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なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?vol 9

1 :右や左の名無し様:04/10/23 10:57:38 ID:zXu/2dUP
右翼の全体主義性について議論するスレです。

ぜんたい-しゅぎ【全体主義】
〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、
全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。

じゆう-しゅぎ【自由主義】
〔liberalism〕個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、人間の自由な思想・活動を
可能な限り保障しようとする立場。政治的には、市民的自由の擁護・拡大、
経済的には自由放任主義の主張としてあらわれる。市民革命期、新興ブルジョアジーの
イデオロギーとして登場。リベラリズム。

(infoseek「大辞林」)

2 :コヴァにもわかるレベルで比較:04/10/23 10:58:33 ID:zXu/2dUP
北朝鮮 自由人権が嫌い(ソース−北朝鮮の反人権体質
糞ウヨ 自由人権が嫌い(正論・諸君等の反自由・人権言説)

北朝鮮 軍事大好き(ミサイルキボンヌ−人民餓死)
糞ウヨ 軍事大好き(核キボンヌ・大東亜戦争と礼賛−正論など)

北朝鮮 大将軍様マンセー(世襲・神格化)
糞ウヨ 天皇マンセー(世襲・人間宣言否定−現人神だ!)

北朝鮮 国家のために氏ね(至上命令)
糞ウヨ 国家のために氏ね(戦前礼賛〜コヴァ・正論その他)

んんんん?w

3 :右や左の名無し様:04/10/23 10:58:52 ID:???
前スレより

929 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/10/21 17:10:50 ID:???
とりあえず、次スレ立てるならこのスレタイの根拠を具体的に>>1に併記するべきだな、もし
根拠なしで結論ありきのレッテル貼りでは無いのなら。

それができないならただ妄想と現実の区別のつかかない負け犬。


4 :右や左の名無し様:04/10/23 11:01:07 ID:???
>>2
それのどこが根拠なんだよ。

>糞ウヨ 自由人権が嫌い(正論・諸君等の反自由・人権言説)
>糞ウヨ 天皇マンセー(世襲・人間宣言否定−現人神だ!)
>糞ウヨ 国家のために氏ね(戦前礼賛〜コヴァ・正論その他)

どこからこの結論が出てきたの?まさかまたこうあって欲しいって願望?



5 :右や左の名無し様:04/10/23 11:01:23 ID:zXu/2dUP
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096524726/2-5
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095914007/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094482861/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082675742/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

>>3 とりあえず >>2


6 :右や左の名無し様:04/10/23 11:02:16 ID:???
妄想の中で作り上げた仮想敵「ウヨ」。
仮想敵をあいてにシャドーボクシングを続ける>>1

7 :右や左の名無し様:04/10/23 11:03:26 ID:???
とりあえずこれも前スレより、こうやって釘を刺しておかないとこいつらまた話をループさせようとするしw

905 名前: 右や左の名無し様 投稿日: 04/10/21 14:40:50 ID:LEIACzGv
ここの自称リベラルでもサヨでもいいけど論調のおかしなところは、普通ならまずなんらかの事実の
積み重ねがあって、それらの情報をあつめて結論をだすのが普通なのに、まず結論をつくってから
それに合う情報をその中に組み込んでいる事なんだよな。
喩えるなら
目の前に置かれているものが何か、と言うのに答えを出す場合に。

普通は
丸い、赤い、食べれる、甘い(すっぱい)、果物、などの五感からの情報を基にこれはリンゴだ、と結論
を出すか、逆にそれらの情報が当てはまらない、黄色いとか楕円形だとかリンゴとは明らかに違う
情報があった場合、これは別のもの(例えばレモン)である、と結論を出すのが普通なのだが

まずリンゴである、と言う結論が先にあって、食べれるからリンゴだとか、丸いからリンゴだとか個別の
情報を無理矢理結論に当てはめているだけで、総合するとリンゴとはなり得ない情報があってもそれを
無視して最初の結論に当てはめてしまうんだよな。
しかも自分たちの最初からある結論に合うように情報を捏造までするし。


8 :右や左の名無し様:04/10/23 11:03:56 ID:zXu/2dUP
>>4 へ、糞ウヨ系の「諸君」「正論」糞ウヨ系のウヨ言論人は
みんな国家のまえには「反人権、反自由」ぢゃん。西部とかも。
糞ウヨ系政治家は国のために死ねるとかいってるし(西村慎吾)、
軍事マンセーはいうまでもない(正論他)

9 :右や左の名無し様:04/10/23 11:05:15 ID:zXu/2dUP
>>7 糞ウヨ系総合誌や、コヴァ、糞ウヨ政治家等の意見はまったく
知らないらしい

10 :右や左の名無し様:04/10/23 11:07:46 ID:???
>>8
さて、例えばここに>>1のような人物がいて、
何度も何度も糞ウヨは北朝鮮みたいな体制を望んでいると言います。
ところが現実は、サヨクが総出で北朝鮮を擁護していた事実に対し、
ウヨはコヴァや一部の変な人たちが騒いでいるにすぎません。
彼がこのようなことを言うとき、日本の左翼勢力はどうなるのでしょうか。
当然、地に落ちてしまうでしょう。

11 :右や左の名無し様:04/10/23 11:08:31 ID:zXu/2dUP
糞ウヨが天皇マンセーなのは事実。天皇陛下といえだの敬えだの、
人間宣言は間違っていただの、教育勅語マンセー、軍人勅諭マンセー、
これは事実。
国家のために死んだということで、特攻隊を礼賛し、さらには、
このような国のために死ぬことを美化使用とさえする。政治家も
それを意識した発言をする。正論等では、戦争へのタブー視を冷笑
するかのごとき論調が幅を利かせ、憲法論争では、国家のまえに個人
の自由を極端に制約するような方向で意見をいう。

すべて糞ウヨ系の文化人・メディア・政治家、壷市民等の発言。

12 :右や左の名無し様:04/10/23 11:10:02 ID:???
>>8
だから具体的に比較できる対象を持ってきて検証してからそう言えと何度言わせる気だ?
>>7のコピペにもある通り、お前のやっている事は結論がまずあって、それに合いそうな
情報を意図的に選別して結論に当てはめているだけだろうが。

それを言い出したら、これを否定する事が出来なくなるけど良いのか?

ここの自称リベラルは、CIAの機密文書にもあるとおり中国の反日プロパガンダの実行者
であり、日本の民主主義を根本から破壊しようとしているテロリスト。
その理由は、何があっても反日でそれ以外の事柄に対して一切聞く耳を持たないから。


13 :右や左の名無し様:04/10/23 11:10:38 ID:???
>>11
では貴方に問いましょう。
戦争が正しいかどうかを論じることは、タブーですか?
平和は正しいかどうかを論じることは、タブーですか?

14 :右や左の名無し様:04/10/23 11:10:45 ID:zXu/2dUP
>>10 北朝鮮礼賛は産経もしていたし、左翼みんなが礼賛していた
というのも、お前の「個人的願望」であり、それこそw

15 :右や左の名無し様:04/10/23 11:14:01 ID:???
>>14
いいから>>12をお前の理屈で否定してみろよ、できるか?
できないならお前はテロリストだぞw

16 :右や左の名無し様:04/10/23 11:14:14 ID:???
市民がネット上で動き始めた。私は身震いがした。
ある共産党の男が言った。
「世論が動いている。」
市民は、いくつかのスローガンを掲げていた。
理想に燃える勇気、怒り、そして真実を求める気持ちが
まるで魔法のように混ざり合った。
日本国民を騙しつづけてきた左翼系のマスコミの潮流が
逆流しようとしていた。

17 :右や左の名無し様:04/10/23 11:18:30 ID:???
ウヨがマイノリティ弾圧大好きなのは明らか。
次はデブとか、チビじゃね?
デブを区別するのは差別ではない。とかねw

維新政党・新風の真実
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問1 2)同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
     取り組みをすべきか。

   ●松村久義(維新政党・新風)
     <どのようにしたいか>
        「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
         小年愛(回答原文のまま)、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
 
     <具体的取り組み>
        「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------       



18 :右や左の名無し様:04/10/23 11:18:46 ID:zXu/2dUP
>>では貴方に問いましょう。
戦争が正しいかどうかを論じることは、タブーですか?
平和は正しいかどうかを論じることは、タブーですか?

タブーとかいうより、戦争キボンヌだろう?特攻隊の精神礼賛、
国のために死ねる国民をつくれ、そういう方向で教育しろ〜
国家の前には、個人の生命なんぞ、吹けば飛ぶような方向で
議論しているのは、北朝鮮と糞ウヨの同一性を証明する。

これだけ必死に反論しているということは、ウヨは暗に
「ウヨ=北」を認めていると言うことだな。産経やら糞ウヨ文化人
などの発言をなかったことにしたいみたいだし。教育勅語マンセー、
軍人勅諭礼賛、国のために氏ね、国家至上主義と自由人権への懐疑
といった言説を批判したら、糞ウヨにも「ホシュリベラル」といって
いいのがいると、みとめてやってもいいがw

19 :右や左の名無し様:04/10/23 11:19:34 ID:???
>>18
私が聞きたいのは、
戦争が正しいかどうかを論じることは、タブーですか?
平和は正しいかどうかを論じることは、タブーですか?
ということだけです。

どうですか、答えられますか?

20 :右や左の名無し様:04/10/23 11:20:26 ID:???
ブラックワイドショーを見て触発されたのが
チャンネル桜でしょ?

21 :右や左の名無し様:04/10/23 11:23:33 ID:???
>>17
新風が右翼とやらの全てなのか?で、2ちゃんの誰がそのソースを評価して新風を
支持していたのかな?
それから、>>12が否定できないならお前はテロリストになるのだけどいいの?

22 :右や左の名無し様:04/10/23 11:24:12 ID:zXu/2dUP
糞ウヨが、自分たちは北朝鮮と同一ではない、というには

@ 北朝鮮の大将軍様を崇めたてまつり、絶対化するような
天皇礼賛、神話化、現人神視、天皇神話礼賛、そういったこと
の一般市民への強制、教育現場での強制への動き、それを
批判すること

A 国家の前において、個人の自由・人権、個人としての尊重
といったことをきちんと認識し、憲法論議、人権論議において、
こうした視点にたって発言し、これに逆行するような方向からの
言論にたいして反対の立場を取ること

B 軍人勅諭・教育勅語といった、天皇を頂点とした道徳体系
を主張するような保守言説にたいして批判的であること
(北朝鮮の場合は大将軍様にかわる)

などだ。もちろん、123に反対する自由もあるが、それなら、
北朝鮮とおなじだ、類似しているといった批判は甘んじてうけろw

23 :右や左の名無し様:04/10/23 11:25:01 ID:???
>>19
少し足りないよ、付け足すべし
これが言いたいんでしょ?

戦争は平和だ
自由は屈従だ
無知は力だ

24 :右や左の名無し様:04/10/23 11:26:29 ID:zXu/2dUP
糞ウヨは、おれたちは北朝鮮とおなじでない、
と主張するなら、まず、身を以て、糞ウヨではない
とおもわせるような言説をとれ。
 天皇を絶対視するな、軍人勅諭、教育勅語を礼賛するな、
国家の前に個人の自由や人権が抑圧されるのはおかしい、
戦争を美化するのは過ちだ、その他〜

25 :右や左の名無し様:04/10/23 11:27:28 ID:zXu/2dUP
北朝鮮 自由人権が嫌い(ソース−北朝鮮の反人権体質
糞ウヨ 自由人権が嫌い(正論・諸君等の反自由・人権言説)

北朝鮮 軍事大好き(ミサイルキボンヌ−人民餓死)
糞ウヨ 軍事大好き(核キボンヌ・大東亜戦争と礼賛−正論など)

北朝鮮 大将軍様マンセー(世襲・神格化)
糞ウヨ 天皇マンセー(世襲・人間宣言否定−現人神だ!)

北朝鮮 国家のために氏ね(至上命令)
糞ウヨ 国家のために氏ね(戦前礼賛〜コヴァ・正論その他)

26 :右や左の名無し様:04/10/23 11:27:46 ID:???
>>23
いえ、私が聞きたいのは
戦争は正しいかどうかを語るのはタブーか
平和は正しいかどうかを語るのはタブーか

それだけです。どうです、ある人はさっきから話をそらしてばかりですが
貴方には答えられますか?

27 :右や左の名無し様:04/10/23 11:28:44 ID:???
>>22
いいから質問に答えろ、その理屈で>>12を否定してみろろ何度言わせる気だ?

>>23
また結論ありきで根拠なしの妄想ですか?
違うならそう結論付ける根拠を出す事が、「当然」できるよね?

28 :右や左の名無し様:04/10/23 11:30:50 ID:???
珍風と一緒にされたくなかったら
>>17の意見も批判しときや。

29 :右や左の名無し様:04/10/23 11:34:26 ID:???
>>26
平和は正しいかどうかを語るのはタブーか

こっちはタブーだよ。
平和をもたらすための戦争ってのを主張する人はいるから
下はタブーじゃないけど。

30 :右や左の名無し様:04/10/23 11:34:41 ID:zXu/2dUP
>>27 結論ありきで根拠なしの妄想

ぜんぜんよかあない。すでに十分具体的。
共産国家における人権観と糞ウヨの人権観は、国家や国益なる
もののまえに、個人の自由や人権は抑圧されてとうぜん、という
視点。言論弾圧体制もおなじ。反体制への憎悪なるものもおなじ。
念仏みたいに「具体的具体的」とほざいてないで、オマエラ自身が、
リベラルより糞ウヨ的と批判されているような、言説やメディアに
ついて、批判的言動をとれ。
それができないなら、北朝鮮類似、北朝鮮とおなじといわれるような
批判は甘んじて受けろw

31 :右や左の名無し様:04/10/23 11:35:36 ID:???
>>28
自分とは違う考えが存在した場合
必ずしもそのすべてを否定してまわらなくてはならないという
決まりはありません。そもそもそれこそが論点ずらしに過ぎないからです。
今、語られている議題について話すべきであり、関係ない他の思想を持ち出して
「これを批判しろ。批判できないなら○○だ。」とするのは話題をそらしているだけなのです。

あなたはどうなんです?

「北朝鮮ばかりを否定するのはいいが、トルクメニスタンの独裁を批判しないということは
あなたは独裁を容認するのですね。」
貴方の理論で行くと、このようになります。

ちょっと話題はそれますが、監禁しろはやりすぎでしょう。危険だと思いますがね

32 :右や左の名無し様:04/10/23 11:36:14 ID:zXu/2dUP
糞ウヨが、自分たちは北朝鮮と同一ではない、というには

@ 北朝鮮の大将軍様を崇めたてまつり、絶対化するような
天皇礼賛、神話化、現人神視、天皇神話礼賛、そういったこと
の一般市民への強制、教育現場での強制への動き、それを
批判すること

A 国家の前において、個人の自由・人権、個人としての尊重
といったことをきちんと認識し、憲法論議、人権論議において、
こうした視点にたって発言し、これに逆行するような方向からの
言論にたいして反対の立場を取ること

B 軍人勅諭・教育勅語といった、天皇を頂点とした道徳体系
を主張するような保守言説にたいして批判的であること
(北朝鮮の場合は大将軍様にかわる)

などだ。もちろん、123に反対する自由もあるが、それなら、
北朝鮮とおなじだ、類似しているといった批判は甘んじてうけろw

33 :右や左の名無し様:04/10/23 11:36:28 ID:???
>>28
そんなわけ解らん同性愛差別が表に出てくる以前に、政見放送での新風の発言が
同盟国や友好国全てを敵に回すような言い回しがあった時点で2ちゃんでは新風
支持はほとんどいなくなりましたが?

そもそもその同性愛差別をしている発言は、選挙前から公式に発表されていたの?
そうでないならもろに後だしジャンケンなわけだが、もしこれが選挙前に公式に
表に出ていなかったとすると、おまいらは有権者に予知能力で新風を評価しろ、と
言っている事になるのだがw

34 :右や左の名無し様:04/10/23 11:36:57 ID:???
>>29
なぜ平和が正しいかどうかを語るのはタブーなのでしょうか?
その具体的な理由を教えてもらいたいものです。

人間皆が、平和を盲目的に信奉しなくてはならないのですか?

35 :右や左の名無し様:04/10/23 11:38:42 ID:???
>>31
具体例を出せといったり、関係のない話を持ち出すな
といったり、わけがわかりませんな。
日本のプロ奴隷による少数者弾圧志向の例を
出してあげただけですよ。

都合のいい話しか聞きたくなーんだよ、ということですな。

36 :右や左の名無し様:04/10/23 11:38:53 ID:???
いいからID:zXu/2dUPでも誰でもいいからその>>1の根拠とやらを使って>>12を否定してみろよ。

さっきからこれから逃げていると言う事は、お前らは日本の民主主義を破壊しようとしている
テロリストである、とのことが事実だからか?

37 :右や左の名無し様:04/10/23 11:40:19 ID:zXu/2dUP
>> 人間皆が、平和を盲目的に信奉しなくてはならないのですか?

「盲信」ってなんだ?戦争はやらないにこしたことはない。軍事的なる
ものについては抑制的。そういうことなんだとおもうが。産経みたいに、
戦争は無くならない、反戦はお花畑、デムパ、大東亜戦争マンセー、と
いってたら、なんだ、タブー視するなとかいいながら、やっぱりやりた
いんじゃん、戦争、っつーことになるわな。
 北朝鮮もやりたくてうずうずしてるぜ?

38 :右や左の名無し様:04/10/23 11:41:46 ID:???
>>35
「一緒にされたくなかったら批判しなくてはならない」
これはものすごい暴論だと思うのですがいかがですかね。
しかし人間の口は一つしかありません。

これを支持するかと問われたら否定しますが
率先して否定しないと、容認しているとみなされるとはそら恐ろしいですね。

39 :右や左の名無し様:04/10/23 11:41:58 ID:zXu/2dUP
>>36 おまえが、自分自身の言動で、糞ウヨ的という言説にたいして、
批判的行動をとれば、おのずと糞ウヨ視=北朝鮮視されない。
かいよりはじめろw

40 :右や左の名無し様:04/10/23 11:42:30 ID:qx9/JBbW
ID:zXu/2dUPが出してきた根拠とやらがまかり通るとすると、>>12を否定できなくなる。

ID:zXu/2dUPが出してきた根拠とやらが根拠になっていないとすると、>>1とその仲間
は負け犬と言う事になり、根拠も当然考え直し。


さあどっち?w


41 :右や左の名無し様:04/10/23 11:44:19 ID:???
誰か>>39を日本語に翻訳してw
これほんとに>>36へのレスなのか?

42 :右や左の名無し様:04/10/23 11:44:26 ID:???
>>37
なぜ平和が一番かを話し合い
納得のいく結論を出す

このようなことはまずいのでしょうか?
ただ「平和が一番」、「平和が正義」などと唱えるのでは
安っぽいことこの上ない。
思考停止に過ぎないと思うのです。

議論し逆の立場からもなぜ平和が必要なのかを検証してこそ
初めて、真の意味でその結論が強固なものになると思われますが。

43 :右や左の名無し様:04/10/23 11:44:33 ID:zXu/2dUP
>>38 
批判しろと強制はしていないぞ。同調するのも自由といっている。
しかし、その場合は >>1 のような基本的観点からみれば、お前は
北朝鮮とおなじである、という批判に甘んじねばならんということだ。
お前が、リベラルと同一の視点をもつなら、そこまで熱心にリベラルを
批判する必要もないとおもうがw 国家の前に個人の人権や自由を尊重しろ
というのは、リベラリズムの根幹だし。おまえいったい、なにを反対してんの?


44 :右や左の名無し様:04/10/23 11:45:33 ID:zXu/2dUP
日本語の問題にすりかえるのは、糞ウヨ(特にマス板系)の特徴w

45 :右や左の名無し様:04/10/23 11:48:05 ID:???
>>44
それはお前の説明がおかしいから、どこでも同じ事言われてるだけだろw

いいからお前の理屈で>>12を否定してみろよ、できないならお前の理屈に沿って俺は
お前をテロリストと認定するけどいいのか?

46 :右や左の名無し様:04/10/23 11:49:21 ID:???
>>42
そもそも平和が悪いという意見がなければ、
平和は正しいかどうかを語るのはタブーにならないわけだけど。

なにかすばらしい新説でも思いついたんですか?
さすがのプロ奴隷でさえ平和をもたらすための戦争という扱いですよ?

47 :右や左の名無し様:04/10/23 11:50:04 ID:???
>>43
否定しなかっただけで同調したとみなされるのでしょうかね?

>珍風と一緒にされたくなかったら
>>17の意見も批判しときや。
つまり批判しなかった場合、新風と同調したとみなしますよということですよね。
「日本の戦争に賛成しなければ非国民。賛成の意思を示せ!
意思を具体的に示さないものは反戦主義者、売国奴だ!」
戦前見られたこんな主張とよく似てますね。

48 :右や左の名無し様:04/10/23 11:50:14 ID:zXu/2dUP
ようするに、糞ウヨは北朝鮮とおなじではない、といって
騒いでいる連中は、自分達は、>>1 でかかれたような
全体主義者ではないといっているわけだ。より具体的には、
国家の前に個人の自由や人権について尊重することを反対しない、
ということなんだろ?戦争やら天皇の絶対化にも反対。
本当にそうなら、なんで、リベラルに反対なんだ?リベラルは
共産主義の全体主義的性格について反対してきたし・・・
反対なんぞせず、おれたちもリベラルと考えがおなじだといえば
いいんだが・・・w

49 :右や左の名無し様:04/10/23 11:50:26 ID:???
>>42
日本の周辺三国は全て現在進行形で軍拡をしているけど、それはなぜでしょうね。

50 :右や左の名無し様:04/10/23 11:52:45 ID:???
>>48
リベラル言説の中から、使えそうなものをピックアップしてるのさ
42みたいに本音ぶっちゃければいいのにね。

51 :右や左の名無し様:04/10/23 11:53:35 ID:???
>>48
誰もそんな事聞いてないのだが、少なくとも俺が質問しているのはお前が出してきた>>1
理屈を使って>>12を否定してみろと言っているだけ。

おわかり?


52 :右や左の名無し様:04/10/23 11:53:47 ID:zXu/2dUP
 なんかいろいろほざいているが、結局、
糞ウヨに後ろ髪ひかれているから、リベラルに噛みつく。
具体的具体的といいながら、自分たち自身の言動は、
全然あいまいだ。>>1 にいうような糞ウヨではない、
というなら、全体主義的言説を取らねばいいだけの
話なんだが、それは、いやだという。自分たち自身が
行動するのはいやだ、だけれども、批判されるのは
嫌だ、という。
>>1 程度のことは、保革の立場をとわず全体主義の
書物を読めばせつめいされていることだが(但し、
まともなほんな)。

53 :右や左の名無し様:04/10/23 11:54:30 ID:???
新風と同調してるか聞いてるだけなのにね。
じゃあ、新風の意見とは同調してませんでFA?

じゃあ、チャンネル桜の意見とは?

54 :右や左の名無し様:04/10/23 11:56:22 ID:???
>>53
メディアの発言が全て完璧に正しいとする前提での話?
それとも部分的に同意できる部分があるかどうかの話?

どちらなのかによって答えは変わってくるのだが。

55 :右や左の名無し様:04/10/23 11:56:50 ID:???
>>46
地球環境全体を考えた場合
平和だと人間が増えすぎるので問題だ
という考えも存在します。

平和ボケするといつか大きな破壊を招くことになりかねないので
常に緊張がある状態のほうがいいという考えもあります。

また、戦争が人類を発展させるのだから平和が必ずしもいいとは限らないという考えもあります。

(別に私がこれら考えを必ずしも支持するとは限らない)。
さて小さなころ子供心に疑問に思うことがあっただろうと思うのです。
疑問があった際に、事実は確定している。とし語ることを駄目とするよりは
議論することによってより意見を深めていくほうがはるかに有意義でしょうし
何よりも思考を活発化させることになるでしょう。

科学者は既存の事実さえも疑い、新しい事実を発見してきました。
政治思想においてもそのようなスタンスであることは、別にまずいことではないのではないでしょうか。

56 :右や左の名無し様:04/10/23 11:56:57 ID:zXu/2dUP
>>51 まずは、お前自身が >>12 で自己批判したらw
>>1 程度のことは、まともな政治学の本さがしゃ、
のってるぞ。そんなこともしらないでほざいていたなら
別だがw

57 :右や左の名無し様:04/10/23 11:59:22 ID:???
>>56
全然>>12を否定する事になっていないという事は、あれは正しいと判断して良いのかな?
>>2は>>1の根拠として出してきたのだよね?

58 :右や左の名無し様:04/10/23 11:59:55 ID:???
>>53
ただ同調するというのは
自分の考えもなく他人についていくに過ぎないように思われるので
何に関しても、完全に同調するということはありませんね。

ある部分では賛成したり、ある部分では反対したりするだけの話。
個人個人の思想とはそのようなものではないですか?
思想とは、思想の系統ごとにグループわけをして、どこに属するか選べ
というようなものではないでしょう。

59 :右や左の名無し様:04/10/23 12:01:20 ID:???
>>54
この話にこだわってるわけじゃないんだけど
同性愛を監禁しる!みたいなのが部分的に見えるわけ?

それなら、普段批判してるマスゴミのほうがよっぽど
割合として近いんじゃない?

60 :右や左の名無し様:04/10/23 12:02:23 ID:???
>>59
>>33

61 :右や左の名無し様:04/10/23 12:03:47 ID:???
うぃうぃ。
新風支持はエセウヨクってことなのね。

62 :右や左の名無し様:04/10/23 12:06:11 ID:???
>>61
つまり、予知能力で新風の本質を理解できなかった有権者はエセウヨクと、そりゃ
えらく基準が厳しいなw
新風を支持した有権者の何割がエセウヨクではないとして貰えるのだろうかw

63 :右や左の名無し様:04/10/23 12:08:43 ID:???
頭が悪いのは責めてないよ。(^−^)
今でいいのさ。

そういえばコヴァがスポーツ平和党に投票したとか
漫画に書いてたな。

新風×スポーツ平和党
両方やったやついるだろ?w


64 :右や左の名無し様:04/10/23 12:10:05 ID:???
そもそも投票って先読みができることを前提とした
システムな気がする。

65 :右や左の名無し様:04/10/23 12:11:44 ID:dUQqWcDU
>>1の根拠として出されたものは>>12を否定できない事で脆くもその根拠そのものが崩れ去りました。
さあ根拠を考え直しです、しかも負け犬確定です。

66 :右や左の名無し様:04/10/23 12:14:54 ID:???
>>64
つまり、政見放送等の公の場で一般有権者に知らさせない事柄を、皆で予知能力を使って
先読みしましょうって事?

とりあえずどこかのカルトの自己啓発セミナーにでも行って能力開発をガンガレw
生暖かく見守りながら応援してるよ。

67 :右や左の名無し様:04/10/23 12:43:28 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?さっさと答えろよ。

68 :右や左の名無し様:04/10/23 12:57:04 ID:???
プロ奴隷がファビョってきたな

69 :右や左の名無し様:04/10/23 13:23:32 ID:???
976 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/10/23 07:04:48 ID:???

ついにでちゃったな…
まあ思い当たることのある方々は、「日中友好を恐れるアメリカの陰謀だ!!」と必死に否定するんだろうけど。


対日政治工作70年代から本格化 CIA文書公開 〔10/22〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>影響力阻止狙う「策略」
 
>中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、
>日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、
>このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。 

>七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、
>「北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、
>軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、
>この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、
>日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。

>つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。


※要約 「中国の思惑通り、戦争反対・軍国主義反対という甘い言葉に乗せられた左翼はただの馬鹿」


70 :右や左の名無し様:04/10/23 13:23:41 ID:???
>>北朝鮮 自由人権が嫌い(ソース−北朝鮮の反人権体質
>>糞ウヨ 自由人権が嫌い(正論・諸君等の反自由・人権言説)
人権の比較対照がわからんな。誰に対しての人権?

反自由というよりは無責任な言動に対してだろ。
ジェンフリや日教組みたいに自由ばかり強調してるからそれについての反対論なだけ。

>>北朝鮮 軍事大好き(ミサイルキボンヌ−人民餓死)
>>糞ウヨ 軍事大好き(核キボンヌ・大東亜戦争と礼賛−正論など)
スイスみたいな軍事国家は好きですが何か?
どの国も軍を持っているのに北にだけスポット当てる時点で詭弁だな。

>>北朝鮮 大将軍様マンセー(世襲・神格化)
>>糞ウヨ 天皇マンセー(世襲・人間宣言否定−現人神だ!)
天皇と豚を比べてる時点でアホだろ。
豚は政治の実権握ってるが天皇は政治とは無縁。
天皇は法で擁立されてるわけだし嫌なら議会に提出しろよ。
天皇称えるのがダメなんてそれこそ全体主義じゃん。アホくさ。

>>北朝鮮 国家のために氏ね(至上命令)
>>糞ウヨ 国家のために氏ね(戦前礼賛〜コヴァ・正論その他)
国があなたに何をしてくれるかではなく、あなたは国に何を出来るかだけの話なんだが。
左巻きは何も出来ないからただのやっかみでしょ。

>>42
>>なぜ平和が一番かを話し合い 納得のいく結論を出す
話し合いにならんから。すぐに軍国主義だの何だの言って議論台無しにするから。


71 :右や左の名無し様:04/10/23 14:11:46 ID:1Ph2QmHI
日本は先進国で唯一の社会主義国ですよ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1098257681/

72 :右や左の名無し様:04/10/23 14:37:44 ID:01VEq/kB
どうして 「ネットウヨを批判している人達」 って極端なことばっかり言うんだろ?

なんていうか、何でもかんでも「北朝鮮」とか「戦争」とか「軍国主義」とか、
一般人が引くような言葉と自分たちの気に入らない思想を結びつければ
自分達が支持されると思ってない?2ch内でだとちょっと厳しいと思うぞ。

ていうか、2chのカキコを右翼認定して2ch右翼は北朝鮮のような体制を望んでいる!!とか断定してる時点でやばいよ。
誰もそんな体制望んでないって。レッテル貼るための論理をくむにしても、もうちょい「程度」を考えたほうがいい。
大体2chは単なるガス抜きの場じゃないの?左右の思想を一カキコにまで持ち込んで何がしたいのか。

極端な右傾化に危機感を持つのはいいけど、時期とやり方を考えたほうがいいと思うぞ。

まあ、過去スレをいくつか見た感じたと、このスレはこのスレで、
ガス抜きの場として機能しているかな、とは思うけど。

73 :右や左の名無し様:04/10/23 15:22:50 ID:???
北朝鮮=将軍様を讃える歌を押しつける
プロ奴隷=天皇を讃える歌を押しつける

74 :右や左の名無し様:04/10/23 15:27:40 ID:???
>>72
断定してる時点で全体主義なのにね(笑

あとプロ奴隷のプロってどういう意味なんだろう
プロ市民のプロは政治プロパガンダの略って自分の中で定義してるけど(笑
コレ好んで使うのって政治将校だっけか

75 :右や左の名無し様:04/10/23 16:03:48 ID:y1Sg97Kd
2chウヨは大半が引き篭もりの馬鹿ばっかなので
右も左も分かってないんだろ、
ただ、2chで暴れてたら=ウヨって思ってるバカボンちゃんりん
ひきこもりがガス抜いてるだけ(w





76 :右や左の名無し様:04/10/23 16:07:37 ID:???
引きこもりのガス抜きと思っていながら右翼認定しようとする人たちに萌え。

77 :右や左の名無し様:04/10/23 16:12:44 ID:???
>>75
2chで暴れてたら=ウヨ って思ってるのって、
ネットウヨとレッテル貼りしてる連中じゃないの?
変なこと言う人だな。

78 :右や左の名無し様:04/10/23 16:26:21 ID:???
国家権力の奴隷になりたがってるネットウヨクは北朝鮮の様な
国家元首崇拝、情報統制社会、軍事最優先社会に憧れるのも無理ないな。

79 :右や左の名無し様:04/10/23 16:35:02 ID:???
>>72

まぁ、どちらも思想はべつとして、テクニックや行き着くとこは被為政者に
とっては同じことだよ。それに共産党員が右翼に転向というの結構
あるしね。

どちらも「排除」が好きでしょ?批判以上だよね・・


80 :右や左の名無し様:04/10/23 16:36:33 ID:???
>>78
>どうして 「ネットウヨを批判している人達」 って極端なことばっかり言うんだろ?

81 :右や左の名無し様:04/10/23 16:47:33 ID:???
>>80

ネットウヨが極端なことをいっているからさ。それに気づかないのも問題
だけど・・・さ。

82 :右や左の名無し様:04/10/23 16:54:04 ID:???
>>81
ネットウヨクからみれば天皇崇拝も、政権批判をするマスコミ殲滅も、
国民を餓死させても核武装することはグローバルスタンダード
らしいからな。(w

83 :右や左の名無し様:04/10/23 17:05:20 ID:???
プロ奴隷ってば世界市民が大嫌いなのに
「世界ではあたりまえ」、とか
「世界の常識」とか
ほんとわけわかんねーw

独自性がナショナリズムの根拠だろ?w

84 :右や左の名無し様:04/10/23 17:34:29 ID:???
どうでもいいけど、今時ウヨだなんてダサいだろ
完璧もてない君だな
女に相手されんからマッチョ主義に走ると
三島由起夫もそれ系だったな

85 :右や左の名無し様:04/10/23 18:00:46 ID:???
随分低学歴ヒキコモリが多いスレだな

86 :右や左の名無し様:04/10/23 18:12:01 ID:???
>>世界市民
ちょっと違うような。
地球市民とかいわゆる国という概念を省いた極共産思想は嫌い。

あと>>2はナショナリズムという観点から見れば
どの国でも当てはまる事柄だね。論拠としてはイマイチ。

>>81
どこが極端か具体的にどうぞ。

>>82
その論拠を具体的にどうぞ。

87 :右や左の名無し様:04/10/23 18:26:32 ID:???
>>86
>>>82
>その論拠を具体的にどうぞ

だからウヨク自らグローバルスタンダードだと証明してみれば?
またお得意の「結論ありき」ですかぁ?


88 :右や左の名無し様:04/10/23 18:47:48 ID:???
人権や平和のもたらした成果に首まで浸っていながら、
その前提を攻撃し始めるのは、
甘ったれとしかいいようがないよなあ。
たとえばもう、外国人労働者がいなきゃコンビニも
飲食店も成り立たないのにね。

そういう意味で北朝鮮は
「ありがたみわかり機」なんだな。

89 :右や左の名無し様:04/10/23 18:52:22 ID:54SeaWES
>>86
へー
>>2 はナショナリズムなのか。

90 :右や左の名無し様:04/10/23 18:53:28 ID:???
>>87
いや、お前の根拠を聞いてるんだと。馬鹿?

91 :右や左の名無し様:04/10/23 19:08:36 ID:???
あとさあ、プロ奴隷ってば比較優位のヒの字も知らない
低学歴ヒキコモリ連中ばっかりだから、
国と国でどちらかが繁栄すると、片方が
没落するみたいな原始人みたいなこと
言い出すし、ほんと頭いたい。

92 :右や左の名無し様:04/10/23 19:16:41 ID:???
>>88
>たとえばもう、外国人労働者がいなきゃコンビニも飲食店も成り立たないのにね。

外国人労働者がいなければコンビニも飲食店もなりたたないっていうデータだしてみて。

外国人労働者を時には違法としりつつ雇って、安くこき使ってる例が
一部にはあるけど、それは雇い主が人権費を抑えることができるってだけで
なりたたないってわけでもなんでもないんだけどね。


93 :右や左の名無し様:04/10/23 19:20:58 ID:???
>>91
なんか覚えたばっかりで自慢したいのか、
バカの一つ覚えみたいに「比較優位」って言葉を使うヘンなのがいるね。
なんの説明にもなってない独り言をカキコしてなんか得
があるのかな?

94 :右や左の名無し様:04/10/23 19:45:32 ID:fAgsXAbs
しょうがくせいでも
わかるようなことを
しらないひとがたくさんいるので
とても、おどろいたのです、まる。

95 :右や左の名無し様:04/10/23 19:47:40 ID:???
>>82
>ネットウヨクからみれば天皇崇拝も、政権批判をするマスコミ殲滅も、
>国民を餓死させても核武装することはグローバルスタンダード
>らしいからな。(w

君らの言うネットウヨが、こんなことを本気で考えていると思っているなら君頭おかしい。
極端と言うより妄想癖があるといったほうがいいな。
誰も天皇「崇拝」も、マスコミ「殲滅」も、「国民の餓死と引き換えの核武装」なんて望んでないよ。
まあ、>レッテル貼るための論理をくむにしても、もうちょい「程度」を考えたほうがいい。



96 :右や左の名無し様:04/10/23 20:11:20 ID:???
ここ読んでみて思ったこと。

2ch右翼 = 北朝鮮みたいな体制を望む人達  だとするなら、2ch右翼なんて存在しないんじゃない?

誰だって北朝鮮みたいな体制を望むわけないし。
普通に考えればそんな奴いるわけない事もわかるだろうし。
北朝鮮を持ち出すのはこじつけが過ぎるのでは?

なにより、2chカキコ見て、北朝鮮みたいな体制を望んでいる香具師がいるぞ!!とか騒ぐのはあまりに短絡的じゃないか?


97 :右や左の名無し様:04/10/23 20:17:41 ID:???
本人の自覚は無いかもしれませんが、鏡を見て吠えている犬に
「あなたは鏡に映った自分の姿に吠えているのですよ」
と、教えてあげるスレなのです。

98 :右や左の名無し様:04/10/23 20:19:42 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20041019md01.htm

99 :ソース:04/10/23 20:46:46 ID:???
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1094207319/
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 21:37 :40 ID:LtF4qBRr
読売や産経はgoogle newsに記事が載るのもケチってるしな
さすがオールドメディアなだけある

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 22:26 :31 ID:kXRth/dG
(゚Д゚)

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 23:07 :01 ID:xl3PJ3mC
>>301
まあ、馬鹿サヨ非国民の300は可哀想な奴なんだよ。
こんなところでしか発言できないのだからな。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 23:21 :14 ID:B5U0PmAo
>300だけでサヨ認定ってお前、頭おかしいんじゃないの?

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 23:34 :37 ID:9UT7jJdv
>>303
可哀想だから触れてやんな

100 :右や左の名無し様:04/10/23 20:47:25 ID:???
>>97

鏡を見て吠えている犬=左翼。

101 :ソースつづき:04/10/23 20:47:39 ID:???

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/21 (木) 23:43 :45 ID:xl3PJ3mC
>>303
>>304
おお、馬鹿サヨが二人も釣れた。
日本国民を善導し、普通の国家を創ろうとする読売や産経を叩くのは馬鹿サヨの基本的行動原理だろうが。
まあ、アカ新聞読んで自分がインテリだと勘違いしているような愚昧な輩にはわからないかもな。

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/22 (金) 00:09 :51 ID:Q3VTmWgr
朝日や毎日はいい加減な記事を書き飛ばしてケチがついたら後から改変、
という技が発揮できる(現に発揮している)webは大歓迎だろうからなあ。
しかも縮刷版がないから後から追及されてもすっとぼけられるし。

そういうのってRSSは対応できてんの? と無理矢理話題を引き戻してみる。

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/22 (金) 02:25 :10 ID:gMLypWeg
>>305
朝日が嫌いなら読売産経万歳。わかりやすくてうらまやしい。

102 :右や左の名無し様:04/10/23 20:51:05 ID:rASyO66z
>>55
そういった極論と並べてみると、たとえば思想の自由は国旗国歌にも及ぶというような発想が
はるかに現実的なものに見えてきますが

103 :右や左の名無し様:04/10/23 20:52:51 ID:???
>>62
政府がろくに情報を出さないうちに拉致は北朝鮮の仕業だと断定できた一般人と同じですな

104 :右や左の名無し様:04/10/23 20:55:19 ID:0KB4ByiA
>>23
あなたの望む問いに置き換える前に、まずは相手の問いに答えるべきでは?

105 :右や左の名無し様:04/10/23 20:57:31 ID:???
>>100
その左翼の定義を示してくれないと、真偽のほどは判定できないのだが

106 :右や左の名無し様:04/10/23 21:05:20 ID:???
そもそも、このスレ右翼の全体主義性とかいってる分際で
左側の反論に対して右翼とレッテル貼るのこそ2極化の全体主義なのにね。
自己矛盾に気がつかないほど馬鹿なのかな。
人間の自由な思想・活動を可能な限り保障しようとする立場はどうしたんですかぁ?

>>87
グローバルスタンダードなんて単語どこからでてきたんですか?得意の捏造?
>>82>>87>>95のみでしか出て無い単語ですが?
コレを結論有りきって言うんですよね。


>>88
>>人権や平和のもたらした成果
具体的にお願いします。

>>89
でなきゃ何なの?
ナショナリズム 【nationalism】
一つの文化的共同体(国家・民族など)が,自己の統一・発展他からの独立をめざす思想や運動。
国家・民族の置かれた歴史的位置の多様性を反映して
国家主義・民族主義・国民主義などと訳される

107 :右や左の名無し様:04/10/23 21:07:40 ID:???
>>103
政府の公式情報を出すまえから
元工作員の人がカミングアウトしてたよ。
ラジオで北の電波拾って実行日とかそういうのを指示されたみたいね。

108 :右や左の名無し様:04/10/23 21:24:20 ID:???
平和のための戦争を飛び越えて
ついに平和自体に噛み付くようになってきましたよw

>>106
>>人権や平和のもたらした成果
今の日本は歴史上かつて無いほど繁栄していると思いますが
なにか?

109 :右や左の名無し様:04/10/23 21:44:11 ID:???
>>108
なんのレスにもなってないんだが・・・
前からこういうレスばっかだな。



110 :右や左の名無し様:04/10/23 21:56:30 ID:???
サヨクはインテリだから、
「アイアンマウンテン報告」なり
「戦争論」くらいは消化してるんですが?

低レベルな議論をバカにされて、「タブーなんだろぅ!」ってイラつかれてもねえ。
┐('〜`;)┌ヤレヤレ

111 :右や左の名無し様:04/10/23 21:57:25 ID:???
>>107
それを言うなら「日本軍の蛮行」とやらもカミングアウトした人が大勢いますが?

112 :右や左の名無し様:04/10/23 21:58:33 ID:???
>>109
なら、君は人権や平和についてはどういうスタンスなの?

113 :右や左の名無し様:04/10/23 21:58:58 ID:???
>>111
そういや南京でこんな虐殺があった!って本書いてたおっさんが
ウソばっかかいてるって名誉毀損かなんかで裁判で訴えられて敗訴になったとき、
オレには中国政府がついてるんだからな!って騒いだ事件しってるヤツいない??


114 :右や左の名無し様:04/10/23 22:00:35 ID:???
で、その本の内容が、中国人を何人か麻袋に押し込んで、
みんなで蹴り上げて遊んだ、、とかそんな内容。
日本軍はスーパーサイヤ人かよ!?ってネタにされてた。

115 :右や左の名無し様:04/10/23 22:03:26 ID:???
あと、朝日新聞が、元日本兵の日記を発見!って記事をのせたんだけど、
その日記がインクでかかれたあったりどうみても捏造ってのもあったね。
朝日に捏造だろ、とせまったものの、朝日側は現物をみせようとせず
逃げたらしいが。
カミングアウトとか、あんまりアテにならないのも多いよ。
慰安婦を強制連行したとかウソついてた吉田みたいな例もあるし。>>111

116 :右や左の名無し様:04/10/23 22:13:09 ID:???
最近の朝日は捏造はしていない。偏向である事は疑いようがないけど。
例えば韓国の核疑惑問題。以下はマス板から甜菜。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※  『悪の枢軸』 イランの100倍の濃縮ウランを製造したにも関わらず、0.2g(※イランの100倍)という点だけをもって 『 極少量 』 と強調。

※  IAEAに秘密で 国の機関を使い 国の職員が実験を行ったにも関わらず、 『 韓国政府は関与してない 』
    と、『 韓国側の言い訳のみ 』 掲載。

※ 原発用核燃料としては不必要な純度を 兵器目的以外では必要ない工程を用い イランの100倍製造しておきながら
   『 兵器利用目的ではない 』 、と例によって 『 韓国側の主張のみ 』 掲載。


※ 10月22日、韓国で劣化ウラン弾が秘密裏に製造されたことが明らかになり、各紙はIAEA関係者の
   「秘密裏に開発、事後に通達」 と言う情報を元に記事を掲載。 し か し またも朝日だけは

  >韓国科学技術省は、国際原子力機関(IAEA)に事前申告しており、
  >核兵器開発とも無関係で問題はないとしている。
   http://www.asahi.com/international/update/1022/009.html

   と、「事前に申告した!」 という 『 韓国側の言い分のみ 』 を掲載、韓国擁護に必死。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


117 :右や左の名無し様:04/10/23 22:20:23 ID:???
>>116
>IAEAに秘密で 国の機関を使い 国の職員が実験を行ったにも関わらず、 『 韓国政府は関与してない 』
>と、『 韓国側の言い訳のみ 』 掲載。


従軍慰安婦問題の時とはえらく態度が違うね。
女をだますような悪質な業者を使うな、という内容の政府通達を理由に、
政府も強制連行に関与してた! と大騒ぎしてたくせに。


118 :右や左の名無し様:04/10/23 22:22:53 ID:J3O1m3ML
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int


119 :右や左の名無し様:04/10/23 22:27:55 ID:ukBa8Dtb




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





120 :右や左の名無し様:04/10/23 23:02:01 ID:???
>>2
でFA

121 :右や左の名無し様:04/10/23 23:18:08 ID:???
>>113
カミングアウトした人にも虚偽を述べる人はいるのだから
>>107の言うようにカミングアウトがあったから即真実だと思い込むのは
愚かということになるね?

122 :右や左の名無し様:04/10/23 23:44:26 ID:???
>>120
だめだめ。ちゃんと注釈つけないと。


北朝鮮 自由人権が嫌い(ソース−北朝鮮の反人権体質
糞ウヨ 自由人権が嫌い(正論・諸君等の反自由・人権言説)

北朝鮮 軍事大好き(ミサイルキボンヌ−人民餓死)
糞ウヨ 軍事大好き(核キボンヌ・大東亜戦争と礼賛−正論など)

北朝鮮 大将軍様マンセー(世襲・神格化)
糞ウヨ 天皇マンセー(世襲・人間宣言否定−現人神だ!)

