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2ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート

1 :右や左の名無し様:04/12/11 14:11:49 ID:6bxtYSVO
南京虐殺についていろいろ議論されていますが、あなたはどうおもいますか。

1 でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

2 小虐殺説(数人から数百人の虐殺はあった。)を支持

3 中虐殺説(数千人から数万人の虐殺)を支持

4 大虐殺(20十万とか30万とかの虐殺)を支持

あなたはどの意見を支持しますか。そしてその根拠を教えてください。

2 :右や左の名無し様:04/12/11 14:20:08 ID:6bxtYSVO
とりあえず、スレット製作者なので。

1 でっち上げだと思う。

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊(つまりゲリラ)作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺はでっち上げである。



3 :右や左の名無し様:04/12/11 14:34:25 ID:???
どうでもイイ事です

4 :正当化しただけで根拠とは言わないよ厨房君:04/12/11 14:37:39 ID:zmN61zI9
4 大虐殺(20十万とか30万とかの虐殺)を支持

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊(つまりゲリラ)作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺は20万とか30万とかの虐殺

5 :右や左の名無し様:04/12/11 14:42:44 ID:6bxtYSVO
<<4 の言っている事は反論になっていない。

俺は、まじめに議論しているんだ。

だったらくだらない書き込みするな。

6 :右や左の名無し様:04/12/11 14:51:10 ID:T0aLSg51
下らないスレッド立てるな

7 :じゃあ真面目に:04/12/11 14:59:10 ID:T0aLSg51
5 そんなものは知らん

根拠 南京についての情報を知らんから分からん

右翼の言う情報も左翼の言う説も信じる気は毛頭無い

現地の住民があったと言うならあるで良し、そこで喧嘩する必要は無い

謝れるだけ謝れば良い。賠償に関しては中国は放棄している。補償に関しては今までのODAで十分

謝罪して、何か減るとも思わん、右翼の糞のようなプライドに付き合って

関係を悪化させる必要は全く無い。

ODAは続ける必要無し

8 :右や左の名無し様:04/12/11 15:09:10 ID:9PNWTDfR
数千人が中虐殺とか言ってる時点で糞スレ決定
>>1がリア厨であると予測できる

選択肢がアホ過ぎなんだよね

9 :右や左の名無し様:04/12/11 15:24:21 ID:9PNWTDfR
6 もっと殺すべきだった

根拠 シナ人に主権国家は相応しく無いから

できるだけ

1行空けて

書き込み



10 :右や左の名無し様:04/12/11 15:34:12 ID:6bxtYSVO
重要な事なんだよ!!!

南京虐殺がでっち上げであることが一般的になれば、

中国共産党が日本を脅す外交カードがなくなるんだよ!!

お前らは国際政治が分かっていないんだよ。

11 :右や左の名無し様:04/12/11 15:39:09 ID:6bxtYSVO
お前ら、まじめに議論に参加しろ!!!

12 :右や左の名無し様:04/12/11 15:42:45 ID:???
>1はリアルなバカ。

おめーは、自分の3代前の祖先がどんな人だったかをアンケートで決めるのか?
歴史問題をなんだと思ってる。




13 :右や左の名無し様:04/12/11 15:48:24 ID:6bxtYSVO
>12は完全な馬鹿。

南京は歴史問題じゃなくて、既に政治問題になっているんだよ。

南京虐殺はでっち上げに決まっている。

しかし、それが2ちゃんねらーにどれだけ浸透したかを調べてんだよ。

14 :右や左の名無し様:04/12/11 15:50:31 ID:???
>>13は完全にキチガイ。

そのうち太平洋戦争でどっちが勝ったかのアンケートを採りかねん。


15 :右や左の名無し様:04/12/11 16:03:07 ID:6bxtYSVO
>>14
太平洋戦争という言い方は間違っている。大東亜戦争が正しい言い方だ。


16 :右や左の名無し様:04/12/11 16:29:29 ID:6bxtYSVO
南京虐殺はでっち上げである。

17 :右や左の名無し様:04/12/11 17:11:47 ID:yglzsn1M
>3 中虐殺説(数千人から数万人の虐殺)を支持

これに一票。捕虜の大量処刑をやったのは事実だよ。
数万人規模らしい。何でも、食料がないので仕方なかったらしい。
責任者が処刑されたし、既に解決済みです。

18 :右や左の名無し様:04/12/11 17:17:26 ID:yglzsn1M
ちなみに、イラク戦争の一般市民は既に10万人ほど死んでいるから、
南京中虐殺(南京事件)の規模をはるかに超えているよ。
今更、60数年前の話を何ガタガタいっているのだか。

19 :右や左の名無し様:04/12/11 17:53:24 ID:MzxG9sXo
>17 当時、中国軍の司令官が逃げ出してしまったから降伏できなかった。

国際法的に見れば、日本軍の捕虜の処刑は合法である。

従って、1のでっち上げが正しい。


20 :右や左の名無し様:04/12/11 17:57:33 ID:KiF/dk3F
俺も>3の「中虐殺」。
しかし虐殺を大中小に分けて、「大虐殺は捏造」と騒ぐのは感心しない。

被害者は、10人も殺されれば、大虐殺と感じるもの。


21 :右や左の名無し様:04/12/11 18:24:52 ID:???
国際法の解釈が分かれていて、よく分からないので、1、3を支持。どちらかとは自分の中でも結論が出ていない。
ただし3の数字は、議論できるのは、どんなに多く見積もっても2万以下(遺体埋葬数より)と考える。

22 :右や左の名無し様:04/12/11 19:14:30 ID:ol4utvk8
まず1の言ってる小虐殺だの言う言い回しが香ばしくてワロタ

漏れの意見は千〜万、単位の虐殺はあつたと思うが、保障とか金がらみの話はもう片付いてる、頭ならいくらでも下げてやれ
その時は厨国の数ある叩き所のいずれかを出して「オマエモナー」と、これで良い
別に否定するためにどこぞの低脳ウヨみたく必死になる必要はない
だいたい事実か捏造かは大事じゃない筈、要はお互いが自国の利害を最優先にすればいい
思想は感情論じゃねぇんだよ

>1何でも良いから期末テストの勉強しろ(それとも終わってひまだからこんなクソスレ建てたの?

23 :右や左の名無し様:04/12/11 21:18:16 ID:Q4qgLGIy
自分は一次史料を一切見たことがないので、専門家の研究の成果を待つ。
私と同様に、歴史研究者ではなく、一次史料を見たことがないにもかかわらず、
専門家の間で見解の分かれている点について特定の説を真実だと断言している人が
2chにいるが、そういう行為は理解できない。

24 :右や左の名無し様:04/12/12 01:36:49 ID:7QS18KVX
>>23の言うことは歴史学的には正しいことである。

しかし、現在の南京の問題は歴史問題というよりも政治問題だ。

つまり、南京は中国共産党が日本を脅す政治カードなのだ。

歴史学的にどうこうというより皆が何を信じているかが重要なのだ。

25 :右や左の名無し様:04/12/12 02:36:57 ID:7QS18KVX
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
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         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、ピースボートに勧誘されたの?」
「うん!でも裏は日本赤軍だって知ってるから大丈夫だよ!」


数ヵ月後、
「なんか北朝鮮に人道支援に行かないかって言われてるんだよ。」 

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
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      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                     「このままじゃ、日本赤軍・中核派に入れられちゃうよ!!」


26 :右や左の名無し様:04/12/12 04:26:36 ID:???
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
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      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
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      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |   < ないものはないし
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
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        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
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    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

27 :右や左の名無し様:04/12/12 12:51:09 ID:7QS18KVX
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
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    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
                                     「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」




28 :右や左の名無し様:04/12/12 13:00:14 ID:7QS18KVX
         ☆
      ⌒ ☆ /    ( ☆   , -―――-、   
    (    )    (  /  )   ∨∨∨∨| |  , - 、   「南京虐殺をでっち上げ
     ( ____ ☆        | >_(・)  |_ | (⊃ _)   とは被害者に失礼な!」 
    / x , -、, - 、ヽ /^ヽ ___ | ,`T` _ 6)  \  \   
   / ,-―|゚  |x |-、(ヽ´⊂)  .  ( |王王土/ノ――´   ノ
    |○|二#` xO- ´ l |ヽ/__ヽ二7| ̄7         /
   / / |― __|_#○T        |    o ̄     ~|
    \ヽ( \ ヽ\( ヽ       |   o       |





   まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。


29 :右や左の名無し様:04/12/12 13:00:57 ID:7QS18KVX
    ☆
      ⌒ ☆ /    ( ☆   , -―――-、   
    (    )    (  /  )   ∨∨∨∨| |  , - 、   「南京虐殺をでっち上げ
     ( ____ ☆        | >_(・)  |_ | (⊃ _)   とは被害者に失礼な!」 
    / x , -、, - 、ヽ /^ヽ ___ | ,`T` _ 6)  \  \   
   / ,-―|゚  |x |-、(ヽ´⊂)  .  ( |王王土/ノ――´   ノ
    |○|二#` xO- ´ l |ヽ/__ヽ二7| ̄7         /
   / / |― __|_#○T        |    o ̄     ~|
    \ヽ( \ ヽ\( ヽ       |   o       |





   まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。


30 :右や左の名無し様:04/12/12 13:04:22 ID:7QS18KVX
 「おお、のび太よ。」
                    ___   /
     ___      \    (─── 、 ヽ  /
 ゝ/  ____ヽ        //   \  | i
 /    | / −、|        | /  ヽ   |__|
 |     |─| (・|       / ⊂⊃      )(ヽ/)、
 ヽ   (||  `− b   /ヽ∩⊂───┐  ノ^\ / ))
  ヽヘ/  ──┘  ヽ、 / ^\\ _ ノ ィ   \
   j二二ヽ ̄   ((  /    `Τ_ /     ヽ ────
   /  l  |       /   |   | /        |   ̄ ̄ ̄
   |   |  |       !   |  /          /
   |__ l⌒⊃       `─ ヽ        \__/  ─────
   \_uuノ、        ,-v-、>━━━━━━ヽ^ヽ   ̄ ̄ ̄
    ヽ ヽ ヽ      |   |           |  |  ドタ ドタ
     |─|─|_   (( ヽ__ 人   /\_ ノヽ__ノ _   - 、  ,⌒ヽ
     (__( __ )         ̄ ̄         (  ) (  ) (   )




31 :1:04/12/12 17:04:18 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1102164628/
聖人!CCMFの裏事情
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
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       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

32 :コキントウ:04/12/12 17:41:44 ID:jCld3ia7
>>1
7番の2000万人説。

33 :右や左の名無し様:04/12/12 18:36:34 ID:???
・・・数万から20万ってのは数が飛びすぎだろw


九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478


34 :右や左の名無し様:04/12/12 19:51:38 ID:kQYNYy5O
3の中虐殺説を支持。30万とか40万とかは、
もっと広い範囲についてのことであろう。

35 :右や左の名無し様:04/12/12 19:56:31 ID:kQYNYy5O
ダーディン記者のスクープ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.html

36 :右や左の名無し様:04/12/12 20:06:05 ID:kQYNYy5O
南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談

元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
古森義久(ジャーナリスト)(文藝春秋89.10から)

http://web.archive.org/web/*/http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

