5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5

1 :右や左の名無し様:04/09/01 19:58 ID:2Ppqx6Vp
「強大な敵」への恐怖心を煽って内政への不満をそらし、非常時だという理由で国民の権利を奪うという手法は
古くから行なわれてきました。
かつての社会主義国では、資本家の撲滅がなければ労働者は際限なく搾取されるという恐怖をふりまいて
国民が自発的に罪のない人々を弾圧し、己の権利を捨て去るよう操りました。
北朝鮮は米帝の恐怖を煽り、独裁体制を続けようとしています。
アメリカはテロの恐怖を煽り、国民にアメリカ的な自由を自ら捨てさせようとしています。

そしてわが国のネットコミュニティにおいても、恐怖が喧伝され、すべてのリベラルな主張がその恐怖に結び付けられて
糾弾され、すべての議論は無理やりその恐怖に結び付けられて、国民が自分たちのことについて広く議論することが
できなくなっています。

過去スレ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082675742/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

2 :右や左の名無し様:04/09/01 20:04 ID:br4TRtCV
>「強大な敵」への恐怖心を煽って内政への不満をそらし、非常時だという理由で
>国民の権利を奪うという手法は古くから行なわれてきました。

これを行っているのは、中国・韓国・北朝鮮。
そしてそれに協力している日本の左翼。




3 :右や左の名無し様:04/09/01 20:04 ID:???
新スレできたようなので質問、これは右翼的かな?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086956697/

つーかこのスレタイの証明が4スレも消費して未だにできないところになんとも言えない
惨めさを感じてしまうな(w

4 :右や左の名無し様:04/09/01 20:04 ID:???
いろはにほへと
ちりぬるぽわか
よたれそつねならむ
ういのおくやまけふこえて
あさきゆめみし
えひもせず

5 :右や左の名無し様:04/09/01 20:09 ID:stG0muaH
>>2
相手自身が述べていることを、さも相手が否定しているかのように非難するのは
このスレのウヨの特徴だよね。

6 :右や左の名無し様:04/09/01 20:10 ID:???
>>3
排他主義は右翼の発想。

7 :右や左の名無し様:04/09/01 20:11 ID:???
>>1
>恐怖が喧伝され、すべてのリベラルな主張がその恐怖に結び付けられて 糾弾され、
>すべての議論は無理やりその恐怖に結び付けられて、国民が自分たちのことについて
>広く議論することができなくなっています。

「リベラルな主張」をしてきたはずの左翼が一番人権や民主主義を踏みにじってきたでしょ?と
痛いところをつかれて、左翼が逆切れしてるだけにしか見えない。

8 :右や左の名無し様:04/09/01 20:13 ID:???
>>7
じゃあ人権や民主主義を踏みにじることについては反対なわけだ。

9 :右や左の名無し様:04/09/01 20:22 ID:???
>>6
あの理由で排他主義になるんだ、あんたらの言う右翼的って自分たちの意見に合わない
ことや都合の悪い事言う香具師へのレッテル貼りだということが良く解ったよ。

10 :右や左の名無し様:04/09/01 20:27 ID:???
右翼は惨めで卑しい差別者

11 :右や左の名無し様:04/09/01 20:38 ID:ZEKkGrsW
>>10
↑ ↑ ↑
自称リベラル派とか良識派とか言っている人たちは、こういった何の根拠見示さずに
レッテル貼りをして罵倒する香具師を一切批判しないのですね。

12 :右や左の名無し様:04/09/01 20:41 ID:???
コンビニのバイトを取られて悔しいのかも。

13 :右や左の名無し様:04/09/01 20:42 ID:???
>>8
あたりまえでしょ。

右的な主張をする者=人権や民主主義を踏みにじるマンセー

とアッサリ決め付けるところがおかしい。


14 :右や左の名無し様:04/09/01 20:44 ID:???
前スレの991と996だが。

スレが終わりそうだったタイミングの悪さもあるけど、
やっぱマジレスってハタで見てつまらんのだろうな。
たいがい漏れの書き込みにはレスがつかない。


15 :右や左の名無し様:04/09/01 20:49 ID:???
こうして左右のまともな論客が去って行くのですよ。

残るのは見るも無残な厨ばかり……

16 :右や左の名無し様:04/09/01 20:51 ID:???
>>15
一番の原因は何度も何度も話がループすること、正直うんざりしてきた。

17 :右や左の名無し様:04/09/01 20:56 ID:???
>>15-16
もっぱらループしているのは>>1とその一味。


18 :右や左の名無し様:04/09/01 20:59 ID:???
>>11
右翼もいろいろ 左翼もいろいろ 2chねらーもいろいろ

>>10のよう決め付けをしなかった多くの書き込みは無視か

19 :右や左の名無し様:04/09/01 21:01 ID:???
>>14
先の大戦についての話は、右翼によるリベラル潰しとからめて語るのでもない限り
スレ違いだから

20 :右や左の名無し様:04/09/01 21:06 ID:???
>>18
マトモな左翼(絶対数が少な杉だがw)にはそれなりの返答をしてるよ。
無視しないでくれ。


21 :右や左の名無し様:04/09/01 21:08 ID:???
前スレでも前前スレでも言ってきたが、
「右翼=反リベラル」じゃないだろ?いいかげんやめろよ。


22 :右や左の名無し様:04/09/01 21:13 ID:???
>>21
世界的に見れば右翼=反リベラルだよ。
また、2chでも、このスレの>>7のような形で人権や民主主義の肩を持つとき以外は
自らリベラルな主張をする場面を見たことがない。

23 :右や左の名無し様:04/09/01 21:35 ID:???
というか・・・・・・・・

5スレまできても、右翼が人権を踏みにじった具体例というのが出てこない。
前スレの912の「石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職」とか
その程度しかないんだよね。

その一方で、左翼が人権を踏みにじった例は、もう山のように出てきてるんだけど・・・・



24 :右や左の名無し様:04/09/01 21:37 ID:???
>>23
都合の悪い事は見なかったことにするか、自分は関係ないと個人の問題に話を摩り替えて
誤魔化すからね。

25 :右や左の名無し様:04/09/01 21:46 ID:???
自称良識的リベラルってこんなのばかりだからな。
国際法無視してこんな無茶言い出したり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html
いい加減にしろ!といいたくなるような電波垂れ流したり
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/totoro.htm
憲法違反ばかりのの在日の行為を黙認するどころか積極的に支持したり
外国人地方参政権や在日への生活保護給付金問題、税制面での優遇や
認可を受けていない民族学校の大検免除など等、明らかに日本人の権利
を蔑ろにしたものを平気で支持しているし。

26 :右や左の名無し様:04/09/01 21:55 ID:???
>>23
それはお前の主観だから自分の悪いところが見えないんだろう。
例えば、差別発言なんかは十分なほど人権蹂躙だな。それ以外にも山ほどあるがな、
まぁクサレファッカー野郎には理解出来ないだろうよ

27 :右や左の名無し様:04/09/01 22:02 ID:F+71x0cK
>>23
実際に踏みにじってるなんて誰も言ってないだろ。スレタイ読めよ。
石原のように人権や自由をを屁とも思わない為政者の登場を2ch右翼を望んでるんだろ?って話で。

ちゃねらーごときに人権を蹂躙する権力なんてありゃしないんだから。

28 :右や左の名無し様:04/09/01 22:04 ID:???
>>26
なんでもかんでも差別と言い出し、やりたい放題してきたのが問題なのだが。
そもそも日本国内で差別と明らかに解るものってなんだよ。

ちなみに、明確な差別が無かったとしても在日側には差別されてもおかしくないような
過去があるわけだが

なぜ三国人が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html


29 :右や左の名無し様:04/09/01 22:09 ID:???
>>28
差別されてもおかしくないような過去って馬鹿だな。そんなん主観なんだからどうとでも言えるだろ。
そう言う言い方なら日本人だって差別されてもおかしくないような過去があるわけだが、
それを理解しないで俺は正しいとか言ってるんだから小学生並みの精神構造と言うかなんと言うか、
ほんと呆れるわ

30 :右や左の名無し様:04/09/01 22:11 ID:F+71x0cK
>>28
逆に暴動が起こっても当たり前の差別の積み重ねがあったからだって話もあるけど。
アメリカにおける人種暴動で黒人を一概に非難できないのと同じで。

31 :右や左の名無し様:04/09/01 22:15 ID:???
>>29
>>30
こんな横暴をどうやって弁護する気ですか?
できればどんな止むを得ない状況でこうしたのか教えて欲しいものだ。
なぜ三国人が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3440
[001/001] 22 - 衆 - 法務委員会 - 23号  昭和30年06月18日
○椎名(隆)委員 
いわんや朝鮮人の悪質な連中はヒロポンを製造、販売し、国民の保健を非常に傷つけておる、
あるいはこっちに来て酒をどんどん作っておる。しかも国家の酒造税の収入を妨げておる。
悪いことばかりしている連中が多い。これはこっちがあまり待遇をよくするから、朝鮮人の
連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇が
いい、日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどんどん入ってくるのじゃな
いかと思う。向うさんがそうであれば、こっちもある程度人道上の問題も考えずに、日本に
行ってもむずかしいのだという観念を与えた方がいいのじゃないかと思うのですが、
どんなものでしょうか。




32 :右や左の名無し様:04/09/01 22:16 ID:???
>>29
>そう言う言い方なら日本人だって差別されてもおかしくないような過去があるわけだが、

どういう過去ですか??

33 :右や左の名無し様:04/09/01 22:23 ID:???
>>32
倫理という世界秩序の前提を今も知らずに送れて文明開化したシマのエテ公。
西洋人、いや世界中でそう思われてる罠

34 :右や左の名無し様:04/09/01 22:23 ID:???
>>26
>差別発言なんかは十分なほど人権蹂躙だな

でも>>27によれば、ちゃねらーごときに人権を蹂躙する権力なんてないそうですよ?


>>27
>ちゃねらーごときに人権を蹂躙する権力なんてありゃしないんだから

でも>>26によれば差別発言なんかは十分なほど人権蹂躙らしいですよ?

35 :右や左の名無し様:04/09/01 22:24 ID:???
>>32
自国を誇りに思わず、日本が悪かった、日本がすべて悪かったと
念仏を唱える如く主張しつづける姿勢は、外国人から見たらとても
まともに思えないと思う。差別されてもしかたがない。

36 :右や左の名無し様:04/09/01 22:25 ID:???
>>26
>例えば、差別発言なんかは十分なほど人権蹂躙だな。

あのー、前スレをみても、差別発言をしてたのって
「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
とか言ってた左翼なんですけど・・・・・・・・・・・・

37 :右や左の名無し様:04/09/01 22:25 ID:???
ちなみに現在の在日のほぼ全てが自らの経済的理由で密入国してきた経済
難民であることを、国の調査と”民潭の”調査が裏付けているな。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1

38 :右や左の名無し様:04/09/01 22:25 ID:???
>>34
右翼はテレパシーで繋がってるのかも知れんが、
俺らは個人よって考え方は違うからなあ。

39 :右や左の名無し様:04/09/01 22:26 ID:???
差別発言の見本のようですな。





33 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/01 22:23 ID:???
>>32
倫理という世界秩序の前提を今も知らずに送れて文明開化したシマのエテ公。
西洋人、いや世界中でそう思われてる罠

40 :右や左の名無し様:04/09/01 22:26 ID:???
>>35
やれやれ、叱咤激励を批判ととらえるとはいささか短絡的だな。小学生みたい

41 :右や左の名無し様:04/09/01 22:27 ID:???
早く>>31>>37への解りやすい具体的な説明をして貰えませんか?
それとも都合が悪くなったから無視ですか?

42 :右や左の名無し様:04/09/01 22:28 ID:???
>>40
誤爆?

43 :右や左の名無し様:04/09/01 22:28 ID:???
>>39
人は差別するくせに自分は差別されると嫌か。
大和魂の自分に厳しくを忘れてるぞw

44 :右や左の名無し様:04/09/01 22:28 ID:???
>>41
あと、日本の差別されてもおかしくない過去ってやつを聞かせてほしいね

45 :右や左の名無し様:04/09/01 22:29 ID:???
説明って、何について?
>>41

46 :39:04/09/01 22:29 ID:???
>>43
いつ私が差別したんでしょうか?

47 :右や左の名無し様:04/09/01 22:29 ID:???
>>42
お前らが左翼とレッテル貼る連中は過去を叱咤してるんだよ。
叱咤されてるのに指導してくれた連中を恨むとは何事だ。甘えるな

48 :右や左の名無し様:04/09/01 22:32 ID:???
右翼は悪いことをした子供のような性格である。
母親に注意されたことを事を認められず、自分をはめられたと感違いして母親を恨むクソガキみたいなものさ

49 :右や左の名無し様:04/09/01 22:36 ID:???
>>47
え?意味不明。


50 :右や左の名無し様:04/09/01 22:37 ID:???
米軍に開放されて良かった
もし大日本帝国が存続していたら、今の日本は北朝鮮と同じ悪の枢軸国の一つだろうな。
で、職業右翼を除いた2ちゃんねらーの大半は、今現在の茶髪の連中らと一緒に
非国民として収容所に送られ、ただ死を待つのみ。

51 :右や左の名無し様:04/09/01 22:37 ID:???
>>48
密入国者を強制連行の被害者だとか、
売春婦を強制連行された従軍慰安婦だとか、
人口20万の南京で30万人殺したなどとは認められないわけで。

52 :右や左の名無し様:04/09/01 22:38 ID:???
無茶苦茶だな、>>26>>29>>30のようなことを言っておいて、反論に詰まると>>45かよ

53 :右や左の名無し様:04/09/01 22:40 ID:???
>>47
過去を叱咤している左翼も、叱咤されている側と同じ過去をもつんだから
叱咤なんてできる立場じゃないはずだが。冗談抜きで意味不明。
左翼がおなじ日本人と仮定すればだけど。
それとも47は左翼は在日ばっかりって言いたいのかな?
バカの文章ってほんと理解に苦しむ。

54 :右や左の名無し様:04/09/01 22:40 ID:???
大日本帝国=フセイン政権みたいなもんだろ。
大日本帝国に苦しめられた人間は従う義理は無いよ、それはアメリカが保証してくれた。

55 :右や左の名無し様:04/09/01 22:42 ID:???
>>52
48流に言えば、こいつら左翼は、
母親に怒られてもちゃんとした釈明も謝罪もできないで
小さい声でブツブツ言ってるガキと同じなんだと思うよ。
そんな人間にまともな反論を期待する方が無理でしょ。
だから5スレにもなって左翼はこのていたらく。

56 :右や左の名無し様:04/09/01 22:44 ID:???
>>55
右翼がな。日本をめちゃくちゃにしておいてお咎め無しか。っとバカだよな、頭狂ってるわ

57 :右や左の名無し様:04/09/01 22:45 ID:???
>>56
ちょっとおちついて。
落ち着いたら右翼がいつ日本をめちゃくちゃにしたのか説明してね。

58 :右や左の名無し様:04/09/01 22:51 ID:???




左翼は罵倒や差別発言ばかりしてないで、
はやく右翼の行った人権蹂躙や、日本人が差別されてもおかしくない理由を
書いてください。








59 :右や左の名無し様:04/09/01 22:51 ID:???
>>57
釣られすぎ。

そういえば、戦後の日本を↓こんな風にめちゃくちゃにした香具師がいるよね。

@ 徴兵した政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
@ 感謝するどころか、徴兵した政府が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付ける国。
@ 役人が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
@ ナンキンダイギャクサツなど、こういう決め付けのための嘘八百が教育現場でまかり通る国。
@ 公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
@ 外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を繰り返す国。
@ つまり政府が国民の気持ちより外国の政府の利益を重視する国。
@ 政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
@ 政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
@ 大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
@ ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
@ 政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
@ こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。

60 :右や左の名無し様:04/09/01 22:53 ID:???
日本も気持ち悪いことやってたんだよなぁ。アメリカは正義だった。クソ政権を潰してくれた

61 :右や左の名無し様:04/09/01 22:57 ID:???
いまだに北朝鮮を擁護する管理人のBBS

http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs


62 :右や左の名無し様:04/09/01 22:59 ID:???
早く>>31>>37に明確な答えを出してください。

63 :右や左の名無し様:04/09/01 23:11 ID:???
たった60レスの間で右翼批判がいくつも書かれているけど、厨房みたいなカキコばっかりだね。
罵倒か差別発言か意味不明なものばかり。
根拠らしきものが書いてあっても、ソースを出せと言われれば黙るし。

頭の悪い左翼を叱咤激励(笑)してやるつもりでイジってきたけど、
なんていうか、もう弱いものイジメしてるみたいでいやになってきたな。

64 :右や左の名無し様:04/09/01 23:16 ID:???
>>63
まあ、カタカナサヨクというのは思想じゃなくて宗教だし。


65 : ◆SLShmljNdI :04/09/01 23:30 ID:???
>>2

中国、韓国、北朝鮮に協力しているのは右翼のほうだよ。だから、右翼が中国に行くと国賓待遇される
ことがあるんだ。あと、北朝鮮の覚醒剤を日本で売りさばいているのも右翼だろう。

66 :右や左の名無し様:04/09/01 23:33 ID:???
>>65
なるほど。例えば土井前党首や岡田代表は右翼なのか。

覚醒剤についてはソースをよろしくおながいします。


67 :右や左の名無し様:04/09/01 23:35 ID:???
>>65
そういうのは右翼と言うより「在日ヤクザ」と言ったほうが正しいかも。
そういえば北朝鮮の拉致に在日朝鮮人が関わってたね。


68 :右や左の名無し様:04/09/01 23:42 ID:???
リベラルがカタカナサヨクを切り離そうとすると難癖つけるのに
自分たちは平気で街宣右翼と差別化されたがるんだね。

69 :右や左の名無し様:04/09/01 23:54 ID:???
こんなふうに双方の悪意が高まって日中韓の憎悪が増幅されて来てるのを見てるとほんとやばい気がする。
テロや事件何かが一回起こってしまったら、はてしない殺し合いにまで行くだろうな…
日韓の友好を考えるよりも、そうなった時の身のふりを考えた方がいいの時期かもしれない。
ちょっと不況になったぐらいで、発展途上国の下らない挑発にのる馬鹿がこんなに増えるとは思わなかったよ。

70 :右や左の名無し様:04/09/01 23:56 ID:???
あー、間違えた。
逝ってきます。

71 :右や左の名無し様:04/09/01 23:57 ID:???
NAVERとか見る限り日本人のほうが積極的に挑発してるように見えるんだが・・・・

72 :右や左の名無し様:04/09/01 23:58 ID:???
>>69
ミサイル撃ってきたり拉致したり教科書に難癖つけたり
ワールドカップで醜態晒したり歴史捏造してかねをたかってくるから
こまってるだけだよ。
不況が理由とか言ってるやつって頭おかしいのか、日本人に責任転嫁したいのか
どっちかとしかおもえん。

73 :右や左の名無し様:04/09/02 00:05 ID:???
理屈はともかく、日本と韓国の過激派ウヨが暴走して、
戦争かテロ状態に突入すると踏んでるだけなんですがなにか?


74 :右や左の名無し様:04/09/02 00:07 ID:13W+yvSV
必死に戦争責任や朝鮮人に関する事実関係の話に持っていこうとしている諸君、
このスレを盛り上げてもらって乙です。
右にあこがれる連中があらゆる人権や民主主義の主張を左翼とみなして潰すことで、
いったいどういう体制が生まれるのか、多くの人に理解してもらえたと思う。
しかしおかしいよね。人権や民主主義の主張を踏みにじるにあたって
「おまえらは人権や民主主義を踏みにじってきた」という攻撃を用いるのは。

75 :右や左の名無し様:04/09/02 00:08 ID:???
>>73
すでに韓国は暴走して日本の領土を侵略してますが??


76 :右や左の名無し様:04/09/02 00:11 ID:???
>>74
人権や民主主義の主張ってどこのカキコ?
このスレをみるかぎり、左翼って罵倒か差別発言か意味不明なことしか言ってないんだけど。


77 :右や左の名無し様:04/09/02 00:17 ID:???
次のオリンピック後に中国のバブルが崩壊するから、
それにまでに日本の景気が回復してなかったら、ほんとやばいね。
どこに逃げよう…

売られた喧嘩を買うのも、買われた喧嘩を売るのもいいけど、大人の対応って大事だよ。

78 :右や左の名無し様:04/09/02 00:19 ID:???
>>76
君の活躍によって根絶されたよ

79 :右や左の名無し様:04/09/02 00:20 ID:???
>>75
もう、戦争気分ですか?
胸がドキドキして、生きてる意味が感じられてきた?

ほんと良かったね。

80 :右や左の名無し様:04/09/02 00:24 ID:???
>>77
領土を侵略したり、資源を盗む国に
どういう対応するのが大人の対応になるのですか?


81 :右や左の名無し様:04/09/02 00:34 ID:???
感情的にならないで、プライドよりも、
利益を優先させる事が大人の対応ですよ。
靖国なんか一円の得にもなりゃしないんだから、
新幹線の仕事とってこいっーの。みたいな。
小泉が正月に参拝してみたりというのも、大人の対応ではあるけどな。

82 :右や左の名無し様:04/09/02 00:41 ID:5NgzZT+Q
北朝鮮なんて死に体の国に対して軍備をするなんてアホらしいにもほどがある。

83 :右や左の名無し様:04/09/02 00:42 ID:???
人権や民主主義の主張ってなんなのだろうね。
しかも、在日の日本人への人権侵害は無視するし。

84 :右や左の名無し様:04/09/02 00:43 ID:???
>>82
だから無防備のままでいろと言いたいのかな?

85 :右や左の名無し様:04/09/02 00:52 ID:???
まずこんな人たちをなんとかしてください、ちなみに在日右翼は初めから日本人の敵です。

作家渡辺淳一
「この、日本だけ異様に怒り、まわりの国々は淡々と、
むしろ他人ごとのように冷ややかに見ている理由は何なのか」
「確かに拉致問題は重要だ。『むごい』ことである。しかし、日本のメディアの議論の中に、
過去に日本が何をしたかという歴史認識がすっぽり抜け落ちていることに危惧の念を持っています」

作家辺見庸
「なぜ、日本人の拉致事件だけが現在最大の論点とされ、執拗に追及され、
過去の強制連行、『慰安婦』問題は、歴史の闇の中にもくずのように捨てられようとしているのか」

大越愛子近畿大教授
「メディアあげての一方的な北朝鮮非難の嵐の中で、
チマ・チョゴリ切り裂き事件が起き、卑劣で陰湿な民族排外主義が在日朝鮮人を取り囲んでいる。
そして、再び、愛国心が叫ばれ、あれよあれよという間に有事3法が国会を通過した。
このすさまじい軍事化プロセスは、すべて朝鮮を口実にしたものである。
前の戦争の謝罪も責任も果たさぬままに、
また、次の戦争にのっかっていこうとする日本の現状は恐ろしい」

藤目ゆき大阪外大助教授
「そもそも、準戦時体制を作り出した原因は日本の側にあるのだ。
だから、歴史の縦軸で、今回の日朝交渉を見れば、100年以上におよぶ長年の敵対関係、
日本の侵略に起因する不幸な関係をやっと解消することができるかもしれない千載一遇のチャンスだった」
「朝鮮総聯に破防法適用の話まで出てくるのは、本当に恐ろしい。
朝鮮戦争の前年に団体等規制令が最初に適用されたのが朝聯。
そして、日本の左翼、反戦運動は徹底的に弾圧されたのだ。
絶対にあの悪夢を繰り返してはならない」


86 :右や左の名無し様:04/09/02 00:54 ID:???
とりあえず「人権」の意味くらい勉強してから来てくれよ……
たのむから。
(・ω・;)

87 :右や左の名無し様:04/09/02 01:00 ID:???
>>85
自称リベラルってこんなのばかりなのが問題なんだよな。

88 :右や左の名無し様:04/09/02 01:15 ID:???
>>87
「いや、我々は一応まっとうな左派を自負している。そんな基地外どもと一緒にしないでくれよ。」

とでも言ってくれれば、まだ救いがあるんだけどね。


89 :右や左の名無し様:04/09/02 01:16 ID:???
>>88自己レス
ここにいる人たちが、ね。


90 :80:04/09/02 01:16 ID:???
>>81
いや、だから、具体的にどうすればいいのかきいているんですよ。
中国や韓国にどういう態度をとれば満足なんですか?
具体案も出さずに足を引っ張るようなイヤミみたいなことしか言わないのは
ジャマでしかないよ。


91 :右や左の名無し様:04/09/02 01:19 ID:???
>>86
人権っていうのは人間ならだれでも持ってるものなんだよね。
だから、朝鮮人には存在するけど、日本人には存在しない人権なんていうものはありえない。

左翼は「特権」と「人権」の区別がついていない。

92 :右や左の名無し様:04/09/02 01:27 ID:???
>>91
上手いこと言う。久しぶりに感心した。


93 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/02 01:39 ID:sONN+sZk
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?
せやからそんなものを望んだことなど一度もないと何度も言っとるやろが?
うんこたれが、うんこを投げつけるのやめなはれ。

94 :右や左の名無し様:04/09/02 01:43 ID:???
ぽかーん

開いた口がふさがらない……

95 :右や左の名無し様:04/09/02 02:11 ID:???
>>88
それくらい自分たちは違うというなら言ってくれれば良いのだけどね、現実にはレス1つ
返そうとしない、それでいて在日や中国韓国の事を言い出すと自分たちは関係ないと
言い出す。
こんなレスを返されて初めて「批判らしきもの」をほんの少し始めるんだよな。
ほんといつも「どっちなんだよw」て思いながらロムってる。

96 :右や左の名無し様:04/09/02 02:19 ID:???
俺は自称リベラル派だが、>>85が挙げたようなヤツラと一緒にされては困る。
リベラルであることと北朝鮮擁護は別だ。

97 :右や左の名無し様:04/09/02 02:53 ID:???
今の日本の右翼って、
体制・政権(自民党)の擁護を絶対目標とする犬ウヨ、
自分の小ささから逃げるために国家と自己を同一化してアイデンティティの確立をはかる卑ウヨ、
自分の情けなさから逃げるために”左翼”や”朝鮮人”という自分より下の地位を作り出し「ヤツラよりはマシだ」と自己満足する哀ウヨ、
社会への不満を”日教組”や”労働組合”や”左翼”のせいにして叩いて鬱憤を晴らす屑ウヨ、
こんなのしかいない。


98 :右や左の名無し様:04/09/02 03:05 ID:???
>>97
>自分の小ささから逃げるために国家と自己を同一化してアイデンティティの確立をはかる卑ウヨ

他のはともかくとして、こういう輩は2chに多いな。

99 :右や左の名無し様:04/09/02 03:36 ID:???
自分たちは、朝鮮人を非難してるから、
そういう自分達を攻撃するのは売国奴といいたいのだろう。

それって例えば、幸福の科学はオウムを批判してるから、
幸福の科学を叩くのは、オウム信者である
などと決めつけるようなアフォロジックと同レベルだよなあ。

100 :右や左の名無し様:04/09/02 03:47 ID:???
>>99
どういうレスポンスをされてそういう風に感じたの?

101 :右や左の名無し様:04/09/02 07:47 ID:YWco2wyz
>>96
ウヨにとっては、リベラルが一人の例外もなく共産主義者、北朝鮮支持、朝鮮人犯罪黙認、
戦争責任に関する被害証言の妄信者であってくれないと困るんだよきっと。

102 :右や左の名無し様:04/09/02 08:10 ID:???
>>97
>>98
>>99
>>101

また、いつもどおりの人格批判が始まった。
こういう捨て台詞は本当にみっともないですよ。
質問にも批判にもまったく答えられてないじゃないですか。>左翼

103 :右や左の名無し様:04/09/02 08:36 ID:wJvHVjq9
>>102
それらに論評として妥当でない部分はありますか?

104 :右や左の名無し様:04/09/02 08:38 ID:wJvHVjq9
>>102
そして、あなたによる左翼呼ばわりは的確な批判なんですか?

105 :右や左の名無し様:04/09/02 08:43 ID:???
>>100

>>2 >>31 >>51 >>91

106 :右や左の名無し様:04/09/02 08:45 ID:???
>>103
あんなのが論評なんだ、きみの中ではw

107 :右や左の名無し様:04/09/02 08:47 ID:wJvHVjq9
>>106
あなたは皮肉がわからないのですか?

108 :右や左の名無し様:04/09/02 08:53 ID:???
>>107
あんなのが皮肉なんだ、きみの中ではw

109 :右や左の名無し様:04/09/02 09:15 ID:wJvHVjq9
>>108
それはまさに人格批判ですね。

>>102であなた方が挙げたことについて、まず>>97-98
「自分の小ささから逃げるために国家と自己を同一化してアイデンティティの確立をはかる卑ウヨ」
この評価は、あなた方が批判者を左翼呼ばわりすることとどれほど違うのですか?
>>99 >>101にあるように、自分たちの批判者をすべて共産主義者、北朝鮮支持、朝鮮人犯罪黙認、
戦争責任に関する被害証言の妄信者呼ばわりしているのはなぜですか?

110 :右や左の名無し様:04/09/02 09:56 ID:???
大和魂に反した右翼。矛盾してる

111 :右や左の名無し様:04/09/02 12:49 ID:???
五族協和、大東亜共栄圏という、アジア人の連帯の精神を抜きにして
反韓・反中を垂れ流し、戦前の全体主義のみを賛美する思想は
アジアの分裂を招くものでしかなく、西洋の野蛮民族と果敢に戦って
戦争で死んでいった人たちに対する冒涜である。

その意味では、絶対平和を唱える頭空っぽの
カタカナサヨクのほうが、1000倍はまし。

112 :右や左の名無し様:04/09/02 13:03 ID:wkH2gfhe
>>1 要するに不安なんですよ。恐れてるんですよ。孤独なんですよ。
居場所がほしいんですよ。


113 :右や左の名無し様:04/09/02 14:25 ID:???
>>109
>>88>>95は人格批判ですか?

114 :右や左の名無し様:04/09/02 14:33 ID:???
>>111
国民をまとめるために反日を行い(特に中国は’80年代まで親日というより日本ブーム、反日は’90
年代に入ってからの政府の政策として)しかも中国は政府がコントロールできなくなり、韓国はコントロール
するどころか暴走(親日反民族法)を始めている、しかもどちらも領土侵犯を平然と行い史実を捏造
して日本を非難し、日本と結んだ条約を無視して謝罪と賠償を求めてくる、更にその結果得られた
援助を国民に伝えようともしない。
こんな国と、日本はどうやってうまく付き合っていけば良いですか?良い案があるようなので教えて
ください。

115 :右や左の名無し様:04/09/02 15:02 ID:???
>>114
啓蒙

116 :右や左の名無し様:04/09/02 15:13 ID:???
>>115
半世紀以上前に朝鮮で懲りてます。

無謀なことに突っ走る愚を二度と繰り返してはならないと、先の大戦で学んだはずですよ。


117 :右や左の名無し様:04/09/02 15:27 ID:???
あいつらはプライドだけ高いんだから、
金を搾り取るのを主眼に置いたほうがいいと思うんだけど。

頭だけ下げて、金の問題は全部つっぱねればいいと思う。
頭下げなくても、なんかあたりさわりのない事言っておけばいい。
で、下でにんまりする、これ、なんか間違ってる?

今の政府の方針ってこんなものだと思うし。

118 :右や左の名無し様:04/09/02 15:33 ID:???
>>115
反日がすでに政府のコントロールできる範疇を逸脱していて、しかも過去に様々な啓蒙
活動(中国の場合は一時成功していたのに中国政府が全てぶち壊した)をして来ても
それを国民に一切伝えようともしない。
啓蒙活動でどうにかならないことは、すでに過去が証明している。
結論から言えば、言論弾圧国にどれだけ啓蒙活動をしても無意味。

119 :右や左の名無し様:04/09/02 15:38 ID:???
>>114
実際のところ、賠償なは裁判所が却下しまくっており、脅威ではありえない。

120 :右や左の名無し様:04/09/02 15:41 ID:???
なんだか北朝鮮のようなスレになってきたな。
ありもしない脅威を騒ぎ立てて、民族差別意識に訴え、
民主主義や人権から目をそらすという。

121 :右や左の名無し様:04/09/02 15:59 ID:???
>>119
両国共国交正常化交渉での合意内容を一切国民に伝えていないから、その事で
更に日本への敵意を増大させる結果となっているが?
特に韓国の場合、請求権問題での合意内容が、「日本からの要請」で機密扱い
ということになっている。
ちなみに日本国内では誰でもこの内容を閲覧する事ができるのだから、それはあり得ない。

122 :右や左の名無し様:04/09/02 16:11 ID:???
>>102
君さぁ、言い逃げするんなら最初から噛み付きなさんな。
そして、102の言葉はそっくりそのまま己に当てはまってることに早く気付け。

123 :右や左の名無し様:04/09/02 16:21 ID:???
朝鮮と仲良くすることが無理だというなら
「先の大戦はまちがっていた」大東亜共栄圏なんて無理です。
といえばいいのだ。


124 :右や左の名無し様:04/09/02 16:31 ID:???
>>121
つまり自民党のせいなんだな

125 :右や左の名無し様:04/09/02 16:34 ID:???
案外、日韓の庶民レベルの対立感情は、両国政府にとって
国内の不公正から目をそらす餌になってるかもしれない。
まあ、仮にそんなことがなかったとしても2ch右翼が無理やり
そういう状況を作っているわけだが。

126 :右や左の名無し様:04/09/02 16:37 ID:???
>>125
大部分の事実を知った日本人は、係わり合いになりたくないだけ。
漏れとしては、韓国の場合これ以上色々言ってくるようなら通貨スワップ
協定破棄をちらつかせても良いと思っている、あれはただの日本の善意
で行っている意味合いが強いのだから。

127 :右や左の名無し様:04/09/02 16:40 ID:???
>>126
ちらつかせただけで韓国に進出している外資はみんな逃げ出すだろうなw

128 :右や左の名無し様:04/09/02 16:58 ID:???
>>127
あの通貨協定は、所詮韓国が日本の経済力に後ろ盾になってもらって経済発展してきた
事をよく表しているよな、俺もそれには賛成、我侭言うなら勝手にしろという明確な意思表示
にもなる。

129 :右や左の名無し様:04/09/02 17:08 ID:a3GrYMCK
華氏911見てきた。
途中監督が突撃取材で議員に
「あなたの息子を戦争に出しませんか?」
と皮肉を言う場面があり、その後議員も負けておらず
「うちの息子は9月11日貿易センタービルにて亡くなりました。
あなたは911で何も失っていないのに、茶化すような真似をして何様のつもりだ。
あなたの息子を貿易センタービルに入れて飛行機突っ込ませようか?
それでも、あなたは戦争反対!と安易に叫べるのか?
皮肉を言えるのか?」(うろ覚え)
と返す場面がある。
このシーン非常に感動した。
安易に戦争反対だ、戦争賛成だ、などという輩が多い。
意見を持つことは大事だが、どちらにも立場があり考え方があるのだ。


130 :右や左の名無し様:04/09/02 17:14 ID:h7bW3a0g
>>126
あの程度の対立で庶民の口からそういう言葉が出ること自体、
国内の諸問題から目をそらされていることに気づけ。
先日、CDの輸入制限が可能となる法改正が可決された。
土建屋の利権構造は健在のまま、血税は無駄に使われ、
日本の風景は次々に消え去っている。
朝鮮との対立を煽る政府が、一方ではパチンコの景品交換を黙認し、
総連関連施設に税の減免をし、朝鮮系金融機関に莫大な血税を投入し、
朝鮮人の脱税を可能とする制度を堅持している。
それがなぜなのか考えてみろ。

131 :右や左の名無し様:04/09/02 17:14 ID:???
>>105
別にそれらのレスから感じ取れないが
あんた被害妄想あんじゃない

132 :右や左の名無し様:04/09/02 17:26 ID:???
>>130
同時進行と言う考えは思いつかないのか?
問題あるものは両方やればいい、国内政治問題は語ってよくて韓国や在日の問題は
いけないと言うのも意味不明。
誰か国内問題は放置しろなどとレスしたか?今このスレで話題に上がっているのが
韓国中国の反日問題だろ?
それに>>114>>118が問題と思えないところがやばすぎ、意図的に日本人を憎悪する
よう国の方針で教育している国をなんとも思わないのか。

133 :右や左の名無し様:04/09/02 17:30 ID:???
>>132
なんで今スレで語られている事を無視して、いきなりそれとは関係ない国内問題を出して
来るのだろうな、まるで韓国や中国の行いを問題に思うことがいけないとでも言いたげだよな。
しかも彼らの脳内では、韓国や中国の問題を取り上げると国内の内政問題を無視しろと
言っているように脳内変換されてるらしい。

134 :右や左の名無し様:04/09/02 17:35 ID:???
>>129
映画の中でも触れられていたが、ムーア自身、親友を911で失っている。

華氏911では、イラク戦争が911テロとは関係ないという情報を提示していた。
それを端から嘘だと決め付けて見ていたのならそういう解釈にもなるだろうが、
少なくとも映画の中での位置づけではイラク戦争反対はテロ容認には当たらない。
冒頭のビンラディン一族出国や海岸線の保安官不足をとりあげてテロ対策の不徹底を
糾弾していたことには気づかなかったか?

全体を通して見れば、テロの犯人探しの映画でもなかったし、反戦映画でもなかった。
富裕層の仲間はテロ容疑者であっても聴取されず、戦争ではぼろ儲けする。
一方、他の多くの人々はテロからも守られず、内政の不手際で貧困にあえぎ、
食っていくために軍に入り自ら死地に赴く。
信憑性の怪しい「テロの脅威」を掲げられることで、そういった不公平から
国民はすっかり目をそらされてしまい、自らその状態に賛同してしまう。
そういうこと描いていたように思うんだが。

135 :右や左の名無し様:04/09/02 17:38 ID:???
>>132
で、実際同時進行しているのか?
ニュース系板でもそうだが、国内問題をとりあげると
左翼叩きが始まり、社会主義や朝鮮人の悪行に関するコピペが貼られ、
議論はその方向に向かう。逆は無い。
君自身がそういう状況を望んでいるのなら仕方ないが。

136 :右や左の名無し様:04/09/02 17:41 ID:5EaCsXlX
>>133
その言い訳さえ持ち出せば、いつでも目の前の問題から目をそらすことができるという寸法だ。
大衆をミスリードするのには非常に有効な手法だな。

137 :右や左の名無し様:04/09/02 17:44 ID:???
>>123
そのとおりですよ。
漏れもそうだし、ハン板の住人も、毎日そう主張してますよ。

戦時中の日本の失敗、および責任、これは。
朝鮮に関わってしまった事と、戦争に負けたことそれ自体。

敗戦とその後の半世紀の悲惨さから学び、我々は教訓とせねばなりません。
朝鮮には二度と関わってはならない、とね。

また、当時の首脳部については、その責任を自らの命をもって償っています。
まだ足りませんか?


138 :右や左の名無し様:04/09/02 17:48 ID:???
>>135
>>136
だから日本人を憎むよう国の方針で教育している事実は無視してもいいのか?
彼らは史実を捏造し、意図的に国家間の合意事項を無視しているのだが。
しかも、在日とは関係ない国内内政問題で、どんな経緯でどんな内容のコピペ
が貼られたのかな?具体的にどのスレなのか教えてくれ、しかも全く関係ない
スレなら普通スレ違いと叩かれると思うが。

それと、中国韓国問題をとりあげると国内問題が何故おざなりになるのか 具 体 的 な事例を
教えてくれ、あと国内問題を無視して良いと取れるレス番も。

139 :右や左の名無し様:04/09/02 17:50 ID:???
出版物を用いたプロパガンダであれば、その出版物の信用度もあるし
反論が多くの人の目に触れることも無いから効果的に行なえる。
しかしこういうネット上の匿名掲示板では、いくら議論を意図的に誘導しても
すぐにその意図をくじく書き込みがある。
読む側にとっては書き込みはまったくの同格であり、内容のみでの勝負となるから
当然、不自然な書き込みのほうが劣勢となる。

140 :48文字にて:04/09/02 17:51 ID:XrN+hL3X
>>4
いろはにほへと
ちりぬるぽわか
よたれそつねならむ
ういのおくやまけふこえて
あさきゆめみし
えひもせず


色は匂えど 散りぬるを
わが世誰そ 常ならむ
うゐの奥山 今日(けふ)越えて
浅き夢見し 酔(え)ひもせすん。


141 :右や左の名無し様:04/09/02 17:51 ID:???
>>137
まあその通りだよね、現実に戦争に負けているのだからそれはそれでミスとして
普通認めている、問題なのはそのミスの部分に誇張や捏造が入り込み、全てを
全く検証も無しに妄信して結果日本にっとっての多数の不利益や社会問題が
出てきている事なのだよな。

142 :右や左の名無し様:04/09/02 17:53 ID:???
>>138
戦争責任問題や朝鮮人問題は当該スレで十分行なわれているし、
つくる会・扶桑社など、社会的に立場のある人たちも取り組んでいる。
なぜ、それにあきたらずありとあらゆるスレでその問題に掛かりっきりに
ならなければいけないのだ?

