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リベラリズムって左翼なの?

1 :右や左の名無し様:04/09/20 10:23:20 ID:A1rV+iYu
リベラルな意識改革と生き方への処方箋


http://www.lp.jiyu.net/shohousen.htm


これ読んで、今の日本に足りないのはまさにこれだと思った普段は思想に興味を持たない理系です

2 :右や左の名無し様:04/09/20 13:42:19 ID:pFMCmmv5
保守リベラルというのは割とありふれている。
シュワちゃんがそうらしい

3 :右や左の名無し様:04/09/20 13:44:24 ID:fp2I3T88
日本では市民革命の経験が無いので真のリベラリズムは無い
お上を妄信する権威主義者ばっかり

4 :右や左の名無し様:04/09/20 13:52:50 ID:p4d8VyAO
シュワは中絶容認・進化論肯定などわりと共和党としてはリベラル。
そうじゃないと民主党王国のカリフォルニアでは知事になれないよ。
でも、極右のブッシュは支持しているあたり、調子のいい男だ。

>>1の件だけど、そうだな。例えば、
「左翼とは護憲平和主義のことである」と定義すれば、
リベラリズムは右翼になる。ケネディやジョンソンは
貧困層や黒人、女性の地位改善に努力する一方で、ベトナムで
派手に共産主義者と戦っていたよな。
リベラリズムは戦争は望まないが、絶対的な平和主義じゃない。

5 :右や左の名無し様:04/09/20 13:57:29 ID:9Y8ODBKR
2ちゃんねらーの多くはリベラルな右翼ですね
裁判所に文句言ってばっかりだからね

6 :右や左の名無し様:04/09/20 14:17:54 ID:???
米国民主党のリベラルにしても
日本のリベラルにしても
なんで親中派が多いんだ
自由なんて無い国なのに

7 :右や左の名無し様:04/09/20 14:26:17 ID:p4d8VyAO
例えば、

ベトナムが共産化すれば、やがて東南アジア全域が共産化し、
全ての諸個人の自由が奪われた独裁政権が君臨する。
政府が失政を重ねても批判は不可能であり、次第に窮乏化していく。

これらはリベラリズム思想からは戦争を起こしてでも、
排除すべき状態といえるわけだ。
クリントンがボスニアの虐殺でユーゴに侵攻したのも似た論理。

先の日本の民主党大会でとある女性が岡田代表に対して
「民主党はリベラリズムを掲げながら憲法改正をするのはおかしい」
といったが、これはその女性がおかしいw
国民の人権を守るための自衛権は無論リベラリズムに含まれている。

日本のリベラリズムはまだ正体不明だけど、
アメリカの民主党やセン、チョムスキー、ムーアの
言動を見ていけば、リベラリズムの平和主義は見えてくるだろう。

8 :右や左の名無し様:04/09/20 14:36:17 ID:???
>>6
根拠がわからん。クリントンの中国人権問題叩きは猛烈だったが。
どっちかというとブッシュの
・中国との過去最大の経済援助・貿易(クリントンは縮小)
・中国の台湾沖演習で軍艦出さず(クリントンは空母派遣)
・東シナ海境界線で日本案承認を拒否、中国との交渉に委ねる
といった中国べったりの方が日本には問題。
ブッシュは思想的にはプロテスタント原理主義だから、
人権問題その他はさして問題にしなかったらしいな。

9 :右や左の名無し様:04/09/20 14:43:49 ID:???
こんなスレがあるな
《アメリカのリベラル派って何で反日なの?》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1090495926/

10 :右や左の名無し様:04/09/20 14:44:01 ID:???
ネットウヨは各国(日米韓)の「民主党」に関して
手前勝手な解釈をして、
「俺らの敵だ!」みたいに煽りたがるね。
韓国の民主党にしても、日本文化開放したのに
えらい文句言ってたな。

11 :右や左の名無し様:04/09/20 14:48:02 ID:???
実際日本の民主党にしてもアメリカの民主党にしても反日は多いな(韓国は言わずもがな)。

12 :右や左の名無し様:04/09/20 14:48:52 ID:???
>>10
ネットウヨがリベラリストだけでなく、
日本の敵でもあることは事実だがなw
連中は自民党独裁政権がお望みなんだろ。

13 :右や左の名無し様:04/09/20 14:51:17 ID:???
【政治】招いた講師、改憲論主張→民主党・護憲志向「リベラルの会」ガックリ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095217254/l50

笑える。w
まあ、こいつらは「自称」リベラルなんだろうが。
というかアメリカじゃ「リベラル」って言葉はあんまりいい意味で使われてないらしいね。

14 :右や左の名無し様:04/09/20 14:53:22 ID:???
まあ、合理的に国益を追求するリベラリストの出現で、
ネットウヨは共産主義勢力と同レベルの存在としてお払い箱だな。
連中はそれが怖いんだろ。

15 :右や左の名無し様:04/09/20 14:54:01 ID:???
>>12
2chじゃ外交問題で小泉内閣かなり叩かれてるじゃん
妄想オナニーはみっともないよ

16 :右や左の名無し様:04/09/20 14:57:40 ID:???
>>15
強烈なシンパも結構いるよ。
522の日朝会談を境に拉致被害者家族を敵視した連中

17 :右や左の名無し様:04/09/20 14:58:28 ID:???
>>15
擁護するネットウヨの連中ばっかりみかけるが?
あれとは別なのか?

18 :右や左の名無し様:04/09/20 15:01:06 ID:???
>>15は正確にはネットウヨ
というより自民党の工作員w
日本のリベラリズムが民主党に関連する
(本当にリベラリズムの政党たり得るかはまだ怪しいが)以上、
工作員は絶えないだろうね。

19 :右や左の名無し様:04/09/20 15:03:01 ID:???
>>16
ニュース議論板にある曽我さん叩きスレにいる連中はプロ市民って感じがするけどな
そのスレで曽我さんを罵倒してたヤシが違うスレで天皇をテンコロ呼ばわりしてたの見てゾッとした

>>17
どういうレス?
アジアカップでの中国サポーターの暴動に対する日本政府の態度も
「弱腰だ」と言ったようなレスばっか見かけたけど

20 :右や左の名無し様:04/09/20 15:05:24 ID:???
>>18
また妄想オナニーか
そんなに気持ちエエの?
まるでサルだな

21 :右や左の名無し様:04/09/20 15:14:07 ID:???
>>19
>> ニュース議論板にある曽我さん叩きスレにいる連中はプロ市民って感じがするけどな
これほどの妄想はないな(爆笑
小泉擁護する時点でネットウヨ以外ありえないだろう。
在日右翼ならテンコロ呼ばわりするのも当然だな。
小泉に近いと言うことは、朝鮮総連だろう。
街宣右翼はその多くが在日だ。ネットウヨもそれに準ずると俺は見ている。

22 :右や左の名無し様:04/09/20 15:18:02 ID:???
>>21
「感じがする」と書いただけだろうが馬鹿w
つかどーゆー構造してんだお前の脳みそは
民主党叩けば自民信者・ネットウヨか?
匿名掲示板でそこまで妄想を働かせりゃキリがねーなw

23 :右や左の名無し様:04/09/20 15:41:54 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

24 :右や左の名無し様:04/09/20 16:12:36 ID:???
>>22
ネットウヨって話は滅茶苦茶だが
口だけは汚えな。これで思想を語っているつもりかいな。

25 :右や左の名無し様:04/09/20 16:20:51 ID:???
ネットウヨやら嫌韓厨やらやたらレッテル貼ってくる奴いるよね。
そういう奴に限ってただ煽るばっかりで話に中身が無いの。

26 :右や左の名無し様:04/09/20 16:47:23 ID:???
>>22
なんだかんだいって在日右翼は批判しないんだよな。
あんたも同類だからかい?

27 :右や左の名無し様:04/09/20 16:50:37 ID:???
>>26
妄想オナニーにそこまで付き合わされたくねえからなw

28 :右や左の名無し様:04/09/20 16:52:06 ID:???
というか、
自民政権のせいで失業し、無職引きこもりになったというのに、
自民政権を必死に擁護し、リベラル思想を叩く類のネットウヨって
どういう精神構造しているんだろうな。
もっとリベラルな政策を実施しないと若者に職はないぞ。
あの手のネットウヨは就職したくないだけだろうか?

29 :右や左の名無し様:04/09/20 16:53:15 ID:???
>>27
やはり在日右翼かw

30 :右や左の名無し様:04/09/20 16:54:20 ID:???
>>27
語るに落ちたな

31 :右や左の名無し様:04/09/20 16:55:44 ID:???
つか民主党批判=自民党信者=在日チョン
の論理展開が全く意味不明すぎて笑えるw

32 :右や左の名無し様:04/09/20 16:57:49 ID:???
>>28
ネットウヨ=無職ヒキコモリっつー展開も意味不明だなw
あれか、お前は2ちゃんねらー一人一人の素性を把握してるのかw

33 :右や左の名無し様:04/09/20 17:00:54 ID:dLz4uuMC
自民政権を維持させたのは国民であります。
その責任は当然国民にあります。
そして自民党よりも信頼されない他の政党にも当然責任はありますです!

34 :右や左の名無し様:04/09/20 17:05:58 ID:???
>>32
「類の」といっているが何か。
それとも本当の引きこもりウヨかい(爆笑

>>27
在日右翼自白乙。

35 :右や左の名無し様:04/09/20 17:07:37 ID:???
>>32
釣られた引きこもりウヨ乙(爆笑

36 :右や左の名無し様:04/09/20 17:15:56 ID:kyjwK3Mo
見事な釣りだWWW
まあ、自民政権が崩壊したら職もあるよ。
その前に日本が自民党に滅ぼされていなければだが。

28 名前:右や左の名無し様 :04/09/20 16:52:06 ID:???
というか、
自民政権のせいで失業し、無職引きこもりになったというのに、
自民政権を必死に擁護し、リベラル思想を叩く類のネットウヨって
どういう精神構造しているんだろうな。
もっとリベラルな政策を実施しないと若者に職はないぞ。
あの手のネットウヨは就職したくないだけだろうか?

32 名前:右や左の名無し様 :04/09/20 16:57:49 ID:???
>>28
ネットウヨ=無職ヒキコモリっつー展開も意味不明だなw
あれか、お前は2ちゃんねらー一人一人の素性を把握してるのかw

37 :右や左の名無し様:04/09/20 17:17:54 ID:???
>>34
へー
どんだけその「類の」がいるのかねw
いっぱいいるといいでちゅね〜w
>>35
妄想レッテル貼りオナニー気持ち良さそうだねw
センズリばっかこいてねえでちゃんと勉強しろよwww
>>36
2ちゃんねらーの素性をどうやって知ったのか興味があっただけだけど?
ずいぶん嬉しそうだね(ハゲワラ

38 :右や左の名無し様:04/09/20 17:23:59 ID:???
>>33
自民党の得票はもはや30%。国民の多くからは見放されている。
民主党が40%程度。あの公明党さえ邪魔しなければねえ。

39 :右や左の名無し様:04/09/20 17:25:19 ID:dLz4uuMC
うーん、確かにサヨって脳内で創造し醸成発酵させた「ネットウヨ」という虚像を必死に叩いてるだけの感じがしますね。

40 :右や左の名無し様:04/09/20 17:25:49 ID:Ct0Vbw+L
>>37
こいつさっきから一人で必死(爆笑
からかわれてムキになっているぜw

41 :右や左の名無し様:04/09/20 17:27:44 ID:Ct0Vbw+L
>>39
あいにくサヨだけじゃなくて、
思想板の誰もがネットウヨ叩きを楽しんでおりまする。

42 :右や左の名無し様:04/09/20 17:39:00 ID:dLz4uuMC
>>38
民主党も国防問題で党内がゴタゴタしてますし
9月に入って支持率も落ちてるみたいですよ。
こういうこと書くと僕もネットウヨにされちゃうのかな?

