5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3

1 :右や左の名無し様:04/07/14 17:58 ID:yr6THPxj
国民が国歌に親しみ自然なこととして国歌を歌うのではなく
官憲による監視と処罰によって国歌を歌うことを望むというのは
いったいどこの国の発想なんでしょうか?

【ダサ!】君が代歌ってるのなんてブラジル人くらい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1080895827/

過去スレ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082675742/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

2 :右や左の名無し様:04/07/14 18:24 ID:???
しかしさー。
右派を批判、ていうか罵倒するのが目的のクソスレ立てるにしても、
もう少しマトモな話の持っていきかたってないかー?
罵倒煽りは2ちゃんの華だから別にいいと思うけど、
よりによって北チョソなんて、こじつけ方がムチャクチャだよー。


>>1
> 国民が国歌に親しみ自然なこととして国歌を歌うのではなく
> 官憲による監視と処罰によって国歌を歌うことを望むというのは
> いったいどこの国の発想なんでしょうか?

それはあなたの発想。日本中の誰でもない。


3 :右や左の名無し様:04/07/14 18:59 ID:???
右翼は外人のモノ
日本人は
天下国家・主義主張・美辞麗句に関係ない
厳格に国籍主義(帰化不可)の
日本人マジョリティによる秘密結社を作るべし

欧米にはあるでしょ

4 :右や左の名無し様:04/07/15 08:01 ID:1pmcfnrD
>>2
北朝鮮は左だから右とは逆のはずだという固定観念こそ、
かつての左右対立という概念にとらわれているにすぎない。
東西冷戦というのは、体制選択というよりは覇権競争。
ロシア国内で民衆が帝政に対抗するために社会主義が利用され、
世界において第二の大国であるソ連がアメリカに対抗するため社会主義陣営があり
日本国内で一般国民が親米保守政権と企業に対抗するために親共産圏の左翼労働運動があった。
権力が腐敗し、国民抑圧を道徳と絡めて信じ込ませようと企図するのに左右の違いなど無い。

5 :右や左の名無し様:04/07/15 10:54 ID:???
>>4
固定観念もなにも実際に左の奴らが賛美してたからな、北朝鮮を。

6 :閑人:04/07/15 12:19 ID:lemXB9AO
左翼の得意技 空理空論 現実逃避
左翼が北朝鮮(人権抑圧・独裁・非道国家)を賛美・支持して来たのがその証拠。
左翼は決して現実を直視しない。空疎で無意味な理想をただ夢想し主張するのみ。
理論は非常に御立派だ。それが結局只の屁理屈にしか聞こえてこないのは現実世界を
無視してるからだ。独善的で排他的な左翼に世界は変えられない。

7 :右や左の名無し様:04/07/15 13:25 ID:7Y4KGVWV
>>5
そうですね。
我々中道右派も彼らを非難しますが何か?
>>6
北朝鮮を批判しているにもかかわらず北朝鮮そのものの政治体制を主張することは
北朝鮮をその実態の対極にある理想国家として賛美することに比べ
マシなんですか?

8 :閑人:04/07/15 14:00 ID:lemXB9AO
7 右翼が貴方の仰る「北朝鮮そのものの政治体制」を主張する
という出鱈目は何処からくるのでしょうね?
右翼はそんな社会を望んではいませんよ。
その実態を見ずして何が理想国家ですか?左翼の理想とは現実から
目を逸らして夢物語を語る事ですか?

9 :右や左の名無し様:04/07/15 16:21 ID:izp4Oamn
>>8
あなたは、左翼の言う理想国家をもって中道右派の目指す国家を語ろうとしているんですか?

10 :右や左の名無し様:04/07/15 19:41 ID:???
左翼がバカにされてると中道右派を名乗って必死で左翼を擁護してる奴って何者なの?
われわれなんて言ってるけど一人っぽいし。
そんなに左翼をバカにされるのが恥ずかしいなら左翼やめればいいのにね。

11 :右や左の名無し様:04/07/15 19:47 ID:???
右翼批判って全部、ウヨは北朝鮮のような政治体制を望んでいる、っていう
言いがかりだけしかないような・・・
これじゃ最初から議論にならん。

12 :右や左の名無し様:04/07/15 19:50 ID:kcUsCI43
ここで社会主義経済の導入を唱えた人がどれだけいますか?
資本論の記述に則った議論に持っていったものがどれだけいましたか?

13 :右や左の名無し様:04/07/15 19:55 ID:???
マス板からコピペ。このスレの流れ見てても、一理あると思う。

63 :文責・名無しさん :03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。


14 :閑人:04/07/15 20:00 ID:lemXB9AO
中道右派?出たね。詭弁で誤魔化すかい?
9 と 7 は同一人物または同類だね。いや 1もか。
右翼は北朝鮮の様な政治体制を望んではいない。それを望んだのは左翼だろうが。
北朝鮮を賛美・礼讃してきたのは左翼。そしてその様な政治体制を望んで革命を唱えたのも左翼。
逆にそれを批判・非難し、共産化・社会主義化から我が国を守ってきたのが右翼。 

15 :右や左の名無し様:04/07/15 20:28 ID:/fnE/liH
中道右派とはソウカのことか?(ワラ

16 :右や左の名無し様:04/07/15 20:33 ID:kcUsCI43
>>13
そのコピペによると、右の上部構造とやらは左の上部構造たる社会主義の理論と
対決しているのではなく、左の下部構造であるテロやデマと対決しているではないか。

17 :右や左の名無し様:04/07/15 20:37 ID:kcUsCI43
>>14
それに対する答えは私の書き込み>>12だ。

18 :右や左の名無し様:04/07/15 20:51 ID:???
>>17
オマエもう「中道右派」(笑)って名前にしろよ。

19 :右や左の名無し様:04/07/15 20:53 ID:???
>>16
>左の上部構造たる社会主義の理論

なんの役にもたたず大量虐殺するしか能が無いことがバレて愛想つかされた理論が左翼の上部なんだw
上部がそんなのだったらそら左は上から下までバカしかいないのは当然だわな。


20 :右や左の名無し様:04/07/15 21:23 ID:kcUsCI43
>>18-19
あなたは右の下部構造ですね

21 :右や左の名無し様:04/07/15 21:58 ID:???
>>20
あなたは

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

ですね

22 :右や左の名無し様:04/07/15 22:17 ID:D+Wu0gdV
>>21
そういうのはそれほど多かったですか?

23 :右や左の名無し様:04/07/16 14:31 ID:cV2urojH
>>19
このスレの2ch右翼批判者は独裁国や街宣の例を挙げて2ch右翼の行為だと
決め付けるようなことはしない。しかし、2ch右翼のほうは違うらしい。

24 :右や左の名無し様:04/07/16 19:19 ID:???
もしかして、このスレってオレみたいに左翼をバカにして遊んでるヤツ数人と
中道右派を名乗ってるバカ一人だけしかいないんじゃないのか?(笑)

25 :右や左の名無し様:04/07/16 19:36 ID:AyZWzaqU
>>24
中道右派が一人だったからといって
「自分たちを批判する奴は北朝鮮の独裁を賛美しているに決まってる」
とかいう間抜けな言い訳が通用するわけじゃないんだがな

26 :右や左の名無し様:04/07/16 19:57 ID:???
>>24
 この板全体が閑散としているんだがな。皆さんよその板で議論ふっか
けるほうが楽しいらしく、この板から出て行っちゃったきり帰ってこな
いよ。

27 :右や左の名無し様:04/07/16 21:32 ID:???
ネットウヨが中道右派だとする新風の得票は128,478票、
なんと全比例票のうちの、たった0.2%!
これのどこが中道ですか?「中」道なのに、わずか0.2%ですか?
もうちょっと、自分より右と左にどれだけの人がいるか客観的に見て
発言したほうがいいよ。

ちなみに在日政党だと2ch中にコピペがばらまかれた民主は21,137,180票で37.8%、
共産4,362,361票で7.8%、社民2,990,651票で5.3%。
3党あわせて50.9%にもなる。なんと、新風の255倍の得票。

そのうち、「民主・共産・社民に投票する51%もの国民は在日・左翼に洗脳されていて
間違っている!わずか0.2%の新風支持者こそが、世の中の常識、中道、主流なんだ!」
なんて言い出しそうだ。もう、自分で自分を無理やり納得させとようとしてるカルトそのものだね。
カルトネット右翼・・・
(って、もう既にこんなこと言ってるか・・・)
ま、キチガイは自分で自分がキチガイだと分からないからしょうがないんだけどね。


28 :右や左の名無し様:04/07/16 21:51 ID:???
>>26
どの板に言ったの?教えて。 
中道右派クンが壊れてきて同じことしか言わないから、飽きたしそっちいくよ。


29 :右や左の名無し様:04/07/16 23:37 ID:???
http://ex7.2ch.net/morningcoffee/
ここにたまにウヨスレが立つ。
この板と違って厳しい批判者もおらず、逆に
平和とか人権に関する素人の素朴なカキコがあるから
本からの受け売りで簡単に叩けて、いっぱしの専門家を気取れる。
そうして毎回、ウヨにとっては天国のようなスレになる。
それを知ってしまったら、いまさらここには戻ってこないだろう。

30 :右や左の名無し様:04/07/16 23:44 ID:???
>この板と違って厳しい批判者もおらず

ギャグ?

31 :右や左の名無し様:04/07/17 07:41 ID:???
>>28
 ニュース議論板とか、スポーツサロン板とかサッカー板なんかに
結構見かける。一時期はモー娘。板にもいたようだが、現在のこと
はちょっとわからん。

32 :28:04/07/17 07:46 ID:???
>>29
>>31

親切な回答ありがと。いまからのぞきにいってきます。

33 :右や左の名無し様:04/07/17 17:25 ID:9S48e/i6
( ´∀`)< ぬるぽ

34 :右や左の名無し様:04/07/17 18:13 ID:G+XJTB/+
まぁ一番「巣」になってるのはやはり「マスコミ板」

35 :右や左の名無し様:04/07/18 00:04 ID:HnS222Ax
日本人が未来永劫語り継いでいかねばならない事
●南京大虐殺
捏造。物理的に不可能。
中共側が第三国を交えた科学的調査を拒否しているのもぁゃιぃ。
●重慶無差別爆撃
捏造。重慶の爆撃は、軍事施設のみを狙ったピンポイント爆撃。
●百人斬り
 ※戦闘中に行われた場合
  合法行為。やられるほうが悪い。
 ※据えもの斬り(捕獲後の殺害)だった場合
  百人斬りに関する資料からは、そのような内容は読み取れない。
  論破された肯定派が苦し紛れに吐いた、何の根拠も無い珍説と思われる。
 ※便衣兵(ゲリラ)だった場合
  便衣兵には国際法違反の非正規戦闘員であり、国際法による保護を受ける資格が無い。
  戦闘中であるなしに関わらず、殺害は合法。
●731部隊による人体実験
アメリカとロシアが資料を全て持ち去り、現在でも非公開。
●大陸毒ガス放置
終戦後、大陸にあった兵器は全て中国側に引き渡された。
管理責任は中国側にある。
●従軍慰安婦
当時の将官級の収入を得ていた。日本人の慰安婦も多数存在。
また、旧日本軍が悪質な人身売買業者に注意を払っていたことが明らかになっている。
●朝鮮人強制連行(徴用)
当時の朝鮮は日本の領土。徴用は本土の日本人にも適用された。
また、徴用によって強制的に連れてこられた者は、大規模な帰国事業により
そのほとんどが帰国済み。現在日本にいる朝鮮人の大半が、
自らの意思で入国・残留したことが、朝鮮側の調査によって明らかになっている。
●創氏改名
元々は無かった『氏』を創るのは強制だったが、改名は自由。しなくてもよかった。
そもそも、ほとんどの一般市民には氏も姓も無かった。


36 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 00:42 ID:AuJZBNrF
>>35
ついでに万人坑事件、平頂山事件なんぞもシナコロの捏造でっせ。

37 :右や左の名無し様:04/07/18 10:39 ID:fNmdm9Si
そういうがいしゅつの話を持ってこられても……
ここで右翼による北朝鮮的抑圧政治志向を批判している人たちは
そんな与太話を理由にはしてないだろ。
あくまでも現代の日本をどうするのかという話をしている。

38 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 10:51 ID:AuJZBNrF
>右翼による北朝鮮的抑圧政治志向
こりこそがサヨの脳内妄想。おのれの出したうんこを他人-しかもそれを
散々批判してきた敵対勢力に投げつける-ノイローゼのゴリラみたいな
連中。そりが左翼でおます。丸糞-冷忍主義を忠実に実行したら北チョソ
になりますた。こりは仮説演繹法的に判断すると、その仮定(イデオロギー)
に誤謬があるというのが、科学的理解。で、ケトウどもはこの理解により
全て丸円教を捨て去りますた。湯打屋教のミュータントであるという共通
認識があったからかも知れません。今、残っているのはその認識のない極東
その他の辺境地域のいちぶだけ。

39 :右や左の名無し様:04/07/18 11:17 ID:fNmdm9Si
資本家の根絶とか言っている者は、このスレの反右翼にはいないんだが。

40 :右や左の名無し様:04/07/18 20:17 ID:???
いままで北朝鮮に協力したり擁護していたのは自分たちのくせに、
拉致が明るみに出たとたん、右翼は北朝鮮に似ているだとか右翼は北朝鮮を目指しているだとか
言い出して責任をなすりつけるようなマネをして左翼は恥ずかしくならないのだろうか。
いやみとかじゃなくって、本当に心から疑問に思う。


41 :右や左の名無し様:04/07/18 20:21 ID:???
>>37
>あくまでも現代の日本をどうするのかという話をしている。

こんな話する前に自分たちの罪をしっかりと謝罪し反省するのが先だろ?
左翼は。

42 :右や左の名無し様:04/07/18 21:38 ID:FuEWYrDC
>>41
極左の電波話を「論破」するのは確かに簡単だろうが、
そんなのだけを相手にしていて日本はどうなる?
中道からの鋭い指摘にこそ耳を傾けるべきではないか。

43 :右や左の名無し様:04/07/18 21:42 ID:???
中道右派さんこんばんは。>>42  自作自演おつかれさまです。

44 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 22:37 ID:AuJZBNrF
土井バカ子いわく:
北朝鮮の政治体制を問われて、

すばらしき社会主義


45 :右や左の名無し様:04/07/18 22:37 ID:???
反人権・反民主主義の連中(右なのか左なのか知らんが)の書き込みのレベルが
ずいぶんと下がってきたな

46 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/18 22:41 ID:AuJZBNrF
>>44

そいや阪神大震災のときにはどっかのアフォ首相は被災者そっちのけで
ジョンイルの御誕生日のお祝いに行っていたような。

社民、共産の議席が1/2,1/3になるのは遅いような。

47 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/07/18 23:20 ID:???
>>46
> 社民、共産の議席が1/2,1/3になるのは遅いような。

どうしてあんなキモイ政党がいまでもあるんだよ。
俺の住んでるとこなんて日共のポスターだらけで引っ越したくなった。


48 :右や左の名無し様:04/07/18 23:46 ID:???
>反人権・反民主主義の連中

テロ国家北朝鮮とそれに協力する左翼を、中道を騙って擁護するようなやつのことですか???

49 :右や左の名無し様:04/07/19 02:07 ID:jDwma+JZ
聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」


50 :右や左の名無し様:04/07/19 09:12 ID:SdkFPG+v
>>48
右翼と左翼の共通点を挙げて批判している者はいるが、
左翼を擁護している者はいないだろう

51 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/07/19 09:23 ID:???
>>49
まるで聖教新聞が
「狂気じみた妄想を書き殴って」なく、「言うことだけは一人前」でもなく、
「自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考え」ていて、
「自分を傷つけずに暴君的に振る舞う」こともせず、「デマで社会を撹乱したり、
他人の名誉を傷つけるような」
ことをまったくしていないみたいな言い方じゃないかよ。ふざけんなよ。
ほんとに破廉恥な新聞だな。


52 :右や左の名無し様:04/07/19 09:59 ID:???
知り合いが創価学会の人で、その新聞で勧誘されたことがあります。
その人自身は宗教のことを除けばごく普通のいい人です。
敵対する人は罰があたるとか人の悪口と会長がどこそこで賞をもらっただの
海外の有名人と仲がいいだのそればかりでした。
あまり真にうける必要の無い新聞だとおもいます

53 :右や左の名無し様:04/07/19 12:17 ID:???
>>52
> 海外の有名人と仲がいいだのそればかりでした。
まあ、阪京とやらも、自分の知り合いは高学歴ばかりだとか、
知り合いの自慢ばかりしているしな。

そういうくだらんやつはどこの世界にもいるからな。

54 :右や左の名無し様:04/07/22 00:22 ID:nKEUdbJG
最近は、「いかにもな」ネットウヨクって減ってきてない?
ゴー宣読んだだけでいたく感銘を受けて興奮して書き込んでた厨どもが
論破されて逃げ出したせいだと思うんだが。
このスレを見るかぎり、独裁や思想統制に反対しているという点で
意見の一致をみているようなんだが。

55 :右や左の名無し様:04/07/22 00:41 ID:???
>>54
みんな色々経験して生長したんだよ。
後は生長できない連中が残っただけ。

56 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/07/22 00:42 ID:???
>>54
阪京さんや俺のような本物の右翼が登場したので、
中途半端なのは存在意義を失ったんだよ。
左翼も俺らに論破されて減ってるよね。

57 :右や左の名無し様:04/07/22 02:12 ID:???
>ゴー宣読んだだけでいたく感銘を受けて興奮して書き込んでた厨どもが
>論破されて逃げ出したせいだと思うんだが。

はははは


58 :右や左の名無し様:04/07/22 02:15 ID:???
そういやバカにされまくってた左翼が、中道右派を名乗って必死で自作自演してたな。
どこのスレだっけ。

59 :右や左の名無し様:04/07/22 08:31 ID:ZfBew6ec
左翼の書き込みというのはどれのこと?

60 :右や左の名無し様:04/07/22 19:54 ID:bWY+x0Us
★私のマニュフェスト★

・自分に従わない者、胡散臭い市民団体員の拘束及び殺害。
・マスメディアの統制。
・原爆の開発。
・自衛隊を国防軍に。
・国家を「首相万歳歌」にし、自分を誉め讃える。
・共産主義者の拘束及び殺害。
・国防はあくまでも「専守防衛」だが、集団的自衛権を認める。好戦主義者の拘束もしくは殺害。
・宗教を一切否定。

ハハハハハ


61 :MMMM:04/07/22 20:02 ID:???
>>54
なんつーか、「生長」ってイイねえ。なんか意味あるんかと考えたぞ。

62 :MMMM:04/07/22 20:03 ID:???
あ、上は>>55だ、ゴメン。

63 :右や左の名無し様:04/07/24 16:38 ID:M6cVEoXV
N速あたりにいる右翼気取りの放言は、本心ではないのだろう。
強そうなこと、悪そうなことをかっこいいと思うような風潮は確かに存在する。
それらの価値観に乗っかって日ごろの劣等感をネットの中だけでも解消したい
だけなのでは?

64 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 16:48 ID:???
2ちゃんねる右翼(おりがその頭目だかどうだか。。が北朝鮮の体制を
のぞんだことなどまったくありやせん。というか、そりが弁証法唯物論者
のなせるわざなのでは?

65 :右や左の名無し様:04/07/24 22:28 ID:xdS8bsEK
右翼は戦中体制慢性を唱えているのだから未だに先軍政治を志向する北朝鮮の
ような体制を目指しているのは間違いない。

66 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 22:33 ID:3E3D+1MF
類似点は↓

@ 愛国心の強調
A 国家の強調
B 世襲元首の神格化、理想化
C 個人の自由、権利、人権に否定的
D 対外的冒険主義、軍事至上主義
E 反米

信じる「神」が違うだけというのが漏れの説。

67 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 22:35 ID:???
>右翼は戦中体制慢性を唱えているのだから未だに先軍政治を志向する北朝鮮の
>ような体制を目指しているのは間違いない。
少なくともおりとは違うな。靖国神社の英霊に頭を垂れよとしかおりは
言ってない。

68 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 22:37 ID:3E3D+1MF
靖国神社は、伝統的神道ではないし。大将軍様に忠誠を誓って
死んでいった北朝鮮人民軍?の慰霊施設と同じでは。

69 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 22:38 ID:3E3D+1MF
 靖国神社とキリスト教の最大の差異
 前者は元首にして国家指導者を現人神とする。後者は、
大統領であれ君主であれ、神の子。

70 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 22:44 ID:???
>>68
>靖国神社は、伝統的神道ではないし。大将軍様に忠誠を誓って
>死んでいった北朝鮮人民軍?の慰霊施設と同じでは。
おりは北チョソが自国のために死んだ英霊を慰撫するのも寛容するわいな。

無神論者のおりでさえも、シナ畜生・アカ・チョソなどから靖国を否定されたら
なぜなのか、右翼心がむらむらとわき上がってくる。

71 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 22:53 ID:3E3D+1MF
>>70
 無心論者なのけ?どっちかといったら宗教的立場を明確にしたく
ないという意味の無宗教じゃないの?
 靖国を許容することは、靖国の教義に共感を示すことであり、そ
こに参ることは氏子であることを、許容することじゃあないけ?
 まあ、神仏習合、無宗教無神論とかいいながら、神式で結婚式やったり
初詣いったり、ボンサン読んで葬式やったり、日本人なんだろうけどさ。
もしそうでも、それはそれでいいさ。

 俺がアンチ靖国なのは、なにも古来からの神道を否定するためではない。
そのありように大いに疑問をもっているから。中国がいおうがいわまいが、
アンチはアンチ。

72 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 23:01 ID:???
無神論者で非弁証法的唯物論的・唯物論者でしけど、それがなにか?

けど、いつも聴いているのはキリスト教の宗教音楽か、少なくとも
バッハ以前の宗教音楽が大半。世俗作品もいくらかはあるけどね。


73 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 23:07 ID:3E3D+1MF
>>無神論者で非弁証法的唯物論的・唯物論者

なら、靖国もマインド的にアボーンしたほうがいいんぢゃないですこと?
どっちかといったら、理性では理系的にあろうとしているけれども、マインドで
ロマン主義に走っているように、漏れにはみうけられるけれどね。

音楽は、まあ、バロックがいいね。バッハ以前はよくしらん。マタイ受難曲は
大変良い。今は、チューバ協奏曲のあとに、ボレロ聞いている。
なんでも、シカゴ交響楽団のプリンシパル(主席?)の協奏曲集なんだそう
な。

っと。ハンキョとは緊張感をたもたんとw

74 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 23:15 ID:???
>>73
え? おりはバローク以前のフリークでしがそれがなにか? 古いけどカール・
リヒターのヤシって、決して裏切られへんな。エマ・カークビーの
ソプラノ、なんか心が洗い流されるような。

マタイ受難曲:おりに西洋人の価値観を知らしめてくれたような。
おりはリヒターのいっちゃん古いヤシ、たぶん5ヶ月くらい毎日
聴いていたような。


75 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw :04/07/24 23:15 ID:???
この間タワーレコードでバッハのORGELWORKSつー
六枚組のCDを買った。要するにオルガン作品ばっか。バッハなのに
ビバルディの調和の霊感もはいっているがなんで?まあ、
3000円しなかったんじゃなかったかとおもう。大変良い時代に
なったものだ。

これは余談。 

76 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 23:22 ID:???
なぜだかどうだか、左翼に限ってめちゃめちゃ話があったりして。
オフでもオンでもおなじかも。

77 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 23:25 ID:???
>>75
そりはいいな。バッハのオルガン作品の調和の霊感って、それだけで
わかりまし。バッハの息子の長男の作品だと昔はされていたやしでし。

78 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/24 23:36 ID:???
>ハンキョとは緊張感をたもたんとw
い? 無理せずとも。



79 :右や左の名無し様:04/07/25 09:38 ID:EmM7ZhXb
>>76
「現実主義の愛国者」VS「中道右派を自称する北朝鮮シンパの左翼過激派」
という構図などないんだよ。
ここにいる右翼固定、左翼固定、中道右派いずれも同じ側にいて、
N速+などに巣食う独裁、人権抑圧志向の厨および彼らの目指す北朝鮮などの独裁国と
対立しているんだよ。

80 :右や左の名無し様:04/07/26 19:12 ID:TFpTOBfC
【社会】君が代起立、保護者の状況も報告 都立校50校分メモ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090742447/

81 :右や左の名無し様:04/07/26 19:30 ID:uIMFWLzb
【社会】配慮欠く「心のケア」も=犯罪被害者支援問う−著書で問題提起・池田小事件の遺族
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090806037/
【社会】"休む権利など" 甘やかし?揺れた「こども条例」、成立へ…高知
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090804495/

82 :右や左の名無し様:04/07/26 23:26 ID:5Ks6uz+M
「人権」、「平和」、「環境保護」という言葉を聞くだけで虫唾が走る人が北朝鮮で暮らせば、「平和」「人権」の有難さを身をもって知る事ができるかも?
今時滅多にいないとは思うが、北朝鮮に未だ甘い夢を見ている人が北朝鮮で暮らせば、夢から醒めて北朝鮮の恐ろしい現実を身をもって知る事ができるかも?


83 :右や左の名無し様:04/07/26 23:31 ID:HYvgzphR
いろんな国の人と交流して、自国の国旗、国歌に敬意を表せないとゆうのは恥ずかしいこと
だとわかったよ。強制されるから嫌だと?たかが1分未満の曲が歌えないのか?
浜崎あゆみの曲は歌えるのになんで自分の国の歌を歌えないんだ?

84 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/27 00:08 ID:???
>バッハなのにビバルディの調和の霊感もはいっているがなんで?
泥酔じゃないときに再解説。ビバルディ作曲、バッハ編曲のオルガン協奏曲
だろ? 調性を半度下げて原曲の明るさを損なってしまったバッハとしては
駄作だとされているヤシ。けど、おりは好きだけどね。原曲も編曲作品も

85 :右や左の名無し様:04/07/27 07:11 ID:9UO81rE4
>>83
なんで北朝鮮みたいなやり方に嫌悪感を抱かないの?
真に国歌に敬意を払うなら、その運用にも品位を求めるはず。

86 :閑人:04/07/27 12:22 ID:qL8nDhcC
85 北朝鮮みたいなやり方? どういうことかね?

87 :右や左の名無し様:04/07/27 13:21 ID:???
星条旗はそれに背を向ける権利をもまた保障する。日章旗はどうなんだろう。

88 :右や左の名無し様:04/07/27 16:47 ID:28B5ELCM
>>87
アメリカで確立した個人の権利というのは、歴史の中での積み重ねとか
賢明な政治家、学者の知恵が結実したもの。
わが国で都教委の君が代取締りや、都ではないが国歌音量計測なんかを
ありがたがっているのは、ろくに教養も無い、マンガに煽られただけの厨。

89 :右や左の名無し様:04/07/27 17:43 ID:???
1.左翼: 急進派、革新的、共産主義・社会主義者の残存含む、地球市民、世界平和、市民団体・過激派関与
2.右翼: 大東亜共栄権、八紘一宇、天皇中心の世界統一共同体、世界平和、在日朝鮮人右翼・暴力団関与
3.保守: 保守的、利己的、まずは自分たちだけが大事、平凡な市民、無関心

90 :右や左の名無し様:04/07/27 19:38 ID:???
>>88
でも、ちょっと昔の、国旗をありがたがると戦争が起こるという妄想に取り付かれた人々が
騒いでたころの彼らの奇行の方がよほど気持ち悪かった。
これからは国旗を敬うことは当然の行為として定着していくだろうし
それにともなって運用もスマートになっていくんじゃないかな

91 :右や左の名無し様:04/07/27 23:08 ID:zOviPLU0
>>90
五十歩百歩ということだ。
ヒステリックな国家斉唱取締りに嫌悪感を抱く者が
すべて頑なな極左だと思っていると本質を見誤る。
君が代に国家にふさわしい品格と国民からの親しみを求める人たちも
同様に官憲による取締りには嫌悪感を抱くのだ。

92 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/28 23:48 ID:yOQrdBQp
過激派の手法というのは、テロに訴えて、官憲に取り締まりを強化さして、
そりみたことかと、官憲を糾弾するというヤシだろ〜に? おおかた、日教組
あたりに収まっているのはその連中のなれの果てつーことだろーに?


93 :右や左の名無し様:04/07/29 00:00 ID:???
現在の状況ごときがヒステリックならサヨが騒いでたころなんて
どれだけヒステリックだったんだよw
ヒステリー通り越してキチ●イじゃねーか。

94 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/29 02:42 ID:???
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
>>1
だからそんなものを望んだことなど一度もありやせんけど? おまいさんらの生み出したうんこを
こっちになすりつけんといてくれる? おまいさん、動物園のノイローゼのゴリラかオランウータンか?

世界の前衛を名乗って世襲制 ← ほとんどギャグか?
麻薬・覚醒剤で外貨稼ぎ ← 最悪の資本主義国家(アヘン戦争時のイギリス)にリベンジ? ガムバレよ〜
売春船仕立てて外貨稼ぎ ← 捏造の慰安婦連行など説得力ないでー!
ピョンヤンだけ立派で他は張りぼて ← おみず商売みたいな安普請して、みえはるなよ〜? 国民食わせ
首領さま、将軍さまマンセーしても餓死者続出 ← 日本統治時、確か人口倍増したような(爆。

戦前の日本なら赤面するような破廉恥な国。なんで、内鮮いったいやめて「アフォ丸糞に全部」したの?
そら、自己責任つーもののような・・・

95 :右や左の名無し様:04/07/29 07:31 ID:0zkP0Cs/
>>94
このスレは北朝鮮が正しいか正しくないかを議論するスレではない。
北朝鮮は人権抑圧を行なっている独裁国家だという前提で、
なぜ2chに巣食うウヨ厨が近代的な人権思想や民主主義を嫌悪し
北朝鮮的国家を目指していることについて考えるスレだ。
あんたがまともな右翼を自称するのであれば、
叩くべきはN速+にはびこる街宣まがいの厨であろう。

96 :右や左の名無し様:04/07/29 07:36 ID:???
>>92
君が代を歌うことの強制に反対することとテロを同列に考えることが出来る君の頭脳に乾杯。

97 :右や左の名無し様:04/07/29 11:21 ID:???
>>95
人権や民主主義を踏みにじってきたのは左翼で、
その左翼に反対するものに右翼のレッテルを貼ってきたのが君らみたいな人間だったわけで。



98 :右や左の名無し様:04/07/29 13:27 ID:???
>>97
カビの生えた左右論にとらわれすぎ。
右を名乗るか左を名乗るかがそれほど重要なのか?
北朝鮮は民主主義人民共和国を自称しているから民主主義で共和制なのか?
街宣は愛国などとボロ車にでかでかと書いているから日本国のために良いことをしているのか?
大事なのは何を名乗っているかではなく何をしているかだろうが。

99 :閑人:04/07/29 13:51 ID:7gm4c8y2
共産主義者の望みとは共産党独裁であり、共産主義以外の総ての思想・論理・価値観を否定する事であり、人民を唯一つの価値観で支配する事である。
「共産党に神は要らない」 神を否定する思想とは即ち「悪魔の思想」である。


100 :100:04/07/29 14:12 ID:???
100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

101 :右や左の名無し様:04/07/29 17:13 ID:???
>大事なのは何を名乗っているかではなく何をしているかだろうが。

同感。だから、
左翼は人権や民主主義の擁護を唱えているけどやってることは人権と民主主義を踏みにじる事をしてますよね? 
という話に当然なっていくわけで。

102 :右や左の名無し様:04/07/29 17:54 ID:???
街宣ウヨクの望みとは街宣ウヨク独裁であり、街宣ウヨク以外の総ての思想・論理・価値観を否定する事であり、人民を唯一つの価値観で支配する事である。
「街宣ウヨクに天皇陛下は要らない」 天皇陛下を否定する思想とは即ち「悪魔の思想」である。

103 :右や左の名無し様:04/07/29 18:47 ID:???
>街宣ウヨクの望みとは街宣ウヨク独裁であり、

街宣ウヨクの望みとは日本人に愛国心をもたせないように、愛国心を嫌悪するよう
しむけるための自作自演なんですが。
構成員が朝鮮人だらけなこととかも知らないの?

104 :右や左の名無し様:04/07/29 19:10 ID:qqV1EonP
ここはあくまでも2ch右翼を扱うスレなので、左翼については下記のスレでお願いします。

なんで左翼はテロ国家の北朝鮮を賛美してきたの?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082654975/



105 :右や左の名無し様:04/07/29 19:44 ID:???
参考資料

日本人は米国人恨んでないのに、中国人は日本人を
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1091096176/

106 :閑人:04/07/29 19:59 ID:7gm4c8y2
102へ 豎子 私に喧嘩を売ってるのかい?

107 :右や左の名無し様:04/07/29 21:05 ID:???
参考資料
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091092196/

271 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/29 (木) 20:48 ID:8X+W0YlS
右とか左とかホントわかんねーよ、とお嘆きのアナタ。
心配めさるな、漏れもそうだ。て優香、みんなそうだから気にするこたあない。

保守だとか革新だとか、共産主義だとかリベラルだとか、そういった
「本来の定義」を念頭に置くからワケ解らなくなるんだよ。
左と呼ばれている連中は戦後体制維持派とか護憲派(というより改憲妨害派)
ばかりで実際はどう見ても保守だし、右と呼ばれている連中は改憲派とか
軍隊を持とうとか、見事に革新だよね。

だから。右左の定義を現代日本流に変えてしまえば良いのである。
本来の意味にこだわる必要は無い、ということ。

【日本でいうところの左とは】
日本や日本の軍事行動だけを批判し、ひたすら自民族・自国をこき下ろす
妙な報道や教育に情熱を注ぐ変態のこと。
そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
偽善と欺瞞の似非平和主義・人権主義を標榜しながら、必死に売国活動と
人権弾圧に勤しむ人間のクズ。
中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人連中。

【日本でいうところの右とは】
大日本帝国ノスタルジャーの軍国ジジイ。天皇バンザイの国粋愛国マニア。
(今どき本当にこんなんいるのかよ、在日ヤクザのエセ街宣右翼は別にしてさw)

ムリヤリ定義してみたが、日本国民一般多数が考えてるのは、だいたいこんな
イメージだろ?当たらずとも遠からずじゃね?

108 :右や左の名無し様:04/07/29 21:06 ID:???
つづき(同スレより)

280 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/29 (木) 20:51 ID:CVoTDCa/
>>271
右に対するイメージはそんな所だが
左に対するイメージがぜんぜん違うぞ
あまりにも"事実"すぎる(笑)

287 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/29 (木) 20:53 ID:2L5SappE
右翼:戦争好き
左翼:平和好き
じゃないの?

292 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/29 (木) 20:57 ID:CVoTDCa/
>>287
左の事実は>>271の通り
と、言っても、本来の左も糞売国奴どもによって歪められ
一般人からは右と認識されている
"愛国心"(国を、近しい者を、隣人を想う心)があること=右翼
というアホみたいな認識が蔓延してしまっている現状・・・

109 :右や左の名無し様:04/07/29 21:39 ID:92tum8EA
>>103
 ねえ、2chでよくそういう意見聞くけどさあ。ほんまもんの右翼っての
はなにしてんの?自分たちの名前を騙るものにどうして何もしないの?

110 :右や左の名無し様:04/07/29 21:44 ID:aAiWFc/2
>>109
右翼の8〜9割はヤクザですよ。これはマジで。あとの一割は
純粋に日本を愛する右翼です。でもその1割の右翼の活動はどんな
ものなのか分からないです。

111 :右や左の名無し様:04/07/29 22:26 ID:???
これって正論すぎる・・・・・・・・・・・・・


【日本でいうところの左とは】
日本や日本の軍事行動だけを批判し、ひたすら自民族・自国をこき下ろす
妙な報道や教育に情熱を注ぐ変態のこと。
そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
偽善と欺瞞の似非平和主義・人権主義を標榜しながら、必死に売国活動と
人権弾圧に勤しむ人間のクズ。


112 :右や左の名無し様:04/07/30 01:36 ID:r+0jj/eU
>>109
ごく最近の説なのだが、日本の右翼思想っていうのは実は思想的には国籍
などを重要視していなくて極端な話だれでも受け入れるっていうものだから
右翼という範疇にイチオウ属する者に対して、積極的にNOと言うことはしな
いだろうね。というか積極的に拒否することはできません。天皇中心の共同体
というものを考えた場合、国籍は重要でないということになり得るからね。
大東亜戦争では大東亜という共同体理念があったのだけれど、この理念の下
に当時日本人になったアジア人は少なくない。まあ、個人的にはサヨクのいう
地球市民の考え方とそっくりだと思っているが。


113 :右や左の名無し様:04/07/30 08:05 ID:???
>>112
これって日本人になりたくてしょうがない朝鮮人がよく使う詭弁なんだけど・・
やっぱり右翼の構成員が朝鮮人ばかりと言うのは本当なのかな

114 :右や左の名無し様:04/07/30 12:25 ID:wd30+i9d
>>111
このスレの反ウヨはだれもそのことを否定していないのに
なんで必死なんだろう・・・?