143 :右や左の名無し様:04/09/02 17:57 ID:???
>>142
>>52で指摘されてりるような事が何度も起きるから
2ちゃん以外で、自称リベラルといわれている香具師の発言に>>85ののような内容が
よく見受けられるから。

144 :右や左の名無し様:04/09/02 17:59 ID:???
>>142
>>88>>95

145 :右や左の名無し様:04/09/02 18:01 ID:???
>>143
リベラル根絶のための言い訳にしか見えない

146 :右や左の名無し様:04/09/02 18:04 ID:???
>>145
ではなぜ>>95で指摘されるまで>>85に対して何一つレスがつかないのかな?
>>52のような指摘をなぜ何度もされるのかな?

自分たちには関係ないと言うのなら、はっきりと自分たちのスタンスを見せれば
良いのに、なぜ5スレも続いて何一つ答えが出せないのかな?

147 :右や左の名無し様:04/09/02 18:05 ID:???
>>142
>それと、中国韓国問題をとりあげると国内問題が何故おざなりになるのか 具 体 的 な事例を
>教えてくれ、あと国内問題を無視して良いと取れるレス番も。

これへの答えも無いぞ。


148 :右や左の名無し様:04/09/02 18:15 ID:???
そもそも人権だの民主主義だの偉そうな事言いならが、在日関係の事を出されると
話を逸らすばかりでまともな批判すらできない時点でオワットル

149 :右や左の名無し様:04/09/02 18:28 ID:???
>>143-144
>>96


150 :右や左の名無し様:04/09/02 18:40 ID:???
>>149
>>88>>95の指摘が来た後での2ちゃん的には釣りと思われても仕方ないようなレス
をよく恥ずかしげも無く出せるなw
みんなそれが解っているから>>96に対する突っ込みしなかったのだろうに・・・・・

151 :右や左の名無し様:04/09/02 18:42 ID:???
いや、俺は96だしマジで書いたんだが。

152 :右や左の名無し様:04/09/02 20:10 ID:???
朝鮮人を資本家に、左翼をブルジョアに変えれば、昔とそっくりだ
親の世代との対立という構図もそっくり。ことあるごとにその話題で熱くなるのもそっくり。
大きな敵のことばかり考えて足元が疎かになっていることもそっくり。

153 :右や左の名無し様:04/09/02 20:34 ID:???
>>152
具体的な共通例は?
「そっくりだ」と「言うだけ」ならどんな事でも似ていると言えてしまうよ?
さあ説得力をもたせるために具体例を出してくれ

154 :右や左の名無し様:04/09/02 21:04 ID:???
>>153
苦しい言い訳だな

155 :右や左の名無し様:04/09/02 21:09 ID:NF5DtUKQ
>>154
共通する点があるから言い出したことじゃないのかよ(藁

156 :右や左の名無し様:04/09/02 21:41 ID:???
>>153
>>155
落語のオチを解説しないと笑えないタイプ。
華氏911にたびたび出てきたムーア流の皮肉を
すべて言葉どおりに受け止めて意味を取り違え
酷評したりする。

157 :右や左の名無し様:04/09/02 21:46 ID:???
>>156
では解説よろしくw
漏れは頭が悪いようだから具体例もちゃんと出してね。
あなたは頭がいいようだから、もちろん意味が解っていて解りやすく説明もできるよね?

まさか、ただの思いつきで言い出して説明も出来ず、こんな 言 い 訳 しているわけでは
ないのだよね?

158 :右や左の名無し様:04/09/02 21:53 ID:???
>>157
ほんとうに頭のいい香具師は誰でも理解できる言葉で説明できる香具師の事なのだから
当然できるでしょう、絶対に反論に詰まって逃げたりするような事はしないよ。

159 :右や左の名無し様:04/09/02 21:57 ID:NF5DtUKQ
>>152の関連性の素晴らしい解説キボンヌ
反論できないほどの根拠を持ってきて皆を黙らせてくれるでしょう。

160 :右や左の名無し様:04/09/02 21:59 ID:???
朝鮮人は半ズボンを履いてるとか言い出しそうw。

161 :右や左の名無し様:04/09/02 22:13 ID:???

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


162 :右や左の名無し様:04/09/02 22:20 ID:???
>>161
きっとここの住人が忘れるまでか、レスが200くらいついて話題が変わるまで
ずっと連続投稿規制か私生活が忙しいんだよ、察してあげようね

163 :右や左の名無し様:04/09/02 22:58 ID:???
実例が続々と出現中…

164 :右や左の名無し様:04/09/02 23:04 ID:???
>>163
漏れはどちらの側にも立つつもりは無いけど、ここまで言い出している
のだからビシッと根拠を出して黙らせればいいじゃないか。
そんな回りくどい言い方しているから煽られるのだよ?

165 :右や左の名無し様:04/09/02 23:14 ID:???
【社会】"殺人?" タクシー運転手、門扉に首吊るされて死亡…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094092086/
【社会】年金CMで汚職、厚労省職員と広告会社社長が罪状認める…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093554488/
【社会】「ずっと一緒にいたかった」 離れ離れだった老夫婦、一時帰宅で心中…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093933899/
【行政】「そうめん代」「もち代」を廃止へ 大阪府 自立支援型に切り替え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094111092/
【社会】中1男子が飛び降り自殺=新学期入り、試験苦に?−静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094106301/
【社会】福井市の団地で長男(1歳11か月)餓死、母親変死、父親は行方不明…母親は衰弱死の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093962082/
【社会】「死刑とは思わなかった」 毒カレー林真須美被告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093933026/


国旗国歌への敬意表明を義務付ければ、こういうのもすんなり解決するんですか?

166 :右や左の名無し様:04/09/02 23:19 ID:???
>>165
国旗国歌への敬意義務づけと日教組粉砕をすれば、解決すると本気で信じているのが
右翼なんだよ。

167 :右や左の名無し様:04/09/02 23:21 ID:???
>>165
全然別問題、詭弁のガイドラインの例そのままの書き込みするな、オリンピックでの日の丸君が代反対でもしててください。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


話は変わるけど。
どうやら韓国がIAEAに報告義務のある核実験を報告せずに違法に行っていた模様
韓国は周辺諸国を核で脅す気まんまんのようですな。
【韓国】極少量のウラン分離実験 韓国の科学者が4年前に -共同通信[09/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094124934/



168 :右や左の名無し様:04/09/02 23:23 ID:???
ところで>>152の解説まだー?

169 :右や左の名無し様:04/09/02 23:27 ID:???
>>167
人権団体の皆さん出番ですよ?
後ろめたい部分の無い平和目的の実験なら普通報告しても問題ないはずだしね。
実験そのものを禁止しているわけでは無いし。

170 :152じゃないけど:04/09/02 23:34 ID:???
在日は現代日本ではいわば特権階級だよな。
日本政府から恩給みたいなものもらってるし、税制面優遇されてるし、
マスコミはじめ各種団体に守られてるし。
そういう意味で「資本家」言ったんじゃないか?マルクスの言う資本家のイメージに似てるような。
それと仲がいい、というか利害が一致している左翼がブルジョア。

…逆のほうが比喩近いんじゃないか?>>152

親の世代との対立、ってのはよくわからんな。教えてくれ。


171 :右や左の名無し様:04/09/02 23:35 ID:???
>>167
>IAEA関係者は「核兵器開発につながりかねない濃縮ウランを製造したとみられるが、
>あくまで研究レベルで極少量。核拡散防止条約(NPT)上も問題ないのではないか」としている。

このIAEA関係者、また 自 称 リ ベ ラ ル 派 らしいですよ。

http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/yosida.html
吉田康彦(よしだ やすひこ)
生年月日:1936年(昭和11)年2月4日 東京生まれ1986年
IAEA(国際原子力機関)広報部長としてウィーンに勤務
ttp://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
北朝鮮人道支援の会なんてものの会員らしいですw


172 :右や左の名無し様:04/09/02 23:42 ID:???
>>167
これで反核訴える市民団体とかが抗議デモしなかったら詐欺だよな
まさにこれは踏絵だね、抗議しなかったらそれらの団体がどこの利権とつながって
いるかもろに解るからな。

173 :右や左の名無し様:04/09/02 23:43 ID:???
>>171
こいつ拉致事件を金豚が認める前に、拉致関連で北朝鮮擁護の論文書いていたらしいな。

174 :右や左の名無し様:04/09/02 23:46 ID:???
私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

欧米ではああいう人種差別的なサイトは民主主義、市民社会に対する脅威として
言論の自由の対象外となるのが常識。
ネット差別撲滅につながる人権擁護法の成立に期待します。

175 :右や左の名無し様:04/09/02 23:55 ID:???
>>174
こういった事を訴えると人種差別ですか?
蓮池さん宅に「拉致される方悪い」の手紙や無言電話(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/27/20021028k0000m040028000c.html
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致事件で、
実家の新潟県柏崎市に滞在している蓮池薫さん(45)方に、
「拉致される方が悪い」「逃げればよかった」などと書かれた手紙や、
無言電話がかかっていることが27日、分かった。
在日は税金を払っていない特権階級
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1011/101102chosen.html
拉致ほうじょ「土台人」
http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm
なぜ三国人が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

週刊文春2002年12月5日号 元総連幹部の告白より
「総連は問題が起こると常に集団行動で圧力をかける。私も支部の
 人間に連絡網で指示を出し、午前の部と午後の部とに人員を行かせ、
 さらにそれと並行して、公衆電話から抗議の電話をかけさせたこと
 があります。わたしたちはこれを波状攻撃と呼んでいました。」
総連の拉致問題の関連を指摘した、民主党の中川正春議員の地元の
事務所では抗議の電話、ファックス、メールがまる2日間途切れなかった。
しかし、抗議文を見ると論説が共通しており、ファックスの発信元を見ると
多くが総連の支部から発信されたものなのである。


176 :右や左の名無し様:04/09/02 23:58 ID:???
>>175
個別のケースを全体の問題であるかのように印象操作して
エスニックグループ全体への悪意を扇動するような言動は処罰されるべきですね。
ハン板みたいなとこで行われてるのは大半はこれ。


177 :右や左の名無し様:04/09/02 23:59 ID:???
反戦反核団体のみなさ〜ん、韓国がIAEAに極秘裏に核兵器開発しようとしてますよ〜
当然韓国大使館前で抗議デモをして、公開質問状出すくらいのことはするのですよね?

178 :右や左の名無し様:04/09/03 00:00 ID:???
>>177
ここで言うより、直接言えば?

179 :右や左の名無し様:04/09/03 00:01 ID:???
>>176
>>175は個別のケースですか?
それと、こんな関係無い所で言っていないで、そう思うならハン板に行って抗議したらどうですか?
あなたの言っている事は正論なのでしょ?

180 :右や左の名無し様:04/09/03 00:04 ID:???
>>170
実例とやらを求める連中への答えにはならないが。

左翼運動が盛んだった時期、多くの若者にとって普段の会話といえば
資本家の悪のことであった。
そして、そういう話題で盛り上がっているときに批判的なことを口にする者は
その批判の内容は一切検討されずにブルジョア的人間として非難された。
当時の若者は、自分たちより年長の者と敵対していたが、その代表が
自分の親であった。
そういった左翼運動は結局階級闘争だの何だのと決して実現しないような
大風呂敷ばかり広げ、現実の問題の解決には至らなかった。

181 :右や左の名無し様:04/09/03 00:05 ID:???
口で言ってわかる連中じゃないからお上に頭叩き割って貰うしかないですねって話ですが。

182 :右や左の名無し様:04/09/03 00:06 ID:???
>>178-179
おやおや、このスレで持ち出しておいて、反論はスレ違いとおっしゃる。

183 :右や左の名無し様:04/09/03 00:07 ID:???
>>181
お上が常に間違わないとでも?

184 :右や左の名無し様:04/09/03 00:07 ID:???
>>182
は?スレ違い?

185 :右や左の名無し様:04/09/03 00:08 ID:???
>>183
じゃあ、どんな犯罪を取り締まることもできないね。

186 :右や左の名無し様:04/09/03 00:09 ID:N5U36KZX
そもそも>>1への有効な反論はいまだ無いようだが

187 :右や左の名無し様:04/09/03 00:10 ID:???
>>182
この辺りなんかよさそうだな、あなたの言う差別主義者たちに正当な抗議をしに行って下さい
韓国人は世界中から嫌われてるのですね。ミジメ15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093089786/

それから>>175が人種差別なのかと、単独の個別の事例なのかも教えて欲しいな。

188 :右や左の名無し様:04/09/03 00:11 ID:???
漫画で覚えたのか2chで覚えたのか、なんら新味の無い朝鮮人ネタや左翼ネタの
小さな世界に閉じこもり、世の中がどうすればよくなるのかをまったく考えない。

189 :右や左の名無し様:04/09/03 00:18 ID:GZIzkgyB
>>175
>>187
「人種」と「民族」の意味の違いもわからんのか

190 :右や左の名無し様:04/09/03 00:22 ID:???
>>187
個別の事例の集合。
ネガティブな事例だけをピックアップして印象操作をするというのは
ナチがユダヤ人に対して行ったのと同じ手法だね。



191 :右や左の名無し様:04/09/03 00:33 ID:???
>>187
だれかそのスレでヘタレなピンポンダッシュしてるなw
こんなレス返されてるけど反論もしないの?

>489 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/09/03 00:17 ID:mBsG/PxI
>>>488
>ロス暴動韓国人は虐殺されたが、
>あれは民族差別だろうか?

>>190
集団で圧力をかけたり犯罪するのが個別の事例ねぇ
だから問題無いといいたいのかな?

192 :右や左の名無し様:04/09/03 00:35 ID:9xVZGNKf
ここではえらくペラペラと語るのに批判の対象に誘導されたら1レスして逃亡かよw

193 :右や左の名無し様:04/09/03 00:40 ID:9xVZGNKf
ここのリベラルだと自称している香具師から言わせるとこれも差別らしいから反論して
欲しいね、と便乗してみる。
通名と特別永住者制度は廃止すべき10  
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092567546/
【殺しまくり】朝鮮進駐軍【レイプしまくり】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083110328/

194 :右や左の名無し様:04/09/03 00:52 ID:???
この人たちには口でいくら言っても無駄だということが、よくわかりますね。

195 :右や左の名無し様:04/09/03 01:16 ID:???
『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として
公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
やられている一方で、衆愚としてのメディオ/メディアクラシーの方も
そういうところまで行きついてしまっている。
悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

196 :右や左の名無し様:04/09/03 01:46 ID:???
>>167
ここでの問題にもつながるけど、こんな国際的なしかも日本にもダイレクトに関係する
ような問題が発生しても、韓国絡みだとマスコミも反核団体も普段アメリカの核やなんかを
批判している政治家も自称知識人もリベラルもだ〜れもこの事を批判しないのだよな。
もちろんこのスレの自称リベラルも。

IAEAに報告義務がある高濃縮ウラン抽出を、全く報告しないでやっていたのだから
韓国の言っているような量の問題ではないし、まさにこれはアジア地域の不安定化
を招く行為なのにな。

197 :右や左の名無し様:04/09/03 01:48 ID:???
>>195
その理屈は>>3のスレのアンケートで完全に否定されているのだがな。

198 :右や左の名無し様:04/09/03 01:58 ID:???
海外ではここまで深刻な事態と捉えているにも関わらず、日本国内ではどのマスコミも
スルーどころか韓国擁護までしている、このスレでは普段日本の右傾化とかアジアの脅威
とか言ってる連中がこの問題に対して何一つ反応しようとしない、どこが平和主義者なんですか?

BBCの記事(転載)

'Same as Iran'
イランと同類

South Korean officials said the government only found out about the experiments
in the last few months, and were now investigating the scientists responsible.
韓国の政府関係者は、政府が過去数か月に実験について単に知ってただけなので
現在、信頼できる科学者を使って調査していた、と言いました。

A European-based diplomat said their actions were a clear violation of
the nuclear non-proliferation treaty, and could put South Korea into the same category as Iran.
ヨーロッパ人外交官は、彼らのアクションが核拡散防止条約の明瞭な妨害で
イランと同じカテゴリーの中に韓国を入れることができた、と言いました。


199 :右や左の名無し様:04/09/03 02:28 ID:???
しかも韓国は去年IAEAの査察拒否をしていたらしいし、原発にはこれほど
高純度の濃縮ウランは必要ないらしいな。
学術的な実験目的の可能性もなくは無いけど、それなら尚更査察拒否したり
報告せずに隠れてやる必要なんて無いわけだし、日本はちゃんと実験目的
の報告を毎回IAEAに行ってからしているわけだし。

200 :右や左の名無し様:04/09/03 05:42 ID:???


201 :右や左の名無し様:04/09/03 06:04 ID:CZKEm2b0
>>191
>488 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/09/03 (金) 00:12 ID:rDfLdOJx
>民族差別は人道に反する


>489 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/09/03 (金) 00:17 ID:mBsG/PxI
>>488
>ロス暴動韓国人は虐殺されたが、
>あれは民族差別だろうか?

これが反論?
「○○ちゃんだってやったもん」か?

202 :右や左の名無し様:04/09/03 06:09 ID:???


203 :右や左の名無し様:04/09/03 06:10 ID:eD0iEUbw
「朝鮮人ネタをやるな」と言われむきになっている様子が見て取れます。
そんなのは政治議論でもなんでもない。

204 :右や左の名無し様:04/09/03 06:13 ID:???
>>193
ここでリベラルを自称する人たちがそれらを差別としたという証拠は?

205 :右や左の名無し様:04/09/03 06:38 ID:???
>>138
無視しないことと、それ以外話題にしないことは違う

206 :右や左の名無し様:04/09/03 06:43 ID:BvSyCkKu
かつて、資本家(なぜかブルジョアと呼ぶ)による労働者の搾取が
苛烈を極めたことがあった。
その行為を非難することには必然性があっただろう。
しかし資本家を撲滅し終わった共産圏の各国では、何の罪も無い学者や
比較的裕福な市民に「ブルジョア的」というレッテルを貼り、当人が全く
行なったことのない資本家の罪を言い立てて糾弾し、迫害した。
実際には、彼らは学問で社会に貢献したり、勤勉な市民であったりするなど、
むしろ見習うべき人々だったが、怠惰による貧困を正当化したい人々は
現実から目をそむけ、嬉々として迫害に加わった。

そして戦後日本。左翼活動家による破壊と煽動が苛烈を極めたことがあった。
その行為を非難することには必然性があった。
しかし、左翼が衰退し自由と豊かさと平和が手に入った日本人は、
何の問題も無い政治的意見に「左翼的」というレッテルを貼り、当人が全く
賛同していないかつての左翼活動家の思想の誤りを言い立てて罵倒している。
実際には、彼らは近代民主主義国家の国民として当たり前の政治的良心を持つ、
むしろ見習うべき人々だったが、怠惰による不遇の憂さ晴らしをしたい人々は
現実から目をそむけ、嬉々として罵倒に加わっている。

207 :右や左の名無し様:04/09/03 07:18 ID:CKFh7Tdn
いよいよ支離滅裂になってきたな>>1とその一味。

吉田康彦だとか韓国核とか話題になるともう何も反論できなくなるようだな。
おまけに「2ちゃんのウヨ的意見など徹底弾圧すべき」だとか、ネタとしか思えない
意見も飛び出すし。
そんな体たらくで、どうして勝利宣言が出てくるんだろ?


208 :右や左の名無し様:04/09/03 07:24 ID:O8iCUOGJ
>>207
そもそも吉田康彦だとか韓国核の擁護者ではないのだから
反論などするはずがないではないか。
また「ボクたちに反抗するやつはみんな朝鮮シンパだ」という妄想ですか?

209 :右や左の名無し様:04/09/03 07:32 ID:Bm6i6u9g
>>204への回答まだぁ?

210 :右や左の名無し様:04/09/03 08:18 ID:???
>>174
>私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
>例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

なら、まず、従軍慰安婦やら在日やらを強制連行したと捏造を行って世界にデマを垂れ流しつづけた
左翼や在日朝鮮人をまず弾圧するべきだね。
彼らの方がよほど組織的で悪質で、大きな影響力をもっているんだから。

日本人をレイプして、「強制連行の復讐だ」と開き直った在日朝鮮人もいるぐらいだし、
日本人の人権がどれだけ侵害されたかわからない。




211 :右や左の名無し様:04/09/03 08:21 ID:???
>174の理屈ならこいつらの言論も弾圧しないとダメだな!

●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党

二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。

(社民党機関誌「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)

212 :右や左の名無し様:04/09/03 08:25 ID:???
>>174 がネタで無いと仮定して話をするが、
こういう意見こそが「北朝鮮的な体制を賛美しているヤツ」ではないの?
ウヨなんかよりもよっぽど酷いよ、これ。


213 :右や左の名無し様:04/09/03 08:46 ID:???
韓国で、日本大好きって内容のサイトを作った高校生が逮捕されたそうだ。
こういう人権侵害にこそ左翼は(そう言われるのがイヤならリベラルでもいいけど)
批判をするべきじゃないのか?
どうせまた「興味ない」ですますんだろうけどな。

結局、こいつらは人権なんかどうでもよくて、反日活動に興味があるだけの話なんだよな。


214 :右や左の名無し様:04/09/03 08:56 ID:???
>>213
そうだな。左翼とかサヨクとか、人権派とかリベラル派とか呼ばないほうが良いと思う。
実際そうじゃないんだから。
本当の左翼とかサヨクとか、人権派とかリベラル派とかに失礼だと思う。
「反日カルト」と呼んでやったらどうかな?

そうそう、
「俺はまっとうな左派で人権派を自負している!反日カルトじゃない!そんなヤツらと一緒にするな!」
と思う人は、これにわざわざ噛みつく必要はありませんよ。


215 :右や左の名無し様:04/09/03 09:06 ID:fekk4/os
>>213
国内の福祉問題に沈黙するあなた方はどうなんですか?
年金制度は縮小され多くの退職者は生活に困る。
生活保護はなんら不自由していない特定団体ばかりに取られ
本当に必要な人は門前払いされている。
そういう問題も「朝鮮人犯罪を放置できない」で済ますんですか?

216 :右や左の名無し様:04/09/03 09:08 ID:???
>>212
人種差別の言論に対する規制は、独裁国における体制批判規制とは逆。
弱者保護の政策として、普通の国では広く行なわれている。

217 :右や左の名無し様:04/09/03 09:12 ID:???
>>213-214
君たちは、他国の「言論の自由の危機」に対しては熱心なんだな

218 :右や左の名無し様:04/09/03 09:21 ID:GN8T1ADo
>>211
問題なのは最後の2行だけだな。

219 :右や左の名無し様:04/09/03 09:26 ID:???
>215
>生活保護はなんら不自由していない特定団体ばかりに取られ
>本当に必要な人は門前払いされている。
>そういう問題も「朝鮮人犯罪を放置できない」で済ますんですか?


「生活保護はなんら不自由していない特定団体」とは実は在日朝鮮人のことだったりする。
在日の実に4分の1は生活保護をうけている。

そのくせ彼らは朝鮮に帰れ、といわれると、朝鮮には生活基盤がないから帰れない、などと言う。
日本にだって生活基盤がなく生活保護を受けているような在日は半島に送り返して
韓国政府などが生活保護を払うのがスジなはずなのに。

こういう問題も、今ではデマと明らかになっているにも関わらず、強制連行の被害者という口実があったり、
朝鮮総連などの組織的嫌がらせなどもあり、なかななか議論することもままならない。

あなたが知らないだけで、在日朝鮮人問題は日本のこういうところにまで根を張ってるんですよ。


※生活保護外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462 生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者そして在日60万人のうち20%の人間(421,651人)が
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取している

月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円

220 :右や左の名無し様:04/09/03 09:29 ID:???
>>217
そういう負け惜しみしか言えないのか?

そんな「他国の言論の自由の危機」を賛美、いや無関心でありながら、
その国の主張を盲目的に受け入れる性癖を問題視してるんだろ?


221 :右や左の名無し様:04/09/03 09:30 ID:???
>>219
またいつものパターンか
相手が否定していないことをわざと指摘してミスリードするという

222 :右や左の名無し様:04/09/03 09:31 ID:???
>>220
このスレで、「その国の主張を盲目的に受け入れ」た例はどれですか?

223 :219:04/09/03 09:33 ID:???
>>221
215が朝鮮人問題ばかりで福祉問題に沈黙する人はおかしい、と言うから
福祉問題にも朝鮮人問題が密接に悪影響を及ぼしていると言及したんですけど、
どこかおかしいですか?


224 :右や左の名無し様:04/09/03 09:34 ID:???
>>222

>>211

225 :右や左の名無し様:04/09/03 09:35 ID:???
>>223
215に、「朝鮮人は生活保護の不正受給をしていない」と書いてありますか?

226 :右や左の名無し様:04/09/03 09:36 ID:???
>>216
数ヶ月前にガイドライン板で嫌韓感情に対するネガティブキャンペーン工作やってた一味がいてね。
嫌韓を差別論にからめて一応もっともらしく言ってたけど、ソッコー論破されたよ。

それに
> 人種差別の言論に対する規制は、独裁国における体制批判規制とは逆。
> 弱者保護の政策として、普通の国では広く行なわれている。

これを建前に、事実を言うことすら規制しようとしている意図がミエミエです。

マスコミのネット叩きがそう。
特定の政治家を辞任に追い込むまで叩く言論封鎖(これは最近無くなって来たが)がそう。


227 :右や左の名無し様:04/09/03 09:36 ID:???
>>224
赤の他人のことにまで責任は負えませんが?

228 :右や左の名無し様:04/09/03 09:37 ID:???
>>227
ああそうですか。そういうスタンスならID出せやヴォケ!


229 :右や左の名無し様:04/09/03 09:38 ID:???
>216
>人種差別の言論に対する規制は、独裁国における体制批判規制とは逆。
>弱者保護の政策として、普通の国では広く行なわれている。

どこの国がどういう規制を行ったのか、具体例をあげてほしい。
広く行われてるのならいくらでもだせるでしょう。

私はインターネットの書きこみに政府が徹底的に弾圧と規制を行った例など
政権批判や親日発言を政府が弾圧した中国やら韓国の件しか聞いたことがないですけどね。


230 :右や左の名無し様:04/09/03 09:41 ID:???
>>226
たとえ事実であっても、人種による身体的特徴を指摘することや
民族による社会的地位の傾向の差(低所得者層が多いなど)を
指摘することが差別として扱われることもありますが。

問題とされるべきは、犯罪行為への批判を民族への批判だとこじつけて
封じることであり、民族をひとくくりで蔑視すること自体への批判はそれとは
別なのでは?

231 :右や左の名無し様:04/09/03 09:43 ID:???
>>228
IDを出せば社民党機関紙の執筆者と227の同一性が明らかになるとでも?
どうやら2chに関する基本的知識に欠けているようですね。

232 :右や左の名無し様:04/09/03 09:44 ID:???
>>229
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021113208.html

233 :219:04/09/03 09:44 ID:???
>>225
朝鮮人は生活保護の不正受給をしていると認めているんですか。
なら逆に、福祉問題を語るときには沈黙してないで朝鮮人問題も語ってください、としかいえません。
というか、あなたがなにを言いたいのかよくわからないし、なんでそこまで私に絡むのかもわからない。

234 :右や左の名無し様:04/09/03 09:48 ID:???
>>233
執拗に絡んだわけではありません。
ただ、このスレに散見される「発言と反論の齟齬」を見つけたので指摘しただけですよ。

235 :219:04/09/03 10:03 ID:???
>>234

>>221>>225がまったく「発言と反論の齟齬」の指摘になっていないし、
絡んでいるようにしか見えなかったのでなぜ絡むのかと聞いたんですけどね。

朝鮮人犯罪を放置できない人間が、国内の福祉問題に沈黙するのはおかしい、という意見に対して、
私は>>219で福祉問題について発言しているし、
朝鮮人の不正受給の事実を知っているなら福祉問題を語るときには沈黙してないで
朝鮮人問題も語ってください、と発言し、それに対する反論も>>215からないみたいなので、話はおわりですね。

236 :右や左の名無し様:04/09/03 10:06 ID:???
>>230
> たとえ事実であっても、人種による身体的特徴を指摘することや
> 民族による社会的地位の傾向の差(低所得者層が多いなど)を
> 指摘することが差別として扱われることもありますが。

そんなことは誰も認めてない。またお得意の曲解&すり替えですか?
それにあなたは、事実に基づく批判と差別の明確な線引きに、そんなに自信があるのですか?


237 :右や左の名無し様:04/09/03 10:07 ID:???
右翼も生活保護の不正受給については問題にしてるよ。
ただし行政の恣意的運用の問題ではなく、朝鮮民族や被差別部落民の性質の問題として。

238 :右や左の名無し様:04/09/03 10:10 ID:???
>>236
面白いことを言いますね。もっと諸外国のことを勉強なさったほうが
よろしいのではないかと思います。

239 :右や左の名無し様:04/09/03 10:16 ID:???
>>238
返答できないからって話を逸らすな。まあいつもの事だが。

誰も差別的発言を容認してるわけじゃない、と言ってるだけだ。
それを建前にネットの言論弾圧を容認してる貴様に問題があると言ってるんだよ。


240 :右や左の名無し様:04/09/03 10:18 ID:???
ネットのカキコの規制の件なんだけど、そういう規制を行ってる
欧州は進んでるだの普通の国だの言ってる人は、欧州の差別発言のすさまじさを知らないんでしょうな。
日本が遅れてるんではなくて、差別があまりにすさまじいから規制せざるをえなかっただけで。

それにハン板のカキコごときが規制の対象なら、中国やら韓国やらの言動のほうがヤヴァいでしょ。
おまけにこいつらは国ぐるみなんだから。

っていうか、日本に対してはやたらうるさいのに、はるかに悪質な中韓にはダンマリって人種差別じゃないの?

241 :右や左の名無し様:04/09/03 10:22 ID:???

 「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身 が 汚 れ ま す 。」

長年、指紋押なつ拒否などの運動にかかわってきた韓国籍の在日二世、
朴容福(パク・ヨンボク)さん(48)は言い切る。

外国人登録の指紋押なつをはじめ、差別に声を上げる度に、朴さんは
「嫌なら国へ帰るか、帰化しろ」と迫られた。
だが、在日の生活基盤は既に日本にあり、「帰国」は考えにくい。
他方で、「単一民族国家」といわれる日本への帰化は、異民族である
自らの存在を否定することになりかねない。
朴さんは「私にとって、国籍は抵抗する心情の表れです」と力を込める。

(8月14日の山陽新聞朝刊の18面「国籍のはざまで 戦後56年在日の視点(上)」)


、、、こういう差別発言こそ規制するべきだと思うのだが。
それに指紋押なつは韓国政府が日本に要求したからですよ? 朴容福(パク・ヨンボク)さん(48)。


242 :右や左の名無し様:04/09/03 10:30 ID:TyYCiKT6
なんで北朝鮮みたいに問題を単純化するの?

243 :右や左の名無し様:04/09/03 11:09 ID:???
自分の生活が苦しいのは朝鮮人のせいだと思ってるからでしょ。

外国人労働者のおかげで、コンビニやファーストフードで
便利なサービス受けられるようになってるのに、
その上に胡坐をかいて批判してるだけの甘ったれなんですよw。

社会のダニってやつですな。

244 :右や左の名無し様:04/09/03 11:51 ID:???
>>243
(゚д゚)ハァ?


245 :右や左の名無し様:04/09/03 11:53 ID:???
>>242
>>243

意味不明。
反論できないならできないで黙ってればいいのに、こういう
イヤミとも負け狗の遠吠えともつかない捨て台詞をはくのが
こいつらの毎度のパターンだよね。

246 :右や左の名無し様:04/09/03 11:58 ID:???
外国人だろうが日本人だろうが警察が取り締まればいいだけの話。
一々外国人にビビってる国は日本ぐらいしかない。
情けない偽政者が治安の悪化を他人のせいにしているだけだろう

247 :右や左の名無し様:04/09/03 12:05 ID:???
>>246
> 外国人だろうが日本人だろうが警察が取り締まればいいだけの話。
> 一々外国人にビビってる国は日本ぐらいしかない。

同意。

> 情けない偽政者が治安の悪化を他人のせいにしているだけだろう

半分同意。足を引っ張る連中の存在にも注目せねばなるまい。


248 :右や左の名無し様:04/09/03 12:05 ID:???
>自分の生活が苦しいのは朝鮮人のせいだと思ってるからでしょ。

嫌になるほど朝鮮人への批判の根拠が書かれていますよ。
それらは無視ですか?
その反面、右翼批判の根拠はまるでない。
「石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職」とかその程度。

根拠もないのにしつこく右翼を罵る人の方がよほど奇妙だよ。
八つ当たりか単なる被害妄想かなにかのイデオロギーがあるとしか思えない。



249 :右や左の名無し様:04/09/03 12:08 ID:???
「ネット言論の弾圧マンセー」とほざいてた北朝鮮的な人はどこへ行きました?
>>239-240 に対する返答は無しで、意味不明な話題逸らしや捨て台詞を吐くだけですか?


250 :右や左の名無し様:04/09/03 12:09 ID:???
>>246
>情けない偽政者が治安の悪化を他人のせいにしているだけだろう

言ってることはわかるけど、最後は的外れ。
治安の悪化の原因の大部分は外国人(とくに中国人や朝鮮人)のせいなのはデータでも明らか。

問題なのは、明らかにそういった事実があるにも関わらず、それを認めず
なんでもかんでも日本の責任にしたがる頭のおかしい連中の存在。

251 :右や左の名無し様:04/09/03 12:13 ID:???
>>248
カタカナサヨクというのは思想ではありません、宗教です。

右翼は右翼であるがゆえに批判の対象のようですよ、連中にとっては。
まあ、典型的な「レッテル」というヤツですが。
だから
「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
みたいのが出てくるわけで。

あと「こんな掲示板なんぞで吠えてないで…」というのもへん。
そう思うなら、自分がまず2ちゃんを出て行けばいい。


252 : ◆SLShmljNdI :04/09/03 12:52 ID:???
>>13

右も左も、極端になれば、必然的に人権を制限することになるよな。

戦前の日本と現在の北朝鮮は結構似ている。敵の捕虜になりそうになったら自決しろ、なんて
考えのある軍隊なんかもそうだし、他の国から人間を拉致してくるあたりもそうだ。


253 :右や左の名無し様:04/09/03 13:01 ID:VsuOXXGO
>>246
>自分の生活が苦しいのは朝鮮人のせいだと思ってるからでしょ。

彼らにはそういう社会の仕組みに対する視点は無いよ。
だからこそ、「悪いやつを叩く」という短絡的な行動にのみ没頭し
政治を語ることができない。

>情けない偽政者が治安の悪化を他人のせいにしているだけだろう

情けない個人が行政に物申す勇気もなく、2chで政府の権力をかさにきて
国籍や民族を理由にした叩きに走ってるだけだよ。

254 :右や左の名無し様:04/09/03 13:07 ID:???
>>252
> 右も左も、極端になれば、必然的に人権を制限することになるよな。

これには同意だが、

> 戦前の日本と現在の北朝鮮は結構似ている。敵の捕虜になりそうになったら自決しろ、なんて
> 考えのある軍隊なんかもそうだし、他の国から人間を拉致してくるあたりもそうだ。

「敵の捕虜になりそうになったら自決しろ」というようなことは、
一部の部隊でそういうことを言ってたかも知れん。
また兵士皆がそういう「空気」になっていたかも知れん。
しかし大本営の通達で公にそれを推奨したかねえ?
誰かの発言が曲解誇張されて広まったというところでしょ?

また、戦前も今も、日本は他の国から人間を拉致なんてやってませんので。
変なこと言わないように。


255 :右や左の名無し様:04/09/03 13:09 ID:???
>>253
何言ってるかわからん。引用も変だし。

> 情けない個人が行政に物申す勇気もなく、2chで政府の権力をかさにきて

特にこの1行。


256 :右や左の名無し様:04/09/03 13:17 ID:S6NRvlKV
2ch右翼は将来の国難に際し「敵の捕虜になりそうになったら自決しろ」との"空気"が
広まることには賛成なの?

257 :右や左の名無し様:04/09/03 13:36 ID:74Nvo9yI
63 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD

マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。


258 :右や左の名無し様:04/09/03 13:36 ID:???
>>254
旧軍の兵士の捕虜になることが忌避されたのは
それによって家族が社会的制裁を恐れたからだというね。

命令したってなる奴はなるんだし、そっちのが大きい。
まあ北朝鮮なら一族郎党強制収容所行きなんだろうが。

国家元首に対する極度の個人崇拝とかは似てるんじゃないの。
これは戦中派の人も言ってることなので議論の余地がない。


259 :右や左の名無し様:04/09/03 13:42 ID:???
>>254
昭和14年『ノモンハン事件』の空中戦で被弾し、
敵地に不時着した原田文雄少佐、伊藤曹長の二人はソ連軍の捕虜となった。
 伊藤曹長はそれまで敵機25機を撃墜し、『ホルンバイルの華』とまでうたわれた逸材であったが、
捕虜送還で帰ってきた彼らを待ちうけていた運命は非情なものであった。
 原田少佐は『自決』を強要され、伊藤曹長は軍法会議で『有罪』となり、ともに人生から消え去ったという。
 ノモンハンの捕虜で、帰国後の運命を恐れて、ソ連の地に残留を望んだ将兵は1千名を超えていたと
いわれている。
 祖国の栄光のために戦いながら、祖国からの報復を恐れて帰国を断念し、ソ連に永住したのである。

祖国のために尽くした軍人たちにこのような仕打ちをする国がまともだったと言えるのでしょうか。

260 :右や左の名無し様:04/09/03 13:48 ID:???
>>258
確かに戦中派で
「俺は終戦前から政府や軍部がやってることはおかしいと思っていた」的なこと言う人結構いるけど
そういう人は単に戦後の左翼的風潮に阿ってるだけだと思うよ・・・・・
そう言ってればなんかカッコイイって感じで。

261 :右や左の名無し様:04/09/03 13:56 ID:???
>>259
ソ連は捕虜となった日本兵への洗脳をやってたりするから
なんでも信じるのは危険だよ。

262 :右や左の名無し様:04/09/03 14:05 ID:???
「戦時中の日本は他の国から人間を拉致」とか、
さりげなくとんでもないこと書くからな。

うかつに黙って見過ごすと既成事実化する。大陸人とやることが一緒。


263 :右や左の名無し様:04/09/03 14:08 ID:???
外国人が嫌いならコンビニにいかなければいい。
メリットだけ享受しておきながら、デメリットを
あげつらうのは卑怯だと思います。

264 :右や左の名無し様:04/09/03 14:13 ID:???
【質問】
 「NHKアーカイブス」見て思った質問。
 日本軍では「生きて虜囚の汚辱を受けるべからす」と指導されてきたが、実際にはそういう状況で自決した奴は余りいないって聞いたけど,それ本当?