>>41
陰険なんですね。

43 :右や左の名無し様:04/09/20 17:55:36 ID:Ct0Vbw+L
>>42
支持率は選挙のときにはねあがるから、得票率ほど当てにはならない。

> 陰険なんですね。
左翼は間抜けなだけだけど、右翼は自民党権力を握っているだけあって
本当に日本を破壊しかねないからな。楽しんで世の役に立とうじゃねえかw

44 :右や左の名無し様:04/09/20 18:01:22 ID:???
>>42
陰険つーより、ただ単に鏡に映った自分の姿を見て笑っているだけ。

45 :右や左の名無し様:04/09/20 18:02:37 ID:???
レッテル貼りは思考停止のもとである。
中身の無い罵倒は思考停止そのものである。

46 :右や左の名無し様:04/09/20 18:06:31 ID:dLz4uuMC
次の総選挙は3年後でしたか。
その時までに民主党がちゃんと政権を担える
政党に成長していれば良いですけどね。

47 :右や左の名無し様:04/09/20 18:12:04 ID:dVNX/bJ+
サヨクはいいおもちゃだな

48 :右や左の名無し様:04/09/20 18:16:38 ID:???
>>44
私は水島広子総理、首藤外相、岡崎官房長官が理想です。
領土がどうした、資源がどうしたなんて下らんナショナリズムなんていらない。
アジアの仲間と共に生きていけば、中国景気のお蔭で不況の心配も無いし、
国籍取得緩和で少子高齢化も怖くない。
小泉をはじめとする2ちゃんねらーのような愛国者のふりしたバカウヨは
実は国を滅ぼす石潰しでしかないことを自覚せよ。

49 :右や左の名無し様:04/09/20 18:28:50 ID:???
>>48の理想は言うなれば垣根をとっぱらうことです。

わかりやすく例をあげるとすれば
>国籍取得緩和で少子高齢化も怖くない。
家族という枠組みをなくし、浮浪者がやってきても
家族にしてやれということです。
>中国景気のお蔭で不況の心配も無いし、
ホテルやレストランから出るゴミのおかげで食べるのに困りません
>領土がどうした、資源がどうしたなんて下らんナショナリズムなんていらない。
うちの庭や家の家具はみんなのものだから、外部から不審者や浮浪者がやってきて
勝手に使ったりもって行ったりしますが気にしません

50 :右や左の名無し様:04/09/20 18:29:39 ID:Ct0Vbw+L
>>46
連中は、どこまで行けるのかわからんね。
どれだけリベラリズム思想を理解しているのか。
少なくとも「護憲」リベラリズムとか称する連中は苦笑するしかないしな。
正直、社会民主主義だろうがリベラリズムだろうが、
非武装国家論を擁護する思想にはならないよ。
その辺分かって欲しいものだが。
まあ「護憲」だが「自衛隊廃止論ではない」というのかもしれんが
難しいだろうねえ。

51 :右や左の名無し様:04/09/20 18:32:23 ID:???
>>48はネットウヨの釣り?

52 :右や左の名無し様 ほ:04/09/20 18:43:56 ID:???
ハンキョウっ文部大臣をおわすれなく!
ホモ羽翼の天下のためにも!!



53 :右や左の名無し様:04/09/20 18:47:06 ID:???
>>51
君は本当に救い様の無いバカウヨだね。

54 :右や左の名無し様:04/09/20 18:49:49 ID:Ct0Vbw+L
>>48
外国籍単純労働者の受け入れなんてのは、欧州の例では極右進出の原因になるからな。
賛成できないね。

自民党は減って新風が伸びる結果になるだろうけど、両者が連立して
全体として極右の発言力が伸びるシナリオが一番ありそう。
政治も治安も不安定化し、リベラリズム的には良くない結果だろう。

少子高齢化対策は、やはり保育所の充実や出産介助休暇拡大で
出生率を向上させて対処するのが、リベラリズムの王道でしょうな。

55 :右や左の名無し様:04/09/20 18:52:05 ID:???
>>48=53=ネットウヨ

右 翼 は 北 朝 鮮 に カ エ レ !!

スッキリw


56 :右や左の名無し様:04/09/20 18:54:18 ID:???
>>55
ついにウヨ(>>48)は自作自演で、敵を作るようになったか...

57 :右や左の名無し様:04/09/20 18:56:02 ID:???
さっきからサヨがなに一人芝居してんだか

58 :右や左の名無し様:04/09/20 19:00:45 ID:???
>>56
ネットウヨは、
「日本は中国様の奴隷になるべきだあ!」
とかいう左翼がいないと寂しいんだよwみたことないけどw
日頃「お前ら北朝鮮と同類」と散々叩かれて痛い目に遭っているし。
健全な中庸ってのが理解できないんだろうな。

59 :右や左の名無し様:04/09/20 19:01:34 ID:???
>>56>>58
わかりやすい自作自演(藁

60 :右や左の名無し様:04/09/20 19:06:06 ID:???
>日頃「お前ら北朝鮮と同類」と散々叩かれて痛い目に遭っているし。

こんな自己完結した妄想してる奴の

>健全な中庸

っていったいどんなもんなんだろう。無茶苦茶興味があるんだが。


61 :右や左の名無し様:04/09/20 19:07:00 ID:???
>>48=>>53=>>57=>>59
自作自演でしたw

62 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/09/20 19:31:21 ID:???
>>1

もう1歩踏み出せば、リバタリアンになれる。

63 :右や左の名無し様:04/09/20 20:01:37 ID:???
>>6
どっちも中国で金儲けする自由(これにより自国を富ます)を欲しているから。
進歩派のように、その個人の尊厳や自由を認めない政治体制そのものを認めているわけではないと思う。

64 :右や左の名無し様:04/09/20 20:08:28 ID:???
米国共和党やロックフェラーだってつい最近までアラブの独裁国家と仲良しだっただろw

65 :右や左の名無し様:04/09/20 21:06:43 ID:???
>>61
つまんね
全部お前だろ

66 :右や左の名無し様:04/09/20 22:53:54 ID:???
>>62
そこからもう一歩でめでたく無政府主義者...
どうも国家の極小化を望むリバタリアンって過激すぎるような。

67 :右や左の名無し様:04/09/20 23:41:49 ID:???
>>63
少なくとも思想上は共産主義や全体主義はリベラリズム自由主義の対極。
言論の自由も居住の自由も身体の自由もない政府を是認するわけがない。
リベラリズムの基礎は個人の自由と平等、政府はその手段だからね。

68 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/09/21 14:41:31 ID:???
>>4

アメリカの民主党が戦争をするときには大掛かりなものになりやすい。積極的に徴兵する
のも民主党だ。

弱者に手厚い民主党は、弱者を動員する傾向も強い。要するに、国家体制を大きくする
ということが、民主党の一般的な傾向なのだ。

69 :右や左の名無し様:04/09/21 19:25:08 ID:???
>>68
まあ思想上は必ずしも徴兵制が必然になるとは限らないが、リベラル思想で言うと。。。
功利主義でいえば、国家の保護を受ける代わりに国家のために働け、ってこと。
社会契約論で言えば、独立した個人として原初契約と国家の設立に関与した以上、
それなりの果たすべき義務があるってこと。

でも、その辺はリバタリアンの思想も功利主義か社会契約論を基礎におく以上、
全く同じだと思うが。
今回の共和党のイラクでの動員もベトナムに匹敵するらしいしな。

70 :右や左の名無し様:04/09/21 21:36:13 ID:???
>>68
世間がいまだに
弱者と強者に二分されていると思っているのか?
いつの時代の人間だ?

71 :右や左の名無し様:04/09/22 01:10:33 ID:???
>>13
リベラルの会は護憲派じゃあないな。DQN読売の記事なんか引用するなよw
連中の主張は、
1専守防衛
2集団的自衛権反対
3九条の精神を生かして世界に発信
3は別に改憲反対という意味ではないらしい。
平和憲法の意義を世界に発信するというのは、かつての旧左翼の一国平和主義
からすれば大変な進歩だとは思う。
しかし、集団的自衛権反対ってのは
「自国が無事なら窮地にある同盟国を見捨てます」って宣言するようなものだから、
良くないと思うな。無論、ちっともリベラルではないW



72 :右や左の名無し様:04/09/22 10:29:48 ID:hsJO95CB
>>6
外交政策でいうとリベラリストクリントンと
宗教原理主義者ブッシュとでは勝負にならないよ。

極悪ブッシュ                    まともなクリントン
台湾海峡危機を放置               台湾海峡危機で台湾救援に空母派遣
北朝鮮の核開発に4年も何の制裁もせず   1年で経済制裁・侵攻計画、屈服させた
チベット・ウイグル・民主派人権抑圧黙認   中国の人権批判を繰り返し糾弾した
中国に巨大な経済投資              人権批判から中国への投資を縮小
自分の支持企業の石油のためにイラク戦争  欧州の平和のためにユーゴ戦争
イラク戦争強行でNATOが分裂         NATOを東欧に拡大し、ロシアを孤立させる
イスラエルの虐殺に有効な手を打たない    イスラエルーパレスチナにオスロ平和合意をさせる
東シナ海日本案境界ラインを支持せず     阪神大震災でいち早く米軍の支援を申し出た


73 :右や左の名無し様:04/09/22 10:31:07 ID:hsJO95CB
おっと訂正

極悪ブッシュ                    まともなクリントン
台湾海峡危機を放置               台湾海峡危機で台湾救援に空母派遣
北朝鮮の核開発に4年も何の制裁もせず   1年で経済制裁・侵攻計画、屈服させた
チベット・ウイグル・民主派人権抑圧黙認   中国の人権問題を繰り返し糾弾した
中国に巨大な経済投資              人権批判から中国への投資を縮小
自分の支持企業の石油のためにイラク戦争  欧州の平和のためにユーゴ戦争
イラク戦争強行でNATOが分裂         NATOを東欧に拡大し、ロシアを孤立させる
イスラエルの虐殺に有効な手を打たない    イスラエルーパレスチナにオスロ平和合意をさせる
東シナ海日本案境界ラインを支持せず     阪神大震災でいち早く米軍の支援を申し出た


74 :右や左の名無し様:04/09/23 12:41:43 ID:???
リベラルなどといっているのはたいていサヨ政治家か、サヨ学者

75 :右や左の名無し様:04/09/23 14:52:35 ID:???
ウヨと称しているのはたいてい全体主義者か総連。

76 :右や左の名無し様:04/09/23 21:03:45 ID:ChzkkSUQ
>>74
そこでいう「サヨ」って何?
なんか誰もが好きなように定義して使っているからな。

77 :右や左の名無し様:04/09/23 21:50:55 ID:kxcC1z4z
>>74
戦前・戦中も軍部やファシストがそれと同じことを言っていたなw

哀れなクズ。

78 :右や左の名無し様:04/09/23 22:36:16 ID:???
>>77
戦前の事は知らんが、
74が言ってるは、今の現実だろ。
哀れなサヨ。

79 :右や左の名無し様:04/09/23 22:44:19 ID:???
>>78
確かに>>77は一理あるな。ウヨは自分以外の政治勢力を認めない独裁主義だ。
で、「サヨ」って何だ?答えて見せろよ。

80 :右や左の名無し様:04/09/23 22:46:52 ID:???
確かに「ウヨ」=全体主義者は定着しているが、
「サヨ」って何を意味しているのか不明だからな。
批判になっていない。

81 :右や左の名無し様:04/09/23 22:56:22 ID:???
>>79
ずいぶんと勝手なレッテルを貼ってくれるじゃないか。
差別反対を声高に叫んでるサヨとは思えないが・・

サヨはサヨ。それ以上でも以下でもない。
(レッテル貼らせてツッコもうってか? 単純だな(笑))

82 :右や左の名無し様:04/09/23 23:05:25 ID:???
>>81
何者を論敵としたらいいかわからなくなった、
ウヨ=全体主義者の末路だな。

反ウヨ=サヨという意味なら喜んでそのレッテルを頂くぜ。
サヨ=民主主義者という意味になるからな。

83 :右や左の名無し様:04/09/23 23:06:51 ID:???
>>82
先にレッテル貼ってんのは>>78じゃねーか(ワラ

84 :右や左の名無し様:04/09/23 23:09:37 ID:???
>>82
レッテル好きのサヨさん。
まあ、頑張ってね。

85 :右や左の名無し様:04/09/23 23:09:41 ID:???
>>1
右派のリベラルも居るよ。
右・左ってのと、保守・リベラルってのはまた別じゃない?

86 :右や左の名無し様:04/09/23 23:11:33 ID:???
>>83
なるほど。では>>82>>78より

リベラルなどといっているのはたいてい民主主義政治家か、民主主義学者

何か問題があるのか?

87 :右や左の名無し様:04/09/23 23:20:17 ID:???
>>86
確かにこんな感じに整理すると大分すっきりするよな。

ウヨ:全体主義(ファシスト、共産主義)
サヨ:民主主義(保守主義、リバタリアン、リベラル、社会民主主義)


88 :右や左の名無し様:04/09/23 23:28:14 ID:???
>>87
クス
北朝鮮が「朝鮮民主主義人民共和国」と名乗ってるのに、ようにてる。
大笑い。

89 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/23 23:28:48 ID:4eQSmk8u
>>86

共産主義ガ”ウヨ”デ 保守主義ガ”サヨ”ダト?

ソンナコトハ・・・アリエナイ!!(ピー。)


あー、冗談はさておき、それは右翼と「ウヨ」、左翼と「サヨ」は別物ってこと?

90 :右や左の名無し様:04/09/23 23:36:58 ID:???
>>89
排除すべき「敵」の思想と受容可能な思想とに分けるのが分かりやすいだろう。
他に左右とくに「左」の定義が可能なら話は別だが。


91 :右や左の名無し様:04/09/23 23:51:57 ID:???
問題は極めて単純ですな。

リベラリストはサヨだ

と主張されたとき、サヨの意味が明らかにされていなければ、
無意味な言明になってしまうということ。

92 :右や左の名無し様:04/09/23 23:57:18 ID:WJEaG/1/
>>78
戦前の事は知らんだと?そのざまでサヨ、サヨとレッテル貼りしているのか?