37 :愛子様の弟:04/12/13 07:42:55 ID:/KpP0tr3
俺は3だ
便衣兵のいい加減な認定と、テキトウな処刑により無実の人間も少なからず犠牲になった
であろう事と、
余りに大量にでた捕虜の扱いに困り(バターン半島もそう)一括処分してしまったことが
主だろう。
大体短期間に一地区で30万人も殺せば「南京城内外到るところ死屍累々、動きたるもの
邦軍兵士の他見当たるものなし」という記事を現地の全員が発信する事態になってるはず、
しかし第三国の機関でもそんなことは言ってないだろ。



38 :右や左の名無し様:04/12/13 09:31:26 ID:???
>>37
南京を「一地区」というが、そんなに狭いと思ってるのか?
南京大虐殺の現場は、埼玉県くらいあったはず。かなり広いよ。
それと当時の通信技術をどう思ってる?普通にテレビやラヂオがあったとか思ってないか?外電は上海まで行かないと出せないという時代だぞ。
30万人くらいでは、目撃してない者が多数いてもおかしくないし、外国の記者は追放されてるし(それでも上海から報じたものがいたが)、そういうことを考えろ。

39 :右や左の名無し様:04/12/13 09:54:06 ID:???
おれは34-40万説を支持。

40 :右や左の名無し様:04/12/13 10:12:49 ID:6AR0eMc7
松本 南京占領当時、大本営が発表した中国軍の損失は九万人ですが、深沢君らは、このなかには捕虜
  の虐殺数が相当含まれているのではないかといっていました。占領直後の一四、一五日には便衣隊狩り
  や敗残兵狩りがおこなわれたと聞いていますが、先にお話ししたように、占領して五日目に私が南京に
  入ったときはもうすでに平静でした。それまでに三〇万とか四〇万人といった中国人が虐殺されていた
  とは考えられない。

   深沢君らはしっかりした記者でしたが、何十万という大虐殺事件はなかったようだ、といっていまし
  た。私は南京内外で虐殺された中国人は捕虜と一般中国市民たちを総計して三万人ぐらいと推定してい
  ます。しかし、これも自分で情報を総合して考えた揚げ句であって、必ずしも正確な数字だとはいえま
  せん。

  (松本重治「昭和史への一証言」 P74〜P78)

41 :右や左の名無し様:04/12/13 10:24:19 ID:6AR0eMc7
「南京」は古代より中国南朝の首都であることが多く、
『日本書紀』では、古代大和朝廷が、盛んに行き来していたことが記録されています。
「呉の国」というのがそれで、当時の王朝名は、実は、「呉」ではなく「宋」でしたが、
「呉」といえば、倭人が漢籍で「自分らは呉の太伯の子孫である」と述べます。
もっとも、この「呉」は、漢族が支配する以前の王国である。
つまり、南京あたりは、日本人主流派の主源流の一つである可能性が高い。

42 :樺山紘一:04/12/13 15:53:50 ID:???
96年版の「現代用語の基礎知識」で

南 京 大 虐 殺 、 一 説 に よ れ ば 百 万

と紹介したのは私です

43 :右や左の名無し様:04/12/13 23:28:40 ID:6AR0eMc7
南京は、江蘇省の省都であるが、
山東省斉国琅邪(ろうや)の人である徐福の一族の故郷も江蘇省である。
琅邪は、呉人や越人が北上移住し、つくった都市である。
彼らの一部は、やがて日本列島へも来たものと思われる。

44 :右や左の名無し様:04/12/13 23:40:39 ID:???
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102691100/l50
「南京大虐殺はあったけど30万は多すぎ」
ここで否定派が完全勝利しています。南京大虐殺などなかった。ok?

45 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/13 23:59:16 ID:jT/QHEUX
天皇の一般市民虐殺命令により軍が実行した作戦により殺された南京市民など
ただのひとりもおりません。

シナ事変当時、蒋介石はしきりに重慶や上海への日本軍の爆撃を国際連盟に訴えたが
南京などおくびにも出していない。毛沢東は「日本軍は虐殺をやらなかった。
もしやっていたらわれわれの革命はどうなっていたかわからない」と語っている。

46 :右や左の名無し様:04/12/14 00:24:21 ID:F3Oacxlm
>>2
で言いたいのは、合法かどうかと、虐殺があったかどうかは別問題だということではないだろうか?
オレもこの考えを支持だが数については分らない。

47 :愛子様の弟:04/12/14 01:12:58 ID:sfTFrPDw
>>38
南京行政区全体の殺人となると全部帝国陸軍の仕業じゃなくなるぜ。
皇軍兵士が皆立派な人たちだったなんて事は言う気はないが、
国民軍のほうが程度が低かったろうから、あっちの犯罪も頻発してて
それこそ広けりゃどっちがやったか後で検証しようもなくなるよ。
あなたの理屈じゃせいぜい真相は藪の中といったところだ。


48 :右や左の名無し様:04/12/14 11:25:56 ID:UHHpQLCV
百万も殺すのは大変です。死体をどうしたのでしょうか?1万はやったかも。

49 :南京行政区全体の殺人:04/12/14 17:30:14 ID:yTdKWcnQ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。



50 :右や左の名無し様:04/12/14 17:51:37 ID:???
ってか30万人はありえんだろ
逆に人口が増えてるのをどう考えているんだ?
この事件があったとか無かったとか一概にいえないだろ
あったかもしんないし、なかったかもしれないね
100%大虐殺があって30万人殺されたみたいに
あたかも、歴史的にも立証積み!!!みたいになってるのが
いただけにゃい。
否定派でも肯定派でもない、熱く議論するまでもないね。
それより現代の中国のほうが問題がいぱぁ〜いある
他国の領域内に発射港は作るし、やりたいほうだいだぞ
自分達で作ったくせに、発射港を岩とか言ってるし、死ねよ

51 :愛子様の弟:04/12/15 00:46:14 ID:NrAHFjvq
あともう一つ爆撃とかじゃなく、人間が直接人間を殺すのは余り簡単じゃないと思うがね、
向こうも殺されたくないからね。
だから本当に貧弱装備で30万人殺すとなると、こっちの損害も万単位になるんじゃないかな。
そうなると大虐殺の前に邦軍の戦死者が問題になるな。
現実にはそんな話聞いた事は勿論ない。
だから肯定派は、ある意味大陸の人間を侮辱していると思うんだ。
30万人も一方的に殺されるだけで、まともな反撃なぞまるでできず、
全然損害らしい損害を与える事もなく、ただただ蹂躙されるだけの情けない
民族・・・
だから中共に問いたい、あんたらそんなにしょうもない程ヨワッチイ民族なのかい?
これはかえってあんたらの恥じゃないのか?とね。


52 :右や左の名無し様:04/12/15 19:36:25 ID:???
便衣兵の解釈しだいで変わるなあ

53 :右や左の名無し様:04/12/17 00:52:31 ID:???
>>52
あまり戦時国際法とか便衣兵、捕虜の定義について語られることがないんだよなあ
正論の平成13年3月号だったと思うが、佐藤和男先生の「南京事件と戦時国際法」が参考になるが。
あれに対して、公式の反論はあるのかね。
チャンネル桜の大東亜戦争への道で中村先生が南京事件を2時間にわたって講義するらしいが、それに注目したい。
放送は2月くらいかな?

54 :右や左の名無し様:04/12/17 14:57:56 ID:Rjf8Wz26
数に本当に分らない。
でもそのことと会ったかなかったかは別。

全くなかったなどというのは少数派!

55 :右や左の名無し様:04/12/17 18:44:28 ID:iFVF/Y0a
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
                                     「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう!」



56 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/18 21:53:16 ID:+7vEpmcD
だから、末端の部隊や兵士でシナ市民を虐殺したものはあったかも知れないが、
アイリスチャンの主張したように天皇ヒロヒトの一般市民壊滅命令の下に旧日本軍
が計画的・組織的に一般市民を虐殺した事実など皆無ダス。

Cf.戦時国際法では、殺していいのは兵士。

57 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/18 21:57:29 ID:+7vEpmcD
アイリスチャンは立派な業績を残してくれた。

>天皇ヒロヒトの一般市民壊滅命令の下に旧日本軍
>が計画的・組織的に一般市民を虐殺した

こう定義付けすることでシナコロの退路を自ら断ったのだから。

58 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/18 22:14:48 ID:+7vEpmcD
Therefore

間違いなく"ゼロ"です。南京大虐殺の事実などありません。キパーリ

59 :右や左の名無し様:04/12/20 19:09:30 ID:fECOf8RJ
日本には独立国なら何処でもあるような諜報機関も防諜組織もない。工作員
を捕まえても1年で釈放では取り締まりにならない。CIAも朝鮮総連も中国の
公安も自由に日本国内で非合法活動させるような事は改めるべきと思うので
すが、戦後はそのような動きは全くない。日本国民がそれでいいというのな
ら仕方がありませんが、どこかおかしい。


60 :右や左の名無し様:04/12/22 09:50:22 ID:???
色々自分で調べた感想は2か3。
事実無根では無いが、相手方の言い分程では無いのだろうと。

61 :右や左の名無し様:04/12/22 16:35:48 ID:XeGC0z71
犠牲者の総数は数万人規模だと思う
ただし、そのほとんどは戦闘による死者

奇跡の軍人に出てくるようなキチガイは、常に人口の何%かいるわけだから
軍紀を破った兵隊による強盗や強姦、暴行、私刑による犠牲者も確実に発生してるはず

ただし、概ね治安は良かったはず
でなければ、戦闘終了後の南京に人が戻ってくるわけがない

62 :右や左の名無し様:04/12/22 17:42:26 ID:GanGGxs5
ゲリラ兵をいくらか殺していると思います。それだけ。
国際法だとゲリラは殺されようが虐殺されようが問題なし。
日露戦争でも日本人の義勇兵がゲリラ戦を行い、捕まった際は
捕虜として扱われることなくロシアに銃殺されている。
ただロシアが悪いとは微塵も思っていない。むしろ当時としては
適切だったと思う。それと憂国の日本人にも合掌。
ゲリラ、それも民間人の地区で活動するということがどういうことか
わかっていない馬鹿がいるんだよなあ・・・。

63 :右や左の名無し様:04/12/22 17:52:33 ID:at4LIpyM
2か3

でなきゃ松井司令官が泣いてまで怒らないとおもうんだけど

64 :右や左の名無し様:04/12/23 03:43:05 ID:???
だいたい「30万人を殺す」なんて、日本人の想像力を上回り過ぎてるw
こんなもん支那人ならでわの発想だわなw
日本人には生理的にも心理的にも思考的にも不可能です。

65 :右や左の名無し様:04/12/26 03:41:00 ID:???
>>64
あなたの主張は間違っている
シナ人規模の発想ならば、最低でも300万人は殺さないと虐殺とはいえない。
ゆえに30万人説は正しい。

