様:04/04/18 17:00 ID:/9sas2h3
何のための戦いだったのか?成就したのかい?

383 :右や左の名無し様:04/04/20 22:12 ID:7grWnt4Y
test

384 :右や左の名無し様:04/04/28 12:18 ID:jIgYv1r4
天皇誕生日

385 :右や左の名無し様:04/04/28 12:48 ID:???
>>382
帝国主義戦争がもたらした惨劇です。

386 ::右や左の名無し様:04/04/28 16:41 ID:???
まけた帝國海軍のがもたらした惨劇です。


387 :右や左の名無し様:04/04/29 19:42 ID:8xnO+0/p
糞沖縄人に告ぐ、被害妄想は辞めてください。


388 :右や左の名無し様:04/04/29 20:33 ID:???
糞大和人に告ぐ、自分を偉いと思わないでください

389 :右や左の名無し様:04/04/29 21:36 ID:8xnO+0/p
糞沖縄人に告ぐ、ゴキブリ以下なので死んでください。

390 :右や左の名無し様:04/04/30 11:43 ID:n/sXHLrZ
結局、武力による闘争では国体は護持されなかったわけですが。


391 :右や左の名無し様:04/04/30 15:34 ID:5i3xqUEm
「国体護持」は敗戦後の占領政策に関しての問題。
武力による闘争は、死活的な国益の確保が目的でした。

両者は手段と目的の関係にありません。

392 :しそーかたろー:04/04/30 15:36 ID:kV01updD
2chのサーバー運営者、腰を冷やさない様に注意して夜勤こと中尾嘉宏。それ君だけだと思うよ。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。そしたら、その日から突然女の子たちにモテモテに。
「その日によって顔が変わるbbspinkが噛んだ小指が痛い」「馬車ウマのように働くpink-TVにヒヤリ」などアダルト関係のサイトの運営者。そ、そんなの嘘だあああ(走り出す)。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、人工生命体として生まれてきたからには■児童買春斡旋■、苦しまぎれにpnik-tvのログ無料販売などの前科あり。とりあえず奴の頭にカレーをおたま一杯「とろり」とぶっかけてやりましたけどね。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「孫の代まで北・疾風怒涛編」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。今こそ目覚めよ!巨大ロボ!!やや完璧ですぎょん。120%ですぎょん。精子が通り抜ける隙間も
無いやや完璧さですぎょん。もう誰も文句は言えません。それにしてもでっかいホクロだな。敵はいないのですぎょん。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ

393 :右や左の名無し様:04/04/30 20:25 ID:???
>>392
何だ?このレスは。

394 :右や左の名無し様:04/04/30 21:33 ID:h+CpuUWs


    __,,  从爻ミミ
  ,,-''''"|  /゙、 ミミメミ彡|l                     ,,-──ヽ、
-''"彡ミ/ ̄''/l .ノ ヽミミミ彡|                   /二‐,'''ヽミミ刈゙ヽ
、彡ミミ/''‐-' |ヽ、  ヽミ  ミl                   L|ヽ/_ /"''‐、ミミ爻リヽ、 ,,,,,,
彡ミ|-、 /|-'.ミ/   〉ミ  |l                    >ヽ-、_=ノヾ、ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ミ|  ノ、_ノ_,,/   ミ ミl                    ヽ-‐'''\__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ミ\,,ノ、,,,/    ミミ ミ                       ゙"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/_ノ      |ミミ |                         ,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'" _    |ミミ |        __-、  _   _,,,,_  ,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ、  ,,--''""ミ,--、ミ/ 。__゙ヽ,'"ミミミ\;;;;;;;;;;;;;;‐'
ミ  |ミミ'''"""ミミ二゙、ミ川川ミミ゙ヽ、ミ,‐、ミミ、 <フ /ヘl‐ヘlミミ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐''  
ミ  /       ミ    ゙''ミ‐ミミゝ,| ヘヽミ、‐''" />  (>,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"
 /               ミ彡l|〉フ |ミミ、 ./>_ ,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡                三川ヽ-,ノミミ )|'"'''''''''''''''''''"          ・←沖縄人
ミ,,ノ彡川ヽ,,,,,  ,,,   ,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ノ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ミ二彡|l  '''''''"    彡彡ヽミ/ ヽゝ  |''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,, 
. ヽ-彡ミ/-、ミ彡-,,,,.....       彡彡ミヽ-、゙、>/|  /|  ''';;;;;;;;;;;;
         彡-丶彡:,       /彡三二\、''フ-‐>   '''ヽ;;;;;;;;,,



395 :右や左の名無し様:04/04/30 22:38 ID:???
首里城と泡盛と米軍基地以外に誇るものないよな。



396 :右や左の名無し様:04/04/30 23:05 ID:h+CpuUWs
沖縄人たちが低脳であることに気づくことが出来ない!
そこが凄いとこかな。

397 :右や左の名無し様:04/05/01 10:38 ID:???
>>396
何を言ってるんだいw

398 :右や左の名無し様:04/05/01 22:37 ID:DEaYY+P4
>>391
沖縄戦の時点でそうかんがえてたら、かなり痛いな。


399 :右や左の名無し様:04/05/01 22:41 ID:???
尖閣諸島は沖縄の領土になるのでしょうか?

400 :右や左の名無し様:04/05/02 01:49 ID:???
尖閣諸島は日本国の領土ですが、
琉球共和国が日本から独立したら琉球の領土になるでしょう。

401 :右や左の名無し様:04/05/02 14:40 ID:wtQEklJB
琉球が独立すれば、中共が干渉してくるだろうなw。
軍事力の圧力とかねw。

402 :右や左の名無し様:04/05/02 14:49 ID:???
琉球人が独立を望むのならそうするべき。
独立に反対の人間は鹿児島県に亡命を認めるという前提で。

403 :右や左の名無し様:04/05/02 17:01 ID:jHgGeSNj
沖縄は、薩摩藩に侵略されるまで、独立した国であった。その後廃藩置県により日本国に組み入れられた。
琉球も薩摩に侵略される前、戦国時代には、3つに分裂していたが、尚氏により統一された。
廃藩置県後、皇民化政策により独自色が薄められたが、歴史的には、日本や、中国とのかかわりは、深かったが、独立した琉球王国という国であった。
そういう歴史をもつ国であるから、沖縄は、琉球として独立するか、大幅な、自治権を日本政府が、認めるべきではないか

404 :右や左の名無し様:04/05/02 17:22 ID:wtQEklJB
沖縄県は必要です。
しかし、沖縄人は不必要だw。


405 :右や左の名無し様:04/05/02 18:01 ID:???
>>404
そうやって日本国民を分断する工作はやめなさい。

406 :右や左の名無し様:04/05/03 02:59 ID:c81oPWDb
>>404
おまえ消されても知らないぞw

407 :右や左の名無し様:04/05/03 15:00 ID:???
日本だって、国取り合戦しとっただろ。畿内、近畿以外外国だったんだぞ。
日本国として統一されたのは近代になってからだぞ。

408 :右や左の名無し様:04/05/03 16:36 ID:???
>>407
近代じゃなくて近世じゃないの?

409 :右や左の名無し様:04/05/04 00:35 ID:nOUG61bB
琉球独立?おいおい、沖縄人に出来ないだろ。
お前らは、いつも国からの甘い汁を吸いまくるキチガイ野郎だろ。



410 :右や左の名無し様:04/05/04 01:01 ID:???
>>409
支那工作員うざい。

411 :右や左の名無し様:04/05/04 01:22 ID:rLGBIdar
ばかな外国人は書き込むな!

412 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/04 08:06 ID:1citgWHW
沖縄は遠く離れた日米の官僚主権に振り回されるより、独自の主権を得たほうが地域の特異性を得られるだろう。
今の特異性は経済、社会、いずれを見てもアイヌ民族と同じ道を辿っている。
沖縄人が今後数世紀もの間、このスレのように潜在的な民族差別によって迫害を受け続けると思うと、人間として心が痛む。
http://f36.aaacafe.ne.jp/~darkelf/murders.htm


413 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/04 08:18 ID:1citgWHW
>>365

禿同!

414 :右や左の名無し様:04/05/04 16:43 ID:???
>>413
おまえ、生きてて楽しいか?

415 :右や左の名無し様:04/05/04 21:00 ID:???
ごるごるもあって逮捕されたことがあるの?

416 :右や左の名無し様:04/05/04 21:57 ID:???
ごるごるもあ 知念
でググってみなはい

417 :右や左の名無し様:04/05/05 00:41 ID:???
昔北海道根室市で行われた北方領土返還を求める集会に
日本共産党を代表して瀬長亀次郎副委員長が出席したけど、
日の丸を背に着席した瀬長副委員長の堂々とした態度は神々しかった。
瀬長亀次郎さんといい上原康助さんといい、
本土復帰運動を戦い抜いた沖縄の政治家たちは貫禄があったな。

418 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 02:26 ID:N/ZnxgNd
日本人の軍艦による琉球王国の制圧を許したということは、今後100年間内政を任せるということなのだよ。
そしてそれは、我々の気分次第で破棄することができる。
日本人はアレだ。今解かった。
我々は賢明な活動をしているのだ。

419 :右や左の名無し様:04/05/05 03:08 ID:V3PEQ5Xe
俺のお袋が言っていた事だが、うちの母方は琉球王朝の尚一族の末裔らしい。
逸話に母方の祖祖父が「西郷隆盛に遊んでもらった(相撲)」との言い伝えがあり
幼い頃からその話を聞いていた俺は「そんなことあるはずない・・・」とたかを
くくっていた。
しかし、歴史の文献を見てるうちに「西郷さん」は2度島流しに遭っていてそれも
奄美大島であった。(お袋の実家は奄美大島であったが、現在本家は沖縄本島)
興味をもった俺は少し琉球王朝について調べたが王朝が解体されたとき王様及び
近い親族は華族(貴族?)になって、それ以外の一族はあたりの島に移住して
いった。となっていた。「西郷さん」の島流しも当時は一時の蟄居?のようなもので
奄美大島の名主の家に客人のごとく扱われていたとの話もあり、母方の奄美の実家(当時)
が本当に尚一族の者であれば、ある程度の優遇処置を受けていたのではと考えられなくもない。
その家に「西郷さん」を招待した可能性も十分ありうり、そのときに逸話である「西郷さんに
遊んでもらった」につながることもあるかも?

あくまで何の証拠はないがこのスレをみて思い出してしまいました。

母方の性は尚とかいて(たかし)と読みます。


420 :右や左の名無し様:04/05/05 03:31 ID:???
>>419
尚一族は琉球処分後、叛乱を起こさぬ様にと、強制的に本土に移住させられたからね。

421 :右や左の名無し様:04/05/05 03:38 ID:???
>>419
日本史板に書き込む価値がありますね。
http://academy2.2ch.net/history/

422 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 03:55 ID:N/ZnxgNd
>>419

行方不明とされている尚氏の末裔キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


423 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:01 ID:N/ZnxgNd
尚氏に罪はないが皇族や右翼に口封じや命を狙われることも考えられるのでおそらくいままで隠してきたのだろう。

424 :右や左の名無し様:04/05/05 04:11 ID:???
本州、特に東京で尚姓なら、結構な確立だと思う。元々、明から授かった姓だから。
沖縄県内だと、戦争で戸籍を消失した為、勝手に王家の姓で登録しちゃった人とか多いらしく、信憑性に欠ける。

425 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:11 ID:N/ZnxgNd
日本はおそらく21世紀も皇民政策以上の民主国家へ変わらないだろうから、マジ尚氏というだけで危ないと思います。
なぜなら異民族の王が日本人のなかに実在するというだけで、皇民政策によるマインドコントロールが解けてしまうからであります!



426 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:17 ID:N/ZnxgNd
このスレに書き込んでる右翼の心の中を覗いてみるとそれはもう恐ろしいことが起きているに間違いない。
これが先進諸国で国連常任理事国になるというのだからさらに恐ろしい。


427 :右や左の名無し様:04/05/05 04:21 ID:???
知念君、生まれも育ちも内地でしょ?

428 :右や左の名無し様:04/05/05 04:24 ID:???
つか、琉球王朝も結構沖縄人を搾取してきてたもんだから、沖縄県民自体から薩摩並に嫌われているしさ。

大体さ、沖縄県民だって同じように東大に入れるし国Iだって受かるだろ?同様に参政権もあるしさ。
そっちから攻めて行く方法だってあるしなぁ

こういう琉球独立運動だなんて喋っている連中が本土の赤化した連中の劣化版がアジって喚いている辺り信頼できないんだよな。

429 :右や左の名無し様:04/05/05 04:29 ID:???
>>428
琉球諸島を身勝手に琉球に編入させて、人頭税という非道な搾取をしたからね。
最近まで、県民の離島差別は酷かったよ。

430 :右や左の名無し様:04/05/05 08:11 ID:FB8lj5gr
人頭税

各個人に対して頭割りに同額を課する租税。納税者の担税能力の差
を考慮しない不公平な税とされる反面、経済的には中立的な税とさ
れる。


431 :右や左の名無し様:04/05/05 08:36 ID:???
>>430
中立的な税なら本島でも実施されるべきじゃないですか

432 :右や左の名無し様:04/05/05 15:55 ID:hNptAb4m
とりあえず、なんで米国からの直行便がなくなったのか
教えてくれ。

433 :右や左の名無し様:04/05/05 16:09 ID:???
たしかあの人頭税は、稼ぎに関わらず「ひとり幾ら」の徴収だったんじゃ?
だから現行消費税よりももっと貧乏人には辛い制度になるんでないかな。


434 :右や左の名無し様:04/05/05 16:14 ID:???
>>424 「金丸」じゃないの?

435 :右や左の名無し様:04/05/07 19:33 ID:???


171 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/07 19:18 ID:TYqsFmTr
>>42
沖縄史を捏造してるのは、沖縄関係者じゃんW
本当は、まったく別な文化の八重山、宮古、
奄美などの島々を侵略して奪ったくせに。
どこが平和を愛する民族だよ。嘘ばっか。

436 :右や左の名無し様:04/05/08 13:57 ID:Rxn6/srO
>>435
禿同!!

437 :右や左の名無し様:04/05/08 16:22 ID:NFvB7yC8
>>435
沖縄と奄美は一体だよ。
八重山は違うけど。

438 :右や左の名無し様:04/05/09 03:35 ID:YYJU4u8v
平和を愛する…?弱小国の言い訳に過ぎんな。韓国人も同じこと言うよ。

琉球の城だって、国内の戦の為に築かれたものだし
同じ民族でどれだけ殺し合ってきたか。

439 :右や左の名無し様:04/05/09 11:02 ID:???
琉球王国自体が武力統一によって成立した。

440 :右や左の名無し様:04/05/09 11:16 ID:lVj5k3J1
種子島に火縄銃が持ち込まれるずっと以前に
琉球では火薬が武器として使用されていたらしいね。意外だけど、貿易で栄えたわけだから納得。
しかし、「歴史」関係の板の方が客観的に評価してもらえるんじゃないか?

441 :右や左の名無し様:04/05/09 11:44 ID:Z2L0haxt
首里城再建に反対してた香具師の意見が面白い。

442 :右や左の名無し様:04/05/09 11:50 ID:uyY4koRn
441
どんな意見だったの。

443 :右や左の名無し様:04/05/09 13:46 ID:m9TXdjnf
私の友人や知人(沖縄に所縁のある方)に独立なんてことを考えてる方は
一人もいませんが、どれぐらいの人が考えているのでしょう?

444 :右や左の名無し様:04/05/09 14:51 ID:lVj5k3J1
>>443
所詮ヒマ人の妄想
相手にしない方がいい

445 :右や左の名無し様 :04/05/09 16:33 ID:???
琉球程度の島国では、独立防衛は困難だ。
強いといわれた瀬戸内水軍も信長秀吉の大艦隊のまえに降伏し
廃業せざるをえなかった。

経済的に自立、南海関連諸国と日本の中継軸になるのがいい。
独立はしても、すぐ中国に占領されるだろう(沖縄は中国領と宣言している)

446 :右や左の名無し様:04/05/09 19:22 ID:???
琉球が平和な戦争しない国うんぬん何て幻想だけどな。
矢江島列島の住民虐殺したり普通の国らしい事はやってるよ。


447 :右や左の名無し様:04/05/09 19:34 ID:???
やっぱり、自称琉球民族の正体は糞サヨだったか。

448 :右や左の名無し様:04/05/09 19:51 ID:???
年がら年中反米反日でわっしょいわっしょいやってる県だからな。
沖縄の主要産業は観光とサトウキビと反戦平和運動だw

449 :右や左の名無し様:04/05/09 20:53 ID:???
つまんねぇ煽りだな。反米反日でメシ食えるならホームレスなんていねぇよ

450 :右や左の名無し様:04/05/09 21:58 ID:uyY4koRn
でも、反米反日でメシ食っているジャン。 沖縄県民はw

451 :右や左の名無し様:04/05/09 23:05 ID:???
>>449
沖縄にホームレスなんていますか???????

452 :右や左の名無し様:04/05/10 01:13 ID:???
「基地がなくなったら沖縄の経済は困るだろう」
などとほざく馬鹿が多いが、大きなお世話だ。県民の心配なんかしてないくせに。
それよりも日米安保の基盤である基地の提供ができなくなって困るのはオメーらの方だ。
それが恐くて言ってるだけなんだろ?
基地だけでなく日米安保も沖縄に押しつけてテメーらは鼻糞ほじくって安保の恩恵をこうむるか。
沖縄以外で広大な米軍基地を受け入れられる地域があったら言ってみろ。1つも無ーくせに。
たかが演習の移転だけで上へ下への大騒ぎだもんなあ。
あんなのが1年中駐留して1年中演習してる沖縄は何なんだよ?
そら沖縄も左に傾くわな。
あとこうゆう地域ネタで地域分断ねらう煽り三国人は死ね!
沖縄に基地と安保押しつけて自分らは絶対安全な所にいて安保の恩恵を享受する。
沖縄が文句言ったら「五月蠅い!基地で食ってる土人めが!」か。
そうゆう人に限って自分の地元に基地誘致なんて絶対言わない。冗談ですら。
いつから日本人はこんなオメデタイ馬鹿ばかりになったのでしょう?
それとも土人とか言ってるのは中国人や韓国人なのかな?

453 :右や左の名無し様:04/05/10 02:10 ID:ldX6rRGT
オレは島流し薩摩人の子孫で沖縄生まれ沖縄育ちなんだが、
このスレの沖縄人侮辱は悔しいと感じるな。
純血沖縄人じゃないが故郷をバカにされると「独立だこの野郎!」って思うぞ。


454 :右や左の名無し様:04/05/10 04:40 ID:2fivhBZf
>>450
そのワザを是非オレにも伝授してくれよ

455 :本土の人:04/05/10 11:15 ID:FjOavdGE
沖縄の県予算どれ位か知ってますか?沖縄県のホームぺージに載ってます。
独立すればこれが琉球国の国家予算になるわけだが琉球国民は現在の生活
レベルを維持することは不可能だと思うね。

456 :右や左の名無し様:04/05/10 14:56 ID:???
非現実に決まってるでしょ。
沖縄が独立したら、国内の安保の基盤を損失する上、
沖縄が中国の手に渡れば戦争は間逃れないし。

457 :右や左の名無し様:04/05/10 16:40 ID:WIJfEPUE
>沖縄が中国の手に渡れば戦争は間逃れないし。
それでいいんだよ。
沖縄人は、中国人に殺されてしまえ。

458 :右や左の名無し様:04/05/10 18:02 ID:???
>>457
 いまの中国人は昔とちがって、大帝国の威厳の欠片すらないからな。
 民族浄化されておわりでしょう。

 よくて首里城は間帝廟か孔子廟になっておわり。
 最悪、中国人の富豪の別荘かとりこわしだな。


459 :右や左の名無し様:04/05/10 18:38 ID:WIJfEPUE
>民族浄化されておわりでしょう。
民族浄化されない様に、中国人のケツ舐めを必死でやるでしょうなw

460 :右や左の名無し様:04/05/10 19:02 ID:LNEqwqGH
沖縄は香港のように 特別行政自治区にして一国二制度にしたらいいと思う

461 :右や左の名無し様:04/05/10 19:33 ID:hoglNR6g
よくねーよ。
香港人と沖縄人とでは労働意識が全然違う。
朝っぱらから酒飲んで三線弾いたりしてる連中に健全な行政が運営できるとでも?

462 :右や左の名無し様:04/05/10 20:52 ID:???
>>457
沖縄が中国に渡れば、台湾も日本も終わり。

463 :右や左の名無し様:04/05/11 12:18 ID:gRUBiQGN




            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
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     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト  >>462 死ねばいいのに 
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K 
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)| 
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l 
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_



464 :右や左の名無し様:04/05/12 09:52 ID:2H0Pez7r
>>445
中国が
沖縄は中国領と宣言しているの?

465 :右や左の名無し様 :04/05/12 10:45 ID:???
>>464 

尖閣列島や沖ノ鳥島やナンサ諸島など突然いちゃモンをつけ、あいていたら
占領するのが中国の常套手段、チョンのオヤジだかららね

466 :右や左の名無し様:04/05/12 11:02 ID:2clab6jU
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



467 :右や左の名無し様:04/05/12 17:22 ID:PPZmfnb/
>>465
それと、タイ、ベトナムと平気で侵略しているよね。
もちろん、チベットも。

468 :右や左の名無し様:04/05/14 11:17 ID:wKRoiN0n
中国が昔のような行動をとるメリットあるのか疑問だが。



469 :右や左の名無し様:04/05/15 08:30 ID:TZn7uIoE
中国は今でも好き勝手なことをしてますよ。
昔していたことを今はしないってことは無い。

470 :右や左の名無し様:04/05/15 10:26 ID:hQ9Uxeeo
縄文人と弥生人は文化の進行度でわけてるだけでDNA的には直系

471 :右や左の名無し様:04/05/15 16:46 ID:4WglbTU6

奄美・尖閣は「琉球」の固有の領土です。

472 :右や左の名無し様:04/05/15 19:02 ID:???
>>471
異議なし!

473 :右や左の名無し様:04/05/16 00:17 ID:GvaRk2oy

http://www4.diary.ne.jp/user/435841/



474 : :04/05/17 02:24 ID:HWsGc+Ky
>471 >472
「琉球」という名はもともと中国がつけた呼び名なのだが・・・。


475 :右や左の名無し様:04/05/17 04:23 ID:oL7qVwX2
こんなとこで熱くなってわめくガキは、たいていリアルに工房かなんかだと思うけど。
沖縄で勝ち組やってるエリート高学歴連中が暇の手遊びにやってる「独立論」なんて、
その後中国共産党に支配されて貧乏人どもは土地を追われ教育を奪われますます低所得労働に追い立てられて終わり。
で、新聞だので散々煽ってた金持ち連中はしっかり利権確保しつつ日本に逃げるか
中国人といっしょにウチナンチュ搾取に回るかでウハウハ。

馬鹿らしくねえの?
ていうか、学のねえ馬鹿とか生まれの卑しい奴でもこんだけ豊かに暮らせる国なんて
全世界で日本だけだよ。暮らしのこととか考えないで済む学生は気楽ですねとしか言いようがねえな。

476 :右や左の名無し様:04/05/17 07:29 ID:Vbj3w2xR
>>474
「大琉球」とも呼ばれたことがある。

また、琉球とは、1372年から1879年までの約 500年間、
沖縄の公式名称として用いられた。現在の沖縄県の県域
を中心に、地理的、文化的には奄美諸島をも含む。

備考
「小琉球」は台湾

477 :右や左の名無し様 :04/05/17 09:14 ID:oaEWhZk8
琉球は独立し改めてアメリカの州にしてもらうのが一番良い。
経済的にも、防衛面でも日米の恩恵をうける。
独立の瞬間に中国が占領する可能性もある。



478 :右や左の名無し様:04/05/17 15:21 ID:g2BtWDYt
だから、沖縄県は必要なの。
ただ、沖縄人が不必要なの。


479 :右や左の名無し様:04/05/17 16:15 ID:SzdU0bLl
ナイチャーは冷酷。

480 :右や左の名無し様:04/05/17 17:17 ID:???
それよりも竹島独立について考えようぜ

481 :右や左の名無し様:04/05/17 17:52 ID:g2BtWDYt

土人はバカw

482 :右や左の名無し様:04/05/17 18:33 ID:oL7qVwX2
>>481
このスレで独立謳ってるような物凄い馬鹿が
沖縄人などであろうはずもない

つーか、インディアンやアイヌですらごく当たり前に現在の生活を受け入れてるつーのに、
人民の大半がみずから大和を受け入れた琉球で「独立」だの「民族の気概」だの叫んでどうするんだか。
自分が同胞ウチナンチュから見たらガン細胞でしかないとは思わんもんなのかなあ。
そういうのがやりたかったらアイルランドとか行けば。

琉球民族は他民族の支配を受けてでも生き延びよう、繁栄してみせるという意欲を持っていた民族。
それは人間的美徳ではあっても恥などではない。みんなが大和に従おうというとき、
ゲリラやる奴は単なる裏切り者の売民野郎。むしろそんなもんに誇り持つことのほうがよほど無意味。

483 :右や左の名無し様:04/05/17 19:56 ID:g2BtWDYt
何言っているか分からんが、簡単に言えばゴキブリみたいに生きるという事だな。

484 :右や左の名無し様:04/05/19 11:10 ID:1zVVQUtq


アメリカはなぜイギリスから独立したんだっけ?


485 :トロちゃん元帥:04/05/19 14:45 ID:???
まず独立派は沖縄で独立論を高める運動をすべき!
2ちゃんでカキコしてばかりいないで街角でビラくばりとか
した方がイイんじゃねぇ〜か?