ドアホ!小学生から入りなおせ!

93 :右や左の名無し様:04/09/24 00:08:11 ID:???
>>92
じゃあ お前 説明してみろよ。
(ボロ出さんようにな)

94 :右や左の名無し様:04/09/24 00:20:49 ID:???
現実にリベラルを名乗る奴は色々いるからな。
誰を批判しているのかが分からないと議論のしようがない。
まず、リベラリズムとは何か、ロールズ系の定義でおさらいしよう。


リベラリズムとは、国民に次の1・2・3の自由を保障しようとする
自由主義思想である。

1 身体の自由、言論の自由、政治参加の自由、私有財産の自由等
(この1のみ保障するのがリバタリアン)

2 社会的成功のチャンスが与えられる自由
(努力さえすれば成り上がれる機会があるということ。アメリカの根本理念)

3 貧困からの自由、最低限の生活が保障される自由
(3があるので福祉国家思想の一種になる。
 ただ社会民主主義程の高福祉や計画経済は含意しないのが一般的)


95 :右や左の名無し様:04/09/24 00:25:47 ID:2J2hYywl
>>93
77をみよ。日本語を読めるか?


96 :右や左の名無し様:04/09/24 00:38:43 ID:???
>>95
だから、それを具体的に説明してみろよ。

97 :右や左の名無し様:04/09/24 00:57:45 ID:2J2hYywl
>>96
ちょっとでも歴史を知っていたらピンとくるんだが。アホ?

レッテル貼りしか能のないアホとは付き合えんが。
ま、手始めに中央公論社の日本史でも読んでみたら?
どうせそんなサヨ本(?)読めねえよ、とかいうんだろ?アホはw
ID:???とは最後だよwwww

98 :右や左の名無し様:04/09/24 01:19:19 ID:???
>>97
要するにお前は、
中央公論の本で、聞きかじっただけ という事だな。
自分で説明するのはボロが出そうで怖いから「本を読め」か?

明日まで時間やるから背景説明くらいしてみろや
一生懸命、ネット検索してる姿が目に浮かぶぜ。

99 :右や左の名無し様:04/09/24 01:26:45 ID:???
>>97
誰がレッテル貼りが好きなのかは、
少し前から読み返してみれば一目瞭然。

100 :右や左の名無し様:04/09/24 01:28:12 ID:???
>>88
モノを知らないオヤジは困るねえ。
朝鮮民主主義人民共和国の「民主」は、
自由民主党の「民主」と同じ意味しかないんだよ。

>>89
左右はともかく共産主義とファシズムを合わせて「全体主義」と呼んだのは、
リバタリアンの大御所ハイエクが最初だ。思想的には一般的用法ですな。

それと保守主義の創始者、バークは当時の英国最左翼、
自由党の政治家ですぜ。

まあ、煽りしかできない74他の人をからかう意味もあるんだけどね。

101 :右や左の名無し様:04/09/24 01:34:47 ID:2J2hYywl
>>98,99
なにか反論した積もり?なにか言ったら?いえない?


102 :右や左の名無し様:04/09/24 01:54:50 ID:???
>>100
よく読んでみな >>87 >>88 ワロタ

103 :右や左の名無し様:04/09/24 02:02:19 ID:???

●日本の右翼系暴力団の幹部・構成員は在日韓国・朝鮮人

彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。
不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、大声で怒鳴りちらせば
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっています。


Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と見られる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
少数が感じているのと同じ挫折を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

Korean activist braces for `storm of fascism'(辛淑玉インタビュー)
http://web.archive.org/web/20030415013624/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

104 :右や左の名無し様:04/09/24 02:18:41 ID:2J2hYywl
>左右はともかく共産主義とファシズムを合わせて「全体主義」と呼んだのは、
>リバタリアンの大御所ハイエクが最初だ。

その通りだが、そのハイエクですらサヨクだとか言い出すバカ連中だからね。
フラストレーションを抱え挫折を感じているのかねぇ。

105 :右や左の名無し様:04/09/24 02:19:11 ID:gKrb2uuz
「なんで2ch右翼は北朝鮮〜」の自称リベラル君がここでも粘着してるようですな。

106 :右や左の名無し様:04/09/24 02:23:44 ID:???
そうそう。大事なのはリベラリズムにおいては
1が最も重要で次が2、最後が3と優先順位があること。

リベラリズムとは、国民に次の1・2・3の自由を保障しようとする
自由主義思想である。

1 身体の自由、言論の自由、政治参加の自由、私有財産の自由等
(この1のみ保障するのがリバタリアン)

2 社会的成功のチャンスが与えられる自由
(努力さえすれば成り上がれる機会があるということ。アメリカの根本理念)

3 貧困からの自由、最低限の生活が保障される自由
(3があるので福祉国家思想の一種になる。
 ただ社会民主主義程の高福祉や計画経済は含意しないのが一般的)


107 :右や左の名無し様:04/09/24 02:24:12 ID:???
リバタリアン自由主義はリベラリズムから見て2や3を保障しない
(リバタリアン自身はしばしば2は保障できると主張)論敵ではある。
しかし、1を保障することについては両者は一般に合意している。

両者すなわち自由主義者共通の最大の敵は、1を保障しないすなわち

身体の自由、言論の自由、政治参加の自由、私有財産の自由等を保障しない

という思想、すなわち、「全体主義」である。

リバタリアンの大御所ハイエクによると、全体主義には
戦前日本やナチスドイツ、フランコスペインのようなファシズムと、
ソ連、共産中国のような共産主義が含まれる。
この点でもリバタリアンとリベラリストは一般に異論がない。


108 :右や左の名無し様:04/09/24 02:29:48 ID:???
>>104
じゃサヨってなんだい?崩壊寸前の右翼思想でいうと。
ここまでの議論で明らかになったのは、
右翼=全体主義
ということだけだが?

109 :右や左の名無し様:04/09/24 02:35:09 ID:???
ウヨは天皇の下での全体主義
サヨは平等の名の下での全体主義

110 :右や左の名無し様:04/09/24 02:35:44 ID:6M+HrTLg
議論するほど、
ネットウヨと共産主義の違いって怪しくなるばかりだな。

「大政翼賛会の意向に背く出版はこれを禁止する。」
「中国共産党の意向に背く出版はこれを禁止する。」

全く同じなわけだが。

111 :右や左の名無し様:04/09/24 02:37:16 ID:???
>>110
ネットウヨは「大政翼賛会の意向に背く出版はこれを禁止する。」って主張してるの?

112 :右や左の名無し様:04/09/24 02:38:57 ID:???
サヨってのはさ、
耳ざわりの良さそうな言葉を片っ端から名札にして、
まあ結局、流行を追う事しか出来ない 中身のない連中なんだよな。

共産党ですら、調子のいい事ばかり言ってさ。
堂々と共産主義を掲げ、独裁しますって言えば、
少しは見直してやるんだけど。

113 :右や左の名無し様:04/09/24 02:40:40 ID:2J2hYywl
>>108
そうだよ。
連中が言っているというだけで、俺自身はサヨと言ったことはない。
俺こそ聞きたいんだが。

114 :右や左の名無し様:04/09/24 02:41:47 ID:???
>>112
彼らが横文字を好むのはそのためですよ。
やたらと必要もないのに横文字使うでしょ。

115 :右や左の名無し様:04/09/24 02:43:24 ID:dW2ChDmt
ネットウヨの思想って戦前の体制を賛美、これにつきているわけだが。

帝国憲法「陸海軍は天皇の名において大臣が統制する」(国民の統制はない)
北朝鮮憲法「陸海空軍は主体思想の名において首領様が統制する」(国民の統制はない)

これも変わらない。戦前日本は、結局これを改革できなくて、
民主主義国に仲間入りできなかったんだよな。

116 :右や左の名無し様:04/09/24 02:46:09 ID:???
>>115
2chのどこにそういった戦前の体制を賛美したレスがあるの?

117 :右や左の名無し様:04/09/24 02:46:25 ID:???
>>109
戦前日本:天皇の下での全体主義(ウヨ)
共産主義:平等の名の下での全体主義(サヨ)
ってこと?ならわかりやすいけど。


118 :右や左の名無し様:04/09/24 02:49:08 ID:dW2ChDmt
結局、「リベラリズムをサヨと批判する」
って時、いくら議論しても
何を批判しているのかさっぱりわからないんだよね。

「共産主義をサヨと批判する」
というのなら、その非民主制や非人道性や、経済の非効率性の
批判ってことでよくわかるんだが。

119 :右や左の名無し様:04/09/24 02:52:20 ID:???
>>115
ネットウヨとは

・9条はいらない
・南北朝鮮や中国への謝罪はもう済んだ
・日本は常任理事国になるべき
・日本は軍隊をもつべき
・日本は核兵器を持つべき
・外国人参政権には反対
・戦前の日本は悪くない

どれをどこまで満たしていれば「ウヨ」なの?

120 :右や左の名無し様:04/09/24 02:57:01 ID:T4Ol+H2p
>>116
この板で最近戦前賛美なウヨの集まるところといえば、

日本に戦争責任なし!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095688703/l50

ファシズムの正義
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1091573906/l50

あたりか?

121 :右や左の名無し様:04/09/24 03:01:44 ID:???
「戦前日本が全て悪いわけじゃない」という主張を見えても、戦前の体制を賛美するような書き込みは見えない気が…。

122 :右や左の名無し様:04/09/24 03:02:57 ID:???
>>121
>「戦前日本が全て悪いわけじゃない」という主張
このような主張を見て、「戦前の日本を賛美している!」
と感じてしまう人がこのスレにはいるということですよ

123 :右や左の名無し様:04/09/24 03:03:12 ID:???
確かに困るんだよな。
サヨも色々だろうが、僕らウヨも色々だわな。
せめて左右の他に上下を入れて、上下左右にしてくれんかな。

リベラルと称してるサヨは、
郵政民営化には賛成してるのかね。
サヨの言う「自由」はどうもウサンくさいんだよな。

124 :右や左の名無し様:04/09/24 03:06:38 ID:T4Ol+H2p
>>119
共産主義者や社民党信者な人ならどれを主張しても
ウヨ呼ばわりするだろうね。
俺もこのうちいくつか主張してウヨ呼ばわりされたことがあるし。

けど、俺が一応リベラリズム思想からみた時、

・9条はいらない
・南北朝鮮や中国への謝罪はもう済んだ
・日本は常任理事国になるべき
・日本は軍隊をもつべき
・日本は核兵器を持つべき
・外国人参政権には反対

この辺はウヨとは呼ばないね。特に国民の「身体の自由」(>>106)を守るには

・9条はいらない
・日本は軍隊をもつべき

これは絶対に譲れない、賛成すべき主張だろうね。
リベラリズムには自衛能力ある国家は必須だよ。

問題なのはこの中では
・戦前の日本は悪くない
これだけでしょう。理由は既に述べたとおり。

125 :右や左の名無し様:04/09/24 03:08:46 ID:???
サヨはさ、戦前日本を全否定しないと気が済まない連中だから
「戦前賛美」なんて言葉が出てくるんだよね。
まあ、単細胞頭なんだわ。

126 :右や左の名無し様:04/09/24 03:15:34 ID:2J2hYywl
>>123
君らは「自由」はいらないと思っているから、胡散臭いと思うんだろ。
何が欲しいと思っているんだい。

127 :右や左の名無し様:04/09/24 03:16:37 ID:T4Ol+H2p
>>125
「サヨ」はそうかもね。でも「リベラル」は違うでしょ。
少なくとも俺は全否定なんざしていないよ。
欧米列強の外圧の中で、日本が近代国家を作るところまではよくやったと
思うよ。リベラル思想家でそれを否定する人はいないと思う。

そうではなく、>>115で触れたように、改革すべき点がいくつもあり、
民本主義運動のように改革の試みもあったにも関わらず、
大戦が近づく中でますます状況が悪化してしまったことが問題。
それら問題点を無視したり、現代に同じような政策の導入を唱えたりする連中を
「ウヨ」と呼ぶことにしているのだが。

128 :右や左の名無し様:04/09/24 03:25:55 ID:3COR4FOH

「サヨ」とは、「オレには判らない(難しそうな・権威的に聞こえる)呪文を
唱えるヤツ・異教徒」という意味で、
新興宗教信者(ネット右翼の多数)が用いている呪文。

129 :右や左の名無し様:04/09/24 03:26:26 ID:???
結局「リベラリズムはサヨ」というとき、
何を批判しているのかも分からないし、
どういう意味でサヨって言葉を使っているのかも相変わらずわからんねえ。
サヨ:平等の名の下での全体主義(共産主義)
という意味なら分かるし、リベラリズムはその「サヨ」には含まれないよ。
別に批判している訳じゃないのかねえ。

130 :右や左の名無し様:04/09/24 03:33:15 ID:???
>>126
まあ、好きにイってなよ。

僕はね、徹底した自由経済を求めるのさ。
あんたらサヨはさ、自由と言いながら
「行過ぎた何とか」とか「弱者をどうたら」とか言って
結局、社会主義に近づけちゃうじゃない。
これをウサン臭いと言うんだよ。

>>127
まあ、色々な考え方が入り乱れてるところに
通常の区分がウヨとサヨしかないから混乱するんだよね。

あなたは冷静な人だと思う。
区分したらウヨに入るんじゃないかな。
まあ客観的にものを見れる人には区分は無意味だろうけど。

131 :右や左の名無し様:04/09/24 03:38:26 ID:2J2hYywl
>>130
徹底した自由経済を求める奴がサヨ、サヨとレッテル貼りするのか。哂わせる。

キムジョンイルマンセーなんだろ?