66 :右や左の名無し様:04/12/26 04:01:43 ID:???
>>63
問題は、民間人が何人死んだか?
ではなくて、それが合法だったか不法だったか、国家の指示だったのか軍人の暴走だったのか?
という話なのですよ。
「国家の指示」で無いのなら、それは単なる「軍人の犯罪」
ゲリラ戦に対して掃討作戦を展開したのなら「合法」
そう言う話。
「民間人が多数死んだか?死んでないか?」の話なら、そら死んで無いわけが無い。
てか、司令官が泣いて怒ったのなら、むしろ、部下の暴走という証拠だよ。

そもそも、既に国家賠償問題ではなく、歴史認識と外交問題である以上。
終わったことを蒸し返して謝罪する必要は無い。
中国は韓国にでも謝っとけ。

67 :右や左の名無し様:04/12/26 14:28:45 ID:???
松井司令官が南京に視察に行って訓示したのは2ヵ月後だったと思うぞ。
ようするに、あの涙の訓示っていうのは、
「戦闘が終わって2ヶ月も経つのにまだ後処理が終わってないのか、
君達はこの間、何をやっていたのかね?皇軍として恥ずかしくないのか!」
っていう叱咤の訓示であって、こういうのに涙する熱い(笑)当時のリーダーの
感覚が判らないやつが誤解して、これが虐殺の証拠とかアホみたいな話になっただけ。
松井はあの時2回南京に行っていて、涙の訓示は2ヵ月後の2回目の方です。
虐殺に対しての涙なら1回目の視察の時に言ってるはずでしょ。
この松井の涙の訓示に論争関してはもう大分前に終わってるよ。

68 :右や左の名無し様:04/12/26 14:32:58 ID:???
>>67訂正
×涙の訓示に論争関しては
○涙の訓示論争に関しては

69 :右や左の名無し様:04/12/26 14:40:25 ID:oSlpXtm2
時間 十時五十五分
ネタ 好きなものは好きだからしょうがない!!
広夢くんのCG(ただし、こいつは女だ!!という妄想と現実の葛藤の末)
場所 パソコンの前

やっちゃいました(汗)
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の3倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

70 :右や左の名無し様:04/12/26 18:35:51 ID:1toL3FvC
>南京虐殺についていろいろ議論されていますが、あなたはどうおもいますか。

1 でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ     

1だと思います。

71 :右や左の名無し様:04/12/26 22:19:24 ID:HTq1Emvq
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html

72 :右や左の名無し様:04/12/27 01:33:13 ID:4qQz8Xze
女優をだまして鬼畜拷問する虐待系ビデオが売れてます。
こういった背景から日本人にはもともと虐待拷問を楽しむ習性があったのでは?
南京虐殺があってもなんら不思議ではありません。

このビデオを製作した栗山龍容疑者は逮捕され、被害者の女性は重体。

現在逮捕祭り進行中
【購入不要】鬼畜AVバッキー起訴前夜祭Part6【洒落で落とせ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104029003/

被害者出演女優降臨スレ
バッキービジュアルプランニング代表逮捕
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1103183598/

ビデオのサンプル、グロ拷問鬼畜系、精神弱な方は見ないでください。
水地獄 1丁目
ttp://www.bakky-vp.com/shop/cdt/bkg001.html


73 :右や左の名無し様:04/12/27 03:23:52 ID:RbwLoNuV
2です
というわけで、皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、是非遊びに来て下さい。
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

74 :右や左の名無し様:04/12/27 07:31:50 ID:XAKvBaZ8
女優を虐待するビデオは、昔からあった。流行った理由は、人気女優のおかげ。または、気の弱いオトコが増えたかもしれない。
後者でない事を祈る。
私は1。
命より大切な弾を、30万人殺す為に使うのか?
弾が無くて戦争できるか。中国が日本と同じ弾を使っていたのか。
さらに言えば、なぜ、南京だけなのか?他の町はなぜ、虐殺の噂がないのか。
コレは中国側にも責任あるだろ。

75 :右や左の名無し様:04/12/27 13:15:14 ID:zEXiM3+u
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国共産党はチベット人を大虐殺していたよ。」
                     「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」



76 :右や左の名無し様:04/12/27 13:21:38 ID:???
>>75
そこは「南京事件」と言わないとw

77 :右や左の名無し様:04/12/27 13:42:15 ID:???
>>75
消防らしくAAがドラえもんと言うのがかわいいな。

78 :右や左の名無し様:04/12/27 14:31:44 ID:zEXiM3+u
          _
        /::::::ヽ、      
       /:::::::::::::::::ヽ    , --、
       |:::::::::::::::::::::::|   /:::::::::::ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/:::::::::::::::::::::|
   /,/ ̄ ̄ ̄ \、   \::::::::::::::::|
  //'        ヽ\   \::::::::|
  | -,lll::ll   、 l , l  \  丶、::|
  | |'''|| ヽ  ,||||||ll、    |   |::::|
  | |lll|| |   |,,,||' |    |    |/
  | ```,-、  ||||' /    |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  、`‐'   `  '     |   / / のびたさん、時代を間違ったんじゃないの。
   |  `‐-t-、       |   /∠____________________
   \   \/      ノ  /
     \        /,,,,,,,lll,
       |||||lll'''''''llllll|||llllll'''''' 丶  _  ,--、
       / | l' ,-l、 \ノ   ヽ l' `l、_  |
      |_| `l'  `l--'     | ヽ,,ill|||l;;-'、
      /  丶ヽ_/___,,,   |-|'''''llll''  )
      |  丿\   ,,,,,,,/   ノ、`−'`ー'
      `/ ̄ ̄\/ ̄     ,ノ  ヽ、
       ヽ    l'      ∠    |
       `ー--'`、_____/    |
                  `ヽ---'


79 :右や左の名無し様:04/12/27 14:34:37 ID:zEXiM3+u
                       | / /
               , -―――- 、
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               ||  (:)|(:)  |-|   l
    ___       {`, -c `―_´ 6) _/
  (_     ヽ__  \Τ ̄ ̄ ヽ ノ
    (  し、  |     ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄  ) ̄ ̄ヽ
     ヽ_/_ |___  |_/  \_/  _    \
              ヽ          |\   \
「とにかく中国共産党は残虐なんだよ!!」


80 :右や左の名無し様:04/12/27 14:37:28 ID:zEXiM3+u
. 、___________
  、>              .|    __________________
  >________   .|  /
   ̄   .|./_   _\ |   |  | とにかく中国へのODAをやめることだ!!
      | /  ヽ/  ヽ |  | <
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i 過去のことより、未来のことが大事なんだよ!!
   _  |.\  人__ノ   6 |  \__________________
   \ ̄  ○        /
.     \          厂  
     /______/   


81 :右や左の名無し様:04/12/27 14:39:16 ID:zEXiM3+u
                       | / /
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  (_     ヽ__  \Τ ̄ ̄ ヽ ノ
    (  し、  |     ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄  ) ̄ ̄ヽ
     ヽ_/_ |___  |_/  \_/  _    \
              ヽ          |\   \
「現在の日本人の多くは中国に悪いことばっかりしたと
                 思い込んでいるんだよ!!」


82 :右や左の名無し様:04/12/27 14:48:09 ID:zEXiM3+u
                        l  |  /
        _              __
     /  _  ̄ \        /_ _ ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /| ̄  ̄ /   |

「のび太くん!朝鮮総連、革マル、共産党、オウムには破防法を適用しなきゃだめだよ!」


83 :右や左の名無し様:04/12/27 14:50:46 ID:zEXiM3+u
            _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`.,,vー─-、    .,,vー─-、  .¨'ーu_       
      _ノ'″  ./′    ¨┐ ./     ゙'┐   .゙'┐      
     ,/′   ./       .ミ .i′      .)     ゙\    
    ,/′     |     ● | } _●,     |      \   
   ./′    ._,,、-ミ.    .  /¨レ       .人,_      ミ  
  .,ノ′  ._ノ'″  \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u     .゙lr  
 .,i′  /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.    { 
 〕   ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨′   ゙┐   }    
 |   ノ  .────ー      }      __,,.,、v--ー''  {   .]  /
 |  :|        .__,..      .!      `        .}  .}    
 }  .|   .--:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨¨゙フ¨¨′ .}  }  
 .|  .}    .\_         .}        ._/    }  .:|    
  ). .〕      .゙ミzu,_      }      _,ノ┘      }  /  
  .{  ).    .,/'″  ¨゙(ァv、,_  .!  ._,,,,v‐'^′       ,ノ  ノ  
   ミ. 7,   .i゙      〔  `¨¨^^⌒           ,ノ′,/   
   ゙). ゙li. _ノi.     ノ                 .,r′.,ノ   
    \ ゙>'′^ー、、、v‐′               .,r′ /    
     .|/      }                ./′,/     
    ./′      ,i¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^| r'′      
    .,i′      ./¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-「 \      
    .}      _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\    
    .〔     ./′     ゙'-、..!,,ノ'′     ゙).     ゙).    

 アジアにおいてはまだ冷戦は終わっていない!!
 中国共産党を日米共同で打倒しよう!!

84 :右や左の名無し様:04/12/27 14:53:25 ID:zEXiM3+u
                |||||||||||||||||i'`i|||||||||||||||||"   ||||||||||||||||||" `i||||||||||||||||||||、
                ||||||||||||||i'   ||||||||||||i"⌒`  ||||||||||||||i"___||||||||||||||||||||||、
              ,--ii|||||||||i'  /||||||||i"    ノ,||||||||iii""    |||||||||||;|||||||||||、
             /  `"i||||' / i|||||i' --―、..ノ         ,,;;i|||||iiiii" `ii|||||||||
            /     ‖      /" ,,iii|||||        ,――、 ノ   `||||||||
            | ‘ ̄\       /  /|||||||||       /  ,,iiii|||、    |||||||"
            |   /ヽ|       |  ||||||  |;       |  ,i|||| |    ,|||"
            |  |  |       |  ||||||||||;       |  ||||||||||   /ヽ、
            ヽ  ヽノ       \ `"",        |  `||||||i   /  |
           ,,,i||||i、   ,              '⌒ヽ ヽ、   /   |   ノ
          ,,ii|||||||||||||iiiiiiiiii||                丿        |  ノ
         ,;|||||||||||||||||||||||||'ヽ          、              |i, ̄
        ,;||||||||||||||||||||||||;' \          ヽ              ;|||iii、、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||||||||||||||||||||||||||''   \         `ー‐‐        ,;ii||||||||ii、  / のび太さん、
        ||||||||||||||||||||||ii''      \                 ,,,,;i||||||||||||||||<  元旦は一緒に靖国へお参りに行きましょう。
        ||||||i;"||||||||||i"        | ゛\             /||||||||||||||||||||  \ 
        ||||''' |||||||;"        | ̄ ̄ ̄ ̄ー-- _________--'''''  |||||||||||||||||||   \__________


85 :右や左の名無し様:04/12/27 14:55:19 ID:zEXiM3+u
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <  靖国神社は軍国主義の象徴だぞ!!
     / |. l + + + + ノ |\  \  



86 :右や左の名無し様:04/12/27 15:45:10 ID:lftqPI66
何やってんだこの馬鹿。

87 :右や左の名無し様:04/12/27 15:59:09 ID:xsj5y4Y7
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <  おい>86俺様に向かってバカとは何だ!
     / |. l + + + + ノ |\  \  