486 :右や左の名無し様:04/05/19 18:04 ID:GFtTp+Gq
独立は困るので沖縄人全てが、中国に移住すればよい。



487 :右や左の名無し様:04/05/19 19:31 ID:???
そんなことは不可能だ。

488 :右や左の名無し様:04/05/20 02:12 ID:wGicbDoh
>>484
税金は払うのがいやになった・・・

489 :右や左の名無し様:04/05/20 03:31 ID:???
>>485
 独立しても独立を保てるだけの武力も財力もないだろ。


490 :右や左の名無し様:04/05/20 08:36 ID:iiMo0zwY
>>485
武力、財力が無くても独立は出来るだろう。
しかし、沖縄人の場合は、勇気、能力が全く無い。
その時点で独立なんて出来やしない。


491 :右や左の名無し様:04/05/20 08:56 ID:0JunUJFm

沖縄の連中って生意気だよね。

492 :右や左の名無し様:04/05/20 11:25 ID:iiMo0zwY
>>491
そうだね。
それと、教養が無い沖縄人はキチガイで野蛮だw。

493 :右や左の名無し様:04/05/20 17:29 ID:???
沖縄県民は教養があるよ。
その証拠に沖縄出身の学者は多い。

494 :右や左の名無し様:04/05/20 17:41 ID:???
おもしろい裏データがあるんじゃにいの?

この辺貧乏人は、多いが。

495 :八重山:04/05/20 22:49 ID:QwHFNKBT
教養ない人多いかも。
親に甘えてる人も多いかも

496 :右や左の名無し様:04/05/21 00:12 ID:???
>>495
それは本土も同じですよ。

497 :右や左の名無し様:04/05/21 08:36 ID:???
沖縄ほど酷くないって。

498 :右や左の名無し様:04/05/21 09:38 ID:2aoLEXon
沖縄人の場合、親に甘え仲間に頼る人が多い。
他力本願ってやつ。

499 :右や左の名無し様:04/05/21 13:39 ID:???
>>498
そうやって助け合って生きているんだよ。
素晴らしいじゃないか。

500 :八重山:04/05/21 19:40 ID:gtlsLQOJ
俺の周りの状況…
大学卒業後は就職活動せず、公務員を目指している多数。
沖縄では公務員が憧れの的。
人気の理由が安定した収入・自分の時間が多く作れるなど。
倍率が高いのでどれだけの人が落ちることになるのか…
すでに鬱になりかけの人も出始めている。

早く何でもいいから就職して地に足のついた生き方をしてほしい。
そんで選挙もちゃんといってほしい。
公務員という職に幻想など抱かないでほしい。

もしこれが沖縄全土に見られる光景だとしたら…こわい。

501 :右や左の名無し様:04/05/21 20:17 ID:???
>>500
首都圏の大卒フリーターに似ていないこともないね。

502 :右や左の名無し様:04/05/22 01:06 ID:FVVfw5dp

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geino/1083570277/364


503 :右や左の名無し様:04/05/23 10:22 ID:pBjTgPgq
沖縄人の知的水準の低さについて語ろう。

504 :右や左の名無し様:04/05/23 11:49 ID:Qpcqe9NE
元コザ市長 大山朝常さんの著書
「沖縄独立宣言−ヤマトは帰るべき祖国ではなかった」
(現代書林、1997年)読むことをお薦めします。

内容は表題 そのまんま だよ。

独立を叫ぶ人たちの心がわかるかも・・・

505 :右や左の名無し様:04/05/23 17:52 ID:???
琉球独立は当然だよ。

506 :右や左の名無し様:04/05/24 09:46 ID:vf/mh34M
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1036373420&LAST=100

【読書】琉球人なら この本を読もう【読書】
1 名前: 今は亡き大山さん 投稿日: 2002/11/04(月) 10:30

元コザ市長 大山朝常さんの著書
「沖縄独立宣言−ヤマトは帰るべき祖国ではなかった」
(現代書林、1997年)を推薦します。
内容は表題 そのまんま だよ。

独立を叫ぶ人たちの心がわかるかも・・・

507 :右や左の名無し様:04/05/24 19:52 ID:jlODKRlT
大山朝常
ttp://www.okinawatimes.co.jp/jin/19991125_1.html

508 :右や左の名無し様:04/05/25 18:50 ID:MKkCI6Ow
沖縄人=ドロボー
これマジ

509 :右や左の名無し様:04/05/25 20:09 ID:???
島津家=ドロボー
これマジ

510 :右や左の名無し様:04/05/25 20:21 ID:???
公共事業に頼ってるうちは独立できんわ!

観光と基地収入で細々と喰ってく太平洋諸島諸国の仲間入りか?


511 :右や左の名無し様:04/05/26 11:09 ID:zH8//EBL
祝!新アンチ沖縄トピができました。
沖縄嫌いな人書き込め!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000347&tid=a4ja4bca1a6a1a6a1a62adflcka4ogobcafa4pa4aba4ja1a9a1a9a1a9&sid=2000347&mid=1&type=date&first=1

512 :右や左の名無し様:04/05/27 20:28 ID:2gtBwjwY
強欲、悪辣、厚顔無恥のヤマトンチューどもめ、いまにおもいしらせてやるからなー!

513 :右や左の名無し様:04/05/28 09:07 ID:2MagXr0v
>>512
氏ね

514 :右や左の名無し様:04/05/28 09:34 ID:???
北海道、琉球は、日本の皇族を送られたときに、受け入れ、皇族の血を入れたんだよな。
もし、本気で嫌だったのなら、拒否すればよかったのだろう。
朝鮮は、その点、毅然としてたよな。
爆殺を狙ったり、出来た子供を毒殺してみたり・・・
日本の一部になることを、あの時、了解したのだろう。
王族が受け入れても、民衆が受け入れないことは出来たのだから。


515 :右や左の名無し様:04/05/28 11:18 ID:2MagXr0v
>朝鮮は、その点、毅然としてたよな。

朝鮮人も日帝の支配に甘受していた。
独立は一部のひとで、残りの朝鮮人は日本人に
なりたかったみたい、ソ連の侵略(半島、満州)も日本人が
血を流して守ったからね。

戦前をよく知る朝鮮人は、反日は少ない。むしろ、戦後出来た(勿論、捏造で)
教育で反日大量生産、大量に増殖した。

516 :右や左の名無し様:04/05/28 11:23 ID:???
>>515
朝鮮は、戸籍についても、毅然としていた。
朝鮮戸籍は、さっさと破棄されて、別制度に移った。

日本は、敗戦後、朝鮮人、台湾人、樺太の戸籍を切った。
国籍選択の自由を与えず、即刻切り捨てた。
遺族保証、年金、保険などの負担を恐れたためでもある。
これは、後日、糾弾を受けることになった。

日本人は、よそ者を支配化においた経験もなく、失った経験もなかった。
このような不手際は、仕方なかったかも知れない。
しかし、韓国、北朝鮮が、日本に不信感を持つ根源は、この戸籍制度などのせいがあるのは、間違いない。


517 :右や左の名無し様:04/05/28 14:09 ID:2MagXr0v
>>516
なるほどね。
不信感を持つことは構わないが、なぜあんなにも捏造してまで、
反日を高めるんだろう。バカだから?

518 :右や左の名無し様:04/05/28 14:57 ID:???
>>517
漏れは、日本人に偏見を持つ、韓国人や北朝鮮の人を、はっきり言って嫌いだ。
だが。
考えてみろよ。
親が日本に強制連行(慰安婦じゃないぞ。間違いなく、労働者を連行してきたのだ)され、日本の戸籍に乗せられ。
その子供は、日本に生まれ、当然に日本の戸籍に乗った香具師が。
日本が敗戦したというだけで、戸籍を廃棄され、明日からは韓国人だと放り出されてみろ。
どんな気分になるか。
彼らが、韓国に帰っても、日本で生まれたということで、普通に生活は出来ない。
日本を恨む気持ちは、わかるぞ。漏れは。
そういう人たちが、捏造とかしているならば。
漏れは、ある意味、仕方ないと思う部分はあるよ。
だからといって、許す気持ちはないけどね。

もし、漏れが強制的に韓国に連れて行かれて、徴兵され、韓国の敗戦で追い出されたら。
気が狂いそうになるくらい、韓国を嫌いになるだろうて。



519 :右や左の名無し様:04/05/28 18:20 ID:ysAT7LRH
>>515
今からでも遅くない。韓国に行って
お年寄りに「日本人になりたかった?」って聞いてきて。


面白いと思うよ。
有言実行。

520 :右や左の名無し様:04/05/29 16:52 ID:???
>>475
>暮らしのこととか考えないで済む学生は気楽ですねとしか言いようがねえな。
ププ

さすが「社会人様」って偉いですね。
社会人様は国家のために国民としての勤労義務を遂行して払いたくもない税金を支払い、でも家族を養わなきゃならないから、
会社では納期を守り心にも無いことを話し、嫌な上司にも取り入って貰う為に行きたくもない接待やゴルフにも参加する。
やはり社会人様の仰せになる事は常に正しく、そして間違いは無い訳ですよね、
いや全く常々御社会人様には我々学生は一切楯突いて成らないと常々思っている次第なんですよ〜

・・・まったく世の中、「学生」の話す事は全て書生論としてレッテル張りをしてりゃ済むと考えている間抜けも絶えねぇ訳だよ、>>475みてえな奴だがな。
そういうレッテル張りってのは単なる個人攻撃に過ぎないんだよ、
たまに議論をしててそういう主張する馬鹿をみかけるけれどな、
そういう奴は「プ、思考停止馬鹿ハケーン、もう脳みそが玄武岩なんだね、こんな馬鹿との議論は時間の無駄だしもう中止だな。
可哀想、あんな社会人様なんかになりたくないよね〜」って思われている事にいい加減気がつきな。

世間には一度社会人やって、そのときの貯金崩して大学に出戻って学位とる為に学生を再開する人間だって多いんだよ、手前の狭量さを恥じれ。

この、

                       馬 鹿 。






521 :右や左の名無し様:04/05/29 20:21 ID:???
>>520
社会人ってそんなに惨めじゃないよ。結構楽しいもんだ。
ただ自分のために使える時間がなく、時が過ぎて行くのが早いけどね。
それはともかくとして、琉球独立は大賛成です。

522 :右や左の名無し様:04/05/30 01:06 ID:???
>>520

茶飲んで餅付け
まあリアルで>>475みたいな主張を喋ったら痛いのは禿同だが。



とりあえず、琉球独立は万歳…か?w

523 :右や左の名無し様:04/05/30 10:16 ID:???
俺もお荷物だからイラネ
という意味で大独立賛成!!

524 :右や左の名無し様:04/05/30 11:05 ID:SqZ3D84l
台湾独立の交換条件としての琉球独立承認なら賛成
米軍基地は台湾移転。移転費用は日本側持ちでもいい

525 :右や左の名無し様:04/05/30 11:33 ID:OfSkwW+l
沖縄人がこうも被害者面するのはなぜでせう
戦時に原爆 大空襲以上の被害があったのか
米軍基地は原発 空港 道路 線路 未開発地域
以上の不都合があるのでせうか
あるというかたよければ教えてくだつぁい



526 :右や左の名無し様:04/05/30 11:39 ID:llwqthzm
こんなのあからさまな支那の工作スレじゃんw

527 :右や左の名無し様:04/05/30 17:00 ID:???
>>525
日本に侵略された独立国だったからでしょ?

528 :右や左の名無し様:04/05/30 18:02 ID:4qiUCfvY
>>527
よく御存じで

独立までとはいわないが全ての不利な制限から
特区として解放すべきではある
経済的にも犠牲にしてきたわけだし

529 :右や左の名無し様:04/05/30 18:18 ID:???

…そして話題はループするのだった。

530 :右や左の名無し様:04/05/30 20:00 ID:???
話は違うけど、我部政明、我部政男、比嘉政男って紛らわしくないか?

531 :右や左の名無し様:04/05/30 23:48 ID:???
三人とも立派な研究者です。

532 :右や左の名無し様:04/06/02 07:32 ID:2PqBdQsm
>>527
琉球は独立国でもなかったですよ。
チュンの属国。隣国もな。

533 :右や左の名無し様:04/06/02 09:42 ID:???
いや、独立国でした。

534 :右や左の名無し様:04/06/02 09:58 ID:PNFbn89c
朝貢で大陸の顔色伺ってただけ。その頃は「明の属国」でしょ?
弔餞と何にも変わらないね。

台湾の陳総統が考えている台湾独立とは由来も次元も違う。

沖縄県が琉球国として独立して喜ぶのは衷懲奸の三国だよ。
竹島の2の舞だね。
問題は琉球国の言語がハングル表記になるか簡体字表記になるか。

535 :右や左の名無し様:04/06/03 00:59 ID:???
>>534
>問題は琉球国の言語がハングル表記になるか簡体字表記になるか。

これまでどおり漢字、平仮名、片仮名だと思いますが。

536 :右や左の名無し様:04/06/03 01:01 ID:daAo6KdO
司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請があっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この質問してる政治家たち、次回の選挙で当選させますか?落選させますか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394

537 :右や左の名無し様:04/06/03 09:13 ID:Eg/oZOS0
由来で独立するのか?
いつまで遡る?中国はモンゴル領か?マケドニアも大国さ。



538 :右や左の名無し様:04/06/03 09:42 ID:???
独立するなら、独立してもいいぞ。
その代わり、自分の国は自分で守れよ。
どうせ琉球人には無理だろうし。
独立したら、すぐにシナの軍隊が来るぜ。

539 :右や左の名無し様:04/06/03 10:23 ID:Eg/oZOS0
そしてまたCHINAは石器時代にもどるのか?

540 :アイデアその1:04/06/03 16:48 ID:UkQj5fQw
前にも言ったけど、沖縄に世界中の軍隊の基地を誘致して見るのはどうでしょう。
アメリカ、中国、北朝鮮、ロシア、台湾、日本、ベトナムついでに国連軍も入れて
みな平等の完全全方位外交をやるのです。全方位外交こそ沖縄の最も得意とする
守礼の外交ではありませんか。失敗するとえらいことですが、せいこうすると
完全独立できます。軍隊は嫌と言うほどいますから軍備の必要はありませんし、
基地の土地代とか、食費とかの供給を沖縄を通してやることを義務つければ
結構な収入が見込めるでしょう。それにもしかすると世界平和に大貢献できるかも
知れませんよ。世界中の軍隊が沖縄で運動会をするのはどうです。

541 :右や左の名無し様:04/06/03 16:53 ID:???
>>539
chinaは、陶器という意味だ。


542 :右や左の名無し様:04/06/04 20:41 ID:???
琉球が独立したら東アジアの中心的な国になるな。

543 :右や左の名無し様:04/06/05 09:13 ID:sguei51P
 一日本人としては、独立したければすれば。日本本土の払う犠牲は確かに
大きいけれど沖縄も 日本という国際的信用 例のして日本円とか世界の
多数の国にいける日本国のパスポートとかいった信用と利便性をいっぺんに失うのだから
そのへんの覚悟と自力での産業復興の案を考えた上なら いいんじゃないの?

544 :右や左の名無し様:04/06/05 10:55 ID:6wn96ESe
他府県には”独立”ってないの?

545 :今月訪琉:04/06/05 21:27 ID:M5t4wxWC
独立したら、中国よりもアメリカになるって。絶対。
ハワイなんかもそうだけど、「強圧的な支配者に対して民主的で自由な国として独立→
しかし悪い人間が出てきてどうにもならなくなったんでアメリカに組み入れてもらう」
と言うやり方でアメリカは領地を広げてきたわけだ。イラクもそうだろ?(まあ領地には
ならんだろうが、石油を押さえられたら同じこと)
 勿論アメリカになったほうが日本よりも良いよ!
 と言う人も少なくないだろうが(そして多分形の上では独立したままだろうが)、今現
在独立を叫んでる人はそんなこと望んじゃいないでしょ?
 俺的には独立するのもまた良し!とも思うけど、実際問題軍事的に無視することのでき
ない位置にあるしなあ…。
 
 まあ本気で独立したいなら2ちゃんねるに書き込んでるひまがあったらパレットくもじ
あたりでアジッた方が効果は1000倍くらいあるよ。オススメ。

546 :右や左の名無し様:04/06/06 08:20 ID:4XZ4/wZS
>>542

ならないならない(笑)

547 :今月訪琉:04/06/06 10:53 ID:QDfhq5qK
スレ伸びねえなw
ところで琉球独立を本当の真面目にやろうとしている政治団体ってのは
ないのかねえ?ちょっとググッたが見つからんかったよ。
どなたか教えてくんろ。
あ、勿論片手間にやってるところじゃなくてよ。

548 :右や左の名無し様:04/06/06 20:07 ID:UanZqi+6
昔は沖縄解放同盟準備委員会というのがあって民族自決=独立を主張してたことが
あったが、共産同系のセクトでいつしか消滅してしまったはず・・・

549 :今月訪琉 :04/06/06 20:35 ID:rlIteM1X
548サンどうもありがd。
それにしても>共産同系のセクト
ってやっぱりね、って感じだわ。思考実験としたら面白いけど、
まあ基地をなんとか縮小(分散)する事の方が先決だよな。

550 :右や左の名無し様:04/06/06 20:58 ID:1HlbiR7R

沖縄の自民党は「復帰に反対」してたんだよ。

復帰を進めたのは、社会大衆党と共産党(人民党)だったって!さ

551 :右や左の名無し様:04/06/07 01:03 ID:???
NHK制作の「現代の映像『沖縄全軍労』」 を見ましょう。
若き日の上原康助さんが主人公です。
苦悩する沖縄の姿を見事に描いていますよ。

552 :右や左の名無し様:04/06/07 09:33 ID:V9gIFuyE
>>549
共産同系のセクトというより、セクトが入り込んで、その主義が強く
出すぎてしまった。その結果、独立がかすんでしまった。


553 :右や左の名無し様:04/06/07 10:12 ID:SaUQKKUF
ロシアと 樺太と沖縄の交換条約でも結ぼうか

554 :右や左の名無し様:04/06/07 10:21 ID:???
沖縄にも少数だが日本維新党などの右翼団体は存在します。
ちなみに沖縄の右翼は米軍基地との共存共栄を考える
親米派の右翼が多いそうです。

まあ、反米基地闘争は左翼ですから、それに対する対抗策でしょう。
沖縄の親米派右翼は米軍基地突入の正気塾などの本土の反米派右翼
をどう思っているでしょうか?

555 :右や左の名無し様:04/06/07 14:56 ID:???
琉球人民は闘う!

556 :右や左の名無し様:04/06/07 19:00 ID:HD0z5xa1
まあ今更右翼左翼では世の中くくれない罠。
くくろうと頑張ってる人が極一部にいるだけで。

557 :内地人:04/06/07 23:20 ID:1cC6bXfU
次々渡って来る内地人の数に不安を感じる気持ちは分かりますね。
お隣のハワイ諸島までアングロサクソン系人種が進出している以上、日本なり中国なり
アジア系の大国が防衛に当たらなければならない事情がありますから、それらに
依存しつつ、逆にその大国に食われることの無いよう上手に共生する知恵が
必要なのでしょうね。日本国に属して自由市場で沖縄諸島の土地を売買したならば
多くは内地人の手に渡るでしょうし、部分的であれ独立の方向に向かうことは
沖縄人にとって賢明なのかもしれません。でも、日本の偉い人連中が沖縄に対して
どのような考えを持っているかは一般庶民の私には計り知れません。


558 :右や左の名無し様:04/06/07 23:25 ID:???
沖縄に民族派右翼っていないの?
米軍は出て行け、日本の支配から脱却しよう、琉球王朝復活!とか
主張する団体はないのか?


559 :右や左の名無し様:04/06/08 08:41 ID:???
聞いた話ですが、沖縄県内の地方公務員は、
薩摩の琉球支配の時に薩摩からやって来た
人間の子孫が多いということらしいですが
本当ですか?

560 :右や左の名無し様:04/06/08 17:31 ID:SVMDCDOG
未だに沖縄独立論を唱えてる馬鹿がいるんだ。

独立って事は、日本から完全に切り離すって事だろ。
琉球国に帰属する会社作って、その会社がモノ作って海外と取引するわけだろ。
もしくは、観光地だから観光客が琉球国で使う金で、琉球国経済を成り立たせるって事だろ。
そうやって得た金の一部を税金として、公共施設の建設運営をするわけだろ。

本当にできるのか?いい加減で馬鹿が殆どの沖縄県民が、本当にこれをできるのか?

無    理    だ    ね ! ! ! !

独立国家を運営するとなれば、海外との取引がどうしても必要になる。
パンを作るには小麦が必要だし、家作るにはコンクリや材木が必要。
車直すのにも部品が必要だし、電気を作るには石油が必要。

これらを全部琉球国でまかなえるのか?無理なら輸入しなきゃならないわけだが、
今の沖縄に、観光以外で外貨を獲得できる手段があるのか?
充分に外貨を獲得できなきゃ、満足に車も直せなくなる。車を直すのには部品も技術も必要だからだ。
その部品や技術を他の国から買えるほどの外貨を、上記の手段で満足に確保できるのか?
独自に新しい産業を興したとする。その産業ってのは、海外が買ってくれる物なのか?

アメリカ軍が出て行かなきゃ、他の国の軍隊を誘致するって言ってる馬鹿がいたが、
自国の領土を切り売りして、それで独立国家と言えるのか?
他の国の軍隊が沖縄を占領しないとでも思ってるのか?その保証は?

これらの問題を全部クリアーできる、
聞いてるほうが納得する理論を展開してから独立論を言えよ。

561 :阪京 ◆5DI5gPl0To :04/06/08 17:47 ID:SRBPt9+y
近代において東亜に停滞をもたらしたのはシナとチョン。そのブレイク
スルーを成し遂げたのはわが大日本帝国。

なにか異議でも?

562 :右や左の名無し様:04/06/08 18:06 ID:???
>>561
わが大日本帝国だってw

563 :阪京 ◆5DI5gPl0To :04/06/08 18:18 ID:SRBPt9+y
大東亜戦争こそはわが日本民族最大の誇りって言わなかったっけ?
こりはリチャード・ドーキンス論理にも齟齬しないはず。

564 :右や左の名無し様:04/06/08 18:34 ID:???
健全な元気者を駆り出して大勢死なせた損失は大きすぎるぞ・・・
ホンマにアホやな

565 :右や左の名無し様:04/06/08 19:02 ID:SVMDCDOG
>健全な元気者を駆り出して大勢死なせた損失は大きすぎるぞ・・・
>ホンマにアホやな

そう言う戦争責任ばかりを追及し、
戦争で死んでいった人たちの遺志を分かろうとしないお前がアホ

566 :右や左の名無し様:04/06/08 19:45 ID:???
>>565
国家的な損失を考えろってこと
健康優良児から順番に駆り出したんだぞ?
アホとしか言いようが無い


567 :右や左の名無し様:04/06/08 20:22 ID:OAScL03B
JAPは、アメリカの奴隷だ。わっはっは

568 :右や左の名無し様:04/06/09 16:20 ID:???
しかし沖縄はアメリカの奴隷ではない。

569 :右や左の名無し様:04/06/09 16:22 ID:???
>>568
かつて、沖縄はアメリカの奴隷だった。
これは真実だろ?
今の日本以上に、真実だろ?


570 :右や左の名無し様:04/06/09 17:16 ID:ZrP4PGoN
>>569
そうです。沖縄県はアメリカの奴隷です。
それと、昔は中国の奴隷でした。


571 :右や左の名無し様:04/06/09 17:38 ID:???
どっちにしてもアメリカに頼るのはやめときな

ttp://hbh923.hp.infoseek.co.jp/paradise049.htm

こうなるよ


572 :右や左の名無し様:04/06/09 17:41 ID:m8FQr+/9
>>569-570
占領下の中でも、
アメリカ人にぺこぺこしない。精神的にね。
東京に行ったとき、
おまえら、白人に対し、ぺこぺこしすぎ。
だから、なめられるんじゃ。

友達の白人は、日本人 大好きってさ。
アジア人、日本人、 大嫌いって言ってた。


573 :右や左の名無し様:04/06/09 18:14 ID:???
沖縄人よ、それは史実に反するぞ。
アメリカ統治下の沖縄人が琉球人の血を捨ててアメリカ人になることを望み、
多くの混血児を産み落としたことは皆知っているぞ。
日本人がアメリカ人にぺこぺこするのは食糧自給率との絡みが大きいんじゃないかな。
でも主要穀物まで輸入に頼るようじゃ確かにこの先危ないね。

あと、地理的に大陸から見た離島の位置づけというものも考えてみた方が良いよ。
台湾人が何故中国の統治下に戻ることを拒むのか、おおよそ見当が付くはず。


574 :右や左の名無し様:04/06/09 20:32 ID:???
マジレスすればするほど馬鹿を見るスレはここですか?

575 :右や左の名無し様:04/06/09 21:21 ID:btrfcdQu
>近代において東亜に停滞をもたらしたのはシナとチョン

シナとチョンってそんなに影響力の有る大国なんだ。
日本もシナとチョン見習って頑張らないとね。

576 :右や左の名無し様:04/06/09 21:25 ID:7/d1mzo1
http://moe.homelinux.net/3cindex.html

577 :右や左の名無し様:04/06/09 21:28 ID:btrfcdQu
>>574 じゃあ ここは鏡だね。今も バカ 見てる?