115 :Q連続体:04/07/30 12:26 ID:8N7+0fIm
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

116 :右や左の名無し様:04/07/30 14:38 ID:Fbb7hzm7
1.左翼: 急進派、革新的、共産主義・社会主義者の残存含む、地球市民、世界平和、市民団体・過激派関与
2.右翼: 大東亜共栄権、八紘一宇、天皇中心の世界統一共同体、世界平和、在日朝鮮人右翼・暴力団関与
3.保守: 保守的、利己的、まずは自分たちだけが大事、平凡な市民

1と2は共同体意識という点で一致している。
3に該当する場合でも日本人の場合は3であることに罪悪感を持つ場合が多く、実際は3であるにもかかわらず、
自分は共同体の一員として常識を備え、誰に対しても優しくすることができる人間だと思っており、3に該当してい
ることを潜在的に否定している。その結果、1、2、3で構成される日本は、全体が何か左翼的な共同体社会になっ
てしまっている。


117 :右や左の名無し様:04/07/30 14:49 ID:Fbb7hzm7
>>113
>朝鮮人がよく使う詭弁

そんなことはないと思う。
はみだしものの自分を仲間として受け入れてくれる土壌があるからそのグループ
に入って暴れているだけであって、大した理屈など持っていないだろう。


118 :右や左の名無し様:04/07/30 17:54 ID:ehkvvBJ7
このスレで扱う「2ch右翼」についていえば極度に排他的。
日本国籍を持ち、なおかつ大和民族であることは最低条件。
性別や住所、学歴においてさえも少数者・弱者に対して敵対心を持っている。

119 :右や左の名無し様:04/07/30 23:28 ID:BO+At19Y
右というより、強者の論理といえる意見が多い気がする。
ネットの中だけでは弱者になりたくない、弱者の権利を必死に訴えるのは面倒だし
反論されれば傷つくという気持ちがあるんじゃなかろうか?

120 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/07/30 23:44 ID:???
>>115
いまの米国の傀儡政権下のケイサツが、いかに右翼を恐れているかを
示しているだけだ。

121 :右や左の名無し様:04/07/31 00:09 ID:???
中国や北朝鮮は犯罪国家で、中国人や朝鮮人が日本で犯罪ばっかり起こしてるから、
当然のように被害者の日本人として腹を立ててる人がいるだけ。
なのに排他的だの弱者になりたくないからだの妙な屁理屈で強引に
被害者である日本人を悪者にしたがる人がいるから不思議。
中国や朝鮮人を悪く言われると困る理由でもあるの?


122 :右や左の名無し様:04/07/31 00:37 ID:ZN39eI7f
>>121
おやおや、2chで攻撃されているのは中国人と朝鮮人だけだと言わんばかりだが
そんなことはないだろう。
体罰事件では普段嫌っているはずの教員に味方して生徒を叩くし
不当労働行為の事件では常に労働者を叩く。
北朝鮮拉致被害者や雅子妃さえも叩く。
そういった事実には頬かむりか?

123 :右や左の名無し様:04/07/31 01:48 ID:???
つまり2ちゃんねらは体制・権力・強者・組織が大好きで個人や弱者が大嫌いって
ことだな。
恐らく実生活では名もない弱者だから、ネット上では強者気分でいたいんだろうな。

124 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/31 02:22 ID:???
>>123
そら読み違え。体制・権力・強者・組織が大嫌いで個人や弱者に肩入れする
類に薄ら寒い違和感を覚えて、反駁しているだけ。

125 :右や左の名無し様:04/07/31 07:19 ID:S9R2xcwK
>>124
子供じみた感情だな。まじめとか甘ちゃんとか言われることを嫌悪する幼稚な脊髄反射と同じだ。
ヒステリックにできもしない極論を述べる市民団体、差別で食ってる連中、裏づけなき非武装中立論者、
加害者の人権しか考えない人権派弁護士、女性に男性的粗暴さと度を越した優遇を求めるフェミ団体などを
理性的に批判するならいい。
しかし2chでは、それらとは関係ない事例まで無理やりそれらと同一視して叩く。
そして、低レベルな教員や管理職が持ち出す姑息な理屈…努力・忍耐・勤勉などを持ち出し、
「自分の頃は当たり前だった」などのジジイの愚痴の類の無意味で信憑性の怪しい武勇伝を述べ、
他人に際限ない苦痛を求める。

126 :右や左の名無し様:04/07/31 08:13 ID:???
>>122
勝手に話をそらしてるだけで反論にもなってないんだが。
どうして被害者である日本人を悪者にしたがるわけ?
理由を聞かせてよ。


127 :右や左の名無し様:04/07/31 08:42 ID:qq/4LTyn
>>126
122のどの文言が被害者である日本人を悪者にしてる?

128 :右や左の名無し様:04/07/31 08:54 ID:???
>>127
>>126は、体罰事件の被害生徒や不当労働行為事件の被害労働者、
北朝鮮拉致被害者や雅子妃が日本人じゃないと思ってるんじゃないの?

129 :右や左の名無し様:04/07/31 20:17 ID:???
答えられずに自作自演で逃亡。>127=128

130 :右や左の名無し様:04/07/31 21:07 ID:Q/YzK/U8
>>129
2chで攻撃されているのが中国人と朝鮮人だけでなければ
そもそも>>121は成り立たない。

131 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/31 22:12 ID:8QRKSQNT
>>125
おまいさん、どういう頭してるの? 国家といえば悪という風にパブロフの犬のように条件反射
する類こそが左翼小児病患者だろーに?

まさにあんたの挙げた、
>ヒステリックにできもしない極論を述べる市民団体、差別で食ってる連中、裏づけなき非武装中立論者、
>加害者の人権しか考えない人権派弁護士、女性に男性的粗暴さと度を越した優遇を求めるフェミ団体など
をおりは槍玉に挙げているんだろうに?

>そして、低レベルな教員や管理職が持ち出す姑息な理屈…努力・忍耐・勤勉などを持ち出し、
>「自分の頃は当たり前だった」などのジジイの愚痴の類の無意味で信憑性の怪しい武勇伝を述べ、
>他人に際限ない苦痛を求める。
おりは努力・忍耐・勤勉などというおりと対局にある言葉が大嫌いや。一度、顔を洗って出直してきたら?

132 :右や左の名無し様:04/07/31 22:22 ID:NoDRUESr
>>131
相手と主張が同じなのに、相手を左翼だという風に決め付けるから矛盾が出てくる。

133 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/07/31 22:24 ID:???
>>132
どこが一緒やねん?

134 :右や左の名無し様:04/07/31 22:50 ID:???
一般人からすると、人権を制限すればいじめもなくなり治安が良くなる、
と言う考えは北朝鮮が連想されてキモイんだけど、2chウヨ的にはどうなの?

135 :右や左の名無し様:04/07/31 23:15 ID:v7iJLchR
君が代氏ねといえば日教祖だが、こいつらいつの間にか民主党に入り込んでるじゃねーか。
最近やけにおとなしいと思ったら、そういうことかよ。卑怯な奴らだ。
もう民主の内部に「日の丸君が代氏ね」なんて連中がウジャウジャいて、
選挙前には本当の政策をひた隠ししてたんだよね?
ところで、社民はもう囮だね。北朝鮮問題を社民に擦り付け消滅させ、
国民は大喜びして忘れ去ると。
だが裏では旧社民系団体の日教祖などが民主内で生き延び、北朝鮮ルートは
党が変わっただけで以前と全く変わらない。
なーんて事があったらやだね。

136 :右や左の名無し様:04/08/01 06:47 ID:???
>>135
今の日本で一番太い北朝鮮ルートって小泉タソ
の所じゃねえの?w

137 :右や左の名無し様:04/08/01 10:48 ID:XUf9ZX17
>>135

すでに金丸訪朝あたりから自民党今の橋本派辺りに利権は移ってますが。
野中広務は現橋本派ですし。

138 :右や左の名無し様:04/08/01 17:18 ID:RZPwbWIq
2chの反ウヨは街宣批判を以って2chウヨ批判に代えることはしないが
2chウヨは左翼や北朝鮮の批判を以って反ウヨ批判に代えている。

139 :右や左の名無し様:04/08/02 18:03 ID:0O5dnCvn
小鼠は北朝鮮と国交回復したくてしょうがないらしいけど、何の利権が絡んでる
んだろうね。(w

140 :右や左の名無し様:04/08/03 21:35 ID:90RQ3GMg
>>139
自民党の支持層である財界の利益は貿易に拠るところが多く、
国際的緊張緩和であればどんなものでも歓迎する傾向にあるのでは
ないだろうか。
治安のよい地域に住み警備の行き届いた財界人にとって、
拉致とか外国人犯罪などは他人事だろう。

141 :右や左の名無し様:04/08/03 23:15 ID:VEN/M5Ya
単純に考えて国益に適うと思うけど。
基本的に半島が統一されても日本にメリットがない。
北朝鮮を承認することによって分断が恒久化&極東秩序の安定に繋がるんだからいいじゃないの。
在日を扱い易くなる(北朝鮮の在日公館ができれば朝鮮総連がでかい顔できなくなる)そうだし。

142 :右や左の名無し様:04/08/08 20:49 ID:iWpYsgCx
国交回復といっても欧米諸国とのような開かれた交流など行なわれないだろうし
大使館を置いてもそれは朝鮮総連に代行させていたことを直接行なうだけだろう。

143 :右や左の名無し様:04/08/09 11:49 ID:8rbjx1ZO
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
↑北朝鮮のような体制を望む人たちに関するアンケートです。

144 :右や左の名無し様:04/08/09 14:06 ID:szK/25oI
>>143
痛々しいアンケートだな。
選択肢が「ネットウヨクが左翼を叩く理由」VS「ネットウヨクが挙げている左翼の悪事」
になってる。世界に自分達の脳内の論点しか存在しないと思っているのだろうか?
2chでネットウヨクの人権抑圧志向や民主主義の否定、戦争回避の努力の拒否などを
批判している人たちは、左翼がやってきたような人権抑圧や独裁、覇権主義を
批判こそすれ賛成などするはずが無い。ネットウヨクは自分たちへの批判に対し直接反論できずに、
「自分たちはウヨクだから批判者はサヨクしか有り得ない→左翼はこんなに悪いことをしてきた」
ということばかり言っているが、批判者がサヨクだという前提がそもそも間違っているのだから
何の反論にもなっていない。

145 :右や左の名無し様:04/08/09 15:09 ID:8rbjx1ZO
>>144
極普通のアンケートだと思いますが。
具体的にどの項目のどのような選択肢がそうなっているのでしょうか?

146 :右や左の名無し様:04/08/09 15:35 ID:???
>「自分たちはウヨクだから批判者はサヨクしか有り得ない→左翼はこんなに悪いことをしてきた」
>ということばかり言っているが

だれもこんなことを言ってないと思うが・・・。

左翼を擁護しようにもあまりに左翼の言動がひどすぎてそれもできないから
右翼の人格批判に話をそらす・・ってのが最近のパターンだよな。



147 :右や左の名無し様:04/08/09 17:36 ID:???
すいません。僕はサヨクとののしられてもかまいません。
せめて僕に項目を選ばせる自由をください!どちらも選べません!!
せめて、せめて、どちらでもないの項目をください!

148 :144:04/08/09 17:41 ID:szK/25oI
>>146
>左翼を擁護しようにもあまりに左翼の言動がひどすぎてそれもできない
左翼を擁護する必要など無い。
このスレでウヨ批判をしている自称中道右派も、社会主義経済の優位性や
社会主義国家の国民の幸福など全く認めていないではないか。

149 :144:04/08/09 17:47 ID:szK/25oI
>>145
たとえば
「朝日新聞などサヨクは、かつて北朝鮮を楽園だと宣伝し、多くの日本人妻を北朝鮮に送り出すことに貢献しました。
今、日本人妻の多くが北朝鮮政府に殺され、そうでない人も飢餓に苦しんでいます。これについてどう思いますか。」
という『問い』に対し、

・北朝鮮は楽園であり、北朝鮮の飢餓はでっちあげだ。送り出しに貢献したサヨクは立派だ。
・日本人妻を死と飢餓の国に送り出しに貢献したサヨクは、謝罪し反省するべきだ。

とあるが、問いの中に既に選択肢のうち前者に対する否定が含まれている。
正しい問いとしては、「北朝鮮は楽園だと思いますか?それとも死と飢餓の国だと思いますか?」
などとすべきだろう。

150 :右や左の名無し様:04/08/09 20:26 ID:???
>>148
>このスレでウヨ批判をしている自称中道右派

っていうかお前だけじゃん。
中道右派なんて自称しちゃって失笑をかってるの。

151 :右や左の名無し様:04/08/09 20:35 ID:eemQ4dJ3
>>150
レベルの低いカキコだなあ

152 :右や左の名無し様:04/08/09 21:49 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、
右翼は人権に制限を加えようとする点で北朝鮮と同じくらいキモイ。
と言っておこう。

153 :右や左の名無し様:04/08/09 23:32 ID:???
>>152
君のいうノンポリの一般人ってずいぶん偏ってるように見えるなー。
ノンポリの一般人ってのはイラクの人質事件の時に2ちゃんで
3人組を賛美してた2ちゃんサヨと違って3人組を批判してたような人だと思うよ。
事実、3人組はおかしいだろってのが一般の意見だったし。


154 :右や左の名無し様:04/08/09 23:50 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、
3人組が我侭かどうかは些細な問題だが人権抑圧志向の右翼は深刻にキモイ。
と言っておこう。

155 :右や左の名無し様:04/08/10 00:11 ID:???
154はどう見てもノンポリ一般人じゃなくて左翼のカキコとしか思えん

156 :右や左の名無し様:04/08/10 00:15 ID:DbV+6gal
右の人も左の人もまずは北朝鮮の大事な資金源を断つために麻薬撲滅運動をするべきかと自分は思うのだが・・・

157 :右や左の名無し様:04/08/10 00:17 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、
人権擁護の左翼は鬱陶しいだけだが人権抑圧志向の右翼は深刻にキモイ。
と言っておこう。

158 :右や左の名無し様:04/08/10 00:17 ID:???
>>154
しかし、実際に人権を抑圧してきたのは左翼だったわけで。

159 :右や左の名無し様:04/08/10 00:54 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、
右翼は人権抑圧志向の点で中国や北朝鮮の左翼と同列にキモイ。
と言っておこう。

160 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/08/10 00:58 ID:???
なんでもいいけれど、俺らが北朝鮮みたいな体制を望んでいる
わけないのだから、こんなキモスレやめて欲しい。

161 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/10 01:15 ID:zWwgTqXZ
だから自分のウンコを第三者に投げつけるノイローゼの動物園のゴリラと
同じ行動原理だって。なんでもかんでも他者に責任を押しつけて恬として
恥じないのも左翼に通底する行動原理。

162 :右や左の名無し様:04/08/10 02:35 ID:su+9KIJU
中国の不法侵入を批判している分には理解できるが、
イラクで人質になった連中のHPを荒らしに行った上で、
何ごともなかったように中国の人権侵害批判やったりするからな。
同類じゃねーか>ブヨクw

163 :右や左の名無し様:04/08/10 04:30 ID:???
日本に右翼などホントに存在してるんだろうか??
これだけ支那人や朝鮮人が日本で好き放題やっていても町中で何か行動を起こした
話など聞いたことがない。
例えば日本中のパチンコ屋にダンプで突っ込んだとか・・・
歌舞伎町の支那人を撃ち殺したとか・・・・

相手にするのは殴りかかってこない学校の先生だけ?


164 :右や左の名無し様:04/08/10 06:03 ID:IvMj2HKC
デモはやってるけど、左翼に組織力で完全に劣ってるよね。
大衆的基盤がない。

165 :右や左の名無し様:04/08/10 09:38 ID:ylzBKgC0
>>161
戦後民主主義を批判するにあたって、堂々とその内容を論じることなく、
戦後民主主義の支持者に対し戦後民主主義の破壊者である極左のレッテルを
貼ることによって攻撃するのは、恥じるべきことではないのか?

166 :右や左の名無し様:04/08/10 13:24 ID:su+9KIJU
>>163
周知の通り右翼は在日が多いからwww同朋とは争わんのだろう。
それに極左過激派みたいな本当に怖い連中とは争わない。

167 :右や左の名無し様:04/08/10 14:17 ID:IvMj2HKC
右翼が総連の施設に襲撃かけた事件ってなかったっけ?

168 :右や左の名無し様:04/08/10 14:30 ID:???
>>1
まず、官憲による監視と処罰を行使しない国を挙げてください。

169 :右や左の名無し様:04/08/10 14:40 ID:???
>>168
>>1をもう一度良く読み直した方が良い。

170 :右や左の名無し様:04/08/10 14:45 ID:bTHG51wr
□の中を漢字1字で埋めよ

「人を□し、国を□す」



171 :右や左の名無し様:04/08/10 14:48 ID:???
>169
>>1をもう一度良く読み直した方が良い。


172 :暇人:04/08/10 14:59 ID:4b9fOUMg
170江 愛?

173 :右や左の名無し様:04/08/10 15:07 ID:???
>>171
なんで?
>>1の文章に対して168のツッコミは明らかにオカシイじゃん。
日本語不自由なんですか?
念の為に言っておくけど、俺は1の擁護者でも賛同者でもないです。

174 :右や左の名無し様:04/08/10 16:31 ID:???
>>168
とりあえず、イギリス。
アメリカはキナ臭くなるたびに国家忠誠を強要されるので、何ともいえない。


175 :右や左の名無し様:04/08/10 17:40 ID:???
>>173は外国のかたですか?

176 :右や左の名無し様:04/08/10 18:38 ID:???
>>175
つまらん

177 :右や左の名無し様:04/08/10 20:59 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
国旗や国歌に敬意を払うに吝かではないがそれを強制しようとする右翼はキモイ
と言っておこう

178 :右や左の名無し様:04/08/10 23:06 ID:xn69ERu0
>>177
ネットウヨクによると、そういう人は自動的に北朝鮮のシンパで
独裁と人権抑圧と大量虐殺を望んでいて、日本国(日本政府ではなく)を
虚偽の理由で批判して貶め、滅亡させようとしていることになるのだとか。

179 :右や左の名無し様:04/08/10 23:10 ID:???
>>177
国旗や国歌(しかもなぜか日本国のものだけ)に憎悪を持たせようとする左翼の方がはるかにキモいし、
世界的にみても奇異なのですが。



180 :右や左の名無し様:04/08/10 23:12 ID:njMoOgZm
>>179
「○○ちゃんのほうがもっとわるいことしてるもん」


小学生ですか?

181 :右や左の名無し様:04/08/10 23:19 ID:???
>>177
どっちかというと国旗や国歌を

それを掲げて反体制分子狩りをやっていた
文革やナチス紛いの戦前日本イメージから切り離して、

オリンピックや誰もが文句をつけようがない国際協力活動と
結びつくように持ってくのが良いだろうね。そのなかで、
利己的にして怪しげな「強制」信者を何とか駆逐できんかね?

182 :179:04/08/10 23:20 ID:???
>>180
そういうことではなく、程度問題として比較しただけなんですけどね。

ご本人たちはどう思ってるのかしらないですが、世界的にみれば
国旗や国家への敬意を強制することよりも
自国の国旗や国家に憎悪をもたせようとしている人たちの方が
異常な行動として受け止められていますよ。



183 :右や左の名無し様:04/08/10 23:29 ID:???
(>>181より)
・・・・さもないと>>182みたいな理屈が出てくるからね。
現状じゃ国旗も国歌も日本の国益を無駄に損なっているんだが、
それを理解できないやつらだ。君が代ブーイングにあったように
領土ならともかく歌で他国と揉めるなんざアホらしいんだがな。

そこからすると国旗や国歌を変えるのも手だけど、まあ無理だろうし。
似た例だと、ドイツはナチスのカギ十字を禁止したり国歌の歌詞を
一部歌わないことにしたが、日の丸廃止は難しいだろ。
イメージアップが取りあえずいい手じゃないかな。


184 :右や左の名無し様:04/08/10 23:39 ID:ALIRg/H+
>>183
そういうまともな意見が、ネットウヨクからは出ないんだよね。
それどころか、183のような意見を書き込むとそれには答えず
なぜか北朝鮮やポル・ポトや左翼活動家の悪事を列挙したコピペで
返されたりする。

185 :右や左の名無し様:04/08/10 23:39 ID:???
182もそんなに今の国旗が好きなら、
それを背負って東南アジアの難民救護にでも行ってきたら
どうだ?ウヨ全部が所行を改めてそんな活動を10年もやれば、
今の国旗・国歌に文句を言う奴はえらく減るぜ?
結局有効な行動を取れないウヨにも大いに問題あり、だな。

186 :右や左の名無し様:04/08/10 23:39 ID:???
>>182
あのさ・・・強制されるのがイヤなワケよ。
左翼は、「国歌を歌うな。歌ったヤツは処罰する。」とか言って強制したりしないじゃん。
正直、俺は国旗とか国歌とかそんなのどっちでも良いんだけど、強制してくる方には
反感が沸くよ。

187 :右や左の名無し様:04/08/11 00:07 ID:9Y6UP+Ua
東京都教委の君が代強制が2chでは大絶賛で、
何スレにもわたって都教委礼賛・反対派罵倒のレスをつけても
まだ足りないといった様相なんだが、都教委の行為はそれ自体、
反対派の論破ができていないということを行動によってはっきりと
歴史に刻んでしまった。
あの行為によって、反対派の掲げる「君が代は天皇の云々・戦争の云々」
という理屈は否定できないものとされ、また君が代は罰を以って強いるもの
だという実績が出来上がった。
君が代に対し、それを国歌の普遍的理想の体現であり、それを歌うことが
自然に居ずまいを正させることを望むのなら、都教委の行為にはむしろ
反対しなければならなかった。「とにかく殴ってでも全員に歌わせればいいんだ」
「敬意は後からついてくる」という暴論を述べた者は、国民として恥じるべきだ。

188 :右や左の名無し様:04/08/11 00:07 ID:???
俺もそうだな。
それなりのセレモニーで君が代が流れたら唱和してもいい。
けど、「嫌でも歌え、歌わないと処罰する」と言われたら
あえて処罰を受けるほうを選ぶね。
逆でもそうだな。

189 :右や左の名無し様:04/08/11 00:19 ID:???
強制は逆効果ってこったな。

190 :右や左の名無し様:04/08/11 00:35 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
日の丸や君が代が浅はかな右翼や都教委に褒め殺しされたようで悲しい
と言っておこう

191 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/08/11 08:08 ID:???
しかし、左翼は教育の現場にいて欲しくない。
代々木あたりに隔離すべきだ。

192 :右や左の名無し様:04/08/11 12:35 ID:9M3fxcr+
>>191
共産圏の強制収容所の発想か……

193 :今作ったコピペ推奨:04/08/11 15:17 ID:???
もともとは。
あまり使いたくない表現だが、いわゆるカタカナサヨクのほうが、むしろ
2ちゃんねるには多く居たんだよね。

しかし、いろいろ議論していくうちに、カタカナサヨクの人達は言動や論点が
支離滅裂になっていき、マトモな資料(ソース)も出せない批判のための批判、
というよりは単なる罵倒しかできず、論破されていった。
ID制が導入されると、カタカナサヨクの人の自作自演がばれて、さらに人口が
減った。

最大の転換点は2002年。
この年は戦後日本史にとってのターニングポイントであった。
不審船→領事館→辻元→W杯→拉致、の超必殺技5連コンボ。
これで国民世論が変わらないわけがない。

2ちゃんねるだけに限定して話すなら、やはりサッカーW杯が大きかった。
いわゆる「右寄り」扱いされていた世論が、それまでは、所詮2ちゃんねる内だけの
「井の中の蛙の遠吠え」的な評価だったろうと思う。

これが、韓国の非道に対し何も主張しないマスコミのおかげで、2ちゃんねるの
情報が、単に「ひきこもりオタクの戯言」ではないことを理解する人が増えた。

今回のアジアカップも大きいだろう。百聞は一見にしかず。
論戦なんかより、事実を見せつけられたほうが、よほど説得力がある。
東シナ海での資源の泥棒的な採掘、今回のアジアカップの暴挙。
そして都合が悪くなるとすぐに過去に日本が(略)と持ち出す荒唐無稽さ。

これで右傾化しないほうが(右傾化なんて全然思わないんだけどね)おかしいと
思うんですが…。

別に、ゴー宣あたりの影響があって最近の国民がこうなったわけではないね。


194 :右や左の名無し様:04/08/11 17:58 ID:j5NwrxBY
>>193
今もそのカタカナサヨクとやらが多くいてくれれば、君達にとっては
とても居心地が良かっただろう。
しかし、現実を見よ。
2chで君に対して怪しげな従軍慰安婦証言をもとに反論してくる者はいるのか?
中国側発表を元に、南京大虐殺の人数論争を仕掛けてくる者がどれほどいたか?
強制連行を前提に在日朝鮮人問題を語る者がどれだけいたのだ?
社会主義を素晴らしい制度だと言い、社会主義国を理想国家だと言う者が
いったい何人いたというのだ?
正当な批判に対し正面から答えようとせず、「北朝鮮は独裁国だ」
「社会主義は人権抑圧の思想だ」と唱えるだけのネットウヨクは、
正当な批判に対して正面から答えようとせず、「我々は強制連行されてきた」
「我々は被差別者だ」「日本政府は十分な戦後補償をしていない」
と声高に叫ぶ連中に似て滑稽だ。

195 :右や左の名無し様:04/08/11 18:16 ID:wTd05jNc
>>194
> しかし、現実を見よ。
> 2chで君に対して怪しげな従軍慰安婦証言をもとに反論してくる者はいるのか?
> 中国側発表を元に、南京大虐殺の人数論争を仕掛けてくる者がどれほどいたか?
> 強制連行を前提に在日朝鮮人問題を語る者がどれだけいたのだ?
> 社会主義を素晴らしい制度だと言い、社会主義国を理想国家だと言う者が
> いったい何人いたというのだ?

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!? キミハ 2ch キョウハジメテナノカ??


196 :右や左の名無し様:04/08/11 18:48 ID:???
>この年は戦後日本史にとってのターニングポイントであった。
>不審船→領事館→辻元→W杯→拉致、の超必殺技5連コンボ。
>これで国民世論が変わらないわけがない。

- 不審船追跡は覚醒剤対策で行われた。
 北朝鮮を金蔓にしていたのは住吉会系暴力団=街宣右翼。

- 領事館に脱北者が逃げ込んだとき、ネット右翼は脱北者支援団体を左翼よばわりして攻撃。
 難民を排除できたとして領事館を褒めていた。

- W杯。今のサッカー人気になるまで「男は野球」だの、髪は伸ばすな染めるなだの
 さんざんサッカーを貶してたのは右翼。

197 :右や左の名無し様:04/08/11 18:49 ID:???
>>193
ブヨ脳内興隆史でしたwww
最近どの板でもブヨ減るばかりですな。
まともに論争して勝っている奴もいないし。
やっぱ核開発でも資源問題でも左翼から
「土下座外交支持者!」と攻撃されっぱなしだもんね。

198 :右や左の名無し様:04/08/11 18:50 ID:???
- 辻本の前に宗男。宗男は自称右翼。騒動のさなかヤクザを使って週刊誌記者を脅す。
 防衛庁次官時代、外務省の前に街宣を呼んで職員を震え上がらせた話は有名。
 売国の影に右翼あり。

- 拉致事件。北朝鮮が認めるまで「拉致事件被害者の会」は左翼扱いされていた。
 (幹部が元共産党員ということで自民党から敵視される)

 北朝鮮に対して一方的な謝罪外交を進めようとした金丸・野中は左翼なのか?

 拉致報道で積極的だったのは、新聞報道で産経新聞の記者、
 テレビ報道で朝日放送の記者。彼らの功績で、記者同士はお互いに敬意を払っているのに、
 なぜかネット右翼は産経のみの手柄としてコピペ。

199 :197:04/08/11 18:57 ID:HIvol+Fl
最近、ブヨが左翼の真似して人権問題取り上げたりしてるけど、
「中国の人権問題は許せんが、イラクの虐殺は正義だ!」
ってな類でギャグにしかなってないよな。正解はどっちも×だよ。
多少の理性があるブヨは、転向してボランティア活動にでも従事して、
良識を取り戻すべきですな。

200 :右や左の名無し様:04/08/11 18:58 ID:???
ブヨってなに?

201 :右や左の名無し様:04/08/11 19:00 ID:???
>北朝鮮が認めるまで「拉致事件被害者の会」は左翼扱いされていた。

訂正。「拉致被害者家族の会」ね。

202 :右や左の名無し様:04/08/11 19:05 ID:x8b0Yo4r
>>195
なんというか……
自分に対し反対意見を述べる者は皆社会主義を信奉していて
キム王朝やスターリンやポルポトろ信奉しているなどという
幻想の見える人が、こうもあからさまに出てくるとは……

203 :右や左の名無し様:04/08/11 19:08 ID:HIvol+Fl
>>200
2chのあちこちに何の思想的よりどころもなく群れて、
良識ある意見を必死に攻撃する自称「右翼論客」。
知性を持たず、いつも同じことしか言わないあたりまさに虫ですな。

204 :右や左の名無し様:04/08/11 20:00 ID:???
サヨは反日的日本人以外はウヨっていうだろ。
と低レベルの応対をしてみる。平和だなー日本は。

205 :右や左の名無し様:04/08/11 20:09 ID:5FlU9ubJ
>>204
2chでサヨク呼ばわりされている人たちも、資本主義を信奉しているし、
暴力革命を犯罪とみなしているのだから、彼ら左翼から見れば右翼だろうな。

206 :右や左の名無し様:04/08/11 20:56 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
右翼の愛国心や保守志向がキモイのではなくその実現方法が非民主的でキモイ
と言っておこう

207 :右や左の名無し様:04/08/11 21:21 ID:???
左翼ってベンリな頭をしてるんだなぁ。
都合のわるい事はなかったことになるらしい。

208 :右や左の名無し様:04/08/11 21:22 ID:???
>>197
>最近どの板でもブヨ減るばかりですな。
>まともに論争して勝っている奴もいないし。

と言うよりかは、「まともな論争」にまでならないんだよね。
左翼がバカすぎて。


209 :右や左の名無し様:04/08/11 21:29 ID:???
>>208
たぶんおまいよりは志位の方が頭いいとおもう。

210 :右や左の名無し様:04/08/11 21:56 ID:A6ASKuK1
>205
つか暴力革命や軍事独裁が北朝鮮大好きな2ch右翼の至高の目的w
連中が民主主義について語っているところ見たことねえもんな。
極左は極右によく似たり(ハイエク)とはよく言ったもんだ。

211 :右や左の名無し様:04/08/11 22:02 ID:yqTV0X//
>>210
> つか暴力革命や軍事独裁が北朝鮮大好きな2ch右翼の至高の目的w

へーそうなんですか。

俺の中の右翼の定義を改めないといけないようだな。


212 :右や左の名無し様:04/08/11 22:51 ID:???
「サヨ(ウヨ)は〜だ」
これをレッテル貼りだと勘違いするだろう
と思うだろうがこれは間違いだ。
主張者の意図するところは狭義においての定義であり
自分自身が該当しなければ気にする必要はない。
食って掛かるのは自らが「サヨク(ウヨク)」と自負
することを認めることとなる。

213 :右や左の名無し様:04/08/11 23:24 ID:x7L8RxD3
2ch右翼が2ch外の左翼政党、左翼団体、社会主義国家の
あからさまな誤り、悪事について、同じことを何度も指摘して
いるのは知っています。しかし、2ch内での批判に対しても
相手をあたかも左翼であるかのようにみなして同じことを
言うだけですね。

>>208
たとえばこのスレで、左翼というのはどれのことですか?

214 :右や左の名無し様:04/08/12 01:04 ID:???
>>212
そんな理屈を言わずに。2ch右翼が降臨したなら、
「北朝鮮にカエレ!」または「大日本帝国にカエレ!」
と煽って差し上げるのが、
現代日本に生きられない者どもに対する愛情というものw

215 :右や左の名無し様:04/08/12 06:59 ID:ByTYKj5Y

今の日本でいう左の定義 → 反日カルトの似非平和主義
今の日本でいう右の定義 → 反日カルトの似非平和主義がやたら嫌いで噛みつく連中

こんなところだろう。

>>212
> 自分自身が該当しなければ気にする必要はない。
> 食って掛かるのは自らが「サヨク(ウヨク)」と自負
> することを認めることとなる。

同意。



216 :右や左の名無し様 :04/08/12 07:30 ID:A2Fy+ZyU
北万歳!新社会党万歳!日教組万歳!

217 :右や左の名無し様:04/08/12 09:53 ID:???
>>215
そりゃ右翼の主張ほとんどそのまんまじゃんか。

2ch右翼=民主主義と人権思想が嫌いで北朝鮮に憧れる連中

だろ

218 :右や左の名無し様:04/08/12 11:54 ID:M92phi7N
>>217
彼らは北朝鮮を目指しているなどとは思ってもいないよ。
ただ単に、人の堕落がもたらす当然の帰結としての自己神聖化や独裁、圧政に対して
何の疑問も持たずに感心してしまうだけなんだよ。

219 :右や左の名無し様:04/08/12 12:14 ID:RwnNm9ag
>>217
2ちゃんねる社会系板で多くの人が「ブサヨ」とか「カタカナサヨク」とか呼んで
罵倒している対象のことを、

あなたは「2ch右翼」と呼んでいるんですね。なるほどわかりました。共闘しましょう。


220 :右や左の名無し様:04/08/12 13:08 ID:???
国民の敵・容共朝日新聞を衝く  野依秀市/著  実業之世界社  1959

この野依ってひと右翼界では有名なの?
明治時代からずっと右翼で高度成長期まで生きていたそうですけど。

221 :右や左の名無し様:04/08/12 13:34 ID:1V9QWz0K
>>218
甘いって。ブヨは日本の敵は?と聴かれると中国と韓国と称して
北朝鮮はスルーするし、小泉の親北外交を手放しで褒めるし。
政府のスキャンダルや人権侵害じゃ必死に政府擁護。
まさに「党と国家のために」必死なバカどもだ。
その辺をちゃんと突かないとつけあがるぜ?

222 :右や左の名無し様:04/08/12 13:36 ID:1V9QWz0K
>>219
頭の中身取り替えてこいwww

223 :右や左の名無し様:04/08/12 18:34 ID:???
>>222
おっ、ファビョンメーターがふれたようですね?どうやら図★


224 :右や左の名無し様:04/08/12 18:50 ID:???
国民が国歌を憎しみ自然なこととして反自国を歌うのは
いったいどこの国の発想なんでしょうか?

225 :右や左の名無し様:04/08/12 19:08 ID:X4DtERLj
>>224
かなり改造が苦しいようだが……

いつものように、「先の大戦に関する日本国の行為についての明らかに虚偽の証言」とか
「旧東側諸国の人権抑圧の事実」とか「日本の革新政党が休東側諸国を絶賛した事例」
のようなものを、誰も反対していないのも関わらず必死になって主張していたほうが
いくらかマシだったんじゃないか?

226 :右や左の名無し様:04/08/12 19:20 ID:???
私は別に右翼やウヨクではありません。
ですが、国旗国家へ敬意を払わない者には何らかの罰則があっても良いでしょう。

227 :右や左の名無し様:04/08/12 19:20 ID:???
まず、「大政翼賛会は正義」とか「日中戦争は中国を解放した」
「戦後日本政府は社狂に操られていた」とかいう>>223みたいな
キモイ在日右翼がいなくならんと、今の国歌は叩かれ続けるだろうなw

イメージアップを図らんと現国歌も右翼も未来はないさ。

228 :右や左の名無し様:04/08/12 19:27 ID:???
そんな改革ができないから「保守」なんだろうねw
やっぱ右翼は日本に居場所がなくてネットに逃げ込んだだけだよ。

229 :右や左の名無し様:04/08/12 19:28 ID:???
似非右翼=左翼の工作員?
が迷惑極まりない街宣者で正しい事を叫び、国旗国家を振り回す
→それによって正しい意見や国旗国家が「右翼」として社会的に認められなくなった

似非右翼さんは死んで下さい。

230 :街宣車製作所:04/08/12 19:32 ID:???
街宣車ね そこんとこよろしく

231 :右や左の名無し様:04/08/12 19:38 ID:???
>>229
前から言われているように、国旗を背負い国歌を歌いながら
世界の平和に貢献するような活動をしてみ。
そうしたら俺は「右翼」と煽ったりしねえよ。
強制なんざ抜きで今の国旗国歌はずっと受け入れられるよ。

232 :右や左の名無し様:04/08/12 19:40 ID:W6MCbEIz
>>226
敬意は罰によって生じさせることのできるものではない

233 :右や左の名無し様:04/08/12 19:54 ID:???
>>229
>似非右翼=左翼の工作員?
そうやって他人に責任を押しつけている限り、
自浄能力がないと判断されるな。
同類の不始末ぐらいちゃんとやれ。

234 :右や左の名無し様:04/08/12 20:08 ID:???
罰則によって強制するようなことをするから
そうでもしないと受け入れさせられない胡散臭いものと言うイメージがつくんだよな。
力で強制せず、話し合いで納得させるように持っていかないと
どんなことをやってもこじれていく。

235 :右や左の名無し様:04/08/12 20:34 ID:9NDNQrXO



で結局、だれも >>5 >>219 を論破できんのか。





236 :右や左の名無し様:04/08/12 20:59 ID:???
>話し合いで納得させるように持っていかないと

ダメなものはダメ、としか言わなずに何が何でも反対って奴らがいる以上、無理だろ。
民主主義でいえば国旗も国歌も過半数が賛成しているし法で制定されたんだから
従うのは当然だとおもうけど。


237 :右や左の名無し様:04/08/12 21:09 ID:???