88 :右や左の名無し様:04/12/27 16:03:33 ID:xsj5y4Y7
また、左翼の工作員か。
\___  __, ヘ    中共のケツの穴でもなめてろ!
      V      \__  ____ 
                 V
                 _,,,...--―-、 
     _,,.....,,_     /_____ ヽ!/
   , -':::::::_:::_:::::::ヽ    .「'‐-、 , -、` ヽ ヽ
  /:::; --( ・l・ )ー-、V  |  ・l|・   | |  l 
 .i::r' ー  ●  ― |  /`ー c、_/ヽレ、ノ
 |:|  ニ  |  ニ |  {C-、     6 )
 |:|    / ̄\  /  ヽ.  ヽ    ノ
 ヾ━━━(_i)━━'    ゙ ー--‐ '



89 :右や左の名無し様:04/12/27 16:11:28 ID:xsj5y4Y7
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   日本が中国にODAを続ける
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   ということは、中国人民に対して
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ 過去の大戦における償いをする
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  ということであって
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ


90 :右や左の名無し様:04/12/27 16:12:29 ID:aV1kej4e
作者は左翼なのに

91 :右や左の名無し様:04/12/27 16:14:07 ID:xsj5y4Y7
          _
        /::::::ヽ、      
       /:::::::::::::::::ヽ    , --、
       |:::::::::::::::::::::::|   /:::::::::::ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/:::::::::::::::::::::|
   /,/ ̄ ̄ ̄ \、   \::::::::::::::::|
  //'        ヽ\   \::::::::|
  | -,lll::ll   、 l , l  \  丶、::|
  | |'''|| ヽ  ,||||||ll、    |   |::::|
  | |lll|| |   |,,,||' |    |    |/
  | ```,-、  ||||' /    |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  、`‐'   `  '     |   / / お願いのびたさん、中共の洗脳から目覚めて!
   |  `‐-t-、       |   /∠____________________
   \   \/      ノ  /
     \        /,,,,,,,lll,
       |||||lll'''''''llllll|||llllll'''''' 丶  _  ,--、
       / | l' ,-l、 \ノ   ヽ l' `l、_  |
      |_| `l'  `l--'     | ヽ,,ill|||l;;-'、
      /  丶ヽ_/___,,,   |-|'''''llll''  )
      |  丿\   ,,,,,,,/   ノ、`−'`ー'
      `/ ̄ ̄\/ ̄     ,ノ  ヽ、
       ヽ    l'      ∠    |
       `ー--'`、_____/    |
                  `ヽ---'


92 :右や左の名無し様:04/12/27 16:18:27 ID:xsj5y4Y7
    ○どっちモこっちモ ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < 私、従軍慰安婦になりたいわ!!
  / |           ノ\ \________




93 :右や左の名無し様:04/12/27 16:19:56 ID:xsj5y4Y7
                      _______
                _,,,、-‐''''゙゙゙゙、‐‐-、゙゙゙゙゙゙'''ー、,,_ 
              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
.            /    __,,,,,,,,,,|       |_、-‐‐-、     ヽ
          / _,,、-''゙゙゙    l     ◎/      ヽ    \
.        ,-‐‐-(     \   `;-‐‐-、/ ◎     |      ヽ
        /     ` `‐、_  \  l    l      ./       .\
        |         `-、_.  ヽ、____ノ\__  .__/ヽ、       丶
        |\   ゙゙'''ー-、_     /      . ̄     \      丶
.       |  \_.      ゙゙'''   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ      .l
.       |    |ヽ、       /     ゙゙゙゙''''''ー‐--、,,,,,,,  丶       l
        |    |  `ー-、__  /     ゙゙゙'''ー-、_        .l     .|
.        |    |     `'''┴-、_____      ゙゙゙''''ー-     |     |
.    _、--‐┤    l            `ー‐‐---、___________.  |      l
    /     l    ヽ                    /   |     /
.   |     ヽ    \   _,,,,、-‐‐‐‐‐-、,,__      ノ    |    ノ 
    l      lヽ    \/          \    /.    /    / 可愛いドラえもん
.    `ー‐-t-‐'  ヽ     `-、           \/     /    /
        \   ト-、,,,___   `ー‐-、________,,,-‐'''''゙゙゙    .ノ   /
         \ `ー---、`'''‐‐---、,,,,,,_____       /   /      
.     ___.   >/ ̄ ̄/゙ ゙̄ヽー--、,,,,,,,,,゙゙゙゙゙゙''''ー-、/___ /
   /     \//     |゙'''''''''゙|    \. ゙゙゙゙゙゙''''ー-、二)
  /        \|     `''''''''''゙     \       \_
 /         │l ̄ ゙゙゙゙̄''ー--、_      l         ト-─-、



94 :右や左の名無し様:04/12/27 16:26:20 ID:xsj5y4Y7
          ___
         ((    `ヽ、
          `丶┃---'
       / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、        ○
     / / ̄`|' ̄`l   `ヽ' ̄ ̄ ̄ヽ丿
    / ,-| ./、. / ̄ヽ、 ヽ丶     \
    | /   ̄○ ̄_― ̄ヽ ̄|       ヽ
   -|T――    ____|        |
    |― ̄  |  ―    ノ"  /`丶   |
    ̄|  /  |   _ ̄--/   |  丿  /`ヽ
     /|    |/ ̄  /○ ̄`,'―/―'  /
      `ー―'―――'、,-- 、、_ノ ̄`|__ /
               |  | ヽ_/
               `ー'
  _____∧_____________
/                   
| 中国の潜水艦が日本領海で違法に航行している。
| 中国に対する警戒をおこたるな!


95 :右や左の名無し様:04/12/28 00:25:24 ID:???
いつの間にドラえもんスレになったんだw

96 :右や左の名無し様:04/12/28 10:31:32 ID:i7+x8mpv
            _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`.,,vー─-、    .,,vー─-、  .¨'ーu_       
      _ノ'″  ./′    ¨┐ ./     ゙'┐   .゙'┐      
     ,/′   ./       .ミ .i′      .)     ゙\    
    ,/′     |     ● | } _●,     |      \   
   ./′    ._,,、-ミ.    .  /¨レ       .人,_      ミ  
  .,ノ′  ._ノ'″  \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u     .゙lr  
 .,i′  /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.    { 
 〕   ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨′   ゙┐   }    
 |   ノ  .────ー      }      __,,.,、v--ー''  {   .]  /
 |  :|        .__,..      .!      `        .}  .}    
 }  .|   .--:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨¨゙フ¨¨′ .}  }  
 .|  .}    .\_         .}        ._/    }  .:|    
  ). .〕      .゙ミzu,_      }      _,ノ┘      }  /  
  .{  ).    .,/'″  ¨゙(ァv、,_  .!  ._,,,,v‐'^′       ,ノ  ノ  
   ミ. 7,   .i゙      〔  `¨¨^^⌒           ,ノ′,/   
   ゙). ゙li. _ノi.     ノ                 .,r′.,ノ   
    \ ゙>'′^ー、、、v‐′               .,r′ /    
     .|/      }                ./′,/     
    ./′      ,i¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^| r'′      
    .,i′      ./¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-「 \      
    .}      _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\    
    .〔     ./′     ゙'-、..!,,ノ'′     ゙).     ゙).    
 北京オリンピックを日米共同でボイコットしよう!!


97 :右や左の名無し様:04/12/28 11:08:34 ID:i7+x8mpv
                   , -―――-、
                 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ
       ___       |, -、, - 、  |  |
      / ___ ヽL      ||・ |・  |- |_ |
     |, -、, -、 .|  |     { `-c - ´   6)
     || ・|・  | |_ |     \ヽ 7  ノ_<
      { `-c - ´  6)      /   ̄ ̄ ̄ヽ
   /⌒)=(c⌒ ~) ノ      /  /       |    _
  / ̄ /   ~~   ヽ    /  /       | |   |  |
  \  |⊂⊃__|  |   |   |   __ ―――|) |
     ̄|| ミ_ |__ ノ    \/ )ニ ―― | ̄| ̄ ̄|_|
       `―´
                 「南京大虐殺30万記念館に行くことにしたの?」
     「うん。」


98 :右や左の名無し様:04/12/28 11:12:47 ID:i7+x8mpv
            _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`.,,vー─-、    .,,vー─-、  .¨'ーu_       
      _ノ'″  ./′    ¨┐ ./     ゙'┐   .゙'┐      
     ,/′   ./       .ミ .i′      .)     ゙\    
    ,/′     |     ● | } _●,     |      \   
   ./′    ._,,、-ミ.    .  /¨レ       .人,_      ミ  
  .,ノ′  ._ノ'″  \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u     .゙lr  
 .,i′  /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.    { 
 〕   ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨′   ゙┐   }    
 |   ノ  .────ー      }      __,,.,、v--ー''  {   .]  /
 |  :|        .__,..      .!      `        .}  .}    
 }  .|   .--:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨¨゙フ¨¨′ .}  }  
 .|  .}    .\_         .}        ._/    }  .:|    
  ). .〕      .゙ミzu,_      }      _,ノ┘      }  /  
  .{  ).    .,/'″  ¨゙(ァv、,_  .!  ._,,,,v‐'^′       ,ノ  ノ  
   ミ. 7,   .i゙      〔  `¨¨^^⌒           ,ノ′,/   
   ゙). ゙li. _ノi.     ノ                 .,r′.,ノ   
    \ ゙>'′^ー、、、v‐′               .,r′ /    
     .|/      }                ./′,/     
    ./′      ,i¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^| r'′      
    .,i′      ./¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-「 \      
    .}      _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\    
    .〔     ./′     ゙'-、..!,,ノ'′     ゙).     ゙).    


99 :右や左の名無し様:04/12/28 14:55:35 ID:hKqiznL1
1 残念ながら虐殺はなかった。

本当に中国人を30万人も殺していたなら、今の世界はほんの少しよくなっていたかもしれない。

100 :右や左の名無し様:04/12/28 15:34:47 ID:i7+x8mpv
                        l  |  /
        _              __
     /  _  ̄ \        /_ _ ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /| ̄  ̄ /   |

「のび太くん!中国様に逆らうなんて100年早いよ!」


101 :右や左の名無し様:04/12/28 15:42:04 ID:i7+x8mpv
     __________
     |              <
     |   _______ <
     |  |   \   / |  ̄
     |  |  /  ̄ヽ/ ̄ヽ|
     | v   |  \ | / ||
     (d   \_人_ノ |_
      |       つ   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \         /  <  中国から金もらって金持ちになったぞ!! 
        \_____\   \__________
         / ∨L∨\  ̄



102 :右や左の名無し様:04/12/28 20:43:44 ID:aaJw2Aa2
3かな。。偕行社より。とりあえずね。。

証言や各国の報告書、新聞報道、日本軍の秘密文書とか総合しても確実とは言えない
のか。。。

103 :右や左の名無し様:04/12/29 14:53:12 ID:DwWrKLgt
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   日本が北朝鮮に経済制裁を
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   するということは、事実上の宣戦布告を
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  するということであって
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ 
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ




104 :右や左の名無し様:04/12/29 14:56:52 ID:DwWrKLgt
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   日本軍が中国兵を殺すという
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   ことは国際法的に合法とはいえ
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ 残虐であるから虐殺にあたる
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  ということであって
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ



105 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/29 15:59:59 ID:e6lQ9rrD
いくらの良民の殺害はそりゃあっただろうけど、ピンポイント攻撃を
謳う今でも無理だろに。

だから、アメ・支那合作で、エクスキューズとして、南京をしたんだろに?