 【回答】
 戦陣訓は存在として知ってはいても、読んだことがないっていう軍人もいた。
 昇進試験にでるのは軍人勅諭であり戦陣訓なんて出ないし。

 とある戦車兵は,
「一大臣ごときが道徳を制定するなど、神にでもなったつもりか」
と,この戦陣訓を批判している。

 【質問】
 捕虜になることは恥ずべきことという風潮、捕虜になった者の家族が社会的制裁を受けるという状況は,戦陣訓に関係なくあったんじゃなかったっけ。

 【回答】
 職業軍人のモラル、というか建前、としてはあったにしても召集兵なんかにはそういう意識は希薄だった,という話をうちの死んだジジイ(乙幹で終戦時准尉)に聞いたことがある。
 ソースが貧弱でスマンけど。



265 :右や左の名無し様:04/09/03 14:16 ID:hX9aM+uG
【社会】「これぐらいのケガ、当然」 剣道合宿で小4が全身にケガ→傷害で剣友会を捜査…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094174628/

266 :右や左の名無し様:04/09/03 14:17 ID:???
>>257
その妄言はこちらで完膚なきまでに論破されているが

『左右各論』と『左右厨論』について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093684146/

267 :右や左の名無し様:04/09/03 14:18 ID:???
>>260
それはあくまでも空想だろう?
君自身が軍の末端のことについて自分の目で見たわけではない。

268 :右や左の名無し様:04/09/03 14:19 ID:S7iQKg3S
>>262
中国人の土木作業は?

269 :右や左の名無し様:04/09/03 14:31 ID:???
>>263
いや、おまえ氏根よ。煽りマジにうざいから。議論の邪魔。


270 :右や左の名無し様:04/09/03 14:50 ID:???
右翼も死人にくちなしをいい事に平気で事実を捏造するからな。ゲスばっかだね

271 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/03 14:58 ID:jtcV0MYB
>>270
漢字は日本が中国に輸出したなどと馬鹿電波ぶっ放してる右翼サイトがかつて存在したらしい。
捏造もここまで至れば心の病だ(藁

272 :右や左の名無し様:04/09/03 14:59 ID:???
右翼サイトなんて捏造ネタばっかでソースになってねぇし

273 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/03 15:03 ID:jtcV0MYB
>>272
そそ、連中の論拠は捏造だ。その捏造から話を起こしてくる。知らない人が読んだら信じてしまいそうな巧みな捏造だから始末に悪い。

274 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/03 15:06 ID:jtcV0MYB
右翼とは現実逃避だと思う今日この頃。

275 :右や左の名無し様:04/09/03 15:25 ID:???
3馬鹿の自作自演説の時も信じちゃう人続出だったしなあ…

276 :右や左の名無し様:04/09/03 15:27 ID:???
クソウヨはソースが無いくせに、

「俺がソースだ。文句あるか?!」

とか慰痛げで笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

277 :右や左の名無し様:04/09/03 15:58 ID:???
>>270-276
(・∀・)ニヤニヤ


278 :右や左の名無し様:04/09/03 16:00 ID:???
>>276
こういったソース持ってくると証拠にはならないとか、単なる個人の意見とか言い出す香具師の意見とは思えないなw

強制連行で連れてこられたと思い込む理由

呉:在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃないですか。
強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。

崔:そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかかわらず、
意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、
これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。

呉:なるほど、意識と実際は違うということですね。

崔:実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつくって
それを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。

呉:なんのために教えるんですか

崔:民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。

  呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年より


279 :右や左の名無し様:04/09/03 16:05 ID:???
そもそも戦後の発言は後だしジャンケンだからどうとでも言えるのでは無かったのか?


それに夜のうちに出てきたようだけど、韓国のIAEAに無断での核開発目的の実験。
これこそリベラルや左派、マスコミの言うところの「アジアの不安定化をもたらす右傾化」
のはずなのに、上記の連中どころか反核団体すら批判をしないよな、しかも詭弁で
韓国擁護までしているし、こんなダブスタばかりだから信用できないんだが。

280 :右や左の名無し様:04/09/03 16:09 ID:???
>>271
現代用語漢字熟語は日本で開発された(経済・国際・人権・法律等)、これは中国も認めており
それを自認して中国でも使用しているのだから、あながち嘘とは言い切れないが?

281 :右や左の名無し様:04/09/03 16:16 ID:???
>>279
だな。同意。

2ちゃんえる社会系板の多数は、そういう「ダブスタだらけ」「矛盾だらけ」「卑怯さ加減」を
叩いてるのであって、

「サヨだから」とか「チョンだから」とか、
思想や人種などを叩いてるわけじゃないことに気づかない点でもうなんていうか


282 :右や左の名無し様:04/09/03 16:18 ID:???
>>281自己レス訂正。
×2ちゃんえる
○2ちゃんねる


283 :右や左の名無し様:04/09/03 16:21 ID:???
人の非難をする前にわが身を正そうとするサヨク的な姿勢は
韓国や中国にも見習ってほしいものだと思いませんか?


284 :右や左の名無し様:04/09/03 16:27 ID:???
>>283
歯の浮くような、ベタベタの皮肉だな。

我が身を一切省みず、善意の仮面を被って正義を標榜し、
安全な位置から一方的に敵を攻撃することが生きがいなのがサヨだよ。


285 :右や左の名無し様:04/09/03 16:36 ID:???
こんな話が出てくると、また人権をどうたらとか環境がどうたらとか具体性の全く無い
抽象論持ち出して必死に話を逸らしてくるのだよね。

ここまで言われても韓国批判すらできない、平和主義者と自称しながら韓国のやる事
にはノータッチで、ここで自分たちを批判しているだけの香具師には右翼のレッテル貼り
傍から見ていたら、自分に都合の悪い事を言う香具師にレッテル貼りして黙らせて
都合の悪い話から話題を逸らそうとしているようにしか見えないのだが。

286 :右や左の名無し様:04/09/03 16:37 ID:???
エロイ人 「俺が犠牲になって、みんなを助けるんだ」(一番いい)
サヨ 「自分が犠牲になりたくないんだから、みんなも犠牲にならないようにしなくちゃ」(正直者)
ウヨ 「俺以外のやつらが犠牲になればいい」(最悪)

287 :右や左の名無し様:04/09/03 16:44 ID:???
>>286
唐突にそんな意味不明のこと書いて何がしたいの?今のスレの話題がそんなに都合が悪い?
50レスくらい前から読み直してから自分のレス読み返してみなよ、情けなくなるから。

288 :右や左の名無し様:04/09/03 16:54 ID:???
>>287
このスレを読み返してみますた。
なるほど、確かにウヨクの都合が悪くなると話の流れを寸断する
ウヨクのコピペがたくさん出てくるということがわかりましたよ。

289 :右や左の名無し様:04/09/03 16:59 ID:???
>>288
>>279読んだ?都合の悪い事に何一つ答えないで人権だの福祉だの言ってもなんの説得力
も無いですよ?
それと外国人への生活保護給付金は明確な憲法違反。

290 :右や左の名無し様:04/09/03 17:04 ID:???
>>289
出た、憲法様マンセーのキチガイ社民党シンパめ
さっさと北朝鮮に帰っちまえ

291 :右や左の名無し様:04/09/03 17:22 ID:???
>>290
つまらん煽りだな。3点。


292 :右や左の名無し様:04/09/03 17:39 ID:???
韓国への核批判も在日への生活保護給付金問題もまともに反論できず、>>290のような理論破綻
してまで弁護と話題逸らししかできないのか。
もうこんなのリベラルどころか論客でもなんでもないぞ、強いて言うならカルト信者。

293 :右や左の名無し様:04/09/03 17:42 ID:???
俺らは偽政者から日本を守る為に戦っている。
クソウヨは北朝鮮から買った麻薬を若者に売り付けてこの国を駄目にしたのである。
そんなクソウヨは正義ある者を反日と丁稚上げて真の救国の勇を貶めようとしている売国奴であるから信じてはいけない。

294 :右や左の名無し様:04/09/03 17:48 ID:???
>>292
カタカナサヨクというのは政治思想ではありません。宗教です。
…って、前にも書いたよな。またループだがw

そもそも会話にならなくてエネルギーの無駄ではあるが、
だからと言って放置しておくわけにも行かないんだよね。
雑草除去をする農家の心境、みたいな。

しかしマジレスで議論すると、最終的には >>293 みたいにファビョるのが
オチだし。疲れるね。


295 :右や左の名無し様:04/09/03 17:51 ID:???
>>294
会話にならないってそりゃお前だろ
カタカナウヨクというのは政治思想ではありません。宗教です。
…って、前にも書いたよな。またループだがw

296 :右や左の名無し様:04/09/03 17:55 ID:KHVEWUB6
>>294
293みたいなのが定期的に現れて君らを助けてくれるね

297 :右や左の名無し様:04/09/03 17:56 ID:???
>>292
反対していないことになぜ反論しなければいけないの?

298 :右や左の名無し様:04/09/03 17:56 ID:???
>>296
そうだね。そう思うよ。
で、自演とでも言いたいの?


299 :右や左の名無し様:04/09/03 17:57 ID:???
>>295
また鸚鵡返しコピペw  たまには新しい手法見せてくれ。


300 :右や左の名無し様:04/09/03 17:59 ID:???
>>299
プッ。クソウヨのオウム返しには負けますがな。
自分の意見もロクに言えずにコピペしか出来ない馬鹿だから無理か。

301 :右や左の名無し様:04/09/03 18:01 ID:???
>>297
あなたたちリベラルは平和と人権を尊重しているのではないのですか?
アジアの不安定化や、右傾化を危惧しているのではなかったのですか?

なのになぜこのスレどころか世間のあらゆるリベラルだとか文化人だとか
は、韓国のこの行為を批判しないのですか?
しかも一部マスコミでは国際的非難の流れを無視して韓国を擁護しているのは
なぜですか?

302 :右や左の名無し様:04/09/03 18:05 ID:???
>>300
ハタで見てて痛いぞ(w
返答に窮してファビョって罵倒に及んでるようにしか見えん。
しかし「クソウヨ」だの「馬鹿」だの、語彙が貧弱だなあ。。


303 :右や左の名無し様:04/09/03 18:06 ID:???
>>303
ハタで見てて痛いぞ(w
返答に窮してファビョって罵倒に及んでるようにしか見えん。
しかし「クソウヨ」だの「馬鹿」だの、語彙が貧弱だなあ。。

304 :右や左の名無し様:04/09/03 18:09 ID:???
>>301
これほどの重大ニュースで日本にも無関係では無いはずで、ヨーロッパでは
イラン並みとまで断定されているにも関わらず、6時のニュースでは一切報道
されていないのだよね、ここのスレタイよりこっちの方が余程重大で深刻な
問題のはずなのだが。
このスレのリベラルさんたちは必死になって話題逸らししているようですがね。

305 :右や左の名無し様:04/09/03 18:14 ID:???
>>304
ここはニューススレじゃないんで、スレタイに従うのが当たり前。
勝手にスレタイより重要とか話を逸らそうとしてるのが見え見えなんだが。
ニュースの話がしたけりゃニュー速にでも逝けよ

306 :右や左の名無し様:04/09/03 18:18 ID:???
>>305
逸らしてるのはむしろそっち。前スレのあらゆるツッコミに答えられてないで5スレも浪費してる。

>>303
なんかすげーワロタ。おまえ馬鹿?


307 :右や左の名無し様:04/09/03 18:19 ID:???
>>305
問題なのは、普段アジアの平和だの人権だの言っているリベラルさんたちやマスコミが
韓国に疑惑が出だしたら、見事なまでのダブスタで韓国擁護始めた事だが?

308 :右や左の名無し様:04/09/03 18:22 ID:???
>>306
やれやれ、スレタイ位嫁よな。ここはニュー速じゃないんだよ。
>されていないのだよね、ここのスレタイよりこっちの方が余程重大で深刻な
>問題のはずなのだが。
筋が通ってないし。 スレタイよりこっちの方が余程重要とか滅茶苦茶な事言い過ぎだから。
似非日本人の右翼には日本語わからねぇのかなぁ・・ 話するの疲れるわ

309 :右や左の名無し様:04/09/03 18:32 ID:???
立場を置き換えて見ればわかりやすい。

中国人サヨク?が「日本批判ばかりするのは建設的じゃない
人種差別をやめて日本人とひとくくりにせず、個々の問題を
考えるべきだ」などと発言したら、中国人ウヨクに、日本批判を
しないやつは売国奴だと言われるであろう。

それと同じことだ。
単純馬鹿と物事の複雑さを理解している者の戦いなのだよ。

310 :右や左の名無し様:04/09/03 18:34 ID:???
>>308
ここも含むリベラルな方々はまるで北朝鮮のような人たちですね。
なぜって極秘裏に核開発をしてアジアの不安定化を招き右傾化し始めた
韓国の事を、普段言っている事を都合よく忘れて弁護したり話題逸らし
ばかりしているのだし。

そんなに平和が嫌いなのですか?韓国が北朝鮮のように核による恫喝
外交を始めるのが望みなのですか?

311 :尻穴がうずくんだよ :04/09/03 18:36 ID:???
わるかった こんなクソすれたてて おこったんだな。
あやまるよ かえってきてくれ 頼むよ!!!
尻穴がうずくんだよ
穂も野朗でてこいよ
一緒に久保田先生のケツ孔をほろうよ


312 :右や左の名無し様:04/09/03 18:39 ID:???
>>310
だからスレ違いなんだって。
韓国が核を持った所で脅すなんて証拠も確証もねぇし。
そういう話は相応のスレでやれや。

313 :右や左の名無し様:04/09/03 18:45 ID:???
>>312
言論弾圧ですか?
ますます北朝鮮のようですね。
その証拠に世間のリベラルな人たちは誰一人韓国批判をしていませんね。

314 :右や左の名無し様:04/09/03 18:49 ID:???
なんで日本語通じないんだろうか。宇宙人と話してるみたいで気持ち悪いわ。

315 :右や左の名無し様:04/09/03 18:59 ID:???
韓国の核の事は一切批判しないのに、日本が少しでも何らかの動きをすると右傾化と
騒ぎ出す、明らかに平和を望むのが目的ではなく日本への不利益をもたらすためだと
言うのがよくわかりますね。
しかも明確な憲法違反の在日への生活保護にも、人権やら福祉を訴えているにも
関わらず、まるで特権を与えるのが当然かのように批判をしない。

怖いですね、こんな露骨なダブスタを平気で妄信できるなんてまるで北朝鮮のようですね。

316 :右や左の名無し様:04/09/03 19:05 ID:???
>>315
真実のスレタイ
なんで2chリベラルは北朝鮮みたいな体制を望むの?

317 :右や左の名無し様:04/09/03 19:08 ID:???
たかが三流国の韓国にビビッて足ガクガクさせてる
チキンどものスレですかここは、そうですかそうですか。

アメリカとか中国よりもうんこ国韓国がこわいですか、そうですか。

318 :右や左の名無し様:04/09/03 19:11 ID:???
>>317
核を持つ国はどんな小国だろうが危険ですが?それが極秘裏に行われようとしていたなら尚更。
そんなに韓国の事を話題にして欲しくないのですか、さすが言論弾圧大好きの北朝鮮シンパは
言う事が違いますね。

319 :右や左の名無し様:04/09/03 20:44 ID:???
>>316
なんで2ch【自称】リベラルは北朝鮮みたいな体制を望むの?

↑このほうがいい。

あと、>>310>>313>>315はスレ違いじゃないし。北朝鮮に関しての派生議論。

当初のここのスレタイ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?

については、質問自体が狂っているということで既に決着を見ております。

「なんでって、そもそも北朝鮮みたいな体制なんか望んでないし。
 むしろそれは左翼のほうだろ?」

とね。
そしてそれに対する筋の通った返答を5スレも消費しながらまだお目にかかれてない。


320 :右や左の名無し様:04/09/03 21:00 ID:???
北朝鮮のDQNと2chウヨは
鏡に映った自分の姿に向かって吼えていることに
いまだ気がつきませんでしたとさw


321 :右や左の名無し様:04/09/03 21:01 ID:???
右翼が日本より韓国に、政治体制より核に関心を持つ理由がわからんね。
ここはハン板でも政治板でもなく政治思想板だぜ?

スレタイもソースが明示された右翼による「愛国心マインドコントロール運動」
「民主主義への反逆」等をこれまで論証してきたわけで、それへの右翼の有効な反論も
これだけスレが続いているのに見たことがない。

ところで、右翼がよく受け売りしている西部邁「国民の道徳」に
自由主義世界共有価値である自由・平等・博愛への
非論理的な全面批判があったな。
やっぱり民主主義を敵視して全体主義を目指している
と批判されてもしょうがないんじゃないか。

322 :右や左の名無し様:04/09/03 21:11 ID:???
>>320
>>321
本当に怖いですね、普段は人権とかアジアの平和とか言っているにも関わらず、韓国が
核開発をIAEAに無断で極秘裏に行い、アジア地域の平和を北朝鮮と一緒に脅かして
いる事は一切無視、真の目的が平和でない事が明白ですね。
更に福祉や人権を訴えているのに、明確な憲法違反の在日への生活保護給付金にも
一切の批判無し、これも人権や福祉がたたの方便で真の目的が別なのが明白ですね。

まるで今の北朝鮮が世界に向けてしている態度の縮図のようです、自称リベラルな人
は北朝鮮のようで恐ろしいですね。



323 :右や左の名無し様:04/09/03 21:13 ID:???
簡単なことだよ。この「政治思想板」の
「日本」の「右翼」の「政治体制論」が問題になっているところで
スレ趣旨とは関係ない「韓国」の「核開発問題」とやらで
「こっちの方が大事だから俺たちのことは批判するな」といえば、
右翼は議論から逃げているといわれるんだよ。

苦しくなると半島問題を持ち出してそれに左翼側が荷担している等
と称して逃げるのは悪い癖だぜ。そのたびに支持者が減るぞ?

まともに議論したければ、堂々と
「我々は北朝鮮のような体制を目指してはいない」
と論証すればいいだけのこと。

324 :右や左の名無し様:04/09/03 21:15 ID:???
いや、韓国が悪いとだけ言われましても…

で、具体的にどうすればいいわけ?

憎めば解決する単純な問題なわけ?

325 :右や左の名無し様:04/09/03 21:16 ID:KYC/PFxe
これでも理解できなければ、
スレの趣旨に合わない投稿をする荒らしとみなせばいいだけだが。
もう右翼の政治体制論は正当化しようがないのかい?

326 :右や左の名無し様:04/09/03 21:19 ID:KYC/PFxe
それに左翼側が「韓国の核開発を弁護せよ」
といった事実はない。本当に開発しているなら、
国際的慣例に基づいて制止なり制裁なり処置すればよいだけのこと。
問題は、単に板違い、スレ違いということだ。

327 :右や左の名無し様:04/09/03 21:21 ID:???
で、「国民の道徳」についてはどうだ?
正面から反論できる右翼はもういないのか?

328 :右や左の名無し様:04/09/03 21:23 ID:???
>>323
>>324
六カ国協議での主題は北朝鮮の核開発です、それにも関わらず韓国は極秘裏に核開発
をしていました、これだけでも日本には無関係の事ではありません。
しかも、韓国は政策として日本を憎むよう反日を行っています、更に軍事面では日本を
仮想敵国にしています、つまり日本と無関係などという詭弁は通用しません。
また、普段からアジアの平和を訴えている人が、韓国批判を一切しないのも不気味ですね、
どういった意図でそのような活動をしているのかが良く解ります。

あと福祉の問題もありましたね、明確な憲法違反の在日への生活保護給付が現在行われて
いますが、福祉を訴えるリベラルな方々はこれへの批判をなぜしないのですか?

329 :右や左の名無し様:04/09/03 21:26 ID:???
相手の言葉に反応せず、自分の言いたい事を一方的に言いまくるっつーのは
右翼、左翼以前に『阿呆』に分類すべきであろうな。

330 :右や左の名無し様:04/09/03 21:29 ID:???
日本人の福祉も人権も無視、アジアの平和安定も無視、ここの自称リベラルの人たちは
いったい何を訴えてリベラルを名乗っているのですか?

331 :右や左の名無し様:04/09/03 21:31 ID:???
>>329

同意。何の反応もないもんな。
生活保護給付に問題があるなら、それも正すべきだ。
俺も左翼だがもちろん批判するぞ。
しかし、これ以上は、それぞれ韓国や日本政府の政策を批判するスレで
議論すべきだと思うが?

以上、反応したぜ。
それで>>321その他本題は?右翼思想の根幹に関わる問題で何も
いえなくて、いいのか?

332 :右や左の名無し様:04/09/03 21:32 ID:???


もうわかった。韓国の核の話はもういい。


     >>319 の後半部分に答えてくれ。




333 :右や左の名無し様:04/09/03 21:34 ID:???
在日による、人権の侵害なんていう、頭のおかしなデンパは勘弁してくれよ。

口を開けば中国や韓国の悪口をいう2chウヨと、口を開けば日本の悪口を言う、韓国人・中国人
同じだってわからない?

334 :右や左の名無し様:04/09/03 21:35 ID:???
>>332
>>321

335 :右や左の名無し様:04/09/03 21:36 ID:???
>>331
現実にはそんな事訴えているリベラル派は皆無なのは無視ですか?
福祉は重要なのですよね?
それとも、まともな事を言うリベラルは2ちゃんにしかいないと言うスタンスですか?

336 :右や左の名無し様:04/09/03 21:40 ID:1VPGL0q5
話がごちゃごちゃしててレスのタイミング逃していたので質問したい。
リベラルと自称している人たちは、基本的に何を訴えているスタンスなのでしょうか?

337 :右や左の名無し様:04/09/03 21:40 ID:???
漏れもおそらく2chウヨ呼ばわりされる立場の人間だが、

>>335
そういう食いつき方をするから馬鹿呼ばわりされるんだ。

漏れは>>331のようなまっとうな左派が増えて欲しいと思うのだが、
実際はそうでないところが悲しいね。


338 :右や左の名無し様:04/09/03 21:41 ID:???
北朝鮮のマスコミを日本に持って来たら、2chウヨに大ウケだろうな。
国の名前を交換すればいいだけだけ。
毎日韓国の悪口流して、偉大なる小泉同士様が靖国を訪問されました! みたいな。


339 :右や左の名無し様:04/09/03 21:44 ID:???
>>335
別に俺は左翼側とは自称するがリベラルとは自称しないがね。
その問題はいつ発覚したんだ?政府の対応は?
話はそれからだろ。

340 :右や左の名無し様:04/09/03 21:47 ID:???
>>339
憲法の条文で外国人への生活保護給付は禁止されているのだから、発覚もなにも無いのだが。
にもかかわらず、この件で政府批判をしている香具師が皆無なのはおかしいよね?
ちなみに、2ちゃんで自分がした、は無しね。

341 :右や左の名無し様:04/09/03 21:48 ID:???
>>338
全然ウケないよ。いわゆる2chウヨはマスコミが大嫌いだから。


342 :右や左の名無し様:04/09/03 21:54 ID:???
韓国の核開発が実際にあるなら政府が
外交交渉で中止させるべきだし、
在日の連中に不正な生活保護給付があるなら
それも政府が止めるべき問題だ。
それらが正当である限り、誰も反対なんざしないし、
左翼側の何らかの政治勢力でなく政府の実施すべき問題だ。
もし、左翼勢力の何者かがそれらの政府の正当な政策に
不当な批判をしたなら、教えてくれ。俺も何らかの形でそいつを批判しよう。

だが、政治体制に関する問題はまさに思想の問題であり、
これは政府が思想統制するのではなく、論客が議論すべき問題だ。
そのためにこのスレがあり>>321のような問いが発せられるのだが?

343 :右や左の名無し様:04/09/03 21:55 ID:???
>>340
質問を変えよう。ソースは?

344 :右や左の名無し様:04/09/03 21:59 ID:???
反核を訴えているのに韓国の核開発には一切の批判をしない反核団体

人権福祉を訴えているのに在日の生活保護や、戦後のどさくさに紛れた
土地の不法占拠等の現在進行形の違法行為を問題にしない人権団体

政治家が違法な外国人からの政治献金を受け取っても何一つ批判的なデモが
起きないにもかかわらず、それ以外の問題ではデモをやりまくる圧力団体。

これらを問題にするどころか必死に擁護するマスコミ各社。

こんな状態で左派の言う事を信じろと言われてどう信じれば?
2ちゃんのスレでそれは違うと言われても、そんなのなんの説得力も無いのだが、
その点は理解していますか?

345 :右や左の名無し様:04/09/03 22:06 ID:???
>>343
探してくる、どこかに条文があったはず

346 :右や左の名無し様:04/09/03 22:10 ID:???
>>344
落ち着いて、ソースを明示して議論すべきだな。

それと逆に言うが、
左翼側の提起した問題に、現実の右翼団体は答えてきたか?
政府の無数の汚職を批判したか?公共事業の問題を批判したか?
イラクへの無意味な出兵を批判したか?
虐待される障害者や老人の人権を守ろうと行動したか?
えん罪の死刑囚を救おうと活動したか?
破壊される環境を守るために活動したか?

それともまともな右翼は2ちゃんにしか存在しないのか?
だとすれば、現実には影響力がないということではないか?
左翼側を批判している場合か?
こう返されるぞ。

347 :右や左の名無し様:04/09/03 22:11 ID:???
>>345
条文だけじゃだめだ。事例を明示した信頼ある報道を
書かなくては事実の提示にならない。

348 :右や左の名無し様:04/09/03 22:12 ID:???
>>321>>334
> スレタイもソースが明示された右翼による「愛国心マインドコントロール運動」
> 「民主主義への反逆」等をこれまで論証してきたわけで、それへの右翼の有効な反論も
> これだけスレが続いているのに見たことがない。

ぉぃぉぃぉぃおいおいおいおいおいそりゃねーべ?なにその一方的な勝利宣言?
開いた口が塞がらんとはまさにこのことだ。


349 :右や左の名無し様:04/09/03 22:14 ID:???
見つけてきた、25条のこと

>日本国憲法25条
>すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>生活保護の根拠条文である日本国憲法25条ではその権利の享受を
>日本国民に限定しています。日本国民ではない(日本国籍を有しない)
>外国人の生活保護受給は憲法25条に違反し違憲無効(憲法98条)であります。
>にも関わらず、昭和30年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」
>という不当・違憲な政府の判断により外国人に不正受給させています。

参考までに
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091704611/l50


350 :右や左の名無し様:04/09/03 22:14 ID:???
>>346
> 左翼側の提起した問題に、現実の右翼団体は答えてきたか?
> 政府の無数の汚職を批判したか?公共事業の問題を批判したか?
> イラクへの無意味な出兵を批判したか?
> 虐待される障害者や老人の人権を守ろうと行動したか?
> えん罪の死刑囚を救おうと活動したか?
> 破壊される環境を守るために活動したか?

してる右派はたくさんいるじゃん。
おまい、勝手な右翼のイメージ作りすぎ。


351 :右や左の名無し様:04/09/03 22:18 ID:???
>>319
そういう発想がそもそもおかしいわけで。

このスレで韓国の核開発批判を避けることはどういう意味を持つか?
韓国の核開発自体を賞賛していないということはわかると思う。
そして、このスレで韓国批判を繰り広げることはそれ単独ではスレ違いであり、
もしそれを行なえばここで批判された「わかりやすい敵を挙げて目をそらす」
ことに他ならない。

そして、リベラルが北朝鮮のような体制を望んでいるというが、あなたの言う
「北朝鮮のような体制」とは?
私が考えるのは、社会主義の理念にさえ反する封建的独裁、個人崇拝の義務付け、
言論統制、軍事優先、周辺国との敵対、国際的孤立、拉致などの国家犯罪、
市場経済の否定とでたらめな指導による経済活動の壊滅などなど。
いずれも、このスレの反右翼は挙げていない。

352 :右や左の名無し様:04/09/03 22:19 ID:???
>>350
具体例を挙げてみてもらえますか?

353 :右や左の名無し様:04/09/03 22:19 ID:???
>>346
ちなみに>>344について、無いものを証明する事は不可能です。
このレスが間違っていると言うのなら、1つ1つについて活動している左派団体
等の実例を持ってこないと。

それと、そこで言う事例を批判と言われても、どんな右翼団体を指しているの?
漏れのしっている限りではヤクザと代わらない在日右翼くらいしかまともに活動
していないし、そもそも右翼団体ってそういった事に対して活動する団体なのか?
そういった活動っていわゆる左派とかリベラルって呼ばれる人の活動範囲だよね?
その本来なら活動範囲の中での事で、これだけの矛盾があるから批判している
だけなのだが。

354 :右や左の名無し様:04/09/03 22:21 ID:???
>>349
それは「国民」に関しては憲法により保障し、援助を行なわないことが
違憲とされるが、「外国人」に対して何らかの援助を禁止するものでは
ないように読めるのだが。

355 :右や左の名無し様:04/09/03 22:22 ID:???
>>354
>昭和30年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」

この適用の根拠の中で、明確に外国人は適用範囲ではないと言っているが?

356 :右や左の名無し様:04/09/03 22:24 ID:???
>>351
> 「北朝鮮のような体制」とは?
> 私が考えるのは、社会主義の理念にさえ反する封建的独裁、個人崇拝の義務付け、
> 言論統制、軍事優先、周辺国との敵対、国際的孤立、拉致などの国家犯罪、
> 市場経済の否定とでたらめな指導による経済活動の壊滅などなど。
> いずれも、このスレの反右翼は挙げていない。

ふむなるほど。そしていわゆる右翼側もそんなものは挙げていない。

このスレの左派のみなさんはマトモだとして、それとは別に、
例えば日教組による似非平和洗脳教育なんかはどうだ?
かなーり北朝鮮的だぜ?


357 :右や左の名無し様:04/09/03 22:25 ID:???
>>355
それは憲法の条文ではなく、生活保護法の条文では?
注意力散漫ですね。

358 :右や左の名無し様:04/09/03 22:25 ID:???
>>356
そうですね。私も該当するスレッドではずいぶん日教組を非難しました。

359 :右や左の名無し様:04/09/03 22:27 ID:???
適用範囲が日本国民と限定されている事が明確なのだから、日本人の税金で賄われて
いる給付金とその制度を、在日へ使うのは明らかな憲法違反な罠

360 :右や左の名無し様:04/09/03 22:27 ID:???
>>348
>>319も一方的な勝利宣言そのものだが。
少なくとも一つはソースを示しているだけましだろ。
愛国心によるマインドコントロールといえば
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/l50
このスレあたり参照。

>>349
やはり、政府に要求するのが先だな。
自民党政府が受け入れない(受け入れていないようだな)のなら
右翼主流もあんたらの主張を批判していることになる。連中を説得しろ。
それらの手順いっさい抜きで左翼に何か行動しろというのは筋違いだぞ?

>>350
そうか?見たことないな?教えてくれ?

361 :右や左の名無し様:04/09/03 22:30 ID:???
>>357
生活保護給付金制度そのものとそれに使われる税金は、日本国籍を有する
国民へ向けてのもので、それを外国人である在日に適用すれば違憲ですよ?

しかも、彼らは政治難民や戦争難民等とは明確に区別される経済難民の
不法入国者なのだから。

362 :右や左の名無し様:04/09/03 22:32 ID:???
>>358
じゃあ大筋において合意ができてんじゃん。
まっとうな左派として、そうあってほしいものです。
漏れも一応まっとうな右派を自負する立場上、北朝鮮的な体制など望んでもいないし。

…あれ、話が終わっちまったよw

まあ、あとは右も左も無く、個別の基地外なレスを叩いてくださいな。漏れもそうするので。
むやみに右だとか左だとかカテゴライズして一般化するからこんな不毛な話になるわけで。


363 :右や左の名無し様:04/09/03 22:33 ID:???
>>353
左翼の対応でなくて、右翼側が問題とする事実についてソースを示すべきだ。
>>349はわかった。>>360で反応した。
>>344の他の事実について、ソースを示すべきだ。

364 :右や左の名無し様:04/09/03 22:37 ID:???
>>362
何も終わってない。このスレの趣旨に何も回答がされていない。

スレタイもソースが明示された右翼による「愛国心マインドコントロール運動」
「民主主義への反逆」等をこれまで論証してきたわけで、それへの右翼の有効な反論も
これだけスレが続いているのに見たことがない。

右翼がよく受け売りしている西部邁「国民の道徳」に
自由主義世界共有価値である自由・平等・博愛への
非論理的な全面批判があったな。

愛国心によるマインドコントロールといえば
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/l50
このスレあたり参照。

やっぱり民主主義を敵視して全体主義を目指している
と批判されてもしょうがないんじゃないか。

365 :右や左の名無し様:04/09/03 22:37 ID:???
>>363
だから、2ちゃんで言ったからなんてのはなんの説得力も無いのだが。
福祉や人権を訴えているのだろ?なぜこれらを問題として政府批判をする団体が無いのかな?

>>344の他の事実について、ソースを示すべきだ。
ではまず反核団体について、今回の件で韓国大使館でデモしたり、公開質問状を提出した、或いは
これからするよていの反核団体はありますか?
ちなみに、無いものを証明するのは不可能なのだから、「無い」というのが間違っているのなら
その証拠を提示して貰わないと。

366 :右や左の名無し様:04/09/03 22:39 ID:???
これだけ、スレ趣旨以外のことを散々左翼側に議論させて、
本題には何も答えられないのでは、

「右翼は議論から逃げる」

といわれるだけだな。左翼側はそれなりにそっちの議論に応じたぞ。

367 :右や左の名無し様:04/09/03 22:50 ID:???
>>366
応じて無いじゃん。
そういう事は、>>344から始まり現在>>365で質問されている事に答えを出してから言ってくれ。
>>344が間違っているから反論したのだろ?なら根拠があっての反論なのだろうから、ちゃんと
根拠を出してくれ。


368 :右や左の名無し様:04/09/03 22:57 ID:???
いや>>329もいっているように、
お互い相手の論点に反応すべきだ。
左翼側は多少なりとも論じた。右翼側は何も論じていない。
「俺の議論にあんたが全て答えて俺が納得するまで、
 そっちの論点には何も答えないぞ」
なんて議論じゃ、これ以上相手してやれないよ。

369 :右や左の名無し様:04/09/03 22:58 ID:???
> 愛国心によるマインドコントロールといえば
> http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/l50
> このスレあたり参照。

これ、ネタでしょ?と疑いたくなるようなデムパなスレだね。やりすぎ。

これを2ちゃんねる社会系板の多数派である「いわゆる糞ウヨ呼ばわりされてる人達」
の一般的意見と思われるのは実に心外だな。

まあ、どうでもいいや。
このスレのようなのを「右翼」と定義するのであればそれでいい。
だとすれば、少なくとも漏れは右翼ではない。
漏れは
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間であり、これをもし「右翼」と定義するのであれば漏れは右翼になる。

右翼左翼の定義をそろそろハッキリさせてもらいたいもんだが、
少なくともこのスレにおいては、別に自分が批判されてるわけじゃないからなんとも思わないな。
じゃあスレ汚しスマソ。消えます。


370 :右や左の名無し様:04/09/03 23:00 ID:???
>>368
>左翼側は多少なりとも論じた。右翼側は何も論じていない。

またそういうことを。


371 :右や左の名無し様:04/09/03 23:03 ID:???
>>368
議論に応じれば結論を出さなくても質問に答えなくても良いのですか?

372 :右や左の名無し様:04/09/03 23:08 ID:???
自己規定が意味を持つとは思えないけどね。
世間一般から見れば左翼を攻撃する人は右翼に見えるでしょう、その逆もしかりだが。

373 :右や左の名無し様:04/09/03 23:09 ID:???
憲法違反だと思うのなら憲法訴訟でも起こして白黒つければいいのに。>生活保護

374 :右や左の名無し様:04/09/03 23:11 ID:???
>>373
ξゝのヒットマンに立ち向かう勇気があればね。


375 :右や左の名無し様:04/09/03 23:13 ID:???
>>374
在日の土地の不法占拠や税制優遇について調査していた民主党議員が在日に
殺されているしな。

376 :右や左の名無し様:04/09/03 23:15 ID:???
結局のところ権力側だって在日の味方だしな。
サヨが言うように権力と癒着してるんじゃなくて権力とより先鋭的に対立してるのが
2chや反在日なんだよ。

377 :右や左の名無し様:04/09/03 23:17 ID:???
>>375
今の日本は言論統制状態だよ。まさに北朝鮮的。
国会議員が殺されるなんて、普通の国じゃ全国的なスキャンダルになるはず。
通常「謀殺」の線を考えるのが、マトモな国民だ。
しかし実際は三面記事扱いでスルーして、結局風化した。
あと、第18光洋丸の事件もそうだな。
何か大きな圧力があるとしか考えられない。


378 :右や左の名無し様:04/09/03 23:21 ID:???
>>375
結局あれだって民主党の左派議員が主流なために党の支持を得られず、個人で
やっていたから簡単に殺されてしまったのだしね。
しかも民主党は彼の調べた資料を有効活用すると言いながら放置して、奥さんが
怒って資料の全てを引き取ったのだし。

ソース
民主党の中の数少ない愛国派議員だった石井議員殺害事件の
判決についてのスレとニュースソース。

【東京地裁】石井紘基議員殺害事件、被告に無期懲役判決[06/18]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087523892/
[朝日新聞](06/18 10:18)
http://www.asahi.com/national/update/0618/008.html

石井議員は「バトルロワイヤル反対者」として有名だったけど、その他にも
オウム問題、統一教会問題の追及、ヤミ金、北朝鮮韓国在日関係について
調べていたので、敵が多くて、殺される前から命を狙われていたとのこと。
調べてる最中に民主党の闇も知ってしまった?
犯人は雇われ在日韓国人。


379 :右や左の名無し様:04/09/03 23:23 ID:???
>>377
自民党若手が中心になって歴史の捏造を暴く活動をしてもマスコミが全く取り上げない
から認知度なんてゼロに等しいし、民主党の中の数少ない右派議員なんてかなり
悲惨な扱いだしね。

380 :右や左の名無し様:04/09/03 23:23 ID:???
マスコミもそうだけど、自民党政府だって結局同じじゃん。
総連への課税とかも地方レベルでの動きで
小泉なんか総連に祝電送ったり在日に全然融和的。
在日から献金を始めとするサポートを受けてる自民政治家は多いらしいし。
解同とかもそうで、彼らも自民党とズブズブの関係。

381 :右や左の名無し様:04/09/03 23:26 ID:???
まあ、>>374-378 のような話を毎日言いつづけてるのが、
社会系板のいわゆる「2ch右翼」なんだけど、
どこが北朝鮮賛美かな?どこが言論弾圧マンセーかな?どこが権力迎合かな?

左派の方々も、実際は逆なんだよということをもっと知っていただきたい。


382 :右や左の名無し様:04/09/03 23:27 ID:???
>>380
小泉はあれはあれで策士だが?
総連を拉致の表舞台に出してきたのだから、もう民間団体だから関係ないなんて言い訳は
不可能だし、金豚にしても平壌宣言に同意させ、しかも最近宣言が正確に履行されなければ
2年経っても3年経っても国交正常化はあり得ない、ときっぱりと言ってのけたし。
もう北が平壌宣言不履行なのは明白で、しかも食糧援助も国連経由なのだから、国連が
出さないと言っても日本側にとっては約束違反でもなんでもないし。

こういった事をマスコミが何一つ報道しないから、そんなミスリードされるのだが。

383 :右や左の名無し様:04/09/03 23:28 ID:???
>>380
自民党の話など誰もしていないし。
てか、ここにいる右系は、別に自民マンセーではないよ。自民だって批判している。
いいかげんその勝手なイメージ作り(偏見とも言う)をやめなさい。


384 :右や左の名無し様:04/09/03 23:29 ID:???
上のほうで出てた、人権擁護法もそうで、在日に都合が悪い=自民党主流にとって都合が悪い言論を
差別撲滅の名の下に封殺する意図もあるのは明らか。

385 :右や左の名無し様:04/09/03 23:34 ID:???
>>382
関係があったとしても本国がやったみたいに一部の馬鹿がやったことと切り捨ててお茶濁して終わりだろ?
少なくとも小泉(今の自民党主流)が在日や総連に関してアクションを起こす気でいるようには見えない。

386 :右や左の名無し様:04/09/03 23:37 ID:???
俺も左翼だが
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
これに異存はないんだよなw

ちゃんと答えた>>369に敬意を表して、
>>344を「そういう事実がある」と仮定した場合の俺の出来る限りの反応を書いておくぞ。

>反核を訴えているのに韓国の核開発には一切の批判をしない反核団体
原発でなく、核兵器を開発しているんだな。
正直、反核運動というとカタカナサヨクの団体しかみつからなかったが、
「原水爆禁止日本国民会議」が韓国のミサイル開発を批判しているな。
ttp://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0311_4.htm
核開発が最近の話だからなのかないが、韓国なら批判しないということはないようだ。

>人権福祉を訴えているのに在日の生活保護や、戦後のどさくさに紛れた
>土地の不法占拠等の現在進行形の違法行為を問題にしない人権団体

前者は>>349だな。これは>>360だ。
後者は話が抽象的すぎて、すまんが答えられないな。


387 :右や左の名無し様:04/09/03 23:38 ID:???

