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総理大臣の靖国神社参拝を批判する奴はおかしい

1 :右や左の名無し様:04/11/07 03:41:19 ID:zN3GbCye
靖国には日本の未来のため、すなわち私たち子孫のために勇敢に戦った
英霊。それから、白人の欧米列強の植民地政策から日本および亜細亜を
守るために戦った英霊が祀られています。
今の日本の基礎を作った祖先が祀られています。
その神社を総理大臣をはじめとする政治家が参拝するのは当然の事である。
それを批判する者は売国奴以外の何ものでもないと思います。政教分離に反しているとよく言う人がいるが、
靖国はそんな次元の問題ではない。日本国民である以上、参拝は義務である。


2 :右や左の名無し様:04/11/07 04:25:25 ID:eZ8izQQ9
2ゲトー

>>1
あまちゃんですなぁ〜。話になりまへんわ。

いやね、俺も先祖崇拝といった神道の考えは好きですよ。
でもね、思想=脳内だけでは、政治はやっとれまへんねやわ。
実際、靖国参拝することで、具体的な実益があるんか?ってことですよ。
そりゃ、日本が軍隊持ってて、それこそ世界最強って言うんなら話は別でっせ?
でも実際のところ、日本は軍隊もなく経済も貧弱になっていってるなか、
お隣の(これから発展の見込まれる)中国やら韓国やらを怒らしてどないしますの?って話ですわ。
思想だけでは飯食えまへんで〜。
もっと頭使わんとどないしますの?

あ、あと靖国参拝は小泉はん個人の支援団体に対するアピールでっせ?
小泉はんは国益より保身に必死なんですわ・・・

3 :右や左の名無し様:04/11/07 04:37:56 ID:???
しかし、懐柔して韓国や中国の言いなりになるより
ある程度緊張感のある関係を持続してくにはいい方法なんじゃないの?
靖国参拝は。

4 :右や左の名無し様:04/11/07 04:52:28 ID:ZN0p9gCP
なるほど、そういう考えもありまっか。

でもね、日本にはもはやその緊張感に見合うほどの国力が無いと思うんですわ。
無駄に何も知らない中国、韓国の国民の反日感情を煽るだけちゃいます?
すでにチャイニーズマフィアやら、密入国者なんかが日本を見捨てたみたいに、
このままではいずれ大陸に無視されて、アジアで本当の孤島になるんちゃうかと、
俺は危惧しとるんです。

まぁ、もっと具体的な貿易うんぬんの話は折れないほうがいいと思うんですけどね。


5 :右や左の名無し様:04/11/07 05:37:57 ID:zN3GbCye
まず国益とかそういう話ではない。それに靖国参拝をやめたところで、中国・韓国
が今までとうって変わって、親しくなるなんて事は絶対にない。
今度は別なことでイチャモン付けてくる。
中国・朝鮮というのはそういう国である。こちらが弱腰になれば、どんどんつけあがる。
だから逆に強く出れば、おとなしくなる。それは李登輝も言っている。

>>4
チャイニーズマフィアが見捨てたの意味がわからない。別にみすててないし、
数も増えてると聞く。それに移民者は締め出すべき。あいつらが治安を悪くする。
それに国力とは武力の事?それなら日本はあきらかに今まさに武力をあげようとしてる。
というよりもあげなければという危機感を持っている。
それから日本の理想は一国で国を守れるようにすべき。
中国が日本と見切りをつけることはよっぽどの事がない限り有り得ない。彼らもまた
日本との貿易が不可欠だから。
それに中国の国際常識のなさを世界の人が認識した時は日本人のように
我慢するわけがない。中国人が悪い事した時だけ日本人と名乗る可能性は高いけど。



6 :右や左の名無し様:04/11/07 06:01:17 ID:rFOnGGLI
>国益とかそういう話ではない

これの意味がてんでわかりまへん。
政治は何を目的に行ってるんですか?
国益関係無しの政治なんて政治とは言いまへんで。

>チャイニーズマフィアが見捨てたの意味がわからない。別にみすててないし、
数も増えてると聞く。

『新宿 歌舞伎町 マフィアの棲む街』
っていう本読んでみなはれ。
大陸系の人間は商売人やから、とっくの昔に日本なんか見切ってますわ。

>国力とは武力の事?
>それなら日本はあきらかに今まさに武力をあげようとしてる。

国力とは武力+経済力。
まぁ、世界的に見ても日本が今後ちゃんとした武力を持つ事は不可能ですわな。
そんなことしたら米、いや世界が黙ってまへんで。

>中国が日本と見切りをつけることはよっぽどの事がない限り有り得ない。

よっぽどのことが、あと何十年かで起こる可能性は非常に高い。
確かに中国には国際常識がないと思うし、あの国民性からいって格段に経済成長するかは
微妙やけど、国土、資源から見てもいずれ日本を抜く可能性は高いですわなぁ。

いずれのしても、靖国参拝は日本の外交下手を如実に現した、
いい例やと思いますわ。




7 :右や左の名無し様:04/11/07 06:23:38 ID:zN3GbCye
靖国参拝は政治ですか?ちがいます。政治とかそういう話ではありません。
政治とかを抜きにして、日本国を代表する以上、日本人のいわばかえる場所である
靖国を参拝するべきだといってるんです。
中国・朝鮮が反発するとか関係ないんです。靖国を否定する事は日本という国自体を否定する事です。
日本人という民族を否定する事です。だからこれだけは絶対に他国の干渉を受け付けるべきではない。

わかりました。本は素直に読んでみます。
なにか起こる可能性が高いからこそ核武装を中心とした武力の強化が必要だといってるのです。
それからアメリカという国は国益のためならなんでもします。ですからそこは
うまく外交を行えば、武力強化は可能です。アメリカがOKといえば、まず世界がOKをだすでしょう。今のところは。
アメとむちを使いこなせば、日本の核武装も不可能ではありません。

8 :右や左の名無し様:04/11/07 06:41:12 ID:rFOnGGLI
言わんとしてることは分かりまっせ。
でもやはり総理大臣っちゅうのは政治をする人やと思うしねぇ・・
神道を知ってる人間からすれば、靖国参拝は決して間違いではないと思うけど、
世界的常識で言えば、それがなんらかの政治的行動と取られても仕方ないと思うんですわ。

あとアメリカが日本の核保有にOKを出すかな・・・
アメリカからすれば、日本は今の自衛隊のような中途半端な武力がベストで、
これより強くなると潰してくるんちゃうかと思いますねん。

というより、日本にアメはあっても、ムチが無い様な気がするんですわ。

そうこう言っても俺は日本大好き、神道大好き、天皇大好きでっせ。
でも現実が現実だけにねぇ

9 :右や左の名無し様:04/11/07 07:46:02 ID:AXsMkWsG
こんなあくびの出るような既出ネタに、もうこんなに長文レスがついてる。
現に靖国参拝は批判をはねつけて実行されているわけだし、
社会主義政党はわが国では消滅寸前なのだし、
世論は南京大虐殺否定、731部隊否定、強制連行否定、従軍慰安婦否定で
もう固まっているのに、まだ長文を費やして大衆に訴え続けないと安心できないの?

10 :右や左の名無し様:04/11/07 08:40:12 ID:/4UXaEAq
>そうこう言っても俺は日本大好き、神道大好き、天皇大好きでっせ。
でも現実が現実だけにねぇ

靖国についてはどうなの?
東京裁判とA級戦犯については?合祀問題は容認するの?






11 :右や左の名無し様:04/11/07 08:53:51 ID:/4UXaEAq
>お隣の(これから発展の見込まれる)中国やら韓国やらを怒らしてどないしますの?って話ですわ。
>思想だけでは飯食えまへんで〜。

脅しに負けては商売にならない。不当な要求は排除しないと飯の種が無くなる。

>もっと頭使わんとどないしますの?
工夫することは賛成だ。今の外交に不満があるが無意味な迎合は国益にならない。

中国や韓国が怒っているのは彼らの政策であり、政治的な策動の一環だろう。
それをうまく受け流すのが正しい対応だ、奴らに迎合することではない。

内政問題として干渉させないことが今後の両国関係にとっても良いことだ。
小泉政権だけでなく長い目で見れば此処は靖国で譲歩することは反対だ。


12 :右や左の名無し様:04/11/07 10:23:57 ID:???
別に、8.15にこだわらなくてもイイじゃん

13 :右や左の名無し様:04/11/07 11:32:40 ID:2y3ioswK
戦没者へ哀悼をささげるというのは、どこのくにでも一般的に行われてること。
それに対して、中国がいちいち文句を言うのがそもそもの間違い。

靖国を政治問題化しているのは、中国に原因がある。
日本の首相が日本国内で行っている儀礼的行為に、外国が口を出す権限はない。

ということで、>>11に同意。

14 :右や左の名無し様:04/11/07 14:22:45 ID:zN3GbCye
確かに日本の核武装への道のりは厳しいと思いますよ。でも絶対に将来必要なことです。
たしかに政治的な行動と受け取られるかもしれないです。
だからなぜ首相は靖国を参拝するのか、きちんと意見というか自分の考えを示すべきです。

やはり戦没者を参拝するのですから8.15以外ありえませんね。
>>9
それなりの知識をもった人にはそれらは常識だが、多くの無知の人はいまだに
共産主義の教師に歴史教育され、南京虐殺は事実だと思ってるし、日本は侵略して悪い事したとおもってる。
だからこそ俺はなるべく多くの人にこれをよんでもらって、事実を知ってほしい。 

15 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/07 14:36:21 ID:???
>>1
> 参拝は義務である。

強制は良くないよ。墓参りだっていいよ。


16 :右や左の名無し様:04/11/07 14:55:52 ID:/PD/huNZ
合祀云々を言うのは、内政干渉と判断すべきである。
国のために死んだ英霊を、東京裁判で戦犯と言った、戦勝国の思い上がりが
今ある、海外からの批判で本来は、取り入れるような事ではない。l
日本への内政内であってそれをいちいち受けとるピンク新聞の輩がおるからだろう。

17 :右や左の名無し様:04/11/08 08:48:13 ID:d6WvkWZF
あげておく。

18 :右や左の名無し様:04/11/09 17:19:45 ID:Dif83UxJ
靖国参拝反対のやつ理由をのべよ

19 :右や左の名無し様:04/11/09 17:25:07 ID:???
コスプレ参拝客が集まる神社は気味悪いから反対。


20 :右や左の名無し様:04/11/09 17:58:05 ID:???
メリットは何ですか?

21 :右や左の名無し様:04/11/09 18:16:10 ID:Dif83UxJ
メリットとかそういうことじゃないでしょ?
確かに軍人の格好した人いるけど、あの人たちは先祖に敬意を表すためにあのような
格好をしてるの。わかる?我々日本人は墓参りするのと同じで靖国参拝もしなければ
ならないの、そして日本人代表として、内閣総理大臣が参拝してるわけ。

22 :右や左の名無し様:04/11/09 18:22:39 ID:???
あぁ、宗教ですか。
墓参りしないと先祖馬鹿にしてる事になるんでしょうか?

23 :右や左の名無し様:04/11/09 18:29:09 ID:???
連書きすみません。
戦争で死んでいった人たち・・・。
自分達を参拝することで、他国と険悪になるなら
参拝しなくてもいいと思ってたりしませんかね?

24 :右や左の名無し様:04/11/09 18:37:03 ID:???
>>21
先祖に敬意を表するのはわかるんだが、
どうしてそれでコスプレ神社に参拝しなくちゃいかんのだ?
あんな特殊な宗教法人は、マニアだけにまかせておけばいいじゃん。

25 :右や左の名無し様:04/11/09 18:57:49 ID:???
政教一致の問題もあるな

26 :右や左の名無し様:04/11/09 19:03:21 ID:???
世の中には、ヒツジの首を切って神に捧げたり
軍服を着て神社で行進したりする信仰のやり方もあるんだろうけど、
俺は、仏壇を拝んだり、お墓に参ったりする昔ながらのやり方で
先祖に敬意を表するほうがいいや。


27 :右や左の名無し様:04/11/09 20:06:25 ID:Dif83UxJ
墓参りをすることが、先祖への敬意の表し方である。
心で思ってるならそれでいいんじゃない。ただやはり墓参りはした方がいいと思うよ。
それでしか直接はあらわせれないわけだから。
それから靖国は政教分離に反するとは思わない。公明党ははんするけどね。

28 :右や左の名無し様:04/11/09 20:39:18 ID:???
宗教の話は荒れそうでイヤなんですが、、
私個人の考えとしては、自分が死んだあとは
別に子孫に敬意を払うことを強制したくはないです。
そりゃ子供に嫌われるのはイヤですけど、自分が子供を
愛している事にかわりはないし(そもそも自分は死んでるし)。
それぞれが誠実に平和に暮らせる様努力をしてもらえればと。

なんかスレ違い?

29 :右や左の名無し様:04/11/09 21:05:32 ID:Dif83UxJ
別にスレ違いではないけど、俺が墓参りをして、先祖に敬意をあらわすのは、
先祖のためでもあるし、自分のためでもあるんだよね。
おそらく亡くなったおれの祖母や祖父や父は俺のことを愛してると思う。
けど生きてる自分が感謝の気持ちをあらわせるのはその墓参りでしかないと思うんだよね。
もちろん心の中で常に感謝してるけどそれだけではなく、実際に行動として。
だから先祖のためにも墓参りするし、自分の心を慰めるためにも、そして自分がしっかりと
先祖に恥じないようなことせずに真直ぐ生きる道しるべとしても墓参りをする。
俺の場合は後ろめたい事している時とかやはり墓参りとか仏壇にお参りしにくいんだよね。

だから父が亡くなったときにきちんと墓に骨をいれたり、仏壇をつくってくれた母に感謝してる
だってそれがなかったら俺の心はどこに向けばいいんだ?

ながながすみません、これはスレ違いかも。おれはこのスレ主だけど、こういう気持ちで
このスレ立てた。なんか将来靖国が忘れられてしまわないか心配でたてた。
こんな言葉使いですがまだ20です。


30 :右や左の名無し様:04/11/09 21:59:54 ID:???
靖国参拝ok派は↑の意見というのに同意だけど、狙いはそれだけでは
ないのでは?
漏れは東アジア共同体案を進めてる連中に水差しの意味もあるのでは?

31 :右や左の名無し様:04/11/09 22:27:05 ID:Dif83UxJ
つまり中国と仲良くしようとするのを防ごうとしようとしてるということ?

32 :右や左の名無し様:04/11/09 22:57:53 ID:???
>>29
典型的な日本人の発想を持っているようだね。
別にそれが悪いというわけじゃないが。
しかし、全ての日本国民がそういう発想を持っているとは限らないということを知るべきだな。
そこまで考えが至らないからこそ、>>1のようなことが書ける。

33 :右や左の名無し様:04/11/09 23:09:31 ID:4itB8wwS
典型的な日本人の発想ではなく、他の地域は知らんが東洋的な発想だろ?

34 :右や左の名無し様:04/11/09 23:12:29 ID:Dif83UxJ
まあ確かに、自分の考えを押し付けるのはどうかと思うけど、
ただ参拝を批判するのはゆるせないな
特にある裁判では憲法違反とまでされたし 

35 :結構仮面:04/11/09 23:16:05 ID:CdBEqMFE
私は、靖国神社を参拝した時は、手を合わせて英霊に感謝しています。
理屈ではありません。
現在までの日本の繁栄は靖国の英霊がいなければ成り立たないのはだれでも分かることでしょう。
国益が云々。中国が云々。そんな理屈はいりません。

36 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/09 23:18:21 ID:???
左翼は口では「信教の自由」と言いながら、誰これが神社に行けばPTAの
ババアみたいにうるせー。ふざけすぎだよ。

37 :右や左の名無し様:04/11/09 23:41:43 ID:???
>>34
君が参拝を批判するのが許せないと感じるのと同様に、参拝が許せないと感じる人もいるんだよ。

38 :右や左の名無し様:04/11/10 02:37:01 ID:1ePFL5p1
>>35
ちみが参拝して手を合わせる事には、なんの文句もねー。
そんでもって、>>28>>29みたいに墓参りする事にも、なんの文句もねー。
ちゅうか、勝手にしろって。

問題は一国の首相、酋長である子鼠が、靖国参拝することにある。
どこが政教分離に反さないのか説明くれ。
神道って立派な宗教ですがな。

39 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/10 07:43:53 ID:???
>>38
 総理大臣だって、1日24時間公生活をおくっているわけでもないだろ。
日共の党首だって、家で仏教式の葬式をやっているではないか。
だいたい、完全な「公私の区別」なんてありえないよ。

40 :右や左の名無し様:04/11/10 08:25:37 ID:???
小泉さんが自分家のお墓の前でお参りしてるなら問題ないですけど。
それを公私混同してるなんて誰も言わないでしょ。

41 :右や左の名無し様:04/11/10 10:40:02 ID:CuYgqThI
>>31
中国のやり方が悪い。日中友好を成立するためにも内政干渉をする中国の愚行に惑わされてはいけない。

中国だって自分の国の軍人を敬うことをしている、日本にそれを認めないのは不当な干渉だ。

42 :右や左の名無し様:04/11/10 10:48:38 ID:CuYgqThI
>>37
感じることは自由だが、妨害することは自由を奪うものだ、妨害は良くない。

自由な参拝を否定することは、信教の自由を否定することになる。
基本的な人権を否定するような参拝禁止を求める行為は、人権否定する中国的な発想だ。

43 :右や左の名無し様:04/11/10 10:54:55 ID:CuYgqThI
>>38
中国がグダグダ文句を言うのは不当な内政干渉であり、相手にする必要は無いということでOKですね。

自分たち中国も軍人を英雄として尊敬し敬うことをしていて、日本にそれを認めないのは傲慢そのものですね。

44 :右や左の名無し様:04/11/10 12:08:56 ID:???
>>42
法的に認められた方法・手段で行っているのだから「妨害」ではないだろう。

45 :右や左の名無し様:04/11/10 12:16:21 ID:???
内政干渉か。
じゃあ、もしも中国政府がなんも言わなくて、
中国国民だけがすごく怒っている状態なら?
そんな事しったこっちゃないからどんどん参拝しておK?

46 :右や左の名無し様:04/11/10 12:54:50 ID:GbcdfceV
>>45
もちろん。中国人や朝鮮人が何言おうと知ったことではない。
弱者のたわごとに耳を傾ける必要なし

47 :右や左の名無し様:04/11/10 13:14:45 ID:???
>>46 「弱者のたわごと」
参拝に賛同する人たちへ。
こういう意見があるわけですが、本当に無条件に賛同しますか?

48 :右や左の名無し様:04/11/10 13:24:21 ID:???
俺なんか、相手が強くてもこちらが正しいなら断固としてやるべきだと思うし
相手が弱くても、向こうのほうが正しいなら謙虚に従うべきだ、と思うのだが
靖国信者さんは、強いものに媚びる体質なんだな。長生きしてくれ。


49 :右や左の名無し様:04/11/10 15:17:31 ID:CuYgqThI
>>44
合法的な妨害は合法だが、妨害に違いは無い。
無意味な訴訟を何十年も争うことで、合法的な妨害が可能だし、実践されているだろう。
提訴人が変われば、また似たような裁判が繰り返され、何十年も無駄な時間と税金が浪費される。

中国にとって日本を苦しめることは実に簡単に出来るのだ。裁判で係争することが奴らの勝利なのだから。
裁判に負けても裁判に直接関係無いのに靖国参拝が違憲だと暴論を付け足す判事まで出てくるからな。

50 :右や左の名無し様:04/11/10 15:17:51 ID:gBEoK9hI
ブッシュ政権のピョンヤン連絡事務所=統一教会
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/465.html

■大ブッシュが、統一教会の洗脳集会に常日頃顔を出す事実は、
広く知られている。大ブッシュは、文鮮明から資金提供を受けてきた。そして、統一教会は、キリスト教原理主義者指導者を篭絡することで、
キリ原と福音派の票を小ブッシュに投票させた。
小ブッシュの当選は、在日邪教、統一教会の貢献による。その統一教会が、北朝鮮の国家中枢に入りこんで、北と太いパイプを作っている。
北朝鮮に大金を注ぎ込んでいる。ブッシュのスポンサーが同時に北朝鮮のスポンサーでもある事実は、なにを意味するか?ブッシュは、統一を通じて北朝鮮と繋がっている。
裏の対話ルートが存在して、何一つ不思議はない。


51 :右や左の名無し様:04/11/10 15:27:14 ID:CuYgqThI
>>48
それは凄いね。ごりっぱだ、で実際に強いもの断固として立ち向かったことがあるの?
命が縮むような強い相手とはボブサップか?
ご立派に戦い散ってくれ。 

52 :右や左の名無し様:04/11/10 15:36:02 ID:k44xQjGH

http://www.geocities.jp/neonamihei2002/
 
台湾軍の歌が流れますのでパソのボリュームに注意しる!


53 :右や左の名無し様:04/11/10 15:52:58 ID:V4TATajG
ウヨ死ね サヨ死ね ソウカ死ね

54 :道徳的人間:04/11/10 16:27:16 ID:bCZHWf5/
皇室支持

55 :右や左の名無し様:04/11/11 00:47:48 ID:???
>>1
>今の日本の基礎を作った祖先
外国に右顧左眄しながら、奴隷の如く働き
外国に奉仕する日本人のな

56 :右や左の名無し様:04/11/11 00:49:15 ID:???
外国に奉仕?いいことじゃねえか

57 :右や左の名無し様:04/11/11 00:51:38 ID:0/t0kE7p
馬鹿野朗!領海侵犯する潜水艦などさっさと撃沈しろ。

いまだ謝罪も無い無国籍潜水艦だ。

今なら撃沈してもどこも文句が言えないはずだ。

58 :右や左の名無し様:04/11/11 01:01:20 ID:???
>>49
>合法的な妨害は合法だが、妨害に違いは無い。
そうだとすると、警察の「合法的」な犯罪取り締まりや捜査活動も「妨害」ということになるのか?
犯罪者はそう感じているだろうがな。つまり、犯罪者の発想を支持すると?

59 :kennta:04/11/11 01:10:31 ID:???
昨日日本国内海域に侵入してきた潜水艦なぜ日本国自衛隊は撃ち沈めな
かったのか、そして防衛庁の対応の遅さに対して自分は情けなく思う。
防衛庁よそして自衛隊員よ日本国土、日本国民を守ってくれ。そして日
本国民よ危機感を持ち戦う覚悟を持て。









60 :軍事評論家:04/11/11 01:21:17 ID:???
自衛隊を信用しろ
見つけた潜水艦でいろいろテストしてんだろう!
潜水艦の中は、かなりちびっているんじゃないかな
世界の物笑いになっているということはしっているんだろう

いろんなテストをやるべきだな


61 :右や左の名無し様:04/11/11 06:50:43 ID:qMljajrH
外務省のチャイニーズスクールが総理への連絡おくらせたんじゃないかと
疑ってみたりしてる

62 :右や左の名無し様:04/11/11 07:59:49 ID:mL14fXOu
ニュースソース
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

ジャーナリスト・乙骨正生氏は、創価学会ウオッチャーである。元創価学会員で創価大学を卒業。
その論評は創価学会の急所を突き、ために学会は関連メディアを通じて、彼を徹底的に罵倒してきた経緯
がある。何者かに尾行されたり、盗撮された経験のあるその乙骨氏に、このほど新たな”被害”が発生した。
彼の携帯電話の通話記録が盗み出されていたのだ。犯人は創価学会員。マスコミが報道しないその事件を
乙骨氏が特別手記で告発する。


63 :右や左の名無し様:04/11/11 08:16:11 ID:0/t0kE7p
>>58
法の不備を悪用することを奨励しているのか?法の網の目をくぐる極悪人の手先か?
法が万能とでも言うのか?
>つまり、犯罪者の発想を支持すると?
何がつまりだ馬鹿か?どこまでも捻じ曲がった根性だな。

64 :右や左の名無し様:04/11/11 12:38:29 ID:???
>>63
何が言いたいのか分からんが、合法的な手段を採る限り「妨害」とはいわん。
仮に「妨害」と呼ぶとしても、合法的であれば問題はなかろう。
法は万能ではないが、社会生活を送る限り法を遵守するということは最低限必要なことだろう。

65 :右や左の名無し様:04/11/11 14:07:42 ID:0/t0kE7p
撃沈できるときにつぶしておくべだ。
チャンスは二度無い、見逃した敵はこちらを見逃すことは無い必ず潰しにくる。

二度と領海侵犯させないためには撃沈するべきだ。
台湾の武力侵攻を中国に決断させたくないのなら、今のうちに潜水艦を潰し戦争を防ぐべきだ。

66 :右や左の名無し様:04/11/11 17:26:22 ID:LffMUskB
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/shasinkan/syasinkan_sougou_mokuji.htm
まあ、こういうのみれば、右翼がいかにバカの集まりか分かるだろうさ。
靖国がいかに吉外の集まりかが分かるだろうさ。
靖国擁護する奴の気がしれん。これみて見ろ?
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/shasinkan/yasukuni/ph_yasukuni_kousin1.htm
靖国擁護してる奴はDQN暴走族の集まりだということがよくわかる。

67 :右や左の名無し様:04/11/13 01:53:22 ID:EQHmb3gy
別に右翼はそんな悪い人たちの集まりではない。暴力に訴えるのはよくないが、
考え方は共産やサヨクよりよっぽど共感できる。

68 :右や左の名無し様:04/11/13 02:01:47 ID:???
連中が暴力を用いるということは、連中の思想の中にもそういう暴力性が潜んでいるということだよ。

69 :右や左の名無し様:04/11/13 03:13:48 ID:EQHmb3gy
ただサヨクが暴力をふるわないかといったら、かれらも暴力をふるう。
一般市民に扮してのデモ、いたずら電話などの陰湿ないやがらせ。
右翼は堂々とやってるが、左翼は一般市民に化けてるし、姿をみせず嫌がらせはするし、
メディアにも陰湿な圧力かけるし、売国行為はするし、救いようなし。
サヨクはおまえらがすきな中国に行って、言論弾圧されて来い

70 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/13 03:34:40 ID:???
暴力だっていろんな暴力があるよ。
俺らのは敢えて言えば「愛の暴力」かな

71 :右や左の名無し様:04/11/13 21:53:24 ID:ZshnWKw4
小泉総理は、幸い独身
家庭サービスの必要はないのだから
毎月、月初めは靖国神社へ参拝すべきだ
そうしたら中国、朝鮮、サヨマスコミも騒がなくなるだろう
たま〜〜〜〜にいくから、騒いだりするんだ、きっと

72 :右や左の名無し様:04/11/13 22:22:15 ID:???
>>66
お前馬鹿だろう。支持者に馬鹿が混じっているから、全部馬鹿というなら世の中全部が馬鹿ばかりだ。

お前のような馬鹿Aが書き込むから、お前のような馬鹿Bがネットをやる奴は馬鹿ばかりと言い出すのだ。

73 :右や左の名無し様:04/11/13 23:19:02 ID:ZshnWKw4
>>66
残念ながら66の書き込み観ると
最近のサヨは、なんら理論的な勉強をしていないのを
露呈してしまってるな
小学生の時日教組の教師に洗脳されたことを
そのまま話してるのかな?
という状況だな


74 :右や左の名無し様:04/11/13 23:58:39 ID:???
>>69 堂々とやろうが、密かにやろうが暴力は暴力だろうが。

75 :右や左の名無し様:04/11/14 01:34:11 ID:prOAzP03
>74
おれが言いたいのは左翼は偽善者だってこと

76 :右や左の名無し様:04/11/14 04:42:54 ID:7YPrxUa7
厳格な政教分離の立場からの批判って少ないのな。

77 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/14 04:45:10 ID:???
政治ってのは、広い意味での宗教の一種だからな

78 :右や左の名無し様:04/11/14 04:47:11 ID:???
国家が一宗教法人に過ぎない靖国神社をひいきするな!
参拝するなら靖国神社を非宗教化して国が接収してからやれ

79 :右や左の名無し様:04/11/14 15:51:45 ID:???
>>78
>国が接収してからやれ。
おもいきっり国が贔屓する事になるじゃないか。
.




80 :右や左の名無し様:04/11/14 16:35:15 ID:???
>>2

>実際、靖国参拝することで、具体的な実益があるんか?ってことですよ。

それならばこそ、中国や韓国といった難癖をつけてくる国に、
「日本に対して靖国問題で騒いでも、具体的な実益は無い」
って事を思い知らせないといけないのではないか?

このくらいの思考が出来ないとは、>>2もあまちゃんだなぁ

81 :右や左の名無し様:04/11/14 20:17:10 ID:9tDSj9Jg
中国の反日感情や原水艦領海侵犯は中国側のマイナスにしかなってない。
日本はむしろナショナリズムの高まりと中国の本性を無知な日本人に知ってもらえて
プラスになってる。

82 :おれ:04/11/15 06:34:32 ID:MsGuAm9D
ぽえむ
小泉ちゃん
靖国いかなくていいよ
英霊たちは君みたいな政治家に来てもらいたくないってさ
小泉ちゃん
靖国いかなくていいよ
君の脳みそで靖国の意義がわかるとは思えない
小泉ちゃん
小泉ちゃん
最近お疲れの小泉ちゃん
はやくXジャパンの歌きかなきゃね

83 :右や左の名無し様:04/11/15 12:04:15 ID:80f8mGlk
ぽえむ
オカラちゃん
靖国いかなくていいよ
英霊たちは君みたいな政治家に来てもらいたくないってさ
オカラちゃん
靖国いかなくていいよ
君の脳みそで靖国の意義がわかるとは思えない
オカラちゃん
オカラちゃん
最近お疲れのオカラちゃん
はやくジャスコで中国制覇しなきゃね


84 :右や左の名無し様:04/11/15 21:30:32 ID:aGdk4uq5
ここの住人では前のスレでも、米軍の犠牲者数、
ヘリコプター等の被害を報告して称えています。
以下が証拠です。このスレッドを葬ってください。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100255459/1-12

85 :右や左の名無し様:04/11/15 22:51:03 ID:???
潜水艦事件以降、靖国反対の声も小さくなったようだ。
中国の手先どもも、さすがにこの時期に中国のために靖国参拝反対はやりにくいのだろう。

何が日本の軍国主義だ侵略だ、60年前の話でなく、今侵略しているのが中国だ。
馬鹿な煽動に乗る日本人は工作員の家族ぐらいだろう。

86 :おれ:04/11/16 03:32:47 ID:JRVRVHbN
このポエムは結構、厳しいので意図を間違えて取らないように!!

ぽえむ
にっぽんじん
靖国いかなくていいよ
英霊達は君みたいな卑怯者に来てほしくないってさ
にっぽんじん
靖国いかなくていいよ
君みたいな卑怯者と同じ人種と思われたくないってさ
にっぽんじん
にっぽんじん
戦後おつかれのにっぽんじん
はやく中国かアメリカの奴隷にならなくちゃね


87 :右や左の名無し様:04/11/16 07:06:43 ID:yVa88prk
戦没画学生の絵を展示してある無言館(上田市)に
絵が展示されている日高安典さん(1945年バギオで戦死)の弟さんの言葉。
「もしあなたの美術館がお国の美術館だったら、
わたしはきっと兄の絵を預ける気にはならなかったでしょう。
なぜなら、兄はそのお国の命令で戦地に行って死んだのですから」
多分、この弟さんは兄が靖国に祭られるのも嫌だと思うよ。

88 :右や左の名無し様:04/11/16 07:25:30 ID:zajPOR2N
お兄さんを亡くされたのは、気の毒だが、その言葉は国への忠誠心が足りないんじゃないかな?
国のために名誉ある死を遂げたわけだから、胸を張るべきだと思うんだけど。
逆におれだったら自分の兄が靖国に祀られるのは名誉ある事だと思えるけどな。

89 :おれ:04/11/16 12:28:22 ID:O8AmG/Cn
ぽえむ
政治家様
靖国いかなくていいよ
英霊たちは日本の現状を考えたらしょうがないってさ
政治家様
靖国いかなくていいよ
政治家様も批判など受けて大変でしょう
政治家様
政治家様
戦後お疲れの政治家様
はやく大手を振って参拝できる環境をつくってね・・・さびしいよ

↑これを見ても参拝反対ですか?

90 :右や左の名無し様:04/11/16 13:15:45 ID:???
>>87
勝手な妄想を、弟の意見のように書かれて、その弟が迷惑しているんじゃないか?
何処にも靖国批判した発言が無かったのだろう。

91 :右や左の名無し様:04/11/16 20:03:38 ID:???
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、
その国家のために死んだ人びとに対して、敬意を
はらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、
敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に
理解出来るはずである。  
 もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、其の行為は、
米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって
残ることであろう。
 歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。
はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、
米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。

(中略)

 我々は、信仰の自由が完全に認められ神道・仏教・
キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰する
ものであろうと、国家のため死んだものは、
すべて靖国神社にその霊をまつられるように
することを、進言するものである。  
(バチカン公使代理・ビッテル神父、マッカーサーの諮問に対する回答より)

根拠が第一に自然法であることに注目

92 :右や左の名無し様:04/11/19 19:42:11 ID:???
明治維新以後に「religion(宗教)」という考え方が日本に入ってきた
それまでの神社神道とはなんであったのだろうか
それは日本という存在と不可分の環境であった
日本の国土があるように
国土の上に領空があるように
そしてそこに「日本人」が呼吸していたように
きわめて自然にあったものだ
考えてみれば「日本人」というのも開国後に現れた概念かもしれない
それまでは「薩摩人」がいたり「長州人」がいたり
「水戸人」がいたり「会津人」がいたり・・・
そんな日本が日本という一つの国であったのは神道の存在が大きい
日本人が神社を礼拝しないのは日本人でなくなることだ
日本政府が靖国神社を護持しないのは日本政府らしくないことだ
靖国神社への閣僚の公式参拝に異議を唱えるのは
日本の国家を日本以外のモノにしようとしたい連中の企てである

93 :右や左の名無し様:04/11/19 20:25:35 ID:???
 特に臨時大祭には、かしこくも、天皇陛下が行幸になり、皇后陛下も行啓あらせられて
おります。そして、御本殿の御拝座にお進みあそばされ、御拝あらせられるのであります。
 臣下の身でありながら、神としてまつられ、その上に、もったいなくも、天皇陛下の
御拝までいただくとは、なんというおそれ多い、かたじけないことでありましょう。しかも、
靖国神社についてよませられました、御製や御歌を拝誦いたしますとき、われわれ国民は、
ただありがたさに、涙がこぼれるばかりであります。
 皆さんの中には、お父さんやお兄さん叔父さんたちが、名誉の戦死をせられ、靖国の神と
まつられている方も少くないと思いますが、かしこくも、天皇陛下の御拝をいただき、
国民一億から、護国の神としてあがめうやまわれますことは、末代までも一家一門の名誉であり、
日本人としてこれ以上の面目はないのであります。


 明治天皇御製
   靖国のやしろにいつくかゞみこそやまと心のひかりなりけれ
   もみぢばの赤き心を靖国の神のみたまもめでゝみるらむ
 昭憲皇太后御歌
   みいくさの道につくしゝまこともて猶国まもれちよろづの神
   神垣に涙たむけてをがむらしかへるをまちし親も妻子も

94 :右や左の名無し様:04/11/19 20:30:34 ID:???
先人たちが大切にしてきたものを、守り続けていく事は今に生きるものの義務だ。

中国人から靖国神社を守るのは平成に人間たちに出来るだろうか?
靖国参拝をいつまでも維持できるだろうか・

95 :右や左の名無し様:04/11/20 06:45:37 ID:???
別に参拝しようがしまいが知ったこっちゃないが

なぜに中韓朝が口を出してくるのかね。

96 :右や左の名無し様:04/11/20 14:59:24 ID:38Wh3oXZ
 靖国参拝を見直すことにより北朝鮮の態度を軟化させることができ、かつ、わが国がアジア
圏でのリーダーシップをとることができるのであればさっさとやめたほうがいい。過去を重
んじるかそれとも未来を重んずるのか。
 アジア圏での軸を平和的にとることでアメリカ依存症から脱却できるだろうし、米とはより
進化したいい関係になるのではないか。いうべきことをいえないような関係ではわが国の虎の
子(郵貯)の開放はとてもできない。

97 :右や左の名無し様:04/11/20 17:09:36 ID:U4cO5yYa
>>96
アジアでのリーダーシップを考えるなら、まず北朝鮮への経済制裁からだな。

98 :右や左の名無し様:04/11/20 18:00:53 ID:???
日本は、ITER 単独でも国内に建設しろ

99 :へいしです:04/11/20 18:15:23 ID:Vq8FDy6u
靖国に祭られているへいしです・
最近良く、子孫が靖国にくるのを中国が文句いっているとみたいです。
どこにお参りに行くかは信教自由です。しかも、内政干渉たいです。

小さかった小泉ちゃんも、ちゃんと一人でお参りにこれるようになったとです
記帳に内閣総理大臣とかいてたよ。元総理の東条閣下もここにいるとよ。
先輩総理も喜んでるとよ。同じ総理が元総理のお参りに来てなにがわるかとよ。
内政干渉たいです。

へいしです。
アメリカ裁いたA級戦犯があると聞いたとです。黄泉の国では閻魔が裁くとです。
閻魔は神の善悪で裁くとです。日本に爆弾落としたパイロットが地獄に落ちたのをたくさん
みたとです。

兵士です。
ここは靖国です。ここは日本の魂が一番たくさんいるところです。戦友もたくさんここにいます
侍の心と血をうけつがんと入れんところです。
子孫も、地獄に行かんで靖国に入れるようねがっちょるです。
へいしです、へいしです、へいしです。

100 :右や左の名無し様:04/11/21 18:47:37 ID:???
まあなんツーかな読んで思ったことは・・・お前ら引きこもってばっかりいないで外出ろよ。
ここの理論は世間では冷たい目で見られるぞ。右の意見も左の意見もな。

101 :右や左の名無し様:04/11/22 04:45:05 ID:4YiSQX3/
>>100
それはない

102 :右や左の名無し様:04/11/22 05:36:22 ID:EHM5TrJj
日本会議系右翼団体「救う会」が、朝鮮人強制連行がなかったと雄叫びをあげ、
大日本帝国時代の日本軍の侵略戦争があたかもなかったように宣伝。
http://www.tsukurukai.com/

103 :右や左の名無し様:04/11/22 05:36:59 ID:EHM5TrJj
日本会議系組織「家族会」の活動に参加した住吉会系右翼団体「日本青年社」
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm

住吉会系右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃
http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

「救う会」新潟幹事は、住吉会系右翼団体「日本青年社」?
http://www3.ocn.ne.jp/~sukuu-o/amari-kougi.htm


104 :右や左の名無し様:04/11/22 05:37:23 ID:EHM5TrJj
ヒットラー石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言
http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html

2chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末
http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

日本における「宗教右翼」の台頭と「つくる会」「日本会議」
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html


105 :右や左の名無し様:04/11/22 07:31:52 ID:Z2XYED8Z
>>101
たぶん本気で世間の人は靖国に興味持ってないと思うぞ。実際に場所知ってる人も地方の人ならほとんど皆知らない。


106 :右や左の名無し様:04/11/22 08:34:52 ID:???
>>105
>たぶん本気で世間の人は靖国に興味持ってないと思うぞ。
お子様たちが興味を持たないのは認めよう、知らなければ興味も無い。

しかし、大人は終戦記念日などには思いを寄せているぞ、黙祷して冥福を祈るぐらいしている。
忙しいから靖国で騒がないだけだ。


107 :◆r0FmiN9ADk :04/11/22 12:08:43 ID:???
私も、婆やに「お坊ちゃま」と呼ばれていたときは、靖国に興味はなかった。

108 :右や左の名無し様:04/11/22 12:51:23 ID:oDnjzXoe
まぁ、靖国に対して興味を持ってないという世間一般の人は、
政治や思想にも興味を持ってないだろう・・・

とすれば、>>105は「靖国」に対してだけ言うのはおかしいと言える。


109 :右や左の名無し様:04/11/22 13:37:15 ID:???
>>97
武力制裁の間違いだよねッ!

110 :右や左の名無し様:04/11/22 13:48:33 ID:???
犠牲になった先人達に祈りを捧げるのは、国民としての義務。

111 :右や左の名無し様:04/11/22 15:20:01 ID:4YiSQX3/
>>4
チャイニーズマフィアが日本を見捨てたとかそういう話の前にその中国人マフィアや
マフィアまでいかなくても、不法滞在してる中国人が日本の治安を荒らしてるんだが、
それをどうにかしろ。勝手に日本に入ってきて見捨てるもなにもないだろ。
在日華僑はみんな日本から出て行け。貴様らが日本の治安を荒らしてる。
在日朝鮮人も日本国籍とれ。いやなら半島に戻るかなにかしろ。いつまで宙ぶらりんでいるつもりだ。
参政権などあたえないぞ

112 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/11/22 15:26:28 ID:???
>>1

靖国には、天皇を強迫し、日本を戦争に駆り立てた
軍人までまつられてる。そういう戦争犯罪人と
国のために犠牲になった末端の兵士をごちゃ混ぜに
しているところに、靖国神社の問題点があるんだよ。
だから、天皇だって靖国神社に参拝しなくなった。

113 :右や左の名無し様:04/11/22 15:33:21 ID:4YiSQX3/
日本を戦争に駆り立てたのは軍人ではない。日本国民全員が朝日の煽りを受けて、戦争したのだ。


114 :右や左の名無し様:04/11/22 15:37:40 ID:4YiSQX3/
というよりもあの戦争自体そもそも誤りではないからね。
あの戦争は日本を守るためにしたのだから。それはもはや世界の常識、今だに日本を悪者扱いしてるのは、中国・朝鮮・日本だけ

結果負けて真の悪者の欧米に悪者にされただけ。
そして恥じらいもなくそれに同調した日本の知識人はただのバカ。


115 :右や左の名無し様:04/11/22 16:27:56 ID:oDnjzXoe
>>112
なぜそうなったのかくらいは調べておいた方が良いよ。

116 :右や左の名無し様:04/11/22 17:25:01 ID:IoyLWcVp
>総理大臣をはじめとする政治家が参拝するのは当然の事
そうは思えないね。政治家が参拝するのは、パフォーマンスに過ぎないからね。
政治の道具に使われて、靖国に祭られている兵士達は憤慨しているだろう。
政治家なんて行こうが行くまいがどうでも良い。
政治にかかわりない一般市民が行く方が英霊は嬉しいと思う。
もっと嬉しいのは、天皇が行くことだけど。

117 :右や左の名無し様:04/11/22 18:37:05 ID:oDnjzXoe
>>116
間違いなく、パフォーマンスで靖国を批判する方が性質が悪いと思う。

118 :右や左の名無し様:04/11/22 19:52:19 ID:???
他人が信仰し参拝する事に、横からいろいろ干渉する奴なんてろくな奴は居ない。
自分が不幸だから他人の家まで不幸にしたいのだろう。
中国も内政干渉など止めろよ。
自国の暴動や争議を正しく報道して政治的失敗を反省しろ。

119 :右や左の名無し様:04/11/22 20:25:12 ID:Z2XYED8Z
>>105
終戦や戦争に興味がないんではなくて靖国自体に何の感情も抱いていない人もたくさんいるぞ?
俺も終戦記念日には黙祷するけど別に靖国に対して黙祷してるわけではないから。
靖国に対して黙祷するのならそれはそれでいいけど底に黙祷しなくてはいけない理由はなんもないやろ?
別に先祖に対して感謝の気持ちがないわけではない。ただそれを示す行為が靖国に対してではないだけ。
それを靖国に対してでなければそういう感情がない子供といわれるのは心外。
というかお前らこそ靖国がなければ先祖に感謝もできない子供なのか?

120 :右や左の名無し様:04/11/22 21:54:40 ID:0ASPFDVz
>>119
靖国ってそう云う問題じゃないぞw

121 :右や左の名無し様:04/11/22 22:02:20 ID:???
>>119
興味が無いんではなくて、何の感情も抱いていないとはどう言う意味なのか判らない。

先祖が戦い死んで、その霊を慰める為に神社が作られ、やがて靖国神社となり兵士が奉られるようになった。
WW2で死んだ兵士が靖国に奉られている、其処に参拝する事はごく自然な事ではないのか?
兵士たちに感謝し参拝することがなぜ否定されねばならないのか?
兵士たちが奉られている神社は靖国なのだから靖国に参拝するのは当たり前だろう。

122 :右や左の名無し様:04/11/22 22:07:31 ID:0ASPFDVz
>>121
むしろ、戦争について真面目に考えることがタブーとされてきた後遺症ではなかろうか?

123 :右や左の名無し様:04/11/22 22:17:56 ID:???
>>119
正月に神社や寺におまいりに行くが
そのことに理由を求められても困る。

俺にとって靖国に祈るというのはそういうことだし
多分、当たり前のように参拝しに行く人はそういう感覚なのだろう。
いわば一種の文化だよ。

先祖のお参りをするときには手を合わせる。
手を合わせなければ先祖のお参りをしていないというわけではない。
だけど手を合わせるだろ。習慣だし文化だからな。

124 :右や左の名無し様:04/11/23 00:59:49 ID:GK3/1xqu
僕は国のために亡くなった人を国の最高責任者が弔うのは当然だと思います。
しかし小泉首相の靖国参拝には違和感を感じます。小泉首相は参拝する際繰り返
し伝統と文化、慣習という言葉を使い中国などの批判を退けようとします。
しかし、小泉首相の政策で行なっている事は例えば市町村合併など伝統を破壊
するものが多々あります。もう一つ、小泉首相は根っからの親米派です。
何が何でもアメリカについていく事、それが日本の国益だと、日本人の安全と
平和を守るにはそれが国益だと言っていて、国会でもそのような発言をしています。
つまり小泉首相は伝統などよりも実益の方を重要視されているのだと思います。
親米派の保守派の人達もそうだと思います。だとするなら靖国参拝するのはおかしな話です。
実益を求めるならば靖国参拝は止めた方が明らかに経済にはプラスだし、
日中間の緊張関係も緩和されるはずです。なのになぜ靖国参拝を肯定するのか?
靖国参拝を肯定する親米保守派の中に先の大戦に肯定的な人たちが多いのも
気になります。安全と平和がなにより大事なら先の大戦は間違いと言う事にはならない
のでしょうか?これはどういう事か?僕の考えでは彼らは単純に中国が嫌いという
理由一つではないかと思っています。みなさんの意見を聞かせてください。

125 :右や左の名無し様:04/11/23 01:25:03 ID:???
>>123
>先祖のお参りをするときには手を合わせる。
>・・・・・習慣だし文化だからな。
それがただの思い込みだっての。
神道なら拍手を打つだろうし、耶蘇なら十字を切るだろう。
日本人全員が檀徒って訳では無いのだよ。

126 :右や左の名無し様:04/11/23 02:02:38 ID:???
靖国ではなく、皇居を拝むべきだ!


127 :右や左の名無し様:04/11/23 02:06:04 ID:7nwTH7N/
>>121
書き方が悪かったかな。祈ろうと思えば何処でも祈れるだろということ。戊辰戦争以降戦争で死んだ人が靖国に祭られてるが別にそこにすべての人が眠ってるわけではない。大切なのは気持ちであって靖国で参拝することではないと考えている。
別に君が靖国で先祖やなくなった人に祈りをささげるのは自由だけど俺は自分の先祖の墓で祈りをささげる。ただそれだけのこと。
そういう理由がこちらにもあるのに靖国を重んじない人間に対して非国人だとばかりに叫ぶからうっとおしくなる。
俺個人の意見で言えば靖国にこだわりすぎるあまり本当にしなくてはいけないことを見失っているように思う。
俺だっていちゃもんばかりつける中国や韓国は嫌いだけどそれと靖国信仰は別に結びつかない。
お前らの言ってることってはたから見てたら他人の意見を認めない今のアメリカやイスラムの原理主義者みたいな怖さがあって生理的に怖い。



128 :右や左の名無し様:04/11/23 02:07:19 ID:???
靖国神社への参拝など、総理として当たり前の公務だ。

129 :右や左の名無し様:04/11/23 08:41:13 ID:qMo3hNXz
>>127
>大切なのは気持ちであって靖国で参拝することではないと考えている。
ということであるので、なおさら靖国を敬おうとする人・する行為を批判すべきではないのでは?

>靖国を重んじない人間に対して非国人だとばかりに叫ぶからうっとおしくなる。
少なくとも>>121は自分の思いを語っただけで「非国民だ」とばかりに叫んでいない。
そして逆に「靖国参拝する」と云う奴に対して「靖国はだめ」「軍国主義復活」等と叫ぶ輩を
批判しているに過ぎない。本来キミの立場からすると
「靖国はだめ」「軍国主義復活」等と叫ぶ鬱陶しい輩を批判すべきではないだろうか?


>>127よ、キミたはキミ自身、なにか見失ってないだろうか?
ワンポイントアドバイス(o´▽`)b まずそこから、もう一度考え直して見た方が良いよ

130 :右や左の名無し様:04/11/23 10:24:29 ID:???
>>124
>つまり小泉首相は伝統などよりも実益の方を重要視されているのだと思います。
>親米派の保守派の人達もそうだと思います。だとするなら靖国参拝するのはおかしな話です。
実益と伝統を重視することがあっても全く問題ではありません。

>実益を求めるならば靖国参拝は止めた方が明らかに経済にはプラスだし、
>日中間の緊張関係も緩和されるはずです。なのになぜ靖国参拝を肯定するのか?
中国は実益重視です、口だけで経済的な利益を失う政策などしません、二枚舌外交は屁とも思わない国です。
また、短期的な利益で中国の干渉を受け入れる事のほうが国家的な損失が大きいです。

>安全と平和がなにより大事なら先の大戦は間違いと言う事にはならない のでしょうか?
間違いかどうかは意見が分かれるが、敗戦国であっても自国の兵士を敬い参拝することは干渉されることではない。
不当な干渉をするから余計中国が嫌いになる。
中国文化に興味はあるが中国共産党政府はきらいだ。Wo xue Zhong wen.
核ミサイルを向ける国を好きになれと言う方がオカシイだろう。

131 :右や左の名無し様:04/11/23 10:35:57 ID:???
ツナにとっちゃ日本など自国領か、自国内の自治領、属国だと思ってるんだろ。
だから内政干渉ではなく、政治的指導である、と。
言い加減目を醒まさせてやらにゃあならんぞ。
まずは核武装。

132 :右や左の名無し様:04/11/23 10:39:04 ID:kbnnWhRB
実益を言う人は
中国の言うことを受け入れる>日本の利益 

中国の言うことを受け入れる>内政干渉を許す>日本の不利益
という点を言わない。

私なぞは、その国の政治的意見で、経済に重大な影響が出るような国と経済関係を拡大
していくほうが不安だ。

133 :支那にしてみれば:04/11/23 10:55:20 ID:???
日本の近代化なるものは『まやかしの虚構』であり、
倭人がアジアをリードするなどあってはならないことなのだ。
真のアジアの指導者は、古い文明を誇る支那でなくてはない、
という強烈な思い込みのなせる業である。

134 :右や左の名無し様:04/11/23 11:09:38 ID:???
しかし、古い文明といっても、過去の遺産にぶら下がってるだけ。
実体は古い物をぶっ壊し続けた廃墟があるのみ。
連続した歴史を持った国など少ないだろ。
日本以外にあるのかな?

135 :右や左の名無し様:04/11/23 11:15:12 ID:qMo3hNXz
実益の面から言って、
「靖国への口出しは中国の益にならない」

という事を、理解させればこの問題は終了する。

136 :右や左の名無し様:04/11/23 11:21:14 ID:???
135の言うとおりだ。
そしてそれを示せないのが今の日本。
国内にいる反日日本人が一番邪魔。

137 :右や左の名無し様:04/11/23 11:21:46 ID:aou+u7m8
バカウヨのスレはもう飽きた。

−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

138 :純ちゃん:04/11/23 11:22:11 ID:HbB7BrBb
むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

139 :右や左の名無し様:04/11/23 11:22:25 ID:???
今日の読売新聞はまともだった。

日中関係の正常な発展を阻害しているのは、中国の「内政干渉」ではないか。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm


毎日新聞は中国の捏造報道をのせている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041123k0000m010142000c.html

140 :右や左の名無し様:04/11/23 11:26:00 ID:aou+u7m8
バカウヨのスレはもう飽きた。

−−−−−−−終了−−−−−−−−

141 :右や左の名無し様:04/11/23 11:28:50 ID:???
バカサヨのスレはもう飽きた。

−−−−−−−終了−−−−−−−−


142 :右や左の名無し様:04/11/23 11:47:35 ID:???
【中国と仲良くなる方法】


「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね・・・」
      ↓
「A級戦犯を分祀しろ!」「・・・その通りにします。 それで仲良くしてくれる?」
      ↓
「油田・ガス田調査をやめろ!」「・・わかりました。では友好関係を?」
      ↓
「尖閣諸島は中国領だな?」「・・・その通りです。これで友達になってくれます?」
      ↓
「けしからん教科書があるな?!」「・・・直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を?」
      ↓
「南京で30万人が虐殺されたよな?」 「・・・仰る通りです。もうお許し下さい」
      ↓
「沖ノ鳥島は単なるクズ岩だったよな?」「・・・そうでした。 これでいいでしょう?」
      ↓
「ODAが減額されてるが?」「・・・直ちに増額します。 もうそろそろ友達になってよ?」
      ↓
「ウーム…戦争の反省が足りないという意見が国内に充満してるからな・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」



143 :右や左の名無し様:04/11/23 12:04:28 ID:va5LLTlb
この誘導文章に笑ってしまったw サヨんぼTBSが小泉叩きに必死ですw
 ↓
【TBSラジオのアンケート】
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

「民業圧迫」など批判の声があがる郵政民営化。
小泉政権が進める郵政改革を、あなたは今でも支持していますか?