106 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/29 16:18:38 ID:e6lQ9rrD
いんちき法廷東京裁判。日本のサヨクがほんらいうたうならこっちの
方だろう。

107 :右や左の名無し様:04/12/29 16:57:14 ID:DwWrKLgt
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52514357

       \                       .|  さ. 絶 4
 お そ .い ヽ                      |.   れ 対 0
 か の や  |                     |   る に 万
 し  り  `  ,. -──- 、                .|   .よ 落 に
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      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ     だ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ ノ ___   か
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ//  ~ヽ ら
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ       `ー
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´




108 :右や左の名無し様:04/12/29 16:57:48 ID:DwWrKLgt
        ___
    /  ̄    ̄ \
    /          ヽ ←主品者
  /              |
  i              |
  |     , -===- 、i
   |   /         ヽ
   ヽ /          | |
     |_|           |_|
     (.__.)        |_)
      │     -● |
      |     |   |
     ⊂二二⊃⊂二⊃


109 :右や左の名無し様:04/12/29 16:59:30 ID:DwWrKLgt
阪京さんの意見はすばらしい

110 :右や左の名無し様:05/01/04 11:04:21 ID:4mnNK49r
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみがピースボートに逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……ピースボートが日本赤軍なんて言えない      |
       |              だから………。                     |
       \_           ごめんよドラえもん。      ________/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄ 

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二T                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\



111 :右や左の名無し様:05/01/04 13:56:44 ID:UcrtIM5+
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。


112 :右や左の名無し様:05/01/04 23:56:11 ID:???
日本軍は1〜2年間の超短期間のうちに、中国人を83万人も虐殺したのですよ。
日本よ、いい加減認めましょう。

113 :右や左の名無し様:05/01/05 01:04:41 ID:agVhEMR0
また捏造データか?
いい加減にしろよ、クソ売国奴
てめえは日本から出て行け!

114 :右や左の名無し様:05/01/05 01:18:55 ID:RlOdpszM
南京で虐殺を見た中国人0
証拠0、信じるほうが難しい


115 :右や左の名無し様:05/01/05 02:07:55 ID:og2mM804
>>1
1以外ありえないだろうに。
小虐殺説とか中虐殺説とかわけわからんこと言ってるが、それを世界中の戦争に適用したら最低でも小虐殺はほとんどのケースで発生していることになる。
ようするに、南京大虐殺を主張した奴らは自分が嘘付きだって認めたくないから、当たり前に起こりうることをいかにも特別な事件にように「小虐殺」とか主張してるだけ。
1以外選んだ奴ってプロパされてるってことに気付いたほうがいいぜ。


116 :右や左の名無し様:05/01/05 08:56:23 ID:pPBR8ZbQ
>114
・・・・?
・・・・・・・?
(・∀・)?

117 :銀の鈴:05/01/05 11:47:41 ID:S8c/yi1Y
大中小に区分けするのはいかがかと思いますけど。
まあ日本軍は、何万人かは虐殺しているでしょう。中華民国の敗残兵が同じく
らいは虐殺しているのでしょう。それも日本のせいにされては困るけど、軍隊
が虐殺をしないと言うことは絶対にありえません。
115>1の虐殺無しと言って置いて、虐殺当たり前ですか。素直に2と言い
なさいよ。可笑しな宣伝に引っかかっているのは、あなた自身かもしれませんよ。
111>に限ったことでもないけど、38式は『単発銃』ではないよ。れっき
とした5連発の『連発銃』だよ。些細なことですがね。それと、保護国化とい
うのは、政治的に文句の言えない植民地にすると言うことですよ。
92>では、書き込んだ貴方が実行してください。

118 :右や左の名無し様:05/01/05 13:13:33 ID:???
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみが朝日新聞に逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……朝日新聞が人民日報の日本支部なんて言えない      |
       |              だから………。                     |
       \_           ごめんよドラえもん。      ________/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄ 

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二T                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\


119 :右や左の名無し様:05/01/05 15:36:51 ID:???
>>117
普通軍隊が行う巻き添え殺害行為を「虐殺」とは呼ばないって言うだけじゃね?

120 :115:05/01/05 16:16:44 ID:Yg2JFPEk
そもそも「虐殺」って言葉がプロパであると気付くべきだ。
似たような言葉に「侵略」っていうのもある。


121 :右や左の名無し様:05/01/05 18:31:53 ID:zjQFb7Uj
>>116
証拠がないのは事実でしょ。誰につけられたかわからない傷跡、誰に
殺されたかわからない死体を「日本軍がやった!」と言っているだけ
で。

122 :右や左の名無し様:05/01/05 21:28:55 ID:???
チベットの虐殺は何人?

123 :右や左の名無し様:05/01/06 08:10:23 ID:???
>>121
てか、だらから殺されたか解っている死体ですら「日本軍がやった!」って言ってるんだよね・・・

124 :右や左の名無し様:05/01/06 10:44:25 ID:???
応任の乱は捏造

125 :右や左の名無し様:05/01/08 13:36:05 ID:kDxENgTR
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの?」
「うん!これで童貞が捨てられるよ!」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」 

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                     「しずかちゃんは極左左翼だったのか!!」



126 :右や左の名無し様:05/01/08 13:39:37 ID:kDxENgTR
     ,、,、,、
        | _|__
       / ___  ヽ
       , −、, - 、`l |    ∩- っ ドラえも〜ん!!
       | (;)|(;) |-| |  /\ _3  ジャイアンがリサイタルだって〜!助けてぇ〜!
      ⊂`ニc`ニ、´  6)/  /
       ヽl____) ノ   /   二二二___
       /7lニ/     /
        |       (      三三三二二――
         |_     _ )
  l⌒lヽ_ --― ̄ ̄  )_
  |  | | ヽ      )_/   ̄T -⌒\
  \ |_ -―  ̄     ̄ ̄ ┴-|_  |         ⌒
                    ヾl_ ノ  二二二==  )

  
   mm        __‐⊂⊃‐__
   | 川 |      ⊂     l    ⊃
   |   |      | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   将軍 将軍 われらの金正日将軍〜♪
   L__」      | |  ∩_∩  | |    http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/uri_ok.html
   |    |     |  | ⊂___⊃ | |
   |   |     |L__―――――_」|
   |    L____/\_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\
   |            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   |       |         ∩  |  \
   L____|       ∈三 \_|   |
          |        ∈三  |    |
          |            \|____/
         |                |


127 :右や左の名無し様:05/01/08 23:48:56 ID:???
645年
大化の虐殺

↑これも捏造

128 :右や左の名無し様:05/01/10 13:52:44 ID:Jg1WC9Ks
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの?」
「うん!これで童貞が捨てられるよ!」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」 

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                     「しずかちゃんは極左左翼だったのか!!」




129 :右や左の名無し様:05/01/10 18:51:31 ID:???
>>1
お参りに行ったときに、見てきたよ。南京制圧時の写真があった。
いや〜遊就館って、「大切」だね。
>>24
同意。


130 :右や左の名無し様:05/01/10 19:37:13 ID:3s0MVEhV
戦前を舞台にしたドラマとか見ても、軍人はみんな道徳心に優れていて
思いやりがあるから、虐殺なんて絶対にしとらんよ。

131 :右や左の名無し様:05/01/11 11:34:34 ID:aXXeB9EH
(´_ゝ`)       127

(´_ゝ`)       128

(´_ゝ`)        129



( ・∀・)      >130
・・・・?・

132 :右や左の名無し様:05/01/14 21:05:08 ID:Gepg09JP
テレビ朝日と北朝鮮工作員のつながりも報ステ番組中突然明らかに…

安倍「加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが」
安倍「加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが」


加藤「私は鄭さんと面識がある」
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」

そのときの模様ノーカット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

もし見れないならこちらどうぞ。

1. http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv
2. http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv

2の前半に工作員の件あります。

アカヒを自爆に追い込んだ安倍ちゃんGJ!


133 :右や左の名無し様:05/01/14 21:10:38 ID:???
>>1これは“政治的”な問題であって、史実であるかどうかというのは関係ない。
よって、1〜5全てあり得ない。

134 :右や左の名無し様:05/01/14 22:24:33 ID:H8DKfBvi

▼北朝鮮の「工作員」と決め付けた相手を、なぜか野放しの安倍氏だがw
 実は安倍氏本人が、パチンコ業者・日本歯科医師政治連盟・土建業者その他の
「工作員」だったことが判明(笑)
 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/l50
 学歴詐称で国民をあざむき、政界にもぐりこんだ安倍氏の手口とはw
 http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040204_5&no=0

▼安倍氏がひたかくす、NHKへの政治的圧力による番組改ざん事件の全容
 http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yosimi.html
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/top.html

▼裁判所は「慰安所」への旧日本軍の関与、および拉致・強姦・監禁の事実を認定。
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/kousai-hanketsuyoushi.html
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/seimei.html

▼旧日本軍文書「軍用特殊慰安所は享楽の場所にあらずして、衛生的なる共同便所」
 http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.207
 http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.208

▼フハッ! 『ゲゲゲの鬼太郎』水木センセイが見た従軍慰安婦の「地獄」!
 「バイショウすべきだろうナ。といつも思っている」
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047018/qid=1104284541


135 :右や左の名無し様:05/01/15 18:54:19 ID:qWZ2jp5R
そもそも長井某が取り上げようとした「国際女性戦犯法廷」なるものは左翼・
カトリック・フェミ連中が、昭和天皇と日本を貶める目的で開催されたもので
ある。それを「平和運動」の一環として取り上げたから左翼運動の本質(北朝
鮮主導の日本転覆の謀略)をよく知る安倍らが怒ったのが真相ではないかと思
う。

 それと福島の見苦しきはしゃぎっぷりだが、天敵の安倍を追い込めると思っ
たと同時に拉致議連・家族会・救う会とかを黙らせてやろうと考えたのであろ
う。そうすればまた自分達に風が向くと思っているからに違いない。

 そして朝日もまた憎っくき安倍を失脚の追い込んでやろうと意気込んでいる
最後にそれを操っているというか乗っかっているのはサヨク革命の幻影から抜
け出せぬ筑紫のような連中である。安倍失脚で最も喜ぶのは制裁と安倍の存在
に怯える将軍様であることは言うまでもない。




136 :右や左の名無し様:05/01/15 18:55:05 ID:qWZ2jp5R
そのETV特集の中で擬似裁判を演じたのは、在日朝鮮人の市民団体で国か
ら工作員と認定されているらしい。安倍氏が報道ステーションでそう言って
いた。
彼らは、昭和天皇を性犯罪者と判決を下し、日本崩壊を狙ったようだ。
在日NHK職員に任せるととんでもない番組になったので上司が修正させた
に過ぎない。
朝鮮の貧しい家庭の娘を売り飛ばしたのは、彼らの親であり恨むなら親を恨
むべきだ。


137 :亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :05/01/15 23:04:08 ID:???