132 :127:04/09/24 03:42:36 ID:???
>>130
冷静な人のとの評価は光栄だな。
ただし、
>区分したらウヨに入るんじゃないかな。
この称号はゴメン被るねw
まあこの板では、左右レッテルから逃れるのは難しいんだろうけどね。

133 :右や左の名無し様:04/09/24 03:45:10 ID:???
>>131
うましかは、引っ込んでな。

134 :右や左の名無し様:04/09/24 03:49:45 ID:???
948 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/09/23 10:32:25 ID:???
ちなみに、2chにしか存在しないとなるとリベラルとか中道とかは、2ch内で妄想を垂れ流す
だけの取るに足らない存在となるな、2ch内のみでしか主張ができないのだから実社会
になんら影響力がないし、人権だの個人の権利など福祉だのも、ここに「書いているだけ」
なのだから。
つまり、全く無意味な烏合の衆で議論する価値もないいないと同義の存在となる。
それから、「お前らも同じ」は通用しないぞ
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/


135 :右や左の名無し様:04/09/24 03:53:02 ID:???
>>128
ウヨは、要するに考え方が合わない奴を「サヨ」と呼ぶのかね?
しかし、とするとその基準の「ウヨ」ってなんだろうね。
全体主義者なら分かるが、「全体主義者ではないがウヨだ」
と称する連中もいるが。

とにかく、いい加減「ウヨ」自体が主張する「サヨ」の定義を示して欲しいものだ。
それともこれまでの議論通り「意見が合わない奴」って定義で良いのか?

136 :右や左の名無し様:04/09/24 03:58:30 ID:???
将軍様には感謝すべし。
おかげでサヨの欺瞞 全国民が知るところとなる。

137 :右や左の名無し様:04/09/24 04:01:27 ID:???
>>135
定義は難しいんじゃないの。
僕的には、祖国の悪口にいそしむ連中=サヨだが・・

138 :右や左の名無し様:04/09/24 04:06:17 ID:???
>>137
普通悪口を言う対象は自民党政府だよな。

「自民党政府の悪口をいう連中はサヨであり、排除すべきである」

この時点で全体主義の香りがプンプンしているなw 

中国だと
「毛主席の悪口をいう連中は反動分子であり、排除すべきである」
全く同じ。

139 :右や左の名無し様:04/09/24 04:17:27 ID:???
ウヨのいう「祖国」「国」って概念が一番怪しいんだよな。
絶対に「国民」「市民」って意味ではない。
大概は「政府」それも「自民党政府」って意味だろ。

時には「自民党政府でもない」という奴もいるが、
そういう連中に限って「俺たちが国だ」等と妄想している。
だから自民党工作員か、はたまた全体主義かと煽られるわけだ。

140 :右や左の名無し様:04/09/24 04:17:55 ID:???
>>138
まあ、君がそう思ってるのは勝ってだ、好きにしてくれ。
僕の解釈は、先に書いたとおり。
(137は僕だが、128は別人)

すぐ相手を「全体主義」と言うのは、
僕的には「サヨ」だな。

141 :右や左の名無し様:04/09/24 04:18:47 ID:2J2hYywl
>>135
そういうことだろうね。定義なしに勝手に使っている。

だからリバタリアンも「サヨ」にし、敵視する、という愚かな
香具師が出てくる。
ウヨが将軍様的全体主義なら、自由主義は敵ということで、よく
分かることだが。



142 :右や左の名無し様:04/09/24 04:21:58 ID:???
つかここで使われてる「ネットウヨ」の概念も曖昧というか
かなり自分の都合の言いようにイメージし固定化しちゃってる感じなんですが。

143 :右や左の名無し様:04/09/24 04:22:34 ID:???
ウヨ、サヨの定義なんてはっきりしてないからな。
どちらも似たようなもんだろ。

ウヨは(思想的に)嫌いな奴をサヨと呼び
サヨは(思想的に)嫌いな奴をウヨと呼ぶ

それだけでしょ

144 :右や左の名無し様:04/09/24 04:23:10 ID:???
>>142
そんなもんだ。
批判要望板における「2ちゃん信者」のようなものだ

145 :右や左の名無し様:04/09/24 04:24:32 ID:???
>>140
それこそ、ウヨからみたサヨの
「思想にかかわらず意見の合わない奴を「サヨ」と呼ぶ」
って定義だ。その時点で137の定義すらどこかに消えているんだが

146 :右や左の名無し様:04/09/24 04:25:39 ID:???
>>139
そう言えば、サヨは「市民」って言葉が大好きだったな。
僕は、サヨと間違われたくないから使わないけどな。

147 :右や左の名無し様:04/09/24 04:26:32 ID:???
>>142
ウヨには全体主義者をウヨと呼ぶって定義が一応あるんだが。

148 :右や左の名無し様:04/09/24 04:27:08 ID:???
>>147
それもあなたが勝手に作ったが定義じゃないの?

149 :右や左の名無し様:04/09/24 04:27:47 ID:???
>>147
俺は全体主義者ではないが
ウヨと呼ばれたことは山ほどあるぞ。

150 :右や左の名無し様:04/09/24 04:28:54 ID:???
左翼批判 → 過去の失敗を批判(旧東側や北朝鮮などを批判)
右翼批判 → 過去の失敗を批判(ナチスや軍国主義などを批判)

151 :右や左の名無し様:04/09/24 04:33:17 ID:2J2hYywl
>>146
好きなのは公民か?

将軍様が好きな言葉だなw


152 :右や左の名無し様:04/09/24 04:33:19 ID:???
>>148
「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」スレでの定義が、
だいたい「全体主義者をウヨと呼ぶ」って感じだぞ。

世間では保守主義とかリバタリアン、時にはリベラリズムも
右翼と呼ぶようだが、2ちゃんでは全体主義だけでしょ。


153 :右や左の名無し様:04/09/24 04:34:21 ID:???
>>147
サヨは自作自演が好きだな。
入力が速いのは分かったよ。

154 :右や左の名無し様:04/09/24 04:36:38 ID:T4Ol+H2p
左翼批判 → 過去の失敗を批判(旧東側や北朝鮮などを批判)

この時点でリベラリズム批判にはならないと思うんだがねえ。
「サヨ」=共産主義あるいは「サヨ」=共産主義、社会主義
とはっきりさせれば明快なんだが。

155 :右や左の名無し様:04/09/24 04:39:43 ID:???
>>151 >>152 (同じ人)
まあ、普通の人が見れば、
お前の頭が知れよう。
じゃね。

156 :右や左の名無し様:04/09/24 04:41:48 ID:???
共産主義者の言う共産主義を理解することはできない。
俺は共産主義を知っているつもりだが
過去の共産主義を例に出すと
「あれは共産主義ではない。あれは間違った共産主義で失敗なのだ」
と決まって言われてしまうのだ

157 :右や左の名無し様:04/09/24 04:43:28 ID:???
要するに、
ウヨと批判される:全体主義
サヨと批判される:自民党政府の悪口をいう連中

・・・やっぱウヨって民主主義を全く知らないよな。
政府を批判することから民主主義は始まるんだが。
そして政府が批判されない体制こそが「全体主義」だ。

>>137はウヨ=全体主義と自分で言っているようなものだな。

158 :右や左の名無し様:04/09/24 04:44:11 ID:???
>>152
ああ、あなたあのスレにいつもいる自称リベラリストさん?

159 :右や左の名無し様:04/09/24 04:45:18 ID:???
>>157
>>137はウヨ=全体主義と自分で言っているようなものだな。
横レスだがなぜこのように飛躍するのかが理解できないな

160 :右や左の名無し様:04/09/24 04:46:40 ID:???
一つ思ったことだが
ウヨと呼ばれる人のなかで
戦前の体制を望むものはどれほどいるのだろうか?

俺の場合
戦前の精神は見習うべきところは多いと思っているが
戦前の体制までを望んでいるわけではない。

161 :右や左の名無し様:04/09/24 04:47:40 ID:???
>>156
共産主義者はまあそういうだろうな。
間違っていない共産主義なんてありえないと思うが。
そもそもリベラリズムが共産主義を主張したなんて
聞いたこともないぞ。全ての自由を抑圧する仇敵じゃないか。

162 :右や左の名無し様:04/09/24 04:49:05 ID:2J2hYywl
>>151>>152は別人だよ。
頭の程度が知れる被害妄想狂くん。



163 :右や左の名無し様:04/09/24 04:52:56 ID:???
>>159
前提:政府が批判されない体制は「全体主義」だ。
>>137の主張:「政府を批判する奴を排除すべきだ」
>>137の主張の実現:政府を批判する奴が排除された体制
上と同値の言明:政府が批判されない体制

よって>>137の主張の実現は「全体主義」である(証明終)


164 :右や左の名無し様:04/09/24 04:53:46 ID:???
転載。このスレにも使えそうだね。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094482861/3
3 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:04/09/07 00:05 ID:???
【このスレッドに初めて来たあなたへのガイドライン】

「右翼」が「北朝鮮のような体制を望んでる??」
スレタイの単語のイメージで強烈な違和感と疑問を感じたあなた、正常です。

このスレは、単なる煽り基地外(もはや左翼/サヨクですらない)が、
脳内イメージの右翼像とやら(どこにも存在しない)を造り出し、
一方的にレッテルを貼り、罵倒キャンペーンを行うというのが目的の、
オナニーシャドーボクシングスレです。

「え?別に右翼は北朝鮮のような体制を望んではいないだろ?
 てかその前に、何をもって2ch右翼と呼んでるの?」

などという疑問は、今や口にするほうが間抜けです。
過去何十人もの住人が同じ疑問を呈し、議論を行ってきましたが、
ただただ、不毛な時間を費やしたのみでした。
そもそも議論をしようということ自体が間違いなのです。

こちらからの反論は全部スルー。わけのわからない話題で話を逸らす。
質問を質問で返す。逆ギレしてコピペ荒らしや罵倒煽りにおよぶ者もいる。
しまいには
「左側は論理的に実証して語っているが、右側のまともな反論はいまだに無し」
などと大嘘つきまくる。
根拠も示さず相手を叩き、根拠を要求されるとのらりくらりと逃げる、と
>>1 とその一味は主張するが、客観的にどう見ても自分自身のことを言っている。

165 :右や左の名無し様:04/09/24 04:56:31 ID:???
>>163
「悪口を言う連中はサヨだ」

さて、>>137はサヨを排除せよ
といった旨の発言をしたでしょうか?

166 :右や左の名無し様:04/09/24 04:57:24 ID:???
>>163
祖国(日本)=自民党政府
なの?あなたの頭の中じゃ。

167 :右や左の名無し様:04/09/24 04:58:46 ID:2J2hYywl
>>164
ウヨクが全体主義なら北朝鮮のような体制を望む。

168 :右や左の名無し様:04/09/24 05:00:05 ID:???
>>163の証明は>>163の脳内においてのみ
完結するものと思われるが

169 :右や左の名無し様:04/09/24 05:01:09 ID:???
>>165
言わなかったが、ウヨにとって自明だから省略したんだろ。

サヨは死ね、サヨは逝け、サヨは殲滅せよ

ウヨの口癖だが、あれは空耳?

170 :右や左の名無し様:04/09/24 05:02:59 ID:???
>>169
>>137がウヨであるという証明をしなくてはならなくなったね

171 :右や左の名無し様:04/09/24 05:03:24 ID:???
2chの書き込みが耳に聞こえてきたらそれこそヤヴァイだろw

172 :右や左の名無し様:04/09/24 05:03:47 ID:???
>>166
批判される対象としては「自民党政府」
しかあり得ないが、
「国民」「世論」を批判する奴なんてまず見ないぞ。

173 :右や左の名無し様:04/09/24 05:05:47 ID:???
>>172
祖国と政府
の間にはかなりの違いがあるが。

例えば祖国の悪口が許せない!
というものに
・靖国神社問題
とか
・剣道や侍(武士)の起源
とかがある。

174 :右や左の名無し様:04/09/24 05:06:30 ID:???
>>170

135 :右や左の名無し様 :04/09/24 03:53:02 ID:???
>>128
ウヨは、要するに考え方が合わない奴を「サヨ」と呼ぶのかね?
しかし、とするとその基準の「ウヨ」ってなんだろうね。
全体主義者なら分かるが、「全体主義者ではないがウヨだ」
と称する連中もいるが。

とにかく、いい加減「ウヨ」自体が主張する「サヨ」の定義を示して欲しいものだ。
それともこれまでの議論通り「意見が合わない奴」って定義で良いのか?