適当な人間像を妄想でイメージする
 ↓
そいつを叩いて悦に入る
 ↓
(゚д゚)ウマー

ここでマトモに議論しようと考えるほうがバカ。



238 :右や左の名無し様:04/08/12 21:10 ID:0OO+Tlkz
21世紀には、国旗・国歌はいらない。国家もいらない。
数十人単位の住民自治組織と、世界規模の国際政府があればよい。
警察もいりません。

239 :右や左の名無し様:04/08/12 21:22 ID:v8I3srvb
日本はアメリカに併合されるべきだと思う漏れは左翼ですか、右翼ですか。

240 :右や左の名無し様:04/08/12 21:26 ID:???
>>237
今ごろ気づいてるおまいもかなり馬鹿。
ここは煽りのトレーニングスレ。捉え方の大前提で間違っている。

しかしなんつーか、支離滅裂、荒唐無稽、盗人猛々しい、、、
どんな日本語の表現も追いつかないが、あれだ。
「オマエガナー」という感じの香具師に煽られることこそ、
人をムカつかせるものはあるまい。
連続レイプ魔に「なんでおまえはそんなにエッチなの?」と言われるような、っていうか…。

j3、とにかく>>1とその一味は超一流の煽り師だ…る


241 :右や左の名無し様:04/08/12 21:36 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
右翼がむかつく気持ちも分かるが右翼と北朝鮮は実際似たもの同士に見える
と言っておこう

242 :右や左の名無し様:04/08/12 21:55 ID:XEPdrGhV
>>240
君は「オマエガナー」という感じの人だな。
このスレで架空の相手を思い描いているのは、もっぱら>>1に反対する立場の人たち。
日本の革新政党による社会主義国賛美や、社会主義国の独裁、人権抑圧、大量虐殺を
盛んにコピペしているが、それはいったい誰に向けたものかな?
誰もそんなものを擁護する書き込みをしていないのだから、架空の相手に他ならないだろう。

243 :右や左の名無し様:04/08/12 22:51 ID:???
>>242 = >>1

>>240 の批判対象に心当たりが無いんだったら黙ってりゃいいものをすぐそうやって噛みつくところが(ry


244 :右や左の名無し様:04/08/12 23:01 ID:???
で結局、だれも >>5 >>219 を論破できんのか。


245 :右や左の名無し様:04/08/13 00:06 ID:bQKE2Mzw
>>244
>>5>>6が論破している。
>>219の根拠である>>217の誤りを>>218が指摘している。

246 :右や左の名無し様:04/08/13 00:10 ID:nFsNtHXM
>>244
北朝鮮を賛美したのは左翼の中でも権威が好きな奴ら。
レーニンやスターリンを崇めてる奴らだったのさ。

「労働者の自治」よりも「赤旗」「レーニン」「スターリン」「偉大なソ連」
という象徴に心酔した馬鹿ども。
だから、「国家をなくすための国家」が「中央集権的な独裁国家」に変貌したのも当たり前。

ぼくはアナキスト寄りの左翼だから、レーニン主義も全ての共産主義国も大嫌いだね。

247 :右や左の名無し様:04/08/13 00:14 ID:zfYVyCG7
246は信条のためなら人殺しもいとわないカルトサヨク。

248 :右や左の名無し様:04/08/13 00:16 ID:???
>>233
>そうやって他人に責任を押しつけている限り、
>自浄能力がないと判断されるな。
>同類の不始末ぐらいちゃんとやれ。

同類とは何の事でしょうか?
私は右翼やウヨクではありませんし、そう自称した事もありませんが。
それに街宣右翼(似非右翼)が左翼の工作員だと言う話は何度も見た事がありますし、信憑性があるでしょう。

政敵を貶める為に政敵のイメージを悪くする事は十分に考えられます。
尤も、実際どうなのかは分かりませんが。

249 :右や左の名無し様:04/08/13 00:26 ID:???
じゃあ人権抑圧志向も工作員の主張?
これが最も大きなイメージダウンの1つなんだけど

250 :右や左の名無し様:04/08/13 00:29 ID:???
>>249
それは分かりません。私は右翼でもウヨクでもありませんから。
ただ
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
のアンケートを見てもサヨクの方々がいかに酷い存在かが分かります。
こうした酷い存在の人々なら政敵のイメージダウンの為の工作ぐらい簡単でしょう。

251 :右や左の名無し様:04/08/13 00:33 ID:???
>>250
右翼やウヨクじゃない人はそんなページ読みません(^ ^;

252 :右や左の名無し様:04/08/13 00:33 ID:???
>>250
その「主張」について大筋では反対するものではないが
それを「アンケート」と称することについては厚顔無恥だと思うぞ。

253 :右や左の名無し様:04/08/13 00:35 ID:???
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
このページ作ってるヤシはきっと心の病気だなゲラゲラ
普通の人が見たら確実に引くよw

254 :右や左の名無し様:04/08/13 00:37 ID:???
>>251
普通の人も読んでますよ。
そのサイトの読者の意見を公開しているページでは一般の人から多数の意見が投稿されております。

と言うか右翼・ウヨクだけで20万ヒットもいかないでしょう。
>>252
何処がアンケートじゃないんですか?
多くの人が答えているアンケートですよ。
今でも答えられます。

255 :右や左の名無し様:04/08/13 00:39 ID:???
>>253
そのページの作者の方は「自分は何処にもいるアンちゃんだ」と仰っています。
私も別に「普通で無い人」には見えませんが。ましてや「心の病気」等とレッテルを貼るのはおかしいです。
主張も殆どは極当たり前だと思いますが。

何ら具体的な根拠も無しに一方的な決め付けでサイトを扱き下ろす貴方こそ「心の病気」ではないでしょうか。

256 :右や左の名無し様:04/08/13 00:44 ID:???
>>254
俺は答えられる選択肢が限られていたので答えられなかったよ。
妥協できるのならともかく、どちらにも答えたくないなんて選択肢ばっかりでは
普通の人は途中であきらめるよ。

というかな、ここまで灰汁が強いとノンポリは電波扱いするから
反応しているのはカタカナ書きのウヨクサヨクだけだろう。

257 :右や左の名無し様:04/08/13 00:58 ID:???
>>255
何処にでもいるようなアンちゃんが
「アジア最大の共産支那のプロパカンダ放送局、NHK」
「巨大原子力ミサイル潜水艦の所持と実質的な核武装を行え 」
「支那で核実験を行え(日本から積極的に支那をゆさぶれ)」
とかいう主張をしてるなんて驚きだな。

こんな過激でありえないような主張が「極当たり前」とは驚きだね。
こんなの右翼団体でも唱えないような主張だよ。

258 :右や左の名無し様:04/08/13 00:58 ID:L3ZcnM2e
>>254
>>255
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/144

259 :右や左の名無し様:04/08/13 01:11 ID:???
>>257
無数の基本的人権の無視は論外としても、
国益が目的のはずの右翼ほど、国益を知らない、典型例ですなw
こんなのを支持基盤から排除できない自民党は、解党した方が良いな。

260 :右や左の名無し様:04/08/13 01:21 ID:bykscW4k
>>255
自分たちを批判するのは北朝鮮シンパだとか、
独裁と人権抑圧と大量虐殺を好んでいるとか、
旧軍の犯罪行為に関する信憑性の低い証言を利用して
日本国を貶めようとしているとかいう前提がそもそも
間違っている。
このスレでも、右翼批判者はそのような主張をしていない。

261 :右や左の名無し様:04/08/13 06:45 ID:???
>>260
そのサイトでは「筆者は別に右翼ではない」と書かれていましたが?
右翼批判者に対して「北朝鮮シンパ」等と書いた文章は何処でしょう?

262 :右や左の名無し様:04/08/13 06:57 ID:SVYbJx+E
>>260
> 自分たちを批判するのは北朝鮮シンパだとか、
> 独裁と人権抑圧と大量虐殺を好んでいるとか、
> 旧軍の犯罪行為に関する信憑性の低い証言を利用して
> 日本国を貶めようとしているとかいう前提がそもそも
> 間違っている。
> このスレでも、右翼批判者はそのような主張をしていない。

そうかだからわざと極端で強引な主張を持ち出して煽ってみたというわけか。なるほど。
だって↓こうも言えるもんね。

自分たちを批判するのは北朝鮮シンパだとか、
独裁と人権抑圧と大量虐殺を好んでいるとか、
極東三馬鹿の行為に関する信憑性の低い証言を利用して
同国を貶めようとしているとかいう前提がそもそも
間違っている。
このスレでも、左翼批判者はそのような主張をしていない。

しかし、あなたはそうかもしれないが、多くの「左呼ばわりされた連中」は本当にそうだったか?


263 :右や左の名無し様:04/08/13 07:41 ID:???
>>262
漏れも左呼ばわりされたが、そのての主張はしたことが無いよん。

264 :右や左の名無し様:04/08/13 07:54 ID:???
>>262
改変コピペが下手だな。書くならこんな感じか。

自分たちを批判するのは国粋主義者だとか、
独裁と人権抑圧と大量虐殺を好んでいるとか、
戦時中ノスタルジャーの軍国マンセー野郎とか
天皇マンセーの翼賛野郎という前提がそもそも間違っている。
このスレでも、左翼批判者はそのような主張をしていない。


265 :右や左の名無し様:04/08/13 08:07 ID:???
>>262
だれも右翼が北朝鮮「シンパ」等とは言ってはおらず
考え方や行動が北朝鮮的だと言っているのがまだ分からないほどアレのだろうか?

266 :右や左の名無し様:04/08/13 08:18 ID:65b9N8M8
>>261
右翼批判者に対し、その批判そのものには答えず北朝鮮およびそのシンパへの批判で答えるのは
相手を北朝鮮シンパとみなしていることになりませんか?

267 :右や左の名無し様:04/08/13 08:30 ID:???
>>265
なんですか? 2ch右翼の考え方や行動って?

268 :右や左の名無し様:04/08/13 08:31 ID:???
>>265
>だれも右翼が北朝鮮「シンパ」等とは言ってはおらず
>考え方や行動が北朝鮮的だと言っているのがまだ分からないほどアレのだろうか?

言ったも同然じゃん。何を今さら取り繕ってるの?


269 :右や左の名無し様:04/08/13 08:33 ID:???
>>267
自分と異なる思想を徹底的に弾圧したり、相手を悪魔化するような言動。

ほら、作る会への弾圧とか。


270 :右や左の名無し様:04/08/13 08:37 ID:???
右とか左とかいう考え方を、いったん頭から取り除いて欲しい。
早い話が、2ちゃん社会系板の多数が嫌っているのが↓こういう思想なのであって、
こういう人間にはなって欲しくない、というだけなんです。

1.異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
  自然と他国の国旗や国家も尊重しなくなる。
  国際的儀礼の常識やマナーがないので、海外では軽蔑の対象となる。
2.義務は果さないが権利だけはいくらでも主張する。
3.日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
4.自分と異なる意見を持つ人間は全て「○○」と決め付けて思考停止。
  【○○にはチョソとかサヨとかも入るので注意しろよ。ここ重要。】
5.アメリカをやたら嫌う。アメリカには一切協力したくない。
6.しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQは正義の味方である。
7.しかし、半世紀前にアメリカが日本を支配するために押し付けた
  「植民憲法」には魂を捧げる。
8.「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのであり、
  それ以外の意見には耳を傾けない。
9.「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
10.反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
11.しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
12.反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの
   核軍備を徹底して批判する。
13.しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
14.反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための
   戦略は持っていない。
15.日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
16.しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
17.「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけ。

271 :右や左の名無し様:04/08/13 08:42 ID:???
>>269
2ch右翼って、特定思想を弾圧できるほどの政治権力にぎってたんだ。おどろき〜(ワラワラ

272 :右や左の名無し様:04/08/13 08:44 ID:???
>>271
このスレの他の書き込みでは、弾圧を「志向する」と言っているが

273 :右や左の名無し様:04/08/13 08:48 ID:???
>>271
実際握ってると思うよ。
世論を上手いこと誘導して特定個人を辞任に追い込んだり(ry

キミのいう「2ch右翼」って、日教組やマスコミの事でしょ?


274 :右や左の名無し様:04/08/13 08:48 ID:???
>>272
2chって確かに保守系の考え方が主流だけど、
北朝鮮のような思想弾圧しまくりの全体主義国家にしたい、なんて主張はほとんどないでしょ。
ちょっと、分かりやすい物語を作りすぎだよ。
それこそ、まさに2ちゃんねらーを「悪魔化」しすぎてない?
もうちょっと落ち着いて書き込んだ方がいいよ。

275 :右や左の名無し様:04/08/13 08:49 ID:???
>>269
>相手を悪魔化するような言動。




確かに、2ちゃんねらーを悪魔化したいためのスレッドですよね、ここって(ワラワラ

276 :右や左の名無し様:04/08/13 08:51 ID:???
保守思想ってのは、個人主義的・自由主義的なので、思想の自由市場は大切にします。
近現代史を見ても分かるように、思想弾圧しまくりの国家ってのは、共産主義・社会主義国家に多いね。

277 :右や左の名無し様:04/08/13 08:58 ID:???
2ちゃんねらーって、単に社民党や過激派左翼を「罵倒・嘲笑」してるだけでしょ。
特定思想への罵倒・嘲笑なんて、自由主義社会じゃ日常茶飯事だし、
そういう相手を罵る行為自体が、自由な社会の特徴でしょう。
「罵倒・嘲笑=弾圧社会を志向している」なんて決めつけ自体が、ヤバすぎだなあ(ワラ

278 :右や左の名無し様:04/08/13 08:59 ID:LA2Z8/aH
>>270
その中のほとんどは、2chでは主張する者がほとんどいない、
ただの釣りネタ程度にしか使われていない主張じゃないか。
にもかかわらず、自分が批判されたときに、それへの反論として
相手の指摘には答えずに必死に>>270にあるようなことを糾弾する人が
数多くいる。

279 :右や左の名無し様:04/08/13 09:00 ID:???
>>276
本当にそうなら誰も文句は言わない
例えば、普通の人間は国歌を歌わない事を法律で処罰するのは弾圧に感じる
国歌を歌うのが当たり前と思っている人間にとってもここまでやられると不気味だ

280 :右や左の名無し様:04/08/13 09:01 ID:???
日本だと、太平洋戦争中の総選挙でさえ、
非翼賛の反戦系候補者が、議席の3分の1を占めた。
大政翼賛会も、いまだに日本版ナチスと捉えてる無知な人が多いけど、
あれは典型的なコーポラティズム団体だからね。
共産主義に近い思想の人もいれば、反戦系の人間もいた。
そもそも、企画院自体が革新左翼知識人の集まりみたいなもんだったからね。

いずれにしても、北朝鮮みたいな「画一的社会」とは、まるで違うよ。

281 :右や左の名無し様:04/08/13 09:02 ID:???
>>273
日教組やマスコミは2chにいて、なおかつ右翼なのか?

282 :右や左の名無し様:04/08/13 09:03 ID:???
「2ちゃんねらー=全体主義者」
「2ちゃんねらー=北朝鮮のような体制を望む」

もう、分かりやすい悪魔化ですね(ワラワラ

283 :右や左の名無し様:04/08/13 09:04 ID:???
>>280
当時反戦デモなど可能だったのか?

284 :右や左の名無し様:04/08/13 09:07 ID:Muzgsq1g
>>282
そうだよね。誰も社会主義を賛美していないし、北朝鮮や中国を賛美していないし
ポル・ポトの大虐殺を賛美していないのに、まるで賛美しているかのように扱って
糾弾コピペを貼ったりしてるよね。

285 :右や左の名無し様:04/08/13 09:08 ID:???
>>281
さあ知らん。日教組やマスコミに対して>>271がそういう呼び方をしたのではないかと。。
実際このテの連中って、実際はそーとーに右翼的だもんな。2ちゃん見てるかどうかは知らんが。


286 :右や左の名無し様:04/08/13 09:08 ID:???
右翼と左翼ってのは、思考の似たもの同士なんだよ。
結局、自分にとって敵対するものについて、
「分かりやすいレッテルを貼り」「分かりやすい物語を作り」「分かりやすく悪魔化する」。
このスレッドが、その嘲笑みたいなもんじゃないかw

287 :286:04/08/13 09:09 ID:???
嘲笑→象徴

288 :右や左の名無し様:04/08/13 09:10 ID:???
>>1の考え方によると、
特定思想を「罵倒・嘲笑」すると、北朝鮮型の全体主義者になるらしい(ワラワラ

289 :右や左の名無し様:04/08/13 09:12 ID:???
>>278
あなたがそのコピペに該当しないのだったら、そんなに熱くなる必要が無いのに(ry


290 :右や左の名無し様:04/08/13 09:12 ID:???
>>288
それは>>1ではなく>>277だろう。
相手の主張していないことを叩く、いつものやり方か?

291 :右や左の名無し様:04/08/13 09:13 ID:???
結局、>>1自体が北朝鮮崇拝者ってことで結論が出たな。

292 :右や左の名無し様:04/08/13 09:15 ID:???
>>289
では、相手が主張してもいない社会主義の批判に熱くなっている人たちは
いったい何に該当してるんだろうね?

293 :右や左の名無し様:04/08/13 09:16 ID:???
アメリカでも、国旗焼くと処罰される州は多いですが、
アメリカは北朝鮮型の全体主義国家なんですか?

アメリカでは、公立学校での礼拝を強制する州が多いですが、
アメリカは北朝鮮型の全体主義国家なんですか?

アメリカでは、大統領宣誓式で聖書が登場しますが、
アメリカは北朝鮮型の全体主義国家なんですか?

294 :右や左の名無し様:04/08/13 09:17 ID:???
>>292
違う違う。2ちゃんねらーは社民党や過激派左翼を馬鹿にしてるだけでしょ。
彼らは実際に、DQNな反戦思想や社会主義思想を説いてるわけだから。

295 :右や左の名無し様:04/08/13 09:25 ID:???
>>293
アメリカでもそういうものが権利の侵害ではないかと言う議論はあるよ。
最近では、全米で大きな反響のあった例の映画のマイケル・ムーアも
それっぽいことを言ってる。

296 :右や左の名無し様:04/08/13 09:31 ID:???
>>295
案外、カタカナサヨク問題(過剰な人権主義・個人主義・似非平和主義・無政府主義etc.)ってのは
先進民主国家が一度は経験し、解決しなければならない大きな問題なのかも。


297 :右や左の名無し様:04/08/13 09:33 ID:???
諸外国における国旗,国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

298 :右や左の名無し様:04/08/13 09:35 ID:???
>>296
アメリカ国民は、国旗国歌についてさえ権利云々を問題提起できる環境を
克服しようなどとは思わないだろう。

299 :右や左の名無し様:04/08/13 09:48 ID:???
アメリカ国民の多数がヒロシマナガサキをことさら持ち出して自虐史観に染まったらおもろいかもな。
んで、戦争放棄とか言い出して米軍完全解体。


300 :右や左の名無し様:04/08/13 09:52 ID:???
>>299
ベトナムのときは実際そうだったよ。
米軍が無防備な村を焼いた、赤子を殺したと、かなりの反対運動があった。
2ch右翼が夢見ているような、国民全員が一切戦争に異議を唱えない
などという国ではない。

301 :右や左の名無し様:04/08/13 09:59 ID:???
>>300
> 2ch右翼が夢見ているような、国民全員が一切戦争に異議を唱えない

またしてもここで妄想が入ってる。


302 :右や左の名無し様:04/08/13 10:06 ID:???
>>293
キリスト教原理主義な共和党系の州はそんな感じですな。
もちろん今の堕落しきった共和党は北朝鮮と同類ですよ。
核開発を放置するブッシュの親北は有名だし。

日本もこのまま右翼を放置すればさらに極右化した自民政権が続き
当然失敗。真っ当な思想は弾圧されて極左が伸び、今度は共産党の
類の極左政権が登場..民主主義自体が危機ですな。
日本国は穏健な二大政党を必要としています。右翼を叩かんと。

303 :302:04/08/13 10:13 ID:???
>>299
今どき自衛戦争も否定して戦争放棄とか言い出すのは
日本でも共産党ぐらいだ。社民党も怪しいが。

むしろ、右翼の北朝鮮や中国放置と
人権軽視、独裁賛美といった発言の親共ぶりがキモイ。

304 :右や左の名無し様:04/08/13 10:16 ID:???
>>302
回りくどい言い方せんと、素直に民主党マンセーと言えよ。

> 日本もこのまま右翼を放置すればさらに極右化した自民政権が続き
> 当然失敗。真っ当な思想は弾圧されて極左が伸び、今度は共産党の
> 類の極左政権が登場..民主主義自体が危機ですな。
> 日本国は穏健な二大政党を必要としています。右翼を叩かんと。

だからここでのあんたの言う右翼って何さ?
それがどのように放置されてるの?


305 :右や左の名無し様:04/08/13 10:20 ID:???
>>303
> むしろ、右翼の北朝鮮や中国放置と

またここでも妄想入ってる。
北朝鮮を擁護してたのはむしろ野党連中だし、
ジャスコなどは今でも中国のほうの肩を持っているじゃないか。

ああそうか、野党連中のほうを右翼と呼んでいるのか、すまんすまん。


306 :右や左の名無し様:04/08/13 10:35 ID:???
>>304
別に民主党もマンセーはできんな。
国際協力やNPOの活用等と、反日政権への対処・自衛隊の武力等
をどう体系的に連携させるかがまだ不明。
右翼を切れない自民より多少マシなぐらい。

右翼・ウヨク・ブヨの主張といえば、
・人権への敵視
・NPO敵視(福祉軽視、環境軽視、平和軽視他)
・政府への健全な批判に猛然と反発(金でももらったか?)
・反民主主義と独裁賛美(共産主義と何も違わないw)
・朝鮮総連と北朝鮮の暴虐への暗黙の賛同(つか総連のメンバー多い)
等々。

右翼がこの手の主張をするのは勝手だが、
放置せずに時間が許す限り批判しないとな。日本の危機になりかねん。



307 :右や左の名無し様:04/08/13 10:36 ID:???
おっと306=302な。

308 :右や左の名無し様:04/08/13 10:47 ID:???
>>301
では、反戦を反戦であるがゆえに叩いた、先のイラク参戦議論は
なかったものだと?

309 :右や左の名無し様:04/08/13 11:06 ID:???
>>308
反戦を「反戦であるがゆえ」に叩いてはいないね。大前提で思い切り間違えちゃってる。


310 :右や左の名無し様:04/08/13 11:08 ID:???
>>306
> ・人権への敵視
> ・NPO敵視(福祉軽視、環境軽視、平和軽視他)
> ・政府への健全な批判に猛然と反発(金でももらったか?)
> ・反民主主義と独裁賛美(共産主義と何も違わないw)
> ・朝鮮総連と北朝鮮の暴虐への暗黙の賛同(つか総連のメンバー多い)
> 等々。

いるかぁ、こんなやつ?


311 :右や左の名無し様:04/08/13 11:10 ID:csMHT7ES
>>305
ウヨは日本の敵は中国と韓国だと繰り返し主張していたが、
北朝鮮は全く批判せず。こんな不自然なの総連メンバーしかありえん。

真のまともな「右翼」といえるのはハイエクやノージックぐらいだな。

312 :右や左の名無し様:04/08/13 11:14 ID:KtWwxgQA
>>311
北チョンなんか初めから明らかに日本の敵対勢力なので、
ことさら口に出すまでも無かったというだけでは?


313 :右や左の名無し様:04/08/13 11:36 ID:???
>>306
さすがに独裁賛美と北朝鮮シンパはそういないと思うが
人権敵視、NPO敵視、反民主主義は右翼の基本姿勢だろ

314 :右や左の名無し様:04/08/13 11:52 ID:???
>>313
中国や韓国や旧ソ連の政府は完全無欠の極右になるね。そういうことなら。

漏れにはもはや、右や左の定義がワケわからなくなってしまったよ。
現代日本流に「左=反日カルト」「右=それが嫌いなヤツ」と定義しなおしてくれればいいんだがな。


315 :右や左の名無し様:04/08/13 12:09 ID:???
>人権敵視、NPO敵視、反民主主義は右翼の基本姿勢だろ

イラクの3ばかのような常識知らずを批判しただけで
人権軽視だのNPO敵視だのいってるだけじゃないの?

だれも人権や民主主義に反対してないの。
左翼の言う、人権モドキ、民主主義モドキに反対してるだけ。


316 :右や左の名無し様:04/08/13 12:10 ID:???
>>310
だから、保守派憎しのあまりに「分かりやすい物語」を作ってるだけ。
左翼の得意芸でしょw

317 :右や左の名無し様:04/08/13 12:24 ID:???
>>316
なるほどね。同意。

ただその、保守とか革新ってのも解らないんだよね、最近。

今や、左と呼ばれている連中のほうが、戦後体制(東京裁判史観)維持派とか
護憲派(というより改憲妨害派)ばかりで、実際はどう見ても保守だし、
右と呼ばれている連中のほうが、改憲派とか軍隊持とうとか、見事に革新だよね。


318 :右や左の名無し様:04/08/13 12:24 ID:???
>>314
>中国や韓国や旧ソ連の政府は完全無欠の極右になるね
サヨでもウヨでもない者から見るとウヨも同類に見えてキモイんだよ
サヨはただ恥ずかしいだけだからほっときゃいいんだけどウヨは怖いんだよ

319 :右や左の名無し様:04/08/13 12:26 ID:zOCqybyS
>>314
ナチスが国家「社会主義」を標榜し、
大政翼賛会を牛耳ったのが「革新」官僚であるように
元々極右と極左は同類なんだよ。
どっちにせよ排除すべき敵だから「極」がつくのさ。
民主主義と人権尊重の範囲にあればただの左−右二大政党勢力なんだが、
日本の右翼はその範囲から完全に外れているよ。
ウヨクの宣伝文ばっか読んでると、そんなことも分からなくなるぞ。

>>315
日本の右翼で人権や民主主義を語れる奴なんていねえし、
人権保護活動で成果を上げた奴もいねえじゃん、口だけクンw

320 :右や左の名無し様:04/08/13 12:34 ID:zOCqybyS
例えば右翼のスペインフランコ政権と左翼のソ連スターリン政権は、
どっちも党と国家への忠誠を強要し、民主主義を否定し、
拷問その他やりたい放題で、批判者がいないせいで腐敗まみれ。

見事に一緒だろ?

321 :右や左の名無し様:04/08/13 12:53 ID:???
>>320
スターリンなんか左翼じゃないだろ。(そもそもレーニン主義自体も)
左翼とする根拠はなんなんだ?
ソ連等の共産主義国には全く「社会主義」の特徴が見られないし。

322 :右や左の名無し様:04/08/13 13:00 ID:???
んーと
対立軸は
「反民主主義」−「民主主義支持」
「反人権」−「人権支持」
「反非政府活動団体」−「非政府活動団体容認」
になってるのかな
右−左でなくて

323 :右や左の名無し様:04/08/13 13:11 ID:???
>>322
「反民主主義」
「反人権」
「反非政府活動団体」

そもそも、こういうスタンスの香具師がほとんどいない。


324 :右や左の名無し様:04/08/13 13:13 ID:???
ソ連、中国、キューバ、北朝鮮ってのは「極右」に近いだろ。
現に右翼の特徴が随所にみられる。
「国家統制」「政府に盲目的な忠誠を誓うことを意味する愛国心」
「宗教的な象徴(スターリンの像を作ったり、金日成崇拝の強制とか」

むしろボルシェヴィキは労組や社会主義的な地方議会を徹底的に破壊した張本人だし。

325 :右や左の名無し様:04/08/13 13:16 ID:???
>>319
> 日本の右翼で人権や民主主義を語れる奴なんていねえし、

こりゃ根拠レスの決め付けでしょ。

> 人権保護活動で成果を上げた奴もいねえじゃん、口だけクンw

では左側で成果上げたやつは?


326 :右や左の名無し様:04/08/13 13:19 ID:???
保守とか革新っていう用語を使うのはやめた方が良いな。

現実的には
保守→国家統制
革新→市民主義

327 :右や左の名無し様:04/08/13 13:33 ID:???
・改憲して正々堂々と国防軍を持つべき。ただ徴兵制は反対。
・極東三馬鹿に対する隷従外交が許せない。
・米は本音は好きではないが、仲良くしておいたほうが「得」だと思う。善悪は抜きにして。
・国旗国歌、広く言えば「自分の国」に対する敬意と愛情を皆持って欲しいと願う。
 法で強制する真似はしたくないが。
・人権は保護すべきだが、今の日本は「権利の濫用」に対する配慮が無さ過ぎだと思う。

こんな漏れだが、完璧に右翼呼ばわりされてますよ。
右の定義って、なんなんでしょうね。


328 :右や左の名無し様:04/08/13 14:06 ID:???
ウヨとかサヨとかって、

「おまえはプロ野球ファンか、テレビゲーム好きか、どっちよ?」

と聞かれるような違和感があるんだよ。
そもそも一次元の軸に乗っけて比較するような対象じゃないように思われ。
プロ野球ファンでなおかつテレビゲーム好きなやつも当然いるだろうし、どちらでもないやつも以下同様。


329 :右や左の名無し様:04/08/13 14:27 ID:???
左翼にとっては、「自衛隊は必要」という意見すら、「極右」「全体主義者」らしいからね。
まあ、仕方ないでしょ。

330 :右や左の名無し様:04/08/13 14:42 ID:???
>>323
去年くらいだったか、コヴァ板だがそういう主張をしている奴(等?)がいて
延々と相手してやってたことがあったよ。楽しかった。
こういう奴等もネタとして見れる程度には存在するよ。

331 :327:04/08/13 14:50 ID:???
>>330
なるほど。いることはいるようですね。
そういうのは叩いたり、弄って遊んで嘲笑してやっても、漏れ個人は別に何とも思わんですが

少なくとも2ちゃんねる社会系板の大多数の「右呼ばわりされてる香具師ども」は
そんなのとは全然違いますね。


332 :右や左の名無し様:04/08/13 14:52 ID:???
まあ結論。
ここは政治思想を語る場であって、シャドーボクシングをやるところではないということだな。


333 :右や左の名無し様:04/08/13 14:53 ID:???
>>329
左翼がそんな主張してるなんて決め付けるなよ。
ぼくは左翼だけど自衛隊は必要だと思うな。

334 :右や左の名無し様:04/08/13 14:54 ID:???
それはともかくいまどき自衛隊は不要と言う意見は左翼でも少数派だと聞いたが
ここのサヨはどう考えてるのだろう
しかし国歌を歌わないだけで売国奴として処罰しようとするのは全体主義っぽくてキモイよ
右とか左とか関係なく

335 :右や左の名無し様:04/08/13 15:01 ID:???
>>334
少なくとも、今すぐ自衛隊を廃止すべきだ、と言ってる人はいないだろ。

336 :右や左の名無し様:04/08/13 15:06 ID:???
郷土を愛する心は理解できるが、国家や政府を愛そうor愛せよ、ってのは馬鹿げてると思ってる

337 :327:04/08/13 15:13 ID:???
>>336
愛国心は自然に出てきてくれるのが理想なんだけどね。強制はしたくない。

しかし、ある程度の愛国啓蒙を行わなければ、それも期待できないと思われ。
戦後の日本の若者がそれを証明しています。
啓蒙・教育・強制、これの匙加減と境界線が難しいところですね。


338 :右や左の名無し様:04/08/13 15:15 ID:???
>>333
ぼくは左翼だけど、の一言じゃよくわからんので、
おぬしの政治的スタンスを>>327みたいに述べてはくれまいか。


339 :右や左の名無し様:04/08/13 15:22 ID:???
右翼と左翼の違いはこうだと思うんだ。

右翼:国家ありき→国益を最重視(一部の市民が犠牲になってもしょうがない)
左翼:市民ありき→市民個々の利益を最重視→国家の利益が出ると市民の利益になる

340 :右や左の名無し様:04/08/13 15:29 ID:???
>>339
右に比べて左を美化しすぎ。温度差ありすぎ。
あと「国民」と呼ばずに「市民」という表現がやたら多いのも気になる。


341 :右や左の名無し様:04/08/13 15:40 ID:???
では
右翼:国民が好き
左翼:市民が好き
も入れとけば?
それに実際には右翼の行動で国益が大きく損なわれている事はスルーされているので
それほど不公平でもあるまい

342 :右や左の名無し様:04/08/13 15:46 ID:???
>>339

>右翼:国家ありき→国益を最重視(一部の市民が犠牲になってもしょうがない)

 これって北朝鮮のことじゃぁ・・・

343 :右や左の名無し様:04/08/13 15:47 ID:S+W1hgeT
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ̄ー ̄)ニヤリッ

344 :右や左の名無し様:04/08/13 15:47 ID:???
>>327
俺は、
・中国は精神的敵国、韓国もそれに準ずる国だと認識している。
・全ての戦争には反対だが、綺麗事だけでは国際問題は解決しないと思っている。
 少なくとも日本の軍事力の放棄はあり得ない。
・行き過ぎた個人主義やジェンダー思想は社会や文化の崩壊を招く。

・・というような考えの人間ですが、2chで少しでも小泉批判・体制批判的な事や、
地方行政批判をしたり、MBSの番組が好きだと書いたりしただけで、サヨク・ブサヨ
扱いされてます。

345 :右や左の名無し様:04/08/13 15:48 ID:???
>>338
ぼくは左翼といっても急進リベラル路線の左翼だから社民とか旧来の左翼とは主張が違うと思う。
好きな思想家はバクーニン、大杉栄、クロポトキン、チョムスキーだ。

・自衛隊
国防軍を持ってもかまわないと思う。ただし、集団的自衛権には否定的。
特に米国のくだらない戦争に追従してはならない。

・経済
資本主義に否定的。特に大企業はなくなってしまえばいいと思ってる。
生協みたいな構造の組織やNPO、NGOが企業の代わりになれば良いと思う。
また、反著作権で情報の自由を支持。

・米国
安保条約廃止。

・国旗国歌
国旗国歌が好きな人はそれで全然かまわないと思うが、
強制することはあってはならない。

・人権
むしろこの国では個人の軽視が甚だしい。
特に日教組は個性や子供の人権を否定するような教育を行ってきた。
多様性を否定するようなことがあってはならない。
また女性の社会的地位が低すぎる。

・分権
ただちに道州よりもはるかに小さな共同体に権力を分散すべき。

346 :右や左の名無し様:04/08/13 15:49 ID:???
>>342
だから、それが結局このスレのタイトルに繋がるんだろ。
俺に言わせれば右翼も左翼も極論を言えば一緒。

347 :右や左の名無し様:04/08/13 15:51 ID:???
>>344
あなたはサヨではない。マトモだから心配すんな。
あなたをサヨ呼ばわりする香具師、それはウヨでもなんでもなく、ただの基地外。


348 :右や左の名無し様:04/08/13 15:52 ID:???
>>342
>>324

349 :右や左の名無し様:04/08/13 16:12 ID:06sUPF5d
参加者大募集!
エロネタで賑わってます↓

● 横須賀の女って尻軽だよな?Part3 ●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092101321/l50


350 :右や左の名無し様:04/08/13 16:31 ID:???
>>340
英米語で有権者ことcitizenの訳は
「市民」だからいいんじゃないの?
無論古代ギリシャの等しい自由を持つ「市民」が語源だ。
「国民」という概念は欧米では使わないし、
「政府がどんなにDQNでも従う民」
というニュアンスを感じてそもそも民主国家らしくないな。
中共かビルマの軍事政権みたいな概念だ。
日本に社共政権が何かの間違いでできても
理屈上忠誠を強要される羽目になるw

351 :右や左の名無し様:04/08/13 16:39 ID:???
ある警察庁長官は、たとえ合法的に成立しても、共産党を含む政権には
断固として協力しないと言っていた。自衛隊幕僚もだ。
だから、安心して国民という言葉を使うべきだろう。

352 :右や左の名無し様:04/08/13 16:43 ID:???
>>350
そういうことを言ってるんじゃねーだろw


353 :右や左の名無し様:04/08/13 17:12 ID:???
>>351
それって問題発言じゃないの?

354 :右や左の名無し様:04/08/13 17:17 ID:???
>>353
問題発言だろうね、きっと。

でも、反日で反政府な公立学校の教師も多数いるがお咎めなしだし、ノープロブレムじゃない?


355 :右や左の名無し様:04/08/13 17:28 ID:8Mny1VIL
反自民=反日?

356 :右や左の名無し様:04/08/13 17:54 ID:???
>>355
こらこらミスリードするな。自民は全然関係ない。
反日教師ってのはそういう意味じゃないだろ。
学習指導要領や国旗国歌法、公務員法を遵守しないことを言ってるんでしょうが。


357 :右や左の名無し様:04/08/13 17:59 ID:???
反右翼思想=反日

358 :右や左の名無し様:04/08/13 18:04 ID:ZzG6bXtI
>>356
街宣ではない本格的な右翼活動家も、法に背いて立てこもったり拳銃を所持していたりしたが
それは反日なのか?

359 :右や左の名無し様:04/08/13 18:10 ID:???
右翼にとっては銃刀法違反の法律そのものが反日なのでそれは愛国的行為

360 :右や左の名無し様:04/08/13 18:33 ID:kSw8PkaA
>>359
つまり、日本国憲法の下、正規の手続きで定められた日本の法体系に
則って動いている「日本」のほかに。、特定の団体が勝手に名乗る「日本」
があるわけだ。
それは、単に違法行為というだけにとどまらない、内乱そのものではないか。
反日の最たるものだな。

361 :右や左の名無し様:04/08/13 18:41 ID:???


362 :右や左の名無し様:04/08/13 18:56 ID:???


363 :右や左の名無し様:04/08/13 18:59 ID:???
右翼にとっては現在の憲法そのものも反日、故に改憲を望んでいる

364 :右や左の名無し様:04/08/13 18:59 ID:???


365 :右や左の名無し様:04/08/13 19:12 ID:???
国家を破滅に導いた軍部共も反日だな

366 :右や左の名無し様:04/08/13 19:41 ID:???
>>363
その行為自体、日本国憲法が保障する言論の自由や、改憲既定の存在によって
成り立っているわけだが。

367 :右や左の名無し様:04/08/13 19:44 ID:???
日本国憲法やその憲法下の政府とは別個に存在する「日本」って何?