【中国】 中国の自殺者が急増 2004年9月29日

  北京市心理危機研究センターの調査で、中国で毎年少なくとも25万人が自殺していることが分かった。自殺未遂は200万人。中国各紙が13日までに伝えた。
世界保健機関(WHO)によると、世界の自殺者は約100万人で、4人に1人が中国の自殺者となる。
 調査によると、自殺者は都市部より農村部に多く、女性は男性の3倍だった。同センターは貧困や失業などの社会的圧力や、根強い男女差別などが原因と分析している。
 中国全体の死因で自殺は5位だが、15−34歳の若い世代ではトップ。専門家は産児制限策「1人っ子政策」の結果、親にでき愛され、
挫折経験の乏しい若者が増加し「現実逃避し、自殺に走るケースが増えている」と指摘した。
 10日の「世界自殺予防デー」に合わせ、中国の各都市に自殺防止相談所も設置された。地域社会で「自殺の動き」を警戒するよう呼び掛ける声も上がっている。


 年間3万4千人が自殺している日本と比べて、人口比では中国のほうがやや少ないが、日本で自殺者が増加したのには不景気により、
経営難に苦しむ経営者や失業して将来を見失った人が多いのに対して、中国では毎年経済が高い成長率を維持しているのにもかかわらず自殺者が急増している。
また日本では男性の自殺者が多いのに対して、中国では女性

138 :地獄の羊飼い:05/01/15 23:20:31 ID:/kVtlg3u
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



139 :愛子様の弟:05/01/16 00:07:47 ID:pDZUdkAM
平和を訴えながらこのHN
アホやなあ、やっぱりお前が平和の敵

140 :地獄の羊飼い:05/01/16 00:10:41 ID:Rz/QCQw/
>>139
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



141 :亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :05/01/16 00:13:22 ID:???
>>140

黄 文雄

142 :愛子様の弟:05/01/16 00:18:13 ID:pDZUdkAM
>>140
そっちこそ受け答えをしないので、馬鹿にされてるのを知らないのかなあ。
ついでにお前のHP、電波飛ばしすぎて笑いの種にしかなってないんだが。

143 :愛子様の弟:05/01/16 00:27:02 ID:pDZUdkAM
>>134
おーい左翼批判のリンク先もあるぞー。裁判も負けてるし。

144 :右や左の名無し様:05/01/16 19:41:13 ID:A+z9vnqi
>>140
渡辺昇一、小室直樹、小林よしのり、私、


145 :右や左の名無し様:05/01/16 19:44:03 ID:A+z9vnqi
またまた新事実が!もうボロボロです
朝日さん、なんで言論の自由とやらを守るために、社民党を叩かなかったのですか?

637 :名無しさん@5周年:05/01/15 23:39:17 ID:SSem+Rig
衝撃の事実!社民党もテレ朝報道に政治介入していた!

2001年6月26日
全国朝日放送株式会社
報道局局長 中井 靖治 殿

質問状
             社会民主党広報委員長    福島 瑞穂

拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
昨日、社民党では「テレビCM完成記者会見」をいたしました。
貴社のニュース報道番組『スーパーJチャンネル』での放映の件で、
以下の質問にご回答いただけますようよろしくお願いいたします。

あいまいな基準をもって放映を拒否するという考査姿勢に対し、厳重に抗議したところです。

マスコミ報道の皆様にはCM素材をお渡しし、公平・公正なる報道をお願いしたつもりです。

以下詳細
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html



146 :右や左の名無し様:05/01/16 19:53:27 ID:A+z9vnqi
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみが女性国際戦犯法廷に逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……女性国際戦犯法廷が北朝鮮の工作団体なんて言えない       |
       |              だから………。                |
       \_           ごめんよドラえもん。      ________/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄ 

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二T                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\




147 :nanasi:05/01/16 21:23:08 ID:2EfisKvu
もちろん1.無抵抗の一般市民を殺戮した事実なし。
便意兵・ゲリラの処刑は行なった。
それは、降伏したわけではないので戦争では、当たり前の事。

南京事件の虐殺ナシの学者は、東中野亜細亜大学教授、田中正明氏等々、あまた。
一度参考に手を取られたらいかがか。

「政治介入」報道の朝日新聞・テレビ朝日 捏造報道で自爆!



148 :右や左の名無し様:05/01/16 23:52:38 ID:iCZdOyA7
3.5
投降兵捕虜殺害約10万+民間人殺害2〜3万

149 :銀の鈴:05/01/21 22:44:08 ID:+7JJPFKx
そうそう、あの当時現地の日本軍は中央の戦線不拡大方針を無視して勝手に進撃していたそうな。どこが規律正しい日本軍なのだか。
そんな全軍で殺気立った状況では、虐殺は当然起きるでしょ。量の大小は別問題でね。

しかし、南京で虐殺は無かったと言いつつ、チベット・ウイグルでの中国軍の虐殺を問題にするとは、頭の中どんな構造だろう?

150 :ご意見番:05/01/22 13:10:27 ID:HdxHOp0W
私は10万人程度の虐殺があったと思います。
数字の根拠はありません。
ですが、被害者側は実際より大きく見せる傾向があります。
一方、加害者側は実際より小さく見せる傾向があります。
これはいつの時代でも同じですね。
そうしたことを勘案して、大体100,000人程度の虐殺は
あっただろうと推測します。
戦場では正常な理性が喪失し、憎悪・欲望が肥大化します。
それが異常な虐殺合戦(自慢)に発展したのでしょう。

151 :右や左の名無し様:05/01/22 13:34:54 ID:5lu4XN3o
根拠のないことを前提としておいて、
そこから展開する論述には、何の意味も無い。

152 :右や左の名無し様:05/01/22 13:38:10 ID:???
>>149
戦争中に「(おそらく君の言う)虐殺」と言うものが無いと思ってるのは、多分キミくらい。
無いといわれてるのは、南京大虐殺で語られるような「無差別な大殺戮」の事。

意図的に話をそらそうとしているのはわかるが(広義の強制連行みたいにw)
量の大小は別問題と言いながら、量の大小で批判されている事をお忘れなく。

チベット・ウィグルでの中国軍の虐殺は、今なお続いている事であり、
その被害者がやめてくれと訴えている事。何十年もして騒ぎ出して
居るのとは訳が違う。

逆に、相手に対して「どんな頭の構造だろう?」と馬鹿にした発言をして
おいて、南京での虐殺を(量の多少ではないとして)批判し、現在続いている
またカメラの前で行われた天安門事件などを無視し続けている理由は何?

あなたの意見で行くなら、南京事件もチベット・ウィグルも批判しなければ
なら無いはずだが?

153 :ご意見番:05/01/22 15:06:30 ID:HdxHOp0W
>>151
そうですね。正確な死者数は誰も把握していないですね。
そこで死体埋葬数を調べました。
@紅卍会   4.2万
A崇善堂   11.2万
B大田供述  15.0万

当時の南京の人口に関しても、20万〜30万説が主流です。
20万を超えると論理に破綻をきたす懸念があります。
しかし南京大虐殺が間違いなくあった事の証左です。
ですから、上記の死体埋葬数の平均(約)を採用させてい
た訳です。
★感覚的には周辺地域も合わせると30万を超えていたので
 はないかとも思うが・・・


154 :右や左の名無し様:05/01/22 15:28:08 ID:???
1

155 :右や左の名無し様:05/01/22 15:47:13 ID:???
ニッテイどもが虐殺したのは事実
教科書にもそう書いてあるだろ?
国は認めてんだよ

156 :右や左の名無し様:05/01/22 17:51:08 ID:???
埋葬数を疑いもなく信じている人がいるようだが
遺体埋葬を指揮していた丸山さん、昨年11月に亡くなりましたので、ご報告しておきます

157 :右や左の名無し様:05/01/22 18:21:35 ID:???
つうか、どう殺したら虐殺になるの?

158 :右や左の名無し様:05/01/22 18:31:05 ID:???
>>157
虐殺在った派によると、一人殺しても虐殺なんだそうですw

159 :157:05/01/22 18:43:49 ID:???
>>158
あぁ、もうわけ分かんねーだ・・・

虐殺って、「むごい方法で殺すこと」では?

160 :右や左の名無し様:05/01/22 19:52:58 ID:???
>>159
定義的には、武器を持っている者が持っていない人を殺すのが「虐殺」です。
武器を持っている者同士が殺し合うと「戦闘」になります。


161 :ご意見番:05/01/23 01:08:22 ID:wBV11XAi
赤ん坊を放り上げて、銃剣で突き殺すシーンを写した
古い写真を本で見たことがあります。
プロバガンダかどーかは知りませんが、信憑性が高いと
感じました。
妊婦の退治を剣で切り裂いて取り出すとか、悪逆の限り
を尽くしたようです。
更に虐殺競争とか言って、今日は何十人虐殺したとか
競っていたとの証言も目にしたことがあります。

162 :ご意見番:05/01/23 01:11:47 ID:wBV11XAi
訂正→胎児が正しい

163 :右や左の名無し様:05/01/23 12:23:05 ID:???
>>159
人によっては「殺す事」がどんな状況でもむごいと思う、そう云うことでしょw

164 :ご意見番:05/01/23 12:28:46 ID:???
>>161
それは、中国系の人たちがやる事ですね。

不思議な事に、日本軍はその土地土地で、その土地の人たちがやっている
一番残忍な方法で人を殺しています。拷問も日本の古い文献等には出て来ない
が、その国の古い資料にはしばしば登場するような手段で行われます。
これを考えると当時「日本軍を倒すべき存在として怨嗟させよう」と言う意図が
はっきり見えるはずです、普通の判断力のある人間ならばですが。つまりこれが
>>161クンも気付かねばならない「プロパガンダ」ですね。


165 :銀の鈴:05/01/23 12:37:15 ID:mUj/aZcb
>>164
妊婦を臼に乗せて、杵を振り下ろして胎児が飛び出すのを見る殿様の話ぐらいは残っていますよ。
あと、武烈天皇は生爪はいで芋を掘らせたり、木に上った人を弓で射て楽しんだり、まあ色々やったということの記録は残っていますよ。
日本人も馬鹿は沢山いるのですよ、ちゃんと統制されていない日本軍が虐殺するのは普通ですな。
とはいえ、証拠も無いのに保障しろというのはムチャだと思いますがね。

166 :右や左の名無し様:05/01/23 21:17:40 ID:???
でもさぁー。3、4日ぐらいで、万人単位の人間殺せるかな。

167 :銀の鈴:05/01/23 22:06:42 ID:mUj/aZcb
>>166
可能です。その時、日本軍の兵が南京に何人いたかな?調べれば一人当たりのノルマ?は出るでしょう。そう多くは無いと思いますよ。

馬鹿をいえば、ABCで……

168 :右や左の名無し様:05/01/23 22:13:41 ID:f8i4OKqu
かたや虐殺が行われている中で、日本兵と民間中国人が仲良く物々交換している写真が何枚もある
これはありえないでしょう

しかも南京は日本占領後治安が良くなったと報告している外国人ジャーナリストもいます

169 :銀の鈴:05/01/23 22:58:18 ID:mUj/aZcb
>>168
>日本兵と民間中国人が仲良く物々交換している
別に不思議には思えない。イラクのある地方では米軍に対する攻撃、ある地方では商売(?)をしています、そんな物でしょう。中国脅威論者いわく、シナ人は商売が上手い。

>日本占領後治安が良くなった
その前はどうだったのかな?中華民国の敗残兵が乱入すれば、そりゃ治安は悪かろう。そのときと比較されているなら、?です。
少し穿った見方をすれば、日本兵が威圧して出歩く人が少なかった・外に出たら死?・その前に市民が殆ど逃げた?
日本兵の行動に関してはどうでしたか?報告はありましたか?有ればイロイロ良かったけど残念!!