北朝鮮 国家のために氏ね(至上命令)
糞ウヨ 国家のために氏ね(戦前礼賛〜コヴァ・正論その他)

※ 糞ウヨ = 一部の心配性な人達の脳内にのみ存在する妄想

123 :右や左の名無し様:04/10/23 23:48:52 ID:???
>>111
アレって大勢なの?w
朝日の訴訟が有名な話だけど、元となった日記公開せずに
元軍人の方が亡くなるまで逃げたんだっけ。
他にもあったけどどれも匿名なのと、時系列があって無いのばかりで怪しい代物ばかりだったが。
CIAが対日プロのこと公表したから、多分それらもその一環だと思うがね。



124 :右や左の名無し様:04/10/23 23:50:42 ID:???
>>122
だね。
食いついちゃったクソウヨ以外は当てはまらないしね。

125 :右や左の名無し様:04/10/23 23:53:48 ID:???

政治思想板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、右の上部構造が消滅したから。

つまり、左の上部構造は良し悪しは別にして「不公正の是正」とか「福祉の充実」
「戦争回避の努力」「アジアにおける国家間の緊張緩和」など政治的目標が提示されてるのに対し、
右側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「在日朝鮮人犯罪が多い」とか「社会党は北の拉致を否定してきた」
「中共は南京大虐殺30万人説を捏造し流布している」などの事件・不祥事批判でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずの過激派、プロ市民など左の下部構造とやり合ってればいいレベルの右が
左の上部構造に挑まざるを得ないから「右翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、右の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

126 :右や左の名無し様:04/10/23 23:59:04 ID:???
>>123
多くの普通の日本人が戦地での思い出を語っていることは無視ですか・・・
その上、これは人数の話ではない。
北朝鮮工作員がカミングアウトしていたから即真実だと信じる単純すぎる認識に対し、
みなさんが嘘だと主張し実際に嘘であった多くのカミングアウトが存在しますが
それでもなおカミングアウトというものに絶対的な信頼を置けますか?
と言ってるの。

127 :右や左の名無し様:04/10/24 00:02:30 ID:???
ウヨクは無条件に天皇を崇めてそれをもって国民統制の手法に利用したい
のだから、将軍様礼賛を人民統制の手法に利用してる北朝鮮並の知能
しかないのだな。

128 :右や左の名無し様:04/10/24 00:14:22 ID:oWzIiM2Q
保守の論客とよばれているものたちは、基本的に戦後日本への憎悪と戦後民主
主義への憎悪、がそのエネルギーとなっている。憲法論議にしても、人権など
は根拠のない観念論であるといいながら、彼らがしばしば批判するルソーの一
般意志以上に曖昧模糊とした「国のあり方」「伝統」などをもとに、憲法理論
を構築しようとする。彼らにあるのは、その時々の変化にたいする憎悪の精神
であり、かれらが敵視するものに利用できれば、なりふりかまわず、それにと
びつきがちであるといえる。保守の基本的レトリックは、ある時代において守
りたいと思料する価値をおびたなにものかを「伝統」と称し、あたかも自明の
ごとく存在してきたものとしてこれを保守することを唱道しはするが、彼らが
言う伝統というものも、ある時代において彼らがそうよんで守るに相応しいと
かんがえたという、人為性は無視するというものである。たとえば、保守がい
うところの「武士道」「家制度」についても、前者は、実は、新渡戸稲造独自
の観点から唱道された武士道であり、いわば近代の産物であること、後者につ
いては、戸主性など、民法典輸入のときに構築されたものである。そういった
事実を無視し、あたかもそれが何千年の長きにわたって永続してきたかのごと
き幻想を付与し、守れと主張している場合が多々ある。ある時にはマルクス主
義、あるときには社会主義、あるときには自由主義ある時には民主主義、そう
いったものを彼らが敵視するものを「批判するさい有用な限り」において、援
用する。そういった基本的態度を、保守はもっているといえる。


129 :右や左の名無し様:04/10/24 00:15:46 ID:???
>>127
また妄想・・・
左翼の上部構造は一体どこにいるんだねおい。
最近こんなんしかでてこんじゃないか。

130 :右や左の名無し様:04/10/24 00:22:41 ID:???
>>129
妄想でもないだろ。
天皇いらねえーよ、っていうとウヨクはこじつけ的に理由を並べ立てるし。

131 :右や左の名無し様:04/10/24 00:24:11 ID:oWzIiM2Q
北朝鮮問題についても、リベラルであれば、国家のまえにおける
個人の自由と権利、といった視点を呈示し、そこから論理的にかの
国の問題を批判しうる。ところが、保守の場合は、つねにといって
いいほど「共産主義」への「憎悪」からしか、問題を語らない。
 日本が革新勢力で満ちあふれていた時代においては、大衆政治
における衆愚性あるいは少数者の多数者(人民)にたいする権利、
多数者専制の危険、あるいは大衆動員をかける左翼大衆運動に対
する、少数者の権利ー消極的権利(〜の自由)を主張してみせた
かとおもうと、情況が変化すると、こんどは国家の前に個人の自
由や人権は犠牲にして当然といわんばかりの主張をおこなったり
する。
 権利を主張しすぎだ、義務を、としばしば彼らは主張するが、
その場合のおおくは、単にかれらが気に入らない意見を言わぬよ
う、いわば彼らのエゴのために、他人に権利を主張するな、と言
っている場合がおおい。彼らは、他人の権利行使がきにいらない
から、権利義務の観念それ自体を批判するが、ほかならぬ自分た
ちが今現在行使・享受している権利自由については、それを行使
している自覚もなく、また、どこからもたらされているか、考え
ようともしないばあいがおおい。これらは、こと、憲法問題など
において顕著である。

132 :右や左の名無し様:04/10/24 00:30:38 ID:???
>>125
いままでこのスレでボコられたサヨが考えたんだろうな。
で、自分で作って自分でコピペw 

133 :右や左の名無し様:04/10/24 00:34:00 ID:???
>>130
日本人の大多数が天皇制を支持してるんだけど、
そのことを言うと左翼は逃げるよね。

左翼の負け犬の遠吠えも聞き飽きたし、ちゃんとした議論した方がいいと思うから、
天皇制をテーマにして語る?
まあまた左翼がボコられるだけだろうけど。


134 :右や左の名無し様:04/10/24 00:38:56 ID:oWzIiM2Q
>>局、リアルの御時勢と同様、右の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

ゴーセン上がりのDQNはなにもしらない。論理体系も
思想史もしらない。コイツラは反ウヨクだとおもえば、
あたりかまわず、批判のネタを引っ張ってくる。
 以前の右派は、こうしたDQNではなく、たとえよせ
あつめであったとしても「論理性」らしきものをもって
いた。冷戦時代においては、とうぜん、それは自由主義
の理論であった(なお、戦前は反自由主義の手前、ナチス
ドイツを含む、ドイツ流の政治哲学を多数輸入した)。
今の保守論壇は、「大衆の憎悪」を煽り立てているだけ
であるといえるだろう。論理性なぞなにもない。あるの
は、戦後への憎悪と、共産主義への憎悪である。



135 :右や左の名無し様:04/10/24 00:39:55 ID:???
>>133
大多数が支持?例の回答率6割以下の世論調査のことですか?
で、その情報元ってウヨクが忌み嫌う朝日新聞だろ。
自分に都合が悪いと捏造新聞と糾弾するくせに自分に都合がいいと
全面的に信頼ですか。まさにクソウヨのご都合主義のダブスタだな。

136 :右や左の名無し様:04/10/24 00:43:27 ID:???
>>121
また極論言えば逃げられると思ってるバカがいるね。
なんでもかんでも証言を鵜呑みにしろとか、ウソと決め付けろとかいってるんじゃないし。
内容に整合性があるなら信じればいいし、ないなら疑うってだけ。


北朝鮮工作員のカミングアウトを信じた人→真実を見抜く頭のいい人。

元売春婦のウソツキ詐欺師のデタラメ証言を信じて宣伝に協力してた人→バカ。

朝日の南京デッチアゲを鵜呑みにして政府批判してオナってた人→アホ。



137 :右や左の名無し様:04/10/24 00:45:18 ID:???
>>135
朝日ですらその結果ってのがどういう意味をもつのかもわからんの?
まあいいや、キミは下部構造みたいだから帰っていいよ。ご苦労さん。

138 :右や左の名無し様:04/10/24 00:46:10 ID:???
>>133
「国民の9割が象徴天皇制を支持してる」を
「国民の9割が天皇主権の復活を希望している」にすりかえる、に
500万リラ。

139 :右や左の名無し様:04/10/24 00:50:20 ID:???
>>135
朝日で賛成多数ってことは他紙なら更に賛成多数になるような気がするのは気のせいですか?

140 :右や左の名無し様:04/10/24 00:54:14 ID:???
>>137
天皇を恐れ多い、崇拝の対象であると答えたのはその調査によれば
国民の5パーセントに満たないのだけれど。
まあおまえのような知恵遅れがウヨク業界の上部構造でーすと言い張る
のであれば、いくらウヨクが北朝鮮のような個人崇拝、血統崇拝を
望んだとしても願望実現は無理だな。(冷笑


141 :137:04/10/24 01:14:18 ID:???
>>140
でも、たいていの世論調査では天皇に親しみを持っている、が過半数なんだよねぇ。
親しみをもっている人は、恐れ多いとはあまり答えないでしょ。

ってか、今のうちに140に忠告。
137程度の煽りに感情丸出しでムキになるようじゃぁ勝ち目ないよ。
今のうちに逃げ出した方がいいんじゃねーの?
こっちも結果の見えた討論したってつまらんしね。

142 :右や左の名無し様:04/10/24 01:20:57 ID:???
>>138
「国民の5lしか天皇を崇拝していない」
に変わりますたw

143 :右や左の名無し様:04/10/24 01:21:11 ID:???
>>141
親しみ程度がせいぜいなのにウヨクときたら「世界の中心」
「世界最強の君主」「歴史上並ぶものなし」と褒め称えるからなあ。
その事実を認められない右翼は生まれながらの負け犬、奴隷ということだろ。

144 :右や左の名無し様:04/10/24 01:23:53 ID:???
>>142
最初からそのつもりでウヨクを挑発してるのだが何か。

145 :137:04/10/24 01:39:05 ID:???
>>143
>「世界の中心」 「世界最強の君主」「歴史上並ぶものなし」

北朝鮮の独裁者を賛美してた左翼じゃあるまいし。


146 :右や左の名無し様:04/10/24 02:00:10 ID:???
>>144
いえ、いいんですよ、こちらもギャグとして受け取ってますし。

147 :右や左の名無し様:04/10/24 02:51:50 ID:???
世界の空軍では、
覚醒剤打つのってあたりまえらしいね。

やっぱシャブ漬けにして、ヘロヘロにしないと
愛国心が育たないんだね。
愛国心はヒロポンから!

148 :右や左の名無し様:04/10/24 07:05:27 ID:???
>>126
>>多くの普通の日本人が戦地での思い出を語っていることは無視
>>人数の話ではない
じゃぁなんで>>107は大勢って言ってるんだろうね
人数の話じゃないなら、そういう話は聞いたことも無いって言ってる人はどうなりますかね

149 :右や左の名無し様:04/10/24 07:06:05 ID:???
しかし論理破綻すると>>144みたいに釣り宣言するアホ多いね

150 :右や左の名無し様:04/10/24 07:29:44 ID:XpqWn3zB
>>129
自民党でさえ介護保険制度の導入など福祉の充実につとめているし
悪用の排除が不十分とは貧困層への補助も行っているし、
憲法にある言論の自由を堅持している。
左の上部構造が見えないとすればそれは2chのそういうスレだけが
世間だと思っているのだろう。

151 :右や左の名無し様:04/10/24 07:34:33 ID:???
>>148
おやおや・・・
「聞いたこともない」として無視できるほど少数ではないと言う意味の「大勢」なのに
まったく読み取ってませんね……
そもそもあなたはどうなんですか?
>>107と同じく、北朝鮮工作員が一人でも何か言えばそれは決定的な証拠として扱い。
日本人が何か言えば即座に嘘呼ばわりするような、どこの国民かわからないような基準を
あなたはお持ちなんですか?

152 :右や左の名無し様:04/10/24 08:52:27 ID:???
>>日本人が何か言えば即座に嘘呼ばわりするような
金渡されて嘘の証言したと言う人いたしなー。12歳で軍に入隊した人とかもいたしwww
実際無視できるほど少数ではないとして、
そのどれもが匿名だったり時系列がうやむやなのはどう説明するんですか。
それに公の場、TVに出てきて公表するってしてませんよね。
事実であると自負するなら何故そうしないんですか?
(南京事件の公開討論でも有った派は必ず出てこないのは有名だよね)

あと、どこの国民かとかそういうのではなく自分は客観論で見ているが。
拉致に協力した日本人もいたとその元工作員は言ってたし、国民がどうのは当てにならん。

153 :電波浴中:04/10/24 08:52:47 ID:HS35aT3D
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



154 :右や左の名無し様:04/10/24 09:26:05 ID:jJGGw2m3
>>152
おやおや……
「日本人証言者には明らかな矛盾のある者もいたから」
という理由で一切信じないなどという理屈が通るのなら、
「右翼を名乗る者の中にはただの愚連隊や朝鮮人もいるから」
という理由で右翼全体を評するという、あなた方が批判する手法も
許容しなければなりませんね。

155 :右や左の名無し様:04/10/24 09:30:22 ID:???
>>154
意味不明

156 :右や左の名無し様:04/10/24 09:32:13 ID:???
>>151
また極論言えば逃げられると思ってるバカがいるね。
なんでもかんでも証言を鵜呑みにしろとか、ウソと決め付けろとかいってるんじゃないし。
内容に整合性があるなら信じればいいし、ないなら疑うってだけ。
それから句読点くらいちゃんと使わないと在日ってバレるよ?w

北朝鮮工作員のカミングアウトを信じた人→真実を見抜く頭のいい人。

元売春婦のウソツキ詐欺師のデタラメ証言を信じて宣伝に協力してた人→バカ。

朝日の南京デッチアゲを鵜呑みにして政府批判してオナってた人→アホ。


157 :右や左の名無し様:04/10/24 09:39:43 ID:???
>北朝鮮工作員のカミングアウトを信じた人→真実を見抜く頭のいい人。

明らかにここは笑うところですね。
下の二つは真実ですが。

158 :右や左の名無し様:04/10/24 09:42:24 ID:lab+S/ty
>>155
追い詰められるたびにその手法使いすぎ。
>>112>>150に対しても沈黙しちゃってるし。

159 :右や左の名無し様:04/10/24 09:44:51 ID:P0USb0aV
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

160 :右や左の名無し様:04/10/24 09:45:07 ID:???
>>158

悪文過ぎて本当に意味不明なんだが。これ。
ヘタクソ過ぎる文章でわけがわからないから意味不明と書かれるのに
追い詰めた!と勝利宣言ですか?  アホってこわいね。


「日本人証言者には明らかな矛盾のある者もいたから」
という理由で一切信じないなどという理屈が通るのなら、
「右翼を名乗る者の中にはただの愚連隊や朝鮮人もいるから」
という理由で右翼全体を評するという、あなた方が批判する手法も
許容しなければなりませんね。


161 :右や左の名無し様:04/10/24 09:48:59 ID:???
>>158
127 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/10/24 00:02:30 ID:???
ウヨクは無条件に天皇を崇めてそれをもって国民統制の手法に利用したい
のだから、将軍様礼賛を人民統制の手法に利用してる北朝鮮並の知能
しかないのだな。

129 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/10/24 00:15:46 ID:???
>>127
また妄想・・・
左翼の上部構造は一体どこにいるんだねおい。
最近こんなんしかでてこんじゃないか。

150 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/10/24 07:29:44 ID:XpqWn3zB
>>129
自民党でさえ介護保険制度の導入など福祉の充実につとめているし
悪用の排除が不十分とは貧困層への補助も行っているし、
憲法にある言論の自由を堅持している。
左の上部構造が見えないとすればそれは2chのそういうスレだけが
世間だと思っているのだろう。




時系列に並べると分かるが、明らかに150でいきなり話がそれてるね。
天皇を崇めてそれをもって国民統制の手法にしたいとか妄言吐くようなヘンなのばっかりで
まともに議論できる上部左翼がいないって嘆きだろ。

162 :電波浴中:04/10/24 10:24:29 ID:HS35aT3D
>>156
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>158
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>160
同意



163 :右や左の名無し様:04/10/24 11:39:01 ID:???
>>161
確かに右翼側は皆が同じソースを用いて、持論をはさまず受け売りで書き込むから
複数の人物の主張がすべて矛盾なく一致するということはありうるだろう。
だが通常はそういうことはない。

164 :右や左の名無し様:04/10/24 11:55:34 ID:???
>>163
左翼にはいろんな頭のおかしいのがいるから、妄言も色々出てくるってだけだろw

165 :右や左の名無し様:04/10/24 12:13:56 ID:???
自分の頭で考えることを放棄したプロ奴隷だからね

無知は力なりってか?w

166 :右や左の名無し様:04/10/24 12:15:51 ID:???
>>164
受け売りのときは威勢がいいのに、いざ自分の主張をしようとすると
そういう子供のようなことしか言えないんですか?

167 :右や左の名無し様:04/10/24 12:20:48 ID:c6zEXDB0
あのさ、ここの>>1とその仲間は、とにかく最初に結論を作ってその結論に合うように根拠を
持ってくるから矛盾を突かれたり論破されたりして何度も話題を変えないといけなくなっている
事が理解できないのかな?

自分の持っている結論に合わせるためにいくらそれに都合の良い情報だけを持ってきても、世の中
の出来事はあんたらの思い描く理想像に合致する出来事しか無いわけでは無いのですよ?

そもそも、過去の日本に対する批判をするときに、自分たちの主張が正しいなら事実だけを言えば
それで事足りるはずなのに、多くの事実に反する捏造が含まれている時点でおかしいと思わない
のだろうか。

それと、相手の価値観を相手との話し合いも根拠も無く「お前の思想はこれだ」と決め付けて、自分たちの
の叩き易いようにレッテル貼りをして封殺するやりかたは、正に共産主義国家(言論弾圧国)の国家統治方法
だと理解しているのだろうか?

168 :右や左の名無し様:04/10/24 12:20:56 ID:???
>>160
>悪文過ぎて本当に意味不明なんだが。これ。
>ヘタクソ過ぎる文章でわけがわからないから意味不明と書かれるのに
>追い詰めた!と勝利宣言ですか?  アホってこわいね。

「アホ」などと連発しているだけで、無内容な、説得力にも品位にも欠ける
文章ですね。もっと落ち着いて、論理的に指摘してみてはいかがですか?

169 :右や左の名無し様:04/10/24 12:25:42 ID:???
今はウヨクの時代だからねぇ・・・

2CHウヨクは批判されると、相手をサヨクとして批判をする。

おいおい、2CHウヨク以外は、サヨクも含むが圧倒的に
俺みたいなちゃらんぽらんな左右嫌いなやつだぜ。算数で
学ぶ集合の概念も分かっていないのか・・・

だから、「へ?」と思っちゃうんだな。

170 :右や左の名無し様:04/10/24 12:27:51 ID:???
>>156

>それから句読点くらいちゃんと使わないと在日ってバレるよ?w

うーん、なんで「在日」なんすかね?奇妙な頭の構造をしている
らしい・・

171 :右や左の名無し様:04/10/24 12:28:18 ID:ON8/TWIZ
>>167
>自分の持っている結論に合わせるためにいくらそれに都合の良い情報だけを持ってきても

皆さんのほうこそ、右翼的思想を擁護するためにその思想の優劣自体ではなく、
かつて左翼を標榜した勢力や、単に反日なだけの勢力の不祥事のみを
取り上げてるね。
それではまるで、右翼を標榜している朝鮮系愚連隊についてのみ取り上げて
右翼を評する行為と同じじゃないか。
都合のいいものだけを取り上げるのでないならば、当然思想自体についての
議論があるべきなのに。

172 :右や左の名無し様:04/10/24 12:30:32 ID:c6zEXDB0
>>169
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる

「2ちゃんねると言う思想は存在しない、2ちゃんの中の考え方も世論の一部」だと言う事を理解してる?
そもそも>>1の根拠が無いのに何を言っているのやら。


173 :右や左の名無し様:04/10/24 12:32:59 ID:c6zEXDB0
>>171
相手の事を批判する前に、まず>>1の根拠をちゃんと示して>>12をその理屈に合わせて否定してみたら?
どんなに相手が悪い悪いと言っても、根本的な部分に決め付けのレッテル貼りがあるのだから説得力
は皆無なのだが。

まずはそこから始めるのは筋だろう。

174 :右や左の名無し様:04/10/24 12:34:22 ID:???
>>133

俺はウヨクでもサヨクでもないが、国民の多くが天皇制を支持している
と思うよ。ま、多くは「そんなことを考えてもしょうがないんじゃない?」
と言う感じで、ウヨサヨが考えるほど深くは考えてはいないと思う。

でもな、このあたりの世継ぎ問題で国民の中に「そこまでしての天皇制
とは何?」と感情がでているらしい。宮内庁や天皇の取り巻きも皇室
のことについて考えているとは思えない・・・っていう感情がさ。


175 :電波浴中:04/10/24 12:35:31 ID:HS35aT3D
>>168
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




176 :右や左の名無し様:04/10/24 12:39:01 ID:c6zEXDB0
>>175
相手が軍事力を持っていても、それどころか周辺国が自国防衛に必要な軍事力以上の規模の
軍拡をしていても、日本1国が軍事力を保持しなければ戦争に巻き込まれる事も、それどころか
侵略される事も無いとの根拠はどこから来るのかな?

日本の周辺三国は明らかに自国防衛以上の軍拡をしていますよ。

177 :右や左の名無し様:04/10/24 12:47:36 ID:c6zEXDB0
自分たちの主張は正しい、お前は間違っていると言いながら>>173>>176のようなこんな単純な事
にも答えれない、だから結論ありきで相手をレッテル貼りして、共産主義国のような言論弾圧
をしていると言っているのだが。

178 :右や左の名無し様:04/10/24 12:58:50 ID:???
このスレだけでなく、今までのスレでも全部同じなんだけど、
左翼がなにを主張したいのかサッパリわからない。
感情的に自分の頭のなかの右翼像を一人で攻撃してるだけで
悪口しか言ってない。一体なにを主張したいのだろう。

179 :右や左の名無し様:04/10/24 13:02:39 ID:???
>>166
それ左翼でしょ。
受け売りで自分の頭で考えてないからつっこまれると知識もないし
思考もできてないのがまるわかり。
いままでのスレ、左翼は全部そんなだったでしょ?

知ったかぶりで適当なこと言う→反論される→コピペするなスレ違いだと逆ギレ質問を質問でかえす→放置される→忘れたことに勝利宣言

180 :右や左の名無し様:04/10/24 13:02:40 ID:???
外交の話も含めると床屋談義じゃ持たない・・感じだなぁ。

極少数の真性サヨクを除けば、防衛力は必要だと認識
しているし、自衛隊には敬意を払っている。でもな、その
軍事だけに入れ込んでも、問題は解決しないので、外交
が最も大事だってことさ。

物事は単純では無いけど、最初から喧嘩の姿勢じゃ、
外交も無いだろう。

ソフトパワーっていうのもあるね。

181 :右や左の名無し様:04/10/24 13:03:34 ID:???
>>179

どっちも一緒。

182 :右や左の名無し様:04/10/24 13:05:59 ID:???
>>180
軍事力あっての外交ってこともしらんらしいな、コイツは。

183 :右や左の名無し様:04/10/24 13:12:31 ID:???
核兵器だけ大量に装備して、
相互確実破壊状態にしておけば、軍隊なんかいらないんじゃない?
戦術と戦略がわかってないとか言われそうだけど。

184 :右や左の名無し様:04/10/24 13:12:50 ID:???
>>180
どこの誰も外交なんてどうでもいいから軍隊だけにいれこんでろ
なんていってないのでキミの発言は的外れ。
もっと考えてから書き込みましょうね。



185 :右や左の名無し様:04/10/24 13:16:22 ID:???
軍隊は最終手段でしかないって
なににつっかかってんだか
┐('〜`;)┌ヤレヤレ

186 :右や左の名無し様:04/10/24 13:22:00 ID:c6zEXDB0
>>180
中朝韓に対して日本は、徹底した謝罪外交をし経済援助を過去にずっと行ってきて、更に彼らに
都合の良い捏造歴史まで受け入れて「友好」を前面に出してきて、その結果日韓条約や講和条約
無視の賠償までさせられた挙句竹島を侵略され、日本人を多数拉致された挙句に核まで向けられ、
ODAを軍拡の補填に使われ、尖閣の海底にある地価資源を奪い取られる間近まで来ていて、しかも
国政に平然と内政干渉されて、朝鮮半島国の棄民の面倒まで国費で見させられているわけだが、
これ以上外交でどんな譲歩をすれば事態が改善すると思う?

俺は強硬な態度で全てを突っぱねるしか解決策は無いと思うのだが。

187 :右や左の名無し様:04/10/24 13:25:02 ID:???
>>186
それがごく一部の極左(中核派など)を除いた日本人の大多数が
賛同できる意見だと思う。

188 :右や左の名無し様:04/10/24 13:29:20 ID:???
さっきからこのスレ立てた>>1がちょろちょろしてるようだけど、お前が来るとかってに墓穴掘るから、ここの自称リベラルは
どんどん反論する口実がなくなってしまうので、彼らの側から見ても非常に迷惑だと思うぞw


189 :右や左の名無し様:04/10/24 13:52:37 ID:???
>>186
まったくその通り。
現実にこれだけの損害を蒙ってるのに、いまだに180みたいな
寝言をいってるやつって中国か朝鮮あたりの工作員としか思えない


190 :右や左の名無し様:04/10/24 14:00:27 ID:???

民主党に法案要請 地方参政権の早期実現へ 〔10/24〕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098544269/l50

民団中央本部の具文浩副団長と徐元附総ロ局長は13日、国会を訪れ、
民主党政策調査会長の仙谷由人衆議院議員に面会、「永住外国人住民
の地方自治体選挙権付与法案の国会での早期成立を求める要望書」を提出した。

要望をうけた仙谷議員は、「永住外国人への地方参政権付与は、
立党以来の基本政策である。党内で議論し、公明党とも話をしてみる」
と検討する意向を示した。


191 :右や左の名無し様:04/10/24 14:05:33 ID:???
>>190
それでいてあの党って、日本人向けには自分たちは賛成も反対もしていない、公明党
から出た法案を見て判断するとか曖昧な事言い出したり、何も根拠無しに地域社会
のメリットになるとかわけの解らない事言っているんだよな。

しかもこの法案の根拠として民主党は

 「  地  球  市  民  」 て言葉を出しちゃってるしw

たしかこれと同じ主張をしていた崩壊間近で北朝鮮賛美の売国政党あったよね?

192 :右や左の名無し様:04/10/24 14:11:59 ID:???
ネットでどれだけ理屈を並べたり揚げ足をとろうとも、
現実に目を向ければ左翼がいかに日本に害悪を垂れ流してきたかわかるな。
これだけ言っても反省もせず、いつまでも脳内の右翼相手に戦いつづけるんだろうけどね。

193 :右や左の名無し様:04/10/24 14:12:22 ID:???
>>190
ぶっちゃけ、この法案が通って日本に何の利益があるのか疑問。
だから反対。

194 :右や左の名無し様:04/10/24 14:18:46 ID:???
菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/

あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。

  _, ._
( ゚ Д゚)


195 :電波浴中:04/10/24 14:54:10 ID:HS35aT3D
>>176
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>178
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>179
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>180
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



196 :電波浴中:04/10/24 14:54:47 ID:HS35aT3D
>>182
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>183
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



197 :電波浴中:04/10/24 14:56:42 ID:HS35aT3D
>>192
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



198 :右や左の名無し様:04/10/24 15:13:36 ID:???
>>195
>>176は、自国防衛以上の軍拡をする国が日本の周辺に3国もあるのが現実なのだから、それへの
牽制と抑止力として日本も軍事力を持つのは当然だと言っているとちゃんと意味を理解したら?
それが間違いだと言うのなら、それこそ>>176の質問にあんたがちゃんと答えるべきだろ。

たとえば、陸戦の防衛力と近海での防衛力だけあればそれで事足りる韓国が、なぜ核開発や劣化ウランの
砲弾を製造したり、イージス艦を欲しがったりするのかな?これらは自国防衛だけなら「絶対に」必要ない
ものばかりなのだが。

199 :右や左の名無し様:04/10/24 15:30:54 ID:???
>>198
ID:HS35aT3Dの言っている事って、私は人を信用しているから自分の家に強盗が入る事など
ありません、だから家に常時鍵をかけていない事を張り紙します、ついでに家の間取りと貴重品
の場所も明記しておきます。

と言っているようなものだよな。
鍵をかける、警察や警備会社に巡回してもらう、警察が銃を持つ、警備会社の警備員が警防を持つ
スタンガンを持つ、というのと、自国を守るために軍事力を持つとは同じ意味なのにな。
反撃されると解っている相手に攻撃するのと、攻撃しても反撃能力の無いあいてに攻撃するのとでは
どちらが簡単なのか理解しているのだろうか。


200 :右や左の名無し様:04/10/24 15:54:31 ID:???
>>197
何この頭の悪そうな文章は。
問題提起しているようだけどそもそも主語が無いし、ではどうすればいいかとの答えすら無い。

こんなの何も言っていないのと同じだろ。

201 :電波浴中:04/10/24 16:09:33 ID:HS35aT3D
>>198
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>199
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>200
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



202 :右や左の名無し様:04/10/24 16:16:25 ID:???
>>201
軍事力が抑止力にならないと言うのなら、現実にどこの国でも軍隊を所持しているのはなぜなんだよw
また結論ありきで事実の捏造ですか?

そもそも、軍事力を排除して平和を望むなら、「全ての国がなんらかの公平な国際機関の管理の下」に
軍事力の一切の放棄をしなければ不可能なのだが、そもそもそんな事をできる国際機関が実現不可能
なのだからおまいの言っている事はただの妄想だな。

日本1国が軍事力を放棄しても、何も変わらないどころか事態が悪化しますよ?
反撃能力の無い国を侵略するのと、手痛い反撃を受けて返り討ちにあい、それどころか自分の国が
報復攻撃受ける可能性のある国、どちらが攻め込み安いですか?

203 :右や左の名無し様:04/10/24 16:22:05 ID:???
それと、日本が中朝韓を侵略しても単に莫大な負債を抱え込むだけで何一つメリットが無い
どころか、国家財政を崩壊させる原因を作るだけで良い部分は何一つ無いが。

中朝韓にしてみれば、日本の技術力や工業力、膨大な外貨を手に入れる事が出来るのだから
非常にメリットがある、つまり、これらの国は侵略する意図が初めから無いわけではなく、侵略
するリスクがあるからやらないだけなのだが、そんな国が防衛力以上の軍事力を軍拡によって
現在進行形で手に入れているのだから、まずはそういう事は中朝韓に言ったらどうですか?

204 :右や左の名無し様:04/10/24 16:30:34 ID:???
>>201
もう自称リベラルとか左翼ってこんな妄想で現実を語ろうとする馬鹿しかいないの?

205 :右や左の名無し様:04/10/24 16:48:18 ID:???

言い訳のための更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/

>昨日の今日の一言について「不謹慎」との批判のメールを幾つかいただいた。
>台風の上陸が重なり、四国の被災地を視察して帰京した直後に地震のニュースがあり、
>これ以上災害が重ならないようにという気持ちで書いたもの。
>決して茶化したわけではないが、そのように感じられた方には謝りたい。


      こ こ で 新 た な 疑 問 が


>これ以上災害が重ならないようにという気持ちで書いたもの。

だったらどうして「政権交代」の文字がでてきたんだろう?全然災害と関係ないぞ。


>決して茶化したわけではないが

つまり、本気で政権交代で災害が収まると思ってたのか…?

206 :右や左の名無し様:04/10/24 17:15:44 ID:???
元号を変えるなどと軽々しく言うのが僭越で不謹慎なのだ。
まして今の元号は、陛下一代としてあるから
元号を変える=陛下を殺よ、というトンデモ発言なのだ。

207 :電波浴中:04/10/24 17:54:05 ID:HS35aT3D
>>202
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>203
機会があればいっていますよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>204
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



208 :右や左の名無し様:04/10/24 17:55:22 ID:gy+gqv2R
>http://www.excite.co.jp/world/chinese/
>
>exciteのShit翻訳は最近有名になってまいりましたが
>exciteには中国語翻訳もあるのをご存知だろうか。
>
>ではまず「韓国」を中→日翻訳してみてください。率直な意見が聞けると思います。イコールです。
>次に「韓国の威信」を中→日翻訳してみてください。こう思われてる方も多いのではないでしょうか。
>最後に「韓国貨物船乗組員」を中→日翻訳してみてください。ここまでくる誰かの陰謀を感じます。
>おまけで「慰安婦強制連行」を中→日翻訳すると素晴らしい意見がいけるのではないかと思います。
>ではお疲れ様でした。


これは八百万の神のご沙汰によるもの?
それともシステム構築に関わった2ch右翼による誇り高き堂々たる政治運動?

209 :右や左の名無し様:04/10/24 17:57:55 ID:???
>>204
皆さんと違い、全員同じ漫画を読んで夢中になっちゃって
一語一句まで暗記してよそで受け売りするという行動は
とっていないので、いろいろな立場の者がいる。
問題ごとに立場が変わることさえ珍しくない。

210 :右や左の名無し様:04/10/24 18:01:29 ID:???
疑心暗鬼に陥った、軍拡は
すでに地球を何度も焼き尽くすほどの
兵器を地球にもたらしている。

世界のちょっとした感違いが
キューバ危機のように世界の破滅をもたらすような
世界が望みなら、
悪魔としかいいようがない。

211 :右や左の名無し様:04/10/24 18:09:58 ID:???
>>206
これでわかったでしょう。
政権交代を望むということはつまり、天変地異によって国民が害されるのを望むことなんですよ。
わが自民党の永久政権を確立することのみが、国民の幸福を考えるということなんです。
いままで、労働者の権利や、貴重な自然環境の保護や、政治腐敗の防止などを唱えてきた勢力が
いったい何をしてきましたか?
あの恐ろしい独裁国家北朝鮮を支持し、拉致問題など存在しないと言い張っていた。
旧敵国や旧領土がつくりだした「日本軍の蛮行」の虚偽を、率先して国民に知らしめようとした。
ゲリラやハイジャックなどの凶悪犯罪を起こす過激派を支持していた。
不当な権利要求を行なう逆差別団体を支援してきた。
つまりこういうことですよ皆さん。
労働者の権利や、貴重な自然環境の保護や、政治腐敗の防止などといったことを唱えることは、
即、国民を害すると、そういうことなんです。
そして、政権交代可能な制度というのはつまり、国家を滅ぼす制度なんですよ。

212 :右や左の名無し様:04/10/24 18:20:18 ID:???
永久政権だって(ぷ)
ますます北朝鮮チックになってきたな。


213 :右や左の名無し様:04/10/24 19:09:17 ID:???
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085885133/
40 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/06/21 (月) 20:09 ID:V460VuIZ
右と左の違いは、
税金をどれだけかけ、富の再配分をどれだけ行うかの違いである。

税金が高く、中央主権的で、貧富の差が少ない社会を望めば左翼だ。
税金が安く、地方分権的で、貧富の差が大きい社会を望むのが右翼だ。

極右とは福祉を徹底的に削った夜警国家。
その意味ではアダム・スミスが極右の代表的思想家と言える。
その場合、最も得するのはビルゲイツのような大富豪だ。
そしておそらく、世界で最も右よりと思われる国はスイスであろう。

中道右派よりさらに右の位置に、なぜ「保守主義」があるか?
それは税金を安くし政府の機能を減らした場合、
地域の伝統的な権威に統治の協力を仰ぐ必要があるからだ。
そうしなければ管理が行き届かなくなってしまう。

それ故に右翼政権は、伝統社会の枠組みを維持する「保守主義」という
道に落ち着くことになる。
「保守」と言うのは、目的ではなく「右翼を突き詰めた結果」にしか過ぎない。

その証拠として、中道派思想の1つ、新自由主義(リヴァイタリアニズム)は、
人格と精神の自由を掲げ、必ずしも「保守」を是とはしない。

軍拡志向・軍縮志向は本質的には右左とは関係ない。
軍拡が右翼なら、核武装を進めたソ連政権や中国政権が右翼政権であるという、
おかしなことになってしまう。

むしろ極右の場合、税金支出を極端に抑えるために、
政府支出の軍事予算は縮小し、治安などは地域の民兵・自治組織に
多くを頼るようになる。

214 :右や左の名無し様:04/10/24 19:48:39 ID:???
>>193
憲法に書いてあるだろ?いづれの国家も、自国のことのみに専念して
他国を無視してはならないって。

日本人さえよければそれでいいのか?
アジア解放のために全てを投げ捨てた、日本人の国際的自己犠牲精神はどこへいった?
どうおもいますか保守派のみなさん。

215 :右や左の名無し様:04/10/24 20:14:16 ID:???
一党独裁マンセー=北朝鮮
一党独裁マンセー=糞ウヨ

216 :右や左の名無し様:04/10/24 20:36:50 ID:???
韓国・北朝鮮=徴兵制マンセー
糞ウヨ=徴兵制マンセー

217 :右や左の名無し様:04/10/24 20:44:58 ID:ryv/ujvC
>>213
おおむね賛成。でも極右が軍縮志向というのはどうかな。
他の分野は節約して軍備へ、というと思うが。それと
夜警国家は、自由主義の右派ではないか。
 上に言ってることとは関係ないが、北朝鮮は戦前の日本に似ている。
うちの年寄りも、北朝鮮の応援団が金正日の写真が雨ざらしだと抗議したとき、
昔のご真影じゃと笑っていた。金日成が、自分が天皇になろうと思って
まねたのだろう。


218 :右や左の名無し様:04/10/24 20:57:07 ID:???
久しぶりにまともな意見が出た。
レッテル貼りばっかりの流れに慣れていたのでなんか新鮮。

219 :右や左の名無し様:04/10/24 21:13:19 ID:???
石原慎太郎も戦前の日本は北朝鮮よりグロテスクだったって言ってるね。

220 :右や左の名無し様:04/10/24 21:34:18 ID:???
石原慎太郎はチンポで障子を破る話とか、
レイプ小説を書いてるね。

221 :右や左の名無し様:04/10/24 22:21:17 ID:???
>>209
意味不明。204のレスになってないし。

222 :右や左の名無し様:04/10/25 00:27:12 ID:???
>>214
反日政策やってる国の人間に参政権与えるなんて・・・
大体当時と今の日韓関係は明らかにちがーう

223 :右や左の名無し様:04/10/25 08:20:19 ID:???
>>214
でも世の中には恩を仇で返す韓国のような国もあるからねェ。


224 :右や左の名無し様:04/10/25 09:02:25 ID:???
>>214
国民主権。
参政権欲しいなら帰化すれば良いだけだし。

ついでにいうと日本軍よりハルノートに近いかな、性質は。

225 :右や左の名無し様:04/10/25 10:52:15 ID:???
移民排斥はネオナチとか、極右の特徴。
ネオナチのページ見ると、
トルコ人がいかに愚劣な民族かとか、解説してるよね。

北朝鮮が日米を仮想敵にしてるのと同じ。

226 :右や左の名無し様:04/10/25 12:09:38 ID:VMVBMTRK
>>207
それってあれだなw
警察がいるけど犯罪がなくならないから警察は無意味っていっているのと同じなのだが。

抑止力があると「全ての争いやもめごと」が起きるわけが無いって、馬鹿ですか?

警察が存在する=犯罪をある程度抑止できる

軍隊が存在する=相手国の軍事行動をある程度抑止できる

ちなみに、アメリカが戦争から国や国民を守れなかったってどんな事例だよ、20世紀以降アメリカ
が正面切って戦ったのは日本くらいのものなのだが、しかも本土戦を全く経験していないし。
まさか、国とは関係ないテロリストの事を持ち出すわけでは無いよな?w

227 :右や左の名無し様:04/10/25 12:29:39 ID:VMVBMTRK
>>225
なんでそんなに話をループさせたいのかな。
在日は密入国者であり、更に保証金は援助の名目で個人補償分も含めて韓国政府に支払済み、
それに戦後在日は「自らの意思」で日本国籍を捨てているのだから、彼らの面倒を見る責任は
韓国政府にあるとすでに前スレで答えを出しているのだが。

在日が日本政府に何かを要求するのは筋違い、生活保護だろうが参政権だろうが韓国政府に
要求するのが当たり前、それをやらない韓国政府になぜ抗議しない?
韓国政府のやっている事のほうが余程人権無視で排他的なのだが、だからこそ外国人として
日本人と「区別」されるのが不満なら帰れと言っている、これのどこがおかしい?

228 :右や左の名無し様:04/10/25 12:47:28 ID:???
>>207は、結論がまず先にあってそこに無理矢理理由を付け足すから矛盾が出るとの良い例だな。

軍事力が国民を守れない、との結論が先にあって、その理由として抑止できていない場合もある
なんて無茶な事を言い出すからこんな事になるのだが、こんな簡単な事にも気がつけないのだろうか?

リスクのある相手とリスクの無い相手、どちらに対して行動を起こすのが容易か、と考えた場合に
どちらが容易かなんて小学生でも理解できるのだが、でなければ永世中立を守るスイスが、国民
総兵士の政策を取り、各市町村に国家管理の兵器庫を準備している事をどう説明するのだろうか?

229 :右や左の名無し様:04/10/25 12:49:42 ID:???
>>227
在日うんぬんってなーんにも書いてないのに
そんなに自覚があるんだ。ふふふ(^-^)

でもさ、トルコ移民もたぶん違法なんだと思うよ。

230 :右や左の名無し様:04/10/25 12:57:01 ID:???
>>229
トルコ移民は参政権や生活保護や支払ってもいないような国民年金を要求したりしてこないし、反ドイツ
でかたまって事実上のトルコ政府の下部組織を作ったりしないし、強制連行されたなんて捏造も
しないのだが。

在日と在ドイツトルコ人をどう混同して比較するのかな?

231 :右や左の名無し様:04/10/25 13:08:47 ID:VMVBMTRK
>>230
在日はいずれ祖国に帰るからと言って国民年金もなにも支払うのを拒否した
んだよな、それでいて今のなって年金などが支払われないのは「差別」とか
言い出しているし。

232 :右や左の名無し様:04/10/25 13:17:10 ID:???
>Thank God For the Bomb (爆弾に感謝しよう)
>by Ozzy Osbourne
>
>Like moths to a flame (蚊が火に飛び込むように)
>Is man never gonna change (人類はかわりっこない)
>Time's seen untold aggression
>And infliction of pain (誰かを傷つけ苦悩することが生きることなのだろう)
>
>If that's the only thing that's stopping war (もしこれが戦争をおわらせる唯一の方法ならば)
>
>Then thank god for the bomb (核兵器に感謝しよう)
>Thank god for the bomb (核兵器に感謝しよう)
>Thank god for the bomb (核兵器に感謝しよう)
>Thank god for the bomb (核兵器に感謝しよう)

コピペなので訳は微妙な気がする

233 :右や左の名無し様:04/10/25 13:34:21 ID:???
>>228
>リスクのある相手とリスクの無い相手、どちらに対して行動を起こすのが容易か、と考えた場合に
>どちらが容易かなんて小学生でも理解できるのだ

対立している世界中の国が
冷戦期のような相互確証破壊状態になる
ような世界がウヨクの理想なんだろうな。

234 :右や左の名無し様:04/10/25 13:39:40 ID:???
>>233
なんでわざわざスイスの部分を抜くのかな?その文はスイスの事が入らないと
本来の意味にならないぞ?w

235 :右や左の名無し様:04/10/25 13:45:04 ID:FqpW2+7c
>>234
非常に解りやすい「(tbs」ですな(禿藁

236 :右や左の名無し様:04/10/25 13:46:15 ID:???
>>230
トルコ移民に対する福祉費の増大が問題になって
それが移民排斥に繋がってるんだけど?もちろん失業率もドイツ人マジョリティより高く
福祉にぶらさがる者も多い。

この点北朝鮮的かどうかはともかく
欧米極右と同様の傾向を持ってると言われてもしょうがないだろ。

それから在留外国人の福祉は居留国政府の責任だよ。
国際人権規約でも明記されてる。
そもそも在日の人権状況改善について日本政府は
国連人権委員会から再三の勧告を受けてるのだが。

密入国者だろうが難民だろうが日本政府が居住を認めてる以上
責任が発生するわけ、嫌ならそれこそ強制送還するしかないな。

237 :右や左の名無し様:04/10/25 13:51:28 ID:/LqBtzGH
おい、ところでこいつどうよ?地元のHPを作って2CHスレに貼りつけまくったのは
いいけど、少し意見が食い違うと右翼活動してるなど地元民を威嚇してる。
同意してる奴は自作自演の可能性大
こんなのが右翼か?だから勘違いされるんだな
右翼スレ参照
http://a.look2.nu/night/

238 :右や左の名無し様:04/10/25 13:53:00 ID:FqpW2+7c
つまり、彼らの言い分を>>228の全文に当てはめるとこうなるわけだ。

>対立している世界中の国が
>冷戦期のような相互確証破壊状態になる
>ような世界が「 ス イ ス 」の理想なんだろうな。

えらくぶっ飛んだ理論だな(w

239 :右や左の名無し様:04/10/25 13:56:42 ID:???
>>236
自らの意思で日本国籍を捨てていなくて、民潭規約に”韓国の法に遵守する”との部分が無くて、
韓国政府の”要請”で、日本政府が個人補償を一括して韓国政府に支払いしていなければ
その理屈も通るだろうね、現実にはこれらの理由があるから通らない理屈だけど。

240 :右や左の名無し様:04/10/25 14:06:34 ID:FqpW2+7c
>>236
>そもそも在日の人権状況改善について日本政府は
>国連人権委員会から再三の勧告を受けてるのだが。


できればこれのソースの出所を知りたいな、たぶん突っ込みどころ満載だろうから。
以前にもただ単にハーグで行われた「だけ」のなんの法的根拠も無い魔女狩りの
ような裁判を持ち出して根拠にしている馬鹿とか、国連職員の赤系日本人個人の
発言を「国連全体の意向」のように言っているやつとかいたし。

241 :右や左の名無し様:04/10/25 14:40:56 ID:???
>>1とその仲間がまた考えなしに妄想垂れ流して叩かれて逃げ出してますね。

なんでそんなに学習能力が無いのですか?自分の経験からすら教訓を学べないのですか?
なんでそんなに馬鹿なの?

242 :右や左の名無し様:04/10/25 14:44:39 ID:???
>>240
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
C.主な懸念事項及び勧告の13
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/kenkai.html
C.主な懸念される問題の13 32 40 60
外務省の公式サイトに乗ってるものを個人の発言とか言わないよね?