368 :右や左の名無し様:04/08/13 19:53 ID:???
右翼にとっての理想郷。それ以外にとっては悪夢の国

369 :右や左の名無し様:04/08/13 19:58 ID:VQBJGlnT
左翼にとっては現行の憲法体制が「日本」だから
それを破壊しようとする者こそ反日

370 :右や左の名無し様:04/08/13 20:00 ID:VQBJGlnT
「行き過ぎた人権に対する懸念」と国家主義や権威主義がどう違うのかわからない。


371 :右や左の名無し様:04/08/13 20:15 ID:Lt+u2RQH
>>370
「行き過ぎた人権に対する懸念」が、他のより深刻な人権侵害の改善につながるのなら
国家主義や権威主義にならない。
たとえば、加害者の更生の可能性を守る制度があまりにも手厚いために、被害者への賠償や
真相解明による再発防止が損なわれる場合に加害者の権利を制限するとか、個人の自由のうち
テロや軍事侵攻を容易にさせるような行為を制限することで、他の大多数の国民の生命財産を
守るなどというもの。

372 :右や左の名無し様:04/08/13 20:33 ID:???
本当にそれだけなら異論は無いのだが、国歌を歌わない自由、女性の権利、
環境権等も右翼の糾弾の対象になっているのであまり信用できない
また、テロや軍事侵攻を容易にさせるような行為を制限、等は報道の自由
も主なターゲットの1つと考えられるので慎重にしてもらいたい

373 :右や左の名無し様:04/08/13 20:37 ID:yLuFzuZe
「自由」、「自由」と騒ぎ立てることこそ、慎重にするべき。
突出した主張は公の和を乱す。

374 :右や左の名無し様:04/08/13 20:47 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
秩序正しい北朝鮮のような国より、少々だらしないくても自由な日本が好きだ
と言っておこう

375 :右や左の名無し様:04/08/13 20:47 ID:???
出た。全体主義。

376 :右や左の名無し様:04/08/13 20:47 ID:???
>>375>>373に対して

377 :右や左の名無し様:04/08/13 21:13 ID:t/arCeku
>>372
そのとおり。
表向き>>371にあるような人権を掲げ、他の目的を正当化するための
看板にする行為は非難されるべき。
そして、そのような非難されるべき行為をことさらにとりあげて、
正常な主張までをも粉砕しようとする企みもまた非難されるべき。

378 :右や左の名無し様:04/08/14 03:18 ID:QRzPQBOf
http://plaza.rakuten.co.jp/munyu/

この僕ちゃん、凄く面白いんですがw。
楽天、厨が沢山居てみてて面白い。
しかしなんだな、石原ちゃんは愛国心な何たるかが分かってないね。

379 :右や左の名無し様:04/08/14 06:18 ID:9VT8A7TI
欧米から流れ込んだ権利、自由の概念を、そのまま日本で適用しようとするから無理がある。
日本では古来より、「和」を重んじてきた。それが全体主義なんて無茶苦茶。

380 :右や左の名無し様:04/08/14 07:40 ID:???
権利、自由の概念は日本古来の伝統である、「和」とよく馴染んで日本を発展させた
今更その「和」を右翼の全体主義的思想の専売特許とするのは無理がある

381 :右や左の名無し様:04/08/14 08:06 ID:Csl6j2XD
>>379-380
ではどういうところを欧米と変えればいいんだ?

382 :380:04/08/14 09:14 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
権利、自由の概念とよく馴染んで日本を発展させてきた日本古来の「和」の伝統を
右翼が自らの全体主義的思想に準えて語るのは牽強付会もは甚だしい
といっておこう

383 :右や左の名無し様:04/08/14 09:27 ID:ZpJC0bd7
>>381
欧米
選挙は政治に民意を反映させるための制度。政権交代もありうる
日本
選挙は地元に箱モノを作ってくれたり地元企業の便宜を払ってくれた偉い人への
お礼の気持ちを示すためのもの。恩を忘れて野党に投票するのは不道徳

欧米
権力は個人の人権を侵害しがちなものであり、確固たる制度を設けて
人権を守る必要がある
日本
偉い人は温情にあふれていて、忠義を尽くせば必ず寛容を示してくださる
制度によって強制しようなどと言うのは不道徳

384 :右や左の名無し様:04/08/14 11:32 ID:???
そもそも右翼は社会契約説を全く理解してないw
彼らにとっては天皇or国家>>>>>>>>>>>>>国民

385 :右や左の名無し様:04/08/14 12:58 ID:smYL/s7V
>>384
その上、自分は天皇や国家をかさにきた管理職となるものだと思い込んでいて、
まさか自分が居丈高に命令され小突かれながら国歌を歌わされたりする一般の国民
にしかなれないとは思ってもいない。

386 :右や左の名無し様:04/08/14 13:06 ID:Kzool9wC
実際、武士の支配する軍事国家日本が260年以上、大陸を侵略しなかったのは凄いな。

軍事力も自衛だけにコントロールできるわけだ。

しかも、日本も逆に侵略されなかったという事は、軍事力が必ずしも隣国を挑発するとは限らないという事だ。

387 :右や左の名無し様:04/08/14 13:29 ID:6tid9WuN
そもそも、駄目駄目の状況に追い込まれた日本を救おうともしないで、
「保守」とか言っている時点でアウトだな。
問題は保守か革新かでなく、どう変えるかだ。
社会民主主義にいくにせよ新自由主義にいくにせよ現状よりはましだろ。

388 :右や左の名無し様:04/08/14 13:56 ID:Be6PTx3z
保守=護憲・戦後体制(東京裁判史観)維持、でしょ?


389 :右や左の名無し様:04/08/14 14:05 ID:smYL/s7V
>>386
現在の常識で当時の世界情勢を語るのは誤り

390 :右や左の名無し様:04/08/14 14:15 ID:???
>>386
元寇は無視かよ。

391 :右や左の名無し様:04/08/14 14:19 ID:6tid9WuN
>>388
自衛隊の文民統制が出来ない現行憲法そのままは良くないな。
しかし、日本を駄目にして、有効な手を打てないのは保守自民政権ですなw

東京裁判については、むしろ日本の立場で
真の開戦責任者をあぶり出すべきだな。
中国に迷惑をかけた以前に、今靖国に居座っている
A級戦犯は日本を破壊した。その罪をスルーするのが一番良くない。

392 :右や左の名無し様:04/08/14 14:23 ID:OxkJKcf+
>>391
在日は出て行け。

393 :右や左の名無し様:04/08/14 14:51 ID:smYL/s7V
>>392
日本国民のための行為を貶めるため在日呼ばわりする
街宣と同じ姑息な手法だな

394 :右や左の名無し様:04/08/14 14:54 ID:p3es1zb9
関電の原発メンテ手抜きも、
昨日からN速見ていると必死に右翼が会社を擁護しているな。
これ以上検査態勢を緩くしてチェルノブイリみたいな事故を起こしたいんかと。
右翼の国益無視の好例だな。悪いことは正すのが民主主義だ。

395 :右や左の名無し様:04/08/14 14:55 ID:p3es1zb9
>>392
在日なんて右翼の巣窟じゃねえかw

396 :右や左の名無し様:04/08/14 15:07 ID:9jVprGW+
>>392
A級戦犯含め戦前日本政府首脳の罪は重いぞ。
ようやく民主国家になりつつあった日本を次々と続く
戦略無き戦争の中で焦土と化した。明治の理想は地に落ちた。

おまけに愚かな戦争で旧来の中国と朝鮮の既存勢力が弱体化する中で、
それぞれ共産政権が成立し、今だに日本に敵対している。

戦後民主主義が焦土の中で成立せざるを得なかったことから、
革新側は容共勢力が伸び、保守側も事なかれ平和主義に終始した。
これが竹島が韓国に奪われた理由だ。

397 :右や左の名無し様:04/08/14 15:15 ID:PbaIxoU9
>>392
国共内戦において日本軍がどういう役割を果たしたか
知っておいたほうがいい。
本来なら台湾に恨まれなければいけないところだ。

398 :右や左の名無し様:04/08/14 15:17 ID:OxkJKcf+
自虐史観もいい加減にしとけ。戦前は悪、なんて考えはブサヨクの妄想。
自虐ムードをサヨが作り出し、国民を弱腰にさせている。
もっとも、もうその誤魔化しも通じなくなってきたがなw

399 :右や左の名無し様:04/08/14 15:29 ID:???
>>398
右派だって戦前は善であるなんて妄想してるじゃん
なんでもかんでもサヨクの反対を行っとけば世間様に
認めてもらえる的な思考はそろそろ卒業しなされw

400 :右や左の名無し様:04/08/14 15:38 ID:9jVprGW+
>>398
右翼は中狂成立が嬉しいらしいw
北朝鮮に帰れ!!

401 :右や左の名無し様:04/08/14 15:49 ID:9jVprGW+
>>398
弱腰ってのは、
中国の東シナ海侵略も竹島にもろくな対策が取れない自民政権、
右翼の政治窓口だよ。
領土で弱腰の代わりに、戦犯どもを靖国に置こうと必死。
バカじゃねーの?

402 :右や左の名無し様:04/08/14 16:00 ID:DfsvSba2
>>398
過去の反省の上に立つことがいけないのであれば、
過去のわが国の歴史的転換点の全てがいけないということになってしまう。

403 :右や左の名無し様:04/08/14 16:14 ID:/y4UhmDJ
94 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/14 (土) 09:36 ID:e3PLSxSx
そもそも「愛国心」が国益追求の邪魔なんだよな。
排外主義て国際的に孤立するのは、北朝鮮やユーゴで充分。


95 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/14 (土) 10:08 ID:kS0oyteC
愛国心がないと国益追求出来るんだ。
どうして94?



96 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/14 (土) 10:33 ID:IxMLf3DK
94は利益追求と言いたかったんだよ


97 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/14 (土) 14:01 ID:6tid9WuN
>>95-96
無知すぎ。スレちゃんと嫁。
・ミロシェビッチやツジマンの「愛国心」に振り回された
 セルビアやクロアチアは廃墟になった。
・日本で同じことやったら、外国人襲撃事件が連発して外資がみんな逃げちまう。
 鎖国したいんなら話は別だが、グローバル化世界で生き残れないだろ?
・それに政府が問題起こしたときに、批判派を「党と国家の敵」
 と称して弾圧するのが共産圏の手口だ。日本がそれをまねして、
 ロシアのように経済社会システムをボロボロに腐敗させる必要はない。

404 :暇人:04/08/14 16:26 ID:msLrdHzR
明日は終戦記念日です。年に一度のあの日です。皆さん靖国に参りましょう!行けない人はせめて護国神社へ!




405 :右や左の名無し様:04/08/14 21:10 ID:???
在日と自虐ブサヨクは、せいぜいこの隔離板で空しく吼えとけw

406 :右や左の名無し様:04/08/14 21:35 ID:???
>>405
そんなことを叫ぶ自分を恥ずかしいと思わない?

407 :右や左の名無し様:04/08/14 22:28 ID:peCYhwK3
>>405
人権も民主主義も嫌いな右翼を、日本国は必要としていないよ。
君には、北朝鮮が一番居心地がいいんじゃない?

日本を破壊した開戦責任者どもの「英霊」も連れて行ってくれや。
靖国から屑な政治家と将軍を排除し、
純粋に日本のために戦って死んだ勇者たちの聖地とすべき。

それなら彼らに対する外国の勝手な戦犯呼ばわりは無視できるし、
靖国神社を聖なる場所として受け入れられるよ。
それが日本人としての「自然な感情」だろ?

408 :右や左の名無し様:04/08/14 22:48 ID:3P/TH5pg
ウヨは先の大戦での国民の犠牲について、どう思っているのだろうか?
当時の責任者は戦犯などとして死んだから償いは済んだとしつつ、
その裁判は不当なものだと言う。
そして、なぜそうなったのか、誰がどう決定を誤ったのかについて考えることは、
英霊への侮辱だと言う。
また、住宅地を焼夷弾で焼き、核兵器で都市を壊滅させておいて
放射線の影響の研究のため治療を止めさせ、
不当な裁判とやらを行なった米国は、かけがえのないパートナーであり、
現在に至っても根拠の怪しい戦争にさえ即時賛成すべきだと言う。

409 :右や左の名無し様:04/08/14 23:13 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
戦争責任者も終戦処理は割とまともにこなし、
右翼ゲリラが跋扈する国にしなかったことは評価できる
と言っておこう

410 :右や左の名無し様:04/08/14 23:37 ID:???
ここは珍しく典型的2chウヨだけじゃない意見があるんだな。感心したよ。

411 :右や左の名無し様:04/08/15 00:02 ID:???


412 :右や左の名無し様:04/08/15 01:16 ID:???
戦犯と言えど完璧な悪人ではないよ


413 :右や左の名無し様:04/08/15 05:15 ID:u8ecyD6s
むしろ被害者だ。

414 :右や左の名無し様:04/08/15 08:44 ID:G5TERiI+
>>412
>>413
しかし、現在に生きる者が死者への感情論を盾に検証を怠り、
漫然と同じことを行なって国民に同じ犠牲を払わせるようであれば
それは賞賛されるべきことなのか?

415 :右や左の名無し様:04/08/15 11:19 ID:???
ドイツの首相がヒトラーが祀られている場所を参ったら世界中から非難を浴びると
思うのだが、同じ理屈で俺は首相の靖国参拝は好ましくないと思う。
こんな俺はサヨクですか?

416 :右や左の名無し様:04/08/15 11:56 ID:???
ことが戦争である以上、だれが英雄でだれが犯罪者かは難しいさ。
当時のキモイ「愛国心」に侵されて合理的な判断ができない
(すると「非国民」呼ばわりされかねない)状況下で、
全ての罪を問えとは言わない。

ただ少なくとも太平洋戦争の開戦責任者は「英霊」には値しないし、
それ以外の祭られている人々についても日本の観点から再検証すべきだ。
>>409がいう敗勢となった後に後始末をした連中は概ねよくやったよ。


417 :右や左の名無し様:04/08/15 13:01 ID:???
いや、軍部の全体主義者達が早く降伏してれば原爆は落とされなかっただろうし
沖縄で一般市民が犠牲になることはなかっただろう。
やつらの判断のせいで大量の国民の命が犠牲になった。

418 :右や左の名無し様:04/08/15 13:48 ID:???
公務員の靖国、護国神社への公的参拝を法律で義務付けた方がいい。

419 :右や左の名無し様:04/08/15 14:13 ID:97+9Todv
>>418
A級戦犯の巨大像でも作って、8月15日は国民がまわりに集まって
狂ったように嘆き悲しめばいいよな

420 :右や左の名無し様:04/08/15 14:46 ID:???
コンクリ犯人も死んだら靖国に祭ってくだちい

421 :右や左の名無し様:04/08/15 16:37 ID:???
実際に、爆弾三勇士の像に、泣いてすがった人もいたみたいよ。

422 :右や左の名無し様:04/08/15 22:11 ID:hXejvC2e
>>421
それだけ凡人の域を超えた自己犠牲的な行為として希少だったんだろうね。
その少し後にはそれが当たり前になってしまったが。

423 :右や左の名無し様:04/08/16 00:45 ID:???
>>417
いや、原爆はどちらにしろ落とされてた
元々実験目的で落とす予定だったらしい

424 :右や左の名無し様:04/08/16 08:20 ID:+9Yik2Sc
>>423
降伏後に落としていたらどうなったのかね?
全軍が武器を捨てて投降してもそれを無視して
戦争継続中だと強弁したのかね?

425 :右や左の名無し様:04/08/16 08:31 ID:???
>>424
武器を捨てて投降したら敵軍に一億総粛清を受けても抵抗出来ません。
確かに朝日新聞等のマスコミが発行部数を伸ばしたいが為に戦争を煽りまくって日本の投降を後らせたのは反省すべきだと思いますが。

426 :右や左の名無し様:04/08/16 09:42 ID:MzmulUJX
>>425
では昭和20年8月15日のあと大粛清が無かったのは何故だ?

427 :右や左の名無し様:04/08/16 10:01 ID:???
>軍部の全体主義者達が早く降伏してれば原爆は落とされなかっただろうし

こういう思い込みでものをしゃべるなっての。
原爆を落とすことに必死だったのはアメリカだったのは資料で明らかだぞ。
右翼憎しで強引に歴史を捻じ曲げるのはやめた方がいいと思うが

428 :右や左の名無し様:04/08/16 10:07 ID:0Lhl7eHQ
>>427
それは、アメリカ様の意向には決して逆らえないという最近の考え方で
当時の状況を解釈しているからに過ぎない。
原爆を都市に対し使用したいというアメリカの意図に対し、
早期(というより、既に遅いくらいだったが)降伏というカードを切ることで
その意図をくじくという対抗策は、外交手法としてある。

429 :右や左の名無し様:04/08/16 10:38 ID:???
>>426
それはアメリカが「正義の国」を自称しているからでしょう。

430 :右や左の名無し様:04/08/16 10:59 ID:???
終戦決断の是非についてはこちらで

【!】石原「特攻隊が原爆落とさせた」【許さない】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092608712/

431 :右や左の名無し様:04/08/16 19:41 ID:QoKYgC/c
やたら「ノンポリの一般人にしてみれば」という出だしでレス始めるヤツがウザい。
てめー個人の意見を勝手に一般的世論に拡張するな。貴様は田原総一郎か。


432 :右や左の名無し様:04/08/16 19:57 ID:0TXiB+Ix
大東亜戦争を日本が戦わなかったらいまだに亜細亜の国々は植民地であったであろう。
当時の日本は戦わずして敗れることを選ばなかったのである。
今の平和があるのは先人たちの誇り高き戦いによって得られたということを忘れてはならない。

433 :右や左の名無し様:04/08/16 21:13 ID:???
>>428
日本は降伏の打診をしていたのだが。
それを知りながら最後の最後まで国民を戦争に煽り立てたのが、左翼の朝日新聞。


434 :右や左の名無し様:04/08/16 21:15 ID:???
>>431
ほっときゃいいよ。
どうせだれもあんな左翼くずれか在日の思考そのまんまのやつを
「ノンポリの一般人」だなんて思ってないだろ。

435 :右や左の名無し様:04/08/16 21:33 ID:???
知り合いの劇画原作者は(r

436 :右や左の名無し様:04/08/16 22:06 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
全体主義的思想がキモくて嫌いなだけで特に左翼でもなんでもない
と言っておこう

437 :右や左の名無し様:04/08/17 00:11 ID:???
右だ左だ・・って、お前ら北斗の拳かよ。

438 :右や左の名無し様:04/08/17 10:39 ID:YQ5q6Oj0
ノンポリの一般人にしてみれば政治に興味持つようなやつはイケてないキモヲタです。
臭いので近寄らないでください。

439 :右や左の名無し様:04/08/17 10:43 ID:???
>>438
そういうある意味平和で良い時代はもう何年も前に終わった気がするけどなぁ。

440 :右や左の名無し様:04/08/17 10:51 ID:???
>>439
政治に興味を持つと言っても
福祉や労働や教育や治安などを中世的暴論で済ませ、
世界秩序だのという大きいものばかりを夢想するのは
やはり社会主義革命を夢想した連中に似てきもいよ

441 :右や左の名無し様:04/08/17 13:44 ID:???
右翼って馬鹿が中心なのは昔も今も変わらないね。

442 :右や左の名無し様:04/08/17 15:22 ID:FFP0toaZ
>>441
へー、そう。
左巻きの連中は頭良いと言いたいの?


443 :右や左の名無し様:04/08/17 15:37 ID:???
>>442
ノンポリの一般人にしてみれば右とか左とか言ってるやつは頭悪いです。

444 :右や左の名無し様:04/08/17 17:53 ID:???
小学校のころ学校で無理矢理「センソーセキニン」とか「ヘーワウンドー」について作文を書かされて全校集会で朗読させられた経験がありますが、それこそ「北朝鮮みたいな体制」なのではないでしょうか?今になって思えば君が代を歌わされるよりもはるかに屈辱的です。

445 :右や左の名無し様:04/08/17 18:25 ID:vEzj1eka
>>444
君が代強制がさらに推進されれば、その小学校時代のような屈辱が生じるでしょう。
自分自身君が代を拒否するつもりなどまったく無い人は、余計に強く屈辱を
感じるはずです。

446 :右や左の名無し様:04/08/17 18:30 ID:FFP0toaZ
半ば習慣と化して国際的に概ね同意されているものを「強制」と考える時点で、もうなんていうか(ry


447 :右や左の名無し様:04/08/17 18:33 ID:97j5ucp7
>>446
「強制」はあくまでも行為なので、全員が自発的に歌ったとしても
行為として強制というものはありうる。

448 :右や左の名無し様:04/08/17 21:24 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
罰則までちらつかせておいて「強制」でないと強弁する如何わしさが中国共産党的だ
と言っておこう

449 :右や左の名無し様:04/08/17 22:11 ID:esLRnFk8
「ノンポリの一般人にしてみれば」←これ、NGワードでよろ>ALL


450 :右や左の名無し様:04/08/17 22:19 ID:???
>>449
ノンポリの一般人にしてみれば、ウヨやサヨがスルーしてくれるのはありがたい

451 :右や左の名無し様:04/08/17 22:24 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、自称ノンポリで中立を気取るだけの、
実は左右の弁別もつかない単なる馬鹿が一番始末におえない。

452 :右や左の名無し様:04/08/17 22:32 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば人権抑圧集団は左右弁別するまでもなくキモイと言っておこう

453 :右や左の名無し様:04/08/17 22:37 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば、要するに物質的に豊かでありさえすれば、結局体制が厳しかろうがかまわないのだが…

454 :右や左の名無し様:04/08/17 22:42 ID:???
>>453
それはノンポリの一般人じゃなくて、ゴー宣あたりに感化されて
国家による統制が常に自分の正義感と一致するなどという幻想を
抱いてしまったただのお子ちゃまだよ。

455 :右や左の名無し様:04/08/17 22:49 ID:???
>>454
反抗期のお子ちゃまが国家や体制に反発したがる気持ちも分からないではないのだが…

456 :右や左の名無し様:04/08/17 23:06 ID:???
>>455
政権と個人の利害が一致するという英雄的物語を信じてしまうのはどうかと。

457 :右や左の名無し様:04/08/17 23:28 ID:???
>>446
馬鹿かお前は。
歌わないと処罰されるという時点でそれは強制以外の何物でもないだろ。

458 :右や左の名無し様:04/08/17 23:36 ID:esLRnFk8
>>457
誰がいつ処罰されたんだ?


459 :右や左の名無し様:04/08/17 23:39 ID:???
>>458
はぁ?
お前は話にならんな。

460 :日本人:04/08/18 00:08 ID:o1dZUCWo
しかし。日の丸がどーだの君が代がどーだのと何で議論の対象になるの?
みんな日本人じゃないの?自分の国の国旗、国歌だろーが。おめーら
生まれるずっと前から国旗で国歌なんだから。受け入れられないなら
北にでも亡命すれば?大体普段反対だーと叫んでるやつら、オリンピック
やワールドカップじゃ日の丸反対じゃないの?ただアナーキー気取ってるだけか?
あほみたい


461 :右や左の名無し様:04/08/18 00:11 ID:q48xyGyd
>>460 kind of bum

462 :右や左の名無し様:04/08/18 00:17 ID:???
>>460
北朝鮮なら国旗国歌に対する言論の自由など無いかもね

463 :右や左の名無し様:04/08/18 00:23 ID:???
>>460
>>186-190

464 :右や左の名無し様:04/08/18 00:25 ID:???
>君が代強制がさらに推進されれば、その小学校時代のような屈辱が生じるでしょう。

妄想としか思えんがw

465 :右や左の名無し様:04/08/18 00:30 ID:???
>>463

まったくと言っていいほど、

>ご本人たちはどう思ってるのかしらないですが、世界的にみれば
>国旗や国家への敬意を強制することよりも
>自国の国旗や国家に憎悪をもたせようとしている人たちの方が
>異常な行動として受け止められていますよ。

の答えになってない。
446もいってるが国旗への敬意など国際習慣であり憲法でも国旗と制定されてる
のにそれを「強制」と言い張るのが、ちょっとね。

法律だろうがマナーだろうが強制はいやだから守りたくないなんてガキじゃあるまいし。
どんな幼稚な頭してんだか。



466 :右や左の名無し様:04/08/18 01:17 ID:???
>>465
さっきから同じ事を何度も何度もホント頭悪いな。
歌わなければ罰則。
これを強制と言わず何を強制と言うんだ?
誰も国旗国歌を認める認めないの話はしてない。

467 :右や左の名無し様:04/08/18 01:19 ID:???
>>465
>>186-190は「国旗や国家に憎悪をもたせようとしている人たち」ではない

法律では国旗と制定されてるだけで尊重規定は書かれていない
歌わない自由も憲法で保障されている。
にもかかわらず尊重したり歌ったりするのは当然と思っているが、
国民の合意が不十分なまま強制するとまるで正統性が怪しいものに
無理やり礼拝させているようでその全体主義的強制がかえって
国旗のイメージを損ねていると言っている。

468 :189:04/08/18 01:31 ID:???
つまり強制は逆効果ってこった。

469 :右や左の名無し様:04/08/18 01:34 ID:???
>>465
その引用文ってレス番は何番?
何故その文を引用するのかも意味不明だし、あんまり独りよがりな勘違い議論はしなさんな。
頭の悪さを露呈するだけですよ。

470 :右や左の名無し様:04/08/18 07:06 ID:NAlwHWEY
やたら国旗国歌を貶めようとする馬鹿がいるから仕方なく法で制定せざるを(ry
こういう馬鹿がいなければこの法もいらなくなる。


471 :右や左の名無し様:04/08/18 07:08 ID:NAlwHWEY
ちなみに、漏れは強制でも全くかまわないのだが。
今の国旗国歌好きだし。デザインがどうとかメロディがどうとか以前に、日本が好きゆえに。


472 :右や左の名無し様:04/08/18 07:30 ID:???
というか誰も強制しろなんていってないし。
現状で争点になってるのは公立学校の教員に職務行為として演奏や斉唱、起立を
義務付けられるかどうか。

式典で起立しなかった学生生徒に不利益な扱いをしろとか
尊重しない奴は刑務所行きだなんて主張は
現実をわかってない2chのヲタウヨはともかく
まともな保守はしてない。

473 :右や左の名無し様:04/08/18 07:49 ID:???
>>470
おかしなことを言う。表面上実施されていれば尊重されていると言えるのか?

474 :右や左の名無し様:04/08/18 08:23 ID:???
法も制定されて国旗に反対する正当な理由がなくなったもんだから
強制だからイヤのバカの一つ覚えしかいえてないんだよね。反対派って。
だから議論にならない。
もっとましな論客いないのかな。

475 :右や左の名無し様:04/08/18 08:45 ID:???
だから現状強制なんて存在しないし
強制しようなんて言ってる人間もいない(ネットヲタ以外は)んだって。

歌いたくなければ歌わなければいい。
君が代日の丸が国歌国旗であることに合意しないのも個人の自由。
ここは他人に迷惑をかけない限り何をしてもいい自由の国なのだから。

ただ、教育職公務員には職務上の尊重義務があり
それがいやなら辞めろというだけの話。

476 :右や左の名無し様:04/08/18 09:11 ID:???
世界の常識云々は的外れな議論。
諸外国にも政治、宗教的な理由で自国の国歌国旗に背を向ける人たちはいる。

日本で問題なのは教育現場で一部の教員による反国旗国歌の思想誘導が行われてること。

477 :右や左の名無し様:04/08/18 09:14 ID:Dijql9oV
細かい解釈なんてどうでもいい。
重箱の隅つつきまわすような議論で反対したいヤツの
気持ちは解らんでもないが、反対のやりかたが気に入らん。

天皇が嫌いだから
日本が嫌いだから
現在の世の中が嫌いだから

はっきり言えばいいのにミョーな電波で自説を粉飾するから気持ち悪い。


478 :右や左の名無し様:04/08/18 09:17 ID:Dijql9oV
>>472 >>474
禿しく同意。
にもかかわらず「強制」とか強弁している時点で、もうなんていうか(ry
ループだけど。


479 :右や左の名無し様:04/08/18 09:18 ID:???
何の話をしてるんだよ?
「日の丸君が代が国旗国歌であること」に反対してる意見なんてこのスレにはないだろ。

480 :右や左の名無し様:04/08/18 09:20 ID:???
>>467
>国民の合意が不十分なまま強制するとまるで正統性が怪しいものに
>無理やり礼拝させているようでその全体主義的強制がかえって
>国旗のイメージを損ねていると言っている。


新聞などでどんな各種世論調査を行っても、日の丸を日本の国旗と思う人は大体8〜9割と大多数を占めるし、
「国旗及び国歌に関する法律」(日の丸を国旗とし君が代を国歌と定める)は議員の8割以上という
もう圧倒的な賛成多数で可決されたんですよね。
よって「国民の合意が不十分」など完全なウソ。
まともに議論もできない連中がいつまでも騒いでるだけ。

それに国旗のイメージを損ねてきたのは、
「日の丸の赤はアジアの人々が流した地の色で、白は白骨」とか気色悪いオカルトほざいてた左翼だろ。

圧倒的多数の人間が賛成して、しかも法的に制定もされたものに反対してる連中の方が、
キモい日教組か左翼みたいでよほどイメージ悪いってことだね。



481 :右や左の名無し様:04/08/18 09:23 ID:???
国民の一割以上から合意を得られない国旗国歌って
世界的に見れば異常だよ。

482 :右や左の名無し様:04/08/18 09:24 ID:???
>>477
それは違います。
「天皇制反対」とか「国旗国歌反対」とか「自民党反対」等を主張する人達
の中には当然「無自覚な馬鹿」も居ますが、戦略的な目的を持っている人も
多く居ます。

例えば
「天皇等の日本の文化=悪い社会体制で出来た悪い習慣を破壊して自分達の
理想とする社会を作る為の革命を起こしたい」
とか
「国旗国歌=悪い社会体制の象徴 を破壊して自分達の理想とする社会を作
る為の革命を起こしたい」
とか
「自民党=悪い社会体制を保守する政党 を破壊して自分達の理想とする社
会を作る為の革命を起こしたい」
等が考えられるでしょう。

483 :右や左の名無し様:04/08/18 09:27 ID:???
>天皇が嫌いだから
>日本が嫌いだから
>現在の世の中が嫌いだから

>はっきり言えばいいのにミョーな電波で自説を粉飾するから気持ち悪い。


はげどー。
あと、記者会見場から「日の丸」を閉め出せと言うのに甲子園球場の日の丸やら校歌斉唱やらには反対しない
朝日新聞(朝日は甲子園に協賛している)みたいなのもどうにかして欲しい。


484 :右や左の名無し様:04/08/18 09:29 ID:???
共和主義者だから王党派の旗と歌である君が代日の丸には賛成しません。

日本共和国が誕生したあかつきには王党派は片っ端からギロチンに送るのでよろしく。

485 :右や左の名無し様:04/08/18 09:31 ID:???
>>467
2番と3番だな。

●左翼フレーズ
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

486 :右や左の名無し様:04/08/18 09:49 ID:???
国旗国歌についての一部の者による反論に答えられず
敗北した結果が強制なんだよ。

487 :右や左の名無し様:04/08/18 09:50 ID:???
だから強制なんて存在しないっての。

488 :右や左の名無し様:04/08/18 09:59 ID:???
>>487
北朝鮮なら、国民の将軍様への尊敬は自発的なものだとされてるね。

489 :右や左の名無し様:04/08/18 10:06 ID:Dijql9oV
>>488
そういう皮肉を言い出すんだったらね。

たとえば20年前なら、政治家が改憲論や自衛論を国会で口にしただけで
強烈に叩かれ、辞任に追い込まれたし、
たとえば今なら、スタジオで韓国の批判でも一言口にしようものなら
よほどの大物でもない限り、そいつは芸能界から干されるだろう。

でもこれを誰も強制とか、言論思想の弾圧とは呼んでいない。


490 :右や左の名無し様:04/08/18 10:08 ID:???
>国旗国歌についての一部の者による反論

「だってボクはイヤなんだもん!」って論理か?(笑)

491 :右や左の名無し様:04/08/18 10:11 ID:???
>>489
醜態さらして左翼が相手にされなくなったため今ではそういう事もなくなってきたよね。
今までの左翼とそれに洗脳されてるバカがウジャウジャいた今までの日本の方が
ほんと北朝鮮的でおぞましかった。


492 :右や左の名無し様:04/08/18 10:51 ID:???
とりあえず・・・・
>>470
>>474
>>477
>>478
>>483

以上の者は全く議論の論点がズレていますよ。
馬鹿が議論に口を出すとこうなるという見本だな。

>>484も入れようかと思ったけど、こいつはまぁ只の釣り馬鹿だな。

493 :右や左の名無し様:04/08/18 10:57 ID:???
詭弁のガイドラインより

8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

>>492
お疲れ様。


494 :右や左の名無し様:04/08/18 11:08 ID:???
そしてさようなら>>492


495 :右や左の名無し様:04/08/18 11:09 ID:???
>>488
現実に歌わない者がいて、何の咎も受けてない。

教員に認めるかどうかは別問題だし。

496 :右や左の名無し様:04/08/18 11:11 ID:???
あなたが家の表に出て私物の日の丸にションベンはかけようが焼き払おうが
学校卒業式で斉唱時着席しようが
誰も文句は言いません。街宣右翼に絡まれるかもしらんけどな。

この現状の何が不満なんだ。

497 :右や左の名無し様:04/08/18 11:14 ID:Dijql9oV
>>496
それはキミ、間違ってますよ。

国章毀損は罪に問われます。


498 :右や左の名無し様:04/08/18 11:18 ID:Dijql9oV
>>497 補足。
国章毀損を罪に問うというのは、これが外国の国旗であっても、というところがいい。
思ったより立派な法律だと思いますよ。

こんなの強制だ、と反対するのも自由だけど、こうでもしないと国旗焼く馬鹿が出てくるわけで


499 :右や左の名無し様:04/08/18 11:36 ID:???
>>496
不満だよ。
先進国でも国旗汚損に対して刑事罰を課すところも多い。
日本も外国国旗侮辱には刑事罰がある。
日本国旗国歌侮辱にも刑事罰を適用すべき。

500 :右や左の名無し様:04/08/18 11:38 ID:???
>>497
(外国国旗損壊等)

第92条  外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

2 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

日本国旗には適用されません。

501 :右や左の名無し様:04/08/18 11:40 ID:Dijql9oV
>>499
あれ、日本の国旗に対しては適用されないの?
漏れ認識不足だった。スマソ吊ってきますorz


502 :右や左の名無し様:04/08/18 11:46 ID:???
神聖な国旗国歌を否定するブサヨはその物理的存在を一切認許せず
一匹残らず皆殺しにすべき。
少なくとも日本の中で息はさせない。

503 :右や左の名無し様:04/08/18 11:47 ID:???
強制しなければ実施させられない時点で敗北ではないか。
国旗国歌は罰が怖くて敬ったふりをするものに成り下がった。

504 :右や左の名無し様:04/08/18 11:48 ID:???
>>503
強制も罰もねえよバーカ

505 :右や左の名無し様:04/08/18 11:53 ID:???
>>504
ここはネタスレではない

506 :右や左の名無し様:04/08/18 11:53 ID:???
誰が誰に強制?

507 :右や左の名無し様:04/08/18 11:56 ID:???
>>504
なら、日本国内でいかなる場合でも国旗国歌の拒否によって
不利な扱いを受けることはないということでいいね?

508 :右や左の名無し様:04/08/18 11:59 ID:???
教員が職務不履行を咎められるのは当然、嫌なら辞めればよいだけのこと。

509 :ぬるぽ:04/08/18 12:10 ID:???
>>507
そのとおり。にもかかわらず強制などと(ry


510 :右や左の名無し様:04/08/18 12:15 ID:???
国旗国歌に関して、監視と処罰の必要性をことさらに唱えるのは、
本来荘厳で自発的である国旗国歌の権威を貶めようとする
国家解体の策謀なのかもしれない。
音量計測などを行なった工作員もいるが、国歌にそぐわないそのような俗な行為を
することで、国歌をただの音声に貶めようとしたのだろう。

511 :右や左の名無し様:04/08/18 12:18 ID:???
>>508
なんで北朝鮮みたいな体制を望むの?

512 :右や左の名無し様:04/08/18 12:20 ID:???
だから国旗国歌に背を向けるのは自由だけど?


513 :右や左の名無し様:04/08/18 12:22 ID:???
>>512
なら、卒業式で式の秩序を乱す行為は許されなくても
国旗国歌に関することに限っては自由ということでいいね?

514 :右や左の名無し様:04/08/18 12:25 ID:???
2chウヨは”保守”と”国家統制”を混同してるよな。

515 :ぽんこつ:04/08/18 12:37 ID:GGdkeZ+h
教育委員会をサヨクで押さえて
国旗を冒涜するような職務命令を出して、
基地外ウヨどもをあぶりだして、クビにしよう♪
嫌ならやめればいいだけだしね。

とまあ、教育の政治化がはじまったということですよ。

516 :右や左の名無し様:04/08/18 12:39 ID:???
>>515
左翼脅威論を煽りたい右翼にとっては理想的シナリオだな

517 :右や左の名無し様:04/08/18 12:42 ID:bN6ZgWt/
政治と教育を結び付けてはいけないどろ。
理想論ではあるが。


518 :ponnkotu:04/08/18 12:47 ID:GGdkeZ+h
国旗を勝手に持ってきたり、変な歌を歌ったりしたら
秩序を乱す行為として、徹底的に処罰することにしよう。
教員が職務不履行を咎められるのは当然だからな。

ほらほら、似てきましたよ。

519 :右や左の名無し様:04/08/18 12:58 ID:???
赤いファシズム北朝鮮と天皇ファシズム日本でぶっ殺し合うのもいいかもな
2chウヨがとっとと戦場へ行って死んでくれるのを願う

520 :右や左の名無し様:04/08/18 13:08 ID:???
>>517
教育基本法はそうした理念の下に制定されています。
過度な政治の介入が起きないことが基本です。

521 :右や左の名無し様:04/08/18 15:44 ID:???
>>511 = >>513-516 = >>519

おまえ >>492 だろ?もう帰ってくるなよウザいから。


522 :右や左の名無し様:04/08/18 15:52 ID:???
>>521
おやおや
北朝鮮化を正当化する暴論のネタも出尽くしたようだな

523 :519:04/08/18 16:16 ID:???
>>521
違うし。

524 :ぽんこつ:04/08/18 16:40 ID:GGdkeZ+h
ウヨクのほうが断然世界市民志向なのはなぜだろう?
すぐに思考停止して、「欧米ではほにゃらら」「世界の常識」
とか言うじゃん。国旗が違うだけで、世界中で同じことをするのが
日本を愛するってことなの?