関係ないけど、日本には虐殺結果(?)を誇らしげに掲げる写真・記事も有ったな。残虐性はあっちが上とは言えないような気が。

170 :右や左の名無し様:05/01/23 23:04:26 ID:oTeCPcta
>>160
>定義的には、武器を持っている者が持っていない人を殺すのが「虐殺」です。
>武器を持っている者同士が殺し合うと「戦闘」になります。

この定義は、国際法上の定義?歴史学上の定義?
広辞苑では、「虐殺」とは「むごたらしく殺すこと」とあるんだけど。

普通に「南京事件」で良いのでは?

171 :右や左の名無し様:05/01/23 23:06:15 ID:XAdyOLuI
日本軍が中国人を生き埋めにするシーンを見たけど、史記や項羽と劉邦を
思い出したっけなあ。

172 :右や左の名無し様:05/01/23 23:45:21 ID:4/6S3eph
2チャンネラーの否定派も肯定派も、「そう思う」だけで、史実を知るものは居ないだろう。

173 :右や左の名無し様:05/01/24 01:24:39 ID:???
>>165
武烈記を信用しているのか
おめでたいな
古事記にはどうしてその残虐さが書かれていないのかな
それよりもその話はチャイ(ry

174 :ご意見番:05/01/24 10:34:01 ID:???
>>169
おかしいな、
>イラクのある地方では米軍に対する攻撃、ある地方では商売(?)をしています、そんな物でしょう。
は別に問題ないが、南京はそのある地方じゃないのかな?
勝手に話を飛躍させすぎ、まぁ、飛躍でもさせないと「南京虐殺」など存在すら怪しいと
いわざるを得ないから仕方が無いことか知れんが・・・

ちなみに占領後良くなったというのは、中国の敗残兵が入る前の南京と比較して
のことですな。実際中国の敗残兵が入ってきた期間など治安どうこう云う以前に短いですからねw

>日本には虐殺結果(?)を誇らしげに掲げる写真・記事も有ったな。
ただしそれは、敵兵に向けられたものだったけどね。
ほかにも沖縄の例を見てみると、米軍パイロットを気にくくりつけて全員で
銃剣で刺していった事件などがある(実際に裁かれている)が、妊婦や一般人
への異常な行動とはかけ離れた行為なんだよね。

175 :右や左の名無し様:05/01/24 16:35:29 ID:???
中国政府が主張する虐殺があったかどうかは知らん。
が、何らかの形で一般市民が日本兵に殺されて入るだろうな。

だって、戦争ってそんなもんだろ?

176 :右や左の名無し様:05/01/24 21:32:29 ID:VcRm40tw
軍人と民間人との死の比率
第1次世界大戦時 95%対 5%
第2次世界大戦時 52%対48%
朝鮮戦争時 15%対85%
ベトナム戦争時 5%対95%


177 :右や左の名無し様:05/01/27 18:32:43 ID:zfiRQYy6
age

178 :右や左の名無し様:05/01/27 18:35:16 ID:zfiRQYy6
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの?」
「うん!これで童貞が捨てられるよ!」


その後、
「北朝鮮に行って金日成様の銅像を見に行こうって言われたよ。」 

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                     「しずかちゃんは極左左翼だったのか!!」


179 :右や左の名無し様:05/01/27 20:20:45 ID:N8lVh0no
今回の件、アカ日は大マスコミだから自らの宣伝力をもってNHKに対抗すればいいものを
なぜか自分から仕掛けておきながら裁判に訴える等と支離滅裂な事を言い出したので既に明らかに敗北しています。
これではお先真っ暗なので、どうにかしてピンチを切り抜ける必要がありますが「トカゲの尻尾きり」が有力な方法でしょう。
つまり取材した本田雅和記者に全ての責任をかぶせてしらんぷりするのが見え見えです。
その予想経過は、

1.よく調べたら、本田記者がNHKの言うとおりのとんでもない方法で取材していたと判明、しかも上司はそんなやり方は命令もしていません、事後報告も受けてません。全て彼に騙されていたと、騙る。
2.調査結果を踏まえて本田記者をクビにする。
3.本田記者がアカ日相手に不当解雇だとして裁判所に提訴する。
4.しかしそれは出来レースの馴れ合い裁判で、しかも直後に本田記者が経歴を生かした他の左翼出版社に就職。
こうすれば内輪内の交渉だけで面子を保てるわけです。しかしこれでは面白く有りません。
これをやり難くするため、みんなでこの話を広めてください。コピペOKです。


180 :右や左の名無し様:05/01/28 00:59:20 ID:i2PHg0Sa
戦争にいかなければならなかった人の気持ちを思うと、何に目的もない大虐殺は
なかったと思う。他の地のどこにもなかったことが、そこだけで起こるはずはない。
軍の規律で動くものとかんがえると、その命令をだす上官がいたなら、その名前も
でるはず。戦争の目的が中国人が相手ではないし、にくんでもいないのだから、
一般人を殺す理由はどこにもないと思う。

181 :銀の鈴:05/01/28 01:21:14 ID:W9quWvAI
何故「南京」なのだろうか?日本軍が占領した主要都市は、「漢口」「徐州」と他にもあります。
でも何故、虐殺が有るだの無いだの言われるのは「南京」なのだろうか?私なら、どうせ捏造するなら「他の街でもやってました」と言います。不思議です。

>>180
残念ながら、南京突入時の日本軍は規律正しい状態であったかどうか怪しいものです。そのとき、政府も軍中央部も戦線不拡大方針を命令していました。
しかし、現地軍はそれを無視して独断で進撃を続けました。
また、戦場では通常の心理状態を維持することが困難です。隣の人が突然倒れる、自分がどうなるかも分からない、見逃した民間人が実はゲリラ兵だった……
異常な状態なのだ、狂気に駆られて民間人を殺害することは十分に考えられます。

182 :右や左の名無し様:05/01/28 05:11:26 ID:XfKsOMSM
南京大虐殺を行ったのは、中国共産党だが、何か?

183 :右や左の名無し様:05/01/28 05:53:25 ID:???
たしかに、
戦場で狂気にかられて民間人を殺すって事は、
どこの戦場でもある事。
だからこの程度の事を通常「虐殺」などと呼んだりはしない。
もしそれを虐殺と呼ぶなら世界中の都市に○○虐殺と付けなければいけない。

しかし、どんなに見積もっても
そのような偶発的な事例で、数万単位の被害が出る事は考えにくい。
つまり上官の命令や計画もなしに万単位の虐殺などありえないのだ。
特に規律の厳しかった日本軍のことである。

通常、虐殺と言えば、民間人を殺傷目的を持って、
大量に殺害した場合の事を指す。
サヨの論点のすり替えに付き合う必要なし。

184 :右や左の名無し様:05/01/28 06:21:03 ID:???
中国の歴史の中で、南京虐殺は幾度となく繰返されてきた。
まあ、戦乱の中で都市を占領した時にする「略奪・虐殺」は中国文化なんだね。
だから外国軍が占領したのだから、さぞ大規模な虐殺があっただろうと
中国人が考えてしまうのも仕方ないのよ。
民族の習性ってのはそうそう変わらないものだから。

変わらないと言えば日本人。
外国人の目ばかり気にしているよな。
当時の日本も外国の目をかなり気にしていた。
当時の世界では戦争は当たり前だったから戦いはするが、
敵国の首都占領にあたっては恥かしくないようにとね。

民族の習性など2世代程度じゃ変わりはしない。
今の日本を見れば、当時の日本が自ずと分かる。
事の善悪には関係なく、外国がしている事は日本もする。
外国の目や評判を異常に気にする。
おそらく100年後も同じよ。

185 :右や左の名無し様:05/01/28 08:05:14 ID:WdERfKDe
植田朝日を教祖とするウルトラスというDQN集団もサヨクだろ?日刊共催のワールドカップでよくわかった。
3位決定戦を国立でパブリックビューをやったが、その時にドイツを応援した人達の方が凄いよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

ウルトラスは北朝鮮戦で下記のような横断幕をはってくれ!!
「北朝鮮は核と拉致をやめよ!」
「金正日独裁政権を共に倒し、統一朝鮮を創ろう!」
「在日朝鮮人は正しい歴史認識をもつべし!」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50

おまえら、このスレに書き込むべし!

186 :ご意見番:05/01/28 08:10:07 ID:???
>>181
であれば、追い詰められてゲリラでもやらなければならなかった中国の兵士が
略奪のために虐殺などを起こしたのかも知れませんね。
ゲリラに命を賭けなければならないほど、異常な状態だったのだからw

187 :右や左の名無し様:05/01/28 08:13:55 ID:gWoutMn1
当時、中国の一般市民が最も恐れたものは日本兵ではありませんでした。他ならぬ中国兵です。
日本は当時、国際基準の近代軍隊を保有していました。中国は違います。金のある実力者がゆく先々で傭兵を雇い、利害の一致した実力者同士で連合して「軍隊」と号するのです。
もし兵が給料に不満を持ったら、もしくは敵に敗北して逃げ散ったら、彼らはたちまち略奪者となります。もとが傭兵なので、庶民への同情など皆無です。
さて、南京にはどれだけの中国兵がいたんでしょう。彼らは正規兵だったんでしょうか。疑念はつのるばかりです。

188 :右や左の名無し様:05/01/28 08:15:51 ID:???
ネット百科事典より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。



189 :右や左の名無し様:05/01/28 08:30:41 ID:???
>>188
サヨ歴史家の。

190 :ご意見番:05/01/28 09:43:24 ID:???
>>188
そのネット百科事典とやらでも、「否定説」が説として存在している事は、はっきりしていますし。

何よりも、否定説の否定するもの自体を、肯定派が肯定していないと言うことのようですが・・・
たとえば
 >肯定説は、まず、日本国内で30万人を主張している肯定説はいないと指摘
 >中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っている

しかも肝心の虐殺内容も、無抵抗の一般人を惨殺したのではなく。
 >戦闘中に降服して投降してきた兵士を、受け入れずに殺害
 >一旦捕虜として受け入れたのちに殺害したケース
 >最も殺害数が多いと思われる、敗残兵の摘出と処刑
 >抗戦の意図はなく専ら逃亡目的で平服を着用していた兵士を便衣兵(ゲリラ)と見なして殺害
 >一般市民から敗残兵を摘出した際に、便衣兵が紛れている可能性があるとして識別の努力もせず殺害
 >便衣兵(ゲリラ兵)に対する処刑に関しては国際法上は違法ではなくとも、裁判抜きでなされた場合は虐殺
でしかない。もちろん当事の日本軍の捕虜に対する扱いに、大きな問題があったのは
確か(ただし、日本軍に限らない)だろうが、「南京大虐殺」や「レイプ・オブ・南京」と言う
言葉とは非常に違和感を覚える内容ではある。
しかも「否定派が受け入れられない理由」が
>現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。
では・・・その学会とやらの学者の「学者としてのプライド」を問いたくなるな。