 A 支持している
 B 支持していない


【解説】「民業圧迫」という批判は、公社のままで参入することに対して
     言われていることであって、「民営化」そのものが民業圧迫を
     もたらすなどと言っている人はあまりおりません。

144 :右や左の名無し様:04/11/23 12:32:44 ID:aou+u7m8
またバカウヨのスレか・・・・

−−−−−−−終了−−−−−−−−−

145 :右や左の名無し様:04/11/23 12:41:00 ID:bJVk4QCw
中国が小泉の靖国参拝中止を求めるなら、いっそそのとおりにしてやって、
変わりに天皇に参拝してもらえばいい。
象徴天皇が参拝する分には、なにも問題ないと思うが。

そうすれば国内世論も納得するだろうし、中国の面子も一応立ててやれる。

なおかつ中国が天皇批判という愚を冒すようであれば、日本の世論も
黙っちゃいない。
ああ見えて計算高い中国人が、そんな割の合わないことはしないと思うが。






146 :右や左の名無し様:04/11/23 12:43:38 ID:7nwTH7N/
>>129
俺は靖国を批判しているのでhなくて靖国でなければという奴にうんざりしてんだよ。政治家や知事とかがよくテレビで言ってんだろ?
んでそういう人に限って権力持ってる人が多いからすごい馬鹿にする。俺はあくまで靖国反対でも賛成でもないからそこは誤解しないでほしいけど、平家であらねば人であらず見たいな極端な意見が多いんでいやになってるんだよ。
俺はところで何を見失ってるんだ?
後俺は靖国はだめ軍国主義復活って言ってる奴も同じくらい好きじゃないよ。どっちも他人の意見を徹底的につぶそうとするから。

147 :右や左の名無し様:04/11/23 13:31:08 ID:ijFXVflr
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。


148 :右や左の名無し様:04/11/23 13:37:11 ID:hH7e9Tj3
>>124
>実益を求めるならば靖国参拝は止めた方が明らかに経済にはプラスだし、
>日中間の緊張関係も緩和されるはずです。なのになぜ靖国参拝を肯定するのか?
あなたは日中間の緊張関係の本質を理解されていない

「前々回の台湾大統領選挙時における日本近海へのミサイルの打ち込み」
「天津領事館における脱北者連行時の治外法権無視」
「石垣島近海における原潜の領海侵犯」

これらが示すものは恐るべきことだが中国側が官民ともに
日本の主権を潜在的には認めていないことに他ならない。
靖国参拝に対する内政干渉はその皮相的な表れに過ぎない。
したがって靖国参拝を否定したところで緊張関係は緩和されないよ。
日本が名実ともに中国の属国になるか、逆に中国の現体制に大規模な変革が
生じない(例えば複数国への分裂)限り緊張関係は解消されない。


149 :右や左の名無し様:04/11/23 14:30:16 ID:8uCSqwsH

コピペです・・・。
考えさせられるものがあります・・・・。

日本の政治家はほとんど気づいていないが、アメリカの民主党は親共産主義であるから、
民主党のクリントンが大統領になると同時に、日本の経済は、
ヘッジファンドによる目に見えないハイテク金融ビッグバーン爆撃によって、
とことん焼け野原にされてしまったのだ。

クリントン大統領は反日的傾向が強く、中国に対してのODA援助を日本に強引に実行させて、
中国共産党が繁栄する流れに持っていった。

民主党というのは、もともと反日的な伝統を持っていて、あのルーズベルトも民主党政権の大統領で、
石油ルートを封じ込めることで真珠湾攻撃を起さざるを得ない状況に日本を追い込み、
余裕のない日本を嵌めることで、第二次世界大戦に参戦する道具に利用された経緯があるのである。

アメリカの民主党的流れは、中国や韓国で反日思想を裏から巧みに操って、極東アジアをうまく反目させあって、
分割統治を歴史的に行なってきているのである。

「日本の首相A級戦犯の祀られた靖国参拝はけしからん」という中国の常軌を逸した内政干渉問題も、
日本の親中派の新聞社と中国の親米派の共産党員たちが裏で仲良く握手を交わして、
私たち日本国民が自虐的になって永遠に自立できないよう、アメリカの意向を受けて合点して騒いでいるわけだ。


今の中国指導者層は、ほとんどアメリカの大学に留学しててアメリカとの(特に民主党)
政治的つながりがあることは事実である。

150 :右や左の名無し様:04/11/23 15:39:45 ID:qMo3hNXz
>>146
国が、自分達の定めたものを守ろうとするのは当然なのではないか?

しかも、靖国参拝をする政治家でも靖国のみを重んじ、他の宗教施設はダメなどと言う輩
は存在しない(キミの脳内には住んでいるのか?)し、仮に「政治家としては参拝した方が良い」
という意見は出たとしても、「国民に参拝を義務化しよう」などと言う意見は出てきていない。

例えば、小泉は自分では参拝するといっているが、他人に強要した事があるか?無いだろw

ところが逆に、「靖国はダメ」「軍国主義復古」と云う奴は存在する。
こいつらは、靖国を大切に思う人を踏みにじろう・その意見を徹底的に潰そうとしてる奴等だよな?w

キミはそう云う現実を認識できずに、「靖国を大切にしよう」という人を非難している。
キミが>>146にかいた事が本気なら、完全に自分の意見すら見失ってるとしか言いようが無い。
キミが嫌うべきは「靖国反対」「靖国を廃止して新しいのを作らなければダメ」と云う
他人の意見を徹底的に潰そうと画策している方ではないだろうか?

151 :右や左の名無し様:04/11/23 16:18:10 ID:GK3/1xqu
148
そうかな?あれだけ靖国靖国言って来たんだから、それをやめてもまだ日中間係
を回復する努力が向こうに見られないとするならそれこそ本当に中国への信頼と
いうのは失墜する訳で、逆に言えば靖国問題がなければ中国は日本にケチをつける
一番大きな材料を失うのだから、僕は回復に向かうと思います。
しかし、そのような実益を損ねてでも靖国参拝は行なうべきというのが僕の考えです。
ただ今問題だと思っているのは保守派と呼ばれる方々は中国叩きばかりやっている。
親米反中というのが今の流れだと思います。中国は反日でけしからんといいながら
保守系の論壇誌なんかでは反中ばかりやっている。これでは何も進みません。
日本が主体的にアジアを安定させる事ができなければ対米追従と批判されるよう
な今の日本のスタンスは改善されません。

152 :右や左の名無し様:04/11/23 16:57:18 ID:dtfyBS0A
途中参戦
>>151靖国参拝辞めてもまた難題ふっかけてくるよ。
相手のミスにつけ込んで有利に事を運んでいくのが
外交だろう。そう言う意味では中国外交はうまいな。

153 :右や左の名無し様:04/11/23 17:15:16 ID:bJVk4QCw
>>151
>日本が主体的にアジアを安定させる事ができなければ対米追従と批判されるよう
>な今の日本のスタンスは改善されません。

言ってることは正論だとは思うけど、現実的に今の日本が主体的にアジアを安定
させることなど無理。
核も持たず、他国からミサイル攻撃されても報復する力もなく。
さりとて外交と言えば相手に金を貢ぎことしか能がない。

これじゃ舐められてあたりまえ。残念!



154 :純ちゃん:04/11/23 17:19:56 ID:HbB7BrBb
むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。




155 :右や左の名無し様:04/11/23 21:18:31 ID:JUzTMW75
とにかく日本の世論の分断を狙って、朝日wが参拝反対!なんて
言ってるからつけあがってくんのよ、まだまだこれ使えるかなってw
日本は大昔シナの文化圏にあり、色々なことを学んだ、って。
その先生だったシナ人はどこへ行ったんだろうwww
あいつら(コキントウ、大使のオウなど)は優秀な漢民族の末裔などでは
決して決して決して無い、ってことは特に加藤コウイチなどは知るべきだろうw




156 :右や左の名無し様:04/11/23 22:19:44 ID:va5LLTlb
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1097488044/763
763 :ラジオネーム名無しさん :04/11/23 22:05:08 ID:qUvkwK3+
>760
もし君が「中国のポチに」なりたくないから靖国参拝を支持してるとしたらそれも滑稽だな。
親に喰わせてもらいながら反抗的態度を取る(つもりの)中学生のようだ。

157 :右や左の名無し様:04/11/23 22:31:57 ID:0JblDDk9
たかが神社へのおまいり。
だが、その程度のことに首を突っ込んでくるのは異常だ。
中国としては、そうやって国内問題から国民の目をそらしたいのだろう。
と誰もが言っていることを書く。
俺としては総理にも陛下にも靖国にお参りしてもらいたいね。

158 :右や左の名無し様:04/11/24 02:57:10 ID:???
戦没者は国の命に従い、戦地に赴いて命を落とした。
結果的に彼らを殺したのは国だ。国が彼らに対し弔意を示すのは当然だ。
自らの作戦下で部下を死なせてしまった上司が、毎年部下の墓参りに行く。
それだけのこと。

159 :右や左の名無し様:04/11/24 14:31:11 ID:???
自らの作戦下で部下を犬死させてしまった上司まで
その責任を問われず一緒に神様の仲間入りってのも
困ったものだ。
或いは生き恥とも感じず、お参りまでしてやってるのだから
良いでしょってのも随分と傲慢だ罠。

160 :右や左の名無し様:04/11/24 16:32:41 ID:???
>>159
戦犯を戦犯たらしめたものは何か。
勝者が敗者を裁いた極東裁判以外の何者でもない。
責任を問われずどころかずべての責任を負わされてますが。

>生き恥とも感じず、お参りまでしてやってるのだから良いでしょ
うわぁ、すごい極解。誰ですかそいつは。



161 :右や左の名無し様:04/11/24 16:41:42 ID:???
>>159
っていうか、キミは亡くなった人のお墓参りもしないの?
もしかしてお墓にツバ吐きかける派?

多分キミ、日本人じゃないよw

162 :右や左の名無し様:04/11/24 22:13:09 ID:FH1vSbYf
>>152
いや、上手いというわけではないだろう。
日本が反発すればそれで済む話。

163 :右や左の名無し様:04/11/25 01:14:10 ID:ia6XW6yl
国護る宮〜靖国神社〜


164 :右や左の名無し様:04/11/25 06:01:48 ID:NXm2+xZw
>>162
うまいだろー。
日本は実際外交が下手だから反発できてねーじゃねーか。
反発すればそれで済むなんてお子様か?

165 :右や左の名無し様:04/11/25 08:26:01 ID:1v0QYiRF
>>151
>そうかな?あれだけ靖国靖国言って来たんだから、それをやめてもまだ日中間係
>を回復する努力が向こうに見られないとするならそれこそ本当に中国への信頼と
>いうのは失墜する訳で、逆に言えば靖国問題がなければ中国は日本にケチをつける
>一番大きな材料を失うのだから、僕は回復に向かうと思います。

別に中国側は「参拝を止めれば信頼は回復する」などとは一言もいっていない。
そもそも「中国への信頼」は日本側の問題であって中国側の問題ではない。
現実として中国側は日本人の信頼の失墜は気にしてはいない。
気にするのであれば、領海侵犯後にああいうとぼけた対応はしないよ。


166 :右や左の名無し様:04/11/25 08:31:11 ID:???
>>165
その割には「友好友好」なんだな。

167 :右や左の名無し様:04/11/25 09:32:34 ID:168To227
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821/

168 :::04/11/25 10:50:48 ID:???
小泉はただ右の支持なしで政治するのは難しいって事に気付いただけよ〜

169 :右や左の名無し様:04/11/25 12:56:19 ID:927niOn4
靖国参拝、首相の職務行為と認定…千葉地裁

 2001年8月の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、千葉県内の戦没者遺族や宗教家ら63人が
「政教分離を定めた憲法に違反し、精神的苦痛を受けた」として、小泉首相と国を相手に
慰謝料計630万円を求めた国家賠償請求訴訟の判決が25日、千葉地裁であった。

 安藤裕子裁判長は、参拝について「内閣総理大臣の職務行為」と公的性格を認めたが、
「政教分離規定は私人の法的利益を保障するものではなく、賠償の理由には当たらない」と請求を棄却した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000003-yom-soci

170 :右や左の名無し様:04/11/25 14:21:47 ID:???
靖国神社でA級戦犯を奉ってるのって、ドイツの教会がヒトラーを聖人と
して奉っているのと一緒でしょ。
そりゃみんな怒るのは当然だわな。

171 :◆r0FmiN9ADk :04/11/25 14:27:06 ID:???
>>170
ヒトラーといっしょかどうかは分かりませんが「日本国民は」怒っていませんが何か?

172 :右や左の名無し様:04/11/25 14:30:11 ID:???
>>170
完全な勘違い。

とりあえず、A級戦犯合祀のいきさつとか調べた方が良い。

173 :ゲーハー校長:04/11/25 15:55:17 ID:???
>>170はアフォもしくは釣りとして


俺としては、靖国神社が
いつまでも中韓の政治カードに使われるのは
我慢できん。

8月15日に参拝もしない、
一礼で済ますなんてのは欺瞞でしかない。
そんな中韓・左翼マスコミに媚びたような
参拝ならもうしなくてよし。
こんなんで中韓にグダグダ言われるくらいなら
参拝をしないがまし。
政治家が参拝しようがしまいが、靖国は
心ある日本人によってずっと守られてゆく。

参拝するのなら、中韓に、左翼マスコミに
何を言われようと
「8月15日に、ちゃんと二礼・二拍手・一礼をして参拝してくれ」




174 :右や左の名無し様:04/11/25 16:20:38 ID:yw90TNo8
170はヒトラーと東条先生の区別もつかないアホ

175 :右や左の名無し様:04/11/25 17:08:30 ID:???
ヒトラーは自決しましたが
東条先生は敵の手にかかりました。

176 :( ´艸`)ププ:04/11/25 18:01:21 ID:???
(〇m〇) わしは拳銃自殺をしたが、
一命を取り留め巣鴨プリズンで絞首刑。
(^■^ ラ 余は首都陥落に際して覚悟の自決。

[・ム・ ]余は共産主義テロリストに拉致され、
銃殺、逆さ吊りの屈辱


177 :右や左の名無し様:04/11/26 22:18:33 ID:8Ymwl68c
>>1
同意。

☆共同通信社世論調査(8月18・19の両日の全国緊急電話世論調査);5割が「13日参拝」支持(内閣支持率79・5%・不支持率13・4%)

 1.「13日の参拝でよかったと思う」===50・5%(「15日の参拝にこだわる必要はないから」が41・0%と最多で、「首相が熟慮した結果を尊重したいから」が30・0%、「中国や韓国などとの友好関係に配慮できたから」は27・5%)

 1.「15日に参拝すべきだったと思う」==23・6%(戦争の犠牲者に哀悼の意をささげるのにふさわしい日だから)が46・3%、「首相の当初の姿勢を貫くべきだった」が33・5%)

 1.「参拝すべきではなかったと思う」===23・2%(「中国や韓国などとの友好関係に影響する」が44・6%と最も多く、次が「A級戦犯がまつられている」の25・3%)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunihatugenn2.htm


178 :神戸人:04/11/26 22:29:13 ID:LuirEepu
政教分離は正しいと思うよ、歴史的には。キリスト、イスラム諸国家を
見ればわかる。歴史を知る者としてより自由にものを考える必要がある。

179 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/11/26 22:50:30 ID:AHSd2Hds
そもそも、シナは"materialism"の国で、"spirits"や"invisibilium"は認めない国なんだ
から、単にゴネて、ゴネ得しようという魂胆に決まっているでねーの。

180 :右や左の名無し様:04/11/27 01:14:22 ID:???
靖国参拝は正しいと思うよ。
国のために戦った兵士に、国の代表である総理が敬意を示す、当たり前の事だ。

多くの国が自国の兵士に対しては、敬意を示す儀式や式典をしている。
敗戦直後であっても、バチカンの神父の意見を取り入れ、靖国蘇存続を認めたろう。
敗戦国であっても自国の兵士に対して、敬意を示し宗教的な儀式をする事は当然に認められている事だ。
敵国の干渉でそうした行為を遠慮する義務など全く無い。

181 :神戸人:04/11/27 01:27:43 ID:+zoLopxF
日本はいま衰退の道を下っている。愛国心がそう思わせるのか、中国
の脅威が思わせるのかは判断できんが、私は日本がアジアをリードし
なければならんと思っている。強くなるには、宗教に縛られてはなら
ん。常にものの本質を見なければならん。真の大和魂を示さねばなら
ん。宗教は邪魔なのだ。日本は世界で最強にならねばならん。私は不
可能ではないと思うのだ。

182 :尊皇攘夷:04/11/27 11:19:59 ID:???
>>181
>宗教は邪魔なのだ。
あそう、御自由にどうぞ。
人の宗教観には干渉しなければ、貴方の思想には干渉しない。

他人の葬儀、葬祭、で無礼な事を仕出かすことのないように、常識的な儀礼、等は守るように忠告しておきます。

183 :右や左の名無し様:04/11/27 12:09:56 ID:ZJJBWYHo
  ■■■ 右 翼 がテレビ局の世論調査に集中メール ■■■

43 名前:日出づる処の名無し :04/11/27 08:50:54 ID:QyEqjH2Y
ただいま4chで参拝の是非を募集中
参拝に賛成ならメールして!
1@wu.mgj.tv
  ↑
11月27日(土)、2chの極東板に常駐してる右翼団体構成員たちが、
日本テレビの番組の中で「総理が靖国参拝する是非を問う」世論調査に
右翼の「賛成」の集中メールがありました。 結果は不自然な高確率の支持率。
右翼の舛添要一も鼻が高いですねw
りかタン可哀想・・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101470825/l50

184 :右や左の名無し様:04/11/27 15:03:00 ID:4klMTEMW
墓ならともかく 何処かの神社が勝手に祀ったからといって付合う義務はない。
「うちの神社は今日から人類の祖先(ミトコンドリア・イヴだったかな)を
祀ってます。参拝しないものは人ではありません」というようなもの

185 :右や左の名無し様:04/11/27 15:28:29 ID:???
>>184
理解不能なたとえ話を出さないでくれ。
何が言いたいんだ?

186 :右や左の名無し様:04/11/27 18:11:02 ID:???
無知なだけ

187 :右や左の名無し様:04/11/27 20:26:02 ID:???
ところでみんなは、神棚の崇敬神社を何にしている?
やっぱり靖国神社を崇敬神社にしている人多いのかな?

188 :右や左の名無し様:04/11/27 21:05:21 ID:zgxfJlUO
中国に靖国参拝を抗議するように言ったのは、
土井孝子なの?
それ以来、抗議してくるようになったと聞いたことがある。


189 :神戸人:04/11/27 23:23:02 ID:+zoLopxF
>182
思想を対立させなければ人間の頭は進歩せん。もしも君の立場をとるなら、
いちいち書き込む必要はあるまい。若いところをもっているのは好意的で
はあるが。

190 :右や左の名無し様:04/11/28 00:03:38 ID:???
思想とかの問題じゃない

191 :神戸人:04/11/28 00:11:03 ID:nV3BLFD2
何の問題?

192 :右や左の名無し様:04/11/28 08:54:22 ID:???
>>189
「干渉」と「議論」は、別のものだと云う簡単な事くらいは理解できないと、キミの頭は進歩しないよw


193 :右や左の名無し様:04/11/28 13:43:15 ID:???
櫻井よしこ 神 論破され チャンコロ怒り狂ってますww

http://kamomiya.zive.net/Library/Now/H21_1128.wmv
2004年11月28日
報道2001/靖国参拝〜櫻井女史の大逆襲! 29.4MB
29分59秒


194 :右や左の名無し様:04/11/28 13:45:58 ID:???
>>193
ソレ見てたけど、管も酷かったね。

195 :右や左の名無し様:04/11/28 20:17:56 ID:???
神社しかも私人の運営するものに戦死者(断じて戦没者などではない)
の栄誉や功績を讃えることを任せておくから可笑しなことになる。
国家栄誉殿(仮称)などとして、国家が直接運営すれば良いだけの
こと。そうしておきささえすれば栄誉や功績を讃える方法を
誰が、何式で行おうとも全く問題はなくなる。
靖国『神社』ではどうしようも無かろうに。
ついでに、国家不名誉殿も設けて国家に不利益や災禍をもたらした者は
ここで永代晒し者にすることも必要だろう。

196 :右や左の名無し様:04/11/28 20:23:23 ID:???
>>193はなかなか面白かった。
まあお互いに批判するだけでなく政治的にも落とし所を考えないといけないのだろうな。
まあ批判するだけなら馬鹿でもできるけど相反する話をまとめるのは何回も話し合いをせないかんだろう。
ここのコテどもは結局自分の主張だけしてる中国と一緒で糞の役にもたたん議論しかしてないね。

197 :右や左の名無し様:04/11/28 20:24:25 ID:???
>>193
櫻井、最後の一言はグジョブだな。

198 :右や左の名無し様:04/11/28 21:00:54 ID:???
中国に迎合するための落としどころ探しなど無意味であり有害なだけだ。

宗教文化の相違であり、死者に対する感情に関わる問題で、妥協点を探すなど不可能だ。
相互不干渉の原則で押し通す以外に解決策は無い。

199 :右や左の名無し様:04/11/28 21:28:14 ID:???
お前はあほか。それを探すのが政治だろうが。
お互いの主張しか認めない中東の例の国を見てみろ。
えらいことになってるだろうが。
相互不干渉でいんならそれを徹底的に中国と話をして説得する努力をしろ。
そんで理解してもらえ。理解しないならその努力をしろ。お前みたいな奴がいるから話がすすまねーんだよ。ぼけ。

200 :右や左の名無し様:04/11/28 21:33:47 ID:???
そのうちあきらめるよ。
中国にとっても面子の問題で実益の問題じゃない。
日本にとっても同じだけど

201 :右や左の名無し様:04/11/28 21:50:41 ID:zNOoOKZG
>>199
となると、最後に残るのが内政干渉を許すのか?って事だなw

202 :右や左の名無し様:04/11/28 22:12:55 ID:???
所詮政治なんて内政干渉だらけだろうがw
だからそういうこと言ってるから話が進んでないんでしょw
俺も中国が教科書に好きかって書いてるのは気に食わないけどそれを政府が遺憾だって言うのもその国に対する干渉だろうがこのパゲ。
ちったーちょっとでも関係がよくなる様な論議でもしろ。
所詮日本も中国もどちらもどちらかがいなかったら困るんだからそこら辺考えろ。
意見が逆な相手を無視しろなんて誰にでも言えるだろうが。ちんかす共。

203 :右や左の名無し様:04/11/28 22:16:43 ID:???
>>202
だからそれを、中国に伝えろといってるんじゃないか?w

204 :右や左の名無し様:04/11/28 22:18:46 ID:???
結局議論してねーだろ。中国引っ張り出せねーんじゃ意味ねーんだよ。政治は結果論なんだからな。

205 :右や左の名無し様:04/11/28 22:23:09 ID:???
>>204
残念ながら、中国出てきてるなぁ、これが現実ってものだよ204君w

>首相「日中会談、断る理由無い」 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041128STXKA040328112004.html

206 :右や左の名無し様:04/11/28 22:26:53 ID:???
現実だね。で、話は進むのか?今のままで進は進むのか?
今までどうりお互いかお互いの主張をしてそれで終わるんでしょ?205君w

207 :右や左の名無し様:04/11/28 22:28:28 ID:???
適当に打ったから誤字が多かったけど、で205君どうなの?

208 :右や左の名無し様:04/11/28 22:30:21 ID:???
>>206
そう、別に「靖国」に関して何も進まなくとも、現実社会は進んでいくって事だなw
つまり、今の態度は正しいって事だw

理解できたかな?206君w

209 :右や左の名無し様:04/11/28 22:32:18 ID:???
で、お得意の問題先延ばしってことだな。日本もそうやって経済発展させてきたけど気がついたときには借金がw
進んでるように見えて泥沼に落ちていくってことはよくあることだよ。

理解できる?208君

210 :右や左の名無し様:04/11/28 22:34:42 ID:???
>>209
そうつまり、小泉が参拝しようと参拝を止めないと突っぱねようと
>>202で指摘されてる通り
>所詮日本も中国もどちらもどちらかがいなかったら困るんだからそこら辺
を考えると、どっちにしろ日中関係は進んでいくという事。
譲歩だけが問題解決などと考えない方が良いねw

理解できるかな?209君

211 :右や左の名無し様:04/11/28 22:42:56 ID:???
答えになってないでしょうが210君w
譲歩しないで問題解決しようとしてもう50年以上たったんですが。
経済は共存関係になって日中関係が進んでんのは事実だと俺も思うけど、政治的には冷え込んでるでしょ。
ところで譲歩以外に何があるの?ただ仲良くなるのまってるだけなの?
お前女と喧嘩しても自分が正しいからいつかわかってもらえるって思ってるタイプの人間だろw甘甘だね

俺は言っとくが靖国参拝は別に反対じゃないからな。国家のために尽くした人間に祈りをささげる行動を批判するわけねーだろ。
けど日本と外国じゃ考え方がまったく違うんだからそこを考えて議論しろ。
お前らがどんなに反論しても中国人から見たらドイツ人がヒトラーを聖人として扱うって言うことと同レベルなんだからな。
そこを理解して反論しろw210君w

212 :右や左の名無し様:04/11/28 22:55:10 ID:???
当たり前だが50年経とうが100年経とうが民主主義国として当然補償される権利を
放棄したりはしない、それは民主主義国に生きる人間の義務であり
50年以上支配されてるからといって竹島や北方領土を放棄しないのと同義である。

213 :五郎:04/11/28 22:55:46 ID:fP4n5Lbj
170へ。すぐにA級戦犯という愚かな被洗脳者。A級戦犯というのは欧米の植民地主義者が勝者の立場で勝手に言ったことである。
そんな奴らのいうことを当然のごとく受け入れているお前はなんと言うばか者か。
彼らは内心こんなに日本人をうまく丸め込むことが出来て笑っているに違いない。
言いか欧米人はアジア諸国を永い間植民地にしておきながら謝罪などしてはいない。
そんな奴らいうことをお前はまともに受けとめている大ばか者である。

214 :右や左の名無し様:04/11/28 23:00:23 ID:C4g3l/W/
でも一応講和条約で判決を受け入れたからこうもめるんじゃないの

215 :210:04/11/28 23:03:04 ID:???
俺も213の意見に半分賛成。
けどどちらにしろそいつらと共生しないといけないんだからなんか手を考えろ。


216 :右や左の名無し様:04/11/28 23:06:13 ID:???
210じゃなくて211な間違いだ。
こいつさっきから俺と言い合ってる奴だった。
>>210さっきから色々言い合ってるが別にお前のこと嫌いじゃないからな。
もっといろんな意見出してくれ。そのほうが俺としても考えが広がって面白い。


217 :右や左の名無し様:04/11/29 07:11:55 ID:dm54D9mF
で、反論まだー

218 :右や左の名無し様:04/11/29 08:48:51 ID:???
>>214
その判決文の中に、死者を弔う事すらいけないって文言でも在ったか?

判決を受け入れて、刑を執行された。

それ以上に何かすることがあるかな?

219 :右や左の名無し様:04/11/29 09:18:19 ID:fG5eSYEs
>218
その判決内容がナチス裁いたニュルンベルクそのまま援用したのが問題なんだろ。
東條=ヒトラーみたいな印象与えてる判決そのままにして参拝だけしてんの。
参拝自体は賛成なんだが「A級戦犯だからといって弔っていけないのか」みたいな小泉の言動に違和感を感じる。
そもそも戦犯というのがおかしいだろと。
わかりにくい感覚だったらすみません。

220 :右や左の名無し様:04/11/29 10:25:07 ID:???
今靖国賛成派が多いのは中国の内政干渉に対する反発ってのが大きいでしょ。
法的正当性とか関係なく東条を始めとする日本人に迷惑かけまくった連中を
国家的に讃えていいのか、政教分離はどうなるっていう内政問題に止まっていれば
また世論も違うものになるはず。

だから中国には喧しく抗議とかして欲しくないなぁ・・・・・・・・・

221 :右や左の名無し様:04/11/29 10:36:43 ID:???
>>220
靖国へのA級戦犯合祀がどういう手続きを踏んで、どういう考え方の基に
なされたのかを、まず知るべき。

222 :右や左の名無し様:04/11/29 10:42:17 ID:???
>>221
だからそんな手続きや考えは認められないって話だよ。

223 :右や左の名無し様:04/11/29 11:18:47 ID:???
>>199
ボケはおまえだ。首脳会談を逃げているのは中国だろう。
相手もいないのに何を話すんだボケ。
お前みたいな奴が居るから話がボケるんだよ。

それから、理解する事と認める事は100万光年も隔たった認識だよ。理解してないあんたがボケ。

224 :右や左の名無し様:04/11/29 14:47:48 ID:???
>>222
まず知るべき。

225 :右や左の名無し様:04/11/29 18:26:24 ID:???
>>224
知ってるよ、国会決議でA級を含む戦犯が名誉回復され、それを受けて靖国が合祀したってことでしょ。
今日的視点からそれを再検討したっていいじゃん。

226 :五郎:04/11/29 18:51:35 ID:MXFpdfIE
ドイツ人は戦争責任を国民が民主的な選挙を通じて選んだナチスに押し付けて被害者のような顔をしている。
現代の日本人は戦争責任をすべて欧米の奴らが勝手に決めたA級戦犯のせいにして被害者面をしている。
欧米人はアジアの国々を植民地にして散々搾取しておきながら第二次大戦を対ファシスト戦争であったなどと、ふざけたことを言っている。
ご丁寧にもフランス、オランダなどは日本が負けたと見るや再びベトナムやインドネシアで独立阻止戦争をはじめ永久に植民地にしておこうとした。
こんな奴らのいうことを、まともに受けとめている愚かな日本人。
いい加減な歴史認識で反省して良心的と考えているとしたら、本当の戦争被害者に対する例えようも無く大きな罪悪である。

227 :右や左の名無し様:04/11/29 19:24:06 ID:???
>>225
そう、まずソレを前提として話をすべき。
名誉回復の事情について何も知らずに「A級戦犯」と言う言葉だけが独り歩きしすぎ。

228 :右や左の名無し様:04/11/29 20:43:07 ID:dm54D9mF
>>223
ケラケラケラケラw
結局中国をリングに引きずり出す能力がないってことだろうが。

>>それから、理解する事と認める事は100万光年も隔たった認識だよ。理解してないあんたがボケ。
あほか、そこに何とか理解を求めようとするのが外交だろうが。お前みたいに相手の言い分聞かないボケがいるからいつまでたってもどこかで戦争おきるんだろうが。

ところで何で俺みたいのがいるから話がぼけるんだ?お前みたいなのがいるから話がうやむやになるんだろう。
お前がいってんのは宿題しない子供が宿題をしない理由を必死で考えてんのと一緒。もうちと社会経験つんで来い。ぷげらw

229 :右や左の名無し様:04/11/29 20:44:50 ID:???
【理性的民族主義】現代中国に学べ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101723685/l50

激動する国際社会、ますます流動化する情報、国民、思想。
この激流の中で、日本と日本国民を守るのは理性的民族主義をおいて他にない。

230 :右や左の名無し様:04/11/29 21:08:07 ID:lDKkXEH5
>お前みたいに相手の言い分聞かないボケがいるからいつまでたっても
>どこかで戦争おきるんだろうが。
まさに中国のことだなwww


231 :右や左の名無し様:04/11/29 21:52:43 ID:/FFDXc5C
やしゅくに

232 :右や左の名無し様:04/11/29 22:04:08 ID:dm54D9mF
>>230
何判りきった事言ってんのw
中国が自分勝手な国なんて誰でも知ってるワイ。
それを分かってて外交する必要があるんだろうがw

233 :右や左の名無し様:04/11/29 22:15:54 ID:???
A級戦犯ってのはいわば責任者。
会社に不祥事があった場合、実際に関与していなくても
役員が責任とって辞職したり減給処分になったりするだろ。
それと似たようなもんだ

234 :右や左の名無し様:04/11/29 22:27:23 ID:???
>>232
>中国が自分勝手な国なんて誰でも知ってるワイ。
>それを分かってて外交する必要があるんだろうが
その分かっている外交が、靖国参拝の否定だと言うのか?
糞だね。
そんな譲歩など外交の邪魔になるだけの愚行だ。

235 :右や左の名無し様:04/11/29 22:38:41 ID:dm54D9mF
>>234
話の通じない奴だなw
俺がいつ靖国批判した。上にも書いたが俺は靖国参拝別に反対じゃないワイ。大手を振って賛成ってわけでもないが。
そんな譲歩など外交の邪魔になるだけ立ってのはこっちだけの理屈だろうが。

俺はあくまで今の中国は嫌いだけどそれでも共生する道を探さんといかんだろうが。
中国が今の程度の経済力だからこんな微妙な関係ですんでるだけで、中国が日本並みの経済力になったらますます交渉のカードがなくなるんだぞ。
忘れるなよ。中国は今、昔の日本の高度経済成長期並みに成長していて日本の10倍の人間がいるんだぞ。
手遅れになる前に関係を修復しておく必要があるんだよ。

絹ごし豆腐並のつるつるの脳みそでも少しは理解しやがれ。
このままじゃやばいの。わ・か・る?

236 :右や左の名無し様:04/11/29 22:40:52 ID:???
>>233
通常は処分されない問題で、彼らは理不尽な判定で処分された。

不満はあるがその処分は甘受した。

死後にどのような扱いをするかまで干渉する事はどんな条約も認めていない。
中国が干渉する権利など何処にも無い。

237 :右や左の名無し様:04/11/29 22:55:29 ID:???
>俺はあくまで今の中国は嫌いだけどそれでも共生する道を探さんといかんだろうが

共生など中国が認めるとは思わない。
中国に隷属するか敵対するかの選択しかない。

あらゆる手段を使って中国の繁栄を阻害する事が日本のため繁栄の道だ。

中国と共生しようなどと日本が思っても、中華思想の血がそれを認める事は無い。
基本的に中国を誤解している、何で大嫌いで経済的優位も逆転する日本と、共生する必要が有るのだ?
隷属させるか、潰して敵対できないようにする、そうする方が自然だ。

238 :右や左の名無し様:04/11/29 23:03:31 ID:dm54D9mF
>>237
ということはお前の理屈で言うと日本は将来中国に隷属するか敵対するしかないってことか。
そうなると日本は滅ぼされちゃうね。
で、だからこそ中国の繁栄を阻害することが日本のための繁栄だと・・・
もうお前あほか、馬鹿か・・・もう悲しくなってくるね。
どうやって阻害するの?勝手に成長しちゃうでしょうが。
だからこそ今のうちにちょっとでも関係を修復しとく必要があるんでしょうが。
中華思想は剣の理論。力で相手を屈服させること。そんなことくらい誰でも知ってるよ。
はーこんな奴らしかいないのかここには。ほんと世間知らずの学生しかいないのね・・・。


239 :右や左の名無し様:04/11/29 23:10:02 ID:fG5eSYEs
まーコキントウ・オンカホウ体制の今が、日中間の交流促進のチャンスといえばチャンスなんだよなぁ。

240 :右や左の名無し様:04/11/29 23:13:35 ID:???
>>235
イ尓 会不会 説 漢語?Ni yinggai xuexi Zhongguoren.
俺は共生など出来ないと思うよ。

人権思想など存在しない共産党中国との共存など幻想だ。
台湾との連携こそ日本の目指すべき道だと思う。


241 :右や左の名無し様:04/11/29 23:14:00 ID:???
>>238
中国とどうやって仲良くするんだ?
そもそも対等な立場に立つために日本を強く必要があるだろうが。

242 :右や左の名無し様:04/11/29 23:17:09 ID:dm54D9mF
>>239
やっとちょっとはわかってくれる奴が出てきたな。
首席が変わって外交が手探りな今しかチャンスがないんだよほんとに。
あと10年20年もすれば本当に中国はかなり経済が成長して手がつけられなくなるんだよ。
だからこそ何とかして1mmでも距離を近づける必要があるんだよ。
まあその方法を考えるのは政府だけど。俺らにできることといえばせいぜい文化交流と友人との交流。
残念だけどそんなものしかない。けどそれもこつこつしていけば少しはましになるだろう。
ここのあほども、日本が大切なら少しは自己満足のオナニーだけせずに日本に有益なことしてみろ。

243 :右や左の名無し様:04/11/29 23:19:18 ID:???
>>242
ウイグルやチベットについてはどう思いますか?
中共が台湾に対し軍事オプションを取った時、日本はどうすべきだと思いますか?

244 :右や左の名無し様:04/11/29 23:20:23 ID:???
>だからこそ今のうちにちょっとでも関係を修復しとく必要があるんでしょうが。
そのために土下座するのか?
ちょっと関係を修復してどうなると言うのだ。
何のための関係修復だ。
今でも必要以上に深い関係になっているじゃないか。

245 :右や左の名無し様:04/11/29 23:23:11 ID:???
公式参拝は憲法違反じゃ

246 :右や左の名無し様:04/11/29 23:23:54 ID:???
>>244
確かにカントリーリスクを考えたら経済的に今のような関係は危険すぎる。
何度も何度も中国に施設や技術を奪われてるのに、日本の企業も少しは学んでくれとは思うな。
だが政府も中国に対して日本企業を守らなくてはならない。そういう意味では関係修復もなにも、
もっとビジネスライクな対話こそ必要。靖国がどうとか「関係」がどうとか言ってる奴こそバカ。
関係なんてビジネスの後で十分。

247 :右や左の名無し様:04/11/29 23:33:18 ID:fG5eSYEs
でも参拝方法の見直しあたりでタフさん使って妥協点さぐってんたろ?


248 :右や左の名無し様:04/11/29 23:34:26 ID:???
>あと10年20年もすれば本当に中国はかなり経済が成長して手がつけられなくなるんだよ。
>だからこそ何とかして1mmでも距離を近づける必要があるんだよ。
いまでも手がつけられない成長の為に原油が高騰し公害が増大している。
そんな中国に近づいて何をするつもりなのだ?

日本がすべき事は人権思想を植え付ける事、平等主義を主張させる事。
核兵器を放棄させ軍拡を止めさせること。台湾の武力解放を断念出せる事。
そのために近づく事は賛成だ。

249 :右や左の名無し様:04/11/29 23:36:40 ID:dm54D9mF
>>243
んーごめん。俺そこいらのことは結果としての知識しかしらないんだ。
でも中国がたとえ自国内の行動として弾圧してもいつかしっぺ返しは来ると思う。
今中国は社会主義と民主主義が混沌としてるけど経済が内陸部まで発達していったら現実に起こってることが全土に情報として発信されてしまうことになるから。
そのとき中国人(一般の)がそれをどう扱うかは想像はつかない。今の中国はトップクラスの経済力を持った人間はともかくとして情報がおもいっきり管理されてるから。
俺個人としては中国の衛星国家的なところは残ったとしても独立外交権を持った自治区として独立してもらいたいって言うのが本心。

中国が台湾に対して攻撃を仕掛けたときは今は日本は何にもできないだろうねえ。
中国に対して何にもそれをとめる外交カードがないから。そういうのもあるから俺は中国と関係修復する必要もあると持ってるんだけどねえ。
俺が聞きたいよ。今のままならどうすればいいのか。現実に起こりうるんだから。
日本に今できることといえば何とか国連に台湾を引っ張り出して台湾の存在を世界に認めさせることぐらいかなあ。
まあそれをしちゃうと中国との関係が冷めてしまうんだけども。

250 :右や左の名無し様:04/11/29 23:40:21 ID:???
>>249
中国が台湾を手に入れたら、将来的にシーパワーとして日本を圧倒してしまうことも考えられる。
台湾は日本にとっても実は重要なんだよ。
さらに米軍が中国を抑えている今、もし米国が日米同盟より米中同盟を取るようなことにでもなれば、日本は絶望だ。
尖閣諸島はもとより沖縄の領有権まで主張してくるかもしれない。しかも日本はそれを抑えられない。
こういったことを日中の「関係改善」で何とかできるとは思えない。

251 :右や左の名無し様:04/11/29 23:40:31 ID:???
「中国に近づく」の意味が良く分からない。
近づいたからどうなると言うのだ?
それが日本のためになるのか?
隷属するから、武力侵略がされなくなると言う意味なのか?

252 :右や左の名無し様:04/11/29 23:47:25 ID:dm54D9mF
>>248
うん。後半の意見は俺も賛成。けどそれをいうためにはある程度の関係と付き合いが必要だろう?
その上の奴がビジネスライクでって書いてるけど俺もそれはある意味賛成。
けど現実として中国は否定してるけど反日教育はあるからそこをなんとか改善するように働きかける必要がまずあると思うんだ。
国民の底辺レベルからの付き合いがあって始めて外交は進みやすくなってくると思う。
日本と中国は価値観がぜんぜん違うのはもうどうしようもないけどそれでも分かり合えることはできると思う。
大学時代同じマンションに中国人の留学生がいたけどそいつは帰るときは俺たちの親友になって中国に帰っていったぞ。
そんな交流が俺は必要だと思ってる。
散々あおりまくって悪かったな。お前らを否定しまくって馬鹿にしまくって本音を引き出したかった。
まあこれからもあおっていくつもりだが。


253 :右や左の名無し様:04/11/29 23:50:36 ID:dm54D9mF
>>251
近づかないことのほうが俺は危険だと思うんだけどなあ。
別に隷属するとはいってないでしょ。そうならないための関係修復なんだから。

254 :右や左の名無し様:04/11/29 23:55:28 ID:???
大体がこきんとうがケ小平のめがねにかなった実力者でありチベット支配を確立した強権支配のやり手だ。
中国を強くする為なら、平気で一時的な妥協もする現実派だ。
こんな中国に安易に近づいたからといって、日本の安全や繁栄に好影響を与えるなど甘い期待はするべきではない。

強く金持ちの日本以外、中国の関心は無い。軟弱で妥協するような日本は隷属させる対象としか見ないだろう。
中国には強い態度で付き合う事が正しい外交の仕方だ。

255 :右や左の名無し様:04/11/30 00:02:08 ID:OqkCAe3B
>>254
うんそれもいいかもな。
強い態度で外交するのも必要だと俺も思うわ。
まあ俺も言いたいことは結局逃げずに外交をしてくれってことだから。
中国だって日本がどの程度の底力を持ってるかってことぐらい把握してるんだからそれをちらつかせるのもいいかもね。
日本が本気で中国に反発したらどうなるかぐらい中国もわかってるでしょ。
良くも悪くもあの国は自国の利益のために動くんだから。

256 :右や左の名無し様:04/11/30 00:09:43 ID:???
>>252
>大学時代同じマンションに中国人の留学生がいたけどそいつは帰るときは俺たちの親友になって中国に帰っていったぞ。
親友?それはよかった。であんたは中国の彼を訊ねた事が有るのか?今は何をしているの?
南京虐殺をどういっていた?天安門は?靖国参拝をどういっていた?
どう分かり合えたと言うの?



257 :右や左の名無し様:04/11/30 00:13:46 ID:???
寒くなったので体に気を付けてください、ではお先に失礼します。

258 :右や左の名無し様:04/11/30 00:19:12 ID:m82L0nc+
清華大卒米留組の共産党マジエリートとは人脈築いた方がいいとは思う

259 :右や左の名無し様:04/11/30 00:23:34 ID:OqkCAe3B
>>256
中国のそいつんちは行ってないなあ。メールはしてるけど。仕事忙しいからなかなか旅行はできへんねん。
そいつ今広告の営業やってるっていってた。
南京とかの話は別にしてないよ。俺らの付き合いに別に必要なかったし。あっちからもそのこと言ってきたことなかった。
あの頃はしょっちゅうなべしたりコンパ一緒に行ったりしてたなあ。楽しかった。
どう分かり合えたって言うか普通の日本人の友達と同じ関係。別に特に外国人だからなんだとかはなかったな。日本語うまかったし。
まあ俺らはえろい言葉ばっかし教えてたけど。
それも交流だろ?

260 :右や左の名無し様:04/11/30 00:26:12 ID:???
中国人の知り合いはいるけど
結構仲良くしてるな。別に変な人ってわけじゃないし
気さくでいい人だな。

ま、日本に普通に入国して、普通に働いている人だからなのだろうけど

261 :右や左の名無し様:04/11/30 00:27:56 ID:OqkCAe3B
>>256お前あんまり外国人と友達になったことないのか?
国家と友達は別もんだぞ?でもそういうふうに日本で日本を好きになってくれる中国人が増えてきたら少しは中国との距離は縮まると思ってる。
あいつはエロかったなあ。


262 :右や左の名無し様:04/11/30 00:32:44 ID:OqkCAe3B
もう寝るわ。まあもう少し日本がどうなるか慎重に考えて中国との関係考えたほうがいいんじゃない。
お休み。今日も面白かったわ。

263 :おれ:04/11/30 07:56:50 ID:Ngj0MHaj
中国人が靖国に怒るのは無理はない
向こうからしたら
日本は最悪の極悪非道国家でその責任者を
日本の首相が参拝しているっていう認識をしているから
もし俺が中国人でも怒るかもしれん
悪いのはそういう教育をしている中国共産党と
日本の糞売国糞左翼糞

264 :右や左の名無し様:04/11/30 08:14:33 ID:???
>>261
ようするに、靖国に対して妥協しようがすまいが交流があれば
経済的には、問題ないということだな。

あとは、中国に「日本は難癖つけて絡んでも無駄な国」だと
認識させれば、うまい方向に進んでいくだろうなw

265 :右や左の名無し様:04/11/30 19:21:30 ID:???
首相の靖国公式参拝には賛成だが、
小泉や産経新聞をはじめ「戦争に大義も正義もない、国益だけだ」とかいって
イラク侵攻を肯定していた自称保守に靖国に参拝する資格はないな。
戦争の正義も大義もどうでも良くて目先の国益勘定だけが重要なら、
大東亜戦争なんか完全に間違いで、
それによって亡くなった英霊達はみな犬死にだったということになる。
英霊への冒涜もいいところだ。

266 :右や左の名無し様:04/11/30 19:59:52 ID:OqkCAe3B
>>264
そうかもね。その交流をしやすくするためにあるレベルまで国レベルの敵対関係は小さくするべきだと思うよ。
政治交流が仮に乏しいとしくてもそのレベルには持ってく必要があると思う。良くも悪くも中国はもうそろそろ国民の行動を支配しきれなくなって来てるから、ある意味政府ではなく国民が日本に対する最悪の行動を敵意から起こす可能性だってあるわけだろ?
俺は政治レベルでの話しでない国民レベルでの友好関係でもそれがあるなら政治レベルの外交おも上回る効果があると思ってるよ。
まあそっちのほうが時間はかかるかもしれないけれど。
そういう方向に進めやすくするためにもまず反日教育を国家としてするのを防止するために必要な外交をしていく必要があると思う。

下で難癖つけてって書いてあるけどそのままほっといて中国がもっと巨大になったら、というかなってるけど、今度は難癖だけでなく実力行使に出てくると思うよ。
そうなったら日本にとってうまい方向に進んでいくことは永久になくなると思うんだけど?

267 :右や左の名無し様:04/11/30 20:09:34 ID:HB9/FUV8
自民党をぶっ壊すという勇ましい掛け声をあげていたことがそ
のまま彼の国家観を表わしていたとしたら、彼はどういう日本
を作り上げたかったのでしょうか?靖国参拝を続けることが彼
の国家観でしょうか?いまだにわかりません。

中国首脳との会談の際、きちんと彼の持論を言って、はっきり
させるべきではなかったのでしょうか。彼がきちんと言えなか
っただけだと思います。彼の得意な先延ばしです。特に(2)
および(3)については日本という国のプライドさえも傷つけ
るやり方で終始していますが、果たしてこういうやり方を続け
ていて良いのでしょうか?中国の原子力潜水艦の侵犯にしても
然りです。これが逆だったらどうなっていたでしょうか?
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html


268 :右や左の名無し様:04/11/30 21:39:43 ID:Yhj/IogN
しかし、あいかわらずコイズミは言い訳に
心ならずも命をおとしただの、慰霊のためだの、村山談話は正しいだの
不戦の誓いをしてるだのと言ってるが、
これほど靖国の英霊を辱める言説もないように思われるが
諸兄の意見はいかに・・・??

269 :右や左の名無し様:04/11/30 21:52:25 ID:ZVsm3uiM
総理大臣だけでなく、天皇陛下も参拝なさるべきだ。

270 :256:04/11/30 21:53:58 ID:???
>>261
残念ながら外国人の友達はいない。
台湾人の娘さんを好きになった事があったが、知り合い以上にはなれなかった残念。
その娘さんの母親からは、台湾製のビーフンなどを貰って食べた、チャイナドレスがセクシーな母親だった。
なつかしいな。

俺が好きになった台湾人がいる台湾を、武力進攻しようとする中国大陸など認めない。


271 :右や左の名無し様:04/11/30 21:57:24 ID:???
確かに・・・・靖国の御英霊は一心に国を思ひ、ただひたすらに
天皇陛下の御為に悠久の大義に殉ぜられたのであつて
「心ならずも」といふのは、たいへんおかしい。
また靖国では御英霊を国民の範として奉慰顕彰しているのであって、
この聖域を慰霊のための施設と考えるのは神道教義上からも間違ひである。
あと、八紘一宇実現のための聖戦であった大東亜戦争を否定する
「村山談話」や「不戦の誓い」なんぞを持ち出すことは
御英霊に対する冒涜以外の何ものでもない。(怒)
こういふ八方美人的小人物に靖国への参拝はしてほしくないものである。
(といふまへに裁判では私的だつたなどと無責任な主張をしている
ようですが・・・・嗚呼)

272 :右や左の名無し様:04/11/30 22:01:21 ID:Yhj/IogN
>>総理大臣だけでなく、
天皇陛下も参拝なさるべきだ。(改行しようね!)