137 :右や左の名無し様 :04/09/24 04:01:27 ID:???
>>135
定義は難しいんじゃないの。
僕的には、祖国の悪口にいそしむ連中=サヨだが・・


答えている時点でウヨだが。

いくら論じても右翼=「全体主義」が
自他とも認める形になってしまうのだが。

175 :右や左の名無し様:04/09/24 05:08:34 ID:???
>>172
祖国の悪口って言うのは(彼の定義とはまた違うかも知れないけど)
「日本は戦時中に多くのアジア諸国に残虐な行いをしました。
南京では数十万人の人が日本兵により惨殺されました。」
というような濡れ衣まがいのことじゃないの?

176 :右や左の名無し様:04/09/24 05:09:59 ID:???
>>174
それが飛躍なんだよ。
君にはそう思えるのかもしれないが
私にはとてもじゃないが理解できないね。

決め付け、先入観があれば
そのように考えることができるのかもしれないがね

177 :右や左の名無し様:04/09/24 05:11:04 ID:???
>>164にコピペされてることそのまんまの通りだな…。

178 :右や左の名無し様:04/09/24 05:18:49 ID:???
>>173,175
2ちゃんで聞くものとしては政府批判が圧倒的。
というかその手の主張する奴なんて一握りだろ。
それら政府批判に対してウヨからサヨとレッテルが飛ぶのがいつものことだ。


179 :右や左の名無し様:04/09/24 05:21:10 ID:???
基本的に日本のサヨは第2次大戦前の帝間戦争的世界観をもって現状分析
している連中のことだ。第2次大戦を画期として、資本主義は新たな段階
に入ったことを認めようとしないのがサヨだ(日本型)。
この画期は単に段階論的画期ではなく、資本の原理的意味においても画期であり、
それを基礎として段階論から現状分析までをも包括する新たな人類的
存在形態を視野に入れることが出来ない種類のイデオロギー的限界を
有しているのが日本型サヨの特徴である。

180 :右や左の名無し様:04/09/24 05:21:28 ID:???
「自民党政府批判をする奴はサヨにして売国奴であり許せない!」

ウヨの主張は全体主義そのまんまだな。
民主主義についてまともに語れる奴なんていないようだ。


181 :右や左の名無し様:04/09/24 05:23:38 ID:???
>>137
>とにかく、いい加減「ウヨ」自体が主張する「サヨ」の定義を示して欲しいものだ。
に対してレスを返したとするならウヨということになる。
さてその>>137であるが
「祖国の悪口にいそしむ連中→サヨ」
だと思う。と述べている

さて、ではなぜ>>135において
「ウヨ」の定義がはっきりとしているわけでもないのに
>>169のようなレスが出るのだろうか?
>>169のレスを見ると、あたかもウヨの定義は確立しているかのようである。

さらには 祖国の悪口→政府の悪口
と解釈している。しかしこの解釈はかなりの飛躍といえよう。
しかし>>178においてもそれに対する具体的な証明はできていない。

182 :右や左の名無し様:04/09/24 05:25:34 ID:???
>>178
ウヨサヨレッテル貼り合戦があったとしても
ウヨとレッテルを貼ってるほうの責任は無いの?

183 :右や左の名無し様:04/09/24 05:25:53 ID:T4Ol+H2p
とゆうか、ここまで見ていて、
「リベラリズムはサヨである」
って何を批判しているのかやっぱり分からないままですな。
諸個人の自由を望んでいるだけなんですがねえ。
1,2,3どれ一つとっても不当な要求だとはあまり言われない
(リバタリアンは2,3に不満があるそうだが)けど。
それでも、自民党政府と対立したら、サヨ呼ばわりなのだろうか?

184 :181:04/09/24 05:29:26 ID:???
>>183
俺の場合、「自民党政府と対立したらサヨ」とは思わないな。

すると極端な話、日本の野党はすべてサヨということになってしまう。
しかし野党=サヨなどと言う奴は見かけたことがないな。

ときに
社民党→サヨ
共産党→サヨ
民主党→サヨ

などとのたまう人を目にすることもあるが
そういう人が、
自民党と対立したらサヨ、野党は無条件にサヨ
などと言ったりするのを見たことはない

185 :右や左の名無し様:04/09/24 05:33:37 ID:???
小沢一郎がサヨとは思えないわな。

186 :右や左の名無し様:04/09/24 05:38:05 ID:???
要するにサヨはさ、祖国批判をする事が、
分が悪くなってきたから、
「自民批判=サヨと呼ばれてる」にすりかえて
被害者づらしてるんじゃないの。

187 :右や左の名無し様:04/09/24 05:41:43 ID:???
ウヨ=自民党信者

としたいのだろうか?
しかしそれは無理があるな。

そもそも、さっきから粘ってる人は
ウヨ=全体主義者
との証明をするのことに
ウヨ=全体主義者
という前提を用いているような気がするのだが。

ウヨ=全体主義者を証明するにあたって
最初に与えられた条件は、何?

仮定のみを積み重ねても、それは証明にはなりえない

188 :右や左の名無し様:04/09/24 10:04:11 ID:???
>リベラリズムって左翼なの?

左翼の化けの皮がはがれて左翼が嘲笑の対象になったから、
今度は元左翼がリベラルを名乗ってるだけだと思われ。


189 :右や左の名無し様:04/09/24 10:29:00 ID:aWByswiA

クソウヨがバカの代名詞だから、焦りまくりだなw

190 :右や左の名無し様:04/09/24 10:45:12 ID:???
>>189
それに対して、「サヨ」「左翼」は前にクソなんてつけなくてもバカの代名詞になっちゃうけどね。


191 :右や左の名無し様:04/09/24 10:57:51 ID:aWByswiA
>>190
社会の寄生虫やヒッキーがわめきまくったって誰も相手にしないぞ。

ちゃんと働け。話はそれからだ。



192 :右や左の名無し様:04/09/24 11:37:28 ID:wIHE0Wm8

わりとどうでもいいが、「靖国神社」は、ちっとも日本の伝統ではなくて、
明治政府が政治目的で作った新興宗教だ。

で、今は、自民党古賀誠あたりの票田。

「日本の伝統を守る」ことと、「靖国と言う自民党の票田である新興宗教を
守ること」は、全然一致しないが、この両者は同じだと主張すると
「自民党を批判するやつはサヨ」
「ウヨは自民党を熱烈に支持(全体主義)」
というおバカなことになる。

わりとどうでもいいが、日本古来の思想では、とくに古神道では、
「祟りそうな相手」を神に祭るのが原則。
だから第二次大戦では米中の戦争犠牲者を祭るのが日本の伝統に即す。
自国兵士だけを祭るなんてのは、アングロサクソンの政策のパクリ。

193 :右や左の名無し様:04/09/24 12:10:10 ID:wIHE0Wm8
 ついでに言うと、韓国とかで「○○の起源は朝鮮半島ニダ」とか
言うている連中の起源には、日本の「黒竜会」や「玄洋社」といった右翼が
深く関わっている。
 ごくごく粗っぽく言うと、以下の図式になる。

 1;欧州列強に植民地化されまいという理由により、明治維新・文明開化が起きる。
列強が列強となった理由は機械力(産業革命)。
 明治政府は欧州思想を大急ぎで輸入し、その一つが「自由思想(リベラリズム)」であり、
あるいは「君主制国家思想」であり、「富国強兵思想」であり、「自国中心史観」だった。
 キリスト教を真似て大急ぎで新興宗教「国家神道」を政府は作った。

 2;第一次大戦で「君主国家」と「民主国家(共和政国家)」が激突し、君主国家が
ボロ負けした。当時日本は「大正天皇」という誇れない君主だったため、思想的危機が
生まれた。(思想的危機の時代は、文化的には実り多い豊かな時代だ)
 このころ日本で流行したのが「リベラリズム」だ。基本的に戦争を軽蔑した文人主義を
この時期「リベラリズム」と呼ぶ。(続く)


194 :右や左の名無し様:04/09/24 12:11:46 ID:wIHE0Wm8
 3;1910-1970年代に、ソビエトを中心として「共産主義」の支部が世界各地に作られ、
資金と思想が輸出された。日本国内では早期に弾圧され力を失ったが、一部夢見がちな
金持ちのボンボンが「共産思想」にかぶれたり、優秀なスパイ「ゾルゲ」事件が発覚したり
といったことから、日本首脳部がパニックになり、「共産主義怖い」という刷り込みが
日本首脳部になされる。

 4;「共産主義」をモデルとして、「右翼思想」「国体思想」が生まれる。「アンチ共産主義」
だけがスローガンである、精神防衛思想だ。ヘゲモニーを握ったのは日蓮系宗教。
実働部隊は「壮士」と呼ばれたヤクザ・内務省・特高警察・軍の中のイカれた連中。
軍の機密費が「右翼」に流れた。半島に人間を送り、半島の人間を受け入れ、
特殊工作員・スパイとして半島や中国の政治を攪乱した。これが後に半島の「右翼」になり、
「○○の起源は朝鮮半島ニダ」になる。

 5;戦後、「軍に唯一反対した勢力」ということで、共産党の株が急上昇。
「右翼」は資金源だった軍を失って大混乱。やがて「右翼」は新しいスポンサーとして
CIAを掴まえ、CIAと米軍に従属する。
 勢いのあった「左翼」運動(反安保闘争)に対抗するため、A級戦犯岸信介は
海軍の工作員だった児玉誉士夫などを仲介し、ヤクザと「生長の家」「統一協会」など
新興宗教を統合し、「右翼」組織を作る。
 「統一協会」は半島系新興宗教だから、半島では「○○の起源は半島ニダ」をしているし
「日本は謝罪しる」をしている。
 70年代韓国軍事政権を作っていた朴正煕は、元日本軍将校で、自民党の戦犯連中とは
昵懇だった。
 「日本は謝罪しる」と、「嫌韓」は、同じ連中がやっている。末端はともかくとして、
トップのほうは同じ。

195 :右や左の名無し様:04/09/24 20:11:22 ID:???
>>188
まあ、とてもリベラリズムを理解しているとは思えない連中が
自称することがあるのは確かだがな。実際のところ、

社共信者から見れば、自衛隊の保有を当然視するリベラルは右翼、
リバタリアンから見れば、政府の役割を大きくするリベラルは左翼。

しかし、ネットウヨから見て何故サヨとなるのかは意味不明。
今のところ上がっている唯一の説明は、右翼全体主義者からみて
リベラルやリバタリアンといった全ての自由主義者は敵であり、
故にサヨと批判するという説明だ。
敵としてのウヨが全体主義者だというのなら、喜んで迎え撃つまでだが。

196 :右や左の名無し様:04/09/24 20:21:02 ID:???
ああ、「祖国批判をするとサヨ」説もあったか。
しかし、自民党政府の失政を批判するリベラリストは無数にいるが、
南京虐殺やら武士道批判を論ずるリベラリストなんて
ほとんど見ないがな。

その手の主張をするウヨは、
何か存在しない敵と戦っているような印象があるな。

197 :右や左の名無し様:04/09/24 20:29:13 ID:???
>>192
自民党が靖国を支持調達に使っているのは言うまでもないな。
靖国については、日本のために前線で戦った英雄と、
明治国家を破壊した上層部の重大犯罪者とがごっちゃに祀られているのが
最大の問題だ。後者を擁護する類のウヨの書き込みからは、
全体主義の臭いが強烈に漂う。

198 :右や左の名無し様:04/09/24 22:59:34 ID:???
「自民党批判をする奴=サヨ」
と思ってる奴は少ないと(個人的には)思う。

しかし安直なサヨ認定をやる奴の多くが
自民党を支持しているような気はする。


ちと話がそれるけど
「サヨだけど自民党政府を支持してるよ」
って人、いる?

199 :右や左の名無し様:04/09/25 03:06:38 ID:???
>>198
>ちと話がそれるけど
>「サヨだけど自民党政府を支持してるよ」
>って人、いる?

野中や亀井を支持したり、後藤田正晴を支持したり、
加藤紘一を支持したり、昔だと宇都宮徳馬を支持したりする
サヨは、それなりの数いたし、今もいる


200 :右や左の名無し様:04/09/25 16:45:52 ID:mfw20O1E
外に強く内に優しい国家が理想です。
私はリベラリストですか、リバタリアンですか?