>政治家が違法な外国人からの政治献金を受け取っても何一つ批判的なデモが
>起きないにもかかわらず、それ以外の問題ではデモをやりまくる圧力団体。

安部幹事長への在日献金の話だろうか?2ちゃんでは散々叩かれているがな。
誰から誰への献金の問題か分からないと何とも言えない。

>これらを問題にするどころか必死に擁護するマスコミ各社。

要するに中韓に弱腰ということだろうな。
けど、これは左翼の問題じゃないぞwマスコミってみんな左翼か?
産経や週刊文春が左翼と自称したら非常にいかがわしいな。
しかし、主な敵と見なすであろう例えばテレ朝でも、
天安門事件の時は連日克明な報道をして、中国政府の人権侵害
を明確に批判した。
韓国の「反日活動取り締まり」の問題と疑問点もよく報じていたぞ。

388 :右や左の名無し様:04/09/03 23:38 ID:???

>政治家が違法な外国人からの政治献金を受け取っても何一つ批判的なデモが
>起きないにもかかわらず、それ以外の問題ではデモをやりまくる圧力団体。

安部幹事長への在日献金の話だろうか?2ちゃんでは散々叩かれているがな。
誰から誰への献金の問題か分からないと何とも言えない。

>これらを問題にするどころか必死に擁護するマスコミ各社。

要するに中韓に弱腰ということだろうな。
けど、これは左翼の問題じゃないぞwマスコミってみんな左翼か?
産経や週刊文春が左翼と自称したら非常にいかがわしいな。
しかし、主な敵と見なすであろう例えばテレ朝でも、
天安門事件の時は連日克明な報道をして、中国政府の人権侵害
を明確に批判した。
韓国の「反日活動取り締まり」の問題と疑問点もよく報じていたぞ。

389 :右や左の名無し様:04/09/03 23:41 ID:???
>>388
経営主体が同じなだけでテレビと新聞じゃ
報道傾向が違うことが多い。
テレビは大体大衆迎合的なので内容が似たり寄ったりで政治的なカラーの違いはあまりない。

390 :右や左の名無し様:04/09/03 23:42 ID:???
>>385
在日を敵に回すと言う事は一緒にマスコミも敵に回すからな、そりゃ慎重にならざるを得ない。
最近着々と在日の土地への課税や家宅捜査が行われだしているのは、今の政府とは無関係
かな?
小泉首相の前に拉致問題を真剣に取り上げた歴代首相がいたかな?
いきなり強攻策に出ても、今まで散々差別をネタに特権を行使し、しかも同じ自民党内に
までその恩恵を受けてきた(金丸・田中真紀子・野中等)香具師までいて、それらを全員
排除できたわけでも無く、間違いなくマスコミよって叩かれるネタとなるのが明白なのだが。

最終的には総連や民潭への破防法適用と、特別永住資格(権利ではない)の撤廃までが
望ましいが、国内の地盤ができておらず周囲が敵だらけなのだから、明確なアクションが
無いから北朝鮮の手先なんて論法は性急過ぎる、まだ結果なんて殆ど出ていないし。

391 :右や左の名無し様:04/09/03 23:46 ID:???
>>388
民主党の中にいる旧社会党勢力の事、ここの一番下参照
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509020gooff.html

392 :右や左の名無し様:04/09/03 23:47 ID:???
>>389
朝日新聞もだぞ。
韓国のは最近のを中国のは当時の縮刷版を見るよろし。
正直、マスコミの対外姿勢なんて
多少同情的か多少強硬かぐらいの微妙な違いでしかないような。

393 :右や左の名無し様:04/09/03 23:51 ID:???
>>387
朝日が公平?ジョークですか?
今回の韓国の核開発疑惑が持ち上がった当初から、朝日は韓国擁護の記事を出しているが?
過去にかさ上れば、北朝鮮は地上の楽園だといって宣伝していたのも朝日だな。

朝日が中朝韓に都合の悪い記事を書くときは、もう弁護しようの無い事例が出てきたときだけ
なのだが。

394 :右や左の名無し様:04/09/03 23:57 ID:???
>>390
北朝鮮の手先だとは誰も言ってない。また、拉致問題で一定の成果を挙げたことは自明で
そんな問題じゃない。
ただ、在日についてはノータッチを貫くつもりなんじゃないのか?ってこと。
祝電を送ったり、平壌宣言で「在日の地位向上」に言及したり。リップサービスであればいいけど。

ググったが、総連への家宅捜索は過去にも例があるね。
課税も自治体首長の判断みたいだけど。

395 :右や左の名無し様:04/09/04 00:03 ID:???
>>392
全然違うだろ。
例えばイラク派遣への賛否とか。

393が言うように相対的に中朝韓には甘い。
昨日も「中国の草の根民主主義」なんて北京の堤燈記事書いてたよ。

396 :右や左の名無し様:04/09/04 00:18 ID:???
在日の犯罪リストを作ってるだけの人種差別主義者ってだけじゃん。
統計も出さずに、どこか強大な敵がいるかのようなデンパ陰謀論ばっかり。

ユダヤ人の陰謀論でも、朝鮮人の陰謀でもイルミナティの陰謀でもなんでもいいけど、デンパ飛ばしすぎ。

397 :右や左の名無し様:04/09/04 00:19 ID:???
いやあ、建設的な会話でいい感じになってきてるw
このペースを維持できれば良スレに化けるかも。


398 :397:04/09/04 00:21 ID:???
ああ、1分前か。。。orz


399 :右や左の名無し様:04/09/04 00:23 ID:???
「日本乗っ取りをたくらむ朝鮮人の陰謀」なんて、三流小説だって書かないべ。

落合信彦でも読んでろってこった。

400 :右や左の名無し様:04/09/04 00:40 ID:y2YCHsQE
右翼ねえ。
自民党が北朝鮮と手を組むと決めたら、めっきり北朝鮮批判が減ったような。
結局自民党様の言いなりか?って疑問があるな。
ニュー速にしろハン板にしろ、韓国に比べて北朝鮮ネタの少ないこと。

ま、だからこそ右翼は総連だとかあちこちで煽られるんだがな。

401 :右や左の名無し様:04/09/04 00:42 ID:???
乗っ取れるわけないだろ。
ただ、部落や在日のような団結力の強くてそれなりに数が多いマイノリティ集団は
体制側、支配層にしてみれば敵に回したくないし、とりいれば色々と利用できる存在。



402 :右や左の名無し様:04/09/04 01:00 ID:???
>>368
左翼って、すごい嘘つきばっかりなんですね・・・・煽りぬきでびっくりした。

403 :右や左の名無し様:04/09/04 01:01 ID:???
つーかマスコミの対応も、市民団体と言われているものの対応もおかし過ぎ。
マスコミに関しては、例えば玄界灘事故や今回の韓国の核開発疑惑やなんか
でも解るとおり、絶対に韓国に不利な内容は報道しないし。
メディア全般に言えることだが、この前もビッグローブとニフティーが韓流ブーム
についてのアンケートを行って、批判的な意見が多かったらいきなりなんの通知も
無しにアンケートそのものを無かった事にしてしまったし、今の韓流ブーム自体
あんなのどう考えてもメディアの押し付けだろ。

前にも出ていたようだけど、普段政府が悪いとか色々批判している団体が、在日
のことになるとまるで何事も無かったかのように一切批判しないし、とにかく韓国
在日絡みになるとどんなにおかしな事でもスルー始める。

こんな統計もあるし。普段殆どが通名で報道されるから表に出ないけど。
在日と日本人の犯罪率(検挙者数/人口)比 は
刑法犯は日本人の2.8倍
凶悪犯(殺人・強盗・放火・強姦)は日本人の3.6倍
粗暴犯(含、暴行・傷害・脅迫・恐喝)は日本人の4.4倍
窃盗犯は日本人の2.1倍
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo15.htm



404 :右や左の名無し様:04/09/04 01:03 ID:ru6DmAgX
左翼って言うのがどういう連中をさすのかよくわからないけど、
今回の韓国の濃縮ウラン問題で韓国を責める動きがないとしたら、
少なくとも反核団体の人は信用できなくなる。

もしかしたら反核団体の人たちは今も、一生懸命韓国なり日本政府なりに抗議していて
それをマスコミが報道しないだけなのかもしれないけど、
そういう時は右翼・左翼どっちを責めたらいいの?

405 :右や左の名無し様:04/09/04 01:14 ID:???
こいつら毎日毎日韓国人のこと調べて、韓国の事ばっかり考えてるんだ。

ほんとキモいなあ。
好きな女子にちょっかい出す小学生か、変態ストーカーって感じ。
ゲラゲラw

お前らほんと笑えるな。そんなにの朝鮮人の事知りたいなんて、変態以外の何物でもないって。お前らの頭の中キムチ臭い朝鮮人の知識がいっぱい詰まってるんだろ?

あー、朝鮮がうつるから、早くブラウザ閉じなきゃ。キモキモ。


406 :右や左の名無し様:04/09/04 01:24 ID:???
よく日教組を引き合いに自分たちはよっぽどマシだという右翼がいるけど、
日教組が「餓死者続出の北朝鮮=右翼の目標」より悪いことをやったことでもあるのかな?
煽り抜きで質問したいね。

右翼が売国と言うときほどささいなことで、無視するときほど大問題のような。

407 :右や左の名無し様:04/09/04 01:24 ID:???
愛だな。

408 :右や左の名無し様:04/09/04 01:28 ID:???
>日教組が「餓死者続出の北朝鮮=右翼の目標」より悪いことをやったことでもあるのかな?

意味不明。

409 :右や左の名無し様:04/09/04 01:30 ID:???
ネット見ない人間にとって信用できないのは右翼。
ネット見てる人間にとって信用できないのは左翼。

両者の差は情報源の量。


410 :右や左の名無し様:04/09/04 01:31 ID:???
>>409
ネット見てたら、ウヨもサヨも胡散臭くて信用出来なくなると思うのだが。

411 :右や左の名無し様:04/09/04 01:33 ID:???
過去スレで言われてたけど、北朝鮮や共産圏を賛美してた左翼は単に騙されてただけ。
実態を知ってたわけじゃない。

確信犯的に日本の戦前回帰=北朝鮮化を志向する右翼のほうがずっと悪質。

412 :右や左の名無し様:04/09/04 01:34 ID:???
>>410
現実にネット人口の圧倒的多数が右翼であることをどうお考え?
まだまだネットやらない人も多いからね。

413 :右や左の名無し様:04/09/04 01:35 ID:???
>>411
>過去スレで言われてたけど、北朝鮮や共産圏を賛美してた左翼は単に騙されてただけ。
>実態を知ってたわけじゃない。

なんつーか、本当に無責任だよな。

414 :右や左の名無し様:04/09/04 01:39 ID:???
>>411
>確信犯的に日本の戦前回帰=北朝鮮化を志向する右翼のほうがずっと悪質。

勝手にそう決め付けてるだけで、だれもそんな主張はしてないでしょう。
右翼側を批判する根拠としてあげられてるのなんて、
「石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職」とかその程度しかない。

415 :右や左の名無し様:04/09/04 01:48 ID:???
>>412
は?
何を根拠に言ってんの?

416 :右や左の名無し様:04/09/04 01:49 ID:???
>>415
サイト数やアンケートなど。

417 :右や左の名無し様:04/09/04 01:53 ID:???
いやさ、もう右翼って

教育に問題がある→文部省でなく日教組の責任
外交に問題がある→外務省でなく左翼の責任
(最悪の問題、竹島占拠を放置しているのは政府だぜ)

何故か政策を実行している官庁に矛先が向かないで、別の方に行く。
「全ての責任は党と国家にではなく、反自民党分子にあります。」
って大政翼賛会流=北朝鮮流が身に染みついているよな。

418 :右や左の名無し様:04/09/04 01:55 ID:???
>>412
サイト数見ても掲示板のスレ動向見ても、
右翼人口は減少する一方だがな。いい加減

確信犯的に日本の戦前回帰=北朝鮮化を志向する右翼のほうがずっと悪質

に騙されていることにみんな気づいてきたよ。

419 :右や左の名無し様:04/09/04 01:55 ID:???
こういった問題が起きている事を全く自認していないのは、かなり問題だと思うが。
彼らが過去にどうやって日本に渡来し、何をしてきて現在違憲の生活保護を受けているか。
この問題を無視してあたかもこの問題が無いかのように言っているここのスレの香具師は
狂ってるな。

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1032289343.html
★★★ 戦後朝鮮人暴虐録 ★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/07/1057430267.html


420 :右や左の名無し様:04/09/04 01:56 ID:???
ほかのメディアでは言いっぱなしで言い逃げできるからね。
ところがネットではそうもいかない。
在日は強制連行されたとか、その類の間違ったことを書けば、即効で反論がくるからね。
ネットで左翼がバカにされるのは当たり前だよ。
リアルでもかなりそうなってきてるしね。


421 :右や左の名無し様:04/09/04 02:03 ID:???
確か千葉市内には、戦後在日が駅前の一等地をみんな不法占拠してしまって、どうにも
ならず駅そのものを移転した事例があるらしいね。

422 :右や左の名無し様:04/09/04 02:10 ID:???
この板で言われてる「左翼」って、どういう主張をしたら貼られる称号なの?

423 :右や左の名無し様:04/09/04 02:10 ID:y2YCHsQE
>>417
これいいW本質だな。

424 :右や左の名無し様:04/09/04 02:10 ID:???
>>417


反日左翼や朝鮮人に問題があるのは事実なのに、
何故か張本人の悪事を実行している朝鮮人に矛先が向かないで、日本の方に行く。
ヒステリックに反日を叫ぶ北朝鮮人と同じ思考回路



425 :右や左の名無し様:04/09/04 02:13 ID:???
今回の韓国の核開発疑惑について、広島の市長はノーコメントだそうですね。
普段アメリカ等の核保有国を名指しで批判しているのに。

426 :右や左の名無し様:04/09/04 02:16 ID:???
外務省の職員、文部省の職員が左翼の可能性は?
ていうか文部省も外務省も徹底的にたたかれてるべ。
右翼はこうだ、左翼はこうだという決め付けは良くない。

427 :右や左の名無し様:04/09/04 02:21 ID:???
このスレには中道という言葉は存在しないのか…
もっと仲良くしようよ…

428 :右や左の名無し様:04/09/04 02:23 ID:???
>>426
外務省には、通称チャイナスクールと呼ばれる中国べったりの集団があるらしい。
その他省庁にしても、当然そういったおかしい職員はいるけど、一番の理由は
以前の長銀絡みでの総連への家宅捜索の時のように、集団で捜査妨害したり
人権団体がワラワラと現れてそれに同調してデモしたりするし、マスコミも在日
側の言い分しか報道しないから、何やっても政府側は悪者にされてしまうなんて
事があるから、どこの省庁も慎重にならざるを得ないって事情がある。

過去の例だと、たしか川崎市だと思ったが、税務署の職員が不法占拠された
在日部落へ調査に行ったらそのまま殺されたって例もある、これは税務署の
近くに殉職慰霊碑があるはず。

429 :右や左の名無し様:04/09/04 02:28 ID:???
>>426
外務省は田中均が有名だな、政府に無断で北朝鮮と交渉したり、内部情報漏らした
という噂も聞いた事ある。

430 :右や左の名無し様:04/09/04 02:37 ID:???
>>416
もうね、話にならんよ君は。
馬鹿としか言いようがない。
こういうのはね、「どちらでもない」が一番多いんだよ。

431 :右や左の名無し様:04/09/04 03:03 ID:???
ノンポリがネットもリアルも絶対多数って話ならそうだ。
北朝鮮って何?ウマいの?って連中のが多いわけで。

432 :右や左の名無し様:04/09/04 05:02 ID:???
俺等の国の人間二人殺してんだから
あいつ等の国の人間一人殺してやったぜ!
まぁ、あいつ等と比べたら穏健なやり方だろ?
俺等を糾弾するなら、あいつ等の非道さを糾弾しろよ
ってもんだな

433 :右や左の名無し様:04/09/04 07:38 ID:CSah2DRy

北朝鮮のような独裁体制が好きな者
北朝鮮の宣伝を信じて理想国家だと思っている者
北朝鮮から利益供与を受けた見返りに便宜を図る者


北朝鮮を非難するために意図的にこれらを混同するから
本質から外れる。

434 :右や左の名無し様:04/09/04 07:51 ID:???
>>424
悪事というのは外交問題なら「半島が○○したのに政府が抗議してません」
教育問題なら「半島が○○したのに政府が教えさせてません」
あんたらが抗議すべきは政府であって、左翼や日教組の出る幕がないだろう。
もし、政府に抗議しても受け入れられないんだとしたら、
あんたら右翼の中でもえらい少数派だということになる。
自民党政府こそ右翼主流の代弁者なのだから。ネットでも少数派じゃないか?
それなら、左翼側に喧嘩を売る以前に、
自分たちが多数派になる努力でもしたらどうか?

>>426
左翼側を叩く声ばかりデカイが。少なくともこのスレだと
政府は関係なく全て左翼のせいだという論法で書かれるぞ。
他でもそうじゃないのか?

435 :右や左の名無し様:04/09/04 07:56 ID:???
よく日教組を引き合いに自分たちはよっぽどマシだという右翼がいるけど、
日教組が「餓死者続出の北朝鮮=右翼の目標」より悪いことをやったことでもあるのかな?
煽り抜きで質問したいね。
右翼と自民党政府が「愛国マインドコントロール」を持ち出すたびに、
日教組が阻止してきたが、それを右翼が評価したなぞ聞いたこともないぞ。

右翼が売国と言うときほどささいなことで、無視するときほど大問題のような。


436 :右や左の名無し様:04/09/04 07:57 ID:???
>>434
「左翼」というのがすでに本来の意味で使われておらず、単に
「どこが悪いのかうまく説明できないけどとにかくボクに逆らう悪いやつ」
という意味で使われてるんだよ。

437 :右や左の名無し様:04/09/04 08:06 ID:???
>>436
そういや政府が左翼だともいってたなw
やっぱり左翼諸潮流の中でリベラリストを叩く理由が分からない。
右翼のケインジアンやリバタリアンが政府の主流なわけだから、
そっちと喧嘩すればいいだろうに。

やはり政府には逆らわないのかねえ?

438 :右や左の名無し様:04/09/04 08:26 ID:???
>>436
>「どこが悪いのかうまく説明できないけどとにかくボクに逆らう悪いやつ」

逆。左翼の悪いとこは具体的にいくつも出てきてるけど、
右翼批判はまさにこんな感じの批判しかできてない。


439 :右や左の名無し様:04/09/04 08:28 ID:???
>>434
>左翼や日教組の出る幕がないだろう。

日教組やら左翼の悪事はいくつも出てきてるはずだが。
教育現場に直接関わる日教組やらが出る幕がないって、本気で言ってるのかな。
なんでもかんでも政府に責任転嫁すればいいってもんじゃないよ


440 :右や左の名無し様:04/09/04 09:20 ID:???
>>438
でもそれは社会党や日教組や北朝鮮のことでしょ?
それ以外の、このスレでのウヨ批判者については
左翼呼ばわり以外できてない。

441 :右や左の名無し様:04/09/04 09:22 ID:y2YCHsQE
>>438
右翼の問題は愛国MCも反民主主義も反人権もソース付で論証
されているが、左翼の問題と称することは、
結局右翼が政府に異議申し立てすれば良いだけのこと。

右翼が政府を批判するスレなんてほとんど見たことがないがな。
なんだかんだ言って宿敵のはずの自民党に入れて居るんだろ。
あんたらに恐らく一番近い珍風は可哀想に泡沫政党だぞ。


442 :右や左の名無し様:04/09/04 09:24 ID:???
>>439
日教組やら左翼が右翼に転向するまで待ってるつもりか?
実際に権限のある政府に行動を促すことを拒否し、政府を遊ばせておくのが愛国なのか?

443 :右や左の名無し様:04/09/04 09:35 ID:???
>>440
このスレでのウヨ批判者が、朝鮮人批判になるとなぜ黙るの?と何度もツッコまれてんのに答えられず
逃亡してんのが目に入らんのか。

444 :右や左の名無し様:04/09/04 09:44 ID:y2YCHsQE
>>443
逃亡してなぞいないが、問題があれば批判に同意しているぞ?
過去ログ読んでくれ。

そんなことより不思議なのは、右翼が日本の重要な諸問題、
失業の増大、財政破綻、環境リスク、学校や職場のイジメ
その他の問題に何の関心も示さず、在日を一掃すれば
全ての問題が解決するような主張をしていることだ。
この調子で左翼側が多少なりとも信用すると思うか?

445 :右や左の名無し様:04/09/04 10:03 ID:fKgz6pzq
>>444
ほぼ同意だが、ひとつ同意できない部分がある。
このスレの2chウヨ批判者は左翼ではない。
ここで社会主義経済を唱えていないし、社会主義国を支持していないし
左翼的団体の擁護もしていない。

446 :ヒキ板自治会:04/09/04 10:09 ID:TE12SHFp
緊急命令です。
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/


447 :右や左の名無し様:04/09/04 10:13 ID:???
今の政府って右翼なのか?
どういうところを持って右翼というのか説明キボン。



448 :右や左の名無し様:04/09/04 10:19 ID:???
>>447
誰も政府が右翼だとは言っていないと思うが?



449 :右や左の名無し様:04/09/04 10:34 ID:???
>そんなことより不思議なのは、右翼が日本の重要な諸問題、
>失業の増大、財政破綻、環境リスク、学校や職場のイジメ
>その他の問題に何の関心も示さず、在日を一掃すれば
>全ての問題が解決するような主張をしていることだ。

また脳内か。

450 :右や左の名無し様:04/09/04 10:34 ID:???
でも政府に物申そうというのは左翼なんだよね?
たとえば、アメリカのマイケル・ムーアのことを関連スレではたびたび左翼と呼ばれてる。
彼は社会主義者でもないし、非武装中立主義者でもアナーキストでもない。
一般国民の利益の立場に立って政権に楯突いたということを以って左翼とされている。

451 :右や左の名無し様:04/09/04 10:37 ID:???
>そんなことより不思議なのは、右翼が日本の重要な諸問題、
>失業の増大、財政破綻、環境リスク、学校や職場のイジメ
>その他の問題に何の関心も示さず、在日を一掃すれば
>全ての問題が解決するような主張をしていることだ。

してへんしてへん…

452 :右や左の名無し様:04/09/04 10:40 ID:???
>>450
2chで左翼とサヨクが区別される場合があるのは正にそのためでは。

453 :右や左の名無し様:04/09/04 10:42 ID:???
>>444
>逃亡してなぞいないが、問題があれば批判に同意しているぞ?
>過去ログ読んでくれ。

読んでるからそう思うんだけどね。
論破されるか批判に答えられなくてもほとぼり冷めたころに出てきて
勝利宣言するんだから長引くわけだ。

454 :右や左の名無し様:04/09/04 10:45 ID:???
>一般国民の利益の立場に立って政権に楯突いたということを以って左翼とされている。

これがクセモノなんだよなぁ。そのスレはしらんけど。
本人は正義の味方のつもりかしらんけど、聞いてる方は「はぁ?」みたいな主張を
左はよくするからな。

455 :右や左の名無し様:04/09/04 11:03 ID:4Ojjrkhx
>>449
>>451
いや、このスレで彼らはあらゆる議論を朝鮮関連ネタに誘導している。
例 
>138 >143 >167 >219 >233 >279 >289 >301
>310 >304 >322 >328 >344

456 :右や左の名無し様:04/09/04 11:19 ID:???
誘導って言うか、朝鮮人は人権をよく踏みにじってるから、
人権の話になると朝鮮人がでてくるのはあたりまえじゃん。
それだけの話なのに、なんでああまで感情的になったり、話をそらそうとするから
からかわれるんだと思うよ。


457 :右や左の名無し様:04/09/04 11:39 ID:???
昨日韓国が核開発と必死に言っている右翼が居たから
何かと思えば、今朝の新聞にあったよ。

どこぞの韓国学者がレーザー分離研究のついでにウラン濃縮実験を無届けでやったってことか。
こっちは韓国が国家プロジェクトで核開発に動いたのかと思って仰天したよ。
IAEAに無届けなんだから関係者を処分すればいい話だろう。何か背後関係があれば別だが。

日本の反応だと細田官房長官が「国の政策として実施したとは認識していない」
朝日の論調は「北朝鮮が6者協議を有利に運ぶ材料にすることが懸念される」

政府が韓国を弁護して朝日が韓国を批判してるじゃねーかw
朝日より政府が売国的か?右翼の主張ってのも何が言いたいんだかわからんね。



458 :右や左の名無し様:04/09/04 11:43 ID:???
>>456
答えになってないぞ。もう一度。
右翼の最も重要な価値は国益だと聞くが、
なら何故政府の800兆円の財政赤字を批判しないんだ?
何故最悪の失業率増大と世界最悪の自殺率を批判しないんだ?


459 :右や左の名無し様:04/09/04 11:45 ID:???
キチガイサヨクが負け犬の遠吠えw

460 :右や左の名無し様:04/09/04 11:49 ID:???
と、脳内で勝ちどきを上げるウヨであったw

461 :右や左の名無し様:04/09/04 11:55 ID:???
と、脳内で勝ちどきを上げるサヨで(以下ループ

462 :右や左の名無し様:04/09/04 12:00 ID:???
>>457
これはコピペだが、一応そっちの知った事と比べてみ。


今回の韓国の濃縮ウラン製造問題、第三国である欧米の発表では、

@ IAEAに内緒で 
A 兵器目的以外では不必要な工程・純度で 
B イランの百倍の量を
C 国の施設を使って 
D 兵器利用可能な濃縮ウランを製造した
E が、昨年 IAEA に疑われて査察を要求されたが拒否し
F 今年、査察直前になって隠し切れなくなって自白

こうなってる。しかしなぜか、日本マスコミはこういう発表内容を無視して

@ IAEAに報告する義務はなかった実験で  (韓国政府の主張)
A 核燃料の国産化目的で            (韓国政府の主張)
B 0・2グラムという極少量を           (0,2グラムはイランの100倍)
C 国とは無関係に一部科学者が        (製造には大掛かりな機器、巨大な電力が必要)
D 高濃縮ではないウランを製造した      (韓国側 『原子力専門家』 の主張)     

事件の概要は報道せず、さも『事実』であるかのように容疑者側(韓国)の説明 『のみ』 報道。何考えてるんだ?



463 :右や左の名無し様:04/09/04 12:05 ID:???
>>462
アメリカの「イラク戦争の大義」への疑問にあえて口をつぐみ
無条件全面支持で日米関係の安定をはかるというのも国益なら、
韓国の核兵器開発をあえて見ぬふりをして、日韓関係の維持と
追い詰めることによる韓国の暴発の抑制、恩を売ることによる牽制などを
意図することもまた国益だ。

464 :右や左の名無し様:04/09/04 12:10 ID:???
>>463
韓国に恩売ってもなんにも得がないし。
っていうか、恩を仇で返す人たちだからね。
近代化してやって密入国者まで住まわせてやって、
一人でワールドカップもできないくせに開催したがるからスタジアム建設の金まで
だしてやってんのにグチグチ文句いう連中だからね。

っていうか、恩って言葉もしらないんじゃないのかな。

465 :右や左の名無し様:04/09/04 12:20 ID:???
>>463
ケンカが強くて、それなりにリーダーシップもあるガキ大将に
恩を売って仲良くしようってのは、いい悪いや、左右は抜きにして処世術のひとつかな?とは思う。
でもケンカも弱くて、キレたところで別に怖くも何ともない虚弱体質で、
性格も悪く、みんなからも嫌われてる集団的地位の低いいじめられっこに
媚を売ってもなんの意味もないと思うぞ?

466 :右や左の名無し様:04/09/04 13:03 ID:sB/RQEqn
>>464-465
古来より多くの為政者が他国への侮蔑感情により多国間の情勢を読み違えるという
過ちをおかしてきた。
誰でも過去のできごとからの教訓を書籍などを通じて得られるようになった現在でもなお
同じ過ちを繰り返すとは……。

2chの政治通の実力はこの程度か。

467 :右や左の名無し様:04/09/04 13:10 ID:???
>>466
読み違っていると思うなら、一応自分の考える
多国間の情勢を述べた方がいいと思うぞ。

468 :右や左の名無し様:04/09/04 13:15 ID:???
>>467
>>464-465のような妄言にはあの程度で十分だ

469 :右や左の名無し様:04/09/04 13:21 ID:sB/RQEqn
>>467
>>466>>463を前提にしたものなのでそちらを見てくれ

470 :右や左の名無し様:04/09/04 13:25 ID:???
>>434-435>>444
事実は事実、これで日教組に責任が無いなんてよくもまあ言えるな。

「日教組幹部による北朝鮮礼賛集」
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

■8.教員が恐怖感の中で支配されている■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html
 今回は、岸元氏の勇気ある証言で、石川校長の自殺が社会的に
も問題とされたが、実は、広島県の教育関係者の自殺はこれが初
めてではない。

挙句の果て、と申しましょう。ある小学校では、低学年生から
「『日の丸』の赤い色は、日本が侵略・戦争で殺した人の血の色、白地は殺した人たちの骨の色」と教えています。
 また、亡くなられた石川先生の世羅高校でも、毎年、韓国に「謝罪修学旅行」に出かけています。
ソウルの独立運動記念塔前で、生徒が謝罪文を朗読しているのです。
もちろん、校長の権限でこれをやめさせることができないのは、これまでの説明でおわかりいただけると思います。
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-sigeki/TOTOsoken/Saisei/Matugorou/tamatebako/TA05.html


471 : ◆SLShmljNdI :04/09/04 13:26 ID:???
>>23

右翼が人権を踏みにじった例など、戦前と戦中にいくらでもあるだろう。

あと、戦後も右翼は政治家や要人を暗殺したりしている。民主党議員は殺されたし、長崎の
市長だったか県知事だったかも、右翼に襲われた。朝日新聞の記者も殺された。

472 :右や左の名無し様:04/09/04 13:42 ID:???
>>457
それはもろにマスコミの韓国擁護だが?
政府の責任を個人におしつけていかにも韓国政府は感知していない冤罪のように言っているな。
レーザーによるウラン濃縮の率を上げるためには、膨大な予算と非常に高度な基幹システム
が必要になるのだが。
それにウランは国が管理しており、それが個人の判断で使われたとなるとそれだけで国の管理
責任問題になるのだが。
それと、その説明だと2003年に疑惑が最初に浮上したときに、「韓国政府が」IAEAの査察受け入れ
拒否をした事の説明ができなくなるな。

ちなみに、日本政府はIAEAの報告待ちで態度を保留しているだけ。

473 :右や左の名無し様:04/09/04 13:49 ID:???
もし韓国の一部の研究者がこれらを個人の判断で行ったとすると、国家規模の予算と設備
を個人の判断で勝手に使えることになり、韓国は政府がまともに機能していないいつ暴走しても
おかしくない国と言う事になるな。

474 :右や左の名無し様:04/09/04 14:01 ID:VMwcp6f9
こうやって、スレタイにあるような2ch右翼の傾向に関する議論は潰され
左翼団体や朝鮮中国の、議論の余地もない事実に関する長文カキコで
埋め尽くされる。

475 :右や左の名無し様:04/09/04 14:06 ID:???
>>474
韓国や在日の話題をそんなにしてほしくないですか?
スレタイの内容なんて、5スレもかけて未だに何も答えが出せてないのにがんばりますねw

476 :右や左の名無し様:04/09/04 14:09 ID:9dcy02DY
>>470
 戦後、韓国人犯罪によって日本で流された血の色が、サッカー韓国代表
のユニフォームの色です。

477 :右や左の名無し様:04/09/04 14:10 ID:???
>>466

韓国に恩売ってもなんにも得がないってのは過ちでもなんでもない事実。
韓国に恩を売る、なんて発想は、情勢を読める人なら絶対言わないけど。
文句あるなら恩を仇で返す韓国って主張に反論してみてくれ。
こっちはいくらでも具体例あげて反論する用意がある。

それに昔から日本人はお人よしで妙に他国を持ち上げるようなところがあって、
そういう性質が多国間の情勢を読み違える結果になったことも多いよ。
ドイツをほめてみたり、韓国に妙に親切にしてしまったりとかね。


478 :右や左の名無し様:04/09/04 14:13 ID:???
>2ch右翼の傾向に関する議論は潰され

潰されてるんじゃなくて、いくらやっても君らがふがいないから
返り討ちにあってるだけでしょ。
スレみたって、すぐに相手をオタクだの罵倒したり、ハン板は政府が言論弾圧すればいいとか
いっちゃってるのはサヨ・・じゃなかった、右翼を批判してる人の方。

479 :右や左の名無し様:04/09/04 14:16 ID:???
>>476
韓国の国旗は「大清国属高麗国旗」中国に隷属する事を象徴する素晴らしい属国旗です。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg



480 :右や左の名無し様:04/09/04 14:21 ID:???
>>475
ハン板では韓国や民潭に不利な事が起きたので、こんどは民潭系在日にチョゴリ切り裂き
事件などが都合よく起きるのではないかと噂されてるな(w

481 :右や左の名無し様:04/09/04 14:26 ID:???
今まで韓国に親切にして何度も裏切られてるのに、
まーだ>>466みたいなことをいって、なんとかして日本人に
読み違いをさせようとしてるやつって、お人よしっていうより工作員かなんかに見えてしまう。

482 :右や左の名無し様:04/09/04 14:34 ID:Tlg/Uq8c
そういえばイラクに劣化ウラン弾の調査とかにまで行き、核関連に非常に高い興味を
抱いていたはずの今井君は今回の韓国の事について何かコメント出しているのかな。
まさかだんまりでスルーなんて事は無いよなぁ(藁

483 :右や左の名無し様:04/09/04 14:41 ID:jjwxHZf0
【狂牛病】国のBSE対策で意見交換会 応募者の大半が外食産業関係者に偏る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094086813/

あの右寄りなN速+住人が、米国産牛の輸入には反対なんだと。
自衛隊員がイラクで死ぬのは良くて、自分がBSEで死ぬのはいやだという
ダブルスタンダードはどうだ?

484 :右や左の名無し様:04/09/04 14:43 ID:???
>>474
ただの荒らしを気にする必要はないよ。
無視して議論を進めればよい。

485 :右や左の名無し様:04/09/04 14:47 ID:???
>>483
N速+のまともに議論できる住人は、すでに殆どが規制が多くなった時点で東亜N速+に移住してしまっているのだが。
あそこに残っているのは大部分がただ楽しければ良いだけの香具師。

486 :右や左の名無し様:04/09/04 14:50 ID:???
>>482
今井君あれだけの事をしてそれの大義名分が核技術反対だったのに、まさかスルーは
無いでしょw
それでは詐欺だよ。

487 :右や左の名無し様:04/09/04 14:53 ID:DS6VHDRu
それより
なんで社会主義を唱えてない人や社会主義国を支持してない人を
左翼って呼ぶの?

488 :右や左の名無し様:04/09/04 15:02 ID:???
>>486
コメントしてるのかな?
彼はHP持っていたっけ?

489 :右や左の名無し様:04/09/04 15:18 ID:ru6DmAgX
右翼・左翼って実社会ではどんな人がいるの?
この人は右翼、この人は左翼とか主観でいいから「理由をつけて」挙げてくれると
右翼・左翼を定義しやすくて助かるんだけど…
あと、ウヨク・サヨクというのと分けてくれるともっと助かる。


490 :右や左の名無し様:04/09/04 15:23 ID:???
>>488
HPは知らないがコメントしたならあれだけ持ち上げてたマスコミが取り上げないはずが無いような。

491 :右や左の名無し様:04/09/04 15:30 ID:8cq2RiHs
>>489
半年ROM&ググる

492 :右や左の名無し様:04/09/04 15:30 ID:???
【社会】「言うことを聞けば」産経新聞社員が強制わいせつで逮捕−兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094213747/

493 :右や左の名無し様:04/09/04 15:33 ID:F3ftTa8W
>>489
議論する人が、それぞれの主観で決めるから何とも。
自分なりの定義で議論するしかないんじゃないかな。
ただし!必要ならどう定義しているかを明確にしないと
話が全くかみ合わなくなると思う。

494 :右や左の名無し様:04/09/04 15:37 ID:???
今井君の韓国批判コメントはまだですか?
劣化ウラン弾による被害や核保有主要国の批判はできても韓国への批判はできないなんて
事は無いですよね?できないなら彼と彼を支援する団体は詐欺師だな。特に筑紫哲也氏

495 :右や左の名無し様:04/09/04 16:10 ID:???
あんな兵器に応用できないものをこのタイミングで騒いでも北朝鮮を利するだけ

496 :右や左の名無し様:04/09/04 16:12 ID:???
>>489
主観だが>>433を参考にすると
ウヨク 北朝鮮のような独裁体制が好きな者
サヨク 北朝鮮の宣伝を信じて理想国家だと思っている者
街宣右翼 北朝鮮から利益供与を受けた見返りに便宜を図る者

497 :右や左の名無し様:04/09/04 16:44 ID:ru6DmAgX
>>491
>>493
>>496
レスどうもです。
やっぱり最後は主観で定義づけするしかないみたいですね。
今の段階で議論に参加すると話がかみ合わない可能性が高そうなので、
しばらくROMって見ることにします。

498 :右や左の名無し様:04/09/04 17:13 ID:6kJ9Y1wt
>>サヨク 北朝鮮の宣伝を信じて理想国家だと思っている者

フツー「サヨク」は個人の自由を大切に思う者であり、よって、
北朝鮮のような、個人の自由がほぼ皆無な国家を理想国家と
おもっているヤシはいないとおもうが。

499 :右や左の名無し様:04/09/04 17:17 ID:???
>>498
●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の1972年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに10回くらい行った。
金日成主席とは3回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」


●日教組の元委員長・槙枝元文氏  「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。(中略)主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」


●土井たか子:87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』


●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党(現社民党)は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』


500 :右や左の名無し様:04/09/04 17:18 ID:???
>>498
●久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」


●嶋崎譲・社会党代議士 大韓航空機爆破事件に際して
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」



●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党

二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。

(社民党機関誌「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)


501 :右や左の名無し様:04/09/04 17:21 ID:6kJ9Y1wt
>>499-500 で、今はもう一桁台しかぎいんのらんし、支持者でも
北朝鮮への姿勢を評価しての支持者なんぞおらんだろ。ほとんど。
意味不明。
なお、社会党が個人の自由、権利、人権擁護にこれつとめてきた
のは間違いない。それに反対してきたのは、国粋系自民右派。

502 :右や左の名無し様:04/09/04 17:22 ID:???
>>501
意味不明。

503 :右や左の名無し様:04/09/04 17:23 ID:6kJ9Y1wt
>>499-500 あと、自民にもいたしね。与党自民の外交責任はどこへ?
あんたらの基準にいう「サヨク」か?どっちかといったら「ウヨ」じゃ
あないの?戦後への反省の念をきちんともっていたという意味では尊い
ものがあったがね。

504 :右や左の名無し様:04/09/04 17:24 ID:6kJ9Y1wt
>>502 戦後政治史をあんまし誌欄んやつが「意味不明」をつかっても
まさに、「意味不明」なだけ。

505 :右や左の名無し様:04/09/04 17:34 ID:???
北朝鮮の拉致を推奨してきた自民党と右翼は、
北朝鮮に協力的ってのは間違いないな。
右翼は日本の北朝鮮化を狙ってるんだろう。

506 :右や左の名無し様:04/09/04 17:34 ID:???
北朝鮮の宣伝にまんまと騙された小者を槍玉に挙げることによって、
表向き北朝鮮を非難し、北朝鮮の実態を知りながら裏で手を結んでいた連中から
国民の目をそらすという策謀があるようだ。
そういうことをする陣営といえば、もちろん、平素より個人の権利を軽視し、
支配階級への服従を唱えていた勢力になるわけだが。

507 :右や左の名無し様:04/09/04 17:41 ID:???
>>501
>>503
>>504
>>505
>>506

さぁ、苦しい言い訳の始まりです。


508 :右や左の名無し様:04/09/04 17:42 ID:???
>>505
>>506
その北朝鮮を公然と賛美してきた人たちは誰だったかな?
金豚親子を偉大な指導者などと言ってきたのは誰かな、北朝鮮は地上の楽園と
言ってきたのは誰かな?