そうなのです。
われわれのめざしているのも実はそこにあるのであって、
総理などという一臣下にすぎないものの参拝に
戦前も戦後も実は大した意味はないのです。でも
昭和天皇は東条さんとか好きじゃなかったからなあ・・・
今上陛下はどうなんでしょうね。(まあ広い心で国際関係を
優先されていらっしゃるのでしょうけど・・・)

273 :名無しさん ◆WED.COAwms :04/11/30 22:08:48 ID:???
今のうちに中国経済・軍事等を押さえておかないと、
20〜30年経って超大国になった時、日本だけでなく世界の脅威となる。
そうなったら日本どころか多くの国が支那の隷属国になり、
チベット・満州みたく各国の文化が破壊され、民族浄化が起こるぞ。
台湾独立、チベット独立など中国の悪いところに突っ込むのなら今のうちだぞ。
全世界が手を付けられなくなるだろう。
中華思想=世界の中心で支那を叫ぶだからな。

274 :右や左の名無し様:04/11/30 22:08:52 ID:jFaCPeMI
でも、中国共産党が総理大臣が靖国神社に参拝しただけであれだけこ
うぎしてくるということは、それだけ中国国内が不安定だという証拠
だよ。外に敵を作ることで安定しようとしているんだよ。だから、も
う少し日本が中国共産党に対して強行的になれば本当に中共は崩壊す
るかもね。

275 :右や左の名無し様:04/11/30 22:12:06 ID:OqkCAe3B
271.お前の文章は読みにくい。
話の時限が低すぎる。何の問題解決にもならない意見を永遠とオナニーのようにするのはどうだろうか?
で、どうしたいの?で、どうなるの?そして出るその結果にどう対処するの?
お前の言ってる事は小学生の自己主張とあまりかわらん。
自衛隊無くせと言ってる奴らと同レベル。無くしたら雇用は?国防は?どうなるの?
それと同レベル。自己主張ばっかりで説得力に欠ける。

276 :右や左の名無し様:04/11/30 22:12:33 ID:OqkCAe3B
次元の間違い。

277 :右や左の名無し様:04/11/30 22:17:54 ID:???
自国民に徹底して日本は悪いと洗脳しつづけ、
愛国心教育をほどこしてきた中共政府に今そのツケがまわってきている。
今やネットもあるしで、荒れ狂う国民の靖国バッシングを政府は
押さえ切れないでほとほと困っているのだろう。
日本の援助で浮いた金を全部軍事にまわしてるような国のいうことを
聴く必要はサラサラないし、領海侵犯だって絶対許されるものではない。
なのになんでこんなに弱腰なんだよ〜アアナサケナヤ

278 :右や左の名無し様:04/11/30 22:20:24 ID:???
>>自己主張ばっかりで説得力に欠ける。

271の名無しさんの主張というよか、靖国神社そのものの主張でしょ?
説得もなにも日本人なんだからさあ・・


279 :右や左の名無し様:04/11/30 22:22:48 ID:OqkCAe3B
ほんとだ。ごめん。違う文とごっちゃになってた。でも文章が読みにくいのはあってた。

280 :名無しさん ◆WED.COAwms :04/11/30 22:26:44 ID:???
>>277
中国課が弱気だから。


281 :右や左の名無し様:04/11/30 22:55:50 ID:jFaCPeMI
中国共産党は頑丈そうに見えてけっこう脆いと思うよ。
独裁国家は外見は頑丈そうだが内部に不満が充満している。
だから外に敵を作って団結しようとする。

日本はいかにも弱そうに見えて、これほど強い国はない。
だって自分の国のために死んだ兵士を祭る神殿に総理大臣が
参拝するのが困難であるのに国家がビクともしないのだから。

中国共産党にはもう少し強硬な態度をとれば一気に崩壊する可能性があると思うよ。



282 :右や左の名無し様:04/11/30 23:09:44 ID:z7Du/S+F
しかし小泉も頑なだが、中国もしつこいなあ。なんぼ言っても小泉は参拝するんだからいい加減、諦めたらいいのに。

283 :右や左の名無し様:04/11/30 23:33:26 ID:F/7xN56U
今は「参拝するな」と言って日本から小金をせびる。
いずれ「歴史を克服し、中日友好のため主席自ら参拝する」と言って日本から大金を貪る。



284 :右や左の名無し様:04/11/30 23:39:54 ID:???
中国が崩壊するまでこの状況が続くのだろうか。

285 :右や左の名無し様:04/11/30 23:50:01 ID:OqkCAe3B
中国が崩壊したほうが状況が悪くなると思うのは俺だけ?

286 :右や左の名無し様:04/12/01 00:21:14 ID:quDraq0k
それより日本人法人拉致をNえちけいは特番組め。nhkのみ成せるんだよ。過去の過ちを繰り返す気か

287 :右や左の名無し様:04/12/01 08:27:14 ID:???
>>285
中国は伝統的に、前の王朝の批判で国を作っていく(禅譲)から
中共が崩壊したら、批判は中共に向かうはずw

288 :右や左の名無し様:04/12/01 09:04:52 ID:???
でも中共では前王朝たる中華民国はかなり肯定的にとらえられてるみたいだが。
孫中山は英雄ってことになってるし。

289 :右や左の名無し様:04/12/01 09:55:38 ID:xS3ro/g/
中国大陸で独裁政権が崩壊したら、まあ分裂するだろうな。

そうしたら、もう矛先は絶対日本には向かわないだろうな。

中国の中で争うようになると思うよ。

290 :右や左の名無し様:04/12/01 10:14:48 ID:???
中華民国は清国から中華人民共和国に
いたる過渡期の体制と見れば肯定的
にとらえるだろう。

291 :右や左の名無し様:04/12/01 10:46:02 ID:Jchm2c85
オレは靖国参拝反対です
一回やめて中国を釣ってほしいから

292 :右や左の名無し様:04/12/01 10:55:40 ID:???
糞中国の為に、靖国を犠牲にするなど反対だ。
外国の為に、何で一宗教組織が犠牲になるのを、日本国として見逃すのか?
日本の主権の問題であり、内政干渉を認める事には大反対だ。

293 :おれ:04/12/01 11:31:44 ID:OTFNsO6Z
っていうか
なんで日本のポチ保守とかは外交に
感情や道義など持ち込むな!!国益だ!って主張するくせに
靖国問題ではそれをいう奴は少ないの?
結局あいつら論理矛盾なんだけど・・

294 :右や左の名無し様:04/12/01 13:56:11 ID:t4ADDj0J
大爆笑!さすが支那人はやることが違うw

【中国】ポルノビデオ鑑賞中、警察に踏み込まれ肥溜めに飛び込み2人死亡【12/01】

1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/12/01 02:17:52 ID:???
27日夜8時、順義区のビデオ店でポルノビデオを観ていたところに警察が踏み込んだ。
広さ20平方メートルもない部屋で5、60人が集まっていたが、
取締りで突然踏み込んできた警察に驚き建物の壁を壊し逃げ惑う中、
20人ほどが深さ6メートルの肥溜めに飛び込み、昨日二人が死体で引き上げられた。
飛び込んで逃げた人たちが見たところ、直径5メートルほどの肥溜めは深くないようだった。
暗闇の中だったこともあり、周囲の状況が把握できなかったので次々と人が詰めかけて飛び込んでいった。
追いかけてきた警察官も、逃げた人たちがつぎつぎと落ちてゆくのを見てあわて、
警棒を差し伸べて引き上げた。ほとんどの人は自力で這い上がったが、
11時水中から2人の死体が引き上げられた。

http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1101735488.html


295 :右や左の名無し様:04/12/01 15:46:08 ID:rvlyDy8z
>>288
今の中共にとって前の王朝はむしろ毛沢東じゃないか。
中華民国はただ中国四千年の因習を否定したことだけ評価してるような。

296 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:40:09 ID:RBj2mC0g
靖国参拝が国家犯罪だと?
馬鹿か?
靖国参拝のどこに公権力の行使があると?
公用車の運転手に対しては、公権力の行使にあたるわけで、
公的行為になるわけだが、そこに不法性はない。
靖国神社に対して公権力を発動して、参拝させることを強制したというのか?
そんな事実はない。
つまり、首相の靖国神社参拝は、私的活動であって、騒ぎ立てたマスコミが悪いのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、中国人民は傷つかずに済んだのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、神道を助長する効果は生じなかったのだ。

297 :右や左の名無し様:04/12/01 18:09:48 ID:6orjIl0o
>>296
小泉総理参拝は公的参拝。
靖国神社は日本の戦没者慰霊施設の中心。
国民の代表である総理大臣の公的参拝は当然。
擁護の振りをすんなよ売国奴!

298 :きみ:04/12/01 19:41:58 ID:???
>>292
せめて、日本のポチ保守とやらが、靖国問題に対してどう主張してるか
くらいは調べてから批判しなさいよね。

299 :右や左の名無し様:04/12/01 20:15:37 ID:HyKe0zeC
どう主張してるんですか?

300 :知りもしないとは・・・:04/12/01 20:22:59 ID:???
>>299
そのくらい調べようね ^ ^ b

301 :右や左の名無し様:04/12/01 20:24:19 ID:o2IiEvw5
>>293
総理大臣の靖国参拝は重要な国益なのです。
シナ人の思いのままにならぬことも大切です。
でもブッシュ様が、「靖国に行くな」と仰られれば、
行くべきではありません(そんなことあり得ませんがw)。
君はまだまだ若いねぇ、童貞だろ?



302 :右や左の名無し様:04/12/01 20:52:28 ID:3Gat6X+y
緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

303 :右や左の名無し様:04/12/01 20:59:23 ID:???
>>293
相手が中国だぞ、国益を守るために、不当な内政干渉などで譲歩するべきではないのだ。
相手に譲歩すると言うことは、一歩引けば、更に一歩引けと中国が出てくる事になる。
宗教的な精神上の譲歩であっても、更なる無理な要求を招く事になる。

304 :右や左の名無し様:04/12/01 21:04:41 ID:???
>>298
おい、お前は内政干渉されて嬉しいのか?馬鹿か?
中国の不当な内政干渉などに従う必要など無いのだ。
主権の侵害に無関心な馬鹿がいるから、領海侵犯などと言う侵略行為を招くのだ。

305 :右や左の名無し様:04/12/02 03:36:47 ID:???
>>293
馬鹿か?
中国はとにかく押すことが得意で
一度相手がひきさがれば図に乗ってどんどんと押してくるなんてことは
わかりきったことじゃないか。

国際社会では譲歩は負けにつながる

306 :右や左の名無し様:04/12/02 21:28:13 ID:grd4UGUN
靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか?
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


307 :右や左の名無し様:04/12/03 10:03:11 ID:???
>>306
>日本人が皆で 戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
>せん」というのは大人の対応じゃないですか。
賠償問題に温情を感じるのは中国の策略に嵌った証拠だ。
中国が日本から奪った財産の方が多かったから、相殺すると中国が支払う義務が出てきた、
それをゴマカシ、日本に負い目を追わせる戦略であり、狡猾な泥棒の策略だ。
それを大人の対応と言うなら、こちらも不当な干渉を無視するのが大人の対応だろう。

靖国参拝はある意味、墓参りと同じようなものだ。
WW2についての戦士たちが居る墓に、墓参りして不戦を誓う、国内的な解釈はそんなものだろう。
べつに大騒ぎして反対することではない。




308 :◆r0FmiN9ADk :04/12/03 10:24:15 ID:???
>>306
「文化大革命で2000万人を殺戮した毛沢東」を祭祀し、せっせと通っているから、
「あんた、そりゃ変だよ」 と日本は言うべきだという意見なのかな?
それとも、核兵器を持ち原子力潜水艦をして領海侵犯し、チベットという国を
侵略している中国に対して、平和を誓うなら、ODAの返還を求めないと大人の
対応を日本は汁!という提言なのか?


309 :右や左の名無し様:04/12/03 10:55:29 ID:???
>>308
横レスだが・・・本来それは言うべきかも知れない・・・

310 :◆r0FmiN9ADk :04/12/03 12:37:59 ID:???
>>309
いや、前段を相手に言ったら「大人」ではないなぁ。

311 :右や左の名無し様:04/12/03 19:07:32 ID:???
【理性的民族主義】現代中国に学べ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101723685/l50

民族主義である以上、天皇制・国旗・国歌・靖国参拝は強力に支持するものである。
しかし感情的にならずに現代中国の社会構造に学び、歴史上の様々な事例に学び、
そうやってより理性的且つ実際的な民族主義を構築することこそ、我々の義務ではなかろうか。
流動性を増す国際社会に向かって、日本はどのように国を守り、発展させてゆくべきか。
広く理性的民族主義への批判と、発展への協力を請う!

312 :右や左の名無し様:04/12/03 20:00:05 ID:LPrJCLNo
ペパダイン古賀の後継候補は帰化したてホヤホヤの在日韓国人3世ですよ。
しかも車椅子の米国大卒ですって。
ちょっと狙いすぎと違うんか?

衆院選・福岡2区補選 「フェアな社会つくる」−−平田・民主候補が会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041010021000c.html

帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。
帰国を機に03年6月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。



313 :右や左の名無し様:04/12/03 20:36:57 ID:/oLqapeq
>靖国参拝はある意味、墓参りと同じようなものだ。
>WW2についての戦士たちが居る墓に、墓参りして不戦を誓う、国内的な解釈はそんなものだろう。

墓じゃないよ ( ´,_ゝ`)プッ

314 :右や左の名無し様:04/12/03 21:52:54 ID:???
ていうかくだらない事で経済の足引っ張るなや。
あとあの戦争への批判がなさすぎってか、
あれと同じアフォなことやったらまた負けるわww
(それとも実は工作員さんで、
日本を永久に軍事音痴なままで思考停止させるのが狙いかねw

全体主義を倒せるのは民主主義・資本主義・個人主義だけ。
右の全体主義で左の全体主義に対抗なんて、バカのやること。
中国の次にはイスラムやキリスト教という、
史上最悪な原理主義・全体主義が控えているってことを忘れないようにw

315 :おれ:04/12/04 03:34:02 ID:3vktOLXH
305さんへ
いいこというねー
国際社会では譲歩は負けにつながるかぁー
じゃあアメリカに過剰に譲歩したがるポチって何?
ちなみに俺は靖国参拝賛成だよ

316 :右や左の名無し様:04/12/04 04:05:59 ID:???
>>315
負けにつながるだろ。
譲歩じゃ駄目だ、やるなら取引じゃないと。

だから牛肉をチェックなしで受け入れるとかは
認めちゃ駄目だ。認めるならそれと同じくらい価値のある何かを
向こうに要求しなくてはならん

317 :右や左の名無し様:04/12/04 09:15:45 ID:???
>>314
と、全体主義者が申しております。

318 :戦没者A:04/12/04 15:19:34 ID:???
軍国主義の悪夢から覚めた今、勝手に祀られて参拝客を集めても虚しい。
政教分離違反者の自己満足のダシにされるのは不本意。
政治家どもよ靖国へ行く暇があったら満州事変なりイラク戦争なりの戦争責任者をきっちり追及せよ。
それこそが我らへの供養なり

319 :便乗婦人:04/12/04 15:22:21 ID:???
>>184
うちなんか文永の役でモンゴリアンチョップくらって死んだ兵士を神棚に祀ったのよ。
文永・弘安の役こそ真の防衛戦争よ。靖国なんて目じゃないわ。
日本人だったら玉串料をたっぷり持ってうちへ来るのが義務よ

320 :右や左の名無し様:04/12/04 15:32:11 ID:NqFaR3p7
靖国は何も第二次大戦の英霊だけ祭られてるわけじゃないし。
一握りのA級戦犯が居るからって神社ごとその意味をなくして新しい施設を作れなんてのはおかしいよ0

321 :右や左の名無し様:04/12/04 15:42:13 ID:???
↑ A級戦犯がいすわっているんだから しかたがないじゃないか
これらをまつった神社幹部も責任をとってやめてほしいね


322 :右や左の名無し様:04/12/04 15:43:57 ID:WQASankV
あまり知られていないが、小泉が靖国に行きはじめたのは首相になってからで、大臣時代は参杯していない。これは何をいみするのであろうか?

323 :右や左の名無し様:04/12/04 15:50:08 ID:WQASankV
首相の靖国参拝は戦前からの風習なのでしょうか?戦犯になるはずだったとされる岸あたりが始めたのだったら目的も理解しやすいのですが…

324 :右や左の名無し様:04/12/04 16:01:20 ID:???
中国だって批判しだしたの最近じゃん

325 :右や左の名無し様:04/12/04 16:25:10 ID:???
コイズミは厚生大臣当時もいってるよ。(公式だとかひとりで言ってた)
それに戦前の靖国は陸海軍省直轄の別格官幣社に列せられていて
天皇陛下が参拝をかかさないという破格の待遇の神社だったのよ。
今でも例大祭には陛下の勅使が差遣されて陛下の代わりに参拝して
神饌幣帛料を奉納してますです。(これはあまり問題になったことはない)

326 :右や左の名無し様:04/12/04 16:28:32 ID:???

>>1
おかしい奴におかしいという意味は無い。

おかしい事が理解できないから おかしい。

社民共産の現状と同様、
そんな連中は既に 社会の片隅にしか居場所がなくなっている。


327 :◆r0FmiN9ADk :04/12/04 16:49:58 ID:???
>>323
なんだい?戦前からの風習って・・・。
国家施設で天皇さえ参拝しているのであり、首相が参拝するのは風習ではなく責務。

戦後は、昭和20年8月17日(戦争終結の二日後)に総理になった東久邇宮が8月18日に参拝
同年10月19日に総理になった幣原は10月23日・11月20日に参拝
次の吉田茂が三年間で五回、次の岸信介が二回、以下池田が五回、佐藤が11回、角栄が五回
・・・と中曽根の公式参拝云々が騒がれる以前はみな参拝しておる。

328 :右や左の名無し様:04/12/04 17:04:17 ID:???
>>321
とりあえず、どういう経緯・理由でA級戦犯とされている英霊が合祀されたのか
くらいは調べて、知っておいたほうが良いぞ。

こんな基本的なことも知らないから、靖国反対派って馬鹿じゃないかと思われるんだし。

329 :神饌幣帛料を奉納してます:04/12/04 18:04:04 ID:okzyHPL/
子供の暮らしを 守るために
A級戦犯とされている英霊が今立ち上がる 若き力
石野真子いはほとなりて岸信介が二回
子供の心を はぐくむためにコイズミは厚生大臣当時もいってるよ。
あなたの応援が 必要だ教育改革
もうそれで良いですから、
もうね、それが一般的ですから歌い方は、

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo02.htm
国家施設で天皇さえ参拝している貧困なるソ連や中国、北朝鮮などの共産党精神(232) 偽右翼の脅迫に屈した集英社




330 :右や左の名無し様:04/12/04 20:33:50 ID:???
南京大虐殺についての見解

小林よしのり氏・渡部昇一教授他
⇒南京大虐殺はでっち上げ。

秦教授他
⇒いわゆる南京大虐殺というものは無かった。
 しかし、便衣兵掃討の際、結果として極めて多くの民間人を巻き込んで殺してしまった。

井沢元彦氏他
⇒南京大虐殺はあった。
 しかし、中国の言う30万人というのは明らかにおかしい。

朝日新聞他従来の通説
⇒残虐な日本人によって、30万人の善良な中国人が虐殺された。


331 :右や左の名無し様:04/12/05 03:01:28 ID:???
> 小泉は靖国参拝は不戦の誓いをする為だと言う。
> しかし靖国はいまだに先の大戦を侵略戦争と認めない戦争礼賛神社だ。
> 軍人のみが祭られ、戦前は国家神道、日本軍国主義を象徴する国家機関として位置付けられ、
> 戦後には軍国主義を主導し日本国民を破滅に導いたA級戦犯が合祀されている。
> こんな偏狭な軍国思想をいまだに放棄しない神社に参る事が不戦の誓いをする事になるのか?
> 小泉政権は先の大戦を侵略戦争と認め謝罪した村山談話を踏襲するとしている。
> にも拘らず、先の大戦を侵略戦争とは認めず、自衛戦争だと言い張る
> 偏狭な軍国思想をいまだに放棄しない靖国に参拝し続けるとはどういうことか?
> 論理矛盾もはなはだしい。ようするに小泉は総裁選において絶大な影響力を持つ
> 日本遺族会の票が欲しかった。ただそれだけの事なのである。
> ちなみに日本遺族会が靖国参拝を求める理由は、それによって旧軍属の社会的地位を高め
> 法外な恩給支給を維持させる世論誘導に役立つと考えているから。
> 右翼が言うような、国の誇りだの、愛国心だのが小泉参拝の力の源泉になっているわけではない。
> ようするに自分の地位、金、それが小泉参拝の目的。右翼も勘違いしないように。

332 :右や左の名無し様:04/12/05 03:04:07 ID:???
597 :名無しさん@3周年 :04/12/05 02:40:31 ID:av00ofFB
595に続いて私見を書いてみる。
おれは>>474の貼ったコピペが的を得てると思うな。
慰霊なら犠牲者全員に平等にやればいい。
そりゃ原爆で亡くなった人の中にも、服役中の人とかがいただろう。
でもそんなのは死んだら関係ない。
問題は、なんで軍国神社で英霊かってこと。
英霊と言うからには、他の霊より優れていると言う意味。
侵略者の霊(というより生前の人生)が讃えられるというところ、
そしてそこに国が関わるということに最大の問題がある。

小泉が「公式」参拝にこだわるのは、
遺族会への顔向け、戦犯岸への「エラくなった」という報告、
中国と表面上敵対していた方が親米の世論づくりに有利、などの思惑があると想像する。

決して愛国心などという腹の足しにもならないもののためじゃないと思う。
政治家にとっての「愛国心」は、世論を操縦するための道具にすぎない。
ミイラとりがミイラになってはシャレにならない。
愛国などカケラも考えたことはないだろう。

ほんとうに愛情豊かな人は、そんなものを他人に押し付けるより自分が
真っ先に行動する。たとえばイラク事件の高遠さんたち、
新潟ボランティアで活躍したNGO、
そういう人たちの背中を見て新しい世代が育っていく。国ができることと言えば、
そういう人たちを見捨てるのではなく援助すること、なにより自分たちが
態度として示すことだと思う。大リーガーの野茂や松井、阪神の赤星らは、
自腹を割いて社会貢献をしている。政治家にそういう人はいるのかな?
庶民のスネをかじることしか考えてない政治家、財界人があまりに多いように感じる。
金の流れを読んで見て、損を覚悟で行動している政治家がもしいれば、
その人は信頼に足る政治家だと思う(政策や信条が自分と合えばね)。


333 :右や左の名無し様:04/12/05 08:51:55 ID:???
どこからのコピペか知らんけど
墓参りも腹の足しにもならんよな。
なんでするんだろうね。
ってイラク3バカを褒めてるあたり釣りか?
あれこそ自分に酔ってるだけの利己主義者にしか見えないのだが。

今日も櫻井さんが靖国で真っ当なことを言ってましたな。
あの教授のニヤケ顔なんとかならんのだろうか・・・

334 :右や左の名無し様:04/12/05 10:15:56 ID:It02VVbw
>>332
>政治家にとっての「愛国心」は、世論を操縦するための道具にすぎない
>ミイラとりがミイラになってはシャレにならない。
>愛国などカケラも考えたことはないだろう。
ああ、それは違うな。
政治家にとっても愛国心は義務だよ。
実際に履行しているかどうかは別として
少なくとも「愛国心は、世論を操縦するための道具」と公言する輩は
間違っても国を動かすような位置につけるべきではないねえ。

>小泉が「公式」参拝にこだわるのは・・・(中略)・・・想像する。
中国が靖国問題をカードとして主権を無視した内政干渉を続ける以上
首相の公式参拝の継続は少なくとも愛国心にかなう行為とはいえる。
そして重要なのは結果であって動機は(それが個人の想像なら特に)
それほど問題ではないよ


335 :右や左の名無し様:04/12/05 13:47:18 ID:???
>>331
>> 小泉政権は先の大戦を侵略戦争と認め謝罪した村山談話を踏襲するとしている。
>> にも拘らず、先の大戦を侵略戦争とは認めず、自衛戦争だと言い張る
村山談話には靖国参拝を否定する部分など無いぞ。
勝手な解釈で村山談話をもちだすな。
先の大戦を侵略戦争と村山は言っていない、勝手に変えるな。


336 :右や左の名無し様:04/12/05 13:53:39 ID:???
>>332
>中国と表面上敵対していた方が親米の世論づくりに有利、などの思惑があると想像する。

勝手な想像が正しくても、政治家の手法として支持するよ。
選挙目当ての参拝でもいいじゃないか。何が悪い?
そんな事を承知で国民が小泉を支持しているんだ、何が悪い。

337 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/05 13:56:58 ID:???
>>3

日本の首相が靖国神社に参拝すると、中国の人民が反日感情を強め
る。中国政府はその反日感情を利用し、体制の求心力を強める。小泉純一郎が
靖国神社に参拝することで、中国共産党は大いに助かっている。

338 :右や左の名無し様:04/12/05 13:59:51 ID:???
>>313
神社は祀り墓としての役割があるんだよ。

遺体は不浄だから埋葬しても墓参しない、魂を神社で祀るという伝統がある。
天皇家は遺骸のある地区へ、遺族でも足を踏み入れない風習があった。

339 :右や左の名無し様:04/12/05 14:06:40 ID:???
遺骸からの伝染病などになる危険を防ぐ事が基本だろう。
禊や穢れの思想も衛生観念を宗教的に表す行為だ。
神社は墓の役目があった。 庶民とはかけ離れた階級のものだったがね。

340 :右や左の名無し様:04/12/05 17:01:58 ID:???
>>332
>イラク事件の高遠さんたち
世界の日本人の評価を貶めるに絶大な効果があった。

>新潟ボランティアで活躍したNGO
ボランティアを名乗る、犯罪者や報道餓鬼その他・・・・

こんなのを見ていれば碌な次世代は育たんだろう。

>大リーガーの野茂や松井、阪神の赤星らは、
>自腹を割いて社会貢献をしている。
稼がせて下さった社会への還元。
政治家は社会から稼ぎだすために政治家になったのであって
社会のために身を投げ出したり、社会に自らの富を
与えるためではないのだ。

>庶民のスネをかじる
所詮庶民とはそのための存在なのだ。
嫡民たる政治屋や財界屋のために庶民は存在する。

>損を覚悟で行動している政治家
そんな政治家は大変危険で信頼には値しない。

341 :右や左の名無し様:04/12/05 18:25:08 ID:UdvqjDKW
靖国」対応、事前に合意=先月の日中首脳会談で町村外相

 町村信孝外相は5日のテレビ朝日の報道番組で、中国首脳が小泉純一郎首相の
国神社参拝中止を求めた11月の日中首脳会談について、事前の外交当局者間の
調整で、小泉首相が靖国問題で「適切な対応」を表明する一方、会談後の記者会見
などで今後の対応に一切言及しないことで中国側と合意していたことを明らかにし
た。 
(時事通信) - 12月5日15時0分更新

適切な対応とは

分祀?それとも、公式参拝無期限中止?。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


342 :右や左の名無し様:04/12/05 18:50:07 ID:MVzF5Gh5
内閣大臣らによる公的参拝。
国民に対して靖国の尊重を公布。
これ以外にありえない。

343 :右や左の名無し様 :04/12/05 19:25:57 ID:???
政教分離の問題は、誰に対して公権力の行使が有ったかであって、
公式か私的かという表現は関係がない。

344 :右や左の名無し様:04/12/05 19:33:04 ID:UdvqjDKW
公権力の切り口は使えない。

事実行為だろうと政教分離違反はあり得る。

345 :右や左の名無し様:04/12/05 21:01:58 ID:???
靖国神社公式参拝の問題点(おかしければご指摘を)。

憲法20条3項で禁止されている「宗教的活動」に該当するおそれがある。
いわゆる政教分離規定に抵触するということ。靖国神社は一個の宗教法人でしかない。
その点で、創価学会などの宗教団体とその法的な地位は同じだということ。

現在の靖国神社が戦没者を追悼し、平和を祈念する場所であるか、と言われれば
疑問がつくということ。


346 :右や左の名無し様:04/12/05 21:15:58 ID:???
解決策としては、新しい国立の追悼施設を建設することしかないのでは?
無宗教の施設とすれば少なくとも政教分離の問題はクリアできる。
そして戦闘行為で亡くなった兵士たちやその巻き添えに会った民間人を、
しかも敵味方分け隔てなく追悼する施設にする。日本、中国、韓国、北朝鮮、
フィリピン、インドネシア、ビルマ、ベトナム、アメリカなどなど、あの戦争の
戦闘に関係して亡くなった人々を追悼し、平和を祈念する施設に。
名称を「世界平和祈念堂」という風にすれば納得する人々は多いのではないだろうか。

347 :右や左の名無し様:04/12/05 21:27:38 ID:???
宗教的活動ってなによ?
結婚式、葬式、墓参り、仏壇、正月、お盆、クリスマス
これらもするなと?

348 :宗教的活動:04/12/05 21:42:54 ID:???
同条別項の宗教的行為よりは、より積極的なものだと解されてる。
キハンリョクをもつ最高裁判例でわ国等が主催で行う地鎮祭はOKだが
国等が神社の祭りに金を出すのはいかんらしい。
まあ、その行為により関わり合いのある宗教が優遇されてるなーと
一般人が思える程度から違憲となるんだそうだ。
(ウヨサヨ双方から批判アリ)

349 :右や左の名無し様:04/12/05 21:52:24 ID:???
靖国神社が神道の形式に則り(他神社とは多少異なる点もあるそうだが)、現に
宗教法人として認可された宗教団体の施設であることには違いなく、その神社に
首相として参拝するというのは、やはり特定宗教に関与している思われても仕方がないよ。
アメリカでのレーモン判決を参考に目的効果基準を最高裁は採用したわけだけど、
その基準に照らしてさえも違憲の疑いは残る。
靖国は創価学会の施設と法的な立場としては同じ。
もし公明党の議員が首相として公費を出して創価学会の本尊を拝みに行けば
問題になるだろう。それと同じだと思うけどなあ。


350 :右や左の名無し様:04/12/05 21:54:23 ID:???
極めて違憲の疑いの濃厚な靖国神社ではなくて、「世界平和祈念堂」を建てる
方がいいと思う。

351 :右や左の名無し様 :04/12/05 22:04:59 ID:???
私的参拝は個人の自由に属すると思うので可。何人も妨げてはならない。
公的参拝は不可。無宗教の追悼慰霊施設を作るべき。

政教分離規定の重要さは、戦前の日本が日蓮宗に根をもつ暴力主義分子
(石原将軍とか、青年将校とか)により暴走破滅させられたこと、
あと現在のアメリカとかイスラムとか見てれば良く判る。
(アメリカは下手するとバイオでアジアほかに大変な遅れをとる罠w)
ヨーロッパの歴史だって宗教からどう自由になるか、
宗教をどう相対化させ、世俗化させ、封じ込めるかに尽されて来た感あり。
イスラム圏に至っては池内恵ほかが述べているように、
世俗化・相対化の道筋が見えなくて彼ら自身が苦悩している。
ソ連や中国の共産主義もまた近代疑似科学系カルトの一種。
オウムでも酷い目にあった日本が、
かくも面倒で危険な宗教という「邪神・禍つ神」に関わる必要はない。

靖国からA級戦犯分離をとか、西南戦争の西郷側を祀れというが、
これは靖国自身がきめる事だと思う。
同じく政教分離原則から、絶対に公権力が介入強要してはいけない。
(でないと公明党が国立戒壇設置を要求したとき、反論できんよw
この点は重ねて中国政府に「自由主義・近代主義国家の原則」として、
譲れない部分であると言わなければいけないと思う。


352 :右や左の名無し様:04/12/06 06:09:35 ID:O8uy6hJQ
無宗教と言うか、特定の宗教に囚われない追悼施設ね。
なおかつ、唯一の追悼施設でもないことも明確にすべきだろう。
山拓は国立で新たに「正統な唯一の施設」を作るべきだと言っているが
靖国が勝手に「正統」を主張するのはともかく、政策としては行過ぎ。
信条、宗教の自由に反する。
おそらく、「新施設が出来ても、靖国は変わらず追悼施設です」と言って
あたかも譲歩したかに見せかけるやり口と見た。

353 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/06 09:08:11 ID:???
>>5

日本の首相が靖国神社参拝をやめれば、中国人民の不満が日本に
向けられる原因の1つが消え、本来の対象となるべき中国政府に不満がつきつけ
られるだろう。つまり、中国の現体制が崩壊する日が近づく。

もっとも、中国の現体制が崩壊することが日本にとって国益になるかどうかは
よくわからない。中国が民主化した場合、アジア統合の主導権は確実に中国に
落ち着くだろう。



354 :右や左の名無し様:04/12/06 09:29:29 ID:???
>現在の靖国神社が戦没者を追悼し、平和を祈念する場所であるか、と言われれば
>疑問がつくということ。

誰が何に疑問を持つの?
WW2の戦士を奉る施設だ。追悼し平和を祈念している事は事実だ。



355 :右や左の名無し様:04/12/06 09:40:08 ID:???
>>353
現体制が崩壊したら台湾派が大陸中国とはべつの道を行くだろう。
裕福な地域とは連法制のように別の国になる、分裂する。
主導権を中国にわたさないように、アジアが今動いている。
アジアと言う集団の中で、一国一票として、中国を押さえ込むことで、アジアは合意しつつある。
アメリカの横暴が反面教師として、アジアの小国には大国への反発が生まれている。
中国にそんな権力を与えることに賛成する国は居ない。

356 :右や左の名無し様:04/12/06 09:44:05 ID:???
 ニダ  |       ∧___|| さあ将軍様に報いる時ニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  小泉首相は何も悪くないニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ 東條様は日本を焦土にして
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ > アジアを解放した英雄ニダ゙
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>
   / /          、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 面白そうニダ        ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   < `∀´> 日本人が何百万人死んでも
  / .|< `∀´>_     < `∀´>     |  | (     つ それは当然のことニダ
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | |
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ      チョパリの首相に日本を破壊した英雄東條を崇めさせるニダ


357 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/07 11:48:13 ID:???
>>7

靖国は1つの宗教法人に過ぎん。しかも、伝統的な神道の神社でもないことは、
神道界からも指摘されていることだろう。格も低い。


358 :右や左の名無し様:04/12/07 17:45:16 ID:???
>>355
反面教師でつか!
どこの国の言葉よ。
そんな言葉を使う香具師のいうことなど
信用できると思うのかね?

359 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/08 16:17:21 ID:???
>>8

ランド研究所が核武装警戒対象国として北朝鮮やイランなどの他に、日本まで挙げている。

核武装をやろうとすれば、今度は日本が攻撃の対象になるかも知れんな。

360 :右や左の名無し様:04/12/08 16:27:51 ID:YKfSKQoo
>>359
日本はその意思さえあれば、数ヶ月で核ミサイルまで配備できるだけの
技術を蓄積してるからね。

361 :右や左の名無し様:04/12/08 19:11:14 ID:1wpR+Lzy
靖国神社には首相などではなくやはり天皇陛下に参拝してもらおうよ。世論がそういう方向にもっていくべき。靖国とは別に慰霊碑を造ることは英霊に対して大変不敬だと思う。

362 :右や左の名無し様:04/12/08 19:44:17 ID:YKfSKQoo
【社会】「日本、戦争の謝罪と賠償を」 市民団体、日本の常任理事国入りに反対声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102493791/

やれやれだな・・・

363 :右や左の名無し様:04/12/08 21:03:48 ID:cVfe8ZGh
早よう、ブッシュ様に頼んで靖国参拝してもらえやー。

364 :右や左の名無し様:04/12/09 00:09:50 ID:zzUVxpm6
大体さ、国歌のときもそうだけど、反対してるのって
おおよそ一般市民とはかけ離れた連中ばっかりじゃん。
左翼だか中韓だかキリスト教の連中だか知らんが、
なんで一部のわがままで日本の歴史が壊されなければならないの?


365 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/09 10:31:00 ID:???
>>10

天皇はA旧戦犯合祀を容認していない。天皇が好きならば、天皇に従うべきだろうな。


366 :右や左の名無し様:04/12/09 12:13:59 ID:???
>>360
思い上がらない方がイイ。
HUロケットを思い出しなよ。
JCOみたいなのが製造現場だよ。
敵より前に我が身の安全の方が危ういよ。
指名停止になるような業者が最大手なのだからな。

367 :◆r0FmiN9ADk :04/12/09 12:20:58 ID:???
>>365
おっしゃる通り「ABC戦犯」というものを天皇は容認せず、従って
国会で議決された「戦没者と戦犯を同じ扱いにする」という法律の公布も
問題なく行われている。

「戦犯を他の戦没者と異なる扱いをしない」という国会議決に、民主主義を
信奉する人・天皇を好きな人、は従うべきだな。

368 :右や左の名無し様:04/12/10 00:22:41 ID:???
>>367
>>「戦犯を他の戦没者と異なる扱いをしない」という国会議決に、民主主義を
信奉する人・天皇を好きな人、は従うべきだな。

戦没者の中で異なる扱いをしてるのは、思いっきり靖国神社の方じゃん。
あっ、君は、戦没者の中で異なる扱いをする靖国神社への参拝は駄目で、
天皇皇后両陛下がご臨席される全国戦没者追悼式に従え、って言ってるのか。


369 :右や左の名無し様:04/12/10 05:53:08 ID:???
>戦没者の中で異なる扱いをしてるのは、思いっきり靖国神社の方じゃん。

詳しく!

370 :右や左の名無し様:04/12/10 10:20:26 ID:???
>>368
軍人の戦死者に対して、各国の政府が一般市民の扱いとは別に、特別の哀悼を奉げると言うことは普遍的なものだろう。
中国共産党でさえ、抗日戦線の英雄として、日本人を多く殺した殺人者を祭り上げている。
日本がソレに対して抗議などしないのだから、中国も干渉すべきではないのだ。

371 :◆r0FmiN9ADk :04/12/10 11:03:40 ID:???
>>368
戦没者という辞書的な意味を勘違いしているようだが、靖国神社は
「国が特別扱いをして遺族年金などの支給している戦没者」を、同じ基準で祭祀している
わけで、その批判は、まず国に向けられるべきだな。

372 :右や左の名無し様:04/12/10 13:18:21 ID:+sjn1ZT3
男をみる目を養う会
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=0381
>女のまんこ見た事あるけ?
>曽我さんってだめんずだと思う
>西村ってほんまアホやな
>天皇はヤバイと思ってるから全くいかないんでしょ。
>戦争おこした責任を反省する姿勢
>三才のガキに様なんてつけんなや
>この道はいつか来た道。

373 :右や左の名無し様:04/12/10 20:53:53 ID:g0MNHjIv
首相の靖国参拝、当然中の当然!
国家の命により尊い命を落としたのだから
国家の為政者代表が参拝するのは
当然だろう。

なあ 売国サヨちゃんよ、そう思わないか?


374 :???:04/12/10 22:17:09 ID:g0MNHjIv
351、352,353はなにをグダグダ長々と理屈をつけて公的参拝
はダメなんていってるんだ?
お前らの文読むと
結論が先にあって後から理屈をつけてるのがプンプンしてくるな。
日本人をやめた無機質で心が腐る匂いだ!
死んでいった英霊への敬意の念など微塵もない!

お前らは唯物に冒され心を失った最低ヤロウどもだ!


375 :右や左の名無し様:04/12/11 00:02:29 ID:???
>>369
まあ、せかすなって。ここから15レスぐらいまでには明らかになるから。

>>370
> 普遍的なものだろう。

「普遍的」なら、何も君が必死で主張する必要ないじゃん。
首相の参拝を求める奴って「靖国は政府から保護されないと存続できない貧弱な神社なので、保護してください」っていってるみたいじゃん。

>>371
> 戦没者という辞書的な意味を勘違いしている

? どんな意味があるのか教えてくれない?

> 「国が特別扱いをして遺族年金などの支給している戦没者」を、同じ基準で祭祀している

あれ、君は>>367で「戦犯を他の戦没者と異なる扱いをしない」と書き込んだ人だよね。
「異なる扱いをしない」と言っておきながら「国が特別扱いした戦没者」? 何が言いたいの?
それに、靖国がそんな基準で祭祀してるなんて初めて聞いたよ。
また後で、「辞書的な意味」とか言って俺の勘違いにされると困るから、せめてその基準を採用した時期を教えてくれないかな。

>>374
公的参拝の議論の経緯を知らないならそう言えばいいじゃん。

376 :右や左の名無し様:04/12/11 09:29:36 ID:???
>「普遍的」なら、何も君が必死で主張する必要ないじゃん。
>首相の参拝を求める奴って「靖国は政府から保護されないと存続できない貧弱な神社なので、保護してください」っていってるみたいじゃん。

国際的に非常識なことを平気で強要しようとする恥ずかしい馬鹿がいるから、参拝妨害などやめるように主張するだけだ。
総理大臣の参拝を妨害しない事を求めている。

靖国の国家による保護など、靖国自身も求めてなどいない、勝手な妄想に耽るな。


377 :右や左の名無し様:04/12/11 09:34:45 ID:???
>>376
確かに>>375は妄想酷すぎだよなw

378 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 10:04:19 ID:???
>>375
おいおい、辞書的な意味は辞書で調べなよ。
まぁ、辞書的には「靖国神社に祭祀されているような兵士など」を戦没者といい
「戦没者追悼式典」における対象者は「戦争被害者」などというわけですよ。

で、戦犯を他の(靖国神社に祭祀されている)戦没者と区別しないという事が
事実国法によって決議され実施されているわけで、
「国が(戦争被害者の中で)特別扱いして遺族年金などを支給している(つまりは)
戦没者」がいるわけで、これは全くの事実の説明。

で、
>靖国がそんな基準で祭祀してるなんて初めて聞いたよ。
というのは、単に靖国神社のサイトを見れば分かる常識で、貴殿が無知であることを
私宛に告白されても、それはどうしようもない。

靖国神社のウェブサイトhttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/index.htmlより抜粋。
(戦前の祭祀基準は)陸海軍省が決めていた。選定の基準は秘密。
(戦後)占領が終わると同時に、遺族会や生き残った戦友たちから、国の為に亡くなった
戦没者を早急に靖国神社にお祀りすべきだという議論が沸き起こった。 しかし、彪大な
数になる支那事変や大東亜戦争の戦没者を選考するなど、民間の宗教法人となった靖国
神社には到底不可能なことです。それで、陸海軍省の後身である第1、第2復員省に始り、
そこから復員業務と遺族の援護業務を引き継いだ厚生省が、この問題を担当することに
なった。選考の基準にはきちんとした法的根拠がなければならない。そこで、「戦傷病者
戦没者遺族等援護法」と「恩給法」のいずれかに該当する、という基準を立てた。
戦前のように軍人・軍属やそれに類する者だけではなく、例えば徴用された船舶の乗組員
であるとか、空襲警報下に避難誘導や防火に努めた警防団員だとか、あるいは国民義勇隊
の隊員なども含められるようになった。



379 :右や左の名無し様:04/12/11 10:50:47 ID:iHSNK9sT
東シナ海にある東沙島が45隻の中国漁船に包囲され、1125人の中国人に取り囲まれている。
台風27号で東沙島での避難を認めたが、漁船は台風が過ぎ去った今でもそのまま居すわっている。
漁船員の上陸は許されていない。台湾の海岸巡防署員などは200人ほど。
海岸巡防署は2隻の巡視船を派遣し、漁船の駆逐に乗り出す。

http://www.naruhodo.com.tw/



380 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/11 11:57:16 ID:???
>>11

靖国とかは商売につながらんな。参拝しなくても損にならん。


381 :陸自:04/12/11 12:40:55 ID:???
日本の安全保障のために入隊するのであって
どこかに祀られるためではない。
国家神道が流行ってた時代なら有難味あったかもしれんけどね。
あんなとこに祀られても腹の足しにもならんと家内も言うとるし。
それでも参拝するってのなら勝手だけど訳の分らん自己満足に過ぎんのだから
国民の義務みたいに言うのは止そうね。
道路のゴミでも拾った方が世のためになるよ。

382 :右や左の名無し様:04/12/11 14:01:10 ID:???
(やっぱり、公的参拝の議論の経緯を知らないのか・・・。)

>>376
> 国際的に非常識なことを平気で強要しようとする恥ずかしい馬鹿がいるから、参拝妨害などやめるように主張するだけだ。

(結局、外国が反対するからムカつく、って程度の意見か・・・。)
外国に要求があるなら直接外国に言えばいいじゃん。こんな日本語の匿名掲示板に書き込んだりせずにさ。
せっかく日本語の掲示板なんだから、日本国内に反対意見があるのは知ってる?
もちろん外国を理由にしない反対意見なんだけどさ。
「国務大臣の資格で靖国神社に参拝することは、憲法20条第3項との関係で問題がある」
これにも反対?

> 靖国の国家による保護など、靖国自身も求めてなどいない、勝手な妄想に耽るな。

(またここから説明しないといけないのか・・・。)
「靖国神社法案」って知ってる?
靖国が他の宗教団体と一緒にこの法案の反対運動したとは聞いたことが無いな。
俺の妄想かもしれないからよければ君の知ってる範囲でこの辺の経緯を教えてくれないかな。

383 :右や左の名無し様:04/12/11 14:07:59 ID:???
自衛隊施設内に靖国分社を設置する要望も、信徒が勝手にやったことなので
靖国神社自らの要望じゃないんだろう。
層化の国立戒壇設置の要望も、そうみたいだよ。信徒が言ってるだけだってw

384 :右や左の名無し様:04/12/11 14:19:59 ID:???
>>378

いやぁ、いろいろ教えてくれたありがとう。

それにしてもずいぶん多くの戦没者の定義を使い分けてるね。
これだけ使い分けるということは、靖国が「戦没者」の中でもいろいろと異なる扱いをしてるということをわざわざ身をもって示してくれたんだね。
やっぱり君は、「戦没者」の使い分けをしない全国戦没者追悼式の方を支持してるのかな。
後よければ、君の使ってる辞書とやらを教えてくれない? 

> 単に靖国神社のサイトを見れば分かる常識で、貴殿が無知であることを
私宛に告白されても、それはどうしようもない。

でさ、無知ついでに厚かましいお願いなんだけど、その基準とやらはいつまでやってたのか教えてくれない? 君の教えてくれたサイトには載ってないみたいだからさ。
後、それから、そのサイトのA級戦犯云々のところを見ると、靖国はその基準から外れるようなことをやってたみたいだけどこれには抗議しないの?

385 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 15:57:01 ID:???
>>384
私の考え方は、別スレに書いているから除外するが
「戦没者追悼式典」に付いて言えば「第一階の戦没者追悼式典」が行われた経緯
からいえば「外地で死亡した人」はいわゆる戦死者という意味での戦没者という
表現が妥当だったからだろうし、その後に「いわゆる戦争被害者全般」を追悼
する式典に変わったわけだが、前回の継続という意味でそのまま使われたという
事だろう。

で、いつまでやっていたかという質問については「現在」は請求分離の批判があり
厚生労働省が関わっていないけれども、靖国としては同じ基準でやっているという
ことである。
その根拠としては「国立追悼施設の検討の会議において」政府からの靖国神社に関
する説明があり、その中で、今後の祭祀に付いての言及があったが、今までの基準
での追加祭祀は従来どおりに行うけれども、新たな戦争の・・・という意味の
「新たな戦没者というものが、政府によって認定される自体にならない限り、
祭祀は無い」というような内容の回答をしていた、ということがある。
従ってサマワで死者が出ても、合祀されないようだ。



386 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 15:59:09 ID:???
>「第一階の戦没者追悼式典」、「現在」は請求分離の、認定される自体にならない限り
第一回・政教分離・事態・・スマソ訂正する。

387 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 16:05:07 ID:???
>後よければ、君の使ってる辞書とやらを教えてくれない? 
広辞苑CD・5
せん‐ぼつ【戦没・戦歿】
戦場で死ぬこと。戦死・戦傷死および戦病死の総称。「―者」
せん‐し【戦死】
戦闘で死ぬこと。うちじに。
せん‐しょう【戦傷】 シヤウ
軍人が戦闘で受けた傷。「―を負う」
せん‐びょうし【戦病死】 ビヤウ
従軍中に病死すること。
じゅう‐ぐん【従軍】
軍隊に従って戦地に行くこと。「―看護婦」

388 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 16:21:54 ID:???
つまり、戦没者追悼式典の「戦没者」の用法だけが特別であって、
辞書的な意味と、靖国における戦没者と、恩給などにおける戦没者の概念は一致
している。

貴殿の「使い分けている」という印象は「戦没者追悼式典」が一般的に
よく聞く事なので、「一般の戦争被害者全般である」という貴殿の誤認
が原因である。

第一回の陛下のお言葉は
「先の大戦において戦陣に散り、戦火に倒れた数多くの人々をいたみ、その遺族を
思い、つねに胸のいたむのを覚える」
ということであり、ここから「戦火に倒れた数多くの人々」へも追悼を行う儀式として
継続されるわけでは有るが、昭和27年の第一回は平和条約発効直後に、第二回はそれから
7年後、昭和34年3月28日、千鳥ヶ淵戦没者墓苑が完成した際に、その竣工式と併せて
執り行われたもので、第二回は特に外地においての死者に目が向けられていたから
戦没者という表現が妥当だったのだろう。
政府における、「式典における戦没者の範囲:日中戦争以降の戦争による死没者(軍人・軍属
及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むもの
とする。)とする。(昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」)
という解釈は、後にされたものであり、第一回、第二回の対象は辞書的な意味で概ね一致し
式典名として(意味的に異なったが)継続されたと考えるのが正解だろう。

389 :右や左の名無し様:04/12/11 17:56:33 ID:???
>>383
> 自衛隊施設内に靖国分社を設置する要望も、信徒が勝手にやったことなので
> 靖国神社自らの要望じゃないんだろう。

なるほど、韓国のぺさんとヨン様ファンとの関係みたいなものかな。
靖国神社自体は信者の極端な行動に辟易してると。

>>385-388

いろいろありがとう。勉強になったよ。広辞苑にはそんな意味で載ってるのか。
俺はネットの辞書検索で「戦争で死ぬこと。」(大辞林)て出たから、こっちの「辞書的な」意味で使ってたよ。
確認のために手元にある大辞林の初版(1988)を確認したら「戦場で死ぬこと。」になってたよ。
でも、その広辞苑の字義通りに厳密に受け取ると、戦没者は軍属じゃないといけない訳だ。
そうなると、軍属じゃない死者まで祀ってる靖国は問題ありだな。
あっ、それから>>384で「君の教えてくれたサイトには載ってないみたい」て書いたけど、よく読みなおしたら厚生省の合祀事務への協力は「昭和31年から昭和46年」て書いてあったよ。
あれ、A級戦犯の合祀っていつだったっけ?
合祀の基準はあるけど何か別の思惑が働いているようだね。

390 :◆r0FmiN9ADk :04/12/11 18:27:23 ID:???
>>389
まぁ言語の概念について「そこまで厳格である」という必要はないだろうけれども
「戦場」では、看護婦も物資運搬の一般海運業の船員も死ぬ恐れはある罠。

戦犯の合祀については、別に其の厚生省の協力終了以降も現代まで「同基準」で合祀
しているんだから、其の期間の範囲であろうが、なかろうが無関係でしょ。
別の思惑があるかどうかといえば、それは各方面においてあったんだろう。
思惑なんてモノは、「どんなに誰がどう見ても良いこと」にもあるわけで、そういう
ことがあると、全体が穢れてしまうと考えるのは「悪しき穢れの思想」だね。
神道信者だけに説得力がある情緒であることを申し述べておく。

単純に「恩給などにおいて支給されるようになったから合祀された」んだけれども
検討に時日を要し、宮司さんの交代などもあったということ。
そこに様々な思惑や軋轢はあったんだろうけれども、祭祀されること事態は、結果
的に良かったということはいえるだろう。戦犯の裁判期間やそういうものが、けし
て公正なものではなかった割に、遺族の辛苦は大きかったからねぇ。

東京裁判を受け入れるとか受け入れないということは別の議論があってかまわないけ
れども、2000人以上の日本人の死をもって、わが国の分割も吸収も避けられ、
其の後の「復興」に、戦没者や死没者や戦犯の戦友や遺族が力を尽くし、現代の
繁栄があるわけで、遺族に対して「鞭打つ」理由は毛頭無い。
戦犯合祀批判は、結局何の罪も無い遺族へ鞭を打つことになり得るから、節度は
必要で、少なくとも「推測・憶測」のでる幕ではない。


391 :右や左の名無し様:04/12/11 19:04:33 ID:???
>>389
ハタから見ていても痛々しいな。
知識がないんだったらROMでもしてりゃいいのに。

392 :右や左の名無し様:04/12/11 21:46:08 ID:???
>>390

俺は何も遺族を「鞭打つ」つもりは無いけどね。
君のように遺族の感情を議論において利用するつもりも無いし。

君は、靖国神社は国が決めた同じ基準で祭祀していると言ったよね(>>371)。
ところが、「検討に時日を要し、宮司の交代」などの靖国の都合で簡単に変えられるんだね。
結局は、「崇敬者総代会」とかいう信者の集まりのところで決められるんでしょ?
君は一貫して、靖国が公平な基準で祀っていると印象付けるような発言をしているけど、そこのところどうなの?
信者だけなら問題ないけど、そんなところに公人がこれ見よがしに参拝することに問題があると感じないの?