578 :右や左の名無し様:04/06/11 22:05 ID:???
琉球共和国には奄美も加えるべきだと思う。

579 :右や左の名無し様:04/06/12 05:22 ID:???
反日国家になる可能性大なんですが
中国・韓国・北朝鮮だけで勘弁してなのに
さらにまた南方に敵を作ろうとは

580 :右や左の名無し様:04/06/12 16:14 ID:t7/eZACD
遥か昔から日本国は琉球王国や蝦夷に対して多少のいざこざはあれども
共存してきたわけだが、その関係が崩れた原因が黒船来航と西欧(特に米英露)の植民地化政策に
あるのは事実な訳で、日本と沖縄・蝦夷の関係は、

1853年    → ペリー来航・開国要求
1870年以降 → 北海道開拓
1879年    → 明治政府による琉球処分

という年表をたどる。言うまでも無いがこれはヨーロッパ系白人の大国に対してアジア人が一致反抗するための
国家統一なので、北アメリカ・ハワイ・オーストラリア・ニュージーランド・樺太等々にヨーロッパ人が居座る形で支配を
続ける現状では、少数民族による脆弱な国家が独立するのは危険極まりない選択と言えると思う。


581 :右や左の名無し様:04/06/12 18:03 ID:bVAqjtF4
身勝手な言い分だな

582 :右や左の名無し様:04/06/12 19:27 ID:t7/eZACD
少なくとも初期においてはそういう意味合いがあったということで。
今現在の日本国内の風潮による沖縄人との自由放任的な混血化(どの程度進んでいるかは知りませんが)、
過多な移住、内地人による犯罪等いろいろ問題はありそうですね。
個人的には自治区扱いにして「沖縄では沖縄人を優遇する政策をとる」程度が好ましいのかなと思います。
人権屋の方がうるさそうですけどね。


583 :右や左の名無し様:04/06/12 21:49 ID:???
俺は連邦制がいいと思います。

584 :右や左の名無し様:04/06/12 22:06 ID:0/4t+gb3
いっそのこと独立するなんていったら全自衛隊の総力を挙げて独立運動を弾圧するべきだ。

585 :右や左の名無し様:04/06/12 23:56 ID:???
紫禁城いって、ソウルの景福宮いって、ヴェトナムのフエいって、
琉球の首里城いって、京都御所にいってみたら、やっぱアジアって
どこも中華帝国の属国なんやなあって思タヨー

586 :右や左の名無し様:04/06/13 17:01 ID:???
>>582
>>内地人による犯罪

聞いた話だが、沖縄は日本で一番県外出身者が少ない県だそうだ。
つまり、住民の大部分はウチナンチュということ。
一方、沖縄に住む内地出身の住民達は、口を揃えてウチナンチュのモラルの低さ、
犯罪行為の日常化、各種のルール違反に不満を訴えている。
特に飲酒運転の検挙率は19年連続でダントツの日本一である。
よく沖縄の人々は皆善人であるかのような妄想が語られているが、
それは地元メディアを中心とする報道機関が米軍憎しのあまりに現地住民の犯罪を
故意に無視している背景もある。

米軍兵士が酔って駐車場のバイクを倒して壊すと3日間ニュースになるが、
地元民ならば強盗殺人を犯してようやくその程度の扱いだ。

587 :右や左の名無し様:04/06/13 17:44 ID:Zx3ZVa8M
>聞いた話だが、沖縄は日本で一番県外出身者が少ない県だそうだ。
>つまり、住民の大部分はウチナンチュということ。

県内出身だからってウチナンチュとは限らないでしょ。
年間2万人のペースで人口流入があるとかないとかどこかで見たけど。
データが無いのでそれ以上は言えないが。

>一方、沖縄に住む内地出身の住民達は、口を揃えてウチナンチュのモラルの低さ、
>犯罪行為の日常化、各種のルール違反に不満を訴えている。
>特に飲酒運転の検挙率は19年連続でダントツの日本一である。

凶悪犯罪と飲酒運転は同列には語れないよ。

問題は、内地と沖縄の関係を長期的に見たとき(ウチナンチュに比べて)勤勉な内地人に
富が集中し、沖縄の地権やその他ウチナンチュが元来持っていた先祖伝来の利権が内地人に
移って行くのを自由主義経済の現在の日本国の法律では抑止できないっていう部分にあるんでないの?


588 :右や左の名無し様:04/06/14 20:36 ID:???
沖縄が日本以外になる必要はありません。
台湾に大陸の漢民族政府が逃げ込んでこなけりゃ、
台湾も日本領にしたいぐらいです。

589 :右や左の名無し様:04/06/16 19:50 ID:???
>>588
そんなことはアメリカが許しません。

590 :右や左の名無し様:04/06/16 22:56 ID:???
>>588
それは多分に人の良い話だと思うよ
現状日本としては米国と中国の緩衝地にされてる訳でね・・・
将来韓国が北朝鮮に吸収合併(地理上、統一朝鮮が米国側について陸続きの中・露と事を構えるとは考えにくい)
されれば対馬あたりが東西の緊張ラインになるからねぇ
下手をすると日朝が米vs中露の代理戦争をさせられるかも知れん
将来日本が戦場にされるのを避けるためには沖縄・台湾は日本から切り離して、そっちに中・米の直接的な
軍事的緊張ラインを作ってもらった方がいいかもねぇ


591 :右や左の名無し様:04/06/16 23:50 ID:Nz1jywmJ
沖縄も独自の軍隊を持って独立したい。20代男性。

592 :右や左の名無し様:04/06/17 00:22 ID:???
ハワイがあのとおりでしょう?
米国統治は自ら拒絶したわけだし、孤島では経済的にどうしようもなく弱いから
日本か中国に頼るしかないように見えますね
見下すわけじゃないけど、独立してアジア版タックスへブン・観光・ギャンブル・麻薬の生産地になるか・・・
中国に寝返れば厄介な米軍基地は追い出せるけど、どういう代償を求められるかはよく考えておかないとね
チベットは人口比率で漢民族>チベット族になるまで入植が進んでるからな
全く同じ道を歩むとは思わないものの・・・


593 :右や左の名無し様:04/06/17 00:47 ID:wJ+aMLOa
米軍基地はあってよし。ただし嘉手納オンリー。
そして直行便をガンガン飛ばし、米国、豪との経済関係を
強力にしなきゃならん。
しかし、心配なのは上の議論でもあるように、
ここの住民の民度は激低。
保険料も払わんし、自治会費すら払わんヤツもいっぱいいるんだ。
自動車の運転も乱暴でいい加減。ルールを守ることを美徳と考えない風潮がある。
よって厳格なトップダウンの統治システムが必要だ。


594 :右や左の名無し様:04/06/17 16:35 ID:oZk0379w
琉球はもう駄目だろう

595 :右や左の名無し様:04/06/17 17:43 ID:???
駄目じゃないよ。

596 :右や左の名無し様:04/06/17 19:19 ID:8BsRXiEo
沖縄が独立したら、
どの都道府県が米軍を引き受けたらいいの?
私の県には来てほしくない。

597 :右や左の名無し様:04/06/17 20:17 ID:+QrXTrWa
このスレであれこれへ理屈言ってるのは、皆ヤマトンチューだよ。
ウチナンチューはヤマトンチューの支配からまず逃れるのが先決サー。
そのあとどうなるかは、歴史の審判で。ケセラセラはウチナンチュー
の人生観サー。

598 :本土の人:04/06/17 20:42 ID:nmy+xXlg
596へ 沖縄の独立問題と基地問題は別である。沖縄に基地があるのは米国の亜細亜戦略による必要性ゆえ。
米国の亜細亜戦略が変わらない限りは沖縄の基地は無くならないはず。逆に言えば、
米国の亜細亜戦略さえ大きく変われば基地は無くなる(軍事上必要な場所への移転が可能)訳だね。


599 :<:04/06/17 20:43 ID:m2EbCxA8
支那のゴキブリ工作員が必死ですなw

600 :ヤマト民族:04/06/17 21:22 ID:6gIT3emm
そうやってのん気そうなこと言ってる割には、米国軍人との間に
好き勝手に作った子供をしっかり内地に送り込んでくるよねぇ。
沖縄人、なかなかのタヌキだな。

601 :右や左の名無し様:04/06/18 11:47 ID:???
米軍占領下の本土でも米国軍人との間に
好き勝手に子供を作る女は多かったけどね。

602 :右や左の名無し様:04/06/18 15:35 ID:eqMvUMd7
琉球のせいで馬が瀬に人がこない

603 :中国同胞より:04/06/18 15:45 ID:???
琉球は中国古来の領土です。 台湾解放の暁は琉球を開放し
台湾省に組み込みます。
独立運動の指導者は愛国者として金品をあたえ優遇いたします。
しかし誇りアル中国人民として行動してください。
みなさん頑張ってください。


604 :右や左の名無し様:04/06/18 15:49 ID:ZGhAoBd/
頑張ります!またよろしくお願いします!

605 :右や左の名無し様:04/06/18 17:12 ID:???
琉球は中国の属国のような存在だったけど中国の領土ではないぞ。

606 :中国同胞より :04/06/18 18:35 ID:???
>>605

なにをおしゃっているのでしょうか?
属国=中国の領土 なのです。
朝鮮も中国領なのです。 2000年の永きにわたり属国でした。
貧乏な対馬も長い間朝鮮から給料をもらっていました。
だから半分は長占領なのです。 ということは中国領ともいえます。

韓国だって 大漢民国マンセーといっております。


607 :ヤマト民族:04/06/18 20:27 ID:???
琉球は言語的にも元々中国より日本に近いだろうに
独立派の人達は旧支配階層の子孫だったりするのかな


608 :右や左の名無し様:04/06/18 21:53 ID:dCyj3Sd2
>>607
政治的に”差別”されているからだろう。
いい例が、
国土の0.1%の土地に米軍基地の75%を押し付けられている。
地理的条件は無いと国防省のデータも出ている。
(大田前知事談)

609 :右や左の名無し様 :04/06/18 22:02 ID:???
それなりに優遇措置が長年とられているはずだが

中国領になればもとの貧乏寒村にもどるよ
中国は台湾を利用するだろうしね

610 :ヤマト民族:04/06/18 22:12 ID:9mp9zQEz
>>608
世界地図を広げれば分かると思うけど、米国が牽制したいのは
最後の共産主義大国中国と北朝鮮でしょ。そうすると基地は韓国・沖縄に置くのが
最適って答えになると思うけどなぁ。
TOKIOが地方に押し付けてくる迷惑施設は何も米軍基地だけじゃないよ。
俺だってもし福井原発が壊れたら被爆する予定w


611 :ヤマト民族:04/06/18 22:59 ID:???
余談だけど大田姓は薩長系かなぁ
ナルホドナルホド

612 :右や左の名無し様:04/06/18 23:16 ID:???
>>611
太田なら本土に多い姓だね。

613 :ヤマト民族:04/06/18 23:47 ID:???
現知事は沖縄の人ですな

614 :ヤマト民族:04/06/19 00:26 ID:???
「沖縄」「宗教」でググるとアー○フがHITする罠・・・

615 :右や左の名無し様:04/06/19 00:57 ID:???
現知事の夫人は本土の人です。
栃木県出身だったかな?

616 :右や左の名無し様 :04/06/19 05:17 ID:???
上層部は大体が島をでて えらくなって島にかえってくるのがパターン


617 :右や左の名無し様:04/06/19 10:14 ID:???
稲嶺知事は中国の生まれではないだろうか?

618 :右や左の名無し様:04/06/19 20:21 ID:???
>>617
稲嶺知事は普天間のご近所が出自かな
間違ってたらスマン


619 :右や左の名無し様:04/06/20 17:33 ID:???
>610
先の普天間返還問題で米国務省も国防総省も、
「日本国内に代替施設を用意してくれるんならいますぐにでも普天間返還しまっせ」と
公式に声明だしてますが何か?

沖縄に米軍が基地をおいたのは、WW2終結直後の軍事技術にある。
当時核兵器の運搬手段が大型爆撃機しかなかったため、
航続距離の関係から沖縄に基地が置かれただけのこと。
現在の核抑止力の中核はICBMとSLBM、通常戦力抑止は空母機動部隊。
このおかげで地球上いつでも数日で報復がかけられるので、
基地の地理的要因にこだわる理由は、米軍の世界戦略上からはほとんど消滅している。


620 :ヤマト民族:04/06/20 18:01 ID:RPDO+pK+
>619
だからと言って、本土に米軍を大規模に配備しなかった理由にはならない訳だよ。
本土に移す計画は在韓米軍の縮小化とも絡みがあるでしょう。米国も対中関係を
改善しないと国内企業が黙ってないだろうし、米国にとっても沖縄基地は一つの
足かせになっていると思う。


621 :右や左の名無し様:04/06/20 19:00 ID:???
>620
WW2後に本土に米軍を大規模に配備しなかった……?
1950年代に本土で展開された反基地闘争をご存じないんでしょうかね。

日米安保はそうした状況を踏まえ、
沖縄における米国の施政権を認める(事実上の割譲)ことで
日本国内における基地の増加を抑えるのがひとつの眼目だったことは
日米外交史上ではすでに常識ですが。

622 :ヤマト民族:04/06/20 20:56 ID:RPDO+pK+
>621
その頃に生きた人間ではないので何ともいえませんが。
降りかかる火の粉は自力で払わないといけないと思うんだけど。
ヤマトに米政府との交渉を任せるのはどうかと思う。
勿論それが漢でも同じことで、当然連中は連中なりの対価を求めてくるでしょう。
只で物をくれる人、何かしてくれる人は居ないんですよ。
基地存在の善悪については触れません。


623 :右や左の名無し様:04/06/20 22:48 ID:???
もちろん基地を上手に利用しないと琉球は独立できませんよ。

624 :ヤマト民族:04/06/20 23:18 ID:RPDO+pK+
小細工は国際的信用を下げるだけだよ
決して良い結果は産まないと思う
本気で基地追い出したいなら一致団結して戦うことだな

625 :右や左の名無し様:04/06/21 00:44 ID:???
>622-624
つまり米民政府統治時代のことも何もご存じない、と。

沖縄の施政権が日本に返されたひとつの理由に、
本土復帰運動=反基地闘争の激化で
米民政府が沖縄を統治する限り、いつゼネストで基地機能が麻痺するかわからんというとこまで
米国統治がいきづまっていたことがあるんですがねぇ。

626 :ヤマト民族:04/06/21 01:01 ID:MrRzESaR
まず基地に頼らない財政基盤を造ることでしょう。
基地は追い払った、飯が食えない、食いぶち減らしに下級民から順に海に飛び込め
じゃ意思統一なんて出来っこない。


627 :右や左の名無し様:04/06/24 20:09 ID:???
琉球は平和憲法を守ります。

628 :右や左の名無し様:04/06/24 20:49 ID:4In9Teqb
憲法改正と同時に日本と八千代のわかれ。

629 :右や左の名無し様:04/06/25 00:21 ID:BhSzOt+w
>>626
まずは、基地を引き取ってくれ。
話はそれからだ。

630 :シマナイチャ:04/06/25 13:44 ID:gzZyPVtA
>>629
いま現在、住民でないのでどうしようもないが、
俺は地元の青森に誘致したい気持がある。
三沢で米軍人の犯罪にひどく困っているという話は聞いたことがないしな。

それよりも沖縄の路駐とジベタリアンと飲酒運転と自助努力不足の方が気になる。

631 :右や左の名無し様:04/06/25 15:40 ID:???
関東地方で飲酒運転を繰り返して人を死なせた座間味被告って
沖縄県出身か?

632 :右や左の名無し様:04/06/25 17:44 ID:???
おれは沖縄は独立してほしくない
同じ日本人として共に歩んでいきたい


633 :右や左の名無し様:04/06/25 19:58 ID:???
いきなり「基地のない沖縄」を実現するのは困難だから、
とりあえず「基地の少ない沖縄」にしよう。

634 :ヤマト民族:04/06/25 20:02 ID:+uyNIjdt
北海道とは違ってヤマトも琉球も基本が農耕民族だから
一つの土地で棲み分けることは難しいかもね。気候帯も
元々ヤマトの住める土地じゃないし、無理に居座る理由も
無いような気がする。安全保障上の問題が残るぐらいでね。
将来的には半独立ぐらいの方向に持っていけばいいんじゃないの?

635 :右や左の名無し様:04/06/25 22:52 ID:???
独立した上で高額な基地使用料をアメリカに請求するわけですね
アメリカとしてもアジアの安全保障上どうしても基地はなくせない
日本本土よりも南海の孤島である沖縄のほうが機密保持等の利便性がよい
その手放せない事情につけ込んでこの際むしろ基地で儲けてやろうと

636 :右や左の名無し様:04/06/25 22:57 ID:BhSzOt+w
>>635
どうしても、アメリカ軍を沖縄に押し付けたいのですね。
安保が大事なら、本土も引き受けろよ。


637 :右や左の名無し様:04/06/26 04:09 ID:+zmM14p6
>>631
苗字はウチナーぽいなw

638 :右や左の名無し様:04/06/26 04:11 ID:+zmM14p6
>>625
沖縄経済がマヒ児童のままで返還された事実もお忘れなく


639 :右や左の名無し様:04/06/26 12:56 ID:???
奄美も琉球に加えるべきです。

640 :右や左の名無し様:04/06/26 15:43 ID:SpepE957
>>639
奄美はこれまでも、これからも琉球の一部です。
沖縄には奄美出身者多いよ。みんないい人たちばかりだ。

641 :右や左の名無し様:04/06/26 18:05 ID:???
>>607
日本語と深い関係があるとされている

642 :右や左の名無し様:04/06/26 21:05 ID:???
本土語と沖縄語は、ドイツ語とオランダ語のようなものかな?

643 :右や左の名無し様:04/06/26 21:08 ID:???
↑ ドイツ語とオーストリア語のようなものさ

644 :右や左の名無し様:04/06/26 21:30 ID:???
ドイツ南部とオーストリアは言葉が同じだ。

645 :右や左の名無し様:04/06/27 00:24 ID:???
ミュンヘンの言葉と洗練されてウイーンの言語はチガイマス。


646 :右や左の名無し様:04/06/27 00:42 ID:qXVyLfXO
>>640
先島と本島との蔑視問題は解決したのですか?良いことです

647 :右や左の名無し様:04/06/27 00:45 ID:???
>>645
日本語がおかしいですねw

648 :右や左の名無し様 :04/06/27 01:29 ID:???
>>647

Das is eigentlich kein Problem.

Also wirklich, das haette
ich nie von Ihnen erwartet.

649 :右や左の名無し様:04/06/27 19:39 ID:???
>>648
日本語に訳してください。

650 :648の訳:04/06/27 21:26 ID:???
↑649

>>647

It is actually no problem.
Thus really, I would have never expected from you.

それは実際に問題でない。
従って実際に、私はあなたから決して期待しなかろう。

651 :右や左の名無し様:04/06/28 09:12 ID:???
琉球は独立するであろう。

652 :右や左の名無し様:04/06/28 13:07 ID:???
四国も独立する。
九州も独立する。

日本は連邦天王星国家になるべきだ。


653 :右や左の名無し様:04/06/28 14:01 ID:976pfbjC
四国は有り得ない・・・

654 :右や左の名無し様:04/06/28 16:31 ID:smalaw/i
独立させてやりゃいい。。
フィリピン並の生活が似合うよ沖縄は。

655 :右や左の名無し様:04/06/28 20:06 ID:976pfbjC
アイルランドみたいにすればいいやん。
自衛隊は共用が良いね。至近で本土にミサイル向けられたらたまらん。
海底資源掘り尽くしたら頑張っておくれ。


656 :右や左の名無し様:04/06/28 21:59 ID:???
>>653 四国は有り得ない・・・
四国を馬鹿にするな! 四国だってひとり立ち可能だぜ!
瀬戸内海には、石油資源が埋まっているのだ!!
四国中央市を首都にする。


657 :右や左の名無し様:04/06/28 22:00 ID:???
↑ ああそれから瀬戸内海通行税をとるね。

658 :右や左の名無し様:04/06/28 23:22 ID:???
四国は別に本州人が移り住んだだけの土地だし、わざわざ独立する必要もなかろうと・・・
九州は固有の苗字で個性を主張してるが、実際のところはよく分からない。


659 :右や左の名無し様:04/06/30 19:10 ID:???
徳田球一さんが「琉球は日本」と考えておられたので
私は琉球の独立には反対です。

660 :右や左の名無し様:04/06/30 20:05 ID:???
徳田さんって恐らく薩摩が出自だろうね。
経済関係は維持しつつ監督府程度は残して琉球独立させる方向が良いと思うよ。
本土人だから込み入った事情は知らないけどさ。
基地は引き取れないけどね。

661 :右や左の名無し様:04/06/30 22:38 ID:???
恐らくは隼人町か・・・

662 :右や左の名無し様:04/07/01 00:31 ID:???
徳田虎雄も薩摩が出自だろうか?

663 :右や左の名無し様:04/07/01 00:41 ID:???
苗字館で調べてくれ
ググれば出てくる


664 :右や左の名無し様:04/07/01 09:47 ID:JpISNIJQ
徳田球一は薩摩武士か薩摩商人の家系だったとオモタ

665 :右や左の名無し様:04/07/02 11:34 ID:???
戦後日本の国家元首が「徳田球一主席」ならよかった。

666 :右や左の名無し様:04/07/02 14:57 ID:pL8cGgY8
そんなに日本が嫌なら日本から出て行けばいいと思うぞ

667 :右や左の名無し様:04/07/02 17:24 ID:???
>>666
だから、日本から琉球が出て行く事を議論しているんじゃないの?
スレッド読める?

668 :右や左の名無し様:04/07/02 18:34 ID:7ZXE35pi
>>666
     排他主義からは、建設的な意見は生まれない。

 真剣に考えて見ようよ。何故、独立を叫ぶ人が、
 他府県より多いのか?
 

669 :右や左の名無し様:04/07/02 23:54 ID:???
真剣に考えてもらっちゃ、アメリカが困るだろ。

670 :右や左の名無し様:04/07/03 16:03 ID:???
アメリカは別に困らない。
琉球政府と交渉すればよい。

671 :右や左の名無し様:04/07/03 16:14 ID:Z4iJPHXf
なんの知識もない連中が放言してるだけの駄スレだな。

そもそも琉球独立なんて思考は沖縄にないよ。

672 :右や左の名無し様:04/07/03 16:17 ID:Z4iJPHXf
>>668
>何故、独立を叫ぶ人が、他府県より多いのか?

歴史的に独立国だったから。民族的に大和とは違うから。
歴史的にさまざまな形で本土から差別を受けてきたから。

だがその不満は行動に直結するほどではない。
沖縄の民族主義はそんな苛烈なものじゃないんだよ。
独立を叫ぶといっても、どうせオトーリで話題になるだけだろ。

673 :右や左の名無し様:04/07/03 16:54 ID:Z4iJPHXf
だが、全島民をあげて真剣に独立しようというならやれるだろうよ。
歴史的に琉球・沖縄を独立国として認識している国は本土の人間が考えている以上にずっと多い。
オランダ、フランス、イギリス、アメリカ、ポルトガル、スペインといった中世に東アジアと交易していた国は
レキオ=琉球を独立国として認識している。欧米社会において歴史的認識は日本人が考える以上に重い。
琉球が独立を国際社会に訴えれば、これらの国は根回し次第で支持するだろう。
中国、台湾は無論支持する。韓国も支持するだろうな。東アジア諸国も歴史的背景から少なくとも
理解を示すはずだ。国際社会の圧力という形で日本に対して独立承認を迫ることができるだろう。
そして日本は外圧に弱い。警察力での鎮圧ができないとなれば、独立を承認せざるをえまい。

しかし独立しても問題は山積。
政体は民主共和制になるだろう。沖縄を捨てた尚王朝の復活は難しいし誰も望まないはず。
政治的には常に台湾・中国・米国・日本の天秤に悩まされることになる。
経済的自立は到底期待できない。また芋とはだしだ。全国一インフラに投資してきたとはいえ、
土地は工業にまったく向かないから大型産業は育たない。農業はとうに壊滅しているし、
観光産業だけでは成り立たない。糸満を除き漁業は存在しないといっていい。
必然的に基地経済の比重が大きくなる。ASEANへの参加には日本の反対が予想される。
軍事的には駐留米軍を求めざるを得ないが、下手をすると日本と同じで米国の傀儡に成り下がる。
まあ、とにかくお先真っ暗だな。生活水準は確実に下がる。
でも、逆に外資導入を積極的に進めるという手もある。経済植民地に成り下がるリスクを犯してでも
それをしたほうが国際的に生き延びる道があるかもしれない。



674 :右や左の名無し様:04/07/03 21:01 ID:YJsgpx3b
>>673
君の経済的な論理は、
現在の「日本国」の法律(税率等)を基準にして
考えるから、
おかしくなる。

独立後は、
琉球共和国の「憲法」「法律」「税率」も
独自に設定するんだよ。


今から飲みに行く。3時ぐらい帰る予定だ。
じゃ。

675 :右や左の名無し様 :04/07/03 21:40 ID:???
中国も安心して沖縄の目の前で石油が掘れる。
ぜひ独立してくれ
そして 日本にはくるな

676 :右や左の名無し様:04/07/03 23:56 ID:???
>>675
琉球共和国は日本と敵対するわけではないんだから
互いに行き来は自由にすべきだ。

677 :右や左の名無し様:04/07/04 00:02 ID:???
来るなとは言わんが独立したら許可制にしないとイカンわな。

678 :673:04/07/04 02:48 ID:aLcVIUEG
>>674
そんなことはいうまでもない。
しかし琉球共和国が保護関税を行ったところでジリ貧になるのは
目に見えていると思うが? 沖縄には競争力のある産業がない。
むしろ外資系をどんどん入れるしか生き残る道はない。ほっとけば
待つのは経済植民地の運命だが、琉球人が経済競争に立ち向かう
自覚があれば、そこから香港のように繁栄することができるやもしれん。
しかし琉球人の気質として、そういう競争経済には向いてないだろう。

そもそも600年前に琉球が独立国として反映できたのは、中継貿易の
拠点たりえたからだ。琉球王国が政治的に優れていたからでも、すぐれた
産業力があったからでもなく、極東の中心という地の利と、当時最大の
産業国であった明・清が鎖国政策を敷いて、その競争力のある商品を琉球が
属国として大量に流通させることができたという時代状況に恵まれたからに
過ぎない。今独立しても600年前のような周辺状況には絶対にならない。
その史実はよくよくわきまえて、琉球王国繁栄の幻想は捨てておくことだ。

679 :右や左の名無し様:04/07/04 02:54 ID:aLcVIUEG
どうでもいいことだが、ところで国名は琉球共和国なのか?