話は変わるけど
広島と長崎の市長の韓国への公式な抗議声明はいつですか?
反核団体の韓国大使館前でのデモ行進はまだですか?
今井君とその支援団体の韓国批判はまだですか?

なぜ何も無いのでしょうね、世界の評価では韓国はイランと同レベルとの認識なのですが。

509 :右や左の名無し様:04/09/04 17:45 ID:???
>>507
拉致問題が小泉政権になるまで放置されていたことをどう説明する?
朝鮮総連に税の減免措置が行なわれていたことは?
朝鮮系の街宣右翼がなぜか保守政権のスキャンダルに顔を出すのは?
保守政権に北朝鮮とつながる政治家や官僚がいるのは?

510 :右や左の名無し様:04/09/04 17:46 ID:???
>>505
>北朝鮮の拉致を推奨してきた自民党と右翼

よくもまぁ、こんなウソがつけるものだ。

511 :右や左の名無し様:04/09/04 17:47 ID:???
>>508
帰国運動は日本政府が好意的に支援していたが。
そう言うのも捏造するんだな、右翼は。
だから君らの言っていることは信用出来ないのだよ。

512 :右や左の名無し様:04/09/04 17:47 ID:???
>>508
公然とマルクス主義を唱える政党が、ろくな調査機関も持たずに社会主義国と交流し、
無邪気にも虚偽の宣伝を信じ込みそのままあけっぴろげに賛美してしまうことが
どれほどの脅威となるのだ?

513 :転載:04/09/04 17:47 ID:???
>>505
>>509

アベック拉致事件で、スパイ防止法が制定されそうになったときも、
反対しまくってそれをつぶしたのが共産党に社会党(今の社民党)だよ。あと朝日新聞。

共産党は「国家機密法対策委員会」を設置して党ぐるみで反対運動に取り組むことを決定。
社会党は朝鮮労働党と友党関係なんで、スパイの仲間は当然スパイ防止法に反対。
共産社会党系のスパイ防止法反対派労組は座り込みで議員の入場を妨害など嫌がらせ。

朝日新聞も、社を上げてスパイ防止法潰しに動いていた。
86年11月25日朝刊では紙面の半分を埋め尽くしてスパイ防止法案反対特集を組んだり、
スパイ防止法に賛成している市町村が圧倒的に多数なのに、
「増える反対議会」、「スパイ防止法促進議決は小さな町村に偏っている」と捏造記事をのせたりもしてた。
(スパイ防止法促進決議:27都道府県、145市区、1146町、407町
(スパイ防止法反対決議:0都道府県、82市区、93町、35村

このときの左翼のなりふり構わぬヒステリックな反対活動とスパイ防止法への異様な憎悪は
見てて背筋が寒くなったよ。北朝鮮そのものだったね、あれは。

まぁスパイ防止法が制定されたら自分たちが捕まるから必死だったんだろうけどね。



514 :右や左の名無し様:04/09/04 17:49 ID:???
>>510
ウソかどうかは拉致家族さんたちにでも直接聞いたらどうだ?
拉致された後すぐに対処すれば良かったのだが。
北朝鮮に気を使った日本政府が拉致の事実をひた隠しにして来たよな。

515 :右や左の名無し様:04/09/04 17:50 ID:???
テロリストが国家機密に関わる情報を盗み出しても取り締まれなければ
工作員は自由にスパイ活動ができるわけで。
事実、拉致された久米さん事件では共犯の在日朝鮮人が捕まってすべて自白しているのに
スパイ防止法がないために軽い罪にしかなっていない。

たしか、工作員も日本はスパイ防止法がないからやりたい放題だと供述していたはず。

516 :右や左の名無し様:04/09/04 17:50 ID:???
>>514
それは「推奨」とは言わないが。日本語に不自由な人ですか

517 :右や左の名無し様:04/09/04 17:51 ID:???
>>509
小泉政権は拉致に真剣に取り組んでいますが。

総連への課税は今着々と進行中です、しかし、それを民族差別だと言って批判しているところ
がありますね。

野中、田中、金丸など等、どんどん政界から追い出されていますね。

しかも、だからと言ってマスコミや社民民主の政治家、日教組、日弁連が過去に
北朝鮮を公然と賛美していた事実は消えませんよ?一部は現在も北朝鮮擁護
しているし、社民の土居は今回の韓国の件でかなり無理やりな擁護をしていますな。

518 :右や左の名無し様:04/09/04 17:53 ID:???
>>513
個人の権利最優先の社会主義政党があれに反対するのは当たり前。
そんな法律に頼らずとも取り締まれるものに関してさえ自民党政権下では
野放しだったわけだし。
そもそも、当時の自民党は今とは比べ物にならないほど議席を確保していた。

519 :右や左の名無し様:04/09/04 17:54 ID:???
はっきり言わせて貰えば。

現在の政府が総連や民潭などの在日組織に規制をかけようとすると、必死になって
妨害している組織が多数ありますね。
それらの組織は皆左派やリベラルを名乗っているのですが、なぜこの事は問題に
ならないのですか?

520 :右や左の名無し様:04/09/04 17:56 ID:???
>>517
つまり自民党に親北朝鮮グループがいたと認めているわけだ。
弱小野党がおおっぴらに「社会主義の理想」の支持を表明することを
君たちはとんでもない脅威のように言うが、では実際に北朝鮮との
秘密交流によって国民の安全と引き換えに巨利を得るということは
気にしなくてもいいのか?

521 :右や左の名無し様:04/09/04 17:56 ID:???
>>508で出てきている団体もどれも左派ですね。
彼らの主張はその場の都合で変わるようだな。

522 :右や左の名無し様:04/09/04 17:58 ID:???
>>518
ごり押し大好きの自民党がスパイ防止法を成立させなかったのは、
与党内の朝鮮系勢力が裏工作を行ったからだろうな。
そして今でも右翼=北朝鮮に通じている、っつー構図は成立している。
右翼団体の構成員は相変わらず8割方朝鮮系だしな、何故か。

523 :右や左の名無し様:04/09/04 17:58 ID:???
>>520
現在そういった勢力がどんどん排除されてきだしている事、総連や民潭への規制の
動きがあり、それらを妨害している組織に左派やリベラルを自称する団体が多い
事は無視ですか?

524 :右や左の名無し様:04/09/04 17:58 ID:???
>>519
またですか……
「○○ちゃんだってやってたもん」

525 :右や左の名無し様:04/09/04 18:02 ID:???
>>524
現在改善の方向に向かっており、それを左派が妨害している事実は無視ですか?
何度同じ事を言わせれば?
過去に過ちがあった、それを改善し正常な方向へ向かおうとしている側は非難し、
その改善を妨害しようとしている団体は擁護するんですか、非常にフェアな判断
ですねw

526 :右や左の名無し様:04/09/04 18:02 ID:???
>>523
なぜ「現在」なのかを考えないといけない。
自民がリベラルよりの主張を唱える宗教政党の助けでやっと政権を維持し、
旧社会党系がのさばる民主党が自民以上の支持を得ている現在には可能で、
自民安定多数・社会最大野党の55年体制下ではなぜ不可能だったのか。

「左翼政党は北朝鮮シンパ」「自民は反社会主義の愛国」などという
表層にとらわれ罵倒合戦にうつつを抜かしているから、上記のような現実にさえ
気づかないんだよ。

527 :右や左の名無し様:04/09/04 18:03 ID:???
>個人の権利最優先の社会主義政党があれに反対するのは当たり前。

プ。
北朝鮮を賛美してる社会主義政党が北朝鮮の工作員を捕まえる法律に
反対するのは当たり前、が正解だろ?

北朝鮮を賛美し日本人の人権を踏みにじった社会主義政党を
なんでこうも強引に擁護するんだろうねぇ、この人たちは。


528 :右や左の名無し様:04/09/04 18:05 ID:???
>>524
そういうセリフは朝鮮人に言った方がいいんじゃないのかな。
日本人女性をレイプして、「日本の強制連行の復讐!」とか言い出すんだから。


529 :右や左の名無し様:04/09/04 18:08 ID:???
>>526
2ちゃんでもやっていない限り真実など知りようが無いからね、マスコミはこの前の
選挙でも民主党賛美ばかりでしたね、特に朝日と毎日系列は。
判断するための情報がマスコミからしか伝わってこないのに、その情報が偏って
いたらどうしようもないね、前回の選挙でも、なぜか自民党が散々問題視していた
外国人地方参政権の問題は、かなり重要な判断基準のはずなのにマスコミ各社
は完全スルーでしたね、何故でしょう?

530 :右や左の名無し様:04/09/04 18:08 ID:???
>>526
>旧社会党系がのさばる民主党が自民以上の支持を得ている現在には可能で、
>自民安定多数・社会最大野党の55年体制下ではなぜ不可能だったのか。

話は単純。
拉致問題やら不審船やらテポドンのせいで朝鮮人の実態が国民に
知れ渡ったのでやりやすくなったってだけでしょう。

現実が見えてないのは君の方。


531 :右や左の名無し様:04/09/04 18:14 ID:???
>>527
野党がまず与党の粗捜しをするのは議会政治においては半ば当然の事だからなぁ。
与党が立法した法案にまったくノーが出ない事は、民主主義政治においてはありえない。
北朝鮮ならそれもあるかも知れないがなぁ・・

>北朝鮮を賛美し日本人の人権を踏みにじった社会主義政党を
>なんでこうも強引に擁護するんだろうねぇ、この人たちは。
賛美って、日本語は正しく使おうな。国際的視野で隣国をみればどんな国でも冷静に検証する事は当たり前。
様々な方向から日本と近隣諸国の安定を模索する過程で出たコメントでしかない。
「権力者さまマンセー、権力者さま万歳」っつーのが賛美な、覚えときな。


532 :右や左の名無し様:04/09/04 18:17 ID:???
新しい議論になってるのに、右側の人はいつもと同じことしか言わないね。

533 :右や左の名無し様:04/09/04 18:19 ID:???
>>530
国民は当時のほうがより強く自民党を支持していたわけだが。

目立つような事件の存在をあたかも世界が変わったきっかけのように言うのは
なんともワイドショー的な解釈。

534 :右や左の名無し様:04/09/04 18:23 ID:???
>>531
これが隣国に対して冷静に検証した結果ですかw
凄い優秀な検証能力ですねw
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

535 :右や左の名無し様:04/09/04 18:23 ID:???
反右翼側はコテンパンにやられる人もいれば目新しい視点で
議論する人もいていろんなバリエーションがあるけど、右翼側は
いつも同じように、左翼団体や社会主義国の過去の事実についてしか
言わないね。
中道のほうはさまざまな立場のたくさんの人が暇なときだけ寄っていく
という感じで、右のほうはごく少数の人がずっと張り付いてるんだろうか?

536 :右や左の名無し様:04/09/04 18:25 ID:9vFPIIE8
>>529
2ちゃんに真実があると考えている時点で、
このネットウヨはウェブ掲示板の本質を誤解しているなw

まあ、自民党が売国奴なのはどうやらほぼ全員一致できそうだな。
双方竹島を自民党が放置したことなどは認めているわけだから。

ところで、実在の右翼についてはどうだろう?かなり全体主義的な言説が
飛び交っているようだが。

ま、右翼(多少は反ウヨにもいるが)は苦しくなるとスレ違いの雑談を始めるようだから
その時はスルーで。議論が醜くなるほど悪質なら削除→アク禁へ。
昨夜から朝の右翼側の議論には本当に呆れたよ。

537 :右や左の名無し様:04/09/04 18:25 ID:???
>>534
右翼の主張に対し街宣の醜態を挙げて批判するような恥知らずは居ないが、
中道の主張に対しいかれた極左の妄言を挙げて批判する恥知らずは居るんだね。

538 :右や左の名無し様:04/09/04 18:26 ID:???
>>536
つまり、すぐ上の>>534は捏造と言いたいのかな?

539 :右や左の名無し様:04/09/04 18:27 ID:???
>>537
そりゃそうだ、在日右翼なんて元々日本人の敵なのだから。

540 :右や左の名無し様:04/09/04 18:29 ID:???
>>537
>様々な方向から日本と近隣諸国の安定を模索する過程で出たコメントでしかない。

ではどんなものがこれに該当するのか、具体的に発言内容とその発言をした人の
名前を挙げてくれないか?
いるのだからできるよね?

541 :右や左の名無し様:04/09/04 18:30 ID:???
>>534
それを貼られてもなんとも思わない。っつーのは日本には思想の自由があるからなぁ。
一個人がどう思おうが、それを他人に押し付ける事をしない限りは問題はない。
つーか、何時もソースが不確定なHP貼られても、
俺らと違う思想の奴のコメントを見てもフーンそう言う考えなのか位にしか思わないし。
なんで、HP貼りたがるのかなぁ・・謎だ

542 :右や左の名無し様:04/09/04 18:31 ID:???
>>541
>>540

543 :右や左の名無し様:04/09/04 18:35 ID:???
>>541
>つーか、何時もソースが不確定なHP貼られても、

あのHPには発言者名も引用先の出典も記述されているが、これが不明確だとすると
どんなものなら明確なソースになるのかな?

544 :右や左の名無し様:04/09/04 18:36 ID:???
>>537
ウヨな連中は、相手の立場を認めて議論を深めるより、
自分の欲求通りの与しやすい敵を求めてさまよっているようだなw

ウヨをみているとまともな議論をしている奴が誰もいない。
やはり、言論の自由には弱いのかねえ。

545 :右や左の名無し様:04/09/04 18:39 ID:???
>>537
ウヨには極左と中道の違いをいくら説明しても理解できないみたいだから、
時間を無駄にするよりは、放置してウヨ叩きやった方が建設的。

546 :右や左の名無し様:04/09/04 18:39 ID:???
またソースも無しに適当な発言をしておいて、答えられないと逃げるのですか?
そして暫くするとこの質問の内容と全く関係ない話を持ち出したり、自分たちから
出してきた話題なのにスレ違いとか言いだすのですね。

それと、まさか今ソースを探している最中なんて事は無いですよね?
そうなると、根拠も無しに妄想で適当な事を言っていた証明になってしまいますよ?

547 :右や左の名無し様:04/09/04 18:44 ID:???
>>543
君らのやってることはマスコミと同レベルで、
発言ってのは前後の文章と比較したり正確な全文の写しが無いと根拠に薄い。
例えば、石原慎太郎はテロを肯定しているだろ?
けど、全文を捕らえればテロを肯定しているんじゃなくて、
危機意識が足りないと言っている。

君らのソースは君らの嫌いなマスコミと同等でしかないよ、残念だが。

548 :右や左の名無し様:04/09/04 18:46 ID:E8B9Izfi
現在>>540の反論を必死にググっている予感、そして超度マイナーで誰も知らないような
香具師だしてきたり、何言っているのかわからないような発言持ち出してお茶を濁す予感w
>>543は確実にスルーするなw

>>547
それが正しいなら、全文を持ってきて反論しないとなんの根拠にもならないな。
たとえば官房長官発言の全文が以前ここに貼られたようにね。
それから、>>540にも明確に答える義務があるね。

549 :右や左の名無し様:04/09/04 18:49 ID:???
>>548
課題が一つ増えますた!
>>547の話だと部分的な発言を持ってきてミスリードさせているとの根拠があるもよう
早くここに2,3例でいいから貼って欲しいね

550 :右や左の名無し様:04/09/04 18:53 ID:???
在日問題を重要争点だと考える発想にかなり問題があるような気がするのだが。
そういう認識に立つのは自由だけどさ、シンジツを知ればそう考えて当然、とか
そういう立場にたって報道しないマスゴミは偏向してる、とか言うのはいかがなものかと。

551 :右や左の名無し様:04/09/04 18:55 ID:???
>>549
だからね、左翼が社会主義国擁護の発言をしたことも、北朝鮮が日本人を拉致したことも、
朝鮮人が戦後不法入国してきたことも、争ってないんだよ。
君たちは否定されたと思って必死に説得しようとしているようだけどさ。

552 :右や左の名無し様:04/09/04 18:57 ID:???
>>551
言い訳はいいから自分で言い出したことのけじめくらい自分でつけてください
>>540>>543>>548

553 :右や左の名無し様:04/09/04 19:00 ID:E8B9Izfi
ID出ない事をいいことに、自分が言い出したことではないからと”全員が”逃げる予感


554 :右や左の名無し様:04/09/04 19:05 ID:???
>>553
そりゃ、匿名掲示板だし。
最初っからここを真面目な議論所と思ってる奴なんていないだろうて。

555 :右や左の名無し様:04/09/04 19:05 ID:5EnbpwW3
U-17アジアユース日本vs北朝鮮
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1094292154/l50


556 :右や左の名無し様:04/09/04 19:06 ID:E8B9Izfi
>>554
ネタ扱いにして逃げる気ですかwそうですかw

それを言い出したら、あんたら自分で自分の事アホだと言っているのと
代わらないと自覚してますか?

557 :右や左の名無し様:04/09/04 19:13 ID:???
>>554がこのスレの存在意義そのものをネタだと断定してしまいますた

558 :右や左の名無し様:04/09/04 19:13 ID:???
>>556
別に逃げでも良いけどさ。
真面目な議論でもしたきゃ右翼系思想団体にでも入って語ってた方が良いんじゃない?
所詮ここは2ちゃん以下でも以上でもねーからな。

559 :右や左の名無し様:04/09/04 19:16 ID:???
>>558
漏れはちゃんとソースとなる資料を持ってきて話していたのだが、ここの左派は
初めからネタのつもりでこのスレで話していたのだねw
じゃあこれからはこのスレをネタスレと認識させてもらうよw

560 :右や左の名無し様:04/09/04 19:16 ID:???
2ch自体大体ヲタっぽい、ネガティブなイメージない?
大学の授業で2ch知ってるって聞かれて手挙げたの俺しかいなかったorz
実際はもっといたのかも。

561 :右や左の名無し様:04/09/04 19:19 ID:E8B9Izfi
以下の発言は全てネタだそうです
↓   ↓   ↓


562 :右や左の名無し様:04/09/04 19:22 ID:???
↑   ↑   ↑

563 :大将軍:04/09/04 19:23 ID:???
核を持て






軍備を増強せよ







近隣諸国を配下に置け






欧州を攻撃せり


564 :右や左の名無し様:04/09/04 19:23 ID:???
ネタスレらしいので、それにふさわしいコピペでも貼っておきますね(´,_ゝ`)
http://senmen.at.infoseek.co.jp/swf/mona/puha.html


「私・・・リカちゃん・・・今あなたの部屋の前にいるの・・・」
たいへんだ。入ってくる。どうすればいいんだ・・・!!
「私・・・リカちゃん・・・今あなたのベランダにいるの・・・」
ベランダだと!? ベランダから入ってくる気か!?
「私・・・リカちゃん・・・今セブン・イレブンにいるの・・・」
あれ? うちの裏のコンビニか?
「私・・・リカちゃん・・・今吉野家にいるの・・・」
おお・・・遠ざかってゆく・・・。

それは3年も前のことでした。
今朝、会社へ出かける前に、「ハバロフスクにいる」
との便りをもらいました。春はまだ遠いだろうなあ。
がんばれよ。



565 :右や左の名無し様:04/09/04 19:25 ID:LPdsQTOK
ちょうど自民党の北朝鮮との関係など新ネタで追い詰められた頃に
うまい具合に>>554みたいなのが出てきたね。
不思議だな。

566 :右や左の名無し様:04/09/04 19:27 ID:???
>>565
なら今までの話の流れで出てきた>>540>>543>>548に誰か答えてる人は
いるのかな?
これは1人の発言から出てきたものでは無いぞ?

567 :右や左の名無し様:04/09/04 19:28 ID:???
「右」の人たちはソースソースと言うけど、自分たちは過去の
明らかに誤りや犯罪である事件のことしか語らないよね。
自分たちがそうだから、批判者にも何か事件関連のソースがあるのだと
思い込んでるようだ。
確かに、街宣の犯罪や極右の妄言をググって着て貼ることはできる。
しかしそれでは日本の行く末について語ったことにならない。

568 :右や左の名無し様:04/09/04 19:30 ID:???
>>567
じゃあ話を戻して>>566に答えてくれよ、これから逃げておいてネタスレじゃないなんて
通用しないよ?

569 :右や左の名無し様:04/09/04 19:35 ID:9iVpsYnM
ウヨって馬鹿が多いね

570 :右や左の名無し様:04/09/04 19:38 ID:E8B9Izfi
>>569
今の状態でそんな発言すると、ネタすれの証明になってしまうって
解って書いてる?
これはかなり重要な事だぞ?ここの左派とかリベラルとか言っている香具師が、
自分たちの言った事にちゃんと責任を持てているかどうかの?
これが必要ないのなら、さっきの流れの通りネタスレと認識せざるを得ないのだが。
しょせん2ちゃんと言いたいのなら、もうここでまじめな話なんてする必要は無くなるな。

571 :右や左の名無し様:04/09/04 19:39 ID:???
>>540
そんなことは>>531に聞け

>>543
>>534にあるサイトは管理人がいろいろと都合のいい発言を収集したものだな。
それらを支持しているわけでもないのに弁明する必要がどこにある?
リベラル側の個人でああいうサイトを作るような執念を持った人もいるだろうから
その人のページには右派の妄言があのように列挙されているのだろうな。

>>548は何を問うているんだ? >>540に答えよと言っているだけだよな?

572 :右や左の名無し様:04/09/04 19:40 ID:LPdsQTOK
>>569
うまい具合に(r

573 :右や左の名無し様:04/09/04 19:45 ID:E8B9Izfi
>>534にあるサイトは管理人がいろいろと都合のいい発言を収集したものだな。
>それらを支持しているわけでもないのに弁明する必要がどこにある?
>リベラル側の個人でああいうサイトを作るような執念を持った人もいるだろうから
>その人のページには右派の妄言があのように列挙されているのだろうな。

だからこれの証明のためには、あのサイトにある引用の全文を持ってきて、このように
ミスリードされているって説明しないと意味が無い、その証明責任があるって
事が解らないのかい?
それに、最初は>>531>>536からの議論で出てきた事でしょう?

574 :右や左の名無し様:04/09/04 19:47 ID:???
>>571
都合の良いことばかり集めていると言うのなら、そのサイトに反するような
発言を持って来るなりの事をしないとフェアでは無いですよ?

575 :右や左の名無し様:04/09/04 19:54 ID:???
>>573
一読して左翼の特に問題とされるような発言が集まっているし、
管理人が左翼の誤りを指摘するために収集したのだから
当然その目的に適したものが集まっているはず。
それ以上の証拠をと言うのなら、世の中の全ての左翼の発言を収集し、
現在まだ科学的に手法の確立していない、テキストの意味の数値化を
しなければならなくなる。

576 :右や左の名無し様:04/09/04 19:55 ID:???
>>573
それを言ったら、わざと一部の文章を強調した意図的なミスリードがされてないって証拠も出せないんだと思うよ。
それはサイトの管理人の心中だからね。
結局は当事者のソースは俺は信用出来ないモンだろ。主観が入るから。
必要なのは第三者の視点からの検証で、右翼の自分擁護の情報を流されても、
其れが正確かどうかは検証する術が無い。無論、それは左翼も同じだろうがな。

577 :右や左の名無し様:04/09/04 19:56 ID:???
>>574
そのサイトには管理人が非難に値すると思った発言以外
掲載されていないようだが、それでもあのサイトの発言が
左右正誤くまなく公平に集められたと言うの?

578 :右や左の名無し様:04/09/04 19:56 ID:???


579 :576:04/09/04 19:58 ID:???
結局は当事者のソースは信用出来ないモンだろ。主観が入るから。
だな。俺は、ってナんだ。 スマソ。

580 :右や左の名無し様:04/09/04 20:00 ID:???
>>575
じゃあなんでこの一連の流れのような話を始めたの?
最初は自民政権が北朝鮮を支持しているとの根拠を出せとの話から始まっているし、
この話の延長線上の事なのだから、>>573にあるとおり証明責任は確実にあるのだが。

それと、全部を証明しろなどとは言っていないが?
2,3例で良いから、一部のみを引用したり、それに反する事例もあるのにミスリード
させてるとの証明が無いとどちらにしても唯の思いつきで妄言吐いているとしか
認識できなくなってしまうのだが。
漏れはそうでないと少しは思っているから、じゃあちゃんと事例を出してくれと言っているのだが。

581 :右や左の名無し様:04/09/04 20:02 ID:???
>>576
>>577
ならそれに反するソースを持ってくればそれでこの話は終了じゃないか。
なぜそれができない?

582 :右や左の名無し様:04/09/04 20:11 ID:???
>>581
子供の理論だな。

583 :右や左の名無し様:04/09/04 20:11 ID:???
そもそもすぐにそれを裏付けるソースも根拠も出す事もできないのに、なんでこんな話始めたの?




584 :右や左の名無し様:04/09/04 20:13 ID:???
>>582
こんな根拠も示さないで一行レスで言い切るのが結論なのですか?

585 :右や左の名無し様:04/09/04 20:14 ID:???
>>581
何時何分何秒地球が何回回った時に言ったんだよー。ってか

586 :右や左の名無し様:04/09/04 20:15 ID:???
>>584
そうだよ。
子供の理論展開にはマトモな大人はついていけないのでね。

587 :右や左の名無し様:04/09/04 20:17 ID:???
>>585
ずっとロムってたが我慢できないから第三者の立場から言わせて貰う
はっきり言って見苦しい。

588 :右や左の名無し様:04/09/04 20:19 ID:???
>>587=581

589 :右や左の名無し様:04/09/04 20:19 ID:???
>>531
>国際的視野で隣国をみればどんな国でも冷静に検証する事は当たり前。

>「権力者さまマンセー、権力者さま万歳」っつーのが賛美な、覚えときな。

どうみても左翼は熱狂的に北朝鮮を賛美しているね。


●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の1972年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに10回くらい行った。
金日成主席とは3回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」

●日教組の元委員長・槙枝元文氏  「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。(中略)主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

●土井たか子:87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党(現社民党)は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

590 :右や左の名無し様:04/09/04 20:20 ID:E8B9Izfi
こんなレスしかないと言う事は、言いっぱなしで自分の言った事に最後まで責任持つ事もできないわけね
もういいよ・・・・・
しょせん2ちゃんのネタスレだったと、少しでも期待した漏れが馬鹿だったよ

591 :右や左の名無し様:04/09/04 20:24 ID:???
つーか・・・・・・・・・・・・・・

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?って言うから、
それは左翼の方でしょ、っと数々の左翼の北朝鮮マンセーの証拠を出してんのに、
なんの反論もせずにそれはスレ違いと言い出すんだからワケがわからん。
左翼って狂ってんのかなーー??


592 :右や左の名無し様:04/09/04 20:26 ID:???
>>591
おいおい・・寝言は寝てから言えよ。
ちゃんとスレ読んでますか?お父さん。

593 :右や左の名無し様:04/09/04 20:26 ID:???
>>590
マス板からの出張組だったのだが禿同、所詮厨の溜まり場だな。
まるで最悪板の煽り合いみているようだった、時間の無駄してしまった。

594 :右や左の名無し様:04/09/04 20:27 ID:???
左翼って枝葉末節な揚げ足とりやら、議論と直接関係のないところを掘り下げようとしたりと
そんなのばっかり。
バカと議論なんてしようとせずに、データだけ淡々とはっていった方がいいのかもしれないね。

595 :右や左の名無し様:04/09/04 20:28 ID:???
>>591
「2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいない」

・・という論証なり意見がほとんどないのだが。
左翼攻撃する前にまずそれからだろ。話の順番として。

596 :右や左の名無し様:04/09/04 20:29 ID:???
>>594
その言葉そっくりそのまま2ch馬鹿ウヨにお返しします。

597 :右や左の名無し様:04/09/04 20:30 ID:???
>>595
>「2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいない」
>・・という論証なり意見がほとんどないのだが。


2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいる、と言い出だした>>1が立証するべきことなのだが。
こんなことも知らんアホとはやはり議論は不可能だな。




598 :右や左の名無し様:04/09/04 20:30 ID:???
>>594
>バカと議論なんてしようとせずに、データだけ淡々とはっていった方がいいのかもしれないね。
勝手にキレってわめいてると思ったら今度はコピペ荒らし宣言かよ。
自分の妄想をデータとか言ってるし。右翼ってどうしようもない奴だね。情けなさすぎるね

599 :右や左の名無し様:04/09/04 20:31 ID:???
>>596
そうですか。では右翼を批判する根拠となるデータを淡々と貼っていってくださいな。
わけのわからない言いがかりではなくね。
左翼を批判している連中は、みんなそうしてますよ。

600 :右や左の名無し様:04/09/04 20:33 ID:???
>>590
>>593
そしてどんどんまともな議論ができる香具師がいなくなっていく…

601 :594:04/09/04 20:34 ID:???
>>598
コピペ荒らし?
バカとは議論にならないから、証拠を突きつけておきゃいいでしょ、と言ってるだけだが。
どうでもいいが、都合の悪いデータは全部妄想っておもってればいいんだから楽ですよね、アナタみたいな人は。

602 :右や左の名無し様:04/09/04 20:36 ID:???
>>601の荒らしがなんか吠えてるぜー?

603 :右や左の名無し様:04/09/04 20:37 ID:???
>>602
おちつけ。598クン

604 :右や左の名無し様:04/09/04 20:38 ID:???
>>598に質問。
「自分の妄想をデータとか言ってる」これってどこのカキコ?
いえないなら、妄想してるのは598自身ってことになるが。


605 :右や左の名無し様:04/09/04 20:38 ID:???
それ系の観察スレを見るってのはどうだ。
結構あるぞ、いわゆる2chうよの基地外発言が。

606 :右や左の名無し様:04/09/04 20:40 ID:???
>>605
はいはい。ごまかしはいいから、
「自分の妄想をデータとか言ってる」これってどこのカキコ?
このスレにあるんでしょ? 
データの間違いをはやく教えてくださいよ。

607 :右や左の名無し様:04/09/04 20:41 ID:???
>>581
ソースと言うならそのサイト自身になるな。

608 :右や左の名無し様:04/09/04 20:42 ID:???
ノンポリの一般人にしてみれば
右翼が正真正銘の北朝鮮国家を目指してると言っているのではなく
目指す社会が国民に抑圧的なところが北朝鮮みたいでキモイ
と言って置こう

609 :右や左の名無し様:04/09/04 20:42 ID:???
左翼は調子に乗った発言するわりにすぐ逃げる。
情けない。

610 :右や左の名無し様:04/09/04 20:43 ID:???
>>597
>>366

611 :右や左の名無し様:04/09/04 20:43 ID:???
>>609
>>366

612 :右や左の名無し様:04/09/04 20:44 ID:???
>>608
すぐに相手をオタクだの罵倒したり、ハン板は政府が言論弾圧すればいいとか
言っちゃってる左翼の方がよほど北朝鮮的だと何度も言われてるじゃん。
ヒステリックに反日を叫ぶ醜態はほんとソックリだよ?


613 :右や左の名無し様:04/09/04 20:45 ID:???
>>612
んじゃウヨもサヨもキモイ。

614 :右や左の名無し様:04/09/04 20:47 ID:???
>>612
でも608はそういうことを言ってないよね?
なぜ相手が言ってないことを非難するの?

615 :右や左の名無し様:04/09/04 20:47 ID:???
>>612
それって自分らもやってる事やん。自分で自分の事を言ってんのか。
ヒステリックに愛国を叫ぶ醜態はほんとソックリだよ?  ってな

616 :右や左の名無し様:04/09/04 20:48 ID:???
>>610>>611


>>367
>>371
>>402


617 :右や左の名無し様:04/09/04 20:51 ID:???
>>615
右翼側が言論弾圧しろだの、オタクだの罵倒してるところはみたことないぞ。
それに右翼側と呼ばれる側はデータを添えて主張を展開している。
これをヒステリックとはいえないだろう.。
左翼側は根拠が書かれてないし、妄想だの決め付けばかりで
反論と言うものがまったく出来ていない。
おまけにデータを提示できないのを棚にあげてコピペばかりだとか
同じことを何度も言う、など意味不明な開き直りをする。

618 :右や左の名無し様:04/09/04 20:52 ID:???
つーか>>505-あたりからの左翼側の発言なにこれ?
無茶苦茶な事言ってるな、自分から出だしておいて>>582-からの流れはいくらなんでも
駄目だろ
しかもその後はただの煽り合いになってるぞ

619 :右や左の名無し様:04/09/04 20:55 ID:???
ウヨの人たちが言うように左翼が北朝鮮を理想化しているのなら、
「北朝鮮のような」と言われるのは褒められてることになるはずでは?

620 :右や左の名無し様:04/09/04 21:00 ID:???
私達は誰の言論も封じる気はありませんって言えばいいのに
本音隠してるよね

621 :右や左の名無し様:04/09/04 21:02 ID:???
>>618
こんな流れではID:E8B9Izfiが>>590みたいな事言い出すのも無理ない罠
ここにはもう来ないほうが良さそう。


622 :右や左の名無し様:04/09/04 21:07 ID:???
>>621
所詮ここの左翼だとかリベラルだとか自称しているやつはこいつらと同じ思考回路
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html


623 :右や左の名無し様:04/09/04 21:12 ID:???
>>622
読んでみたけど、ここでも問題だと言っている東京都の教員処分の真相ってかなりひでーな
なんだよこれ。
散々問題になった世羅高校の事件と同じ構図じゃないか、これは責任者が処分されて当然だろ

>日の丸を掲げた校長に、教職員や児童が土下座での謝罪を要求するという、前代未聞の事態が起こった。


624 :右や左の名無し様:04/09/04 21:14 ID:6kJ9Y1wt
>>505
>北朝鮮の拉致を推奨してきた自民党と右翼
>よくもまぁ、こんなウソがつけるものだ。

嘘ではないところがこれまた香ばしいんだが。


625 :右や左の名無し様:04/09/04 21:15 ID:6kJ9Y1wt
>>2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいる、

つーか、これは事実だろ。
軍事大好き、愛国大好き、個人主義大嫌い、公に尽くすことが大好き、
全体主義大好き..

626 :右や左の名無し様:04/09/04 21:22 ID:???
佐藤 正彦 2004-06-26 21:35:30  No.42883

--------------------------------------------------------------------------------
場面が違って北朝鮮ならこの教員は即刻絞首刑になったであろう。
我が国の歯どめの無い言論の自由、戦後教育の甘さを痛感する。
少なくともこの教員を免職させるべきだ。いくら怒っても絞首刑は我が国にはできないが、それに値する罪だ。

ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=42435&GENRE=sougou

2chじゃないがこういう感じの人。

627 :右や左の名無し様:04/09/04 21:25 ID:???
>>626
>日の丸を掲げた校長に、教職員や児童が土下座での謝罪を要求するという、前代未聞の事態が起こった。

要はこれ教員が自分たちの思想のために校長の私刑をやったんだろ?
こんなの感情的になってあたりまえだろ、ふざけてるのか?



628 :右や左の名無し様:04/09/04 21:25 ID:???
>>626
北朝鮮大好き君なんだな……

629 :右や左の名無し様:04/09/04 21:30 ID:DGBImVlr
2ch右翼を扱うスレで我々中道右派に向かって左翼のことをいわれてもねえ…
左翼についてはこちらで存分に語ればいいじゃないか。

なんで左翼はテロ国家の北朝鮮を賛美してきたの?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082654975/

630 :右や左の名無し様:04/09/04 21:32 ID:???
>>623
人間のクズって言葉がこれほど似合うやつらもそうそういないな・・・・・・
何が人権弾圧だよ・・・・・・
ここの連中もこの事知ってて意図的に隠して右傾化だとか冤罪の強制処分だとかほざいてたのか?

631 :右や左の名無し様:04/09/04 21:33 ID:9dcy02DY
世界市民は箱男 世界市民は箱男 ・・・・・・

632 :右や左の名無し様:04/09/04 21:39 ID:???
日教組の事なんて知るかよ。
2chウヨの全体主義マンセー、個人主義バッシング、国家体制及び行政マンセー、
権力を批判するヤツは許さない的姿勢が、北朝鮮のクリソツでキモイ!っていう
趣旨のスレなんだよココは。
左翼批判は左翼批判で別スレでやれや。俺もそうするし。
あんま、関係ない話し出さんでくれよ。

633 :右や左の名無し様:04/09/04 21:48 ID:???
東京都の教師への処分は北朝鮮のような政治体制を望む右翼の行為とか言ってなかったか?
アホですか?バカですか?

634 :右や左の名無し様:04/09/04 21:49 ID:???
>>633
誰が?

635 :右や左の名無し様:04/09/04 21:50 ID:9dcy02DY
 段ボール箱を頭からすっぽりとかぶり、ネットを彷徨する世界市民は、
のぞき窓から何をみつめるのだろう。一切の帰属を捨て去り、存在証明
を放棄することで彼が求め、そして得たものは?

636 :右や左の名無し様:04/09/04 21:55 ID:???
>>632
北朝鮮は大日本帝国主義の分家なんだから、
日本がの右翼が北朝鮮と似ているのは当たり前。
ンで全体主義、帝国主義は自由主義民主主義の仇でしかないから、
そこンとこを理解するのがこのスレの趣旨だよな。
自由嫌い、ムラ社会大好きの島国根性2ch右翼はクソであると。

637 :右や左の名無し様:04/09/04 22:06 ID:???
>>634
前スレの912。


912 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/01 13:24 ID:???
>>911
例えば上で出てる、石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職したってケース。
免職まですることはないんじゃないか。
次はエスカレートして起立しない生徒は退学、その次は起立しない奴は刑務所行きってことに
なるんじゃないかって懸念は普通にありうると思うんだけど。


なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/


638 :右や左の名無し様:04/09/04 22:10 ID:???
>>637
「北朝鮮」という単語が見当たりません

639 :右や左の名無し様:04/09/04 22:13 ID:???
>>637
(ノ∀`)アチャー

640 :右や左の名無し様:04/09/04 22:18 ID:???
>>633
それが左翼によるものならおかしいかもしれないが、
このスレの中道右派が言うのならまったく自然なことだ。

641 :右や左の名無し様:04/09/04 22:18 ID:???
ってか、ググっても免職されたってケース自体出てこないんだが。
全て戒告や再研修とか、その程度。

642 :右や左の名無し様:04/09/04 22:19 ID:???
昨年3月は、国旗国歌法が成立して初めての卒業式が行われたが、
日の丸・君が代反対に異様な執念を燃やす日教組はもちろん強く反発し、各地でトラブルが続出。
都下の国立二小では、日の丸を掲げた校長に、教職員や児童が土下座での謝罪を要求するという、
前代未聞の事態が起こった。
この行為に対して、東京都は昨年8月、関係した教職員13人を地方公務員法の職務専念義務違反で処分。


、、、こんな処罰されて当然の事件ですら、左翼は国歌斉唱に反対しただけで処分!とかって騒いでたんだね。
左翼がウソツキというのがよくわかったよ。


643 :右や左の名無し様:04/09/04 22:26 ID:???
>>642
そうですね。中道右派の私も左翼のそのような蛮行を強く非難しますよ。



はい次!