あと、>>389で「軍属じゃない死者まで祀ってる」て言うのは、別に「看護婦」「船員」のことを念頭に置いたんじゃなくて(これは軍属に含まれると思うけど)、「獄死・刑死した軍属じゃない者」のことを意図して書いたんだが。
まあ、「戦没者」の定義は、君は小泉が「自衛隊が活動する地域が非戦闘地域」と言ったみたいに、「靖国神社に祀られている死者が戦没者」としたいようだから、もう良いよね。

393 :右や左の名無し様:04/12/11 23:29:16 ID:n3SymHNA
>392
この人、枝葉末節で言葉遊びが好きな、当たらない経済学者タイプ
だな。
どっかケチつける場所見つけては、重箱つついては全体否定する。
しかも的はずれ!
>君のように遺族の感情を議論において利用するつもりも無いし。
馬鹿いってんじゃないよ!靖国参拝は心情そのものなんだよ!
こいつ法律原理主義者か? 寒々としてくるな。
>靖国が公平な基準で祀っていると
そうじゃないのか?お前みたいな冷血末端肥大症まで納得させ
物の進めようとすればなにもできんのよ。
>そんなところに公人がこれ見よがしに参拝することに問題があると感じないの?
なにが問題なの?靖国の裁量権の範疇で、それが行き過ぎてだな、国か決めた
基準からかけなれたら法で規制すれば言いだけの話でないのか?
公人の参拝阻止という結論からお前が勝ってに解釈を決め付けているだけだよん。
おい、たとえ、おかしかったにしろ
公人が参拝できるようにするのが筋なんだから、言葉がり末端肥大症の方にも
配慮したものにしようよ!とか発想の大転換して欲しいもんだわさ。


394 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/12 00:09:49 ID:1Vn4heLd
A級戦犯の市民権復活は国会で全会一致で決議されたはずですが? その後は
通常の戦死者と同列に扱うようになった。1952年みたいでし。社会党・共産党
まで含めてひとりの反対者もいなかったようでし。それと合祀は1978年みたいでし。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm

395 :右や左の名無し様:04/12/12 00:27:42 ID:???
>>391
>>393

(そんな釣りには釣られないぞー。でもいい機会だから釣られとくか。)

>それが行き過ぎてだな、国か決めた基準からかけなれたら法で規制すれば言いだけの話でないのか?

あのー、>>382の「国務大臣の資格で靖国神社に参拝することは、憲法20条第3項との関係で問題がある」
これ政府見解なんですけど。残念!!

何も君たちをそこまで追い詰めるつもりはなかったんだけど。
後は感情論しか逃げ場が無いもんね。

>>394

君はその辺のタイムラグ(1952年と1978年)に疑問を感じないか?

396 :右や左の名無し様:04/12/12 03:00:37 ID:MZROyw9l
>395
>あのー、>>382の「国務大臣の資格で靖国神社に参拝することは、
>憲法20条第3項との関係で問題がある」
>これ政府見解なんですけど。残念!!
おい誰がいったんか?そいつは神様か?
そいつにいわれたらなんでも正しいのか?
都合のよいことだけ引っ張ってくるなよ。
時代、時代で法は変わるもの、解釈も変わるの、法でも裁判官、弁護士で
無罪から死刑まで変わるのよ。どこが問題だったわけ教えて?
虎の威かりずにさ、お前自身はどう思っているんだ? 結論は?
本当に左翼や朝日の妄想論組み立て方が一緒だな、
お前さん、よく朝生に出てくる在日の東大教授の頭の構造ににて
いるんじゃないのか?
>(結局、外国が反対するからムカつく、って程度の意見か・・・。)
冗談じゃない。モチベ-ション上、生存上 精神的独立自尊は根幹。
それを知っているから中国は圧力かけるのよ!
おとなと子供の違いわかるか?大人は言葉ではない!思惑を読めることだよ!
この人、マシ−ンに近いから、わからないかもしれないね?
君ちゃんは本当に法律や憲法の奴隷(つまりは三国の奴隷なんだけど)だな。

言葉わるくなって、語気強くなってごめん。
言葉じゃないのよ!理屈は重箱もつつき針小棒大に伝えればいくらでも
つけられるってことです。
だから、常に全体像を見失わず冷静に
相手がどのようにしたいのか、何を意図したいのかを見ることが大事なの。

397 :◆r0FmiN9ADk :04/12/12 09:24:00 ID:???
>>392
>俺は何も遺族を「鞭打つ」つもりは無いけどね。
貴殿に其の意図があるかどうかは考慮する必要が無いだろう。意図が無くとも
鞭打たれることは事実で、であるからこの議論は「節度」が必要という
極めて常識的なことを申し上げている。「推測・憶測」ではなく「事実」
からの議論なら、やむをえないと思っているよ。そう書いている。
したがって
>遺族の感情を議論において利用するつもりも無いし。
というのは、全く的をはすしている貴殿の誤解、あるいは恣意的な誘導だね。

で中段はお話しにならないわけで「宗教法人」であるところの靖国神社が、
自らの独自決定として「国と同基準」としているわけだから、当然、其の法人
において「変えられる」に決まっているだろう。(簡単かどうかは単なる憶測
だからどうでも良い)
現実に、現代のただいまにおいても「合祀」は受け付けられており「同基準」
で合祀されていることは事実で、「印象付けるような発言」ではないわけだが。

>「獄死・刑死した軍属じゃない者」
???戦犯のことか?それは国会の全員一致で「戦没者に含め同じ扱いにしようよう」
と決定したのであって、わが国の国民の代表が全員一致で決議したことに不満
があるなら、今からでも支給の停止運動でもやれば良い事で、靖国に文句を言う
事ではない。

参拝・政教分離に関しては別スレで意見を述べているから、ここではやらない。
まぁ、基礎知識を「仕入れたばかりの人」への説明も荷が重いのでこの辺で。


398 :右や左の名無し様:04/12/12 11:03:56 ID:???
>>397

残念だな。
俺は、基本的には相手にデータを提示してもらい、その土俵で議論し、それで不足があればこちらからも提示する方法を取っていた(こうすれば「ソースは?」などの無駄な作業が省けるからね)。
データを提出してもらうために少々挑発的な言い方をしてしまったことには謝るよ。
俺はこれまで「誰それを祀るな!」みたいな靖国神社自体への言いがかりはまったくやってなかったつもりだけど、君にはそうは見えなかったのか。
「戦没者」の定義の議論にしても、靖国が誰を祀るのかは靖国自身に最終決定権があることを明らかにしたかっただけだから。
靖国が一宗教法人であり、そこに公人がこれ見よがしに参拝することは問題があるという点について、議論したかっただけだから。
まあ、でも、君が、
> 「宗教法人」であるところの靖国神社が、自らの独自決定
というように、最終的には靖国が一宗教法人であるという認識を持っていることがわかったから、それで満足だよ。(それ以降の議論は別スレでやってるようだから。)


399 :右や左の名無し様:04/12/12 11:18:36 ID:???
>>396

その政府見解は昭和55年「奥野法相発言に関する政府統一見解」。

あとコピペで悪いけど。
「俺は遺族が靖国に参拝するのに文句を言おうとは思わない。
参拝する個々人がいろんな思いを持っているのもわかる。
おそらく何らかの愛国心にかられているんだろうなあ、とも思っている。

でも、本当の愛国心とは何かを、もうちょっと考えてほしい。
例えば天皇陛下は靖国参拝をしない。
だからといって天皇陛下にこの国を愛する心がない、と言える?
終戦日には全国戦没者慰霊祭に必ず出席され、お言葉でも平和を望まれている事を折に触れておっしゃっている。
何も靖国に参拝することが戦没者を唯一弔う方法ではないし、靖国参拝を擁護することが愛国心ではない。

(続く)

400 :右や左の名無し様:04/12/12 11:20:40 ID:???
>>399
(続き)

君が愛国心に駆られているのはわかるが、靖国参拝を擁護することが愛国心だというのなら、勝海舟風に言えば「少しおっちょこちょい」な考えだよ。
確かに外国を批判して靖国を擁護していれば愛国心が満たされた気がして気分がいいだろう。でもそれは安易な生き方だよ。事実を見極める力がなければ、その愛国心は容易に利用されるからね。

本当の愛国心とは、何も居丈高に天下国家を論じることじゃなくて、自分のできる身近なことからはじめることなんだから。この方がずっと苦しいけど、それだけに本当の愛国心になるからね。

愛国心とは、靖国参拝を擁護することでも、教育基本法に入れれば身に付くものでもない。広い視野を持って身近なことから始めることなんだから。

じゃあ、ごきげんよう。」

401 :右や左の名無し様:04/12/12 13:28:54 ID:MZROyw9l
>>399
詭弁の連射だな!突っ込みどころ満載!
>「奥野法相発言に関する政府統一見解」
発言内容についてはふれないのね?
売国金権の田中派自民党支配の時代だな!(→膨大な中国賠償利権へ)
親中国派やチャイナスク−ルが力をもった頃だろ?
>でも、本当の愛国心とは何かを、もうちょっと考えてほしい。
愛国心を完全否定している日教組らよりはいくらかマシだね君ちゃんは。
ところでお前にあるのか?しった知識を開け明かす法に隷属するインテリ
願望の自己愛はあるようだが?、
>だからといって天皇陛下にこの国を愛する心がない、と言える?
天皇陛下ご自身の真意はわからないが、とりまきの宮内庁がね、
外交上、政治上の問題はさけるべきで一貫してるんじゃないの?
俺は天皇陛下にご参拝を直訴したい気持ち。
それよか、愛国心のない連中や極東三国人が参拝しないのが圧倒的だろ?
これも認めないのか?
>靖国参拝を擁護することが愛国心ではない
 愛国心もそうだが同胞の為に命をすてた人への感謝と慰霊の発露の
 ひとつだろ。なぜ理屈をつけて否定するの?理解できん。君が工作員
 なら共産党員なら理解できるが。


402 :右や左の名無し様:04/12/12 13:38:10 ID:MZROyw9l
>>399

>>401に続く

>事実を見極める力がなければ
笑った!事実を見極める力とはよくいったもの・・。で中国どう思ってるの?
>その愛国心は容易に利用されるからね。
典型的日本型左翼の論法だね!これ戦前暗黒史観から始まるのね?
そしたら世界中を気をつけなくてはいけないね。特に近隣三国!
中国からいわれたら、それこそ気をつけないとね!
しかも国内中国共産党批判へのはけ口に冤罪でつきあわされたら誰でも
怒るんじゃないの?
>愛国心とは・・・・・広い視野を持って身近なことから
????広い視野を持つと身に付くのか?身近なことって?
先人への敬意だったら靖国参拝こそ身近でないの?
教育基本法で身に付くものでもないなんて・・絶句!
まあ本当の愛国心とはよくいったものだ!そういえば本多勝一も
言ってたな!
まだまだ突っ込んだらきりないが、もう朝日的思考は酒の肴だよ。
一時代前の流行にしがみつくとは化石教授の洗脳、きつかったんだろな?
君、自分自身、もってないダニ!?


403 :◆r0FmiN9ADk :04/12/12 13:44:42 ID:???
>>398-400
>(こうすれば「ソースは?」などの無駄な作業が省けるからね)。
むかし、ゴーセン板の靖国スレでも「自分では一切ソースを出さない」という
馬鹿がいたが、それが自明のことを相手に書き込ませるという「余計な負担」
を押し付けて、自己の無知を糊塗する手法であるとして批判されている。
大体そういう依存があることを平気で書ける其のプライドの無さが驚愕。

>靖国が誰を祀るのかは靖国自身に最終決定権があることを明らかにしたかっただけだから
「誰の目にも明らかなのこと」を他者への「余計な負担」に依存してまで、
明らかにしたかったということを、平気でかける其の神経が驚愕である。

愛国心で参拝する≠参拝しないのは愛国心がない
という自明の理屈を無視しての詭弁ができることも驚愕だな。

自分のできる身近なこと=自分が参拝すること
居丈高に天下国家を論じること=他人の愛国心に基づく身近な参拝行為にまで口を出すこと。


404 :◆r0FmiN9ADk :04/12/12 13:46:44 ID:???
どうも、○○○臭い。これ以上はやめとこ。

405 :右や左の名無し様:04/12/12 14:50:58 ID:b2Cmg6yJ
>>404
お前が在日臭い。
とっとと朝鮮に帰れ

406 :右や左の名無し様:04/12/12 15:31:45 ID:???
宗教が政治に口出しするのは問題だが、
総理が戦争で死んだ者達を悼むのに何の問題が?

407 :右や左の名無し様:04/12/12 16:07:43 ID:???
正式な選挙を経てなら、宗教団体がいくら政治に関与しようが、文句を言われる筋合いは無い。
しかし、公職にある公務員の裁量で特定の団体を優遇、排除、無視したりするのが問題。
多くの宗教団体が戦没者の為に祭壇を設けてるけど、全て平等に参拝するなんて不可能だろ。
だから、問題。
やりたいなら中曽根みたく、「靖国法案」をだせばいいんだよ。

408 :右や左の名無し様:04/12/12 16:36:36 ID:cj7d9kyA
>>1 靖国には日本の未来のため、すなわち私たち子孫のために勇敢に戦った英霊。

いいえ。軍国主義に洗脳され駒として犬死にした若者です。子孫のためではなく「せめて家族が非国民と呼ばれないため」
中には高尚な意志を持って戦った人もいたでしょうが、ほんの一部

>それから、白人の欧米列強の植民地政策から日本および亜細亜を守るために戦った英霊が祀られています。

いいえ。「亜細亜を守る」は単なる大義名分

>今の日本の基礎を作った祖先が祀られています。

いいえ。基礎を作ったのは明治維新を興した祖先です

>その神社を総理大臣をはじめとする政治家が参拝するのは当然の事である。

いいえ。自分たちの自己満足です

>それを批判する者は売国奴以外の何ものでもないと思います。

いいえ。日本と日本国民を愛すればこそ批判する人もいます
右翼な人は排他的愛国心だけは旺盛ですね

>政教分離に反しているとよく言う人がいるが、靖国はそんな次元の問題ではない。

いいえ。その次元の問題です

>日本国民である以上、参拝は義務である。

いいえ。そう思っているのは一部の多少右翼思想に洗脳された人だけです

409 :右や左の名無し様:04/12/12 16:51:53 ID:???
神社に詣でるだけで特定の宗教に肩入れしたことになるのだろうか?

410 :PCOG:04/12/12 16:57:56 ID:xtuA5kMC
小泉総理愛唱歌・同期の桜

貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
みごと散りましょ国のため

貴様と俺とは同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春の梢に咲いて会おう

小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし!

小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。

第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上をもたらす。

第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を払拭することになり、友好な外交関係を助長することが出来て国益に副う。

政教分離については下記ホームページの「提言4」に詳述。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/


411 :右や左の名無し様:04/12/12 18:35:47 ID:???
(おおっ、レス付いてた)

>>401-402

君には次はこれをあげるよ。
(被控訴人中曽根の)「公式参拝は、憲法二〇条三項、八九条に違反する疑いがあるというべきである。」(平成4年大阪高裁)。

>>403-404

やあ、お互いさよならを言いながらまた会うのはばつが悪いね。
俺が無知なのは認めるけど、相手に資料出させるのは相手の持ってる知識にあわせて議論したかった面もあるんだ。
(上のようにこっちが資料出しても無視して一方的にまくしたてるだけに終わっちゃうでしょ)。
それに、自分で出した資料ならそれを否定することもないし、ちゃんと議論できるから。
(本当は、>>397で「基礎知識を「仕入れたばかりの人」」って言われたから、君の資料のレベルに合わせて議論したんだよ、っと皮肉ったつもりなんだけど、気づいてないようだからそれは黙っておこう・・・)
「余計な負担」をかけたのは重ねてお詫びするよ。ゴメンゴメン。

最後に、俺は公人のこれ見よがしな参拝を問題してるのであって、信者の参拝は一度も問題にしていないことだけは強調しておくよ。

412 :右や左の名無し様:04/12/12 18:45:03 ID:Tn8p8MT5
もしも、靖国がその他の宗教施設、法人と異なり、慰霊する場として国民的な合意を得ているのなら
靖国の優遇、参拝は国会でもたやすく可決され、閣議でもすんなり了承されるはず。
国民的に合意、賛同得ているとしながら、法案、閣議で問うことを避ける。なぜだろうか。

413 :右や左の名無し様:04/12/12 18:47:44 ID:???
こんな、ところまで北朝鮮スパイが活動してるとはね。
チョン市ね。

414 :右や左の名無し様:04/12/12 19:49:14 ID:kQYNYy5O
やっぱ、靖国神社は、小泉や森のような低脳に似つかわしい。

415 :右や左の名無し様:04/12/12 20:08:07 ID:2XmGQ/j5
じゃあ政治家は結婚式も葬式も
政治家として参加(言葉が適切かは?ですが)
したらあかんのですか。
そんなモンで特定の宗教に肩入れしたこと?
それはおかしいね
靖国神社公式参拝のなにが悪いのか
さっぱりわかりません
毎回TVで見ますが、首相としてですか?個人としてですか?って
あほな質問ですよね

416 :名無し三等兵:04/12/12 20:30:23 ID:???
中国様が怒るから、駄目なんでちゅー、か。
それとも論点のすり替えで、A級戦犯が合祀されてるから駄目なんでちゅーか。
なさけねぇ、民族だな。小泉や森を低脳呼ばわりする前に、勉強してこい。

417 :右や左の名無し様:04/12/12 21:03:43 ID:kQYNYy5O
靖国神社は、明治政府による西洋のモノマネなんだよ。知ってたw

418 :右や左の名無し様:04/12/12 21:09:04 ID:???
冠婚葬祭全般に、私的に参加 ○

他人が主催する冠婚葬祭に公務として参加
・宗教一般、法律による一律の基準、議決等、妥当な理由があれば ○
 公務員が葬儀等に公務として参加するのはこれ
・特定の宗教団体に限って ×
 靖国はこれ

国民の意思、選択によらず、裁量で特定団体を優遇、排除するなってこと。
これは宗教だけに限らない。

419 :右や左の名無し様:04/12/12 21:13:23 ID:???
北朝鮮のスパイさんもご苦労さんw

420 :右や左の名無し様:04/12/12 21:19:22 ID:kQYNYy5O
西洋のモノマネで京招魂社(靖国神社前身)を設立した大村益次郎は、
天照大御神の怒りにふれて神罰が下ったのであろうか、
三ヶ月後に刺殺されました。

421 :右や左の名無し様:04/12/12 21:22:14 ID:kQYNYy5O
訂正: “東”京招魂社ね。一字抜けた。

422 :右や左の名無し様:04/12/12 21:44:08 ID:2XmGQ/j5

それが何か?

参拝することが優遇になってしまうのですか?
別に他を排除しているわけではないと思うし
国の為に戦死された方たちが祀られているのだから
国のトップが参拝して何の問題があるんだろうか。
どこの国でもやっていることでしょ・・・
まあ調べたわけではないのですが常識としてです。



423 :右や左の名無し様:04/12/12 21:53:16 ID:2XmGQ/j5
”それが何か?”は間違いですごめんなさい


424 :右や左の名無し様:04/12/15 11:14:54 ID:???
◆在日の何気ない日常話し

ムカムカしてしょうがない。DNA鑑定が違ったから経済制裁をするという。
この日本という国は、よっぽど戦争がしたいようだ。軍需をあてにする層は、戦争をしたがる。
正にアメリカと日本はその通りだ。今、韓国の大統領は世界を回って「北朝鮮が潰れることは
絶対にない」と発言している。だけど、日本では、その事を報道しない。
韓国はイラクにアメリカ・英国に次ぐ、3600人を派兵したけど、それは朝鮮半島に
戦争を持ち込まない為であるが、日本の総理は戦争のできる国になる為に派兵している。
同じ派兵にしても雲泥の違いだ。私は少なくともノムヒョン大統領に誇りを思う。
日本の国民はなんて哀れなんだろう。遺骨が来た時に、最初の報道では、高温で焼かれているから
DNA鑑定はできないだろうとのことだった。それが一転、DNA鑑定ができたので、
低温で焼却したから出たという。教えてもらいたい、

横田の母親は、こんな残忍で冷酷な北朝鮮のやることだから、はやく経済制裁をしてくれと言う。
そして、横田めぐみは生きているという。重村教授もこれで生きている事がはっきりしたという。

仮にめぐみさんが生きていていたとしたら、冷酷で残忍な北朝鮮は何で殺した上で、
火葬して引き渡さないんだ。今回の鑑定に携わったのが、帝京大学らしいが、
帝の字がつくように、もともと右よりの機関で鑑定をしたことになる。


続き
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

425 :右や左の名無し様:04/12/15 23:11:25 ID:???
>>424
>帝の字がつくように

帝国劇場や帝国ホテルが右よりというぐらいのDQNな感覚

426 :右や左の名無し様:04/12/16 22:44:31 ID:???
とりあえず皆さん、一般人のフリして弁護士会の講演会とか討論会に行ってみ。
間違った知識をさも事実のように話す有名教授があまりにも痛々しいw


2004年12月21日 火曜日 19:00
コント集団 ザ・ニュースペーパー本公演2004「生活保守主義」を笑う!〜2004年そうめくり〜
会場□□□:一ツ橋ホール(日本教育会館)(地下鉄半蔵門線・三田線・新宿線・神保町駅徒歩5分)
参加費□□:4500円(前売り4000円)*全席指定

2004年12月19日 日曜日 18:20
憲法九条の会・生駒 12・19創立集会
会場□□□:生駒市図書会館市民ホール(--)
参加費□□:--

427 :愛子様の弟:04/12/18 01:06:17 ID:MZSEe0uY
>>424
今日もまた北朝鮮難民の日本人学校への駆け込み発生
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/17/d20041217000071.html
またもや中共は第三国に頭を下げて、難民を韓国に送らねばならぬ。
こんな事がオリンピック時に発生するような事態は絶対に嫌だろうから
堪忍袋の緒も切れる寸前だ。
というか金正日の訪中時たぶん「譲歩できるものは全て譲歩し、
日本から何がなんでもカネを引き出せ、でないと見放すぞ!」
ぐらいの脅しを北に行い、意に沿わぬ交渉をさせたのに、
遺骨の件で援助が遠のいたため、もういよいよ見切ってしまうと見ている。
そしてその矢先に昨日の事件だ。これ以上許してくれる訳はない。

428 :おなかすいた:04/12/18 01:22:07 ID:ztJWawB+
修身教育の裏「本当の事」を勉強して下さい、しても手遅れかも
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
足元の日本消滅の方が早いかも

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:45:15 ID:aqVJDO86

李登輝氏へのビザ発給を止めるよう、中共が日本に命令したそうですね。

「靖国に参拝しない方が良い」とか言ってるアホは氏んでね。


430 :右や左の名無し様:04/12/19 23:52:54 ID:???
内政干渉しまくりだな、対日政策を立案している奴は馬鹿だ。
近来稀に見る中国批判の盛り上がりだ。

しかも次々と火に油を注ぐように、中国が行動してくる、ほんとに馬鹿だ。
有人衛星成功の頃から、中国全体がおかしくなったが、政府まで狂ってきた。

431 :右や左の名無し様:04/12/21 17:19:42 ID:cyU8MDSq
テスト
http

432 :右や左の名無し様:04/12/21 17:35:51 ID:???
勢いづいてくると誇大妄想が頭をもたげてくる。
戦前の日本がそう。

433 :右や左の名無し様:04/12/22 22:32:26 ID:meRTmU/M
来年、初めて靖国神社を参拝する予定です。

434 :右や左の名無し様:04/12/23 03:59:02 ID:6KoxuE2p
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜
「キムコ勝」君〜〜 ネットの見すぎやで〜〜 病気やでへへへ〜〜

435 :右や左の名無し様:04/12/25 20:35:38 ID:isP5sW4b
国内に大きな戦乱が絶え国造りが順調になってくれば
前の時代の戦乱で命を失った人々を供養する社寺が建てられる
これは昔から日本で行われていたこと
室町時代に国ごとに安国寺が建立されたことなどもそうだ
もっとも安国寺は既にあった寺の名前を替えるなどした寺もあり
どの安国寺も新しく作られたわけではなかったようだが

だいたい「政教分離」というのがそもそも宗教的な信念が伝わってくる
日本という国が神道を尊び結構うまくやってきたのは歴史が知らせてくれる
外国のいい部分を学ぼうと命がけの遣唐使を組織した時代もあれば
戦乱ばかりの支那に何の学ぶべきものなどあろうかと遣唐使を廃止もした
外国の植民地政策の魔の手から祖国を守るために鎖国をした
日本という国は歴史のいたるところで
外国との戦争を避けて平和の道を選択し続けてきたのだ

それを大きく狂わせたのはアメリカ合衆国の黒船だった
開国して富国強兵しなければならなくさせたのは欧米の迫り来る野心だった
政教分離などはそういう欧米製の“宗教”のひとつのようなものだ

436 :右や左の名無し様:04/12/25 21:58:56 ID:???
>>435
> 室町時代に国ごとに安国寺が建立されたことなどもそうだ

安国寺は、足利幕府が南朝への対抗上、権力を誇示するために建てられた面もある。
各地に建てられたが、その後、廃絶したものも多い。

政治的に利用され、政治的な庇護がなくなると廃絶する恐れがあるところは、
靖国は「伝統」を引き継いでいるようだ。
それから、安国寺は臨済宗。神道ではない。

> 政教分離などはそういう欧米製の“宗教”のひとつのようなものだ

日本の歴史を見れば、祭政分離であった状態の方が普通。
基本的には天皇が祭祀行為を司り、摂関家、武家などが実際の政治を執り行っていた。
律令制以降は政教一致であったときのほうが例外扱い。
むしろ政教分離が日本の「伝統」。

437 :右や左の名無し様:04/12/26 01:40:53 ID:???
>>435
>前の時代の戦乱で命を失った人々を供養する社寺が建てられるこれは昔から日本
で行われていたこと

日本の(皇室の)伝統は御霊信仰。怨みを持って死んだり、非業の死を遂げた人間の
怨霊は祟るからから敵を祀る。祟るほどの霊力のある奴を祀ることで、災厄を避け、
自らの力とする。平将門、菅原道真、早良親王、崇徳上皇等々・・安国寺なんてもの
同様。
よって、皇室の伝統に従うなら、原爆や空襲で死んだ人間を祀らねばならない。
敵となって死んでいったアメリカ人や中国人等々をも祀らねばならない。
天皇のために死んだ人間のみを祀る今の靖国のあり方こそが、日本の、少なくとも
皇室の伝統に反した、貴方の言う「欧米製の宗教のひとつ」。


438 :◆r0FmiN9ADk :04/12/26 11:43:57 ID:???
>>437
後段のような、そんな伝統はない罠。

439 :右や左の名無し様:04/12/26 12:03:04 ID:Adwnh7Z7
敵となって死んだ者を全員奉るなんて伝統はない。
奉らないと祟りなどの災いを招くような強力な神秘力があると思われた相手だけだ。
クソ中国人の祟りなど屁でもない。

デタラメな伝統を捏造するな。

440 :右や左の名無し様:04/12/26 13:04:32 ID:???
不思議な位、皇室に男子が生まれず、皇室そのものの存続・あり方が
危機に瀕している。加えて、ちょっとイッチャッテル人も多い。
皇室にとって、これを「祟り」と言わず、何を「祟り」と言うか・・・。


441 :右や左の名無し様:04/12/26 13:21:14 ID:Adwnh7Z7
不謹慎な奴だな。

人が困っていることを喜ぶひねくれ者。

442 :右や左の名無し様:04/12/26 16:55:09 ID:???
>>439
> 敵となって死んだ者を全員奉るなんて伝統はない。

・弘安・文永の役で両軍戦没者の菩提を弔った円覚寺。
・島津義久が高野山に建てた、朝鮮の役での敵味方の区別無い慰霊碑。

それから、日清戦争では、軍馬の慰霊碑で有名な台雲寺に清国軍人慰霊塔があり(日本軍人の慰霊塔よりは小さめだが)、
日露戦争では、捕虜となり日本で亡くなったロシア人・ドイツ人の慰霊碑が各地の捕虜収容所跡にあり、
隠岐には日本海海戦で流れ着いたロシア海兵の遺体を手厚く弔った墓がある。

この例を見ると、敵味方関係なく弔う「伝統」は仏教系が多い。
確かに、神道系新興宗教の靖国信者には敵味方関係なく祀る「伝統」は存在しないのだろう。

443 :右や左の名無し様:04/12/26 17:05:32 ID:???
>>442
おいおい、靖国を神道系新興宗教なんて言っちゃったら、日本の仏教だって
基本的に新興宗教になっちゃうぞw

貶めるのに必死なのも良いが、もう少し冷静に判断できるようにお勉強しなさい。

444 :◆r0FmiN9ADk :04/12/26 17:29:03 ID:???
>>442
誰が・・・という視点がない。
神道にせよ仏教にせよ「誰か」が祭祀し、あるいは墓を作り、あるいは碑を
立てている。敵味方なく弔い、あるいは祭祀する伝統はある。
しかし国が其のすべてを行なう伝統はない。ご苦労であった。

445 :右や左の名無し様:04/12/26 18:06:27 ID:???
>>443
> おいおい、靖国を神道系新興宗教なんて言っちゃったら、日本の仏教だって
> 基本的に新興宗教になっちゃうぞw

新興宗教が悪いとは一言も言っていない。どの宗教だって始めは新興宗教。
靖国を神道系新興宗教に分けないと、かえって、他の神社本庁所属の神社に失礼に当たると思ったからそう言っただけ。

>>444
> しかし国が其のすべてを行なう伝統はない。ご苦労であった。

もともとは、国による靖国参拝が伝統に基づくものなのかの議論をしてたんだけど、
あなたも、国による靖国参拝は伝統とは関係ないものだと言う結論なのですね。
援護ご苦労さま。

446 :◆r0FmiN9ADk :04/12/26 19:07:49 ID:???
>>445
日本語が通じないようで・・・。
「すべての死者あるいは戦争犠牲者」を国が祭祀する伝統などない。

447 :右や左の名無し様:04/12/26 19:15:50 ID:???
>>446
 同様に、「天皇のために死んだ人間だけ」を祭祀する伝統などない。


448 :右や左の名無し様:04/12/26 20:56:18 ID:5S5UgwGz
小泉首相が喜久子さんの葬儀に出席したのには
朝日や社民、民主が支援する中国は抗議しないの?
「戦争犯罪者の一族を弔うのは60年前の日中戦争を賛美し、再び戦争を準備する行為だ」
といって。


449 :右や左の名無し様:04/12/26 21:20:07 ID:iJaSO6E3
だから、もっとみんなが靖国へ行けばいいんだよ。
そうすれば中国も左翼もネタに使えなくなる。

国益と外交問題を念頭に置いた最良手はコレに決まってるじゃん。


450 :右や左の名無し様:04/12/26 21:39:06 ID:Q7Bk00bm
時間 十時五十五分
ネタ 好きなものは好きだからしょうがない!!
広夢くんのCG(ただし、こいつは女だ!!という妄想と現実の葛藤の末)
場所 パソコンの前

やっちゃいました(汗)
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の3倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話


451 :右や左の名無し様:04/12/26 21:41:33 ID:???

  ●〜 国境の無い世界 〜●
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) <イマジン・地球市民・リベラル!あッ!うっ、逝く!
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)←反政府・世界統一理想主義者・サヨ
 / _/           \____/

452 :右や左の名無し様:04/12/26 22:00:49 ID:HWzYK/pm
李登輝のビザ交付を取り消さなければ対抗措置をとる、
といっていた中国も結局、日本で政治活動をさせるな、というにすぎなかった。

こ件では朝日やTBSなどの反日メディアがだんまりで中国を援護しなかったためだろう。
どうも中国は日本のメディアの動向をみながら対日政策をとっているようだ。
それにしても野中は空気が読めないバカ丸出しだな。

453 :右や左の名無し様:04/12/26 22:03:35 ID:+znivKnK
新興宗教に南部の殿様が神主を努めるのか?

454 :おなかすいた:04/12/26 22:40:47 ID:X0QY3sf4
靖国を言う前に修身の裏「本当の事」を勉強して下さい

455 :右や左の名無し様:04/12/27 00:44:08 ID:???
>>445
失礼に当たるって・・・

ただ単に、別の物引き合いに出して「悪い」と言いたいだけ、それを誤魔化してるだけなんだなw

456 :右や左の名無し様:04/12/27 04:40:41 ID:???
まあ何でもいいけど、21世紀にもなって英霊だの靖国だのとぬかしてる
バカウヨと中国共産党員は死ね,ということだ。それが世界平和のためだ。


457 :◆r0FmiN9ADk :04/12/27 14:31:54 ID:???
>>447
では、どんな伝統ならあるんですか?

458 :右や左の名無し様:04/12/27 20:23:12 ID:???
日本の首都である東京の鎮守は神田明神です。
祭神は平将門公ですよ。
「新皇」を僭称した将門公は朝敵として討伐されました。
それでも礼を尽くして祭祀をするのです。

459 :右や左の名無し様:04/12/28 00:51:51 ID:???
何か論点をずらそうとしているようだけど、
「国による靖国参拝は伝統とは関係ない」
ことに対する反論は無いんだね。

じゃあ、靖国信者はいったい何を根拠に、陛下や首相に参拝を(偉そうに)求めてるのかな?
これって、地方に文化ホールを建てて、箔をつけるために有名人に来てもらいたい、
っていう田舎者のメンタリティと代わらないんじゃないの。

460 :右や左の名無し様:04/12/28 08:35:02 ID:0sb52mQG
>>442
霊的に強い力があると思われる者を選択的に奉るのだ。
祭り神として崇める対象にする者は敵味方に捕らわれない伝統はある。
しかし、すべての者を奉る伝統はない。

仏教は絶対者の慈悲にすがる下位の者として平等であるから、敵味方に拘らないのではないか?


461 :右や左の名無し様:04/12/28 08:50:31 ID:0sb52mQG
>>459
「伝統」とはどのくらいから伝統というのだ?
インドではニューデリーは伝統の無い新興都市扱いされると聞いたぞ。
明治から100年も続けば伝統になるんじゃないか?
アメリカなんて伝統がない事になるが、彼らは彼らなりに伝統と言っているぞ。

462 :◆r0FmiN9ADk :04/12/28 09:20:54 ID:???
>>459
何を論点をずらしているんだよ。
平安以降で言えば、国が個人を戦場に赴かせたことは、明治維新までは、ない。
国としての軍隊がなかった中で、新たな出来事に、どのような伝統的慰霊追悼
の様式が、彼らへの儀礼として想起されたかが重要。
個人が氏族の長との関係で戦場に赴くという武家時代の関係において、氏族の
長は彼らを祭祀した。個人が国との関係で戦場に赴くなら、国が彼らを祭祀す
る。・・・全く同じマインドと形式だろうが。

463 :右や左の名無し様:04/12/28 18:37:22 ID:???
古代においても大君のために戦場に借り出されて
死んだ土民らは多いと思われるが誰か恒久的施設でも
つくってまつったのか?
同様に戦国時代とかも農民らがかりだされて大勢死んでいるが
誰かまつってくれたのか?
まあ、寺くらいは建てられたかも知れんが本尊は仏象だろうどうせ。

464 :右や左の名無し様:04/12/28 21:21:48 ID:???
京都の方広寺の大仏は刀狩で建てられたが
これは戦乱で死んだ多くの無名の人々への慰霊の意味が確かにあった
歴史は一石二鳥の中の士農分離の「一鳥」だけを強調するが
封建時代の為政者のほうが民衆への愛があった部分もあって
二度と国内が戦国の世に戻らないように願う気持ちが確かにあったのだ
実際に戦乱続きで疲弊していた時代の人々なのだから
それは現代人よりも大きかったというのは容易に理解できるだろう

465 :右や左の名無し様:04/12/29 03:24:29 ID:???
>>461
> 明治から100年も続けば伝統になるんじゃないか?

「国による靖国参拝」という点では100年の歴史などない。
天皇陛下の靖国参拝は、30年近く行われていない。
首相の参拝も、戦後、政府が公式だと明言したのは1985年中曽根参拝の1回きり。
伝統というからには変わらないものでなければ意味はない。
靖国神社自体が伝統になったのかどうかは別として、
「国による靖国参拝は伝統とは関係ない」。

>>462
> 氏族の長は彼らを祭祀した。個人が国との関係で戦場に赴くなら、
> 国が彼らを祭祀する。・・・全く同じマインドと形式だろうが。

そんな一般論はいいから、それを祀る場所が、
「一宗教法人」の靖国神社であることの意見も聞かせてくれ。
論点なのは「「国による靖国参拝は伝統とは関係ない」ことなのに、
「靖国」の文字を飛ばしてるようだから。

知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、
靖国信者はいったい何を根拠に、陛下や首相に参拝を(偉そうに)求めてるのかな?


466 :右や左の名無し様:04/12/29 05:23:13 ID:PAeFjMd3
>>465
>靖国信者はいったい何を根拠に、陛下や首相に参拝を(偉そうに)求めてるのかな?

権力者に対するバカウヨのルサンチマン感情の発露だと思います。

467 :右や左の名無し様:04/12/29 11:52:01 ID:JwcVYyEI
>>465
国の為に戦って死んだ兵士は英雄である。
英雄を讃える為の最高の賛辞は、
日本に於いては神として祀る事が最も適している。

そして、その国の英雄に対して国家の権力者が敬意を表するのは
どの国でも行われている当然の行為である。

こんな簡単な話しがわからない人間は
おそらく日本人では無いと思われる。

468 :◆r0FmiN9ADk :04/12/29 12:59:08 ID:???
>>465
言っている意味が分からんが、靖国神社が国家施設であったという事実は、
まさか理解しているんだろうな。

宗教施設として一度祭祀すべき対象を定め、参拝者が居る限り、一宗教法人に
「させられた」としても、其れを継続するのは宗教的には当然といえる行為だ
ろうよ。事実「御寺」は未だに平安の頃から明治直前までの天皇を供養してい
る。靖国信者という存在があるかどうかは別として、首相の参拝を求める理由は
1、「国が命令」し戦場に赴いた人たちが祭祀対象である点。
2、そういう対象者に国が儀礼を行なうのは、大部分の国で行なわれている当然の
  行為であり必要だと考えられている点。
3、戦前において「国が儀礼を捧げる」という約定が存在し、新憲法になったから
  といって、わが国の独立維持のために戦場に赴き死亡した人たちにとの約定を
  破棄出来ないだろうという点。

というかこのくらいどこの靖国スレでも主張されているジャン。

469 :右や左の名無し様:04/12/29 19:28:08 ID:Udyrs7By
>>465
>天皇陛下の靖国参拝は、30年近く行われていない。
いえいえそんなことはない、代理の使いが行っていたはずだよ。本人の代理でも有効な事は理解できるだろう。

>伝統というからには変わらないものでなければ意味はない。
あんたの思い込みだね。
変わったら無意味になるの?それなら伝統など無くなってしまうだろう。
同じ事の繰り返しを伝統というのではない。

>靖国神社自体が伝統になったのかどうかは別として、
伝統ではないと否定をする事は無理があると理解したようだね。

>「国による靖国参拝は伝統とは関係ない」。
靖国神社自体が伝統に関係するのだから、靖国参拝も伝統と関係がある。
靖国参拝が伝統と関係があるのだから、国による参拝も伝統と関係がある。
したがって、「国による靖国参拝は伝統と関係がある。」


470 :靖国参拝は伝統利権と関係:04/12/29 20:13:52 ID:6wQa9qmE
部長連れ回し、24歳男逮捕=「おもちゃ見に行こう」と誘う−東京
 会社から部長を誘い出し、連れ回したとして、丸の内南署は25日、中年者誘拐の疑いで
調布市山越、食品会社アルバイト松川和之容疑者(24)を逮捕した。
同容疑者は「禿がかわいかったので一緒に遊ぼうと思った」と供述しているという。
 調べによると、松川容疑者は同日午前11時ごろ、東京丸の内で、会議中だった
東証1部上場・東亜商事の第一事業部東南アジア営業総括本部長相田英次郎さん(57)に
アイスクリームを買い与えた上で、「見たいおもちゃがあるから一緒に来て」
などと誘い、自転車に乗せ、丸の内から約1.2キロ離れた玩具店まで連れ去った疑い。
 (時事通信)
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm




471 :右や左の名無し様:04/12/29 21:49:02 ID:Udyrs7By
靖国参拝は伝統利権と関・・・・・

関係ないわけがない。

472 :右や左の名無し様:04/12/29 22:02:18 ID:???
世界平和祈念堂でも建てればいい。
公的行事はこちらでやる。靖国神社は勝手にやっていればいい。
それで問題解決。
参考になるのが、広島の平和記念公園ではないだろうか。
あそこには原爆で亡くなった人の名簿が納められている。
世界平和祈念堂(仮称)でも、全ての戦没者の名簿を納める。
8月15日には、首相がそこで平和への誓いを立てる。
これでいいだろう。
靖国にこだわる理由などどこにもない。

473 :右や左の名無し様:04/12/29 22:08:32 ID:???
靖国神社など所詮朝鮮神宮などと同じ紛い物に過ぎないんだよ。
大日本帝国敗北を契機に朝鮮神宮と同じく廃座にすればよかったと思うね。

474 :右や左の名無し様:04/12/29 22:26:50 ID:Udyrs7By
>>472
いまも勝手にやってる。
よけいな干渉をする馬鹿がいるから騒がしいだけのことだ。

あんた イナゴ?

475 :右や左の名無し様:04/12/30 03:42:12 ID:???
>>466
> 権力者に対するバカウヨのルサンチマン感情の発露だと思います。

なるほど。でも、靖国信者はそれを「狂人」の発言としてしか受け入れられないだろうね。
ニーチェでふと思ったんだが、「神は死んだ」が有名だけど、その後の「俺たちが殺したんだ」。
今の靖国信者こそが「靖国の神々を殺した」と考えるとちょっと意味深。

>>468
> 言っている意味が分からんが、靖国神社が国家施設であったという事実は、
> まさか理解しているんだろうな。

言っている意味が分からんが、靖国神社が一宗教法人であるという事実は、
まさか理解しているんだろうな。(>>403の中段)
>>469もそうだけどその程度の論理で他宗教団体や裁判官を説得できると本気で思ってる?
> 一宗教法人に「させられた」
じゃあ、また国家管理に戻せよ。靖国神社法案が廃案になった経緯知ってる?
> 本人の代理でも有効
陛下の(現在の)勅旨を公務とする主張なのか? 宮内庁の配慮も台無しだ。

「戦没者追悼場所として必ずしも適切でない靖国神社」という感覚が靖国信者にはないんだな。

476 :右や左の名無し様:04/12/30 09:16:19 ID:???
>>475
いつから、裁判になったんだ?
そもそも>>468のレスのはずなのに>>468の内容に触れないのは何故?
都合悪いの?

477 :右や左の名無し様:04/12/30 20:03:39 ID:???
「靖国信者」という言葉が出てきてますが
神社が信じる信じないの世界であるかのような錯覚があるようです
神社というのは日本の伝統的な礼儀作法であって
「礼儀作法を信じる」という言葉は変に聞こえます
神道はアメリカのキリスト教徒によって宗教とされましたが
これも見直してもらいたいものです

478 :右や左の名無し様:04/12/30 20:36:27 ID:/6L0LCIx
何かしら中共は日本に文句を言いたがっている

479 :右や左の名無し様:04/12/30 22:41:31 ID:???
神社は宗教だよ。宗教ではないというのならなんで神なんてものが想定されている
のか理解に苦しむ。またその神々に祈願したりするわけ?
社殿を設けて御祭神にお供えしたりしてるじゃん。
境内が神聖なものとして扱われていたり、お守りを授与したり。
その他諸々の要素を見れば、明らかに宗教に他ならない。
目上の者を敬うといった礼儀の次元とは異なる。
神道は創唱宗教とは違うというならわかるが、宗教そのものではないという理屈は
通用しないよ。世界の中には創唱宗教だけではなく、土着宗教もあるわけで、
神道はその中で原始的な土着宗教の一つと考えられる。

480 :右や左の名無し様:04/12/30 22:55:14 ID:???
神道はそれなりに形態を整えてきた宗教であって、宗教ではないというのは
神道に対して失礼な態度ではないか、と思うけどね。
靖国参拝が伝統的な礼儀作法だなんて勝手に捏造するなといいたい。
それだけ宗教ではないと言い張るのなら、宗教法人法において定められている
規定を満たしていないというわけであるから、とっとと宗教法人の適格に疑いあり
としてその資格を剥奪すればよろしい。


481 :右や左の名無し様:04/12/30 23:05:15 ID:???
なお宗教ではないというなら、無宗教の施設において戦没者追悼の公的行事を
行うとしても、反対はないはずなのに、なぜかそれには反対するわけだ。
これは間接的に靖国を宗教施設として見なしていることになるだろう。
二重基準を使っている典型的な詭弁なんだ。
やはり世界平和祈念堂構想が一番いいアイディアだと思うがいかがか?

482 :右や左の名無し様:04/12/30 23:18:39 ID:FC5H3eM1
>「戦没者追悼場所として必ずしも適切でない靖国神社」という感覚が靖国信者にはないんだな。
ばかだねー。
武道館の式典とはべつものだ。
英霊を追悼する場所としてふさわしいから参拝してるんだ。
クソもみそも一緒にするな。

483 :右や左の名無し様:04/12/30 23:30:51 ID:???
世界平和祈念堂においては、近代国家成立以後の戦争における全ての犠牲者を
弔うことになるだろう。天皇のために死んだ軍人軍属のみを追悼するような施設ではなく、
空襲やその他戦闘に巻き込まれて亡くなった人々すべてを弔う追悼施設だ。
しかも死んだときの階級に拘らず、皇族の戦死者だからといって特別扱いせず、
一人の人間としての死をそれぞれ弔う施設だ。

484 :右や左の名無し様:04/12/31 00:33:27 ID:021PT9I+
     /ヾ   ;; ::≡=-
    /:::ヾ   池田大作  \
    |::::::|          |
    ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ   日本の国主デス
   /ヽ ──| <・> | ̄|<・> ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
   ヽ|       /(    )\ヽ
    | (        ` ´| |  <創価学会に入ってねー
    |  ヽ  \_/\/ヽ/ |   
    ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
     \  \    ̄ ̄ /         
      r ―イ-_____/、__     ∩
    /      ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ )    ,,| |-
    / /  人        ヽ   ) ヽ  /  |
   /   丿 ヽ        )  /  ⌒ヽ|  /
   (    ヽ\\ \   ,, ノ\ 丿L___彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   \ ヽ \) ヽ   ̄ヽ  | | |      ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
     ヽ   _ヽ  |    |   | | |      彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))
       ) 丿 \  ヽ ヽ  |丿|     ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
   (((  巛      ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄  `,|ミ)))
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   (((  ヽヽ    /           '((彡l   ) ) | | `( ( |ミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄
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        |    |   \     r――ゞ|  ) ) 、,! 」( ( |ソ < 感動した!
        |    |      ヽ  丿   \ヽ ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/    \_____
        ヽ    |     /  ̄|/      |\、)    ' ( /
         )  ノ     /    /  /ヽ     .`──'´   ヽ
        |  /     /   /  /  |\_丿 |_ノ ヽ  \  
        | /     /    /  /   |           \

485 :右や左の名無し様:04/12/31 02:11:16 ID:???
>>476

君は>>486の説明で納得できる?
もともとは>>465で、祀る場所が一宗教法人の靖国神社であることの理由を教えて欲しいといってるのに、
レスが、「一宗教法人にさせられた」とか、「当然の行為」とか決め付けてるだけで、
靖国神社でなければならない理由は結局答えてくれてない。
信者には理解できるかもしれないけど、他宗教団体や裁判官には説得できないだろうな。
この疑問に君は答えてくれる?(都合が悪くなければ。)

>>482
> 英霊を追悼する場所としてふさわしいから参拝してるんだ。
> クソもみそも一緒にするな。

ふさわしいのは靖国信者にとってだけだろ。
君のような意見を見ると、
靖国信者こそが「靖国の神々を殺したんだ」
と思えるよ。

486 :右や左の名無し様:04/12/31 05:28:18 ID:???
国に靖国参拝を要求する信者を見ると、なぜ国に頼るのか疑問に思う。
なぜ靖国を自分たちの力だけで支えようとしないのか。
靖国は国の援助がなければ維持することもできないのか。

例えば、隠岐に日露戦争でのロシア兵の墓がある。(>>442)
政府から命令されたわけでもないのに、この墓は地元の人たちにより、
今も立派に手入れが行き届いている。
この地元の人たちの行為は、敵味方・宗派を超えて感銘を呼ぶ。
これこそ伝統に根ざしたものだ。

ところが今の靖国信者は、「国が参拝するのは当然だ」などと言い、
国に頼るばかりで自分で支えるという気概が薄れつつある。
国の保護で維持されても、これでは保護を失えば廃絶されるだろう。
自分たちで支えなければ、それは伝統ではない。
今の靖国信者は、国に参拝を要求することで、
その薄っぺらい愛国心をひけらかしているだけで、
慰霊という本来の目的を失いつつあるように見える。

「俺たちが靖国の神々を殺したんだ」。
国に参拝を要求するという精神こそが靖国の神殺しの犯人であることを、
信者は気づいて欲しい。

487 :右や左の名無し様:04/12/31 15:37:47 ID:???
神は死んだ、マルクスも死んだ、自民党も元気がないようだ

488 :右や左の名無し様:04/12/31 21:06:59 ID:???
「宗教」という概念は見直される時期にきていますね
心理学的に考えると「宗教的」な現象は非宗教にもみられる
学術界はもっと違う視点から従来の区分にメスを入れていくべきなのです

489 :右や左の名無し様:04/12/31 21:43:20 ID:???
>>487
全ては時の流れなり。

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。


490 :右や左の名無し様:04/12/31 22:52:16 ID:???
>>486
気にスンナ、その国を支えてるのが俺たち一般国民自分自身だw

491 :右や左の名無し様:04/12/31 22:54:34 ID:???
>>485
そもそも、キミにとっての靖国は国によって作られた新興宗教呼ばわり
される存在じゃなかったか?w

ちなみに
「靖国の神々」は死んだのか?w

492 :右や左の名無し様:05/01/01 11:41:13 ID:+i19rlXT
>>485
>靖国信者こそが「靖国の神々を殺したんだ」
ニーチェと同時にイエスの言葉(マタイ23.29以下)を思い出して、こんなことを考えた。

戦後60年がたち、靖国信者はすでに慰霊の気持ちを失い、
ただ「神」の威光を借り、権力者に「神」への礼拝を強要することで
自らのルサンチマン感情を満足させることだけに戦死者を利用しているのではないのか。
神社を飾り立てることで戦争を美化し、戦争の現実から目をそむけさせているだけではないのか。

485,486の解釈とは違うとは思うが。

493 :右や左の名無し様:05/01/01 11:48:59 ID:JpUuXvv2
靖国が宗教法人やめたら・・・・

494 :右や左の名無し様:05/01/01 12:04:39 ID:???
>>492
ただのキミの妄想だと思うよw

495 :右や左の名無し様:05/01/01 12:49:12 ID:???
問題は靖国神社を管理する一部の右翼がもんだいなのだ。
裏口から国民の目をぬすみ祭り、既成事実にしてしまう。
われらの父兄祖父を祭っているところがこのようなやからの支配下にあるのはたえられないことだ。
靖国神社は民間である以上、政府は公の責任で戦没慰霊をおこなう大規模な
ものを建設しようではないか!