243 :右や左の名無し様:04/10/25 14:47:50 ID:???
>>242
すぐ上の>>239は無視?

244 :右や左の名無し様:04/10/25 15:07:06 ID:???
>>241
結論ありきで決め付けしてレッテル貼りするような事をやめれば、こう何度も何度も追い詰められて
逃げ出すなんて事になることも無いのにね。

このやり方って、極狭い視野で見れば関連性があるように見えて尤もらしくも見えるけど、いくつか
別の方向からアプローチすれば簡単に穴が見つかってしまうから、反論する側としては非常に
楽でやりやすいから有難いけどね。

245 :右や左の名無し様:04/10/25 16:01:50 ID:???
自称人権団体やマスコミは最悪だな。
新潟で自衛隊の救助活動を事実上の妨害している団体とか、コンビニで電池や食料を
経費で万単位で買占めする取材陣、挙句の果てには小泉首相の初動を捏造し、ばれると
ニュースソースから削除して謝罪も何も無し。

こんなのばかりだから批判されるんですよ?

http://cgi.2chan.net/f/src/1098605710847.jpg


246 :右や左の名無し様:04/10/25 16:08:43 ID:???
>>245
その画像は明らかにコラだけど、ほんとうに自衛隊の妨害したりマスコミが日用品の
買占めしているらしいね、地震板に続々情報が入ってきてる。

799 名前: 〜ヽ    ノ ◆25P/xaaPnk [] 投稿日:04/10/24 14:38:55 ID:yK0A0hCu
昨日の夜は避難者にライト当てて起こしてインタビュー
夜が明けたら電池食料買占め、しかも会社の経費で万単位で

これが現場の実情です。
子供と一緒に無事逃れたら糾弾してやる

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098550141/
で、その報道機関を特定しようとしています。
映像がうpされるのも時間の問題でしょう。


小泉首相の行動捏造記事URL、いくつかの場所で削除もされ始めてる
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041023/20041023a1630.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000136-kyodo-pol



247 :右や左の名無し様:04/10/25 16:11:56 ID:???
どうやら2ちゃんでこんな事しているようだから注意が必要だな。

704 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/10/24 19:07:43 ID:uBSTrm9M
>>702
そうだよね。前にも同じようなことあったよ。

イラクの3馬鹿事件の時も
明らかにソースもないいい加減な
日記みたいなのがでてきて、釣られて広がっていって

あとからネット情報のデマみたいな感じでマスゴミが紹介して
ネットの情報がこれだから信用ならないとか言って叩かれた。

あのコピペを賢明に貼ってた奴を
常にID検索してチェックしてたら、時より反日発言してる
日本人成りすましだったことがわかった。


248 :右や左の名無し様:04/10/25 16:17:09 ID:???
ここの右翼の政治的主張というのはいったい何なんだろうね?
このたびの「自称人権団体やマスコミ」批判なんて、全くの普遍的なものであって
我々との違いが皆無なのに、なぜ別の主義主張を持つかのように装うのかね?

249 :右や左の名無し様:04/10/25 17:17:06 ID:???
どうでもいいけど、今時ウヨだなんてダサいだろ
完璧もてない君だな
女に相手されんからマッチョ主義に走ると
三島由起夫もそれ系だったな




250 :右や左の名無し様:04/10/25 22:03:00 ID:???
>>225>>229>>236
トルコ移民と比べるなんてバカとしかおもえない。
ドイツの場合は、トルコの人々を移民として迎え入れたのであって、
日本に不法に密入国してきた在日とは全然ちがう。
どうも、こういう「在日は不法入国者とその子孫」という大前提を都合よく無視して
話をすすめるヤツが多いね。ワザとなんだろうけど。

>>242
その勧告をみたけど、案の定というか実態がぜんぜん分かってないな、って感じだね。
要約すれば差別や民族学校の扱いへの勧告なんだけど、
日本企業への就職や社会保障の適用に反対してたのは、日本人でなく総連などの民族団体や、
一世たちなんだよね。
それに民族団体に補助金と受験資格を、っていってるけど、
かなりの自治体がいろんな名目ですでにカネを恵んでやってるし、
日本の教育課程に沿ってないどころか、キムマンセーの洗脳教育やってる連中に
そんなもん与えられるわけがない。

指紋押捺がひどい差別のように外国で言われてたことがあったけど、これにしたって
韓国政府の要望があったからだし、
日本の歴史に無知な外国人をだまして外圧を利用する左翼や在日の
常套手段には気をつけないとダメだね。
彼らは在日に都合のわるい部分は言わないし、ひどい差別が行われてると平気で嘘をつくからね。


251 :右や左の名無し様:04/10/25 22:38:46 ID:???
トルコの移民も不法入国がたくさんおるでよ。(o^-')b

252 :右や左の名無し様:04/10/25 22:51:13 ID:???
>>250
元が不法入国者だろうがなんだろうが
現に居住を認めてる以上
政府に相応の権利保障を行う義務が発生するわけ。

不法入国者だからどうこうというのは感情論だよ。

大体、特別永住資格が存在するのは
在日が日本に住むことが理があるということを日本政府が認めているということなのだから。


253 :右や左の名無し様:04/10/25 23:00:19 ID:???
>>225
>移民排斥はネオナチとか、極右の特徴。

完全な間違い。 そもそも、政策というものはまず自国民のために行うものであって、何処の国も、
移民が自国に有益でないとわかると、当然、移民受け入れに反対になります。


●イタリア:軍を使ってアルバニアの難民を大量送還。

●フランス:1974年、EC以外からの労働者の受け入れを停止。
ネズミ狩りなどと称し、北アフリカ移民などに対する暴行や殺人が絶えない。

●西ドイツ:1973年、EC以外からの労働者の受け入れを停止。

●アメリカ:建国以来、移民国家という伝統を持っていたが、
メキシコからの移民がものすごかったため、1986年、移民法を改正し、
(不法就労者を雇用した使用者には罰金を課す、など) 自由な移民禁止の国になる。
アメリカ市民の9割は移民の制限、ないしは禁止を妥当と考えている。

●イギリス :移民の流入を規制するために、1971、1981年に法を改正している。
現在では旧植民地から移民できるものはイギリス本土に帰化して市民になっている人間と
血縁関係の者だけ。


254 :右や左の名無し様:04/10/25 23:08:26 ID:???
>>253
新規受け入れの停止はともかく既に定着した移民まで排斥するのは
極右の主張だよ。

難民や亡命者の受け入れは国益とは関係のない文脈で行われることも多い。
もう自国さえよければそれでいいという理屈が
通る時代ではないよ。

255 :右や左の名無し様:04/10/25 23:36:36 ID:???
>>252
日本政府は義務以上の保障をしてるんだが。
というか、「相応の義務」ってどの程度のことをいうの?
永住資格があるんだから参政権を、とか
年金はらってないけど給付金をよこさないのは差別だ、なんて言ってる在日の方がよほど感情論。
それに権利保障の問題は在日を日本にゴミのように捨てた、
当然の義務すら放棄する韓国政府に言うのがスジだろうね。


>>254
イギリスで母国語も知らないアフリカ系の移民を追い返す計画があったんだが。
それに移民の話を、いつのまにか難民や亡命者の話にすりかえるのはやめましょう。


256 :右や左の名無し様:04/10/25 23:37:32 ID:???
>>254
>もう自国さえよければそれでいいという理屈が通る時代ではないよ。

なるほどなるほど、『オレたちは豊かな国で甘い汁がすいたいんだ。
お前らの国の治安や経済や文化や財政がどうなろうが知ったことか』
って移民を送り出してる国の理屈はもう通らないってことだね。

257 :右や左の名無し様:04/10/25 23:53:40 ID:???
>>255
だから在日に対する福祉を全て停止したいんじゃなかったの?
生活保護は憲法違反とか喚いてたじゃん。
それは通らないよってことだよ。

258 :右や左の名無し様:04/10/25 23:55:22 ID:???
「トルコ移民批判も、福祉を食い物にするな。」なんだよね。

ほかにネオナチとの違いは?

259 :右や左の名無し様:04/10/25 23:58:42 ID:???
>>257
だから韓国に出させればいいじゃん。
なんで韓国を非難しないで日本にカネをたかってくるのかわからん。
それにさ、在日が日本に居座る理由って、何度も言われてるけど、
「韓国に帰っても生活基盤がない!」だったんだよね。
生活保護もらうような日本にも生活基盤がないような在日は半島に帰るべきだろ。


260 :右や左の名無し様:04/10/26 00:00:32 ID:???
あんな三流国に帰すなんて…
なんてひどいことをいうんだw

261 :右や左の名無し様:04/10/26 00:03:22 ID:???
ナチ=問答無用で悪
ナチ=移民に反対 
移民に反対=問答無用で悪  

単純な頭だね。

262 :右や左の名無し様:04/10/26 00:05:54 ID:???
じゃあ、俺たちもネオナチも正しいって
いえばいいのに〜♪
へんなの〜

263 :右や左の名無し様:04/10/26 00:07:33 ID:???
>>260
日本は豊かでいい国だからずっと住みたいんです! と在日が
言うならともかく、日本の悪口ばっかいってんだから
半島の方がいい国だとおもってんでしょ。

こっちとしては「じゃあ帰れば?」としか言えんよ


264 :右や左の名無し様:04/10/26 00:28:03 ID:???
>>259
だったら強制送還すればいいでしょ。
でも旧植民地出身者には現実問題として特別永住資格を認めているのでできない。
である以上政府は内外人平等の原則の下内国人と原則同等の
扱いをしなければならない。




265 :右や左の名無し様:04/10/26 00:41:50 ID:???
>>264
日本人と同等の扱いを拒否したのは在日の方でしょ。

オレたちは戦勝国民。敗戦国の日本人と同じにするな。
いつか帰るから年金は払いません、などなど。
都合のいい時だけ同じにしろなんてあつかましいでしょ。
恥ってものがないの?

266 :右や左の名無し様:04/10/26 00:44:28 ID:???
あーあと税金もろくにはらってないよな。
権利主張する前に義務をはたせっての。

267 :右や左の名無し様:04/10/26 01:01:58 ID:???
>>254
「自国さえよければそれでいいという理屈」「感情論」を振りかざし、それに協力してたのは、
中国、韓国、北朝鮮などの国と、日本の反日左翼なんだが、こういう連中の言い分は
聞く必要ないってことなのかな?それなら賛成。

・自分の国では外国人参政権は認めないけど日本には要求
・自分の国はベトナムで大量虐殺して謝罪も賠償もしないけど日本には要求
・自分の国では歴史歪曲しまくりなのに日本の教科書には内政干渉
・自分の国では日本人を拉致してるくせに日本の徴用や買春を強制連行呼ばわり
・自分の国を先に表記してほしいからと国際習慣を無視してジャパンコリアをコリアジャパンと書けと要求
・自分の国が資源を横取りしたいからといって国際法無視して日本の領海を犯す中国


268 :右や左の名無し様:04/10/26 08:26:52 ID:???
福祉を許可するかは態度で決めるってことか。

ますます北朝鮮チックだな。

269 :右や左の名無し様:04/10/26 08:27:52 ID:nObOld/t
>>267
君は左右の定義についてほんの基礎的なことさえ知らないんだね。
恥ずかしくないの?

266 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/26(火) 03:17:38 ID:u7ep6wdR
>>265
「伝統」が左派、というのは、右翼、左翼の原義からいって奇妙。
要するに、「自由」と「平等」と、どちらに重きを置くかの問題かと思うが
「平等」に重きを置く国家社会主義は、右翼だよ。
「自由」と「伝統」に重きを置く保守も、右翼。

第2次世界大戦における日本の戦時体制は、国家社会主義。
これは、「平等」に重きを置く体制だったが、日本の伝統とは関係ない。

270 :右や左の名無し様:04/10/26 09:48:34 ID:???
自分のこともちゃんと出来ないで、ファビョりながら日本に
お金をよこせ!おれたちの面倒を見ろ!と喚く北朝鮮と在日って似てるなーと
思ってたけど、考えてみれば同じ朝鮮人なんだから似てて当然なんだよな。

271 :右や左の名無し様:04/10/26 09:52:04 ID:???
>>269
社民や共産みたいな北朝鮮の手先は、実は左翼じゃないんだいっ!てことか?w
見苦しいねぇ。ネットでしか通用しない言い分けだな。


272 :右や左の名無し様:04/10/26 10:46:52 ID:???
そんなに在日タタキやりたいなら、
パチンコ業界と癒着してる警察官僚叩いた方が
よっぽど効果的でつよ。

っていうか、民主党も、社民党も街宣右翼も
自民党の一部も、人権団体もマスゴミも集英社もNGOもNPOも
ボランティアも反核団体も在日がやってるなんて、
在日の中の人も大変ですな。

273 :右や左の名無し様:04/10/26 10:58:05 ID:???
          \        見          嫌  /
          \       て    ∧_∧ 韓  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ ) 人 ./      ぅぉぇっぷ
韓国人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧ 韓国>日本.\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/      『嫌韓厨の尊敬する石原慎太郎』
 | /`(_)∧_0.         \  < 嫌 ま > 環境長官、運輸大臣を歴任するが、何一つ結果を出さず
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←嫌韓厨 \<韓     >都知事に成ったとあとは数々の暴言失言で各界に冷笑
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 厨 た > 下品で差別思考の持ち主、会った人間は次々と嫌われる。
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!      < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い嫌韓厨   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \『韓国ノービザ反対デモ』
  し'∪   |   |   |   ∪ /けんかん〜けんかん〜     \いざ集まるとヒョロメガネや油豚のオタク集団
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧       ∧__∧     \気持ち悪い人間の行列の奇行として2ちゃんね歴史に
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )けんかん( ゚∀゚ )      \輝かしく残る

274 :右や左の名無し様:04/10/26 11:24:30 ID:???
スレをみたけど、左翼側、在日側はちゃんと反論できてないね。

275 :右や左の名無し様:04/10/26 11:25:29 ID:???
>>259
特永の根拠は生活基盤ってより
日本社会への定着性だろ。

二世三世になって
現実問題日本における少数民族として生きていくしかない、今さら本国も引き取れないという。

あと、旧植民地出身者であることも根拠の一つでしょ。
イギリス、フランスなどは帰化しない植民地出身者にも
準国民的扱いをしているし。

276 :右や左の名無し様:04/10/26 11:59:34 ID:???
>>275
引き取れない、なんて人権無視を言い出す
韓国を批判すればいいんじゃないですか?


277 :右や左の名無し様:04/10/26 12:03:31 ID:???
>>276
実質日本人なんだから
韓国に移住すればより大きな軋轢、人権侵害が起こることは目に見えてるでしょ。


278 :右や左の名無し様:04/10/26 12:08:47 ID:???
>>277
そういう軋轢や人権侵害を起こす韓国人を批判してそういうことをやめさせればいーじゃん。

279 :右や左の名無し様:04/10/26 12:09:34 ID:???
>>277

263 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/10/26 00:07:33 ID:???
>>260
日本は豊かでいい国だからずっと住みたいんです! と在日が
言うならともかく、日本の悪口ばっかいってんだから
半島の方がいい国だとおもってんでしょ。

こっちとしては「じゃあ帰れば?」としか言えんよ


280 :右や左の名無し様:04/10/26 12:11:32 ID:wGnEYwXS
もう何度も言われている事だけれど、なんで自称人権家も在日も、祖国である韓国政府に国民の
権利を要求しないの?

日本政府は「韓国政府からの要求で」個人補償分を一括して韓国政府に支払っているのだから、
生活保護でも年金でも、その金から在日に支払ってもらえば良いでしょう。

在日は祖国の誇りを捨てないために帰化しないのだよね?ならば福祉に関しても当然要求先
は韓国政府になるし、そもそも誇りがあるからと帰化を拒むのに、なぜ帰国まで拒むのかな?
生活基盤が日本にあるからと言うけれど、祖国の誇りよりも金が大事なのかな?
それに、生活基盤があるほど財産があったら帰国すれば6〜10倍の価値になるのだが、逆に言えば
その程度の財産も無かったり、生活保護受けているなら元から生活基盤なんて無いのだから祖国の
誇りのためにも帰国したほうが良いよね?

281 :右や左の名無し様:04/10/26 12:35:04 ID:???
帰化しろ→祖国の誇りがあるから帰化などとんでもない (こちら側の意見では生活<祖国)

帰国しろ→生活基盤が日本にあるから帰れない      (こちら側の意見では生活>祖国)

つーか本来この2つは両立のしようが無いのだがな
都合のいい時だけ使い分けてるけど、どっちなんだよ(w

282 :右や左の名無し様:04/10/26 12:52:47 ID:???
日本:不法入国者とその子孫の面倒を、義務もないのに見てやってる。
韓国:自国民をゴミのように日本に捨て、日本から受け取った金を在日に渡さずネコババ。


福祉や人権の観点からみれば、どう見たって批判されなきゃいけないのは韓国だよね。
なんで左翼や自称リベラルや在日は韓国を批判しないの?

283 :右や左の名無し様:04/10/26 13:33:51 ID:???
>>282
韓国にはその能力が無いのは明らか。
日本ならば、何とか手助けしてくれるだろうという甘い考え。

284 :右や左の名無し様:04/10/26 13:36:59 ID:???
おいおい
話題逸らしはもう良いから
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?に戻せや



285 :右や左の名無し様:04/10/26 13:45:01 ID:???
>>283
三星や現代のような大企業を有していて、自分達の国を先進国だと言っているのに、その根拠は?
またその場その場で途上国と先進国を使い分ける気ですか?
しかも、能力があるない以前に、在日を援助しようとする素振りすら見せた事が無いし、日本から
手に入れた在日分の金を自分達のために使い込んでいるよな?

>>284
在日差別が右翼的だと言って出してきたのはそっちだろうが(w
また都合が悪くなって「スレ違い」か?
それならそれで、>>1の根拠を出してみろよ、スレ主が根拠を出したと言うのなら、当然その理屈で
>>12を否定できるよな?できないならお前らは日本の民主主義を破壊しようとするテロリストだぞ?

286 :右や左の名無し様:04/10/26 13:57:27 ID:???
ここで人権だなんだと言っている香具師に質問。

世界人権宣言
第21条
  1 すべての人は、直接に又は自由に選出された代表者を通じて、”自国”の政治に参与する権利を有する。
  2 すべての人は、”自国”においてひとしく公務につく権利を有する。
  3人民の意思は、統治の権力の基礎とならなければならない。この意思は、定期のかつ真正な選挙によって表
   明されなけばならない。この選挙は、平等の普通選挙によるものでなければならず、また、秘密投票又はこ
   れと同等の自由が保障される投票手続によって行われなければならない。


韓国籍や北朝鮮籍を持つ在日にとって「自国」とはどこですか?
ちなみに、自国=居留地は「 絶 対 に 」成り立たないからな。


287 :右や左の名無し様:04/10/26 14:05:38 ID:???
>>286
そんな風においつめたって、どうせ
日本は第二の祖国なんですとか泣き言の感情論言い出すだけだよ。

強制連行説を持ち出して、
「オレたちは被害者なんだから、特別扱いしろ!」が今までの言い分だったんだけど、
強制連行説が捏造とバレてからは
「同じように日本に生きてるんだから参政権や公務員になる権利くらいくれたっていいでしょ!」
ってな具合にシフトしてきてるからね。

ほんとああ言えばこう言う、で在日は自分たちが日本に不法に入国して
税金や治安などの面で迷惑をかけてまくってる事実を絶対認めようとしないからね。




288 :右や左の名無し様:04/10/26 14:09:33 ID:???
>>287
>日本は第二の祖国なんですとか泣き言の感情論言い出すだけだよ。

そんな事言い出したら、民主主義国家の基本は国民主権です、在日は国籍国の主権を所持している
以上、二重国籍となるような事例は認められません、と言えば良いだけ。

289 :右や左の名無し様:04/10/26 14:12:49 ID:???
>>285
大企業を世界に見せるために、税金などを使うので、一般庶民・福祉には回らないのですよ?

能力が無い=やる気も無い で、ファイナルアンサー

290 :287:04/10/26 14:14:57 ID:???
>>288
その通り。
でもあいつらには理屈が通用しないからね。
自分たちは歴史的被害者なんだから、多少のウソやワガママも許されると思ってるみたいだし。

シンスゴなんかはテレビで、二重国籍どころか自分に関わるとこの国籍ぜんぶ欲しいとか言い出してた。
アホかってかんじだよ

291 :右や左の名無し様:04/10/26 14:15:57 ID:???
在日の人らもさ、ちゃんと土下座のひとつでもして、頭を地面にすりつけて、

「私たちは祖国の韓国にすら見捨てられた哀れな在日でございますゥ、
戦後は調子に乗って第三国人を名乗り、日本人の皆様を敗戦国民と差別し本当に申し訳ありません、
心を入れ替えて反省します、不法占拠した土地も返します、税金だってちゃんと払います、
参政権なんて厚かましいことは言いません、北朝鮮の拉致にも協力しません、
ですからどうかこの哀れな在日どもを日本においてやってくださいお願いします」

これくらいのこと言わなきゃダメだよ。オレが在日だったらコレくらいのことはちゃんと言うね。
それが、道徳っていうか、人の道だよ。
それをキャンキャン言い訳ばっかりして自分たちを正当化しようとするから嫌われるんだよ。

292 :右や左の名無し様:04/10/26 14:16:47 ID:???
>>289
そういう韓国の体質を批判すればいいじゃん。
自称リベラルのキミ達の出番じゃないかw

293 :右や左の名無し様:04/10/26 14:31:25 ID:???
>>289
なら外国人参政権なんて要求しないで、韓国のその態度を自称リベラルも在日も糾弾して、韓国政府に「当然の権利」
を主張するべきだな、民主党なんて正にこれをやらなければいけないわけだ。

>>290
最近の生姜は、強制連行云々を言い出すとペテン師呼ばわりされるのをようやく理解したらしくて、自分の親は
密入国してきたとゲロしてたな、テレビでも2ちゃんでも、安易に「強制連行」なんて言葉は使えなくなった。

2年ほど前、まだ「嫌韓厨はハン板へ帰れ!」とか言われていた頃、どこかの板でこう言った事がある「2ちゃんねると
言う誰でも閲覧できる掲示板で、こんな事実が書かれたと言うことは、これから先事実を知る香具師は増えても減る
事は無い、今でさえまともな反論ができないのに、これから先どうするの?」と、とうとうそれが目に見えて解るくらい
顕著に現れ出したわけだ、もう在日もここの>>1とその仲間も、これから先ずっと「妥協し続ける」しか無いわけだ、
妥協し続けたらどうなるか解っていても、もうそれしか選択肢は無いのだし。

勿論、こちら側は「勝って兜の緒を締めよ」の精神でいる必要があるが。

294 :右や左の名無し様:04/10/26 16:33:41 ID:???
>>292-293
漏れは、2ちゃんねるでは、嫌韓厨らしいのだがw

自傷リベラル、民主党については、禿同

295 :右や左の名無し様:04/10/26 16:59:41 ID:???
>>286
経済的、社会的及び文化的権利に関する委員会
第26(特別)会期
2001年8月13日-31日

規約第16条及び第17条に基づく
締約国により提出された報告の審査

経済的、社会的及び文化的権利に関する委員会の最終見解

2001年9月24日

C.主な懸念される問題

13
出入国管理及び難民認定法第26条は、再入国許可を得て出国した外国人のみが
在留資格を喪失することなく日本に戻ることを許可され、そのような許可の付与は完全に
法務大臣の裁量であることを規定している。この法律に基づき、第2世代、第3世代の
日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人は、出国及び再入国の権利を剥奪される可能性がある。
委員会は、この規定は、規約第12条2及び4に適合しないと考える。委員会は、締約国に対し、
「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。
委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、
出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。

296 :右や左の名無し様:04/10/26 16:59:49 ID:???
サヨも在日もリベラルもボロボロだな。
ここまでされても謝罪も反省もしないあたりどうしようもないね。
こいつらに償いをさせることってできないのかな??
日本にここまで害悪を垂れ流しといて、謝罪の一言もないのは許せん。
まあ謝ったくらいでは許さんが。

297 :右や左の名無し様:04/10/26 17:04:53 ID:???
>>280
それは植民地支配に対する保障の問題で
日本の少数民族としての在日の権利とは何も関係ないだろ。

>在日は祖国の誇りを捨てないために帰化しないのだよね?
こんなもん、人それぞれだろ。というかこの話題に関して言えば
在日が帰化しない事情なんてまるで関係ないし。

298 :右や左の名無し様:04/10/26 17:10:42 ID:???
>>297

>>291を声に出して読め。とくにこのあたり。
『キャンキャン言い訳ばっかりして自分たちを正当化しようとするから嫌われるんだよ。』


299 :右や左の名無し様:04/10/26 17:16:28 ID:???
>>297
在日朝鮮人は他の少数民族と違って、出入国などの面で
かなり優遇されてるんですが。その理由は
「植民地支配の保障(ほんとは植民地じゃなくて併合だけどね)」
いまさら別問題とか言い出すなよ。ほんと都合のいい頭だな。

300 :右や左の名無し様:04/10/26 17:23:22 ID:???
>>299
特別永住者資格は旧植民地出身者に与えられているが
彼らに提供される社会保障や行政サービスには関係ないってことだよ。
一部例外を除いたな内外人平等は国際人権規約や憲法が要請するところだから。

それに植民地じゃないって何?政府見解でも植民地だし
戦前もずっと植民地って言われてたけど?

301 :右や左の名無し様:04/10/26 19:14:31 ID:???
そんなダメダメな在日でも許しちゃう俺様って
すげーアルテーがあるなあって思う。

貧乏人は自分の損得でしか人をみることができないんですね。
(ほほえみ)

302 :右や左の名無し様:04/10/26 19:15:50 ID:???
打ちミス
アルテー>アレテー

303 :右や左の名無し様:04/10/26 19:23:07 ID:???
>>300
だから、連中は「自分の意思」で日本国籍を捨てたの。
そして、「自分の意思で」帰化をしないの。
お分かり?

しかも、在日に支払われるべき金は「韓国政府」が持っていて、日本から
何かを要求するのは「二重取り詐欺」と同じなわけ。

それから、日韓「併合」が国際認識で、当時としては「合法」だから、植民地
だったとすると、内地では朝鮮人でも参政権があり、しかも将校や国会議員
までいた事をどう説明する気だ?

304 :右や左の名無し様:04/10/26 19:29:37 ID:F5UC1xui
>>286
なんでごく一部の釣り師くらいしか反対していないものを得意げに掲げて
反右翼を攻撃した気になっちゃってるの?

305 :右や左の名無し様:04/10/26 19:36:56 ID:???
>>304
でたw
ある時は左翼、ある時はリベラル、ある時は反右翼w
その場その場で立場を変えて責任回避し、反論できないレスがつくと「スレ違い」とか「ごく一部の意見」
とか言い出す、ならお前の主張はなんだよ>>1の根拠でも出してくれるのか?

306 :右や左の名無し様:04/10/26 19:48:51 ID:hci1+0xi
>>305
304はどこか間違ってますか?

307 :右や左の名無し様:04/10/26 19:58:04 ID:???
>>306
>ならお前の主張はなんだよ>>1の根拠でも出してくれるのか?


308 :右や左の名無し様:04/10/26 20:27:48 ID:???
>>300
お前らの国の皇帝が「併合してくださいお願いします」と頭をさげたから併合してやっただけなんだが。


1910年、日本が韓国を併合したのは(韓国の)新皇帝が「請願」したからであった。
パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、
日本が欧米列強から教わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、
といってほめるのだ。
トリート教授によれば、日本は
「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上げていた。
そして、・・・宣言ではなく条約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど
「合法的」手段を踏んででいなかった。

(アメリカの鏡・日本ー ヘレン・ミアーズ)


しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の
「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

(平成13年11月26日産経新聞要約)


309 :右や左の名無し様:04/10/26 21:08:46 ID:???
>>303
>しかも、在日に支払われるべき金は「韓国政府」が持っていて
これは一体なんのことやら。

>日本から 何かを要求するの
だから外国人や難民の福祉は居住国政府の責任だって言ってるだろ。

>当時
政府公式見解と学界通説で植民地だって言ってるのに
何俺様定義かましてんの?

310 :右や左の名無し様:04/10/26 21:36:37 ID:???
>>309
まだこんな309みたいな妄言いってるバカいるんだ。

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず  韓国主張崩れる 【ソウル26日=黒田勝弘 産経新聞2001.11.27】

日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について
合法だったか不法だったか の問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケ ンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周 辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八 年)以降のもので当時としては問題になるものではない」
と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七 日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の 学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

311 :右や左の名無し様:04/10/26 21:37:01 ID:???
>>309

日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、
皇帝(国王)の 日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、
国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際 も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で
国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

312 :右や左の名無し様:04/10/26 21:48:07 ID:???
>>309
>政府公式見解と学界通説

日本では「韓国には良いこともした」と史実をのべただけで
辞任させられるような言論弾圧が行われてたからね〜。



313 :右や左の名無し様:04/10/26 21:55:06 ID:???
>>310
はぁ?違法合法なんて話はしてないが?
植民地じゃないとする根拠はなんなんだ?

314 :右や左の名無し様:04/10/26 22:00:12 ID:???
>>313
逆に植民地と言い張る根拠がわからん。恩を仇でかえすなよ。

・韓国の皇帝が併合してくれと頭を下げてきた
・条約で合法的に併合した
・当時の国際情勢では考えられないほどの優遇をしている(兵になれるなど)
・朝鮮人にハングルを教えてひろめてやったのも日本人
・近代文化の恩恵を恵んでやった
・日本名を名乗る権利まであたえてやった
多すぎてかけん。誰か補足してくれ。

315 :右や左の名無し様:04/10/26 22:00:48 ID:???
植民地かどうかって話をしてるのに違法合法とかいう明後日の方向の話を
始める天然馬鹿振りに感動しますた。

316 :右や左の名無し様:04/10/26 22:02:36 ID:???
違法か合法か、って話だとまったく勝ち目がないから
なんとかして勝負を言葉遊びにもっていきたいだけでしょ。見苦しいねぇ〜〜

317 :右や左の名無し様:04/10/26 22:04:33 ID:???
サヨ&朝鮮は、条約は違法だから、併合ではなく植民地!・・・ってな意味の主張してたんだがw

318 :右や左の名無し様:04/10/26 22:05:41 ID:???
台北帝国大学助教授 富田芳郎著 
「植民地理」 昭和12年刊 叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太(以上は狭義の属領)、南洋諸島(委任統治領)
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮

おまいらの愛して止まない「戦前の日本の」「戦前の日本の」「戦前の日本の」「戦前の日本の」
学者が植民地だって言ってるぞ!(プケラ

319 :右や左の名無し様:04/10/26 22:19:31 ID:???
>>318
ああ、よく探してきたね、ご苦労さん。
でも当時のイギリスの文献では日韓併合のことをわざわざ
「植民地化=コロナイゼーション」ではなく「アネクセイション=併合」を使ってんだよね。
そもそも併合として当時の国際社会の承認まで得てるんだけどこれは無視?
つか、韓国側から「植民地」ではなく「併合」扱いにしてくれ、と要請があって、
それに応じて日韓併合が行われたんだよね。

よりマイナスのイメージがつよい植民地って言葉に固執したいんだろうがセコいんだよね。

320 :右や左の名無し様:04/10/26 22:35:12 ID:???
>>319
併合と植民地化が対立項だとか寝言言ってるのは
おまえら無教養なハン厨だけだよ。

Merriam-Webster Online Dictionary
annex.
4 : to incorporate (a country or other territory) within the domain of a state

併合っていうのは単に領土に加えるということに過ぎないわけ。
あえて植民地として併合するということを強調するときに植民地化というだけ。

併合と記述→植民地であることを否定しない

321 :右や左の名無し様:04/10/26 22:45:18 ID:???
日本は朝鮮をいわゆる植民地にしたのではありません。併合したのです。

まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。どうして朝鮮は併合を求めてきたのか?
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に接してみると、
朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っていたことに衝撃を受け
次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことは出来ない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ。
                 
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より


322 :右や左の名無し様:04/10/26 22:47:58 ID:???
>あえて植民地として併合するということを強調するときに植民地化というだけ。

ほお、ほお。なるほど、植民地として併合したりはしなかったわけだ。


323 :右や左の名無し様:04/10/26 22:52:18 ID:???
>>322
はぁ?どうしたらそう読めるのかな?

324 :右や左の名無し様:04/10/26 22:54:13 ID:???
日朝平壌宣言

2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


325 :右や左の名無し様:04/10/26 22:56:44 ID:???
言葉遊びなんかどうでもいいよ。
大事なのは謝罪しなければならないようなことなんか何一つしてないって本質だ。
枝葉に絡み付いてくる屁理屈厨は放置すべし。

326 :右や左の名無し様:04/10/26 23:21:48 ID:???
>>325
謝罪なんてまったくする必要ないよね。激しく同意。

でも、いい機会だからいっておくけど、
この「言葉遊び」がなかなか侮れないんだよね。
それを分かってるから左翼は、マイナスでネガティブなイメージを持つ
言葉に言い換えるって姑息な手段をよく行ってる。

売春婦→従軍慰安婦
徴用者名簿→強制連行者名簿

とかね。


327 :右や左の名無し様:04/10/26 23:22:44 ID:???
>>324
>>312

328 :右や左の名無し様:04/10/27 02:31:31 ID:???
ドイツとポーランドも併合だっけ?

ネオナチと同じ主張ね、ハイハイ

329 :右や左の名無し様:04/10/27 03:00:54 ID:???
植民地というと搾取ってイメージだけど・・
朝鮮の場合は日本人と同等の扱いをしようとしたんだよな。
だから朝鮮出身者にも日本の公務員もいたし正規の軍人もいたし。
従来の植民地とは明らかに違うと言える。


330 :右や左の名無し様:04/10/27 08:18:26 ID:???
>>329
搾取どころか、むしろ日本は損をしているよ。
多額の税金を投入してもう野蛮で未開人といってもいいような
朝鮮半島に文明を与えたのだし。
というか、搾取する価値のあるものなんか半島になかったわけで。


331 :右や左の名無し様:04/10/27 10:05:00 ID:???
なんで北朝鮮みたいな体制どころか北朝鮮自体が地上に存在しなかった時代の
ことにばかり必死になって、ひたすらその話題でスレを流すの?
右翼の皆さんと、なぜか右翼側が想定したとおりに動いてる左翼役の皆さん。

332 :右や左の名無し様:04/10/27 10:17:48 ID:uiUQq/RQ

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

333 :右や左の名無し様:04/10/27 10:28:36 ID:???
>>331
だって「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」ってテーマじゃ
具体例も根拠も出せないから話にならないし。


334 :右や左の名無し様:04/10/27 12:48:45 ID:TDcI7Ybq
そもそも、ここの自称リベラルの植民地と併合の定義の違いは何?
なぜに「植民地」に拘るのかな?もしかして日本のやってきた事を当時の欧米列強のしていた
事と同列にしたいわけ?

当時の朝鮮は近代化から取り残された日本で言えば中世前期頃と変わらない、非常に立ち遅れた
政治システムしか無く、いきなり近代的な法治国家に溶け込めと言われても無理な話。

そこで当時の日本政府は、半島では朝鮮人にも「日本人にも」選挙権は無し、その代わり内地では
「朝鮮人にも」参政権があった、しかも陸軍中将や国会議員に朝船員でなおかつ「朝鮮名のままの」
人物も多数存在した。

欧米の植民地政策ってこれと同じだったかな?違うなら「区別して」考えるべきだよな。

335 :右や左の名無し様:04/10/27 12:57:01 ID:???
日韓併合を事実を元に考証していくと、これは日本人だけでなく
欧米の学者も同じように思ってることなんだけど、
当時としてだけでなく、近代からみても、
異様なまでに日本は朝鮮に対して紳士的で親切にしてるんだよね。

ところがこの事実をどうしても認めようとしないのが朝鮮人と左翼なんだよなぁ・・・。

336 :右や左の名無し様:04/10/27 13:28:25 ID:???
>>335
併合時の官斡旋や民斡旋も、よくよく調べてみると、半島での技術者育成のために行った
意味合いが強かったりするんだよね、どこが強制的につれて来られて重労働させられた
やつばかりなのやら。
それに、徴用で来た場合でもあたかも炭鉱労働者ばかりさせられて酷使されたと言わんばかり
だけど、戦前戦中どころか、昭和40年代頃までは炭鉱労働者って高収入の花形産業だった
んだよな。

参考資料
強制連行の資料
国立公文書館 アジア歴史資料センター蔵
http://www.jacar.go.jp/
朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
(大日記甲輯昭和15年)
レファレンスコード
C01001832500


337 :右や左の名無し様:04/10/27 13:40:50 ID:3MDyJF3a
えーとつまり、このスレで右翼を批判している人間は
北朝鮮賛美者だということかな?
だったら、このスレタイは右翼賛美と言うことになるよね?

338 :右や左の名無し様:04/10/27 13:59:12 ID:???
>>334
そういうことは左翼に聞くべきでは?
君たちが左翼に対してしか反論できないからと言って
関係ない相手に左翼向けの批判を言っても無意味。
そんなことより>>2について答えるべき。

339 :右や左の名無し様:04/10/27 14:16:51 ID:???
>>338
ネタ?言っておくが後釣り宣言は通用しないぞ。

>>2は、その理屈をつかって>>12を否定できるものならしてみろと何度も何度も何度も質問
されているけど、一度も答えずに逃げてるよな。

340 :右や左の名無し様:04/10/27 16:02:25 ID:1nbKBFLK
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg


341 :右や左の名無し様:04/10/27 17:17:40 ID:/J2Ymwnu
炭鉱労働者が高収入の花形産業?
労働争議の歴史を知らんのか。

342 :右や左の名無し様:04/10/27 17:28:03 ID:???
ICSの待遇改善をはじめとするインド省の採用努力にもかかわらず、
イギリス人のICSのICSを試験によってはもちろんのこと、
任命採用を加えても必要数だけ採用できず、ICSの定員割れが
慢性化したことである。その理由はごくおおざっぱに言って、
(1)第一次世界大戦期の採用不足を除隊した将校の採用で
   カヴァーできなかったこと。
(2)インド自治権拡大でICSの権限や行動がインド州議会や
   インド人閣僚の掣肘を受けることに我慢ならず、
   多量の早期退官者が出たこと。
(3)公開試験でインド人合格者数がイギリス人合格者数を上回り、
   予定人員を採用するとICSがインド人であふれるため、
   下位合格者のイギリス人を犠牲にしても定員まで
   採用しなかったこと ー の三点である。



第一次大戦期以降の公開試験によるICSの採用では、イギリス人が
インド人に圧迫され、任命によって不足を補充してもなおかつ絶対数が
減少し、イギリスは行政の主要ポストの一部をインド人に明渡さねば
ならない状況に追い込まれていった。1921年にはICSの
インド人比率はわずか13パーセントであったが、39年にはイギリス人
599名に対してインド人は587名で両者の勢力は伯仲し、
人事面でのイギリスの力の低下はおおいがたかった。

343 :右や左の名無し様:04/10/27 17:28:22 ID:???
インド独立直前の1947年1月1日現在、
現役ICSはインド人510名に対してイギリス人は429名であった。
第二次大戦中にイギリス人よりも多くのインド人が採用され、
ICSにおける英印の勢力がついに逆転し、
インド人が多数を占めることになった。
さらに、年齢においても50歳以上がインド人ICSの13パーセント
に対してイギリス人ICSは25パーセントと多く、高齢化していた。
イギリスのインド統治は官僚による統治であった。
高級官僚のICSにおいて英印の勢力が逆転したことは
インドに対する統治能力の喪失を意味した。
加えてイギリス政府は第一章第7節で述べたように、
対戦中のインド政府からの借り上げの急増で、
インドに対する債権国から債務国に転落していた。
イギリスは政治的にも経済的にもインド独立を認めざるを
えない状況に追い込まれ、インドを手放した。

344 :右や左の名無し様:04/10/27 17:28:44 ID:???
1876年12月、ムハマンド・アリー・ジンナーはカラチの非常に裕福な商家の長男
として生まれました。一応、誕生日は25日ということになっており、最近まで祝日と
なっていました(核実験後の制裁で、経済的に苦しくなったパキスタン政府は祝祭日を
16日から11日に減らしてしまった)。ジンナーは子供の頃から並外れた知性と才能を示し、
1887年、僅か11歳でイスラム教のハイスクールに進学。その後、ミッション系の高校にも
入学すると、今度は16歳でボンベイ大学に進学しました。そこでイギリス人の友人から
英国留学を薦められます。父親は、ビジネスマンとしてジンナーに商売を継いでもらおうと
考えていたので、ビジネスマンとしての経験をつめるだろうと英国留学には大賛成でした。
当のジンナーは、ビジネスマンになるつもりは無く弁護士を目指していたのですが、
だからと言って両親と対立することもなく、手早く英国留学の準備が整えられました。
出発直前、両親に強引に結婚させられたりもしたのですが、ジンナーは英国留学へと
向かいました。
 1892年、ロンドンに到着したジンナーは法律学生のための協会の一つ、リンカーン・
インに加入して勉強を続け、1895年、母親と夫人の急死というダブルパンチにもめげずに、
この年、なんと19歳で弁護士資格を取得して英国法曹界の注目を集めました。
 英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー
(インド国内のゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、
彼の選挙活動のスタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、
ナオロージーはインド人として初めて英国議会の下院議員に当選しました。

345 :右や左の名無し様:04/10/27 17:29:53 ID:???
というように一部の特権階級、例外事例の話をしても意味がありません。

346 :右や左の名無し様:04/10/27 18:20:21 ID:???
>>341
炭鉱労働者や日本兵になって日本に渡ることは
朝鮮人にとってはものすごく名誉なことだったんだけどそんなこともしらんのか。

347 :右や左の名無し様:04/10/27 18:30:33 ID:???
>>346
それはそうでしょうなあ。
ところで、労働争議の歴史についてあなたは「労働者ふぜいのわがまま」
などという牧歌的な知識しかないんですか?

348 :右や左の名無し様:04/10/27 18:41:30 ID:l6v78zAN
>>339
>>2のどこが間違っているのでしょうか?
仮に>>2でなかったとしたら・・・つまり、あなたが
国民の自由放埓を尊重しその権利を国家が守るべきだと考え
軍事行動を極力避けるとともに軍備の縮小を志向し、
国家の権威や国家元首への敬意を国民が行動で示すことの義務化に反対し、
国家存続のための国民の犠牲を忌むべき失政としてとらえるならば、
あなたのいったいどこが右翼なんでしょうか?

349 :右や左の名無し様:04/10/27 19:44:16 ID:???
もしかして>>348>>12の言っているヒニクも理解して無い真性?

350 :右や左の名無し様:04/10/27 21:38:01 ID:???
>>347
炭鉱の仕事に朝鮮人が殺到してたんだけど、これはどう説明するの?
つーか、カネ貰って売春してたくせに「強制連行」。
不法入国して日本に居座ってるくせに「強制連行」。
こんなウソばっかりつくなって。すぐバレるんだから。いい加減学習しろよw

351 :右や左の名無し様:04/10/27 23:07:05 ID:???
>>349
つまり、答えられないということですか?

>>350
「それはそうでしょうなあ」と同意しているのに、反論などするはずが
ないではありませんか。あなたの言うことに同意ですよ。
で、労働争議についてはどう答えるんですか?

352 :右や左の名無し様:04/10/28 00:24:45 ID:2+2hF5wI
>>346
まじ?
そのよろこびっぷり書いた文書のキャプだして。

353 :右や左の名無し様:04/10/28 01:01:52 ID:???
>>351
右翼左翼と一くくりにするからそんな2者択一的な物の考え方しか出来ないんだよ。


354 :右や左の名無し様:04/10/28 03:03:21 ID:???
>>351
そう思うなら、>>2と同じ理屈で>>12を否定してみればいい。
「結論ありきで、相手の考えを自分達の結論に合うように曲解する」こう言われても
解らないなら、自分で>>12をよく読んで論理的に否定できるか試してみたら?

355 :右や左の名無し様:04/10/28 08:20:27 ID:???
>>354
あなたはつまり、2ch右翼に>>2はあてはまらないと主張なさっているのでしょうか?
つまり、2ch右翼というものが
国民の自由放埓を尊重しその権利を国家が守るべきだと考え
軍事行動を極力避けるとともに軍備の縮小を志向し、
国家の権威や国家元首への敬意を国民が行動で示すことの義務化に反対し、
国家存続のための国民の犠牲を忌むべき失政としてとらえていると、
そうおっしゃっているのですか?
だとすれば、それのいったいどこが右翼なんでしょうか?

356 :右や左の名無し様:04/10/28 08:24:45 ID:???
>>355
>2ch右翼
と言うものが、あなたの妄想なのです。あなたの脳内にしか存在しないのです。
その辺は、行きつけの精神科医かカウンセラーに相談してみてください。

357 :右や左の名無し様:04/10/28 08:28:05 ID:???
>>355
スゲーな。たんなるキチガイだ、こりゃ。
会話にならないはずだよ。

358 :右や左の名無し様:04/10/28 08:55:56 ID:???
>>356
>>357
まともな返答とは思えませんが、「2ch右翼などいない」というのは
興味深い解釈だと思います。
つまり、右翼思想をまともに論じられる者など2chにはおらず、
戦後民主主義そのものの思想の持ち主が、歴史の誤りを正したり、
他国によるテロを批判したり、左翼政治団体の主張に異を唱えたり
というような全くの普遍的な行動について、虚偽か誤りかはわかりませんが
右翼と名乗っているだけだという解釈であれば、このスレッドの現状にも
説明がつきます。

359 :右や左の名無し様:04/10/28 09:02:11 ID:???
>>358
名乗っているのではなくて決め付けられてることぐらいわかんない?

360 :右や左の名無し様:04/10/28 09:03:00 ID:???
>>352
キミの脳内に居る「2ch右翼」ってのが妄想という指摘だね。
このスレッドと言うかレッテル貼りからしかはじめられない「歯槽板」の現状でしかないですぞw

361 :右や左の名無し様:04/10/28 09:03:25 ID:???
>>359
もうほっとけ。

362 :右や左の名無し様:04/10/28 09:07:12 ID:???
>>361
しかし、歯槽板という板の特性上「レッテル貼り」から始まるのは仕方ないのかも
とは思うんだよね。
一番の問題は、レッテルに現状が合ってない時に、現状の方を批判してしまう
異常さに、自分自身気が付いてないことなんだけどな。

そういうのが机上の空論ですらない脳内妄想だと気づく時が来るのかな?