結局マークが違うだけの、世界市民を志向してるとしか思えないや。

525 :右や左の名無し様:04/08/18 16:53 ID:???

しかしいつも思うんだが、支離滅裂なデムパで煽るのって、そんなに楽しいか?



526 :右や左の名無し様:04/08/18 17:32 ID:???
>>525
仕方ありません。彼らも自分で考えたわけではないんです。
「ともだちんこー」などという台詞の飛び出す狂った漫画の作者や
太陽族とかいう風紀を乱す連中の教祖だった政治家に
感化されてしまっただけなんです。

527 :525:04/08/18 18:21 ID:???
まあ、そのようなレスが来ることは予想してたがあえてマジレスするんだが

>>526
いや、私のレスの対象はそっちじゃなくて
>>1とその一味、たとえば>>492>>511みたいのに対して言っているわけだが

ちょっと煽ればすぐ熱くなって噛みつくこの板の住人にも問題はあるけどね
そういう奴等をからかうのも楽しいだろうさ
だからわざと話をはぐらかしたりループして議論を壊したりするんだろうけどさ
基地外のフリをして釣るのも、いいかげん飽きて来ないかー?と思っただけ。


528 :右や左の名無し様:04/08/18 18:54 ID:???
【動画】Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない中国のロケット打ち上げ大惨事

500人の死者を出したロケット事故をの隠蔽工作の黙々と従事する人民解放軍兵士。
国家が誤ることは無く、国家の命令には従うのが愛国心だという2ch右翼の主張は
これほどまでに非人間的なものなのだ。
にもかかわらず、彼らは「我々は右翼である。よって、左翼である支那とは逆なのである」
との詭弁によってその禍々しい意図をごまかしている。

529 :右や左の名無し様:04/08/18 19:15 ID:GGdkeZ+h
>>527
マジレスになってないよw
ゲラゲラ。

530 :右や左の名無し様:04/08/18 19:31 ID:???
なんで2ch左翼は今すぐ沖縄に逝って米兵頃して来ないの?


531 :右や左の名無し様:04/08/18 19:32 ID:WmAi2dkR
>>528-529
>>527の主張を追認してどうするんだよ(w


532 :528:04/08/18 19:36 ID:???
>>531
失礼なことを言うな。俺はスレタイを追認しただけだ。

533 :右や左の名無し様:04/08/18 21:17 ID:???
旗を燃やすと罰を受ける国はいろいろあるけど、軍人じゃない一般人が
旗に敬礼しなかったり国歌を歌わなかったりしただけで罰を受ける国って
北朝鮮ぐらいじゃないの?

534 :右や左の名無し様:04/08/18 21:51 ID:???
>>533
ドゥイ。
中国や韓国もどうかな。

そして、2ちゃん内の右呼ばわりされている連中も、そこまでは望んじゃいないのだが。


535 :右や左の名無し様:04/08/18 22:55 ID:???
ちゅーか>>1は北朝鮮の状況も知らずに
イメージだけでこんなスレ立てるんじゃない

536 :右や左の名無し様:04/08/18 23:05 ID:???
立場の近い奴は違いが良く分かるのかも知れないが、
そうじゃない奴には似たもの同士に見える

537 :右や左の名無し様:04/08/19 00:37 ID:???
一つだけ判ったこと。

少なくともこのスレに関しては概ねウヨ(若しくは保守)的カキコしてるヤツラの方が
頭悪そう。

538 :右や左の名無し様:04/08/19 06:17 ID:???
>>533
歌わなかったり斉唱時不起立を罰する国はないけど
物理的毀損を罰してる国は先進国でもあった希ガス

539 :右や左の名無し様:04/08/19 06:20 ID:A/13+uIi
>>537

>>493


540 :右や左の名無し様:04/08/19 06:24 ID:???
ベトナム戦争に対する反戦運動が盛んだった1960年代、
国旗が燃やされる事件が多発したため、1968年に国旗保護法が成立した。しかしその後最高裁が、
「表現の自由」を侵害するとの理由から同法を違憲と判決したため、同法は廃止され、現在は、
国旗毀損などを犯罪とする法律は存在しない。

アメリカではこうみたい。


541 :右や左の名無し様:04/08/19 06:29 ID:???
>>513
必要な指導である以上、行う義務がある。
不起立、不斉唱なども生徒に与える影響が大きく看過できない。

どうしても嫌でも形だけ従って面従腹背すればよいことなので
深刻な内心の自由の侵害とは言えない。

542 :右や左の名無し様:04/08/19 06:33 ID:???
>>541
> どうしても嫌でも形だけ従って面従腹背すればよいことなので
> 深刻な内心の自由の侵害とは言えない。

だね。

こんなのより、韓国批判できない今の空気のほうが深刻な「内心の自由の侵害」だと思われ。


543 :542:04/08/19 06:35 ID:???
>>542自己レス

> > どうしても嫌でも形だけ従って面従腹背すればよいことなので
> > 深刻な内心の自由の侵害とは言えない。
>
> だね。

罰則も無いし。


544 :右や左の名無し様:04/08/19 06:36 ID:???
要するに反戦自衛官が免職されて人権侵害だって騒ぐようなもん。


545 :右や左の名無し様:04/08/19 06:46 ID:???
>>542
>こんなのより、韓国批判できない今の空気

恥ずかしい奴だな、自分が多数派にならないと
自己主張も出来ないのかよ。


546 :右や左の名無し様:04/08/19 06:56 ID:???
>>545
無職や学生ならともかく、
社会的地位を持って生活している人間や、妻や子がいる人間ならあたりまえ。


547 :右や左の名無し様:04/08/19 07:04 ID:???
国旗国歌に反対するのは何故ですか?

1 悪い社会体制の象徴だから
2 悪い社会体制の象徴だから
3 悪い社会体制の象徴だから
4 悪い社会体制の象徴だから

548 :右や左の名無し様:04/08/19 07:05 ID:???
>>546
そうなんですか。知りませんでしたね。
私はむしろ無職の方が多数派に同調してばかりだと思いますが。

549 :右や左の名無し様:04/08/19 07:10 ID:???
>>545

あのさ、むかしは「併合当時、日本は韓国によいこともした」と事実を言っただけで
妄言とレッテルをはられ、弾圧された政治家もいたぐらいだからねぇ。

事実を妄言という歴史の歪曲と、この表現の自由を踏みにじる人権侵害を、
一体どこの誰がやっていたのかっていうと、驚くべきことに
歴史の歪曲は許さないって言ってる人権派のはずの左翼なんだよねぇ。


550 :右や左の名無し様:04/08/19 07:15 ID:???
>>549
それは人権侵害って言わないよ。

だって嫌なら政治家やめて在野で主張すればいいことだし。


551 :右や左の名無し様:04/08/19 07:19 ID:???
>>550
マジで言ってるんでしょうか?
それは違うでしょう。
失言一つで弾圧されるのはおかしいです。

貴方は言論の自由を認めていません。

552 :右や左の名無し様:04/08/19 07:20 ID:???
>>550
左翼に言わせると特定の思想を持っていてそれを具体的に表明すると公職を追われるのは許しがたいことなんだろ?
それじゃダブスタじゃん。

553 :右や左の名無し様:04/08/19 07:22 ID:???
>>551
そういう発言をする人間を閣僚にしておくことが
外交戦略上好ましくないという国家的要請があったということでしょ。

そういうのは弾圧でも自由侵害でもなんでもないよ。だってやめれば何言ってもいいんだし。

554 :右や左の名無し様:04/08/19 07:23 ID:???
>それは人権侵害って言わないよ。
>だって嫌なら政治家やめて在野で主張すればいいことだし。

スゲェな。
じゃあ国旗が嫌なら日本人やめて外国で主張すればいってこと?



555 :右や左の名無し様:04/08/19 07:25 ID:???
>>554
その人が国旗が理由で日本が気に入らないならそうすればいいんじゃない?
その前に国旗変える努力をしたほうがいいと思うけど。
国籍離脱の自由は認められてるし。

>>552
俺別に左翼じゃないよ。

556 :右や左の名無し様:04/08/19 07:27 ID:???
>>553
なるほど。要するに
「外国様が怒っていしゃっる!おまいは辞職しるニダ!」
と言う訳ですな。

557 :右や左の名無し様:04/08/19 07:27 ID:???
>>556
あと世論マスコミが煩かったってのもあるでしょ。

558 :右や左の名無し様:04/08/19 07:32 ID:???
>>557
ええ、何故かテレビ・新聞等の報道機関は外圧が好きなようで。
「外国様が怒っていしゃっるぅぅぅぅぅ!!」
と言う報道を今も何かある度にしまくっています。

559 :右や左の名無し様:04/08/19 07:37 ID:???
偏向報道しようがそれは個人、私人の自由だからね。

560 :右や左の名無し様:04/08/19 07:39 ID:???
>>559
新聞はともかくテレビには法律で政治的中立が義務付けられてますが。

561 :右や左の名無し様:04/08/19 07:41 ID:???
自民党政治家が皇室批判的な言動をして
辞職を迫られた、これって言論弾圧?

562 :右や左の名無し様:04/08/19 07:45 ID:???
1995年、江藤総務庁 長官(村山内閣当時)が、
『日本は韓国によいこともした』 と発言して更迭された事件ですね。
このオフレコ発言を日本の左翼マスコミ朝日と毎日が歪曲してリークし、韓国を煽りたてたというのが真相。

日本は韓国によいことなんてしてないよ、と批判するのは自由だけど、そういう意見を
もつことすら許さないと言うのは完全な言論の自由の侵害。
まともに議論したら『日本は韓国によいこともした』が事実で勝ち目が無いからこそ言論弾圧するんでしょうけど。


563 :右や左の名無し様:04/08/19 07:46 ID:???
え、誰が持つことは許さないって言ったの?

564 :右や左の名無し様:04/08/19 07:47 ID:???
>>545
>>550
>>553
>>555
>>557
>>559

思想的にどうかはともかく、いわゆる「左呼ばわりされてる人」の主張って、
たいがい、こんな感じなんだよね。

  論 理 と し て 、 実 に 筋 が 通 っ て な い 。

多くの人にこれを指摘されても、省みることが全くないので、また明日同じ主張を繰り返す。




 ↓さて、そろそろループが来る頃だと思いますよ。
    「結論、2chウヨは〜〜」みたいな。


565 :右や左の名無し様:04/08/19 07:52 ID:???


>あのさ、むかしは「併合当時、日本は韓国によいこともした」と事実を言っただけで
>妄言とレッテルをはられ、弾圧された政治家もいたぐらいだからねぇ。

>>それは人権侵害って言わないよ。
>>だって嫌なら政治家やめて在野で主張すればいいことだし。

>じゃあ国旗が嫌なら日本人やめて外国で主張すればいってこと?

>>その人が国旗が理由で日本が気に入らないならそうすればいいんじゃない?
>>その前に国旗変える努力をしたほうがいいと思うけど。


話が全然ちがうでしょ。
日本が気に入ってても、国旗が気に入らないなら日本人やめて日本から出て行け、って言われてもいいのか、って話でしょ。
政治家やめたくてやめたわけじゃないんだし。

566 :右や左の名無し様:04/08/19 08:00 ID:???
>論 理 と し て 、 実 に 筋 が 通 っ て な い 。

まったくだよね。
頭オカシイから自分の言ってることがおかしいとわからないんだろうね


567 :右や左の名無し様:04/08/19 08:07 ID:USkaLeKz
>>563
煽られて結果的に辞任に追い込まれるんだったら、
それは圧力があったと解するし、「そんな考えを持つことは許さない」と言うことと同義、
とするのが普通の感覚だと思いますが。

どうしてこの人は自己のダブスタぶりがいつまで経っても解らないんでしょ?


568 :右や左の名無し様:04/08/19 08:10 ID:???
>>565
だから公務員は私人と違って表現の自由に一定の制限を受けても
しょうがないって話だよ。

ましてや政治結社の構成員である政党政治家ならなおさらで
党、政権の意思に反する発言をした者が除名されたり職を解かれるのは当然だよ。

569 :右や左の名無し様:04/08/19 08:12 ID:???
>>567
えーと、そういう発言をする人を閣僚にしておくべきではない、というのと
「そんな考えを持つことは許さない」というのは別のことだと思います。

570 :右や左の名無し様:04/08/19 08:19 ID:???
>言論の自由を弾圧しようとするサヨクさんへ
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
↑のアンケートをどうぞ。
言論の自由が弾圧する場合、まず弾圧されるべきはサヨクさん達の言論ですね。

571 :右や左の名無し様:04/08/19 08:19 ID:???
>>565
>>493



572 :右や左の名無し様:04/08/19 08:20 ID:???
>>568
たとえば土井や志井がそういう処分を受けたとして、同じことが言えるのか?


573 :右や左の名無し様:04/08/19 08:21 ID:???
>>570
そのアンケートを引き合いに出すのはやめたほうがいいと思う。
そのサイトが主張する内容そのものには漏れも同意なんだけど、そのアンケートはいかん。

管理人がわざと朝日新聞の手法を真似しているのではないかと勘ぐりたくなるほど
質問者が「ある一定の傾向をもった回答」を答えさせるように仕向けている。


574 :右や左の名無し様:04/08/19 08:23 ID:???
>>571
鸚鵡返しがつまらんうえに「詭弁のガイドライン」の使い方がなんかズレてるし。


575 :右や左の名無し様:04/08/19 08:24 ID:???
>>573
何処がですか?別に偏っているようには思えません。
又既に1000人を超える方が答えていますから、信憑性も高いです。

少なくとも朝日新聞のような偏向アンケートとは違います。
それと
『「ある一定の傾向をもった回答」を答えさせるように仕向けている。』
等と決め付けるのはよくないですよ。

576 :右や左の名無し様:04/08/19 08:26 ID:???
>>572
568で言ってるのは自党や自党の政権に対してって話だよ?

>>574
訂正、564ね。

577 :右や左の名無し様:04/08/19 08:27 ID:hxnfwZrB
<自由共和国>
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

<自由共和国 騎士団 研究室>
http://hidebbs.net/bbs/momo721?sw=7

<ネットで収拾した創価学会情報>
http://hidebbs.net/bbs/momo7?sw=7&m=10

<自由騎士団の砦>
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

<日本の命運を考える>
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

578 :右や左の名無し様:04/08/19 08:31 ID:???
常に「強者と弱者の絶対二元論」でものを考える。
同時にダブルスタンダードという要素があって、
彼のイデオロギーに対して弱者、強者が定義される。
都合の悪いことには目をつぶり、都合よく解釈するので、
彼の主張は矛盾だらけというわけ。


579 :右や左の名無し様:04/08/19 08:39 ID:USkaLeKz
俺もいわゆるウヨ扱いされてるほうだけど、

>>575
> 何処がですか?別に偏っているようには思えません。

ちょっともちついたほうが良いと思う。

> 又既に1000人を超える方が答えていますから、信憑性も高いです。

そのサイト自体、そこに好んで訪問する人たちの層に偏りがあるじゃないか。
つまり「反カタカナサヨク」という思想を持った人が大多数。
母集団に偏りがあれば、おのずと結果もそういう感じになってくるでしょ。

サヨ的な、内輪で盛り上がってるサイトの中で、管理人がアンケートを行ったとして、
その結果を一般国民世論のように持ち出されたら、あなたどう思う?
やってることが、そういった連中だと同じだと言ってるんです。


580 :右や左の名無し様:04/08/19 08:46 ID:???
>>579
それは違います。そのサイトは多くの人が見ていますし、別に反サヨクなのが偏っているとは思えません。
普通の人は政治に関心のある方なら多くが反サヨクでしょう。

581 :右や左の名無し様:04/08/19 08:54 ID:???
あからさまな言論弾圧に、そんな考えを持つなとははっきり言ってないだろ、と
言葉尻でしか反論できない奴も哀れだよね。

朝日や毎日、東亜日報(だったかな)の記事を見れば567も言うとおり、
そんな考えをもつなと言ってるとしか読めないけどね、普通の感覚なら。
(おまけに左翼マスコミは恣意的に江藤長官の発言を歪曲している)

もっとちゃんと反論できんのかね。

582 :右や左の名無し様:04/08/19 08:58 ID:???
>だから公務員は私人と違って表現の自由に一定の制限を受けても
>しょうがないって話だよ。

無知発見。オフレコ発言でそのような制限はうけません。
オフレコ発言にまでそんな制限をうけたら完全な言論弾圧。
君はしらんだろうけど政治、ジャーナリズムの世界ではそれが普通。


583 :右や左の名無し様:04/08/19 08:59 ID:???
そういう考えを持ってる人間は刑務所に入れろ、とでも主張しない限り
「そんな考えを持つことは許さない」と言ってるとは
言えないでしょ。
現実に日本には内心の自由や表現の自由があるんだから。


584 :右や左の名無し様:04/08/19 08:59 ID:???
>>569
どうみても一緒にしか見えないんだが 

585 :右や左の名無し様:04/08/19 09:03 ID:???
>>583
職をおわれたり、マスコミによってたかって人格攻撃されても??

586 :右や左の名無し様:04/08/19 09:05 ID:USkaLeKz
>>583
> そういう考えを持ってる人間は刑務所に入れろ、とでも主張しない限り

そうですか。
思想弾圧というものをそう定義するのなら、日本には思想弾圧は皆無ですね。

#今このスレにいる多数の人は「暗黙的な思想弾圧」を問題視してるんだけど、
#これは別次元の話のようです。

そしてウヨにもサヨにも、そんな思想弾圧なんかを望んでる日本人はいません。極少数の基地外は別にして。
というわけで、このスレの>>1の主張自体が痴れ者の妄想ということになるんですが。


587 :右や左の名無し様:04/08/19 09:19 ID:???
>>585
だからさ、主張したいなら議員やめるか自民党抜けるかすればいいだけじゃん。
そういう主張をする人間を閣僚にしておけないっていうのは
最終的には自民党の意思だったんだし。
人格攻撃がどういうものか知らないけど叩くのも叩くほうの自由なんだし。

>>582
そうなの?でも現実問題として問題発言が外部に漏れれば論難されて
政治的責任が問われるっていうのは避け難いよね。

588 :右や左の名無し様:04/08/19 09:40 ID:???
>だからさ、主張したいなら議員やめるか自民党抜けるかすればいいだけじゃん。

叩いてたのは「マスコミ+韓国」で、党はそれに圧力をうけ追従した形なわけだから、ちょっとピントハズレだよね。君の意見。


>人格攻撃がどういうものか知らないけど叩くのも叩くほうの自由なんだし。

偏向報道は普通に批判の対象だし、場合によっては法的な問題にもになりますが。
ってか、叩くのが自由なら江藤長官なんかぜんぜん悪くないでしょ、本当のこといっただけなんだから。



589 :右や左の名無し様:04/08/19 09:41 ID:???
スレを読んでいくと、どう見ても北朝鮮みたいな国を目指してるのって
左よりな連中としか思えない・・・

590 :右や左の名無し様:04/08/19 09:50 ID:???
>>588
圧力をかけるのも自由だよね?だって違法でもなんでもないし。
それを偏向、人格批判として批判するのもまた自由だけど、現実に法的問題にもなってないし。
無所属なり、もっと右よりの党に移籍するなりすれば圧力から自由になれるでしょ。

別に江藤氏が悪いとは言ってないよ。
ただ、彼が閣僚を辞職せざるを得なかったというのは
そういう現実の政治力学の結果であって、それをもって言論弾圧と捉えるのは
おかしいって言いたいんだよ。

591 :右や左の名無し様:04/08/19 10:02 ID:???
>>590
どうみてもアナタの方がおかしいのですが。

592 :右や左の名無し様:04/08/19 10:03 ID:Q1KaBzzY
>>542-543
面従腹背が可能であれば可というのなら、大抵の思想統制は合法となってしまうし、
教委による処分は罰則とは言えないというのも通常の解釈ではない。

593 :右や左の名無し様:04/08/19 10:09 ID:???

よーするに、俺たちが学習指導要領や国旗国歌法を蔑ろにするのは自由だし、
こんな法律自体許せんけど、与党の議員を徹底的に思想言論弾圧するのは良いんだ!

。。。ということか。



594 :右や左の名無し様:04/08/19 10:13 ID:???
>>592
公務員の「思想・良心の自由」は
「公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する内在的制約をうける」と指摘した上で、
「本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、
原告において受忍すべきもの」とした。

東地判平成15年12月3日

595 :右や左の名無し様:04/08/19 10:14 ID:???
>>593
自由じゃないよ。
国旗国家に関する指導を適切に行わない教員は免職されて当然だ、いやならやめればよい。
それは言論弾圧でもなんでもない。

596 :右や左の名無し様:04/08/19 10:17 ID:USkaLeKz
>>592
国民の、いや、特に公務員の権利は、「公共の福祉」の観点から、ある程度の制限を受けるものですよ。
もちろんこれが行き過ぎて良いとは言わないけど、国旗国歌を尊重するなんてのは強制でもなんでもない。
むしろ常識レベルで要求されるべき事柄でしょう。


597 :右や左の名無し様:04/08/19 10:19 ID:???
>>595
皮肉を理解汁。

598 :右や左の名無し様:04/08/19 10:20 ID:USkaLeKz
ところで、江藤氏への思想言論弾圧の件はどうなったんですか?反論は無し?


599 :右や左の名無し様:04/08/19 10:24 ID:???
>>596
常識なので
国旗国歌を尊重しない自由は一切認めないんですか?

600 :右や左の名無し様:04/08/19 10:26 ID:???
>>598
ないよ、あなたに対しては。

601 :右や左の名無し様:04/08/19 10:29 ID:USkaLeKz
>>599
そう思いたきゃ、内心で思ってればいいでしょう。あなたもしつこいですね。

ところで、江藤氏への思想言論弾圧の件はどうなったんですか?反論は無し?


602 :右や左の名無し様:04/08/19 10:34 ID:eBXrHkuA
江藤氏に関しては自民党の判断。
一般人やマスコミに人事権があったわけではない。

603 :右や左の名無し様:04/08/19 10:36 ID:???
>>602
でもそういう結果を招来したのは
マスコミの圧力の結果だよね?

604 :右や左の名無し様:04/08/19 10:39 ID:???
>>602
そう、あくまで自民党の判断。
しかし、人騒がせ系のトラブル教師を【依願】退職とした場合は(ry

しかしあれだな、しまいには
「震災被害者や犯罪被害者の遺族の前でバカ笑いして踊る表現の自由」
とか言い出しそうで怖いな。


605 :右や左の名無し様:04/08/19 10:40 ID:eBXrHkuA
>>603
反論の権利を制限したのではないのだから言論弾圧ではない。
誹謗中傷・報道被害などの範疇に入るもの。

606 :右や左の名無し様:04/08/19 10:54 ID:???
ただ雰囲気や空気による言論弾圧を止めさせるのは難しいと思いますが。
「雰囲気」とか「空気」とか言ってしまうと
左よりの人達が言う「きな臭い匂い」とか「軍靴の足音」も正しい意見になりますよね。

607 :ぽんこつ:04/08/19 11:25 ID:YwUxi0aP
はい、みなさん。 これでよくわかりましたね。

このスレの主張どおり、ウヨとサヨは結局同じ穴のムジナなのです。
自分の思想に会合わない相手を追いやることしか考えていないキチガイども
なのです。

江藤氏への思想言論弾圧も、教員への思想弾圧も両方よくない
ちゃんと話し合おうよ、という意見は永遠に出てこないでしょうね。

608 :ぽんこつ:04/08/19 11:30 ID:YwUxi0aP
サヨクで教育委員会が占領されたことを想定してみましょう
国旗を掲揚したり、国歌を歌うことをやめる職務命令が出たとします。

それで、その職務命令に従わなかった教員が出たとしても
同じように糾弾できますか?

結局、自分の思想と違う相手を叩きたいだけで、
理論的整合性なんか求めてはいないってことをはっきり言ったら
どうなんですかねえ。

609 :右や左の名無し様:04/08/19 11:36 ID:Xauo777Z
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092856974/l50
なんとかしてくれー
http://japanese.chosun.com/sports/athens2004/index.html
なんで、こーゆー表記しちゃうワケ?


トホホだな。頼むから日本にかかわらないでね!

610 :右や左の名無し様:04/08/19 11:40 ID:???
政治家ってのは、自分の発言と進退までが仕事よ。
一般人とは発言の自由の性質が違うの。
どこまで発言していいのかわるいのかってのは、その仕事ごとに判断しないとね。
許される発言までも制限されたかどうか、それを判断するところにバランス感覚が必要なのよ。
政治ってのはややこしいね。公人か否かって奴とかね。
教師ってのは微妙なところやね。マスコミ?あれはバカなことを言うのが仕事。ほっとけ。
けど、生徒ってのは完全にパンピーなんでその行動を政治的に縛ることはできんね。

さて、どこに境界線をひく?味噌糞いっしょにすると誰もがダブスタになるぜ。
それこそ言論弾圧って奴さね。

611 :右や左の名無し様:04/08/19 11:49 ID:???
>>610
むしろマスコミこそ最も発言を制限される存在では?

612 :右や左の名無し様:04/08/19 11:54 ID:USkaLeKz
>>607-608 で、なかなか上手くまとめたねと感心していたら、

>>609-610 でブレイクスルー&ループですか。あはは。


613 :右や左の名無し様:04/08/19 11:59 ID:???
>>608
教育委員会が間違っています。
ですが、職務命令は職務命令ですから従うべきでしょう。
そして国民が教育委員会をまともに戻すべきです。

614 :右や左の名無し様:04/08/19 12:10 ID:???
やっぱり、マジレスで議論のほうが、煽りや釣りよりもずっと面白い。


615 :右や左の名無し様:04/08/19 18:10 ID:???
>江藤氏に関しては自民党の判断。
>一般人やマスコミに人事権があったわけではない。

マスコミが彼の発言を歪曲して喧伝したのが発端なわけで。
というか、こんな責任転嫁が許されるわけないだろう。



616 :右や左の名無し様:04/08/19 18:26 ID:YwUxi0aP
>>613
なるへそ。サヨクが政治的な理由で
教員をパージしても、それはそれで
正しいというわけだね。

それならわかる。

617 :右や左の名無し様:04/08/19 18:27 ID:???
>>1

右翼は、在日朝鮮人のふきだまりですからね。
自分の祖国を理想郷に見立てるのは、当たり前のことでしょう。



618 :右や左の名無し様:04/08/19 19:03 ID:???
>>615
責任転嫁はサヨクのデフォ


619 :右や左の名無し様:04/08/19 19:37 ID:???
またまたオリンピックがやってきましたが、
一部の馬鹿な日本人の行為には呆れ果てるばかりです。
日本人だからといって、なぜ「日の丸」を振らなければいけないのか。
日本人だからといって、なぜ「同じ日本人選手」を応援するのか。
そこには、あまりに幼稚なナショナリズムが見て取れます。
ここまで無垢に愛国心をふりかざす大衆を見ていると、
日本はまだ近代化されていない社会なのだと言わざるをえません。

620 :右や左の名無し様:04/08/19 20:04 ID:???
>>619
コピペの、ベタベタで臭すぎる釣りウザい。


621 :右や左の名無し様:04/08/19 20:05 ID:QnplLjyF
>>615
>>618
事実に目をつぶるのはウヨクのデフォ

622 :右や左の名無し様:04/08/19 20:09 ID:???
>>621
どう見ても、事実に目をつぶるのは左翼の方だとおもう。
左翼が北朝鮮を賛美してきた過去をしらぬフリしたり
日本人の大多数が国旗も国歌もみとめてるのにジャマしたり。

623 :右や左の名無し様:04/08/19 20:12 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/kokkai.htm
 小田急線の大和駅から徒歩5分程度のところに、〔略〕「丸金ビジネスホテル」がある。98年12月27日、
【金正男】がこのホテルに現れた。〔略〕経営者はK会長といい、朝鮮総聯の故韓議長と密接な関係にあった。
〔略〕K会長は、暴力団【住吉会】と密接な関係を持っていた。〔略〕住吉会の支会の中で先頭走者は、
東京の板橋地域を舞台とする【林組】である。林組は組織員の80パーセントが朝鮮人で、相当数が朝鮮総聯
組織の幹部と直・間接的に関連している。【林組】の中間ボスに【長谷川】という、朝鮮総聯所属の在日同胞二世がいる。
長谷川はK会長の影のような存在だった。【林組は住吉系列組織の麻薬取引の60パーセント以上を占めている。】
林組が麻薬を密輸し販売する場所は横須賀港だ。林組は偽造旅券も取り扱う。〔略〕林組織が扱う麻薬、偽造旅券
(偽造紙幣を含む)、私債業、パチンコなどの収益金は、K会長と長谷川が、マネーロンダリングの過程を経て、
北朝鮮に送る。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040803
現在、新潟には「救う会」か2つある。2つのうち1つは、「日本青年社」【水野孝吉】が仕切っている。
(『フラッシュ』 2004年8月17・24日合併号)
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
>平成12年8月20日(日)
> 日本青年社総本部時局対策局(局長・水野孝吉)は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに8月20日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
>  この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。

624 :右や左の名無し様:04/08/19 20:16 ID:???
>>621
鸚鵡返しコピペという化石のような手法がおまえのデフォ。


625 :右や左の名無し様:04/08/19 21:53 ID:F7KTSUYo
>>623朝鮮総連とつながっている時点で右翼でもなんでもない。
ただ「右翼」と名乗っているだけだ。

626 :右や左の名無し様:04/08/19 22:54 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
>>623は人権抑圧志向の右翼とは別物の似非右翼なのだろうが、本物の愛国者なら
一般国民の思想の締め付けより、こういった売国奴を先に駆逐して欲しい
と言っておこう

627 :右や左の名無し様:04/08/19 23:00 ID:???
>>626
同意だが、なかなか手強いよな。
いわゆる左巻き連中の組織ともズブズブだし、宗教団体や大企業、マスコミともパイプがある。
そーとーの権力を持った相手なので、こういうのは本来なら政府側、公安や警察が
動かなきゃならないと思うのだが。


628 :右や左の名無し様:04/08/19 23:36 ID:???
というか、こいつらみたいなのこそが日本の保守派で権力の中心をになってる。

629 :右や左の名無し様:04/08/20 00:47 ID:???
>>616
>なるへそ。サヨクが政治的な理由で
>教員をパージしても、それはそれで
>正しいというわけだね。

>>613の何処が「それはそれで正しい」と言う意味になるんでしょうか?
そうではなく「教師の判断で職務命令に従わないのは良くない」と言っている
だけです。
そして教育委員会が間違っているならば国民が教育委員会を正すべきなのです。
命令に従わない等の暴力的な方法で解決しようとするのはおかしいでしょう。

630 :ぽんこつ:04/08/20 01:35 ID:v7EQGZ2z
あたまわるいな……
まあいいや、もう一度説明すると、逆にサヨクが政治思想で教員をパージしたとしても、
教育委員会の職務命令ならば、問答無用で従うべきなのか、
それとも教育委員会自体が間違えてるのだから、従わなくてもいいのか、
どっちなのか、聞いたのですよ。


631 :右や左の名無し様:04/08/20 03:39 ID:???
>>630
だから職務命令である以上従うべきでしょう。
職務命令を教師が勝手な判断で「間違えている」等と決めて、従わなくて良い
ならば、そもそも命令自体が無意味になってしまいます。
そうすれば社会の秩序は乱れてしまいます。

632 :右や左の名無し様:04/08/20 03:49 ID:???
その職務命令が憲法が許容する以上に
教員の内心の自由を侵害していることが問題なのでしょう。

やめればいい、などという理屈は通らない。
特定の思想信条を持つ者は公務員になれないなどということになる。

633 :右や左の名無し様:04/08/20 04:32 ID:???
>>632
その通りです。憲法・法律を破った職務命令はそもそも出来ません。
私は「憲法や法律を破らない範囲での話」だと思っていたのですが、違うんですか?

634 :右や左の名無し様:04/08/20 07:36 ID:lkHr4vys
>>633
君が代が「思想」であったなら状況はかわってくる

635 :ぽんこつ:04/08/20 09:14 ID:v7EQGZ2z
>>631
それなら、わかるよ。
上がアホサヨクでも、バカウヨでも、末端の教員は上層部のロボになれ、ですな。下等公務員に判断なんていらないよね。

636 :右や左の名無し様:04/08/20 09:38 ID:???
>>635
意図的に悪い言い方をしないで下さい。

637 :右や左の名無し様:04/08/20 09:40 ID:RZycQR3h
君が代って国民が永久に天皇に隷属するべきだと歌った思想臭プンプンの
ものだが何か。

638 :右や左の名無し様:04/08/20 09:40 ID:???
>>636
バカはほっとけ

639 :右や左の名無し様:04/08/20 10:02 ID:xVhg57Wt
>>637
それはあくまでも左翼が主張していること。


右翼は君が代の完全義務化が達成されるまでそのことは黙ってる。

640 :右や左の名無し様:04/08/20 11:17 ID:mLVz5Miz
>>637
>>639
64 名前: 右や左の名無し様 投稿日: 04/08/20 06:50 ID:t6f2Sboj
>>1
相当頭悪いね、日の丸と君が代の成り立ちと歴史を何も知らずに、脳内妄想全快で
電波垂れ流してるのがよく解る。
国旗・国家の成り立ちとその歴史も知らないで、下手な事言うものではないよ。

君が代について
http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm

日の丸について
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hinomaru.html



641 :右や左の名無し様:04/08/20 11:28 ID:mTLe7ATk
>>640
そのとおり。
わざわざ君が代の歌詞に服従の意味を持たせる必要など無い。
君が代は国の歌であり国は神聖不可侵のもので従わない奴は売国奴
とさえ言っていればそれで十分目的を達するのだから。

642 :右や左の名無し様:04/08/20 11:49 ID:???
>>641
言うだけで十分、ってことね。同意。

>>640 引用のサイトも、なかなか説得力あるまとめ方をしていて良い。


643 :右や左の名無し様:04/08/20 13:03 ID:???
>>641
意味が解りません

>君が代は国の歌であり国は神聖不可侵のもので従わない奴は売国奴
>とさえ言っていればそれで十分目的を達するのだから。

これの根拠は何???

644 :右や左の名無し様:04/08/20 13:53 ID:CTTNFcdr
>>643
根拠というより事実が東京都教委の措置や2chでの論調として存在している。

645 :右や左の名無し様:04/08/20 14:03 ID:???
>>644
これの事かな?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html

646 :右や左の名無し様:04/08/20 14:04 ID:???
>>644
なんかその議論って、朝日と読売だったか産経が紙面で論争して朝日が遁走
してなかったか?

647 :右や左の名無し様:04/08/20 14:56 ID:???
君が代に文句いってるやつはまず外国の国歌をどうにかしてほしいよね。



悪魔のごとく敵は血に飢えたり
立て国民 いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん(フランス国歌、一部)

起て 奴隷となるな
血と肉もて築かん
よき国 われらが危機迫りぬ
今こそ戦うときはきぬ(中国国歌、一部)

弾丸降る いくさの庭に
頭上高く ひるがえる
堂々たる 星条旗よ(アメリカ国歌、一部)


648 :右や左の名無し様:04/08/20 14:58 ID:???
>>645
そこみたよ。
なんつーか、国旗や国歌に反対してる日教組やそれに洗脳されてるバカが、
一番好戦的で北朝鮮みたいでキモいよね。

屁理屈ならべてみたって、国旗に反対してる奴の方が絶対オカシイ。

649 :右や左の名無し様:04/08/20 16:34 ID:???
>>647
自国問題が先だアホタレ

650 :右や左の名無し様:04/08/20 17:01 ID:oPjMeyuI
ここにも北朝鮮みたいな体制にしたいウヨ基地が、いっぱい集まっているよ(w



【A級戦犯】天皇は教育にとって有害4【身分差別】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1092961089/


651 :右や左の名無し様:04/08/20 17:09 ID:???
>>649
良識ある人たちはさすが違いまつねw

◎◎大阪府立天王寺高等学校◎◎
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=995214506&rm=100
970  56期だ   2003/12/19(Fri) 02:14
今年の卒業式は複数の国の国歌を流す事に決定してしまった…
日本の学校の卒業式なのに、なんで外国の国歌を流すのか意味不明
そもそも、アンケートで3年生に是非を聞いたんだが、どう考えても賛成が過半数を超えるわけないのになんで強行したのか…
そして、こんな意見を在校生が出すはずもなく、頭のおかしいOBとか、目立とうとする天王寺のアホ教師が考えたとしか思えん…
天王寺は最後まで日本人に、在日の人々へ偏見を持たせてしまうんだなと思った

976  57期です   2003/12/22(Mon) 18:57
北朝鮮の国歌も流すの…?
で、複数の国歌ってどこの国歌なんですか?

977  名無しさん   2003/12/22(Mon) 22:41
>>976
中国・韓国・北朝鮮の国歌。
56期に中国人なんかいたのか?


652 :右や左の名無し様:04/08/20 17:21 ID:tKxum2IT
   余談(つれづれ)


オリンピックの表彰式や、サッカーのワールドカップ等で、「日の丸」が
掲揚され、「君が代」が流れた時、会場に陣取っていた日本人観衆から、
「「日の丸」・「君が代」反対!!」等の野次が飛んでいたでしょうか? 
テレビのオリンピック中継で、金メダリストを讃えて、「日の丸」が掲揚され、
「君が代」が流れている場面を観ていた時、感動こそすれ、嫌悪感を
抱いたでしょうか? この様に感動的な場面では反対を口にせず、
平常な時には糾弾する「反対派」のやり方は、正直言って卑怯とは
言えないでしょうか?