496 :右や左の名無し様:05/01/01 13:00:36 ID:BvYzynNR
陛下も参拝していただきたい。

497 :右や左の名無し様:05/01/02 00:11:04 ID:???
このリサイクルの時代にむやみに新しい物を作ることを求めるべきではありません
歴史と伝統を感じさせる建築の廟があり
そこで歴史と伝統にのっとった祭式が粛々と行われているのですから
それが古式ゆかしく続いていくことを願うべきなのです

498 :右や左の名無し様:05/01/02 00:35:42 ID:NYmkJD8k
>485
>ふさわしいのは靖国信者にとってだけだろ。
??当たり前だ、他宗教にはそれなりの場所があるそこで勝手にすればよいことだ。
なぜ干渉してくるのだ?不当な干渉だろう、お前たちにそんな権利が何処にあるというのだ。

499 :右や左の名無し様:05/01/02 00:39:45 ID:NYmkJD8k
>靖国神社でなければならない理由は結局答えてくれてない。
バカだねー、英霊がそこに奉られているんだ、よそを参拝しても意味がない。

500 :右や左の名無し様:05/01/02 04:01:39 ID:???
>>492
> 485,486の解釈とは違うとは思うが。

いや、そんなに解釈は変わらないと思う。
(教科書的な意味では)イエスは当時のユダヤ教を、
ニーチェは当時のキリスト教を批判していたから、
形式化した宗教を批判するという点では同じだろう。
(知っているとは思うが知らない人のために言うと、
「神は死んだ」のくだりは、『悦ばしき知識』125章)。

ただ、そのマタイ伝のところを読ましてもらったが、
イエスが批判してたのは「偽善の学者とパリサイ人」。
ニーチェの方は、「神を信じていない人々」だから、
マタイ伝は、靖国を利用する政治家と宮司に、
ニーチェは、神を信じていない靖国信者に、
それぞれ対応しているという違いはあるかも。

ちょっとスレ違いか。
ホントは信者に「そのニーチェの解釈は、」とか、
「国学では、」とか、「本居宣長は、」とか
反論して欲しかったんだけどね。
結局は「市場」の人と同じ反応しかしてくれなかったか。

501 :右や左の名無し様:05/01/02 22:22:10 ID:???
>>468
違うだろ。正しくは・・・

1、「天皇」が命令し戦場に赴いた人たちが祭祀対象である点。
2、そういう対象者に「天皇」が儀礼を行なうのは、大部分の「王」国で行なわれている当然の
  行為であり必要だと考えられている点。
3、戦前において「天皇が儀礼を捧げる」という約定が存在し、新憲法になったから
  といって、「天皇制」の維持のために戦場に赴き死亡した人たちにとの約定を
  破棄出来ないだろうという点。

・・・英霊たちが属していたところの軍隊はいわゆる神武肇国の時から存在する
皇軍であって、天皇を守る存在でこそアレ、決して臣民を直接守る存在ではない。
戦後日本は、まがりなりにも民主主義国になってしまったわけだから、英霊との
約束は「国」ではなく、天皇が守るべきであろう。
で、政教分離の規定を天皇は守らねばならないから、現に天皇は私的行為として
例大祭のたびに靖国に勅使を遣わして神饌幣帛を奉納している。
神社としてもこれで十分とすべきであって、一臣下たる首相ごときの参拝が
国益を損ねてでもやるような、なにかそんなに大事なことかと思われるのだがね。

502 :右や左の名無し様:05/01/02 23:36:37 ID:NYmkJD8k
>>501
>国益を損ねてでもやるような、なにかそんなに大事なことかと思われるのだがね。
???国益を損なうとはなんのことだね?

503 :右や左の名無し様:05/01/03 03:43:05 ID:4EuPW3c/
英霊たちを祀る場は靖国である必要性はどこにもない
戦争で死んだのだから浅草寺がいいです

504 :右や左の名無し様:05/01/03 05:46:22 ID:???
てゆーか毎日(TBS)の報道観た?
小泉が元日の靖国参拝はしない事を正式に発表した時のニュース
「首相の靖国参拝には、中国 「 な ど の ア ジ ア 諸 国 」 が強く反発 (略)」
だとよw
具体的にドコとドコと・・・ ってちゃんと言えや良いのになw
まっ、どーせ三馬鹿程度のカス反日国家だけだろ?w
それをさも全てのアジア諸国が反対してるような報道ねw  バカだ・・・ _| ̄|○
元日早々からマイニチはやってくれた。
2005年、今年もサヨクは捏造ばかりしかしない年になりそうだ・・・・・^^;

505 :右や左の名無し様:05/01/03 06:46:42 ID:???
サヨクにとってのアジア諸国は
反日でなくてはいけません。

つまり、タイやマレーシア、インドネシアなどの国々は
その条件を満たさないので彼らはアジアとみなさないのです。

506 :右や左の名無し様:05/01/03 13:36:40 ID:kWiL9g85
>>503
>英霊たちを祀る場は靖国である必要性はどこにもない

はいはい、これから出る英霊は浅草でも何処でも好きなところでやってくれ。

靖国にはすでに奉られた英霊がいるの、だから靖国に参拝する。
それだけの理屈が判らないのが不思議だね。


507 :右や左の名無し様:05/01/03 20:50:50 ID:???


508 :右や左の名無し様:05/01/04 12:45:39 ID:nasHZftT
>506
オマイには英霊とか言うヤツが見えるのか?
だったら、早めに病院に逝っとけよ。

509 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 14:22:52 ID:eZOoeBUl
----copy past---
靖国参拝が国家犯罪だと?
馬鹿か?
靖国参拝のどこに公権力の行使があると?
公用車の運転手に対しては、公権力の行使にあたるわけで、
公的行為になるわけだが、そこに不法性はない。
靖国神社に対して公権力を発動して、参拝させることを強制したというのか?
そんな事実はない。
つまり、首相の靖国神社参拝は、私的活動であって、騒ぎ立てたマスコミが悪いのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、中国人民は傷つかずに済んだのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、神道を助長する効果は生じなかったのだ。

510 :右や左の名無し様:05/01/04 14:29:48 ID:???
>>509
馬鹿はお前。
日本国総理大臣の参拝は公務。
英霊に対して失礼だ。

511 :右や左の名無し様:05/01/04 14:49:41 ID:eZOoeBUl
>>297
>小泉総理参拝は公的参拝。
>靖国神社は日本の戦没者慰霊施設の中心。
>国民の代表である総理大臣の公的参拝は当然。
>擁護の振りをすんなよ売国奴!

公のためを思った私的行為と、公権力の行使(公的行為)の区別ついてる?
例えば、小泉首相が津波被害の国々に、個人財産1億円を寄付したら、
マスコミがニュースにすると思われますが、それは、公のためを思った私的行為であって、
公権力の行使(公的行為)ではないですね。
公的参拝か私的参拝かとマスコミが毎度騒ぎますが、石原知事も言うように、
そんなことを質問する意味はないですね。
もちろん、公のためを思った私的行為も「公的参拝」と表現するならば、先の靖国神社参拝は「公的参拝」ですね。
公権力の行使を公的参拝と表現するのであれば、靖国神社に対する公権力の行使はないから、私的参拝ですね。

512 :右や左の名無し様:05/01/04 14:55:29 ID:eZOoeBUl
政教分離は、宗教活動に対する公権力の行使を禁止しているから、
首相が公のためを思った私的行為は禁止されない。

513 :右や左の名無し様:05/01/04 18:11:08 ID:???
馬鹿が騒いでるな。
靖国参拝は日本国民を代表した公務ですから。残念。

514 :右や左の名無し様:05/01/04 19:20:49 ID:???
世界平和祈念堂で問題は起こらない。
これで解決なんだよ。
靖国神社参拝は、やはり政教分離規定に抵触する疑いが残る。
抵触しないという人は、仮に公明党の人間が首相となった際に、首相として
しかも公費を使って創価学会の施設に御本尊を拝みに行っても文句を言っては
ならないことになる。
靖国神社も宗教法人であるのと同様に、創価学会も宗教法人であるにからね。

515 :右や左の名無し様:05/01/04 21:19:03 ID:???
そもそも憲法の政教分離規定は靖国に代表される「国家神道」と
国家の分離をするために設けられたのだから、公式参拝が
違憲なのは疑いのない事実。
(当然、ヲレ的には首相の正月伊勢神宮参拝も違憲だわさ。)
そういわれるのがイヤなら、9条改正のついでに神道だけは
別あつかいにするようにしたらいい。

516 :右や左の名無し様:05/01/04 22:04:02 ID:VooQzlYk
>>514
>世界平和祈念堂で問題は起こらない。
>これで解決なんだよ。

なんだそれ? それがありなら。

靖国神社で問題は起こらない。
これで解決なんだよ。


517 :右や左の名無し様:05/01/04 22:24:35 ID:VooQzlYk
>>515
政教分離をそんな解釈で扱うなら天皇と言う物をどう説明するつもりなのだ?
宗教的な部分がある天皇を政治的に扱うことをなぜ認めるのだ?
議員の認証式で天皇を登場させるのは神道を暗黙のうちに布教させる行為とも言えないのか?
頭を下げる拝礼は許される行為なのか?

518 :右や左の名無し様:05/01/04 23:53:21 ID:???
キチサヨは首相の伊勢神宮参拝を批判しろよ、早く。

519 :右や左の名無し様:05/01/05 14:35:16 ID:KsuWS8iY
天皇の国事行為が政教分離に抵触しない理由を説明してくれ。
私人であり皇室神道の祭祀者である天皇と関わりを持つことが政教分離に抵触しない根拠は何処にある?

520 :右や左の名無し様:05/01/05 15:06:40 ID:???
頭がおかしいから靖国批判するんだよw

521 :PCOG:05/01/05 16:30:04 ID:g0p8B1q+
このスレッドに参加の諸賢は、日本国憲法をモチーフにしたホーム
ページの「提言4」に靖国問題について詳述がなされておりますので、
是非とも御参照ください。

URLは下記のとおりです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

522 :右や左の名無し様:05/01/05 16:42:03 ID:Od16MzRz
小泉の信教の自由は守られるべきだが、それを批判する言論の自由も守られるべきだわな

523 :右や左の名無し様:05/01/05 16:44:12 ID:???
>>522
もちろん、その言論の自由は守られるべき、でありまた我らも守るべき

そして、その批判に対して、疑問を呈する言論の自由も守られるべきだな。

524 :右や左の名無し様:05/01/05 16:46:29 ID:???
>>517  >>519
それは日本国憲法自体の欠陥。
憲法自体が一方で政教分離を謳いながら、
他方で天皇という宗教的存在を認めているという矛盾を冒しているのだよ

525 :右や左の名無し様:05/01/05 16:52:51 ID:Od16MzRz
>>523
その通りだと思うよ

526 :右や左の名無し様:05/01/05 17:34:15 ID:KsuWS8iY
>>508
先祖の霊は見えるのか?見えもしないくせに墓参りはするのか?
先祖も判らない捨て子か?

527 :右や左の名無し様:05/01/05 17:35:15 ID:???
>>526
こう云うやからは、しないんじゃないの?

家に仏壇なんかもないだろw

528 :◆r0FmiN9ADk :05/01/05 17:40:14 ID:???
まぁ先祖が確実に存在するはずではある。
見えようが見えまいが、先祖が存在しなければ、人として出生しないだろう。
同様に英霊たちのわが国の独立を守る行為があり、彼等の戦友や家族が戦後の
復興に努力したからこそ、現在ただいまの平和と豊かさを我々が共有している
わけだ。

529 :右や左の名無し様:05/01/05 17:41:36 ID:KsuWS8iY
法の下の平等原則を適用するなら、靖国にのみ厳格な政教分離を求める行為は許されない。
そこで反対が少ない地鎮祭判決の限定的な政教分離が判断基準として採用されている。

総理の参拝が許される根拠がそこにある。

530 :右や左の名無し様:05/01/05 18:32:11 ID:mxqXYzCm
>>522
もちろん批判するのは自由だが、何故靖国はNGで伊勢神宮はいいのか
盆、正月、クリスマス、結婚式、葬式、墓参りはどうなのか、そこんとこハッキリしてもらわないと。
政教分離なんてのは建前で政治的意図で批判してるように取られるからね、実際そうなんだろうけど
特に報道機関ならばなおさらそこを説明する義務があるよ。

531 :右や左の名無し様:05/01/05 18:44:46 ID:???
バカサヨは都合が悪いとダンマリする。
その先は個人の人格攻撃に走る。
バカサヨはこの程度だから馬鹿にされる。
伊勢は批判しないのか?

532 :右や左の名無し様:05/01/05 22:17:52 ID:???
いや、靖国参拝が違憲なら伊勢参拝も当然違憲だろう。
法学徒が愛媛玉串料訴訟を普通に読めば、参拝は違憲のように思われはず。
ただ、目的効果基準がどっちに転ぶかわからない基準にすぎないことは確か。
しかし、天皇制を残しておいて厳格な政教分離なんか現実不可能だろうし、
憲法の書き方も宗教的「行為」と「活動」とを使い分けていること、
本来の政教分離が教会と国家権力の分離にあること等から見ても
政教の完全分離はそもそも採用されていないことがわかる。
であるならば事案毎に目的や効果を考えて見るという手法も納得できないではない。
納得できないのは、信教の自由が制度保障である限り、外形的には明確に違憲と見える
行為でも、それが直接間接に何人かの信教の自由を侵すものでなければ
裁判には勝てないという奇妙な論理になっていることで、このことについては、今まで
れ氏もさんざん指摘してきたとおり。(参拝という行為はまさにこの隙間にあると思われる。)
まあ、法的には以上だが、結局サヨの狙いは政治的意図にあるという見方が正しいんだろうね。

533 :右や左の名無し様:05/01/06 01:22:40 ID:???
伊勢がOKで、靖国がNO。
鎮守祭がOKで、玉串料がNO。
陛下が参拝されて、陛下が参拝されない。

この違いがわからないかな。
陛下や裁判官の「社会通念」と靖国信者の「社会通念」には埋めがたい差があるようだ。

もともと、靖国参拝を政治的に利用しようとしたのは、小泉が先。
小泉が総裁選で「何があっても8/15に参拝する」なんて
できもしない公約をあげたのが間違い。
しかも、8/15をずらした初参拝のときも、わざわざマスコミが来るのを待ってから参拝を始め、
終わったあとも、「総理大臣の小泉が靖国を参拝してきました」みたいな首相談話をわざわざ出した。
そんなに参拝したけりゃ、黙ってやっときゃよかったのに。
ここまでやっといて、「違憲」と言われたときのコメントが、
「何が悪いのかわからない」
さすがに最近は「何もコメントしない」に変わったようだが。

あと、靖国がNOなら伊勢もNOだ、と言ってる人に質問だけど、
伊勢参拝を訴えるとして、そのときの訴状をどう書くのか教えて欲しいな。

534 :右や左の名無し様:05/01/06 07:40:18 ID:bTxuhAX2

意味が判らん、とりあえず法律上どう靖国がNGで伊勢がOKなのか説明しろ。

535 :右や左の名無し様:05/01/06 08:00:29 ID:???
>>533
裁判で、「靖国違憲」判決って出てたっけ?

536 :◆r0FmiN9ADk :05/01/06 09:14:57 ID:???
政教分離違反を理由として国を相手取っての訴訟は現行制度において出来ない。

其れは靖国参拝でも伊勢参拝でも同じ。

537 :右や左の名無し様:05/01/06 10:06:33 ID:11twKnMd
明確な権利の侵害等の違法行為がないなら、宗教活動を私人の小泉がすることは全く問題にはならない。

538 :◆r0FmiN9ADk :05/01/06 10:42:05 ID:???
政教分離違反は「権利侵害」ではない。

539 :右や左の名無し様:05/01/06 22:07:59 ID:???
制度保障である限り当然の論理的帰結だよね。
愛媛の訴訟が参拝ではなく、公金の支出にしぼって
知事個人を訴えるスタイルにしたのもそのためだし、
福岡地裁の判決でもそのことを判決文の中で嘆いている。
岩手もそうだが、参拝が違憲だと指摘したところで、権利の
侵害までは認められないから、それらは単なる傍論となるのが
つらいところ。

540 :右や左の名無し様:05/01/07 09:47:49 ID:???
>>539
権利の侵害ですらない行為を「違憲」だとして弾劾する意味は解らない。

自分の思想を他に押し付けるために憲法を利用しているだけ、
本来、憲法ってそう云うもののために存在しているわけではない。

541 :右や左の名無し様:05/01/07 15:14:40 ID:???
総理大臣による靖国神社参拝は何も問題無い事だ。
正月や8月15日慰霊に行ったら問題あるのか?無いだろう。
宗教問題か?アメリカの大統領は何に手を置いて宣言するんだ?
政治に宗教が絡んではいけないのはアメリカも同じだろ。
自国の総理が戦没者慰霊に靖国に行って何が悪いんだ?何も悪く無いだろう!
戦没者に慰霊するなんて世界中の国でやってるだろう。
アメリカ大統領がアーリントンに行ったらベトナムが批判するのか?
どうなんだ?何処の国もして無いだろう。
自国内で馬鹿左翼達や反日マス塵達が批判するから中国や韓国に付け込まれてるんだよ。
それに中国や韓国の言う事を信じる能無し馬鹿国民が居るからな(笑)
総理が靖国に行っても日本以外には何も問題無いし批判される理由が無いんだよ。
行ってはいけない、違憲だと言うのは馬鹿左翼の自分勝手な解釈問題なんだよ。
判ったか!


542 :右や左の名無し様:05/01/07 15:54:39 ID:wZegJv7G
★中国のハッカー集団?靖国神社HPにサイバー攻撃

・靖国神社のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページへの
 接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが5日、
 分かった。

 警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めて
 いる。靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想
 されるため、5日にHPに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。

 靖国神社によると、サイバー攻撃は2001年8月の小泉首相の参拝後に
 始まり、断続的に行われている。1分間に最高90万回も集中することもあり、
 昨年はHPが5回ダウンした。
 昨年12月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を
 過ごさせない」として、今月1日午後9時半に靖国神社に一斉にサイバー
 攻撃をするよう呼びかけるメッセージが載った。実際に攻撃が行われ、
 HPは閉鎖に追い込まれた。

 靖国神社がネット上の住所に相当する「IPアドレス」を調べたところ、
 ほとんどが中国のものだった。昨年2月から被害相談をしている警察当局も、
 不正データの発信元は中国が大半と見ている。

 靖国神社はHPに掲載した声明で、「国家のために尊い生命を捧げられた
 250万柱の御祭神に対する攻撃であり、日本国に対する悪意に満ちた
 挑戦だ」と攻撃を非難している。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm



543 :右や左の名無し様:05/01/07 18:05:45 ID:wZegJv7G
1 名前:192.168.0.774 投稿日:05/01/07 15:16:08 ID:waOW4YU2
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない!
手順は
@攻撃目標を決める
A攻撃ツールを公開
B一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。

(ソース) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci


544 :右や左の名無し様:05/01/07 18:17:22 ID:???
NEWS WEEK

ピーター・タスカ氏
今のアジアで軍備拡張主義に走っている国は一つしかない。
軍が政治に大きな力を振るい、経済まで広範に牛耳っている共産主義独裁の国だ。
今の中国は戦前の日本によく似ている。ナショナリズムが高まり、工業化へ猛進し、社会不安がくすぶっている。
日本が中国の圧力で靖国の位置づけを変えるのは、大きな過ちだろう。外交上の弱点をつくり、繰り返しつけ込まれることになる。
靖国の性格を決めるのは、外国の政府でもなく、神社そのものでもない。初詣に訪れる何万もの人々を含む日本人の思いだ。
日本が平和な民主国家だった戦後これまでの間に、中国は朝鮮、インド、ベトナム、チベットなど多くの近隣諸国に軍を送った。
今も台湾を武力で脅かし、嘘で塗り固めた王国、北朝鮮を支えている。

545 :◆r0FmiN9ADk :05/01/07 19:34:13 ID:???
>>539
>つらいところ。
つらくも何ともない。民意に基づいた政府の行為が、権利侵害でもないのに
司法によって制限されるという矛盾を回避しているだけであり、其れがマト
モな民主国家の司法の態度だろうよ。

解釈改憲を許さないのは「人権侵害に係る事項」に限られるべきである。
人権侵害の危機がないにも係らず「民意を無視してまで」司法が国政に介
入することのおかしさというものがあるわけで、そこのところを整理しないと
政教分離問題は難しいだろう。
無論、政教分離規定が信教の自由に関する制度保障であることを加味するが
ゆえに、あからさまな政教分離はしていないわけで、「現状の総理参拝」が
違憲かどうかさえ確定していない中で、伊勢参拝に文句をつけず、靖国参拝
だけをことさら取り上げるのは、純粋に護憲の立場からとはとても思えない
罠。まず、人権の保障以外の違憲行為について、司法はどう関わるべきかを
明示しないと、司法の政治利用になりかねないでしょう。どうかんがえてい
るのかな?

つらいつらいと嘆くより、すすんで明かりをつけましょぼんぼりに お花を
あげましょ 桃たろうさん!

546 :右や左の名無し様:05/01/07 20:42:51 ID:wZegJv7G
【姑息】支那人に反撃汁!【国民性丸出し】第二部隊
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105096970/


547 :右や左の名無し様:05/01/07 23:54:15 ID:???
何も批判される事は無いぜ!

548 :右や左の名無し様:05/01/08 02:18:43 ID:???
>>545
> 「民意を無視してまで」

そのカギカッコつきの「民意」だけど、靖国参拝に反対する意見もあることは知ってるよね。
与党内でさえ反対意見があるんだから。

> 違憲かどうかさえ確定していない

はっきり違憲とは確定はしてないけど、首相の靖国公的参拝は違憲の疑いがあるという状況は確定してるよね。
疑いがある状況で小泉は精一杯のパフォーマンスを振りまいて靖国参拝した。
これが靖国を一方的に肩入れする行為に見られて、
「この状況であげな事すれば、頭に乗ってなし崩しにしちょる。
このバカちんには、一度違憲と言っとかんと。」
と例の裁判官に言われたわけだ(想像)。
「常に国民的議論が必要であることが認識されてきた」靖国参拝と、
国民的議論の的にならない伊勢参拝とでは、背景がまったく違う。
「伊勢がいいのに、なぜ靖国が駄目なのか」と言ってる人を見ると、
「隣のヒロシくんはファミコン持ってるのになぜ僕のウチにはないの」
と同じ臭いがするな。

「そんなに伊勢がいいなら、靖国から出て行って伊勢の信者になりなさい。」

549 :右や左の名無し様:05/01/08 05:56:26 ID:FDwbXpiV
靖国神社断固支持

550 :右や左の名無し様:05/01/08 08:04:50 ID:L0/XafNn
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/

551 :右や左の名無し様:05/01/08 09:15:06 ID:+D8M3br+
>>548
>「そんなに伊勢がいいなら、靖国から出て行って伊勢の信者になりなさい。」
未だにここを理解できないヴァカが居るな、誰も伊勢が好きで言ってるんじゃない
靖国を批判する人間は伊勢も批判しなければおかしい
首相の靖国公的参拝は違憲の疑いがあるなら、首相の伊勢公的参拝も違憲の疑いがあるはず
それを言わないのは靖国批判は政治的意図で言ってるからだろと言ってるだけ、理解しろよ無能。

552 :右や左の名無し様:05/01/08 10:16:59 ID:4cDoEO+f
最近テンパりすぎじゃねーの右翼。なんか余裕なくなってる。
中国なんかシラーと軽く流しておけばいいじゃん。
中国の思うツボだろ。

553 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 10:42:49 ID:???
>>548
前段:「民意に基づいた政府」の行為と司法の関係を論じているのである。
靖国参拝に関する民意がどのアタリにあるかの問題を論じていない。

後段:単なる馬鹿の非論理的な言説と妄想。チラシの裏にでも書いておけ。

554 :右や左の名無し様:05/01/08 15:01:41 ID:???
>>552
しらーっと流しておかないのが、サヨクなんだよなw

(おそらくキミが指していると思われる)「右翼」の言い分では「中国なんか無視しとけ」なんだから

555 :右や左の名無し様:05/01/08 15:43:59 ID:???
>「右翼」の言い分では「中国なんか無視しとけ」なんだから

マジ?見直したよウヨク。結構理性的ジャン
結局この板のウヨどもと右翼とは「別物」ってことか

556 :右や左の名無し様:05/01/08 15:53:44 ID:???
安倍ちゃんの意見も、「この板のウヨども」の意見とやらも

「中国なんか無視しろ」だろ?

「中国に気を使って靖国参拝自粛して欲しい」なんて言ってるのサヨしか居ないだろw

557 :右や左の名無し様:05/01/08 17:10:04 ID:cOiZBJqY
なぜここまで問題になるのか。
それは都合だろう。中国や韓国の都合。
日本を非難するための口実だろう。中国は反日感情を高めるのにもってこい
であるし、それによって中国は日本なんかに負けるかと頑張り経済効果もある。
むしろ、総理が靖国を参拝することは中国にとって都合のいいことなのでは
とも思える。
だって、靖国参拝は平和への願いと戦争を二度と起こさないための心得みたいな
もの。平和を願う行為を非難してると実は分かってるんじゃないかな、中国は。

558 :◆r0FmiN9ADk :05/01/08 17:13:13 ID:???
中国韓国は無視しておけば良いが、其れにシンパシーを感じる日本人は、気の毒で
無視できないという同胞愛だな。

559 :右や左の名無し様:05/01/08 17:21:04 ID:???
別に靖国参拝って平和への願いとか戦争を二度と、とかじゃねーだろ
命がけで日本を守った先祖を敬うのは当然の事、ただそれだけじゃん?
結局中国が反発するのは共産党独裁体制維持と、現代の日本をそのような強かった
日本との結びつきを絶っておいて腑抜けにするためだろうね。


560 :右や左の名無し様:05/01/08 17:37:12 ID:cOiZBJqY
じゃあ参拝するのは中国にとっても実は都合がいい可能性があるんだ。

561 :560:05/01/08 17:39:22 ID:cOiZBJqY
スマソ。途中で切れちゃった。最後にやっぱりとカキコしたかった。
釣りしてスマソ。でも2ちゃんなんで許してな。

562 :右や左の名無し様:05/01/08 17:42:44 ID:???
>>561
気にスンナ、大した釣じゃないw

563 :右や左の名無し様:05/01/08 19:05:53 ID:???
靖国??
政教分離???
まず、公明党をなんとかしろ

564 :右や左の名無し様:05/01/08 19:22:48 ID:???
>>「民意を無視してまで」

靖国に限らず国が宗教施設に公務として参拝することがOKというのが
本当に日本国民の民意なのであれば、憲法20条3項は改正すべきだろう。
9条もそうだが、違憲の疑いがある行為を堂々と行って恥じないというのは、
民主主義に悖る行為であるばかりか、法治国家の資格をも失う行為だろう。

ただし、何を憲法で謳いたかったのかという立憲当初の先人の意思は尊重し
十分理解を進めたうえでよりより進歩的な道を歩むべきであろう。
これが立憲主義というものである。決して大衆迎合に流れてはいけない。
その意味で、現行憲法の政教分離の原則は、一旦国と宗教のかかわりあいを
全て禁止することを原則とし、真にやむをえない例外のみを拾うという方法であって、
人権侵害の可能性そのものを最初からシャットアウトするという、かなり
進んだ手法をとっている。オウムや層化が常に国家権力を指向していた現状を
見るに、私などは現行のままで何ら差し支えないように思えてしおがない。

565 :右や左の名無し様:05/01/08 19:36:47 ID:???
さらにいえば、ここの諸君はどうも神道の興隆を目論んでいるようにも
見えないから、前段の政教分離問題はさして重要でないと考えているのであろう。
確かに国民国家においてその存立のために国家命令により犠牲となった人々を
国家が顕彰しないということはありえない。(靖国の場合天皇の命令だけどネ)

しかし、GHQ統治下、そして靖国国家護持法案提出当時、非宗教法人化を
拒んだのは当の靖国自身ではないか。私はこの時点で靖国と国家の関係は断たれた
と思うし、英霊と天皇との約束についても、それを私的なものと考えることで、
天皇家の私的なかかわり合いがある現在、その約束は果たされていると思う。
で、国家として何をおこなってきたかといえば公式には武道館の戦没者追悼式が
その役割を果たしているのであって、靖国参拝は屋上屋を重ねるようなものだ。

566 :右や左の名無し様:05/01/08 19:52:54 ID:???
>>中国韓国は無視しておけば良いが

ううむなんたる外交音痴。国際的な視点はおろか未来志向の骨太な戦略も何も無い。
ただ感情にのみ身を任せ安心のナショナリズムのなかに安住しているって感じだな。
(下手な理屈だけは得意ってか?)
国益を叫びつつ国益を損ねてるってのはまさにこういう輩のことをいふのだろう。

靖国が「大東亜戦争マンセー」「天皇マンセー」を叫んで全く歴史に学ぼうとしない、
A級戦犯を神と仰ぐ基地外カルト施設なのと同じで、宗教が宗教なら信者も信者ダyoナー。
普通の感覚だとさ、靖国って北朝鮮と同じだろ。すべての発想がヨ。いいかげん気づけよな。

567 :右や左の名無し様:05/01/09 01:18:12 ID:???

まずオマエが歴史学べよww

568 :右や左の名無し様:05/01/09 02:26:59 ID:???
>>566
>ううむなんたる外交音痴。国際的な視点はおろか未来志向の骨太な戦略も何も無い。

靖国の問題は、内政面と外交面の二つに分けて考えてみましょう。
内政面としては、靖国の成り立ち・憲法の政教分離原則との兼ね合い・戦没者の追悼方法などなどいろんな論点があり、
いろいろと検討していくべきでしょう。

次いで、外交面での靖国問題。
上述の政教分離との兼ね合いや追悼方法はあくまでも内政問題であり、これに中国や韓国が口を出すのは筋違い。内政干渉。
この外交面では、「中国韓国は無視しておけば良い」というのは当然でしょう。

569 :右や左の名無し様:05/01/09 09:41:02 ID:???
おまいら世界の平和と亜細亜の友好を深く思われるが故に
A級戦犯合祀判明以来、天皇陛下が靖国参拝をされてないのをご存じないのか?
(英霊との約束があるから例大祭に勅使は差遣されておる。)
それに即位礼の折、今上陛下が「憲法を守り」とのお言葉を出だされたのを
知らんのか? 政教分離原則くらい守れよ。 陛下の発布された憲法なんだから。
人権侵害がないから違反してもOKだなんて、「どうせばれないだろ」とか
いって脱税をくりかえしてる政治家や裏金作りにいそしむ公務員とイッショの
理論だろ。それとも「法律なんてイラネェ、ヲレが法律だ」ってか!?
これじゃ石原都知事なみだな。(こいつの場合憲法は守らないが条例は自分で作る)
しかし、陛下の大御心をこれほどまで無視してるやつらが、
靖国を語るっつうのも世も末だな。ひたすらに陛下の御ために身を犠牲にした
御英霊に申し訳がたたないよ。マタク。

570 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 15:23:09 ID:v+lTnfu4
----copy past---
靖国参拝が国家犯罪だと?  
馬鹿か?   
靖国参拝のどこに公権力の行使があると?   
公用車の運転手に対しては、公権力の行使にあたるわけで、   
公的行為になるわけだが、そこに不法性はない。   
靖国神社に対して公権力を発動して、参拝させることを強制したというのか?
そんな事実はない。   
つまり、首相の靖国神社参拝は、私的活動であって、騒ぎ立てたマスコミが悪いのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、中国人民は傷つかずに済んだのだ。   
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、神道を助長する効果は生じなかったのだ。  

----copy past---
公のためを思った私的行為と、公権力の行使(公的行為)の区別ついてる?  
例えば、小泉首相が津波被害の国々に、個人財産1億円を寄付したら、  
マスコミがニュースにすると思われますが、それは、公のためを思った私的行為であって、  
公権力の行使(公的行為)ではないですね。  
公的参拝か私的参拝かとマスコミが毎度騒ぎますが、石原知事も言うように、  
そんなことを質問する意味はないですね。
もちろん、公のためを思った私的行為も「公的参拝」と表現するならば、先の靖国神社参拝は「公的参拝」ですね。  
公権力の行使を公的参拝と表現するのであれば、靖国神社に対する公権力の行使はないから、私的参拝ですね。  

----copy past---
政教分離は、宗教活動に対する公権力の行使を禁止しているから、  
首相が公のためを思った私的行為は禁止されない。   

571 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 15:38:20 ID:v+lTnfu4
総理大臣が、公務員以外に公権力を発動することは無いね。
総理大臣という職務についている人間の個人的行為にすぎないんだよ。
国を代表したとか、総理大臣としてやったとか、そういうのは、表現の問題
であって、法的には、公のことを思った私的行為ということになる。
仮に、首相が、マスコミが取材に来ている時に特定宗教を中傷する発言をしたとしても、
それは、首相個人の不法行為であって、国家賠償にはならない。

572 :◆r0FmiN9ADk :05/01/09 15:56:14 ID:???
まぁ、常々不思議なのだが、総理の靖国参拝に反対の諸兄は、其れを止めさせる
「極めて簡単な方法」があるのに、ここで政教分離という訴訟にもあがらない不
確定なことに拘泥し、あるいは靖国神社という一宗教団体の祭祀について、批
判しているんだろうね。

総理の靖国参拝を辞めさせたいなら、簡単なんだから、そういう方法をとれば良
いじゃん。参拝しない総理大臣を選べば良いわけだよ。
なぜ其れをやらないんだろうね。信教の自由侵害の危機と、中国との外交上の問
題が仮に重要なら、国民を説得できる。
しかし現実は「右傾化」と左翼思想の方が呼ぶような状況(実は極めて穏当で妥
当な状況)として、靖国参拝に国内の批判は少ないし、中国への批判は高まって
いる罠。これも『国民の民度が低い』と人のせいにするのかな?


573 :右や左の名無し様:05/01/09 16:54:03 ID:oiZSBZOA
中国・韓国は靖国神社参拝をやめれば、今度は首相の自衛隊観閲式にも反対するだろう。
連中が靖国問題で重視しているのは「日本を屈服させた」という優越感を得ること。
外交でも一度片方の国に都合の良い条件や条約が結ばれると、なし崩し的に要求が強くなって、それを拒否できなくなくなることは歴史上よくあることだ。
「平和のために外国の言うことには素直に従おう」
そういう国を属に属国と言います。


574 :右や左の名無し様:05/01/09 17:00:16 ID:???
ガキ「隣のヒロシくんはファミコン持ってるのになぜ僕のウチにはないの」
親「そんなにヒロシ君のウチがいいならヒロシ君のウチの子供になりなさい」
ガキ「かーちゃんのばーか」

靖国信者「伊勢がよくて靖国はなぜ駄目なの」
靖国神「そんなに伊勢がいいなら伊勢の信者になりなさい」
靖国信者「ばーか」

期待通りの回答だな。(>>551>>553)
伊勢参拝は訴訟として成立しづらくて、靖国参拝は訴訟として成立する。
辛いかもしれないが、君のウチにファミコンがないのは君のウチが貧乏だからだ。
この状況をまず認めることだ。
「伊勢も訴えろ」というのは「ヒロシくんもファミコンを持つな」と言ってるのと同じ。
(わかりやすい喩えだと、わかりやすいレスが返ってくるなぁ。)

俺は小泉をこの件のみで辞めさせようとは思わないけどね。
賛成派・否定派に関係なく靖国を政治利用するとやぶへびの結果になる、
ってことを言いたいだけだから。

575 :右や左の名無し様:05/01/09 17:08:22 ID:???
中国が靖国参拝に難癖を付けるのは、徳川家康が豊臣家に難癖をつけたのと同じこと。
外交カードに使って圧力をかけるのが目的だ。
いちいち気にしてたら、中国の属国にされてしまう。

576 :右や左の名無し様:05/01/09 18:31:12 ID:Qu4RwElt
>>574
オマエ本気で伊勢参拝は訴訟として成立しずらくて靖国は成立するとか思っんの?ww
単に伊勢参拝に対して訴訟起こす奴がいないだけじゃん、一体どこの憲法で靖国が成立しやすいんだよ
ほんっっとバカだな糞サヨクはw

577 :右や左の名無し様:05/01/09 22:11:37 ID:???
>>576
> 単に伊勢参拝に対して訴訟起こす奴がいないだけじゃん
> ほんっっとバカだな

君も期待通りの回答をしてくれるね(>>574)。
伊勢に対して訴訟を起こす奴はいなくて、靖国に対して訴訟を起こす奴はいる、
という現実は知ってるんだね。
この現実こそが、伊勢と靖国の差だよ。
そこで伊勢をうらやんで「靖国を訴えるなら伊勢も」というのは、
手に入れられなかったブドウを「あれはすっぱいブドウだ」というのと同じで、
単なる負け惜しみだよ。
君も隣のヒロシ君のファミコンをうらやんでた口かな?

わかりやすい例を挙げよう。
ちょうど伊勢と靖国の訴訟の中間に当たるものとして、大嘗祭の訴訟がある。
これも各地で訴訟が起こされたが、ある地方では門前払いされ、
ある地方では受理されて最高裁まで行った(結果は社会的儀礼の範囲内として問題なし)。
このように訴訟として成立する・しないの差が現実にあり、
その差こそが、伊勢と靖国の差なんだよ。
現実を見ずにばーかと叫んでいても何の解決にもならないよ。

578 :右や左の名無し様:05/01/09 22:12:13 ID:???
>>575
激同。逆に参拝しなくなったら中国はそれはそれで困る。
反日教育がしずらくなるし。
中国は日本に文句が言いたいだけなんだよな。
悲しいことだ。
自分たちがチベット人を虐殺したことは棚にあげてるしね。

579 :右や左の名無し様:05/01/09 22:32:22 ID:Qu4RwElt
>>577
もうオマエの訳の解らない例えはいいよw
訴訟起こすだけなら理由なんて適当でいいんだよ、大嘗祭だのってそりゃ適当にイチャモンつけてわめいてるだけ
勝訴してるんならともかくね、そんなもん伊勢だって適当に見つけて訴えようと思えば可能。
訴訟なんてあらゆる事柄に対して起こそうと思えば起こせるんだよ
穴だらけの論理崩されて何が「期待通りの回答」だよw笑わせんなww

580 :右や左の名無し様:05/01/09 22:53:01 ID:4Ex5B4Vl
>>579
 >>577は門前払いされた事実も踏まえ、『訴訟として成立するか否か』の具体的な判断が為されていると
指摘していると思うのだけど(w

なんかスゲー馬鹿っぽいけど 2600年不敗馬鹿?


581 :右や左の名無し様:05/01/10 02:19:13 ID:???
なぁ、もまえらは靖国神社の歴史にくわしいのか〜?

以下の問いに答えよ!

Q1、朝鮮籍の人の最初の合祀はいつか?
Q2、台湾籍の人の最初の合祀はいつか?
Q3、両者はなぜ合祀されたかのか?

マニアしか知らないと思うんだがどーよ?w

てか、ウヨでもこういう歴史とか知らないやつが喚いてるヤツが一番ウザイよ

582 :右や左の名無し様:05/01/10 02:23:22 ID:???
>>578
> >>575
> 激同。逆に参拝しなくなったら中国はそれはそれで困る。
> 反日教育がしずらくなるし。
> 中国は日本に文句が言いたいだけなんだよな。
> 悲しいことだ。
> 自分たちがチベット人を虐殺したことは棚にあげてるしね。


はぁ???
> 反日教育がしずらくなるし。

反日教育がし「づ」らくなるし。
の間違いだろ???

チョソかてめぇ?それとも消防ですか?
とりあえず間違いみとめろや。

583 :578:05/01/10 11:07:04 ID:???
>>582
すいませんね。
内容についての意見は?
あんたはどう考えてるの?

584 :右や左の名無し様:05/01/10 13:16:25 ID:???
いるんだよな、こうゆうどーでもいいミス挙げていい気になってる馬鹿
オマエが一番幼稚で見苦しいんだよ、さしずめ追い詰められたサヨクの悪あがきか?

585 :右や左の名無し様:05/01/10 16:24:08 ID:???
それで、ここら辺に対するサヨクの皆様の意見は?
----copy past---
靖国参拝が国家犯罪だと?  
馬鹿か?   
靖国参拝のどこに公権力の行使があると?   
公用車の運転手に対しては、公権力の行使にあたるわけで、   
公的行為になるわけだが、そこに不法性はない。   
靖国神社に対して公権力を発動して、参拝させることを強制したというのか?
そんな事実はない。   
つまり、首相の靖国神社参拝は、私的活動であって、騒ぎ立てたマスコミが悪いのだ。
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、中国人民は傷つかずに済んだのだ。   
マスコミが騒ぎ立てさえしなければ、神道を助長する効果は生じなかったのだ。  

----copy past---
公のためを思った私的行為と、公権力の行使(公的行為)の区別ついてる?  
例えば、小泉首相が津波被害の国々に、個人財産1億円を寄付したら、  
マスコミがニュースにすると思われますが、それは、公のためを思った私的行為であって、  
公権力の行使(公的行為)ではないですね。  
公的参拝か私的参拝かとマスコミが毎度騒ぎますが、石原知事も言うように、  
そんなことを質問する意味はないですね。
もちろん、公のためを思った私的行為も「公的参拝」と表現するならば、先の靖国神社参拝は「公的参拝」ですね。  
公権力の行使を公的参拝と表現するのであれば、靖国神社に対する公権力の行使はないから、私的参拝ですね。  

----copy past---
政教分離は、宗教活動に対する公権力の行使を禁止しているから、  
首相が公のためを思った私的行為は禁止されない。   

586 :右や左の名無し様:05/01/10 16:24:48 ID:???
----copy past---
総理大臣が、公務員以外に公権力を発動することは無いね。  
総理大臣という職務についている人間の個人的行為にすぎないんだよ。
国を代表したとか、総理大臣としてやったとか、そういうのは、表現の問題
であって、法的には、公のことを思った私的行為ということになる。  
仮に、首相が、マスコミが取材に来ている時に特定宗教を中傷する発言をしたとしても、
それは、首相個人の不法行為であって、国家賠償にはならない。 

587 :581:05/01/11 01:00:03 ID:???
だれか>>581に答えて下さいよw

588 :右や左の名無し様:05/01/11 02:14:41 ID:???
いるんだよな、こうゆうどーでもいい質問出していい気になってる馬鹿
オマエが一番幼稚で見苦しいんだよ、さしずめ追い詰められたサヨクの悪あがきか?

589 :右や左の名無し様:05/01/11 11:30:39 ID:???
581と582は小夜ちゃんなのか。
いい加減小夜ちゃんもウヨちゃんも国民に迷惑ばかりかけてることに気づいてくれんかな?
ウヨちゃんは違反者乗り回してでかい音楽流すし。小夜ちゃんは中国かロシアに亡命したら?
意見を言うのは勝手だが押し付けるなよ。

590 :右や左の名無し様:05/01/11 13:16:52 ID:???
>>589
その「ウヨ」ちゃんって言うのは「街宣右翼」だけを表して居るのかな?

まぁ、なんにせよキミの視野の狭い事だけははっきりと解るがw

591 :右や左の名無し様:05/01/11 20:29:34 ID:???
首相が靖国にいったいかないとか、公人か私人かとかいうのはもういいよ。
それより、これから9条改正してアメリカの犬としてばんばん若者に
戦死してもらおうってときに、国家として戦死者をどう顕彰するかが
問題じゃないのか?
単なる参拝程度ならいいが、靖国のままじゃ国主催による盛大な合祀祭も
運営経費の支出もさすがにできないだろ。
靖国をどうするかとか、はたまた代わりのものでどうにかするかとか本気で考えようぜ。

592 :右や左の名無し様:05/01/12 02:42:40 ID:???
なぜ国策の犠牲となって亡くなった人を弔ってはいけないのか。
おかしくないか?
首相が参拝に行くことは、アジアの感情を傷つけるだって?
遺族の感情踏みにじってるのは誰だっつーの。

593 :右や左の名無し様:05/01/12 07:10:38 ID:???
>>591
>アメリカの犬としてばんばん若者に戦死してもらおうってときに

憲法改正反対者のメンタリティーがわかりますなw

594 :わしゃあどうでもええぜよ:05/01/12 17:42:55 ID:???
なぜ国策の犠牲となって亡くなったA級戦犯や松岡狂人外相を弔ってはいけないのか。
おかしくないか?

彼らのために無駄死にした遺族の感情踏みにじってるのは誰だっつーの。


595 :あまえばかか:05/01/12 17:44:51 ID:???
そうだ戦争は続けるべきだった。
たとえ日本民族が滅亡し、日本が朝鮮、中国、ロシアの占領かになっても
戦うべきだった。

おめおめ生きている右翼は恥をしれ”””


596 :右や左の名無し様:05/01/12 17:50:22 ID:???
>>595
妄想癖が強すぎます、一度カウンセリングでも受けてみてはいかが?

597 :右や左の名無し様:05/01/12 19:49:44 ID:bcrOK6JM
>>594
そんな遺族が何処にいるんだ!

日本人なら墓を暴いて鞭打つような思考はしない。
おかしくないか?

日本のために戦った人間たちだろう、共に奉って何が悪い?

598 :右や左の名無し様:05/01/12 23:22:32 ID:???
http://www.ailove.net/noteky/noteky.cgi?c=noteread&f=5&id=1105521271ufolie&ff=p
首相の靖国神社参拝はなぜダメか

しむら [修正] [削除] [Fメール] ID:thhnlt 05/01/12 18:14:31 BASE NOTE
理由がわからないので教えてください
 

599 :右や左の名無し様:05/01/12 23:26:51 ID:bcrOK6JM
 カントリーリスクが低くて比較的親日的な東南アジア諸
国に工場を建て、そこからASEAN・インド・中国市場
をねらう、というのが最も合理的選択ではないか。

 もはや大陸中国はたかだか第3、第4の選択とすべきだ。
日本企業の進出先はASEAN諸国へと回帰すべきだ

600 :右や左の名無し様:05/01/12 23:50:16 ID:???
>>587 そんな遺族が何処にいるんだ

餓島の将兵
インパールの白骨街道
レイテの将兵
沖縄の将兵と民間人
二十歳前後の神風将兵

みんな戦略的に無駄、アホの作戦の犠牲です。
わたしが将軍なら こんなアホな指揮はしません。



601 :右や左の名無し様:05/01/13 08:39:39 ID:???
そんなおろかな戦争指揮をしたA級戦犯でも祭っている日本人の寛大さを
感謝しろよ

死んでしまえば、詫間だってまつっているんだから
宮本だってまつられるんだから



602 :A級戦犯:05/01/13 08:42:20 ID:???
餓島の将兵  将兵が弱すぎたんだよ もうすこし勇敢だったら
インパールの白骨街道  腹がすいたとかってに退却したんだよ
レイテの将兵  大和のように敵前逃亡したやつがいたな
沖縄の将兵と民間人  お国のためだ がたがた言うな
二十歳前後の神風将兵 どうせいきていても 少年院いきの消耗品だよ


603 :右や左の名無し様:05/01/13 08:46:14 ID:???
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も左翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。



604 :右や左の名無し様:05/01/13 08:46:22 ID:???
>>602
反日DQNのメンタリティーが良く出てますなw

605 :右や左の名無し様:05/01/13 08:50:44 ID:???
まあ 小便のでるようなA級戦犯でも 祭るやつが居るんだkら
放置しておけばいいんだよ

606 :右や左の名無し様:05/01/13 08:56:42 ID:???
>>605
怖い時代の権力者っていうイメージからだろうけど。

そんなに、びびら無くても良いってw

607 :◆r0FmiN9ADk :05/01/13 09:11:33 ID:???
>>600
その作戦失敗は、どのA級戦犯の失敗だというのですか?
具体的な因果関係を、ご教示願います。

608 :右や左の名無し様:05/01/13 09:27:55 ID:???
>>607
今の会社でもそうだが、部下が失敗したら任命権と裁可権があるトップが
責任をとるのは当たり前なんだが。
そうでなくては組織として成り立たない。

609 :右や左の名無し様:05/01/13 09:28:50 ID:???
餓島の将兵 島田、山本(56)
インパールの白骨街道 東条 政治的野心のため牟田口に無茶な作戦をやらせた。
レイテの将兵 全員だな 派閥人事の捨て場ぐらいにしか認識なし
沖縄の将兵と民間人 全員 どうしようもない
二十歳前後の神風将兵 大西、及川をはじめ なさけないなあ

610 :右や左の名無し様:05/01/13 09:29:21 ID:???
>>608
で、具体的な因果関係は?

611 :右や左の名無し様:05/01/13 09:29:52 ID:???
>606 そんなに、びびら無くても良いってw


軽蔑でションベンかけたいんだけど

612 :右や左の名無し様:05/01/13 09:31:35 ID:???
>>611
かーっ、図星だったかw

ちびんなよw

613 :右や左の名無し様:05/01/13 09:32:40 ID:???
おや 授業始めだ
では さいなら


614 :右や左の名無し様:05/01/13 09:33:33 ID:???
>>613
授業前に、ちゃんとトイレには行っとけよw

615 :右や左の名無し様:05/01/13 09:44:17 ID:???
>>610
人事権は首相兼陸相だった東條だが、裁可権は杉山参謀総長(戦後自決)かな。
途中から東條は参謀総長も兼任していたな。

616 :右や左の名無し様:05/01/13 10:10:23 ID:???
>>615
で、そいつらはきちんと責任取った(or取らされて処刑になった)のではないかな?

617 :右や左の名無し様:05/01/13 10:10:59 ID:???
まあ、軍の統帥権は天皇にあったんだけどな。

618 :◆r0FmiN9ADk :05/01/13 11:24:41 ID:???
作戦失敗の人事権を持っていた者が死刑になり、それでも其の作戦失敗の
首謀者として恨みに思う遺族って、いるのか?

仮にいたとして其れを考慮しなければならない理由などあるのか?
単なる無茶な私怨で、合理性はないだろうよ。

619 :右や左の名無し様:05/01/13 12:26:58 ID:???
>>618
あっすまん。俺は>608と>615だが>600ではない。
俺も別にA級戦犯合祀はかまわないと思っている。

ただ>607のいかにもA級戦犯には作戦失敗の責任が無くて無実の罪のような
合理性の無さには気に入らないのでな。

ただ靖国は基本戦死者を祀る所なので、刑死者を祀るのはいかがなものか
と言う議論は有って良いと思う。

620 :右や左の名無し様:05/01/13 12:44:45 ID:???
>ただ靖国は基本戦死者を祀る所なので、刑死者を祀るのはいかがなものか
>と言う議論は有って良いと思う。

何故合祀されたか知ってる?

621 :右や左の名無し様:05/01/13 12:47:46 ID:???
>>620
知らん。何故?

622 :◆r0FmiN9ADk :05/01/13 12:51:21 ID:???
>>619
んー、因果関係が明確でないなら、戦争全般に対する責任というものが検討されるべき
だが、A級戦犯は「作戦失敗や敗戦」に対する処分ではない。だからA級戦犯に其れを言
うのはお門違いである。其の失敗や敗戦について国民がが責任を問えば、戦犯と同じ人
物が対象になり得ることは予想されるが、必ずしも一致するわけではなく、それは
妥当性がない感情論じゃないかな?

そもそも「戦争遂行が悪である」ということは出来ないわけで、つまり刑死ではあるけ
れども「わが国の法に基づいた刑死」ではない。ましてや祭祀基準の整合性・一貫性
から言えば、戦犯合祀は当然なわけで、そこに議論を求めるのも、宗教の政治利用と
言う批判に晒されると、私は思うなぁ。

戦後の国民=最大の被害者と其の遺族が、戦争遂行の責任者への処罰を求めなかった
わけで、其れは自覚的に、国体明徴運動から始まる其の方向が、政府の意思よりも
国民の(無論皇国史観的右翼思想や全体主義思想の誘導はあったものの)運動・意思と一
致していたという自省に基づいているんじゃないの?一方的被害者だと思っている
成人はさほどいなかったように思うけどねぇ。

623 :右や左の名無し様:05/01/13 14:19:03 ID:pwErprMJ
A級戦犯に罪があるというなら国民すべてにも責任がある。
彼らは国民と天皇の罪を代表して責任をとったのだ。
それによって救われた国民が彼らを合祀して奉るのは当然と理解している。

624 :2chのばかはしね:05/01/13 15:04:07 ID:???
詫間の墓をたて あがめるのは別に問題ではない。
たとえ子をころされた親がなんというとかまわない。

ただ 日本人は、責任ある地位の人はそれなりに振舞うと信じているから
できたら 世間に顔をださずひっそりしてほしいと思う。

かって島田海軍大臣が、海上自衛隊の創設記念パーティにでて、乾杯の音頭をとるなどしたが、
海軍の良心といわれた合理主義者の井上海軍大将から、恥知らずどんな顔をして
表にでるのかと非難された。

かれは、天皇を欺き日米戦争に引っ張り込み戦争指導も無責任であり海軍退廃の張本人である。
陸軍関係者もかれさえ真実をいってくれたら日米戦争をやらなかったと非難している。


625 :真実をいってくれたら日米戦争をやらなかった:05/01/13 15:09:59 ID:???
右翼の超大物 大日本報靖會は降参せよ
やすくには 日本の恥 世界の恥
世界の三大愚物


626 :◆r0FmiN9ADk :05/01/13 16:30:49 ID:???
>>624
そういう議論があってもかまわないが、あえて靖国でそのような
個々の評価をする必要性はないわけで・・・。


627 :帝国はないのだ:05/01/13 16:50:24 ID:???
あえて靖国でやることにこそ意味があるのである。


628 :栄光の帝国陸軍軍人伍長:05/01/13 16:51:38 ID:???
そうだ。 陸軍がいつも悪者にされているが、真の悪人は海軍だ!!!!


629 :座頭の市:05/01/13 16:53:23 ID:???
A級戦犯は本来 お天道様のしたにでてはいけないのだ!