644 :右や左の名無し様:04/09/04 22:28 ID:???
>>642
消極的行為、要するに不起立だけで処分されてるケースのほうがはるかに多いのだが
それについてはどうお考え?

645 :右や左の名無し様:04/09/04 22:29 ID:???
5スレもかけた内で、右翼が人権を踏みにじった具体例としてやっとひねり出した
前スレの912の「石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職」も左翼の捏造と明らかになりました。

さぁ、左翼はこれからどうするのでしょう? 


1、無視してほとぼりの冷めたころにまた持ち出してくる。
2、ボクは中道右派だから左翼のしたことなんかしらないもん!と逃げる。
3、それは右翼の妄想!と妄想にひたる。
4、反論せずに、同じ話を何度も持ち出すな、と逆ギレする。
5、違う話をいきなりしだして逃げる。

6、、あと誰か考えてくれ。

646 :右や左の名無し様:04/09/04 22:31 ID:???
>>643
>はい次!

あれ?左翼の蛮行の非難がまだすんでないよ?

647 :右や左の名無し様:04/09/04 22:33 ID:???
>>645
予め答えを言っとくことで相手に答えを言うのを躊躇われるって古今東西使い尽くされてきた手だよな。
せこいことやってんなぁ。

って事で
2、ボクは中道右派だから左翼のしたことなんかしらないもん!と逃げる。
にしとくわ。言葉遊びご苦労

648 :右や左の名無し様:04/09/04 22:34 ID:???
>>646
再三の指摘にもかかわらずスレ違いの議論をしようとする無作法者に対し
まともに応ずるべきだとは思いませんが。

649 :右や左の名無し様:04/09/04 22:36 ID:???
>>648
先に東京都の地方公務員法の職務専念義務違反を出したのは左翼じゃん。
それに反論したらスレ違い扱いってなんなんだ。

650 :右や左の名無し様:04/09/04 22:37 ID:6kJ9Y1wt
>>2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいる、

つーか、これは事実だろ。
軍事大好き、愛国大好き、個人主義大嫌い、公に尽くすことが大好き、
全体主義大好き..

651 :右や左の名無し様:04/09/04 22:38 ID:???
>>645
たとえばこのスレでは、「わかりやすい敵」を示して日常の政治問題から国民の目をそらし、
「敵への備え」を理由として為政者の目的に国民を奉仕させるという北朝鮮的手法について
かなり長くやり取りがあったはずですが、もう忘れてしまったのですか?

652 :右や左の名無し様:04/09/04 22:39 ID:???
>>649
スレの趣旨とアンタの言ってる 公務員法に違反した教職員は関係ない。
なんで、北朝鮮の体制の話をしているのに日本の教職員の話が出てくるんだか。

653 :右や左の名無し様:04/09/04 22:40 ID:6kJ9Y1wt
ウヨ:軍事大好き 北:軍事大好き
ウヨ:愛国心礼賛 北:愛国心礼賛
ウヨ:個人主義嫌悪 北:個人主義嫌悪
ウヨ:国家至上主義 北:国家至上主義
ウヨ:反体制嫌悪 北:反体制嫌悪
ウヨ:平和嫌悪 北:平和嫌悪
ウヨ:元首礼賛 北:元首礼賛


654 :右や左の名無し様:04/09/04 22:41 ID:???
話をそらそうと必死ですな、左翼のみなさん。

655 :右や左の名無し様:04/09/04 22:41 ID:???
>>649
石原氏の行為はこのスレでの議論の対象になり得ますが、
左翼の行為はこのスレの中道右派の主張とは異なり、
あなた方と我々で見解の相違は生じていません。
それでも左翼について語りたいのであれば、そういうスレで
やればいいではありませんか。

656 :右や左の名無し様:04/09/04 22:43 ID:6kJ9Y1wt
ウヨ:アンチ自由主義 北:アンチ自由主義
ウヨ:対外的強行論マンセー 北:対外的強硬論マンセー
ウヨ:異質な者排除 北:異質な者排除
ウヨ:言論の自由に懐疑的 北:言論の自由に懐疑的
ウヨ:国のために死ぬことを美化 北:国のために死ぬことを美化
ウヨ:国家に尽くすことに陶酔 北:国家に尽くすことに陶酔

657 :右や左の名無し様:04/09/04 22:44 ID:6kJ9Y1wt
原理的に、ウヨ=北朝鮮。

658 :右や左の名無し様:04/09/04 22:44 ID:???
>>654
左翼が話を逸らしているより、君がこのスレから脱線しているんだと思われ

659 :右や左の名無し様:04/09/04 22:46 ID:6kJ9Y1wt
ウヨは、北朝鮮が嫌いなだけで、原理的にはほとんど一緒。
戦前の日本に無批判な点、戦後の日本を憎悪している点、
ようするに個人主義にもとづく自由な民主主義を嫌悪し、
強大な国家、強大な軍事力、強大な指導者、に陶酔し、
国家からの自由をヒステリックに否定する点が同じ。
現人神として天皇を崇める点も、元首の神格化をはかる
北と同じ。

660 :右や左の名無し様:04/09/04 22:49 ID:6kJ9Y1wt
 愛国心に懐疑的で個人主義や個性を尊重する戦後サヨクの教
育は、北朝鮮のような国家体制を礼賛するものとは正反対の自由
な国民を形成するためのもの。
 ウヨは是を全否定し、国家のために死ぬことを美化し、強制し
さえする。もちろん、天皇礼賛、天皇の神格化、天皇の権威を
かりて異論封殺、という北朝鮮と同じことをへいきでおこなう。


661 :右や左の名無し様:04/09/04 22:54 ID:???
>愛国心に懐疑的で個人主義や個性を尊重する戦後サヨクの教育は、
>北朝鮮のような国家体制を礼賛するものとは正反対の自由な国民を形成するためのもの。

その戦後サヨクが一番北朝鮮を賛美してたわけで。


662 :右や左の名無し様:04/09/04 22:54 ID:6kJ9Y1wt
 一方、立憲主義、基本的人権、個人の尊厳、国家からの自由、
道徳教育の国家からの強制への懐疑、体制批判の自由、国民主権、
学問の自由、政党政治、三権分立、平和主義、などなどは、すべて
有機的に結びついて、日本の北朝鮮化を防ぎ、自由で民主的な国家
であるための理想として結実している。
 ウヨは、これらを、否定しようと躍起。

663 :645:04/09/04 22:55 ID:???
しまったなーーーー

6、スレ違いだと逃げる。
7、コピペ荒らしで逃げる。

をいれときゃよかったよ

664 :右や左の名無し様:04/09/04 22:56 ID:6kJ9Y1wt
>>661 んなことはない。カタカナサヨクの掲げた戦後の理想は、
日本を大日本帝国という「北朝鮮」類似の国家から、近代国家、
自由な民主主義国家に変化せしめようという目的のもの、主張
されていた。
 単に反共というりゆうだけで、アンチ北朝鮮をやっている
ウヨとは、まったくちがう。

665 :右や左の名無し様:04/09/04 22:57 ID:6kJ9Y1wt
 ウヨは、北朝鮮を民主主義国家とほざくなというわりには、
国内では反戦後民主主義的活動に邁進する。

666 :右や左の名無し様:04/09/04 23:00 ID:???
>単に反共というりゆうだけで、アンチ北朝鮮をやっているウヨとは、まったくちがう。

拉致したりミサイルうってきたりしてるから非難されてるんでしょ
いつになれば現実を見つめるのかねぇ。こいつらは。

667 :右や左の名無し様:04/09/04 23:01 ID:6kJ9Y1wt
 戦後「左翼」が北朝鮮を礼賛していたとしても、当時はまだ北朝鮮の
実状が分かっていなかった部分もおおく、なおかつ、長期にわたり不当に
自由に研究さえすることを許さなかった、大日本帝国時代の不自由な時代
からの反動という側面がおおいにある。
 なによりも、大日本帝国をふくむ枢軸国は、ソ連と自由主義陣営の
二つを敵に回し、国内でも共産主義のみならず自由主義まで弾圧してきた
歴史をもつ。
 この歴史からみれば、敵の敵は友、の論理で北朝鮮がいいと思ってしまう
心理も故無きことではない。だいたい、東側が崩壊するまで、北朝鮮の経済は
破綻していなかった。
 1990年代後半からの事実をもって、はるか以前の言説を批判しても、
無意味。ウヨはいっている。「今現在の価値観を以て当時の〜」

668 :右や左の名無し様:04/09/04 23:02 ID:6kJ9Y1wt
>>666 それが明かになったのは、最近のことだ、う゛ぉけ。

669 :右や左の名無し様:04/09/04 23:04 ID:???
苦しい言い訳だなぁ・・・・

670 :右や左の名無し様:04/09/04 23:04 ID:???
>>660愛国心と言う政治的用語に懐疑的(大日本帝国時代、偽政者が自己正当化のために安売りしていた言葉に拒否反応を起こすのは仕方が無い)なのであって、
実際は郷土愛、日本を愛するこころを持った中道右派が多い。
中道派が自由と愛を求めるのは偽政者が鬼畜と蔑視していた救世主に解放され目覚めたからであり、民主主義に心から忠誠を誓っているからである。
俺たちは北朝鮮のような全体主義には断固反対であるし、それに同等な思想にも反対なんだよ。

671 :右や左の名無し様:04/09/04 23:05 ID:6kJ9Y1wt
 ウヨは、反自由主義陣営として枢軸国と戦った歴史をコロリと忘れ、
日本は自由主義陣営と平気でいい、現在の価値で過去を〜とかほざく
わりには、1990年代後半から明らかになった国際情勢をもって、
それより遙か以前の、左翼がいったという言説を攻撃する。
 思想的には、国内では北朝鮮類似の主張を平気でおこなうくせに、
北朝鮮には民主主義と言うなといってみたり、自由を攻撃したり、
個人主義を嫌悪したり、国家への忠誠をことさら強調して、全体
主義を礼賛したり...

672 :右や左の名無し様:04/09/04 23:08 ID:6kJ9Y1wt
>>669 糞ウヨはもっと苦しいがなにか?
>>670 もしそうならば、いいが、郷土愛、自由な民主国家を愛する
思いは、ことサヨクの側に多い。
 ウヨはいう。「日本国民の生命と財産」を守る、と。おれはおもう。
ウヨはどうして「自由」や「民主主義」や「個人の尊厳」をいれないの
か、と。

673 :右や左の名無し様:04/09/04 23:09 ID:???
拉致が明らかになったあとでも左翼はなにかと擁護してましたけど。
北朝鮮を。

674 :右や左の名無し様:04/09/04 23:11 ID:6kJ9Y1wt
ウヨは、教育基本法も攻撃する。しかし、教育基本法はなにも
伝統を否定するものではなく、各人それぞれが自由でありながら、
そうごの自由を尊重しあう気風を養おうとするものだ。これこそ、
民主主義にもっとも必要な理想であり、道徳的核だ。

ウヨはこれが不満で不満でしかたがないらしい。

675 :右や左の名無し様:04/09/04 23:12 ID:???

  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
        どうやら僕たちは、大変なことを見落としていたようだ!

        右翼の主張と言えば、反中反韓反米、これにつきる。
        つまり、日本の国際的孤立を主張するわけだ。
        だが、北朝鮮の非道については、全く批判スレを立てようとしない。
        そして、このような日本を望む集団は一つしかない....



676 :右や左の名無し様:04/09/04 23:12 ID:???

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| つまり
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 右翼は全て
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  朝鮮総連の外郭団体にすぎなかったんだよ!!
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/



677 :右や左の名無し様:04/09/04 23:13 ID:6kJ9Y1wt
>>673 で、北朝鮮の全体主義的特質があきらかになったあとも、
ウヨは戦後の自由で民主的な諸価値を攻撃してきている。
愛国心礼賛、神話礼賛(建国神話は北も強調)、元首への陶酔、
民主主義やヒューマニズムへの蔑視、体制べったり、軍事大好き・・・

678 :右や左の名無し様:04/09/04 23:16 ID:???
>>675
キバヤシは良いけどw
>右翼の主張と言えば、反中反韓反米、これにつきる。
>つまり、日本の国際的孤立を主張するわけだ。

右翼の主張ってまさにこれだよな。 日本対世界の構図を作ろうとしている。
正気なのかねぇ

679 :右や左の名無し様:04/09/04 23:20 ID:???
>>667
>>671
拉致発覚後2002年9月17日以後の左翼発言

●又市征治【社会民主党参議院議員】
朝鮮側から、不正常な両国関係の下で生じた拉致問題の情報提供と謝罪、不審船問題と再発防止及び
ミサイル発射実験の無期限延期などについても表明がなされた。
特に拉致問題については、ご本人たち並びにご家族の心情を思うと言葉を失い、憤りを覚える。
引き続き徹底した調査・解明を求める。
一方で、果たすべき戦後処理もせず、逆に朝鮮を仮想敵国としてきた故の不幸な出来事であり、
歴代政府の責任も重大であると言わねばならない。」

●小田実【作家】
1963年に日本が韓国との国交正常化に歩み始めたときから北朝鮮とも国交回復していれば、
拉致はなかった。
〈中略〉この究明と(拉致被害者家族に対する)国家補償の追及が、国交正常化の第一歩だ。
一方、日本は朝鮮半島を植民地化する国家犯罪を犯した。
金日成(総書記)は少なくとも拉致について謝罪したが、日本は従軍慰安婦問題で謝罪も補償もしていない。
今こそそれをすべきだ。
日本が国家犯罪を清算せず、国交ができないために、北朝鮮の国家犯罪による自国の犠牲者を生んだ。
日朝両国が国家犯罪を認め合い反省することが、これからの『国交』の土台となる。

●山口正紀【「人権と報道・連絡会」世話人】
日本が戦後一貫として取ってきた朝鮮敵視政策と米日韓の軍事包囲。
それ抜きに、朝鮮の『軍事独裁国家』化やミサイル開発などの軍事戦略を語ることはできない。
拉致事件が、その延長線上で起きた暴走であるとすれば、日本はただ朝鮮を非難するだけではすまない。


680 :右や左の名無し様:04/09/04 23:24 ID:6kJ9Y1wt
>>679 だからどうなんだ?そういう意見があってもよい。
北朝鮮の現政権がいくら糞で非道であったとしても、過去の
汚点は消える者ではない。むしろ、ウヨは北朝鮮にたいして
引け目をつくり、あまつさえそれを今でも礼賛していると
言う点で万死に値する。
特に、又市の言説は、それほど不当ともおもえない。


681 :右や左の名無し様:04/09/04 23:25 ID:???
>>667
>>671
拉致発覚後2002年9月17日以後の左翼発言


●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の1972年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに10回くらい行った。
金日成主席とは3回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」

「拉致の問題は北朝鮮のことをある程度知っているだけに『まさか』という気がしていたし,
大韓航空機爆破事件の金賢姫元工作員が李恩恵のことを話したときも、
教育係として拉致するなど考えられないと思っていた。かなりまゆつばだと思っていた。
表通りの部分しかみていなかったから秘密組織の部分は分からなかった。
ただ影の部分はどこの国にもある。米国にもある。」

「北朝鮮に行って影の部分をみようとしても不可能だ。
そういうことにこだわるよりも、イデオロギーの違いを超えて北朝鮮が国際社会の中に入ってくることが大事。
拉致被害者の家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化をせず
平和の方向に行くことをとどめるべきではない。
ご家族の感情はよく分かるが、一緒にするのは問題が違う」


682 :右や左の名無し様:04/09/04 23:26 ID:???
>>680
>むしろ、ウヨは北朝鮮にたいして
>引け目をつくり、あまつさえそれを今でも礼賛していると
>言う点で万死に値する。

意味不明


683 :右や左の名無し様:04/09/04 23:27 ID:6kJ9Y1wt
>>681 で、それもどこが問題なんだ?他国のリーダーをすごい、と
いうのは外交辞令

684 :右や左の名無し様:04/09/04 23:28 ID:6kJ9Y1wt
>>682 ダイニホンテーコク時代をわすれたのかwウヨの理想郷、
ユートピアだったんだろ?

685 :右や左の名無し様:04/09/04 23:41 ID:YKfYSCSI
>>683
自分はここで反ウヨとして書き込んできたが、>>681にある発言は容認できない。
いままで飽きるほど貼られきたがただの一度も擁護はしていない。
田氏など社会党→社民党の人間が北朝鮮を賛美するのは、左右対立に毒された
思考停止そのものであり、右側の人間が自分たちは右だからと盲目的に
右翼的なスタイルを賛美するのとなんら変わるところはない。

686 :右や左の名無し様:04/09/04 23:42 ID:???
>>683
右翼は政敵を批判するためなら、
脳内の言葉遊びでも万死に値する売国行為と称することができる。
まさに、中国の書記局の権力ゲームみたいだよなw

687 :右や左の名無し様:04/09/04 23:45 ID:???
左翼って醜いね。もうこの一言しかいえません。

688 :右や左の名無し様:04/09/04 23:53 ID:???
てか、左翼って頭悪いねぇ。
知識もないのに調子に乗って、適当な発言しては論破されて墓穴。
アホとしか言いようがない。

689 :右や左の名無し様:04/09/05 00:04 ID:???
>>688
それは右翼のことでしょ?

690 :右や左の名無し様:04/09/05 00:07 ID:???
>>689

プッ


691 :右や左の名無し様:04/09/05 00:08 ID:???
右翼=全体主義関係の議論じゃ、ウヨなんて既にただのサンドバッグだもんな。

692 :右や左の名無し様:04/09/05 00:12 ID:???
>>681
リップサービスだな。むしろ、こんなところに論点を置く方がおかしい。
竹島を放置し、韓国の不法行為によって無数の漁民を犠牲にしてきた
自民政権の悪逆非道を無視して、こんなコピペが何の意味があるんだろうか。
右翼は人の生死より口先の議論が重要なのか?

693 :右や左の名無し様:04/09/05 00:17 ID:???
>>692
>右翼は人の生死より口先の議論が重要なのか?

少なくとも2chウヨはそのようです。

694 :右や左の名無し様:04/09/05 00:20 ID:???
必死で左翼を擁護し右翼を罵倒してる人たちに聞きたいんだけど、
あなたたち、恥かしくならない?自分たちのカキコを後から読んで。


695 :右や左の名無し様:04/09/05 00:23 ID:???
必死で右翼を擁護し左翼を罵倒してる人たちに聞きたいんだけど、
あなたたち、恥かしくならない?自分たちのカキコを後から読んで。

696 :右や左の名無し様:04/09/05 00:24 ID:???
>>692-693
おまけにウヨ得意の政権の無数の非道は反政府側に押しつける
「党と国家に過ちはありません、全て反党分子の責任です」
を自ら繰り返し実証しているしな。

697 :右や左の名無し様:04/09/05 00:27 ID:???
>>694
右翼批判しているのを全て左翼とか思ってないですか?
だとしたらアナタは相当な馬鹿ですよ。

698 :右や左の名無し様:04/09/05 00:27 ID:???
なんか、もう見るのもイヤになってきた。
醜いにも程がある。
あえて、左右どっちが、とは言わないけどね。


699 :右や左の名無し様:04/09/05 00:30 ID:???
>>690
>>690

700 :右や左の名無し様:04/09/05 00:46 ID:???
正直、自由と正義があれば右翼だろうが左翼だろうがどっちでもいい。
日本の場合共産左翼は所詮小勢力でしかないから良くも悪くも目立たない。
けど、右翼は酷いね。自由には反対。民の主権も反対。
その上、アジアで一番民度が高い"はず"の日本が、
他国の一部勢力の挑発に簡単に引っ掛かって同レベルで張り合ってるもんな。
こういうのを煽動に引っ掛かった馬鹿と呼ぶ。

701 :右や左の名無し様:04/09/05 00:47 ID:ybzHConw
ウヨは、北朝鮮が嫌いなだけで、原理的にはほとんど一緒。
戦前の日本に無批判な点、戦後の日本を憎悪している点、
ようするに個人主義にもとづく自由な民主主義を嫌悪し、
強大な国家、強大な軍事力、強大な指導者、に陶酔し、
国家からの自由をヒステリックに否定する点が同じ。
現人神として天皇を崇める点も、元首の神格化をはかる
北と同じ。

 愛国心に懐疑的で個人主義や個性を尊重する戦後サヨクの教
育は、北朝鮮のような国家体制を礼賛するものとは正反対の自由
な国民を形成するためのもの。
 ウヨは是を全否定し、国家のために死ぬことを美化し、強制し
さえする。もちろん、天皇礼賛、天皇の神格化、天皇の権威を
かりて異論封殺、という北朝鮮と同じことをへいきでおこなう。

702 :右や左の名無し様:04/09/05 01:09 ID:???
●ID:6kJ9Y1wtの発言

659 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/04 22:46 ID:6kJ9Y1wt
ウヨは、北朝鮮が嫌いなだけで、原理的にはほとんど一緒。
戦前の日本に無批判な点、戦後の日本を憎悪している点、
ようするに個人主義にもとづく自由な民主主義を嫌悪し、
強大な国家、強大な軍事力、強大な指導者、に陶酔し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国家からの自由をヒステリックに否定する点が同じ。
現人神として天皇を崇める点も、元首の神格化をはかる北と同じ。

    ↓

・・・拉致発覚後も金日成をマンセーしている田英夫【元社会民主党参議院議員】 の発言を貼られる

    ↓

683 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/04 23:27 ID:6kJ9Y1wt
>>681 で、それもどこが問題なんだ?他国のリーダーをすごい、というのは外交辞令


・・・いうこと変わりすぎ。

703 :702:04/09/05 01:10 ID:???
うわ、アンダーラインずれてる。
強大な指導者、に陶酔し、 ってとこにひきたかった。

704 :右や左の名無し様:04/09/05 01:42 ID:???
で、仮にその部分だけを除外するとしてもそれ以外は説得力あるが?

705 :右や左の名無し様:04/09/05 02:27 ID:???
>>667
>>668
世界中で報道されていて、日本でも一部メディアで報道されていたけど、捏造だの
陰謀だの言ってろくに検証もしないで妄信していただけだろうが。

706 :右や左の名無し様:04/09/05 06:01 ID:DPcgCeCt
■■■右翼界の英雄・小林よしのりがボコボコにされたシーン完全版■■■

よ:だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
  でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの?集団的自衛権を
  踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
  にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村:シナリオって、どういう風になるの?
よ:わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村:一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずでどうやって自主防衛をやるんですか?
長島:コストは、誰が払うの?
よ:そりゃ、あの・・・
村:経済水準は、どう下がるの?
よ:経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
  沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村:小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?
よ:合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村:どういう風に説得するの?
よ:なんで・・・
村:具体的に言って下さい。
よ:どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ?
村:防衛コストが上がるじゃないですか。
よ:防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡:だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ:防衛コスト上げて、何故いかん!
宮崎:核武装もありだと思ってるわけ?
村:NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?
よ:核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原:ちょっと、いや・・
村:そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない(笑)
   自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの?(笑)

(この時点で、小林よしのり涙目。たまらず、田原が宮崎に別の話題をふる)

707 :右や左の名無し様:04/09/05 06:21 ID:???
最近の小林の動きを見てるとミソギに見える。↑

708 :右や左の名無し様:04/09/05 07:45 ID:CDoHe5/3
>>705
左翼もいろいろだからな。中にはそういうのもいた。
右翼にもモロ朝鮮系の愚連隊がいるのと同じこと。

ましてやわれわれ中道右派はむしろ君たちの側の立場だ。

709 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/05 07:52 ID:TfcojK4K
右翼・保守・極右・軍国主義者・民族主義者・キチガイに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



710 :右や左の名無し様:04/09/05 08:24 ID:???
>>709
そんな虫のいい方法は無いと思うのですが、あなたはあると思うんですか?

711 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/05 08:27 ID:TfcojK4K
>>710
無いということは軍事力は必要ないということですか?

712 :右や左の名無し様:04/09/05 08:58 ID:???
ノンポリとしてはアブナイ国の隣で丸腰は不安

713 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/09/05 09:07 ID:TfcojK4K
>>712
それでは軍事力が必要ということですね? 軍事力が必要ということは軍事力で戦争から守る方法が存在するということになりますからその方法を答えてください。

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


714 :右や左の名無し様:04/09/05 09:09 ID:???
>>711
無いよりはかなりマシですな。
しかし、際限なく金をつぎ込み、装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なっても
それで安全になるわけではない。
むしろそれらを適度に抑えることで他国による侵攻やテロを最小限にとどめることができる。
ところがこのスレで扱っている2ch右翼は、「適度に」などと言うと「日本を丸腰にしようとする
左翼の策謀にだ」と大騒ぎし、一切の冷静な議論を排除しようとする。
それはまさに、北朝鮮のような、国軍礼賛発言が常に強いられ、日々の暮らしをどん底に
追いやってでも軍備を増強するという道にほかならない。

715 :右や左の名無し様:04/09/05 09:30 ID:???
>>712
丸腰つっても、現行の憲法の枠組みの中でも防衛するぐらいなら普通に可能だからな。
北に先制攻撃をされたら特措法を速やかに通せば、
あくまで自国の脅威を取り除く場合において上陸も可能なんじゃない。

ようは現行の枠組みの中でも十分に対処しうるものを、
日本国憲法全体の問題のようにすり替える右翼連中は信用ならないって事だな。


716 :右や左の名無し様:04/09/05 09:44 ID:???
これまたサヨクが負け犬の遠吠えww

717 :右や左の名無し様:04/09/05 10:02 ID:???
>>714
どこのだれが、
際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに
行ないましょう、日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しましょう、
などと言ってるの?
その発言をコピペしてください。


>>715
有事立法は違憲と騒ぐ奴がいるから憲法の話になるのですが。


なんていうか、新聞とかニュースもろくに見てない奴が、問題点がどこにあるのかもわかってないのに
適当なイメージで物言ってるだけだね。


718 :右や左の名無し様:04/09/05 10:07 ID:???
>>715
>北に先制攻撃をされたら特措法を速やかに通せば、
>あくまで自国の脅威を取り除く場合において上陸も可能なんじゃない。

のんきすぎ。

719 :右や左の名無し様:04/09/05 10:14 ID:???
>>717
北も際限なく金を〜等とは言っていないが結果はアレ。軍国の一般的傾向
違憲状態は問題だが普通に戦争できる国を目指す右翼のせいで手をつけにくい

720 :右や左の名無し様:04/09/05 10:16 ID:???
>>719
なんの反論にもなってないんだが。
「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに
行ないましょう、日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しましょう」
などとどこのだれが言ってるのか、その発言をコピペしてください。

721 :右や左の名無し様:04/09/05 10:20 ID:???
>>718
のんきかのんきじゃないかは議員が真面目に仕事をするかどうかだと思うが。
戦略上、北が日本に兵力を集中させるなんて事はありゃしねぇ、
必要以上に過剰反応を起こして簡単に煽動されるような右翼の肝の方がむしろ問題。

722 :右や左の名無し様:04/09/05 10:22 ID:???
普通に国を守れるようにしようとしてるだけなのに、
「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって
日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しようとしている!」と
妄想に取り付かれて騒ぐ>>714のようなバカのせいで手がつけにくい、が正解。

723 :右や左の名無し様:04/09/05 10:29 ID:???
>>722
どのスレか忘れたが、イラク戦争関連で、世界一強大な軍隊を持っていても
911を避けられなかったとか、戦争回避の努力というのは外交手段として
ありうるとか書き込んだら、左翼呼ばわりとか非武装中立主義者呼ばわりとか
世界の力の論理をわかってない甘ちゃんとか、さまざまな感情的非難を
受けたんだが。


724 :右や左の名無し様:04/09/05 10:33 ID:???
>>722
>普通に国を守れるようにしようとしてるだけなのに、
普通に国を守れるようにしたいのは俺ら中道派の話だろ。基本概念としての平和まで捨てようと言う右翼には国は守れない。

>「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって
>日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しようとしている!」と
こう言うことを言う奴は実際いるしな。

725 :右や左の名無し様:04/09/05 10:55 ID:???
>>722
本当に守るだけなら現状でも可能
際限なく金を〜。戦前のことを考えるとそう思うのも無理は無い

726 :右や左の名無し様:04/09/05 11:10 ID:???
>>725
戦前と言うと、いろいろと現在とは国際情勢も異なるし、技術水準、経済水準も違うし、
世界的な民主主義の成熟度も違うし、資料の廃棄されたことも多く、右翼の人たちは
まるで戦前を平和主義や福祉や人権や民主主義が理想的に存在した時代のように言うから
その例えはあまり通じないと思う。
むしろ現在の2ch内での状況として、軍縮や外交努力の重要性を言うと、過去の左翼の発言
などが貼られ、社会主義国の実態が貼られて、日本を丸腰にして共産主義に明け渡す
策謀だとか、政治を知らぬ理想主義者のたわごとという扱いを受けるということのほうが問題。
2ch内に、軍拡に無条件で賛成しない限り承服しない勢力あることをまず挙げるべき。

727 :右や左の名無し様:04/09/05 11:55 ID:???
>>721
真面目に仕事する議員は、
「北に先制攻撃されてから特措法を速やかに通せばいいじゃん」なんて
のんきで無責任なことは言いません。



728 :右や左の名無し様:04/09/05 11:59 ID:???
>>724
だからどこの誰がそんなこと言ってるんですか?


729 :右や左の名無し様:04/09/05 12:00 ID:???
>>727
誰も要撃をしてはいけない特措法が通るまで無抵抗でいろなんて言ってないんだが。

730 :右や左の名無し様:04/09/05 12:02 ID:???
>>728
試しに2chのそれらしいスレで、「戦争回避の努力」を書き込んでみれば?
よほど運が悪くない限り生きた実例が手に入るよ。

731 :右や左の名無し様:04/09/05 12:03 ID:???
>>730
なんだ、結局ありもしない妄想を語ってただけか。

732 : ◆SLShmljNdI :04/09/05 12:05 ID:???
>>28

そんな犯罪だったら、右翼が年間に1000件以上も起こしている。だから「右翼」も差別用語に
なったんだよ。もっとも、右翼連中にその自覚が薄いので、なおさら救いようがない。

733 :右や左の名無し様:04/09/05 12:06 ID:???
>>731
クグりゃいいじゃん。

734 :右や左の名無し様:04/09/05 12:06 ID:???
>要撃をしてはいけない特措法

意味不明

735 :右や左の名無し様:04/09/05 12:07 ID:???
>>733
ウソがバレて逆ギレ。情けねー

736 :右や左の名無し様:04/09/05 12:09 ID:???
>>734
誰も要撃をしてはいけない。特措法が通るまで無抵抗でいろ、なんて言ってないんだが。

つーことだ。

737 :右や左の名無し様:04/09/05 12:14 ID:u3V6BSgv
北朝鮮≒戦前の日本なんて言っている香具師は
北朝鮮をしらなすぎ。&日本も判ってない。


738 :右や左の名無し様:04/09/05 12:14 ID:???
>>735
なかなか苦しんでますね

739 :右や左の名無し様:04/09/05 12:14 ID:???
>>736
特措法が通っていなければうまい抵抗もできないわけだが。

740 :右や左の名無し様:04/09/05 12:15 ID:???
>>737
ソースは?

741 :右や左の名無し様:04/09/05 12:17 ID:???
>>738
嘘がバレたからってお前が調べろとか言い出す人が一番苦しんでいるのでは。

嘘じゃないなら、
「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに
行ないましょう、日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しましょう」
などとどこのだれが言ってるのか、その発言をコピペしてください。


742 :右や左の名無し様:04/09/05 12:17 ID:???
>>731
過去の発言を拾ってきたところで、「お前が昔自演しただけだろ」という反論がある。
今、私に告知せずに2chのどこかに書き込んでみて、それへの反応を直に見れば
自演ではないということも理解できるだろう。

743 :右や左の名無し様:04/09/05 12:19 ID:???
>>742
>過去の発言を拾ってきたところで、「お前が昔自演しただけだろ」という反論がある。

そんな反論しないから、はやく
「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに
行ないましょう、日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しましょう」
などとどこのだれが言っていたのか教えてください。


744 :右や左の名無し様:04/09/05 12:23 ID:???
>>739
要撃なんて現行法でも普通に可能ですが何か。

745 :右や左の名無し様:04/09/05 12:23 ID:???
>>736
無抵抗でいなくていいなら、さっさと特措法を通せばいいでしょ。
なんで北朝鮮に先制攻撃されてからする必要があるわけ?バカ?

746 :右や左の名無し様:04/09/05 12:28 ID:???
>>745
やり取りの最初からじっくり読み返してみて、その上で書き込むように。

747 :右や左の名無し様:04/09/05 12:29 ID:???
>>744
現行法でも要撃は可能ったって、ガチガチに規制されているわけで。
だから効果的な要撃のためには特措法が必要なの。
なんていうか、基本の部分がわかってないよな、君ら。


748 :右や左の名無し様:04/09/05 12:31 ID:T4PW9die
>>1
そんなこと言ったら左翼ってのは日本を朝鮮人やら
中国人の国にしたいのか?
と聞きたい。
 とゆか右翼でも俺は保守的でない右翼

749 :右や左の名無し様:04/09/05 12:32 ID:???
>>743
なんか元は>>714のようだけど、あれは〜しても出来ないと言っているだけで、
「〜しましょう」と誰かが言ったとかは言っていないよ。
勘違いした子供の的外れな口げんか「何時何分何秒〜」みたいで見苦しい。

750 :右や左の名無し様:04/09/05 12:34 ID:???
>>746
どう読み返しても、特措法がなければ効果的な要撃もできない、という
基本がわかってない人間が適当なことを言ってるだけですな。



751 :右や左の名無し様:04/09/05 12:36 ID:???
>>743
反論をしないというソースは?

752 :右や左の名無し様:04/09/05 12:37 ID:???
>>749
じゃぁ存在しない相手に一人で絡んでいた>>714の頭がおかしいってことだな。

753 :右や左の名無し様:04/09/05 12:37 ID:???
>>750
どの発言に対し、どういう資料を基にそう判断しましたか?

754 :右や左の名無し様:04/09/05 12:37 ID:???
>>751
意味不明

755 :右や左の名無し様:04/09/05 12:38 ID:???
>>752
あなたの国語力に関してはいささかおぼつかないようで

756 :右や左の名無し様:04/09/05 12:38 ID:???
>>747
ガチガチに規制されているのはアメリカでもイギリスでもどこの国でも一緒。
パイロットが誤射しただけで戦争に発展したら重大な問題だからな

757 :右や左の名無し様:04/09/05 12:38 ID:???
>>754
どの文言について、どういう根拠でそう判断したんですか?

758 :右や左の名無し様:04/09/05 12:40 ID:???
>あなたの国語力に関してはいささかおぼつかないようで

申し訳ないが、煽り抜きで意味不明。イヤミのつもりだというのは分かるが。 
まともに文章も書けないほど動揺してるのかな?

759 :右や左の名無し様:04/09/05 12:40 ID:???
>>581=749
>勘違いした子供の的外れな口げんか「何時何分何秒〜」みたいで見苦しい。
自分が言われたから悔しいんだろw

760 :右や左の名無し様:04/09/05 12:42 ID:???
>>758
>>752のレベルに合わせてみました>>164


761 :760:04/09/05 12:43 ID:???
最後の">>164"は誤り

762 :右や左の名無し様:04/09/05 12:45 ID:???
>>760
負け惜しみってやつですか。

763 :右や左の名無し様:04/09/05 12:47 ID:???
右翼の主張は反中反韓反米
右翼の主張は国際的孤立
右翼の主張はクレイジー

764 :右や左の名無し様:04/09/05 12:49 ID:???
>>762
それは主観に過ぎませんね。

765 :右や左の名無し様:04/09/05 13:00 ID:???
ウヨ:軍事大好き 北:軍事大好き
ウヨ:愛国心礼賛 北:愛国心礼賛
ウヨ:個人主義嫌悪 北:個人主義嫌悪
ウヨ:国家至上主義 北:国家至上主義
ウヨ:反体制嫌悪 北:反体制嫌悪
ウヨ:平和嫌悪 北:平和嫌悪
ウヨ:元首礼賛 北:元首礼賛
ウヨ:アンチ自由主義 北:アンチ自由主義
ウヨ:対外的強行論マンセー 北:対外的強硬論マンセー
ウヨ:異質な者排除 北:異質な者排除
ウヨ:言論の自由に懐疑的 北:言論の自由に懐疑的
ウヨ:国のために死ぬことを美化 北:国のために死ぬことを美化
ウヨ:国家に尽くすことに陶酔 北:国家に尽くすことに陶酔

原理的に、ウヨ=北朝鮮。

766 :右や左の名無し様:04/09/05 13:10 ID:???
北朝鮮から共産主義と将軍様をとるとウヨと同じ。でいいかな?

767 :【激】あなたの国語力に関してはいささかおぼつかないようで【笑】:04/09/05 13:10 ID:???
>>764
相手の国語力をけなそうとして、逆に自分の国語力の低さを晒してしまった
755さんの胸中を思うと同情を禁じえません。
みなさん、もう彼をそっとしておいてあげてください。


768 :右や左の名無し様:04/09/05 13:13 ID:???
>>767
>みなさん、もう彼をそっとしておいてあげてください。
いちいちまわりに同意を求めるの情けないw

769 :右や左の名無し様:04/09/05 13:18 ID:???
>みなさん、もう彼をそっとしておいてあげてください。

これは「同意を求める」とは言わんだろ。
本当に国語力の低い人なんだな。

770 :右や左の名無し様:04/09/05 13:21 ID:???
>>769
いやぁ君が悔しがって「みんな >>764は無視な!!」ってガキみたいなことやってるように見えたからさぁ。
ガキくさいね キミ

771 :右や左の名無し様:04/09/05 13:22 ID:???
恥の上塗りってやつですか、と言おうと思ったけど、
どうせそれは主観に過ぎないと言い返してきそうだからやめておこう。

772 :右や左の名無し様:04/09/05 13:24 ID:???
>>770
勘違いした子供の的外れな口げんかみたいで見苦しいですよ。


773 :右や左の名無し様:04/09/05 13:43 ID:OtGMXxLk
ところでたわいの無いコピペのように見える>>765ですが、
右翼の人たちはあれの誤りを指摘できますか?

中道の私には大筋で合っているように見えるのですが。

774 :右や左の名無し様:04/09/05 14:04 ID:???
ノンポリが見ても平和嫌悪以外は当たっているように見える

775 :右や左の名無し様:04/09/05 14:18 ID:???
北朝鮮をたたいているのが右翼で、その逆が左翼。
左翼は北朝鮮の思想や体制を理想としているからです。
また、将軍さまの個人的人気も影響しています。

776 :右や左の名無し様:04/09/05 14:20 ID:eobp+rLB
>>775
ウヨ:軍事大好き 北:軍事大好き
ウヨ:愛国心礼賛 北:愛国心礼賛
ウヨ:個人主義嫌悪 北:個人主義嫌悪
ウヨ:国家至上主義 北:国家至上主義
ウヨ:反体制嫌悪 北:反体制嫌悪
ウヨ:平和嫌悪 北:平和嫌悪
ウヨ:元首礼賛 北:元首礼賛
ウヨ:アンチ自由主義 北:アンチ自由主義
ウヨ:対外的強行論マンセー 北:対外的強硬論マンセー
ウヨ:異質な者排除 北:異質な者排除
ウヨ:言論の自由に懐疑的 北:言論の自由に懐疑的
ウヨ:国のために死ぬことを美化 北:国のために死ぬことを美化
ウヨ:国家に尽くすことに陶酔 北:国家に尽くすことに陶酔

原理的に、ウヨ=北朝鮮。

777 :右や左の名無し様:04/09/05 15:34 ID:7NkZulxg
>>775
あなたの言う、日本の右翼と左翼の主張は
それぞれどういうものなのですか?
あなたが考える北朝鮮の思想や体制とは
どういうものですか?