201 :右や左の名無し様:04/09/25 17:10:16 ID:HvqrZqtH
「内に優しい」の意味によるけど、
リベラリストっぽい。
リバタリアンだと「内に干渉しない国家」じゃないの?

202 :右や左の名無し様 :04/09/25 17:12:13 ID:???
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
情けないな包茎ホモの阪京◇◆◇
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
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    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
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      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}



203 :右や左の名無し様:04/09/27 16:19:44 ID:KTeT44nw
リバタリアンお得意のCMをパクってみました(ゴメンな)。
リバタリアンと全体主義者が手を組んだとき、という想定。

山崎拓が総理・総裁に再選された翌日、厳しい就職活動に疲れた俺は、彼女とともに街へ出た。
もう初夏だとというのに日差しは陰り、荒れ果てた公園の芝生には親を夜逃げで失った子供たちがあふれていた。
人々の表情は絶望と焦燥に満ち、テレビからは失業と引きこもりの増加を伝える報道が流れていた。

「君たちが自由に未来を求められる時代は終わったのだな」
昨日俺たちの大学での講演に来ていたリベラリスト、アマルティア・センは、周囲を憚ってささやいた。
「センのいうとおりね。この街路もいずれスラムになるわ。卒論のテーマに使いたいけど、教育委員会審査で跳ねられると思う」
彼女が低い声でそういった。大学は政府批判を恐れる当局の管理化にあるのだ。
「競うという字を見てみろよ。口が立つ奴だけが、競争に参加するコネを手に入れられるんだよ」
通りがかりの法学部の男がそう言って冷笑した。こいつは親の口利きで、大企業への就職が決まっている。

菅直人と小沢一郎は政府を批判した罪により逮捕状が請求され、米国に亡命した。
「デモクラシーはもう不可能だ。これからは専制と不公正が日本を覆うだろう」
終末を告げる預言者の表情で憔悴した政治家たちは語った。

夕焼け空のあじさいが、怯えたように風にそよいだ。

204 :右や左の名無し様:04/09/27 18:24:44 ID:94yz7UWt
>>199
亀井は右派政治家だと思うが。福田赳夫系だぜ。

205 :右や左の名無し様:04/09/28 00:16:57 ID:rDFHxYAU
>>203
山崎かよ!と思ったが、あの売国エロ、首相補佐官に復活したな。

206 :右や左の名無し様:04/09/28 04:41:38 ID:1sskIbhW



左翼はロリコンというのは世界共通のイメージ。。。





207 :右や左の名無し様:04/09/28 08:55:22 ID:rDFHxYAU
そしてリベラリストは彼女の尻に敷かれ、リバタリアンは女を買う。。。
右翼はどうなるんだろ?


208 :右や左の名無し様:04/09/28 09:40:39 ID:oiu6++w9
>>203
 リバタリアンは全体主義者とは手を組めないよ。
管理を否定する派と管理を肯定する派の連合になってしまう。
右から出発しようと、左から出発しようと、全体主義になった時点で
リバタリアンとは共存不可能。ファシストと共産主義者が仲良くするようなものだ。


209 :右や左の名無し様:04/09/28 09:58:53 ID:???
>>208
いや、もともと戦後社会で「右翼的」と言われているものは
国民統制という点でソ連型社会主義に近い。
街宣右翼に政治性があるとは思えないが、彼らの暴論は偶然
彼らの母国の体制に類似していたわけだ。

210 :右や左の名無し様:04/09/28 10:34:09 ID:???
小泉は経済ではリバタリアンに近いけど、
側近は山崎とか安倍とか統一協会の影がちらつくよな。
まあ、あれは似非リバタリアンだ、といわれれば、
仰るとおり、だが。

211 :右や左の名無し様:04/09/28 23:19:34 ID:LUe/+1ir
>>208
その点はリベラリストも同じだね。
では、リバタリアンとリベラリストは手を組めるのかい?

212 :右や左の名無し様:04/09/29 00:01:11 ID:Rnegl525
右翼は北朝鮮的な全体主義者というのが世界共通の理解だ。リバタリアン
とは当然、手を組めない。

2chウヨクはさらにまともな社会人ではなく、妄想ヒッキーというのが
共通認識だな。

213 :右や左の名無し様:04/09/29 00:53:32 ID:eR8hxb2j
>>211
自民政権みたいな福祉以外(公共事業のこと)に
無駄金を使う政権を倒すまでは、手を組めるかな。

214 :右や左の名無し様:04/09/29 02:58:24 ID:???
まああのスレで出た結論はこれなのだが。
リベラルの定義は、人権や福祉や個人の権利の保護が最も重要だと言いながら、日本人
の人権に全く無頓着、しかも2ちゃんの中ですらそれらから必死になって話を逸らそうと
しているし。
話を逸らすのは、問題が在日や韓国に絡んだ時ね。


948 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/09/23 10:32:25 ID:???
ちなみに、2chにしか存在しないとなるとリベラルとか中道とかは、2ch内で妄想を垂れ流す
だけの取るに足らない存在となるな、2ch内のみでしか主張ができないのだから実社会
になんら影響力がないし、人権だの個人の権利など福祉だのも、ここに「書いているだけ」
なのだから。
つまり、全く無意味な烏合の衆で議論する価値もないいないと同義の存在となる。

それから、「お前らも同じ」は通用しないぞ
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/


215 :(;´Д`):04/09/29 05:03:05 ID:???
>>214
丸山真男くらい読んでから政治思想板に来い

ところでお前の宗派はどこ? 仏所御念会あたり?

216 :右や左の名無し様:04/09/29 08:25:48 ID:???
>>214
リベラルが日本人の人権に無頓着ぅ?聞いたことないな。ウヨの自作自演かw
自民政府の恐慌政策や福祉切り捨てといった人権侵害を散々に批判してきたが。
おまけに日本全国で介護や福祉に
活動しているNGOこそ、まさにリベラル勢力だが?
「お前ら」がネットウヨのことだとすると、確かに実社会の役には全く立っていないな。



217 :右や左の名無し様:04/09/29 08:44:45 ID:???
>>216
民主党がもっとしっかりしてくれればいいんだがな。
支持者は居ないどころか全政党中最大の4割得票、
国民から最も支持されていることになる。さて、答えられるか。

リベラルで行くのか、リバタリアンで行くのか。
いずれにせよ統一教会系が仕切る自民党に代わって明らかに
旧保守層からも多く得票しているのは事実。
岡田は当てになるのかねえ。

218 :右や左の名無し様:04/09/29 08:57:03 ID:???
>>216
ただし、社眠や狂産の息がかかった自称「市民団体」は別だぜ。
急速に減ってはいるが、連中はかなりヤバイやつらだ。
「市民」てのはギリシャの最古民主主義ポリスが起源で、「自立して公共の
事項を考えることができる有権者」といったような意味がある。
それを欧州市民革命や米独立戦争の担い手が、誇りを持って自らの名
としたもんだ。共産主義者が名乗るのはおこがましいにも程がある。

219 :右や左の名無し様:04/09/29 14:39:36 ID:???
>>216
じゃああのスレと同じ質問をしてやるよw

「在日の日本人への人権弾圧を批判する、公人なり団体なりは存在しますか?」
(人権団体と公に公言しているような所でな)

それとも、有名所の反核団体みたいに、韓国が絡むと自分達の主張を引っ込めて
だんまりのエセ集団ですか?

220 :右や左の名無し様:04/09/29 19:55:42 ID:???
>>219
では、「日本人の人権に無頓着」は取り下げ、
介護・福祉・環境等々でNGOとして働いていることを認めるわけだな。
その点に何の反論もしてないな。

で?質問に答えてないよ?
右翼ってリアルに社会の役に立つことを一つでもやっているの?

221 :右や左の名無し様:04/09/29 19:56:35 ID:???
それとも、以下みたいな今年かやっていないのかい?

統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで100人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
1998年8月7日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」 韓国2氏、政界“進出” 政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
 統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
 間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。


222 :右や左の名無し様:04/09/29 21:01:06 ID:???
リベラルって日本を具体的にどんな政策でどんな国にしたいの?

223 :右や左の名無し様:04/09/29 21:08:18 ID:???
>>220
状況に応じて主張がコロコロ変わるんじゃあただの風見鶏か偽善者じゃん。

224 :右や左の名無し様:04/09/30 18:08:10 ID:???
>>222
取りあえず、このスレを見てくれ。
ここで議論されているものは、考え方の一つだけどね。

225 :右や左の名無し様:04/09/30 18:10:42 ID:???
>>223
??何のこと??

で、右翼ってリアルには社会に何か貢献しているの?
それとも他の思想を批判するだけの偽善者なのかい?

226 :右や左の名無し様:04/10/01 02:48:24 ID:???
ガキか

227 :右や左の名無し様:04/10/01 13:27:14 ID:???
>>225
>>214を全く読んでいないのなw

228 :右や左の名無し様:04/10/02 06:21:38 ID:???
ってかウヨが何逝っても戯言レベルだからどっちでもいいけど

コミュニスト、それもトロツキっぽいひとがよく言う
「リベラリズムの限界」って何?

229 :右や左の名無し様:04/10/02 14:58:26 ID:???
>>227
とゆうか、>>214>>219もこれだけじゃ良くわからん。
質問も煽りっぽいからアホらしくて放置したのだが。
韓国でだろうが、在日だろうが、人権侵害は問題だぞ。
どんな事例について語りたいんだ?

230 :右や左の名無し様:04/10/03 04:16:51 ID:???
>>229
さあ語ってくれ

▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :94年6月 「国籍条項」撤廃を求め…96年5月13日 「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…)
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :96年5月16日 外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…)
        ↑三日後!!!

▽朝鮮学校が大検すら受けられないのは差別と言ったから大検受けられるようにしてやったら、
 (http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/tetuo50.html
  :…文部省が認めた資格を持ってないと大検を受けられない…まだまだ差別がある…)

▼案の定次は「大検を課されるのは差別」ときた。
 (http://minzoku-gakkou.mongran.com/comments.shtml
  …大検を受けるなど苦労をしいられてきました…)
 (http://www.imadr.org/japan/interview/kou.chanyu1.html
  :…民族学校の卒業生に大検を課すのは不条理…)


231 :右や左の名無し様:04/10/03 04:19:30 ID:???
ここまで差が開いても全く得点調整されず、日本人への差別的な対応。
(朝鮮系民族学校ではハングルが必修科目、まあ当然と言えば当然だが)

平成14年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    109.68点     韓国語  165.40点 <<(一番易しい教科)
平成15年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    126.82点     韓国語   170.96点 <<(一番易しい教科)


232 :右や左の名無し様:04/10/03 04:20:23 ID:???
■■■ センター試験への韓国語の採用は韓国政府の要請 ■■■

ますます異常になってゆく、日韓関係
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D33.htm
(略)
 「・・・今回、教育分野の交流促進では一致したものの、韓国側が要望した、
@大学入試センター試験への韓国語の採用、A在日韓国人の教員採用−については
(中曽根)文相も検討するという姿勢にとどめた」
 韓国政府が、「日本のセンター試験で韓国語を採用せよ」と要求するのはばかげて
います。日本のセンター試験をどうするかは、日本の国内問題で韓国政府が口を出す
問題ではありません。日本政府が同じようなことを韓国政府に要求したら、韓国人が
どのような反応を示すか考えてみればいいと思います。
 韓国では、かつて大学(確か国立ソウル大学だったと思います)入試で外国語科目で
日本語での受験が認められていましたが、韓国の高校生の間で日本語での受験者が
増え、日本語が外国語としてひろがりだすと、「日本語は学術的な言葉ではない」という
屁理屈をつけて受験科目から排除してしまったという経緯があります。自分たちは
日本語を排除しておきながら、日本に対して韓国語を入試科目として認めろと言うのは、
厚かましい限りです。
 同じ3月21日の読売新聞の第2面には、「日韓教育交流 留学生1000人受け入れ 
文相会談で合意」と言う記事もありました。韓国からの留学生1000人を、日韓両国
政府が費用を折半して、日本の理工系国立大学に受け入れようと言うものですが、
この合意の中に、日本の学生を韓国の大学に留学させようと言うプランはもちろん
ありません。「交流」と言っても決して対等、相互的なものではないのです。これは
日韓関係のすべてについて言えることです。
(略)


233 :右や左の名無し様:04/10/03 04:25:54 ID:???
自らの意思で密入国して来たにも関わらず、史実を捏造し「強制連行された」と嘘をつき
平気で日本人差別をする在日。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1  ←強制連行の嘘がわかり易く載っているHP
                            反論があるなら、同等の資料を出せよ、当然二次資料や
                            証言のみの資料は不可、当たり前の事だが。  