630 :A級戦犯は真の朝鮮人です。:05/01/13 16:54:59 ID:???
うるせええなああ
はらをきりゃああ いいんだろう
でも 絞首刑のほうがらくだもんな



631 :右や左の名無し様:05/01/13 18:02:02 ID:/WgEtXIc
「SAPIO」最新号の小林氏と趙宏偉氏との対談でも「日中関係を悪化させているのは日本の右翼団体だ」って言ってるけど。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1105460596/47

632 :右や左の名無し様:05/01/13 22:46:14 ID:pwErprMJ
愚かなことを言うな。
中国が日中関係を良くしたいという意志があれば靖国などにこだわらない。
そのためには過去には対日賠償なども放棄したのだろう。
今はその意志がないから対日関係を悪くするような領海侵犯などを繰り返しているのだ。
中国主導で靖国論議が起きている事実を忘れるな、日本から問題を起こしているのではない。

633 :愚かなことを言うな:05/01/14 11:16:06 ID:???
中国が日中関係を良くしたいという意志があれば靖国などにこだわらない
うるせええなああ
はらをきりゃああ いいんだろう
でも 絞首刑のほうがらくだもんな



634 :右や左の名無し様:05/01/14 11:38:00 ID:???
中国にとって反日感情は経済効果があるからに決まってんじゃん。
日本を悪役にして国民の士気を上げてるんじゃないか。
靖国参拝はやめないほうが返って中国のためでもあり、
変な捏造をされないため、つまり日本のためにもいいかもな。
反日は中国の政策なのになぜ日本のウヨがいけないなんて言うんだろ。
ミエミエのタテマエは止めてくれよ。

635 :右や左の名無し様:05/01/15 10:38:44 ID:deOSwQdV
頭のおかしい参拝反対者ども、何とか家。

636 :右や左の名無し様:05/01/15 11:31:12 ID:rwfLSFQJ
一部のマスコミが悪い。テレビで小泉非難に利用してやがる。
靖国参拝反対が言いたいのか、小泉反対が言いたいのか、
分からないヤツがいる

637 :右や左の名無し様:05/01/15 13:09:46 ID:V65dWqOD
 国連国際法委員会の最高責任者のラダ・ビノート・パール委員長は
「東京裁判は国際法上無効、A級戦犯全員無罪」とおっしゃっていた。
 
 世界中の国際法の権威で構成される国際法学会でもパール氏の
「A級戦犯全員無罪」は圧倒的多数で支持された。


638 :右や左の名無し様:05/01/15 14:09:34 ID:???
 ↑
無罪というか控訴棄却じゃなかった?
法律知ってる???

639 :右や左の名無し様:05/01/16 12:04:22 ID:???
自分が政権を握るためにはなんでもするのが政治家って見られても仕方ないよな。
参拝やめたら得するの誰?中国じゃないよ。日本でもないよ。てゆーか得する奴が
思い浮かばない。
中国の反日政策やめさせるのが先じゃないか?
そうしないと参拝やめてもまた捏造事件起こして日本非難するんだぞ。
確かに中国側と冷静に話し合うには一時的に参拝をやめるしかなさそうだが。

640 :右や左の名無し様:05/01/16 13:24:44 ID:???
>>639
まぁ、裁判所から相手されない理由が正に、参拝したところで誰も不利益を被らないってことだしね。

641 :右や左の名無し様:05/01/16 13:34:13 ID:vWQ6KVP3
アルティメット★ガールあげ

642 :右や左の名無し様:05/01/16 19:37:37 ID:GkdHh/wh
>>639
>中国側と冷静に話し合うには一時的に参拝をやめるしかなさそうだが。
そんな卑屈なことをして話し合っても反日政策など止めるはずがない。無駄無意味、有害なだけだ。

中国が反日政策をする意味が解っていない。

643 :639:05/01/16 20:28:35 ID:???
>>639
え、中国って自国の経済の発展のために日本を敵視して士気をあげてるんじゃないの?
だから靖国参拝は中国にとって餌みたいなものだと思ってたが。
それに中国の経済成長はめざましいものがある。
そろそろ反日政策に区切りをつけてもいいころなんじゃないかな。

644 :右や左の名無し様:05/01/17 05:13:15 ID:3jgsBgrw

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

 おまいら、捏造新聞社を叩いたところで

  ス ポ ン サ ー 

 がいる限り生き続ける。

 スポンサーのチェックと不買運動から始めよう。
 今日からできる。君にもできる。きっと日本はもっとよくなる。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★



645 :右や左の名無し様:05/01/17 10:50:31 ID:Cyn6fuCb
最近の日経は中国マンセーに成りつつあるなー。
不安定な中国に深入りしすぎては、大やけどを負うことになる。
もっと冷徹にリスクを説明して、回避策を採らない企業を指導していくべきだ。

欧米企業が中国に片足を入れていても、体重を掛けるような冒険的投資はしていない。
高速鉄道をブラックボックス化したフランスや、リニア技術を伝えないドイツのように、
守るところはしっかりと守って売り込みを掛けている。
トヨタもノウハウを盗まれないようにガードを固めた進出をしてもらいたい。

646 :右や左の名無し様:05/01/17 12:31:58 ID:???
>>645
>もっと冷徹にリスクを説明して、回避策を採らない企業を指導していくべきだ。
今どき日経に指導されてる企業なんてないよ。

647 :右や左の名無し様:05/01/17 13:48:05 ID:Cyn6fuCb

日経を信じている中小零細企業は多い。
騙されるのは情報弱者だけだ。

648 :右や左の名無し様:05/01/17 14:32:00 ID:???
靖国参拝反対とか言ってるのは赤と馬鹿だけだろwww

649 :右や左の名無し様:05/01/17 14:56:55 ID:0/Q+3BTh
北朝鮮のサッカ−取材に
中国 海南島に出かけた
日本TVクル−との 連絡が取れなくなっている模様。
中国公安ないし北朝鮮関係者に 軟禁・拘束されている模様とか。

650 :右や左の名無し様:05/01/18 13:30:53 ID:cIV3GiHu
>>649
本当か?どこのTV局だ?確認してやる。

651 :日本中国北朝鮮の貧乏国民様>648,445:05/01/18 16:37:58 ID:Ja6GOD/C
●壷売りアホ息子が相手では朝日新聞も引き下げれまい
壷屋のパシリ・偏差値28の頭カラッポぼんぼんに朝日が足払いを掛けたらすい。
もちろんこの足払いがジョン・ボルトン米国国務次官(軍備管理・国際安全保障担当)の北朝鮮問題からの排除と連動していることは言うまでもない。
小泉操り人形(アメリカ共和党右派)の意向を反映したNHK・朝日の強力タッグの足払いである。
対中朝軍需利権の巨大アングルで痴呆国民から金を搾り取るウハウハ改憲プランの真っ最中に政界で1,2を争う「頭カラッポロボットボンボン2世」が何か勘違いを咬ましてしゃしゃり出ている現状を
ここでひと叩きしておかないと後に禍根を残す。「北朝鮮・金タレ一派との軍事八百長危機を維持しなければ大きくは稼げない。」
純太「おれより低脳が次期首相だと、ふざけんな。」
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
鴻池祥肇(自民・元沖開発政務次官)   「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介で加入していたが活動はしていない(電話)
古屋圭司(自民・元法務政務次官) 安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。初選挙時、雑用係5人を受け入れた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/meizi05.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00672kt/chousa/1989.html
★安倍晋太郎は、リクルートから夫人名義で莫大な顧問料が支払われていたことに関して、
 「全部、秘書まかせで、私も家内も知らなかった」と
  未公開株譲渡発覚のとき同様、秘書まかせだったことを強調した。
  http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00672kt/chousa/1989.html
安倍晋三は安倍晋太郎の元秘書。(笑)  父親は汚職議員、母親はリクルート名義上顧問(笑)。

念のために記載しておくが、安部晋三の父親は、安倍晋太郎。
リクルート事件の容疑者だ。当時、安倍晋三は秘書をしていた。
安倍晋三の母方の祖父は、岸信介だ。
岸信介は満州で特高警察を駆使していた。満鉄調査部が形を変えて後の「電通」。
マスコミが安倍のような無能ハナタレ小僧にペコペコする深層である。


652 :右や左の名無し様:05/01/22 02:32:38 ID:???
公人の靖国参拝を問題のないものにする解決法が存在する。

よく言われるような、「A級戦犯を分祀する」、「政教分離規定を変更する」などの方法は、表面を取り繕うだけで、本質的な解決にはならない。
ましてや、外国やマスコミのせいにしたり、根拠もなく「日本の伝統」などと言い張るだけでは何の解決にもならない。

公人の靖国参拝を問題のないものにする解決法、それは、

「宗教法人靖国神社が自主的に解散し、残余財産を国庫に帰属させ、靖国神社幹部とのつながりを一切絶った無宗教の国立追悼・平和祈念施設を靖国にたてる。」

というものだ。
これによって、政教分離の問題がなくなり、合祀云々の問題がなくなり、いわゆる「英霊との約束(死んだら国が靖国に祀る)」も守れる。

もちろんこれは「宗教法人靖国神社」が解散することが大前提。
そしてこれを決めることのできるのは、靖国神社の信者その他の利害関係人のみ。

653 :右や左の名無し様:05/01/22 02:57:14 ID:???
いつも疑問に思うんだが、無宗教の追悼施設ってのがよく分からん。
「追悼」って、宗教の重要な要素では?

654 :右や左の名無し様:05/01/22 11:00:36 ID:YS70gU0T
宗教的な儀礼を行うのと、特定の宗教儀式を行うのは、まったく異なるよ。

宗教一般に対して一律の基準で関わる ○
特定の宗教に対して個別に関わる ×

法案を通したり、閣議で決定したなら、また判断が変わってくるけどね。
中曽根が靖国参拝法案を出そうとしたこと有り。

655 :ご意見番:05/01/22 11:17:34 ID:HdxHOp0W
ひとつハッキリさせておかなくてはならないことがある。それは
大東亜戦争の加害者が日本で被害者が近隣諸国というこ事実。
これは日本政府としても認識しています。
これを踏まえて・・・2000万の死者の怨念を軽く見てはいけない
と思います。
被害者が加害者に一定の要求を突きつけることに対し、言い訳を
したり詭弁を弄するのは全く愚かな行為です。
風土・信教とか内政干渉とかで反論することは、逆効果になり
日本の国益を大幅に損ねます。もう少し愛国心を持たないと
いけませんね。

656 :右や左の名無し様:05/01/22 12:00:37 ID:???
中国はチベットで虐殺をしましたよね?
しかし日本は南京で虐殺をしました。
だから日本は中国へ文句は言えません。
我々日本人は戦争を放棄し、核兵器に対し強く反対をしています。
先祖の罪はどこまでいっても消えないのでしょうか?
だとしたら元寇はどう説明しますか?

657 :ご意見番:05/01/22 13:27:19 ID:???
>>665
ひとつハッキリさせておかなくてはならないことがある。それは
大東亜戦争の加害者としての日本の裁きは既に終わっており
つい先日示されたように、その賠償すら終わっている。
被害者だろうがなんだろうが、すべた終わった段階で色々と
口を出す事、しかも、内政不干渉という国際的常識を犯す行為
に対しては、内政干渉をする方が間違っていると言う常識を
持たなければならない。
それと、そんな凶悪犯でも、自分が犯した罪以上の責任を
負う事は無いし、負わせようとする行為こそが罪である
この当たり前の常識を持つようにしましょう。

658 :ご意見番:05/01/22 14:05:06 ID:HdxHOp0W
>>
656
近代史とそれ以前の歴史の違いがありますね。言うまでも無く
近代史がその時代の人々にとって、問題の焦点になります。
どの程度で消え去るか?それは、対応次第といえそうです。
誠意の無い対応をしていたら、次の世紀まで引きずるかもしれ
ません。
しかし、常識的に考えると問題の発生から100年程度でしょう。
事実は消えませんが、記憶は薄れます。



659 :ご意見番:05/01/22 14:25:34 ID:HdxHOp0W
>>
657
物的賠償が終われば全て良しですか?
私は異なる意見を持っています。心の面でもケアが必要です。
中国側にとっても忌まわしい過去なのです。その忌まわしい過
去を強いられたのです。日本によって。
日本のとるべき道は、心を豊かにして様々な配慮をしていく
ことです。指摘されて行動・反論するのではなく、相手の感情
を汲み取っていく努力が必要です。
凶悪犯云々は、例えが適切ではありませんね。
出所後の再犯率が指摘されているように、刑期満了!ヨカッタ
ヨカッタ!とはいかないのです。


660 :◆r0FmiN9ADk :05/01/22 16:17:14 ID:???
>>659
まぁ、犯罪者が刑期を終え、民事上の債務を支払っても尚、当該相手に対して
「私の心をケアしろ」といえるその態度こそケアすべきじゃないの?

661 :◆r0FmiN9ADk :05/01/22 17:00:20 ID:???
基本的に物的賠償が住んだ後において、「要求され強制されるべきものは何もない」
わけで、「心のケア」などはやりたい人がやればいいことに過ぎない。
あなたがやりたいというものを止める理由はないが、何の義務もない他人を巻き込む
のはやめてくれ。

ましてやその「心を豊かにしての様々な配慮」が、核軍備を増強させ、他国への侵略
を強化し、非民主的な一党独裁を維持するために使用され、わが国独自の文化を否定
することの正当性を補強することに、実際になっている。
そんな配慮など行なう必要がないことは当然だろうよ。

まして既に60年、当事者でない双方の国民が多数七かで、過去に拘泥する必要など、
既に条約で解決している以上毛頭ない罠。


662 :右や左の名無し様:05/01/22 18:07:59 ID:OksIEn4a
オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

他スレにもコピペお願いします


663 :右や左の名無し様:05/01/22 18:25:30 ID:IX80dEcj
>>1みたいな奴を「ネットウヨ」と呼ぶ。

664 ::05/01/22 19:22:27 ID:Tq6LNpf+
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665 ::05/01/22 19:23:06 ID:Tq6LNpf+
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666 :ご意見番:05/01/23 01:24:47 ID:wBV11XAi
要は相手のあることですからね。こちらの感覚と
大陸の感覚は違います。感情の部分も加害者と
被害者の違いがあります。
その辺を理解して対応しなければいけないと思い
ます。核軍備について、中国は日本の対応如何に
関わらず増強したことでしょう。この問題は
今までの対応が悪かったのでいつまでも尾をひい
ているのだと思います。国益を優先させましょう。

667 :右や左の名無し様:05/01/23 01:42:53 ID:???
私が常々妙に思うのはA級戦犯も祀られているから参拝するな。
というものです。

彼らは戦争を起こした責任などで
死をもってその責任を全うしたといえるでしょう。
東京裁判では彼らは死刑にはなりましたが
祀ったり弔うことが禁止になったわけではありません。

それと、宗教の問題ですが、これも妙だと思います。
ベルダンの墓地は墓標が十字架で、
訪れた人は十字を切ってお祈りをしますが、
十字架を取り払えなどという意見を目にしたことはありません。

668 :右や左の名無し様:05/01/23 01:45:30 ID:???
>>667
その通り。なんで参拝がいかんのか分からん。
中国様が怒るからかな?

669 :ご意見番:05/01/23 02:16:06 ID:wBV11XAi
あなた方は事態を真摯に受け止めておられますよね?
そうです。中国側が怒るからです。こちらでは理解できない
感情かも知れませんね。


670 :右や左の名無し様:05/01/23 02:19:42 ID:???
>>669
あなたはそれに対しどのように対応することがよいと思いますか?

671 :右や左の名無し様:05/01/23 02:27:40 ID:???
>>661

法的責任がないことと、道義的責任がないことは全くの別問題。
その論理でいくと、国が靖国を参拝する法的責任はないから、
要求する奴がおかしいということになる。

> まして既に60年、当事者でない双方の国民

法的責任に関してはそうだが、道義的責任に関して当事者になるかどうかはその人間の人格による。
(例えば陛下は法的責任はないのに、「深い悲しみを覚える」)
日本に生まれ、日本で育った以上、過去に全く関係ないとは言えない。
伝統を引き継ぐというのは恩恵を受け取ると同時に、負債も引き受けることだ。
君は文化だの伝統だのとか言っておきながら、都合の悪いことは引き継かずにおくわけか。
「権利ばかり主張して義務を果たさない」好例だな。

この議論は30年ほど前のイザヤ・ベンダサン(山本七平)と本田勝一の論争で見た記憶があるな。
ちなみに君の主張は(山本から見た)本田勝一の主張と全く同じだよ。

>>667

そこは>>652の方法で解決できる。

>>669

中国だけの問題じゃない。外国が問題にする前から国内で問題になっていた。

672 :右や左の名無し様:05/01/23 02:28:43 ID:???
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103029719/591
どう思われますか? みなさん
強制はしません、欧米との日本の死生観、歴史に対する認識
それは同一である必要は無い。
ナチスを一方的に悪として、ドイツを守ったことはそれも愛国の一つの形。
天皇を罰せず、文化を守った日本も、また一つの形。
恥じる人も居てもいい、愛する人も居てもいい、
だが、それを全否定されることを、歓迎するべきだろうか?

僕の爺さんは、教官でした、自分が教えた生徒を死に至らしめ、
自分だけが生き延びることを潔しとせず、終戦前に志願して前線に向かい、
そして帰ってはきませんでした。
彼らは悪党でしょうか?
僕はそう思わない。 たとえ日本政府が間違いを犯したのだとしても、
日本人が主体として悪であったとは、俺は思えないのです。

673 :ご意見番:05/01/23 02:56:29 ID:wBV11XAi
中国と朝鮮は文化も価値観も違います。
そんな彼らが、一致していることは日本の再軍備への
警戒なのですよ。靖国がある限り警戒し続けることでしょう。
つまり、戦中の日本軍の蛮行がいかに激しかったかを雄弁に
物語っています。日本は将来的に中国とは米国以上に親密に
ならざるを得ないと思います。核保有している超大国といがみ
あっても、何の利益にもなりません。危険が増すばかりです。
しかも隣国ときては何をかいわんや・・・です。

674 :右や左の名無し様:05/01/23 03:03:53 ID:???
>>673
>そんな彼らが、一致していることは日本の再軍備への
>警戒なのですよ。靖国がある限り警戒し続けることでしょう。
>つまり、戦中の日本軍の蛮行がいかに激しかったかを雄弁に
>物語っています。
これはあなたの、持論でしょう?
私はこのようには思いませんね。反日は便利だから使っているのだと思います。
日本が再軍備し、他国へ侵攻する恐怖を本当に首脳部が考えているとは思いません。

私は、国をまとめあげるためにそれらの国々が「反日」を利用してきたのだと思っています。
そして今現在になってもなお、その便利なカードを手放す気はないだろうと。
靖国はふっかけるための口実に過ぎないでしょう。

相手に譲歩することが誠意ではありません。
相手にただ従い認めることが誠意ではありません。
自分の主張は、きちんと言う。話し合う。これこそが誠意ではないでしょうか?

675 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 10:02:26 ID:???
>>671
>国が靖国を参拝する法的責任はないから、
>要求する奴がおかしいということになる。
ん?要求するのは自由でしょう。中国が道義的責任を追及することは
別にかまいませんよ。問題は其れに答える義務があるかどうかです。
靖国参拝の要求にこたえる義務は日本政府にないし、中国のその要求に
応える義務もまた、日本国にない。

完済した負債を未だ引き継がなければならない理由がわからない。

中国と日本において価値観が異なることを理解しているなら「相互理解」
が必要であって、「一方的な価値観の押し付けに従う」必要があると思っている
馬鹿は、どうにもならない罠。


676 :ご意見番:05/01/23 11:49:21 ID:wBV11XAi
相変わらず知性の低い会話をダラダラ垂れ流してますね。

677 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 11:54:29 ID:???
>>676
貴殿が他のスレでご活躍の「ご意見番」と同一の方であるとしたら、
あなたほどには「知性が低くはない」と自負しています。

まぁ、具体的な指摘もしないで、そういう知性の低いレッテルを貼る方に
知性が高い人はいなかったという、私の経験的な根拠に基づいての判断
ですので、その自負が正解かどうかはわかりませんけど・・・。

678 :ご意見番:05/01/23 11:58:32 ID:???
>>666
その意見を、中国人にもわからせるようにしましょう。
解決はそれしかなく、それが最も両国の国益に沿うものです。

679 :愛子様の弟:05/01/23 12:16:26 ID:KPLUcXci
おーいご意見番さん
なんだかんだいいながら日本は憲法の9条があるし、それを変えることも
かなり難しいんだから、まだましだよ。そんなに心配するな。
だからそれより周辺国にその精神を伝播していこうじゃないか。

先ずは中共だよ、同一民族だからと称して、台湾に対しいざとなれば武力を行使しての
併合も辞さずなんて公言してるぞ、
ヒトラーがオーストリアを併合した時と全く同じ理屈じゃないか。
こっちのほうが、今そこにある危機だぞー。
あげくのはてに国民党の元総裁でありながら、同党主導の中国統一路線を否定した
平和主義者李登輝氏を逆に戦争メーカー等と誹謗しているぞ。
本当の平和主義者ならこっちのほうから先に問題にしないとただの偽善者だぞ。
俺も米軍マンセーとは考えてないが、戦後徴兵制を廃止可能としたのは在日米軍の存在だから
それに甘えたような議論も無意味だぞー。
現実を良く見て発言しないと嘲笑されて終わりだぞ。


680 :右や左の名無し様:05/01/23 12:18:53 ID:???
>>675
> 完済した負債を未だ引き継がなければならない理由がわからない。

ああ、君にはわからないだろうね。
「法的責任に関してはそうだが、道義的責任に関して当事者になるかどうかはその人間の人格による。」(>>671)
君が道義的責任を感じないのは、そういう人格だからだ。
反対に陛下が法的責任はないのに道義的責任を感じて「深い悲しみを覚える」のもそういう人格だからだ。
昭和天皇は終戦後、日本は武力ではなく道義的国家として再建すべきだとお考えになられた。
君は伝統とか文化とか言う割りに、こういう価値観は「押し付け」だと感じてるんだな。

まあ、30年前と同じ議論をしても仕方がないから、暇があったら、山本と本田の論争を読み直してみてよ。
探してたら下記のサイトに、抜粋があったから(ただ、このサイトは引用の仕方がおかしいので誰の主張かわかりにくいので要注意)。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/korosug.html

681 :右や左の名無し様:05/01/23 12:23:35 ID:???
>>677
そうやって煽られるとすぐ条件反射して言い訳たれるから
知性が低いっていわれるんじゃねえのか?

682 :右や左の名無し様:05/01/23 12:41:10 ID:???
>>681
自分の事か?

683 :右や左の名無し様:05/01/23 12:43:52 ID:???
>>680
で、その道義的責任とやらは具体的に言うとなんだ?

684 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 13:02:39 ID:???
>>680
責任を感じるかどうかが人格によるなら、責任を感じない人にはその責任は継承で
きないだろうよ。(無論、人格と言う個人的事象と議論は無関係だとは思うが)

「双方の国家において決定した条約がある以上」
相手国から要求されて、わが国が従うべき責任はない、と言っている。


685 :ご意見番:05/01/23 13:20:41 ID:wBV11XAi
>>684
あなたの主張のとおりです。「だから何?
金で解決しただろうよ!ガタガタいうな!」
こういう考えに支配されているのが日本です。
だから恥ずかしい思いをしなくてはならないのですよ。
国際的なスタンダードとして通用する考えかどーか?
よく考えてみてください。国家としてのレベルは
どーなんですか?
こんなことでは常任理事国なんて無理ですよ。

686 :ご意見番:05/01/23 13:24:23 ID:???
「だから何? 金で解決しただろうよ!ガタガタいうな!」

日本は一言もそう云うことは言って無いな。

687 :右や左の名無し様:05/01/23 13:26:28 ID:???
>>685
不思議だな、責任者は国際社会の裁きどおり処刑されている。
決して「金」で解決したわけではない。

688 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 13:41:35 ID:???
>>685
「金で解決した」と言う事は言えるかどうか微妙ですね。
というか「相手の合意」が「特段の圧力もなく」あったわけですから
「がたがた言うな」という必要性すらないでしょう。

国際的なスタンダードだと思いますよ。其れをスタンダードと思えない人が
勝手に恥ずかしがっているんじゃありませんか。
私はそういう人が日本人に多くいることのほうが恥ずかしいと思いますよ。

処刑された戦犯と言うのは、戦勝国において処刑したわけですね。その戦勝国
が、その後にわが国との間で合意した
にも係らず、それでも尚、道義的責任を「強制」されては、たまりませんねぇ。
わが国は中国に対して誠意を持って対応してきたからこそ「条約による合意」
ができたんでしょう?違いますか?
多少の無理も譲歩して認め、相手国の内部について口をはさまず尊重してきた
結果、現在がある。そこには不当な裁判で処刑された我々の先人の血もある
わけで、合意成立後のODAも我々の血税によって支出されている。
日本人がこれ以上に道義を攻められる必要は、いったいどこにあるんでしょう。
そういう道義を要求する行為に人格を感じる・・・すばらしい感性でつね。

689 :ご意見番:05/01/23 13:56:31 ID:wBV11XAi
厚顔無恥も極まれり!!!

690 :右や左の名無し様:05/01/23 14:07:13 ID:???
相手というのが誰を持ってなされていて、その問題解決について
どの様な認識を双方が持ってるいるかが重要なんだよ。
為政者レベルで相互の政権運営上の利害を勘案してなされたものであれば
当然被害者個人に対する補償問題などはおざなりにされる。
そういった視点を全く捨て去って国家レベルで合意したなどというリクツで
放置していれば、そりゃ個人補償を求める訴えも出てくるし、被害者個人は
納得しているわけじゃないんだから相手国の対応や認識にクレームも付けるさ。
道義的責任ってのはそういうことだろう。

691 :ご意見番:05/01/23 14:09:55 ID:???
>>689
自戒の言葉として受け入れよう

692 :右や左の名無し様:05/01/23 14:12:32 ID:qJmJxXio
>>655
>被害者が加害者に一定の要求を突きつけることに対し、言い訳を
したり詭弁を弄するのは全く愚かな行為です。
>風土・信教とか内政干渉とかで反論することは、逆効果になり
日本の国益を大幅に損ねます。もう少し愛国心を持たないと いけませんね。

被害者に対する対応はすでに過去の条約等で完了しています。
彼らが要求する権利など彼ら自身が放棄しています。
不当な要求などに応えることは愚かなことです。日本の国益を大幅に損ねます。
もう少し愛国心をもたないといけませんね。

振り込め詐欺に答えるバカと同じ愚行をさせようとしているだけです。


693 :ご意見番:05/01/23 14:14:40 ID:???
>>690
それは、韓国では最近明らかになった、日韓条約の内容についてかな?

日本国としては、個人補償を直接行うと言う提案は退けられているわけで、
当時の韓国政府の「個人補償はわが国が行う」と言うのを受け入れない訳
にはいかない。日本が放置したのではなく、日本としては他国の内政に干渉
するわけにはいかない、と言う事だ。

どこまで言っても、個人補償の問題は韓国政府と韓国国民の間にしかない。

694 :ご意見番:05/01/23 14:18:30 ID:wBV11XAi
例えようも無いほど不適切なたとえ話・・・でした。

695 :右や左の名無し様:05/01/23 14:25:31 ID:qJmJxXio
>>685
道義的責任とやらは具体的に言うとなんだ?

日本人がこれから未来永劫靖国に、参拝することを我慢し続けることを子々孫々まで続けるのか?


696 :ご意見番:05/01/23 14:25:58 ID:???
>>694くん、アンカーと言う便利な物の存在について教えてあげよう。
自分がレスしたい番号の前に『>』を二つ連続で『>>』とします。
このレスの一行目に在るように『>>694』とすると、キミが何に対して
コメントを書いているかわかるし、ツールによっては非常に便利に
使えます。

是非活用してみてください (・・)b

697 :右や左の名無し様:05/01/23 14:34:36 ID:qJmJxXio
中国や朝鮮とは宗教観が違う、罪に対する解釈が違う。
文化風土が違う、死者の罪に対する感性が根本から違うのだ。
無理に中国文化の基準に日本が迎合する必要はない。

他国の文化を尊重しない中華思想の中国に遠慮することはない。
傲慢不遜な中華思想を拒絶することは、道義的にも日本に許される権利だ。

698 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 15:06:06 ID:???
>>690
君も、アンカーをつけない人なのね。(珍しい特徴の人が二人も批判する偶然は、なかなか
興味が深い)

で、個人としての被害を国に請求したければすればいいことでしょう。条約で其れは
排除されていないよね。相手国の要求に応える責務はわが国にないと言うことだよ。

699 :右や左の名無し様:05/01/23 15:19:36 ID:???
>>693
>どこまで言っても、個人補償の問題は韓国政府と韓国国民の間にしかない。
いや、オレが書いた意味はそういう事じゃない。
国家間による条約なり問題解決というものでは個人が受けた被害というものは
救済できないことがいみじくもこの前の日韓条約時での韓国政府の対応で明らかになった
って意味なんだ。だから例えば国連人権機関などによる救済の道が重要であり、
今進行中の北朝鮮拉致事件にしても、現政権が被害者個人を救済する視点が
どれだけあるかはオレ達国民がちゃんと検証する必要がある。
今問題になっているクルド人家族の強制送還も同じ文脈で考えるべきだろうし
要するにオレが書きたい論旨は、時の政府が決めたからそれで解決ってのは
余りにも個人をおざなりにした短絡的な発想じゃないのか?ってこと。

700 :右や左の名無し様:05/01/23 15:20:52 ID:???
>>698
オレが書いた意味は699に書いたとおりです。

701 :ご意見番:05/01/23 15:31:44 ID:???
>>699
それが国の限界と言えば限界と言える。

問題は、日本が勝手に「韓国は被害者救済を任せられない国」としてしまうのは
大きな問題があるということ。そして、被害者救済をする義務があるのは
その救済に当てるべき資金を受け取った「韓国自身」でしかないということ。

702 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 15:41:54 ID:???
>>699-700
ん?個人の損害賠償賢を放棄する合意は、中国との間において実際にされていない。
少なくとも相手国が、その国の国民の個人の被害を根拠として我が国に何かを要求す
ることは不当だろう。
国同士の問題は解決していて、国と個人の関係は個別だから包括して解決するわけがない。

韓国政府がどのように決めたかは、韓国の国民において意味がないことである。
つまり韓国国民が日本政府に何がしかの要求をすることは否定されないし、
中国国民が同様に、戦争被害に付いて何がしかの要求をすることは否定されない。

中国人のそういう要求については、戦争当事国の国民としての其れであり、
韓国国民は戦争当事国ではないのだから、日本政府を相手取っての訴訟が
あることは理解するが、日本政府から統治権の譲渡を受けた韓国政府にも
日本国との信義によって解決すべき道義的義務はあると言うことに過ぎな
いなぁ。



703 :右や左の名無し様:05/01/23 18:13:14 ID:???
>>684

> 責任を感じるかどうかが人格によるなら、
> 責任を感じない人にはその責任は継承できないだろうよ。

そう、責任を感じない人間に道義的責任は継承できない。
そして、責任を継承できない人間に文化・伝統を継承することはできない。

俺は、法的責任はないといっているし、道義的責任を感じていない他人に責任を押し付けるのは無意味だと思っている。
ただ、道義的責任を継承できない人間に文化・伝統を語る資格はない。
伝統を引き継ぐというのは恩恵を受け取ると同時に、負債も引き受けることだ。
君は、60年たって当事者でないという理由で自分には一切関係ないと言うのなら、
60年前の日本人を同胞と呼ぶ資格はないし、伝統を語る資格もない。

法的責任のない陛下が「深い悲しみを覚える」意味がわかる?
陛下が、日本の文化的統合の象徴である理由がまさにそれなんだけど。

君が道義的責任を全く感じないのは勝手だけど、その口で伝統だの文化だの言われるのは、正直しらけるな。

704 :右や左の名無し様:05/01/23 18:27:52 ID:???
「れ」の理屈からすると、首相の公的靖国参拝も決して正当化しえない。
補償は遺族年金等で履行されているのだから。
実際、公務中に亡くなった公務員を、何十年も政府が慰霊することなどほとんどない。

705 :右や左の名無し様:05/01/23 18:31:30 ID:???
日本が悪いことをしたとは思わない

というのも一つの考えではあると思うが
関係ないというスタンスならば確かに>>703の言うとおりだろう。

俺は、真実がいまだ曖昧なので
それを追求したい。という考えだな。
真実も明らかではなく納得もしていないのにとりあえず
相手の言い分を全面的に認め謝るなんてのは主義に反する。
謝るにしろどうするにしろ
相手の発言に納得し自分なりの解釈ができてからにしたいものだ。

706 :右や左の名無し様:05/01/23 18:36:21 ID:???
>>703
私は貴方の言うような理由から
君が代と日の丸は捨てるべきではないと思っています。

一時期軍国主義の象徴になっていたからやめようというのは
責任逃れに過ぎないと思うのです。
それ以前から歴史の流れとしてつながってきたものであり
たとえ君が代と日の丸を捨てても、戦争がなかったことになるわけでも
軍国主義がなかったことになるわけでもありませんからね

707 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 18:53:43 ID:???
>>703
>責任を継承できない人間に文化・伝統を継承することはできない。
そういう飛躍をされてもねぇ。あなたに都合の良い責任は継承できないだけで
すべての責任を回避しているわけではない罠。

恩恵を受けると言うことは、つまるところその責任として「よりよくして次世
代に引き継ぐ」ということである。誠意を尽くし譲歩して得られた政府間合意も
また、次世代に「負い目を残さないため」の、先人の努力だったと、私は
考えているし、実は「敗戦国であるが故の暴力的言いがかりへの妥協」が、正しい
反省でも、道義でもないと、私は思っている。

>>704
別に正当化する必要はないでしょうよ。国民の意思が「参拝する総理」を選んでいて
かつ、参拝することで誰の権利も侵害しない以上・・・。



708 :右や左の名無し様:05/01/23 20:43:06 ID:???
とりあえず中国は恥を知らずにさらけだしてるってのは分かったね。
日本は反日感情をもっている国に対して資金援助をするということをしてるから
これはプライドが無いみたいな感じだよね。
そもそも借金大国日本が援助してること自体おかしいともいえるね。
日本はまだ賠償金を払い終えていないのでしょうか?
日本を敵視して経済を成長させるのは勝手ですが
スポーツとかに持ち込むのはやめてほしいですね。
北京オリンピックでも日本選手にブーイングするんですか?
そんなことしたら世界中から相手にされなくなりますよ。
中国共産党さん。


709 :右や左の名無し様:05/01/24 01:40:03 ID:???
>>705-707

俺も、「謝罪」議論のいかがわしさは理解している。
「謝罪すべきだ」との主張も、要は「(国に)謝罪させるべきだ」と言っているだけで、「自分が謝罪する」と言う点に欠けている。
これも結局は、自分以外の日本人に責任を押し付けているだけで、
自分の責任と感じることのできない人間であり、文化・伝統を継承する資格のない人間だ。
「謝罪させる」立場に立つことで優越感にひたるような主張に俺は組しない。

しかし、法的責任がないからと言って自分に非がないと主張する気にもなれない。
相手を前にしたとき、「自分に法的責任はないから関係ない」と言い切る自信もない。
ただ、「深い悲しみを覚えています」と、心から相手に語ることはできる。
確かに「国益」を考えたら「法的問題はすべて解決済み」とだけ述べておけばいいだろう。
ただし、そのもう一歩先を行くのなら、相手の思いも理解するしかないと思っている。
もちろん、これは押し付けでは意味がないので、あとは自分で判断して欲しい。

ちょっとスレ違いになったようなのでこれで失礼する。

710 :◆r0FmiN9ADk :05/01/24 14:08:38 ID:???
>>709
>相手の思いも理解するしかないと思っている。
どうもこういう人は「思いを理解していない」と決め付けているようで
私は多少腹立たしく思う。

「史実にのっとった事実認識の上にある、考慮すべき、相手の妥当な思い」
というものが、「理解すべき相手の思い」だと私は思っている。
無論、中国と言う地域において、我が国の都合で侵略的行為がなかったと言っている
わけではない。しかしながら「現在の中国政府」が行なっているプロパガンダに基づ
いた「史実に沿わない思い」にまで、当方が理解を示す必要はない。
その上で、彼らの価値観が、我が国の国民の価値観と異なることを当方が理解し
相手も理解した中での、通用する要求と言うものを検討しなければならないだろうよ。

そして通用する妥当な要求以上の要求に、我が国は応えてきたんじゃないの?
その検証もなく「相手が要求しているから」という理由で「思いを理解しよう」
等と言う人は、国交回復までの先人の努力に対して無責任だと私は思うなぁ。

我が国においては「双方が話し合って解決する」という伝統があり、相手の不満は
つまるところ円満な話し合いが成就していないと言うことで、当方にも責任がある
という発想をすることがよくあるわけだが、其れは価値観が共有されている国内に
通用することである。どうもそういう短絡的な思考をしているように見受けられ、
貴殿の発言には納得はいかない。

711 :ご意見番:05/01/24 17:08:27 ID:???
>>709
何故そこまで意識が及ぶのに「お互いに」と言うのが入らないのだろう?

相手の思いも理解たら良いが、相手の理不尽な要求はきちんと拒絶しよう
と言うのが正しい立場では無いだろうか?

712 :右や左の名無し様:05/01/24 17:10:29 ID:???
どんな悪人でも、その人間が犯した以上の罪には問われない。
このくらいのことも理解できないのかな?

713 :右や左の名無し様:05/01/24 20:27:43 ID:???
と言うか何が悪いんだ?
自国の為に戦って命を失った人々に対して感謝する気はないのか?
サヨクって・・・

714 :右や左の名無し様:05/01/25 01:50:05 ID:???
結局、日中、日韓の確執は双方が歩み寄らないと
解決に至るはずが無いと思うのです。

中国や韓国は盛んに「日本はきちんと謝罪をしない」
などといいますが、日本にそのようなことを要求しておきながら
彼らは態度を改める様子がありません。

反日教育をしているというのは
歩み寄る気がないということを表しているのではないでしょうか?
文化の規制もそうです。勿論それは内政の問題だから自由といえば自由かも知れません。
でも、だとしたらなぜ日本の内政には干渉するのでしょう。
日本だけが譲歩するならばそれは歩み寄りでは無いし、対等な国交ともいえません。

よき友人とは、お互いが尊敬しあえる間柄ということでは無いでしょうか?
お互いが気を使ってこそ、友情が育まれるのではないでしょうか。

715 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 09:34:39 ID:???
>>714
散々歩み寄った結果として現在がある・・・ということが考慮されていない罠。

散々歩み寄ってきたじゃない、日本は。そういう事実を検討もせず
>双方が歩み寄らないと 解決に至るはずが無いと思うのです。
等と言う人は「歩み寄っていない」と決め付けているようで
私は多少腹立たしく思う。






716 :右や左の名無し様:05/01/25 11:29:10 ID:???
>>715
その後を読んで欲しい。
私は日本が歩み寄っていないなどと言うつもりはない。

717 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:03:58 ID:???
>>716
いや、其れは失礼。ではその先を考えてみようよ。
「お互いに譲歩して(歩み寄って)友人となろう」という価値観は、日本人独特
じゃないのかなぁ。そういう感覚をもっている限り、よいことは無いよ。

私は現代の「中国嫌い」「韓国嫌い」の風潮は「本人たち悪い」と思っている。
中国や韓国が悪いわけではない。その根源は「双方譲歩すれば友人関係になれる
という期待」が我が国一方だけにあり、其れを裏切られたとして日本人が、韓国
中国を感情的に叩いているんと思っている。押し付けはいいかげんやめよう。

違う価値観の国に我が国の価値観を押し付けて「譲歩して友人になりましょう」
と言ったところで、「友人関係などになる必要がない」と思っている相手なら
それを利用するだけ・・・でしょう。
中国と言う国は「失敗した為政者」を常に「大悪人」にして一家皆殺し・墓まで
暴いて貶めると言う伝統をもっている。彼らにとって我が国はその大悪人でしょう。
大悪人で不徳だから「天命により現政権が誕生した」と喧伝するのが、伝統的な
唯一の、現政権正統化の方法なんです。

「適度な距離を保った隣人」のほうがいいんじゃないでしょうかねぇ。

718 :アホウヨホイホイ ◆/F6aMnKA9s :05/01/25 22:40:50 ID:fgJXe5wV
>>708 とりあえず中国は恥を知らずにさらけだしてるってのは分かったね。

人の振りみて我が振り直せ、ってことだね
一人でも多くのアホウヨがこれに気付いてくれればいいんだが

>日本は反日感情をもっている国に対して資金援助をするということをしてるから

中国人全てが反日じゃないし、反日感情自体は致し方ないからね
それを分かってやるのが思いやりだな

>これはプライドが無いみたいな感じだよね。

違う違う、無いのはプライドじゃなくて、
「相手が自分に敵意を見せるから援助を止める」という単純発想が、ないんだよ
これは誇るべきことだよ
分かるか?その辺の精神発達途上国にはマネできない芸当なんだぞ
それを何だ、「プライドがない」などと日本を卑下するような事ばっかいいやがって
そんなに日本が嫌いか、あぁん?

719 :アホウヨホイホイ ◆/F6aMnKA9s :05/01/25 22:41:45 ID:fgJXe5wV
>スポーツとかに持ち込むのはやめてほしいですね。

持ち込むのはスポーツマンシップの何たるかを知らぬアホどもだけなので、おまいがそのアホどもに釣られるのをやめれば宜しい
「自分の気分が悪くなるからやめてほしい」か・・・wおまえ「感情自己責任論」って知ってる?

>北京オリンピックでも日本選手にブーイングするんですか?

一部のアホはするだろうねぇ。日本に負けたら勿論、腹いせに日の丸も焼くだろうねぇ
おまいは日の丸焼かれるとムカツク?w・・・浅いねぇ

>そんなことしたら世界中から相手にされなくなりますよ。

逆に大々的にブーイングして欲しいな
その中でどんな酷い野次や挑発にも釣られず、冷静沈着にゲームを楽しんで欲しい
真のスポーツマンシップと真の侍魂を世界中に知らしめる絶好のチャンス
それを見て醜態を晒すアホどもが自分たちの行為を恥じて大人しくなれば成功
「日本人ってやっぱスゲェや」・・・テロリストも見直すだろうな、ウフフのフ

。。。(゜□゜;;)!!はっ・・・なんだ俺ウヨ並みの妄想してたよ今(自爆

720 :右や左の名無し様:05/01/25 23:11:26 ID:???
世界平和祈念堂構想賛成!

721 :右や左の名無し様:05/01/26 00:49:57 ID:???
中韓は日本に歩み寄るべきだ

722 :ご意見番:05/01/26 07:29:28 ID:???
>>719
気にするな、キミの場合基本的に妄想の上にしか生きてないようだからw

723 :おなかすいた:05/01/26 12:50:07 ID:jDEwlMVK
靖国の御神体は現人神天皇だが、人間宣言した今は何が御神体ですか?

724 :右や左の名無し様:05/01/26 13:07:06 ID:???
>>718
まぁ、実際の社会の荒波にもまれてみなさい

あと、世界的な常識って奴もお勉強した方が良い。

とにかく頑張れ!

725 :右や左の名無し様:05/01/27 11:35:49 ID:???
>>723
>靖国の御神体は現人神天皇だが


はぁぁぁぁ!?


726 :◆r0FmiN9ADk :05/01/27 11:45:40 ID:???
>>723
>靖国の御神体は現人神天皇だが、
大爆笑。無知は恐ろしいねぇ。

727 :右や左の名無し様:05/01/28 16:34:54 ID:???
中国には残留孤児を育ててくれた恩もあるぞ。
是非みんなに中国を嫌いにならないでほしい。
韓国は特にないけど、アジア先進国として協力はしていかないと。

728 :右や左の名無し様:05/01/28 17:38:14 ID:???
>>727
その手の釣はちょっとなぁ・・・

729 :右や左の名無し様:05/01/28 22:05:42 ID:???
中華は好きだ




「中華料理」のことだが

730 :右や左の名無し様:05/01/29 00:47:46 ID:???
だからこそ世界平和祈念堂を建設すべきなんだよ。
そこが理解できていないんだよね。
これで万事解決なんだ。

731 :右や左の名無し様:05/01/29 19:24:21 ID:Xg7Du3T9
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


732 :右や左の名無し様:05/01/29 19:27:41 ID:9fZZgGdY
俺も戦争には反対だ。
人を殺したい、領土を広げたい、なんて思うわけがない。
ただ、日本国を守った人に政府や天皇陛下が敬意を表すことの
なにがいけないのか、なにがダメなのか。それが戦争に直結するからか?


733 :右や左の名無し様:05/01/29 19:45:38 ID:???
723>>現人神天皇・・・そんな言い方しねえよ。今上天皇と一般的に言われます。
そんなことはどうでもいいけど勝手な思い込みされてもねぇ。




734 :右や左の名無し様:05/01/29 19:48:48 ID:???
>>731
>進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?
聞きたいよ〜。

ぷっ。決め台詞のつもり?
そんな安っぽいセリフ 誰にも通じないよ。クスクス

735 :右や左の名無し様:05/01/29 20:11:10 ID:PP3VC66f
どの途、もう参拝しないでしょ。( ´,_ゝ`)プッ

736 :右や左の名無し様:05/01/29 22:44:15 ID:S9kzfpih
一番好きな軍歌をよかったら投票してください
http://www.37vote.net/music/1106975632/

737 :◆r0FmiN9ADk :05/01/30 09:31:19 ID:???
>>734
たて読みのコピペに反応しなくても・・・w

738 :右や左の名無し様:05/01/30 18:48:44 ID:???
日本は戦争の永久放棄と資金援助を持ってアジア諸国に謝罪し続けなければならない。
しかし、だからと言って総理の靖国参拝を批判することは正しいことなのか?
参拝することもある意味過去に対する戒めのようなものだと思うんだけど。

739 :右や左の名無し様:05/01/31 02:12:20 ID:???
>>738
> 謝罪し続けなければならない。

「ねばならない」のような義務的な謝罪は無意味どころか有害。

709でいったん失礼した者だけど、やっぱりスレ違いな展開になってたか。
基本的には靖国問題は国内問題。
ついうっかり謝罪問題を力説してしまってスレ違いになったのは反省している。
(>>680にあるように、これは30年前の山本と本田の論争の繰り返しにすぎない)。
要は、相手を、政治的な理由で謝罪を要求してばかりの「中国政府」と見るか、個人的な付き合いの中での「中国人」と見るかの違いであって、>>710の言うような国の価値観とかは無関係。

で、俺がレスが欲しかったのは>>652

>宗教法人靖国神社が自主的に解散し、残余財産を国庫に帰属させ、靖国神社幹部とのつながりを一切絶った無宗教の国立追悼・平和祈念施設を靖国にたてる。

と言う解決方法なんだけど。エサが悪かったかな、喰いツキがなかった。
誰か釣りを承知で喰い付いついてくれないかな。

740 :釣られズキ:05/01/31 08:39:51 ID:???
>>739
残念ながら、国内問題として考えた場合
>宗教法人靖国神社が自主的に解散し、残余財産を国庫に帰属させ、靖国神社
>幹部とのつながりを一切絶った無宗教の国立追悼・平和祈念施設を靖国にたてる。
ことは、なんの解決にもならない。


741 :右や左の名無し様:05/01/31 19:09:51 ID:???
神社というのは「解散」とかなんとかいうものではないんですよ

742 :右や左の名無し様:05/01/31 20:46:20 ID:iAW8Kw7W
廣瀬由紀

743 :右や左の名無し様:05/01/31 21:28:57 ID:???
僕ってば 土浦市28歳 こう見えても 有名大卒 無職!
そんな僕の クールなフィロソフィーを 教えてあげちゃうんち
豊富な知識に 少ない経験 失敗するのが 嫌いな僕は 何もせず
何をやっても 負けるから やること自体を 無意味で負けと 負け惜しみ
そんな僕が 小学時代に 食べてたアイスは きつねとぶどう イソップ童話
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 幽霊部員で 遊ぶだけ
大学時代は 同じ態度で サークル入り 呆れられ 居場所がなくなり すぐ退部
集団行動 したことなくて 友達うちでも 何もしないけど 僕の希望は 最優先
他人の厚意は 自分の実力 呆れた沈黙 黙認と 誤解をしていて エリート気取り 
電話やメールじゃ いつもと違って 強気で何でも あれこれ要求 バーチャル気分
みんなが誘え 僕はゲストだ いつも遅刻で 食事や飲みも お金がないで 相手のおごり
アニメのように 意味もなく ださい男に 女がたくさん よって来るのが 理想郷
僕がだまって ムスッとしてても みんなは笑顔で 僕を囲んで 話しかけて 気を使え
みんなは僕の 親代わり 見下されたら 切られる前に 先制攻撃 罵倒しまくり
優れた人を けなすときには 集団主義 僕のレベルに 合わせろ落ちろ 僕が標準
劣った自分を 言いつくろうなら 個人主義 僕は僕だよ 何をしようが 認めろよ
ペーパーテストの 答え合わせが 得意なだけで 自分は万能 妄想スタート 人生エンド
僕は物知り 常に周りは 自分以下 希望と現実 取り違え 気づいたときは 自分がビリ
社会のためと 相手のためと 言い替えて 説教かまして 自分のために ストレス解消  
悪口は 言うヤツよりも 言われる方が 偉いと知らず 言い過ぎ 自分にブーメラン
他人が悪い 親が悪い 社会が悪い 政府が悪い いつもとにかく ネガティブで
僕は正しい 僕は清い こんなになっても 自己肯定 こんなときだけ ポジティブで
そんなこんなで 友達減って 来てから返事の 年賀状 今年はなんと ついにゼロ
僕の友達 国家だけ 僕の過去は 悪くない だから僕も 靖国神社 参拝したい!

744 :右や左の名無し様:05/02/01 01:54:48 ID:???
やっぱりエサが悪かったか。変なのしか釣れてないや。

とりあえず、>>741は宗教法人法の第6章解散の部分だけでも読んでね。
他はレスのしようがないな。

「靖国神社が自主解散してそこに国立の追悼施設をたてる」
これは、どう答えても靖国神社が一宗教法人であることを認識させるちょっと意地の悪い質問。
まあ、答えられないだろうね。
ここで靖国支持を主張していても、実際に解散するかどうかを論じられるほど宗教法人靖国神社の運営にかかわっている人はいないだろうし。
にちゃんねるには本当の意味での靖国信者は存在しないと思っていたけど、
「宗教法人靖国神社」になぜ君たちが肩入れするのか理解できないな。

745 :釣られズキ:05/02/01 08:10:55 ID:???
>>744
残念ながら、国内問題として考えた場合
>宗教法人靖国神社が自主的に解散し、残余財産を国庫に帰属させ、靖国神社
>幹部とのつながりを一切絶った無宗教の国立追悼・平和祈念施設を靖国にたてる。
ことは、なんの解決にもならない。
ただの一宗教法人である「宗教法人靖国神社」に何故キミがこだわるかを考えてみよう(・_ ・)b

746 :◆r0FmiN9ADk :05/02/01 09:46:24 ID:???
>>744
「宗教法人靖国神社に君たちが肩入れしている」は
「稚拙な推測・低次元の見込み・無根拠な思い込み・単なる印象」など
であるという可能性は考慮されていないの?

747 :大日本法正解をすくへ:05/02/01 13:10:38 ID:???
名前:大日本法正解中毒金談笑 :05/02/01 13:08:39 ID:???
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
が書き込みなくなった。
だれか、 新すれをつくってくれ
題名はまかせるから



748 :右や左の名無し様:05/02/01 15:43:08 ID:???
主催者募集中だから頭冷やして考えとけ。
靖国神社に参拝してお経&聖書・賛美OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107228740/l50

749 :右や左の名無し様:05/02/01 15:58:56 ID:???
神道はそんなに作法とかにうるさくないんじゃないの?
良く神社で、周りを見ながら、禊ぎをして偉そうな顔をしている
色白の学生みたいのがいるけど、ああいう連中がいちばんあほくさい。
参拝したいんじゃなくて、参拝している自分に酔っているだけ。

750 :右や左の名無し様:05/02/02 01:26:41 ID:???
>>745-746

釣りだって言ってるのにわざわざ喰いついてくれる君たちにはむしろ好感を覚えるよ。

首相の靖国参拝にはさまざまな団体が反対声明を出しているんだけど、君たちの耳には届いていないようだね。
外国政府の反対意見しか見ていないのかな。
国内の様々な団体が出している反対声明も見てみなよ。
ほとんどが、「一宗教法人の靖国神社」を問題にしてるから。

そこで、靖国神社が本気で公人の参拝を望むのであれば、解散して靖国の場所を公共に提供すれば解決する。
でも靖国神社自身はその方法を取らないだろ。
結局は、国民的施設であることよりも(国家)神道の形式で祀ることを自ら選んでいるんだから。
信者だけならこれで問題ないけど(もちろんそれに対して>>748のスレのようなoffは問題になる)、
その上で公人の参拝を偉そうに要求するのは厚かましいな。
君たちも、公人の靖国への公式参拝を実現することと、神道形式を維持することのどちらかを選べ、
と言われたらどっちを選ぶつもりなんだい?