↑つまり、中国人民の対応が正しいと。

653 :右や左の名無し様:04/08/20 18:11 ID:???
>>652
> ↑つまり、中国人民の対応が正しいと。

反日という点において、首尾一貫ではある。それが良いかどうかは別にして。


654 :右や左の名無し様:04/08/20 18:13 ID:tKxum2IT
なるほど。勉強になった。

655 :右や左の名無し様:04/08/20 18:43 ID:???
>>647
むしろそういう戦闘的な歌詞のほうがいいじゃん。

656 :右や左の名無し様:04/08/20 18:54 ID:???
反対派って気でも狂ってるのかな。読んでて思った。

657 :右や左の名無し様:04/08/20 19:06 ID:???
>>649
日本の国歌にいちゃもんつけてくる中国とかに
「自国問題が先だアホタレ」といってやってくださいッ!w

、、でもさー、お前らサヨって日本の国歌が変更になったとしても、外国の
国歌にいちゃもんつけたりはしないだろ?
そんなことすればバカにされるだけって頭の悪いおまえらでもウスウスわかってるだろうからな。

658 :ぽんこつ:04/08/20 19:34 ID:qaE93eH3
むへ?

歌とか旗の押し付けウザイ!
これだけですよ。

憎んでないし、馬鹿にするつもりもないけど、
旗は布だし、歌は空気の振動だよ。

659 :右や左の名無し様:04/08/20 20:05 ID:???
的外れなレスしかカキコできないなら黙ってるのがよろしいかと。>ぽんこつ

660 :右や左の名無し様:04/08/20 20:12 ID:???
>旗は布だし、歌は空気の振動だよ。

なんか懐かしくなってカキコ。中学の時、こんなのがたまにいた。
ぽんこつ君っていくつ? 

661 :ぽんこつ:04/08/20 20:49 ID:???
>>660
お前が先に歳言ったら教えてやるよ。

662 :右や左の名無し様:04/08/20 22:05 ID:???
日の丸嫌いじゃないけど、シンボル崇拝を強いる様子はなんかカルトとか
北朝鮮っぽくてキモイよ。最近のアメリカもそんな雰囲気だけど。

663 :右や左の名無し様:04/08/20 22:09 ID:???
なんか、話が堂々巡りになってるんすけど。

664 :右や左の名無し様:04/08/20 22:54 ID:???
>シンボル崇拝を強いる様子はなんかカルトとか
>北朝鮮っぽくてキモイよ。最近のアメリカもそんな雰囲気だけど。

あのぉ、国旗を敬うのなんか、たいていの国では当たり前なんですけども。
それに国旗に執拗に反対してる人間の言動の方が、よほどカルトか北朝鮮的にみえる


665 :右や左の名無し様:04/08/20 22:56 ID:???
>>663

474 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/08/18 08:23 ID:???
法も制定されて国旗に反対する正当な理由がなくなったもんだから
強制だからイヤのバカの一つ覚えしかいえてないんだよね。反対派って。
だから議論にならない。
もっとましな論客いないのかな。

666 :右や左の名無し様:04/08/20 22:58 ID:tKxum2IT
世界各国がやってようがきもちわるいもんは気持ち悪い
そういう感情を共有する少数派も世界各国にいる
たとえて言うなら、酔っ払い遅れて一人さめてるときの気分みたいな

667 :右や左の名無し様:04/08/20 23:03 ID:2X21ncUF
>>666
国家が完全に政権より上位概念であり、国旗国歌に建国の歴史や普遍的理想を
こめている国は、わが国とは状況が異なる。

わが国では、国旗国歌を国会で一部の賛成によって法制化したり、
特定の政治思想や歴史認識と結び付けるなど、政権が変わっても通用する
普遍的な国旗国歌であるという立場には無い。

668 :右や左の名無し様:04/08/20 23:16 ID:???
>>664
カルトに属している人間はそういったことが必ずしも普遍的でないことを理解しない

たいていの民主国は冒涜を罰する事はあっても崇拝を強要したりする事は無い

669 :右や左の名無し様:04/08/21 00:09 ID:???
>わが国では、国旗国歌を国会で一部の賛成によって法制化したり、

「国旗及び国歌に関する法律」(日の丸を国旗とし君が代を国歌と定める)は
議員の8割以上というもう圧倒的な賛成多数で可決。
こいつらって論破されてもされてもまた同じ話持ち出すよね。


>特定の政治思想や歴史認識と結び付けるなど

左翼が勝手にやってるだけじゃん。

670 :右や左の名無し様:04/08/21 00:29 ID:E7WhJK+f
会話が噛みあっとらんスレだな・・・
左「君が代を強制するな!」
右「法律で制定されてる日の丸、君が代に文句言うな!」

論点ズレ杉。ていうかどっちが本筋だ?

671 :右や左の名無し様:04/08/21 00:38 ID:???
>>670
論点がズレてるというより、賛成派がなにをいっても反対派は
同じ話を蒸し返すか、北朝鮮ににてるだとか的外れなこと言うか、
強制だからいやなんだもんとしかいえてない。
ある程度の知能を持った反対派がこないことには、論議できないだろう。


672 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆kGvyftlFhA :04/08/21 00:43 ID:???
>>671 反対派がなにをいっても賛成派は...以下略。

673 :右や左の名無し様:04/08/21 00:48 ID:???
>>671
いや、どっちが勝ってる負けてるじゃなくてマジで会話が成り立ってないのだが。
その賛成派と反対派の定義も曖昧だ。
国旗国歌そのものに賛成、反対なのか?それとも強制についてなのか?


674 :右や左の名無し様:04/08/21 00:55 ID:???
>国旗国歌そのものに賛成、反対なのか?それとも強制についてなのか?

まず反対派に聞いてみれば?
でも「強制だからなんとなくイヤ」「旗は布だし、歌は空気の振動だよ」と
大マジメに書いてるバカしかいないみたいだからまともな答えがかえってくるとも思えないけど。

675 :右や左の名無し様:04/08/21 01:17 ID:???
じゃあ何か、企業が社員に仕事を強制するのも悪なのか?
それとも教師だけは特別なの?

676 :ぽんこつ:04/08/21 01:55 ID:c8PvEPib
社員は会社の奴隷だから、どんな命令にも従わないといけない。

いやなら、やめればいい。

ということだわな。

677 :ぽんこつ:04/08/21 02:00 ID:c8PvEPib
プロ野球でも、それは同じ事、オーナーの命令には、絶対服従。

組合活動なんてのはサヨクの甘え。1リーグがいやならやめればいいだけ。

と、ウヨクしてみました。

678 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/21 02:14 ID:w0ggz+V3
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
だから、こりも祟りのようなヤシの脳内2ちゃん右翼というステレオタイプ
の思いこみだろ〜に?

679 :右や左の名無し様:04/08/21 02:38 ID:???
>>678
そうだよね。北朝鮮のぞんでのは左翼じゃん

680 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/21 02:43 ID:w0ggz+V3
>>679
だから、おのれの醜い部分を相手になすりつけようという、おのれのうんこを観客に
投げつけようとする動物園のノイローゼのゴリラだって言っているだろに?
ま、もともとなんでもかんでも他人や社会のせいにして、犯罪者のエクスキューズの
ようなのが左翼だから、いかにも左翼的な心象風景ではあるものの。


681 :ぽんこつ:04/08/21 03:04 ID:???
あーあ。
折角おいらが誘導してあげてんのにな。

イイウヨもいて、イイサヨクもいるよ。そういう当たり前のことが理解できないのが、原理主義者的なんだな。
こういうところはウヨヨク(サヨク)に学ぶべきだなとか、誰も言わないだもん。

百パーセント正しい意見なら、議論する必要ってあるのかな?

682 :ぽんこつ:04/08/21 03:07 ID:???
ありゃりゃ
ウヨヨクだって。
レゲエの聞き過ぎで脳がぽんこつになったかな。

683 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/21 03:14 ID:???
>>681
ウヨヨクってなんれすかー? 
>イイウヨもいて、イイサヨクもいるよ。そういう当たり前のことが理解できないのが、原理主義者的なんだな。
>こういうところはウヨヨク(サヨク)に学ぶべきだなとか、誰も言わないだもん。
視点、観点、切り口などなど、理解不能。例えば、イイウヨというのは人なのか理念なのか状況次第なのか?


684 :右や左の名無し様:04/08/21 03:50 ID:G33FI8vz
「国旗国歌がひのきみであることに反対する」と
「国旗国歌が強制されることによって内心の自由が侵害されることに反対」するのは
全く別問題。混同してる人がいるようだけど。

俺は国旗国歌に敬意を示さない奴は刑務所に入れるか皆殺しにすべきだと思ってるけど。

685 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/21 05:10 ID:w0ggz+V3
だから北朝鮮はマルエンの鬼子(異端児)ではなくて、正当な嫡出子だと
つーとるねんがな。そりがうまく作用しないのはM/N原理が間違いだという
ただそれだけのことやね。

686 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/08/21 05:37 ID:w0ggz+V3
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
せやからおまいさん自身が分泌したうんこをむしろそりに反対の立場にある
ものになすりつけるのはやめなはれ。みっともないだけでっせ。

687 :右や左の名無し様:04/08/21 06:58 ID:???
>>643
単に「踏み絵」の役割を果たしてくれれば今のところは充分、ということだよ。
三島由紀夫みたいなピュア民族主義者は、かえって嫌かも知れないが
戦後教育で歪んだ世論をマトモにするには、今は国の秩序を整備するのが優先。
本当の愛国心、というか普通の日本人が普通に国益を意識して行動するようになるのは
まだこれからでも遅くない。大分、そうなりつつあるし。

君が代法案は、結果として成功。法案の出来る前は特に無党派とかいう半端な人たちに
「崇め奉る歌としての国家は嫌だけど、一番メジャーな愛唱歌としての国家ならOK、
だから例えば『スキヤキソング』とかでもいいじゃン」なんてどうしようもない意見が散見された。
今そんな意見堂々という奴はいない(例えば雑誌で「どんな国家がふさわしいか」なんて特集組もうとすると
明らかに大馬鹿扱い必至。でも法案前はそんな記事があった。)。これは法案の勝利。

国益のためには縛りを優先させた方がいいことは言わずもがな。
それを北朝鮮みたく「全体主義」云々というのは単に言いがかり。詭弁にもなってないね。



688 :右や左の名無し様:04/08/21 07:03 ID:???
戦後教育で歪んだ世論をマトモにするには
一時的な全体主義もしかたがないそうです

689 :右や左の名無し様:04/08/21 07:13 ID:Wvp5byX6
日の丸、君が代に反対の香具師の行動
   ↓   ↓   ↓
      >>651
 あ  ん  た  ら  は  基  地  外  で  す  か  ?

690 :右や左の名無し様:04/08/21 07:15 ID:Wvp5byX6
憲法で定められた義務は全て強要ですね。

691 :右や左の名無し様:04/08/21 07:31 ID:Wvp5byX6
太平洋戦争は、当時のアメリカ政府がハルノートによって日本を滅亡か戦争かという
2択にまで追い詰めた事で起きた戦争、これはアメリカやイギリスの政治家も認めている。

日中戦争は、日本の支持する汪兆銘政権とアメリカの支持する蒋介石政権との間で
起きた戦争で、そこで漁夫の利を得ようとしたのが旧ソ連の支持する毛沢東政権。
(結果的に戦後毛沢東政権は、戦争で弱体化した蒋介石政権を追い出し、中原の支配権を得た)

日韓併合は当時としては国際法的に合法、これが世界のスタンダードな考え方。
2002年にハーバード大で開かれた総合学術会でもこの見解であり、併合当時も賛成する国は
あっても反対する国は皆無だった。

現在、世界に存在する国家の中でほぼ全ての国が国旗国歌を採用し、それを必要としている。
強要だから反対と言うのなら、憲法で定められた義務も反対するべきだし、オリンピックや甲子園
での国旗掲揚・国歌斉唱も反対するべき、それをやらず卑怯なダブルスタンダードに終始する
のはやめるべき。



692 :右や左の名無し様:04/08/21 07:37 ID:Wvp5byX6
太平洋戦争に関する反論は、ここを全て読んでからで。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

693 :右や左の名無し様:04/08/21 07:37 ID:???
だから国歌を歌わないものは刑務所に送るべきですよね?

694 :右や左の名無し様:04/08/21 07:44 ID:Wvp5byX6
>>693
2,3、6辺りかな

■詭弁のガイドライン

1:事実に対し仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
16:パクリ・改造コピペで反撃する
17:明らかに矛盾していることを平気で言う
18:理論そっちのけで罵倒を行う
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる


695 :右や左の名無し様:04/08/21 07:47 ID:Wvp5byX6
ちなみに韓国では現在前近代的な親日法の弊害で、戦前の朝鮮人は親日ばかりだった
事が判明、醜い魔女狩り合戦を始めています。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=749806&work=list&st=&sw=&cp=3


696 :右や左の名無し様:04/08/21 07:51 ID:???
大東亜戦争の目的はあくまで列強の経済封鎖の打破、南方資源の獲得にあった。
アジア解放、形式的独立というのは占領地住民の協力を獲得するための手段にすぎない。
戦争というのは自国の利益にのためにする営利行為であって慈善事業ではない。
結局日本はあの戦争で数百万の人命と広大な領土を失っただけで
何を得ることもできなかった。これが敗北以外のなんだというのか。

それを履き違えて「戦闘に敗れて戦争目的を達成した」などと
自慰に浸っている右翼は本当にこっけいだ。

われわれは、敗北と失敗の現実をを直視し
二度と同胞を無駄死にさせる過ちを繰り替えさないようにしなければならない。

697 :右や左の名無し様:04/08/21 07:56 ID:???
>>694
だって>>691によるとあなたは国旗国家を強要することに賛成しているのでしょう?
そこから>>693のように考えているのだなという結論が
当然に導きだせます。


698 :右や左の名無し様:04/08/21 08:08 ID:Wvp5byX6
>>696
つまり、戦争で負けたからどこの国でも採用している国旗も国歌も破棄しろと言いたいのかな?
戦争なのだから、アメリカも中国も大量に民間人を含む死者を出しているが。
凄まじい負け犬根性ですね。

>>697
世界中どこの国でも国旗国歌が存在し、国事の際には必ず使用されているがなぜ採用されて
いると思う?
それに、反対するなら卑怯なダブスタはやめてもらいたい、さっさとオリンピックの国旗国歌反対
運動と、甲子園での国旗国歌反対、及び朝日新聞への抗議をしたらどうですか?

それと、国旗国歌が強要されていることの定義と、憲法で定められた義務との違いも具体的に
説明してもらいたい。


699 :右や左の名無し様:04/08/21 08:13 ID:OkNtrwwY
ドイツ  学校行事で国歌は歌わない
フランス 学校行事で国歌は歌わない
イギリス 学校行事で国歌は歌わない
アメリカ 学校ごとに判断させる
カナダ  学校ごとに判断させる

韓国 必ず歌う
中国 必ず歌う

ある校長いわく「国旗掲揚、国歌斉唱は国際化時代のマナーとして指導」(プッ
さて、日本も国歌を歌わせて、中韓の仲間入りですか。

700 :右や左の名無し様:04/08/21 08:19 ID:???
>>691
> 太平洋戦争は、当時のアメリカ政府がハルノートによって日本を滅亡か戦争かという
> 2択にまで追い詰めた事で起きた戦争、これはアメリカやイギリスの政治家も認めている。

嘘。ハルノートの提示の数ヶ月も前に対米開戦は決まっていた。

701 :右や左の名無し様:04/08/21 08:19 ID:???
オリンピックでは強制されていないし国民の顰蹙を買って叩かれる以外の罰則も無い

702 :右や左の名無し様:04/08/21 08:19 ID:???
139 :右や左の名無し様 :04/04/29 13:22 ID:???
解説すると、日米開戦前、日本の最大の貿易相手国はアメリカ。
開戦直前までどんどん貿易高は増えていた。
石油を売ってくれてたのもアメリカのみ。
日本は満州国設立を国連で非難されて以来、どこの国も
石油を売ってくれなかったけど、アメリカだけは売ってくれていた。
つまり最後まで日本につきあってたのはアメリカなんだよね。

でもナチスの猛攻でイギリスがやばくなって、ルーズベルトは
ヨーロッパ戦線への参加を決意した。そこで当然、ドイツと同盟していた
日本をチクチクと揺さぶってくる。

703 :右や左の名無し様:04/08/21 08:20 ID:???
140 :右や左の名無し様 :04/04/29 13:25 ID:???
その揺さぶりにいきなり逆ギレしたのが馬鹿な日本。
ハルノートがひどい、とか言う奴がよくいるが、中国撤兵なんて
1年くらい期限をもらって約束しといてズルズル引き延ばせばいくらでも実行できた。
イラクとか北朝鮮でさえそれくらいやってるだろ?
中国戦線はとっくに泥沼だったから撤兵するいいチャンスだった。

704 :右や左の名無し様:04/08/21 08:20 ID:???
141 :右や左の名無し様 :04/04/29 13:30 ID:???
日米開戦してほぼ同時に、ドイツはソ連にボロ負けする。
日本はドイツがソ連に勝つことが開戦の条件だったから
この時点で日本の負けはすでに決まっていた。
もし近衛が望み通り交渉をもう3ヶ月続けることができれば
ドイツの敗戦を受けて日米開戦のシナリオは自動的に停止していたはず。

705 :右や左の名無し様:04/08/21 08:21 ID:???
つまり、だ。
当時の日本は戦争当事国の中で主体性がなく、合理的な戦争計画もなく、
情報統制によって国民の国際政治感覚はゼロ(というかマイナス)
軍の横槍で一貫した外交姿勢もなく、ことあるごとに交渉のタイミングを逸した
最も「頭の悪い」プレーヤーだったってこと。

自分の頭の悪さを他人のせいにしても、惨めなだけだよな。

706 :右や左の名無し様:04/08/21 08:25 ID:Wvp5byX6
>>701
>>702
これは何かな?

フランクリン・ルーズベルト 英国王立公文書館の資料にあるチャーチル首相が大西洋上の
軍艦でルーズベルト大統領と昭和十六年(1941年)八月十日と十一日におこなった大西洋
憲章制定に関する秘密会談の一部より
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」

米上院議員ハミルトン・フイッシュ  『日米・開戦の悲劇』
「日本は、フイリッピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても、野心を有していなかっ
た。しかしながら、ひとつの国家として、日本はその工業、商業航行および海軍のための石油
なしに存立できなかった。非常な平和愛好家である首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルル
に来てもよいからルーズベルト大統領と会談したいと、繰り返し要望していた。彼は、戦争を避
けるためには、米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思があったが、ルーズベルトは、
すでに対日戦、およびその帰結としての対独戦を行なうことを決意していたという理由で、日本
首相との話し合いを拒否した」



707 :右や左の名無し様:04/08/21 08:29 ID:Wvp5byX6
続き
元米国司法長官ロバート・ケネディ(ジョン・F・ケネディの実弟)
キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄(大統領)に渡したメモより
「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」

黒人運動の指導者デュボイス
「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」

英国、ディリー・メイル紙
「日本が戦争を始めた理由は、フィリピンを初めとする東洋へのアメリカの進出を、いかに日本
が恐怖に感じたかを理解しなければ分からないだろう。また1941年(昭和十六年)に、アメリカが
日本へのいっさいの石油資源の供給を絶った時の日本の感じた深刻さも無視することはできないであろう。
そう考えてみれば、真珠湾攻撃を一方的に卑劣だと非難することはあたらない」



708 :右や左の名無し様:04/08/21 08:32 ID:???
>>698
国旗国家を拒否する学生や教員に不利益な取り扱いをすることに賛成しますか?

709 :右や左の名無し様:04/08/21 08:33 ID:???
>>706
プッ。
近衛が会談を申し込んだときには、軍の対米開戦の方針は決まってたんだよ!
ルーズベルトは暗号解読で全部知っていた。
近衛の力じゃ軍を押さえられないこともな。

710 :右や左の名無し様:04/08/21 08:36 ID:Wvp5byX6
>>709
事実をじじつとして受け入れたらどうだ?

ジョセフ・グルー米駐日大使もハル・ノートを読み、「戦争になるボタンは押された」と開戦の覚悟をしたという。
 
ハル・ノートが日本に突き付けられる前日、ホワイトハウスでハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ジョセフ・グルー米駐日大使もハル・ノートを読み、「戦争になるボタンは押された」と開戦の覚悟をしたという。
 
ハル・ノートが日本に突き付けられる前日、ホワイトハウスでハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ノックス海軍長官が会合した。出席者の1人、スチムソン陸軍長官の会議の様子を記録した日記に、こう記されているという。
我々が過大な危険にさらされないで、日本に最初の一弾を撃たせるように、どのように誘導してゆくかが話し合われた

我々が過大な危険にさらされないで、日本に最初の一弾を撃たせるように、どのように誘導してゆくかが話し合われた


711 :右や左の名無し様:04/08/21 08:37 ID:???
記されているという
って・・・・・・・・・・

712 :710:04/08/21 08:38 ID:Wvp5byX6
>>701
は書き込みミス

ハルノートは元々日米開戦を米国有利にするために仕組まれたもの


パール判決
「これと同じ通牒を受け取った場合には、モナコ公国かルクセンブルグ大公国のような
小国でさえも、アメリカに対して武器を手にして立ち上がったであろう」

これが東京裁判でパール判事が出した結論


713 :右や左の名無し様:04/08/21 08:38 ID:???
アメリカが始めた戦争だったとしても
そこへ至る状況を作った日本にも問題はあると思うが。
実際それまではうまくやってたわけでそ。

714 :右や左の名無し様:04/08/21 08:39 ID:Wvp5byX6
そもそも、ハルノートは作為的なものでは無かったら、ルーズベルトの会談での
この発言の説明がつかない。

>「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」


715 :右や左の名無し様:04/08/21 08:40 ID:Wvp5byX6
>>713
>>707をよく読め

716 :右や左の名無し様:04/08/21 08:42 ID:???
>>715
だから何?

717 :右や左の名無し様:04/08/21 08:44 ID:Wvp5byX6
>>713
太平洋戦争の遠因として、米の中国における利権(国民党蒋介石政権の支持)を
日本が認めなかったことがある。
そもそも戦争を善悪で判断する方がおかしい、太平洋戦争も日中戦争も各国の
利権対立からおきたもので、どちらが正しいわけでもどちらが間違っているわけでも
無い。

718 :右や左の名無し様:04/08/21 08:45 ID:???
ああそうだね、日本はカワイソウな被害者だね
















719 :右や左の名無し様:04/08/21 08:46 ID:Wvp5byX6
>>716
これか?
>13:勝利宣言をする
違うならちゃんと>>707に明確な反論をしてもらおうか。

720 :右や左の名無し様:04/08/21 08:46 ID:???
日本に開戦以外の選択肢などなかったなどというのは
当時の指導層の責任を免罪するものであって絶対に認められない。

721 :右や左の名無し様:04/08/21 08:47 ID:???
パールの発言は誇張。

パールの悪口はあんまりいいたくないが
この人の日本擁護の発言、非論理的。

よーく考えてみろ。

「モナコやルクセンブルグが本当にアメリカ相手に開戦するか?」

モナコやルクセンブルグがいつ満州国作ったりしたり国連脱退したんだよ。

722 :右や左の名無し様:04/08/21 08:47 ID:Wvp5byX6
>>718
8:知能障害を起こす


723 :右や左の名無し様:04/08/21 08:47 ID:Wvp5byX6
>>712
「喩え」って意味わかる?

724 :右や左の名無し様:04/08/21 08:51 ID:???
【珍説】
 ハル・ノートは,アメリカが日本と戦争をするためにわざと無理難題をふっかけた.

 【事実】
 ルーズベルトとハルは強硬でいったけど,最後通牒のつもりでは出してない.
これは,開示された当時の機密文書からも明らか.

 ただ日本側がこれは最後通牒って判断した.
 それでも若槻,平沼,米内,阿部,岡田,広田なんかの重臣会議では,
まだ妥協の可能性はあるといってたけど,東郷(茂徳外相)が「いいや,もう無理」と打ち切りで進めた.

 昭和天皇は,10月には英米協調派よりで和歌を披露したが,12月には内部工作が効果を挙げて
開戦認可派になっており,御前会議では無言と言うかたちで裁可したそうです.
 木戸日記などによると,東条あたりから,早期講和(=ローマ法王やソ連仲介)で領土拡大の
見通しを聞かされて,その気になって行ったようです.
 穏健派の木戸らの言うことに耳をかさなくなって来たと,愚痴めいた記述があるようです.

 昭和天皇は明治天皇を尊敬してましたから,領土拡大は天皇の務めの一つと考えていたようで,
喪失は恐れていたようです.
 「火事場泥棒のようにではなく,八紘一宇の精神で」領土拡大して欲しいとは,語っていたようです.(日本史板)

 

725 :右や左の名無し様:04/08/21 08:52 ID:???
【参照】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600281/ref=sr_aps_b_/250-6792795-2166641

 【質問】
 当時の機密文書って何ですか? どっかで読めます?
それに,あれが最後通牒のつもりではないにしても,到底呑める内容ではないと思うのですが,どうなんでしょう?
 仮にあれを呑んでも,交渉の席で「禁輸解いてやるから・・・」とかいって,また新たな条件を突きつけられてたと思います.
 んでズルズルと日本が植民地化するか,ブチ切れて戦争に突入するまで要求は続いたでしょうしね.
 あっちは日本とより,ドイツと戦争できる理由が欲しかっただけみたいだし.
 【回答】
 以前,HN「海の人」が,海上護衛戦スレ vol.3で抄訳を紹介していたかと記憶しています.国会図書館に確かあったとか.

 ちなみに,以下は某サイトより拾ってきたハルノートのタイトルとその邦訳です.

Strictly confidential, tentative and without commitment November 26, 1941
「機密,試案であって義務を伴わない日米交渉11月26日米側提案」

 ここからも分かる通り,ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎないんですな.最後通牒どころか,
此処から交渉を始めましょ,って内容の.


726 :右や左の名無し様:04/08/21 08:52 ID:Wvp5byX6
こんなものもあるぞ

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿 『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」


727 :右や左の名無し様:04/08/21 08:52 ID:???
>>710
「我々が過大な危険にさらされないで、日本に最初の一弾を撃たせるように、
どのように誘導してゆくかが話し合われた」

あのさあ、これって1941年11月末だぜ。
その数ヶ月前、日本では

「海軍が過大な危険にさらされないで、アメリカに最初の一撃を加えるように
どのように奇襲攻撃するかが話し合われ」

てるわけよ。でなきゃハルノートのわずか10日後に攻撃できるわけないだろ

ま、全部ルーズベルトにつつぬけだったけどな。

728 :右や左の名無し様:04/08/21 08:54 ID:Wvp5byX6
>>724
>>725
ならルーズベルトのこの発言と矛盾するが?

>「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」


729 :右や左の名無し様:04/08/21 08:56 ID:Wvp5byX6
ハルノートの概要

日本は中国大陸から無条件で撤退せよ。 (米国の中国での利権を認めろ)
そうすれば資源の輸入ルート回復の交渉の場に座ってやってもいい
正し撤退しても貿易封鎖を解くとは限らない  (ABCD包囲網の事)


730 :右や左の名無し様:04/08/21 08:57 ID:???
>>729
(1) 米国政府及び日本国政府は,英蘭支ソ泰及び米国の間にと共に多辺的不可侵条約締結に努力すること.
 (2) 両国政府は米英支日蘭及び泰政府間に仏印の領土主権尊重に関する協定を締結するよう努力すること.
 (3) 日本は支那及び仏印より一切の陸海空軍兵力及び警察力を撤退させる.
 (4) 日米両国は中華民国政府以外の如何なる政権をも軍事的,政治的,経済的に支援しない.
 (5) 日米両国は外国租界及び居留地内およびこれに関連せる諸権益をも含む支那にある一切の治外法権を放棄するものとす.
 両国政府は外国租界及び居留地に於ける諸権利に,1901年義和団事件議定書による諸権利を含む中国に於ける治外法権放棄につき,英国政府および其の他の政府の同意を取り付けるべく努力する.
 (6) 日米両国は互恵的最恵国待遇及び通商障壁引き下げを基本とする新通商条約締結の交渉に入る.
 (7) 日米両国は相互に資産凍結令を廃止する.
 (8) 円ドル為替安定につき協議する.
 (9) 両国政府が第三国と結んだ如何なる協定も本協定の目的即ち太平洋全地域の平和と矛盾するが如く解釈されてはならない.
 (10) 両国政府は他の諸政府をして本協定に定められある基本的な政治的及び経済的諸原則を遵守し且つ之を実際に適用せしむる為其の影響力を行使するものとす.


731 :右や左の名無し様:04/08/21 08:57 ID:???
>>726
ああ、そりゃハンキーさんが間違ってるね。
東京裁判やるなって部分だろ?

裁判やることはポツダム宣言で受け入れているわけで、
「どのような形式の裁判を行うか」のみが問題なんだから。
裁判をやらないという選択肢はありえない。

このへん、パールは「どうしたら望ましい形式の戦争裁判になるか」を
きちんと提言せずにブチ切れてどっかいっちゃったからな。

732 :右や左の名無し様:04/08/21 09:01 ID:Wvp5byX6
>>729
続き
日本軍の支那・仏印からの無条件撤兵。
支那における重慶政権(蒋介石政権)以外の政府・政権の否定(つまりは、日本が支援する南京国民政府=汪兆銘政権の否定)。
日独伊三国同盟の死文化(独伊両国との同盟を一方的に解消)。
早い話が、日本に対して、「明治維新」(1868年)以来、血の滲(にじ)む様な苦労をして営々と築いてきた、大陸における一切の権益を全
て放棄しろ、と言ってきたのと変わらない。これは、アメリカに対して、王国を滅ぼして併合したハワイや、ロシアから買ったアラスカ、更にメキシコ
から「戦利品」として奪ったカリフォルニア・ニューメキシコ・テキサス等の諸州を全て放棄し、建国当初の東部十三州に戻れ、と言っている様なもの。
到底、受け入れられる様なものではない。そして、こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には触れていない。
これでは、日本に「死ね」と言っている様なもの。結果、日本は、自らの「生存権」(生きる権利)を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだ。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事。
これが交渉の始まりとは凄い読解力だな。

733 :右や左の名無し様:04/08/21 09:05 ID:Wvp5byX6
ハルノートがいかに理不尽なものだったか、それを物語るエピソード
ハルノートが日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル・国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉。

「私は日米交渉から足を洗った。今や、この問題は貴方とノックス(海軍長官)、
すなわち陸海軍の手中に落ちた」(ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』)

つまり、ハル国務長官はこれが突きつけられた場合、日本が到底受け入れれないだろう事
をはじめから理解していたという事。





734 :右や左の名無し様:04/08/21 09:05 ID:???
1941年の晩夏、ルーズベルトは日本の暗号解読で

陸軍主戦派が対米開戦を決意
+日本海軍も対米開戦に同意
+海軍が同意しちゃったので陸軍の開戦回避派に発言の出番なし
+近衛に軍を押さえる力がすでにない

ことを知って、ドイツのミスを待つより日本を叩いたほうが
(叩かなくてもほっとくだけで)早く参戦できると判断した。

それだけのこと。

735 :右や左の名無し様:04/08/21 09:08 ID:???
ハルノートには履行期限がないんだよね。
つまーり、日本はとっくに戦争準備できてるんで
そんなもの書かなくてもすぐに食いついてくると読まれてたわけだ。

736 :右や左の名無し様:04/08/21 09:09 ID:Wvp5byX6
>>734
日本がアメリカの中国や東南アジアでの利権を認めなかったから、ABCD包囲網
による、経済封鎖が起きた後での話しだな。
そしてもう後が無い日本に対して、ルーズベルトは止めのためにハルノートを
突きつけたわけだ。

737 :右や左の名無し様:04/08/21 09:15 ID:Wvp5byX6
そして戦前の中国における情勢とアメリカの日本への経済制裁(ABCD包囲網)に対してパール判事は

パール判決
「これは経済戦の宣戦布告であり、確かに(アメリカは)中立行動では無かった。
これと同時に、オーストラリア、オランダ、イギリスによって取られた経済的・
軍事的措置と相まって、まさに”対日包囲”であった」

「アメリカは自らの行為によって、真珠湾の遥か前から交戦国となっていた」


738 :右や左の名無し様:04/08/21 09:16 ID:???
>>736
アホ!

> 日本がアメリカの中国や東南アジアでの利権を認めなかったから、ABCD包囲網

包囲されたのは「日本がフランス領インドシナに武力進駐」したからなの!


739 :右や左の名無し様:04/08/21 09:20 ID:Wvp5byX6
>>738
それは太平洋戦争中の話だろ?

740 :右や左の名無し様:04/08/21 09:25 ID:???
日本が仏印に武力進駐

ドイツに負けちゃったフランスの弱り目に乗じて植民地をネコババした事件。
たとえば日本が日中戦争で弱っているとして、それに乗じて他の国が台湾を攻めたようなもん。
しかも、もともと武力進駐するつもりじゃなったのに現地軍が勝手に交戦して侵攻した。
で、本当にほしいのは石油のあるオランダ領インドネシアなわけで

D 「次に攻め込んでくるのはこっちだ」とオランダは当然警戒する。
B イギリスは、いよいよ日本がドイツと共謀したとして警戒する。
C 中国と日本は戦争中
A 東南アジアの資源、領土を狙ってる+中国戦線不撤退として警戒する。

…包囲されて当然だっての。

741 :右や左の名無し様:04/08/21 09:27 ID:???
>>739
おまえ中学校通った?日本人?


742 :右や左の名無し様:04/08/21 09:28 ID:Wvp5byX6
こっちの話ね、どちらにしてもABCD包囲網と直接的な関連性は無いな。
列強諸国の間で当時よく起きていた事だな

日本の北部仏印進駐
1940年6月にパリが陥落しヴィシー政権がドイツに降伏すると、日本政府は同年7月
雲南鉄道による蒋介石の中華民国軍への援助補給封鎖をフランスに要求して、
西原少将を長とする軍事監視団をハノイに派遣した。また同年8月にはインドシナに
おけるフランスの主権擁護を条件に、25,000の日本軍を北部仏印(トンキン)に進駐させた。
大部分のフランス軍部隊は日本軍の進駐を平和裏に受け入れたが、中国国境のランソン
に駐屯していたフランス部隊は日本軍と交戦しつつ、国府軍支配下の雲南省に退却した。






743 :右や左の名無し様:04/08/21 09:29 ID:OkNtrwwY
739はコヴァ本読者

744 :右や左の名無し様:04/08/21 09:30 ID:Wvp5byX6
こんな事なら当時東南アジアでアメリカもイギリスもやっているが?
けっきょくは言いがかりじゃないか。

745 :右や左の名無し様:04/08/21 09:31 ID:Wvp5byX6
しかも、それを言い出すと日中戦争当時アメリカは中立と言いながら事実上蒋介石
政権を援助していたのだから、アメリカの行為の正当性もなくなるな。

746 :右や左の名無し様:04/08/21 09:33 ID:???
>>742
> こっちの話ね、ABCD包囲網と直接的な関連性は無いな
> こっちの話ね、ABCD包囲網と直接的な関連性は無いな
> こっちの話ね、ABCD包囲網と直接的な関連性は無いな
> こっちの話ね、ABCD包囲網と直接的な関連性は無いな

仏印進駐がABCD包囲網と関連性が無いって何?

つーか仏印進駐が「こっちの話」って何?

「どっちの話」と勘違いしたわけ?

747 :右や左の名無し様:04/08/21 09:33 ID:Wvp5byX6
それとも、アメリカの行為はよくて日本の行為は許されないなんてダブスタ
を持ち出すつもりかな?

748 :右や左の名無し様:04/08/21 09:35 ID:Wvp5byX6
>>746
仏領インドシナへの進駐と、ABCD包囲網の直接的関連性のソースを出してもらおうか。
それと>>747への答えもな。

749 :右や左の名無し様:04/08/21 09:38 ID:???
哀れな無知無学ぶりに驚愕だよ。

750 :右や左の名無し様:04/08/21 09:40 ID:Wvp5byX6
>>749
インドシナ進駐とABCD包囲網を直接関連付ける資料はまだかな?
それと>>747にも明確な答えが出ていないな。

751 :右や左の名無し様:04/08/21 09:43 ID:???
アメリカの蒋介石援助



他国の植民地を奪取

を同列に較べてる時点でそこらのアホを上回るアホ。

日本はインドやインドネシアのゲリラを支援してたんだけど?
何アメリカ批判してんの?

752 :右や左の名無し様:04/08/21 09:43 ID:Wvp5byX6
>>751
まさか直接的な関連性の根拠も無しに>>738書いた訳ではないよね?

753 :右や左の名無し様:04/08/21 09:45 ID:Wvp5byX6
>>751
中立を宣言しながらの交戦国の一方への軍事的支援は、当時としても国際法違反だが?
それと早く>>750への答えを出してくれ。

754 :右や左の名無し様:04/08/21 09:46 ID:???
>>750
あのさあ、楽しいからおまえを眺めてるよ。
もっとおまえの意見書けよ。
インドシナ進駐とABCD包囲網とは関係ないんだろ?
関係ない!ってもっと叫べよ。
理由もあれば書け。
俺が>>740で書いたような感じで歴史的な背景を語ってみろ。

755 :右や左の名無し様:04/08/21 09:49 ID:Wvp5byX6
>>754
無いものを証明しろとはおもしろいこと言う人だね?
>>738を書いたのはあんたなのだから、当然証明責任があるわけだが。
まさか根拠も無しに思いつきで書いて、今必死になってググってソース
探してるわけでは無いよね?