363 :右や左の名無し様:04/10/28 09:15:46 ID:???
>>359
>>360
つまり、このスレで右翼側として書き込んでいる人たちには
右翼であるという認識はなく、戦後民主主義を信奉している
ということでしょうか?
ならばなぜ、「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」
というスレタイに対し、非右翼の立場から冷静に右翼と北朝鮮の比較を
しないのでしょうか?

364 :361:04/10/28 09:25:34 ID:???
>「レッテル貼り」から始まるのは仕方ない

それにしたって355とか358は程度が低すぎ。
カルト信者を相手にするようなものだから無意味だと思うんだよね。

>レッテルに現状が合ってない時に、現状の方を批判してしまう異常さに、自分自身気が付いてないことなんだけどな。

これにはまったく同感。

>そういうのが机上の空論ですらない脳内妄想だと気づく時が来るのかな?

無理と思うよ。オレもこういうの相手にしたことあるから言えるんだけど。
アタマも性格も悪いから自分の誤りが見えないんだろう。

365 :362:04/10/28 09:38:10 ID:???
>>364
多分、何らかの皮肉のつもり、言葉遊びのつもりなんだろうけどね・・・
もし、真性だったらアレなので書き込んでは見たが、
まぁ、確かに低すぎるかな、ただ一般的にこのレベルな気はしますが。

レッテルと現実の乖離を認識した時に、レッテルの方を見直してみる
くらいの当たり前のことがなぜ出来ないんだろう?とは思うね。

366 :右や左の名無し様:04/10/28 09:44:31 ID:???
>>363
まぁ、キミの場合(多くの歯槽厨に当てはまるのかも知れないが)

「右翼」「左翼」などというレッテルについての定義はあっても良いが、
現実の人間は、自分が「右翼」だから「左翼」だからと、まずレッテルありきで
思想を決めるものでは無い事、レッテルと言うものは、ただ単に現実の人間が
持ってる思想を分類のために単純化して、(特定の目的において)議論しやすく
するためだけに使われる便利な道具であり、自分達の定義したレッテルと現実の
人間の間に、差が生じるのは当たり前である事くらいは認識すべき。

367 :右や左の名無し様:04/10/28 09:48:54 ID:???
ならばなぜ、「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」
というスレタイに対し、個人として冷静に右翼的思想と北朝鮮の実態との比較を
しないのでしょうか?

368 :右や左の名無し様:04/10/28 09:54:45 ID:???
>>367
>2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望む
と言うのが、既に妄想から出発していると言うのが、
個人として冷静に行った現実に対するこのスレへの評価。

(・д・)b 理解できたかな?

369 :右や左の名無し様:04/10/28 09:59:37 ID:???
>>367
「2ch右翼が北朝鮮みたいな体制を望んでいる具体例」をまずだしてくれ。


370 :右や左の名無し様:04/10/28 10:11:58 ID:???
仮に、カキコが在ったとして、それが「2ch右翼」なのかただの厨房なのかという問題は消えない。

ただそれでも、レッテルは貼り続けなければスレを維持できない、歯槽板の悲しさよ・・・

371 :右や左の名無し様:04/10/28 10:14:58 ID:???
>>368
ではお聞きします。
>>2はあまりにも粗暴ですので、かなり改変することになりますが。

まず、北朝鮮において国民の思想・行動などが厳しく制限され
人権が極度に侵害されているということをあなたは認識されていますか?

372 :右や左の名無し様:04/10/28 10:17:54 ID:???
>>371
【社会】"自由度"で北朝鮮は最下位 日本は42位
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098926001/

373 :右や左の名無し様:04/10/28 10:30:22 ID:???
>>372
あなたが立ったばかりのそのスレをあなたの見解の代わりとして挙げている
ことから考えて、あなたはその報道を信用しているのだとして話を続けますが、
その報道によるとわが国の自由度は西欧諸国より劣るようですね。
劣るというのは恥ずべきことなのでは?

374 :右や左の名無し様:04/10/28 10:37:27 ID:???
>>373
内容読みましたか?
報道の自由状況に関する格付けです。
確かに日本の報道機関には記者クラブなど「外部を排除しようとする体質がある」などの問題点があります。

もちろん、解決すべきことが沢山あるのは極当たり前、例え一位でもそうでしょう。
ちなみに、167国中42位(上位25%に入るレベル)は恥ずべき数字ですかね?

375 :右や左の名無し様:04/10/28 10:48:08 ID:???
>>374
では>>371についてはどうですか?

376 :右や左の名無し様:04/10/28 10:52:18 ID:???
>>375
報道の自由度だけ見ても、北朝鮮はこのレベルですな。

【社会】"自由度"で北朝鮮は最下位 日本は42位
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098926001/

377 :右や左の名無し様:04/10/28 10:56:33 ID:???
まぁ、北朝鮮の報道の自由度が世界最下位だからといって
>>371を認めていない人は居ないでしょう。わたしも認めますよ。

378 :右や左の名無し様:04/10/28 11:06:49 ID:???
>>371
さて、371については認めましたが、これからどうします?

379 :右や左の名無し様:04/10/28 12:31:20 ID:???
>>378
いわゆる左翼に対する非難に比べ、極端に淡白なようですが、
北朝鮮において国民の思想・行動などが厳しく制限され
人権が極度に侵害されているということは認めていただきました。
その北朝鮮における人権侵害は、ただ無言で行われているのではなく
米帝との戦いのため、国家のため、指導者のためという理由がつけられ、
正当化した上で行われているのだということはお認めになりますか?

380 :右や左の名無し様:04/10/28 12:38:45 ID:???
>>379
>いわゆる左翼に対する非難に比べ、極端に淡白なようですが、
この辺、自分の感覚が妄想であったことを理解できたとするならば、
わたしも、あなたを相手にしている価値があったと思えます。

>北朝鮮において国民の思想・行動などが厳しく制限され
>その北朝鮮における人権侵害は、ただ無言で行われているのではなく
>米帝との戦いのため、国家のため、指導者のためという理由がつけられ、
>正当化した上で行われているのだということはお認めになりますか?

この場合の「人権侵害」とは何を指しますか?

正当化についても詳しく説明をお願いします。



381 :右や左の名無し様:04/10/28 12:51:34 ID:???
まぁ、テロとの戦いのため、アメリカのためと言う理由付けがなされて
正当化されていても、アメリカは人権侵害の酷い国ではないんだけどな。
北朝鮮の場合、それの理由という奴を「人権侵害」に向ける指導者が問題。

>米帝との戦いのため、国家のため、指導者のため
と言う理由付けは、直接「人権が極度に侵害されている」という
状況に結びつかない。

382 :右や左の名無し様:04/10/28 13:22:56 ID:???
>>380
>場合の「人権侵害」とは何を指しますか?

あなたは>>371に同意しなかったわけですね。

>正当化についても詳しく説明をお願いします。

辞書を引いてください。

383 :右や左の名無し様:04/10/28 14:11:30 ID:???
>>382
>あなたは>>371に同意しなかったわけですね。

うーん、説明が足りないのかな(とほほ)、
  >>371については異論無しです。

もうちょっと解りやすく問題を出すと、

 >米帝との戦いのため、国家のため、指導者のためという理由がつけられ、
 >正当化した上で行われている【人権侵害】

 がどのようなものか指摘しなさい。

となります。

>辞書を引いてください。

正当化の意味ではなく、具体的にどのように「正当化」が行われているか
を示しなさい。

という事です、これで理解できるかな?

まぁ、一応レベルの低い勘違いをされないために、辞書を引くと

  【正当化】
     (名)スル
     正当であるようにみせること。
 
    ※三省堂提供「大辞林 第二版」より

となっていますねw


384 :右や左の名無し様:04/10/28 14:18:25 ID:???
韓国でも、北朝鮮の侵略に備えるため、ウリナラのためという理由付けがなされて
正当化されて、徴兵制まで実施されて居るがそれ自身は酷い「人権侵害」という
ところまでの判断はされていないな。


385 :右や左の名無し様:04/10/28 14:44:09 ID:???
そもそもあの格付けってあまり信憑性が無いよ。
理由はドイツの順位、実際のところはどうかは別として、あの国では既存のホロコースト説に
少しでも別の説を提示すると最悪逮捕されてしまう、しかも事実確認をしての行為では無く、
過去の反省という一見尤もらしいけど実際には全く具体例の無い感情論で、本来ならば
新しい説が出れば検証して間違いなら間違い、事実なら事実として歴史認識に修正を
加えるなり既存の説の信憑性の補完に使うなりするのが筋なのだが、あの国ではそれ以前
に「既存の説以外を絶対に許容しようとしない」これはある意味表現の自由の侵害なのだけど、
なぜかドイツはあの格付けでは上位にあるんだよね。

既存の説を固持して、新たな検証の一切を拒否する、これは日本にも言えることだけど
こんな事をしている連中ほど「言論の自由」や「人権」を声高に訴えてるんだよね。

386 :右や左の名無し様:04/10/28 14:46:32 ID:???
>>385
で、そのドイツの前後の国についてのコメントはありますか?
その格付けの順位については相対的なもののはずなので、前後の国と
比較してから上位過ぎるとか、下位過ぎるとかの判断が出来ると思うのですが。

387 :右や左の名無し様:04/10/28 14:51:18 ID:???
さて、議論をしている時に
「お前の意見は危険だから消してしまうことにする。」
「逮捕する。」「お前を抹殺する。」
「お前は常に見張られているからな。」「お前の意見は存在してはならない。」
このようなことを言う人がいたでしょうか。

反論を言った人の存在がいつのまにか消えてしまう。
人々はそれを意識することさえもできない。

それが北朝鮮のような国家です。

388 :右や左の名無し様:04/10/28 15:04:09 ID:???
>>383
正当化についてあえて聞く理由がわからないのですが
つまりあなたは北朝鮮において、支配階級がむさぼる特権の継続や
その損失の埋め合わせ、失政の穴埋めなどのために一般国民の
権利を害するにあたって、米帝との戦いのため、国家のため、指導者のため
などというもっともらしい理由が唱えられているということに懐疑的だと
いうことでしょうか?
私もうかつでした。このスレの、特に北朝鮮/北朝鮮支持勢力批判のみで
スレを埋めようとする人たちなら、北朝鮮内部のことについて既に基礎的な知識は
あるのだとばかり思っていました。

389 :右や左の名無し様:04/10/28 15:06:31 ID:???
>>386
今年はどれくらいの順位か知らないが去年は8位、逆に聞きたいのだが、新説や異論を
「全く許容できず」しかも「国家が異論を法で封じ込める」国がどうして上位10位以内に
入れるの?

390 :右や左の名無し様:04/10/28 15:14:58 ID:???
>>388
北朝鮮の政治体制=日本の右翼
こうなるためには、=の部分の根拠を具体的に提示しなければならない、ただ「似ている」と
言っただけや、更に根拠も無しに別の=を付けただけでは何の説明にもならない。

>>7>>12をもう一度読んでみたら?それでも理解できないなら一度病院へ行くか義務教育
からやり直す事をお勧めする。

一つ例を挙げれば、猫とライオンのどこが似ているかについて、哺乳類だからとか体毛があるから
では説明不足なのは理解できるよな?哺乳類であり体毛がある生物なんてほかにも沢山いるのだから。
まああんたらの言っている事は、それ以前に「似ているから似ている」と言っているだけでしか無い
のだが。

391 :右や左の名無し様:04/10/28 16:20:36 ID:qXuWFqFc
>>390
>>1とその仲間の言っている事って「哺乳類で体毛があるから犬は猫科だ!」とか「イルカが哺乳類
なんだからマグロも哺乳類だ」とか言っているのと同レベルなんだよな(w

392 :右や左の名無し様:04/10/28 16:25:23 ID:???
>>389
どんな国にでも、程度の差はあれ問題点があると思っています。
それこそ一位であるデンマークでもね
(何が問題点であるかについては知らないですがw)。

ということで、ホロコーストの説についてのみ発言・表現の自由が無いからといって、
>新説や異論を「全く許容できず」しかも「国家が異論を法で封じ込める」国
とひとくくりにしてしまっては、問題があると思っているのです。

それこそ、ナチスについては、ドイツだけでなく欧州の多くの国である程度以上のタブー
になっていますよね?

393 :右や左の名無し様:04/10/28 16:30:23 ID:???
>>388
では、
 >米帝との戦いのため、国家のため、指導者のためという理由がつけられ、
 >正当化した上で行われている【人権侵害】

がどのようなものかを指摘してください。


具体的にどのように【人権侵害】 の正当化が行われているのでしょう?

その辺の、認識のずれがあれば、はっきりさせなければ、先に進めないですよね。


394 :右や左の名無し様:04/10/28 16:59:27 ID:???
>>392
問題なのは、どの国にも問題はあるでは無くて、言論の自由さを比較する
格付けで「史実の追求をする思想の自由を」国家が取り締まる国が上位に
来ている事でしょう。
デンマークに国としてなんらかの問題があったとしても、それが思想を国家が
制限する事と具体例が無い限り同一視するのはおかしいかと。

ナチスについて元々ある説以外を検証も無しに否定する土壌が欧米での
常識だったとしても、国が制限を強要するのとしないのとでは訳が違う、そもそも
これらのいわゆる「歴史修正主義」と呼ばれるものは、当時の連合国である
イギリスやアメリカが主流だし。

つまり、あの格付けは基本的になんらかの政治的意図が介入している部分が
あるという事、勿論全てではないし北朝鮮が最下位で、中国も下位なのは
当たり前の事だけど、正しい部分があるからと言って全てが正しいとは限らない。

まあ直接の利害関係が無いアジア地域の評価がまともなのは当たり前かもね。
中朝韓が日本にどんな捏造しようと欧米諸国には特に関係が無いし。

395 :右や左の名無し様:04/10/28 17:20:09 ID:???
>>394
たとえば
国益にかなうならば、イラク戦争の大義に疑念があってもそれを支持するということはある。
つまり、国益の前に正義というものは絶対ではないということ。
ドイツにおいての国益がナチス否定にあるのなら、それも同じこととして許容される。

396 :右や左の名無し様:04/10/28 17:23:01 ID:???
>>393
あなたの認識はどの程度のものなのですか?
全く基礎知識のない方でしたら、一から説明しなければなりませんし、
そもそもそういう方でしたら何ら見解を持っていないということであり、
いわゆる「2ch右翼」に対する問いかけをこちらが行なっても無意味
ということになりますが?

397 :右や左の名無し様:04/10/28 19:03:48 ID:???
平和だの人権だのを掲げる右翼批判者は社会党の仲間か何かで、
社会党は人権無視の北朝鮮支持だったから社会党の仲間は人権無視だ
と盛んに唱えていた人たちは、北朝鮮の人権無視を直接論じようとすると
潮が引くように消えてしまったね。
さて、どういうことかな?
日本人社会において互いが権利を尊重しあい、必要とあらば法制化するという
健全な社会構築プロセスが機能することを阻止するために、反北朝鮮のふりをして
人権無視の象徴と人権重視の活動を意図的に混同させ、分断工作を行なっていた
だけだったのかな?

398 :右や左の名無し様:04/10/28 19:10:06 ID:???
>>397
すごい妄想。


399 :右や左の名無し様:04/10/28 19:51:52 ID:zfWOPoPb
2ちゃん右翼って、若者を徴兵して精神をたたきなおせ!
とかすぐに言うけど、これも北朝鮮みたいな発想だよな。

400 :右や左の名無し様:04/10/28 20:18:01 ID:???
>>398
でも北朝鮮の人権について彼らは急に沈黙したね。
国内の人権思想、民主主義思想を、人権無視の北朝鮮を支持する左翼団体無しには
存在し得ないものだとさんざん決め付け、罵倒し、人権思想や民主主義思想について
日本国内で語ることを決して許さないような勢いだったのに、どうしちゃったの?

401 :右や左の名無し様:04/10/28 20:21:08 ID:???

>>393 >>398
君たちもこの本を読んで学んだほうがいい
『社民党”崩壊記念”社会党に騙された!―”平和””人権”を貪った面々の裏面史』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479663777X/

402 :右や左の名無し様:04/10/28 20:29:10 ID:???
>>401
別に社民党よりってわけでもないけど、
そう言う胡散臭い暴露本みたいなのは与党から野党までよりどりみどり出版されてるからなぁ。
あんまり信用できたものじゃない。
>君たちもこの本を読んで学んだほうがいい
それよりも、出版に対して受動的で、
あたかも其れが総ての様に思ってしまう君の事が心配だ。

403 :右や左の名無し様:04/10/28 20:32:02 ID:???
>>401
売国左翼政党がこれまでどんな事をやってきてどんな売国民行為をやってきたかを今まで書けなかった分、
ある種の異常なクオリティーで書いた全て実話のノンフィクションドキュメンタリー告発本。
どんな旧社会党系のこの政党が何をしてきたかは大体分っていたつもりですがそれでもまだかなり驚愕する事実が次々出てきます。
こんな政党がついこの前まで幅を利かせていたと思うとちょっとため息が出ますね。
良く書いた。買って読むだけの価値がある。本当にそう思う。
星五つ。

だってさ。

404 :右や左の名無し様:04/10/28 20:33:48 ID:???
>>395
それはちょっと論点のすり替えじゃないかい?
>>394は、言論の自由を格付けする調査をしているのに、言論の自由を法で制限している
国が上位にいるのだから、あの調査は特定の方向に偏っていると言いたいだけだろう。
国益とか正義とかその国独自の事情とは全く別の話だし。

405 :右や左の名無し様:04/10/28 20:34:28 ID:???
>>402
はげど。
「キミも○○の本くらい読んでから発言したまえ!」と言う奴多いけど、
○○読んでるオレはエラい!
○○も読んでないキミたちはオクレテル! 
って言ってるだけで内容はなにもないのに、一人勝ち誇ってるんだよね。


406 :右や左の名無し様:04/10/28 20:47:10 ID:???
責任を伴わない自由は認めないって言ったら
ウヨ、全体主義者、北鮮的とか言われるしなぁ。
明らかに違うでしょ、自由そのものを認めないジョンイルとは。

>>402
まぁ社民党がその左翼思想ゆえに崩壊したのは間違いないんけどね。

407 :右や左の名無し様:04/10/28 21:01:21 ID:A2UQZzcn
話をぶった切るようで悪いけど、そろそろ脇道に逸れての抽象論はやめて、>>1に根拠が
あるのか無いのかはっきりさせないか?
今まで出てきた「根拠らしきもの」は全部根拠にならない事は証明済みなのだし、いい加減に
妄想以外のちゃんとした根拠が知りたいな。

ちなみに、1つ1つの書き込みを持ってきて「こうだ」とするやり方は自称リベラルの側が
否定しちゃってるから当然使わないよね?
(例 >>304とか前スレでの個別の発言に責任は取れない云々等)
それともここの自称リベラルはID:zXu/2dUPが>>24で言ったような、レッテル貼られたくない
なら俺達と同じ主張をしろ、なんて北朝鮮的な強制をする基地外?

408 :右や左の名無し様:04/10/28 21:03:10 ID:???
>>406
まぁ維新政党・神風がその右翼思想ゆえに崩壊したのは間違いないんけどね。


409 :右や左の名無し様:04/10/28 21:14:20 ID:???
>>408
自民党は右翼だろってな主張をしてた奴がいたけど、自民党って万年与党だよね??

410 :マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes. :04/10/28 21:36:10 ID:???


国連による全世界的恐怖政治の可能性


http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098966398/-100



411 :右や左の名無し様:04/10/28 22:53:57 ID:???
何でも「ウヨ」に繋げて叩きたいだけなんだろうな。

412 :右や左の名無し様:04/10/28 22:57:31 ID:???
何でも「サヨ」に繋げて叩きたいだけなんだろうな。

413 :右や左の名無し様:04/10/28 23:05:03 ID:???
人を馬鹿にするのには快感があるから
2chは流行るんだよ。

414 :右や左の名無し様:04/10/29 00:16:33 ID:???
>>412
でも左翼が北朝鮮を賛美してたのも朝鮮人に協力して歴史歪曲してたのも本当だしなぁ

415 :右や左の名無し様:04/10/29 01:15:31 ID:???
なんでも右翼扱いしていれば相手が引いてくれる時代って幸せだったな。
ちょっと軍国主義と過去の反省とか言えばマスコミもアジアも学生も味方してくれてたし。
それに「右翼め!」とかいうとインテリになった気になれていい気分だった。
万一相手が言い返してきても「左翼」はむしろインテリの証だったかr全然問題なかった。
…それが今では…。小泉が北朝鮮に拉致を認めさせたせいで…。

416 :右や左の名無し様:04/10/29 02:53:55 ID:???
>>415
所詮連中は捏造された歴史観を盾に反論のある相手に罪悪感を植え込ませて脅迫して、それを
あたかも自分の考えで相手を論破していたと思っていただけ、現実にこのスレも含めて2ちゃん
の各板の内容を見てみれば解る、嘘がばれてしまえば何も言い返せず、狂ったように自分の主張
らしきものにしがみ付いて、こんな無根拠のレッテル貼りをして必死になって相手を黙らせようと
する、所詮よそからの受け売りを妄信しているだけだから、まともに議論なんてできるわけが無い。

このスレで自称リベラルが相手を黙らせるほどのまともな意見を書いた事があるかどうか、それが
あるかどうかを見れば明らか、以前新聞記者らしき香具師が殴りこんできた板があったけどその時
と同じだな、彼らは一方的に自分の考えを押し付けるのは得意だけど、双方向で議論する場では
すぐにメッキが剥がれてぼろが出る、所詮その程度。

417 :416:04/10/29 03:00:27 ID:???
追加
これに反論があるなら、>>1の根拠を具体的に出せばいい、自分の考えがあるなら
矛盾を修正して結論を出すことくらい簡単なはずだ。
逆に何も反論できないなら、今まで>>1とその仲間はどこかからの受け売りをろくに
考えもなにし妄信していただけだってことだ。

418 :392:04/10/29 06:47:00 ID:ROuRXRwb
>>394
だから、順位なんて相対的なものなのだから、ドイツの例だけ挙げても仕方ないよ。
って事。

それと、国家が介在しようがすまいが、結果として報道出来無い状態であるならば
それは言論の自由が制限されていると云うこと、ある特定の世界的にもコンセンサス
のとれら話題のみを、制限しますと、世界中に明言している以上は、ドイツの方が
ましと言えるかも知れない。

>>404
当然格付け調査だから、基準がないとそもそも格付け自体が成り立たない。
ドイツの順位がおかしいというなら、ドイツより順位が下の国に付いて
「格付けの基準」から判断して、「この国はドイツより上な筈」と言う指摘をすれば良い。


419 :393:04/10/29 07:43:19 ID:???
>>396
あなたの認識を聞いているのです。


420 :393:04/10/29 07:44:53 ID:???
>>399
あれっ?まさか・・・もしかして「徴兵制度」って北朝鮮にしか無いと思ってる?

421 :右や左の名無し様:04/10/29 09:54:35 ID:???
実際のところ、兵器が高度になって、
専門家を養成しないと、使いこなせないから
徴兵制度にしてないだけなんだな、これが。

つまり、国家の都合。

422 :右や左の名無し様:04/10/29 13:38:03 ID:VO9p3FLQ
他スレの書き込みを参考にして挙げてみますが

社会主義者、旧ソ連のような統制社会の支持者、西欧的社会民主主義者、
非武装中立論者、リベラリスト、独裁国家北朝鮮の信奉者、リバタリアン、
アナーキスト、フェミニスト、労働運動家、犯罪者への温情主義者、反米派、
環境保護運動家、公共事業による立ち退き拒否者、反戦活動家、
特定の軍事行動に際し疑義を唱える者、性的少数派の支援者逆差別活動家、
アンチ自民、平等主義者、韓流ファン・・・

皆さんはこれらを全て左翼(またはそれに類する呼び名)としていますが、
相矛盾するものが含まれているように思います。
その辺はどうなんですか?

423 :右や左の名無し様:04/10/29 13:42:00 ID:???
>>421
理屈としてはそうだが、それが政策に反映したのは
物理法則やら何らかの不可侵な規則によって
定められていたからではない。
単に国民の利己的選択と政府の意思決定からたまたま
そうなっただけのこと。

424 :右や左の名無し様:04/10/29 14:14:48 ID:TyDLfYoy
>>422
 まったくもっともな疑問だと思います。私が思うに左翼国家主義と
自由主義左派とが混じりあっているのだとおもいます。ただ1970年代
ぐらいまでは社会主義国は平和愛好勢力で世界の被抑圧民族の味方
だということになっていたし、とにかく二度と戦争はいやだという気分
が強かったので無理なく混じっていたのでしょう。


425 :右や左の名無し様:04/10/29 15:02:54 ID:???
>>422
それらの多くは、「市民団体」「市民活動家」に当てはまりそうだな。
もちろんその条件をすべて満たす人は稀だろうが
複数個満たす人は、その団体の中には多数いるだろう。

426 :右や左の名無し様:04/10/29 15:48:13 ID:BPxwH5/j
極右には、統一教会系の下部組織が含まれているという噂はほんとうでつか?

427 :右や左の名無し様:04/10/29 15:51:45 ID:HeJmKyb5
>>416
禿同
どんなに話題逸らししようとも、こんなアホみたいなスレタイの場所で必死にレッテル貼り
をしようとしている時点で頭の悪さが証明されるな。

そもそも、今回の地震で明らかになったマスコミによる被災者への人権侵害や救助活動
への間接的な妨害に何も抗議をしない人権団体や、在日への参政権問題で韓国大統領
が日本の政治家へ行った内政干渉等へ一切抗議しない政治家(特に民主党)、韓国の核
開発疑惑に、本来なら真っ先に抗議するのが筋なはずなのに無視を決め込む反核団体、
こんなのばかりなのだから信用されないで叩かれるのは「当たり前」かと。

在日を棄民したうえに、自分達の国では外国人参政権を全会一致で「主権は国民にある」として
否決しておいてこの言い草、あの国はほんと最悪だな。

在日地方参政権 日韓議連に訴え【韓国大統領】

韓国を訪問している日韓議員連盟の森前首相(会長)、冬柴公明党幹事長(副会長)らは27日、
ソウルで韓国大統領と会談、大統領は日本の国会で継続審議中の永住外国人地方参政権付与法案について
積極的に推進している公明党に対して「在日韓国人のために努力してくれている」と評価する一方、
慎重な姿勢を崩していない自民党の森氏には「自民党は公明党から助けばかり受けているのに、
この問題は受け入れないようですね」と不満を表明した。(一部要約)

アサピー28日朝刊4面(アサピーWEBニュースには掲載なし)



428 :右や左の名無し様:04/10/29 15:57:22 ID:???
>>426
在日街宣右翼だろ?最近よくテレビで宣伝されている「日本女性と韓国男性が結婚しましょう」キャンペーン、
これはもろに統一教会の教義で、しかも冬ソナのロケ地として有名なスキー場は統一教会関連会社
の所有、冬ソナツアーにも統一教会系旅行代理店が多数参入。

そもそも、統一教会の教祖が朝鮮人なのだから、そこに所属している右翼団体がどんな団体
なのかなんて普通に想像付くよね?

429 :右や左の名無し様:04/10/29 16:15:39 ID:???
岡田って>>1とその仲間のやっている事と全く同じ事してるなw

民主党の見解では、人質事件で自衛隊が撤退する必要は無い、というのが公式見解では無かったのかな?
それに、日本人の過半数がイラク派兵に反対だとの根拠はどこから出てきたのかな?

民主党
http://www.dpj.or.jp/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

中東の衛星テレビ、アルジャジーラは28日夜、
イラク日本人人質事件の犯人グループに対し香田証生さんの解放を求める民主党の呼び掛けを放送した。
同党は「自衛隊の派遣期限が切れる12月以降の撤退に全力で取り組む」とし、香田さんの即時解放を訴えている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004102901000061
http://www.dpj.or.jp/news/200410/20041028_08iraq.html


430 :右や左の名無し様:04/10/29 17:29:10 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?
いい加減答えろよ。

431 :393:04/10/29 18:23:59 ID:???
>>430
すでに、答は出ています。
キミがそう云う風に妄想してるだけ。

432 :右や左の名無し様:04/10/29 18:38:44 ID:ApEU8mqU
>>431
えーとつまり、人権のような君たちの嫌いなものを唱える団体が
ひとつ残らず偽者だから、うれしくてしょうがないってこと?

433 :右や左の名無し様:04/10/29 18:41:50 ID:???
>>432
それを怒っていたり不満に思っている香具師なら多数いるが、嬉しく思っているとはおまいの願望?
そもそも、それは自分達がダブスタの偽善者だと認める発言と取っていいのかな?

434 :右や左の名無し様:04/10/29 18:43:34 ID:???
>>432
どっかで見たことあるな、とおもったらずっと前からこのスレに張り付いて
同じ事ばっか言ってるやつだ。
会話にならないのはあいかわらずだな

435 :右や左の名無し様:04/10/29 18:45:47 ID:???
>>432
なにが、「えーとつまり」なんだろう。日本語が不自由な人なのかな。




436 :右や左の名無し様:04/10/29 18:46:31 ID:???
徴兵制=北朝鮮的で悪 って認識の人がいるみたいだけど、
だったら韓国を批判しておいで。

437 :右や左の名無し様:04/10/29 18:54:45 ID:???
北朝鮮のマスコミはすごく愛国的。
ひとつも売国的な発言がない。

まさにウヨの理想。

438 :右や左の名無し様:04/10/29 18:55:59 ID:???
全然民主的じゃない韓国はサヨクも大嫌いだよ。

439 :右や左の名無し様:04/10/29 19:19:14 ID:TyDLfYoy
>>430
 右翼じゃないけど、代わりに答えればこういうことじゃないでしょうか。
右翼は、天皇を中心にして、いろんな意味でビシッと気合のはいっていた
「と思われる」戦前の日本が好き。金さん父子は日本を憎みながらも
天皇に憧れて、それによく似た自分の王朝を造ろうと思った。当然戦前の
日本に似てくる。結果として意図せずに同じものを望むことになる。

440 :右や左の名無し様:04/10/29 19:24:35 ID:???
考えてみれば、天皇嫌いな左翼が北朝鮮の体制と独裁者を
絶賛しているのは不思議だよな。


441 :右や左の名無し様:04/10/29 19:26:43 ID:???
>>430
なんか無罪の人間に自白を強制する悪徳警察官みたいだな。

442 :右や左の名無し様:04/10/29 19:29:22 ID:???
>>440
絶賛なんて捏造するなよ。一部の極左の発言なンざ民主主義を望むリベラルな勢力には当てはまらないだろ。

443 :右や左の名無し様:04/10/29 19:37:02 ID:???
考えてみれば天皇好きな右翼が北朝鮮の体制と独裁者に
嫉妬しているのは当然だよな。

444 :右や左の名無し様:04/10/29 20:02:07 ID:???
皆さん北朝鮮批判に非常に雄弁だったのに
質問者が来てから急に沈黙してしまったのはなぜですか?
わが国に近代民主主義をもたらす行為を北朝鮮シンパ呼ばわりして
根絶することには熱心でしたが、北朝鮮自体の批判は躊躇するんですか?
皆さんの目的がわかった気がします。

445 :右や左の名無し様:04/10/29 20:11:40 ID:???
>>444
また誰も言っていない事を曲解して捏造してるし。
とりあず>>1の根拠を出せよ、根拠が>>2だとすると>>12にあるとおりお前らは日本の民主主義を
破壊しようとするテロリストだぞ?

446 :右や左の名無し様:04/10/29 20:14:08 ID:???
>>444
>わが国に近代民主主義をもたらす行為を北朝鮮シンパ呼ばわりして

え? どんな行為??

>北朝鮮自体の批判は躊躇するんですか?

え? 誰が躊躇してんの?

>皆さんの目的がわかった気がします。

444のカキコの目的のほうがわかりません。何がいいたいのこのヒト?




447 :右や左の名無し様:04/10/29 20:15:19 ID:???
>>442
予想通りのイイワケ

>>443
誰が嫉妬してんの? 具体例だして?

448 :右や左の名無し様:04/10/29 20:46:41 ID:???
ジークフリートみたいなものかな。

敵を憎めば憎むほど段々相手と似て来て、
やっと敵を倒したと思ったら、
自分がドラゴンになっていたと。

いま問題なのは2匹ドラゴンがいることだがなw

449 :右や左の名無し様:04/10/29 20:50:03 ID:ROuRXRwb
>>439
キミの思い描く右翼って、キミの脳内だけに存在すると言う伝説の右翼なんじゃない???

戦前の1925年には既に、民主的な普通選挙(満25歳以上の男性)が実施され
その結果による内閣が在ったんですけれども・・・
戦前の日本と、今の北朝鮮のどこが似ていると?

まぁ、北朝鮮が日本の悪い部分だけを、間違った真似かたしてるのには同意。

450 :右や左の名無し様:04/10/29 21:01:01 ID:???
ウヨって、北朝鮮のスローガンとそっくりの事言うよね。

とりあえず
君が代=将軍様長生きしてください

451 :右や左の名無し様:04/10/29 21:04:46 ID:???
じゃあ神よ女王を守りたまえと歌うイギリスも全体主義か。

452 :右や左の名無し様:04/10/29 21:08:03 ID:???
>>450
君が代の内容は、古代日本の読み人知らずの恋の歌なのだが・・・

ところで、北朝鮮の国歌ってどんなの教えてw

453 :右や左の名無し様:04/10/29 21:08:32 ID:???
>>450
自爆乙w

>>451
これね
イギリス国歌
God Save The Queen (神よ、女王を守り給え)

God save our gracious Queen, Long live our noble Queen,
God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious,
Long to reign over us: God save the Queen.
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王


454 :右や左の名無し様:04/10/29 21:12:04 ID:???
>>450に言わせるとオランダも北朝鮮的だなw

オランダ国歌

国歌名 Wilhelmus van Nassouwe

歌詞
Wilhelmus van Nassouwe Ben ick van duyt schen bloet,  
Den Vaderlandt ghetrouwe, blyf ick tot in den doot!
Een Prince van Orangien Ben ick, vry, onverveert;
Den Coninck van Hispangien Heb ick altijt gheeert.

日本語訳
ウィルヘルムス・ヴァン・ナッソウエ
オランダの王
わが国のため まこと つくさん
その家柄を はずかしめず
忠誠を イスパニア王に誓う


455 :右や左の名無し様:04/10/29 21:12:11 ID:???
ちなみに、デンマーク王国なんかにも、王様がいて、
しかも「徴兵制」まであるんだけどな。

456 :右や左の名無し様:04/10/29 21:15:22 ID:???
>>545
たしかに、オランダ王国も王様(女王様)が居て、1997年まで「徴兵制」まで在ったね。
>>1の説から判断すると、少なくとも1997年までは北朝鮮と同様の酷い人権侵害国家
と言う事になるが・・・

457 :456はアンカー間違い:04/10/29 21:16:02 ID:???
>>454
たしかに、オランダ王国も王様(女王様)が居て、1997年まで「徴兵制」まで在ったね。
>>1の説から判断すると、少なくとも1997年までは北朝鮮と同様の酷い人権侵害国家
と言う事になるが・・・

458 :右や左の名無し様:04/10/29 21:16:30 ID:???
>>450って、まさに>>391が指摘した通りの馬鹿だなw

459 :右や左の名無し様:04/10/29 21:17:08 ID:OOp1ya0j
N速+板より

英有力経済紙フィナンシャルタイムスがケリー支持を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098797048/l50

460 :アボジ哀歌:04/10/29 22:50:54 ID:???
チョンムニダヨ〜♪ クハァ〜 チョンムニダヨ〜♪

(レ〜レドドレ〜♪ ファ〜ソ ラ〜ラソソラ〜♪)

461 :450:04/10/30 02:02:24 ID:???
一生懸命探してきたところで
北 朝 鮮 と 一 緒 で
支配者様の長生きを祈る歌が大好きってことには
かわりがねーんだよ。

僕以外の人もやってーるもーーーんって
おまえは小学生かっつーの。

462 :右や左の名無し様:04/10/30 02:37:48 ID:???
>>461
元々国歌にはそういう側面があるってこった。

463 :右や左の名無し様:04/10/30 03:24:20 ID:???
徴兵制が全体主義とか論外だろ。
フランス革命について一通りの知識があるなら
近代民主主義と密接な関係にあることがわかるはずで。



464 :右や左の名無し様:04/10/30 05:01:49 ID:???
朝日は相変わらず馬鹿ですねw
そんな朝日を>>1とその仲間は必死に読んでるんだろうな。
馬鹿が朝日を読むのか、それとも朝日を読むと馬鹿になるのか・・・・


★裏2ちゃんねるで人質殺害時の動画公開中!★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099076759/l50


8 名前: ura2 atws03.asahi-np.co.jp [ura] 投稿日: 04/10/30 04:10:01 ID:Lpkfuu3F
hitojiti
9 名前: ura2 atws03.asahi-np.co.jp [ura] 投稿日: 04/10/30 04:10:47 ID:Lpkfuu3F
hitojiti


465 :右や左の名無し様:04/10/30 07:15:08 ID:6Q3i/iTS
     __,,,,_
   /´      ̄`ヽ,
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  i  /´       リ}
  |   〉.   -‐   '''ー {!
  |   |   ‐ー  くー |
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}   
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   じ、実は・・・童貞です・・・・w エヘ
   ノ ヽ、   ` `二´' ノ、 
 /    ` '' ー--‐ '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 

466 :右や左の名無し様:04/10/30 07:44:36 ID:???
>>461
泣いてるのか?がんばれ。

そして、現実から目をそらさず、頑張って勉強しなさい。

467 :右や左の名無し様:04/10/30 11:16:29 ID:???
>>437
まぁ、政府批判と「売国発言」くらいの違いはわかる大人になれるようガンバって勉強しましょう (・д・)b

468 :右や左の名無し様:04/10/30 12:52:25 ID:???
すぐ印象操作に逃げるよなw

469 :右や左の名無し様:04/10/30 12:56:00 ID:???
>>467
売国と政府批判は誰が判断すんだ?

470 :右や左の名無し様:04/10/30 13:05:17 ID:???
>>469
お勉強がんがって、自分で出来るようになりなさいということじゃないかな?

誰かに頼ってちゃぁダメだよ・・・こう云うのが戦後教育の失敗例なんだろうけどな。

471 :右や左の名無し様:04/10/30 13:32:43 ID:e5zMHCl0
>>445
ごまかさないで、北朝鮮の人権侵害について語ってみたらどうですか?
それによってあなた方と北朝鮮の差異がわかるのですから。
まさか北朝鮮のことを一切知らずに自分たちと北朝鮮の差異を
主張していたのではないでしょうね?
そうだとしたら完全に根拠のない虚偽ということになるでしょうから。

472 :右や左の名無し様:04/10/30 13:36:58 ID:???
>>471
まず、誤魔化さずに自分の「北朝鮮の人権侵害に関する知識」を披露してみましょう。
それと、「あなた方」の実態についても、誤魔化さずに、自分の脳内にしかないものを吐き出してみたら?

まぁ、>>2は完全に否定されちゃっているけれども、頑張れ!

473 :右や左の名無し様:04/10/30 14:03:53 ID:???
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?

偏差値が低いから。

474 :右や左の名無し様:04/10/30 14:05:51 ID:FJ0BlC02
>>472
あなた方が北朝鮮の人権侵害について答えられないのだとすると、
北朝鮮に人権侵害があるという前提で北朝鮮シンパを叩いていたあなた方の
正当性が否定されます。
北朝鮮シンパであることを真っ向から否定してきた我々よりあなた方のほうが
北朝鮮シンパに対し友好的だということになりますね。

475 :右や左の名無し様:04/10/30 14:44:59 ID:???
>>474
見事な「風が吹けば桶屋が儲かる」だなw
このスレは、北朝鮮の人権侵害を叩くスレだっけ?

もしかして以前自分達がダブスタだと叩かれたから、同じやり方で叩けるとか痛い事
思っちゃってる?
あのとき自分達がなぜ叩かれたか理解して無いだろ、自分から人権・福祉・個人の権利
を重要視している、と言いながら在日や韓国の事でダブスタしてるから叩かれたんですよ?

そもそもお前らの理屈だと、こんなスレあり得ない事になるよなw
それに、民主支持して拉致関与が濃厚の総連系在日にまで参政権を与えようとしている
民主支持者は何?

【新潟地震に】拉致被害者大杉part44【負けるな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098888683/l50


476 :右や左の名無し様:04/10/30 14:55:24 ID:???
そもそもお前らの理屈だと、こんなスレあり得ない事になるよなw

新潟地震の被災者、ちとワガママなんじゃないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099047131/l50

477 :右や左の名無し様:04/10/30 15:26:38 ID:???
>>476
ああ、マス板であった見事なまでのマッチポンプから始まった自演ねw
こいつはスレ見ると解るけど、必死に無理矢理なマスコミ擁護をして、唐突にこんな事言い出してるから。
こんな自演のマスコミ批判逸らしスレが立つことは、26日の段階から予想されてたからw

新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占め
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098606100/l50

437 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 04/10/26 18:56:37 ID:1glyKg0I
>>434
違う。このマスコミ叩きはもう2〜3日で完璧な被災者叩きに変わる。
昨日も書いたが、こういう集団ヒステリーはマスコミ叩きじゃ終わらない。
もっと弱い人たちに行く。
誓っていいよ。被災者叩きが始まったら思い出して欲しい。
そして、あまりに誹謗中傷な妄想だったらストップかけてあげて欲しい。



478 :右や左の名無し様:04/10/30 15:47:55 ID:???
>>475
なぜ唐突に民主党?

479 :右や左の名無し様:04/10/30 15:51:02 ID:???
>>478
>北朝鮮シンパに対し友好的だということになりますね。

「拉致関与が濃厚な民主党とその支持者は、北朝鮮に友好的だということになりますね。」

ここまで言われないと理解できませんか?自分達の言い出したことですよ?

480 :右や左の名無し様:04/10/30 15:55:24 ID:???
>>479
そうですね。
で、あなた方はどうなんですか?
初代スレ以来、あなた方は北朝鮮支持の社会党やら反人権の左翼やらの悪行を
コピペし続け、ひたすらスレを消費してきたわけですが、北朝鮮自体については
なぜ何の指摘もできないんですか?
>>2を否定するのも肯定するのも、それがない限り始まりませんが?

481 :右や左の名無し様:04/10/30 15:56:53 ID:???
>>479
ほんと自称リベラルは自分達の言われた事を、よく考えもしないでオウム返しするの好きだよな(禿藁
少しは相手への批判くらい自分の頭で考えろと言いたい。

482 :右や左の名無し様:04/10/30 16:01:18 ID:???
>>480
>初代スレ以来、あなた方は北朝鮮支持の社会党やら反人権の左翼やらの悪行を
>コピペし続け、ひたすらスレを消費してきたわけですが

それは、北朝鮮が非常識で危険な国との認識があって、初めて批判できる事だよな?
そもそも

>>2を否定するのも肯定するのも、それがない限り始まりませんが?

これも解らん、否定も肯定も出来ないも何も、その理屈だと>>12を否定できない時点で
完全に否定されてるだろうが、それともあんたらは日本の民主主義を破壊しようと
するテロリストと認めるの?

483 :右や左の名無し様:04/10/30 16:08:10 ID:???
>>482
やつらは自分達がどういえばどう反論されくかくらい少しは予想しないのだろうか、
常識で考えて、このスレのログ見ればこう反論される事くらい解るだろw

484 :右や左の名無し様:04/10/30 16:12:56 ID:???
たぶん、ここの>>1は、あまり考えてないんじゃないかな?

適当に自説(というほどのものではないが)を書きなぐってるだけに見えるw

485 :右や左の名無し様:04/10/30 16:18:00 ID:???
ふと思ったのだけど、>>1とその仲間ってちょっとできの悪い中学生くらいまでしかいないよな、まさか
それ以上実際の年齢が上のやつはいないよな?w
まさかとは思うけど、こんな陳腐で安っぽい主張で社会人なんて事は無いよね?

486 :右や左の名無し様:04/10/30 16:20:43 ID:???
反論できなくなると人格攻撃に移るのは2chの昔からの風習ではあるな。
人格攻撃=敗北宣言みたいなものだ。

487 :右や左の名無し様:04/10/30 16:25:31 ID:???
>>486
馬鹿カキコで自爆して、しかも何も反論できていないから馬鹿にされてるのが理解できない
ちょっとお頭の弱い人かな?
それは>>482に論理的かつ明確に反論して、自説が正しい事を証明してから言えば説得力
あるが、何も反論できなくてそんな事言っても失笑買うだけですよ?w

まさか、こう反論される事も理解できなかった?

488 :右や左の名無し様:04/10/30 16:26:05 ID:???
>>474
まず、誤魔化さずに自分の「北朝鮮の人権侵害に関する知識」を披露してみましょう。
それと、「あなた方」の実態についても、誤魔化さずに、自分の脳内にしかないものを吐き出してみたら?

まぁ、>>2は完全に否定されちゃっているけれども、頑張れ!

489 :右や左の名無し様:04/10/30 16:27:07 ID:???
>>487
>>486は敗北宣言と見るがどうよ?

490 :右や左の名無し様:04/10/30 16:32:42 ID:???
>>489
敗北宣言というか、ずっと負けに負け続けているのに見苦しく負けを認めずに、
ガキっぽい主張をしているだけだと思うが。

491 :右や左の名無し様:04/10/30 16:37:20 ID:???
>>490
ここまで、アフォで話が通じないと、
スクリプトなのかな?
とか、
反応など見ずに、適当に不定期でカキコしてるだけかな?

とかは思うけどねw

492 :右や左の名無し様:04/10/30 16:40:59 ID:???
なぜ皆さんは北朝鮮の体制についての問いになると
途端にはぐらかすのですか?

493 :右や左の名無し様:04/10/30 16:41:43 ID:???
>>491
カルトの信者とかがまさにこんな感じなんだよね、矛盾を指摘されるとそこで思考がストップして自分で考える
事ができなくなって、自分達の「教義」をひたすら無意味に繰り返す所とか。

494 :493:04/10/30 16:43:13 ID:???
>>492
言ってる先からこれだしw
言っても無駄だろうけど>>482が見えませんか?

495 :右や左の名無し様:04/10/30 16:44:43 ID:???
>>493
たとえば、自分たちにたてつく者はすべて社会党シンパだとしか考えられず
社会党員の過去の北朝鮮賛美発言を貼れば反論できたと思い込むとか?