751 :釣られズキ :05/02/02 07:18:12 ID:???
>>750
わざわざ、釣られズキだと名乗ってるのになぁ(笑

>ほとんどが、「一宗教法人の靖国神社」を問題にしてるから。

しかし、お伊勢参りとかお遍路さんとか問題にならない不思議・・・
しかも現実には、被害・被害者が存在しないために裁判としてすら成立していない事実。


>公人の靖国への公式参拝を実現することと、神道形式を維持することのどちらかを選べ、
>と言われたらどっちを選ぶつもりなんだい?

別に「究極の選択」じゃないんだから、
「公人の靖国への公式参拝を神道形式を維持しながら実現する」
で、問題は無いわなぁ・・・

752 :右や左の名無し様:05/02/02 07:55:26 ID:???
>伊勢参り、お遍路
どちらも政治家の個人的な信仰活動。
宗教団体も信者、信徒も公的なものを求めたりはしていない。

753 :右や左の名無し様:05/02/02 08:01:23 ID:???
靖国は戦犯を戦死者として祀ってるからな。
死者にむち打つ必要はないにしても、神として祀れば批判が出て当たり前。
一般の戦死者だけだったら「戦争の犠牲者」として公人が参拝しても問題ないけど
戦争犯罪者はマズイだろうってなるよな。裁きの実情を鑑みてもね。

754 :釣られズキ:05/02/02 08:27:58 ID:???
>>752
ふむ、では小泉首相の参拝も問題ないな。

ちなみに、靖国に関しても「宗教団体も信者、信徒も公的なものを求めたりはしていない」し
何よりも、そう云う願いがあったとしてもそれは別に拘束力を持つものでもなく、人が何かを
願う事の自由は尊重されるべきだな。
そもそも、靖国神社側から歴代首相に参拝を強要したり求めたりしているかな?

>>753
キミは、A級戦犯とされる方々がなぜ靖国に祭られるようになったかを調べてみようね(・_・)b


755 :右や左の名無し様:05/02/02 08:56:34 ID:BeV1v6Ze
>>753
>戦争犯罪者はマズイだろうってなるよな。裁きの実情を鑑みてもね。

出鱈目な東京裁判を根拠にした戦争犯罪者という評価は政治的なものであり、
それを宗教的ものにまでおよぼすのはマズイだろうな。

占領が終わったあとの国会で戦犯への恩給問題で国内的には平等に扱う合意が出来ている。
戦争の当事者であった国民は、戦争犯罪者への差別的対応などを否定したのだ。
神道で合祀したら、神として奉るのは何の問題も無い。

756 :右や左の名無し様:05/02/02 10:01:44 ID:???
てか、もともと神道の神にはご先祖様としての価値以上の、
一神教での絶対的な善なるものみたいな価値は無いだろ。

757 :◆r0FmiN9ADk :05/02/02 10:31:13 ID:???
>>750
ご自身が釣られているというご自覚はあるのかな?
というか、靖国参拝を行なう総理を選択した民意と、諸団体の反対声明は
同列で語られるべき性格ですな。
一宗教団体に総理が参拝することを気にしているのは、その反対声明を
出している一私団体ですよ。つまりあなたも、その「一私団体」の反体声
明を問題にしている。
公的参拝を望む側も、それに反対する側も同列と言う意味です。(あつか
ましさも含めて)

つまり思慮が足りないと言うことですよ。

758 :右や左の名無し様:05/02/02 22:43:43 ID:???
>>755
>出鱈目な東京裁判を根拠にした戦争犯罪者という評価は政治的なものであり
その裁判の結果を日本は受け入れているよね。戦後日本が国際社会に返り咲いたのも
この裁判を受け入れ、サンフランシスコ講和条約に調印したから。

>それを宗教的ものにまでおよぼすのはマズイだろうな。
逆だよ。靖国自体が政治的意図を持って宗教施設として作られたものなんだから。

>占領が終わったあとの国会で戦犯への恩給問題で国内的には平等に扱う合意が出来ている。
それは遺族恩給をしただけで、戦犯の罪を免責した事にはならないじゃん。

>神道で合祀したら、神として奉るのは何の問題も無い。
誰もそんな話しはしてないよ。靖国がただの宗教法人として自分らの考えに基づいて取る
行動は誰にも規制できない。公人が公的に参拝するのが問題だといってるんだけど?
何の問題もないなら戦敗合祀以降、どうして天皇は参拝を止めたんだろうね。
靖国神社が政治的な問題を含んでいるからじゃないのか?

759 :右や左の名無し様:05/02/03 01:10:03 ID:???
>>751

また伊勢か・・・。これは>>548前後のレスで一度釣ったことがあるからもういいよ。
このときは、バカな振りして書き込んだら期待通りに釣れたからね。
今回は真面目に書き込んだんでなかなか釣れなくて苦労したよ。
俺はキャッチ&リリースを心がけているけど、ひょっとしてまた同じ魚を吊り上げてしまったのかな。
まあ、伊勢と靖国とでは背景が全く違うんだけど、こういえば君も理解できるんじゃないかな。
「人生いろいろ。神社もいろいろ。」

>>757

なるほどねぇ。参拝を行わなかった総理を選択した民意もあった時期もあって、
平成4年大阪高裁の「公式参拝は違憲の疑いがある」のも一私団体の発言なんだ。
まあ、俺が今回釣りたいのはそんなことじゃなくて、
実際にある反対意見を封じる方法として靖国神社の自主解散という解決方法をなぜ取らないのか、ということなんだよ。
結局は、「A級戦犯」を「殉国者」と称えてるくせに、自分が今の靖国神社の利権を手放すのは嫌だってことなんだろ。

確かにこうやっていちいちレスしてると俺の方が釣られているのかもね。


760 :釣られズキ:05/02/03 08:27:10 ID:???
>>759
>まあ、伊勢と靖国とでは背景が全く違うんだけど、こういえば君も理解できるんじゃないかな。
>「人生いろいろ。神社もいろいろ。」
靖国神社に対する姿勢も色々って事で解決だね、これで靖国参拝議論は終わりだね。

>平成4年大阪高裁の「公式参拝は違憲の疑いがある」のも一私団体の発言なんだ。
ところで、大阪地裁は、「疑い」があれば裁きを決する事が出来ますか?

>実際にある反対意見を封じる方法として靖国神社の自主解散という解決方法をなぜ取らないのか

ただ単に、解決方法でもなんでもないから。
それに、反対意見を封じ込める必要も無いのねw

>確かにこうやっていちいちレスしてると俺の方が釣られているのかもね。

【ワンポイントアドバイス(・_・)b】
  そんなに必死にならず、あまり釣とか釣られたとか気にしない方が良い。

761 :◆r0FmiN9ADk :05/02/03 09:16:29 ID:???
>>759
>実際にある反対意見を封じる方法として靖国神社の自主解散という解決方法を
>なぜ取らないのか、ということなんだよ。
単純にとる必要性が毛頭ないからだろうね。

>平成4年大阪高裁の「公式参拝は違憲の疑いがある」のも一私団体の発言なんだ。
高裁は私団体じゃないよ。しかし判決でもない。

>結局は、「A級戦犯」を「殉国者」と称えてるくせに、自分が今の靖国神社の利
>権を手放すのは嫌だってことなんだろ。
具体的に。誰にどのような利権があるのか書かないと妄想で片付けるしかないねぇ。
自主解体を望むと言うことは「宗教法人靖国神社」が利権による利得を取得してい
ないと矛盾する。宗教法人靖国神社が取得する利権による利得の実体とは一体何?
(まぁ妄想ではないかと推測しておこう。)


762 :右や左の名無し様:05/02/03 12:28:22 ID:AQkMyYvC
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?



763 :右や左の名無し様:05/02/03 12:35:43 ID:???
>>762
そのコピペあきた。
別なの考えてくれ

764 :右や左の名無し様:05/02/03 12:40:15 ID:9v4I2A2F
小泉のやる事成すことイカれてるから批判されて当然だな。
はやく辞めて隠居せよ。頭悪総理。

765 :右や左の名無し様:05/02/03 12:43:01 ID:AQkMyYvC
総理大臣の靖国神社参拝を批判します。
英霊なんてこと言ってるアホは小学校時代に戻ったらどうか?
靖国神社に右翼がウヨウヨしていることからもわかるように
あそこは戦争を支持する連中のかたまりです。

「遊蹴館」の存在を知っているであろうか?
一度靖国に逝って見るがよい。
俺の言った事が分かるから。

766 :右や左の名無し様:05/02/03 20:31:24 ID:kIxd/UE4
>それは遺族恩給をしただけで、戦犯の罪を免責した事にはならないじゃん
罪は償った。だから恩給対象者と認めたのだ。
免責ではなく、処刑によって償いを終了したのだ。
死後の扱いをあれこれ指図されることはない。

767 :右や左の名無し様:05/02/03 20:43:06 ID:kIxd/UE4
>>758
>その裁判の結果を日本は受け入れているよね。
政治的に受け入れたのであって、死後に神に奉ることを否定する条約など受け入れていない。

>靖国自体が政治的意図を持って宗教施設として作られたものなんだから。
だからなに?
サンフランシスコ講和条約と、靖国参拝にどんな関係があるか説明しろ。
講和条約にそんなことは書かれていない。

768 :右や左の名無し様:05/02/03 20:50:28 ID:kIxd/UE4
日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

どこに靖国参拝を禁止する部分があるんだ!

769 :朝鮮人参:05/02/03 22:35:21 ID:QlVKfuov
靖国もそうだけど論理だけで物事を判断すると誤る。
人間とは人種ちは国家とは何か?を思い巡らさなけ
ればならないと思う。
条約が全てではないんですよ。もっと文系の、そー
ですねー。相手の感情を思い遣るというか、間単に
割り切れる問題じゃないんですよ。特に右のほうの
方に理数系の方が多いんじゃないかと?
考えてしまいますね。

770 :右や左の名無し様:05/02/03 23:12:06 ID:???
>>767
>政治的に受け入れたのであって、死後に神に奉ることを否定する条約など受け入れていない。
そういう二枚舌を使い分けるからダメなんだと言っている。
>サンフランシスコ講和条約と、靖国参拝にどんな関係があるか説明しろ。
靖国参拝が問題なのは極東軍事裁判の結果が宗教にまで及ぼすのはマズイとの意見に対する
レスであって、元々が政治的意図で作られた靖国神社という存在からして「宗教にまで及ぼす」
という認識は違うだろう、という意味の発言だよ。

771 :右や左の名無し様:05/02/04 01:42:59 ID:???
>>760>>761

> 靖国神社に対する姿勢も色々って事で解決

へぇー、あの「人生いろいろ」発言で君みたいに納得できる人もいるんだ。

> 大阪高裁云々

疑いがあるというのは突然出たわけじゃないよ。
もともとは政府自身が疑いがあるって言ってたんだから。
疑いがある状況での、小泉の政治色の強い参拝が問題になっている。
あと、反対声明で、日弁連の会長声明ていうのがあるけど、これは一私団体(一私人)?

> まぁ妄想ではないかと推測しておこう

うん、妄想だよ。ところで宗教法人靖国神社の収支計算書って公表されてるの?
俺は会計の専門家じゃないから、幹部の年収と必要経費を教えてくれるだけでも、俺の妄想は解消するんだけど。
まあ、君たちも宗教法人法で言うところの信者じゃないから推測しかできないんだろうね。

> 必要も無い、必要性が毛頭ない

じゃあ、現状どおりでいい、陛下の御親拝も必要ない、ということでいいんだね。

君たちは「純粋な」気持ちで靖国を支持しているのかもしれないけど、靖国神社が「純粋」だとは限らないよ。

772 :◆r0FmiN9ADk :05/02/04 09:46:14 ID:???
>>771
>ところで宗教法人靖国神社の収支計算書って公表されてるの?
自分で調べることも出来ない馬鹿なんだね。
宗教法人法が平成8年に改正され、財産目録の提出義務を課せられ
次のうちいずれかに該当する法人
T.収益事業を行っている法人
U.年収が8千万円を超える法人
V.収支計算書を作成している法人
は収支計算書の提出を義務付けられている。

天皇陛下に、何かの行動を要求すると言うのは不敬である。
靖国が純粋かどうかと、そこに眠る英霊に対する純粋な感謝や慰霊追悼の気持ちは
別の問題で、貴殿のような子供のような発想をする人ばかりではない。
清濁併せ呑むことも必要で、清い水にはお魚サンは住みにくいのよ。どんな清らか
な場所でも、必要な費用はかかるのさね。

773 :右や左の名無し様:05/02/04 20:48:21 ID:ZVYKxToj
>>770
>元々が政治的意図で作られた靖国神社という存在からして
?官軍の為に作った神社の何が問題なのだ、極東軍事裁判で靖国参拝が裁かれたか?
サンフランシスコ講和条約で靖国が問題になったか?
勝手な拡大解釈をしないで、条約などの根拠を示してくれ。

其れがないなら、宗教行為に干渉するな。

774 :右や左の名無し様:05/02/04 23:15:59 ID:???
>>773
>宗教行為に干渉するな。
馬鹿か?公人が公金で宗教活動をしちゃいかんだろう。

775 :右や左の名無し様:05/02/04 23:42:54 ID:KRfdlIKk
まず スレの最初に国旗のAAと君が代の詩を入れよう

776 :右や左の名無し様:05/02/05 09:11:00 ID:???
日本の伝統に対して欧米の価値観を押し付けるな

777 :右や左の名無し様:05/02/05 12:19:04 ID:???
>>772

提出と公表の区別は分かる?
だからその提出された分が公表されてるなら、見せてくれよ。
靖国のHPには載ってないみたいだから、信者向けの会報にでも載ってるのかと思って、信者に頼んでみたんだが。
君が馬鹿じゃないのなら、馬鹿な俺にもどこで見れるか教えてくれない?

どうせ君たちの靖国への一方的な片思いなんだろ。
周りの親や友達にすれば、お相手がどんな人なのか心配で聞く。(悪い噂があるときはなおさら。)
でも、相手に夢中な君たちは、「あの人はいい人よ」みたいな曖昧な返事しかできない。
(俺が一番聞きたかった「靖国の自主解散」も、あれだけエサを振りまいたのに、「必要性がない」としか説明できなかったみたいに(>>760>>761))。
もちろん、人の恋路を邪魔するほど無粋じゃないから、靖国参拝は勝手にすればいい。(そのときは親子や友達の縁を切るだけ)。
でも、縁の切ったのに勝手に家名を名乗ったり(内閣総理大臣と記帳)、こっちが本家と名乗ったりする(「日本の伝統」などと言い張る)ことが、問題になっているんだよ。

778 :右や左の名無し様:05/02/05 12:39:35 ID:???
>>777
宗教や伝統は片思いが原則だよ。

何か見返りを求めて信仰するわけじゃない。
結婚のような契約と一緒くたにするあなたのほうが妙だよ。

宗教や伝統は自己満足の世界ともいえる。

あなたは信ずるものは救われるという言葉を誤解しそうなタイプだね。

779 :◆r0FmiN9ADk :05/02/05 13:41:56 ID:x5EkpzUB
>>777
情報公開されていると思うよ。都に頼んだら?

で、清濁併せ呑むことが出来ない人・・・まぁ潔癖症で、現実社会で
通用しない人が良く陥る、「日本的」批判手法だよね。

「○○は穢れている!」・・・。穢れた神社に参拝するやつは縁を切る・・・。
ご自身が穢れるのがいやなんだろうね。こういう思想は潔癖になると、清浄と
される炎でさえ穢れの対象となるね。その一歩先は「差別主義者」だよ。w

そもそも清浄とされる神社が穢れていて、縁を切るとまで言っているんだから
「自衛隊は人を殺す仕事です、○○君のお父さんは人殺しを仕事ににしています。」
とかいって、自分が穢れないために排除しようとするマインドと、相当近い罠。


780 :右や左の名無し様:05/02/05 15:14:17 ID:???
とりあえず靖国に行くときはコスプレをしてくるように。

781 :日本最大国益のジョンイル天皇陛下の色々:05/02/05 15:38:51 ID:wHv5l9nU
北鮮のジョンイル天皇陛下様と東条閣下

無能無責任を絵に描いたような統制派の東条英機(陸相、後に首相)と方針が対立し、
予備役に編入され事実上失脚させられ軍の表舞台から追われた石原莞爾。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
■昭和6年9月19日奉天占拠
東洋拓殖奉天支店に関東軍司令部を移転
支那事変の初期、武藤章が石原莞爾に言った
「あなたが満州でしたことと同じことをを行っているだけです」
『満蒙ニ於ケル占領地統治ニ関スル研究』昭和5年(1930)関東軍参謀部


782 :右や左の名無し様:05/02/05 15:55:17 ID:vkGPLoF5
>あなたは信ずるものは救われるという言葉を誤解しそうなタイプだね。

「信ずる者は騙される。」マルチ商法の基本。

783 :朝鮮人参:05/02/05 17:25:08 ID:z4fX7ZDg
総理大臣の靖国神社参拝は、極めてスタンドプレーの
要素を含んでいると思う。「私は右方向を向いているのだ」
という、支持者と党内に対しての表明である。
別に靖国神社に参拝しなくても、個人で偲び敬えば良い
ことである。それを、批判を承知で自らの信条を公にする。
当然、総理自身が全て計算ずくの行動であるが、最大限
善意に解釈しても愚行と言わざるを得ない。
自身が国益、国益と言うならば尚更のことである。


784 :右や左の名無し様:05/02/05 18:41:18 ID:???
だから心から故人に敬意を払ってるのではなくて、
支援団体へのアピールだろ。
小泉は鷹だからただ行きたかったのもありそうだけど。

785 :◆r0FmiN9ADk :05/02/05 18:49:01 ID:???
まぁ、空想科学的テレパシーの話なぞ、興味はない。

786 :右や左の名無し様:05/02/06 02:25:41 ID:???
>>779
> 情報公開されていると思うよ。

(「馬鹿」と言っておきながらこの答えか。)
鳥取県の開示例は知ってるけど都で公開してるとは初耳だな。
訂正があったら言ってね。
まあ、君にはこの件に答える能力がないようだから他の人に頼むよ。
結局ここに収支計算書を閲覧要求できる信者はいないし、靖国自身にも公開する意思がないんだろ。

> 穢れ云々

「縁を切る」は喩えなんだが、「潔癖症」の君にはそんな喩えも許されないのか。
自分への反対意見はすべて穢れていると決め付ける、これって君自身のことだね。
俺は、公人の参拝を問題にしていて、公的参拝を求めるならそれにふさわしい公共性を示せ、って言ってるだけなのに、あたかも「一般人も靖国神社に参拝するな!!」と主張してるように決め付けてるね。
どうやら君は、答えに詰まると相手を「穢れ」ていると決め付けて自己満足するようだ。
精神論に逃げ込むしかないほど、君を追い詰めるつもりはなかったんだけど。
まあ、精神論に逃げ込むのは戦争末期の軍部と同じだから、君も靖国に親近感を感じるんだろうね。

787 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 09:31:58 ID:???
>>786
前段:情報公開法というものがあるんだから、それに基づいて公開を要求すれば?
と言う趣旨だから、どうぞがむばってくらはい。

後段:許すとか許さないとか言っていないから、貴殿の脳内返還ですね。
>あたかも「一般人も靖国神社に参拝するな!!」と主張してるように決め付けてるね。
ん?どこで?私はそんなきめつけなどしていないよ。そもそも公人の参拝主体は当該公
人であって、客体である神社側が、公人が参拝することを慮る必要性が、そもそもない
わけでしょう。
>答えに詰まると相手を「穢れ」ていると決め付けて自己満足するようだ。
ん?w よく読めば分かると思うんだが、私は「穢れの思想は馬鹿馬鹿しい」と言ってい
るんだよ。貴殿のマインドは
 「靖国神社は消して聖なる場所じゃない」それは「収支報告書などで分かるはずだ」
 で、「聖なる場所だと勘違いしている靖国信者がいる」孫場場所に参拝するのはイクナイ!
といっているように見えるよね。それは「悪しき穢れの思想・・・差別主義」につながる
発想で、よろしくないなぁ・・・と私は言っている。精神論を振りかざさないでよ・・・。
まぁ、「穢れていると決め付けているのはあなたじゃないの?」といっておこう。

788 :朝鮮人参:05/02/06 12:53:48 ID:n5eI/kL+
少なくとも一国の総理であるならば、国全体のことを
念頭において行動しなければならない筈。
一旦、事を起こす場合は熟慮があって然るべきではないか。
しかるに小泉総理は国の利益を放棄して、靖国参拝を行った。
靖国参拝を国益より優先したのだ。勿論、事後、周辺国に対し
説得力のある説明ができたのなら良いが、何もない。
歴代の総理の中でも、此れほどパフォーマンスに明け暮れて
愛国心の乏しい総理は珍しいと言える。
靖国問題は右翼と左翼の問題では絶対無く、また宗教論争で
も無く、日本と周辺国の問題であるとの認識が低すぎる。



789 :右や左の名無し様:05/02/06 13:15:12 ID:???
>>788
国益より党益。
遺族会へのパフォーマンスでしょ

790 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 13:21:39 ID:???
>>788
その対処方法は簡単至極です。国民が参拝しない総理を選べばいいのです。
そういう次元の問題でしょう。

791 :右や左の名無し様:05/02/06 13:50:21 ID:???
>>790
残念ながら、国民が総理を選ぶことはできません。

792 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 14:04:04 ID:???
>>791
まぁくだらないレスだ事。

793 :右や左の名無し様:05/02/06 14:05:35 ID:???
>>792
あんたのレスよりまともですが?

794 :右や左の名無し様:05/02/06 16:11:40 ID:dmJXyQGo
靖国参拝:「8月15日に行くべき」 民主・中津川議員
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107598465/l50

「公約だから8月15日に行くべきだ」
民主党の中津川博郷氏が4日の衆院予算委員会で小泉純一郎首相に終戦記念日の
靖国神社参拝を迫る 場面があった。

民主党はこれまで「戦争責任の問題や政教分離の観点からしても参拝すべきでは
ない」(菅直人前代表)と主張してきた。このため会場からは「自民党に来い」
とのヤジも飛んだが、中津川氏は「公約なんて守れなくていいではダメ。首相が
行っていたら、改革が進んでいたかもしれない。スタートから失敗だ」と意に
介さない。

さすがに首相も驚き「自民党の議員からは聞いたことはあるけれど、民主党の
議員からは初めてだ。意見は意見として、傾聴に値する」と苦笑。ただ、答弁
自体は「諸般の情勢を考え、相手の立場も考えながら適切に判断
する」との従来発言の線を崩さなかった。(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050205k0000m010049000c.html

(衆議院ビデオライブラリ2/4の中津川議員の質疑、必見であります!)
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
http://www.hamaguchi.ne.jp/activity/040815.html
http://prdemocra.exblog.jp/i2


795 :右や左の名無し様:05/02/06 17:28:46 ID:rsQWaymG
東条英機はとんまだ
とんま(東条)にとんま(小泉)がとんま(神道形式をとらず)に参拝

796 :右や左の名無し様:05/02/06 18:59:54 ID:???
>>787
> 前段:云々

まあ、君にはこの件に答える能力がないようだから他の人に頼むよ。(>>786前段)

> >あたかも「一般人も靖国神社に参拝するな!!」と主張してるように決め付けてるね。
> ん?どこで?私はそんなきめつけなどしていないよ。

この数行後に、

> 貴殿のマインドは (中略)「聖なる場所だと勘違いしている靖国信者がいる」孫場場所に参拝するのはイクナイ!といっているように見えるよね。

これだけはっきりと同一レス内で正反対のことを言われると、ジョークでボケたのか、本当にボケているのか判断できないな。
(前者ならツッコミを入れるんだが、後者ならレスをしないほうがよさそうだな。)

戦争末期の日本軍も、合理性のない計画を立て、ただ人数だけをつぎ込み死者の山を築いた。
これを「戦争と言える代物ではなく、アメリカ軍による日本兵の一方的虐殺」と表現した人もいる。
君も、論理性のないレスでも何回もつぎ込めばそれが真実になると思い込んでいるようだ。
俺には君を一方的に叩く意思はないからできればもっと考えてレスして欲しい。

797 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 19:14:30 ID:???
>>796
「言っているように見える」≠「断定」日本語の問題。過剰延髄反応はイクナイ!

>戦争末期の日本軍も、合理性のない計画を立て、ただ人数だけをつぎ込み死者の山を築いた。
>これを「戦争と言える代物ではなく、アメリカ軍による日本兵の一方的虐殺」と表現した人もいる。
そうであるなら、彼らを慰霊追悼する気持ちは、理解できるんじゃないの?

終戦の時期を間違えたというのも一つの見識ではあるが、その根源はどこにあったと思う?

はっきり言わせてもらえば、戦中の軍人も戦争指導者も「馬鹿だった」と評価するのが
一番楽だよね。しかし、現実には馬鹿ではなかったわけで、其れを馬鹿だったと評価する
のは、単なる結果論だわさよね。馬鹿でもなく、かつ悪意もなかった。これは断言して
良いんじゃないの?事実戦後復興は彼らの戦友や家族によって成し遂げられ、驚異的成果を
あげているよね。その上に平和と豊かさを享受しているわけだね。そこまで勤勉で成果を
あげられる人の戦友や家族が馬鹿だったというのは、おかしいだろう?
指導者が非合理的であった・・・其れも違うね。非合理的作戦があった事は事実だろうし
失敗もあっただろうけれども、それが個人に帰結し、かつ死刑執行後も、個人として非難
されるほどには、我が国は個人に帰結する決定手法を取らないでしょう。

つまり、そういう個人の批判や作戦上の問題は、きちんと検討し批判すべきは批判すれば
良いけれども「慰霊追悼の場」で持ち出す話しではない。分かるね。


798 :右や左の名無し様:05/02/06 19:27:58 ID:???
>>797
当時の人が馬鹿だったっかどうかてのは情緒的な意見だなあ。

人は優秀だったと思うよ。当時の軍部に有能な人材が集中するシステムだったからね。
それよりも体制が間違ってたんじゃない?簡単に崩壊した政党政治とか翼賛体制とか。
結果論というよりは、なるべくしてなったと思うなあ。戦後復興も残った人材が、
そうした反省の元に努力した結晶だろうし、朝鮮戦争による特需ってラッキーもあるね。
まあ、だからといって戦犯を持ち上げると、やっぱり反省してないってなると思うな。
彼らが犠牲になってケリを付けたとも思うけどね、それで一旦は決着つけたんだから
合祀したり名誉回復したりっての違うよね。別に死人にむち打つ必要はないけど、
ケリを付けたことをひっくり返すのも違うんじゃないかな。

799 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 19:41:58 ID:???
>>798
>結果論というよりは、なるべくしてなったと思うなあ。
と思うなら、戦犯に責任を負わすことは、妥当ではないという結論にならないか?。

別に持ち上げていないわけで、皆と一緒にしているだけでしょう。
けりをつけたから、後は皆といっしょで良い。其れが我が国の宗教観でしょう。

村八分という言葉があるね。残り二分はなんだったかというと、「火事と葬式」。
死んでからまで、別立てで排除する必要は毛頭ないわけで、皆と一緒にしているのは
戦犯を持ち上げると言わないでしょうし、戦犯に責任がなく「なるべくしてなった」
のなら、そもそも反省すべき内容が存在しないということですよね。

800 :右や左の名無し様:05/02/06 21:26:59 ID:???
オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

他スレにもコピペお願いします


801 :右や左の名無し様:05/02/07 00:32:04 ID:???
>>797

> 「慰霊追悼の場」で持ち出す話しではない。

言葉が足らなかったかなぁ。
>>796で日本軍の喩えを出したのは、「だから祀るな!」と言ってるんじゃなくて、君のレスの仕方が末期の日本軍と同じだ、って言いたかっただけ。
戦争末期の日本軍は、合理性のない計画を立て、充分な訓練、装備、燃料・弾薬、食料、護衛もないまま、ただ人数がいれば良いという発想で兵士を前線に送った。
それに対してアメリカ軍はそうやって送られてくる日本軍に砲撃を加えるだけで戦果を挙げられた。
君も、とりあえず書き込めば良いという発想で論理性を欠いたままレスを書き込んでいる。
それに対して俺はその論理性の欠いた部分を叩くだけで君の主張を否定できる。

今回も
「俺は喩えで出しただけなのに、「慰霊追悼の場」で持ち出して話しているのは結局君じゃないか」
と言うだけで終わり。

君を言い負かすことが俺の目的じゃないから、本来こういったやり取りは望んでいない。
スルーされるよりは君のように書き込んでくれるほうがありがたいけど、もうちょっと考えてレスして欲しい。

802 :◆r0FmiN9ADk :05/02/07 09:48:04 ID:???
>>801
単に無根拠に
>君のレスの仕方が末期の日本軍と同じだ
とか、
>とりあえず書き込めば良いという発想で論理性を欠いたままレスを書き込んでいる。
とか言われてもねぇ。そういうあなたの、無根拠な印象を書かれても、レスのしようが
ない。もうちょっと考えてレスしてほしいのは当方である。

で、>>799にはどう回答するんよ。それとも別人?

803 :右や左の名無し様:05/02/07 14:22:24 ID:???
つうかお前ら口調からしておかしいよ

804 :右や左の名無し様:05/02/07 16:57:39 ID:u/vsI3tN
やっぱ日本人としていくべきでしょう

805 :右や左の名無し様:05/02/07 19:17:00 ID:???
いや、軍服コスプレの義務化だろ

806 :右や左の名無し様:05/02/07 21:19:36 ID:lpSa+Typ
せっかくヤンキーから教えてもらった自由の価値に気づかず
お国マンセーって言ってることでなんとなく正義感を感じている方々。
まあ、権力の側についていると、とりあえず安心はできるわけで、
自分自身の自身のなさからそこに逃避するってことはまあひとつの生き方であって、
それはそれで思想信条の自由(今のところはね)ですが、いずれ戦争で死ぬのは
靖国マンセーなんてカン違いしている若者からなわけで。
そのへんわかって言ってるならそれでもいいし、いやヲレはヴァカどもを洗脳して
戦争の道具にするってエリートまっしぐらめざすならそれもいいし。(教育改革ね)
いずれにしても、そのへんのナショナルしか選択肢の無い輩には靖国って
どうしても必要なのかもね。(れのような中年もあおってることだし)

807 :右や左の名無し様:05/02/07 22:24:01 ID:???
>>806
まあ権力と庶民煽ってれば
選民思想的な快感とエリート意識を得られるわけで

808 :右や左の名無し様:05/02/08 05:23:51 ID:RrFV2+1Y
>>1
俺が靖国に参ることはないだろうが、日本国民である小泉純一郎の信教の自由は守られなければ
ならないな


809 :808:05/02/08 05:52:18 ID:???
書き忘れ。
勿論小泉参拝を批判する権利も、それをさらに批判する権利も大切なものだな。

810 :いち理系人:05/02/08 12:15:46 ID:uxGaindC
>>1
おれはその通りだと思います。
神社に参拝するのは、気持ちの問題でしょう。
中国との関係が悪化とかそういう論理で判断するべきでないと思います。

8月15日の開戦という本には、
レイテ沖やガダルカナルなどで、かろうじて地獄を生き延びた人たちが、
玉砕のうわさが本国に流れると士気が下がるというので、
日本に帰ることも許されず、まわりの海をぐるぐるまわっていて、
無条件降伏のあと、ソ連に北方領土を攻め込まれたときに、
彼らが必死で守ってくれたんだと書いてありました。
情勢は圧倒的に不利なのに、文字通り死守してくれたおかげで、
今の日本があるように思います。
彼らがいなければ、朝鮮半島のように、
北日本と南日本みたいに国が分断されてたかもしれないのでしょう。
ドイツみたいに東京の壁ができてたりしたかもしれないのでしょう。

感謝っていうか、言いようのない「ありがたさ」を感じます。
おれは理系なので、この気持ちに相当する言葉を知りませんが。
でも靖国参拝が義務っていうのも、言いすぎじゃないように思います。
義務というか、よく考えれば自然と行く気になりました。

811 :右や左の名無し様:05/02/08 12:44:11 ID:???
昨年八月十五日、天皇の名によつて終戦となり、天皇によつて
救はれたと人々は言ふけれども、日本歴史の証するところを見れ
ば、常に天皇とはかゝる非常の処理に対して日本史のあみだした
独創的な作品であり方策であり、奥の手であり、軍部はこの奥の
手を本能的に知つてをり、我々国民又この奥の手を本能的に待ち
かまへてをり、かくて軍部日本人合作の大詰の一幕が八月十五日
となつた。
 たへがたきを忍び、忍びがたきを忍んで、朕の命令に服してく
れといふ。すると国民は泣いて、外ならぬ陛下の命令だから、忍
びがたいけれども忍んで負けやう、と言ふ。嘘をつけ! 嘘をつ
け! 嘘をつけ!
 我等国民は戦争をやめたくて仕方がなかつたのではないか。竹
槍をしごいて戦車に立ちむかい、土人形の如くにバタ\/死ぬのが
厭でたまらなかつたのではないか。戦争の終ることを最も切に欲
してゐた。そのくせ、それが言へないのだ。そして大義名分と云
ひ、又、天皇の命令といふ。忍びがたきを忍ぶといふ。何といふ
カラクリだらう。惨めとも又なさけない歴史的大偽瞞ではない
か。しかも我等はその偽瞞を知らぬ。天皇の停戦命令がなけれ
ば、実際戦車に体当りをし、厭々ながら勇壮に土人形となつてバ
タ\/死んだのだ。最も天皇を冒涜する軍人が天皇を崇拝するが
如くに、我々国民はさのみ天皇を崇拝しないが、天皇を利用する
ことには狎れてをり、その自らの狡猾さ、大義名分といふずるい
看板をさとらずに、天皇の尊厳の御利益を謳歌してゐる。何たる
カラクリ、又、狡猾さであらうか。我々はこの歴史的カラクリに
憑かれ、そして、人間の、人性の 正しい姿を失つたのである。


812 :いち理系人:05/02/08 12:58:04 ID:uxGaindC
だからこそ、もう戦争は繰り返しませんので、
どうぞ安心してお眠りくださいと祈るのではないですか?

靖国神社に参拝することが、
すなわち戦争を肯定することにはならないんじゃないか?

そりゃ、そういう人もいるのかもしれないけど、
おれが思うに、そんな歴史が二度とあってはならないから、
そういう歴史にフタをするんではなく、
学ばなければならないと思います。

813 :右や左の名無し様:05/02/08 13:14:18 ID:???
靖国神社側はそう思ってないみたいよ。
大東亜戦争は聖戦。当時の日本軍の首脳部は御立派。
指導者達は良くやった。飢餓や特攻で死んだ兵士も無駄死にではなかった・・・
戦争の全面肯定。まあ、その為に作られた神社なんだけどねw

814 :右や左の名無し様:05/02/08 13:41:50 ID:???
つか810は本に書いてあることが真実だと思ってんのか?
専門書とは全く別物だよ。
数式の証明は可能だけど、歴史の証明はほぼ不可能と考えていい

815 :いち理系人:05/02/08 13:58:45 ID:uxGaindC
>>813
あ、そうなんですか。
全面肯定はまずいですねぇ。うーん。
なんか、この気持ちのやり場がなくなっちゃいました。

816 :いち理系人:05/02/08 14:11:47 ID:uxGaindC
>>814
それをいいだしたら、
歴史ってなんの意味もないものみたいじゃないですか。

まあ、数学の証明ほどリアリティはないけど、
一応事実だととらえてもいいんじゃないかなと思っています。
論理ではなく、気持ちの問題として考えるなら、
それによって変な行動起こさないんだったら、
それでいいとは思いませんか?

だっておれからすれば、
専門書の方がなんだかいろんなところに気を使って書いてるんだから、
うそくさい。

それが真実かどうかよりも大事なものが
歴史にはあるんじゃないですか?

ちなみにおれ、理系ですけど数学嫌いなんですよ。
あんまり何の意味があるのかわからないとこまで、
追求しますもんね。難しい。

ん、話がそれすぎですね。ごめんなさい。
あなたは靖国神社についてどうお考えなのですか?

817 :右や左の名無し様:05/02/08 14:28:50 ID:???
靖国神社に行った後、水道橋にある都立平和記念館(中央大理工学部の隣あたり)に
行く事をお勧めする。当時の若者や学生の親や先生に宛てた絶望的な手紙が展示してある。
巨大な戦争の波に呑み込まれていきながら、生への無念さが、実筆として残されている。
平和は誰でも語るが・・・

818 :814:05/02/08 14:50:31 ID:???
>>816
いや俺が言いたかったのは、本一冊読んだくらいで「ありがたさ」を感じるのは
危険ってこと。
そっち関連の本を100冊近く読んでからそう思ったならいいけど、あまり多くは
読んでないように見受けられたので。

819 :右や左の名無し様:05/02/08 16:14:55 ID:???
靖国参拝反対とか言ってる奴等は何処の国の立場になってるんだ?
ちゃんと日本の事考えてるのか?

820 :銀の鈴:05/02/08 16:22:02 ID:QG4D+Xoy
>>819
日本のことを考えると、他国との協調が必要である。
よって、他国から非難される靖国神社参拝は日本のためにならない。

ただ反論したまで、私の意見に非ず。

821 :右や左の名無し様:05/02/08 16:37:06 ID:???
>>819
では聞くがお前はどう考えているのか。ん?

822 :右や左の名無し様:05/02/08 17:31:36 ID:???
実際アジアでの孤立化はこれからの日本にとってマイナスだな。
既に「高賃金の日本、低賃金の中国」メカニズムはアジアの発展に貢献してるわけだし、
アメリカの某経済誌にも中国の世界におけるGDPシェア増大は間違いないとされてる
(つか数値的に日本を越えるのは間違いない)
このまま過去の栄光に囚われてたら不味いことになるのは確か。
協調体制をとるのは必然だと思うね。

823 :右や左の名無し様:05/02/08 17:40:25 ID:???
そのとうり。アジアでは日本は経済大国とはいえ
スルーされつつあるな。メルクマールは中国。
日本はもはやうまみもない。靖国参拝で困っているのは
実は中国取引のある企業なんだよ。
頭の腐った爺評論化が昔話をしても、国益にも何もならない。
非資源国である日本は国際協調なくして生きぬけんだろ。
個人が行くのと訳が違う。馬鹿な者を総理にしたもんだ。

824 :右や左の名無し様:05/02/08 17:48:39 ID:???
>馬鹿な者を総理にしたもんだ。
森派は神道系支持団体や遺族会が票田だからね。
彼にしても、本心ではどう思ってるか分からないが支持母体には逆らえないってのが実態じゃない?

825 :右や左の名無し様:05/02/08 17:53:31 ID:RrFV2+1Y
近隣諸国との友好・関係改善に役立つ、というのは良く聞くフレーズだが、どんな効果があるんだ?
「中韓が日本との友好の妨げとなっている領土問題で譲歩してくれる」とか具体的に教えてくれ。

826 :右や左の名無し様:05/02/08 17:55:58 ID:???
>どんな効果があるんだ?
そりゃ、攻撃材料が減るんだから親善友好にはプラスに働くよ

827 :銀の鈴:05/02/08 18:03:51 ID:QG4D+Xoy
少なくとも、相手の付け込む隙を減らすべきでしょう。
中国・韓国が何かと理由をつけて『反日教育』をするといいますね、首相の靖国参拝は確実にそのネタにされているでしょうね。
そのネタを減らす事が出来るのであれば、将来の『反日中国・韓国人』を減らすことにつながるでしょう。
多数いる『何と無く反日』を減らすことが出来れば、『何と無く取引したくない』を減らすことが出来るでしょう。

828 :右や左の名無し様:05/02/08 18:06:53 ID:???
神社行かなかっただけで領土問題譲歩とかはありえないだろ?
過去にいろいろあったんだから地道に行かないと難しい。

10年地道に努力しても1回首相が靖国行っただけで
一気に関係が冷めるものだよ。

829 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/08 18:22:40 ID:0W8rXG2f
南京事件「証拠写真」を検証するを読破したが、シナコロどもは目的のためならウソなど
平気でつく連中。合成、演出、転載、キャプション改竄などあらゆる手段を使って、反日
思想の醸成に務めておったのだから、そんなヤシらに譲歩することは墓穴を掘ることにしか
ならない。靖国や歴史認識問題は連中の政治カードに過ぎないのだから、ヘタに協調など
に走れば連中はつけあがって、要求をエスカレートさせてくるのは日を見るより明らか。
相変わらずサヨって近視眼的で思考力が足らないな。

830 :右や左の名無し様:05/02/08 18:25:27 ID:RrFV2+1Y
まあ領土問題は単なる例としてあげたまでなんで余り突っ込まんでくれい。
経済に詳しそうな面々と見受けられたので「貿易黒字が○兆円増加」とか、日本の
メリットを聞けたら良かったんでな。
>>827
「参拝せずにいたら反日教育やめます」ってな言質は取ってるのかな?

831 :右や左の名無し様:05/02/08 18:26:53 ID:???
>>827
だからこちらが譲歩するだけでは意味が無いのよ。
外交ってのは駆け引きなの。

何らかを獲得できなければわざわざ譲歩する意味なんて無い。
反日教育がなされている以上、靖国はそれをもっとも発揮するための
材料に過ぎず、靖国がなくなっても他をつつかれる。根本的解決にはならん。

感情という形の無い、無限に作り出すことが可能なカードを相手に
まともにこちらが譲るほうが馬鹿としか思えんのだよ。

832 :右や左の名無し様:05/02/08 18:28:17 ID:???
>>813
嘘はいけませんよ。
故人を貶める連中を批判しているだけのこと。

833 :右や左の名無し様:05/02/08 18:31:11 ID:???
>だからこちらが譲歩するだけでは意味が無いのよ。
別に譲歩でもなんでもないさ。
元々が公式参拝なんてしてないんだから

834 :右や左の名無し様:05/02/08 18:31:53 ID:???
靖国行かないなんて譲歩のうちに入らないよ。
そもそも中国側が靖国を政治カードとして見ているなら尚更行かないほうがいい。
行っても支援団体へのアピールにしかならない(首相にとっては重要だけど)し、
行かなければ内外から叩かれることもない。(支援団体除く)
靖国には行かなくても国益は損なわれないと考えられる。

835 :右や左の名無し様:05/02/08 18:34:05 ID:???
靖国神社参拝をやめたら
抗議するのをやめる
ってのは完全に中国が上、日本が下という上下関係になっている。

なぜなら、こちらが相手の要求に従った上で初めて向こうは対応をするのであり
しかもそれが感情的なものに過ぎないからである。

いわば学校のイジメ、イヤガラセと似たようなもので
お前が○○しなければイヤガラセしないでおいてやるよ

といわれているようなものだ。

836 :右や左の名無し様:05/02/08 18:36:03 ID:???
>>834
中国の抗議があるから行くのをやめる

というのが問題なのだよ。
中国は味をしめることになる。
最低限一つは中国に、「その代わり○○してください」と要求を通すべき。
それでこそ対等の国の付き合い。

相手の抗議を逆に、こちらがカードとして利用するくらいじゃないと
外交は駄目だ

837 :右や左の名無し様:05/02/08 18:42:52 ID:???
>>835
もっとまともな例示をしなよ。

日本の総理は元々は公式参拝はしてなかったんだ。
(サンフランシスコ講和以前の吉田は例外として)
A級戦犯を合祀して、中曽根が公式参拝を公人としてはじめてから中国の批判が始まってるんだ。
別に公式参拝を止めても受動的だとはならないし、主体的に問題の多い参拝を止めればいいだけ。
国内にだって強い反対意見があるんだから、本来なら無理して行く必要はない。
結局は支持母体に気を遣ってるから行ってるだけにしか見えないよね。
(強い意志を持って参拝してるつもりなら、日程をずらすなんて事もしないだろう?)

838 :右や左の名無し様:05/02/08 18:43:49 ID:???
靖国問題は教科書問題にもつながっている。
靖国問題というカードがなくなったら
次にきってくるのは教科書問題カード。

独立国としての一線は守らねばなるまい。
一度引いたらあとはずるずる敗退するよ。

たとえば、過去に従軍慰安婦問題なので謝罪した首相がいたことを思い出してほしい。
あれの結果、韓国では反日が収まるどころか
事あるごとに、まだ証明されてもいない従軍慰安婦問題で反日フィーバーが起こる。
日本の首相は従軍慰安婦問題があった、悪かったと認めたくせに!ってな。

靖国神社参拝は中国に対し喧嘩を売る行為ではない。
向こうが反発を感じているのはわかるが、その誤解を解くことのほうが大切だ。
靖国参拝は再軍備への誓いでも戦争の正当化でもない。
勘違いしているのは中韓だ。死者を弔っているだけの行為を

839 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 18:46:00 ID:???
というか味をしめたから言ってきているんでしょうよ。

日中国交回復のときや、慰安婦問題のときに、明瞭な史実的検討もしないで
頭を下げたことが、現在に禍根を残している。

其れをさらに、次世代にまで負わすことと、現在で断ち切ることのどちらが
我が国の未来の国民利益(長期的国益とはそういうことだろうよ)につながる
か、明々白々だと、私は思うけどなぁ。

840 :右や左の名無し様:05/02/08 18:47:00 ID:LjLvTlx6
そうだ
シナ・チョンを屈服させた聖戦において
天皇陛下のために忠義を尽くしわが身をなげうった
御英霊を永久に称えるのが靖国なのじゃ!

841 :右や左の名無し様:05/02/08 18:51:02 ID:???
中国はこちらを対等とは思ってないと思うよ。
これから経済力でも差をつけられるとなると、いずれは譲歩しなくてはならない現実が待ってる。
格下になりつつある現状がもうはっきり見えてるこの状況をどう打破するかが問題なんだよ。
ささやかな抵抗をして外交を煩わしくするより国内の整備が急務。

政治家が行くところじゃないと思うけどね。まして首相が行くところじゃない。
政治家は公人

842 :右や左の名無し様:05/02/08 18:52:18 ID:???
>>837
わかりやすい例をと思ったのですが。

でも、完全に上下が生じているでしょう?相手の言い分聞くだけではね。
向こうは強い態度で抗議する。
向こうにもこちらにも信念がある。
だから、こちらの言い分もある程度通すのが筋。
勿論その代わり向こうの言い分もある程度聞く。

国内の強い反対意見って言うけど
市民団体の人くらいしか反対している人知らんのだよね、俺。
よければ資料を提示して欲しい。

843 :コピペ推奨:05/02/08 18:54:06 ID:rVafNb0K
289 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/08 18:13:16 ID:8TKbEd7s
応援に行く方は気をつけて下さい。

127 マンセー名無しさん sage New! 05/02/08 13:08:23 ID:0XsD0w3d
624 名前:コピペ :05/02/08 12:38:17 ID:FRSZnrn+
今時の朝鮮籍在日さんは総連からこんな命令が出てるんですか?

9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです

・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番(救急車)を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
埼玉スタジアムに行く、サポーターの皆さんは北朝鮮の挑発に乗らないように
お願いします。
また、在日朝鮮人が日本人サポーターの振りをして、北朝鮮サポーターに暴力
を振るうという自作自演をするかもしれません。



844 :右や左の名無し様:05/02/08 18:57:50 ID:???
>>わかりやすい例をと思ったのですが。

例え話って自分よりレベルの低い相手にすることが多いよね

845 :右や左の名無し様:05/02/08 18:59:56 ID:???
>>844
その場合もありますが

頭のレベルは関係なしに
自分とは異なるタイプの思考回路を持つ人に有効だと思っております。

846 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 19:01:30 ID:???
>>837
>中曽根が公式参拝を公人としてはじめてから中国の批判が始まってるんだ。

違うと思うよ。
1986/8/14 外交部広報スポークスマンは十四日のニュース発表会で、次のように
述べた。
 中曽根総理ら日本の閣僚が、もし靖国神社に参拝するなら、世界各国人民、とく
に軍国主義の大きな被害を受けた中日両国人民を含むアジア各国人民の感情を傷つ
けることになろう。同神社には東条英機ら戦犯も祭られているからである。
(これがはじめての中国からの批判)

で、1983年に中曽根総理は公人として参拝、で、いろいろあって、1985年8月15日
首相・中曽根ら閣僚17人が参拝(「二拝二拍手一拝」の神道形式ではなく、本殿で一礼。
公費から供花料を支出。これ以後の参拝は、形式上、私的参拝ということになる)。
にも係らず、翌年上記のように中国が批判。
なお、私的参拝であるとしたのは、1975年8月の三木武夫であり、それ以前は公私の区
別など考慮されていない。





847 :844:05/02/08 19:02:35 ID:???
わかってる
でも例えは結構絡まれることが多くなるので注意

848 :右や左の名無し様:05/02/08 19:02:46 ID:???
>>842
例えばこれ

日本のプロテスタントを統括してる「日本キリスト教協議会」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2004/st040607hinokimi.html

日本カトリック正義と平和協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/850815.htm

真宗教団連合
http://www2s.biglobe.ne.jp/~posteios/PROJ_B089.htm

849 :右や左の名無し様:05/02/08 19:10:16 ID:???
>>848
なるほど、国内の反対はわかった。

確かに首相には説明する義務があるのではとは思うね。
きちんと説明し、誤解を断ち切るべき。

正月に神社を参拝する人は多いが
宗教的儀礼というよりは、文化ととらえられるのではないかという観点から
説明をすべきだとは思う。

850 :右や左の名無し様:05/02/08 19:14:11 ID:???
>>公費から供花料を支出
二審の大阪高判でも違憲の疑いが強いって言われてたしなぁ
このときも仏教・キリスト教団体とかから批判があるし、アジア諸国(中国のみならず)からの
批判も表明されてるしね。

とりあえず中曽根はどうだろ。

851 :右や左の名無し様:05/02/08 19:24:22 ID:???
>きちんと説明し、誤解を断ち切るべき。
小泉はそれにちかい事を記者会見でいったことがあったんだけど
(日本人は死ぬとみな仏様という考えだけど、中国には理解できないかもって主旨で)
説明するならもっとちゃんと説明する必要があるってのはオレも同感。
ただ、それでも公式参拝には国内の反対は免れないとは思うよ。(政教分離の観点から)
オレの意見としては、支持母体の関係から参拝をしなきゃいけないなら私人でやればいい。

852 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 19:27:42 ID:???
>>850
いや別に中国との関係では「違憲」であろうとどうでもいいことだし。
で、基督教徒の批判というのは「政教分離違反である」ということだから
関係ないでしょう。

はっきりと書いてあるじゃない。中国の主張は
「同神社には東条英機ら戦犯も祭られているから、・・・人民を含むアジア
各国人民の感情を傷つけることになろう。」と・・・。

別に基督教徒は「戦犯合祀」について「イクナイ!」といっていないはずだよね。

つまり「中国の批判に基づく参拝中止」=「戦犯合祀の否定」であって、仮に
今までの参拝が公式参拝であるとした場合に、それを「合祀したことを否定
する」意味で中止するという政府行為を行なえば、それこそ、「宗教法人靖
国神社」にたいする不法な政府の関与に他ならない罠。w

853 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 19:33:52 ID:???
まともな人なら、例え靖国公式参拝を中止したいという主張を持っていたとしても
「政府が、戦犯合祀という靖国神社の宗教的行為に関してなんっらかの意思表示を
すること」は、同様に政教分離違反行為になり得る、として反対しなければ、おか
しいだろう。

つまり、「中国の主張に応じることは政教分離違反になり得るが、参拝自体も政教分
離違反の疑いがあるから、中国の批判と無関係に中止すべきだ。」といわなければ
矛盾しまくりだと、私は考える。

ちがうか?



854 :850:05/02/08 19:37:08 ID:???
俺は公費を出さなくても首相の公式参拝は「違憲」に近いということを言いたかったんだよ。
ここのスレタイも中国は関係ないだろ?

855 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 19:49:45 ID:???
>>854
「違憲に近い」なら、
>アジア諸国(中国のみならず)からの批判も表明されてるしね。
は考慮する必要がない、というより中国の批判は考慮したらまずいんじゃないの?