756 :右や左の名無し様:04/08/21 09:52 ID:???
>>755
無いものを証明しろとは悪魔の証明って詭弁の一種だね。

757 :右や左の名無し様:04/08/21 09:53 ID:???
まだ見つけられないらしいぞ(w

758 :右や左の名無し様:04/08/21 09:57 ID:Wvp5byX6
どうやら根拠も無しに思いつきで書いて、しかもソースがみつけられないらしいな。
アホ臭

759 :右や左の名無し様:04/08/21 09:59 ID:???
>>758
そろそろ勝利宣言後の逃亡がありそうなヤカン

760 :右や左の名無し様:04/08/21 10:02 ID:Wvp5byX6
10分以上書き込み無いしもう逃亡したとみなして良さそうだな。

761 :右や左の名無し様:04/08/21 10:02 ID:kAEqUTtp
国旗国歌の拒否と売国には何の関係も無いよ
社会主義と経済衰退・言論統制・人権抑圧には何の関係も無いよ
非武装中立は他国の侵攻を誘発しないよ

ソース? あふぉですか? 悪魔の証明って知ってる?
無いものは証明できないんだよ馬鹿

762 :右や左の名無し様:04/08/21 10:03 ID:???
そういう煽りを待っていた!

http://www.shiojiri.ne.jp/~tagawa/kyozai/ww2/gaisetu/gai-3.htm
南部仏印への進駐は東南アジアに利権をもつ列強を刺激しABCD対日経済包囲網が形成された。

http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap00/yougo_a.htm
ABCD包囲網
 一九四一年の日本の仏印進駐に対し、アメリカは屑鉄・石油の対日輸出禁止を強化、
イギリス、オランダは日本の在外資産の凍結と石油の対日輸出全面禁止の措置をとった。
これに対し、日本は、アメリカ(A)、イギリス(B)、中国(C)、オランダ(D)の
頭文字をとって「ABCD包囲網」と称してその脅威を宣伝し、国民の敵愾心を掻き立てて
太平洋戦争突入への準備を進めていった。

763 :右や左の名無し様:04/08/21 10:04 ID:???
あーくそ、>>762>>760とかに対して、な。

764 :右や左の名無し様:04/08/21 10:05 ID:???
ちょっとそっちぽいのもいれとく
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from43to56ww2.htm

我が国の南部仏印進駐に対して、アメリカ大統領ルーズベルトは、七月二十三日、
アメリカ軍の爆撃機が十一月までに支那から日本本土を直接爆撃し日本の戦争能力を
事前に挫く「JB(米陸海軍統合参謀本部)355」作戦を許可、義勇兵に偽装した
アメリカ航空部隊「フライングタイガース(AVG)」をビルマ経由で支那戦線に
派遣し(1)、続いて二十五日、アメリカ政府は在米日本資産凍結を声明し、二十六日、
イギリスも在英日本資産凍結を発表した他、日英通商航海条約、日印通商条約、
日緬(ビルマ)通商条約の廃棄を通告してきた。二十七日、ニュージーランドが対
日通商関係の廃案を通告、二十八日、蘭印(オランダ)が日本の資産凍結令、
日本との金融協定、日蘭石油民間協定の停止を公表した。そして八月一日、
ルーズベルトは石油禁輸強化を発令、日本を対象として発動機燃料、航空機用潤滑油の
輸出禁止を発令し、これ等の経済制裁によって我が国は完全に石油の供給を絶たれる
ことになった。所謂ABCD対日包囲陣の完成である。

765 :右や左の名無し様:04/08/21 10:10 ID:???
基本的に「ABCD包囲網」は当時の政府の宣伝用語なんで
検索したら思ったようにかからなかったぜ。
石油禁輸とかならバンバンくるんだけどな。
改行入れたりとか10分でつらいんだよ。

南印進駐と石油の禁輸
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_07.htm

766 :右や左の名無し様:04/08/21 10:18 ID:Wvp5byX6
始めに根拠を出せと言ってから20分以上経ってから書いてその言い訳が
改行がおおくてか、ふーん。
しかも、国際法違反のアメリカの中国支援は良くて、日本のインドシナ進駐は
悪いって事の説明がまだだし。
アメリカは、中立を宣言しながら日本の交戦国である中国を支持、これは東京裁判
でも認めている事実、これの明確な説明が無い限り、日本が一方的に悪いなんて
のは妄言でしかないわけだが。
ソース探すのに必死で一番需要なこれがおざなりになってますよ?

767 :右や左の名無し様:04/08/21 10:20 ID:Wvp5byX6
まあこれがやりたくてずっとソースソースと言っていたわけだがw

768 :右や左の名無し様:04/08/21 10:26 ID:???
>>765
ID:Wvp5byX6が>>767で言っている通りならお前そうとう必死で哀れだぞ・・・・・

769 :右や左の名無し様:04/08/21 10:26 ID:???
>>766
…アホ。
交戦国って何だ?
「戦争だけど戦争じゃない!」と言ってた日本が主張する言葉かっての。

770 :右や左の名無し様:04/08/21 10:27 ID:???
アメリカの中立政策で戦争当事国には石油などを輸出できないので
日本、中国国民党の両者とも「戦争」継続のために支那「事変」とした。

戦争じゃないからハーグ陸戦協定が適用されない!とか言って
日中戦線で日本軍の行った捕虜の処断やら軍政やらを正当化する向きには
忘れてはならない言葉だな。「事変」。

771 :右や左の名無し様:04/08/21 10:29 ID:Wvp5byX6
>>769
>>770
どちらにしても、アメリカは中立を「宣言」してたのだから国際法違反だが?

772 :右や左の名無し様:04/08/21 10:31 ID:Wvp5byX6
中立を宣言しながら片側への軍事支援、そこで>>737に繋がるわけだ。

773 :右や左の名無し様:04/08/21 10:33 ID:???
>>771
交戦がどうのとか言ってたのに今度は「宣言」か。
ちょっとネタ元出してみ。

774 :右や左の名無し様:04/08/21 10:35 ID:Wvp5byX6
あとはこんなのもあるな

小堀桂一郎編『東京裁判 日本の弁明』より
GHQ(日本進駐連合国軍総司令部)最高司令官 ダグラス=マッカーサー元帥
昭和26年(1951年)5月3日米国上院軍事外交共同委員会での証言
「(中略)日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如し
てゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうこと
を彼ら(日本政府・軍部)は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」

※ マッカーサーは朝鮮戦争で日本を守る立場に立たされたとき、日本の対外戦争が
大陸の共産主義から日本を守るための自衛戦争であることに気づいたのである。
もし日本を共産主義から守るには朝鮮半島、満州を絶対防衛ラインにしなければならない。
しかし、マッカーサーがそれに気づいたのは、大戦後の話であった。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。


775 :右や左の名無し様:04/08/21 10:36 ID:???
>>773
じゃあ>>737のパール判決はなんだ?

776 :右や左の名無し様:04/08/21 10:38 ID:Wvp5byX6
これとか

調査団長ニッツ 昭和二十一年(1946年)七月にアメリカ大統領に提出された戦略爆撃調査団報告書
「日本の指導部が国家の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、戦争を始めたことは明らかである。
これに対してアメリカは、単に自分達の経済的優位と主義主張を押しつけようとしたのであって、
国家の存亡にかかわる安全保障のために戦ったのではないと、アメリカ人は信じていた」


777 :右や左の名無し様:04/08/21 10:40 ID:Wvp5byX6
戦後になって、日本では殆ど公にされていないが、こんな発言が多数されているのだが。

オリヴァー・リトルトン生産相(英保守党内閣)の証言(昭和十九年六月)
「米国が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。米国が余りひどく
日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」



778 :右や左の名無し様:04/08/21 10:42 ID:???
>>775
パールは誇張。比喩的表現だな。
1941年の夏から日本とアメリカが交戦状態なわけないだろ。

軍事援助で交戦ならベトナム・アフガンで「ソ連とアメリカが交戦状態」
なんてことになるからな。代理戦争って言葉があるだろ?

まあ国際法とかで中立がどう規定されているのか知りたいけどな。

779 :右や左の名無し様:04/08/21 10:44 ID:Wvp5byX6
翻訳ソフトにかけるのもめんどくさいのでそのまま出すが、こんなものもあるぞ

:『Franklin Delano Roosevelt:Communist Dictator』著Mike Rose(Historical Review Press)
Jewish war profiteers loomed on the horizon, foaming at the mouth. In the 1940 election
campaign FDR promised over and over to keep the country out of war while he was doing
absolutely everything in his power to involve America in a war. The honorable Congressman
Hamilton Fish gave a radio address on the NBC network on April 5, 1939, in which he stated:
(中略)
'The war profiteers, munitions makers and international bankers [Jews] are all set up for
our participation in a new world war I believe we have far more to fear from our enemies from
within [Jews] than we have from without. All the Communists [Jews] are united in urging us
to go to war against Germany and Japan for the benefit of Soviet Russia'
(Congressional Record Appendix, Washington, Vol. 84, Part 12, pgs. 1342-43). (Bracketed words have been added by the author.)

1939年4月5日のラジオ演説で、ハミルトン・フィッシュ米国上院議員は全ての共産主義者がソ
連の利益のために日独との戦争を扇動していると言った。となっているな。
事実戦後に判明した事で、アメリカの大統領補佐官にすら旧ソ連のスパイが潜伏していて、
その結果50年代の大規模な赤狩りへと繋がっていくわけだ。



780 :右や左の名無し様:04/08/21 10:45 ID:Wvp5byX6
>>778
>>774>>776>>777を無視するなよ

781 :右や左の名無し様:04/08/21 10:45 ID:gFchQWhW
そのとおりです。日本政府は完全に正しかったんですよ。
日本国民は正確に戦況を伝えられていたし、
戦争に対する賛否は自由に議論できたし
作戦は常に成功し人命軽視の行為は無く最小限の死者しか出していなかったし、
焼夷弾や核兵器による本土爆撃は最小限に食い止めたし、
ポツダム宣言受諾のタイミングは最良だったし、
死者は皆国家のために有意義に死ねて喜んでいるんですよ。

782 :右や左の名無し様:04/08/21 10:51 ID:Wvp5byX6
国際法に関しては、如何にアメリカ・イギリスが横暴だったかをこの発言が物語っているな。

オランダ レーリング判事
 「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を
徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による
復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」


783 :右や左の名無し様:04/08/21 10:54 ID:Wvp5byX6
まあ東京裁判の評判は国際的な評価でそうとう酷評されているからな
この証言なんかが特に良くあれがなんだったのかを表している。

マクホン・ボール(メルボルン大学教授)
「(東京裁判を)もう一度傍聴したら、必ず病気になる」


784 :右や左の名無し様:04/08/21 10:54 ID:???
>>780
いや、おもしろいからどんどんコピペしろよ。

785 :右や左の名無し様:04/08/21 10:58 ID:Wvp5byX6
まあアメリカは始めから国際法なんて守る気が毛頭無かったわけだ。

国際派日本人養成講座 17,674部 H11.12.09
■2.真珠湾の7ヶ月前に日本爆撃計画■
第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の7ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、
そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことである。この作戦には350機のカーチス
戦闘機、150機のロッキード・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い
日本民家に効果のある焼夷(しょうい)弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。後の本土空襲の原形がすでに考えられ
ていたのである。実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。[2]
しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約100名、地上要員約200名の
フライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。上記の爆撃計画は、この戦闘
機部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3]
これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾
に義勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を維持したまま、実質的に参戦できることになる。
2.「米『真珠湾』直前 日本爆撃を計画」、産経新聞、H11.07.15、東京朝刊、1頁総合1面、関連記事が国際2面に2件
3.「発覚したルーズベルトの”だまし討ち計画”、前田徹、正論、H11.10


786 :右や左の名無し様:04/08/21 10:59 ID:Wvp5byX6
>>784
何一つ反論できないから煽りに変更ですか?
惨めですね。

787 :右や左の名無し様:04/08/21 11:07 ID:Wvp5byX6
第三者がこれだけ戦後に色々な証言をし、更に当時の公文書が次々と明らかに
なっている状態で当時の日本は一方的に悪と決め付ける根拠は何よ。
まあ戦後日本とアメリカは良好な関係にあるし、日米安保が日本を守ってきたの
も事実、それに現在は経済的にお互い無くてはならない存在なのだから、今後
も良好な関係で良いと思うが、だからと言って理不尽な言いがかりまで鵜呑みに
する必要は無いな、今現在の間違った戦前戦中史はGHQの意図によって作られた
作為的なものなのだから。

788 :右や左の名無し様:04/08/21 11:08 ID:???
スレ違い

789 :右や左の名無し様:04/08/21 11:10 ID:AFUO6K0z
>>787
負けたから。
勝者は敗者に責任をなすりつけるし、
多大な犠牲を払った国民にとっては敗戦という結果をもたらしたこと自体が誤り。

790 :右や左の名無し様:04/08/21 11:10 ID:???
>>782
そこまで解っていてこの状態にしかならなかったのだから、連合国がどれほど
強権を発動して無茶したのかがよくわかるな。

791 :右や左の名無し様:04/08/21 11:12 ID:Wvp5byX6
>>789
だからといって半世紀も経って世界情勢も変わっているのに未だに負け犬根性
丸出しで自分から自虐状態でいる必要は全く無いな。

792 :右や左の名無し様:04/08/21 11:14 ID:Wvp5byX6
>>788
とうとう正気が保てなくなったかw
8:知能障害を起こす


793 :右や左の名無し様:04/08/21 11:20 ID:TR2akeQc
>>791
いまだに靖国を持ち出して
「わが党の偉大なる先人は一点の曇りも無い素晴らしい戦争をした。
 おまえらの祖父は国のために喜んで死んだ」
と声高に叫ぶ馬鹿がいるから仕方ない。

794 :右や左の名無し様:04/08/21 11:22 ID:Wvp5byX6
>>793
だから嘘が肯定されてもいいのか?

795 :右や左の名無し様 :04/08/21 11:23 ID:???
あー>>788は俺じゃないぜ。

ま、おまえの口の訊き方、コピペの選び方と
こっちの回答を較べて周囲は判断するわけで
もちっとコピペして情報提供してみ。

俺はここらで退出。

796 :右や左の名無し様:04/08/21 11:24 ID:Wvp5byX6
まあ事実を事実、嘘を嘘と言ったら右翼扱いされて弾圧されるってのも
かなり基地外じみた話だな。

797 :右や左の名無し様:04/08/21 11:26 ID:Wvp5byX6
>>795
こっちのレスに何一つまともなレスを返していないな。
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる


798 :右や左の名無し様:04/08/21 11:28 ID:Wvp5byX6
>>795
何一つ有効な反論をしていないのだからこれもか
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする


799 :右や左の名無し様:04/08/21 11:39 ID:Zlo71XUD
はいはいわかりました。
あんたらだけでもう一度、「やむをえない戦争」をして
「究極の賞賛されるべき行為である特攻」を行い
「完全に適切な降伏判断」で都市をいくつも民間人ごと消滅させられればいい。

800 :右や左の名無し様:04/08/21 11:42 ID:Wvp5byX6
>>799
戦争賛美なんてしてないが?
第三者の発言を元に間違いは間違いと言っているだけ、俺の言っている事が
おかしいなら具体的に反論したらどうだ?

そのレスはもろにこれだぞ
8:知能障害を起こす



801 :右や左の名無し様:04/08/21 13:03 ID:???
なんか皆さん、話が噛み合ってないんすけど。
ウヨもサヨもノンポリもまぁ落ち着けや。
3者共に内容や主張が微妙にズレてますよ。

強いて言うなら「強制イヤ派」の主張だけは一貫しているけど、それに対する
論点のずれてないレスが極端に少ない。

802 :右や左の名無し様:04/08/21 13:29 ID:Ct5YRz88
「事実関係」について、いまさらこんなスレ違いな場所でがいしゅつの話をする意味が
あるのかね?
ホシュの人たちの語るテーマは狭すぎるよ。
真珠湾攻撃の正当性、従軍慰安婦の嘘、強制連行の嘘について、既に決着が付いているのに、
ほんのたまに出てくる支離滅裂な反対意見にまでいちいちご丁寧に長文で反論をしている。
何年もずっとそればかり。
よほどの暇人だな。

803 :右や左の名無し様:04/08/21 19:32 ID:Vbt8dpXO
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092260996/
186 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/08/21 (土) 14:47 ID:qqJaFyPs
>>184
真剣な議論のように見えるものでも、実は真剣でもなんでもない。
ただ多数派の有利な陣営を装って、難しい議論から逃げ、相手を叩いてオナニーして
いるだけ。
実際には、政府に戦争回避の努力をしてもらわねば困る者、自分が徴兵されたら困る者、
政府にいきなり「国のために死んでくれ」と言われたらその正当性に文句を言いたくなる者、
MARCH以下の大学は糞だと言われたら糞に分類される者ばかりなんだよ。

804 :右や左の名無し様:04/08/21 19:41 ID:???
>>791 >>787
負けたものをアジア解放だとかアメリカが挑発したのが悪いとか言い出すほうが
よっぽど負け犬根性、というか負け犬の遠吠えだと思うけど。

日米どっちが悪かったなんて話は誰もしてない。論点を読んでください。
敗戦必至の戦争を始めた日本の指導層は無能だった、そういう指導者しか持ち得なかった
日本人も愚かだった。アメリカの挑発があって、開戦せざるを得ない状況があったとして
そこに追い込まれたのも政治的、外交的敗北なんであって。

自分の駄目さ、失敗を認識できない人に進歩はない。
それを認めて、克服すべく努力しようというのは自虐でもなんでもないよ。

805 :右や左の名無し様:04/08/21 21:12 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
一旦全体主義になってしまうと指導部への下手な異議申し立ては国賊扱い。
正に北朝鮮的。その様な状況で日本人全体が愚かだったというのは酷であろう。
故に全体主義に繋がる言論、人権抑圧や思想統制は些細なものでも看過できない
と言っておこう

806 :右や左の名無し様:04/08/21 21:16 ID:???
>>805
それはそうだよね。

807 :右や左の名無し様:04/08/21 21:29 ID:???
右翼ってホント馬鹿だよね。

808 :右や左の名無し様:04/08/21 22:49 ID:???
こういう負け犬の捨て台詞ほど醜いものはないよね。


781 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/21 10:45 ID:gFchQWhW
そのとおりです。日本政府は完全に正しかったんですよ。
日本国民は正確に戦況を伝えられていたし、
戦争に対する賛否は自由に議論できたし
作戦は常に成功し人命軽視の行為は無く最小限の死者しか出していなかったし、
焼夷弾や核兵器による本土爆撃は最小限に食い止めたし、
ポツダム宣言受諾のタイミングは最良だったし、
死者は皆国家のために有意義に死ねて喜んでいるんですよ。

799 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/08/21 11:39 ID:Zlo71XUD
はいはいわかりました。
あんたらだけでもう一度、「やむをえない戦争」をして
「究極の賞賛されるべき行為である特攻」を行い
「完全に適切な降伏判断」で都市をいくつも民間人ごと消滅させられればいい。


809 :右や左の名無し様:04/08/21 22:51 ID:???
>>801
コイツみたいに、なんか左翼が不利になると
「議論がかみ合ってない」って誤魔化すヤツでてこない?

かみ合ってないんじゃなくて左翼がボコられてるだけだが。

810 :右や左の名無し様:04/08/21 22:52 ID:RP3l+1ut
>>808
痛烈な皮肉に反応せずにいられなかったの?

811 :右や左の名無し様:04/08/21 22:56 ID:???
>痛烈な皮肉



812 :右や左の名無し様:04/08/22 01:00 ID:???
>>809
左翼がボコられてるだけって・・・

ボコられてるのは右翼だろ。

813 :右や左の名無し様:04/08/22 08:58 ID:???
左翼さんたちの言い分と、中国、韓国、北朝鮮の言い分を総合するとこんなことに(笑い

日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。


814 :右や左の名無し様:04/08/22 09:18 ID:C/UHpynY
>>811
皮肉でなければ、事実ということでしょうか?

815 :右や左の名無し様:04/08/22 09:29 ID:R/mAOS1X
>>813
反論に困った右翼が相手に貼るレッテル集?

誰もそれらのことを主張してないのに、
右翼の人はいつも自分達への反論には答えず
それらへの反論ばかりしてるね。

816 :右や左の名無し様:04/08/22 09:44 ID:???
>>815
>>813の主張を全否定すると、中朝韓の言い分は全て根拠を失ってしまうぞ?(w

817 :右や左の名無し様:04/08/22 10:17 ID:wwE6afF/
>>813
> 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、

ただの誤植。正しくは21歳。TV朝日が本の誤植部分をそのまま報道したので騒がれた。
その本のプロフィールの生年月日、今は直ってる。

818 :右や左の名無し様:04/08/22 10:18 ID:wwE6afF/
>>813
> 中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
> たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

余裕あるにきまってるだろ。まだ石油禁輸されてないんだから。
石油禁輸は1941年で南京虐殺の4年後。

> 銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
> 破壊力を持つ携行兵器を誇り、

20万人の軍隊で一都市を3ヶ月攻めれば当然可能。
ま、南京虐殺の数が40万人ってことはないだろうけどさ。
捕虜と市民あわせて数万程度殺したことは日本軍の戦闘詳報に書いてある(秦郁彦)。
ちなみに日本軍は日中戦争全体で350万人以上の市民を殺してる。

819 :右や左の名無し様:04/08/22 10:19 ID:???
>>813のようなコピペを貼るのは左右を問わず反論に詰まった理に疎い者のやり口
貼るにしても的を得たものをはらないことが多い所為で右翼は馬鹿にされる。
このスレでは北朝鮮はキモイというのが前提で、北朝鮮等の言い分が正しいかどうかは問題になっていない。
問題になっているのは右翼の行動原理が北朝鮮的かそうではないかと言う事。
「議論がかみ合ってない」典型的な厨レス。

820 :右や左の名無し様:04/08/22 10:24 ID:PN6MvnFk
>>816
このスレの反ウヨには中朝韓の代弁者などいないんだから誰も困らないよ?

それとも、いてくれないと困るの?

821 :右や左の名無し様:04/08/22 12:37 ID:???
右翼の北朝鮮的行動原理

 国家の秩序優先
個人の自由、権利、人権を敵視
言論、思想の統制を望む
抑圧政策に楯突く者の存在が我慢ならない
 軍事優先
軍事を背景にした非妥協的外交を志向
核武装を夢想

これだけキモイ特長が揃えばまともに反論しにくいのは当然、数少ない相違点を指して
右翼が「北朝鮮のような体制を望んでいるわけ無い」という言い訳も、
似非右翼の「我々は右翼政治団体であってヤクザではない」と同じくらい説得力が無い

これらの点に正面から答えたレスを見かけた事が無い

822 :右や左の名無し様:04/08/22 13:24 ID:Oj/5MHxw
ずっと見てたけど、このスレで左翼といわれてる
人たちが言いたいことは、別に戦争責任うんぬんじゃなくて
>>699 や >>761 みたいなことじゃないんかな。
別に今の北朝鮮や中国を肯定する人間はいないでしょう。

823 :761:04/08/22 13:49 ID:AagBozQZ
>>822
いや、あれは単なる皮肉だよ。
国家に否定的なものが残りにくい状況でのごく限られた史料や、恣意的に選んだ証言を
絶対視する一方で都合の悪いことについて「悪魔の証明」で逃げる右寄りな人たちに対するもの。

実際にはアメリカがそうであるように、国家というものに政権の「現実的」政策ではなく
誰もが共有できるような普遍的価値観というものを託すならば、国旗国歌がいかに負の歴史を
内包していようとも、それは単なる事実の反映であって思想的には中立となり、国民全員が
疑いなく受け入れることが当たり前となる。

社会主義は現実には著しい経済の衰退をもたらしたし、その独善的で排他的な施行は
言論統制、人権抑圧につながり国民を苦しめた(そういう意味で2ch右翼とよく似ている)。

非武装中立は、中国のような危険な軍事大国と隣接するわが国の状況では侵攻を誘発する
可能性は高いだろう。

しかし、それらについて>>761のような言い方をすれば、いとも簡単に「悪魔の証明」となり、
証拠を出すことなく反論を突っぱねることが可能となってしまう。

824 :右や左の名無し様:04/08/22 13:56 ID:???
最近、ソウルの街を歩いていて思うのだが、
なぜ日本人女性は、簡単に股を広げてSEXするのだろうか。
彼女たちは、韓国人男性を見つけると、色気ムンムンで誘い出し、
SEXしてくれるようせがんでくる。「そのために韓国に来たのよ!」という感じで。
ソウルでは、日本人女性は「イエローキャブ」「公衆便所」と呼ばれ、
文字通り、肉便器としての悦楽に浸っているようだ。
確かに、韓国人男性は男らしくて魅力的だとは思うが、
あまり性に開放的だと、ソウルに性病が流行り出す危険性があるので、
日本政府は、日本人女性に自粛を求めるべきだろう。

825 :右や左の名無し様:04/08/22 21:05 ID:9tRMadPb
>>1
右翼(全体主義)とは独裁体制を求める政治思想のことをいう。

826 :右や左の名無し様:04/08/22 21:45 ID:wkodtcVZ
『暗黒大陸 中国の真実』

ラルフ・タウンゼント著

何が起きていたか?
60年の歳月を経て蘇る、元駐上海アメリカ副領事による衝撃のレポート
今に始ったことではなかった!

アメリカ  初版  1933年
      
       再版  1997年

日本    初版  2004年7月20日


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/l50




827 :右や左の名無し様:04/08/22 22:03 ID:???
>>826
中国スレじゃないので

828 :ぽんこつ:04/08/22 23:30 ID:14E9223M
イースタシアとの絶え間ない戦争状態をアピールしたいんだろうね。

829 :右や左の名無し様:04/08/23 01:06 ID:???
能天気に全体主義を目指してるような右翼にビッグブラザーな皮肉は通じまい

830 :右や左の名無し様:04/08/23 06:23 ID:???
>>815
>誰もそれらのことを主張してないのに

左翼さんたちと、中国、韓国、北朝鮮が主張してきたことなんだが。

>>820
>このスレの反ウヨには中朝韓の代弁者などいないんだから誰も困らないよ?

おや?たくさんいた気がするが。

831 :右や左の名無し様:04/08/23 06:31 ID:???
>>821
>右翼の北朝鮮的行動原理

何処の国でも当たり前なこととか、左翼の妄想みたいなことしかかかれてないから説得力ないね。
正面から答えにくいと言うより黙殺されてんじゃない?

832 :右や左の名無し様:04/08/23 06:47 ID:kNhC2jsa
>>699
> ドイツ  学校行事で国歌は歌わない
> フランス 学校行事で国歌は歌わない
> イギリス 学校行事で国歌は歌わない
> アメリカ 学校ごとに判断させる
> カナダ  学校ごとに判断させる
>
> 韓国 必ず歌う
> 中国 必ず歌う
>
> ある校長いわく「国旗掲揚、国歌斉唱は国際化時代のマナーとして指導」(プッ
> さて、日本も国歌を歌わせて、中韓の仲間入りですか。

学校側による指導(ってか強制)をせずとも、自国に誇りと愛情を持ってくれる
国が欧米に集中しているようですな。

対してアジア系(のごく一部)は、平気で国旗を焼いたりするような野蛮なところとか
多いようですね。重箱の隅つつくような議論をわざわざ振ってまで自国の国旗国歌や
神社にケチつけたり、国際儀礼の常識が無くて顰蹙買うヤツとか、こんなスレ立てる
ヤツとかいたり。

国旗国歌法やら学習指導要領による強制がそもそも必要ないように、
そんなことせずとも自然に愛国心を持ってくれるような教育やメディアリテラシーが
必要ですね。
まあ早い話が日教組やマスゴミ滅んで欲しいということだが。


833 :右や左の名無し様:04/08/23 07:31 ID:???
>>832
同意。
699は完全にカンイガイしてるよね。
欧米は自由の国だから強制しないんじゃなくって愛国教育がきちんとされてるだけ。
日教組やら左翼の妙な洗脳が無ければ問題にもならないことなのだが。

834 :右や左の名無し様:04/08/23 07:40 ID:???
だからヴェト戦中のアメリカでも星条旗が焼かれる事件が多発したけど?

835 :右や左の名無し様:04/08/23 07:43 ID:???
というか、国旗国家法や学校における指導を「強制」ととると
反対派に揚げ足とられるからやめたほうがいいよ。

強制と言えるのは国歌を歌わないことを理由に不利益な取り扱いをするとか、そういうことでしょ。

836 :右や左の名無し様:04/08/23 07:48 ID:???
>>830
じゃあこの板でいうとどの書き込みが>>813の主張になるんですか?
どの書き込みが中朝韓の代弁なんでしょうか?

837 :右や左の名無し様:04/08/23 07:57 ID:???
聞きたいんだけど、もし社民党が政権とって
「天皇制を打倒した人民万歳」って歌が国歌になったら
右翼の人はそれを「自国の国歌だから」って理由で受け入れるの?

838 :右や左の名無し様:04/08/23 08:12 ID:LcB63rsB
>>833
欧米を桃源郷のように思ってるようだな

839 :右や左の名無し様:04/08/23 08:14 ID:???
>>832
ハァ?
「平気で国旗を焼いたりするような野蛮な国」の真似して強制的国歌斉唱ですか?
「平気で国旗を焼いたりするような野蛮な国」の真似してトンデモ愛国教育ですか?

自国民の民度を不当に辱める自虐大好きバカウヨは氏んどけ。

840 :右や左の名無し様:04/08/23 08:22 ID:???
おまえらには愛国が足りない!
全員が自然に愛国できるまで強制的に愛国させる!

おーすげー。
筋トレみたいなもんか。

841 :右や左の名無し様:04/08/23 08:29 ID:???
国旗国歌法も指導も強制じゃないってば。
憲法に規定してるところのほうが多いし>国旗国歌
歌うよう「指導」するのもそれが当然ではない現状ではしかたない

842 :右や左の名無し様:04/08/23 08:31 ID:???
>>841
は?
歌うよう指導することも歌わないよう指導することも
内心自由の侵害だからゆるされぬよ。

教員に指導を命ずることもまた同じ。

843 :右や左の名無し様:04/08/23 08:31 ID:???
リアル文部官僚ですた

844 :右や左の名無し様:04/08/23 08:32 ID:???
841はリアル文科官僚

845 :右や左の名無し様:04/08/23 08:37 ID:???
そのうち「天皇制が存在しているのは
天皇制を受け入れられない人への強制」とか言い出しそう。

846 :右や左の名無し様:04/08/23 08:40 ID:???
>>835
>強制と言えるのは国歌を歌わないことを理由に不利益な取り扱いをするとか、そういうことでしょ。

君が代斉唱時に起立しなかった教職員
卒業式 戒告 192人、減給処分1人、再雇用取り消し5人
入学式 戒告 37人、減給処分3人

生徒が起立しない学級の担任 厳重注意 57人

by 東京都教育委員会

847 :右や左の名無し様:04/08/23 08:41 ID:???
>>845
ドイツ  学校行事で国歌は歌わない
フランス 学校行事で国歌は歌わない
イギリス 学校行事で国歌は歌わない
アメリカ 学校ごとに判断させる
カナダ  学校ごとに判断させる

韓国 必ず歌う
中国 必ず歌う

ある校長いわく「国旗掲揚、国歌斉唱は国際化時代のマナーとして指導」(プッ
さて、日本も国歌を歌わせて、中韓の仲間入りですか。

848 :右や左の名無し様:04/08/23 08:45 ID:???
ウヨサヨ問わず国旗と国歌をワンセットで語ってる時点で相当DQN。
日本の場合、日の丸は慣用的に使われてきた歴史がある。
国歌はそうでもない。

849 :右や左の名無し様:04/08/23 08:47 ID:???
慣用的に使われたから変えてはいけないなんてことはないな。

850 :右や左の名無し様:04/08/23 08:50 ID:???
ttp://vladimir.mine.nu/germany_east.mp3
このメロに日本語詞つけて国歌にしたい。

851 :右や左の名無し様:04/08/23 08:54 ID:???
>>848
>>849

大多数が日の丸も君が代も認めてるし圧倒的多数で法が制定されたんだが。



852 :右や左の名無し様:04/08/23 08:55 ID:???
>歌うよう指導することも歌わないよう指導することも
>内心自由の侵害だからゆるされぬよ。

左翼によって歪められた、いわゆる戦後教育のおとしごみたいな発想だよな

853 :右や左の名無し様:04/08/23 08:59 ID:???
>生徒が起立しない学級の担任 厳重注意 57人

生徒が起立しなかったのって、日教組とか左翼思想にそまった担任が
生徒らにそそのかしたんだろ?
もっと前はそんなの日常茶飯事だったわけだが。

サヨ教師が生徒に強制するアンチ日の丸君が代思想に
それは内心自由の侵害だと批判しない左翼のダブルスタンダードに乾杯。

854 :右や左の名無し様:04/08/23 09:02 ID:???
>>849
大勢の人間が賛成してるのに、なんでわざわざ変える必要があるのかがワカリマセン。


855 :右や左の名無し様:04/08/23 09:06 ID:???
>>846
別に国旗や国歌がどうとか以前に、教師が自分のイデオロギーを教育の場に
持ち込んで、生徒に偏った思想を押し付けるのが問題。
そんな洗脳を生徒に行ってりゃ戒告やら減給されてもしかたないわけで。


856 :右や左の名無し様:04/08/23 09:10 ID:PHqbx+EF
>>847
欧米崇拝でアジア蔑視、
クソサヨのホンネはそこにあるんだね(檄藁)

857 :右や左の名無し様:04/08/23 09:12 ID:vNEyBKB4
君が代強制よりかは、君が代反対を生徒に押し付ける教師を処罰した方がいいと思う
押し付けするような国じゃ、北や中と同じ。
戦前の日本も『国家の命令は絶対』という点で
北や今の中と似たようなものだと思う。


858 :右や左の名無し様:04/08/23 09:16 ID:???
>>856
左翼は日本叩きに利用できるからアジアを利用してるだけだよん(中国だけは別っぽいが)。
慰安婦問題の時なんか、左翼は朝鮮人のおばあさん利用するだけして、使い道なくなったら捨ててたしな。
慰安婦のばあさんが事故で入院したとき、彼女を持ち上げてた運動家は誰一人やってこず、
見舞いにきたのは日本の大使館の人間だけだったとか。
左翼が騒ぎまくって残ったのは、
プライバシーを晒され韓国人には日本人を相手にしてた女と差別される哀れな老婆だけ。


859 :右や左の名無し様:04/08/23 09:18 ID:???
>>857
>戦前の日本も『国家の命令は絶対』という点で
>北や今の中と似たようなものだと思う。

戦争が悪とも考えてられなかった時代で、世界中が戦争してた
いわば非常事態のときの日本と、
近代でしかも平時の時の北や中国を同列に語るのはおかしいだろう。




860 :右や左の名無し様:04/08/23 09:19 ID:???
>>855
「自分の信条に反するから歌わない」だけで?

861 :右や左の名無し様:04/08/23 09:19 ID:PHqbx+EF
>>856
その婆さん達だって、補償金ほしさに顔をさらしたわけだろ?
左翼も婆さんを利用したかもしれないが、婆さんだって左翼を利用したんだよ。
婆さんも自業自得だ。

862 :861:04/08/23 09:21 ID:PHqbx+EF
間違えた。
>>858だ。
自分にレスしてどうするねん(爆

863 :858:04/08/23 09:25 ID:???
>>861
いや、自業自得だとはオレも思うよ。
嘘の証言したりしてるし、彼女らのやったことはサギなわけだから。
でもさ、年老いてから反日左翼とかに
「あなたが不幸なのは日本のせいですよ、日本の責任にすれば、お金だってもらえますよ」
なんて耳元でそそのかされれば、そんな気にもなるんじゃないか?って思ってさ。

864 :右や左の名無し様:04/08/23 09:26 ID:vNEyBKB4
>>859
戦争状態じゃなくても似たようなもんだと思うけどな。
『言論束縛・臣民は国のために死すべし』なんてさ。



865 :右や左の名無し様:04/08/23 09:28 ID:???
>>864
戦争状態のときは言論が規制されるのは、当たり前のことなんだが。
自由の国のはずのアメリカでもそれは同じだし、戦後も検閲が普通に行われていた。
近代ではもう少しやり口が巧妙になってきてるけどね。

866 :右や左の名無し様:04/08/23 09:31 ID:vNEyBKB4
>>865
いや、戦争状態での話ではないんだけど…

867 :861:04/08/23 09:34 ID:PHqbx+EF
>>863
確かにね。
でも俺は婆さんへの同情は一切ないな。

868 :右や左の名無し様:04/08/23 09:37 ID:PHqbx+EF
>>866
今は日本だって「戦争状態」なんだよ。
アメリカに協力してイラクに派兵することは、そういうことなんだ。
そこを認識しないと。
だから、国旗国歌に反対する教職員を排除するのは当然だと思う。
反日分子に言論の自由を与えておく余裕が戦時にあると思うか?
そんな状態で戦争できると思うか?