496 :右や左の名無し様:04/10/30 16:45:35 ID:???
>>492
北朝鮮は、酷い人権侵害国家だね。

497 :右や左の名無し様:04/10/30 16:46:26 ID:???
>>494
あなた方が北朝鮮の体制について沈黙しているという
紛れもない事実がそれで覆されるとは思えません。

498 :右や左の名無し様:04/10/30 16:49:18 ID:???
>>495
そうそう、そう云うありもしない妄想を持ってる人のことw

自分たちにたてつく者はすべて社会党シンパだとおもっている【はずだ】見たいなねw

499 :右や左の名無し様:04/10/30 16:51:52 ID:???
>>498
あなた方が社会党員の過去の発言を貼り付けたというログが残っており
あなたのその解釈はあまりにもこのスレを知らないものと言えます。

500 :右や左の名無し様:04/10/30 16:53:39 ID:???
>>499
過去の発言については、事実以外の何者でもないな。
ということで

そう云うありもしない妄想を持ってる人のことw

自分たちにたてつく者はすべて社会党シンパだとおもっている【はずだ】見たいなねw

は、いまだ有効。

501 :右や左の名無し様:04/10/30 16:54:00 ID:???
>>497
>初代スレ以来、あなた方は北朝鮮支持の社会党やら反人権の左翼やらの悪行を
>コピペし続け、ひたすらスレを消費してきたわけですが

あんたらが出してきた根拠とやらのこれは、北朝鮮批判の立場からでないとこのような
批判にはなり得ないとの、根本的な部分をなぜ無視するのかな?

北朝鮮は悪い→北朝鮮に加担した左翼は「同罪で」悪い とのちゃんとした理論展開がされている
事を否定しておいて、後半部分だけを無理矢理際立たせて前半を無視して何がしたいの?

それとも、前半部分を無視して後半部分が成り立つとでも?
そう思ってるならどのような根拠からその結論に行き着いたのかぜひとも教えて欲しいなw


502 :右や左の名無し様:04/10/30 16:55:01 ID:???
>>501
彼に、論理を求めるのはちょっとかわいそうかもw

503 :右や左の名無し様:04/10/30 17:04:59 ID:???
>>502
いやいや、ぜひとも>>1とそのお仲間には、
「北朝鮮は悪い」との大前提を無しに、「北朝鮮に加担した左翼は悪い」と結論付けれる
根拠を出して欲しいw
彼らが言い出したことなのだしねw

504 :右や左の名無し様:04/10/30 17:18:59 ID:IUYfhv+z
>>503
自称リベラルの言い分を総合するとこうなるわけだ。

2ch右翼は北朝鮮の政治体制を批判しない、北朝鮮の政治体制に肯定的との「前提」だ。
だけど現実に北朝鮮賛美をした左翼は悪いとの「前提」で批判している。

脳みそ膿んでますな(w

505 :右や左の名無し様:04/10/30 17:22:44 ID:Oi151Erb
>>501
このシリーズのスレのスレタイは、北朝鮮批判の立場からでなければ
右翼批判になりえないということは理解できますか?

506 :右や左の名無し様:04/10/30 17:25:59 ID:Oi151Erb
>>504
本当におかしいですね。
右翼の人たちはなぜ、北朝鮮賛美を書き込んでいない人に対し
わざわざ社会党員の北朝鮮賛美発言を貼り付けたのか。
そして、北朝鮮についての具体的批判を求めると沈黙してしまったのか。

507 :右や左の名無し様:04/10/30 17:26:55 ID:???
>>504
たまに、その間違った前提に基づいて、「最近の右翼はおかしい」とか
訳のわからん、遊びを始めちゃうんだよねw

508 :右や左の名無し様:04/10/30 17:30:19 ID:???
>>505
スレタイ自体があなたの妄想ですよw

>>506
北朝鮮の「人権侵害」は本当に酷いですね。
さっきも書いたけど?

509 :右や左の名無し様:04/10/30 17:30:44 ID:IUYfhv+z
>>506
あのさ、言ってる事理解してる?
その2ch右翼とやらが北朝鮮の政治体制を好意的に受け止めているのなら、なぜ
北朝鮮賛美をした左翼を「悪い」として批判しているのかな?
なんで「前提」が2つあるのか、それをおかしいと思えないのかい?

>右翼の人たちはなぜ、北朝鮮賛美を書き込んでいない人に対し
>わざわざ社会党員の北朝鮮賛美発言を貼り付けたのか。

このスレタイと違って、現実に北朝鮮の政治体制に好意的で賛美してきたのは左翼連中
との具体例をソース付きで提示しただけでしょ?

510 :右や左の名無し様:04/10/30 17:32:25 ID:???
>右翼の人たちはなぜ、北朝鮮賛美を書き込んでいない人に対し
>わざわざ社会党員の北朝鮮賛美発言を貼り付けたのか。

何度も何度も言われてるんだけど。
右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいると言えば、
それはまったくの逆で望んでるのは左翼でしょ、となるのは
きわめて普通の話の流れじゃん。

それに北朝鮮みたいな体制を望むのは悪、みたいな言い方をしているのに、
左翼の北朝鮮賛美を論じようとすると、コピペばかり!スレ違い!と
妨害しよとするよね。
なんで左翼批判をしないの?

511 :右や左の名無し様:04/10/30 17:33:53 ID:???
>>510
その理屈がわからないんですが、右翼がどうであるかというのは
左翼がどうであるかによって自動的に決まるものではないと思います。

512 :右や左の名無し様:04/10/30 17:35:46 ID:sqNr+6/S
>>508
スレタイの真偽は、スレタイの意味を理解しなければ判定できないと思いますが
あなたは>>505に挙げられた理屈についてはどう判断しているんですか?

513 :右や左の名無し様:04/10/30 17:37:49 ID:???
このスレは日本のウヨのファシズムと、北朝鮮的共産主義の類似点。
つまり全体主義と言う観点からのウヨと北朝鮮の類似点について語っていたわけでしょ、
クソウヨがこのスレと関係ない左翼などと言うレッテルを貼って話を逸らしたらへんから話がずれてきている。
このスレの連中はアンチ全体主義者であってアンチ左翼なのにねぇ、
脳が膿んでる罠w

514 :右や左の名無し様:04/10/30 17:38:07 ID:???
>>509
>北朝鮮賛美をした左翼を「悪い」として批判している

2ch右翼批判者は独裁が悪いとか人権抑圧が悪いとか主張しましたが
皆さんは何を以って北朝鮮が悪いと判断なさったんですか?

515 :右や左の名無し様:04/10/30 17:38:31 ID:IUYfhv+z
自称リベラルの主張の、2ch右翼とやらが北朝鮮の政治体制に好意的との『 前 提 』があるのなら、
北朝鮮を実際に賛美してきた左翼を、北朝鮮に好意的だから悪いとの『 前 提 』での批判は成立
しない。
逆も同じ、北朝鮮を賛美してきた左翼を悪いとの『 前 提 』で批判するなら、北朝鮮の政治体制に
好意的との『 前 提 』は成り立たない。

違うと言うのならば、この2つの『 前 提 』を矛盾無く融合させて説明して貰おうか。

516 :右や左の名無し様:04/10/30 17:40:42 ID:???
>>515
右翼と左翼が同じ穴の狢であるとすれば矛盾は無くなります。

517 :右や左の名無し様:04/10/30 17:41:15 ID:IUYfhv+z
>>516
具体的な根拠無し、やりなおし

518 :右や左の名無し様:04/10/30 17:48:53 ID:???
>>517
論理的にはおおかた誤りはありませんが。
もしかして、「とすれば」を「であるから」と読み違えましたか?

519 :右や左の名無し様:04/10/30 17:49:23 ID:IUYfhv+z
>>514
初めに言っておくけれど、北朝鮮の独裁や人権侵害が悪いとたとえば俺が批判しても、2ch右翼
とやらが人権侵害や独裁を肯定している事ならないし、>>2に根拠が無い以上そんなものは
成り立たない、>>1を前提に批判したいなら、その根拠を具体的に出してもらおうか。


そのうえで、北朝鮮は前近代的な王朝国家であり、近代民主主義足りえない人権無視の国家、
さらに日本の主権を侵害し史実を捏造し、総連による国内の工作活動や拉致を行う非人道的
で日本にとって脅威となる国家、特に拉致や日本での工作活動の関与の疑い濃厚で、日本人の
人権と主権を侵害している在日への取り締まりは急務。

520 :右や左の名無し様:04/10/30 17:50:38 ID:IUYfhv+z
>>518
まずは、その2ch右翼とやらがどんなものとの認識なのかを「具体的に」教えてもらおうか。

521 :右や左の名無し様:04/10/30 17:53:28 ID:???
>>520
>>516>>518における2ch右翼とやらの定義は、
>>515が示した極度に限定的なもののみを基にしています。
他の要素がどうであるかによって何ら変わるものではありません。

522 :右や左の名無し様:04/10/30 17:55:20 ID:IUYfhv+z
>>521
なら原点に戻って、>>1の根拠を具体的に提示するべきだな、当然できるよな?

523 :右や左の名無し様:04/10/30 18:07:19 ID:IUYfhv+z
>>522のように根本的な部分を追求すると何も答えれない、結局は前提となる根拠も無しに
脳内妄想で相手をレッテル貼りしているだけなんだよな、なにをもって2ch右翼と定義し、なにを
もって>>1への結論にいきつき2ch右翼とやらを批判しているのか、>>391で指摘されている
通り、自分達の主張に都合のいい部分を無理矢理切り貼りして妄想しているだけじゃないか。

アホくさ


524 :右や左の名無し様:04/10/30 18:19:39 ID:???
>>523
こうやって1から10まで具体的に何が間違っているのかを指摘してやっても、自説の根本的な間違いに
気が付けないようなアホに何を言っても無駄かとw

525 :右や左の名無し様:04/10/30 18:28:02 ID:???
>>513
>つまり全体主義と言う観点からのウヨと北朝鮮の類似点について語っていたわけでしょ、

語られてないでしょ。
ウヨはヒッキーでエロゲが好きで外人を奴隷にしたがってるんだ!とか喚いてただけじゃん。

526 :右や左の名無し様:04/10/30 18:32:55 ID:???
結局、左翼、自称リベラル側は、自分たちに不利な具体例があまりにもそろいすぎてて、
普通に議論しても勝てないから、わけのわからない屁理屈で話題をそらすことしかできない。
だからこいつらに矛盾を指摘してもムダだと思うよ。
わかっててやってるみたいだし。

527 :右や左の名無し様:04/10/30 18:50:15 ID:lbYLL0SI
なぜ、かたくなに北朝鮮批判を避けるんですか?
そしてなぜ、再三にわたり根拠を問われても答えられなかった「2ch右翼批判者は左翼である」
というレッテル貼りのみを反論の根拠とするのですか?

528 :右や左の名無し様:04/10/30 19:16:41 ID:???
北朝鮮が、素晴らしい政治をしてる場所だと
騙されていた人が、いたことだけを
オウムがえしするだけのスクリプトだな。

529 :右や左の名無し様:04/10/30 19:47:09 ID:???
>>528
どの書き込みのどこがそうなんですか?

530 :右や左の名無し様:04/10/30 19:55:24 ID:???
北朝鮮はクソ 金正日はクソ

これでいい?2chウヨ批判者だが、”たった今北朝鮮を批判した。”

ってかわざわざこう言うレスしてやらないと2chウヨ嫌いは北朝鮮もサヨも嫌いだという事を理解出来ないのかクソウヨは。

531 :右や左の名無し様:04/10/30 20:30:07 ID:???
北朝鮮=「反革命分子」と濡れ衣を着せて朝鮮人を大虐殺
ウヨク=「井戸に毒を入れた」と濡れ衣をきせて朝鮮人を大虐殺

532 :右や左の名無し様:04/10/30 20:50:14 ID:???
なんかサヨは猫を電子レンジでチンして損害賠償求めるような奴みたいだな。
責任を伴わない自由は存在しないってことを言ったらウヨ認定されるんだもん。

533 :右や左の名無し様:04/10/30 22:06:17 ID:???
>>532
ってかサヨって他人には厳しいくせに、自分たちには甘いよね。
得に従軍慰安婦問題とか日韓併合では、日本政府相手には
重箱のすみでもつつくように粗探しをして、ものすごい憎悪と執念で
何が何でも日本の責任にしたがるくせに、
自分たちは嘘をつこうが捏造がばれようが、当然の責任もとらないどころか、
謝罪も訂正すらもしない。

534 :右や左の名無し様:04/10/30 22:39:23 ID:???
自分に甘いと言うかご都合主義なのはウヨクだが。
「国旗国家は法律で決まったこと、これに従わないのは反日分子」などと
法律重視の振りしているが、実際警察の統計などでもサヨクやオウムの
何倍もの犯罪を繰り返してるのはウヨクなのだが。


535 :右や左の名無し様:04/10/30 22:49:48 ID:???
>>514
うむ、独裁が悪く人権抑圧が悪いですね。

536 :右や左の名無し様:04/10/30 22:49:49 ID:???
>>534
法制化されてるって以上に、国旗国歌、ついでに天皇制も、
大多数の日本人が賛成してるって現実があるよね。
民主主義的にも問題ないじゃん。

てか、民主主義が大事なんでしょ?
国旗国歌に文句あるなら反対派を過半数にしてから言えばいいのに。

537 :右や左の名無し様:04/10/30 22:55:05 ID:DZXZ9kmS

ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

   ・ 一般人をウヨと罵るのが得意

   ・ 読売 産経 を叩きまくる

   ・ 創価学会 を叩きまくる

538 :右や左の名無し様:04/10/30 22:55:53 ID:???
>>534
左翼団体構成員の分母と、右翼団体構成員の分母を比較しないとその統計には意味が無いな。


539 :右や左の名無し様:04/10/30 22:57:40 ID:???
>>537
その意見は君の妄想だということを明記してもらいたいな。
自覚は無いらしいがネットサヨク(or アンチウヨク)は、ただの基地外である場合も少なくないし。

540 :右や左の名無し様:04/10/30 22:58:08 ID:???
>>536
てか、法律軽視のウヨクが法律重視なんて発言してもアリの糞ほども
説得力がないのだが。
それと国旗国家や天皇崇拝を強要しても構わないなどという事に
大多数の日本人が賛成してるなんて、またお得意の妄想か?

541 :右や左の名無し様:04/10/30 23:02:54 ID:???
>>537
>・ 創価学会 を叩きまくる

喪家の工作員ハケーン。




542 :右や左の名無し様:04/10/30 23:08:22 ID:???
>>540
残念ながら、人数が圧倒的に多く有象無象の裾野の広いウヨクに対して
サヨク構成員は微々たる物&その殆どが犯罪者
である事実から考えて、法律軽視は左翼のほうであるといえる。
これが統計的データを元にした論理的結論。

>国旗国家や天皇崇拝を強要しても構わないなどという事
を言ってるのは、君の脳内の妄想のみで存在する2ch右翼
せっかく「妄想」と言う言葉を覚えたのにちゃんと使えてないのがカワイソウではあるが・・・(;´д`)トホホ

543 :右や左の名無し様:04/10/30 23:11:17 ID:???
>>540
どういうとこが法律軽視なの?
むしろ、法律や国際法を軽視するのは左翼だよ。 
解決済みのことにまでしつこく賠償を請求するなんて、狂気の沙汰だよ。
てか、民主主義重視の左翼が民主主義を軽視するなよな。
それにちゃっかり「強要に賛成」って話をすりかえてるし。

544 :右や左の名無し様:04/10/30 23:13:29 ID:???
なんていうかね。
左翼批判は、事実を並べて明快でわかりやすい主張をしてるよね。
でも右翼批判は、妄想を並べてるだけだし、なにを言いたいのかさっぱりわからないものばっかり。

545 :右や左の名無し様:04/10/30 23:19:56 ID:???
>>543
まぁ、戦前の日本にも「民主主義」は在ったわけだが。
彼等が右翼というレッテルを貼ってる人の言い分って、
「権利には義務」「自由には責任」と言う
市民なら当然持ってるべき思想を持てといってるだけなんだが

責任を伴う自由=自由を制限されている状態

って言う認識なのが痛いね。

546 :右や左の名無し様:04/10/30 23:46:19 ID:???
>>542
裾野を広げ立件されてない物も含め恫喝や暴力などの法律軽視の行動で
甘い汁を吸おうとしているのだからウヨクの構成員が多いのは当然。
つまり知能や人間性にかけるDQNの数少ない受入先というわけだ。

>これが統計的データを元にした論理的結論。

妄想を一般社会では「論理的結論」とはいわない。

>国旗国家や天皇崇拝を強要しても構わないなどという事
>を言ってるのは、君の脳内の妄想のみで存在する2ch右翼

国旗国歌崇拝の強要に従えないものは公職から追放しろと息巻いてるのは
他ならぬ珍太郎センセイだが何か。






547 :右や左の名無し様:04/10/30 23:51:45 ID:???
>>546
右翼団体を名乗る団体、「街宣右翼」などがそう云う存在である事は否定しない。
ただ単に、キミの貼ってるレッテルと、ヤクザ&街宣右翼というのは別だと言う事。

>>これが統計的データを元にした論理的結論。
>妄想を一般社会では「論理的結論」とはいわない。
あなたの妄想に基く勘違いとは違い、きちんと具体的に理由が述べられています。

>国旗国歌崇拝の強要に従えないものは公職から追放しろと息巻いてるのは
「職務を遂行できないものは、その職務から追放」極自然だね。

548 :右や左の名無し様:04/10/30 23:57:01 ID:???
まぁ、ヤクザは右翼の仮面をかぶりたがり
サヨクは宗教の仮面をかぶりたがるな。
あと狂信的な環境団体とかね。

549 :右や左の名無し様:04/10/30 23:59:47 ID:???
>>547
>あなたの妄想に基く勘違いとは違い、きちんと具体的に理由が述べられています。

理由などどこにも述べられていない。まさしく論理破綻の妄想だな。

>「職務を遂行できないものは、その職務から追放」極自然だね。

つまり国旗国歌への崇拝も職務の一部というわけか。
大多数の日本人はそんなものに賛成しないと思うが。






550 :右や左の名無し様:04/10/31 00:03:50 ID:???
>>549
あーあ、もう
>まさしく論理破綻の妄想だな。
とつぶやくだけになっちゃったw

「崇拝」も「強要」もキミの脳内フィルターを通って生まれ出た妄想だね。

551 :右や左の名無し様:04/10/31 00:05:45 ID:???
>>548
あと、在日は「良識のある日本人」の仮面をかぶりたがる、ってのもあるな。
「ボクは日本人だけど、日本は韓国に謝罪すべきだよ!」みたいな。

552 :右や左の名無し様:04/10/31 00:09:37 ID:???
>>550
理由もなく「ウヨクはサヨクよりまし」と喚かれてもねぇ。
そんなにウヨクはサヨクやオームよりも何倍もの犯罪を繰り返す
法律軽視の輩と言われたのが悔しいのか。

553 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/31 00:11:35 ID:???
They say that I am a representative of 2ch right-wing. But I never
wanted a system of North Korea. The shame of North Korea is a result
of very you, left-wing people. I conclude that the leftwing idea was
wrong.

554 :右や左の名無し様:04/10/31 00:18:23 ID:???
Oh What a sill man in 2ch!
You cannot enjoy Pleasure Group of beauties.
How come can you expect a life surrounded by naked beauties.
That is my ideal country.
Hankyou you never touched the skin of beauty.
You never eat a pretty pussy!


555 :右や左の名無し様:04/10/31 00:19:59 ID:???
>>552
あーあ、もう
「理由もなく」って言いつづけるだけになっちゃったか。
>>542読み直してみましょうw

>>546
>右翼の構成員が多いのは当然。
と自分でも認めていると云うのにw

ちなみに、犯罪者やヤクザが「右翼」の仮面をかぶっている事が多いのは周知の事実。
であり、思想的右翼とは一線を画する必要がある、

556 :右や左の名無し様:04/10/31 00:21:06 ID:???
街宣ウヨクを出されても・・・
あんなのただのヤクザとか総連とかじゃん。
まともな思想を持った団体だとは2ch右翼でさえ思ってないよ。

557 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/31 00:30:30 ID:???
Are you an agent of that country where rights of people are ignored?

But I want to appreciate an life that is surrounded by naked beautiful women.

Oh! damn it. It was only a joke.


558 :右や左の名無し様:04/10/31 00:31:54 ID:???
>>555
つまり数が多いからウヨクの犯罪が多いということが言いたいのだろ。
それならより日本社会に害悪を与えているのはウヨク>サヨクという
ことになり、お前の言うウヨクはサヨクよりましという論理は破綻
したことになるな。なにしろウヨクは社会に裾野を広げて犯罪を
繰り返してるわけだし。

559 :右や左の名無し様:04/10/31 00:34:30 ID:???
まとめると。

右翼の数が多いというのは、「左翼より右翼の犯罪者の方が多いという意見の人」でも認めている事実。
 参照>>546
        >右翼の構成員が多いのは当然。

ところが「左翼より右翼の犯罪者の方が多いという意見の人」は
>理由などどこにも述べられていない。まさしく論理破綻の妄想だな。(>>549
>理由もなく「ウヨクはサヨクよりまし」と喚かれてもねぇ。(>>552
などと言いつづけるだけ。(この辺、北朝鮮の態度とそっくりなのは興味深いw)

さて、妄想に基いて物語りを捜索してるのはどちらか、誰の目にも明らかだなw

560 :右や左の名無し様:04/10/31 00:37:30 ID:???
>>555
>ちなみに、犯罪者やヤクザが「右翼」の仮面をかぶっている事が多いのは周知の事実。
>であり、思想的右翼とは一線を画する必要がある、

いまごろそんな言い訳されてもねえ。ウヨクは圧倒的に犯罪集団として
勢力が大きいと誇らしげだったのに。
で、思想ウヨク、2CHウヨクとやらがヤクザや犯罪者を諌めているところ
など皆無に近いが。それどころかウヨクの犯罪を絶賛している始末。




561 :右や左の名無し様:04/10/31 00:37:41 ID:???
>>558
大多数の集団の中には、悪人も善人も集まっていると考えるのが
論理的思考の出来る人にとって、ごく普通の判断

つまり、分母が大きければ総数も上がるって事。
このくらいの算数は理解しようね(o´▽`)b

562 :右や左の名無し様:04/10/31 00:43:28 ID:???
http://www.seinensya.org/katudo/041029niigatajisin/images/CIMG1848_JPG.jpg
愛国者ていうのはこんなの。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
珍太郎推奨。

563 :右や左の名無し様:04/10/31 00:44:33 ID:???
>>560

>ウヨクは圧倒的に犯罪集団として勢力が大きいと誇らしげだったのに。
妄想癖酷すぎ、または、ただ単に論理的思考または算数が理解出来てないだけか・・・

>思想ウヨク、2CHウヨクとやらがヤクザや犯罪者を諌めているところなど皆無に近いが
そもそも、ヤクザ右翼や街宣右翼が2ちゃんねるに来る事は無い、金にならんからねw
と言う事で、こないものを諌める事などできるはずも無い、極常識的な判断。

>ウヨクの犯罪を絶賛している始末。
犯罪を絶賛している例は見たことが無いな。


しかし、こんな短い文章の中に一目でわかる「妄想」をこんなに満載してくるとは凄いね。
さすが>>1を妄想した人の仲間(本人)だw


564 :右や左の名無し様:04/10/31 00:47:36 ID:???
>>563
http://www.seinensya.org/katudo/041029niigatajisin/images/CIMG1844_JPG.jpg

新潟で忙しいんだよ。
おまえも新潟いってマンギョン乗って北いけよ。


565 :右や左の名無し様:04/10/31 00:56:16 ID:???
しかし、
右翼というのは、構成員一人だけの右翼団体とかが有る程で
団体の数も多いし、構成員も多いので、そのなかに一定の割合で居る悪人の数も多い

と言う意見が彼の脳内では

>ウヨクは圧倒的に犯罪集団として勢力が大きいと誇らしげだったのに。

になっちゃう所に、>>1とその仲間の凄さを感じるねw
論理とか数学的思考(今回は算数レベルだがw)なんか皆無なのかな。

まぁ、そんなんだから、直接北朝鮮を支持している左翼よりも、
(彼の脳内にしか居ない不思議な)右翼のほうが北朝鮮を支持していると云う妄想を描けるんだろうな(ナットク

566 :右や左の名無し様:04/10/31 00:57:39 ID:???
>>564
キミはピースボートに乗っていくのかな?w

567 :右や左の名無し様:04/10/31 01:00:11 ID:???
>>563
思想右翼、2CHウヨクとヤクザや犯罪者を一緒にするなといっておきながら
この態度は何なんだろうね。
公式の場で思想右翼、又は自称愛国者が犯罪右翼の数々の振る舞いを
諌めてるところなど皆無だといってるのに。
普段は右翼、又は自称愛国者は治安回復にウルサイのに、
勢力的にも件数てきにも小さいサヨクの犯罪はここぞとばかりに叩くが
勢力的にも件数的にも圧倒的に大きいウヨクの犯罪を見て見ぬふり
なのは明らかにおかしいね。

568 :右や左の名無し様:04/10/31 01:03:15 ID:???
>>566
は頭が悪いのかキチガイなのか?
メル欄がかわいそうな事に。
図星で地団駄踏んでるウヨの断末魔は涙で枕ぬらして顔真っ赤。

569 :右や左の名無し様:04/10/31 01:03:34 ID:???
>>567
日本の政党が北朝鮮の独裁者を賛美し拉致に協力してたことに見てみぬふりのほうがおかしいだろ

570 :右や左の名無し様:04/10/31 01:05:33 ID:???
>>569
だよなぁ。
長年自民与党の政策で、

未だ食料送ってる自民党はどうしようもないよな。

571 :右や左の名無し様:04/10/31 01:06:29 ID:???
要は圧倒的に数が少ない、消えかかっているサヨクを叩くのは熱心だけど
圧倒的に数が多い、勢力も強いウヨクは叩くのが怖いというのが
ネットウヨクの本音なんだよ。
ネットウヨクって臆病者の屁たればかりだな。
もしかしたらウヨク本体が無職DQNを雇ってネット上で工作活動を
してるだけかもしれないけどね。


572 :右や左の名無し様:04/10/31 01:11:06 ID:???
>>567
ん? 公式の場ってどこ?
裁判所でなら、犯罪者にはきちんと量刑が言い渡されているんじゃないのか?
そもそも、公式の場での2Chウヨとやらの態度をキミはどうやって感知するの?

>勢力的にも件数てきにも小さいサヨクの犯罪はここぞとばかりに叩くが
>勢力的にも件数的にも圧倒的に大きいウヨクの犯罪を見て見ぬふり

おやおや、どこからこんな妄想がw
それこそ、ヤクザや街宣右翼など、擁護する気も無い叩きの対象であると同等の
指摘をしているし見てみぬふりなど、一切無いけどなw



573 :右や左の名無し様:04/10/31 01:13:36 ID:???
>>569
日本の政党って痔罠党のことか?
散々テロ国家に米支援を繰り返してたのは痔罠党政権だし、
小泉などは公式の場で「将軍様はジョークを飛ばす頭の回転の速い人」
などと発言してたし、将軍様を直立不動でお見送りまでする始末。
金丸なんかは「金丸センセイ大歓迎」とかいうマスゲーム見せ付けられて
感涙に咽んでいたそうだしな。

574 :右や左の名無し様:04/10/31 01:16:11 ID:???
>>571
>もしかしたらウヨク本体が無職DQNを雇ってネット上で工作活動を
>してるだけかもしれないけどね。

完全に、あなたの妄想です、自覚してるよね?w

てか、右翼にも間違いがあれば叩くけど?w

575 :右や左の名無し様:04/10/31 01:17:27 ID:???
>>573
まぁ、人道支援って奴は左翼も大好きなはずだけどなw

576 :右や左の名無し様:04/10/31 01:17:43 ID:LhhI4ThB
なんで2ch左翼は在日街宣右翼を言葉通りの右翼と混同させようとするの?
「日本の右翼団体」に「韓国籍の構成員」が多数混じっている状態が、辞書通りの右翼と呼べるのかな?

在日右翼は、右翼と言う存在を世間一般に「悪いもの」としてイメージ付けさせるために存在していて、
在日や左翼の主張に反するものにレッテル貼りをするために役立っているのだけどね。

勿論、右翼の犯罪が多いと言うのはこの「在日右翼」を省いての統計があるから言っているんだよね?
まさか在日右翼まで混同して「多い」なんて馬鹿な主張では無いよね。

577 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/31 01:19:15 ID:???
おそれながら、スターリンの愛娘(まなむすめ)の政党や無辜の日本の
中学生を拉致誘拐して自国の特殊工作員の育成にあてようとした連中が
今後、日本の議会でいくぶんかの議員を保有していけるとも思えないけど。

売国奴。国賊が・・

578 :右や左の名無し様:04/10/31 01:24:24 ID:???
>>576
一緒だから。

579 :右や左の名無し様:04/10/31 01:26:39 ID:???
>>572
>おやおや、どこからこんな妄想がw
>それこそ、ヤクザや街宣右翼など、擁護する気も無い叩きの対象であると同等の
>指摘をしているし見てみぬふりなど、一切無いけどなw

どこが?具体的にどうぞ。





580 :右や左の名無し様:04/10/31 01:28:42 ID:LhhI4ThB
>>578
なら日本に存在する右翼は、本来の意味での右翼では無いと言うことだね。
常識的に考えて、国粋主義の集団が外国籍の組織構成員を容認するなんてあり得ない
事なのだし、外国籍の人物が加入して、更に幹部にまでなれる組織を右翼団体とは
呼べないのだし。

581 :右や左の名無し様:04/10/31 01:35:12 ID:???

>>580
そう、やっと理解できたかな?

街宣右翼・ヤクザ右翼などは、右翼じゃなくて犯罪集団なんだよw
最初からそう言ってるの。
思想右翼とは違うってねw

>>576
まぁ、韓国とか無視することにしても、街宣右翼ってヤクザと一緒で
その存在に対して「不気味・怖い」と言うイメージを持ってもらわないと
脅しに繋がらず、収入も絶たれるから「街宣右翼」をより気持ち悪い物
として認識されるように頑張ってるんだよねw

なので「在日右翼」とやらを外しても対して意味は無いかもね。

582 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/31 01:42:37 ID:aIT1jVar
微妙に避けたな。おりは新しい教科書をつくる会のメンバーでしけど。

583 :右や左の名無し様:04/10/31 01:45:01 ID:LhhI4ThB
>>581
つまり、在日が幹部になれる、在日と繋がった売国組織であると言う事だね?

で、在日を散々批判しているハン板や東アジアN+やマス板、それにここで
自称リベラルや左翼を叩いている香具師は、どんな部類にカテゴリーされる
のかな?

ちなみに漏れは、存在するだけで害悪の在日には、帰化する気が無いなら
今すぐにでも出て言って欲しいと思っているのだが。

584 :右や左の名無し様:04/10/31 01:48:08 ID:???
>>581
>街宣右翼・ヤクザ右翼などは、右翼じゃなくて犯罪集団なんだよw
>最初からそう言ってるの。
>思想右翼とは違うってねw

ほら、また逃げを打ってる。
思想右翼はいい右翼、街宣右翼だけが犯罪を犯すってか?
そのいい右翼は犯罪者を糾弾することもしないよな。
つまり同類とみなされても仕方ないということだ。




585 :右や左の名無し様:04/10/31 01:52:14 ID:???
>>583
>つまり、在日が幹部になれる、在日と繋がった売国組織であると言う事だね?
そう、街宣右翼やヤクザの隠れ蓑としての右翼団体はね。
組織に所属しなくても「右翼的思想」を持つことは可能だろうし、それに「左翼的といわれる思想」
を併せ持っていたって別に不思議でも、矛盾でもない。
レッテルにあわせて、思考を形作るなんて「歯槽厨」の頭の中でしか起こりえないことだしw

>で、在日を散々批判しているハン板や東アジアN+やマス板、それにここで
>自称リベラルや左翼を叩いている香具師は、どんな部類にカテゴリーされる
>のかな?

カテゴリーが必要かな?何のため?レッテル貼って自分が安心するため?
特にレッテルとか貼らずに「一般人」で良いんじゃない?


>ちなみに漏れは、存在するだけで害悪の在日には、帰化する気が無いなら
>今すぐにでも出て言って欲しいと思っているのだが。

>>1とその仲間のレッテルで行けば、多分あなたは立派な「2ch右翼」カテゴリーにされると思う。
もちろん漏れから見ると、一般的な意見にしか見えないんだけどねw


586 :右や左の名無し様:04/10/31 01:52:28 ID:LhhI4ThB
なんかIDみんなして出さないからごちゃごちゃになっているけど、言いたい事は
基本的に、在日右翼みたいな集団がいる組織の行いをを混同させて「お前達は右翼だ」
なんてレッテル貼りは通用しないぞ、って事ねw

右翼に犯罪者が多いというのなら、右翼とは名ばかりの売国勢力を除外した統計を
もってきて、右翼のほうが犯罪を多くしていると主張してもらおうか。

587 :右や左の名無し様:04/10/31 01:57:42 ID:???
>>584
現実の人間は「右翼的思想」や「左翼的思想」をあわせて持っており、「右翼的思想」だけ
持った人間も「左翼的思想」だけ持った人間もキミの脳内にしか生息していない。

それから、街宣右翼・ヤクザ右翼は犯罪を目的として存在している事が多いという指摘
は在ったが、右翼的思想を持つ人間に悪人が居ないとは一言も言っていない、と言うより
むしろ、まともな読解力があれば、
「どんな集団にもある一定の確率で悪人が身切れ込む可能性がある」
と言う事位は理解できるはずだが・・・>>1とその仲間には無理かな?

>そのいい右翼は犯罪者を糾弾することもしないよな。
はっきり、キミの妄想である事を重ねて指摘しておこう。

588 :右や左の名無し様:04/10/31 02:06:27 ID:???
>>587
>現実の人間は「右翼的思想」や「左翼的思想」をあわせて持っており、「右翼的思想」だけ
>持った人間も「左翼的思想」だけ持った人間もキミの脳内にしか生息していない。

誰もそんなこと言ってないが?脳の病気ですかぁ?

>はっきり、キミの妄想である事を重ねて指摘しておこう。

で、その具体例は?さっきから何度も聞いてるんだけど。








589 :右や左の名無し様:04/10/31 02:06:40 ID:???

>>586
まとめは既に>>559に在ります、それを無視して必死に話をそらそうとしてるだけでw
>>1とその仲間の行動って、自分の妄想を言いつづけるだけでまさに北朝鮮と同じなんだよなw
結局北朝鮮と同じなのは>>1だったと言うまとめで良いんじゃない?w

まとめると。

右翼の数が多いというのは、「左翼より右翼の犯罪者の方が多いという意見の人」でも認めている事実。
 参照>>546
        >右翼の構成員が多いのは当然。

ところが「左翼より右翼の犯罪者の方が多いという意見の人」は
>理由などどこにも述べられていない。まさしく論理破綻の妄想だな。(>>549
>理由もなく「ウヨクはサヨクよりまし」と喚かれてもねぇ。(>>552
などと言いつづけるだけ。(この辺、北朝鮮の態度とそっくりなのは興味深いw)

さて、妄想に基いて物語りを捜索してるのはどちらか、誰の目にも明らかだなw

590 :右や左の名無し様:04/10/31 02:31:34 ID:???
>>588
>>587具体的な内容には答えずに、一言コメントしかなしかw
もう一度書いておこう。
>それから、街宣右翼・ヤクザ右翼は犯罪を目的として存在している事が多いという指摘
>は在ったが、右翼的思想を持つ人間に悪人が居ないとは一言も言っていない、と言うより
>むしろ、まともな読解力があれば、
>「どんな集団にもある一定の確率で悪人が身切れ込む可能性がある」
>と言う事位は理解できるはずだが・・・>>1とその仲間には無理かな?

>>はっきり、キミの妄想である事を重ねて指摘しておこう。
>で、その具体例は?さっきから何度も聞いてるんだけど。

では、このスレ内だけでも糾弾している場面を教えよう
(もちろん街宣右翼・ヤクザ右翼が2ちゃんねるに居ない以上直接は無理だが)
>>581より抜粋
>街宣右翼・ヤクザ右翼などは、右翼じゃなくて犯罪集団なんだよw
>街宣右翼ってヤクザと一緒でその存在に対して「不気味・怖い」と言うイメージ
>を持ってもらわないと脅しに繋がらず、収入も絶たれるから「街宣右翼」をより
>気持ち悪い物として認識されるように頑張ってるんだよね

591 :右や左の名無し様:04/10/31 03:06:28 ID:???
>>590
>街宣右翼・ヤクザ右翼などは、右翼じゃなくて犯罪集団なんだよw

それは単なる言い逃れだろ。
犯罪者を多く送り出してるのは右翼であるというには警察の統計でも
厳然たる事実なのに自分の願望で物を語ったって世の中とおらないよ。



592 :右や左の名無し様:04/10/31 03:56:38 ID:???
この前新幹線で大阪のヤクザグラブの部員が二人、組織論や思い出話をしていた。
あまりの面白さに、オレは耳を象さんにして聞いていたんだが、その中で
「ワシ若いときな、男あげよ思て極道か右翼か迷たんやけどな」という台詞があった。
右翼って思想ではなく、そんな連中が「男をあげる」ためにあるんだな。
勉強になった(笑)



593 :右や左の名無し様:04/10/31 04:47:44 ID:???
>>589
だっから思想もへったくれもなしで右翼を名乗る馬鹿がいるんだが
そいつらもいっしょくたにされてもいい迷惑なんだが。

594 :右や左の名無し様:04/10/31 08:05:09 ID:ZA5TVEyR
いや、街宣の話はもういいでしょう。2ch右翼に「国を名乗って威張りたい」
「国益だの伝統だのを持ち出して良識を小ばかにしたい」と言う街宣的欲求が
透けて見えるとしても、実際このスレで街宣行為をしているわけではないのだから。

彼らが実際にやっていることというのは、たとえば社会党については、東西冷戦下の
社会主義陣営への愚かなリップサービスを貼り付けるだけ(>>57-59 >>70-72 >>457-458)。
社会党支持者でもなく、それらの発言の支持者でもない相手に対し全く無意味なこと。
一方、かつて社会党共産党と結託した左翼学生などが暴れまわったことや過激派の凶悪犯罪
などについてはなぜか長文を費やして批判することをせず沈黙している。
社会党の拉致への関与については、右翼批判派のほうがとりあげた(>>401)。
北朝鮮についても、その支持者は不正義であるという前提で散々騒いだ挙句、
具体的にどこが不正義なのかは答えられない。右翼批判派が北朝鮮の実態について
語り始めると(>>371以下)なぜか話をそらしたり(>>372)疑義をはさむ(>>380以下)。

595 :右や左の名無し様:04/10/31 08:56:56 ID:???
 右翼団体「日本青年社」
母体は、住吉会小林会(東京銀座)数少ない生粋の日本人博徒組織。
http://www.seinensya.org/
戦後、東京を制圧した韓国ヤクザ組織 東声会(現東亜会)と激しく対立
銀座警察、渋谷警察などを組織し三国人を制圧した。
東声会のプロレスラー在日の力道山を刺したのは現住吉会村田組(赤坂)
日本青年社の顧問である。
ボクシング協会理事、芸能事務所バーニング、格闘技興業など。
現在でも、極東会松山会長(在日)の右翼団体や児玉誉士夫、笹川良一系
の在日右翼(勝共連合)とは犬猿仲である。

注・児玉誉士夫の右腕は組員の大半が韓国に在住する東声会、町井会長で
あった。また東声会(現東亜会)は指定暴力団からはずされたが、実質、山口組
東京進出の牽引組織である




596 :右や左の名無し様:04/10/31 09:02:53 ID:???
 石原珍太郎さん。
 覚醒剤取引などで北朝鮮を利している住吉のロビー団体を持ち上げちゃってるのは
 どういうつもりなんですか?
http://ime.nu/www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
 テポドンの開発や部品調達に使われてるかも知れないんですよ。
 納得のいく説明はマダなんですか?
 
 






597 :右や左の名無し様:04/10/31 10:01:10 ID:???
街宣右翼とネット宣右翼の違いを根拠を提示して述べよ
根拠も無いのに街宣右翼とやってる事が違うって言われてもねぇ

598 :右や左の名無し様:04/10/31 11:07:57 ID:???
>>594
相変わらず、一部を切り抜いて勝手な妄想で物語を作る人ですな。
「説明されても無視して、答えてないと言い張る」この辺は、野党の政府批判と同じ手口だな。


>具体的にどこが不正義なのかは答えられない。
答の一つを挙げると
>うむ、独裁が悪く人権抑圧が悪いですね。(>>535

>語り始めると(>>371以下)なぜか話をそらしたり(>>372)疑義をはさむ(>>380以下)。

>>380に関しては、まず前提を確認しましょうと言う申し出を、都合が悪いのか
「嫌疑を挟む」などと言い換えて印象操作を試みているだけ。

あと、流れを無視してその文章だけで「正論らしき事」をとにかく言いつづけると言う手口は
それこそ北朝鮮と同一の物。
その点>>1とその仲間は北朝鮮と同室の存在であると言う事かw

599 :右や左の名無し様:04/10/31 12:26:56 ID:???
>>598
>まず前提を確認しましょうと言う申し出を、都合が悪いのか
>「嫌疑を挟む」などと言い換えて印象操作を試みているだけ

右翼側が社会党員の北朝鮮賛美発言を貼り付けた行為において
「批判者は社会党支持者である」「北朝鮮賛美は悪である」
ということを何の理由もなしに持ち出していることは無視ですか・・・
いやはや

600 :右や左の名無し様:04/10/31 12:31:19 ID:???
さすが捏造大好きウヨチョン

601 :右や左の名無し様:04/10/31 14:15:23 ID:???
まだこんな糞スレ続いてんの?
大体、北朝鮮のみたいな体制=戦前の日本とか言っている時点で
終ってるだろ。


602 :右や左の名無し様:04/10/31 15:38:57 ID:???
>>597
釣り?まさかあんなヤクザよりもよっぽど優しいじゃないか、2chウヨは。
君らを脅迫したりせんだろう。
>>599
>右翼側が社会党員の北朝鮮賛美発言を貼り付けた行為において
>「批判者は社会党支持者である」「北朝鮮賛美は悪である」
>ということを何の理由もなしに持ち出していることは無視ですか・・・
>いやはや
だったらその社会党の北朝鮮賛美について批判くらいはして欲しいとこだな。
でないと擁護にまわってると取られても仕方ないぜ。

603 :右や左の名無し様:04/10/31 16:16:02 ID:???
>>602
>だったらその社会党の北朝鮮賛美について批判くらいはして欲しいとこだな。
>でないと擁護にまわってると取られても仕方ないぜ。

社会党スレならそうなのでしょうが…

604 :右や左の名無し様:04/10/31 17:54:51 ID:???
街宣右翼とネット宣右翼の違いを根拠を提示して述べよ
根拠も無いのに街宣右翼とやってる事が違うって言われてもねぇ

605 :右や左の名無し様:04/10/31 18:25:59 ID:???
右翼も左翼も強制された結果、生まれたものは、その本質が無いので存在することは出来ない。
現代で言う民主主義(自由主義)の基盤があってこそ、共産主義の本質が保て、そして実現できる。


606 :右や左の名無し様:04/10/31 18:41:17 ID:xoONqUfQ
真の右翼・左翼は、凡人には見えない、気づかない。
見えるもの全てが似非だ。

607 :右や左の名無し様:04/10/31 19:28:00 ID:???
>>604
なんだ、koueiか。

608 :右や左の名無し様:04/10/31 23:09:53 ID:???
ウヨクに女が少ないのは、
男どうしが大好きだからかな?
(・ω・;)

別においらは同性婚も容認派だけどね。

609 :右や左の名無し様:04/11/01 00:59:51 ID:9zPBm+py
まあどんなに>>1とその仲間が話題逸らししようとあら探ししようと、>>1の根拠を
提示できない時点でアホ確定なんだけどねw

610 :右や左の名無し様:04/11/01 01:33:42 ID:???
>>603
意味不明。
自分の立場は明確にしないと相手は理解してくれんだろう。
だったらつっこまれた時点で社会党支持で無いことを明確にすべきだ。

611 :右や左の名無し様:04/11/01 01:46:37 ID:???
ここから下には、根拠無しの妄想を垂れ流す>>1とその一味のオナニーと言い訳レス
が続きます、見苦しい事になるでしょうが基地外なので何を言っても無駄です。

    ↓     ↓    ↓     ↓

612 :右や左の名無し様:04/11/01 01:49:31 ID:???
>>611
必死に止めようとするおまえが見苦しい

613 :右や左の名無し様:04/11/01 01:52:28 ID:M2K3WZUr
なんでもええけど  右翼の具体的な行動に期待する
街宣ではなく 国を守る行動を 見せてくれ

614 :右や左の名無し様:04/11/01 02:00:45 ID:???
>>612
そう言われたくないなら>>1の根拠を出せばいい、簡単な事だろ。

>>613
右翼とはどんなものを指すのか知らないが、ハン板とマス板と極東にある電凸スレ
では、すでに確実な成果が出ているものもあるな。
三省堂の英語教科書に載っている、英語と全く関係ない捏造史観のエピソードは
訂正される事がほぼ確定したし、京都のどこかの市で推進されていたハングル文字
の学校での教育は中止されたなどetc
民主党の白議員には、ネットで公開される事前提の公開質問状が送られてるな。

615 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/11/01 02:02:07 ID:Ei4IOLv9
>なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?vol 9
ありえもしないことをいつまでやってるねん? 北朝鮮も死んだ旧ソ連も
愚かなアカチャンコロもおまいさんたちが望み、実現した現実そのものだろが?
反対者にウンコをなすりつける。ハズカシイにもほどがありまっせ。
やっぱ、地上の恥はアカにあり。アカ=馬鹿=低能=人類最悪の恥。


616 :右や左の名無し様:04/11/01 02:04:39 ID:???
あと、マス板電凸スレ住人の追及で、この非常識な事をしたマスコミがどこなのかと、事件の
全容が解明されつつあるな。
世の中はどんどん正常になっていくね、左翼とか自称リベラルにはどんどん都合の悪い
世の中になってきてるがw


報道関係者、自衛隊ヘリが救助=孤立地区で「乗せてって」−県が各社に抗議・新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000317-jij-soci
「孤立地区に入り込んだ経緯は分からないが、自ら入り込み、帰りは救助ヘリ
というのであれば、救助活動の著しい妨げとなる」として、報道各社に抗議した。


617 :右や左の名無し様:04/11/01 02:12:28 ID:???
>>614
止めたいんだ
何でかな〜?。

>>1は(infoseek「大辞林」)だが?
>>2

618 :右や左の名無し様:04/11/01 02:15:21 ID:???
>>617
馬鹿?
それすでにこう質問されてるよね、「>>2の理屈で>>12を否定してみろ」って。
それとも、自分達はテロリストだと認めるの?
この質問からずっと「 逃 げ て る 」よね、負け犬さんw

619 :右や左の名無し様:04/11/01 02:21:52 ID:+GvqyP5W
>>618
>>2があんたに当てはまらないって分かった。

620 :右や左の名無し様:04/11/01 02:24:02 ID:???
>>619
そんな事は聞いて無いだろ?
いいから>>2が正しいと思っていて、なおかつ自分はテロリストではないと思うなら
質問に答えてくださいねw

621 :右や左の名無し様:04/11/01 02:41:26 ID:+GvqyP5W
>>620
>>2の逆の思想を持ってると主張すればいいだけ。

>>12
にある掲示板に書かれた事を
裏取れと?