在日の主張
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm


234 :右や左の名無し様:04/10/03 04:37:34 ID:???
。(「在日朝鮮人に関する総合調査研究」新紀元社 1957年)
『15〜59歳の男女人口を犯罪年齢人口とすると、刑法犯、特別法犯の検挙人員は合計3万7276人(1949年)であるから、
在日朝鮮人の成年男女の100人のうち、14.4人が検挙されたことになる。外国人登録法違反による被検挙者数まで入れると、
この数字はもっと増えて100人当たり20.2人になる。このほかに道路交通法違反による検挙者1万9332人もいる。それ故
に大都市警察の留置所が、何時でも朝鮮人で一杯であるという事も否定し得ない悲しむべき事実であろう』

今日ではこのような事態は著しく改善されたが、それでも、全在留外国人の中における韓国・朝鮮人の犯罪の人口比は平均
より幾分高いのを常としている。一般犯罪のほかに、韓国人には、密入国者が多数にのぼるのが特徴である。不法人国によ
る年間数千名にもおよぶ検挙者は、一時、長崎県の大村収容所に収容して本国に退去強制となるわけだが、必死の思いで
密入国した彼らの抵抗はすさまじく、大村収容所でのトラブルは絶えなかった。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html


235 :右や左の名無し様:04/10/03 04:39:02 ID:???
第八十九条  公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。


大阪府堺市議会文教委員会で、水ノ上成彰市議が発言した内容は
朝鮮初級学校の民族教育を否定するとして、堺朝鮮初級学校(休校中)関係者は13日、
発言撤回と謝罪を求め公開質問状を同市議に送ることを決めた。

堺市によると、水ノ上市議は6月、同校に対する市の補助金について質問。
「朝鮮初級学校の教育は北朝鮮の民族教育。
公益上の必要性から補助金を出すことに疑問がある」などと述べた。
水ノ上市議は「休校なのに(補助金の)予算を計上するのはおかしいと思い質問した。
民族教育を否定するつもりはない」と釈明している。
堺朝鮮初級学校は児童数が減少。
本年度から休校し、堺市は本年度分の補助金支給をどうするか検討している。

★ソースは 産経新聞 [日本] とか。
http://www.sankei.co.jp/news/040913/sha135.htm


236 :右や左の名無し様:04/10/03 04:42:44 ID:???
182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 23:16 ID:EVrmI95E
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが果たして同情に値するのだろうか?
横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。
しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だがなるほどと思った。
その上で在日は首脳会談まで「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。

蓮池さん宅に「拉致される方悪い」の手紙や無言電話(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/27/20021028k0000m040028000c.html
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致事件で、
実家の新潟県柏崎市に滞在している蓮池薫さん(45)方に、
「拉致される方が悪い」「逃げればよかった」などと書かれた手紙や、
無言電話がかかっていることが27日、分かった。



237 :右や左の名無し様:04/10/03 16:16:04 ID:???
ふむ。
>>230公務員の管理職が外国籍はおそらくマズイだろうねえ。国益上。
->>232,235教育のことはよく知らないけど、国籍を理由にした逆差別
 (この場合日本籍が不当に不利になるケースね)があるなら、
 それは撤廃すべきだろう。
>>233一般に日本に来た韓国の連中は強制連行でなく自らの意志ってのが、
 学界でも定説らしいね。
>>234,236 犯罪者はそれなりの処罰が必要だな。

で、たぶん>>219はこの趣旨だろうけど、韓国がらみの問題でNGOが動きにくい理由は、
想像がつくね。いやメンバーじゃないから想像だけど。


在 日 が 自 民 党 や 暴 力 団、 右 翼を 通 じ て 圧 力 を か け る


危 険 性 が あ る か ら、だな。


どだい、NGOなんていっても小さな集団で無論右翼や暴力団のように武装なんてしていない。
おまけに、人手も圧倒的に不足している。在日なんてヤバイ連中に手を出す余裕はないだろ。

238 :右や左の名無し様:04/10/03 16:18:58 ID:???
なんせ、自民党と在日にはこんな関係がある。

52 :名無しさん@3周年 :04/05/17 18:30 ID:5ZqK6ryV
 「週刊文春」に世界基督教統一神霊協会(統一教会)に関係する女性と
交際していたなどと報じられ、名誉を傷つけられたとして自民党の山崎拓
幹事長が、発行元の文芸春秋側に5千万円の損害賠償と謝罪を求めた訴訟
の判決が5月8日、東京地裁であった。土肥章大(あきお)裁判長は「交際は、
真実か真実と信ずる相当の理由がある」と認定。「統一教会は霊感商法で
高額な商品を売りつけていると指摘されている団体で、政治家失格との意
見表明に違法性はない」と述べて山崎幹事長側の請求を棄却した。

 問題の記事は02年4月4日号に掲載された。「防衛族」の山崎幹事長
が統一教会に関係する女性と交際することで、国家機密が漏れる可能性が
ある、などと報じた。

 判決は、(1)山崎幹事長が02年1〜3月、深夜にこの女性のマンシ
ョンを訪れていることを週刊文春の記者が直接確認している(2)女性が
一時住民票を置いていた住所には統一教会の施設があった、などと認定し
た。

56 :名無しさん@3周年 :04/05/17 19:59 ID:5ZqK6ryV
統一教会って、北朝鮮とつながってるのか?
昔、統一教会教祖文鮮明と、金日成が会談してたけど。
今回も統一教会系議員山崎拓が北京で北朝鮮高官と会談して
急に国交正常化を急ぐことになったよな。

文鮮明、金日成会談
http://www.web-arita.com/touitu1.html

239 :右や左の名無し様:04/10/03 16:23:08 ID:???
こんな問題もある。それに韓国と右翼、自民党は>>221でいうように
統一協会を通じてつながっている。

<安倍晋三の危険なルーツと背後関係>(噂の真相03.2号)
<スポンサーは韓国系パチンコ業者>
…。謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、
実はこの会社、…パチンコ業者なのである。
…。清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。
「…。晋太郎(父親)が存命していた時代には、同代議士の福岡事務所とそのスタッフを、
親会社の七洋物産が6年間にわたり無償提供していたことが発覚したこともある」(地元政界関係者)
しかもこの関係は今も地元で囁かれ続けている。…。
<祖父と父から引き継いだ「利権構造」>
…、地元事務所が七洋物産=東洋エンタープライズの土地に今も居座っていることからも明らかなように、
安倍が父親の築いた利権構造を解消できないまま引きずっているのは、明白な事実である。
「安倍晋三は中央では清廉潔白なイメージのようですが、地元での評価はかなり違って、
『父親と同じ利権政治家』という声がかなり多い。

240 :右や左の名無し様:04/10/03 16:31:59 ID:???
おまけに首相は朝鮮総連の盟友という売国奴だ。NGOごときが、
この「悪の枢軸」に太刀打ちできるわけもない。自分たちに出来る活動をするしかない。
さて、それで質問を戻すが、ウヨはリアルに何か日本に貢献しているのか?
それに答えられなければ、この後何を言っても説得力がないぞ。

小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html

小泉首相は28日、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝える
http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/
このような団体へ祝辞を送る行為、国家及び国民への裏切りというほかはない。

----------------
朝鮮総連大会に小泉首相が祝辞の大バカ 佐藤立志
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/705.html

帰国後の小泉総理の言動を厳しく批判する
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040529.html

グローバルアイ 18号 親子二代にわたって北朝鮮政策に大ドジをふんだ小泉の売国的拙速
http://homepage3.nifty.com/globaleye/starthp/subpage01.html
---------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ52億円支援決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000007-san-pol

241 :右や左の名無し様:04/10/04 01:35:00 ID:???
>>237-240
在日は強制連行されてきたとか、在日は差別されているなんて言っている人権団体は
多数あるよね、その代表がピースボート、そもそも自民党経由で圧力があるってのは
憶測?それとも確定情報?
そもそも日本人がやった事だと徹底的に国に楯突くくらいの事をやっている自称人権
団体が、在日が絡んでいると「自民党が圧力をかける可能性」があるから何もやらない
って無理ありすぎなんですが、それとも、在日を批判する人権団体が過去にあって、
自民党経由で圧力をかけられて潰された実例でもあるのかな?

それに、自民党は派閥で分かれているのだから全てが在日とべったりってのもおかしな
話だな、民潭が精力的に活動している在日参政権に対してはっきりと反対の立場を
明確にし、過去数回の国会審議で不成立の状態にしてきたのは自民党なのだけど、
なんで在日利権にべったりの政党がこんな事をするのだろうね?w
しかもそうなると、韓国にまで行って韓国と同じ内容(つまり、民潭の民族学校と同じ内容)の
教科書を作りましょうと、約束してきた民主党の岡田党首とか、明らかに捏造の従軍慰安婦
問題を在日や韓国人と一緒になって騒いできた岡崎とみ子や従軍慰安婦法を国会で
成立させようとしている円より子とかのグループはなんなのだろうね。

それと、これをされて一番困るのも在日のはずなんだがなぁ
安倍 晋三議員のHP
ttp://www.s-abe.or.jp/
旧HP入り口から入って、政治→日本歴史教科書問題

242 :右や左の名無し様:04/10/04 01:41:37 ID:???
>>240
これを鬼の首でも取ったかのように至る所で得意げにコピペ
されてるの見るのだけど、あげ足取りが露骨過ぎて笑える
んですがw

小泉首相がこれをやったせいで、もう総連は「民間団体だから」と
言って北朝鮮問題から逃げることができなくなったのですが。

今まで総連は、拉致関連では民間団体だから北朝鮮政府とは関係が
無いと逃げ回り、税制面では北朝鮮の在外公館に順ずる組織だからと
言って逃げ回って平気でダブスタして来たのだがな。

243 :右や左の名無し様:04/10/04 01:55:59 ID:???
それと、最近自民党内では在日とべったりだった政治家がどんどん干され始めている
事も無視しているよな、田中真紀子とか野中とか鈴木宗男とか、この辺りが在日利権
に絡む自民党の大物だったわけだが。
で、一方の民主党はどうかと言えば、明らかに現在の自民党の改善方向とは真逆の事しているよな。
基本的に、2ちゃんの自民党支持者は自民党がベストだからではなく、他が最悪過ぎるから
自民党支持なのだが。

【 民主党 〜マスコミが注目してくれない、アジアとの友好・平和のための政策〜 】

▼その@. 日本側の誤った歴史認識を正す▼
「日韓で共通の教科書を作りましょう。もちろん日本の悪行を詳細に書いた韓国教科書を基にして。」
  (盧武鉉大統領との会談で 06/14)  ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040614ia26.htm

▼そのA. 資源・領土などより友好関係重視▼
「日本の領海で発見された石油ですが、日本側は特に問題にしません。資源のために信頼関係を崩してはいけないでしょう」
  (中国大使との会談で岡田氏 06/12)  ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040612AT1E1101911062004.html

▼そのB. 朝鮮総連幹部にも参政権を▼
「在日韓国人(朝鮮総連幹部等も含む)にも参政権を与えます。日韓友好のため民主党は約束します」
  (民主党ホームページ)  ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html


244 :右や左の名無し様:04/10/04 02:16:09 ID:???
更に民主党は「議員になるために」帰化した在日を比例で推薦して当選させたりしているわけだが。
彼は経歴では、朝鮮日報日本支社長の白眞勲(45)となっているが、実際には朝鮮日報とは
なんら関係が無い朝鮮日報の日本での「販売代理店」の社長でしかない。

しかも白議員は、「帰化した後のテレビ出演で」こんな事言い出しているし、そもそも帰化して1年未満
で党の推薦を受けれて、しかも比例上位で選挙に出して貰えるって何?
ちなみに彼は、当選後「最初の」報告を民潭にわざわざ出向いて行っているな、いったいどこの国の
議員なのやら。

2003/11/02 TBSサンデージャポン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
[wmv 7.98MB 8分39秒]

白真勲が、石原発言について熱く語る

「石原妄言は、日本国民の声なのか!」
「日本はアジアの一員として、どうなのか?!」
「思いつきで言っているんじゃないか。もっと勉強して欲しい」

「 わ れ わ れ 韓 国 人 と し て は 絶対に許せない!」


245 :右や左の名無し様:04/10/04 13:52:09 ID:???
まったく不毛なスレになってますね(藁

残念です。

246 :右や左の名無し様:04/10/04 14:49:38 ID:W6XfFTOf
>>245
もしかして>>237-240 を書いた香具師かな?
もしそうだとすると、自分で話振っておいてそのレスはあまりにもみっともないぞw
傍から見てて反論できなくなって全部を無駄レスに仕立て上げて逃げようと
しているようにしか見えない。


247 :右や左の名無し様:04/10/04 18:53:19 ID:UpI62WSp
左翼がリベラリズムとはいえないが、リベラリズムは左翼だ


248 :右や左の名無し様:04/10/04 19:01:30 ID:AWc7RgE2
リベラリズムは保守思想の一つでしょ。
自由を重んじるのが保守思想だからね。
アメリカでは「リベラル」という言葉が
全く別の意味で使われているので注意が必要だ。