琉球は中国側がつけた名前であって、沖縄人の沖縄島の名称は
「おきなわ」または「うちなー」であるはずだが。
まあ独立国再生という意味では琉球という名はアピール力があるかも
しれんがな。先島を支配したのは琉球だしな。

680 :右や左の名無し様:04/07/04 02:58 ID:PN+eTr5i
>>671
過去に沖縄出身の国会議員が、もし日本政府が沖縄の状況を改善しないなら独立という選択もありうる、と発言したことがあったぞ。

681 :右や左の名無し様:04/07/04 03:00 ID:???
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/giin.html
沖縄独立論について
考えられない4
ないとは断言できない4

682 :右や左の名無し様:04/07/04 03:31 ID:aLcVIUEG
>>680
民意じゃあるまい。

>>681
回答している中に沖縄独立論は行政への不満であって本意ではない
という意見がある。漏れもこれだと思う。
そもそも、米軍政下の不満から沖縄は日本への帰属を望んだわけだが、
その発想からして緊急避難措置だったわけだ。沖縄独立論もそれと同じこと。
非道を極めた米軍政下でも独立論は支配的にはならなかった。さらにさかのぼって
琉球処分の際にも独立論は大勢にならなかった。当時の独立論者は宗主国の清へ
亡命してしまったほどだ。
そもそも琉球王国は強力な支配階級が作った国であり、一握りの人間が
意思決定をしていたのであって、庶民には大局的な、世界的な視点など
歴史的になかった。場当たり的に状況に対応してきただけだ。
「アメリカ世」「ヤマト世」という言い方があるが、社会状況に対して
主体的であろうとせず、常に受動的な民族であることをこの言い方が
証明している。沖縄ナショナリズムに思想的支柱を示し、独立国家を
強力にビジョンとして打ち出せる指導者が現れない限り、沖縄独立論は
決して本気ではない。

683 :右や左の名無し様:04/07/04 04:19 ID:???
沖縄から日本国総理大臣は出るだろうか?
上原康助衆議院副議長の可能性はあったのだが。

684 :右や左の名無し様:04/07/04 16:43 ID:dOuOmI9G
出ない。沖縄には致命的に人材がない。

毎年、成人式で騒動を起こすような若者しか輩出しない土地だ。


685 :右や左の名無し様 :04/07/04 17:58 ID:???
それでも 日本より人材が多いのではないか
沖縄が独立してくれれば 日本の負担も軽くなる。
沖縄もアメリカ軍がいなくなれば 早晩中国に占領されるだろう
日本はどっちでもいいけどね


686 :右や左の名無し様:04/07/04 18:15 ID:dOuOmI9G
>>685
人材はない。そもそも沖縄が寄生経済なのは県民の民度が低いから。
人材がいるならこんなことにはならない。

中国はおそらく占領なんてせんよ。そんな軍事力はないし、そもそもの中華思想は
領土欲ではない。また琉球の宗主国についての見解は、中国と台湾が対立する。
どちらが清の正当な後継国かって問題だからな。

687 :シマナイチャ:04/07/04 18:39 ID:ppw4DeT8
>人材はない。そもそも沖縄が寄生経済なのは県民の民度が低いから。
>人材がいるならこんなことにはならない。

禿同

688 :右や左の名無し様 :04/07/04 19:04 ID:???
>>9686 中国はおそらく占領なんてせんよ。そんな軍事力はないし

ばかだね 中国は沖縄の目前の大陸棚まで中国領海と宣言しているのだよ

チベットや内蒙古と同じ地位を沖縄にもいあたえるだろう
感激シナよ


689 :右や左の名無し様:04/07/04 19:14 ID:dOuOmI9G
>>688
お前のように単なる嫌中厨は客観性を失っているの諭すのは疲れる。
>中国は沖縄の目前の大陸棚まで中国領海と宣言しているのだよ
そんなのは当たり前だ。それが中華思想だ。
お前は中華思想というものがわかってない。

690 :右や左の名無し様:04/07/04 19:21 ID:???
>> 688 お前のように単なる嫌中厨
おれは 民主主義を保持しようといっているのだが

>お前は中華思想というものがわかってない。

中華帝国主義者だったのか!
中華共産工作員よ
何を話してもムダなようだな
すべて 中国のものなんだな 話しにならん
日中境界線を越えてみろ 侵略者は撃滅してやる。


691 :右や左の名無し様:04/07/04 20:10 ID:dOuOmI9G
>>690
憎い、嫌いだけで、相手を正確に理解しようとしないバカとは何を語っても無駄。

692 :右や左の名無し様:04/07/04 20:53 ID:???
>>691
だから おれは憎いとも嫌いともいっていない。
漢文古典ならオマエより造詣は深いとおもうよ

オマエが勝手に憎い嫌いと言っているんだよ


693 :右や左の名無し様 :04/07/04 20:57 ID:???
692よ 691は 中華工作員だよ
話しても無駄
靖国神社にペンキを塗ったやつの仲間だろう
勉学に耐えられなくなって犯罪者として帰国
無様な自分をごまかすため愛国ヤクザ運動に身をやつしているやからだよ

チベット!まで反日活動にいって交通事故で死んだやつも要るそうだけど
ダライダマに許しを請うべきだな




694 :右や左の名無し様:04/07/04 21:10 ID:???
日本は将来を考えると中国人や朝鮮人の反日感情を薄める努力をしないと
イカンのですがね。わざわざ煽る馬鹿は戦争やってボロ負けしたいのか。


695 :右や左の名無し様:04/07/04 21:15 ID:???
>反日感情を薄める努力をしないと

法と正義にのっとって努力すべきです。

卑屈な追従土下座朝貢で相手の歓心をかっても尊敬信頼はされません。
わたしも毛沢東までの中国は立派な哲学を持つ国家とみとめます。
しかしそれ以降は普通の国家です。
だから 正義と法を基点として付き合うべきです。

朝鮮はよく知りませんが原則は同じでしょう


696 :694:04/07/04 22:22 ID:???
ちょっと考え方が違うな。
俺は日本みたいな小国は、妙に選民意識を持たず、その時代の
大国と呼ばれる国に付き従うような少々卑屈な生き方をするのが賢いと思うよ。


697 :右や左の名無し様:04/07/04 22:28 ID:???
なんだ 事大主義じゃないか
朝鮮は 優秀民族意識をもって 大国と呼ばれる国に付き従う事大主義を
とってきたけど現状は惨めだね

その反省にテーハンミングはなりたっているんだけどね


698 :右や左の名無し様:04/07/04 22:46 ID:dOuOmI9G
まったく話がわき道にそれると発言が盛んにやるやつらは
沖縄問題の知識がつくづく乏しいんだな。
そもそも沖縄の、日本のことも知らずによく他国のことを語れるな。

699 :右や左の名無し様:04/07/04 23:10 ID:LmbzXSgQ
こっちから見ると、沖縄人からの発言がナイチャーの物かウチナーの物か
区別つかなくて困る。ウチナーは琉球語で発言お願いしたい。

700 :右や左の名無し様:04/07/04 23:33 ID:???
沖縄でも少数のツッパリの意見だろう
とにかく今度の選挙でがんばりたまえ


701 :右や左の名無し様 :04/07/04 23:40 ID:???
>>698

憎い、嫌いだけで、相手を正確に理解しようとしないバカとは何を語っても無駄

702 :673:04/07/05 00:59 ID:AlFPVUsR
>>699
おいおい、ここに沖縄人で発言してるやつなんていると思うのか?
沖縄問題について一番知識が乏しいのは沖縄人だぞ。

それと今の沖縄人の大多数は琉球方言は使えない。
彼らに仕えるのはウチナーヤマトゥグチといわれる琉球・共通語のちゃんぽん言語だ。
言語という民族のアイデンテティすら失われつつあるのが今の沖縄。

ま、そういいつつ、沖縄人で反論があるやつを待ってるんだがな。

703 :右や左の名無し様:04/07/05 04:06 ID:8Bciw+FX
沖縄独立なんて真顔でいってる奴は沖縄でもデンパ扱い。

704 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/05 06:26 ID:FFf/5Ivp
だからウチナーは自らの意志で日本帰属を選択したんだろーに。
支那も中華民国も領土と主張しているにもかかわらず。また、10月にも
ウチナー行くけどな。米軍の占領地w。

705 :673:04/07/05 06:54 ID:???
>>703
沖縄の民族系団体ですら独立運動してるとは聞かないからな。

>>704
>だからウチナーは自らの意志で日本帰属を選択したんだろーに。
だがそれが彼らの期待するものではなかったから、こうした不満が出てきているわけだ。
しかし本気で独立論を訴えているわけではなく、不満の言い方として独立論をいってるだけ。

>支那も中華民国も領土と主張しているにもかかわらず
それは当然。それが宗主国と属国の関係だからな。
中華思想の前では韓国も琉球も日本でさえ中国皇帝に朝貢貿易をした属国であり「領土」。
だからそういう主張をしてくるのは当然。そんな発言をバカ正直に真に受ける必要はない。

しかし、だからといって文字通り領土にしようと軍事侵略をしてくるかといえばそうとはいえない。
要するに中華思想とはヤクザの親と子の理屈だからな。旧宗主国としてのメンツを保たせて
やればいいだけのこと。事実、中華思想の黄金期である中世において、朝貢貿易で中国は
まったく儲けてない。丸々赤字で、貢物を持ってきた属国に優れた国産品を下賜してやるという
発想だった。つまり、実より名をとる傾向が中国にはある。連中はなによりメンツが大事なんだよ。
もっとも中国人は同時に現実主義者でもあるが。だがその現実主義ゆえに侵略はないだろう。
無謀な野心家・冒険家ではないからな。


706 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/05 07:02 ID:FFf/5Ivp
>>705
おまいさん、プリンスザンゲ? インフェリオリティーコンプレックス
の固まりとしか思われへんで。

支那-台湾に帰属するよりわが大日本帝国を選択する方がよほどのまともな
選択だとしか思えないけどね。

707 :右や左の名無し様:04/07/05 13:53 ID:???
なにをごちゃごちゃ言ってんだ。都市化を完結させな本土日本人を異民族に出来んだろうが
沖縄は。

708 :右や左の名無し様 :04/07/05 16:15 ID:???
>支那-台湾に帰属するよりわが大日

台湾は切に日本の支援を期待している。

709 :右や左の名無し様:04/07/05 17:22 ID:???
台湾人女性を殺した馬鹿は死刑だ!

710 :右や左の名無し様:04/07/05 19:08 ID:sWsSLmc8
 沖縄?
砂糖きび畑。青い海。年中夏。米軍基地。
へびの三味線。酒。 台風が当たり前。歌。
勤皇鉄血隊。ひめゆり部隊。

又吉イエス。

711 :右や左の名無し様:04/07/05 19:44 ID:???
沖縄南部に「平和の楚(いしじ)」という慰霊碑がある。
名前ばかりが記された石が並ぶ慰霊碑には、日本人、韓国・朝鮮人、アメリカ人、
また軍人・市民を問わず、沖縄戦の死者の名前が、わかる限りすべて刻まれている。
死ぬ必要がなかった人々の、一人ひとりへの追悼が、ここにある。
虚飾を取り払った後に、残される戦争の記憶が、ここにある。

712 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/05 20:32 ID:FFf/5Ivp
>>711
あのー、おりは平和主義者で戦争など大反対。それでも大東亜戦争は
わが日本民族最大の誇りにして栄華なんだけど?

713 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/05 20:51 ID:FFf/5Ivp
色白で細腕のおりが主戦派であるわけなかろーが? 身長:176センチ
ちょいで、体重:65kgちょい。

714 :右や左の名無し様:04/07/05 22:03 ID:emevKgDH
>>712-713
 平和主義者とは思えぬ書き込みにワラタ。

 戦争になったら、真っ先に行っておくれ

715 :右や左の名無し様:04/07/05 22:45 ID:???
>>712

そういえば 東条も極東裁判では平和主義者であると論じていたな。
おれの祖父母も買出しで芋をかついでいたがつばをはいていたな!


716 :673:04/07/06 00:13 ID:???
>>706
大日本帝国など存在しないし、それをいうなら大阪は日本でなく大阪民国だろう。

べつに中国、台湾への帰属をすすめた覚えはない。
ただし、琉球共和国がアジアの一国として存在する選択としてはそれもありだろう。
地政的にも、中国、台湾との友好条約締結は課題になるだろうよ。
ちなみに現在も沖縄県知事から中国側に書簡を送るときは今でも中国側がつけた
名称である「琉球」の文字が使われている(中国にとって沖縄県知事は「琉球知事」)。
また、台湾と沖縄の人的交流は盛んだ。そもそもアジア諸国を客観的に見れば、
日本のような極端な欧米かぶれと、アジアを格下として考え嫌う思想こそ異端だしな。

717 :右や左の名無し様:04/07/06 18:23 ID:/j1jJuzY
沖縄経由で不法入国者を本土に輸出してる点について
稲嶺知事は日本政府に謝罪と賠償を申し出るべきだな、独立はそれからだ

718 :右や左の名無し様:04/07/06 19:00 ID:Bcs0Qapa
ジャップへ
沖縄の米軍基地公害の上に、自由経済を謳歌し、
経済大国になり、威張っていますね。

取り残された沖縄は県民所得本土の70%程度。
東京都比較したら、2分の一の所得。

その上に、税金は同じときたもんだ。

これを、どこに怒ればいいのか?


719 :右や左の名無し様:04/07/06 19:30 ID:???
ひがみっぽいのが沖縄人の特徴なの?

720 :シマナイチャ:04/07/06 22:19 ID:bRFX2HZd
>>718
では鹿児島、長崎、高知、秋田、宮崎…も、米軍基地公害の所為で県民所得が低いのですか?
(出典:平成12年度県民所得)
…沖縄の130万人を踏み台にするだけで1億2千万人の国が経済大国になれるほど、
沖縄の価値は高くありませんよ。
日本の繁栄が全て沖縄への米軍「押しつけ」の上に成り立っていると思ったら大間違いです。

それに、沖縄以外の低所得県の人々は、沖縄の人みたいに恨みったらしくグチグチと
差別だ踏み台だ押し付けだと言わずに、それぞれの位置付けを理解していますよ。
沖縄で東京と同じ所得を得たい、或いは地続きの他県並の経済効率を確保しようなんて、
そういうのを「無い物ねだり」というんですよ。
自分達が上手く行かないのを何でもかんでも他人の所為にしようなんてところ、
田嶋陽子を思い出しますね。

721 :673:04/07/07 00:34 ID:???
>>718
基地経済に依存してるのは沖縄県民の選択だろう。

無論、米軍政下において沖縄経済が破壊され、基地依存経済に移行させられた経緯は
十分に理解している。だが、返還30年を経てなお嘉手納をはじめ基地がある地域住民は
結局基地依存経済から脱却しようとしてないではないか。あまつさえ県内移転を選択している。
観光資源であるべき世界屈指の珊瑚礁を破壊してまで飛行場を作る選択をしたのは県民だ。
そのことを恥じろ。

沖縄が基地経済から脱却できないのは、県民の自覚と努力が足りないからだ。
確かに政府の沖縄政策の失策、差別政策もある。それは事実だ。だが過去数年間、
沖縄からは沖縄に対して差別的政策をしてきた与党政治家ばかりを生み出している。
なにもかも沖縄県民の選択ではないか。

反論があるなら聞こう。

722 :右や左の名無し様:04/07/07 00:39 ID:???
>>721
>過去数年間、沖縄からは沖縄に対して差別的政策をしてきた
>与党政治家ばかりを生み出している。

これは違うな。
野党政治家も生み出している。

723 :右や左の名無し様:04/07/07 02:30 ID:???
>>720
鬱屈を平和運動や反戦運動で消化するサイクルを創ってしまったからな
不思議なことにどれかを取捨選択しなければならない場合、決まって金にならない方を選んでしまう
基地然り、石油然り、鉄道然り、沖縄では金は使うものであり生み出すものではないんじゃないかな?


724 :673:04/07/07 05:24 ID:???
過去10年間の国政選挙のデータをあげる。
参議院では与党が4勝2敗。衆議院では与党が9勝4敗。
合計、13勝6敗。比例を除けば8勝5敗。

参議院選挙
 01年 自民公明連立与党。比例区1位社民
 98年 野党 比例1位自民
 95年 自社連立与党 比例区位自民
衆議院選挙
 03年 沖縄1区与党公明、2区野党社民、3区与党自民 4区与党自民 比例1位自民
 00年 沖縄1区与党公明、2区与党自民、3区野党社民 比例1位自民
 96年 沖縄1区野党新進、2区野党新進、3区与党社民 比例1位自民

確かに野党議員も輩出しているが、与党が2倍以上の勝率を誇り、
95年の米兵による少女暴行事件直後の96年の野党の躍進は当然として、
過去5年の結果を見れば圧倒的に与党が勝っている。割愛するが、
知事選のデータを加えれば今の沖縄が与党支持であることは疑いを入れない。
現在の施策に真剣な不満がないことは選挙結果が証明している。
政府の行う寄生経済維持=安保基地維持という方針に沖縄県民は納得している。

ソース
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/sanin20040628.html
http://www.election.co.jp/database/2003/1109.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/okinawa.html


725 :右や左の名無し様:04/07/08 10:10 ID:???
>>740

沖縄の連中は基本的に働かないから。。

労働力としては三流、文句は超一流

726 :右や左の名無し様:04/07/08 10:11 ID:???
>>720

沖縄の連中は基本的に働かないから。。

労働力としては三流、文句は超一流

727 :右や左の名無し様:04/07/08 21:02 ID:???
いや、働きます。

728 :右や左の名無し様:04/07/08 21:09 ID:LVcnAtxh
がんばつてください

729 :673:04/07/08 22:06 ID:???
労働力はあまってるが、それを生かす産業がない。それが沖縄の現状だ。

730 :そうですね:04/07/08 22:22 ID:OHbrmf27
>>725
正確には、沖縄の 男は あんまり働かないです。
タイとかもそうですね。
勿論働き者の男もいますよ。
概して、奄美大島から南は女がよくよく働きます。
沖縄は本土と同じ事をしていては駄目です。
創造的な仕事を作り出すことこそ沖縄の仕事です。

731 :右や左の名無し様:04/07/09 12:28 ID:???
本土にいる沖縄出身の男はすごく働く。

732 :右や左の名無し様:04/07/10 23:02 ID:???
喜納昌吉は平和の使者です。

733 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/10 23:33 ID:???
売るもの? おめこならいくらでもありそうだけど、某有名基地の前の
お店では、ここでも東南アジア系が幅を利かせていたな。"Dog-style"
つーワードだけがなぜだか脳裏に残っている。

あ;。あのこのレス悪いジョークなので、抗議いっさい受け付けません。

734 :右や左の名無し様:04/07/11 17:20 ID:???
台湾の独立を支持しよう!


735 :右や左の名無し様:04/07/12 08:11 ID:???
>>731
とんでもない。
すぐ沖縄に帰ります。何しに来たの?って感じ。

736 :右や左の名無し様:04/07/13 00:40 ID:???
>>735
早稲田の照屋教授なんか働いて働いて働きまくっているよ。

737 :右や左の名無し様:04/07/13 03:29 ID:???
>>732
 沖縄もすごい爆弾を抱えたもんだな・・・。
 男性よりも女性のほうが沖縄は活発な印象があるなぁ。

738 :右や左の名無し様:04/07/13 09:32 ID:???
>>736
そりゃほんの一部だよ。
照屋教授は苦労に苦労を重ねて今の地位を手に入れたのであろう。
まさに努力の人である。

大多数の沖縄人は「努力」というものを知らない怠け者である。
沖縄語の辞典に「努力」に当たる言葉は無い。

739 :右や左の名無し様:04/07/13 11:38 ID:???
>>738
>大多数の沖縄人は「努力」というものを知らない怠け者である。
>沖縄語の辞典に「努力」に当たる言葉は無い。

ソースは?

740 :右や左の名無し様:04/07/14 00:38 ID:???
半島情勢悪化に伴う、在日朝鮮韓国人の「特別永住資格」の廃止が間近い。
それが訪れるとき、在日はどうなるのだろうか?駅の一等地を不法占拠し
国内に特権階級者の如くのさばり、甘い汁を吸ってきた日々がもうすぐ
失われるのだ。そんな事態を彼等はただ黙って見ているだろうか?

 そ ん な 筈 は な い 。

今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。  ̄ ̄ ̄ ̄
                   ̄ ̄ ̄ ̄
という訳で、今日も在日は無駄だと思いながらも、必死に「日本人のフリ」をして
どこかの地方を叩くのであった。勿論、都合の悪いネタがある2chも叩きます。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡 

741 :737:04/07/14 02:44 ID:???
喜納昌吉氏派の大学生逮捕 未成年に選挙運動させた疑い
http://www.asahi.com/national/update/0714/003.html

やはり、沖縄にとってはとんでもない爆弾かもしれん、
支持者も・・・。

742 :737:04/07/15 00:26 ID:???
喜納昌吉の運動員、また選挙違反で逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040714-0021.html

おお、おおいなる沖縄よいつまで自爆しつづけるのか?

743 :右や左の名無し様:04/07/16 10:58 ID:???
自爆って何だよ?

744 :右や左の名無し様:04/07/16 11:22 ID:/sY/RozG
独立してくれ、沖縄の人と話してると一方的に誤解されて疲れる…

745 :右や左の名無し様:04/07/16 12:02 ID:???
琉球が独立したら、在日琉球人はどうなるのでしょうか。
特別永久資格とかを求めて
在日琉球民総連合会などの琉球利益代弁団体ができて
琉球系日本人の選挙応援を繰り広げ
経済援助獲得に邁進しるのでしょうか。

746 :右や左の名無し様:04/07/16 13:51 ID:???
>>特別永久資格とかを求めて

沖縄の連中は本土に来てもホームシックですぐ帰る習性があるから、そんな資格は必要ないだろ。



※永久じゃなくて永住だろ?

747 :右や左の名無し様:04/07/16 13:53 ID:???

「沖縄」という土地はそこそこ使えると思うが

「沖縄人」は使えない。 マジで使えない。 マジのマジで使えない。

748 :右や左の名無し様:04/07/16 15:50 ID:CrwV2eb3
>>747
沖縄人だらけの芸能界、テレビ番組は沖縄人だらけ。
2年後のんNHK大河の主演も沖縄人(仲間ゆきえ)に決定。
おまえの妬み嫉みもわからないではないが、
叫べば叫ぶほど、むなしく響く負け犬の遠吠えさ。
真摯に現実を見ることも必要だ。

749 :右や左の名無し様:04/07/16 19:42 ID:+dMcCTLi
ごく一部のサンプルでだまされないクマー

750 :右や左の名無し様:04/07/16 21:59 ID:???
芸能人に琉球(奄美も含む)出身者は多いよ。
例えば重村智計教授。

751 :右や左の名無し様:04/07/16 23:37 ID:???
ごく一部のサンプルでだまされないクマー


752 :右や左の名無し様:04/07/17 10:06 ID:???
遊び人の無駄飯食い・年金払えよ

753 :右や左の名無し様:04/07/17 10:51 ID:???
>>752
おまえがね。

754 :右や左の名無し様:04/07/17 12:58 ID:???
沖縄人の頭の中には憲法九条以外はなにもないんだろうな・・・。


755 :右や左の名無し様:04/07/17 13:16 ID:???
>>741-742
 また沖縄の印象がわるくなるじゃないか!

756 :シマナイチャ:04/07/17 23:00 ID:KgJg6sHx
>>755
そもそも今までが根拠のない「良すぎる」イメージだったんだから、
物事を正確に描き出し評価することについては無問題。
沖縄は「守禮之国」でもなんでもなくて、そのへんの独り善がりな田舎と変わりない。
いや、自分を自分以上のものと勘違いしている時点で、他の田舎よりタチが悪い。

757 :右や左の名無し様:04/07/17 23:52 ID:???
琉球は日本ではなかったんだから、
本土の「そのへんの独り善がりな田舎」とは全然違う。

758 :右や左の名無し様:04/07/18 00:47 ID:???
沖縄は中国領です。


759 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 01:00 ID:AuJZBNrF
おりがウチナー行ったときに昼間っから酔っぱらったオサーンから「日本から来たのか?」
とたずねられたで。ああやはりここは琉球王国なのかと思いますた。沖縄在住
の内地出身の知人によればウチナー人は4タイプに類型できるそうで、ひとつは
ポリネシア人っぽいの、ふたつ目はシナの移民とおぼしき色白系。けど、あとのふたつは
確認しなかったな。

760 :うちな〜んちゅ:04/07/18 02:39 ID:???
中国様! 我々を日帝から解放してください!!

ああ。。 昔のように朝鮮や南越と共に中国様の良き部下でありたい。。

761 :右や左の名無し様:04/07/18 03:12 ID:???
>760
また、GHQが来るらしいぞ、道理で西の方が元気いい訳だ。

762 :右や左の名無し様:04/07/18 03:35 ID:???
【子供が偽1万円札】 ゲームソフト購入 沖縄の書店
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090089221/

763 :右や左の名無し様:04/07/18 09:57 ID:???
北京の言い分によれば、琉球は漢民族の神聖不可分な領土、だそうだ

764 :右や左の名無し様:04/07/18 10:16 ID:???
沖縄には中国系住民も居るわけだね。
手っ取り早く大国に頼ってると仕舞いには島ごと乗っ取られるよ。
特に中国はもうずっと人大杉だからね。

765 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 10:31 ID:AuJZBNrF
>手っ取り早く大国に頼ってると
その代表が小中華のチョソ族。今じゃ小皇帝よろしくふるまっているが、
日本の介入がなけりゃ今ごろシナの一部だろーに。ま、歴史に"if"はない
つーので、聞き逃してもらって結構だけど。

766 :右や左の名無し様:04/07/18 10:48 ID:MWgjNF4O
日本は「琉球(沖縄)」の固有の領土です。

767 :暇人:04/07/18 10:57 ID:JYamWQ2M
766 琉球が真に独立を欲するならば其れ位の気概を持って頂きたいものだね。

768 :右や左の名無し様:04/07/18 11:21 ID:???
領土的意味合いを除けばぶっちゃけ日本のお荷物
というのも目立った産業はなく、細々とした観光収入の他は公共事業
つまり国に依存してる経済構造だから(愛知県とかと対照的に)
革新系の太田が知事選で保守に破れた現実からも、沖縄県の「民意」が
割りとシビアな現実を見据えてるのがわかる

769 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 11:35 ID:AuJZBNrF
>>768
日本の同化政策つーのと欧米の植民地主義つーのはまるで別。欧米のは搾取のみ。
日本の同化政策はそりに対抗すべく生じたもので、朝鮮半島であるにしろ台湾で
あるにしろインフラストラクチャの整備に拠出した金額がその反対のインカムを
大幅に上回る。ウチナーでもそうだろーに?