622 :右や左の名無し様:04/11/01 02:41:35 ID:???
>>2をスレタイの根拠にするやつがこれから先出てきた場合は、日本の
民主主義を破壊しようとするテロリストと「断定」して良さそうだな。

で、自分はテロリストではないと主張する香具師は、根拠も無しに
妄想でレッテル貼りをする基地外と。

623 :右や左の名無し様:04/11/01 02:43:43 ID:???
>>621
スレタイの根拠は>>2なんだよな?
ということは、>>12>>2の理屈を保持したまま否定できなければテロリストだろ?

624 :右や左の名無し様:04/11/01 02:56:54 ID:+GvqyP5W
>>623
>>2とスレタイはレッテル

625 :右や左の名無し様:04/11/01 03:00:51 ID:???
>>624
つまり、スレタイも>>2も間違っている、こいつらのやっている事はただのオナニーと認めるわけだね?


そのうえで聞きたいのだが、じゃあ何のためにここへ?w
>>1とその仲間(自称リベラル)のダブスタを叩きに来てるのかな?

626 :右や左の名無し様:04/11/01 03:03:40 ID:+GvqyP5W
>>625
間違っているかは>>2を否定してから

テロリストではない。

627 :右や左の名無し様:04/11/01 03:07:14 ID:???
>>626
なんで>>12を自分達が明確に否定できないのか、その理由くらい解らない?
とりあえず、>>12>>2のこと無視していいから具体的に否定してみれば>>2の何が
間違ってるのか理解できると思うぞw

628 :右や左の名無し様:04/11/01 03:12:26 ID:+GvqyP5W
>>627
>>2とスレタイはレッテル

>>2の否定どうぞ

629 :右や左の名無し様:04/11/01 03:14:57 ID:???
>>628
言っている事の意味がわかりませんw

>>2とスレタイはレッテルって認めた時点でお前自信が>>2を否定してるだろうがw
アホ?レッテルって言葉の意味解って書いてる?

630 : :04/11/01 03:38:54 ID:W8EBnVZV
>>629
・レッテル
>>主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。

>>2の否定を



631 :右や左の名無し様:04/11/01 04:04:58 ID:???
ID:W8EBnVZV=ID:+GvqyP5Wは池沼?


632 :右や左の名無し様:04/11/01 06:00:28 ID:gAIyKxnH
日本じゃ右も左も全体主義
何を今更


日本人は自由のありがたさが分からないんだよ

633 :右や左の名無し様:04/11/01 10:18:36 ID:???
北朝鮮のマスコミはウヨクのあこがれ。

売国発言ゼロだし、大将軍様のお言葉に間違えたテロップ
つけるようなこともない。
自虐発言もゼロ。

ウヨクのあこがれ北朝鮮。

634 :右や左の名無し様:04/11/01 10:53:44 ID:kuu7Y1e0
>>632
大多数の中道の存在を無視すべきではない。
2chでは、ゴー宣に感化されたお子ちゃまが「批判者はすべて左翼」
という幼稚な理屈で自分への批判をかわそうと必死に騒いでいるため、
あたかも大多数の右翼と少数の先鋭化した左翼によって日本国が
構成されているかのように錯覚してしまうが、実際のところ
2ch内でさえ大多数は中道であり、近代民主主義のよい部分について
しっかり理解し、生かそうとしている。

635 :右や左の名無し様:04/11/01 10:55:38 ID:???
>>627
皆さんは>>12をたびたびとりあげるけど、いったいどういうことかな?
>>12の終わりから3行を否定せよと、そういうことでいいかな?

636 :右や左の名無し様:04/11/01 11:03:44 ID:matnURO2
>>614
>右翼とはどんなものを指すのか知らないが、ハン板とマス板と極東にある電凸スレ
>では、すでに確実な成果が出ているものもあるな。

かつての左翼も、過酷な労働条件の改善など「絶対善」を掲げていた。
しかし左翼思想に当てはまらないものについては無視で、主たる目的は
社会主義体制の樹立であった。
今の右翼も、歴史の虚偽を正すなどの「絶対善」を掲げているが、
右翼的でないことについては無視。主たる目的は、右翼的体制の実現。

637 :右や左の名無し様:04/11/01 11:55:34 ID:???
ウヨタマってどうよ?

638 :右や左の名無し様:04/11/01 12:59:10 ID:???
>>636
>右翼的でないことについては無視。主たる目的は、右翼的体制の実現。

具体例は?
っていうか、「右翼的」の説明をもとむ。

639 :右の名無し:04/11/01 14:09:09 ID:LM5BfIpY
キム将軍マンセー!

一切の批判を許さない強力な体制は俺の憧れ。

640 :右や左の名無し様:04/11/01 16:28:35 ID:???
発砲事件:右翼学生が大成建設で 立てこもるも逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041101k0000e040037000c.html
ウケる。w

641 :右や左の名無し様:04/11/01 16:47:45 ID:gAIyKxnH
>>634
小林なんて漫画家が出てくる
遥か以前の昭和初期から
右を掲げるものは「天皇主義的国家社会主義」だし
左は「社会主義もしくは共産主義」だろ。

無視もなにもそのあなたが言う
「大多数の中道」が日本の政治思想の表舞台に
立ったことなど一度も無し。
あるとすれば、経済優先の米追従派の
自民政権くらいか。
これが思想と呼べるのか知らんが。

642 :右や左の名無し様:04/11/01 16:50:50 ID:V6kRqrno
そもそも北朝鮮の体制なんて、
植民地時代の日本の軍国主義の体質を相当引き継いで作られた物だろ?
それにソビエト社会主義を接ぎ木してさ。
日本の軍国主義自体、社会主義の影響を相当にうけて作られたものだしさ。

戦時中の日本と北朝鮮が似ているのは当たり前の話なんだよ。
北朝鮮のマスゲームって、なんだか郷愁をさそうところすらある。
集団主義の学校教育をうけた日本人の郷愁をね。

今の日本人がヒステリックなまでに北朝鮮を敵視し批判し笑い物にするのは、
裏をかえせばそれだけ興味があるということだし、
一種自分自身の腫れ物に触るような痛みと快感があるからだと思う。

643 :右や左の名無し様:04/11/01 17:04:14 ID:???
>>642
日本人を拉致され、核を向けられ、捏造史観を強要され、内戦干渉を平然と行われ、総連
なんてあからさまな北朝鮮の工作員の潜伏先を作られ、北朝鮮と手を組んだ日教組や
朝日新聞のような売国がまかり通っていた現実は無視ですか?

これは中国や韓国にも概ね当てはまるな。

644 :右や左の名無し様:04/11/01 17:21:18 ID:DHExpKLB
>>640
ニュー速見たけど、スレたってないのかな。
さすが2chだ

645 :右や左の名無し様:04/11/01 17:25:52 ID:???
>>644
これも東亜N+にスレ立ってないな、通名(偽名)で報道された在日なのにね。
こんな皮肉言ってもおまいらは理解できないのだろうけどw


【朝日】 >玄松政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1029/011.html
【産経】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/041029/sha045.htm
【読売】 >玄(げん)政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041029i506.htm
【時事】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000990-jij-soci
【共同】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000079-kyodo-soci
【日経】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041029AT5C2900N29102004.html

朝日だけ「玄松」。他は「玄」。


646 :右や左の名無し様:04/11/01 17:33:21 ID:DHExpKLB
素早いレスだ
さすが(ry

647 :右や左の名無し様:04/11/01 17:34:21 ID:???
>>646
何の反論にもなっていないけどどうしたいのかな?

648 :右や左の名無し様:04/11/01 17:46:37 ID:???
前にも誰かが言っていたけど、思いつきで妄想レスして一瞬で論破されて逃げ出して、また唐突に
別の話題持ってきてまた同じ事繰り返し、しかも時間を置いてすでに過去に論破された事を
また蒸し返す。

自称リベラルや反右翼wは、こう言ったらこう反論されるって事を少しは考えたりシミュレートしないのかい?w

649 :右や左の名無し様:04/11/01 17:53:50 ID:DHExpKLB
ああごめん。ニュー速+にスレあったわ

【社会】大成建設で一時立てこもって拳銃発射…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099271221/

650 :右や左の名無し様:04/11/01 18:03:05 ID:4IcXXCzg
>>647
馬鹿はね、自分の行いの何が間違っているのか理解できないからこそ馬鹿なんだよ…

651 :右や左の名無し様:04/11/01 18:56:22 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?
さっさと答えろよ。

652 :右や左の名無し様:04/11/01 19:19:24 ID:TFCc/0RV
>>642
あーぁ、言ってしまったぁ、っていう感じ。
でもある程度以上の年齢でないとわからんかもしれん。


653 :右や左の名無し様:04/11/01 20:16:40 ID:???
・死刑制度反対
・戦争反対
・核兵器反対
・原子力発電所反対
・自民党反対
・自衛隊反対
・憲法9条は絶対に死守すべき
・外国人参政権に賛成
・女性差別問題はいまだ深刻だ
・外国人差別はいまだ深刻だ
・イラクから自衛隊は撤退すべき
・アメリカのイラク政策は間違っている
・アメリカは経済力と軍事力で世界各国を圧迫する世界の独裁国だ
・自衛隊が派遣されなければ日本人に被害者はでなかった
・人質3人に対する「自己責任」などのバッシングが許せない
・バッシングを裏で糸引いていたのは政府じゃないのか
・国民の声は自衛隊派遣反対だ
・国民の声は自民小泉退陣だ
・靖国参拝には反対。アジアの声を聞け
・南京大虐殺は事実。30万人が殺された。
・中国韓国朝鮮で反日の流れが強いのは日本が悪いのにきちんと謝罪と賠償をしないからだ
・日の丸は侵略の象徴だから変えるべきだ
・君が代は天皇家をたたえる歌だから変えるべきだ
・話し合えば人間は必ず分かり合える

さて、あなたはいくつ当てはまりますか?


654 :右や左の名無し様:04/11/01 20:28:10 ID:0iUIAecZ
左の馬鹿左翼って そんなにコルホーズや人民公社で働きたいのかね・・・理解できん

655 :右や左の名無し様:04/11/01 20:29:55 ID:BdOLsVXj
右翼の底力だ。街宣車まわすぞ!!

656 :右や左の名無し様:04/11/01 20:34:59 ID:???
・死刑制度賛成→国家反逆者はすぐ死刑の北朝鮮
・戦争賛成→先軍政治の北朝鮮
・核兵器賛成→核開発マンセーの北朝鮮
・原子力発電所賛成→発電所に必死な北朝鮮
・自民党賛成→朝鮮労働党マンセー
・自衛隊マンセー→人民解放軍マンセーの北朝鮮
・憲法9条は絶対に死守すべきでない→共産主義を死守せず主体思想を進めていく北朝鮮
・外国人参政権に反対→外国人に参政権を与えない北朝鮮
・女性差別問題はいまだ深刻だ→女性進出の遅れた国、北朝鮮
・外国人差別はいまだ深刻だ→外国人差別の進んだ国、北朝鮮

とちゅうまでやってあげたよ。

657 :右や左の名無し様:04/11/01 20:55:58 ID:???
アメリカのイラクでの行いを批判する自称人権家やマスコミって、中国の有人ロケット打ち上げの
裏にこんな事実があったことを絶対公開しないし批判もしないよな。

>>69への信憑性は、こういった事実から高まっていくわけだ。
こういうダブスタを平気でするやつって、人権なんて建前でただの反米・反日団体なんだよな、こういう事
言い出すと、アネムスティー「しか」反論に出てこないよな、日本には自称人権団体とか自称リベラル
とかが腐るほどいるのに。

http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事


658 :右や左の名無し様:04/11/01 21:05:56 ID:???
>>657
と批判すると、2ch右翼は日本に本物の人権団体がいない事を喜んでいるとか見当違いの
曲解をし出すんだよねw

人権団体や自称リベラルの「ダブスタ」が悪い、人権を訴えるのなら、どんな事柄でも
イデオロギーに関係なく批判しろと言っているのにね。
それが出来ないから、偽善者とか嘘つきとか「本当の事」を言われているのに。

659 :右や左の名無し様:04/11/01 21:14:21 ID:???
アムネスティー褒めればいいだけジャン?

660 :右や左の名無し様:04/11/01 21:27:07 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?
さっさと答えろよ。


661 :右や左の名無し様:04/11/01 22:14:28 ID:???
こっちが聞きたいっていうスレなのにな。

662 :右や左の名無し様:04/11/02 04:04:59 ID:???

                【嫌韓脳】自分を「新しい知識人」と認識、
  【嫌韓ヘアー】           「新しい知識人」の「使命感」に燃えて、24時間
  嫌韓厨の間で       仕事もせずに嫌韓スレ&レス。本人は愛国的行動
 イケてると評判。         と信じて疑わず、批判されると「反日」「嫌日」と激高
  フケだらけで異臭がプーソ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  | プーソ  【嫌韓イアー】周囲の人間が自分
 【嫌韓アイ】           \ |      を国士であると賞賛する幻聴が。
 電信柱からポストまで 川川川川  天皇陛下の声が聞こえることも。
 あらゆるものを半島 /川-◎ ◎|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 に関係あるものとし / 川∴) 3(∴) 【嫌韓脂肪】
 て認識        /  |⊃嫌|⊃  ニュース系、政治系のスレに一日中常駐、
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   | 韓|〜゚ 嫌韓レスをしながら間食として喰いまくった
                              プリングルスが原料



663 :右や左の名無し様:04/11/02 07:04:48 ID:a3B8tBTD
>>662
ここの>>1とその仲間の頭の程度を良く表してるなw
しかも朝の4時からこんなコピペしてるお前はなんなんだよw

664 :右や左の名無し様:04/11/02 09:43:52 ID:???
町の近所迷惑な基地甲斐が捕まっただけのニュースで、
ちゃねらー(?)のウヨ厨が、「ウヨク思想を実践しようとして」
銃を持って来てビルに立てこもった事件を糊塗できる
と思ってるとこがかわいいよな。

早く在日認定キボン

665 :右や左の名無し様:04/11/02 10:50:53 ID:???
参考資料
(2002/5/12贅肉を落とすマラソン大会(〜中国大使館前))
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1289/dash.htm
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8256/dash.html
(2002/9/7ノービザ反対デモ)
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/houkoku3.htm
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/Demo4/gazou/demo/gazou1.htm
ttp://man-king.hp.infoseek.co.jp/album/foreign/1031417223.htm
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/photos/demo1/index.html

参考資料2
(2002/8/15靖国)
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/photos/yasukuni/2002.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/o815ysskphoto.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
(2003/8/15靖国)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai03/sanpaipic.html
(2003/12/7靖国)
ttp://page.freett.com/yasukuni031208/sankeifuukei.html


666 :右や左の名無し様:04/11/02 15:45:42 ID:7qLJ1zR/
>>658
喜んでいないのだとしたら、いったいどういうスタンスなの?

667 :右や左の名無し様:04/11/02 16:37:41 ID:???


ウリナラ VS チョッパリ 経済戦争勃発!!!


松下電器:PDPの特許侵害と韓国LG電子製品の販売差し止め請求 〔11/02〕
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041102k0000m020140000c.html

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)< 君、特許侵害しちゃいかんよ?販売差し止めにしちゃうよ?
  ( 松下 )  \________________________
  | | |
  (__)_)


LG、松下と全面対決姿勢 韓国で訴訟や輸入禁止建議 〔11/02〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000067-kyodo-bus_all

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < #`Д´> <  うるさいニダ。ウリのバックには韓国政府がいるニダ。さっさと引き下がらないと輸入禁止にしてやるニダ!
 ( LG )   \___________________________________________
 | | |
 〈_フ__フ


668 :右や左の名無し様:04/11/02 18:11:20 ID:???

    ((⌒⌒))              ネットウヨクは北朝鮮みたいな体制と中韓との即日断交と
  ((((( ))))) ドッカーン        軍国主義復活と戦争と核兵器保持まで「本気で」望んでいる悪い奴らですよ!
      | |    ___        証拠は「2ちゃんねるのカキコ」ですよ!!ネットの右傾化は間違いないですね!!
   ∧_∧  |\   \ ̄|  ̄|  我々知識人は平和と自由と人権を守るために断固戦いますよ!!!
  (;-@Д@) | | ̄ ̄| |:: |
 ┌( つ つ  |  /  ̄ ̄/ | =|
 | ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)  | |        | |
  / ̄\  /  |      /  |
  ◎  ◎ [__」     [__」


    ∧ ∧
   (;´Д`)  … 君ら一体何と戦ってるの?
  ( つ旦O
  と_)_)


669 :右や左の名無し様:04/11/02 18:23:55 ID:???
2ch右翼は常々「戦後民主主義だーいきらい、戦前の皇国体制だーいすき」
とわめいているからな。
そんなに今の日本がいやなら出て行けばいいのに。

670 :右や左の名無し様:04/11/02 18:28:51 ID:???
>>669
いい加減誰も言っていない事でシャドーボクシングするのやめたら?
とりあえず相手の主張くらいちゃんと理解しましょう、ここ見てみような。

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095821152/l50

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099348579/l50


671 :右や左の名無し様:04/11/02 18:58:36 ID:ALF8NX2O
反日日本人て、動物愛護の精神が極端に偏りすぎて自分も人間である事を忘れて人間を
憎悪するようになり、自分の息子まで「悪夢」とか「腫瘍」なんて言い出したフランス人女優の
ブリジット・バルドーと同じDQN臭がするんだよな。

これは一種の社会病らしいのだけど、この構図が出来上がってしまうと、真実なんてどうでも
良くなり、とにかく憎悪の対象の「自分にとって都合の良い」答えさえ見れればそれで
満足して、反論する側は無条件に「自分の正義を妨害する悪人」となってしまい、自己矛盾
を指摘されても認める事ができなくなるらしい。

672 :右や左の名無し様:04/11/02 18:59:11 ID:???
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?
さっさと答えろよ。

673 :右や左の名無し様:04/11/02 19:10:44 ID:???
誰も読んでない長文乙>>671

674 :右や左の名無し様:04/11/02 19:12:19 ID:???
2chに限らず、日本に限らず、右翼、保守主義者は
価値観の多様性を認めず
自分たちが信じる主観的なモラルを
「伝統」や「国益」の名の下に暴力的、権威主義的に強要しようとする。だから嫌いだ。
こう言うのは勝手だろ。

675 :右や左の名無し様:04/11/02 19:18:30 ID:???

    ((⌒⌒))             「ネットウヨク」とは!!北朝鮮みたいな体制と中韓との即日断交と
  ((((( ))))) ドッカーン       軍国主義復活と戦争と核兵器保持まで「本気で」望んでいる悪い奴らですよ!
      | |    ___        証拠は「2ちゃんねるのカキコ」ですよ!!ネットの右傾化は間違いないですね!!
   ∧_∧  |\   \ ̄|  ̄|  我々知識人は平和と自由と人権を守るために断固戦いますよ!!!
  (;-@Д@) | | ̄ ̄| |:: |
 ┌( つ つ  |  /  ̄ ̄/ | =|
 | ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)  | |        | |
  / ̄\  /  |      /  |
  ◎  ◎ [__」     [__」


    ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;´Д`) < …そんな極端な奴は君の頭の中にしかいないと思うよ?
  ( つ旦O   \_____________________
  と_)_)



676 :右や左の名無し様:04/11/02 19:20:55 ID:???
>>675
おいおいキーボード打つ手が震えているよプ

677 :右や左の名無し様:04/11/02 19:24:21 ID:ALF8NX2O
>>674
このスレでも過去スレでも在日の横暴を必死に擁護して、あたかも大した事無い問題のように
ミスリードさせようとしていた連中は何?

そのうえで聞きたいのだけど、

>2chに限らず、日本に限らず、右翼、保守主義者は
>価値観の多様性を認めず
>自分たちが信じる主観的なモラルを
>「伝統」や「国益」の名の下に暴力的、権威主義的に強要しようとする

この主張が2chの大勢を占めているの?
2chで反日や中朝韓の史実の捏造を批判したり、学校行事で日の丸を掲げた校長を、生徒の前で
「土下座」させた教員を批判して、解雇されるのは当然訴えた香具師はそれに当てはまるのかな?

678 :右や左の名無し様:04/11/02 19:28:13 ID:???
2chでの「愛国活動」熱心ですね(笑

679 :右や左の名無し様:04/11/02 19:30:45 ID:???
>>677
2chの話なんてしてないけど?
保守、右派の一般論だよ。

680 :右や左の名無し様:04/11/02 19:34:45 ID:ALF8NX2O
>>679
このスレタイはなんて読める?
このスレタイに賛同してここに来ているわけではないのかい?w

681 :右や左の名無し様:04/11/02 20:05:44 ID:???
批判と差別は違うとか言ってる人いますけど
まともな先進国では集団としてのマイノリティに対する批判などありえないとするのが常識です。
そのような言動をとろうものなら即座に社会的に抹殺されますよ。
日本は差別に甘い国でよかったですね。

682 :右や左の名無し様:04/11/02 20:14:49 ID:???
>>681
これも差別になるのかな?どうみても日本人への逆差別となる制度への批判にしか
見えないのだが。
それから、海外(特に欧米)では韓国人は露骨に差別の対象ですが?しかも自業自得で。
南米でも、共存できない民族とかマフィアとか、散々な言われようだしな。

電話突撃隊出張依頼所36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099322960/100-103


683 :右や左の名無し様:04/11/02 20:25:08 ID:???
>>682
逆差別ってなんですか?
弱者と強者に同じ基準が適用されるはずないじゃないですか。
障害児が養護学校に通うのも逆差別ですか?

684 :右や左の名無し様:04/11/02 20:26:07 ID:???
>>682
そんなどうでもいいことより自分の職を心配しろよプ

685 :右や左の名無し様:04/11/02 20:26:33 ID:???
>>683
バカはまともに相手しないほうがいい

686 :右や左の名無し様:04/11/02 20:31:46 ID:???
>>677
>ミスリードさせようとして
誰が誰に。するのが普通、させようなんて不確実なことはやらないものだが。

687 :右や左の名無し様:04/11/02 20:39:10 ID:???
>>683
個人(在日限定)が偽名を複数つかって犯罪を行う事ができる制度が逆差別じゃないんだw
そこの内容ちゃんと呼んだ?

それに、韓国人が「世界中で」嫌われているのも差別ですか?

688 :右や左の名無し様:04/11/02 20:41:44 ID:???
みんな2chごときにムキになりすぎ。ていうかスレタイからして2ch意識しすぎ。
ほうっとけばいいんだよ。所詮便所の落書きだ。

689 :右や左の名無し様:04/11/02 20:46:32 ID:???
差別主義者の戯言に耳を傾ける価値など毛頭認められません。

690 :右や左の名無し様:04/11/02 20:54:17 ID:???
>>689
お前らの理屈でいくと、反日日本人と朝鮮人以外は世界中みんな差別主義者だなw

まあ現実にはこの世の中で最も排他的で差別主義なのは朝鮮系なのだが。

691 :右や左の名無し様:04/11/02 21:32:22 ID:???
差別と区別を一緒にされてもねぇ。

692 :右や左の名無し様:04/11/02 21:52:16 ID:QLmv8wr2
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

693 :右や左の名無し様:04/11/02 23:31:32 ID:???
■ [社会] 在日の生活保護の受給率は高い?
ちょっと酷い話。9月頃、2ch ハングル板で在日韓国・朝鮮人の生活保護受給率が非常に高いという話が出ていたようです。以下がまとめサイト。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

これは驚くべき事実! と思いきや、どうも怪しいので調べてみました。このサイトは「在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者」であると主張しているのですが、これは以下の数字が元になっています。

●生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)

日本人             1,148,088人

日本国籍を有しない外国人  421,651人

これはにわかには信じがたい数字です。ここで参照されている統計要覧の元データは以下のものと思われます。

第3−5表 被保護実人員・保護率,扶助の種類×年度別
第3−10表 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,年度別
これによると、平成13年度の全国の被保護実人員として 1,148,088人、平成13年度の外国人の被保護実人員として 421,651人というデータが出ていて、上の数字とは一致しているように見えます。

しかし、よく見ると、全国のデータの表の上には(各年度1か月平均)という注意書きがあります。そして、外国人の表の被保護実人員の下には「1か月平均」という欄があり、上の数字の約12分の1にあたる 35,138人という数字があるのです。これは一体どういうことでしょう?

694 :右や左の名無し様:04/11/02 23:32:49 ID:???
結論から言うと、まとめサイトの筆者(やそのネタ元の人)は外国人の被保護人員だけ12倍に水増しした上で
比較しているのです。勘違いなのか悪意があってのことかは知りませんがこれは酷いデマです。

生活保護の被保護実人員というのは毎月の生活保護を受けた人の数を累計した延べ人数です。人口あたりの
保護率を求める場合はこれを12で割った1ヶ月平均の人員を人口で割ります。第3−5表では表内に保護率を
計算しているので最初から1ヶ月平均の値が書いてあるのでしょう。

となると、外国人の被保護人員についても同様に計算しないと比較になりません。上の第3−10表によると、
平成13年度の1ヶ月平均の被保護人員である 35,138 人を、平成13年の外国人登録者の総数の 1,778,462人
(参照: 平成13年末現在における外国人登録者統計について)で割って*1、被保護率は約 2.0% になります*2。
確かに日本全体の保護率 0.9 % に比べると倍以上と高いのですが、5人に1人 ではなくその1/10の 50人に1人
です(これは外国人全体での割合です。在日限定の割合については追記その2を参照)。

これは外務省の人種差別撤廃条約第1回・第2回定期報告(仮訳)の別添6.被保護外国人数の傾向ともだいたい
一致します。ただしこの表は何故かあちこち文字化けしてるので注意。保護率がパーセントになっていますが、
正しくはパーミルでしょう。平成9年度の全国の被保護人員 405,589人というのも、上の第3−5表と照らし合わせると
905,589人です。
以上についてまとめサイトの著者に連絡しようと思ったのですが、連絡先がどこにも見当たりません。
どうしたらいいんでしょ?



695 :右や左の名無し様:04/11/02 23:33:10 ID:???
via: 「生活保護」「在日外国人」でぐぐれ (自アン_)

追記
とりあえず http://d.hatena.ne.jp/http?//www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/ でヒットした日記にトラバ
飛ばしておきます。

id:kerberos:20030917#p1
id:middlemouse:20040911#1094890044
id:moero:20041030#p1
反論等ありましたらよろしくお願いします。

追記その2: 実際の「在日の」保護率について
id:kerberos さんによると誰かがこのエントリをネタにしたスレを立てています。そこの書き込みによると、
この件はハングル板で10日程前には既出だったようです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/100-377

とりあえず「5人に1人はウソ」というのは認められた模様*3。あとは在日韓国・朝鮮人に限ると保護率はどうなるかという話になっています。

件のまとめサイトでは一見それを計算しているように見えて実は外国人全体の保護率を計算しており、このエントリでも比較のためそちらを計算したのですが、ハン板的にはそっちが問題ということで、焦点は、

分子はいくつか。国籍毎の保護人員のデータが必要。
分母はいくつか。生活保護を受けられる人(定住者)に限るべきでは?
というあたり。



696 :右や左の名無し様:04/11/02 23:35:02 ID:???
1 については公開されているデータに該当するものが見当たりませんが、厚生労働省にメールで問い合わせて
回答を得たという人が公表したデータが以下に転載されています。

http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
このデータ自体の信頼性は未検証ですが*4、特に怪しい点も見当たらないのでとりあえず信用することにします。

これは被保護世帯数と世帯人員の構成の表で6人以上世帯の部分が曖昧になるため求めるデータとは
微妙に違いますがそれでも概算はできます。平成14年度のデータだと*5、世帯人員を足し合わせて概算すると
26,765人 / 625,422人 で約 4.3 % です*6。

2 は「1990年、厚生省より、生活保護対象外国人は定住者に限る、非定住外国人は、生活保護法の対象とならないと
口頭で指示が出されている」ため、分母がもっと小さくなる(保護率が増える)という主張があります。

しかしこれはその後の動きで基準が緩和されているようです。また自治体によっても対応は異なるようではっきりした
数字はわかりません。

http://homepage3.nifty.com/amdack/case/case38-1.html より:

しかし、生活保護の予算抑制と非定住外国人(短期滞在及びオーバーステイの外国人等)の増加に伴い、1990年、
厚生省より、生活保護対象外国人は定住者に限る、非定住外国人は、生活保護法の対象とならないと口頭で指示が
出されたのです。本来は文書による変更通知が必要で、 382号通知が存続するにも関わらず、この口頭で出された
厚生省の見解に従い、全国の自治体はそれ以後、非定住外国人に対する生活保護の準用を行ってきませんでした。


697 :右や左の名無し様:04/11/02 23:35:55 ID:???
このような状況の中、1997年、熊本市の日本国籍を持つ子を扶養する在留特別許可申請中のオーバーステイの
外国人の母(その世帯)に対して生活保護を準用することが可能か否かの照会に対して、厚生省は、1996年7月30日
の法務省の通達(日本人の実子を扶養する外国人の親へ定住者ビザの取得を許可する旨の通達)に基づき、
定住者の在留資格がほぼ確実に取得できるとして、生活保護を準用することが可能と回答しました。しかしその後、
厚生省は、在留資格が切れる前に在留資格の取得の申請をしていれば、在留資格が無くても生活保護準用の
協議対象とすると、その見解の変更を行ったのです。そして昨年東京都は、色々な現状を踏まえ、都として一定の
見解を示す必要性が生じたとして、日本人の子、日本人に認知された子を養育している等、在留資格取得の可能性
が高いと判断されること、在留資格の取得申請をしていること、または取得申請を準備していることという条件を満たす
外国人に対して、例外的に生活保護を準用するという見解を示しました。
もう一つ在日という用語は特別永住者を指すのではないかという意見。例えば外国人参政権問題などで保護率問題
を扱う際にそこのところを厳密に区別して扱うならそれも正論でしょう。現実にそうなってるかは甚だ疑問ですが。


698 :右や左の名無し様:04/11/02 23:36:28 ID:???
ただしその場合は分子のほうも特別永住者の被保護人員だけ区別して扱う必要があります。が、そういうデータは
見当たらないのでとりあえず分子を補正せずに最大の値を見積もると、平成14年度の韓国・朝鮮籍の特別永住者は
485,180人ですから(「平成15年末現在における外国人登録者統計について」第9表より)保護率は約 5.5% です。
結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% 〜 5.5% の間(23人に1人〜18人に1人)と考えられます。だいたい
20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。これが多いのか少ないのか、
多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、差別による不当な経済格差のあらわれ
と見るか、等々)は各自調査・判断してください。僕は在日問題には詳しくないので。
いずれにせよ「5人に1人」はその根拠も数字も全くのデタラメであり、これを無批判に紹介しているサイトはすみやか
にお詫びして訂正すべきでしょう(黙って削除とかじゃなくて)。
*1:件のまとめサイトでは何故か 被保護人員 * (在日比率 = 在日人口 / 外国人人口) / 在日人口 というまわり
くどい計算をしてますが同じことです。
*2:普通は人口千人あたりの割合(つまりパーセントではなくパーミル)で表すようですが、わかりやすいように
パーセントにしました。
*3:とはいえ、まとめサイトやそれをリンクしてるサイトはまだ放置状態ですが。。。
*4:こういうのは電子署名付きで回答して欲しいですね。
*5:第3−10表が平成14年度分までしかないので。
*6:6人以上世帯を6人と計算(4.28%)。倍の12人と計算しても 4.34% で誤差の範囲。

699 :右や左の名無し様:04/11/03 00:42:00 ID:TOwRt7Vb
日本人移民が外国で溶け込めなくて、
様々な偏見や差別と戦った借りを
今返そうとがんがってるんだね。

排日移民法(帰化しない外人は帰れ!)
とかと主張が一緒だもの。

あと、ハリウッド映画でコケにされたように
日本人も、今の韓国人のように世界中で嫌われてたんだよね。

まあ、DVが親子に伝わるようなものかね。

700 :右や左の名無し様:04/11/03 02:54:40 ID:x52c+MJz
情報元のハン板では、需給率の多さで批判されていたのは最初にスレが立った去年の11月
頃だけなんだがな。
今問題にしているのは1965年の日韓条約において「韓国政府からの要請」で、個人補償分
は一括して韓国政府が受け取っている、つまり、在日が生活保護の給付を受けるならば韓国政府に
その義務があるにも関わらず、在日は日本政府に要求している事なのだが。

日韓請求権並びに経済協力協定
(財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定)

これが無ければ日本政府が在日に対して生活保護給付金を出しても問題ないが、これがある以上
韓国政府がどんな態度であっても、たとえ在日に支払うべき金を支払わなかったとしても保証金の
二重取りになる。

また、もしこの条約を韓国政府が破棄し無効であると宣言した場合、当時支払われた金額を現在の
価値に換算して返済するだけでは済まされない、純粋に補償問題となると国際法に則り「相互保障」
の形になり、日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産十六兆九千三百億円の返済義務
が韓国政府に降りかかる。




701 :右や左の名無し様:04/11/03 03:02:56 ID:???
もう脳内解釈は聞き飽きたよ。
どんな国際法学者や憲法学者が違法だって言ってんの?

702 :右や左の名無し様:04/11/03 03:09:21 ID:x52c+MJz
更に、生活基盤が日本にあるから帰国できないとの根拠も、生活保護を受けているのならば
当然理由にならないうえに、韓国政府も北朝鮮政府も「自主的に」独立を成したと公式に
「宣言」している以上、在日もまた自らの意思で日本国籍を放棄した事になるのだから、当然
日本政府がその後のケアを受け持つ責任は無い。

次に、在日の問題はこれだけでは無い、>>682のスレにあるように在日はほぼ自己申告で
法律上の「本名を」変更することができ、これが現実に犯罪の温床となり、各官庁もその
事実を把握している事、憲法大十八条違反に当たる、民族学校への給付金等の不条理な
優遇措置等、問題は他にもいくらでもある。

第八十九条  公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。


703 :右や左の名無し様:04/11/03 03:13:05 ID:x52c+MJz
>>701
なら、日韓請求権並びに経済協力協定が日本政府と韓国政府によって締結されている
にも関わらず、更に別枠で在日へ「日本人の」税金を使って生活保護給付金を支払って
良いとの根拠は?犯罪の温床となる事が明白の通称名制度が問題ないとする根拠は?
憲法第十八条に接触しない形での民族学校への給付金とは?


704 :右や左の名無し様:04/11/03 03:21:25 ID:x52c+MJz
他にもいくらでも問題があるが、その一例。
在日は、いずれ帰国するのだからとの理由から国民年金を支払ってこなかった現実がある
にもかかわらず(つまり、自らの意思で支払いを拒否していた)最近になって、年金が支払われない
のは差別と言い出している。

▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :94年6月 「国籍条項」撤廃を求め…96年5月13日 「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…)
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :96年5月16日 外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…)
▽朝鮮学校が大検すら受けられないのは差別と言ったから大検受けられるようにしてやったら、
 (http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/tetuo50.html
  :…文部省が認めた資格を持ってないと大検を受けられない…まだまだ差別がある…)

▼案の定次は「大検を課されるのは差別」ときた。
 (http://minzoku-gakkou.mongran.com/comments.shtml
  …大検を受けるなど苦労をしいられてきました…)
 (http://www.imadr.org/japan/interview/kou.chanyu1.html
  :…民族学校の卒業生に大検を課すのは不条理…)
 (http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/daiken.html


705 :右や左の名無し様:04/11/03 03:22:14 ID:???
>>703
憲法に定める各種人権は
参政権など一部例外を除き外国人にも適用されるとするのが通説。(主語が国民であっても)
国際人権規約も同様に内外人平等の原則に立つ。
また難民条約でも難民受入国の福祉義務が明記されている。

現実に心無い差別が存在する以上やむを得ない制度。
簡単に通名を変えられないようにはすべき。

各種学校として登録されている他の私立学校と峻別すべき意味は認められないと思われる。
違憲だとする学説があるなら教えてほしい。

706 :右や左の名無し様:04/11/03 03:31:04 ID:x52c+MJz
>>705
>>286よく読め。
それに、日韓条約が「存在しないなら」問題ないと言っているよな?

それに、民族学校は国の調査を受けるのを拒否して公の学校になる認可を受けていない私学校なのだが、
それに公金を使って援助する事のどこが合法だと?

>大阪府堺市議会文教委員会で、水ノ上成彰市議が発言した内容は
>朝鮮初級学校の民族教育を否定するとして、堺朝鮮初級学校(休校中)関係者は13日、
>発言撤回と謝罪を求め公開質問状を同市議に送ることを決めた。

>堺市によると、水ノ上市議は6月、同校に対する市の補助金について質問。
>「朝鮮初級学校の教育は北朝鮮の民族教育。
>公益上の必要性から補助金を出すことに疑問がある」などと述べた。
>水ノ上市議は「休校なのに(補助金の)予算を計上するのはおかしいと思い質問した。
>民族教育を否定するつもりはない」と釈明している。
>堺朝鮮初級学校は児童数が減少。
>本年度から休校し、堺市は本年度分の補助金支給をどうするか検討している。

http://www.sankei.co.jp/news/040913/sha135.htm


707 :右や左の名無し様:04/11/03 03:43:19 ID:???
>>705
>現実に心無い差別が存在する以上やむを得ない制度。
>簡単に通名を変えられないようにはすべき。

具体的にどんな差別が?しかも現実に複数の通名を使用した保険証を使った詐欺や、複数の通名を
つかった仮名口座による脱税が多数起きているのだが、まさか長銀が家宅捜査を受けたときに、多数の
仮名口座が発見されて問題になった事を知らないわけではないよな?

これを認めると言う事は、信号機や横断歩道は作るがそれらをマナー良く使うかどうかは個人の理性に
まかせて道交法を設置しないと言っているようなものなのだが。

それに日韓条約の交渉では、当初日本側が個人補償は日本政府が個別に行うと提案したのを
韓国政府が個別の保障は韓国政府が行うから一括で支払うように、との要求からこのような条約
締結に至った経緯があるのだが。

708 :右や左の名無し様:04/11/03 03:43:53 ID:???
>>705
それって在日団体が求めなかったから
在日の年金加入資格がなかったって話でしょ?

>>706
>>286これが何の関係が?

だから日韓条約と関係するという法学的根拠は?
大体日本は独立祝賀金は払っても「補償金」なんて一銭も払ってないでしょ。

朝鮮学校は都道府県知事から学校法人、各種学校としての認可を受けてる。
だいたいそのセンセイは法律論なんてまったく触れてないやん。

709 :右や左の名無し様:04/11/03 03:51:33 ID:???
>>707
実際に通名を使ってるってことは
それによって回避される差別があるってことでしょ。
それとも在日全てが犯罪的悪意をもって通名を使ってるといいたいの?

だから通名の変更許可をよりタイトにすればいいって提案してるやん。

710 :右や左の名無し様:04/11/03 03:57:19 ID:???
>>708
なんで「保証金」の名目で支払っていないからすでに書いているが?
相互保障になると韓国政府の支払い過多になるから、日本側からの温情でこのような形に
なったのだが。

それに、在日は密入国者で、難民とは完全に別、密入国者に生活保護給付を行っている
国があるなら教えてもらおうか。
だいたい、在日が特別永住資格者と認定されている経緯をしっていたらそんな事言えないのだが。
それに、在日への公金支払いと、個人補償分の金が関係ないのなら、個人補償分は一体なんだ?

それから、公金を支払える学校とは、日本政府から「一条校」の認定を受けた学校のみで、各種
学校には本来てきようされるのはおかしい、なぜなら、民族学校でも一条校認定を受けている
民潭系の学校が存在するから。

711 :右や左の名無し様:04/11/03 04:02:30 ID:???
>>709
だからどんな差別が?具体的にどんな差別があるのかも解らないのに「差別がある」と
する根拠を知りたいのだが。

712 :右や左の名無し様:04/11/03 04:19:02 ID:???
>>710
だからその金を在日に渡すという明文化された条約なりが存在するの?

特別永住資格は韓国政府の圧力云々って言い出すんだろうけど
この際在日の出自なんて問題じゃないだろ。定住性、社会への定着性の問題であって。

国連人権委員会も在日には
日本から追放されない権利があると認めている。

713 :右や左の名無し様:04/11/03 04:20:51 ID:???
>>711
差別があるかどうかは被差別者が決めることだろ。
いじめがあったかどうかは被害者が決めるのと同じだ。

714 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/11/03 04:25:13 ID:ButWudx8
>>713
おりは右翼だとして、ここでもオフラインでも数限りない差別、誹謗、
中傷を受けたけど、そりはおまいさんがなんらかの補償をしてくれるのかに?



715 :右や左の名無し様:04/11/03 04:32:08 ID:???
>>712
>だからその金を在日に渡すという明文化された条約なりが存在するの?

なら「個人」保障はどこの誰が手にするんだ?

それといいから密入国者に生活保護給付が行われている国のソース出せよ、どこも
給付していないなら、それは人権に接触しないと言う事だぞ?
それに、追放されない権利と、日本人には無い特権を得る権利や日本人と同等の
法的権利を外国籍のまま受ける権利は別。

>>714
>>713に言わせると「あの人から暴行を受けました」と自己申告すれば無条件で相手は
逮捕されるらしい。


716 :右や左の名無し様:04/11/03 04:38:53 ID:???
>>715
在日は密入国者じゃなくて「特別永住者」だよ。
法的にはそれ以外の何者でもない。
なので即時強制送還の対象になるであろう「密入国者」とは全く異質な存在。

だから内外人平等が保障されてるって言ってるじゃん、それとも参政権の話をしてるの?

それと保障じゃなくて補償でしょ?
建前の上では日本政府が韓国政府に独立した祝い金を挙げた、それ以上でも以下でもないでそ。

717 :右や左の名無し様:04/11/03 04:48:43 ID:???
>>716
いいから質問に答えろよ
1:日韓条約での「個人補償」とはどこの誰が手にするのもなのか。

2:密入国者や、それに順ずる扱いの人物が生活保護給付を受けている国

3:日本国籍を持たないものが、日本人には無い特権を受ける権利と、日本人と同等の
 法的権利を受ける権利がなぜあるのか。

4:一条校認定をされていない各種学校が公金を受けても憲法違反にならない根拠

5:3に関連して、通称名を使う事で起きうる犯罪よりも、通称名が優先される理由
 を「具体的」に。

それに、特別永住資格者(権利では無く資格)は厳密に言えば韓国と北朝鮮が併合
するか、あるいは戦争状態で無くなったら、無条件に帰国するのが当然なのだから、
日本で生活保護や年金を受け取るのはますますおかしな理屈になるな。


718 :右や左の名無し様:04/11/03 04:51:02 ID:???
出自がどうとかこの際どうでもいいわけ。
現に在日の大半が日本で出生して日本社会に定着してる以上
強制送還は人道上妥当でないし
日本国民に準じた扱いがなされることが好ましい、ってこと。

719 :右や左の名無し様:04/11/03 04:56:40 ID:???
>>718
なら帰化して日本人になるのが筋だろうが、それを自分の意思で拒否し、しかも
帰国もしないなら、一般の永住者と同等で権利に制限があってもいいはずだろ?

720 :右や左の名無し様:04/11/03 05:12:47 ID:???
>>719
勿論帰化が政策上望ましい、だから帰化簡易化などが模索されてるんでしょ。

強制送還や更新手続きがない特永は在日の定住性を鑑みれば
妥当だろう。

721 :右や左の名無し様:04/11/03 05:24:58 ID:???
>>720
自分の意思で帰化もしない、帰国もしないなら、一般の永住者と同等の
扱いで十分で、今まで挙げられたような特権は必要ないだろ?といっている
のだが意味解ってる?

それに問題があるとか差別だと言うのなら、>>717にちゃんと答えろと言っているのだが。
通名なんてその最たるもの、簡単に言えば偽名だろ、犯罪しても偽名のみで本名が
報道されず、いつでも好きなときに変更が出来、しかも犯罪をやろうと思えばいくらでも
利用でき、実際に多数の犯罪が起きている、こんなもの無くすのが当然だろ、そもそも
帰化しない理由が「民族の誇り」なのに、なぜ日本名を名乗る。

韓国人の事は在日以上に嫌いだが、彼らが在日を徹底的に差別する理由は理解できる
ぞ、民族の誇りがどうたらといいながら帰国して祖国に貢献する事も義務も果たす事も
無く、しかも日本で日本人と同等かそれ以上の優遇を受けている、そんな連中嫌われて
当然だろ。
帰化する気も無く、民族の誇りがどうたらといい続けるなら、さっさと帰れと言われるのも
当たり前だろ理解しろ。

722 :右や左の名無し様:04/11/03 05:57:46 ID:oK9N6liC
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

723 :右や左の名無し様:04/11/03 06:01:28 ID:???
>>720
つーか帰化はすでに世界でもまれなほど在日に限っては簡単なのだが。
在日で帰化できないのは数年以内に犯罪暦があったり身内にヤクザがいたり、密入国で
祖国の本籍を特定するのが不可能だったり、総連のような公安から破防法監視団体
に指定されている団体に所属していたり、生活保護を受けていたりする場合だけ。
しかも、在日が日本国籍を自ら捨てたのは半島が正式に独立した1948年なのだから、
それから数十年経った今でも帰化しないような香具師はすでに帰化する気なしと判断する
のが妥当だろ。

724 :右や左の名無し様:04/11/03 06:50:29 ID:???