778 :右や左の名無し様:04/09/05 16:16 ID:???
>>773
>>777
の質問に答えてください。右翼は分が悪くなると逃げるのですか?


779 :右や左の名無し様:04/09/05 16:34 ID:???
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい
逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ 逃げウヨ きもい きもい きもい きもい きもい


780 :右や左の名無し様:04/09/05 16:44 ID:???
>>778
そうだよ!軍事的な威圧は手っ取り早くていいぞ。国民に愛国心を強制して何が悪い!
個人主義なんぞ国家にとってじゃまなだけだろ。反体制は弾圧されて当然だ。
外に敵がいてこそ国家の結束が強まる、平和なんぞ糞食らえだ。
元首を尊敬するのも国際常識だ。行き過ぎた自由主義なぞ蒙昧な愚民には贅沢だ。
対外的に強く出なけりゃなめられる。秩序を乱す異質な者も排除されて当然。
言論の自由を認めると政府に逆らう奴が増えるだろ。
国のために死ぬことが美しくなくてなんだというのか?国家に尽くすことも当然のことだ。








と本音を漏らすと負けになるので逃避中。

781 :右や左の名無し様:04/09/05 17:21 ID:6RxDMD8l
北朝鮮のやりかたで見習ってもいいと思うことってある?
ちょっと聞いてみたい。

一応名前欄かメル欄に 左・右、反右・反左、ウヨ・サヨ 
と自分の立場を書いてくれるとうれしい。

782 :右や左の名無し様:04/09/05 17:22 ID:???

◆剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆雑誌 剣道日本5月号のコーナー 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)

>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?

>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。
>韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

◆剣道日本6月号 韓国剣道便り

>さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
>腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆韓国剣道だより スキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG



783 :右や左の名無し様:04/09/05 17:23 ID:u3V6BSgv
>>776
ほとんどサヨにも当てはまると思われ・・・
(国家をイデオロギーに変換するだけ)
で、サヨはイデオロギーな分、
ウヨより超過劇。
(強制収容所ありの恐怖政治で膨大な粛清者発生)


784 :右や左の名無し様:04/09/05 17:26 ID:???
以前どこかのスレで似たようなやり取り見たな、そこで出てきた話。

今の日本を屈服させるのに直接本土上陸する必要などありません、領海内に入る必要も
ありません、例えば中国が尖閣諸島の領有権を理由に「公海上」で日本のタンカーなどを
拿捕、資源の流入を阻止し、ついでに遠洋漁業の船も拿捕、全ての乗組員を事実上の
人質に外交交渉を有利に進めて来たら、どんな対処が望ましいですか?
米軍にでもたのみますか?中国が常任理事国で強力な拒否権を持つ国連にでも訴え
ますか?
これは非現実的な事ではありません、過去に韓国が李ラインを勝手に日本領海内と公海
上に引き、似たような事を行っていますよ?

785 :右や左の名無し様:04/09/05 17:29 ID:???
>>784
ここで重要なのは、自衛隊が速やかに領海外での無制限の軍事行動が可能なのか
どうか、これができなければ被害が増える一方で国会で議論しているうちに日本は
干上がります。

786 :右や左の名無し様:04/09/05 17:37 ID:???
   
        極左                                                            極右
         ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
         @       A        B        C       D        E       F       G

ウヨ=北みたいにいってるけど、たとえその指摘が正しかったとしても、
せいぜい 極右=北 じゃないの?

2ch右翼のレベルって極右だとは思えんし、
あほみたいに「お前らの考えは北朝鮮レベル」みたいにレッテル貼りするのはなんか違うと思う。

だからこそ、実際にある個別問題での対応で相手を攻撃するしか議論の方法がないんだと思うし。

787 :右や左の名無し様:04/09/05 17:37 ID:???
現在それができないのは日米安保で米軍が日本を守っているから、つまり日本は
事実上アメリカの防衛力によって守られている。
左翼の皆さんは日米安保には反対でしたよね、米軍の日本からの撤退を望んで
いましたよね。

788 :右や左の名無し様:04/09/05 17:41 ID:???
   
        極左                                                            極右
         ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
         @       A        B        C       D        E       F       G


             賛成          反対
      
日米安保
自衛隊
憲法改正
外国人参政権
対北経済制裁


789 :右や左の名無し様:04/09/05 17:45 ID:???
>>786
極左を左翼全般のように思っているのは右翼も同様。
誰も北朝鮮を支持したりしてないのにウヨは狂ったように朝鮮ネタを繰り返すばかり。
必死に議論から逃げている姿がネット右翼の現状。

790 :784:04/09/05 17:46 ID:???
とりあえずこれに答えてもらわないと、どこからが軍拡による軍国主義なのかの
線引きができないので、左翼とか中道とか言っている人は対処法を答えて欲しいな。

791 :右や左の名無し様:04/09/05 17:56 ID:E3GeMFnl
北朝鮮の基本は社会主義なのだから、そのような
国家を望んでいるのは左翼のはずだろ。
あれこそ左翼の成れの果ての姿なんだよ。


792 :右や左の名無し様:04/09/05 17:57 ID:???
>>790
普通の国ならこんな事されたら相手国に宣戦布告して攻め込むしね。
日本にのみ通用するやり方だな。
是非ここのサヨとかリベラルとか言っている香具師の対処法を聞きたい。

793 :右や左の名無し様:04/09/05 19:00 ID:???
中国に攻め込むって、どうやって?

794 :右や左の名無し様:04/09/05 19:03 ID:YBsnh6EL
>>793
そんなに話逸らしたいのかw
いいから>>784への対処法を答えろよw

795 :右や左の名無し様:04/09/05 19:10 ID:???
>>784
政府解釈では、自衛隊が「日本の周辺海域」で戦闘行動を行うことは憲法上可能となってるね。領海じゃなく。


796 :右や左の名無し様:04/09/05 19:15 ID:???
>>795
つまり有効な反撃のできない対処療法しかできないと

797 :784:04/09/05 19:19 ID:???
つまり、ここの左翼とかリベラルとか中道とか言っている人の総意としては、自衛隊は
領海外でも相手の艦船を撃沈する等の軍事行動を行っても良いって事で合っているかな?

798 :右や左の名無し様:04/09/05 19:51 ID:baDcCEex
>>797
このスレは軍事を扱っていないのだから、特に統一した見解など無いだろう。
「福祉を重視する者は非武装中立主義者であるはず」の類の暴論は
君も信じていないはずだ。

799 :右や左の名無し様:04/09/05 19:54 ID:???
>>798
なら個別に>>784への対処法が書かれて当然だと思うのだが?

800 :右や左の名無し様:04/09/05 20:07 ID:E3GeMFnl
>>798お前の見解を言え。

801 :右や左の名無し様:04/09/05 20:07 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/

過去スレ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082675742/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

802 :右や左の名無し様:04/09/05 20:10 ID:???
国防のあり方を議論するのはスレ違い。
2ch右翼と北朝鮮の国防観の共通点を語るならともかく。

803 :右や左の名無し様:04/09/05 20:17 ID:E3GeMFnl
サヨ敗走中!

804 :右や左の名無し様:04/09/05 20:19 ID:???
>>803
残念だったね。国防スレでも立てれば?

805 :右や左の名無し様:04/09/05 20:29 ID:E3GeMFnl
>>804ああ、ここはサヨによるサヨの為のスレだったな。
ここでサヨに都合の悪いこと言っちゃいけないんだった。ごめんなw

806 :右や左の名無し様:04/09/05 20:38 ID:???
>>805
なるほど。
だから今まで我々と見解を同じくすることばかり書き込んでたのね。

807 :右や左の名無し様:04/09/05 20:38 ID:???
こうして逃げ出すウヨ厨がまた一匹

808 :右や左の名無し様:04/09/05 21:02 ID:???
こうして逃げ出すサヨ厨がまた(以下ループ

>>802
北朝鮮扱うスレで国防の話したらスレ違いか…
せめて「ウリには答えられないニダ!」
とでもいえばネタとして笑ってやったのに。

809 :右や左の名無し様:04/09/05 21:07 ID:???
>>802
実際にスレ違いかどうかはともかく、
こういうスレで質門に答えずに「スレ違い」とレスしたら逃亡・敗北と見られてもしかたないべ。
IDでないから余計に。

810 :右や左の名無し様:04/09/05 21:19 ID:???
>>784
ノンポリにしてみれば敵の暴挙に同じ軍事で対抗しようとするのは知恵が足りない。
そんな海賊行為を働いた時点で中国は正義を失い世界から孤立する。
その先はいくらでも日本に有利に国際社会を動かせる。軍事ばかりが能ではあるまい。
それ以前に中国は日本の軍国化や核武装に有利になるような事を恐れている。
中国がそこまで日本のウヨに都合の良いアホなことをするとはとても思えない。
「カミングウォーウィズジャパン」と同じくらいヒステリックな発想。
>>776の「軍事優先の発想」「平和嫌悪」「対外的強行論」の意識が如実に現れている。

>>808
では、上でスルーした>>773に答えてはもらえまいか?
こういう発想をしておいて「あれは極右」などという言い逃れはできまい。

811 :右や左の名無し様:04/09/05 21:21 ID:???
>>794
前提となる日米安保に反対などしてないから、答える必要ないね。
それより792氏の
>普通の国ならこんな事されたら相手国に宣戦布告して攻め込むしね。
の根拠が聞きたい。

812 :右や左の名無し様:04/09/05 21:21 ID:???
>>810
ここに来てレスつける時点でノンポリじゃないだろ。

813 :右や左の名無し様:04/09/05 21:23 ID:E3GeMFnl
都合が悪くなったら「スレ違い」か。
このスレでは「質問」はサヨの特権なのか?


814 :右や左の名無し様:04/09/05 21:25 ID:???
スレタイから自明だろ。
サヨク様がウヨをリンチしてワンサイドゲームを展開するスレです。
ウヨ側に許されるのは弁明だけで反撃など許されません。

815 :右や左の名無し様:04/09/05 21:27 ID:???
>>813
上のほうを見れば、右のほうからの無礼ともいえる質問にも
中道は真摯に答えている。

816 :右や左の名無し様:04/09/05 21:31 ID:???
>>784
だから?物資に乏しい島国が、輸送手段を断たれたら孤立するのは当たり前。だから外交が重要なんじゃねーか。
ってか、中国にタンカーを摂取されたなんてニュース聞いた事無いんだが。
例えばの話をしたら、例えばアメリカのキチガイ大統領が間違って核を発射したら世界はどうなるか。
とか何でもありになるだろ。

817 :右や左の名無し様:04/09/05 21:32 ID:E3GeMFnl
>>810多くの属国が居て、なおかつロシアが背後にいる。
欧米やらから孤立してもどうとも思わない。そんな国だ。
>>811人質を救出する為に決まってんだろ。
救出する以外にどうやって連れ戻すんだ?
北朝鮮とは違って中国は食糧援助につられたりはしない。当然だがw

818 :右や左の名無し様:04/09/05 21:34 ID:???
>>817
小規模な特殊部隊を投入する、ってことなの?
攻め込む、というのは全面的な正規戦を挑むという意味にとれるが。

819 :右や左の名無し様:04/09/05 21:40 ID:???
>>810

@ ウヨ・北朝鮮 : 軍事大好き
A ウヨ・北朝鮮 : 愛国心礼賛
B ウヨ・北朝鮮 : 個人主義嫌悪
C ウヨ・北朝鮮 : 国家至上主義
D ウヨ・北朝鮮 : 反体制嫌悪
E ウヨ・北朝鮮 : 平和嫌悪
F ウヨ・北朝鮮 : 元首礼賛
G ウヨ・北朝鮮 : アンチ自由主義
H ウヨ・北朝鮮 : 対外的強行論マンセー
I ウヨ・北朝鮮 : 異質な者排除
J ウヨ・北朝鮮 : 言論の自由に懐疑的
K ウヨ・北朝鮮 : 国のために死ぬことを美化
L ウヨ・北朝鮮 : 国家に尽くすことに陶酔

全部「極右」の発想ですw
「程度」という言葉を知った方がいい。
なんちゅうか、典型的な「南北朝鮮・中国が日本を非難する際の発想」だ。

ただ、文頭に「ほどほどに」をつければ漏れの考えとある程度一致。むー。

820 :右や左の名無し様:04/09/05 21:40 ID:E3GeMFnl
>小規模な特殊部隊を投入する
そういうこと。「攻め込む」と言う言葉の解釈は
様々だが。

821 :右や左の名無し様:04/09/05 21:45 ID:???
>>817
数十年後はともかく現在日米含めて多くの商売相手を失いたくは無いはず
それに救出ってアンタw イラクとかゲリラ相手じゃないんだし
経済無視とかそんなのも短絡的な軍事優先の発想

822 :右や左の名無し様:04/09/05 21:46 ID:???
このスレ、本気で自分の思想通りの書き込みしてる人っているのか…?
…もしかして釣り堀?

823 :右や左の名無し様:04/09/05 21:47 ID:???
個人主義が嫌いなのは大半の左翼だって同じだろ。
日本で本当に個人主義を至上命題として考えてきたのは
丸山真男を筆頭とする戦後啓蒙の学者連だけ。今なら宮台真司とか。
この筋は所謂サヨクからは評判よくない。

824 :右や左の名無し様:04/09/05 21:49 ID:???
>>819
ではウヨはある程度北朝鮮的と言うことで。

825 :右や左の名無し様:04/09/05 21:54 ID:???
>>821
シーレーン防衛はどうする?
現行憲法維持、日米安保破棄で可能か?

826 :右や左の名無し様:04/09/05 21:54 ID:???
>>824
アメリカ共和党もある程度北朝鮮的?

827 :右や左の名無し様:04/09/05 21:56 ID:???
>>826
共和党と言うより宗教右翼+ネオコン一派がある程度そんな感じでブキミ

828 :右や左の名無し様:04/09/05 21:58 ID:???
>>827
でもネオコンが絶対的価値観として掲げるのは「普遍的なジユウトミンシュシギ」でしょ。
このスレの中道の人が依って立つような。

829 :右や左の名無し様:04/09/05 21:58 ID:???
>>817
典型的なステレオタイプだな。今や中国は資本主義経済国家。
貧富の差が出過ぎて困るほどの資本主義な。
>>821の言うように経済優先で考えた場合世界市場と貿易を行うのが手っ取り早い外貨稼ぎになる。
今時、世界征服なんてアホな右翼位しか考えてないし。どの国も経済で豊かになる事を最重要視している罠。
まぁ、例外としては貧乏で苦しんでいる奴が金持ちが羨ましくて、
仕返しに世界を混乱させようとしているがな。

830 :右や左の名無し様:04/09/05 22:01 ID:???
>>824
YES。あくまで漏れ一個人の考えだが。
ウヨ思想を極端に極端に!極端に!!煮詰めていくと一部が北朝鮮的発想になるのです。
煮詰めていないものを北朝鮮と同一視するのがサヨだと考えます。

ちなみにサヨの発想には煮詰めるという形はないね。
参政権を「認めろ」 自衛隊を「なくせ」 愛国心は「駄目」 憲法改正は「許さん」
一歩もひかねえ。
まあ偏見だろうが。
ちなみにカタカナに意味はない。変換したらそうなった。

ああ、核については「中国・北朝鮮・韓国のを除いて」、「なくせ」だったな。

831 :右や左の名無し様:04/09/05 22:02 ID:E3GeMFnl
@ サヨ・軍事=悪
A サヨ・愛国心は異常だ!自分の命が一番大事!
B サヨ・個人主義サイコー!
C サヨ・自分至上主義
D サヨ・反体制もどき
E サヨ・平和ならどうなってもいい
F サヨ・みーんな平等みーんなエライ
G サヨ・異常自由個人主義
H サヨ・対外従属マンセー
I サヨ・異質な者を極端に持ち上げる
J サヨ・言論の自由を利用しなければ生きられない
K サヨ・国のために死ぬぐらいなら国などいらない
L サヨ・戦争責任の追及に尽くすことに陶酔
サヨ版できました。

832 :右や左の名無し様:04/09/05 22:03 ID:???
>>830
どこの国でも市民運動はそんなもんだが、
武器を持って国会議事堂に押し寄せるわけでもないただの市民を反日的とか言ってるのは日本ぐらいだろ。

833 :右や左の名無し様:04/09/05 22:03 ID:???
@ ウヨ・北朝鮮 : 軍事大好き
A ウヨ・北朝鮮 : 愛国心礼賛
B ウヨ・北朝鮮 : 個人主義嫌悪
C ウヨ・北朝鮮 : 国家至上主義
D ウヨ・北朝鮮 : 反体制嫌悪
E ウヨ・北朝鮮 : 平和嫌悪
F ウヨ・北朝鮮 : 元首礼賛
G ウヨ・北朝鮮 : アンチ自由主義
H ウヨ・北朝鮮 : 対外的強行論マンセー
I ウヨ・北朝鮮 : 異質な者排除
J ウヨ・北朝鮮 : 言論の自由に懐疑的
K ウヨ・北朝鮮 : 国のために死ぬことを美化
L ウヨ・北朝鮮 : 国家に尽くすことに陶酔

@ サヨ・軍事=悪
A サヨ・愛国心は異常だ!自分の命が一番大事!
B サヨ・個人主義サイコー!
C サヨ・自分至上主義
D サヨ・反体制もどき
E サヨ・平和ならどうなってもいい
F サヨ・みーんな平等みーんなエライ
G サヨ・異常自由個人主義
H サヨ・対外従属マンセー
I サヨ・異質な者を極端に持ち上げる
J サヨ・言論の自由を利用しなければ生きられない
K サヨ・国のために死ぬぐらいなら国などいらない
L サヨ・戦争責任の追及に尽くすことに陶酔

くっつけてみたYO!!…どっちも駄目だなw

834 :832:04/09/05 22:04 ID:???
↑日本の右翼ぐらいだろ。
にしとこうか。

835 :右や左の名無し様:04/09/05 22:08 ID:???
>>832
日本のためにならない、と感じる運動を個人レベルで「反日」といっても日本語的に問題はないべ。
他の国でどうかは知らん。というか関係ない。政情国民性を詳しく理解してるわけでもない。

マスコミが反日デモといってるわけでもない。それをやったら北朝鮮だ。
実際に反日かどうかは議論の余地ありだが。

836 :右や左の名無し様:04/09/05 22:11 ID:???
>>832
他国に在日(レベルの特権・要求・資金力・政治力を持つ大集団)はいない。
比較にならない。

837 :右や左の名無し様:04/09/05 22:13 ID:???
在米の人ははアメの差別利権は日本のBやKなんて話にならないほどって言ってたけど。

838 :右や左の名無し様:04/09/05 22:13 ID:dPSAxUhv
TBSの大株主ベスト10  (ソースは会社四季報今季号)

一位 日マスター信信託口                  2127万株●
二位 日本トラスティ信託信託口               1449万株●
三位 日本生命保険                      793万株
四位 三井住友銀行                      674万株
五位 ステート・ストリート・バンク&トラスト         459万株○
六位 日マスト信信託口 (電通)               450万株
七位 ボストン・セーフ・デボジット・ビー・エスディーティー  407万株○ 
八位 自社 自己株口                     349万株
九位 毎日放送                        344万株
十位 チェース ロンドン                   302万株○

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094201979/l50

839 :右や左の名無し様:04/09/05 22:26 ID:???
>>837
そういう連中ってアメリカではなんて呼ばれてるんだろ?
…そもそも英語で反米とか反日ってどう表記するんだ?

840 :右や左の名無し様:04/09/05 22:32 ID:???
>>828
ネオコンが「普遍的な自由と民主主義」を掲げるからといって、
自由や民主主義を掲げる者を片っ端からネオコンとは呼ばない。
社会主義団体が労働者の権利とか福祉とかを重視していたからといって、
それらを唱える者をすべて社会主義者と呼び、さらには北朝鮮的な
独裁や人権抑圧を企図しているなどと言うのも同様におかしいと言うべき。
まあそういうことはアメリカにもあって、Linuxなどのフリーソフトを推進
する人が左翼呼ばわりされたりしているわけだが、そういうレッテル貼りは
政治議論としては低レベルであることを理解しなければならない。

841 :右や左の名無し様:04/09/05 22:34 ID:niG4A2DT
>>830
2chの低レベルな厨には、その右翼の極端な部分がときたま顔を出す。
このスレでまともに主張しようとする右翼の人は、そういう厨をかばい立てする
必要はないはず。

842 :右や左の名無し様:04/09/05 22:34 ID:???
>>840
それいっちゃったらスレが成り立ちませんぜ…
まあみんなわかってて遊んでるんだろうけど。

843 :右や左の名無し様:04/09/05 22:39 ID:???
お前北朝鮮的ってのは罵倒になってもネオコンってのはならないような

844 :右や左の名無し様:04/09/05 22:43 ID:???
>>841
スレタイに引き寄せられてるのでは?「2ch右翼」とまとめられてるし。
まあ人によっては、

ゴキブリホイホイにハエがかかる

ハエが仲間を助けようとしてゴキブリを助けようとしてるように見える

こんな感じ方か。
一応レベルとしては ハエ>ゴキブリ
深い意味はないが。

845 :右や左の名無し様:04/09/05 23:00 ID:???
>>837
ユダヤ人のことか?在日連中と一緒にすると在日に失礼だと思うが。

846 :右や左の名無し様:04/09/05 23:10 ID:???
>>845
主に黒人の話だった。
非難は全て人種差別にすり替える、マスコミの過剰な自主規制、アファーマティブアクションとか。
同性愛団体による学校教育への介入など。
インディアン居住区のカジノ利権が云々。



847 :845:04/09/05 23:32 ID:???
>>846
レスありがと。てっきりユダヤのことかと思ったよ。
でも、黒人とか同性愛団体だと在日・ユダヤみたいな「本国意識」はないんじゃ?
参政権問題なんかは日本への帰属意識の問題がでかいわけだし。
でもまあ規模だけ見れば日本人よりでかいんだろうな。
アメリカも大変だ。

848 :右や左の名無し様:04/09/06 00:29 ID:???


        極左                                                            極右
         ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
         @       A        B        C       D        E       F       G


C・Dの層はそもそも政治に対して関心が薄い層、もしくは中道と考える。
参政権問題等にきちんとした意見を持つなら、
その意見は少なくとも2chで立派に(笑)ウヨク・サヨク認定されるからである。

@ 北朝鮮 and ・ or 中国マンセー!!
A 在日に参政権を認めろ!
B 地方参政権ぐらい認めてもいいだろ
C とりあえず隣国と仲良くするのはいいこと
D やっぱり韓国より日本を大事にして欲しい
E 在日に参政権など与える必要はない
F 北に経済制裁しろ!
G 在日を強制送還しろ!!


@・AにとってE〜Gは「右翼」 またD〜Gの人間が増えると彼らにとっては 「右傾化」
F・Gにとって@〜Bは「左翼」 また@〜Cの人間が増えると彼らにとっては 「マスコミの洗脳」
B・Eにとって@・Gは「右翼・左翼」。もしくは、「すごい人・極端な人」
C・Dにとって@・A、F・Gは「左翼・右翼」。もしくは、「すごい人・変な人・必死な人・極端な人」

2chでは@〜C、D〜Gがひとくくりに「サヨク」・「ウヨク」扱いされる場合がある。さらにレス次第ではCが@扱い、DがG扱い。
南北朝鮮・中国が日本を非難するときはDのレベルでも「極右」認定される場合がある。

社民党・公明党は@ 現在の民主党政策はA 現在の自民党政策はE 安倍幹事長はF 石原都知事はG
2chのネット右翼(仮称)はD〜G 2chのサヨク・左翼(仮称)は@〜?

849 :右や左の名無し様:04/09/06 02:11 ID:N5boDnU8
先日イサコザがあってね・・・・・・・・・・・
十年前の古傷を蹴られて未だに痛くて痛くて・・・・・・・・

ただイザコザ自体は私の責が大きいと思うけどね・・・・・・・

その十年前の古傷というのは北朝鮮系(籍は韓国かもしれないが・・・・・、何れにしても
朝鮮族だ)の人間に車に撥ねられて出来た古傷なんだよな・・・・・・・・・


イザコザの中だからねえ・・・・・・・、わざととは思いたく無いけど・・・・・・・・・・


もしそれが分かってやったのだとしたらとっとと北朝鮮にでも行ってくれ!

850 :右や左の名無し様:04/09/06 04:58 ID:yLO94Evh
あくまで漏れ一個人の考えだが。
サヨ思想を極端に極端に!極端に!!煮詰めていくと一部が共産主義的発想になるのです。
煮詰めていないものを共産主義と同一視するのがウヨだと考えます。

ちなみにウヨの発想には煮詰めるという形はないね。
参政権は「認めない」 自衛隊を「国軍化」 9条は「なくせ」 国家へは「忠誠」 憲法改正は「至上命題」
一歩もひかねえ。
まあ偏見だろうが。
ちなみにカタカナに意味はない。変換したらそうなった。

ああ、核については「アメリカ・イスラエル」を除いて、「なくせ」だったな。

851 :右や左の名無し様:04/09/06 07:03 ID:???
>>850
ネットサヨについてはわからんが、実社会で考えると、

参政権は「認めない」   ○ これはウヨなら100%言ってる。
自衛隊を「国軍化」     × 極端な解釈 ここまで言う馬鹿はネットでもそうお目にかかれない
9条は「なくせ」       × 極端な解釈 「なくせ」ってのは聞いたことないぞ
国家へは「忠誠」      × 極端な解釈 「忠誠」という極端な解釈をするのは一部サヨ団体だけ
憲法改正は「至上命題」  × 極端な解釈 「至上命題」とまでいうウヨは見たことない

参政権は「認めろ」    ○ これはサヨなら100%言ってる。
自衛隊を「なくせ」     ○ サヨは「減らせ」とかいわずに「反対・なくせ」という
9条は「死守」        ○ いつも「死守」って言ってる
国家へは「デモ」      ○ 「愛国心」にすら反対する人達だし
憲法改正は「断固反対」  ○ いつも「断固」とか「絶対」とか「死守」とか言ってる

サヨは極端に解釈しなくても元々極端だ。


>ああ、核については「アメリカ・イスラエル」を除いて、「なくせ」だったな。

「核は許さん!なくせ!」というのがサヨ。「核は許さん!なくせ!」といいつつ中国に文句を言わないのもサヨ。
一般的にウヨは「核は許さん!なくせ!」なんてことは言わん。韓国に対しては「ルール破って実験するなゴルァ!!」だし。


852 :右や左の名無し様:04/09/06 07:09 ID:3RU6WeLF
つまり何ですな。日●組さんも共●党さんも社●党さんも、他の左翼組織さんも、
今では、愛国主義、ナショナリズムがなぜいけないのか、わからない、どうも忘却の彼方へ、
記憶の狭間へ、ってなわけで、でも他国の愛国主義は容認なさる。ばかばかしい。

ナショナリズム、愛国主義 ⇒ 軍国主義、戦前

こうマインドセットされたわけね。やれやれ。


853 :右や左の名無し様:04/09/06 07:33 ID:???
>>852
現実社会で活動している連中がそういうのばかりだからな。
街頭右翼の左翼バージョンみたいなものだと思うが、こういうのはウヨにとってもサヨにとっても迷惑。
馬鹿のせいで片方の勢力がダメポ゚になると、残った方も相手がいなくなって馬鹿が幅を利かす可能性あるし。
今いるプロ市民とかは本当に消えて欲しい。

854 :リベラルウヨ:04/09/06 09:12 ID:hZF2FE7W
>>852-853
ここのスレの>>1とそのお仲間さんたちは、
そんな「現実社会で活動している馬鹿ども」と一緒にしないで欲しい、
我々はまともな左派を自負している、
だから堂々と2chのクソウヨ厨どもを叩くんですよ、

・・・とまあ、こう言いたいところなのでしょう。

代弁してみたけど、こんな感じで良いですか?


855 :右や左の名無し様:04/09/06 09:16 ID:9kbL88kc
>>854
ひとつ違います。
左派ではなく中道です。

856 :右や左の名無し様:04/09/06 09:18 ID:9kbL88kc
>>851
なんで右に関してはほぼ中道の一般的な団体の例を出しているのに
左に関しては極端な団体の例を出すの?

857 :右や左の名無し様:04/09/06 10:39 ID:5r/HAYTf
北朝鮮のマスコミの人間に、日本の記者が質問したと。
「北朝鮮に報道の自由があるのですか?金日生の悪口はかけないのでしょう?」
それに対して、北朝鮮の人間はこう反論した。
「それなら、あなたたちは天皇の悪口を書けるのですか?」

何も反論できなかったとさ。




858 :リベラルウヨ:04/09/06 11:09 ID:hZF2FE7W
>>855
なるほど。
まあ、左右の定義が曖昧な現状では左も中道も右も、すべて意味のないレッテルでしかないわけで。
中道と自称したからまっとうな思想をもったまともな人間である、という保証にはならんのですが、
このへんはもうどうでもいいことでしょうね、おそらく。
まあとにかく、お互いの陣営がぜんぜんお互いを攻撃せず、
まったく別な存在を叩いているわけのわからないスレになってますねw

>>857
「天皇」を「南鮮」「創価学会」「日教組」「ジャニーズ」などと言い換えても成り立ちますなw
そもそも私は現在の日本に言論の自由があるなどと思ってませんし。そしてそれを何とかしたいと思ってます。
いわゆる2ch右翼(何をもってそう呼ぶのかわからんが一応)は、マスコミなどと敵対してますよ。
その点一つとっても北チョンマンセーではないですな。


859 :右や左の名無し様:04/09/06 11:36 ID:jC/7eU2V
>>857
まともなマスコミであれば、天皇どころか政治家でも芸能人でも無名の一般人でも
悪口は書けないだろう。批判なら書けるが。

860 :右や左の名無し様:04/09/06 12:01 ID:???
>>859
首相や都知事の悪口なら多いよ。批判もあることはあるがそれ以上にね。
ジャスコ岡田や韓国などについては、批判自体が許されていない。


861 :右や左の名無し様:04/09/06 12:11 ID:???
天皇の悪口を書いたメディアに街宣右翼が襲いにいったりってのはあるけど、
政府が弾圧したって話は近代ではないように思うけど。

862 :右や左の名無し様:04/09/06 12:18 ID:???
>>861
政府じゃなく特定の組織。
最近では国会議員が暗殺されたよね。これも三面記事扱いであっさりスルーされたけど。


863 :右や左の名無し様:04/09/06 12:25 ID:???
噂の真相とか週間金曜日とかあるじゃん!

864 :右や左の名無し様:04/09/06 12:44 ID:???
スポンサーとのしがらみや団体の圧力で大手マスコミの報道内容がある程度制約されるってのは
どこの自由主義国でもある事情では?逆に言えばインデペンデントな媒体なら
自由にものが言えるとも言えるわけでしょ。
国営の報道機関しか存在しなかったり国家による検閲制度が存在する国とは比較にならないと思うが。

865 :右や左の名無し様:04/09/06 13:00 ID:???
イタリアとか、大富豪の首相が金にモノを言わせて大手マスコミを買収してるらしいな。

866 :右や左の名無し様:04/09/06 13:41 ID:???
>>864
> スポンサーとのしがらみや団体の圧力で大手マスコミの報道内容がある程度制約されるってのは

ある程度、なんてもんじゃないでしょ。
国営の放送局までが隣国翼賛の毎日だよ。
おまけに核開発などという大事件までがスルー。


867 :右や左の名無し様:04/09/06 13:56 ID:???
681 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 04/09/03 15:04 ID:316hsVad
>>63の主張について論議している模様。
ざっと見た感じだとなんか論破されてるっぽい。

『左右各論』と『左右厨論』について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093684146/l50

682 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/03 18:13 ID:GrjUMBhW
>>681
板が板だから左の方が声が大きいってだけだろ

683 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 04/09/03 18:47 ID:iDSkzXAc
>>681
政治思想板ってまだあったんだ・・・

684 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/03 20:14 ID:ZKXObh8J
>>681
20くらいまで読んだけど、ついているレスが左右うんぬん以前に
あまりにも低俗すぎて閉じた。

685 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/03 21:06 ID:C2S1Gpdk
サヨクってすぐに勝利宣言するからバカっぽく見える。



868 :右や左の名無し様:04/09/06 13:57 ID:???
686 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/04 05:08 ID:rax84vxh
最近、人間性のかけらもないクソロリコン野郎の書き込みをよく見かける。
あんなの見てるとウヨサヨなどどうでもよくなる。

687 名前: 地球市民@ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日: 04/09/04 14:15 ID:O5JQbSFJ
>>681
ああ、あれか、911とか不審船とか917とかの現実を目の当たりにすると思考停止する連中が揃っている板だろ。
多分、今回のウラン濃縮に関してもお花畑の意見が飛び回っているか、完全無視の連中だろ。

しっかし、よりによって、政治思想板をサンプルにだすなんて。
新人なのか天然なのか・・・・。

そういえば、大分前に遊んでいた時、何故かファビョッてワシに論文書けだとかそれを発表しろとか騒いだ
変な人がいたなぁ(遠い目

たとい、書いていても(まぁ分野は違うが日経XXには・・・。)個人情報特定される訳だから答える訳ないのに。

688 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/05 01:16 ID:JSxR94I3
>>681
論議と言うより罵り合いじゃないか
>>63の言う下部構造の域を出ていないな

689 名前: 地球市民@ ◆iAfsEadC/U [sage] 投稿日: 04/09/05 21:29 ID:SRdsbI4l
>>688
嫌、ここで笑うべきは、2ch創設以来ジンコースネーク板である思想板を持ち出した事で・・・。
あの板は兎に角人口が少なくて元々いた住民は四散して・・・。
残っているのは院くずれの思想オタと生長の家とか言い出す下層サヨクしかいない板で
2ch屈指のサヨクのオアシスの有名隔離板のスレッドを持ち出して、思想板が権威になっている
>>681のトビップリを笑うのが趣旨です。
普通の2chラーの反応としては、>>682とレスするしか無いという所ですね。


869 :右や左の名無し様:04/09/06 14:00 ID:???
>>867-868
これはまたわかりやすいタイミングのコピペ荒らしだな(w


870 :右や左の名無し様:04/09/06 14:06 ID:???
>>474

871 : ◆SLShmljNdI :04/09/06 14:19 ID:???
>>35

ドイツがひたすら謝罪を続けたが、EU通貨統合にこぎつけた。謝罪を続けた結果、敵対国の
国民の不満がドイツから外れ、それぞれの政府に向かったことが結構大きいと思うぞ。

872 :右や左の名無し様:04/09/06 14:24 ID:???
>>871
経緯は違うし時間もかかったが韓国でもそうなる可能性が出てきたよ。
韓国人の反応がかなり笑える。
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

873 :右や左の名無し様:04/09/06 14:25 ID:???
コピペ荒しの量を見れば、
どちらが議論に窮しているのかは、一目瞭然だね。


874 :右や左の名無し様:04/09/06 14:33 ID:???
>>872
韓国人半死状態だなw
なんか拉致問題が発覚した際の一部の人たちの反応そっくりだ。

875 :右や左の名無し様:04/09/06 14:36 ID:???
>>873
常套手段だな。
何か都合の悪い事態が起こるたびに
不可解なチョゴリ切り裂き事件が起こるようなもんだ。

876 :右や左の名無し様:04/09/06 14:44 ID:???
>>872
なんか韓国人の反応が滅茶苦茶面白いんですけど

877 :右や左の名無し様:04/09/06 14:58 ID:???
他国民の不幸を喜ぶとは低俗だな。
こんな連中が愛国心を語り、崇高な自己犠牲を語るとは。

878 :右や左の名無し様:04/09/06 14:59 ID:???


879 :右や左の名無し様:04/09/06 15:01 ID:???
>>873 >>875
こういう場合、>>873 のように、「どちらか」ということをあえて言わないほうがモアベターです。
また、コピペ荒らしの量じゃなくてタイミングが重要です。



最近、社会系板で言われている法則ですが、

「唐突にAAやコピペなどの連投荒らしが発生した場合、その直前の数レスを見てみると、
 注目すべき話題や議論に出会える可能性が高い。」



880 :右や左の名無し様:04/09/06 15:11 ID:???
>>877
これって不幸って言っていいのか?
まあ確かに国民に罪はないのかもしれないけど…

881 :右や左の名無し様:04/09/06 15:18 ID:???
>>877>>880

漏れは>>876
> なんか韓国人の反応が滅茶苦茶面白いんですけど

この反応が、別の意味で理解不能。

日本人として、改めて怒りが湧いてきてるんですが。


882 :右や左の名無し様:04/09/06 15:45 ID:???
>>866
誇大妄想としか。



883 :右や左の名無し様:04/09/06 16:00 ID:???
>>882
そうとうに感覚がずれているようですね。
少しでも主観の絡む話題では、どうやら永遠に解りあえないように思われ。


884 :右や左の名無し様:04/09/06 16:11 ID:r8d78dQD
結局このスレは何がしたいの?

スレタイには「北朝鮮みたいな体制を望むの?」

とあるんだが、どういう点を捉えて「北朝鮮みたいな体制」なのかはしらないけど、
普通に考えて誰もそんなこと望むわけないだろ…

2chが政府管轄下にあって、政府批判発言を削除とかしているとかならともかく、
規制なしに議論はできるんだから、

>そしてわが国のネットコミュニティにおいても、恐怖が喧伝され、すべてのリベラルな主張がその恐怖に結び付けられて
>糾弾され、すべての議論は無理やりその恐怖に結び付けられて、国民が自分たちのことについて広く議論することが
>できなくなっています。

っていうのは、自分達に対する批判に対して(自称)リベラル側が反論に窮しているだけだろ…

リベラル(自称)な主張を出す → 主張が恐怖に結び付けられる → 自分達の主張が正しく伝わらない

こういいたいの「かも」知れないけど、その「リベラルな主張」と「恐怖」とやらの無関係さを主張すればそれでいいのでは?
その主張さえ受け入れられなくて、それを他人のせいにするんだったら、そもそも最初から「議論」する必要ないよ。

まあ、このスレタイからするとここは、
2chウヨが自分達の主張と北朝鮮みたいな体制との無関係を主張するスレなんだろうけど…

そもそもなんで2chウヨ思想=北朝鮮の体制賛美になるのかが俺には良くわからない。
石原都知事・小泉首相の政策が北朝鮮の体制につながるなんて考えてるのは、
せいぜい教育に「愛国心」を盛り込むといっただけで騒いでる人達くらいだろうし。

愛国心を教育に盛り込もうとしただけで「北朝鮮みたいな体制になる!」などとは少なくとも俺には思えん。
過去スレに説明あるのかもしれないけど見れないし、誰か経緯教えてくれると助かる。

長文スマソ。

885 :右や左の名無し様:04/09/06 16:33 ID:h7COz465
民主主義国家に住む国家主義者 = 民主主義を愛する人

独裁国家に住む国家主義者   = 豚にへつらう奴隷

886 :右や左の名無し様:04/09/06 16:37 ID:???
>>884
「北朝鮮の体制賛美」ではなくて「北朝鮮みたいな体制」

・全体主義
・個人の自由軽視
・体制マンセー
・国家元首・行政への批判は許さない
・体制批判するマスコミも許さない
・福祉よりも軍事

2chウヨの主張を総合するとこれらの印象があるので、それって北朝鮮と同じじゃん。
キモッ!
・・っていう主張なんでしょう。

887 :右や左の名無し様:04/09/06 16:40 ID:???
このスレみつけて最初に思ったことを書いておくかな、かなり前の事なのだが。

とある板で、バカチョンカメラなんて商標名を平然と使っていた日本人は最低だ、とか日本人
である事が恥ずかしいとか言い出す香具師が現れて、それに同調したり過剰反応する香具師
まで現れて、完全に板違いなのにかなり荒れた。

これはさすがに酷いと思ったので、漏れはちゃんとチョン=朝鮮の事では無いことを話す事に
した、内容は、チョンとは江戸時代くらいから使用されていた言葉で漢字で書けば「丁」のこと、
意味はなりきれていないとか、未熟、中途半端、漢字の意味としては「十」になりきれていない
中途半端な文字と言う意味で、朝鮮の事を指している訳ではない、当事差別用語として「ヨボ」
と言うのがあったが、これは使えば当然咎められるものとしての認識があった事を書いた。

これで誤解が解けて治まると思ったのだが、返ってきたレスは「さすが右翼は物知りですねw
そんな尤もらしい嘘持ってきて事実を捏造したいですか?w」だった、当然なぜ嘘だと思った
のかの根拠も無し、誤解である事を話しただけなのに右翼扱い、当事こいつら最悪だと思った
が、もう最近は真実を語るだけで極右扱いされたり、根拠も無しに相手の主張を捏造扱い
するようなバカな事はもう2ちゃんでは起きないと思っていた、すでに何度も反論されて使い古
されているようなやり取りだったし。

でもここの板の特にこのスレタイはそんな頭の悪い主張が今も尚2ちゃんに存在してくれて
いることをしっかりと証明していますね、アホ臭い話だが。

888 :右や左の名無し様:04/09/06 16:40 ID:???
>>884
> 結局このスレは何がしたいの?