770 :右や左の名無し様:04/07/18 11:50 ID:???
終戦直後、連合国はアイヌ民族に日本からの独立の意図を確認したが即座に残留を
決めたという逸話

常識的に考えれば、時を経ずしてソ連が併合しようとしてたんだろうと

771 :右や左の名無し様:04/07/18 13:43 ID:???
>770
だから、そう言う事実があった事を忘れては危ない。

772 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 14:38 ID:AuJZBNrF
>>771
琉球の時もそだったはずだけど、ソースはと言われると当たり前すぎてか
思い至らない。

773 :右や左の名無し様:04/07/18 15:23 ID:3G7TAvFs
>>772
左巻きの運動が発端にしろ、米国民政府統治下で祖国復帰運動が起こってる
最大のネックは大陸に共産主義国家ができた事による沖縄の極東拠点化
沖縄はこの事実を受け入れられない為に、様々な主義、思想に振り回されているのが現状。

余り関係ないけど、復帰運動のエピソードの一つ
沖縄県民でこのこと知ってる奴どのくらいいるんだろう・・・・
http://www.matsumotoro.co.jp/curry.htm

774 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 17:42 ID:AuJZBNrF
>>773
そのリンク、全くちがうような。ウチナー行ったときにゃ、マスメディア
の論調にむかむかしたけどね。そりは本土でも一緒か。

775 :右や左の名無し様:04/07/18 20:54 ID:3G7TAvFs
>>774
返還協定の焦点となったのが「本土並み」
米軍基地を全て撤収させろ!という声はかなり大きかった、
そのころはベトナム戦争の中継基地の役割もあり、米国には受け入れられない要求
もちろん、沖縄側の要求は拒否された

776 :673:04/07/18 21:14 ID:???
生半可な知識で沖縄問題語らないほうがいいよ。

777 :右や左の名無し様:04/07/18 21:34 ID:BltAuLX4
776は沖縄地元民?本土系住民?中国系住民?
いろんな立場で物言うから訳が分からんこのスレ

778 :673:04/07/19 03:08 ID:???
大和人ですが何か? ただし沖縄を感情的に排斥するつもりはないので
そういう連中とはひとくくりにしないでもらいたい。
こっちはいろいろ調べた上で批判をいってるので。

779 :右や左の名無し様:04/07/19 08:21 ID:Fpa3d3eH
学術的な知識を集めたからといって、他の意見を排斥しようとする考えは
傲慢そのものだ。知識人が正しい答えを導き出すとは限らないのと同じ。

780 :673:04/07/19 19:33 ID:???
その意見とやらがなんの知識にも正確なデータにも基づかない感情論や暴言なら
無視するのは当たり前だ。傲慢でもなんでもない。

781 :右や左の名無し様:04/07/19 20:27 ID:???
沖縄の件は、本土人でも出自によってかなり言い分が違うから、どこまで正確な
データがあるんだか知らないが、俺の言い分が正しい風に言われても「ああ、
こいつまた沖縄に親戚の居る奴ね」ぐらいにしか受け取れず説得力に欠けるぞ。


782 :右や左の名無し様:04/07/19 21:17 ID:VF1hi6Y0
基地を本土に移して
話はそれからだ、、、、わかった。ぼけ。

783 :右や左の名無し様:04/07/19 22:39 ID:???
軍事基地ほどの無駄遣い施設は無いんだがね。
本土でも基地のある地域は人口激増してますが、沖縄の人は
基地引き揚げていいの?基地からお金が落ちて来なくなったら
どうすんの?

784 :右や左の名無し様:04/07/19 23:03 ID:???
>>782
基地は本土に移さないで廃止にするべきです。

785 :右や左の名無し様:04/07/19 23:38 ID:VF1hi6Y0
>>783
だったら、過疎地の誘致してからだ。

考えておけ。

786 :右や左の名無し様:04/07/19 23:56 ID:???
それで、基地が無くなったら飢え死にする人出そうですが
その際にはVF1hi6Y0が真っ先に海に飛び込むということでOK?

787 :右や左の名無し様:04/07/20 02:06 ID:???
沖縄独立なんてマジで考えてる椰子は沖縄にはいない。(ごく少数のキチガイを除く)
いい加減に無意味な論争やめろよw

788 :右や左の名無し様:04/07/20 13:41 ID:???
たくさんいるじゃん。


789 :右や左の名無し様:04/07/20 13:46 ID:???
>>786
飢え死にする人なんか出ないよw

790 :894:04/07/20 15:16 ID:1UmI+87r
>>789
佐世保、横須賀を見てみ
ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/city%20population%20trantion.htm

基地が無くなったらこの増えた分の人口を
減らさないといけなくなると言うこと


791 :右や左の名無し様:04/07/21 02:06 ID:z/mEOfmE
独立といっても海底資源開発でもして自前の軍備を整える環境にならないと
チベットのようになる可能性が無いわけじゃない。
民族浄化という 粛清が起こる可能性がある。 

独立と簡単にいっても軍事的な後ろ立てが無いと話にならない、
ダライラマは僧侶としてはいいかもしれないが政治家としては NG
結果として己が民族を消滅させるところまできている。

沖縄として何処の国に寄りかかるか決めないといけない
アメリカなのか 台湾なのか シナなのか 。でなければ
スイスのような独立を維持できる下地を作らないでは話にならない。
日本はこれから国家破綻の節目に来ているからあながち
間違った選択ではないかもしれないが生命を守る用意だけはいるでしょう。



792 :右や左の名無し様:04/07/21 02:14 ID:WWUPirzZ


793 :右や左の名無し様:04/07/21 19:24 ID:???
>>791
アメリカだろうな。
それ以外の選択肢はあり得ない。

794 :673:04/07/21 19:43 ID:???
中国という選択肢もなくはない。共産主義社会は地域開発を一気にやるから
第二の香港になるという手もあるかもな。

795 :右や左の名無し様:04/07/21 23:55 ID:NkWPnUgl
じゃあ駄目じゃん。
そういう地域開発はダムを造るのに住民100万を移動できるような
社会システムにある意味蛮性を残したところでないと不可能。
沖縄は日本に慣れすぎたな。

796 :右や左の名無し様:04/07/22 00:14 ID:CsdRP30y
日本と縁を切って中国に臣従する方向はあり得ると思うけどな

797 :673:04/07/22 04:58 ID:???
だが日本に慣れすぎたからこそ沖縄は今もって寄生経済なのだともいえる。
中国が共産主義ならではの強力な指導力のもとで、香港のように地域開発と
外資導入を一気に行い、資本制度を導入すれば沖縄はおそらく劇的に変わる。
沖縄の経済が弱いのは、特に外資導入と競争経済社会をためらってるからだからな。
香港はそれをやって弱肉強食社会を作り上げ、短期間で一気に成長した。

798 :右や左の名無し様:04/07/22 07:56 ID:???
沖縄はそこに住んでる人間がダメ。

時間守らないし、仕事も適当。。

799 :右や左の名無し様:04/07/22 15:24 ID:CsdRP30y
>>673
貴方の考えはちょっとおかしいよ。
理屈では、もし沖縄が日本から離れて中国に従属した場合に、中国がもはや本土内に
租界を造るのを望まないならば、現在の香港のような対米貿易の中継基地として
沖縄を活用することは考えられると思う。しかし、同時にそれは貿易関係者たる
中国人、アメリカ人その他三国人が狭い沖縄の地を自由に往来すると言うことに
なるわけです。実際そのような開発を沖縄の住民が望むとは考えにくい。だから、
目立った産業の発展する余地の無い沖縄が取り得るシナリオとしては、
日本の本土系住民と米軍基地を締め出すために中国に帰属する。米軍に替えて中国の
軍隊を迎え入れる、という事にならないかな。

800 :右や左の名無し様:04/07/22 19:26 ID:???
流れを無視するようで悪いけど、>1氏の言う南米化の論拠って何?
南米が金持ち>貧困になった原因は、
・国内の産業、特に工業と金融が脆弱だった(海外資本による大農園に支えられた経済構造)
・上の理由から、独自の工業と金融の発達が、融資先資本による収益の本国への還流とも相俟って困難となり
・したがって、資本の蓄積が進まず、外国資本の引き上げに極めて脆い体質となった
ことが前提としてあって、それが現在のインフレと債務超過の原因になったと記憶しているんだけど、
日本の場合は
・戦前から工業化し、技術の蓄積もあった
・多彩な輸出産業の存在と高度な技術力
・南米と比較して、資本を海外に依存していない
・そもそも日本の技術が無くては成り立たない産業が多すぎる
から、為替や金融の混乱による急速な没落というものは有り得ない訳だが、
>1が独立して達成されると考える「オンリーワン」ってこれより良いものなの?
あと、沖縄って現状だと、防衛もある程度自力でやらないと絶対何処かの国が占領するよ。
まあ「解放」になるか「保護」になるかは情勢次第だけどさ。
今のまま独立するなら、かなりの混乱を招く事になるよ。最悪の場合は沖縄戦を再現しかねない。
その辺り、>1や他の独立支持派の人ってどう考えているの?

801 :673:04/07/22 22:41 ID:???
>>799
論旨不明。つまりいいたいのは
>実際そのような開発を沖縄の住民が望むとは考えにくい
これか? それはあなたの評価で、オレはそれもありうるといったまで。

ところで三国人とか思慮のない言葉を気安く使ってるけど、沖縄は今現在においても
アメリカは云うに及ばず、台湾との人的交流が盛んだよ。歴史的に縁の深い福建ともね。
それに開発計画として台湾、香港の資本を導入するという計画も立てられたことがある。
軍事力なんて狭い視点でのみ沖縄を見るのは滑稽な話だ。


802 :右や左の名無し様:04/07/22 22:53 ID:???
>軍事力なんて狭い視点でのみ沖縄を見るのは滑稽な話だ。
しかし中国にとって沖縄の米軍基地は目の上のたんこぶでしょう。
中国が沖縄にラブコールを送る一番の理由はここにあるのでは?

台湾や福建から沖縄に受け入れている人数が多い?
沖縄から台湾や福建に人を送り出している人数が多い?
いずれかによって全く意味が変わってくる。


803 :673:04/07/22 22:59 ID:???
>>802
調べろよ。それに中国が沖縄にラブコールという話はなんのことをいってるんだ?
そもそも歴史的に縁が深いことくらいは知ってから発言してくれ。大和とは歴史が違う。
それにオレがいってる人的交流は中国政府や沖縄市や日本政府は関係ない。
個人やせいぜいあって企業レベルの民間の話だ。

804 :右や左の名無し様:04/07/22 23:03 ID:uv7G3dDh
××人が沖縄人を騙って英語で反日独立運動やってる
http://groups.yahoo.com/group/freeokinawa/messages/1
http://groups.yahoo.com/group/Republic_of_Okinawa/messages/1

805 :右や左の名無し様:04/07/22 23:49 ID:???
>>803
>調べろよ。
知らないんだろ?素直に言えよ。

>そもそも歴史的に縁が深いことくらいは知ってから発言してくれ。
それぐらいのことは誰でも知ってる。
君は議論には不向きな人物のようだな。独演会でもやっていればどうだ?
実際のところ知ったか君じゃなくて沖縄人の意見が聞きたいのだがね。


806 :琉球人:04/07/22 23:59 ID:b/SUR2i8
琉球人ですけど、何か質問はありますか?

807 :右や左の名無し様:04/07/23 00:03 ID:???
実際のところ琉球独立の気運というのは琉球人の間で起こっていますか?

独立を求める人達の主張は主にどういうものですか?

808 :右や左の名無し様:04/07/23 00:11 ID:???
あと、沖縄県民に占める琉球人・内地人・中国系住民の比率は分かりますか?

809 :琉球人:04/07/23 00:41 ID:xO4K4vCh
>>807
もし今、米軍機が市街地に墜落する惨事でも起きれば、
明日にでも琉球独立の気運は高まるでしょうね。
それほど時間はかからないはずです。

独立を求める人達には
「多くの家族親戚縁者を地上戦で失った沖縄の人々が暮らす土地に、
その記憶を生々しく思い起こすような施設(基地、しかも元敵国)を戦後も平気で押しつけ、
日々傷に塩を擦り込むような行為を、かつて共に戦ったはずの同じ国民と称するものたちが行っている。
広島長崎の爆心地に原発を建設してみろといいたい。
いったい誰が引き起こした戦争だったのか?
琉球人の国を略奪した恩も義理もない盗人の子孫である大和人に
なぜ、ここまで犠牲を強いられるのか、理不尽の極みである。」
と感じている琉球人の末裔がいることも事実。



810 :807,808:04/07/23 01:04 ID:bJ2+57v4
>>809
丁寧なお答え有難うございます。
よろしければ808の質問にもお答え頂けますか?


811 :673:04/07/23 01:20 ID:???
>>805
誰でも知ってる? は? どれほどしってるのかね(w

何も知らない「教えて君」が議論に参加することがそもそも間違いなんだがな?
琉球人に聞く前にまず自分で調べてみろ。

それと沖縄県民が沖縄について一番知らない。これは経験則。
彼らに沖縄の経済事情や開発計画の詳細など聞いてもなにも出てこない。
現地人ならいろいろ知っているはずと、なにか勘違いしてるようだがな。
沖縄県民にそれほどの自尊心があれば現状はありえんよ。

812 :右や左の名無し様:04/07/23 01:23 ID:xO4K4vCh
>>810
詳しい数字はよくわかりません。
琉球系、東南アジア系、中国系、大和系、朝鮮系などなど、
姓や名で判断できる場合もあります。
たとえば名前に「麗」が付けば朝鮮系とか。
初代の王を除いて歴代王のほとんどは中国との関係の深い琉球系か中国系でしょうね。


813 :673:04/07/23 01:31 ID:???
>琉球人
また一部の偏向した意見を持ち出してきたね。
95年の米兵による幼女強姦事件での全県的な反米運動においても、沖縄県民に
独立の気運など出てこなかった。大多数沖縄県民は現状維持を尊んでいる。
太田に変わり、稲嶺知事が出てきたことの方が沖縄の実情を知る上でははるかに重要だ。

こういう話をしても>>805には意味がわからんだろうがな。



814 :右や左の名無し様:04/07/23 01:32 ID:???
>>809
>いったい誰が引き起こした戦争だったのか?

誰なんですか?教えてください。
俺もよくわからないんですよ。

815 :琉球人:04/07/23 01:56 ID:xO4K4vCh
>>813
議論するつもりはありません。
聞かれたことに、そういう琉球人がいると言ったまで。
その意見が気に入らないならそれはそれで良し。

>太田に変わり、稲嶺知事が出てきたことの方が沖縄の実情を知る上でははるかに重要だ。
今回の選挙で大差をつけて嘉数慶子を選んだのは沖縄の実状を知る上でははるかに重要だ。
とも言えますけど?

816 :右や左の名無し様:04/07/23 02:29 ID:???
とはいえ、嘉数だって沖縄独立なんていうヨタはとばしてない。
沖縄は本土に比べて左翼が強いし今時「革新」なんて言葉がそのまま通るのは
沖縄くらいなもんだが、さすがにそれと独立とは別。
機運が高まるだろうとかいったって、現実性のないものはしかたがない。

817 :右や左の名無し様:04/07/23 03:22 ID:???
>>816
北海道も左翼が強い。

818 :右や左の名無し様:04/07/23 03:37 ID:fkISJBj5
尖閣諸島の石油は、沖縄の物だと主張しないの?

819 :右や左の名無し様:04/07/23 07:11 ID:bJ2+57v4
>>673
君の偏った考えは誰も求めてないんだよ。
他者の意見を排除しようとする君の性格は議論に向いていない。
人に絡むのは止めてROMって居なさい。


820 :右や左の名無し様:04/07/23 07:21 ID:???
>>673
>独立の気運など出てこなかった。大多数沖縄県民は現状維持を尊んでいる。
これはおまえの私観だろ。だから自分勝手に決め付けるなよ。
>太田に変わり、
太田ではなく大田だ。
>また一部の偏向した意見を持ち出してきたね。
一番偏向してるのが自分だと言うことに気付けよ。


821 :673:04/07/23 07:58 ID:???
>>819
他人を罵倒するだけで、なんら意見を言うだけの知識もないものが余計な口を出すな。
そういう奴が入ってくると議論の質が落ちる。必要とされてないのはお前だ。

>>820
また誹謗中傷か。それがお前にとっての議論なのか?

私は沖縄について膨大な量の資料を読破し歴史を学び経済問題を調べて発言している。
お前らとは発言の基本となるステージがそもそも違う。
お前らみたいなのがレベルを下げるのは勘弁ならないんだよ。

822 :右や左の名無し様:04/07/23 08:55 ID:???
>>673
では一つ訊くが、そこまで673が個人的に沖縄問題に興味を持った
理由は何だ?673の出自に関係は無いのか?
加えて言うが、ここは匿名掲示板で学会は無いし、便所の落書きに
近いレベルの話をする場所だが、にもかかわらず学者ぶった男が
他人の発言を止めにかかるのは如何なものか。


823 :右や左の名無し様:04/07/23 08:56 ID:???
ここは匿名掲示板で学会は無いし  ×
ここは匿名掲示板で学会では無いし ○

824 :MMMM:04/07/23 10:10 ID:???
ここはだれだって発言できるからなあ。
>お前らみたいなのがレベルを下げるのは勘弁ならないんだよ。
なんてここでいってても仕方ないがなあ。
おなじように、「他人の発言を止めにかかる」のも、止めにかかるだけで実効力をもちえないのだから、
>>822くんも、そーゆうセリフはほっとけばいいじゃん。いや、アタマにくるだろうけど。

勉強しただけあって、>>673くんの話は、事態の理解にたいへんにやくにたつんだから。

>>809くんの「独立の気運は高まるでしょう」ってはなしに対して、そうかもなあなどと思ったのだが、
673くんが、>>813で、95年の事件をもちだしたのは適切で、おれも思い直せた。

825 :MMMM:04/07/23 10:29 ID:???
日本国の中で沖縄は、地域ナショナリズムがたいへんに強いとちがら、
そういうふうに感じるのは、沖縄の連中とはなすときだな。

その地域ナショナリズムは、
歴史な文化的なでんとうから直接くるんだろうし、
いくぶんかは、本人らが再帰的にねつぞうしたものにゆらいするのかもしれないし、
>>273でいったみたいに、はたからねつぞうされたものへの反射でつくられてくもんかもしれない。

最後のはすこしめんどうだな。沖縄のれんちゅうと直面するときに、そんな話はしにくいな。

826 :右や左の名無し様:04/07/23 16:31 ID:???
沖縄出身の大学教授が
「沖縄県は本土と異なり封建時代を経験していません。ですから本土の人は
沖縄県人と話すときには気をつけなければなりません」
と言ってた。
意味が全くわからないが、とにかく気をつけよう。

827 :右や左の名無し様:04/07/23 20:34 ID:???
沖縄のナショナリズムは、本土決戦したからでそ

828 :MMMM:04/07/23 21:15 ID:???
>>827
歴史のなかで、その要素は大きなひとつだねえ。

829 :右や左の名無し様:04/07/23 21:23 ID:???
沖縄のナショナリズムは島津による不当な支配以来のものであろう。

830 :右や左の名無し様:04/07/23 23:10 ID:g+KFFaif
ヘタレにナショナリズムも糞もないだろ。

831 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/23 23:29 ID:rknx2slm
沖縄の慶良間列島渡嘉敷島に陣地をおいた海上挺身隊の隊長、
赤松嘉次は、米軍に収容された女性や少年らの沖縄県民が投降勧告にくると
これを処刑し、また島民の戦争協力者等を命令違反と称して殺した。島民
329名が恩納河原でかみそり・斧・鎌などをつかい凄惨な自殺をとげたの
もこれらとは無関係ではない。
座間味島の梅沢隊長は、老人、子供は村の忠魂碑の前で自決せよと命令し、
生存した島民にも芋や野菜を摘むことを禁じ、背いた者は絶食か銃殺かと
いうこととなり、このため30名が命を失った。
久米島では、海軍通信隊の指揮官兵曹長鹿山正元のために、米軍の宣撫兵と
なって島民が無用の犠牲になることを防止しようとした人間など、婦人、幼児を
ふくむ20人の島民が、スパイ容疑で虐殺された。

832 :右や左の名無し様:04/07/23 23:35 ID:???
>>831
体が震えるほどの激しい怒りがこみ上げてきた。

833 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/23 23:49 ID:rknx2slm
沖縄本島でも、多くの住民がスパイ嫌疑で殺されたばかりでなく、住民が
壕に避難していると「作戦のためだ。壕を立ち退くように」と強制してかれら
を壕から敵弾雨飛の中に追い出し、最後に島の南岸の洞穴に軍民ともに逃げ込んで
隠れる段階に入ってから、幼児が泣き出すと、その声によって米軍に所在を発見さ
れるのをおそれた兵士が、母親の手から幼児をひったくり大勢の目前で絞め殺した
り、壕内の婦人や子供らまでをも軍刀で斬り殺したりするような惨劇がいたるとこ
ろで生じた。
八重山諸島では、軍はいやがる島民を威嚇してマラリア病の流行地域に強制移住させ、
「戦局の如何によっては、食糧確保のため、直接戦力とならない老幼病者は皆コロス」
計画を立てていた。
フィリピンのセブ島では、山中に逃げ入った日本軍の大尉青木が、軍とともに避難している
母親十数人を集め「十歳以下の子供は作戦の支障になるから今晩処刑する」と言い渡し、
兵士や母親の懇願もきかれず、「泣き叫ぶ八人の子供は母親の手から引き離され」、
その目前で「牛蒡剣で突き殺され、穴の中になげこまれ」た。

834 :右や左の名無し様:04/07/23 23:52 ID:???
完全に物語作っとるな

835 :右や左の名無し様:04/07/23 23:54 ID:???
戦時下のお話はおじぃおばぁに聞いて下さい
そっちの方が信用できますんで

836 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/23 23:55 ID:rknx2slm
本土決戦教令
「決戦間傷病者は後送せざるを本旨とする。負傷者に対する最大の戦友道は、
すみやかに敵を殲滅するにあるを銘肝し、敵撃滅の一事に邁進するを要す。
戦友の看護、付添はこれを認めず」
「敵は住民、婦女、老幼を先頭に立てて前進しわが戦意の消耗をはかること
あるべし。かかる場合わが同胞は己が生命の長きをねがわんよりは皇民の
戦しょうを記念しあるを信じ、敵兵撃滅に躊躇すべからず」

837 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 00:01 ID:5z4/Tqgr
>>834 そうだったらいいな。ざんねんだな。

本土決戦令でもくらえ。


838 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 00:31 ID:5z4/Tqgr
同教令は防衛庁防衛研究所図書館(旧防衛研修所戦史室)に収蔵されている。
第一章から第八章までの34ページから成り、表紙には「秘」の文字が見える。

 第一章の「要旨」では「国土作戦の目的は来寇(らいこう)する敵に決戦を
強要して絶対必勝し皇国の悠久を確保するに在り」とある。第二章の「将兵の覚悟
および戦闘守則」の第11では「決戦間傷病者は後送せざるを本旨とす(中
略)戦友の看護、附添(つきそい)は之(これ)を認めず」とあり、負傷兵
の看護を認めず、敵撃滅のため前進することを命じている。

 さらに第14では「敵は住民、婦女、老幼を先頭に立てて前進し我が戦意の
消磨を計ることあるべし斯(か)かる場合我が同胞は己が生命の長きを願わん
よりは皇国の戦捷(せんしょう)を祈念しあるを信じ敵兵撃滅に躊躇(ちゅう
ちょ)すべからず」と記され、敵が住民を先頭に立てても、住民が命を永らえ
るよりは皇国の戦勝を祈っていると信じて戦闘に躊躇するなと指示している。

 沖縄戦を研究してきた大城将保監修委員は「教令は沖縄戦で展開した住民も
巻き込んだ根こそぎ動員を、本土決戦でも適用しようとしたものだ」と説明し、同
じく沖縄戦研究の石原昌家監修委員も「沖縄戦で行われた住民虐殺という皇軍の本
質が文字として裏付けられた。本土が沖縄戦のように地上戦になれば、自国民の殺
害が発生したことを証明する資料だ」と指摘している。



839 :673:04/07/24 01:08 ID:???
しかし見に来ればまた沖縄戦の話か。沖縄関連のスレはいつもこうなる。
沖縄戦=沖縄というイメージはなんとかならんもんかね。

沖縄戦が沖縄ナショナリズムの本質じゃないだろうよ。
大和への敵愾心の理由のひとつにはなっているだろうが。
沖縄ナショナリズムの本質は端的に言って彼らのシマ意識、要は島国根性だ。

>>822
単に以前から沖縄に興味があったからだよ。
だが沖縄の実態を知るほどに、そのふがいない県民性が明らかになった。
同時に本土側の人間の沖縄に対する無関心や横暴も明らかになったが。
沖縄問題は面白い。日本という国の表と裏、本音と建前、現実と理想が入り混じってるからね。

840 :右や左の名無し様:04/07/24 02:38 ID:???
日本軍が憎い! 許せない!!

841 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 04:04 ID:???
 >>840
記述されたようなことをもしやられたら、憎むのは当然だとおもうが?
臣民を見殺しにするような教令を出し、お国のために喜んで死ぬだろう
と理解するなど...

 あんたは、許せるのかね?