                【嫌韓脳】自分を「新しい知識人」と認識、
  【嫌韓ヘアー】           「新しい知識人」の「使命感」に燃えて、24時間
  嫌韓厨の間で       仕事もせずに嫌韓スレ&レス。本人は愛国的行動
 イケてると評判。         と信じて疑わず、批判されると「反日」「嫌日」と激高
  フケだらけで異臭がプーソ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  | プーソ  【嫌韓イアー】周囲の人間が自分
 【嫌韓アイ】           \ |      を国士であると賞賛する幻聴が。
 電信柱からポストまで 川川川川  天皇陛下の声が聞こえることも。
 あらゆるものを半島 /川-◎ ◎|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 に関係あるものとし / 川∴) 3(∴) 【嫌韓脂肪】
 て認識        /  |⊃嫌|⊃  ニュース系、政治系のスレに一日中常駐、
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   | 韓|〜゚ 嫌韓レスをしながら間食として喰いまくった
                              プリングルスが原料





725 :右や左の名無し様:04/11/03 07:08:46 ID:???
税金の無駄遣いってだけで必死だよなあ。
無駄な公共事業とかはスルーなのになw
在日を排除するためのコストと、
それによって浮く負担がいくらになるとか、
ほんとにわかってるの?

あと、そのへんの理屈で行くと
太平洋戦争のきっかけのひとつでもある、
排日移民法も賛成ってこと?

726 :右や左の名無し様:04/11/03 07:46:39 ID:???
>>693-698
一生懸命1年も前のネタを調べたわりに、不法入国者が公金の需給を受けている事、国家間の条約を
無視した保証金の二重取り詐欺をしていること、生活基盤があるは必ずしも理由にならないなどの
批判を補完する資料になってしまっているね。

まあなんだ、ご苦労様w

>>725
なら>>717の質問に明確に答えれるよな?問題なのは税金の無駄使い”のみ”なんだろ?

727 :右や左の名無し様:04/11/03 08:31:36 ID:TOwRt7Vb
>>726
憲法とか、国際条約まで持ち出さないといけないような
めんどい問題はコスト的にペイしないと思う。
在日排除にいくらかかって、
生活保護費を何パーセント削減できると考えてるの?

728 :右や左の名無し様:04/11/03 08:34:57 ID:???
>>727
コストがかかるから憲法違反をしてもいいし、条約違反をしても犯罪の温床と
なってもいいのか、凄い理屈だなw
あなたホントに法治国家の人間ですか?日本の近くにある人治国家の出身のかたですか?

729 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/03 12:08:38 ID:???
>>728
インチキ憲法や押しつけ条約なんて国際法に違反しているから
無効だよ

730 :右や左の名無し様:04/11/03 13:50:53 ID:???
在日の帰化しない事情なんてどうでもいいのよ。

それから違法違憲論はちゃんとした学者の議論を引用してくれ。


731 :右や左の名無し様:04/11/03 15:07:10 ID:???
>>726
ちょっと前に受給額一兆、受給率二割とかいうコピペを嬉々として貼ってた奴は一体何?

732 :右や左の名無し様:04/11/03 15:09:35 ID:oVcosC5b
>>726
なんで相手が反対していないことを得意げに主張して論破した気になってるの?

733 :右や左の名無し様:04/11/03 16:56:38 ID:???
見ろ!↓ 隣人の方々はもう荷物をまとめて、いつ移住できるかお待ちかねのようだ。

中央日報 【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか
 なぜ、みな韓国を離れようとするのか。
表向きの理由に、子女教育をあげる。韓国の落ごした教育システムが、
資本の海外流出をそそのかしているのは間違いない。
しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。

混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気と
企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。

それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。
あるアンケート調査の結果では、個人の74%が「移民を準備中」だと回答した。
大量な個人資金が海外に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。
このまま、ほうって置けば、韓国は希望のない国になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

 ↑ 個人の74%が「移民を準備中」!!!!!
電通主導の韓流ブームを隠れミノにして、このまま政権党の創価公明が、
在日外国人に参政権なんて与えてしまたっら、日本はどえりゃあああことになるぞ。
マジデ、対馬あたり韓国移民+在日が集結して乗っ取られるかも。 ギャハハハ。
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

734 :右や左の名無し様:04/11/03 19:47:05 ID:???
右傾化したキモい国
(北朝鮮しかり、韓国しかり)
からは、みんな逃げ出したくなる
ってことだな。

なんでウヨはそんな国にしたいの?

735 :右や左の名無し様:04/11/03 22:23:32 ID:PntnfIsb
>>734
自分は国家の権威の代弁者となって大衆に号令する側だと思い込んでいるからでしょう。

実際に右翼国家になれば、2ch右翼ごときはただ小突かれ、罵倒されながら
国旗に拝礼させられ、国家を歌わされるただの一臣民にしかなれないというのに…

736 :右や左の名無し様:04/11/03 22:38:42 ID:???
>>734
韓国は確かに以前は右傾化というより右翼独裁国家だったが
今は中道やや左よりくらいじゃないのか?
イラク戦争を支持し韓国兵をイラクに派兵してるくらいだから
左翼国家とまではいえないだろうが。

737 :右や左の名無し様:04/11/04 00:00:46 ID:???
>>734
その「右傾化したキモい国」を賛美したりその国の手先になって日本を
攻撃してたのが、日本の左翼。

その「右傾化したキモい国」を批判してたのが、日本の右翼。


738 :737:04/11/04 00:02:53 ID:???
>>737
訂正。

その「右傾化したキモい国」を批判してたのが、日本の右翼よばわりされていた人たち。


739 :サヨ?W:04/11/04 00:39:29 ID:UKUk4/wa
>>653
・死刑制度賛成
・戦争反対
・核兵器反対
・原子力発電所賛成
・自民党反対
・自衛隊”派遣”反対
・憲法9条は国連(みんなでやれば恐くない)派遣を残して死守すべき
・外国人参政権に反対
・女性差別問題は差別でなく区別
・外国人差別あってはならない
・イラクから自衛隊は12月14日、任務完了を大宣伝して撤退すべき
・アメリカのイラク政策は間違っている
・アメリカは一一一軍事力で世界各国を圧迫する世界の警察国だ
・自衛隊が派遣されなければ日本人に被害者はでなかった
・人質3人に対する「自己責任」などのバッシングが許せない 香田と同じ日本人
・バッシングを裏で糸引いていたのは政府じゃないのか 政府の発言の影響力による物
・国民の声は自衛隊派遣反対だ
・国民の声は自民小泉退陣だ
・靖国”公的”参拝反対。
・南京虐殺は事実。4万人が殺された。
・中国韓国朝鮮で反日の流れが強いのは捏造愛国心から
・日の丸はOK アマテラスでなければ
・君が代は天皇家をたたえる歌だから 君=あなたに変えるべきだ
・話し合えば人間は必ずは分かり合えない


740 :右や左の名無し様:04/11/04 02:15:40 ID:UXtBo8YJ
>>734
なら今韓流捏造ブームを必死で煽ってるマスコミはみんな右翼って事だなw
2ちゃん全体としてはマスコミ批判の方が多いのだが、それはなんなのだろうね、自称リベラル
の言っている2ちゃん右翼とやらはマスコミ擁護側らしいし、一体誰の事を指してるのやらw


741 :右や左の名無し様:04/11/04 03:01:13 ID:???
>>729
詭弁のガイドラインの「知能障害を起こす」そのままのレスですねw

>>730
なら>>717の質問にちゃんと答えればいいだけなのだけど

>>731
誰がコピペしていようと事実が変わる事も批判の内容が間違いになる事も無い罠

>>732
本当に反対していない、問題だと思うなら、そんな必死になって食って掛かる事も無いはずなのだがw


なんかあれだね、とにかく相手のあら探しをしてレスしたり、批判にもなっていないようなボヤキモドキ
をするだけで、何に対しても具体的に何が間違っているとかの根拠も何も無しにレスしてるよね、こんな
の何も言っていないのと同じなのだが、頭悪すぎですよ?
まあ根拠無しの>>1とその賛同者ではその程度かw

742 :右や左の名無し様:04/11/04 03:08:29 ID:???
自民党の事だとどんな小さなことでも大げさに取り上げたりするのに、民主党
の事となるとなぜかダンマリのエセマスコミw

喜納昌吉参議院議員の息子で指定暴力団稲川会系暴力団の関係者を恐喝容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041103/20041103-00000954-fnn-soci.html


743 :右や左の名無し様:04/11/04 03:21:46 ID:???
>>741
だから明確な事実誤認を指摘してるじゃん、理解できないの?

744 :右や左の名無し様:04/11/04 03:43:56 ID:???
・受給率2割、受給額一兆超は嫌韓厨の悪質な捏造。
ハン板でも既に捏造だと合意されてるのにこの期に及んで間違いではないといい張るのか?
・出自に関わらず在日は日本ともはや不可分の存在、在日の追放されざる権利を国連人権委も承認。
・憲法で外国人に対する福祉が積極的に禁止されてなどいない
そんな説に立つ学者なんて聞いたことが無い。
・国際人権規約B規約及び難民条約(日本も調印)は内外人平等の原則に立った外国人への福祉サービスを
居留国政府に要求。

あと質問に答えろって何様なの?
対等な立場で議論するつもりがあるなら
もうちょっと口の利き方に気をつけるべきだと思うが。

745 :右や左の名無し様:04/11/04 04:14:38 ID:???
>>743
>>744
なら>>717にちゃんと答えればいいじゃないか、問題にしているのは公金が密入国者に
支払われている事実そのものだろ?
誰も出て行けなんて言っていない、外国籍のまま日本人と同等の権利を要求したり、韓国政府
に要求すべきものまで日本政府に要求したり、犯罪の温床となっている制度が存在したり、明確な
憲法違反が存在している事を問題にしているのだが。
日本に住むなら住むで構わない、その代わり一般の外国人と同等の制限があるのは当たり前と
言っているだけ。それと、祖国の誇り云々を言うなら帰れば良いとも、それが本来あるべき道なの
だから。

746 :右や左の名無し様:04/11/04 04:20:36 ID:???
>>745
日韓条約で実際に支払われた、個人補償分が誰に支払われるべきものなのかから
必死に話題逸らししてるよなw

747 :右や左の名無し様:04/11/04 04:26:06 ID:???
生活保護を受けているのだから日本に生活基盤が無く、しかも祖国の誇りがあるなら
帰国して韓国政府から生活保護を受けるなり参政権を貰うなりすればいい、韓国の
国民なのだから韓国政府に当然その義務があるし、在日にはそれを要求する権利
がある、こんな事当たり前の事なのだが。
帰化もしない、でも日本人と同等の権利をよこせ、なんて我侭が通用するわけがない、
日本政府に何かを要求する前に韓国政府にまず要求しろ、これのどこが間違っている
のやら。

748 :右や左の名無し様:04/11/04 04:34:51 ID:???
>>746
だからさ、それって法的根拠のある話なの?
密約や暗黙の了解じゃお話にならないよ。
建前では補償金なんて存在しないんだから。

それにもし個人補償がなされたとしても
それは徴兵や徴用に対するものであって
自発的に日本に来た圧倒的多数の在日には関係ない話でしょ。

>>747
もう何を言っても無駄みたいね。

749 :右や左の名無し様:04/11/04 04:39:17 ID:UKUk4/wa
>>745
明確な憲法違反

て外国人に適用できる条文かね?

750 :右や左の名無し様:04/11/04 04:46:10 ID:???
>>748
日韓条約の「日韓請求権並びに経済協力協定」の原文を調べてみたら?密約でも暗黙の了解でも無く
明確に経緯が全て書かれているから。
それに自発的に日本に来た=密入国なのだが、密入国者に公金による保障をしている国を挙げてもらおうか、
人権云々を言うのなら、当然どこの国でも密入国者に公金によって生活保障をしているのだよな?
特別永住資格とは、密入国者への一時的措置で権利では無く日本政府が与えたただの資格でしか無い
のだが、これは将来的な帰国を前提とした制度、具体的には、戦後の国力低下の時期に在日の働いた
横暴に対する日本政府の苦肉の策でしかない。

在日が当時どのようにして日本に密入国したかは「大村収容所」の事でも調べてみれば良い。

>もう何を言っても無駄みたいね。

これは何の反論にもなっていないな。


751 :右や左の名無し様:04/11/04 04:48:31 ID:???
>>749
へぇ〜日本に住んでいる在日は日本の憲法や法の適用されない治外法権なんだw

752 :右や左の名無し様:04/11/04 04:49:27 ID:???
>>748
だから日本が支払った個人賠償分は何処の誰が手にするのか言えよ。
それがわかったら誰に要求すればいいかはおのずとわかるだろ。
「法的根拠が無いから以前払った分はナシ!もっかい払え。」
てのは2重取り詐欺みたいなもんじゃねぇか。
貴様が法的根拠法的根拠とわめくが、道徳的、倫理的にどうなのか問いたい。

753 :右や左の名無し様:04/11/04 04:56:07 ID:???
>>752
法的根拠もあるよ、つーか国家間の条約で明確に提示されて署名もされているし。
個人補償は「韓国国民(この場合の韓国国民は、韓国が半島唯一の政府との根拠に基づく)全てに支払われるもの」
そして、在日が建前上の在留の根拠にしているのは「日本政府によって強制連行されたからその保障をしろ」
もう意味は解るよね、内容が間違っていようがいまいが、自分達の言い出したことで、なおかつ今現在まで
「訂正していない」のだし。

754 :右や左の名無し様:04/11/04 04:58:32 ID:???
ちなみに、韓国政府の「公式見解」も、在日は日本によって「強制連行された人々」となっている。

755 :右や左の名無し様:04/11/04 04:59:23 ID:???
>>750
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
第何条に?

特別永住者全てが密入国者なのか?
個別のケースについて全員が密入国者であることを証明できるの?

756 :右や左の名無し様:04/11/04 05:01:33 ID:???
だからサヨはおかしいのはもう明らかなんだから、さっさと死ねよ

757 :右や左の名無し様:04/11/04 05:02:30 ID:???
密入国だから云々以前に

外国人に特別永住権という世界でも類を見ない権利を
与えているのは日本だけだね。

758 :右や左の名無し様:04/11/04 05:05:07 ID:???
つまり、どんな詭弁を出そうと韓国政府も在日も、在留の根拠を「強制連行」としてしまって
そのうえで条約が締結された以上、在日への金銭的保証は全て「戦後保障=日韓条約の個人補償」
となるわけ、今更これの根拠を変えることはできないし、無理矢理破棄すれば国際法に則って
相互保障となり、韓国政府は日本政府に対して数兆円の支払い義務が生じるわけ。

759 :右や左の名無し様:04/11/04 05:07:01 ID:???
>>753
民団自身の調査でも
強制連行は一割以下ってことになっているでしょ。

760 :右や左の名無し様:04/11/04 05:11:20 ID:???
>>755
在留の根拠を「強制連行」としてしまっているうえに、密入国だろうがなんだろうが
区別無く特別永住資格者としてしまっているし、それは経緯が全くかかれていない。
原文はここか
国立公文書館 アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/

ここから探すか国会図書館か外務省に問い合わせないと出てこないのだが
国会議事録検索
http://kokkai.ndl.go.jp/

761 :右や左の名無し様:04/11/04 05:13:25 ID:???
まあどちらにしても在日の在留根拠=戦後保障なのだから言い訳はできない罠

762 :右や左の名無し様:04/11/04 05:15:11 ID:???
>>759
法務省の在留外国人統計でも全く同じ結果が出ているよ。

763 :右や左の名無し様:04/11/04 05:17:57 ID:???
>>760
それは日本政府が永住資格を認める根拠ではないでしょ?
日本政府が公式見解として
在日が強制連行されて来日したと認めてることになるよ。

それに在日団体(総連民団)が今でも強制連行を主張してるの?
最近じゃ日本の植民地支配の結果渡航せざるを得なかったって方向に
シフトしてると思うけど。

764 :右や左の名無し様:04/11/04 05:23:12 ID:???
>>763
今の話ではなくて、条約が締結された当時の主張の事を言っているのだがw
それに、韓国大使館に在日の立場について電話してみろ、明確に「強制連行された」
と公式に言われるから。
今嘘がばれて態度を変えようと、過去を変えることはできないし、韓国政府も北朝鮮
政府も態度を変えてませんよ?国籍国の政府の公式見解が「強制連行」である以上、
在日の在留根拠=戦後保障は変えることができないのだがw


765 :右や左の名無し様:04/11/04 05:25:29 ID:???
>>763
当時は強制連行を根拠にしていたけど、今は根拠にしていないから適用されない
なんてダブスタが通用するわけないだろ、アホですか?w

766 :右や左の名無し様:04/11/04 05:26:25 ID:???
特永の前身である日韓地位協定では
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html
日本国及び大韓民国は、
 多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、
 これらの大韓民国国民が日本の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、
両国間及び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、
 次のとおり協定した。

ってことになってるよ。

767 :右や左の名無し様:04/11/04 05:31:49 ID:???
それに日韓条約によって韓国政府に個人補償の義務が生じるというのは?
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html


768 :右や左の名無し様:04/11/04 05:31:56 ID:???
>>766
何を今更ただの建前を持ってきているのやらw
しかも在日の在留根拠=強制連行=戦後保障 への反論になっていないし。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3440
[001/001] 22 - 衆 - 法務委員会 - 23号  昭和30年06月18日

○椎名(隆)委員 
いわんや朝鮮人の悪質な連中はヒロポンを製造、販売し、国民の保健を非常に傷つけておる、
あるいはこっちに来て酒をどんどん作っておる。しかも国家の酒造税の収入を妨げておる。
悪いことばかりしている連中が多い。これはこっちがあまり待遇をよくするから、朝鮮人の
連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇が
いい、日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどんどん入ってくるのじゃな
いかと思う。向うさんがそうであれば、こっちもある程度人道上の問題も考えずに、日本に
行ってもむずかしいのだという観念を与えた方がいいのじゃないかと思うのですが、
どんなものでしょうか。

なぜ三国人が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html


769 :右や左の名無し様:04/11/04 05:35:30 ID:???
>>768
建前は決定的に重要だろ?
少なくとも韓国政府が永住資格の根拠にしているとは言えなくなる。
そのコピペは何?

770 :右や左の名無し様:04/11/04 05:36:29 ID:???
>>767
ほれ、韓国側のソースなw

「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

771 :右や左の名無し様:04/11/04 05:39:00 ID:???
>>770
だから独立祝賀金や借款が在日に当てられるべきだとする根拠は?

772 :右や左の名無し様:04/11/04 05:43:11 ID:???
>>771
そのリンク先のこれがなんて読める?
今これが韓国で大問題になっているのだがw

>遺族会は「会議録を見ると、韓日会談当時、韓国政府は労務者と軍人・軍属を含め、
>徴用の方法で国外に動員された生存者、負傷者、死亡者、行方不明者など、被徴用
>韓国人の肉体的・精神的苦痛に対する補償金の支給を請求した」とし、「しかし韓国政
>府は日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を拒否し、国が補償金を受け
>取って支給する方法を選んだことが記録されている」と主張した。

773 :右や左の名無し様:04/11/04 05:48:08 ID:???
>>772
それって韓国の国内問題でしょ?
条約の字面では日本に対して何も約束されていないのだから
在日への社会権保障が条約に背反するなどとは言えないでしょ。
それに何度も言うが日本は「補償金」など一銭も払ってないのだから。


774 :右や左の名無し様:04/11/04 05:51:42 ID:???
>>773
この会議録に明確に書かれているのだが、保証金とすると相互保障となり、韓国政府が
日本政府に「現在の金額で」十数兆円の支払い義務が生じるから、日本の「配慮」で
援助金にしたと明確に書かれているから問題にされているのだが。

しかも、これは国家間の問題なのだから、韓国国内のみの問題ではない、韓国一国で
完結する事では無く、日本との「協議による」「条約」で決まった事なのだから。

775 :右や左の名無し様:04/11/04 05:55:51 ID:???
>>774
んなこた知ってるよ。
だからその条約では在日や補償のことなど一切言及されてないんだけど
ってことよ。

776 :右や左の名無し様:04/11/04 05:57:26 ID:???
>>773
韓国の問題で、しかも韓国政府がはっきりと一括で政府がもらい受けると言っているのだから、
当然当時も現在も韓国政府ははっきりと在日の事を「強制連行の被害者」としているのだし、
在日への金銭的援助の義務がある事になる罠。
しかも、これから先どう態度を変えようと、その根拠に基づいて金を貰っているのだから
条約を破棄して日本に十数兆円支払わなければ逃げる事もできないな。

777 :右や左の名無し様:04/11/04 06:00:25 ID:???
>>775
書かれていようがいまいが会議録にあることを変えることはできません、条約とは
その経過も含めて適用されるもの、>>772と明確にされている以上、しかも韓国政府
が「徴用者=強制連行」との根拠に立ってしまった以上、在日の補償問題は
何があっても戦後保障の枠内で行わなければならない。

778 :右や左の名無し様:04/11/04 06:06:48 ID:???
>>777
いや、どう考えても法律や条約っていうのは
明文化されたものを指すでしょ。付属議定書や協定があるなら別だが・・・・
それと補償と社会保障を混同してない?

779 :右や左の名無し様:04/11/04 06:08:12 ID:UXtBo8YJ
>>775
そう言う抜け道を無くすために「契約(条約)」では過程の記録(会議録)が条約と
対になって条約が生きている限り保存されるのだがw


780 :右や左の名無し様:04/11/04 06:10:32 ID:???
>>778
ならなんのために会議録が保存されるんだ?
契約とは、どのような経緯でその契約になったかまで含めて契約なのだが、契約の概念を理解しろよw

781 :右や左の名無し様:04/11/04 06:10:57 ID:???
>>779
それはどの程度の拘束性を持つの?

782 :右や左の名無し様:04/11/04 06:12:17 ID:???
>>779
>>780
人治国家の人間に法治国家の契約の概念を理解させようとしても無駄だろw

783 :右や左の名無し様:04/11/04 06:17:21 ID:???
>>781
生命保険の契約書が、契約内容以外になんであんなに長々と書かれているか解るかい?人治国家
の未開人には理解できないだろうけど、契約の条文を補完するために、どのようなTPOの場合に
どのように適用されるかを明確に区分けするためなのだよ?
条約でも同じ、この場合、相互保障をすると韓国が潰れてしまう、だから名目上は援助金として
事実上の保証金を支払う、ここまでが条約の適用範囲なのだが。

784 :右や左の名無し様:04/11/04 06:23:42 ID:???
>>783
名目を祝賀金、経済援助としてしまった以上
その根拠が在日の強制連行だとするのは苦し過ぎない?

785 :右や左の名無し様:04/11/04 06:30:52 ID:???
>>784
会議録の内容も含めて全てが条約の一部、こんな簡単な事も理解でき無いのか?
経緯の記録とは、条約を正確に履行させるためと同時に、抜け道を無くすために
存在していると何度言ったら理解できる?
事実がどうかなんてもう関係ないんだよ、韓国政府も在日も、条約締結の時点で
根拠を「強制連行」にしてしまい、会議でどのような経緯でどのように決まった事
なのかを明確にしてしまった以上、契約は契約なのだから破棄するにはそれなりの
リスクを伴うってことだ。

つまり、在日は金銭的な援助が欲しいならば実際に金を受け取った韓国政府に
要求する権利はあっても、日本政府に要求する権利は無い、となるわけだ。

詭弁や屁理屈こいてないでいい加減現実を見ろ。




786 :右や左の名無し様:04/11/04 06:44:05 ID:???
>>785
その会議録で言及されているのは
「徴用者に対して補償がなされるべき」ってことで
在日の全てが被徴用者だとは言ってないでしょ?

韓国に対して戦前の補償を求める権利と
日本に対して社会保障を求める権利と
どう関係があるの?
なぜ前者によって後者が否定されるの?

787 :右や左の名無し様:04/11/04 06:52:22 ID:1eJ+omLY
>>786
在日って嘘がばれるまではずっと自分達は強制連行されてきたと主張していたが?
韓国政府も北朝鮮政府も、今現在までずっとそれを公式見解にしているが?
事実がどうこうはこれには関係ないでしょ、契約の相手がどう主張してどう契約
されたかが一番重要なのだから。

日韓条約で支払われた個人補償の金は、名目上どうであれ在日への金銭的保証、つまりは
在日が日本に住む上での年金や生活保護金を、在日個人では無く韓国政府に一括で
支払った事になるのだが。

何度も言われているようだけど、今がどうであれ過ぎてしまった過去を変えることはできないぞ?

788 :右や左の名無し様:04/11/04 06:57:41 ID:???
まああれだな、在日も韓国政府も自分達の嘘の結果で墓穴掘ったのだから、もう
いい加減あきらめて観念しろって事だな。

789 :右や左の名無し様:04/11/04 07:00:20 ID:???
>>787
それが法的拘束力を持つの?

それとhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html
あくまで戦前の徴用に対する補償金としか読めないけど。



790 :右や左の名無し様:04/11/04 07:05:26 ID:???
>>789
アホ?
強制連行されてきた被害者だと主張してきたのは当の在日や韓国北朝鮮政府本人だろ。
条約はその経緯も含めて条約、何度も何度も言われてるのにそれを無視するな。

791 :右や左の名無し様:04/11/04 07:10:00 ID:???
というかなぜ当の日本政府は現実に立法措置を講じて
在日の社会権を補償してるの?



792 :右や左の名無し様:04/11/04 07:11:49 ID:???
>>790
記録されざる経緯でも?
ってかやっぱり素人の法律論なんて到底信用出来ないんだけど。
そういう議論を展開してる学者がいるんなら教えてよ、読むから。

793 :右や左の名無し様:04/11/04 07:15:46 ID:???
>>791
補償じゃない、保障だ。

794 :右や左の名無し様:04/11/04 07:19:24 ID:ioXN6HkF
在日も韓国政府が自分達の貰うべき金をピンハネされたことは理解しているけど、韓国政府
にそれを要求しても絶対に支払わない事を理解しているから、日本政府にたかろうとする
んだよな、だからこうやって必死に条約を無効にしようと躍起になる。
というより、国際的な圧力をかけて韓国政府を屈服させるより、日本政府を叩いていたほうが
楽だからか。

これは日本政府が今まで甘やかしてきた結果だけど、だからといってこれから先も譲歩
する必要なんて何も無い、在日もその支援団体も、いい加減現実を見つめて韓国政府の
行いを国連でもどこでもいいから訴えて事態の改善をはかるべきだな、今の流れから
行って、ブッシュも当選した事だし北朝鮮に米軍が攻め込んだら在日はこのままただ
韓国にも日本にもどこにもよりどころの無い事実上の無国籍として見放されるだけなの
だが。

特別永住資格に関しても、半島が準戦争状態だからとの人道的な理由で一時的な
措置として設けただけの制度なのだから、北朝鮮が崩壊したらいずれこれは問題に
なる、そうなったときの保険のかけ先は韓国政府の行いを早い段階から批判して
貰うべきものを貰って終わりにする事だけなのだが。

ほんと馬鹿だよ、このままいけば日本人と韓国政府両方を敵に回す事になってしまう
のに、そうなったらどんな国際機関もそんなどっち付かずの蝙蝠を相手にしてくれなく
なるだろうし。

795 :右や左の名無し様:04/11/04 07:26:07 ID:ioXN6HkF
まあ別にこの曖昧な状態を先延ばしにしたいならそれはそれでいいけどなw
別に困るのは俺達日本人じゃないし、日本は日本で北朝鮮が潰れたら
特別在留資格の根拠が失われた事を公式に発表するだけ、成立経緯から
みてもそれが当然だし。

その結果日本に在日が泣き付いて来てもそんなの知った事じゃないし、最初の
約束が戦時体制化での一時的措置なのだから国際的批判を浴びる事も無い、
今後在日がどうなろうと日本人には痛くも痒くもない他人事だw

796 :右や左の名無し様:04/11/04 07:29:37 ID:???
>>794
>>766
を見る限り戦時体制だのとは関係ないように見えますが。


797 :右や左の名無し様:04/11/04 07:31:02 ID:hKBkTBoC
>>737
>その「右傾化したキモい国」を批判してたのが、日本の右翼。

君たちはその「右傾化したキモい国」の何を批判してきた?
右傾化を批判した実績はある?

798 :右や左の名無し様:04/11/04 07:33:27 ID:ioXN6HkF
>>796
だから問題をそうやって先延ばしにしたいならかってにやってれば?と言っているだろ。
日本は北朝鮮が崩壊したらやるべきことを事務的にやるだけだ、別にそれで国際的な
批判を受ける事も何も無いし。

799 :右や左の名無し様:04/11/04 07:34:52 ID:???
>>798
なんでそう自信満々なの?単に願望を書き連ねてるだけ?

800 :右や左の名無し様:04/11/04 07:37:18 ID:hKBkTBoC
>>741
>本当に反対していない、問題だと思うなら、そんな必死になって食って掛かる事も無いはずなのだがw

長文を費やし、何レスにもわたってこちらが反対していないことがらを主張するのは必死でなく、
たった一行、ごく普通に返すのが必死?
こういうのって、詭弁の特徴の何条だったかな?

801 :右や左の名無し様:04/11/04 07:41:06 ID:ioXN6HkF
>>799
>>766は、特別在留資格が日本から与えられる前の事なのだが。
特別在留資格は準戦時体制下の半島へ、密入国者の在日を
送り返す事は人道に反するとの観点から設けられた制度ですよ?

このまま北朝鮮が崩壊して(まあ時間の問題だが)その時点で
在日で帰化もしない特別永住資格者の3世や4世はどうなると思う?
韓国政府が手放しで受け入れてくれると思うか?
日本政府が今の状態をどこからの圧力も無いのに親切に続けてくれると思うか?

そう思うなら勝手に思っていてくれと言っているのだがw

802 :右や左の名無し様:04/11/04 07:43:37 ID:hKBkTBoC
あと、なぜか連続して「右翼側が突っ込みやすい誤った朝鮮人擁護論」
を書き込んでいる人がいますね。
右翼側は、左翼や外国人という、私を含む多くの日本国民にとっての他者
への攻撃でスレを費やし、右翼思想が日本国民自身にもたらすものについての
議論をまんまと回避しているのですが。
さあ、なぜでしょうかね?

803 :右や左の名無し様:04/11/04 07:51:08 ID:???
>>801
特別在留資格じゃなくて協定永住者資格の間違いでしょ?

圧力ってのなら在日の組織力と彼らに与する日本人の存在自体が圧力でしょ。
その結果が現状で、本国政府などの外圧など瑣末なモノだろう?
これをどうするの?皆殺しにでもする気でつか。

804 :右や左の名無し様:04/11/04 07:54:37 ID:???
なんか、必死になって日本から金を貰おうとしてる在日が、一人寄生虫みたいに
ベッタリとスレに張り付いてるね。

在日もコジキ根性丸出しで日本政府に金をたかってないで
韓国政府に要求すればいいのに、ほんとズルいね。
韓国政府みたいな人権意識の低い5流国家を相手にしても
お金なんて払ってくれないのはわかってるから、人権意識が高く
心の優しい日本人になんとかして金を出してもらおうと必死なんだろうな。

805 :右や左の名無し様:04/11/04 07:56:29 ID:???
>>802
なら簡単なことだ、スレタイの具体的な根拠を出せばいい。

>>803
契約が切れた当事者でしかも国家でも無い、更に北朝鮮が無くなったら韓国政府からの
後ろ盾も受けれない民間団体に成り下がる組織にどんな力があるのだろうね、ただでさえ
帰化が進んで後継者問題に頭を痛めてる現状でw
韓国政府は表向き支援しながら、事実上在日を棄民扱いしている事を知らないのか?w


806 :右や左の名無し様:04/11/04 07:57:10 ID:???
>>802
とうぜんの論理に右翼思想とレッテルをはってるだけだからなぁ。
どこがどうおかしい、とかそういう説明もしないで、
「右翼思想だからダメ」と言い張ってるだけだから議論にならない。
左翼・自称リベラル・在日側にこちらと対等に議論できる相手が一人もいないのが大問題。

807 :右や左の名無し様:04/11/04 08:01:05 ID:ioXN6HkF
>>804
まあいいじゃないか、北朝鮮が崩壊してその後どうなろうと自業自得だ。
日本人には関係の無い、当事者同士で話し合えば良い問題だし、北朝鮮が崩壊した後で韓国政府が
相手にしてくれるかどうか知らないがw

808 :右や左の名無し様:04/11/04 08:37:58 ID:???
下手な長文だらけで読んでられない。

809 :右や左の名無し様:04/11/04 09:07:57 ID:Xets2+Ms
>>806
「とうぜんの」ことだけを、相手が反対しているのだと印象付けるためか
ひたすらまくし立ててるね。

810 :右や左の名無し様:04/11/04 09:15:53 ID:???
んーと、よくわからんのだが
日本政府は韓国にお金を払いましたと。
んで韓国は在日を全て強制連行でつれてこられたとしたうえで、
もらった金を在日の補償金にすると言ったわけだよね?
で、未だに支払われてないと。

ここまでわかってて日本に金を要求するとは・・・明らかにおかしいだろ。
いい加減誰が悪いかに気づけよ。
在日が韓国政府に批判して補償を請求するんだったら応援するしさ。

811 :右や左の名無し様:04/11/04 09:28:08 ID:???
>>810
「韓国政府が悪い」が正解だと認めてしまうと、
在日は自分たちが寄生虫みたいな存在だと認めてしまうことになってミジメだし、
韓国政府を批判しても、在日をゴミみたいに日本に捨てた韓国政府だから金を出すわけもない。
そして反日左翼は日本叩きのネタを失う。

だからどれだけ目の前に証拠を並べても認めようとしないんだよね。
まぁ要するに真実や論理よりも、カネやイデオロギーを優先させてる
浅ましいカスどもがキャンキャン吠えてるだけ。

しかし、こう言う左翼や朝鮮人みたいな嘘つきどもが、
歴史と向き合えだの歴史を歪曲するななどと言うから笑えるよな。


812 :右や左の名無し様:04/11/04 09:28:29 ID:???
右翼批判者が皆、北朝鮮的な個人崇拝、思想統制、私権の軽視を批判せずに
論破の容易な不当な朝鮮人擁護だけを行なってくれていれば、皆さんにとっては
さぞ喜ばしいことでしょうね。

813 :右や左の名無し様:04/11/04 09:33:41 ID:VR1zMBdB
オウムに終結した創価・統一の朝鮮人たちは、95年末に軍事行動を計画していた。自動小銃などを密造したほか、旧ソ連からも大量の武器弾薬を密輸している。
彼らの目的は、都心や米軍基地を攻撃して騒乱を起し、在韓米軍を日本に救援に呼び寄せることだった。
そして、米軍主力がいなくなって無力化した38度線を100万余の北朝鮮正規軍が破り、怒涛のごとく首都ソウルに押し寄せる。
一週間で韓国を占領したキムジョンイル政権は、米軍の反攻を牽制して、核攻撃を示唆する。「米軍が逆上陸すれば、日本を核攻撃する」と。米政権は、反攻を諦める。

だが、この筋書きは、北朝鮮内部の事情により中止となったようである。北で軍部のクーデターがあり、キムジョンイルは、南進どころではなくなったのかもしれない。
この状況に応じて、オウムもまた、強制捜査で包囲され口を封じられた。
潜入していた創価・統一の朝鮮人たちは、地下に潜伏し、保険金殺人などで資金を稼ぎつつ、再起の時を待っている。
オウム事件の本番は、これからである。

▲統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか?
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM


814 :右や左の名無し様:04/11/04 09:35:49 ID:???
>>810
最近になって、何度日本政府に賠償金要求の裁判を起こしても棄却されることに疑問を
持った韓国人が、独自に調べて更に疑問を持ち、韓国の裁判所に条約の会議録の公開命令を出させて
やっと事実に気が付いたって事件が>>770、しかも韓国政府は当初「日本政府からの要請で
機密扱いにしていた」と、普通に考えたらあり得ない嘘をついて事実を隠そうとしていた。

815 :コピペ:04/11/04 09:47:04 ID:???
公明党ってこんな政党なんだよな、今は自民党が押さえ込んでいるからいいけど、何かの
拍子に民主とくっついたら・・・・・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MiEITi1vo_gJ:society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/601-700
+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E5%B8%83%E6%95%99%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%8E%AA%E7%BD%AE&hl=jaの694より以下転載。

> 「諸君!」(文芸春秋社)の2000年10月号では、ジャーナリストの桜井よし子氏が「野中幹事長さん、国を売る気ですか!」というタイトルで
>「同法案を早くから提案してきたのが創価学会の池田大作名誉会長である」と述べています。なぜ池田氏は、この法案を推進しているのでしょうか?
>
> 現在、韓国には30万人から40万人の創価学会員がいると推定されています。
>創価学会はかつて韓国では布教が禁止されていました。しかし、2000年4月、
>創価学会の韓国組織である「韓国仏教会」は、韓国政府から合法的な組織として認められたのです。

> 創価学会が韓国で法人格を取得できた理由は、公明党が在日韓国人の地方参政権獲得に対して積極的に働きかけたことが評価されたため、というわけです。

>また「正論」(産経新聞社)の2000年11月号「バサリ 論壇」では、
>池田大作氏は、金大中大統領が韓国で創価学会の布教を許可してくれたことへの
>返礼として、在日韓国人に地方参政権を与えるようにしたいようだ、という記事があります。

> 池田氏は最近、韓国でさまざまな賞や学位などを受けています。平成10年の4月には、
>ソウル市議会が、池田氏が「韓日友好の架け橋」になっており「正しい歴史観で善隣へ努力」しているとして初の顕彰牌を贈っています。
>また同年9月には、韓国の「独立友好者遺族会」は、池田氏は「正しい歴史観の確立」と
>「在日韓国人の地位向上」に尽力しているとして日本人に対して初の感謝牌を贈りました。


816 :右や左の名無し様:04/11/04 10:00:54 ID:???
公明たたきでさえ
在日を持ち出さないといけないくらい、
頭がおかしくなってるようだ。

817 :右や左の名無し様:04/11/04 10:02:15 ID:???
在日の皆さん、自称リベラルや左翼ってのは所詮こんな連中>>812ですよw
散々あんたらを日本叩きの材料に使っておいて、都合が悪くなればこの通りw
そろそろ持ち上げた梯子を外す準備に取り掛かってるところだぞ、まあ当然
だよな、元々が日本たたきで利害が一致していたからお互いギブアンドテイク
でやってきただけで、自分達の足を引っ張るようなら切り捨てるのも当たり前。
根本的な部分では、彼らだって日本人なのだから最終的に在日がどうなろうと
切り捨てれば自分達に実害は無いしなw

818 :右や左の名無し様:04/11/04 10:09:53 ID:???
>>814
何度見ても情けない事件だよな。
韓国人は穴があったらはいりたいぐらい恥かしいだろうな。
ところで、いままで日本は謝罪も補償もしてないなどと歴史歪曲を行っていた
左翼や在日はいつになったら謝罪と反省をするのかな?

819 :右や左の名無し様:04/11/04 10:14:40 ID:???
コスト的にペイしなくても、
叩きたいから叩くんだい!とわめいてたウヨがよく言うよ。
┐('〜`;)┌やれやれ

820 :右や左の名無し様:04/11/04 10:14:54 ID:???
>>817
日本叩きの材料に使うだけ使って用が済んだら捨てるのは
日本のリベラルや左翼だけじゃなく、朝鮮人自身も同じ。

彼らは従軍慰安婦問題で元売春婦の朝鮮人の老婆を利用しまくっていたくせに、
その老婆が事故にあったとき、見舞いに来たのはなんと日本大使館の人間だけだったそうだ。

その事で目がさめた人もいたみたい。

821 :右や左の名無し様:04/11/04 10:16:44 ID:???
>>819
どこの誰?そんなこといってたの。
っていうか、一度で言いからちゃんと反論してみたら?
それが出来ないからそうやって負け犬の遠吠えみたいなレスしてるんだろうけど
あまりにみっともなさすぎる・・自分のレス読み返して情けなくならないのか?

822 :右や左の名無し様:04/11/04 10:23:15 ID:???
またエピソードで印象操作ですか。

朝鮮がらみ以外でなにか話せないの?

あー、マスゴミも朝日も公明も民主も共産も
社民もリベラルも人権も、みーんな大陸の手先なんだよね。
ハイハイ。

823 :右や左の名無し様:04/11/04 10:28:19 ID:???
>>822
左翼とかリベラルって、こーゆー822とか819みたいなアホばっかりなのか?
コイツらみたいな基礎知識どころか論理的思考もできない低能に政治議論は無理だろ。
サヨやリベラルは正義の味方ゴッコがしたいなら近所のガキ相手にウルトラマンゴッコでもして遊んでろ。

824 :右や左の名無し様:04/11/04 10:40:48 ID:0Kw+QVSC
>>821
自己反省文みたいで面白いね。
印刷して壁に貼っておくといいよ。
(誤字を治してからねw)

825 :右や左の名無し様:04/11/04 11:07:53 ID:???
>>824
まず自分の誤字をどうにかした方がいいね。

(誤)誤字を治してからね  →  (正)誤字を直してからね



826 :右や左の名無し様:04/11/04 11:35:46 ID:???
在日叩きってどっかでみたような話だなーとおもったら、
日系移民が世界中で叩かれた時の話と非常に似てる。

日系移民がキモがられた話↓
>当時のアメリカ人が最も日本人を不気味に思ったのは、
>「写真結婚」という風習でした。
>要は誰でもいいから結婚して渡米したいということで、
>とにかく写真の交換だけで結婚を決めるわけです。
>そりゃ、アメリカ人が気味悪がるのも当然です。

日本の移民が市民権を得ようとした話↓
>ほとんどアメリカの市民権を取得しようとする者がいなかったことに
>アメリカ市民からは警戒と不審の目が向けられるのもやむをえなかったことかもしれません。
>少数でしたが、日系移民の中にも市民権を得ようとして、裁判に訴えた日系人がいました。
>そして、日本大使館に援助を求めようとしましたが、
>ほとんど何の援助も受けることがなかったのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
http://www.pacificresorts.com/webkawaraban/nikkei/041007/
http://www.tanken.com/iminho.html

827 :右や左の名無し様:04/11/04 11:45:38 ID:si+mFydE
ヒキりつつリアルで富裕層、で保守的右寄り思想の持主。
将来も不動産と金融資産からのインカムゲインで一生暮らせることが確定してる身の上。
そんなもんで、負け組に転落することはもうおそらく一生涯ないわけだから、
チョンとか貧乏左翼とかそういういわゆる負け組達を心置きなく馬鹿にできちゃうってわけ;
まあ自分で思うにヒマ人なんだろうな。

828 :右や左の名無し様:04/11/04 11:49:41 ID:???
「誤字を治してからね」だってw
他人の誤字を指摘してバカにするはずが、
逆に自分の小学生並みの国語力を晒す結果になっちゃって笑い者にされるなんて、
>824クンって本当に面白い人だね。

これを印刷して壁に貼っておくといいよ。 見るたびに笑えるから。


-------------------< キ リ ト リ >---------------------

824 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/11/04 10:40:48 ID:0Kw+QVSC
>>821
自己反省文みたいで面白いね。
印刷して壁に貼っておくといいよ。
(誤字を治してからねw)


825 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/11/04 11:07:53 ID:???
>>824
まず自分の誤字をどうにかした方がいいね。

(誤)誤字を治してからね  →  (正)誤字を直してからね

-------------------< キ リ ト リ >---------------------

829 :右や左の名無し様:04/11/04 12:00:30 ID:???
>>826
世界中で、ってアメリカだけの話じゃん。
アメリカの人種差別はすさまじいしね。
それに世界中でトラブルばかり起こす朝鮮人と違って日本人は
好意的に見られる事が多いんだけどね。
在日のように行儀も悪くないし厚かましくないし。


830 :右や左の名無し様:04/11/04 12:08:06 ID:Y8J5yBEf
>>829
「○○の□□はきれいな□□」

831 :右や左の名無し様:04/11/04 12:12:15 ID:???
>>830
アメリカだけの例をだして「世界中で」は明らかに無理あるし、
差別感情で叩かれる場合と、
叩かれるようなことをやってるから叩かれる自業自得な場合とを同列に語るなよ。



832 :右や左の名無し様:04/11/04 12:19:09 ID:???
>>831
それは統計でも取ったの?
エピソードとしてだけなら、日本人観光客の醜態は、
欧米での無作法や東南アジアでの性産業などの例が
たびたびとりあげられる。
日本人ビジネスマンの仕事中毒ぶりは不気味に見られ、
なりふりかまわぬ荒稼ぎと評されてきた。

833 :右や左の名無し様:04/11/04 12:44:31 ID:???
名作スレッド”お前ら嘘つくんじゃねぇ 調子にのんなボケ”より

40 名前:>1投稿日:2000/08/11(金) 06:29
韓国でもずっと問題になっているぞ。
例えば政府発行の「国政新聞」でこの件は何度も取り挙げているし、
それ以外でも一例を挙げれば朝鮮日報95年7月29日
「海外旅行者の間で、外国で醜態をさらしても簡単に日本人のフリを
しておけばいいと言う考えが蔓延しているが・・・」
というのが載っている。
おまえさん、本当は韓国のことなど何も知らないんだろ(笑)

137 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/11(金) 12:27
上のほうで取り上げられている朝鮮日報ですが、
件の文が載る数日前にヨーロッパにツアー旅行していた韓国人の団体客が、
バスに乗っている最中、渋滞に巻き込まれた時、女性がひとりトイレに降りた直後に
車の列が動き出したので、ガイドが道の真中に乗り出して無理やり車の動きを止め、
女性が用をたしたあとで、「スミマセン!」と言って日本人のふりをしたという
エピソードが載っていました。
(それが別に不当な事だという内容ではありませんでした)
その記事を読んだ人が
「朝鮮日報がまるで旅先で日本人のふりをすることを奨励するような記事を書くのはよくない」
という内容の投稿が載ったものです。


834 :右や左の名無し様:04/11/04 12:49:20 ID:???
>>832
前スレでとっくに論破されてんだが。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096524726/

ちなみに、韓国人が海外で日本人を偽るのは「よくあること」だから、
台湾では韓国の「外交官」の家族が交通事故を起こしたときに、
日本人なら待遇がよくなると思ったと言って外交官ナンバー の車に乗っていながら
日本人ですなんて言い出してたしな、まあ当然すぐにばれたが(w

835 :右や左の名無し様:04/11/04 12:50:27 ID:???
>>832
日本人のフリして海外でデカい顔する韓国人がいるらしいですからね〜〜〜


朴泰赫(韓国人評論家) 「醜い韓国人」光文社
【中国のホテルで見た韓国人の醜態】

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。
一九九七年の夏のある日、あまりに暑かったので喉を潤そうと
繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。するとそこは超満員の客でごった返していた。

ところがいちばん隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。

警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」と
韓国語のソウル言葉を口にした。

やはり思った通り、本当は韓国人であった。

私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。


836 :右や左の名無し様:04/11/04 12:53:12 ID:???
>>832
移民に関係ないしw 
それに在日は移民つっても不法入国者で、
戦後はオレたちを敗戦国日本人と一緒にすんな!って日本で
略奪にレイプ、不法占拠をおこしまくった連中なわけで。

こんなのと日系移民を同列に語るのはおかしいでしょ?
つーか、どうして素直に反省できないんだ、在日は。

837 :右や左の名無し様:04/11/04 12:57:25 ID:???
「こういう例もあった」→「例外なくこうだ」


もっと論理的なお話をなさってください

838 :右や左の名無し様:04/11/04 13:15:00 ID:???
移民も在日認定されますた。w

839 :右や左の名無し様:04/11/04 13:48:17 ID:???
>>837
都合が悪くなるとすぐこれだ。
>>826で「こういう例があった」的な話をし始めたから、
それに対する反論並べられただけなのにな。
自分の持ち出したルールで負けただけのくせに、後からその
ルールにイチャモンつけるんだもん。卑怯すぎ。

840 :右や左の名無し様:04/11/04 16:11:45 ID:???
>>839
あなたの言うことは全く論理的ではありませんね。

841 :右や左の名無し様:04/11/04 16:13:21 ID:???
>>811
だから在日に対する各種社会保障が日韓条約違反だとする根拠は?あと違憲だとも言ってたな。
koueiじゃないがそういう学説を展開している法学者を教えてください。
不当とかじゃなく明文法で積極的に禁止されてるという。
法律論なのだから当然存在するはずでしょ?