249 :右や左の名無し様:04/10/04 19:14:46 ID:UpI62WSp
>>248
きみは、「リベラリズム」の語義以前の問題として根本的に日本語の「自由」の意味がわかってないで
主張してると思える。
だから「アメリカでは別の意味」も、主張せんとすることは解るが、何と比べて別なのかということを
考慮した場合には陳腐な論理になってしまってる。


250 :右や左の名無し様:04/10/04 19:17:28 ID:UpI62WSp
「保守派」や「保守思想」は左翼の場合もある。
中国においては左翼は保守だ。

251 :右や左の名無し様:04/10/04 19:29:03 ID:AWc7RgE2
左翼が作った国を見てみよう。
旧ソ連、中国、北朝鮮、旧東欧諸国・・・
経済統制、言論統制で、自由がほとんどない国ばかり。

252 :右や左の名無し様:04/10/04 19:29:51 ID:UpI62WSp
アメリカも左翼思想の国だ


253 :右や左の名無し様:04/10/04 19:31:16 ID:UpI62WSp
>>251
きみは「左翼」という言葉の意味もわかってないと感じる


254 :右や左の名無し様:04/10/04 21:01:40 ID:r3/j6XOJ
アメリカでいうリベラリズムと、欧州福祉国家でいう保守主義は、
だいたい似ていると言っていいかな。前者は市場万能主義に近い国で
ある程度の福祉導入を唱え、後者は福祉国家で、福祉の行き過ぎを押さえる。
そんなこんなでリベラリズムの左右ってえらく難しい。

共産主義者からは、「人道のための戦争」を起こす時点で
「世界制覇の欲望に溢れた極右米帝国主義」、
とレッテルが飛んでくるんだけどさ。

255 :右や左の名無し様:04/10/04 21:07:01 ID:???
“指導者とその親密な周辺の者だけが自由”なのが
“左翼”が作り上げることの出来る“自由な世界”の正体

256 :右や左の名無し様:04/10/04 21:31:14 ID:fArVKDoN
>>249
アメリカで言う保守主義ってのは二つの含意があって、
一つはキリスト教原理主義、もう一つはリバタリアニズム。
前者とは妊娠中絶や進化論教育などの宗教問題で、
後者とは福祉への支出是非を巡って対立するのが、
リベラリズムってとこかな。

257 :リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/10/04 23:04:43 ID:mzow4lQw
リバタリアニズム・リベラリズム・コミュニタリアニズムの円環
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=28

258 :右や左の名無し様:04/10/05 20:33:24 ID:???
>>255
さらに付け加えると
隣国の国民の自由までを奪う“(指導者だけの)自由な世界”

259 :右や左の名無し様:04/10/05 21:08:58 ID:???
>>257
コミュニタリアンは、このスレやこの板に降臨しないのかな?

260 :右や左の名無し様:04/10/30 02:37:41 ID:???

日本においては、「コミュニタリアン」と「リバタリアン」は、文学趣味の一環でしかない。

がっつりとリバタリアンな歴史的岩盤を持つアメリカや、ギルドという強靭で国際的な
コミュニティの歴史を持っていた西欧とは、日本は異なる歴史を持つから。

アメリカの古典的保守はリバタリアンで、イギリスの古典的保守はリベラリズム(自由主義)。

アメリカ政界では現在、復古的保守としての宗教右翼が共和党を席巻し、全米ライフル協会が
リバタリアン理論(リバタリアン気分)を我田引水で用い、この両者が独特な結合をしている。

日本ではりバタリアリズムはどこまでも学説でしかなく、全く現実に存在しないが、
りバタリアリズムという発想は日本では革新思想であり続ける。

261 :右や左の名無し様:04/11/09 09:33:28 ID:???
つまり絶望的ですね?

262 :右や左の名無し様:04/11/10 16:33:30 ID:J7rRzVPC
ネットウヨクにとっては旧来の社会主義もリベラリズムもリバタリアニズムも
社民主義も
ぜ〜んぶサヨクなので問題ありません

263 :右や左の名無し様:04/11/10 17:55:06 ID:???
>>262
狂犬みたいなモンですなぁw

リベラリストは左右&全宗教の全体主義と戦わないといけないから、
これまた自身も狂犬化する危険もあるのだが。
(ポパーが『全体主義に抵抗する、全体主義的十字軍w』と笑われたように。)

264 :右や左の名無し様:04/11/10 21:16:22 ID:???
ポパーはウヨサヨ両方と戦ってて、先見性があるよなあ。

265 :右や左の名無し様:04/11/15 01:07:46 ID:d1WRsfZh
これって姉妹スレってことでどうよ?

リバタリアンがマターリ語るスレ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094594014/l50

リベラリズムって左翼なの?
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095643400/l50

266 :右や左の名無し様:04/11/16 06:50:42 ID:???
このスレにリベラリズムのわかる奴がいるのかよw

267 :右や左の名無し様:04/11/16 11:19:32 ID:???
くだらん言葉遊びだなぁ。

まぁリベラリズムは一般には左翼思想だよね。

保守か保守じゃないかはまた別の話。

268 :右や左の名無し様:04/11/17 00:10:40 ID:???
政治と言えば、まず外交ありきと考え議論する者をウヨ、チュウドウ、サヨ。
まず内政ありきと考え議論する者を右翼、中道、左翼。

こう分類すればすっきりするだろう。
ウヨはタカ派、サヨはハト派と言い換えることもできる。

269 :右や左の名無し様:04/11/17 14:09:25 ID:???
↑厨まるだしw

270 :268:04/11/17 22:54:37 ID:???
>>269
ん?
何か変なこと言ったか?

271 :右や左の名無し様:04/11/26 04:42:58 ID:???
>>260
言ってること滅茶苦茶。なんの電波本をネタにしてんの?

272 :右や左の名無し様:04/12/05 11:01:42 ID:g0yysllq
リベラリズムとニヒリズム合わせた考え方なら狂犬化する必要ないよな
なに言われても(´_ゝ`)フーンみたいな

273 :右や左の名無し様:05/01/03 16:57:16 ID:???
>>271
「科学的社会主義」でないことは確かだな

274 :右や左の名無し様:05/01/03 19:10:33 ID:HZzzUYV+
言えることは世界のリベラルと日本のサヨクはぜんぜん違う。

275 :右や左の名無し様:05/01/05 13:49:42 ID:t9y+fnmK
↓これを見て修行しる
Liberalism
http://www.angelfire.com/rebellion/oldwhig4ever/
http://www.mises.org/liberal.asp

276 :右や左の名無し様:05/01/05 15:05:52 ID:81tVaHVf
ところで共産主義を正しく理解できている人はいるかな?

277 :右や左の名無し様:05/01/05 15:40:01 ID:???
食うに困らなくなった社会が訪れたら、その人が必要なときに必要なだけ社会リソースを使いましょう、と言う主義だっけか。

278 :右や左の名無し様:05/01/05 21:30:11 ID:P/wB53c6
個人主義+福祉主義ってのがリベラリズムの内容だから、サヨっていえばサヨだね。
それに対して、何でも個人主義・市場主義で国家の干渉は一切許さないってのが、
リバータリアニズム(自由至上主義)でこちらは米国では「保守(ウヨ)」に
分類される。リベラリズムもリバータリアニズムも国家や共同体を批判するという
意味においては同類だが、それらに対して、「国家主義」や国家でない共同体的な
ものを尊重する(よすがとする)ことで人はより生き易くなると考える「コミュニ
タリアニズム(共同体主義)」というのもある。リベラリズムとコミュニタリア
ニズムは「反権力」「福祉(平等)重視」といった点で結びつきやすく、
リバータリアニズムと国家主義は「反福祉」「能力主義」といった点で結びつきやすい。


279 :名無しのテキスト:05/01/06 07:48:21 ID:C2SG1yPo
アメリカって伝統破壊が保守になるという特殊なお国事情を持ってるからねぇ。
つか、ジョン・ロックってイギリス本国では反逆者扱いなんじゃねぇの.



280 :右や左の名無し様:05/01/06 08:02:05 ID:C2SG1yPo
>>267
>くだらん言葉遊びだなぁ。
>まぁリベラリズムは一般には左翼思想だよね。

違いますよ。
そういうならアダムスミスやデイビッドヒューム、デイビッドリカードも左翼思想?
リベラリズムってのは近代の西欧において、資本主義発生に伴って豊かになった
新興中産階級(俗に『市民』と呼ばれる)の思想で個人の自由・自由貿易を重視し、
政府の統制に手厳しい。
これが元祖自由主義で、一般に「古典的自由主義」(クラシカルリベラリズム)と呼ばれる。

そのあと、どういう経緯だか知らないがリベラリズムが福祉・平等思想を意味するようになり
それではイカン、本来のリベラリズムは市場原理じゃけんのー!ってなもんで
福祉リベラリズムと区別して、ネオリベラリズム、リバータリアンが出てきた。

とにかく経済思想・経済学説史と密接にリンケージしている。

281 :右や左の名無し様:05/01/06 08:14:53 ID:???
>>280
じゃぁ、日本で言うリベラリズムは「売国」でOK?

282 :右や左の名無し様:05/01/06 10:31:39 ID:VOHuNfk1
リベラル右派もいる。

283 :右や左の名無し様:05/01/06 10:36:34 ID:???
>>276
共産主義が正しく実践された史実を示してくれ。

284 :右や左の名無し様:05/01/06 10:48:24 ID:???
リベラル=反日

285 :右や左の名無し様:05/01/06 14:16:27 ID:???
>>283
        日本

286 :右や左の名無し様:05/01/06 17:50:25 ID:s1sDNdTK
>>281
ないす!

287 :右や左の名無し様:05/01/07 15:29:48 ID:kq2clyao
てゆうか民主党右派の議員って誰が代表的存在だったっけ?

288 :右や左の名無し様:05/01/07 15:34:47 ID:???
不良債務者の帳消しと信用社会の構成原理
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/05/20050105000084.html

東アジア+のスレ
【韓国】「不良債務者の借金帳消し」李憲宰経済副首相が救済策準備[050105]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104934071/

もろに徳政令です、かなり危険な兆候です。
なんか自称リベラルな人たちは、やたらと日韓友好を強調するけど、あの国はこんな
国なのですが。
日本を道連れにする気ですか?それとも尻拭いさせる気ですか?日韓友好って正気ですか?

289 :右や左の名無し様:05/01/07 15:39:02 ID:???
>>288
あいつら馬鹿か?桃鉄やってるんじゃねーんだぞw
あの国とは友好どころか経済的に関わるのも危険だな、やばすぎ。

290 :右や左の名無し様:05/01/07 15:55:55 ID:???
>>289
しかし、日本に「南北朝鮮」と言うボンビーが付いているのは忘れてはいけない(つ_と)

291 :右や左の名無し様:05/01/07 16:26:44 ID:???
>>290
ずいぶん強烈なボンビーだな、おい・・・・


292 :右や左の名無し様:05/01/07 16:33:38 ID:???
>>288
なんかギャンブル狂でろくに仕事もしない駄目人間の見本みたいな国だな。
IMFを通じて日本が莫大な支援をしたのに、全部ギャンブル(カード乱発)で
使い切ってしまいましたってか?

次に何かあっても絶対支援するべきじゃないな、こんなもの自業自得だ。

293 :290:05/01/08 15:26:51 ID:???
>>291
おいおい、さらに中国というKINGボンビー忘れてるから、その程度で「強烈」なんていえるんだよ・・・

294 :右や左の名無し様:05/01/08 15:27:35 ID:???
>>292
そもそも、最初のIMFが自業自得なわけですが・・・

295 :右や左の名無し様:05/01/15 01:53:59 ID:???
>>4
ちょっと待ってくれ、アメリカ共和党の大多数は進化論否定なのか!?
保守とか改革とか抜きにしてどういう政党なんだ奴らは。
党上層部にはかなりいい教育を受けた人材も多いだろうに、進化論は信じられない?

296 :右や左の名無し様:05/01/15 02:30:56 ID:XyUTuxrh
>295
キリスト教原理主義だから。

297 :右や左の名無し様:05/01/15 14:36:54 ID:/5Ev7Rpu
むしろアメリカと言うメカボンb(ry

298 :右や左の名無し様:05/01/17 21:20:45 ID:???
>>294
もともと共和主義思想とキリスト教原理主義は関係ないんだよ。
たまたま今は野合してるけど。

299 :右や左の名無し様:05/02/06 01:19:06 ID:???


300 :右や左の名無し様:05/02/07 12:20:25 ID:???
>>295
キリスト教原理主義(宗教右翼)にとっては聖書に書いてあることのみが
真実であり、聖書に創造説(ヤハウェが人間を作った)が書いてある以上、
教義的に「人間の祖先が猿」という進化論は教義的に受け入れられない。

ケーブルテレビで1日中、キリスト教原理主義の牧師の説教聞いて
エクスタシーを感じ、「科学」や「リベラリズム」に憎悪をかき立てている。

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