842 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 09:13 ID:???
>>841
だからドーキンスを引用したにのまだ理解でけへんの?

843 :右や左の名無し様:04/07/24 13:05 ID:???
>>841
アホ中宮、いいかげんにしろよ。沖縄県人が「誰を」憎んでるのか、はっきりさせろよ。
ほんとに頭悪いな。

844 :右や左の名無し様:04/07/24 14:28 ID:???
>>843
本土と本土人を憎んでる。

845 :右や左の名無し様:04/07/24 14:29 ID:???
あのな、沖縄県人は「本土人」(何だよ、それ)を憎んでるとかホントに思ってるのか?

846 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 14:56 ID:???
うちなんちゅをしてやまとんちゅを憎ませようとしくむのがアフォサヨの
魂胆。どーせ、内乱を。。。の類か、シナ畜の命令イッカだろうに。

うんこのような国を支持して内乱幇助、騒擾のもととなるのがマルエン教
信者の必定。プロレタリアート独裁という「殺戮の原理」を内包している
のだから、それも当然か。

847 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 15:57 ID:L6X8T0d8
>>1
ぶっちゃけ翻訳すると補助金よこせだわな?

848 :右や左の名無し様:04/07/24 16:02 ID:???
ぶっちゃけ琉球は軍事的対立の壁を越えて日本にも中国にもアメリカにも
寄生したいのでは?


849 :沖縄県人の右や左の名無し様:04/07/24 16:05 ID:???
ぬかすな オマエの会社もそれでめしをくっているのだらう


850 :右や左の名無し様:04/07/24 16:19 ID:W2g/wlwH
阪京 ◆/Z7uecnQUY さん
補助金を 人口比で一番貰ってるところは、沖縄じゃないよ。
ちょこっと調べてみてくれたまえ。

851 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 16:23 ID:???
>>850
それを即レスできるところが「汝の正体をあらわせり」

852 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 17:06 ID:???
>琉球独立
やれば? 今すぐ直ちに。

853 :右や左の名無し様:04/07/24 19:47 ID:???
>>835
補償金目当てで作話や嘘の証言もする糞ジジイ糞ババアもいたから全部は信じない。

854 :MMMM:04/07/24 20:59 ID:TzO1Te7a
>>846のお前、

>魂胆。どーせ、内乱を。。。の類か、

「内乱を」どうするんってんだよ、いってみろよ。

855 :右や左の名無し様:04/07/24 21:10 ID:zx4woSmc
>>1は本気かネタかは知らないが、沖縄独立と言うが
経済的に無理とは思わないのでしょうか?仮に、沖縄が
日本から独立したら、当然、沖縄の通貨を作らないとダメ
ですよね?しかし、独立したばかりの国の通貨が国際的な
信用を得れるのでしょうか?

次に、現在の沖縄県の歳入の6割ほどは国からの依存財源です。
仮に、独立したら当然無くなりますが、残りの4割の歳入で
やっていけるのか?

また、どういう政治を目指していくのか?民主主義・共産主義・
社会民主主義・社会主義なのか?議員内閣制か共和制なのか独裁
なのか?

アメリカとの関係はどういうものを目指すのか?現実に存在する
米軍基地はどうするのか?

独立賛成の意見をお持ちの方、私の疑問に答えていただけませんでしょうか?



856 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 21:15 ID:3E3D+1MF
>>ハンキョ まだどー金子とかいってんの?
>>843 本土決戦教令でも食らって師ね。
 なんで、いい加減にせなならんのかね。

857 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 21:19 ID:3E3D+1MF
>>843 >>840および>>841を続けて嫁

858 :僕うちなーんちゅ:04/07/24 21:28 ID:???
>>855

沖縄独立の際発生する問題は「気合」と「根性」で乗り越えられる!!

どうかね? これ以上ツッコミようの無い素晴らしい答えだろう!!

859 :右や左の大和人:04/07/24 21:40 ID:4ccJJXht
>855
>仮に、沖縄が
>日本から独立したら、当然、沖縄の通貨を作らないとダメ
>ですよね?しかし、独立したばかりの国の通貨が国際的な
>信用を得れるのでしょうか?

ドルでも円でも元でもいいんじゃないの?
主食をアメリカの小麦で行くならドルがいいかもね。
中国から買うなら元、日本から米を買うなら円じゃない?


860 :右や左の大和人:04/07/24 21:40 ID:4ccJJXht
>>855
>次に、現在の沖縄県の歳入の6割ほどは国からの依存財源です。
>仮に、独立したら当然無くなりますが、残りの4割の歳入で
>やっていけるのか?

道路整備が完了してしまえば、あとは管理費さえ賄えれば、
なんて発想も無くは無いですね。


861 :右や左の大和人:04/07/24 21:41 ID:4ccJJXht
>>855
>また、どういう政治を目指していくのか?民主主義・共産主義・
>社会民主主義・社会主義なのか?議員内閣制か共和制なのか独裁
>なのか?

民主主義を選択することが安全保障につながると思う。
中国のようにアメリカの押し付けを突き返すことは出来ないだろうね。

862 :右や左の大和人:04/07/24 21:41 ID:4ccJJXht
>>855
>アメリカとの関係はどういうものを目指すのか?現実に存在する
>米軍基地はどうするのか?

基地を追い出さないと対中関係は改善できないよね。沖縄の
米軍基地が無くなれば、中国は防衛費による国庫負担を軽減できる
ため、その分を対琉球国支援に回すことぐらいは予想できますね。


863 :右や左の名無し様:04/07/24 22:06 ID:zx4woSmc
>>859
自国通貨を持たない独立国ってありえるのでしょうか?
>>862
アメリカを沖縄から追い出して、中国との関係を重視するのは
理解できました。が、しかし軍の近代化を推し進めている中国が
国防費を減らすとは思えませんし‥
仮に減らしたとしても、減らした分を沖縄に経済支援をするという
根拠は何ですか?




864 :右や左の大和人:04/07/24 23:30 ID:4ccJJXht
ドルを自国通貨とする国は多いと思いますが。

 国家の防衛力は敵対勢力との軍事的均衡(ミリタリーバランス)を保つ規模に
するのが定石でしょう。沖縄の米軍が居なくなれば当然その分中国も経済的負担に
なっている防衛力を削減できるわけです。基本的に日本にせよ中国にせよ、
経済的に裕福な国が貧しい隣国に、貧富の差による不満を和らげるために幾らかの
援助をするのは、ごくあたり前の話です。それに充てる財源として防衛力削減
によって生まれる余剰金を充てるのではないかという意味ですが、これは私の推測で
しかありません。


865 :右や左の大和人:04/07/24 23:39 ID:4ccJJXht
 まあ軍国主義の人はとかく日本の領土が云々と仰いますが、実際の
ところ沖縄の場合は金銭面では日本国のお荷物なわけでして、荷物で
あるなら昔のように中国にも応分負担してもらう方が日本のためにも
なると思いますね。その為の手法が独立であるならそれもまた一つの
手法ではないかと。
 ネックとなるのが、まずアメリカが対中牽制の拠点としている
沖縄基地を手放すかどうか、次に第二次大戦において大日本帝国に
付いた沖縄人を本当の意味で許す意思があるのかどうか、この辺が
気がかりではあります。個人的には「時期尚早」という印象を受けます。

866 :右や左の名無し様:04/07/25 00:02 ID:???
中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw は日本国民の分断を謀る支那人だ。

867 :右や左の名無し様:04/07/25 00:55 ID:???
沖縄は日本にとっても重要な軍事拠点である。
ここを中国に渡すなど日本を侵略して下さいと言ってるようなものだ。
時期尚早もクソもあるかボケェ。

868 :右や左の大和人:04/07/25 01:17 ID:NOt9dxPM
軍事拠点って中国が日本に侵略してくると本気で思っているのか?w
過去においても漢民族統治下の中国が日本本土に軍事攻撃を仕掛けた
事実はありません。二次大戦の報復的攻撃が一部で起こるかも知れませんが。

沖縄に米軍配置 → 中国防衛力強化で財政負担増 → 中国経済弱体化

覇権主義米英の狙いはこの辺にあると読みますがね。


869 :右や左の名無し様:04/07/25 01:22 ID:???
>>868
> 過去においても漢民族統治下の中国が日本本土に軍事攻撃を仕掛けた
> 事実はありません。

だから何なんだよ?
今まで無かったからってこれからもねえなんて言えるのか?
信用できるワケねえだろチャンコロどもなんざよ。

台湾への侵攻は狙ってるみてえだがな↓
【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/

870 :右や左の大和人:04/07/25 01:36 ID:NOt9dxPM
>>869
軍事面でモンゴロイド(日本人)がアングロサクソン(米英人)に
加担してモンゴロイド(中国人)に銃を向ける事ほど愚かな事は無い。
台湾の支配者層は漢民族だろ。日本には関係ない。そもそも日本の
琉球・台湾支配は欧米による植民地支配から免れる為のもの。台湾の
統治者が中国に変わるのを阻止する理由が無い。スポーツの世界を
見れば分かる。台湾人選手の表記はすでにチャイニーズタイペイと
されているよ。

871 :右や左の名無し様:04/07/25 01:59 ID:fqs4wK3P
モンゴロイドがモンゴロイドに銃を向けるのを愚かだと言いながら
漢民族同士で銃を向け合い殺し合うのはいいのかw

872 :右や左の大和人:04/07/25 02:12 ID:NOt9dxPM
日本人がとやかく言う問題じゃないさ。
内戦に近い問題だからね。

873 :右や左の名無し様:04/07/25 02:20 ID:fqs4wK3P
独立を願う台湾人は中国兵に皆殺しにされろってことねw

874 :トヨタ:04/07/25 02:25 ID:ORIGWJwg
:高岡工場 :04/07/14 03:55 ID:p/H7cDX/
尾行ぐせを直しましょう
警察と癒着しているトヨタは恐ろしい
個人情報が、漏れてませんか


456 :: :04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
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875 :右や左の名無し様:04/07/25 02:35 ID:???
>>870
> 軍事面でモンゴロイド(日本人)がアングロサクソン(米英人)に
> 加担してモンゴロイド(中国人)に銃を向ける事ほど愚かな事は無い。
なぜ?人種が近いからというのは感情的なもので全く関係無いでしょ。
中国だってそんなこと思ってるわけもない。
国家間で双方の利害関係と国益が合致するのであれば手を組むのは普通。

> 台湾の支配者層は漢民族だろ。日本には関係ない。
中台間で紛争が起これば近隣にある日本とて関係無いとは言えない。
アメリカの国内法で台湾有事の際は横須賀に司令部があり佐世保や沖縄にも
基地がある第七艦隊が出動することにもなっている。

> そもそも日本の琉球・台湾支配は欧米による植民地支配から免れる為のもの。台湾の
> 統治者が中国に変わるのを阻止する理由が無い。
台湾住民の意向は全く無視?

> スポーツの世界を見れば分かる。台湾人選手の表記はすでにチャイニーズタイペイと
> されているよ。
これは中国が世界に圧力をかけているからでじゃない。

876 :673:04/07/25 03:07 ID:???
>台湾住民の意向は全く無視?

中台有事を中国国内の問題と考えるなら内政干渉だな。
中台有事を侵略だと考えるならそれへの干渉は軍事介入ということになるが。

いずれにしてもそうした第三国からの干渉がありうるというなら、
それは某国からの日本侵略に対してもありうるだろう。
犯す国にはそれだけのリスクがあるということだ。そうびくつくこともあるまい。

しかし軍事の話が出てくるとそれ一色になるから実につまらなくなるな。

877 :右や左の大和人:04/07/25 10:07 ID:NOt9dxPM
>>875
>なぜ?人種が近いからというのは感情的なもので全く関係無いでしょ。
>中国だってそんなこと思ってるわけもない。

太平洋戦争末期にロシアが急遽参戦して、日本から北方諸島を強奪したのは
アメリカとの密約によるものだった。反目していたはずの白人国家のイギリスと
ロシアが黄色人種の日本人から領土を奪うことに関しては利害が一致したわけだな。

>国家間で双方の利害関係と国益が合致するのであれば手を組むのは普通。

確かにそうだ。しかし自国の利益のために他国に安易に干渉するのは
利口なやり方ではないと思う。特に軍事介入ともなれば相手国の傷跡は
深く残るだろうね。

>台湾住民の意向は全く無視?
イギリスの租借地だった香港の中国人も返還には反対したし、
イギリス国籍を求める人が多かった。多くの人間は単純により豊かな生活を
望むのです。


878 :右や左の名無し様:04/07/25 10:35 ID:???


879 :右や左の名無し様:04/07/25 11:03 ID:831y9qu2
>>864
USドルを自国通貨にしている国はあるにはありますが、多いとは思えませんが‥
パラオ共和国・マーシャル諸島共和国・ミクロネシア連邦ですが、元は米国の
信託統治領では?この数が多いか少ないかは考え方によって変わるとは思いますが。

世界各国通貨一覧 
http://www.ueda-net.co.jp/hb/jpn/shiryo/other/tsuka/tsukaindex.html

また、あなたの文章にあるミニタリーバランスを保つという意味が理解出来ないの
ですが。沖縄に駐留している米軍がいなくなって、その分の軍事費を中国が削減?
結果として、南西域に軍事的空白が出来るだけでしょ?妄想は「脳内」で留めて
おいで下さい。


880 :右や左の名無し様:04/07/25 11:11 ID:NOt9dxPM
>パラオ共和国・マーシャル諸島共和国・ミクロネシア連邦ですが、元は米国の
>信託統治領では?この数が多いか少ないかは考え方によって変わるとは思いますが。

琉球とどれほど違うのか伺いたいところですが

>また、あなたの文章にあるミニタリーバランスを保つという意味が理解出来ないの
>ですが。

中学校あたりで習います >ミリタリーバランス


881 :右や左の名無し様:04/07/25 11:26 ID:831y9qu2
>>880
沖縄から米国の軍事力を排除し、経済面ではUSドルを基盤とした
経済を構築し、中国から援助を受けるというのがあなたの言う
独立後の沖縄の姿ということでFAでいいですか?

882 :右や左の大和人:04/07/25 11:45 ID:NOt9dxPM
>>881
通貨はドルとは言ってないよ。
元でも円でも、主要な依存先に合わせるのが良策だと思った。
沖縄から米国の軍事力を排除し、日中米に国を問わず依存するのが
私の言う独立後の沖縄の姿ということでFAですね。


883 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/25 12:20 ID:831y9qu2
>>882
ただのタカリですね。米軍を追い出したら米国には依存出来ないでしょうし、
あなたは>>865で発言していましたが、日本にとって沖縄がお荷物であるなら、
日本が援助する必要も無いでしょう。それで仮に日本が援助したら無意味です
からね。結局、日米中の3カ国なら消去法で中国しか残りませんが‥

中国が、軍事的空白地帯を黙って見過ごすとは私は思えません。チベット、台湾、
南沙諸島など、軍事力で領土を拡張したり、解決しようとしている今までの経緯を
考えるとね。

884 :右や左の大和人:04/07/25 12:43 ID:NOt9dxPM
>ただのタカリですね。米軍を追い出したら米国には依存出来ないでしょうし、
>あなたは>>865で発言していましたが、日本にとって沖縄がお荷物であるなら、
>日本が援助する必要も無いでしょう。それで仮に日本が援助したら無意味です
>からね。結局、日米中の3カ国なら消去法で中国しか残りませんが‥

豊かな国土を持つ国が、貧しい国に支援するのは人道ですよ。
更に貧富の差による不平感を抑え、暴徒の侵入を抑えるためでもあります。
また中国が経済発展を遂げたなら、中国にも応分の負担を求めるのは当然です。

885 :はるさー:04/07/25 12:48 ID:???

だから言ってるだろう!!
独立時に発生する数々の諸問題は「気合」と「根性」で乗り越えられるってよ!!!!!

886 :右や左の大和人:04/07/25 13:01 ID:NOt9dxPM
>中国が、軍事的空白地帯を黙って見過ごすとは私は思えません。チベット、台湾、
>南沙諸島など、軍事力で領土を拡張したり、解決しようとしている今までの経緯を
>考えるとね。

チベットや台湾は独立国家ではありませんので比較対象にはならないと思います。

まず明治維新以降の日本が何故に琉球や朝鮮を属国化したのか考えてみましょう。
軍事力の弱い隣接小国が西欧帝国主義諸国の植民地にされて日本の安全を
脅かすことを恐れたからです。これは中国とて同じ。台湾・琉球から米軍を排除する
ことでアメリカからの脅威が薄めることが出来ると考えるのは至極当然です。
琉球が独立するなら当然自前の軍隊を持つでしょうから軍事的中立地帯になりますが、
ここに軍事侵攻することはアメリカを始めとする国際世論を敵に回すことに
なりますので考えにくいと思います。


887 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/25 13:12 ID:831y9qu2
>>884
>豊かな国土を持つ国が、貧しい国に支援するのは人道ですよ。

米国が自分達に反対する国に援助をするとは考えられないが、
新米勢力を援助してクーデターとか起こさせるとかはあり得るけど‥
更に日本から見れば、貧しくなるのが嫌なら独立なんかするなとなるでしょうが。

>更に貧富の差による不平感を抑え、暴徒の侵入を抑えるためでもあります。
また中国が経済発展を遂げたなら、中国にも応分の負担を求めるのは当然です。

あなたの言う独立後の沖縄は、貧富の差による不平感があり、それ故に他国に
侵略する可能性があるというのでしょうか?経済発展後の中国に負担を求める
根拠は何ですか?

888 :右や左の名無し様:04/07/25 13:19 ID:I7MdDigU
日本人殿
喜びなさい。
沖縄が独立したら、「日本語」が複数国の母語になる。

だから、税制を緩和して、
日本の大企業の本社を「沖縄」へ移してもらいましょう。

お金と水は低いほうへ流れる。

これで、独立も出来るかも、、

889 :673:04/07/25 13:28 ID:???
中国はそもそも太平洋方面への進出など考えていない。歴史的に。海洋民族ではないしな。

日米中の3極の中心に位置する独立沖縄は日本以上に難しい立場になるし、運営を強いられる。
日本とは異なる処世術を身につけなければならないだろうな。

890 :右や左の大和人:04/07/25 13:29 ID:NOt9dxPM
>米国が自分達に反対する国に援助をするとは考えられないが、

中立国の民主主義国家という立場でなら、アメリカの顔も立つかも
知れません。援助とは、資金・物資のみならず、出稼ぎ労働者の
受け入れまで含みます。

>あなたの言う独立後の沖縄は、貧富の差による不平感があり、それ故に他国に
>侵略する可能性があるというのでしょうか?

ボートピープルや犯罪者の密入国などなど。軍事侵攻は単独では有り得ない。

>経済発展後の中国に負担を求める 根拠は何ですか?

隣接国の貧富の差。琉球国が日本と清に二重臣従していた歴史。


891 :テーハンミングマンセー:04/07/25 13:43 ID:???
竹島も 沖縄 対馬も韓国のものです。
 いや 九州、四国、中国地方も¥古代では韓国領なのです。
私たちは実は韓国人なのです。

テーハンミングマンセー テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー
テーハンミングマンセー


892 :右や左の名無し様:04/07/25 15:05 ID:???
>>888
言語のほうはともかく、多少法人税率を下げる程度のことで、企業の本社が移転することは
ありえない。日本の企業で、タックスヘイブンに本社を移転しているところがどれだけあるか、
考えたことがあるかな?

本気で「独立」する気なら、もうちょっとまじめに考えた方がいいね。生活水準が数分の一に
切り下がった状態でどう生活していくかということも含めて、だが。

893 :881:04/07/25 17:43 ID:831y9qu2
>>890
民主主義体制だから米国が援助するわけではない。
米国の国益に沿うものであるのが前提。駐留米軍を追い出し、
米国の国益に反する国に援助なんか絶対に無い。
出稼ぎの受け入れ?絶対無い。大体、沖縄からの出稼ぎ者は
米国で何をするのか?言葉の問題は?基地で働いているから
言葉に問題無いというのはナシでね。基地職員なんて、沖縄の
人口から見ればほんのわずかな数だし。あと、受入国の雇用を
脅かさない専門的な技能って沖縄にある?

経済難民や犯罪者を国外に出す国って一体どんな社会よ?
単独で軍事侵攻はあり得ないって?どこかの国と組んで
侵略するのはあり得ると?過去の歴史関係云々については
全く理解出来ん。

電波出まくりですか?



894 :右や左の名無し様:04/07/25 18:10 ID:???
沖縄の日の丸と君が代に対するあこがれには本土で想像のつかない感情がこめら
れているようだ。・・・正月は島中、日の丸がひるがえり、祖国復帰デモには赤旗
よりも日の丸が多い。
昔の軍隊の日の丸、いまの労組員の赤旗との間にみられるような深刻な気分はそこ
になく、むしろ南国的な陽気ささえあり、一種のお祭り気分のなかで住民たちが
感情のすき間を埋めているのが感じられてくる。敗戦から平和条約発効までの8年間、
沖縄では日の丸も君が代も全く許されていなかった。戦後2,3年目に琉球政府の前身、
沖縄群島民政府が米側からの示唆もあり、昔の琉球王朝の紋を真似た”琉球旗”を
つくったことさえあるが、住民には全然人気がなく、だれもたてる人がいなかったという。 
(昭和36年(1961年)朝日新聞朝刊より)

895 :右や左の名無し様:04/07/25 18:21 ID:???
>>894
その記者は筆が滑ったな。

896 :右や左の大和人 :04/07/25 19:04 ID:qTM8+VDM
>>893
何が言いたいのか分かりにくいが

>民主主義体制だから米国が援助するわけではない。
>米国の国益に沿うものであるのが前提。駐留米軍を追い出し、
>米国の国益に反する国に援助なんか絶対に無い。
当然基地使用料はなくなる。だが、その分を中国が補填する
ことは考えられる。今やアメリカにとって対中貿易は大きな
ウエイトを占めている。その中継地となれば、いくらかの
中間マージンを受け取ることは可能。

>経済難民や犯罪者を国外に出す国って一体どんな社会よ?
別段驚くべきことではない。
そうならないように日中米によるある程度の支援が必要。

(以下は省略)

897 :88:04/07/25 19:16 ID:831y9qu2
>>896
経済的な補填に中国が出てくるのか分からん。
米国と中国の二国間貿易に中継地など必要ないだろ。
沖縄など全く関係無いし、介在する余地も無い。
経済難民や犯罪者を出さない為に、周辺国の援助が
必要?それなら、独立なんか最初から必要ない。




898 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/25 19:30 ID:831y9qu2
>>897で名前が中途半端だった


899 :右や左の大和人:04/07/25 19:56 ID:qTM8+VDM
>経済的な補填に中国が出てくるのか分からん。
基地が引き払われて得をする国だから。

>米国と中国の二国間貿易に中継地など必要ないだろ。
中国は清朝時代にヨーロッパ諸国に租界という貿易基地を与えて失敗している。
琉球はその代替地として利用価値があると思う。


900 :右や左の名無し様:04/07/25 20:36 ID:???
租界?何時代の話をしてるんだ?
なんでアメリカと中国の貿易に中継地など必要なんだ?ワケワカラン

901 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/25 20:46 ID:831y9qu2
>>899
>中国は清朝時代にヨーロッパ諸国に租界という貿易基地を与えて失敗している。
琉球はその代替地として利用価値があると思う。

租界を与えて中国は失敗したと言うのに、失敗の原因の代替地を
作ってどうする?自己破綻してるのを気付けよ。




902 :右や左の名無し様:04/07/25 21:02 ID:qTM8+VDM
>>901
琉球は異民族の土地だから汚してよい
これが大国のエゴであり本音

これ以上無知を晒すなよ

903 :右や左の名無し様:04/07/25 21:08 ID:I7MdDigU
日本人殿
喜びなさい。
沖縄が独立したら、「日本語」が複数国の母語になる。

だから、税制を緩和して、
日本の大企業の本社を「沖縄」へ移してもらいましょう。
日本語が使えるからいいよね。
その上、通信インフラが充実しているしね。
知らないと思うが、東京・アメリカへ、
太い光ケーブルが海底を走ってるのよ。

お金と水は低いほうへ流れる。

これで、独立も出来るかも、、


904 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/25 21:55 ID:831y9qu2
899 名前:右や左の大和人 :04/07/25 19:56 ID:qTM8+VDM
902 名前:右や左の名無し様 :04/07/25 21:02 ID:qTM8+VDM

おい、名前くらいちゃんと名乗れよ(藁

905 :右や左の名無し様:04/07/25 22:40 ID:???
琉球の人は琉球の歴史も学校で教えてくれないんだね

まるで国民党統治の台湾が、台湾の歴史を教えないのと同じだね

906 :右や左の名無し様:04/07/26 00:45 ID:???
>>905
琉球史を教えている大学は全国にありますけどね。
琉球で琉球の歴史が教えられていないのは憂慮すべき事です。

907 :673:04/07/26 01:26 ID:???
沖縄に琉球史の高校教材はあるよ。教えてないということはない。
むしろ日本史の一部として本土人が勉強しないことの方が問題。
その結果として日本=大和という単一民族国家観が形成されている。

908 :1:04/07/26 08:29 ID:9bRyWKOj
パラオの大統領は日系だが
戦後 日本に編入してくれと言って
外務省に断られた。

北海道も沖縄も予算結構もっていく存在だが
日本全体からみればシーレーンとかの絡みがあって
切り捨てるに捨てられない存在であるわな。
お互いもちつもたれつ 基地があるのはご愁傷さまといった
所。

日本の感覚でシナとかに編入されてたら大変だと思う、彼らは
民族浄化が簡単にできる。
やはりアメリカになるだろうな 日本を切り捨てるとなると。
沖縄に無茶苦茶外交に秀でた大統領が出たとして、何代も続くもんでは
無いだろう。
結局教育その他のインフラと 議会その他のシステムが必要になる。


909 :右や左の名無し様:04/07/26 09:28 ID:???


910 :右や左の名無し様:04/07/26 10:44 ID:???


911 :右や左の名無し様:04/07/26 10:59 ID:???