このスレは、単なる煽り基地外(もはや左翼/サヨクですらない)が、
脳内イメージの右翼像(どこにも存在しない)を造り出し、一方的にレッテル貼って
罵倒キャンペーンを行うというのが目的の
オナニーシャドーボクシングスレです。
そもそも議論をしようということ自体が間違いなのかもしれない。

> っていうのは、自分達に対する批判に対して(自称)リベラル側が反論に窮しているだけだろ…
> リベラル(自称)な主張を出す → 主張が恐怖に結び付けられる → 自分達の主張が正しく伝わらない

このあたりは、ガ板の
サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/
このへんで既にかたりつくされてますな(w

> そもそもなんで2chウヨ思想=北朝鮮の体制賛美になるのかが俺には良くわからない。
> 石原都知事・小泉首相の政策が北朝鮮の体制につながるなんて考えてるのは、
> せいぜい教育に「愛国心」を盛り込むといっただけで騒いでる人達くらいだろうし。

まったくそのとおりの正論なんだけど、そんな百万遍がいしゅつのマジレスは通用しません。
こちらからの反論は全部スルー。
わけのわからない話題で話を逸らす。質問を質問で返す。
しまいにゃ「左側は論理的に実証して語っているが、右側のまともな反論はいまだに無し」
などと大嘘つきまくるし。行動パターンが大陸人と一緒でまいる。

> 愛国心を教育に盛り込もうとしただけで「北朝鮮みたいな体制になる!」などとは少なくとも俺には思えん。
> 過去スレに説明あるのかもしれないけど見れないし、誰か経緯教えてくれると助かる。

これは >>852 の説明が良いところついてると思われ。せいぜいこんなところです。

889 :887:04/09/06 16:53 ID:???
見る人が見れば解ると思うが、「丁」の話ははぢぢ様って呼ばれたハン板で有名なかたが
当時どこかのスレに現れて語ってくれたエピソードの一つ、このスレで書かれた内容は
ハン板入門書としてHPも作られた。
HPが出来た当初、なんの警告も無しにいきなりプロバイダー側によってHPが消されたり
するなどの言論弾圧とも取れるような事件がいくつも起きたが、ハン板有志の方たちに
よって多数のミラーサイトができたりして、現在まで生き残っている。
ここの左派とか中道とかを自称している人は、このサイトの内容をを読んでみたほうが
良いですよ。
http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/didi/index.html


890 :888:04/09/06 17:01 ID:???
>>889
連投の中割ってしまってスマソ。
長い熱弁痛み入ります。禿同。ぢぢ様サイトは私も知ってます。よく読みました。

しかし、マジレスは通用しないでしょう。

> ここの左派とか中道とかを自称している人は、このサイトの内容をを読んでみたほうが
> 良いですよ。

ここの>>1とその一味は、既にこの中身を百も承知で確信犯でやっているのですから。


891 :右や左の名無し様:04/09/06 17:01 ID:???
>>889
仰ってる事スゴクよく解るんですが、逆のパターンもあるんですよ。
2chにおいて小泉批判や行政批判を少しでも書くと、サヨとブサヨ扱いされて
こちらの内容には全く触れずに左翼の悪行を書き連ねたり、そういうサイトへの
URLを貼りまくったレスとかで叩かれまくります。
俺から見れば少なくとも2ch内に於いてはサヨもウヨも同じようなもんですわ。

892 :884:04/09/06 17:03 ID:r8d78dQD
>>885-889
レスどうもです。
…なんかわかったような、わからないような…
>>886見たいな印象を持つのはいいけど、相手を納得させるまともな根拠がスレ見ても全然ないから…

根拠というより、納得できる説明がないといった方がいいのかもしれないけど、
どれも発想が飛躍しすぎていて、無理矢理北朝鮮と結び付けているようにしか見えなかった。

「お前の発想が貧困なだけだ!」と言われればそれまでなんだけど、
とりあえず、ネット右翼=北朝鮮みたいな体制を望む連中
という印象について、ある程度でいいから「他人」を納得させることが
できる理由を出してくれると議論になると思うんだが…

893 :右や左の名無し様:04/09/06 17:14 ID:???
糞ウヨどもが仲良くオナニーですかw

894 :右や左の名無し様:04/09/06 17:16 ID:???
>>891
それはやはり内容次第なのでは?
どんな内容だったのか、1例でも良いから示さないと判断する事ができない。

895 :右や左の名無し様:04/09/06 17:45 ID:???
>>892

まあ、たまにいわゆる「右側」呼ばれてる連中の書き込みが集中すると、
>>893のような罵倒が入るんですよ。

詭弁15か条の何番だったかな。8番と11番かな。


896 :888:04/09/06 17:49 ID:???
>>894
>>891の言うような事例は、実際結構ありますよ。

問答無用で相手をサヨ呼ばわり、そういう輩は、右派という以前に厨ですがな。
こういう厨どもが、まともな右派(右とは全然思っていないが、アンチサヨとして一応このレッテルで)の
品位を貶めてることに腹が立つね。


897 :右や左の名無し様:04/09/06 17:57 ID:???
>>892
では、皆さんは>>886に挙げられている政治課題について
どういう考えをお持ちなのですか?

898 :右や左の名無し様:04/09/06 18:04 ID:???
>>887
このスレタイが北朝鮮賛美者によってつけられたのなら
2ch右翼が褒められていることになるのだが、あなたがたは
そうは受け取ってない。
ということは、北朝鮮"批判者"によって初代スレが立てられたのだと、
あなた方は認識しているわけだ。

ところがあなたは、「丁」の話でも>>889で紹介したサイトの意味合いでも、
このスレを立てた者を(北)朝鮮側に立つ者として扱っている。

それは矛盾なのでは?

899 :右や左の名無し様:04/09/06 18:14 ID:???
>>898
今の2ちゃんの情勢から考えて、北擁護や在日擁護をダイレクトにすると不利だから
その点は遠まわしに擁護するだけにして、表面的な責任を左翼批判側にレッテル貼り
で押し付けている、とすれば十分説明がつくが?

900 :右や左の名無し様:04/09/06 18:17 ID:???
共産主義→興味なし。っていうか無理だろ。
北朝鮮→敵国
中国→少なくとも心情的には敵国。
韓国→中国ほどには思わないが、反日教育をやめない限りは油断出来ない。
米国→ウザイ。でも好きな所も沢山ある。
イラク戦争について→当初から反対。国益って何?って感じ。
従軍慰安婦→どうなんだろうね。全てが真実だとも思えないが、極右が主張するように
        全くの事実無根とも思えないな。
南京大虐殺→上記に同じ。
靖国問題→首相の公式参拝は違憲に同意。
天皇制→どうでも良い。どっちでも良い。
憲法改正→難しい問題だね。申し訳ないが自分の意見はまだ纏まってません。
自衛隊→綺麗事だけでは国は存続出来ません。
自衛隊のイラク派遣→そもそもイラク戦争・米国追従に反対なので・・・
在日外国人の地方参政権→(゚Д゚)ハァ? 公務員職への就業自体納得行かないというのに。
冬のソナタ→興味なし
ヨン様→(゚听)シラネ
ユンソナ→(;´Д`)ハァハァ


こんな俺ですが、2chではよくサヨク扱いされます。
俺はサヨクなんでしょうか?マジで教えて欲しいよ。

901 :右や左の名無し様:04/09/06 18:20 ID:???
>>899
ちょっと違うかも。

北擁護や在日擁護というより、カタカナサヨク批判者をとにかく問答無用で
レッテル貼りして叩きたいので、その材料として、昨今批判の多い北チョン政治体制を
節操無く引っ張り出したに過ぎないのでは。


902 :右や左の名無し様:04/09/06 18:20 ID:GDSbyRGf
>>899
そのような推測が許されてしまえば、このスレの右翼に対しても
「実際には独裁体制化での貴族として暮らすことを夢見ている」
などという決め付けが可能になってしまう。

903 :右や左の名無し様:04/09/06 18:21 ID:???
>>899
2ちゃん以外で現実に活動している左派や中道を自称している個人や団体と、2ちゃん
内のみで言われている自称左派や中道の主張にかなりの違いがある事からもそれは
証明できる。
ここでの主張が事実だとすると、まともな左派や中道は2ちゃんにしか存在しない事に
なる。

904 :右や左の名無し様:04/09/06 18:23 ID:???
>>900
サヨじゃないよ。というよりむしろ右呼ばわりされるほうだろ。

ていうかそれ以前に、ウヨサヨなく、あんたはあんただ。
他人の貼ったレッテルになんかいちいち右往左往してるんじゃない。


905 :右や左の名無し様:04/09/06 18:48 ID:???
そもそもこのスレでは「北朝鮮擁護者」「捏造自虐史観の利用者」などという
根拠の無い決め付けや、たまに現れる厨を意図的に相手の総意とみなし
長期間あげつらうなどということばかりで、政治的立場のわかりような議論は
少しも進まなかったはずでは?
なのになぜ相手の真意まであたかも確定したかのように言えるの?

906 :右や左の名無し様:04/09/06 18:56 ID:???
結局スレタイからして根拠もなしに

2ch右翼 = 北朝鮮みたいな体制を望む人種

と決め付けてるから議論にすらならない。
スレ立てたのなら少なくとも自分の考えを示さないと。
レッテル貼りと決め付けが横行するのはそのせいじゃないか?

907 :右や左の名無し様:04/09/06 19:01 ID:???
プーチンやブッシュなど世界でウヨが自滅しかかってて笑えますね。

>米国で黒人など有色人種差別をする白人の8割が貧困層だという統計があった。
ドイツでも、ネオナチになってトルコ人排斥運動などをする人の多くは失業者と
いうことです。
早い話、負け犬はそのコンプレックスとやり場のない(笑)怒り、もろもろの
ルサンチマンを、外国人差別に向けるということです。

908 :右や左の名無し様:04/09/06 19:10 ID:???
>>906
ですね。同意。>>905に対する意見としてはそれで必要十分かと。

そしていつものように、いわゆる「右側」呼ばれてる連中の書き込みが集中して
返答に窮した頃、唐突に>>907のような品性の低い罵倒が入るんですよ。

詭弁15か条の何番だったかな。8番と11番かな。


909 :右や左の名無し様:04/09/06 19:24 ID:???
次スレ立てる人はテンプレにちょっと工夫を凝らしてくれると助かる。

910 :右や左の名無し様:04/09/06 19:31 ID:???
>>909
そうだな。>>906>>908みたいな馬鹿ウヨが
言葉尻だけを見て勝利宣言で議論から逃げようとするし。

911 :右や左の名無し様:04/09/06 19:33 ID:???
>>909
厨の罵倒オナニースレをまだ続ける気か?


912 :右や左の名無し様:04/09/06 19:37 ID:???
>>910
> 言葉尻だけを見て勝利宣言で議論から逃げようとするし。

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?


913 :右や左の名無し様:04/09/06 20:03 ID:DNyHVg3c
>>903
これが本質だろうな、テレビ等での露出度は左派とかリベラルとか中道とか自称している
やつの方が圧倒的多数なのに、ここで自称しているやつと同じ事を言っているやつは全く
いない、状況から考えてもどちらかの態度が偽りだと考えるのが普通。
まあ2ちゃんで言っただけの事にどれだけ信憑性があるかと言う問題もあるな、一時期
有名になった今井君とかが良い例だ、彼の主張は何故韓国に対しては例外的に批判
対象から外れるのでしょうね。

ここにいる左派とかリベラルとか中道とか自称している人は、明確にこれがどうしてなのか
解りやすく説明してくれないと、この先の議論など永久に具体性の無い水掛け論なの
だが。

914 :右や左の名無し様:04/09/06 20:13 ID:???
人種差別と全体主義がつながってるのは、
>>907にある通りだよ。
世界のウヨは、黒人だ、トルコ人だ、韓国人だ、日本人が悪いと
、国の名前が違うだけで同じ事をいっています。



915 :右や左の名無し様:04/09/06 20:19 ID:DNyHVg3c
>>914
また水掛け論ですか?
早く>>913の2ちゃんとその他の主張の異差について、なぜなのか答えてください。
言っておくけど、「無いものを証明する事は不可能」ですからね。

916 :右や左の名無し様:04/09/06 20:53 ID:???
外国人排斥運動が、一番入りやすい全体主義だから、
今井とやらの主張から、外れてるんでしょ。
個々の「生活保護の厳格化論」とかなら、議論の余地は
あると思うけど、不正受給をする奴は巧妙だから、
どのくらいの費用対効果があるかは微妙だと思うよ。

結局貰うべき人が貰えなくなるだけのような希ガスるなあ。

917 :右や左の名無し様:04/09/06 20:57 ID:???
簡単だよ。
サヨク=リベラルじゃないからだよ。
サヨクにも、リベラルはいるだろうけど、少数派だな。

リベラルでググればいくらでも、リベラルな人は見つかるさ。

918 :右や左の名無し様:04/09/06 21:08 ID:???
>>913
我々が行なっている北朝鮮的人権抑圧・全体主義・軍事偏重などへの批判は
テレビなどに出てくるリベラルと同じなのでは?
それともあなた方は2chで何か違うものを見つけたの?

919 :右や左の名無し様:04/09/06 21:09 ID:???
>>916
韓国のIAEAに無断での高濃度濃縮ウラン製造(兵器目的以外に使い道無し)と
外国人排斥運動と今井君の核に対する主張にどんな繋がりが?
そういえば反核で有名な広島市長もこの件に関してコメントがないですね。

彼らの主張には明らかに一貫性が無いし。


>>917
リベラルは福祉を重要視しているような話をここで聞いたのだが、明確な憲法違反
の外国人への生活保護給付金の事で、政府を叩く団体が無いのは何故ですか?
過去に様々な団体が北朝鮮賛美の発言をしてきましたが、それらを非難する声も
彼らからは上がりませんね、何故ですか?

920 :右や左の名無し様:04/09/06 21:11 ID:???
共産主義者なんて、とっくに絶滅してるよ。
かなりのアホでもスターリンが死んだくらいには、離れていった。
もうすでに共産主義の化けの皮ははがれて、
共産主義のおかしさを知るようになっていたからだ。
本山のソ連が崩壊して、20年以上経ってる哀れな残党イジメを持って、
リベラルを叩こうとする、アホさ加減はどうしたものだろう。
街宣ウヨは、実際のところ、
2chウヨと意見同じじゃん?

逆に2chサヨは、リベラルよりで、
共産主義マンセーなんて言うの聞いた事無いよ。

921 :右や左の名無し様:04/09/06 21:14 ID:???
>>917
あれだな。
「リベラル」ってのは、「中道」とかと同じ意味の単語に過ぎない。
他に例を挙げれば、現代日本では「人権派」とか「進歩派」「革新系」「改革派」
「穏健派」「福祉」「エコ」その他いろいろいろいろ。。。

ようは、言葉の持つ「プラスイメージ」これだけが一人歩きしている。
これらを自称していれば、なんか前衛的で立派なヤツ、みたいな。

つい数年前までは、論敵を「右翼」だの「タカ派」だのレッテル貼りすれば、
それで議論に勝った気になれたが、昨今はネット、特に2ちゃんの影響で
逆に「右翼」や「タカ派」などの言葉のイメージアップになってる気さえする(w


922 :右や左の名無し様:04/09/06 21:15 ID:???
広島の被爆者が朝鮮の回し者だと、
本気で考えてるんだとしたら、
病院で一度見て貰った方がいいよ。

悪いのは、君じゃなくて病気だからさ。

923 :右や左の名無し様:04/09/06 21:15 ID:???
>>918
常識で考えたら、元々北朝鮮を擁護してきた人々への批判や、朝日系列のように
社を挙げて賛美してきた事への批判が無いのは何故ですか?
いるなら具体的に団体名なり個人名(公人)を教えてください。

それと朝日新聞は、吉田清治の捏造を使って従軍慰安婦の大キャンペーンを
行い、国際問題にまで発展させたにも関わらず、吉田が自ら捏造である事を
認めたあとも何一つ責任を取ろうとしていませんが、リベラルを自称する方々
でこれを問題視している人もいませんね、明らかな捏造で、日本人の国際評価を
貶めるような非常に悪質な行為のはずなのに。

924 :右や左の名無し様:04/09/06 21:17 ID:???
>>919
自分と考えを異にする赤の他人についてまで責任は負えない。

925 :右や左の名無し様:04/09/06 21:17 ID:???
>>920
> 本山のソ連が崩壊して、20年以上経ってる哀れな残党イジメを持って、
> リベラルを叩こうとする、アホさ加減はどうしたものだろう。

答えは簡単。
リベラルでもないし、共産主義でもないし、残党でもないから。

放置しておくと有害なテロ支援団体や売国系ばかりだからだよ。


926 :右や左の名無し様:04/09/06 21:18 ID:???
>>923
当該スレでは盛んにやってますが何か?

927 :右や左の名無し様:04/09/06 21:18 ID:???
>>922
典型的な理論のすり替え。
問題にしているのは、反核団体の言うところのアジアの不安定化となりうる非常に
大問題な行為を韓国が行ったにも関わらず、反核を公称している広島市長が
なぜそれを問題にしないのか?と、聞いているのだが。

928 :右や左の名無し様:04/09/06 21:19 ID:???
>>926
つまり、さっきも出ていたようだけどまともな中道とか左派は2ちゃんにしかいないと
言いたいのかな?

929 :右や左の名無し様:04/09/06 21:21 ID:???
>>927
だから他人についてまで責任は負えない。
我々は皆さんについて、街宣や刀剣愛好団体のことまで責任を負え
とは言ってないのになぜあなた方はそういう論法を使うの?

930 :右や左の名無し様:04/09/06 21:24 ID:???
>>929
いわゆるサヨが、ほぼ皆同じ主張をしてるからでは?
あなたが違うならいちいち噛みつく必要はない。

いわゆる街宣連中と2ちゃんの「ウヨ厨」呼ばわりされている連中とは
いわば敵対関係と呼んでもいいほど異質だし。


931 :右や左の名無し様:04/09/06 21:24 ID:???
>>928
あなた方によれば、マスコミはそういうことはあまり報道しないという
話だったのでは?
実際、善良な市民は左翼団体のように専従で活動をしているわけでもなく
大規模に組織的に動くことは難しいから、おのずと過激な団体のみ
報道されることになる。

932 :右や左の名無し様:04/09/06 21:26 ID:???
>>929
>>931
個別の問題の事を言っているのではなく、全体として問題にされて当然の事を
問題にしようとしない個人や団体ばかりだ、と言っているのだが?
違うならそれらを公に訴えている団体なり公人をここに出してくれば良いだけなのだが。
それとも、さっきも書いたがまともなことを言う中道は2ちゃんにしかいないのかな?

実例を出せばすむ事なのに、なぜそれを出さない?

933 :右や左の名無し様:04/09/06 21:29 ID:???
>>931
テレビや新聞、雑誌でお目にかかるリベラルとか中道とか言っている香具師は偽者と
言いたいのか?

934 :右や左の名無し様:04/09/06 21:33 ID:???
>>932
そうでしょうなあ。
そうでないとは一切言ってないのに何で突っかかるの?

935 :右や左の名無し様:04/09/06 21:36 ID:???
>>934
つまり、公に活動しているリベラルとか左派とか中道と呼ばれる人々は皆嘘つきで、
2ちゃんでただそう思っているだけのやつが正当な中道だと言いたいのかな?

936 :右や左の名無し様:04/09/06 21:36 ID:???




どいつもこいつも、質問を質問で返すな。話を逸らすな。

議論が出来ないなら黙って去れ。



937 :右や左の名無し様:04/09/06 21:44 ID:???
ここで今まで書かれてきた事が事実なら、リベラルとか中道とか自称している人々は
ただそう思っているだけで行動を伴わない人々の事で、テレビや新聞に登場する
公人で自称している人々はリベラルとは名ばかりの偽者という事になるな。

この結論でよろしいかな?

938 :右や左の名無し様:04/09/06 21:47 ID:???
>>891
>2chにおいて小泉批判や行政批判を少しでも書くと、サヨとブサヨ扱いされて
>こちらの内容には全く触れずに左翼の悪行を書き連ねたり、そういうサイトへの
>URLを貼りまくったレスとかで叩かれまくります。

いつも思うけど、具体例の一つくらい添えて書きこんでくれないと。「よく見かける」じゃ話にならない。
この手の議論がこのスレの>>714から行われているけど、もう無茶苦茶。

右翼は「際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに
行ないましょう、日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しましょう」と言っている、
としか受け取れない主張があったので、
どこのだれが言ってるのか、その発言をコピペしてください、というカキコがあったのだが、それへのレスが、

『こう言うことを言う奴は実際いるしな。』 (>>724:ソースなし)
『試しに2chのそれらしいスレで、「戦争回避の努力」を書き込んでみれば?
よほど運が悪くない限り生きた実例が手に入るよ。』(>>730:立証責任を相手に押し付け)
『クグりゃいいじゃん。』(>>733:自分でやれよ)

で、面白いのは次。

『過去の発言を拾ってきたところで、「お前が昔自演しただけだろ」という反論がある。
今、私に告知せずに2chのどこかに書き込んでみて、それへの反応を直に見れば
自演ではないということも理解できるだろう。』(>>742:屁理屈すぎ)

そんな反論しないからはやくソースを教えてください(>>743)といわれても、

『反論をしないというソースは?』 (>>751:反論しないソースってなんだよ、、、)

根拠も示さず相手を叩き、根拠を要求されるとのらりくらりと逃げる、ってのは、
あえて言わせてもらうと左が圧倒的に多い。

939 :右や左の名無し様:04/09/06 21:51 ID:???
この流れで結論も反論も出さずに次スレ立てたら正真正銘の 馬 鹿 だよなぁ
まあレスが伸びすぎたから結論を次スレで、というのならありと言えばありだが。
大前提として、反論なり結論なりを明確に、場合によってはソース付きで出す事を
要求されるが。

940 :右や左の名無し様:04/09/06 21:56 ID:???
>>923
>それと朝日新聞は、吉田清治の捏造を使って従軍慰安婦の大キャンペーンを
>行い、国際問題にまで発展させたにも関わらず、吉田が自ら捏造である事を
>認めたあとも何一つ責任を取ろうとしていませんが、リベラルを自称する方々
>でこれを問題視している人もいませんね、明らかな捏造で、日本人の国際評価を
>貶めるような非常に悪質な行為のはずなのに。

同意。愛国教育などでは人権を口実に眼を皿のようにして粗探しをするのに、
日本人の人権が著しく侵害されている従軍慰安婦問題では、めんどくさそうに話をそらすだけ。
従軍慰安婦強制連行というデマを流して日本人の人権を傷つけたのは左翼自身なのに、
「左翼側は誰もさしたる関心がない」ですますんだから無責任としか言いようがない。
こんな人たちに人権を語る資格はないと思うが。


(具体例)
953 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/01 15:43 ID:???
南京どうこうや慰安婦どうこうは中国や韓国の学者と論争すれば?
そりゃ彼らの主張を鵜呑みにするサヨクな学者もいるかもしれないけど。
ここの左翼側は誰もさしたる関心がないんだがw誰かそんな主張している?

関心があるのは、愛国心教育や太平洋戦争の敗因隠蔽、開戦責任者擁護
といった全体主義の問題だが。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/



941 :右や左の名無し様:04/09/06 21:57 ID:???
>>939

>>888


942 :右や左の名無し様:04/09/06 21:58 ID:???
一つ上げればいいだけで、次スレが立つのか。簡単だな。

おいらは「べ平連」はまともなサヨク運動だと思うよ。

943 :右や左の名無し様:04/09/06 22:07 ID:???
>>942
ちゃんと活動内容を挙げて、ここで書かれたことは違うと言わないと無意味。
しかも、それだけではそれ以外の、ここのスレの中道や左派を自称している
香具師の問題点の答えにならない。

944 :右や左の名無し様:04/09/06 22:24 ID:???
ウヨの人のいう「具体例」というのは、ここの例外的書き込みを
ことさらに取り上げることや、こことは関係のない過去の報道や
出版物の内容を挙げることのようだ。

ここのスレタイのとおり、北朝鮮的なものに対し批判的ならば
なぜ我々とともに北朝鮮的なものを非難しない?

945 :右や左の名無し様:04/09/06 22:29 ID:???
>>944
意図的にターゲットを逸らした詭弁だな。

いわゆるウヨは、おまいらよりずっと以前から北朝鮮的なものを批判している。
ただ、一部、批判しなくていいものがある場合は批判しない。

おまいらは、北朝鮮的なものを批判したいんじゃなくて、なんだかんだ理由をつけて
いわゆるウヨを一方的に叩きたいだけだろ。


946 :右や左の名無し様:04/09/06 22:31 ID:???
>ここのスレタイのとおり、北朝鮮的なものに対し批判的ならば
>なぜ我々とともに北朝鮮的なものを非難しない?

ポカーン。なにいってんのこのひと?


947 :右や左の名無し様:04/09/06 22:37 ID:???
>>945
「ずっと以前から北朝鮮的なものを批判している」というのが、
2chでリベラルな意見に接するたびに左翼呼ばわりし、
左翼団体や朝鮮人に関するコピペを貼り付ける行為を指すのなら
このスレタイの対象だ。
そうでないのなら、正しく北朝鮮的なものを批判していると思うが
ならなぜ、より我々に密接にかかわりのある日本国内の個人軽視、
軍事偏重、政府批判の抑制、情実行政などに無関心なのだ?

948 :右や左の名無し様:04/09/06 22:39 ID:???
>>974
>>937-941への答えも反論も出していないのに、なぜ唐突に見当違いの事を言い出す
のですか?

949 :右や左の名無し様:04/09/06 22:41 ID:???
>>948
これはもう都合の悪い事には答えれませんとの明確な意思表示と取って良いのではないか?

950 :右や左の名無し様:04/09/06 22:41 ID:???
>>947
>2chでリベラルな意見に接するたびに左翼呼ばわりし、

だから具体例だせってば。


951 :右や左の名無し様:04/09/06 22:42 ID:???
>>948
皆さんの側の例外的な不規則カキコ、あるいは2ch右翼と関係のない
街宣や極右について、我々はあなた方の責任まで問いません。
なのになぜあなた方はそういう手法をとるのですか?

952 :右や左の名無し様:04/09/06 22:45 ID:???
>>951
じゃあ、数年前まであらゆるメディア(2chもふくむ)で従軍慰安婦の責任をとれだの
騒いでたあらゆる左翼文化人やら左翼学者やらコテハンやらは全員極左だったってことか?


953 :右や左の名無し様:04/09/06 22:46 ID:???
>>951
おいおい、>>937からの流れはここの中道とか左翼とか名乗ってる香具師対象の事だろうが。

954 :952:04/09/06 22:48 ID:???
あー2chじゃコテハンじゃないななしでも従軍慰安婦で日本は責任をとれと
言ってたやつも多かったな。


955 :右や左の名無し様:04/09/06 22:52 ID:???
このままだと次スレ立ててしらばっくれて逃げそうだから、次スレ立ったらここで
書かれた質問とかコピペした方が良さそうだな。

956 :右や左の名無し様:04/09/06 23:08 ID:???
具体例具体例具体例

お前ら「具体例」って言えば勝てると思ってるだろ。

957 :右や左の名無し様:04/09/06 23:12 ID:???
>>956
具体例が無いとどんな事でもただの脳内ソースでしかないが?
ガキのいいわけじゃないのだから、その辺の常識くらい持ち合わせていてくれ。

958 :右や左の名無し様:04/09/06 23:12 ID:???
>>955
同意。
焼け石に水だろうがやらないよりはマシだろ。

959 :右や左の名無し様:04/09/06 23:18 ID:???
>>256は糞ウヨのなりすまし。

あのー、一応具体例出したんですけど…

べ平連とか

ユニセフとかもサヨク組織かねえ


960 :右や左の名無し様:04/09/06 23:19 ID:???
>>952
彼らがわかっていながらそう言ってたのならその通りだ。

赤化工作そのものだからな。
政府が情報をひた隠しにしていたために「疑わしきは罰せず」
の精神で決め付けをたしなめていたのであればまったく逆の
評価となる。

961 :右や左の名無し様:04/09/06 23:19 ID:???
>>957
> 具体例が無いとどんな事でもただの脳内ソースでしかないが?
> ガキのいいわけじゃないのだから、その辺の常識くらい持ち合わせていてくれ。

そもそもこのスレ自体が(ry

「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」

まず率先してこれの具体例を提示しな。

街宣みたいなのを挙げて「ほら」というのなら、それがおまいらの言う「2ch右翼」なんだよな。
だとすると2ちゃんねる社会系板の大多数のウヨ呼ばわりされている連中は「2ch右翼」ではない。終わり。

違う例ならば、それを見せてくれ。


962 :右や左の名無し様:04/09/06 23:19 ID:???
>>938
俺は>>891ではなく>>900なんだけど、例えばイラク派兵を決めた小泉に対して
批判している者が国策がどうのこうのという理論で必死に叩かれていたので、
「国策って何? ここで派兵することでどういう利益があって、それは派兵しない
場合には得られない利益なのか? また派兵しない事による利益は考えないの
か」というような書き込みをしたら、サヨク扱いされ「ブサヨ必死だな( ´,_ゝ`)プッ」
「国賊氏ね」「売国奴氏ね」とか「お前どうせ在日だろ」とかもう話にならないような
罵倒を受けましたよ。
もうスレ無いし、アドレスとかも判んないからURL貼って示す事は出来ないけどさ。

あと、やたらと米国追従の小泉体制を支持する記事を書いてたサンケイ新聞批判
をしたときもかなり叩かれたわ。
俺は体制迎合新聞は体制批判ばかりする新聞と同じくらい気持ち悪く感じるので。

つまり何が言いたいかというと、>>891の気持ちはよく解るよ。

そんな例では話にならん。もっと具体例を出せとか言われそうだけど。

963 :右や左の名無し様:04/09/06 23:23 ID:???
>>959
>>943は?しかもユニセフがこのスレの今の話題とどんな関係が?

しかも

>べ平連とか

これしか出してないじゃないかwどこが「とか」なんだ?

964 :右や左の名無し様:04/09/06 23:23 ID:???
>>962
漏れの書いた>>904は無視か?まあどうでもいいけど。


965 :右や左の名無し様:04/09/06 23:24 ID:???
>>938
962の補足なんですが、結局今の時代に思想や主義主張を右左中道とかの単純な
分け方は出来ないと思うんです。
つまり極論を言えば、ウヨとかサヨとか言ってお互いを攻撃してるヤツは全員馬鹿だと
思ってるんですが、あなたはどう思いますか?

966 :右や左の名無し様:04/09/06 23:25 ID:???
>>962
漏れがお前から「なんの根拠も無く罵倒を受けた」と言ったらそれは真実になるのか?

967 :右や左の名無し様:04/09/06 23:26 ID:???
それから、>>937の認識は正しいのか?

968 :右や左の名無し様:04/09/06 23:26 ID:???
>>964
ああ・・スマン。飛ばしてしまってた。
うーん、右派的な事を書いてる時はあまり何も言われないのに対して
左派的な事を書くとすぐに非難されるので、サヨク扱いされてると
感じる事が多いですわ。

969 :938じゃないけど:04/09/06 23:27 ID:???
>>965
> 962の補足なんですが、結局今の時代に思想や主義主張を右左中道とかの単純な
> 分け方は出来ないと思うんです。
> つまり極論を言えば、ウヨとかサヨとか言ってお互いを攻撃してるヤツは全員馬鹿だと
> 思ってるんですが、あなたはどう思いますか?

まったくそのとおりだ。定義も曖昧な概念をぶつけ合って不毛な叩き合いをしているだけ。
で、漏れも馬鹿だと思うよ。つまり>>1とその一味がまず馬鹿。


970 :右や左の名無し様:04/09/06 23:29 ID:???
>>966
ごめんなさい。言ってる意味も意図も何故そんな事を言われるのかも
俺の頭脳では解りません。
なので答えようがありませんわ。

971 :右や左の名無し様:04/09/06 23:30 ID:???
テンプレ案は?

972 :右や左の名無し様:04/09/06 23:31 ID:???
>>966
質問返しの詭弁なんて、おまい自身がサヨフレーズを使用してどうするw


973 :右や左の名無し様:04/09/06 23:31 ID:???
>>969
>>937がはっきりすれば一応定義はできますよ、かなりその後色々突っ込みいれる事が
出来るようになるが。
逆に言えば、これが間違っているならここのリベラルとか中道を自称している香具師は
大嘘つきって事になる。

974 :右や左の名無し様:04/09/06 23:31 ID:???
>>971

>>911


975 :右や左の名無し様:04/09/06 23:32 ID:???
>>972
スマソ、証明しようの無いものの喩えにしたかっただけ。
言葉が足りなかった。

976 :右や左の名無し様:04/09/06 23:33 ID:???
>>973
969や965に言わせるとお前も大馬鹿って事だと思うよ。
俺もそう思う。

977 :右や左の名無し様:04/09/06 23:34 ID:???
>>976
なぜこの質問が出てきたか解って言ってる?

978 :右や左の名無し様:04/09/06 23:38 ID:???
具体例
ウヨ・北朝鮮 : 個人主義嫌悪
ウヨ・北朝鮮 : 自由主義嫌悪
ウヨ・北朝鮮 : 言論の自由を嫌悪
ウヨ・北朝鮮 : 平和嫌悪
ウヨ・北朝鮮 : お上に逆らう者に不寛容
ウヨ・北朝鮮 : 異質な者排除
ウヨ・北朝鮮 : 盲目的愛国心礼賛
ウヨ・北朝鮮 : 盲目的国家忠誠に陶酔
ウヨ・北朝鮮 : 外に敵を作り団結を図る
ウヨ・北朝鮮 : 軍事優先
ウヨ・北朝鮮 : 対外的強行論
ウヨ・北朝鮮 : 核武装を夢見る
ウヨ・北朝鮮 : 国家至上主義
(ある程度)

979 :右や左の名無し様:04/09/06 23:38 ID:???
>>976
勝手に漏れの意見を代弁するな阿呆。
右左の定義さえしっかり確立させたという前提ならば、不毛でも馬鹿でもない。


980 :938:04/09/06 23:41 ID:???
>>962
悪いけど流れがわからないと判断のしようがない。
不毛な、いったいわないの水かけ論が嫌だから、おれも時間かけて
流れをソースつきで938を書いたわけだし。

誠実そうなあなたの書き方をみてれば、ウソを言ってるとは思えないけど
やはり議論をするならソースぐらいは最低でも出さないと。


981 :右や左の名無し様:04/09/06 23:41 ID:???
おっと>>969=>>979な。

>>978
またそのコピペか。
それがおまえの「ウヨ」の定義か。じゃあ、ここにいる大部分はウヨではないな。
このスレだけじゃなく、2ちゃん社会系板にいる大部分がウヨではない。


982 :右や左の名無し様:04/09/06 23:44 ID:???
>>981
ではなぜ「2ch右翼」批判者を攻撃するの?
ここで北朝鮮を批判していることとか、ここで挙げられる右翼的発想を
否定しているところから見て、敵対する必然性はないはず。

983 :右や左の名無し様:04/09/06 23:45 ID:???
北朝鮮と、北朝鮮を支持していた左翼を批判している2ch右翼が
北朝鮮を目指すわけがないわけで。
2ch右翼を攻撃したい連中がレッテルはってるだけでしょ。

984 :右や左の名無し様:04/09/06 23:47 ID:???
>>982
ウヨの定義が、スレッド内の人間によってまちまちだから。


985 :右や左の名無し様:04/09/06 23:49 ID:???
>>983
でも、北朝鮮的なものの対極にあるリベラルな思想を攻撃するよね?

986 :984:04/09/06 23:49 ID:???
>>983がいいことを言った。結局はそういうこと。


987 :右や左の名無し様:04/09/06 23:52 ID:???
>>985
>でも、北朝鮮的なものの対極にあるリベラルな思想を攻撃するよね?

だから、具体例をだしてよ。
その「リベラルな思想」っての、自分でそう思ってるだけで、周りからみたら
リベラルでもなんでもないかもしれないんだから。

988 :右や左の名無し様:04/09/06 23:53 ID:???
>>986
それではちょっと納得が行かないなぁ俺は。
○○を批判しているヤツが、○○がいなくなると己が○○になっている・・・なんて
話は古今東西よくある話だ。
身近な所では俺の社内でもある。
部長批判している課長は俺らから見れば2人ともよく似たタイプの人種だったりする。

989 :右や左の名無し様:04/09/06 23:53 ID:???
>>985
リベラルな思想を攻撃しているのではなく、
自称リベラル派の矛盾・ダブスタぶりを叩いている。
意図的に混同しないように。


990 :右や左の名無し様:04/09/06 23:54 ID:???
>>986
いや、それは初代スレのごく初期から言われていたこと。
しかし、>>985のような反論の前に沈黙した。

991 :右や左の名無し様:04/09/06 23:55 ID:???
リベラルと左翼は別だと言いたい。
俺の言いたい事はそれだけだ。
ごっちゃにされるのイヤなのよ。

992 :右や左の名無し様:04/09/06 23:55 ID:???
>>988
そういう話もないわけではないが、どちらかと言えば
○○を賛美しているヤツは、○○と同じような性質を持っている・・・という
事例の方が普通に多いと思う。


993 :右や左の名無し様:04/09/06 23:57 ID:???
>>992
>>1が北朝鮮を賛美していたというのならそれで良いんだけどね。

994 :右や左の名無し様:04/09/06 23:58 ID:???
>>990

>>989


995 :右や左の名無し様:04/09/06 23:58 ID:???
>>990


23 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/01 21:35 ID:???
というか・・・・・・・・

5スレまできても、右翼が人権を踏みにじった具体例というのが出てこない。
前スレの912の「石原都政が国家斉唱時に起立しなかった教員を免職」とか
その程度しかないんだよね。

その一方で、左翼が人権を踏みにじった例は、もう山のように出てきてるんだけど・・・・


996 :右や左の名無し様:04/09/07 00:00 ID:???
>>985

ついでにこれも。

642 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/04 22:19 ID:???
昨年3月は、国旗国歌法が成立して初めての卒業式が行われたが、
日の丸・君が代反対に異様な執念を燃やす日教組はもちろん強く反発し、各地でトラブルが続出。
都下の国立二小では、日の丸を掲げた校長に、教職員や児童が土下座での謝罪を要求するという、
前代未聞の事態が起こった。
この行為に対して、東京都は昨年8月、関係した教職員13人を地方公務員法の職務専念義務違反で処分。


、、、こんな処罰されて当然の事件ですら、左翼は国歌斉唱に反対しただけで処分!とかって騒いでたんだね。
左翼がウソツキというのがよくわかったよ。



997 :右や左の名無し様:04/09/07 00:01 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094482861/

998 :右や左の名無し様:04/09/07 00:15 ID:???



989 名前:右や左の名無し様 投稿日:2004/09/06(月) 23:53 ID:???
>>985
リベラルな思想を攻撃しているのではなく、
自称リベラル派の矛盾・ダブスタぶりを叩いている。
意図的に混同しないように。





999 :右や左の名無し様:04/09/07 01:01 ID:???
うめ

1000 :右や左の名無し様:04/09/07 01:02 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

358 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)