で、数多くの判決が物語っているように「人権は侵害されていない」んでしょう?
で、「参拝するということは分かった上で」国民は彼を支持し、その支持によって
彼は総理になったということだよね。
「人権が侵害されていない」「国民が支持している」ならば「将来において人権が
侵害される恐れがある(つまり制度保障が機能しない)」という論証なくして、
参拝は止めさせる必要がないわけだよね。
現在のような参拝が継続することで、心境の自由侵害の恐れがあるというのも
どうも、実感がないんだけど。(参拝方式がエスカレートすれば、其れはエスカレ
ートしたときに処理する問題だから、あくまで現状の・・・。)

856 :右や左の名無し様:05/02/08 19:51:04 ID:???
国内的には政教分離規定に鑑み問題があり、対外的にも批判が多い。
支持母体との関係から私的参拝する、って大人の決着でいいじゃないかとオレは思うけどね。

857 :右や左の名無し様:05/02/08 20:03:05 ID:???
>>856
確かに。
反対論者の案のような
中国との上下関係をはっきりさせるものでも無いし
完全な譲歩ではない。守るべき線はきちんとできている。

国が弔うのか、個々人が弔うのか
戦前からの責任の問題もあるとは思うが
そこらへんは難しいな。

858 :右や左の名無し様:05/02/08 20:04:31 ID:???
総理大臣は直接選挙だっけか?
それに人権が侵害されてなくても違憲になればなら問題あるだろ
愛媛玉串料訴訟は最高裁で違憲判決出てるし。
金出したかが決めてだが、中曽根(違憲にはならない)の例もあるしね。
(愛媛県知事の靖国神社に対する玉串料)

「一般人に対し靖国神社は特別なものとの印象を与え、特定宗教への関心を呼び起こす
 効果を及ぼしたとし、宗教的活動と判示」→政教分離の原則にかかる

859 :右や左の名無し様:05/02/08 20:19:58 ID:???
>>857
うん、左右両陣営が主張してるみたいなガリガリの二者択一じゃなくていいと思うんだよね。
政治家は清濁併せ呑むような現実的な対応も必要なんだし、個人の意志として私的参拝をする
ってんなら誰からも文句はつけられない。これで文句をいわれたら、それこそ信仰の自由の
侵害になるからね。そういえば、福田さんが推進してた戦争慰霊碑(だっけ?)の案は立ち
消えたんだろうか?そういうのができれば、他の宗教勢力もある程度納得すると思うよね。

860 :◆r0FmiN9ADk :05/02/08 20:22:25 ID:???
>>858
>総理大臣は直接選挙だっけか?
違うんじゃないの?憲法でも読めば?

そんな教科書じみた低いレベルで語られても・・・。
政教分離違反で問題だ・・・信教の自由保障に瑕疵が発生しないにも係らず違反とされる
なら、憲法を修正すべきだろう。「信教の自由の制度保障」を直接の人権侵害ではないが、
必要とするためには、その範囲は「信教の自由保障に瑕疵が生じる恐れがある範囲」に
限られるべきだろうさ。そうしないと、「国民の自由意志による政権運営」に関する
合理的制限とはならず、民主主義の根幹を揺るがすことになる。
(人権侵害は合理的制限の典型だが、政教分離は該当しない)

861 :右や左の名無し様:05/02/08 20:48:46 ID:???
国立市立第二小学校・平成12年3月・卒業式でのやりとりの一幕

「校長先生、日の丸は侵略の象徴です。揚げないでください。」
「ぼくたちは学級会で日の丸を掲揚しない事を決めたんです」
「多数決で決めたことに従わないなんて、民主主義に反します!!」
「憲法一条に反する!!」
「校長、土下座しろ!!」
(全て児童の発言)

校長は心労のあまり倒れたという・・・


862 :右や左の名無し様:05/02/08 21:33:10 ID:???
私的参拝なら会見でもはっきりそう言え。
まあ、絶対言わないだろうけどなw

863 :右や左の名無し様:05/02/08 22:22:35 ID:???
いや一連の裁判で被告コイズミははっきり
私人としての参拝だと主張している。

864 :右や左の名無し様:05/02/08 22:31:12 ID:???
>>総理大臣は直接選挙だっけか?
これは

>>「参拝するということは分かった上で」国民は彼を支持し、その支持によって
>>彼は総理になったということだよね。
>>「国民が支持している」
に対する皮肉ってことでよろしく。

それと>>860の 「なら、憲法を修正すべきだろう」
は正直話にならないだろう。
現時点で違憲とされるような行為を首相自身がやることが問題なのだと。

つか私的参拝なら俺も文句ないけどね

865 :右や左の名無し様:05/02/09 01:56:35 ID:???
参拝は国民の義務だなんて>>1にあるから糞スレかと思いきや、公務員の宗教法人への
公式参拝は×と考える俺でもまともに読めるスレかも。
最初から読んでくるわ。

866 :右や左の名無し様:05/02/09 11:41:14 ID:7TDWXUrr
>>862
総理の私的参拝ならば認めるのか?

867 :銀の鈴:05/02/09 12:00:25 ID:H4tKWNqg
>>866
私的参拝を止めるのは、信教の自由に反しますから、認め無くてはなりません。
参拝のときには、徒歩か、バスなどの公共交通機関、服装は背広など改まった雰囲気の物を避ける……嗚呼自由じゃない。
首相になった時点で、行動の一つ一つが日本の道を決めるようになってしまった。この国を想うのであれば、軽率な行動は慎んでいただきたい。

868 :◆r0FmiN9ADk :05/02/09 12:39:28 ID:???
>>864
違憲と確定していないという前提を理解したほうが良い。
仮に違憲であるとしても、民主主義との重大な対立を招くなら、憲法がおかしいと
いうことになる。不磨の大典ではないんだから「違憲名行為はいけん!」などとい
っているだけでは、まぁ話しにならない。


869 :右や左の名無し様:05/02/09 14:32:18 ID:???
>>違憲と確定していないという前提を理解したほうが良い
言ってる意味がよくわからんが?
日本の現行制度だと違憲無効の判示は当該事件に限って適用が排除される
個別的効力説をとっているから、確定のしようがないんだが?
それに愛媛玉串料訴訟で最高裁が違憲判決を下したのは、
目的効果基準に明らかに引っかかるからだよ。
目的効果基準はアメリカでも公権力の行為が宗教行為に当たるかどうかの
基本基準になっていることだし、おそらく日本で改正される見込みはほとんどないことを
知らないとは言わせないが。

870 :右や左の名無し様:05/02/09 18:26:27 ID:???
>>867
一国の運命を左右する重要人物が誰もつけずに歩くほうがおかしい。

871 :右や左の名無し様:05/02/09 20:45:42 ID:???
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/
まとめサイト
http://www.geocities.com/nsoku_2ch/

【スーフリレイプ画像】 http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html

872 :右や左の名無し様:05/02/10 00:34:13 ID:???
>>867
あれ、君論破されてたけど反論しなくていいの?

873 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 09:49:57 ID:???
>>869
ん?判決を読むかぎにおいては「国家機関としての行為であること」「神道の重要な
儀式である御霊祭りにかかる費用(玉ぐし料)を支出していること」を論拠としてい
るのであるから、目的効果説に現総理の行為が必ずしも反するとはいえない。
で、米国はロジックとして、「国教樹立」を禁止しているのみで、国家機関が宗教に
関わること自体を禁止しているわけではない。日本は関わること自体を禁止している。
したがって、米国では「国教樹立と同等行為かの判断」が行なわれ、日本では「禁止
されるかかわりの範囲の判断」が行なわれる。

改正される見込み云々は政治問題であり、其れは政治板でやればいいこと。
思想的に「国民の自由な国政運営」と「人権に関する制度保障(直接の侵害ではない)」
との関係性が語られる必要はあるだろうよ。

874 :右や左の名無し様:05/02/10 11:55:53 ID:???
目的効果説(日本は多少変容して用いられている)
@問題となった国家行為が世俗的目的を持つものかどうか
Aその行為の主要な効果が、宗教を振興しまたは抑圧するものかどうか
Bその行為が宗教との過度のかかわり合いを促すものかどうか
以上のうち1件でも満たせない場合はその行為を違憲とするものである。

>>判決を読むかぎにおいては「国家機関としての行為であること」〜
>>を論拠としてい るのであるから、目的効果説に現総理の行為が必ずしも反するとはいえない
何を言ってるんだ?
目的効果基準は国家機関としての行為が政教分離に反していないか見るための基準なんだが?
あなたの文を見ると国家機関行為が目的効果説と無関係なように見える。
適当な知識で法律を語るのはどうかと思うが。

>>米国はロジックとして、「国教樹立」を禁止しているのみで、国家機関が宗教に
>>関わること自体を禁止しているわけではない
禁止していたら人権侵害だよ。
ただ訴訟が起きた場合に上記した目的効果基準を満たせなければ、違憲判決が出されるんだが。
そもそも目的効果基準はアメリカのものだろう。日本はそれにならった形だ。
さらに現時点で総理が公式参拝をした場合、上記要件@ABいずれにも該当する可能性があるんだが。
一国の総理が恐らく保身のためにわざわざ波風が立つような行為をすること自体ばかげているよ。
人権(自由権)の侵害といいかねない様子だが、公式参拝には比較衡量論を使って
違憲にできるのではないか?
それとあなたは簡単に憲法改正を言ったが、硬性憲法といえる日本国憲法を
甘く見すぎていないか?
さらに言えば精神の自由に関する法律
現行の法律をかいくぐることで弁護士も問題ある商売の人も金を得ているのに、
ちょっと自分の意にそぐわないだけで改正を口に出来るとはあなたはどんな大人物なのか。
二重の基準論などの効で精神的自由は比較的緩い規制を受けているのに、
それでも簡単に改正を言い出せるんだからもはやあなたの中では
日本国憲法は軟性なのだろうな。
これも小泉効果なのだろうか?(軟性憲法へのすり替え)

875 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 12:07:59 ID:???
>>874
まず、機種依存文字は止めたほうが良い。

>3.その行為が宗教との過度のかかわり合いを促すものかどうか
これはレモンテストであって、我が国の目的効果基準ではない。w
適当な知識で法律を語るのはどうかと思うが。

二段目:国家機関が関わらない限りにおいて、政教分離は無関係である。
つまり、現総理の行為が国家機関としての行為かどうかに疑義はあるでしょう。

>禁止していたら人権侵害だよ。
意味不明。適当な知識で法律を語るのはどうかと思うが。

で、硬性憲法であるからといって、私が改憲について言及してはならないという
ロジックが飛躍しすぎていて良く分からない上に、改憲ではなく解釈の問題を
語っていることさえ理解できないらしいね。w

876 :右や左の名無し様:05/02/10 12:13:23 ID:???
要は自分の解釈どうりじゃないなら憲法を改正しないといけないって訳ね。
もうめちゃくちゃw

877 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 12:26:36 ID:???
>>876
へ?私は一度として(過去に政治と宗教スレで散々やったが)改憲の必要性に
言及したことはないが・・・。

というか、適当な知識で法律を語るのはどうかと思うが。 w


878 :右や左の名無し様:05/02/10 12:32:20 ID:???
>>877
>政教分離違反で問題だ・・・信教の自由保障に瑕疵が発生しないにも係らず違反とされる
>なら、憲法を修正すべきだろう。

879 :右や左の名無し様:05/02/10 12:54:13 ID:???
別にそのままで日本で用いられているとは言ってないが?>>目的効果基準
津地鎮祭のときは三要件を個別的に検討していないしな。
3の「過度のかかわり合い」が明示されなかった上に
「主宰者、式次第など外面的形式にとらわれず、行為の場所、
一般人の宗教的評価、行為者の意図・目的及び宗教意識、一般人への影響等
諸般の事情を考慮し、社会通念に従って客観的になされなければならない」
このときは政教分離原則に反していないとされたが、
政教分離原則を緩やかに解したこの状況下でも5名の裁判官は宗教的行為とし、違憲であるとしている。
上記より総理が公式参拝を行った場合問題が起こることは想像できるだろう?

>>判決を読むかぎにおいては「国家機関としての行為であること」〜
>>を論拠としてい るのであるから、目的効果説に現総理の行為が必ずしも反するとはいえない
何を言ってるんだ?
目的効果基準は国家機関としての行為が政教分離に反していないか見るための基準なんだが?
あなたの文を見ると国家機関行為が目的効果説と無関係なように見える。
ここの説明もしてくれ

>>私が改憲について言及してはならないというロジック
これは法律を軽く見るあなたの主観を疑っただけだ。
言及してはならないなど誰が言った。
比較衡量論に触れないまま >>なら、憲法を修正すべきだろう
こちらのほうがロジックの飛躍だと思うがそのことについては?

>禁止していたら人権侵害だよ。  これは
>>国家機関が宗教に 関わること自体を禁止しているわけではない。 ここにかかると考えて欲しい。
あと人権侵害は変だった。

880 :879:05/02/10 13:03:02 ID:???
分かると思うが876・878は俺じゃないので

881 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 13:03:26 ID:???
>>878
君日本語能力(認知力or理解力)に欠ける部分があるねぇ。

>>868で書いているとおりであり、
政教分離違反で問題だ・・・信教の自由保障に瑕疵が発生しないにも係らず違反とされる
なら【仮定】、憲法を修正すべきだろう。
といっているでしょう。大丈夫か?

「信教の自由に対する直接的な侵害」ではないが「信教の自由を保障するための制度」として
政教分離規定はあるわけで、仮にある国家機関の行為が、信教の自由を直接侵害せず、かつ
将来にわたって、信教の自由保障の瑕疵を生じないとするならば、政教分離違反とは出来ない
でしょう?信教の自由保障のために政教分離規定はあるわけだから・・・。

で、仮に「全く信教の自由保障に影響を与えない行為」が「憲法違反」となるならば、それは
憲法がおかしいに決まっているわけで、修正する必要がある。しかし実際には、そのような
違憲解釈が間違っているとされる罠。(常識だと思うよ)


882 :右や左の名無し様:05/02/10 13:05:50 ID:???
>>881
言及してるw
>政教分離違反で問題だ・・・信教の自由保障に瑕疵が発生しないにも係らず違反とされる
>なら【仮定】、憲法を修正すべきだろう。

883 :右や左の名無し様:05/02/10 13:09:01 ID:???
げんきゅう ―きふ 0 【言及】
(名)スル

話がある事にまで及ぶこと。
「進退問題に―する」

言及するとは立場を明らかにして、どちらかに与することじゃなく
そのテーマに「いいおよぶ(発言する)」ことだよw

884 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 13:14:56 ID:???
>>879
あぁ、別人なのね?突然低レベルになったから驚いたよ。

一段目:これは誤解している人が多くて、政治と宗教スレでもやったけれども
 我が国では「そもそも関わってはならない」というロジックだから「過度で
 なくてもNG」。だから判決にそんな文言が入るわけもないし、判例把握としても
 其れを入れては間違いでしょう。
二段目は、ようは現総理の行為が【国家機関としての行為であるかどうか」に
 疑義があると言及しているに過ぎないわけで、そのくらい分かるでしょう?
三段目は、軽く見ているというあなたの感想が間違っているんじゃないの?

私は基本的に民主主義について「人権や国の独立維持に直接的に無関係なこと」
は、「国民の自由な国政運営」がされなければならないと思っている。
人権に関わることや、国の独立に関わることは、国民が多数決で決定できる
わけはないし、議会制とか国民主権も独立に関わることであり、多数決(過半数
でなく2/3でも)で決定できないことだと考えている。
仮に憲法や法律が、国民の自由な決定を合理性なく阻害するなら、其れはダメで
しょう。で、政教分離は「信教の自由の制度保障」なわけだから、現総理の行為が
国家機関の行為であると仮定した場合において、信教の自由保障を阻害するかど
うかという検討なく「憲法違反」といってしまったら、おかしいわけで、それは
憲法とか法律の軽視なんじゃないの?

885 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 13:20:47 ID:???
>>882-883
私は「必要性」について言い及んでいないといっているわけ。
必要である・必要でない・・・どちらにも与していないし、必要とも
必要でないとも、申し上げていない。いっていナイのだから「言及していない」
わけで、まぁそういう意味で書いたから、「言及という表現が誤りである」
と貴殿が考えるなら、そういうことでかまわない。

というかそういう意味じゃなければ「○○に言及していない」と表現したとたん
「言及している」ということになってしまい、そのような表現自体がアリエネー
ことになってしまうわけだが、貴殿において好きなようにしてくれ。w

886 :右や左の名無し様:05/02/10 13:38:36 ID:???
>>OKw
れたんのレスから学べること

「ことばは正しく使いましょう」
教訓:正しくないと、何を書いてるのか分からなくなる。誤字・誤用はなるべく少なめに。

「間違いも100回いえば正しい(と印象を与える、かもしれない)」
用例:国体明徴運動は国民運動だ。

みなさんもれたんから多くのことを学びましょう。

887 :◆r0FmiN9ADk :05/02/10 15:26:56 ID:???
ついでに、カラケを読むとか、スレタイに沿うということも学んでくれ賜(w)へ。

888 :右や左の名無し様:05/02/12 09:29:12 ID:EQij+CSJ
>>887
スレタイに沿って、おかしい奴が批判しているのだから、変わった反応は望むところでしょう。w
負けずにおかしい参拝擁護論で盛り上げてくださいよ。

889 :れ はイカレてる:05/02/12 18:08:28 ID:QQqoPZQp
>>885
どのようにでも解釈できる表現を、訂正するでもなく
相手任せにする。その態度こそ更正の余地ありだな。

890 :◆r0FmiN9ADk :05/02/12 18:24:21 ID:???
>>889
はいはい、構成して青銅を歩む用、心崖升。w

891 :右や左の名無し様:05/02/12 18:41:17 ID:???
更正するつもいはないってさ。
れの辞書に反省の文字はない。

892 :◆r0FmiN9ADk :05/02/12 18:44:48 ID:???
>>891 半生している世。w

893 :右や左の名無し様:05/02/14 21:29:10 ID:???
「枕草子」に描かれた「うつくしきもの」「いとおかし」きものなどの数々は、平安王朝の美意識、ひいては日本の「みやび」を象徴するものとされているが、私などには少々派手好みで、けれんみが強く感じられる。
でも、それらは、時代の趣味である前に清少納言にとってのMy Favoriteであり、本人も「ただ心一つにおのづから思ふことをたはぶれに書きつけたれば」と言っていて、個人の好みを派手だの何だの他人がどうこう評するのは余計なお世話。
そして、私自身の好みにも勝手な思い入れやわがままが随分入っているのだから、清少納言と違っていたって当然である。
例えば冒頭からそれはあって、春は「あけぼの」、「冬はつとめて」なんて、寝坊な私には考えられない。
冬の早朝は勿論、春だって「やうやう白くなり行く山ぎは」が見えるころなんて、まだ寒い。
寝床の中でぬくぬくしていたいのだ。
そして早春は日が短いから、昼を過ぎると早くも日差しの色に午後の気配が漂ってさびしいので、
太陽が中天を過ぎる前、午前中の時間が好きだ。
春は、清少納言好みの「木の花」の季節でもある。
その中でも、「木の花は濃きも淡きも紅梅」と、紅梅がお気に入りだ。
私も百花に先がけて咲く梅は大好きな花である。
露地の梅はさすがに立春すぎでないとほころばないが、盆梅では、暮れから早々とお正月用に花を咲かせたものが出回る。
室内に一鉢あるだけで辺りに芳香を漂わせる、嬉しい鉢物だ。
そんな紅梅の盆梅に、同じく清少納言好みの猫を配した。
ちなみに「猫は表のかぎり黒くて腹いと白き」と述べられているが、そういう柄の猫は「烏雲」と呼ぶのだそうだ。

894 :右や左の名無し様:05/02/18 02:43:56 ID:???
流れぶった切って上げるが、靖国は日本の戦没者を祀っている場所で
そこを否定すると、日本の自衛すること・また自衛の準備をすること自体を
否定する世の中になりそうで怖い。

895 :右や左の名無し様:05/02/18 15:17:20 ID:???
靖国は日本の戦没者を祭った神社 ×
靖国は旧明治政府の為に死んだ人間を祭った神社 ○

だからこそ薩長の維新志士や、戦場で死んだわけではない人間も祭られてる。

896 :◆r0FmiN9ADk :05/02/18 15:49:55 ID:???
靖国は旧明治政府の為に死んだ人間を祭った神社×
靖国は日本の戦没者(いわゆる戦没者およびそれに準ずる者)を祀った神社 ○

政府のために死んだ人が、必ずしも網羅されているわけではない。

897 :朝鮮人参:05/02/18 17:59:47 ID:2Osr4Aci
靖国神社を検索してみました。
靖国は>>1869年に明治天皇の命により創建された神社。
当初は>>1868年の戊辰戦争で斃(たお)れた人々を祀る目的で創建。
後に>>>1853年ペリー来航時、以降の国内の戦乱で準死した人々を併せ祀(まつ)る。
で西南戦争1877年以降は以降における外国との戦争で国を守るため斃れた人々も併せ祀る。
 【つまり、祀るべき戦死者数が増加していったのです】
T、戊辰戦争の戦死者は、政府軍も幕府軍も差別無く祀った。
U、当然、白虎隊も西郷隆盛も新撰組も祀られていることになります。
V、しかし、元寇(1274年・1281年)の時に戦死した人々は祀られていません。!(^^)!


898 :少年の腹わたで生き延びろ美しい大和のくによ:05/02/18 18:12:20 ID:c8no0USc
金正日天皇のバカ信者ども、流れ出た少年兵の腹わたこそが美しい日本なのだ
『戦艦武蔵の最期』渡辺清(1982年)
桜と散る大和心の美を極めた武蔵最後の艦上。
http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
「顔は、すでに死相をうかせて土色だった。
見ると、腹わたをひきずっているのだった。
腹わたは血につかって彼の足元にもつれた縄のようにひろがっていた。
うす桃色の、妙に水っぽいてらてらした色だった。
少年兵は途方にくれながら、わなわなふるえる両手でそれをかきよせ、
もう一度それをさけた下腹の中へ一生懸命押しこめようとしていたのだ。
そうすれば、またもと通りになると思ってでもいるように・・・・・・。」(197頁)

「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、
そして床一面の血だ。
血は折り重なった死骸の下をあらいながら、
入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
天井やまわりの壁もはねた血でずっくり濡れ、ところどころ肉片が平たくはりついていて、
そこからも血の滴りが雨だれのように垂れていた。」(160-161頁)

靖国神社とミサイル予算は、砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、
ちぎれた手足のうえに成り立っているのである。
「我が国の金一派軍拡官僚利権屋どもと全く同じじゃないか。」と、北朝鮮のサッカー少年たちは思っている、、、のか?


899 :朝鮮人参:05/02/18 19:21:22 ID:2Osr4Aci
>>897に関して
U、は祀られていません(政府軍に弓を引いた賊だそうですwww)
  そして謎はどうして後で1853年以降の戦死者にまで遡って祀ったのか・・です。


900 :◆r0FmiN9ADk :05/02/18 19:26:46 ID:???
>>897
戊辰戦争と言うのは、平安以降初めての「天皇の軍隊」の戦闘行為です。
それ以前の、例えば元寇も「天皇の軍隊の戦闘行為」ではありません。天皇が軍隊を
持ったことは平安以降、明治憲法まで一度もなかったのです。

そのような視点で靖国の成立を見れば、元寇に関連する戦死者が際しされていない
ことは理解できるはずです。
一言でいえば「天皇の命令によって戦地に赴き戦場で死亡した人およびそれに準ずる人」
を祀っていると言うことです。対外戦争について実体としては「遺族年金などの対象者」
ですがポリシーとしてはそういうことです。
ですから、天皇の命令に反して官軍に対抗した戦死者は祭祀されていません。

901 :朝鮮人参:05/02/18 19:51:59 ID:2Osr4Aci
靖国で祀る基準がイマイチ見えてこないのだが・・www
桜田門外の変でのテロリストグループが祀られていたり・・
しかも戦死では無く、自決者・絶食死者・獄死・病死者まで・・
要は、天皇のために死んだかどうか・・それが一番重要らしい。

902 :◆r0FmiN9ADk :05/02/18 20:30:26 ID:???
>>901
天皇のために・・・ではなく天皇が国家元首である日本と言う国の命令で
戦場に赴きなくなった方・・・だろうよ。当時国営の神社なんだから。

で、それに準ずると言う意味で、立憲以前の、勅命による戦闘戦死者や、
国の命令で船舶を運航させるとか軍需工場での勤務など、その業務中の、
敵の攻撃による死亡者なども、国の命令でそこに赴いているから祭祀の
対象となっているんだろう。
相当な馬鹿でない限り基準が判らないわけはないと思うが・・・。

903 :朝鮮人参:05/02/18 22:36:59 ID:+fiFPW+4
>>902
「れ」さんは靖国に祀られる基準が明確だという。
ならば、明確な基準を示していただこう。

904 :朝鮮人参:05/02/19 00:22:38 ID:dNrOL6hj
>>902
悩んでいるようだから・・参考資料です。
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html

905 :朝鮮人参:05/02/19 02:08:40 ID:dNrOL6hj
>>900
靖国には1852年以前の戦死者は祀られていません。

906 :朝鮮大根:05/02/19 03:02:25 ID:???
鳥羽伏見以降の戦いでしんだ官軍の武士は、藩のためではなく天皇のため
戦死したのであるから、共通の神社をつくったのが 靖国神社である。
創設者の大村益次郎の像がある所以である。


907 :◆r0FmiN9ADk :05/02/19 09:29:52 ID:???
>>903
基準を書いている人間に対して「基準を出せ」とは面妖な・・・。
>>900 >>902 に基準は示している罠。おまえ馬鹿だろう。

908 :朝鮮人参:05/02/19 15:42:39 ID:dNrOL6hj
>>907
すると天皇の掌握する軍隊が天皇の命によって出陣し、
武運つたなく戦場で斃れた人、或いはそれに準ずる人。
これが靖国に祀られる基準と考えて差し支えないか?

909 :朝鮮人参:05/02/19 16:11:40 ID:dNrOL6hj
>>907
「れ」さんの説明はすでに破綻していますよね。なんだかつまらないんだが・・
つまり、>>900の説明では、天皇の軍隊であることが靖国で祀られる基準だと
しているa《元寇の時は天皇の軍隊ではなかったから、その戦死者は祀らない》
しかるにb《天皇のために・・・ではなく天皇が国家元首である日本と言う国の
命令で 戦場に赴きなくなった方・・・だろうよ。》とも主張する。
これって矛盾していないか?両立する話ではないと思うんだがwww

910 :◆r0FmiN9ADk :05/02/19 17:12:38 ID:???
>>909-910
ん?よく分からないんだが、明治立憲以降については「大日本国帝国の命令」
がキーワードだろう。
というか明治立憲までの政府と言うものがあったことは理解している?
明治憲法は明治二十二年二月十一日の発布されているんだから、それ以前とい
う期間は、長いし、その間と言うのは「軍隊はあったが、その帰属は明確では
ない・・・明治政府の軍隊ではあったが、天皇の軍隊であったかといえば曖昧
・・・統帥権は天皇としたことで明確になった」という事情があるのだから、
そういう表現にならざるを得ない。

分かる?言っている意味。明治立憲において「統帥権は天皇」というのは
全く議論のないことではなかったんだよ。


911 :朝鮮人参:05/02/19 18:08:03 ID:dNrOL6hj
>>910
靖国へ祀られる事がそもそも軍隊の統帥権に関わる問題だとの指摘。
この説明だと、戦死者が靖国に祀られる基準に関していえば、『軍
隊の統帥権に左右される』と言う文言が必要に成るが、これが基準
であるとされる>>900>>902での説明には触れておらず、基準を示
したことにならないか、不備が指摘されるところ。
従って>>907の様な指摘は当たらないので、改めて基準を提示して
戴きたい。



912 :◆r0FmiN9ADk :05/02/19 18:10:59 ID:???
>>911
君日本語が不自由だね。
軍隊の統帥権の問題に関わるなどと言っていない。明治立憲以前と以降での
違いがあるから、立憲以降については「大日本帝国の命令」がキーワードで
あるが、それ以前については「国の命令の有無」が基準とならないと言う
説明をしているだけだがや。



913 :朝鮮人参:05/02/19 18:31:38 ID:dNrOL6hj
その説明が暗に>>900>>902の説明に不備があることを認めている。
再度、問うが基準>>903を、きちんと説明してもらえないか?
出来ないのかな?

914 :◆r0FmiN9ADk :05/02/19 18:53:15 ID:???
>>913
あなたが「不備があると言う印象を持っていること」は理解したが、
何を不備と言っているかさっぱり分からんので、端的に説明してくれよ。

915 :朝鮮人参:05/02/19 20:45:12 ID:dNrOL6hj
>>914
端的に言えば
ぺりー来航>>>(1853年)から戊辰戦争(1868年)迄の
基準が明確でないのです。

もひとつ戊辰戦争(1868年)から明治憲法発令(1890年)迄
の基準です。
最後に、当初の創建目的が戊辰戦争で斃れた人を祀ることにあった筈です。
この目的を遡って(1853年以降とする)適用したのは何故か?
この視点が欠落していたのでは、靖国に祀る基準を説明したことには
ならないと思われます。   


916 :ノーモア・ヤスクニ:05/02/19 20:51:50 ID:6aNDT0C8
想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている

想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか?
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる



917 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 09:15:52 ID:???
>>915
「勅命」

918 :朝鮮人参:05/02/20 11:24:37 ID:Tvwtqr+I
根本的に理解しなければいけないことは日本史において
時の権力団体は天皇を政治利用してきたということ。
明治政府(旧官軍主導)においても同様であり、決して
天皇家が積極的に、靖国へ祀る対象者の人選に関わった
訳でもない。
今後とも注意しなければならないことは、天皇を政治的に
利用する不届き者の監視であろう。
尚、私は個人的な興味により>>901を後に論考したい。


919 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 11:30:50 ID:???
>>918
>今後とも注意しなければならないことは、天皇を政治的に
>利用する不届き者の監視であろう。
全くの同意だね。既に象徴天皇として、国政に権能を有しないにも係らず
あたかも、何らかの影響力があると言うような印象を撒き散らし、我が国の
伝統から来る価値観を排除しようとするような政治利用は、不届きだ罠。

で、それを、靖国とのかかわりで「国の命令で戦場に赴いた人」という
国の慰霊追悼施設としての靖国神社が、あたかも「天皇のため・・・」
と言う無根拠な思い込みに基づいて関連させ政治利用する輩も同等だわさ。

920 :朝鮮人参:05/02/20 12:47:48 ID:Tvwtqr+I
>>919
ここでも忠告しなければならないかwww(ヤレヤレ)
もう少し歴史に関心を寄せたほうが良い。
関心が無いから、靖国へ祀られる基準を述べたつもりで
実は、その基準があまりにお粗末で、見るに耐えない事
を自覚できないのだろう。


921 :ふざけた奴:05/02/20 13:23:15 ID:dpQ1v3Ag
俺が、知っている限り、日本国憲法に、墓参り禁止と、言うのは無い。

922 :右や左の名無し様:05/02/20 13:25:54 ID:???
靖国神社は墓じゃないからw

923 :ふざけた奴:05/02/20 13:32:57 ID:dpQ1v3Ag
じゃあ、何?

924 :右や左の名無し様:05/02/20 13:35:21 ID:???
神社

925 :右や左の名無し様:05/02/20 13:35:57 ID:cB00WZ7k
違憲とかいうけどさ、あんな占領憲法ちょっとぐらい破ってもかまわないよ。

926 :右や左の名無し様:05/02/20 13:38:25 ID:???
日本は法治国家

927 :ふざけた奴:05/02/20 13:46:52 ID:dpQ1v3Ag
>>924 でも死んでいった人達を祀って有るんでしょ、墓みたいなもんじゃん、
俺的には行って良し、俺は神様とか信じて無いけど、寺に墓参りも行くし
初詣にも行く、結婚式の時は教会にも行くよ。

928 :右や左の名無し様:05/02/20 13:50:33 ID:???
靖国神社は寺じゃない

929 :右や左の名無し様:05/02/20 13:59:11 ID:cB00WZ7k
>>926
法治国家だからカルト宗教の教典をとっととケツ拭く紙にでも使っちまえって言ってんだよ。

930 :ふざけた奴:05/02/20 13:59:36 ID:dpQ1v3Ag
納骨施設が有るから、お墓と似た物に成ると思うけど。

931 :右や左の名無し様:05/02/20 14:02:44 ID:???
>>929
法に則った手続きで行いましょう。
>>930
神社です。

932 :ふざけた奴:05/02/20 14:09:38 ID:dpQ1v3Ag
遺骨が祀って有るんだから、手くらい合わせようよ、それとも
君はカルトな坊主か?寺の回し者か?

933 :右や左の名無し様:05/02/20 14:10:39 ID:???
>>932
どこに遺骨が祀ってあるのでしょう?

934 :ふざけた奴:05/02/20 14:14:55 ID:dpQ1v3Ag
納骨施設が有るそうです、骨が目の前に無いと駄目なの?
見たいの?カルトなの?俺は骨まで見なくていいや。

935 :右や左の名無し様:05/02/20 14:15:57 ID:???
>>934
再度問います。
どこに遺骨が祀ってあるのですか?

936 :右や左の名無し様:05/02/20 14:19:20 ID:???
千鳥ケ淵墓苑と勘違いしていませんか?

937 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 14:29:14 ID:???
>>920
人に忠告できる程度の歴史のお勉強をしてからの方がいいですよ。w
見るの耐えないのはあなたの某スレでの無知と、当スレでの理解力じゃないで
しょうか。

別に政教分離に靖国神社が反しているわけもなく・・・。
しかし遺骨とか墓があるとか言う香具師を見ると、蝗を思い出すなぁ。


938 :ふざけた奴:05/02/20 14:32:03 ID:dpQ1v3Ag
千鳥ケ淵墓苑にも平等に、公式参拝しろと言うのですか?
それには俺も賛成です。

939 :右や左の名無し様:05/02/20 14:34:19 ID:???
>>938
違います。
靖国神社のどこに納骨施設があるのですかと問うてます。
あなたは千鳥ケ淵墓苑と勘違いしていませんか?

940 :右や左の名無し様:05/02/20 14:38:58 ID:dpQ1v3Ag
じやあ、靖国神社に誰の骨も無いの?

941 :右や左の名無し様:05/02/20 14:53:51 ID:???
確か無かった。
日本の神様は、骨には宿らなかったような……

942 :ふざけた奴:05/02/20 15:28:10 ID:dpQ1v3Ag
 俺も今まで、靖国神社に納骨施設が有ると思っていたのだが、無い、
ふざけんな、千鳥ケ淵墓苑に、8月15日に閣僚以下全員で公式に献花しる
、しかも靖国神社は千鳥ケ淵墓苑を建てるのにまで、反対してる、
墓を建てるなと、一神社が政治に意見してる。

943 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 15:33:28 ID:???
10月18日(月)澄み渡る秋空のもと、千鳥ヶ淵戦没者墓苑奉仕会主催の16年度秋季
慰霊祭が常陸宮同妃両殿下をお迎えして厳粛盛大に行われた。
この日、六角堂の墓前には、殿下ご下賜の大花籠が飾られ、その両側には内閣総理大臣、
衆・参議院議長、最高裁判所長官、各省庁大臣長官、各都道府県知事他各方面からの生花
が立ち並び、定刻午後一時両殿下が陸上自衛隊音楽隊の奏楽に迎えられてご臨場、式が開
始された。

今年の夏は猛暑が続いていたが、終戦記念日の8月15日(日)は急に雨となり、涼しい
1日となった。
この日、小泉内閣総理大臣は全国戦没者追悼式への出席に先だって、千鳥ヶ淵戦没者墓苑
に参拝し、墓前に献花された。
また、全国戦没者追悼式参列を終えた羽田元総理大臣、坂口厚生労働大臣が相次いで戦没
者墓苑に参拝、墓前に献花された。終戦記念日の前日14日(土)には橋本元総理大臣が
墓苑参拝に訪れられた。

http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm(写真有り)


944 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 15:40:18 ID:???
>しかも靖国神社は千鳥ケ淵墓苑を建てるのにまで、反対してる、

建てるのに反対などしていないだろう(既にある)。おそらく例の無宗教追悼施設
のことだと思うが、まぁまぁ、オコチャマが増える時期ではあるなぁ。

945 :ふざけた奴:05/02/20 15:44:22 ID:dpQ1v3Ag
>>943 良いじゃん、ちゃんと毎年やって欲しいな。

946 :建てるのに反対などしていないだろう:05/02/20 15:46:08 ID:???
靖国神社なんて無視すればいいのに、みんなで騒ぐからこんなことになるんだよ
靖国神社といって敷地などは国のものだから、返還してもらえばいい。


947 :ふざけた奴:05/02/20 15:50:33 ID:dpQ1v3Ag
靖国神社側は、同神社と関係のない納骨施設ができると神社の衰退
につながるとして反対しましたが、五九年三月、無宗教の千鳥ケ淵戦没者
墓苑ができました、って書いて有ったよ。

948 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 15:52:50 ID:???
>>945
いや・・・毎年やっていると思うよ

千鳥ケ淵戦没者墓苑では、毎年厚生労働省主催の拝礼式及び(財)千鳥ケ淵戦没者墓苑奉仕会
主催の秋季慰霊祭が行われるほか、
民間団体の慰霊行事が年間を通じてしばしば行われております。
民間団体の慰霊行事は、それぞれの形式で行われ、仏教形式によるもの、キリスト教形式によ
るもの、神式で行われるもの等それぞれの信じる形式で行われております。

と書いているし、私の知る限り、毎年「全国戦没者追悼式典」の前に総理は参拝しているでし
ょう。というか全国戦没者追悼式典自体が、千鳥が淵で始まったわけだし、千鳥が淵は
「国立」だし。いわゆる戦争被害者の中で、遺族が判明しない遺骨が多数収められている。


949 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 15:56:33 ID:???
敷地の選定・靖国神社境内案の否決について

というかサイトを紹介したんだから、読めばいいのに・・・。

(8)靖国神社境内
ここについては、遺族会から強い要望があった。元来、神社の境内に墓をおくということは
殆どない。明治神宮と桃山御陵など随分離れている。戦後、護国神社の境内に、引き取り手
のない、御遺骨を境内に建立した忠霊塔内に奉安した例もあるが、これなどは変則と言える。
ある元大将は、大村益次郎の銅像を撤去して、その附近に造れば参拝者も便利であると言わ
れたが、神社側の案は本殿裏の心字池附近とのことであり、そこは余りにも狭いのと、国の
施設を宗教法人の神社境内におけないという致命的問題点があった。
なお宗教団体の関係者は、各宗教、宗派が思い通りに儀式を行うためには神社以外の地が良
いという意見で、その意向は可成り強いものであった。

政教分離の問題と、他の宗教団体の反対と言うことだろう。



950 :ふざけた奴:05/02/20 16:10:42 ID:dpQ1v3Ag
うーん、困っちゃったな、他所の国に墓参りをギャーギャー、言われる
のは嫌だし、変な日に靖国へ行く首相もみっともないし、色んな人
がいるから、墓地が色々有っても良いと思うが、靖国信じて死んで行った
人もいるから、国営化だな、あそこは、昔神社が有りましたと言う、
戦没者施設。

951 :右や左の名無し様:05/02/20 16:14:03 ID:JwyEd39o
毎日自国の兵士がイラクで死んでいるのに、へらへら笑っているブッシュの顔が、だんだん小泉の顔とダブって見えるようになってきた。



952 :右や左の名無し様:05/02/20 18:49:45 ID:???
>>950

国営化の前提となる、「宗教法人靖国神社の(任意)解散」を決めることができるのは、靖国神社自身とその「信者その他の利害関係人」のみ。(>>652)

でも、靖国神社自身は解散をするつもりは毛頭ないだろう。
靖国神社自身が自らの利権を手放すような真似を否定するのは当然だが、不思議なのは、(厳密な意味での)信者でもない人間までもがこの案を否定することである。(>>760>>761)

ここで観察できるのは、信者でもない人間の靖国への一方的な片思いである。(>>777後段)
片思いだからこそ、信者でもないのに靖国を好意的に解釈して、頼まれもしないのに靖国擁護の意見を繰り返す。
ところが当人は靖国神社とは関係がないから、その主張は、
「靖国は○○である(と私は思っている)。」
というような自分の思いを重ね合わせたものになるが、片思いなので実際とのズレがあり、それを指摘されると逆ギレされる。(「馬鹿」などの言葉を使ったレス参照)

このスレも結局、過去の主張の繰り返しになってしまったな。
目新しい主張が出てこないなら、次スレは不要かな。

953 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 18:58:50 ID:???
信者でもない人が「任意解散シル!」と叫ぶことのほうが、はるかに不思議だ罠。w
其れこそ肩重い・・・いや片思い。

ジスレイラネは同意。

954 :右や左の名無し様:05/02/20 19:04:16 ID:???
何かと問題が多い施設だからな。
任意解散を要請することはかまわないだろ。
当該法人が受け入れるかどうかは別として。

それより、靖国神社のHPが中国からのサイバーテロに遭っている模様。
ああいうのは止めて欲しいわ。

955 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 19:12:39 ID:???
>>954
いや、信者でもないものが、この案を否定すると言うことに疑義を示している御仁
だから、そうであれば、信者でもないのに任意解散を・・・と言うことになる罠。
まぁダブスタジャネーノ?と言いたいわけで。

で、何かと問題の多い施設ではないでしょう。公然と平穏に神社は維持管理され
ている。何かと問題が起きる神社であると言う人もいるが、何かと問題にしたが
る人が多いともいえるわけで・・・。

956 :朝鮮人参:05/02/20 19:16:01 ID:dK2iy70V
敗者復活戦のつもり?(*^^)v

957 :右や左の名無し様:05/02/20 19:22:07 ID:???
>>955
書いてる意味がわからないよ?
もうすこし日本人がまともに読める様書いてくれないか?

958 :◆r0FmiN9ADk :05/02/20 19:26:24 ID:???
>>957
日本語のお勉強を・・・。(おまえが言うなと言われればスマソと謝る。)

959 :右や左の名無し様:05/02/20 19:28:15 ID:???
>>958
いや、本気で何が言いたいのかわからないんだ。
もうすこしちゃんとした文章で書いてくれ。

960 :右や左の名無し様:05/02/20 23:01:54 ID:???
>>953>>955

だから、解散を決めれるのは靖国神社の信者その他の利害関係人のみと最初から言ってる(>>652)。
信者以外にできるのは提案ぐらいで、決定権は靖国自身にしかない。
それで信者に提案したのに、ここでは信者ではない君のような人間しか反応してくれなかった。
でも、君は信者でもないのに勝手に靖国の気持ちを想像して「必要性がない」などと言ってしまっている。(>>761)
これが片思いなんだよ。

まあ、>>761は俺が誘導したみたいなもんだから君には同情するよ。
もともと俺が「次スレ不要」と思ったのは、このスレの900前後で君は靖国へ祀られる基準を、結局は>>952の後段にあるような片思いの主張でしか示してくれなかったからだ。(>>367-411あたりと同様に)。
やっぱり信者でもない君に靖国の基準を聞くことは無理があるようだ。
今後また「私は靖国がこんなに好きです」と言いたいだけの君の告白を繰り返し聞かされるのはうんざりだから、次スレはいらないだろうし、君ももう恥を欠きたくないだろ?

961 :右や左の名無し様:05/02/21 03:28:49 ID:???
>>960
馬鹿な宗教家や宗教大嫌いな左翼で無い限り、靖国の宗教性を
問題にするようなことはしないよ。

もともと禰宜も杓子もの国民性なんだから。

962 :右や左の名無し様:05/02/21 08:18:01 ID:a6z0u+zF
田嶋陽子「日本軍が従軍慰安婦を拉致したのを真似して日本人拉致が起こった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108887460/

963 :釣られズキ:05/02/21 08:38:59 ID:???
>>960
片思いだと何か困るのか?

キミ(およびその仲間・靖国参拝反対者)の一方的な恨みの方が気持ち悪いだろうよw


964 :右や左の名無し様:05/02/21 08:46:03 ID:ovRU78dU
>>954
違法行為もないのに解散要請?
正気かね

965 :右や左の名無し様:05/02/21 08:56:51 ID:???
>>964
別に強要しようってわけじゃないんだ。
何も問題ないだろう?

966 :右や左の名無し様:05/02/21 09:10:19 ID:ovRU78dU
宗教法人は、任意に解散することができる。とある故、靖国神社以外の誰かが考える必要もあるまい

967 :右や左の名無し様:05/02/21 09:12:19 ID:???
考えちゃいけないってこともないね。

968 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 09:13:42 ID:???
>>960
だから、あなたが提案することと、私がそんな必要はないということは
同等だろう。(あなたも片思い。何でこんな単純なことが分からないような
脳内の構造を持ち得るのか、不思議で仕方がない)

後段は貴殿ご自身の馬鹿であるとの告白だろうから放置。

969 :右や左の名無し様:05/02/21 09:18:21 ID:ovRU78dU
>>967
政党やマスコミといった権力者が言えば弾圧だが、市民が妄想するのはokだろうな
意味はないが


970 :右や左の名無し様:05/02/21 09:52:12 ID:ovRU78dU
ついでにいうと>>1の参拝は国民の義務ってのも一市民の意見として尊重はするよ。
政治家やマスコミがいえば信教の自由を楯に批判するけどな。

971 :右や左の名無し様:05/02/21 09:55:39 ID:???
>亜細亜を守るために戦った英霊が祀られています。
ってのは間違いだけどね。

972 :右や左の名無し様:05/02/21 10:11:41 ID:ovRU78dU
>>971
確かにな
つか外国のために自国民戦地に送るのは売国奴だし

973 :右や左の名無し様:05/02/21 10:14:08 ID:???
>>972
てことは、
非戦闘地域と詭弁を弄して自衛隊をイラクに派兵している小泉たんは売国奴でつね。

974 :右や左の名無し様:05/02/21 10:19:52 ID:ovRU78dU
>>973
それが国益を損なうならな。
あとスレに関係ないけど50億ドルの復興支援なんて大盤振る舞いしすぎ。

975 :右や左の名無し様:05/02/21 12:48:10 ID:D0OI7Bj3
>>959
彼にそれを求めるのは酷というものだよ。
マトモに書いたら欺瞞性が暴露される仕組み
なのさ。
だから通常の神経の人には信じられない事だろうが
出来るだけ、訳がわからないように書き込む。
そして、人が意味不明の文章に手こずっている様を
想像して暗い嗤(わら)い、を浮かべてるのだろうよ。
2CHの公害撒き散らしジジ。
流石(さすが)の右翼も扱いに窮してる・・らしい。


976 :右や左の名無し様:05/02/21 13:06:48 ID:???
>>975
そこまでそろばんずくでやっていたとしたら凄いね。
オレは単にあっちこっちに大量にレスしてるためと、論理性が欠如してるせいで
成文構成力がないだけと思うんだけど?

977 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 13:25:54 ID:???
なんか厨房の大量発生時期になると人気が出る私・・・。

978 :右や左の名無し様:05/02/21 13:35:35 ID:???
>>977
待て、小学校一年生でもまだ掃除の時間のはずだ。

979 :右や左の名無し様:05/02/21 13:37:58 ID:???
>>977
つまんない勘違いレスするくらいなら>>955を日本語に翻訳して書き直して欲しいよ。
あの文章で相手に分かれというのは、いくらなんでも乱暴すぎる。

980 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 14:25:30 ID:???
>>978
既に大量発生時期であることは、ある板では常識です。
>>979
はいはい、人の尻馬に乗っている人はかわいそうでツネ。


981 :右や左の名無し様:05/02/21 14:36:12 ID:???
>>980
名無しだから特定できないか?
オレは君の>>955にレスを付けられた>>954だよ。
頼むから日本語をちゃんと書いてくれと言っている。
じゃないと、君のレスは単なる荒らしでしかないよ?

982 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 15:46:23 ID:???
>>981
ん?、???何を言いたいの???

983 :右や左の名無し様:05/02/21 15:52:08 ID:???
>>982
もういいや、相手にしたオレがバカだった。

984 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 16:03:51 ID:???
>>983
説明する日本語能力が、あんな小さなレスについてさえ発揮できないとは・・・。


985 :右や左の名無し様:05/02/21 16:05:55 ID:???
>>984
いいよ、もう。
あんたの日本語にはもう期待しない。

986 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 16:26:22 ID:???
>>985
いや、単にもう少し丁重にあなたが説明すれば済むことで、あなたの日本語能力の
問題なんだが・・・。

987 :右や左の名無し様:05/02/21 16:30:22 ID:???
>>986
君が>>955をちゃんと相手に伝わる文面で書き直せば済むことなんだが。

988 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 16:38:37 ID:???
>>987
相手って、あなたのこと?どこが伝わっていないのかな?
説明できる日本語能力はないの?あるんだったらウダクダ言わずに書けばいいじゃない。
あなたの誤読・誤解の可能性もあるんだし、日本語能力が私よりあるんでしょう?
どこが分からないのか、私に伝わらない・・・あなたか私の日本語能力に瑕疵がある
とはいえるが、必ずしも私ではない可能性もある。
で、あなたは私より日本語ぬ力があると、ご自身で評価しているんだから、あなたが
説明すればいいでしょう。

で、前段が分からないのか後段が分からないのかどっち?

989 :右や左の名無し様:05/02/21 16:40:37 ID:???
>>988
特に全段。
この文章が分からないから後段への繋がりも理解できない。

990 :右や左の名無し様:05/02/21 16:41:23 ID:???
まちがえた
>>989
前段


991 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 16:58:44 ID:???
>>990
>>953の「信者でもない人が「任意解散シル!」と叫ぶことのほうが、はるかに不思議だ罠」
に対して、>>954では「任意解散を要請することはかまわないだろ」と言われた。

>>952>>653で述べている「国営化の前提となる、「宗教法人靖国神社の(任意)解散」」
も信者でもない人が提案しているのに、「不思議なのは、(厳密な意味での)信者でもない
人間までもがこの案を否定することである。」と述べるているから、

いや、信者でもないものが、この案を否定すると言うことに疑義を示している御仁
だから、そうであれば、信者でもないのに任意解散を(提案するのも不思議である)
を・・・と言うことになる罠。
まぁダブスタジャネーノ?と言いたいわけで。

と言っている。後段は「何かと問題の多い施設」というあなたの評価に反論している。

で、どこが分からない?


992 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 17:00:38 ID:???
訂正
>>952>>653で述べている「国営化の前提となる、「宗教法人靖国神社の(任意)解散」」

>>952が【>>652】で述べている「国営化の前提となる、「宗教法人靖国神社の(任意)解散」」



993 :右や左の名無し様:05/02/21 17:16:34 ID:D0OI7Bj3
一行ごとに訂正が必要な哀れな野犬。
文節ごとに信用されない哀れな野良猫。
文章全体が、築2百年(要・全面改装)の哀れな、はぐれカラス。

994 :右や左の名無し様:05/02/21 17:26:38 ID:ovRU78dU
>>955程度の文も理解できぬ馬鹿がいるとはな。
これもゆとり教育の弊害か。

995 :右や左の名無し様:05/02/21 17:27:19 ID:D0OI7Bj3
戦後、日本語教育の一大失敗モデル。
かえるの面に、しょんべんとはこのことか。
左翼の工作員かと見まがうほどの、このレベル。

996 :右や左の名無し様:05/02/21 17:36:08 ID:???
次スレよろ

997 :右や左の名無し様:05/02/21 17:50:06 ID:ovRU78dU
いらねえだろ。

998 :右や左の名無し様:05/02/21 18:01:10 ID:???
>>991
れたんへ
君のレスは>>954(つまりオレ)に対してのものだ。それが
>いや、信者でもないものが、この案を否定すると言うことに疑義を示している御仁
>だから、そうであれば、信者でもないのに任意解散を・・・と言うことになる罠。
ときた。「この案」とは「宗教法人靖国神社の(任意)解散」のことか?
「御仁」とはオレの事か?それとも>>952か?
どうして「だから」となる?君の文章ではそれが分からないんだよ。

>>994
この文面が理解できるとは天才だね。
ぜひ解説してほしいよ。

999 :右や左の名無し様:05/02/21 18:01:56 ID:???
批判するバカは要らない。

1000 :◆r0FmiN9ADk :05/02/21 18:02:36 ID:???
>>997
1、私怨で書き込むほどにつらい目にあわせたようだね。まぁ自己責任。
2、他のスレで言っているが、アンカーぐらいつけないと初心者モロバレ。
3、sageで書かないと初心者っぽくて、かつ馬鹿っぽい。
4、もう少しひねりと面白みのある「し塩酸(w)」になってください。
  感情モロ出しでは楽しめません。(モロだしはご法度)
5、イラネには同意。


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