912 :右や左の名無し様:04/07/26 11:25 ID:???


913 :右や左の名無し様:04/07/26 11:42 ID:???


914 :右や左の名無し様:04/07/26 11:51 ID:???


915 :右や左の名無し様:04/07/27 03:05 ID:???
>>839で673氏は、中国は太平洋に進出する気は無いと言っているけど、
沖縄辺りまでなら進出する気満々だよ。海底資源狙いで、最近では
経済的に海にも基盤を置くって誰か発言していた。南鳥島の問題を見ても、
太平洋もあわよくば、とか思っているかも知れない。
で、大和人氏の意見だが、海外の技術を導入して、特典出して資源関係の
企業を誘致すれば経済はどうにかなる可能性はある。中継地と言うのは
まったくもって訳が分からない。そもそも貨物の集積地自体取りにくいし、
港湾もそう整備されている訳じゃない。第一、沖縄で一旦腰を下すくらいなら、
そのまま日本なり中国なりへ行った方が安い。
租界も必要ない。中国は既に幾つかの経済特区を作っていて、ここが成長の
牽引役を果たしている。今は独自のブランドと開発力が作れるかどうかという
段階。つまり、沖縄が独立しても経済的には全く立つ瀬が無い。

916 :915:04/07/27 03:11 ID:???
それでも、資源の供給元としての経済と、琉球時代の文化遺産で何とか
「オンリーワン」にはなれるかも知れない。
しかし、沖縄は観光資源、海底資源に恵まれてはいるが、同時に周辺諸国の
利益が集中する「交地」でもある。はっきり言って、チベットと一緒。
と言うのもチベットは、中国の対インド戦略上の理由から占領された訳だが、
中国軍侵攻の前から独立していた。つまり、れっきとした独立国を侵略し、
それが有耶無耶にされた、と言う実例がほんの五十年前に存在していた訳だ。

917 :915:04/07/27 03:23 ID:???
では、現在の世界は、軍事侵略を国際世論で止められるほど良いものなのか?
事実は全く反対だ。アンゴラ内戦、ダルフールの虐殺、また、貧しい国に
必ずしも援助が行かない例としてはハイチの貧困など、現実の世界は大和人氏の
見解を否定する実例が極めて多く、場合によっては多数派でさえある。
まして、沖縄は軍事上の要地であると同時に膨大な資源の存在が確認されており、
また、特に中国にとってはだが、日清戦争の報復として、体内的に極めて大きな
政治的な価値がある。先のアジアカップにおける重慶サポーターの反応はこれを裏付けて余りある。
このような対外的条件がありながら、大和人氏はどうして租界や中間マージン
での経済的な運用が可能であると考えたのか、また、それ以前に何故米軍を追い出せる
と考え、米軍追放後も米国からの援助を受ける事が可能であり、あまっさえ
中国が援助はしても侵攻はしないと考えたのかについては非常に興味がある。
上の諸条件に対する回答も添えた上で、是非教えて頂きたいのだが。

918 :915:04/07/27 03:28 ID:???
訂正、>917の体内的は対内的の間違い。

919 :673:04/07/27 03:51 ID:???
>>915
>沖縄辺りまでなら進出する気満々
歴史的裏づけがないな。琉球王国は中国の属国だったが中国は占領政策をしなかった。
むしろ久米村の中国人は琉球没落を見て福建に引き上げてしまったほどだ。
彼らは大陸民族だ。地続きの征服はしても海は越えない。
それと海底資源狙いでといってるが、それと領土欲とはまるで別。件の資源問題にしても
グレーゾーンでこそこそやってるだけ。侵略とかそういう次元を考えてるわけじゃない。
そもそも中国に対する猜疑心はそのまま自分の対外的征服欲の裏返しだと
いうことを自覚すべきだな。自分が考えるから相手も考えてると思い込む。
客観的に見ないと現実と乖離するぞ。

それと沖縄が現代において中継基地になるはずがないという指摘は一応同感だが、
ただし、復帰当時にセブンシスターズが沖縄進出に興味を持っていたのは事実だ。
この計画は日本が叩き潰したがな。沖縄への進出を望む外資の存在は否定できない。
沖縄独立が果たされれば、外資導入は意外と速やかに進むと俺は見るね。
文化遺産と資源というのは眉唾だな。いってるのは海底資源なのだろうが、調査は
日本側が十全でない。現時点ではあてのない話だ。文化遺産だが、沖縄はその
保持にあまり積極的でない。さらに環境資源の保全についてはそれ以上に無関心だ。

920 :右や左の名無し様:04/07/27 04:34 ID:???
この辺の歴史を琉球から始める本土日本人には、
和歌ランだろうが、あえて寸止めしてる部分がるような気がする中国は。

921 :右や左の名無し様:04/07/27 04:37 ID:???
琉球が昔、国際貿易で経済大国だったことは事実だけどさ。
当時は日本は鎖国、中国(=明、清)は海禁策。それなのに西洋諸国も来てたし。
中継貿易でボロ儲けできたってことにすぎないのだがな。
今みたいな世の中じゃ、自前でやってくのはムリだよ。
日本か中国か米国か、ともかくどっかの属国になるしかない。
それだったら属国より本土なみの領地になったほうがはるかにまし。
で、日米中でいったら、どことるよ???

922 :沖縄人:04/07/27 06:54 ID:IZInw8J2
強力な経済力とネットワークを持った30万人の琉僑がいることをお忘れですか?
国内では1%にすぎない沖縄人が海外では移住邦人300万人のうちの10%を占める。
沖縄人にとって独立をちらつかせることは数あるカードのうちの一枚に過ぎない。
したたか、したたか。


923 :673:04/07/27 07:33 ID:???
>>922
無論、知っている。沖縄の真の経済力は彼らの力にあるといってもいいだおうよ。
資産家だってたくさんいるんだ。海外にはな。

が、彼らが沖縄独立に向けて行動するかというとそれはないだろうよ。
もし行動が起きたら、なにがしかのスポンサーになる可能性はあるだろうが。
現時点において、それが対日カードになるということはない。

沖縄は歴史的には中国と同じで易姓革命の邦なんだよ。
はっきりいえば、英雄が出てこない限り独立はない。革命もない。
いくら資本力があろうが、何も起こらない。

924 :y:04/07/27 08:29 ID:rwhcp/hW
>>919 673 sage 04/07/27 03:51 ID:???
>彼らは大陸民族だ。地続きの征服はしても海は越えない。

斜民みたいな見解だな、憲法9条があるから他国はせめてこないなんてのと
一緒。斜民は影で北の利益供与を測っていた。
現実にチベット人が虐殺された現実を見ようとしない。
国と国同士がお付きあいする基準に「法治国家」かどうかがある。
かの国は「人治国家」であっていまだ「法治国家」とはいえない。
天安門の虐殺もアメリカの大使館誤爆で国民の目を逸らした。

法治国家でその利益を享受し、それを前提に物事を論じ
相手も理にかなったマツリゴトをするだろうと期待するのは希望論であって
現実に即したものではない。そのような思い込みでは
琉球の人達に禍根を残す。

日本がいやならアメリカにつけ、少なくとも法的に扱ってくれるだろう。
富や経済を論ずる前に身の安全を確保するのが大前提になる






925 :右や左の名無し様:04/07/27 10:24 ID:???
>>922

それだけ沖縄は貧しい島であったということだろう。

926 :右や左の大和人:04/07/27 10:52 ID:???
>>924
>斜民みたいな見解だな、憲法9条があるから他国はせめてこないなんてのと
>一緒。斜民は影で北の利益供与を測っていた。

社会主義国ということで中国を毛嫌いされているようだが、そもそも
自由主義・社会主義の対立の本質はロシア人、イギリス人、世界の
二大蛮族の覇権争いだということをお忘れのようですね。日本人が
一方に付いて物事を判断するのは愚かです。

中国を軍事面で見た場合、東は海岸線を境に歴史的にも国境は
ほぼ確定しています。中国にしても東西を敵国に挟まれるのを
望むとは思えない。実際、社会主義化したのも国境を接していた
ソビエトと事を構えるのを嫌ったからだと思います。

>現実にチベット人が虐殺された現実を見ようとしない。

中国は西方に対しては歴史的に見ても絶えず勢力の拡大縮小を繰り
返しています。

>日本がいやならアメリカにつけ、少なくとも法的に扱ってくれるだろう。
>富や経済を論ずる前に身の安全を確保するのが大前提になる

沖縄はアメリカの支配を逃れて日本に復帰したわけです。ハワイ諸島の
現状と対比しても沖縄が再びアメリカによる支配を望むとは到底思えません。


927 :右や左の名無し様:04/07/27 11:33 ID:???
>>926

>社会主義国ということで中国を毛嫌いされているようだが、そもそも

法治国家か否かを書いているのになんで社会主義が出てくる?
社会主義だろうが法治国家は法治国家。

チベットは独立国であったが今は民族そのものが絶滅の危機に瀕している。
基本的人権を保障された国 を前提としての議論がそもそも
間違いだと書いただけ。
今まで公務員だった人が民間に再就職したとして 公務員の保証された環境を
前提として物事を判断するようなもの。
此れは民族の生命財産に関わる事です。

環境の基盤そのものが変わってしまう、そういう前提で判断しないといけない。



928 :右や左の大和人:04/07/27 13:20 ID:???
>チベットは独立国であったが今は民族そのものが絶滅の危機に瀕している。
絶滅には遠く及ばないでしょ。チベット総人口600万人の記述がある。
入植が進んでいるのは事実だが、それは日本の北海道開拓と同じく富国強兵
を目指すが故と見る。世界の二大蛮族による圧力を東洋から排除すること、
それはアジア人共通の悲願だよ。中国は戦前の日本を見習っている。

>環境の基盤そのものが変わってしまう、そういう前提で判断しないといけない。
仮に琉球が独立したならば、生業が全く変わってしまう。
間違い無くそうなりますね。孤島特有の賎業に身を落とす人が大勢出ることは
覚悟しないといけないでしょう。


929 :右や左の名無し様:04/07/27 15:53 ID:???
>>928 右や左の大和人 sage New! 04/07/27 13:20 ID:???
>絶滅には遠く及ばないでしょ。チベット総人口600万人の記述がある。

法治国家 と書けば 社会主義がどうのこうのと答えるし、

民族と書けば 総人口で帰ってくる。
          面白い思考形態だね。

じゃあなにか これから独立する琉球国の中身が
本土の人間がほとんどで今まで住んでいた琉球人が南米か
何処かへ追い出されても貴方はその国が琉球人の国と認めるの?


 

930 :右や左の大和人:04/07/27 16:08 ID:???
>法治国家 と書けば 社会主義がどうのこうのと答えるし、
斜民がどうこうと持ち出したのは誰だろうな。

>じゃあなにか これから独立する琉球国の中身が
>本土の人間がほとんどで今まで住んでいた琉球人が南米か
>何処かへ追い出されても貴方はその国が琉球人の国と認めるの?

チベット人は南米に追い出されたのか?
独立ともなれば当然本土系住民の立場は今より危ういものになる
だろうな。言っておくが沖縄から他国への人の流れは自主的なものだぞ。

で、論点はどこ?

931 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/27 16:33 ID:6zWGOETl
>>右や左の大和人
中国を軍事面で見た場合、東は海岸線を境に歴史的にも国境は
ほぼ確定しているという記述自体が意味不明だと思う。しかも
そういう条件を提起しておきながら、富国強兵を目指している
だの、戦前の日本を見習っているだの‥

国境がほぼ確定しているのに、富国強兵を目指して戦前の日本を
見習ってるのなら、結局のところ周辺国を軍事力で制圧するという
事ではないのか?

ロシア人とイギリス人が世界二大蛮族?しかも彼らがアジアに圧力を
かけている?しかもそれらを排除するのがアジア人共通の悲願?
どうしたらそんな荒唐無稽な考えが出てくるのか分からん。誰でも
理解できるように説明してくれ。ちなみに「自分の妄想」で説明するのは
やめてくれよ。

932 :673:04/07/27 16:50 ID:???
>>931
自分の妄想を振り回してるのはお前も同じだろ。
そもそも中国の話をする場所ではないはずだ。
猜疑心と敵意だけで相手を図るな。自分の悪意を相手に投影する。
歴史的に中国が日本へ侵攻したことも沖縄へ侵攻したこともない。
それには中国人なりの価値判断があるのだろう。
アジアの歴史でそれをやったのはむしろ日本だ。琉球に対してもそうだ。
事実と前例で話をするなら危険なのは日本ということになる。

そもそも中国の軍事的脅威と米中のそれは独立沖縄にとって等価だ。
話を元に戻せ。

933 :673:04/07/27 16:54 ID:???
社民などといってるやつもいるが。

まさかアメリカ日本の軍事力はきれいな軍事力で、
中国のそれは危険な軍事力とかいいだすんじゃないだろうな?

934 :915:04/07/27 17:20 ID:???
何か皆同じことをいってるように見えまつよ。
漏れは外国には寧ろ放っておいてほしいと思ってるんだけど、
中国が台湾(日本のタンカーの大半がここ通っているのは知ってるよね?)
にミサイル向けていたり、沖縄のスクランブルが急増したり、中国が
南沙諸島でやっている手口を日本近海でもやりだしたから脅威になり得る
と言ってるだけ。沖縄が大した準備も無く独立したら、十中八九はとても素敵な(反語)
ことになりそうだし、その可能性は十分ありますよってこと。
そもそも自分の悪意だろうと願望だろうとそれを相手に投影する弊害なら同じだし、
これは自戒も込めて言うのだが、皆相手の主張(主義でも良いが)が入り込む事を
警戒する余り、自分の客観性を疑わないか、疑おうともしていない節がある。


935 :右や左の大和人:04/07/27 17:20 ID:???
>ロシア人とイギリス人が世界二大蛮族?しかも彼らがアジアに圧力を
>かけている?しかもそれらを排除するのがアジア人共通の悲願?
>どうしたらそんな荒唐無稽な考えが出てくるのか分からん。誰でも
>理解できるように説明してくれ。ちなみに「自分の妄想」で説明するのは
>やめてくれよ。

ヨーロッパにおけるロシアとイギリスの地理的位置付けを考えてみろよ。
実に辺境の地に位置している。対称的にドイツ・フランスはヨーロッパでは
豊かな中央部に位置しており、相対的に見てロシア人・イギリス人は伝統的に
蛮人という呼び方がふさわしい。今ヨーロッパは米ソによる影響下の東西対立
から一つのヨーロッパに移行しつつある。アジアもEUに続くべき時代が
来るだろうな。


936 :915:04/07/27 17:30 ID:???
あと、673氏は中国が日本を攻めたことが無いと言うけど、それは現在の中国政府
の話であって、それ以前の政権と関係が無いというなら別にいいけど、
それだと中華民国時代に日本が対中戦争をやったことも現政権には関係ないことになりまつよ。
歴史的な中国を指すなら、明の時代に「征倭の挙」を検討していたこととか、
元寇をやったこととかあって、「侵攻したことが無い(または考えた事も無い)」
とは言い切れないよ。てゆーか先の実例があるし、そもそも国のやる事も所詮
人間のやることだから、状況次第でどうなるか分かりませんって。
で、現在の状況を見るにどうもきな臭くてこういう状況が考えられるんだけど、
そしたらおまいらどうしますか?ってことが聞きたかった訳。説明不足だったとは思うけどさ。
何で社民とか相手の思い込みとかきれいな軍事力とか言う話がでるのか、さっぱり分からない。
そんな話はリアルでお腹いっぱいですよ。

937 :673:04/07/27 18:48 ID:???
>>936
可能性の話だけなら、独立沖縄に対して日本が侵攻する可能性もアメリカが侵攻する
可能性もある。むしろ前例のある日本やアメリカの方がやる可能性は高いだろうな。
そうした日本やアメリカの武力侵攻の可能性を無視して中国だけをことさらに脅威として
扱う理由はない。きれいな軍事力云々はその偏った態度に対する揶揄にすぎない。

中国が嫌いなだけなら他のスレにいって吐いていろ。話の焦点がゆがむ。

938 :915:04/07/27 19:11 ID:???
だから誰も日本が沖縄に侵攻しないとか、アメリカが善意の調停者とか
いう話はしてませんって。どこの国でも他国に対してそれをする可能性は
あるし、それをしないと考える方が不健全でしょうね。例えば大和人氏のような。
そういう流れから、中国が攻めてくる可能性も十分あるよ、と言う話をしていたのに、
なんで中国が嫌いなら、と言う話になるんですか?
大体思想系では良くあることだけど、あるイデオロギーをそれ故に攻撃する
(例えば「反民主的」だとか、「反進歩的」という辺り)人はえてしてその攻撃する対象よりも
イデオロギッシュになることがあり、中国に必要以上に期待をしている風の
大和人氏の論法に疑問を感じたから言ったまでで、中国及び中国人に対して含むところが
ある訳じゃない。

939 :915:04/07/27 19:19 ID:???
それ以前に、673さんは「中国が日本に侵攻したことは無い」
と言う事を「歴史的に」と言う単語を使って話していたけど、その「歴史的」に
「日本にも沖縄にも侵攻していない」古代から現代まで総称しての「中国」なら
過去に一度実例はあったし、日本やアメリカからのそれと同様、沖縄が独立
したら有り得ますよ、と言った積りなんだけど、それが何で中国が嫌いという
話になる訳?>937の論理なら、大和人氏が中国からの侵攻の可能性をぼかす
ような発言をしていたからそれはあり得ると言う話をしたのであって、
そもそも論点をずらすとか嫌中とは全く関係がないと思うのだが。
沖縄が独立したとして、日中米三カ国の沖縄侵攻の可能性について、
そのときに琉球政府が取り得る選択も含めて聞かせてくれませんか?と言いたい訳。
どっちがどっちをどれだけ攻めたなんてことはどうでもいい話で、673さんが
「中国が日本や琉球を攻めたことは一度も無い」と言ったから、歴史的と言うなら
事実として矛盾があるよと言うだけの話。嫌中とは何の関係も無いし、
一々これは嫌中的発言かとか考えている程暇でも無いですよ。

940 :右や左の名無し様:04/07/27 19:22 ID:???
>>930 右や左の大和人 sage New! 04/07/27 16:08 ID:???
>チベット人は南米に追い出されたのか?

民族としての危機を出したのに反論が総人口なんてちぐはぐなことを
書いているから例えとして出しただけ。
反論になっていませんね。 

民族の財産と生命の安全を一番に考えるべきだろう。
他の民族に占拠された沖縄が琉球国とは呼べないのと同じ。

>斜民がどうこうと持ち出したのは誰だろうな。
憲法があるから他の国に攻められないとかいうのと大筋変わらないと
いっただけ。安全保障の問題を今安全な人権を保障された次元で
論じては 琉球民族の後の世代に禍根を残す。




941 :右や左の名無し様:04/07/27 19:32 ID:???
>>930 右や左の大和人 sage New! 04/07/27 16:08 ID:???
>で、論点はどこ?

>>919 673 sage 04/07/27 03:51 ID:???
>彼らは大陸民族だ。地続きの征服はしても海は越えない。
論点はここ

法治国家ではなく一党独裁の国であり、天安門でも平気で同じ民族を虐殺できた
国に対してあまりにも無防備な発言である旨指摘しただけ。
何度も書くが論点は
人治国家であり法治国家ではない、一党独裁の国であって民主国家ではない。
そういう国に対して無防備であるし、例としてチベットを出した。
民族の安全保障を基盤とするべきであると考える。
安全と水はただでは手に入るものではない。

中国が嫌いだとか論点をずらしても意味が無い。はじめから
法治国家か否かを問うている。





942 :右や左の大和人:04/07/27 20:19 ID:???
>だから誰も日本が沖縄に侵攻しないとか、アメリカが善意の調停者とか
>いう話はしてませんって。どこの国でも他国に対してそれをする可能性は
>あるし、それをしないと考える方が不健全でしょうね。例えば大和人氏のような。

誰も可能性が無いなんて言ってませんよ。
だから独立するなら当然軍隊を持つ必要があるでしょう。
ただし、個人的にはさしたる資源も持たない琉球を軍事侵攻する
可能性は低いと思う。

>大体思想系では良くあることだけど、あるイデオロギーをそれ故に攻撃する
>(例えば「反民主的」だとか、「反進歩的」という辺り)人はえてしてその攻撃する対象よりも
>イデオロギッシュになることがあり、中国に必要以上に期待をしている風の
>大和人氏の論法に疑問を感じたから言ったまでで、中国及び中国人に対して含むところが
>ある訳じゃない。

私に対する攻撃ですかね?
中国に対する感情は日本国内でも個人差・地域差がありますから、特に
第二次大戦において大陸で大活躍されてきた方達がお持ちの印象とはズレが
あるかもしれません。


943 :右や左の大和人:04/07/27 20:40 ID:???
>法治国家ではなく一党独裁の国であり、天安門でも平気で同じ民族を虐殺できた
>国に対してあまりにも無防備な発言である旨指摘しただけ。
>何度も書くが論点は
>人治国家であり法治国家ではない、一党独裁の国であって民主国家ではない。
一党独裁であると軍事侵攻してくるって言う論調が理解できないのだが。
日本だって自民党の一党独裁といかほど違うのか。アメリカの言い分を
受け売りしている様にしか聞こえないな。

>そういう国に対して無防備であるし、例としてチベットを出した。
同じく日本による北海道開拓を例に出した。日本人としては北海道開拓が
悪逆非道であったとは言い切れないし、チベットについても色々とお国事情が
あるのだろうとしか言えない。

>民族の安全保障を基盤とするべきであると考える。
>安全と水はただでは手に入るものではない。
これは全くその通りだが、日本にとっての安全保障がアメリカの主張の
受け売りでは頂けない。


944 :右や左の名無し様:04/07/27 20:51 ID:???
>>943
日本は一党独裁ではないよ。
連立政権だし野党も存在している。

945 :ひろさん ◆EriosvaGhM :04/07/27 20:53 ID:???
       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   (@∀@/"lヽ<  >>1 は本当に可愛いなぁ
      /´    ( ,人)  \__________
 シコ  (  )手塚 |  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ  ⊂llll
        (   ノ  ノ
        |  (__人_)\
        |   |   \ ヽ


946 :673:04/07/27 21:01 ID:???
>>941
>法治国家か否かを問うている
それがそもそも論点にならない。法治国家なら侵略や外征をしないということはない。
ついこの前も、アメリカはイラクに武力をもって内政干渉し傀儡政権を樹立した。

そろそろ話を元に戻せ。

947 :右や左の名無し様:04/07/27 21:18 ID:???
少なくとも、沖縄周辺で現在進行形でこんな事しているのは日中米の中では
中国くらいなものですが何か?
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040713AT1E1201812072004.html
また話を元に戻したとして中国が法治国家でないために起こり得る問題と
独立すれば法治国家となるであろう沖縄との間で予測される摩擦について
検討することは論点として充分成立しますが何か?
そもそも、誰も日本やアメリカとの間に起こり得る問題よりも対中問題を
語れとは言っていませんが何か?

948 :673:04/07/27 22:10 ID:???
法治国家であろうがなかろうが交渉は成り立つし衝突はある。
沖縄に必要以上の軍事負担を強いているのは日中米の中ではどこの国か考えてみろ。

>そもそも、誰も日本やアメリカとの間に起こり得る問題よりも対中問題を
>語れとは言っていませんが何か?

ならお前の論点はわかったからそろそろ黙れよ。
お前は脅威論をいたずらに煽ってるだけでなんの案も提示してない。

949 :右や左の名無し様:04/07/27 22:20 ID:???
>943 右や左の大和人 sage New! 04/07/27 20:40 ID:???

武装難民という手もある。
シナは食えないのが増えているし、北だって崩壊したら
手薄な沖縄に武装難民で乗り込む可能性だってないわけじゃない。

一党独裁であるが故に締め付けが効いている面もあるだろう。
法治国家であって契約を守る概念があるなら言葉が違うだけで世界中
どこでも商売ができるし、生活できる。
人治国家ではこうはいかない。
独立するといってもお付き合いする相手が契約の概念をしっかりもち
法によって規制される存在であるのか否かをよく考えないといけない。
いずれにしろ独立するのは簡単でも 独立をまっとうしていく
継続していくのは大変な努力が必要となる。
そのためには無知であってはならない。
その点台湾の李登輝氏はパワーバランスを考慮した大変な政治家であった
といえよう。
台湾だって中国が民主国家であるなら統一もやぶさかではないと言っている。



950 :右や左の名無し様:04/07/27 22:23 ID:AzhmcZ8z
琉球人は床の間に「さんしん」を置きます。

野蛮な日本人は「刀」を置きます。



951 :右や左の名無し様:04/07/27 22:34 ID:???
>>943 右や左の大和人 sage New! 04/07/27 20:40 ID:???