あなたの脳内でしか通用しない法理論を「真実や論理」とか言われてもねぇ・・・・・

842 :右や左の名無し様:04/11/04 16:36:04 ID:???
>>841
仮に違憲でなかったら平気で2重取りを推奨する気ですか?


843 :右や左の名無し様:04/11/04 16:38:10 ID:???
>>790
ってことは日本政府も在日が強制連行被害者であることを受け入れたことになるわけか。
条約ってのは締結主体を双務的に拘束するものだものな。

844 :右や左の名無し様:04/11/04 16:43:03 ID:???
>>842
万一韓国政府が在日の生保受給者に補償金を支払ったなら、それで食っていける間は
受給が当然停止されるんだし、あり得ない事態を想定してもしょうがないと思うけど。

845 :右や左の名無し様:04/11/04 16:58:58 ID:???
>>842
というかそもそも日韓条約上で在日への補償が韓国政府に要求されているというのも
疑わしい話だからきちんとした学者の議論を引用してくれって言ってるのだけど。


846 :右や左の名無し様:04/11/04 18:46:06 ID:???
>>843
現実にそのような扱いで締結された条約だし、今更嘘だから内容変えてください
は通用しませんが?
相互保障にならないように『名目上』援助として支払ったとちゃんと会議録に載っていますよ。

>>845
なら「個人」保障は誰に支払われるべきものなんだ?>>770をよ〜く読んでみなさいw

847 :右や左の名無し様:04/11/04 18:51:11 ID:???
>>844
今後韓国が保証金を支払うとしたら、
今まで日本から貰っていた生保に関してはどうなるのかと。

848 :右や左の名無し様:04/11/04 18:52:34 ID:uDEucGSU
TBSは非常に北朝鮮に有利になる捏造をしていますね、ありもしない妄想の中の
右翼とやらは叩くのに、現実の事柄は何一つ叩かないのはなぜですか?w
筑紫やN23を批判している自称リベラルとか左翼を見た事が無いのだがw

179 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/11/04 05:40:42 ID:rHrj8RbD

昨晩のNS23は酷かったな。

曽我さんが北朝鮮で日本語を教えていたことについて、
「北朝鮮兵士に日本語を教えるのを断ることもできました。」で、切りやがった。

本当はその後に、「断ったら、(食べ物もない)北の辺境の地へ行かされるから」と
曽我さんが言っていたことを意図的に放送しないんだぜ。

「北朝鮮兵士に日本語を教えることを断ることもできました。」だけを聞いた人は
「なんだ?断ることもできたのに、断らなかったのか。喜んで協力していたんだな。」と誤解する。


NS23のスタッフはとことん腐っているな。
人として、人間として。


NS23をまともに見ていると、馬鹿サヨクになることがよくわかる。

849 :右や左の名無し様:04/11/04 18:54:30 ID:???
>>847
厳密に言えば、韓国政府はすでに金を貰っているのだから返済義務が生じる。
こんなの一般常識だと思うが。

850 :右や左の名無し様:04/11/04 19:25:52 ID:???
どう考えても韓国政府が悪いし、韓国政府がカネを支払うべきなのに
何を必死になって日本にたかろうとしてるんですかね。
在日のこういうコジキ根性は叩きなおしてあげないとダメだと思う。
彼らのためにも。

851 :右や左の名無し様:04/11/04 19:26:47 ID:???
>>840
根拠も書けない奴に論理とか言われても。

852 :右や左の名無し様:04/11/04 19:36:27 ID:???
ここで騒いでる人に聞きたいんだけど、なんで韓国政府に言わないの?
それがワカリマセン

853 :右や左の名無し様:04/11/04 19:37:34 ID:???
>>847
不正受給じゃない限り返済義務ってのは無いでしょ。
現に困窮者が必要とする保護を与えたってだけのことで。
それがどうして二重取りになるの?戦前の被害補償と社会保障は完全に別問題でしょ。

>>846
だから直ちに条約違反が発生するという根拠は?
法律解釈なんてデリケートな問題なんだから

854 :右や左の名無し様:04/11/04 19:43:33 ID:???
>>853
>現に困窮者が必要とする保護を与えたってだけのことで。

保護を与える義務があるのは韓国政府。
それに半島には生活基盤がないから、といって日本に居座ったのに
生活基盤がないから、 といって日本で生活保護もらうのもおかしいでしょ。


855 :右や左の名無し様:04/11/04 19:52:14 ID:???
>>852
日本政府自身が外国人の社会保障の責任を認めてるのに
なぜそれを覆す必要があるの?

>>854
韓国朝鮮人に限らず
日本政府は現実に永住外国人に各種社会権を保障しているよ。


856 :右や左の名無し様:04/11/04 19:55:32 ID:???
>生活基盤がないから、 といって日本で生活保護もらうのもおかしいでしょ。

それなら生活保護の支給を決定してる日本政府に文句をいえばいいだろ。
えっ、政府の犬だからそんなことはできませんってか。




857 :右や左の名無し様:04/11/04 20:01:44 ID:???
>>855
>日本政府自身が外国人の社会保障の責任を認めてるのに
なぜそれを覆す必要があるの?
あるから言ってるんだろ。

外国人に金が使われるってことは
日本人の不利益に直結するってことだ、それくらいわかれ。

858 :地獄の質問者:04/11/04 20:02:18 ID:jSw8L15Q
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



859 :右や左の名無し様:04/11/04 20:02:44 ID:???
誰が生活保護を貰おうとどうでもよさそうなものだが。
そんなことが気になるとは相変わらず韓国への
ストーカっぷりがすさまじいですな。
韓国人にはくれるけど俺にはくれないのはおかしい〜と
言いたいのかな。

860 :右や左の名無し様:04/11/04 20:03:17 ID:???
>>855
強制連行と言い出したのは在日と韓国・北朝鮮政府だろうが、その金は
すでに支払われてるぞ、以前はそう主張していたけど今はしていないから
それ無しね、なんていい訳が通用するはず無いだろ。

>>856
ハン板行って来い、電凸スレでも何度も問題にされて電凸対象になってるから。

861 :右や左の名無し様:04/11/04 20:05:12 ID:???
>>859
>誰が生活保護を貰おうとどうでもよさそうなものだが。

なんで???? 大問題と思うけど。



862 :右や左の名無し様:04/11/04 20:06:22 ID:???
>>860
別に日本政府が金払おうとお前に関係ないだろ?
韓国が何しようとお前に関係ないだろ?
お前は自分の将来の心配のほうが先だろ?

863 :右や左の名無し様:04/11/04 20:06:57 ID:???
>>860
半板はどうでもいい。
政府批判は死んでも出来ない右翼又は自称愛国者の薄汚い本性を
露わにしてるなあ。

864 :右や左の名無し様:04/11/04 20:08:13 ID:???
>>861
それだったら役所に行って不正受給者を洗い出して
告発なり活動をなさったら?
おれはどうでもいいので何もしません。

865 :右や左の名無し様:04/11/04 20:10:46 ID:???
>>860
だから、日韓条約によって
韓国政府の在日への補償金支払いが義務付けられるという根拠は?
なぜ日本政府は現実に在日に対して社会保障サービスを提供してるの?

866 :右や左の名無し様:04/11/04 20:11:16 ID:???
>>862
条約違反の保証金の二重取り詐欺行為だから、叩かれるのは当たり前。

>>863
>>864
そのために電凸スレがあるのだが?
まさかあのスレの存在まで否定する気か?w

867 :右や左の名無し様:04/11/04 20:12:29 ID:???
>>865
なら日韓条約で決まった個人補償は、誰が貰うべきものなのか、>>770のソース
を元に説明してみろよ。

868 :右や左の名無し様:04/11/04 20:13:26 ID:???
こいつらは日本は捏造までして叩くのに、韓国には何が何でも擁護する左翼と
同じ精神構造だな。
ってか、在日が日本人のフリしてんのかな

869 :右や左の名無し様:04/11/04 20:13:38 ID:???
>>867
だから個人補償なるものが法的拘束性を持つという根拠は?

870 :右や左の名無し様:04/11/04 20:14:10 ID:???
>>866
別に韓国人が「条約違反の二重取り」しようとお前に関係ないだろ?
2chで鯖に負担かけているだけのくせに。

871 :右や左の名無し様:04/11/04 20:15:14 ID:???
>>868
俺は日本政府を叩いてなんかないけど?
むしろ現に在日に対しても社会保障を行ってる日本政府をその批判者から
擁護している。

872 :右や左の名無し様:04/11/04 20:15:26 ID:???
>>870
>別に韓国人が「条約違反の二重取り」しようとお前に関係ないだろ?

いや、だからなんで???
税金を無駄につかうのは良くないことでしょーが

873 :右や左の名無し様:04/11/04 20:20:10 ID:???
>税金を無駄につかうのは良くないことでしょーが

税金や年金保険料の無駄使いなど役人や政治家によってごまんと行われてるのに
それには全くスルーですか?




874 :右や左の名無し様:04/11/04 20:23:26 ID:???
そんなに問題と感じるなら市民団体でも設立して
活動なさったら?
2chで暴れてるだけでは社会的影響力ゼロですよ。

875 :右や左の名無し様:04/11/04 20:26:42 ID:???
>>869
条約とは、その経緯も含めて条約、抜け道や例外を無くすために記録が保存される、
こんな事はすでに出てきている事だろ、何で話をループさせようとするのかな?

>>873
他にその疑いがあったら疑いでは無く明確に詐欺行為をしている在日の事はスルーしていいのか、
無茶苦茶な理屈だな、しかも在日は日本人ではないぞ、主権が韓国や北朝鮮にある連中だ。

876 :右や左の名無し様:04/11/04 20:28:32 ID:???
>>875
だから問題だと感じるなら明日役所行って事の次第を
説明して強く抗議したり、説明を求めればいいだろ?

877 :右や左の名無し様:04/11/04 20:28:52 ID:???
>>874
自称リベラルって、人権や福祉、個人の権利を重要視しているのでは無かったのか?
実は看板に偽りありで、どこぞの反核団体と同じで看板は飾りでしかなく、唯たんに
反日反米がしたいだけと認めるのか?w

878 :右や左の名無し様:04/11/04 20:29:51 ID:???
>>875
つまり日本政府は詐欺行為に引っかかる馬鹿ということか?

879 :右や左の名無し様:04/11/04 20:32:14 ID:???
>>875
だから然るべき学者の議論を引用してくださいと何度もお願いしてるでしょ。
何度でも繰り返すよ。

在日が日本政府に社会保障を求め、日本政府が人道上の配慮なり各種人権規約なりに基づいて
これに応じた。

これと韓国が在日に戦前の損害に対する賠償を支払うべきかって話は全く別でしょ?

880 :右や左の名無し様:04/11/04 20:32:26 ID:???
>>878
だからそれを正常にただしていかないといけないよな?
自称リベラルは福祉を重要視しているのだし、日本人の福祉向上のためにも
これを批判していかないと嘘になるのだけどw
こっちはこっちで、電凸スレが着実に社会的影響力を増大させてきているから、
それとも、あんたらも電凸に参加するのかな?

881 :右や左の名無し様:04/11/04 20:32:37 ID:???
>>878
 >>875は自分以外の人間は信用できないんだろうな。いや、もはや自分すら
信用できないのかも。

882 :右や左の名無し様:04/11/04 20:32:58 ID:???
>>877
あの〜何言ってるんですかね。
市民団体という言葉に過剰反応されたようだけど
問題だと感じるなら実際にいろいろ活動なさったら?と言ってるだけ
なんですけどね。

883 :右や左の名無し様:04/11/04 20:33:59 ID:???
>>880
「正常に正していく」ために明日役所行って抗議するよな?

884 :右や左の名無し様:04/11/04 20:35:17 ID:???
>>879
在日も韓国政府も、条約の成立段階では在日の事を『強制連行された被害者』と位置付けて
いました、つまり在日への金銭的援助は戦後保障の枠内。
権威主義もいいけど、自分の頭で考えてこの主張のどこが間違っているのかを具体的に
指摘したらどうだい?まさかそれもできないような無能が思いつきで文句言っているわけでは
無いよね?

885 :右や左の名無し様:04/11/04 20:35:47 ID:???
>>880
あとどうでもいいけどリベラル=自由主義=小さな政府なので
福祉は重要視しませんよ

886 :右や左の名無し様:04/11/04 20:37:19 ID:???
>>884
だからそこからどうして在日への社会保障が違法不当だという結論が
導出されるの?無能な俺に教えてくれよ。

887 :右や左の名無し様:04/11/04 20:37:22 ID:???
>>882
>>883
電凸スレってなんのためにあるか解ってる?
それに、あんたらはこれを問題だと思わないのか?思わないならその理由を具体的に聞きたいな。
話はそこからだ、相手のことはどうでもいい、この事が間違っていると言うのなら、どこがどう
間違っているのか、それを説明するのが先。

888 :右や左の名無し様:04/11/04 20:39:38 ID:???
>>886
ほうw『強制連行された被害者』は戦後保障の枠内に入らないと言いたいのか、じゃあ
強制連行はいつ行われたとされているのかな?
韓国政府も北朝鮮政府も、在日は『強制連行された被害者』が公式見解ですよ?

889 :右や左の名無し様:04/11/04 20:39:45 ID:???
>>880
生活保護を止めたところで福祉向上の効果は薄いんじゃないの?
それよりも役人や政治家の税金私物化の不正を暴いたほうが効果がある
はずだが。自称愛国者は政府の犬だからそれには全く触れないよな。

890 :右や左の名無し様:04/11/04 20:39:59 ID:???
>>887
「電凸スレ」でどっかに電話すると「在日の二重取り」が解決するの?
2chで遊んでいるだけでしょ。
もっと積極的に「在日の二重取り」が無くなる様に活動するのが真の「愛国者」
だと思いますよ。

891 :右や左の名無し様:04/11/04 20:43:15 ID:???
>>888
戦後保障じゃなくて戦後補償の間違いでしょ?
それと日韓条約の祝賀金に在日に対する社会保障が含まれているとする法的根拠は?

892 :右や左の名無し様:04/11/04 20:43:34 ID:???
生活保護から在日を排除するのにコストがどれだけかかって
その結果、生活保護費を何パーセント削減できて、その結果どれだけ
負担が減るのか聞いてるだけ。

前に聞いたら、「コストなんか関係ないんだ!」って
切れられたよ。ウヨって理想論者なんだね。

野垂れ死にしたり、犯罪に走って治安が悪化するコスト
もあると思うけど、それはまあ、どうなんだろうね。

893 :右や左の名無し様:04/11/04 20:43:54 ID:???
>>889
条約違反(約束違反)なうえに、詐欺はどこの国の価値観でも明確な犯罪だからです。
金が欲しいなら韓国政府に言うのが筋

>>890
今聞いているのは、あんたらがこれを問題だと思っているかどうかなのだが。
問題だと思っていないなら、なぜ思わないのかを具体的に答えてくれとも。

894 :右や左の名無し様:04/11/04 20:45:21 ID:???
>>893
問題と思ってないよ。理由はどうでもいいから。
それより明日役所に行って抗議するよな?

895 :右や左の名無し様:04/11/04 20:46:18 ID:???
>>891
それはすでに解が出ているが?なぜまた蒸し返すのかな?過去ログも読めない池沼?

>>892
それもすでに反論が出ているな、コストがかかるから法や憲法を曲げるのは法治国家
ではなく人治国家の所業。

896 :右や左の名無し様:04/11/04 20:47:59 ID:???
>>895
解がでている?一方的勝利宣言ですか。

897 :右や左の名無し様:04/11/04 20:48:03 ID:???
>>895
だからこんなところで書き込んでないで、今すぐ総連や民団に行って抗議しろよ。

898 :右や左の名無し様:04/11/04 20:48:30 ID:???
>>894
なら問題と思わない根拠は?と聞いているのだが、まさかとは思うけど、何の根拠も無しに脳内理論でそんな事
言っているわけでは無いよね?
しかもこれは電凸スレで問い合わせ中の事柄だし。

899 :右や左の名無し様:04/11/04 20:50:30 ID:???
>>895
駐車違反とスピード違反全部捕まえてこいよw

900 :右や左の名無し様:04/11/04 20:51:37 ID:???
>>898
どうでもいいからと言ってるでしょ。日本語が読めないチョソですか?
世の中すべての事象問題に関心があるわけではないんだよ。
そんなことより早く「在日の二重取り」をなくすために積極的な活動しろよ。
君が家で2chやっている間も在日たちは不当利益を貪っているぞw

901 :右や左の名無し様:04/11/04 20:52:38 ID:???
>>879
>在日が日本政府に社会保障を求め、日本政府が人道上の配慮なり各種人権規約なりに基づいて
>これに応じた。

>これと韓国が在日に戦前の損害に対する賠償を支払うべきかって話は全く別でしょ?

別じゃない。>>770読んだか?
「韓国政府は日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を拒否し、
国が補償金を受け取って支給する方法を選んだ」
って書いてあるだろ。もしかして日本語読めない?これも疑わしいっていうの?

902 :右や左の名無し様:04/11/04 20:52:56 ID:???
で、いくらかかって、いくら削減できるの?
裁判起こされたりして面倒くさいことになったりする
裁判費用とかも見積もってくれよ。

903 :右や左の名無し様:04/11/04 20:53:22 ID:???
>>900
「二重取り」なるものの根拠はまるで提示されていないね。
意味不明な脳内解釈だけで。

904 :右や左の名無し様:04/11/04 20:53:24 ID:???
>>896
>>715>>747>>772>>787

905 :右や左の名無し様:04/11/04 20:54:54 ID:???
>>895
>憲法違反だ〜
>憲法違反だ〜

はいはい(^^;
憲法違反なのね。

906 :右や左の名無し様:04/11/04 20:55:29 ID:???
>>899
『証拠がある』駐車違反やスピード違反は確実に捕まえられているが?


907 :右や左の名無し様:04/11/04 20:56:12 ID:???
>>901
別だよ。
韓国政府が徴用徴兵に関する補償金を支払わない→困窮者が支援を求める→日本が人道上の配慮に基づいて〜
って流れでしょ?

908 :右や左の名無し様:04/11/04 20:57:49 ID:???
>>907
なら支払わない韓国政府の態度を真っ先に在日もその支援団体も叩くべきだな。
なぜそれをしないで、金を支払った日本政府に更に要求するのかな?

909 :右や左の名無し様:04/11/04 20:57:51 ID:???
>>826のこれは
全部韓国人の仕業ってウヨは思ってるでOK?
日本人も韓国人も完璧じゃないのにね。

-----------------------------------------------------
日系移民がキモがられた話↓
>当時のアメリカ人が最も日本人を不気味に思ったのは、
>「写真結婚」という風習でした。
>要は誰でもいいから結婚して渡米したいということで、
>とにかく写真の交換だけで結婚を決めるわけです。
>そりゃ、アメリカ人が気味悪がるのも当然です。

日本の移民が市民権を得ようとした話↓
>ほとんどアメリカの市民権を取得しようとする者がいなかったことに
>アメリカ市民からは警戒と不審の目が向けられるのもやむをえなかったことかもしれません。
>少数でしたが、日系移民の中にも市民権を得ようとして、裁判に訴えた日系人がいました。
>そして、日本大使館に援助を求めようとしましたが、
>ほとんど何の援助も受けることがなかったのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
http://www.pacificresorts.com/webkawaraban/nikkei/041007/
http://www.tanken.com/iminho.html


910 :右や左の名無し様:04/11/04 20:58:07 ID:???
>>904
全然答えになってないよ。
少なくとも祝賀金等に在日の行政サービス費用が含まれるという根拠は
まるで提示されていない。

911 :右や左の名無し様:04/11/04 20:58:40 ID:???
運動が自己目的化している連中を「サヨク」と島田雅彦は呼んだが
ベクトルが逆な連中は「ウヨク」だな。
まあ2chで鯖に負担かけているだけで運動ですらないんだがw

912 :右や左の名無し様:04/11/04 20:58:53 ID:???
>>907
韓国のネコババは無視っすか?

913 :右や左の名無し様:04/11/04 20:59:19 ID:???
>>899
法律違反していても稀に捕まらない香具師がいるから、全ての犯罪を見逃せってw
凄い理屈だなw

914 :右や左の名無し様:04/11/04 21:00:22 ID:???
>>908
だから外国人であっても手を差し伸べる人道上の義務ってのはあるでしょ?
あと国際人権規約ってのもあるし。
一番近くにいる人に助けを求めるのは自然なことだろ?

915 :右や左の名無し様:04/11/04 21:00:32 ID:???
>>913
だから早く民団や総連行って抗議しろよ
あと在日に社会保障を与える日本政府も
けしからんので首相官邸にも行って抗議
すべきだな。

916 :右や左の名無し様:04/11/04 21:00:38 ID:???
でさー、全体の何パーセント削減できるのか教えてよ。

917 :右や左の名無し様:04/11/04 21:02:07 ID:???
>>910
条約は、例外や抜け道を無くすためにその成立経緯の全てを保存して、その根拠とする。
契約とはそれで成り立つのが『法治国家の常識』それができないのは人治国家。
会議録の内容については>>770

918 :右や左の名無し様:04/11/04 21:02:10 ID:???
>>913
全部捕まえるのにはコストがかかるからじゃんw
いくらでも金かければ全部捕まえられるっしょ?

919 :右や左の名無し様:04/11/04 21:03:24 ID:???
>>914
それ以前に、なんで韓国政府に要求したり、支援団体と協力して国際機関に韓国政府の
非人道的行為を訴えない?
順番が逆だろ。

920 :右や左の名無し様:04/11/04 21:04:51 ID:???
>>917
だからその根拠を聞いてるんですけど。
それに会議録の内容を見ても
戦前の損害に対する補償としか読めない。

921 :右や左の名無し様:04/11/04 21:05:05 ID:???
>>918
だから確実な証拠のある保証金問題を見逃せと
法治国家の人間の考える理屈じゃないな、人治国家の未開人の理屈だ。

922 :右や左の名無し様:04/11/04 21:06:17 ID:???
>>921
証拠があるなら告発しろよ

923 :右や左の名無し様:04/11/04 21:06:21 ID:???
>>920
韓国政府も北朝鮮政府も、在日は強制連行されてきた被害者との公式見解なのは無視ですか?
在日も、嘘がばれるまではそう主張していたよな。

924 :右や左の名無し様:04/11/04 21:06:25 ID:???
1 どの法学者も唱えていない謎の法理
2 誰も何パーセント削減できるのか知らない
3 「ケンポーイハン」を念仏のように繰り返すw

ダメダメだな(^^;


925 :右や左の名無し様:04/11/04 21:06:35 ID:???
>>919
そんなことは在日か在日団体に聞いてください。

926 :右や左の名無し様:04/11/04 21:07:44 ID:???
>>924
適当にからかうのが吉

927 :右や左の名無し様:04/11/04 21:08:30 ID:???
>>922
ここでは、在日が韓国政府に何も要求せずに日本政府に公金による金銭的援助をするのが
問題ないとするのなら、その理由を書けと質問しているのだが?
質問に質問で返す前に、自分が問題ないと思っている根拠を書け。

928 :右や左の名無し様:04/11/04 21:09:56 ID:???
>>923
全ての在日が強制連行被害者だと主張してるの?一人残らず?
それに補償金ってのは被徴用者に損害賠償として支払われるだけのものでしょ。

929 :右や左の名無し様:04/11/04 21:10:21 ID:???
いいからこの主張の何がどう間違っているのか具体的に書けよ、脳内妄想
以外にちゃんと根拠があって主張しているなら、当然できるよな?

930 :右や左の名無し様:04/11/04 21:11:00 ID:???
>>927
>>900を読んでくださいね

931 :右や左の名無し様:04/11/04 21:12:05 ID:???
>>929
主義主張はごもっともなので
明日総連や民団に抗議に
いくんだよな

932 :右や左の名無し様:04/11/04 21:14:26 ID:???
日韓条約で日本政府が在日の社会保障を一切免責されるなら
貧乏在日は放置してのたれ死なせればいいじゃん、非難されるべきは韓国政府なんでしょ。
なぜしないの?

933 :右や左の名無し様:04/11/04 21:14:41 ID:???
ここんとこまともに持論を展開する左がいないな。


934 :右や左の名無し様:04/11/04 21:17:17 ID:???
>>927
>>927
実は俺最近JRAが外国馬に遠征費出すのに憤ってるんだけど
、JRAは特殊法人だから回りまわって国民の税金が無駄遣い
されているんだけど、お前もそれに反対なのは当然だよな。
反対でないなら、自分が問題ないと思っている根拠を書け。

935 :右や左の名無し様:04/11/04 21:19:58 ID:???
>>923
それは条約を構成する「保存された経緯」に含まれるのかな?
どちらにせよまともな専門家の議論が提示されない限り納得できないな。
権威主義者と言われてもいいけどね。

936 :右や左の名無し様:04/11/04 21:23:15 ID:???
生活保護ってヤクザが不正受給してるらしいから、
組事務所に乗り込んで生活保護やめろ!って
乗り込んでほすぃ。

あー、ヤクザも在日認定されてるんだっけ?w

937 :右や左の名無し様:04/11/04 21:26:01 ID:???
愛国者さんは明日、役所と総連と民団と首相官邸とやくざ事務所に
抗議に行くそうなので「在日の二重取り」が無くなるのはもう目と鼻の先です!
在日ども顔を洗って待っていろ!w

938 :右や左の名無し様:04/11/04 21:27:35 ID:???
>>934
俺は>>927ではないが、
韓国がネコババしたことを無視して考えるなっつってんの。



939 :右や左の名無し様:04/11/04 21:40:51 ID:BD0Dl/zf
右翼よ、行動に移せ

940 :右や左の名無し様:04/11/04 21:51:21 ID:???
914 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/11/04 21:00:22 ID:???
>>908
だから外国人であっても手を差し伸べる人道上の義務ってのはあるでしょ?
あと国際人権規約ってのもあるし。
一番近くにいる人に助けを求めるのは自然なことだろ?


違うと思う。
在日韓国人は韓国人なんだから韓国がたすけるべき。
なんで韓国を批判しないの? 人権が大事なんじゃないの?


941 :右や左の名無し様:04/11/04 21:51:49 ID:FdcYVfoS
スレの流れを断ち切ってスマヌが
協力求む

広報部隊@1 :04/11/04 21:30:46 ID:GLGNX828
広報部隊より要請!一般サイト用宣伝文フォーマットを作成しました。
広報部隊の援護も行っていただけると助かります
★★★★★★★★★★★★
2ちゃんねる掲示板住民から○○の住民の皆様へ
突然申し訳ございません。先日起きましたテロリストグループによる
香田君拉致殺害事件及び動画アップに伴いまして、2ch有志より「テロリストサイト総攻撃」を予定しております。
これは、殺人だけでは飽き足らず殺害シーンを全世界に向け発信するという行為に憤りを感じ、それに対する「猛抗議」
という意味が込められております。攻撃日時は本日22:00を予定しております。
興味があるかたは協力をお願いできませんでしょうか?攻撃用プログラムは2ch内にて配布しております。
「抗議」の意味を持たせるためにも、できるだけ沢山の方々の協力があると助かります。
どうか よろしくお願いいたします  2chタリ板住民
「香田を殺した奴らのHPを潰すスレ」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/



942 :右や左の名無し様:04/11/04 21:55:00 ID:???
>>940
>一番近くにいる人に助けを求めるのは自然なことだろ?

オレたちは日本人じゃないから、と戦後、日本人相手に略奪やレイプを
繰り返し、犯罪率も日本人と比べてはるかに高く、今でも反日行為繰り返しといて、
こんな時だけ一番近くにいるから助けろ、って・・・・ どこまで厚かましいんだろう。ウンザリ



943 :右や左の名無し様:04/11/04 22:32:58 ID:???
1 どの法学者も唱えていない謎の珍法理
2 誰も生活保護を何パーセント削減できるのか知らない
3 「ケンポーイハン」を念仏のように繰り返すw

944 :右や左の名無し様:04/11/05 00:05:29 ID:???
>>942
それなら早く総連や民団に行って抗議しろって。
2chで鯖に負担かけているだけでは何の解決にもなってないよ。

945 :右や左の名無し様:04/11/05 00:16:16 ID:???
>>944
ここを読んでる在日には反省を促せるんじゃないの?
そうすれば、犯罪や反日行為やタカリ行為も止めてくれるかもしれないし。
オレが在日だったら日本人の皆様にかなり申し訳ない気持ちになったと思うし。



946 :右や左の名無し様:04/11/05 00:16:19 ID:???
サヨが敗北を認めたようなのでこのスレはここで終了かな?

947 :右や左の名無し様:04/11/05 00:17:58 ID:???
>>946
何名か、敗北を認めず粘着してるみたいですけどね。
でもいくらやってもサヨはまともに主張できないみたいだし、もうお開きでいいんじゃないですか?


948 :右や左の名無し様:04/11/05 00:55:48 ID:???
そうですね。明日>>946が総連や民団に行って抗議する、ということで終了

949 :右や左の名無し様:04/11/05 01:09:42 ID:???
>>848
結局質問返しするだけで、具体的な反論も無しに逃げるのかw
スレタイの根拠出せと言われ続けた時と同じ構図だな。

自分の意見や立場を明確にせずに相手の主張を批判するのは卑怯者のする事ですよ?

950 :右や左の名無し様:04/11/05 01:19:34 ID:???
>>949
アンカー間違ってないか?

951 :右や左の名無し様:04/11/05 01:20:13 ID:???
まだ終了しないのか?>>949

952 :右や左の名無し様:04/11/05 01:26:44 ID:???
>>934のように別の問題があるから在日の事は問題にするなとか、
>>937>>948のように実際に行動を起こせるか疑問だから問題提起そのものをするなとか

これって北朝鮮や中国が自分達に都合の悪い主張を言論弾圧するときの建前の
理由にそっくりですねw


953 :右や左の名無し様:04/11/05 01:38:58 ID:???
>>952
>>934は自分にとって重要な問題が他人にとっても重要とは限らないということを
言っていると思うよ。
>>937>>948は問題提起はもう2chで散々行ったので実際に行動したら、と言っていると思うよ。

でまだ終わらないのか?

954 :右や左の名無し様:04/11/05 01:48:26 ID:???
>>953
なら、在日の通名制度や憲法八十九条違反の民族学校への給付金、本来ならば
韓国政府から在日へ支払われるべきの生活保護保障、全て問題があるとの
認識でいいのかな?

955 :右や左の名無し様:04/11/05 01:56:50 ID:???
>>954
君が問題があると思ってるんだからそれでいいじゃない。わざわざ他人の同意を求める必要は無いね。

で終了でいいですね

956 :右や左の名無し様:04/11/05 01:57:31 ID:???
>>953
最高裁判決もないのに憲法憲法ってキモいんだよ!
憲法様とでも結婚してろや。w

それともあれか、社民党の仲間か?w

957 :右や左の名無し様:04/11/05 02:00:01 ID:???
ウヨクは北朝鮮みたいな体制を望んでいたけど
馬鹿すぎて気がついていなかったが、正解。

958 :右や左の名無し様:04/11/05 02:04:46 ID:???
>>957
連合赤軍は右翼団体だった・・・と。

959 :右や左の名無し様:04/11/05 02:09:22 ID:???
天皇はサヨクだった……と。

960 :右や左の名無し様:04/11/05 02:14:37 ID:xaz7+mdj
「自分たちが権力者になった北朝鮮」を望んでいるんだろネットウヨの自称愛国者は。
そうなりゃ自分たちに邪魔な奴は皆殺しに出来るし、自分好みの女を性奴隷にできるし。

961 :右や左の名無し様:04/11/05 02:35:33 ID:???
>>955
問題だとおもっていないなら、ちゃんとその理由を答えれないとおかしいな
この問題は、どちらでもないなんて答えは無いぞ、白か黒かの2択だ。
それとも、自分の主張を出さずに相手を批判するただの卑怯者かな?


>>960
>自分たちに邪魔な奴は皆殺しに出来るし、自分好みの女を性奴隷にできるし。

それがお前の願望か、危険人物だなw
誰もそんな事をいっていないのに、そんな発想が出来る想像力はやばいよ?

962 :右や左の名無し様:04/11/05 07:31:34 ID:XCUTO6ph
日本の社会の一番の害悪は、都心部のサリーマンの税金にたかって、日本人らしい生活を送っている田舎の連中や未来の日本のお荷物のニート。
日本にたかる朝鮮人よりも、日本にたかる田舎ものの方が桁違いに多い。
それを指摘しないで在日批判を繰り広げるネットウヨはだから笑いものにされる。
朝鮮人をどうこうよりも、犯罪に対する罰則の強化をした方がよっぽど日本のためになる。


963 :右や左の名無し様:04/11/05 07:38:36 ID:XCUTO6ph
人の生き血を吸う連中に日本人も在日も関係ない。
駄目な奴は見捨てればいい。
日本人であることは別に重要な問題でもないし、ネットウヨが思ってるほど価値があるわけではない。
全体主義を求め、アホな帰属意識を強要する連中はこの国をおかしくする害悪だ。
ネットウヨの望む世界になった場合、右翼や左翼は不滅でも、ネットウヨなどすぐくたばる。
社会では、行動を起こせない者ほど不要なものは無い。

964 :右や左の名無し様:04/11/05 07:54:25 ID:???
自分たちへの批判の矛先を、なんとか他に向けたがってる在日みたいなのがいるね。
いつになったら謝罪と反省してくれるのやら。

965 :右や左の名無し様:04/11/05 07:55:40 ID:???
結局このスレは「こんなにも愛国者なのに生活保護をもらえない無職のネット右翼が
在日朝鮮人に嫉妬しまくるスレ」となったわけだね。
馬鹿馬鹿しい。

966 :右や左の名無し様:04/11/05 08:00:23 ID:???
>>965
在日朝鮮人を相手に嫉妬はしないと思う・・・・

967 :右や左の名無し様:04/11/05 08:12:54 ID:???
>>955
>君が問題があると思ってるんだからそれでいいじゃない。わざわざ他人の同意を求める必要は無いね。

これは変だろ。
今まで明るみにされなかった問題をとりあげて問題提起するのは大事な事だし、
自分が興味ないならカキコしなければいいだけであって、わざわざ
こんな妨害するよう事をかく必要はない。

それに総連に文句言いにいけ、と言うのも逆ギレとしか思えないが。
日本の一般大衆にも啓蒙しなければ意味がないし、批判として効果が期待できない。
しかも在日は、在日に都合のいい歪曲された歴史を教え込まれてることも多いから、
このスレをみた在日に真実を教えることもできる。
(でもここにいる在日は反省どころか、逆切れするようなレベルの低い人ばかりのようだけど)

というか、日本政府に言えばいいことを、わざわざ外国まででかけて
「日本政府がこんなことを言ってますよ?批判しなくていいんですか?」的な姑息な手段を
使ってたのは左翼だし、政府が生活保護認めてるんだから反論するな、
は君らが批判する脳内の右翼の手口なんじゃないの?

というか何故、ここまで在日が日本に与える害悪を語られるのを嫌がるの?


968 :右や左の名無し様:04/11/05 08:25:51 ID:Y30BFZLL
>>967
ひきこもりのネットウヨの言葉に耳を傾ける一般人はいない。
犬猫の言葉なんて、ひとはいちいち気にしない。
右翼とネットウヨは違う。
右翼はいつの時代も生き残れる強さを持つが、ネットウヨなど鯖よりも早く腐って死ぬ。


969 :右や左の名無し様:04/11/05 08:26:04 ID:???
>>967
だからこんなところで油売ってないで在日優遇政策を変えない
日本国政府に抗議するなりしたらいいんじゃないの?
それが出来ないのはウヨクの本分であるお上絶対服従思想か、
単なる在日への嫉妬と思われてもしかたないぞ。

970 :右や左の名無し様:04/11/05 08:33:56 ID:Y30BFZLL
在日がどんな捏造をしてるかなんて、実社会に生きるものには関係ない。
そんなことよりも、今日今このときでさえ都心部のリーマンの税金にたかってる連中の方が問題だ。
日本人らしく生きたかったら、町に出てきて働けばいい。
田舎にまで、税金を使って日本を広める必要は無い。
公共事業や税金で食い扶持を稼いでいる連中が在日がどうとかいうのはおこがましい。
それは、ニートの連中も同じ。
邪魔なのは同じ。
ニートや税金にたかる連中よりも、働く在日に参政権を与えた方が健全な社会。


971 :右や左の名無し様:04/11/05 09:26:48 ID:???
在日を追い出したら、次はニートか…

俺はチビはひがみっぽくて
社会のガンだと思うから、
チビからはチビ税を取ったほうがいいと思う。(170センチ以下)
あと、喫煙者とデブは健康保険から
追い出したほうがいい。

972 :右や左の名無し様:04/11/05 09:31:09 ID:???
>>968
ネトサヨは既に腐っちゃってますがw

973 :右や左の名無し様:04/11/05 10:02:15 ID:cYvVwj/Z
というわけで
ウヨの全体主義志向が
明らかになりました。
ウヨクは結局、奇形左翼。

サヨクにもおよばないし、行き着くのは全体主義。

974 :右や左の名無し様:04/11/05 10:12:24 ID:???
彼らの奇形左翼っぷりは
ウヨのよく貼り付ける、左右厨論にもよく現れている。

上部構造やら、なんやらと言うのは、
まるっきりマルクス主義の用語なのだ。


975 :右や左の名無し様:04/11/05 12:20:07 ID:???
最後もレッテル貼りで締める気のようですね。
まぁそれも趣があってよいかも。

976 :右や左の名無し様:04/11/05 12:35:41 ID:???
レッテル貼りというレッテルを貼り付けることで
締める気のようです。まあ、それもまた一興ですね。

977 :右や左の名無し様:04/11/05 13:24:28 ID:???
まぁ、レッテル貼りからはじめないと、何も思考できないのでしょう。

その辺が、右翼だ左翼だといってる人の欠点なのでしょう。
レッテルにとらわれて現実を直視できず、現実をレッテルに合わせようとしても
当然現実が替わるはず無いので、おかしなジレンマにとらわれてしまう。


非常に・・・こう・・・(とほほ

な感じがしますね。

978 :右や左の名無し様:04/11/05 13:30:48 ID:???
結局やっていることは、在日の事を『問題にするな』って結論に色々と言い訳やら言いがかりで
持って行こうとしているだけじゃないか。

どんな事だって始めは問題提起から始まるのに、それを拒否するような事をしているのだから
やっている事は北朝鮮と変わらない、自分達の主張が絶対で自分達の間違いを絶対認めない
ってのは金豚王朝の体質そのものなのだが、まあ同質の思考の人間が同じ結論に達する
のは当たり前の事か。

979 :右や左の名無し様:04/11/05 13:35:29 ID:???
>>962-963
こういった火の無いところに煙を立てて、元々特に問題も対立も無いところに
火事を起こして、本来問題にすべき事を見えにくくするやり方も、もろにすでに
失敗が証明された共産主義体制のやり方そのものだな。

980 :右や左の名無し様:04/11/05 14:09:53 ID:???
まぁ、>>1とその仲間は、
まず、現実を直視して、レッテルの役割を理解して。
レッテル使うにしても現実に対して、整理するために使う本来の使い方に立ち戻って
レッテルと現実に乖離が現れてきた場合、レッテルの方を修正すべき。
と言う当然の、常識くらいはもてるようにしないとな。

981 :右や左の名無し様:04/11/05 15:48:50 ID:/NsbfUda
>>979
ならば、すべての問題を先の大戦における日本を賛美することや
左翼団体のまやかしを指摘すること、朝鮮国家や朝鮮人の犯罪を
批判することなどで語ろうとする行為はどういう位置づけになるのかな?

982 :右や左の名無し様:04/11/05 15:57:25 ID:???
糞ウヨの珍意見を楽しむスレッドでしたね。

1 どの法学者も唱えていない謎の法理
2 誰も何パーセント削減できるのか知らない
3 「ケンポーイハン」を念仏のように繰り返すw

ダメダメだな(^^;

983 :右や左の名無し様:04/11/05 15:57:42 ID:???
>>981
在日や韓国や北朝鮮は現実に実害があるだろw

984 :右や左の名無し様:04/11/05 16:14:50 ID:???
>>981
すべての問題を日本批判に転じているのは、左翼であり。
ここで右翼と言うレッテルを貼られている人たちの大部分が、
「戦前の日本にも良いところがあり、その部分は見直しても良いのではないだろうか?」
と言う柔軟な考え。

985 :右や左の名無し様:04/11/05 16:16:55 ID:???
>>984
ちなみに、984で言う「左翼」とは、必ずしもここの>>1やその仲間を指すものではない
と言うことは、きちんと言っておきますねw

986 :右や左の名無し様:04/11/05 16:22:27 ID:???
結局のところ、在日や韓国や北朝鮮の実害はあまりに多すぎるし
証拠もたくさんあるから、議論しても勝ち目がないとわかってるんだよね。

だからスレで騒がないで政府や総連に言えとかいって、
なんとかしてネットでの議論を妨害しようとしたり、
ニートの方が害があるなどと話をそらそうとする。
もしくは、批判者に、お前はヒキコモリで生活保護をうけとれる在日がうらやましいんだろう、
などと人格批判をする。


987 :右や左の名無し様:04/11/05 16:24:33 ID:???
>>986
「生活保護」など人の世話にはなりたくないと頑張るのが日本人のメンタリティー
な気がするしね(最近はそうでもないのかもしれないがw)

988 :右や左の名無し様:04/11/05 16:32:40 ID:/NsbfUda
>>984-985
そうなるとわからないのですが、
「左翼は」すべての問題を日本批判に転じているわけですよね?
(左翼がほかならぬ日本国の現行憲法を誇っていることは置くとして)
それがなぜ、>>981に挙げた行為をしている人たち、つまり左翼ではない人たちの
説明になるのか、それがわからない。
その人たちが、左翼による「すべての問題を日本批判に転じる」行為に忠実に倣って、
自分たちのやり方を決めているとでも言うのですか?

989 :右や左の名無し様:04/11/05 17:08:00 ID:Y30BFZLL
>>986
在日のせいで、日本が借金大国になったわけじゃないでしょ。
在日をどうにかすれば、日本がさも素晴らしい国になるという論調がおかしいと指摘している人も多いと思いますよ。


990 :右や左の名無し様:04/11/05 17:30:29 ID:???
どこの誰とも知れないネットワーカーの法律論など到底信用できないから
政府解釈にケチをつけたいなら
法律家の議論を持って来いと言ってるだけなのに。

でない限り当局側が正しいと類推するのは当然だろ。
法制局なりが存在して法的に問題があるかどうか精査された上で政策が
実施されているんだから。
その上疑義を差し挟む法律家が誰もいない、騒いでるのはネットの素人だけって話なんだから
それを受け入れろというほうがどう考えても無理。


991 :右や左の名無し様:04/11/05 19:17:22 ID:???
>>988
ちなみに左翼が誇っているのは、「憲法9条」だけですなw

まず「左翼」と言うレッテルありで語るのがおかしいのです。
ある一定の思想を持った人たちを、ある場面で必要に応じて「左翼」
とくくることは出来ても、「左翼」だからこうでないといけない、こうであるはずだ
という発想自体が大きな大間違いです。実社会に出てみましょう。

>>990
世論を無視した法律ですか?
一部左翼の人たちに怒られちゃいますよ?

992 :右や左の名無し様:04/11/05 19:19:21 ID:???
>>991
もう1つ、日本批判の多くは「(彼らの妄想する)戦前の日本」である事が多いですね。
「(彼らの妄想する)戦前の日本」と言い換えます。

993 :右や左の名無し様:04/11/05 19:29:09 ID:???
>>977
とほほ っていうとどうしてもあの基地外じみた
コテハンを思い出してしまうなw

994 :右や左の名無し様:04/11/05 19:48:50 ID:???
↓やーいばーか
1 どの法学者も唱えていない謎の法理
2 誰も生活保護を何パーセント削減できて、どのくらいメリットがあるのか話さない
3 「ケンポーイハン」を念仏のように繰り返すw


995 :右や左の名無し様:04/11/05 20:14:20 ID:DaX+akmg
>>989
国に借金があったら在日の事を語っちゃいけないのかよ、凄い理屈だなw
しかもあたかも日本が他の国に比べて借金まみれのような言い方しているけど、他の
国で日本より多くの借金を抱えても未だに国の形を成しているところは沢山あるから、
しかも、それらの国と違って、日本政府の借金は国外に金が流れているわけでは無く、
国内を金が移動しただけで、韓国とかと違って国内の金そのものが海外へ流出
して借金まみれなわけでは無いからw

996 :右や左の名無し様:04/11/05 20:18:44 ID:???
>>995
そういえば、韓国経済が破綻した時もオレたち日本が助けてやったんだよな。
恩を仇で返すのは止めて欲しいね

997 :右や左の名無し様:04/11/05 20:30:58 ID:???
そしてまた根拠も提示せずにこのスレタイでスレ立てする負け犬があらわれると・・・

998 :右や左の名無し様:04/11/05 20:37:03 ID:???
新スレです。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?vol10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1099654418/

いつまでたっても2ch右翼が北朝鮮を目指してる証拠を提示できないので
左翼の負けが確定したので、その左翼がなぜそのような妄想を抱くようになったかを
考えるスレにしました。

999 :右や左の名無し様:04/11/05 21:08:17 ID:???
ちゃんとしたの作って削除依頼だすべ

1000 :右や左の名無し様:04/11/05 21:25:19 ID:???
さてと。
意味不明なスレでしたね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

413 KB
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