869 :右や左の名無し様:04/08/23 09:41 ID:???
>>868
日本は、ミサイルだってとんでくるし、自国民だって拉致されてるし、資源だって強奪されてるしな。
左翼ってすぐに軍靴の音が!とかって異常に神経質なわりに、
日本がどれだけ実際に被害をこうむってても鈍感だよね。
軍国主義やら戦争が嫌いなら中国やら北朝鮮に文句言えよ。

870 :右や左の名無し様:04/08/23 09:43 ID:vNEyBKB4
>>866
戦争なんてやろうと思えばやれるもんだろう。
国民一致団結する必要なんてあるのか?
そのために日米安保は存在すると思うのだが




871 :870:04/08/23 09:44 ID:vNEyBKB4
>>866×
>>868

872 :右や左の名無し様:04/08/23 09:49 ID:PHqbx+EF
>>869
まったくだ。
竹島(独島)みたいに、日本古来の領土を勝手に韓国に強奪され、
韓国軍まで駐留し事実上韓国領となっているのもかかわらず、
日本は通り一遍の抗議をするだけで、事実上黙認状態だ。
こんなことで国益を本当に守れるか、国民を本当に守れるのか。

873 :832:04/08/23 09:50 ID:???
>>839-840
立場はどうあれ、私 >>832 は強制を望んでいない趣旨のレスをしているし、
あんたらや、このスレの特定の誰かではなく、
日教組やマスコミを叩いているだけだというのに、どうしてわざわざ噛みつくのかねえ。
そんなんだからみんなに言われるんだよ(w

今回は声を大にして言ってやろう。

  「 日 教 組 の 工 作 員 、 必 死 だ な (プ 」



874 :右や左の名無し様:04/08/23 09:54 ID:???
愛国心ってよく聞くが、そんなもんが強制で身につくとは
決して思えないんだけどね。
こんだけ政治に対して不信感しかない状態だったら強制しても
反発が多いのも当然だと思いますが。

今のオリンピック見てると、別に日本人の愛国心がないとは思わないでしょう。
ようするに国家にたいする信頼がないのが今の現状じゃないですか。


875 :右や左の名無し様:04/08/23 09:55 ID:PHqbx+EF
>>870
言論の自由一般はともかく、公教育で反日活動を是認する余裕はないはずだ。
国策に背く教育をする教師を、なんで税金で養わなければならないんだ?
しかも、こうした教師に育てられた子どもが反日分子として成長していく。
公立学校で、公教育の場で、善良な日本国民として育成すべき子ども達が
反日分子になる。これは許されることではない。

それから日米安保条約に拘泥する必要はない。べつに極東アジアに限ることなく
日米同盟は推進するべきだ。イラク派兵はその一歩となるだろう。

876 :右や左の名無し様:04/08/23 09:57 ID:???
>愛国心ってよく聞くが、そんなもんが強制で身につくとは決して思えないんだけどね。

見方を変えれば、愛国心を削ぎ、反日思想を植え付けることはできるよね。
日教組をはじめとする左翼がやってきたように。

そういう連中をのさばらせないようにするためにも法制化が必要だった。


877 :右や左の名無し様:04/08/23 10:00 ID:???
ID:PHqbx+EF
>>868
>今は日本だって「戦争状態」なんだよ。
>だから、国旗国歌に反対する教職員を排除するのは当然だと思う。
>反日分子に言論の自由を与えておく余裕が戦時にあると思うか?
>そんな状態で戦争できると思うか?

キチガイの主張でした

878 :右や左の名無し様:04/08/23 10:01 ID:PHqbx+EF
>>876
誤解を恐れずに言えば、強制で身につけさせるものだよ。
日本の皇室・文化・伝統・歴史を知りもせず、国旗・国歌も知らないで
どうして愛国心が自然に発生する?
これは公教育の場でしっかり教え込み、国を愛する心を育てていかなければ
ならないことだろう。

879 :右や左の名無し様:04/08/23 10:02 ID:vNEyBKB4
>>875
その教員がデモ行進とかするのは個人の勝手だと思うけど
教育の場に個人の思想を子供に押し付けるのはいけないことだと思う。


880 :右や左の名無し様:04/08/23 10:03 ID:???
愛国者の俺としては今ここで国歌を聴きたくなった!

PHqbx+EF、ちょっと歌ってみろ。

881 :右や左の名無し様:04/08/23 10:05 ID:???
>>877
キミは↓このあたりってところだね。

8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
(詭弁のガイドラインより)


というか、>>868が基地外に見えてる時点で、キミのほうが基地外。


882 :右や左の名無し様:04/08/23 10:08 ID:???
>>878
同意だが、>>876は「そもそも愛国心など不必要」というスタンスなので、あなたのレスは馬耳東風。


883 :右や左の名無し様:04/08/23 10:08 ID:???
>>876
教育って学校教育だけではないでしょう?
家や周りの人間が影響をあたえるほうが多いはず。
周りの人間が日本っていい国と思ってたらそんなことには
ならないでしょうね。
反日って定義自体がわからないが、自分の価値観で
人にレッテル貼りしてたら、いつか自分が反日っていわれるんじゃ
ないですか?迫害するのに使いやすい言葉ですしこれ。


884 :右や左の名無し様:04/08/23 10:10 ID:PHqbx+EF
>>880
申し訳ないが、俺は「金日成将軍の歌」はよく知らない。

885 :右や左の名無し様:04/08/23 10:13 ID:suzr/o1j
PHqbx+EF=Wvp5byX6

バカコピペ貼りまくってボコボコに論破された夏厨。
>>689以降を参照。

886 :876:04/08/23 10:17 ID:???
>>882
不必要と思ってないですよ。どこからそう思ったのかわからん

887 :右や左の名無し様:04/08/23 10:21 ID:???
ファビョりまくって、罵倒煽り荒らしにおよんでいるこの厨を何とかしてください。
上手い透明あぼーんの方法が思いつかない。
>>877 = >>885


888 :右や左の名無し様:04/08/23 10:23 ID:???
>>884
ねえ>>885ってほんと?
否定しなくていいの?

889 :882:04/08/23 10:26 ID:???
>>886
ごめんなさいアンカー間違えた。
あなたじゃなくて>>839-840>>874

890 :874:04/08/23 10:41 ID:???
>>889
別に愛国心が必要ないとはいってないが。
今の政治不信をなんとかしないと強制の意味がない
と言ってるだけですが。
ちなみに日本好きですよ。だからこそ、今の現状が嫌なんであって
愛国心が全くなければ暇だからといってこんなことはしませんよ。


891 :右や左の名無し様:04/08/23 11:09 ID:???
国旗国歌のスレならここにあるのだが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092673334/l50

国旗国歌に反対の理由を追求していくと必ず日本の過去に帰結する、その
過去についてちゃんと検証していけば、このスレに書かれているようになる。
このことを言い出すと国旗国歌反対の香具師は必ず最後には逃げ出すよな、
そしてまた後になってすでに結論の出ている事をループし始める。

892 :うよぽん:04/08/23 11:32 ID:pSwABzFe
公教育は貧乏人の受ける低レベルな教育だから、
どんどん愛国心教育をしてだね、おいらたちがヌクヌク
暮らせるように、特攻とかを進んでしてくれる人材を養成してほしいなあ。

「権利ばっかり主張して、義務をまっとうしない人が多すぎますよねw」

大切な人を守るため、と思ってどんどん玉砕してほすぃ。
でも、帰ってきたら奥さんや子供はみんな死んでたりすんだよねw。
おいらたちのヌクヌクした生活を妨害するサヨクうざいよ!

893 :右や左の名無し様:04/08/23 11:33 ID:???
>>892
本質の部分に触れられるとそうやって茶化して逃げるところが典型的なバカっぽくて
なかなかナイス(藁

894 :うよぽん:04/08/23 11:36 ID:pSwABzFe
>>893
オマエモナー

っていうか、本気だから。

895 :右や左の名無し様:04/08/23 11:39 ID:6+aTPF71
>>894
うそつけ。クソサヨの騙りだろ。
しかし、権利ばっかり主張して儀見をまっとうしない人が多すぎるのは
同意だ。日教組教育の弊害だな。

896 :右や左の名無し様:04/08/23 11:44 ID:???
>>894
はいはい(w
韓国籍の日本の右翼さんたちと同じ事がしたいわけね。
それを信じてくれる人が本当にいると思ってるのなら、よほど
お頭の弱い厨房なんだろうな。

そんな頭の悪い事してないで、>>891のレスから逃げ出さずにちゃんと答えたら
どうだい?

897 :うよぽん:04/08/23 11:45 ID:pSwABzFe
うん、貧乏人は命がけで奉仕するっていう
「ぎみ」をまっとうしてない人が多いよね。

だから、日教組をつぶして、愛国化教育をほどこして、
自分の大切なものを投げ出してでも、国を愛するような
人材を養成してほしいと本気で思ってるよ。

おいらはびた一文損したくないんだもん、命がけで奉仕する
人材を望むのは当然だろ?

898 :うよぽん:04/08/23 11:52 ID:pSwABzFe
いいよね、国旗も国歌も。おいらたちの象徴だもん。

本当は国とかって、イメージできないものだからさー
旗とか歌とか作ってあげると、愛国心教育やるときに
イメージしやすくていいね。

旗振って死ににいってほしいから、国旗も国歌もサンセーだよ。

899 :右や左の名無し様:04/08/23 11:54 ID:6+aTPF71
>>897
クソサヨはクソサヨらしく、堂々と持論を展開してみろ。
つまんねえ騙りはやめろ。
ウヨを騙って論敵のイメージダウンを図ろうなんて
もっとも汚い手口だぞ。ま、クソサヨらしいといえばクソサヨらしいがな。


900 :右や左の名無し様:04/08/23 11:57 ID:pSwABzFe
いや、もとサヨクだったんだけど、自己の利益を考えてみたら
こうなりますた。

みんなもそうでしょ?いい子ちゃんぶるのってかっこ悪いよ。

901 :右や左の名無し様:04/08/23 11:57 ID:???
>>899
イメージダウンどころか、ID:pSwABzFeは生暖かく見守られながら失笑されてるだけだから
気にしないほうがいいかと(w
本質が朝鮮右翼と同じ思考回路の奴らしいし。

902 :右や左の名無し様:04/08/23 11:58 ID:???
>>901
>>891が都合が悪いから埋めてるだけでは?

903 :うよぽん:04/08/23 12:30 ID:pSwABzFe
>>902
自我自賛ですか。
おいらの野望のためにこれからも頑張ってくれよ。

904 :右や左の名無し様:04/08/23 13:10 ID:???
>>903
政治思想板がおまえの野望か。強烈にスケールのでかい話だな(プ


905 :右や左の名無し様:04/08/23 13:35 ID:???
>>891
>国旗国歌に反対の理由を追求していくと必ず日本の過去に帰結する

過去がどうの、と言うのであれば、外国の国旗や国歌の方にまず反対してくれ。


悪魔のごとく敵は血に飢えたり 立て国民 いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん(フランス国歌、一部)

起て 奴隷となるな  血と肉もて築かん
よき国 われらが危機迫りぬ  今こそ戦うときはきぬ(中国国歌、一部)

弾丸降る いくさの庭に  頭上高く ひるがえる
堂々たる 星条旗よ(アメリカ国歌、一部)


あとついでにキリスト教や聖書にも反対するべきはずなのだが、こういう意見
日本のサヨからでてこないよね。



906 :右や左の名無し様:04/08/23 13:36 ID:???
>>891
だってボクキライだからイヤなんだもん! ってのは逃げ出した内にはいらないのか?

907 :右や左の名無し様:04/08/23 13:37 ID:0QOk0dNH
>>905
アメリカやフランス国歌はともかく、中国国歌は明確に日本軍排撃を
歌にしているのだから、断固日本政府は抗議し、国歌変更を求めるべきだ。

908 :右や左の名無し様:04/08/23 13:40 ID:???
>>905
俺は天皇制反対で共和主義者だから
天皇をギロチンに送った革命万歳、天皇主義者は皆殺しにしよう!って歌を国歌にしたいんだけどどう?

909 :右や左の名無し様:04/08/23 13:41 ID:???
>>907
左翼は、日本に対しては、なにをやっても軍靴の音が聞こえくるらしいけど、
中国が軍事パレードしてたら褒め称えるような連中だから絶対しないだろうけどな

910 :右や左の名無し様:04/08/23 13:47 ID:???
左翼が外国の国旗国歌に反対しなかったり、オリンピックの場では反対しないのは、
世界で笑いものにされるのがわかってるから。
国旗国歌に反対することがそれだけ非常識ってこと、頭の中では分かってるんだと思うよ。

だから日本人相手にしかできないし、
じゃあ外国の国歌の方がひどいんだからどうにかしろよ、と言われると
外国の問題だからとか茶化して逃げるかしかできない。

911 :右や左の名無し様:04/08/23 13:51 ID:???
国旗国歌の「強制」に反対派には
有効な反論がないようですが。

処罰までついてるのに、だって強制じゃないんだもーんってねえ。


912 :右や左の名無し様:04/08/23 13:57 ID:???
>>911

544 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/08/19 06:36 ID:???
要するに反戦自衛官が免職されて人権侵害だって騒ぐようなもん。

913 :右や左の名無し様:04/08/23 14:03 ID:???
左翼は「強制はダメ」って主張なんだから、まず下の法律に反対しろよ。
日本人に外国の国旗を破ったり取り去ったり燃やしたりする権利を認めさせるべきだと主張しなければ
ダブルスタンダードだろ?
おまけに日本国旗には適用されないなんて、お前ら左翼の嫌いな人種差別ジャンw


(外国国旗損壊等)

第92条  外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

2 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

日本国旗には適用されません。


914 :右や左の名無し様:04/08/23 14:05 ID:???
>>910
72 名前:カラジチ ◆mWYugocC.c 投稿日:04/08/23 10:24
>>71
ラ・マルセイエーズな。
サッカーのW杯で、ユーゴの国歌斉唱の時に選手全員がそっぽを向き、
サポーターがブーイングを飛ばした、というのなら見たことある。
統計はあるかどうかはわかんないけど、国民の大半は国歌拒否だったと思われ。
同じスラヴのクロアチア人と壮絶な内戦やってるさなかに、
スラヴの連帯を歌う共産時代のユーゴの国歌は当然嫌がられたわけです。

ちなみにその国歌、ポーランド国歌と曲は一緒。

こういう事例もあるようですが。

915 :右や左の名無し様:04/08/23 14:07 ID:???
>>912
国旗国歌の教育効果はどうなの?
具体的にどういうメリットがあるの?

自衛隊は戦争のためにあるんだから、反戦自衛官はよくないね。

916 :右や左の名無し様:04/08/23 14:08 ID:???
>>914
>同じスラヴのクロアチア人と壮絶な内戦やってるさなかに、
>スラヴの連帯を歌う共産時代のユーゴの国歌は当然嫌がられたわけです。

ぜんぜん状況が違うものだしても反論にならない。

917 :右や左の名無し様:04/08/23 14:39 ID:???
あのさ、国旗国歌の強制に反対してる人=愛国心のない人、国旗国歌反対派ではない
事を認識してレスして下さいよウヨの人達は。
どうもこの辺をごっちゃにしたレスが多すぎて、俺的有効レスが少なすぎて読みづらい。

918 :右や左の名無し様:04/08/23 14:51 ID:???
>>917
強制だから反対となると。
憲法で規定された国民の義務は、全部強制だよね?
法律も全ての国民の了解を得たわけではないから強制になってしまう罠

919 :右や左の名無し様:04/08/23 15:20 ID:???
>>918
強制だから反対って何?


920 :右や左の名無し様:04/08/23 15:21 ID:???
>>919
じゃあなぜ国旗国歌に反対なのだ?

921 :右や左の名無し様:04/08/23 15:27 ID:???
>>920
>>918などは国旗国歌そのものではなく
強制されることに反対だと言いたいのだと思うけど。
く拒否者に不利益処分をするとかの。

922 :右や左の名無し様:04/08/23 15:28 ID:???
例えば入学式で国歌を歌わなかった学生を退学にするとか。

923 :右や左の名無し様:04/08/23 15:30 ID:???
>>921
上のほうを見ると国旗国歌を法制化すること自体に反対してる人が多いようだけど。

924 :右や左の名無し様:04/08/23 15:31 ID:???
>>921
強制されている事をそのものを悪いとしてしまうと、法律の存在そのものが
強制で悪い事となってしまうが?

925 :右や左の名無し様:04/08/23 15:35 ID:???
義務教育は子供の自由意志を奪う強制行為だからから反対。
国旗国歌は歌いたくない人の自由意志を奪う強制行為だから反対。

同じ事だな。
そもそも国旗国歌が嫌いな理由って捏造歴史から来るものでしょ?


926 :右や左の名無し様:04/08/23 15:35 ID:???
質問ですが、国家国旗を卒業式に
掲揚する目的は、愛国心をうえつけるためでいいんですか?

927 :右や左の名無し様:04/08/23 15:41 ID:???
>>926
愛国心の基準がどんなものと規定して言っているのか知らないが、自分の国を
好きになるように教育するのがどこがいけない?
逆に聞くが、日教組のやっている自分の国を嫌うよう史実を捏造してまで教育する事は良いことなのか?

928 :右や左の名無し様:04/08/23 15:48 ID:???
>>925
だからさ、国旗国歌が存在することが強制だなんていってるわけじゃないと思うけど。

929 :右や左の名無し様:04/08/23 15:50 ID:???
旗振って歌えば好きになる

安い愛国心

930 :右や左の名無し様:04/08/23 15:54 ID:???
>>982
国旗国歌に関する法律が必要になってきたのは、捏造史観で日本を嫌うよう教育
したきたことの弊害を正す必要があったからだろ?
まさか、日教組やマスコミを初めとする組織はそんな事はしていないなどと言い出す
わけでは無いよな?

そもそも日の丸・君が代を学校等で歌うのに反対or国旗国歌が嫌いな理由は何?

931 :右や左の名無し様:04/08/23 15:57 ID:???
>>929
国旗国歌は国の象徴的な意味としての存在意義があるが。
大抵どこの国でも国事の際には国旗掲揚、国歌斉唱が行われるのはその存在意義
が重要視されているからなのだが。
国旗国歌が手段そのものではなく、国への帰属意識を持つための手段でしか無いが
そのことを解っている?

932 :926:04/08/23 15:58 ID:???
>>927
自分の国を好きにさせるためだったらもっと他にやるべきことがあるでしょう。
日教組もよくないが、別に今の日本人が国を思う心がないって
ことはないと思うけどね。
だから無理に反対派を出してまで法律作らなくてもいいと思っているだけですよ。


933 :右や左の名無し様:04/08/23 15:58 ID:???
まだ理解出来ない人がいるんだな。
どうしてこうも2chウヨ(右翼とは別と俺は考えてます)には日本語が不自由なヤツが
多いんだろうか。
もう一回同じ事を書きます。
あのさ、国旗国歌の強制に反対してる人=愛国心のない人、国旗国歌反対派ではない
事を認識してレスして下さいよウヨの人達は。
どうもこの辺をごっちゃにしたレスが多すぎて、俺的有効レスが少なすぎて読みづらい。

934 :右や左の名無し様:04/08/23 16:01 ID:???
>>933
屁理屈で愛国心を滅茶苦茶にしようとするサヨは黙れ!

935 :右や左の名無し様:04/08/23 16:02 ID:???
>>932
>>933
反対している香具師は、捏造史観に基づいて反対しているよな。
それ以外の反対理由があるなら教えてくれ。
ちなみに強制そのものに反対となると>>925のような極論になってしまうこと
をお忘れなく。

936 :右や左の名無し様:04/08/23 16:03 ID:???
>>930
> そもそも日の丸・君が代を学校等で歌うのに反対or国旗国歌が嫌いな理由は何?

まったくだ。

細かい解釈なんてどうでもいい。
重箱の隅つつきまわすような議論でいちいち反対したいヤツの
気持ちは解らんでもないが、反対のやりかたが気に入らん。

天皇が嫌いだから
日本が嫌いだから
現在の世の中が嫌いだから

はっきり言えばいいのに、ミョーな電波で自説を粉飾するから気持ちが悪い。


自分の国を好きになるように教育すること、多少強制が伴ったくらいで、これで、
朝日新聞が言うような「偏狭なナショナリズム」が暴走する事を恐れてるのなら、
それは杞憂というもんだ。
俺たち日本人は、アジアカップの中国人サポーターみたいな、あんな感じにはならないよ。

ていうかむしろ、今のマスコミのように下手に韓国ネタを隠蔽したり、日教組が歪んだ
教育をしてたりするほうが恐ろしい。こういうのは必ず反発となって返ってくるよ。
結果、必要以上に嫌韓や愛国心が暴走しかねない。

>>927
禿禿同。


937 :右や左の名無し様:04/08/23 16:06 ID:???
>>935
>>925のような極論は子供の理論と同じで話にならんよ。
それと「捏造史観」とかそういう事をスグに2chウヨは言いたがるし、そっちの方向に
スグに話を持って行くけど、そんなの俺にとってはどうでも良いのよ。
「愛国心」というものを「国」によって押し付けられることに生理的嫌悪感を持つわけ。
わかる? わかんないだろ?

938 :右や左の名無し様:04/08/23 16:06 ID:???
>>936
>天皇が嫌いだから
>日本が嫌いだから
>現在の世の中が嫌いだから

厨房の戯言と変わらないな。

939 :右や左の名無し様:04/08/23 16:08 ID:???
>>937
わかるよ。
押し付けられる愛ほどウザイモノはない。

940 :右や左の名無し様:04/08/23 16:11 ID:???
愛国心の結果として旗振って歌ったりする=自然
まず旗振らせて歌わせて「好きになっただろ?」=不自然

恋愛に例えると

好きになって結婚=自然
まずセックスしようぜ、そしたら俺のことが好きになる=バカ

941 :右や左の名無し様:04/08/23 16:11 ID:???
>>937
現在の捏造してまで日本を嫌うよう教育するのは良くて、国旗国歌をつかって日本への
帰属意識や日本を好きになるよう教育することは悪い事なのか?
さっきも書いたが、捏造史観による弊害を正すために国が強制力を持って行動しな
ければならないと言うのが、国旗国歌法制化の原点なのだが。


>「愛国心」というものを「国」によって押し付けられることに生理的嫌悪感を持つわけ。

これの原点も追求していけば捏造史観の「過去の日本は悪」からだろ?


942 :右や左の名無し様:04/08/23 16:13 ID:???
>>930
学校で歌うこと自体には反対してないんじゃないの?
歌わない個人の自由を認めろって話であって。

943 :932:04/08/23 16:13 ID:???
愛国心を持つというのが国を愛するってことだったら
今のオリンピックに対する関心の高さをみれば十分あるでしょうということ。
ただ国家に対する愛とするなら国家国旗の強制なんか無意味であって
政治家の行いからなおすべき。
といってるのであって日本は好きですよ。
政治家が自分たちの行いを直さずに人にばっかり文句言ってるから反対してるだけ。
ちなみに別に、日の丸 君が代にも反対ではないですよ。

944 :右や左の名無し様:04/08/23 16:14 ID:???
>>939
言いたいこと自体は解るがね。

「あいわかった。ではそんな『国による規定』はやめましょう。
 だから教師の皆さんマスコミの皆さん、過剰に、というより捏造でっちあげてまで
 自国を貶めるような真似は止めてください。」

これを政府が言ったとして、はたしてこの要望が通じるかね??


945 :右や左の名無し様:04/08/23 16:14 ID:???
>>942
個人の自由をそこまで強調するのなら、義務教育による個人の自由の束縛も
問題にするべきだな。
反論があるなら、これのどこが間違っているのか”具体的に”反論してくれ。

946 :右や左の名無し様:04/08/23 16:16 ID:???
日本=勿論自分の国だから好きです。
日の丸国旗=別にどうでも良い。反対でも賛成でもない。
国歌=民主主義に沿ってない歌詞に違和感を感じるので好きではない。
上記が法制化されたこと=国会で法に則って民主的に決まったことだかからしょうがない。

でも国旗国歌の取り扱いに関しての東京都のやり方には激しく嫌悪感を感じ、仮に今後
日本国旗の掲揚時の起立や国歌の斉唱などに関しそれをしない者に対して罰則などが
出来るような動きがあれば反対します。
思想を強制されたり押し付けられるような社会には違和感を感じるので。

こんな私はサヨクですか?

947 :右や左の名無し様:04/08/23 16:18 ID:???
>>945
じゃああなたは、例えば国歌を歌わない者に刑事罰を科すことに賛成なの?

義務教育は義務と言っても実質は努力規定だね。
「親が行かせる義務」で
実体としてはインターナショナルスクールやホームスクールも選択可能。

948 :右や左の名無し様:04/08/23 16:18 ID:???
>>941
>これの原点も追求していけば捏造史観の「過去の日本は悪」からだろ?

(゚Д゚)ハァ? そんなの知ったこっちゃねーよ。
なんで話をそっちに持って行くのかねぇ・・2ch馬鹿ウヨは。
「捏造史観」とかどうでも良いって書いただろ。
教育論とかも書いてないし。勝手に話を作るなよ。

949 :右や左の名無し様:04/08/23 16:22 ID:???

国による教育指導(ってか強制になるな)無くとも、自然に愛国心がわいてくるのが理想。

 ↑これには、一部の煽り厨をのぞいて、このスレの皆の概ねの同意得てると考えて良いんじゃない?

では具体的にどうするか、という話なんだけど。



950 :右や左の名無し様:04/08/23 16:22 ID:???
>>946
>国歌=民主主義に沿ってない歌詞に違和感を感じるので好きではない。

認識そのものがおかしい
http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm

>でも国旗国歌の取り扱いに関しての東京都のやり方には激しく嫌悪感を感じ、仮に今後
>日本国旗の掲揚時の起立や国歌の斉唱などに関しそれをしない者に対して罰則などが
>出来るような動きがあれば反対します。
>思想を強制されたり押し付けられるような社会には違和感を感じるので。

教師は公務員だよな?
公務員が自治体の規定に個人的な理由で違反して守らないのは、服務規程違反だが?
反対するのは勝手だが、手続きを踏まず勝手するのが良いことなわけが無い、とても
大人の対応とは思えない。



951 :右や左の名無し様:04/08/23 16:23 ID:???
>>947
>じゃああなたは、例えば国歌を歌わない者に刑事罰を科すことに賛成なの?

誰がいつ刑事罰など持ち出した?
ありえない結論を持ち出すような詭弁で物事を語らないように。

952 :右や左の名無し様:04/08/23 16:23 ID:eVm36Eme
>>947
> じゃああなたは、例えば国歌を歌わない者に刑事罰を科すことに賛成なの?

基地外はけーん。
刑事罰なんか希望している香具師がどこにいるんだよ?


953 :右や左の名無し様:04/08/23 16:23 ID:???
なんで国旗国歌強制が問題なのかっていえば
それが内心の自由を侵害するからでしょ。

心にもないことを言わされる、共産主義者でもないのに私は共産主義者ですと言わされるのと同じこと。

954 :右や左の名無し様:04/08/23 16:23 ID:???
>>941
>これの原点も追求していけば捏造史観の「過去の日本は悪」からだろ?

どうしても「捏造史観」とやらに話を持って行きたいんだね。
全然違います。
過去の日本のことなど俺は特に関心ないし、別に自虐的に考えたりもしてない。
そう言う論理とは全然違う次元の話で「押し付け」はイヤだって言ってるの。
生理的嫌悪感ってのはそういうこと。

955 :右や左の名無し様:04/08/23 16:24 ID:???
>>945
義務教育制度は明治以来の歴史がある。長い経験で有効性が確かめられているよね。

学校での国旗掲揚・国歌斉唱の強制なんて日本の歴史にほとんど見られないこと(戦前も含む)。

わずか2年前の法律、しかも「強制はしない」として通った法律で事実上の強制を行っているわけ。

そんなものが、歴史ある義務教育と同じ重みであるはずないでしょ。

いちいち変な強弁することが嫌らしさを感じるんだよ。

956 :右や左の名無し様:04/08/23 16:24 ID:???
>>951
強制する、って言うと自然にそういう威嚇で従わせるってことが連想されるじゃない。

957 :右や左の名無し様:04/08/23 16:24 ID:???
>>953
>>945

958 :右や左の名無し様:04/08/23 16:25 ID:???
>>952
君のそのレスを読んで、如何にこのスレの参加者の話が噛み合ってないかを感じたよ。

959 :右や左の名無し様:04/08/23 16:25 ID:???
>>949
俺の意見は943に書いたとおりですよ。
他の人はわかりませんが。

960 :右や左の名無し様:04/08/23 16:26 ID:???
それに、例えば納税の義務なんかは履行しないと刑事罰ありでしょ。
国歌斉唱をそういうものだと>>945は捉えてるようだから。


961 :右や左の名無し様:04/08/23 16:28 ID:???
ドイツ  学校行事で国歌は歌わない
フランス 学校行事で国歌は歌わない
イギリス 学校行事で国歌は歌わない
アメリカ 学校ごとに判断させる
カナダ  学校ごとに判断させる

韓国 必ず歌う
中国 必ず歌う

ある校長いわく「国旗掲揚、国歌斉唱は国際化時代のマナーとして指導」(プッ
さて、日本も国歌を歌わせて、中韓の仲間入りですか。

962 :右や左の名無し様:04/08/23 16:29 ID:???
>>957
納税や教育は内心の自由に直接踏み込まない。
何より憲法に国民の義務として明確に規定されてる。
翻って国歌強制は憲法が最優先で保障するところの内心の自由を侵害するわけ。

963 :右や左の名無し様:04/08/23 16:30 ID:???
>>960
意味不明、個人の自由を侵害されるから反対なのだろ?
その個人の自由の侵害の定義って何よ?そんなものは主観でどうとでも変わってしまう
ものだろうが。
主観の違いで変わるものなのだから、>>945だって成り立ってしまうぞ。

しかも、国旗国歌を反対してる香具師ってこんなクズどもなのだが、お前らもその仲間か?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html


964 :右や左の名無し様:04/08/23 16:30 ID:???
>>961
ループうぜえ 氏ね、もとい、マジに死ね。


965 :右や左の名無し様:04/08/23 16:31 ID:???
2chウヨ共へ

少なくともこのスレには「国旗国歌法」について賛成反対を書いてるヤツはほとんどいない。
そして決まってしまったその法に反対だのと騒いでいるヤツもいない。
その事を早く理解しろ。
そうすれば議論のピントが絞られてくるので、スレが読みやすくなる。

966 :右や左の名無し様:04/08/23 16:31 ID:???
>>963
だから憲法の枠内での話だよ、常識で考えろ。
しかも国旗国歌そのものの話なんて誰もしてないし。

967 :右や左の名無し様:04/08/23 16:31 ID:???
>>962
内心の自由の定義を言え、それができないなら主観でどうとでも変わる実態の無い
ものなのだから、どんなことでも個人の自由の侵害で反対できてしまうぞ?

968 :右や左の名無し様:04/08/23 16:32 ID:???
日教組とか自虐史観とか言い出しそう。

969 :右や左の名無し様:04/08/23 16:36 ID:???
国歌斉唱の強制が内心の自由の侵害でなければ一体どんなことが内心の自由の侵害だと言うのだろう。

970 :右や左の名無し様:04/08/23 16:36 ID:???
>>965
議論のピントをわざと拡散しているのはむしろ(ry


971 :右や左の名無し様:04/08/23 16:38 ID:???
>>970
むしろお前か。

972 :右や左の名無し様:04/08/23 16:38 ID:???
>>969
質問に質問で返すな。
内心の自由の定義を言わなければ、それはただのどうとでも取れる主観
となってしまうが?

973 :右や左の名無し様:04/08/23 16:38 ID:???
まあ義務とか強制って書くと
どうしても、変な方向に流れていくね。

974 :右や左の名無し様:04/08/23 16:39 ID:???
>>967
この場合、歌詞がアホらしいと思ったら歌わずに済むことだよ

975 :右や左の名無し様:04/08/23 16:40 ID:???
>>974
じゃあ歌うな。
それで刑事罰だの言い出してる馬鹿が数名(?)いるようだが心配するな。
そんなものを望んでるヤツなど、いわゆる右派にもいない。


976 :右や左の名無し様:04/08/23 16:40 ID:???
>>974
ならそれは国民の義務を個人の自由の侵害と言って反対するような個人の我侭
と変わらないのだから、法制化反対の理由にはなり得ないな。

977 :右や左の名無し様:04/08/23 16:42 ID:???
>>976
>ならそれは国民の義務を個人の自由の侵害と言って反対するような個人の我侭
>と変わらない

私には変わらないとは思えないのですが。

978 :右や左の名無し様:04/08/23 16:44 ID:???
>>974
個人的な理由で歌わないなら、それはそれで良いが、公務員は別。
国や自治体の規定に反した服務規程違反と、個人の歌わない権利を混同
しないように。
公務員がこれに反対するなら、契約に従えないという事あのだからさっさと
公務員をやめればいいだけの話だな。

979 :右や左の名無し様:04/08/23 16:45 ID:???
国民の義務

法制化反対

こいつ何言ってんの?>>976

980 :右や左の名無し様:04/08/23 16:45 ID:???
>>977
ならどう違うのか具体的に説明したらどうだい?

981 :右や左の名無し様:04/08/23 16:47 ID:???
>>980
その前にどう同じなのか、馬鹿な私にも解るように説明希望。
その上でもし私が反論があればその時にします。

982 :右や左の名無し様:04/08/23 16:49 ID:???
>>978
服務規程?学習指導要領だろ。

その学習指導要領が憲法違反だって言ってるんだよ。

今までは国旗国歌が法制化されず事実上の強制には至らなかったが
ここへきて強制になった。そこが問題。

983 :右や左の名無し様:04/08/23 16:49 ID:???
>>981
歌がアホらしいから公務員でも歌わなくて言いと言っているのかな?
その辺をはっきりさせてくれ、それ以外の個人が歌う歌わないは個人の趣向
の問題なのだから勝手にすれば良い。

984 :右や左の名無し様:04/08/23 16:51 ID:???
何回も書くのは悪いんですが
>>943の通りの理由で反対なんですが、
自由とか強制って言葉で遊んでるように見えるんで・・・。

985 :右や左の名無し様:04/08/23 16:52 ID:???
>>983
>>974>>976

986 :右や左の名無し様:04/08/23 16:54 ID:???
>>982
学習指導要領に従えないなら公務員辞めれば良いだけの話だな。
国旗国歌の法制化の本質は、国を好きになるあるいは帰属意識を
持つようになる方法として有効な手段なのだから、日教組やマスコミ
の捏造から正常な状態に戻す上で有効なために必要だったから
なのだし。

まさか、マスコミや日教組のやりかたが日本への帰属意識の阻害に
なっていないと言い出すわけでは無いよな?

987 :右や左の名無し様:04/08/23 16:54 ID:???
公務員だからといって歌う必要なんてないだろ。
歌うのが専門の公務員でない限り。

どっかの開発途上国じゃあるまいし。

988 :右や左の名無し様:04/08/23 16:55 ID:???
国旗国歌強制が内心の自由侵害であることは判例も認めてるね。
ただ、教員の場合は職務との整合上内心の自由を侵害されても受忍しなければならないというのが現在の裁判所の立場。

989 :右や左の名無し様:04/08/23 16:56 ID:???
あと、法制化反対の根拠となりえる内心の自由の明確な定義の説明が
まだだが。
>>974の歌がアホらしいから、なんて個人の主観でしか無いのだが。

990 :右や左の名無し様:04/08/23 16:57 ID:???
>>987
公務員の「思想・良心の自由」は
「公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する内在的制約をうける」と指摘した上で、
「本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、
原告において受忍すべきもの」とした。

東京地判平成15年12月3日


991 :右や左の名無し様:04/08/23 16:57 ID:???
>>989
誰も法制化に反対などしてないのだが。

992 :右や左の名無し様:04/08/23 16:58 ID:???
強制とか自由って人によって
定義があいまいだからこれだけ考え方違ったら、議論がかみ合わないのが
当然のような気がするんですが。

993 :右や左の名無し様:04/08/23 16:59 ID:???
歌がアホらしいから法制化反対なんてのがまかり通るなら、主観でなんでも
決めれるのだから、学校の勉強などアホらしいから反対あるいは、嫌いな
分野の勉強などアホらしいから反対とも言えてしまうな。
主観なのだから当然の事だが。

994 :右や左の名無し様:04/08/23 17:01 ID:???
このスレの国旗国歌強制大好きバカって

学習能力ゼロの奴とゼロではない奴の二人いるみたい

995 :右や左の名無し様:04/08/23 17:03 ID:???
まあ反対している公務員がこんなアホばかりではどうにもならんな・・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html



996 :右や左の名無し様:04/08/23 17:03 ID:???
まあ右翼が難しい単語や言葉が大好き
なことは解ったんで、面白いスレだったなと。

997 :右や左の名無し様:04/08/23 17:04 ID:???
馬鹿じゃねーの。

今まではアホらしい歌を拒否する自由があったわけ。
それが無くなったわけ。騙し討ちのような形で。

998 :右や左の名無し様:04/08/23 17:05 ID:???
特に、自らが共有していない信条の告白を迫られることによって、
それと相容れない内容の思想・良心に対して侵害が及ぶことに対しては、日本の憲法学も伝統的に敏感になっている。
沈黙の自由という――消極的表現の自由に関わる限りで必ずしも19条に位置づける必要がなく、その意味で理論的混乱を
招きやすい――概念でもって防ごうとしてきたものの重要な一部は、自らの行為として心にもない信条の告白を強制され、
それによって内面的な思想・良心が脅かされる事態であった。この意味における自由の重要性は、宗教的領域において、
日本国憲法20条2項が――すでに20条1項に規定された信教の自由によって必然的に認められているにもかかわらず、
わざわざ――宗教的儀式への参加を強制されない権利を明文で保障している点にも見て取れる(沈黙の自由に関して詳しくは、
拙著・前掲書425頁以下)。そのため、国歌斉唱への参加強制が、「君が代」を自ら所属する国家のシンボルとして
否認するような人々との関係で、思想・良心の自由に関わる問題を引き起こすことは、現在の憲法学において、
すでに確立した認識と言える。

999 :右や左の名無し様:04/08/23 17:06 ID:???
>>996
>>997
反論に詰まって逃げているようにしか見えませんよ? プ

1000 :右や左の名無し様:04/08/23 17:07 ID:???
とアホウヨが申しております

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)