>日本だって自民党の一党独裁といかほど違うのか。アメリカの言い分を
>受け売りしている様にしか聞こえないな。
自民党の一党独裁? 返答に困るような書き込みですね。
第1党と一党独裁は意味が違います。
選挙によって選任されるから代議士といいます。
落ちたらただの人です。 代議士の集まりが党ですから選任される人が
少なければその党は第1党にはなりえません。

アメリカの言いなりなのはいたし方ありませんね。 ビジネスの一番の相手ですから
琉球が独立し その独立を継続していく議論にその程度の認識では
先が思いやられます。
安全確保しつつビジネスを進めていくマツリゴトが必要になります。


952 :右や左の大和人 :04/07/27 22:57 ID:???
>アメリカの言いなりなのはいたし方ありませんね。 ビジネスの一番の相手ですから
貴方は金銭のやり取りのみで世界が動いていると勘違いしているね。
アメリカの言いなりなのは日本が食糧供給を依存しているから。
加えて武力では反抗できない事を悟っているから。

>琉球が独立し その独立を継続していく議論にその程度の認識では
>先が思いやられます。
この言葉はそっくりそのままお返します。

>安全確保しつつビジネスを進めていくマツリゴトが必要になります。
これはその通りですね。


953 :右や左の大和人:04/07/27 23:08 ID:???
>>949
>武装難民という手もある。
>シナは食えないのが増えているし、北だって崩壊したら
>手薄な沖縄に武装難民で乗り込む可能性だってないわけじゃない。
SFチックだな。

>法治国家であって契約を守る概念があるなら言葉が違うだけで世界中
>どこでも商売ができるし、生活できる。
>人治国家ではこうはいかない。
中国が人治国家だなんて初耳だ。

>いずれにしろ独立するのは簡単でも 独立をまっとうしていく
>継続していくのは大変な努力が必要となる。
弱小国家の場合は、周辺国の情勢に左右されるから独立も従属も完全に
自決することは出来ない。ご時世に応じて上手く立ち回る才覚こそ重要。


954 :右や左の大和人:04/07/27 23:23 ID:???
これだから右翼も左翼も好かん。
どちらも外国の犬ばかりで世界情勢や歴史から日本の将来像を
冷静に判断する目を持って居ない。ただ妄信的にどこぞで習った政治思想を
ぶちまけるのみ。
俺はここには当分書き込みしませんので宜しく。


955 :右や左の名無し様:04/07/28 00:18 ID:???
日本はアメリカに去勢されたから大国の顔色をうかがって生きるしかない。
琉球は独立して重武装をすればいい。

956 :右や左の名無し様:04/07/28 02:46 ID:???
それじゃ重武装とやらに必要なカネはどこから沸いて出てくるのかな?

957 :右や左の名無し様:04/07/28 04:49 ID:???
お前らバカじゃねーの?
独立なんて真面目にいってる沖縄人はいねーっつの

958 :右や左の名無し様:04/07/28 05:06 ID:???
××人が沖縄人を騙って英語で反日独立運動やってる
http://groups.yahoo.com/group/freeokinawa/messages/1
http://groups.yahoo.com/group/Republic_of_Okinawa/messages/1

959 :右や左の名無し様:04/07/28 06:23 ID:???
ところで673の言う論点って何?
あと、673って沖縄が独立するか、軍事負担を減らせば
今より平和になると考えてるの?
第一独立したら「それなりの軍備」じゃ独立国家として間に合わないし、
今現在大きな軍事負担を強いているのは日本の国策と言うより
周りの環境によるものが大きいのだが。
673によれば脅威論を「煽っている」そうだが、沖縄にとって予想される
脅威について、現状と独立後について聞きたいだけなのだが。
あと客観的にとか冷静にとか言ってますけど、>そろそろ黙れよとか
>もう書き込みしないとか言う人の言っていい言葉じゃ無いですよ。
そもそも673って聞かれた事にさえまともに答えてないじゃん。
論点が分かった上で黙れというなら、せめて673の論点と認識を述べて、
「中国が歴史的に日本や琉球に侵攻したことがなかった」事を論証してから
言ってくれ。このままだと673の書き込みの方が「便所の落書き」になっちゃうよ。

960 :右や左の名無し様:04/07/28 09:00 ID:???
>「中国が歴史的に日本や琉球に侵攻したことがなかった」事を論証してから
>言ってくれ。
史実に議論の余地なんか無い。

961 :右や左の名無し様:04/07/28 09:43 ID:nRLIYsLv
日本人殿  喜びなさい。
沖縄が独立したら、「日本語」が複数国の母語になる。

だから、税制を緩和して、
日本の大企業の本社を「沖縄」へ移してもらいましょう。
日本語が使えるからいいよね。

その上、通信インフラが充実しているしね。
知らないと思うが、東京・アメリカへ、
太い光ケーブルが海底を走ってるのよ。

さらに、手ぶらで夜道歩けるくらい、安全ときた。
本土で多発する「おやじ狩り」などありません。

お金と水は低いほうへ流れる。

これで、独立も出来るかも、、

962 :どうも:04/07/28 09:47 ID:Rsv+inxe
何度も言うけど沖縄に他の北朝鮮とか中国、ロシア、ベトナム、台湾
イギリスとかの基地を誘致して本当に基地の街、基地の島計画なんて
言うのは良い計画だと思いますよ。互いにけん制して治安も良くなる
だろうし、地代も高く取れるだろうし、年に一回基地対抗運動会なんか
やると平和に役立つし。

963 :閑人:04/07/28 11:24 ID:SoXGyafl
962 本気かい? 「寝言は寝て言え」って言葉知ってる?

964 :沖縄人:04/07/28 14:36 ID:GvtQ+bYz
アメリカ合衆国カリフォルニア州沖縄県字ニッポン部落(ゲラゲラ
沖縄独立の次にやっと日本独立、なさけねー国よの。

965 :673:04/07/28 15:47 ID:???
>>959
このスレは嫌中厨が中国の脅威を誇大宣伝する場所ではないといってるだけだが?

>あと、673って沖縄が独立するか、軍事負担を減らせば今より平和になると考えてるの?

別に。ただしここは独立を考えるスレなのだろう。独立で起こる問題をどうするか、
を論じるのだろうが。対中関係は問題となる可能性がある事象のひとつでしかない。
それをどうするかを論じるならともかく、中国怖い中国怖いとだけ叫んで煽り立てるのは
意見の姿勢がずれてるということだ。

966 :右や左の名無し様:04/07/28 16:39 ID:???
>別に。ただしここは独立を考えるスレなのだろう。独立で起こる問題をどうするか、を論じるのだろうが。
あんた如きに偉そうに言われるまでも無く、初めからそういっているでしょうが。
可能性の一つとしてどういう事態が考えられるかと聞いているんだけど、673の意見は無いの?
673の意見が聞きたくてどう思うかと聞いていたのに「脅威を煽る」「中国が嫌いなら別スレで」
仕舞いには「日米の方が確立が高いに決まってる」
その上「歴史的」に「中国が日本や琉球を攻めたことが無い」に対しては
元寇をどう考えるかと聞いたのに答えない始末。はっきり言って意見の姿勢以前の問題だよ。
第一日中米それぞれの場合に対してどう考えるかとも聞いたでしょうが。
それが何で「中国怖い中国怖い」になる訳?日本語ちゃんと理解できてる?
これまで中国について取り上げてきたのは、現在の状況に立脚して物事を検討するには、
現在具体的な行動を起こしている国なり団体なりの方が具体的な話が出来ると考えた
からなのだが、日米の方が現在の中国より沖縄侵攻の可能性が高いと言うのなら、
加えて人に「具体的な案を述べていない」というのなら具体的に日米がとる行動に付いて言ってよ。
つーか、さっきからそれを聞いているんだがね。

967 :右や左の名無し様:04/07/28 18:50 ID:???
>第一日中米それぞれの場合に対してどう考えるかとも聞いたでしょうが。

966はそれぞれの場合に対してどう考えてる?

968 :966:04/07/28 19:08 ID:???
先ず日本。現在の環境では、沖縄が自主独立した場合武力で抑えることは考えにくいから、
大体二国間協定と防衛と交通に関する協定を結ぶことになると思う。
日本が沖縄に侵攻するとしたら、沖縄が第三国との間に日本の船舶か、在留日本人の安危に関わるような
協定を結び、且つ沖縄がそれを実行に移した時だと思う。
次にアメリカ。アメリカは撤退を要求されない限り、沖縄を併合したり占領したりするとは考えにくい。
と言うのも沖縄の力は現状では極めて弱いから、国際世論を気にしてまで沖縄を併合する理由が無い。
但し、米軍の撤退が要求されるか、沖縄が米国から離れるか、第三国が沖縄で米国以上のプレゼンスを持ち、
それが対米政策に表れた時は、公然と介入するか、第三者を装った政治団体を使って併合するか、
カリブ海の某国のように大統領辺りを拉致することは充分考えられる。この辺りは周辺諸国は(台湾、韓国も含めて)
皆沖縄に対して影響力を強めようとするから、沖縄次第かな。
最後に中国。中国が沖縄に侵攻する可能性について話したのにはそれなりに理由があり、第一に海底資源を巡る最近の動向。
第二には彼らの対日及び対沖縄観で、一旦中国との間に条約を締結したとしても、中国の国益に反するとなれば、
チベットに対してしたような行動を取ることは充分あり得る。沖縄が日本の統治下にあれば日清戦争以来の雪辱を主張する
だろうし、独立していれば中華の再興なり何なり理由をつけてくると思う。
中国の1950年代くらいの教科書では沖縄を中国の領土と主張していることがSAPIOで図解つきで載っていたが、
前から言われている反日教育と最近の重慶サポーターの事件を見るに、どちらであっても中国人は沖縄侵攻を支持するのではないかと思う。

969 :966:04/07/28 19:16 ID:???
SAPIOといえば右翼と返すのが、特に2ちゃんの左翼がかっている人の間では決まり文句に
なっている節があるが、漏れも大和人氏と同様ウヨサヨやイデオロギーがどうという話は嫌いで、
情報を読み漁っている内に見たと言うだけのこと。反日教育についてはForesightや中央公論
などでも言われており、しかも彼らは現状を維持したくない人々である客観的事情もあることから、
この意味でも侵攻の可能性はある。
中国は経済成長により石油などの資源が枯渇しつつあり、加えて農村は自立できていない(ここは日本も同じだが)
最近ではその為に大豆の価格が急騰したことは記憶に新しいが、アジア全体を見ても食料の備蓄は年々減少しており、
これは、特にこれから生活水準の上昇=食料需要の急増を迎える中国にとっては喫緊の課題と言えると思う。
では、中国は沖縄に侵攻することでどのような利益が得られるか。

970 :966:04/07/28 19:31 ID:???
まず政治的な結束が得られる。最近の反日には中南海自身手を焼いているという報道もあるが、
沖縄が彼らが敵対する日米の利害に必然的に繋がり、沖縄を奪取することは日米双方の打撃である
ことから、中国自身が充分な実力を持つか、中国政府が何らかの事情で国民からの突き上げを食らうか、
どちらの極に転んでも中国政府にとっては選択肢の一つとなる。
第二に水問題。日本は水輸出国機構に加盟しているのだが、沖縄を押さえることは中国が日本に
対して極めて強力なカードを手にすることを意味する。
中国では現在水不足が深刻であり、その為に環境に対する関心が高まり日本にも留学生が来ている程だが、
沖縄を押さえれば航路使用料なり資源採掘権なりを使って、留学するより余程手っ取り早く
水、環境技術、治水と利水に関する技術を手に入れることができる。
食糧問題については、最近では海底牧場の技術があり、それによる水産資源の増産も見込める
というが、これらの種(シーズ)も同時に押さえることができる。と言うのも、日本にとっても
食料、資源の関係で、沖縄の航路は生命線であり、軍事的に歯が立たない=沖縄が
第三国の影響下にに入れば、その国に対して極めて弱い立場に置かれるから。
言いだしっぺなので中国に力入れたけど、大体思うところはこんな感じ。まだ専門家の卵でさえないので、
間違っている所も多い鴨。つーことで誰か詳しい人居たら是非ご意見を聞かせてクダサイ。

971 :右や左の名無し様:04/07/28 20:31 ID:???
>>966
とりあえず、そのサポイだかなんだか言う雑誌は読むのやめときな。
青少年には刺激が強すぎるみたいだからな。


972 :673:04/07/28 20:42 ID:???
>>966
まず最初に言っとくが、沖縄独立論を語るなら、沖縄の立場でやれ。この言葉がすべてだ。

まずオレは何度も言っているように、沖縄に独立の可能性はないと考えている。
元寇はモンゴルがやったことだが? そういうピントのずれた質問に答える必要があるのか。

>第一日中米それぞれの場合に対してどう考えるかとも聞いたでしょうが。
そんなことをいったか? 悪いが覚えてない。そもそもオレは独立論者じゃないしな。
オレに聞くのはお門違いだ。意見はあるがな。

>現在具体的な行動を起こしている国なり団体なりの方が具体的な話が出来ると考えた
現実に沖縄に対して具体的な行動を起こしているのは日本やアメリカなわけだが?
中国の反日感情云々以前に、現実にアメリカが沖縄に軍事力を展開させ、日本政府が在沖
米軍基地維持にどれだけ沖縄に対して差別的施策をしいてきたか。その評価はまるでしていないな。
あんたの立場は日米がやることは正当化して中国がやることは正当化しないというだけのことだ。
偏向した立場からの意見はそもそも聞く価値がない。>>966などまさに偏向。要するに日本と
アメリカは軍事力行使を自重するが中国は自重しないという脅威論を展開しているだけ。
日清戦争の雪辱とかもう話にならない。中国の歴史認識から沖縄を中国の領土と主張する者が
いるのは事実だが、それが国策になると真に受けるのはもう誇大妄想としかいいようがない。
もう一度言う。沖縄独立論を語るなら、沖縄の立場でやれ。

>>970でいってることは日米についてもいえることなのでまったく意味がない。
それをことさら中国とだけリンクさせて論じることに何の意味もない。それも偏向だ。


973 :966:04/07/28 21:04 ID:???
>>あんたの立場は日米がやることは正当化して中国がやることは正当化しないというだけ
うん、それは否定しない。何と言っても日本人だから、どうしてもそういう見方は入る。
だから「沖縄の立場て言え」と言うあんたの意見が具体的に聞きたかったし、
中国の行動がぼかされるような流れになったから中国について言っただけ。
つーか聞かれた事答えてよ。聞いたのは元寇のことだけじゃ無いよ。
あと、モンゴル人と言うが、モンゴル人が立てたキプチャク・ハン国は、当時のルーシと
東欧の情勢や文化から無関係であれたのかね。元寇で言いたかったことを噛み砕いて言うと、
中国大陸に基盤を持つ政権が、海に対して関心を持った場合には元寇のようなことも
事実としてあり、また漢民族の政権である明も「征倭の挙」を検討していたが、
これは「歴史的」な「中国」が「侵攻したことも考えたことも無かった」と言うなら
それは矛盾しているよ、ということ。


974 :966:04/07/28 21:13 ID:???
あんたの言うように今現在沖縄に軍事力を展開しているのは日米両国なのだが、
じゃあ沖縄が房総半島の先の辺りにあったら現在のような体制になったのかね。
要するに、過剰な軍事負担を強いている「主体」にだけ焦点を当てていて、それに至った
「環境」と「必然性」、及び「沖縄の立場と解決法」に触れていなかったばかりか
「脅威として日米と等価」であるはずの中国に対して「日米よりは低い」と断言し、
且つ「中国が沖縄に対し援助する」ことを義務でありそうなるはずだという大和人氏の
発言に対しては、その根拠の無い論理にも関わらず具体的な意見は言わなかった。
これはあんたの言う「偏向」じゃ無い訳?
漏れが何処か偏向しているというのなら、どういう理由で偏向しているのか答えて
くれないかな。そうでなければ直しようもないし。
それに、此方としては沖縄の立場というものは一応考えた積りだよ。沖縄の現状を
変えて得が多いのは中国の方と考えているから、現在の沖縄に「事実として」影響力を
持っている日米中三国について、漏れが最初に言ったのは中国の方だから、中国側として
沖縄の現状を変える利点について、これも実際に報道されている事から言ってみただけ。
今のあんたの行動は、自分を一段高い所に置いて文句を言っているだけにしか見えない。

975 :右や左の名無し様:04/07/28 22:07 ID:???
>>966
「征倭の挙」とは何ですか?

976 :右や左の名無し様:04/07/28 22:25 ID:nRLIYsLv
独立した暁には、

琉日安保条約を結びます。
琉米安保条約を結びます。
琉中安保条約を結びます。
琉韓安保条約を結びます。
琉朝安保条約を結びます。
琉日安保条約を結びます。
琉日安保条約を結びます。
琉日安保条約を結びます。
琉日安保条約を結びます。

977 :966:04/07/28 22:45 ID:???
>>975
PHP研究所刊行の中西輝政氏と西尾幹二氏の対談本「日本文明の主張」65ページで
中西教授が指摘しています。永楽帝の時代の話とのことです。

978 :右や左の名無し様:04/07/28 22:50 ID:???
>>976
安保条約ではなくて平和条約を結ぶだろう。

979 :975:04/07/28 23:50 ID:???
>>977
文庫本読まないと載ってない歴史なのか・・・

980 :673:04/07/29 00:17 ID:???
>>973
>だから「沖縄の立場て言え」と言うあんたの意見が具体的に聞きたかったし、
私は沖縄人ではないし、独立論を批判する立場だ。
むしろ私こそが沖縄人の独立論を聞きたいんだがな。
ただ、あなたのように日本人の立場から中国がどうだこうだという横槍は
その話の焦点を曇らせるから黙れといったんだ。独立に当たって対中関係を
考えるのは沖縄人であって日本人ではない。ニュートラルで言えということ。

>中国の行動がぼかされるような流れになったから中国について言っただけ。
日米の歴史的な対沖政策についてはぼかされる以前に触れられてもいないわけだが?
私は中国については不明な要素が多すぎるから可能性の次元でしか触れてないだけだ。
可能性は可能性であってそれ以上でもそれ以下でもない。

>これは「歴史的」な「中国」が「侵攻したことも考えたことも無かった」と言うなら
考えたこともないとは私は発言していない。あなたが勝手に中国を悪者にするために
拡大して言い出しただけ。そういう姿勢が偏向だといっている。

981 :673:04/07/29 00:18 ID:???
>>974
無意味な仮定は不要。主体に焦点を当てたのではなく、歴史的事実、現象を「指摘した」だけだ。
>「環境」と「必然性」、及び「沖縄の立場と解決法」
前者2点は今更語るまでもない。沖縄米軍基地問題の背景や経緯など当然自分で学んでいる。
そもそもリムランドとしての沖縄の地政的な評価については、大きな異論はなかろう。
それと解決法を考えるのは沖縄独立論者であって私ではない。意見はあるが完全ではないしな。

>且つ「中国が沖縄に対し援助する」ことを義務でありそうなるはずだという大和人氏の
>発言に対しては、その根拠の無い論理にも関わらず具体的な意見は言わなかった。
私は彼と議論はしてない。無視しただけ。

>漏れが何処か偏向しているというのなら、どういう理由で偏向しているのか答えて
>くれないかな。そうでなければ直しようもないし。
はからずもすぐ上のカキコで自分自身が答えている。
>>うん、それは否定しない。何と言っても日本人だから、どうしてもそういう見方は入る。
沖縄独立論を語るということは沖縄ナショナリズムに帰属した立場で意見するということ。
日本人として損得を語るのではない。
沖縄を知るということは日本にある二重性を知るということだ。

>今のあんたの行動は、自分を一段高い所に置いて文句を言っているだけにしか見えない。
同じステージにいないのだからそうなるのは当然だ。

982 :673:04/07/29 00:23 ID:???
>>977
それは政治的に時間的に物理的にどれほどの規模で論じられ、どれほどの行動になったのだ?
そういう思想家が世論誘導のために持ち出した微細な事例ひとつにすんなり乗せられて、
そういうものを鵜呑みに過大評価するようだからだめなんだよ。
沖縄独立については、薩摩の侵攻や琉球処分の方がよほど深刻に評価されなければならない。
そのくらいのこともわからんか?

983 :966:04/07/29 00:38 ID:???
なるほど、889はそういう意味だったのか。それに付いては誤解があったのは分かるが、
>薩摩の侵攻や琉球処分の方がよほど深刻に評価されなければならない
と言いながら、>同じステージにいないのだからそうなるのは当然だというのなら、
いい加減その高いステージから見た「意見」というものを言ってくれないかね?
前から言っているように、素人(卵でもない)にも関わらず意見しているのは、
あなたのような(ご自身の言葉を信じるなら)良く知っている人が、その知識を
もったいぶって話さないから言っているだけなのだが。
琉球王国処分の経緯とかならこちらだって分かっているんだからさ、いい加減にその
高いステージから見た問題点というものを語ってくれませんかね?
さっきからそう言っているでしょうが。
あと、中西教授のご指摘については鵜呑みにしたつもりは無く。「無い」と言い切るなら
その証拠も挙げてもらいたいと言っているだけだよ。
あなたの言葉を借りるなら、「そのくらいのこともわからんか?」ということなんだがね。

984 :881 ◆fHUDY9dFJs :04/07/29 23:47 ID:uU5aCNzX
大体、ここに沖縄独立論者っているの?
673‥独立の可能性は無いと>>972で発言
966‥立場不明
とりあえず、966は沖縄の独立についての立場だけでも表明して
くれればと思う。

俺は沖縄の独立は無いと考えている。独立に賛成という意見は
あってもいいと思っているが、独立という理想と今の沖縄の実情などを
考えた時、現実に解決しなければならない問題とは何か。またその方法論など
の意見を独立賛成を意見を持つ人がいれば、是非聞きたい。

俺は、財政的な問題をどのように解決するのか聞きたい。現在の沖縄の歳入の6割は
中央からのお金ですからね。沖縄県内で生まれる残り4割で、今までと同じ財政運営は
無理だと思うし。まぁ、日本の税制などで考えるなと言われればそれまでですが‥

一応、中国がどうのこうのという話はやめましょうや。スレが荒れてるようにも
見えるし。



985 :右や左の名無し様:04/07/30 11:57 ID:???
琉球右翼の皆さんこんにちは!

986 :右や左の名無し様:04/07/30 20:11 ID:???
もし俺が琉球人だったら・・・。

 独立を考える場合、まず第一に目を向けるべき方向はハワイ。
琉球が西洋と東洋の境界領域にある以上、アメリカ、中国、或いは
日本の軍隊が駐留することは避けられない。
明治以降の日本は自国の安全保障のために北海道、琉球、朝鮮を
保護下に置いたが、独立を考えた場合、琉球もこれに習うしかない。

 つまり、ハワイの原住民をアメリカに対する盾とする方向で
物を考えるべきであると思う。日本や中国から支援を受ける一方で
琉球人はハワイにおいて原住民が力を取り戻すように謀る必要がある。
ハワイにおいて、原住民の比率を圧倒的多数になるまで高めることを
最終目標とする。

 そして最終的にハワイが自立への道を歩み始めたとき、洋の
東西の境界線は再び太平洋の中央線まで移動し、琉球の独立は具体性を
帯びた話となる・・・以上。


987 :右や左の名無し様:04/07/31 01:14 ID:???
喜納昌吉議員は格好いい。

988 :右や左の名無し様:04/07/31 01:32 ID:???
ハワイの「原住民」ってなんだよ(w
カメハメハ王の時代じゃあるまいし。アメリカの日系人がどうなってるか、
よく考えなはれ。

989 :右や左の名無し様:04/07/31 09:08 ID:H0mSwQ69
>カメハメハ王の時代じゃあるまいし。アメリカの日系人がどうなってるか、
>よく考えなはれ。
日系人ビイキが入ったら議論にならんわな。
現にアメリカの西部では白人比率が減ってインディアンと血統的に近い
ヒスパニック系住民が激増している。


990 :右や左の名無し様:04/07/31 17:25 ID:H0mSwQ69
http://angrp.com/hec/pr/pr1001_5.html

日本も他人事じゃないな。
移民受け入れ賛成とか言ってる香具師の気が知れんよ。

991 :右や左の名無し様:04/07/31 19:42 ID:???
>>990
本当に石原の気が知れんよ

992 :966:04/07/31 20:44 ID:???
>>とりあえず、966は沖縄の独立についての立場だけでも表明してくれればと思う。
うぃ。漏れは独立「だけ」なら出来ると思う。長持ちするかどうかは知らないし、
915だった時言ったように、そもそも周辺諸国の間で立つ瀬があるかも怪しいけど。
ともかく、本当に沖縄が民族意識(?)に目覚めて独立をしようとした場合、
独立にこぎつけるまでなら不可能じゃないと考える。
今日ではどこの事件でも(利害さえ合えば)場所によらずに世界中に知らされるし、
対象が多すぎるので名指しはしないけど、独立で漁夫の利を得ようとする国も多いと思うから。
上の理由から、独立までは周辺諸国も下手に動いて独立後に影響があると困るから、
独立するまでは余り表立った介入はしないのじゃないかと思う。枡コミや利益団体は使うだろうけど。
独立後はこれまでに述べた通り。経済的支配を受けるか、植えるか、第三国に占領されるか。
独立を保てるとしても、事前に余程金と技術を溜めた上で、国民皆兵くらいにしないとあの人口では無理だと思う。
それで何故こんな事を考えるかというと、日本が今後永久に分裂しないという保障は無い訳で、
その際真っ先に対外的脅威に晒されそうな沖縄が、もしもの時に単独でやっていけるのか
ということに興味を持ったから。だから、どの国からの脅威であれ「絶対にない」とか「〜よりは低いはずだ」
と考えることはあってはならないと思う。
>>中国がどうのこうのという話はやめましょうや。スレが荒れてるようにも見えるし。
了解しますた。

993 :右や左の名無し様:04/08/01 00:38 ID:???
琉球独立のステップ

有限国家 琉球株式会社を起こす。
沖縄の土地を日本から買い取って民草・米軍を追い出す。

キューバのようにさとうきびだけで生計を立てる。


994 :右や左の名無し様:04/08/01 12:35 ID:???
さとうきびだけではなく、観光でも生計を立てられる。

995 :右や左の名無し様:04/08/01 12:39 ID:wQHTKnPv
日本は周辺諸国に植民地支配の謝罪を心からするべきです。

強制連行や従軍慰安婦の賠償の曖昧にしていて良いのか

もう被害者は亡くなっていたり年老いているのだ

いち早く謝罪と賠償を行なう必要があるだろう

亡くなられている被害者には残された家族に賠償を支払うべきだ。



996 :右や左の名無し様:04/08/01 13:36 ID:???
>>993-994
人口は今の10分の1ということでよろしく。

997 :右や左の名無し様:04/08/01 14:02 ID:2fWCH97w

独立後は「国連職員」になりたいな。

998 :右や左の名無し様:04/08/01 14:14 ID:???
日本に信託統治でもしてもらうか(w

999 :右や左の名無し様:04/08/01 14:30 ID:2fWCH97w

琉球共和国は、常任理事国になれますか?

1000 :右や左の名無し様:04/08/01 14:31 ID:dTSMKN20
うんこ

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