これがまぁ、ウィキペディア(Wikipedia)が信用に足るものだと仮定した上での意見です。

191 :右や左の名無し様:05/01/31 20:29:32 ID:tkGTTvQh
age

192 :右や左の名無し様:05/01/31 20:33:35 ID:tkGTTvQh
                         「のび太君〜ピースボートに行こうよ〜」
                              「どこ行ったの〜!?」
                                    / ̄ ̄_ヽ
                                   / , -(・)p・)|
                                   | |三_|_つO
――――――――――――――― 、           > (__/ /
                     /⌒l |         C´/ /  ̄0~|
    , -―――-、    , -――-、 |   | |        (_ (__二三( )
   |  /VVVVV|    | ,―_―_― |   | |____________
   | |  ( ・)+{_    | |-( ゚)。_゚)| \ノノ  /  /   /    /  /
   (6     P| |||   (6  -―`_)‐―´‐、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   八__⊂_/ ̄ ̄ |T∧7 ヽ| /⌒l |
  /    \_∧| |  ̄ ̄ | / /| |   | |
  |   |     |     / \/  | |    | |
  |__|      |    ´|爪|    | \ ノノ
 /, , ,ノ      |
            「ドラえもん、日本赤軍に洗脳されたのかな.....」


193 :右や左の名無し様:05/01/31 20:37:38 ID:tkGTTvQh
           ___                   _
       / ____ヽ              /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l              /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||              |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}            q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ             ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \           \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |            O===== |
      `− ´ |       | _|           /          |
         |       (t  )          /    /      |
「石原都知事も南京虐殺はでっちあげって言ってるよ。」    
                       「昔から「NOといえる日本」で言ってたよね。」  



194 :右や左の名無し様:05/01/31 20:38:56 ID:tkGTTvQh
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの?」
「うん!これで童貞が捨てられるよ!」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」 

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                     「しずかちゃんは極左左翼だったのか!!」


195 :右や左の名無し様:05/01/31 20:40:36 ID:tkGTTvQh
           ___                   _
       / ____ヽ              /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l              /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||              |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}            q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ             ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \           \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |            O===== |
      `− ´ |       | _|           /          |
         |       (t  )          /    /      |
「暇だしピースボートに入会でもしてみようかな」    「君はそんなに金正日の尻が舐めたいのかい?」



196 :右や左の名無し様:05/01/31 20:45:36 ID:tkGTTvQh
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   安倍前幹事長がNHKに公平な報道を
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   求めることは、たとえどんな極左番組で
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  あっても、圧力にあたり、問題がある
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  のであって・・・。
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
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197 :右や左の名無し様:05/01/31 20:47:06 ID:tkGTTvQh
::::::::::::::::::::::::::::::::   .;--;,
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:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | | ドラえもん  | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |来春から声優|    |||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |  青木亨  | ||||||| |||
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198 :右や左の名無し様:05/01/31 20:48:18 ID:tkGTTvQh
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.   ヽ (_人__)   ,-′   |   (_人__)      |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ            / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


199 :右や左の名無し様:05/01/31 20:50:41 ID:tkGTTvQh
     ,、,、,、
        | _|__
       / ___  ヽ
       , −、, - 、`l |    ∩- っ ドラえも〜ん!!
       | (;)|(;) |-| |  /\ _3  ジャイアンがリサイタルだって〜!助けてぇ〜!
      ⊂`ニc`ニ、´  6)/  /
       ヽl____) ノ   /   二二二___
       /7lニ/     /
        |       (      三三三二二――
         |_     _ )
  l⌒lヽ_ --― ̄ ̄  )_
  |  | | ヽ      )_/   ̄T -⌒\
  \ |_ -―  ̄     ̄ ̄ ┴-|_  |         ⌒
                    ヾl_ ノ  二二二==  )

  
   mm        __‐⊂⊃‐__
   | 川 |      ⊂     l    ⊃
   |   |      | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   マンセイ マンセイ ウリナラマンセイ〜♪
   L__」      | |  ∩_∩  | |
   |    |     |  | ⊂___⊃ | |  http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/chouhou_sendenshou.html
   |   |     |L__―――――_」|
   |    L____/\_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\
   |            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   |       |         ∩  |  \
   L____|       ∈三 \_|   |
          |        ∈三  |    |
          |            \|____/
         |                |


200 :右や左の名無し様:05/01/31 20:53:02 ID:tkGTTvQh
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
                                     「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」




201 :右や左の名無し様:05/01/31 20:55:22 ID:tkGTTvQh

        ∧_∧
      〃,<;∩Д´ >ウリは被害者ニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。
      /(_ノ ィ \
    ⊂こ_)_)`ヽつ



202 :右や左の名無し様:05/01/31 21:09:19 ID:tkGTTvQh
3月に施行事実上の「制裁」?
改正油濁法で北朝鮮船の大半入港できず

 北朝鮮への経済制裁論が強まる中、保険未加入の国際運航船の入港を禁止できる「改正油濁損害
賠償保障法」が三月一日から施行される。北朝鮮船舶のほとんどが対象になり、北朝鮮の態度硬化を
招く可能性もある。

 北朝鮮の船の保険加入率(二〇〇三年)は2・5%と最も低い。もともと、北朝鮮をねらい撃ちした法
改正ではないが、日朝対立が先鋭化するタイミングでの法施行は、北朝鮮にとって事実上の「経済制
裁」に映る。

(下記ソースより一部引用)
http://www.chunichi.co.jp/niccho/050128T1239.html
http://www.chunichi.co.jp/


203 :胡乱な壁の緒 ◆ZQwFdMMZRs :05/01/31 21:15:21 ID:???
んー2から3あたりかな。

204 :右や左の名無し様:05/02/01 01:52:42 ID:NLISUMSI
0。ろこーきょーじけんとかどうしたのよ。ぼけが。

205 :朝鮮人参:05/02/01 13:22:25 ID:/gb6oJvJ
南京虐殺が無かったと言うなら、存在しなかった論拠を
指摘し、積み上げていかなければならない。
それができないなら認めるしかない。
一般の裁判とは違いますよ。



206 :右や左の名無し様:05/02/01 13:34:11 ID:???
>>205
説明責任はおまえにある。

207 :航空研究所長距離機:05/02/01 13:39:59 ID:e0/x0O3/
あった証拠は捏造続き、なかった証拠は捏造の事実のみ。歴史って難しいね。
>>200
あんたら何を見に行ったんじゃ。肝心なものを見ていないじゃないか。日本軍捕虜虐待?侵略者が何を言うか(虐待された人は侵略戦争の意思決定に関係ないことを明記しておきます)
バカウヨだって在日高麗人の少女の服切り裂いて、自分が正義の味方面しているじゃないか。残虐なのはどっちもだね。

208 :朝鮮人参:05/02/01 13:40:15 ID:/gb6oJvJ
関連書を読みこなしてから反論すべし。



209 :歴史って難しいね。 :05/02/01 13:42:49 ID:???
おいこら 航空研究所長距離機
戦争中に役にも多端飛行機をつくって戦争資源人名をむだづかいしおって
あげくのはてがビルマにきえてしまった。

世界記録? わらわせるな、すぐイタ公にまけたくせに
あほ!


210 :朝鮮人参:05/02/01 15:01:29 ID:/gb6oJvJ
南京虐殺に関しては情報が多すぎて混乱します。
偽写真の類もあるようで・・
一度、全ての情報の真偽を公開討論しないと終わりませんね。
まず、@偽情報A疑わしき情報B真情報と分けて考える。
次に、証言を収集して真偽を討論する。
最終的に、真情報が一定の数集まれば証拠になります。



211 :ご意見番:05/02/01 15:41:43 ID:???
>>207
どっちもどっち、というのがポイント(・_・)b 覚えておこうね。

212 :ご意見番:05/02/01 15:43:17 ID:???
>>210
一番の問題は、「虐殺が在った」とする資料が皆無な事。

もちろん戦争中ですので、多少の個別の事件は存在しますがね。

213 :右や左の名無し様:05/02/01 17:39:47 ID:???
★「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証

・「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
 亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚
 のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

 東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
 約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
 「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
 証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
 検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
 から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と
 「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を源流としていたことが
 明らかになった。
 この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
 大半であり、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に
 撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
 写真のキャプションを改竄して掲載した例も。

 東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
 次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事
 変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
 行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
 実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの
 家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
 「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
 検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

214 :右や左の名無し様:05/02/01 20:39:11 ID:???
>>213
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

これの蒸し返し。

215 :朝鮮人参:05/02/01 23:39:37 ID:/gb6oJvJ
214
参考になりました。松尾氏のプロパガンダを見事に
論破していますね。ただ ”凄惨”の一言です。

216 :右や左の名無し様:05/02/02 01:11:06 ID:qnZpXfdI
http://www.37vote.net/etc/1107263850/
よかったらあなたの好きな国に投票してください
失礼しました

217 :右や左の名無し様:05/02/02 01:22:01 ID:???
ごちゃごちゃ言わずに掘り返せ。

218 :右や左の名無し様:05/02/02 10:24:30 ID:???
チベットの虐殺の数字は
ドンドン増えてても気にしてないみたいだけど
あんなに死んでるはずないよ。

南京三十万がウソなのは判ってもさ、
なんか、政治利用したいってのが
ミエミエだから、
信用できないんだよね。

219 :ご意見番:05/02/02 11:49:50 ID:???
>>218
確かにね、きっとそんなはずは無いでしょ。

ただ、チベット民族への圧迫を目的に虐殺が行われているのは事実らしいね。

220 :航空研究所長距離機:05/02/02 12:49:12 ID:dC6+5yJV
>>209
ビルマどころか、国外に出たことはありません。バカメ。羽田に埋まっているんだよ。
どうせアンタの頭の中には航続距離以外の記録はないと思っているんだろ。

虐殺の存在は確実だろうね、数字は2・3万単位が最大。
2ちゃんねるで存在しないと言う奴は、存在するという証拠が捏造であることしか言ってないような……

221 :ご意見番:05/02/02 13:34:21 ID:???

>虐殺の存在は確実だろうね、数字は2・3万単位が最大。

そして、虐殺されたのは便衣兵と便意兵狩りに巻き込まれた少数の一般人

これこそ、否定派とされる人たちの言い分だと思うのだが。
まぁ、肯定派と否定派ほぼ意見は一致してるようだね(除中国)。

222 :右や左の名無し様:05/02/02 13:43:11 ID:9oWEZoRw
>>221
軍隊には必ずいる一部のドサクサにまぎれて
やっちゃう人たちも追加よろ

223 :ご意見番:05/02/02 13:45:23 ID:???
>>222
巻き込まれた一般人って括りで良いんじゃないかな?

224 :右や左の名無し様:05/02/02 15:54:39 ID:UYBNNuNG
昨日のNHK教育の高校講座で南京虐殺ってフレーズがあった
藻前ら市街戦で一般市民が死ぬの当たり前だろう
ボケNHK!

225 :航空研究所長距離機:05/02/02 15:58:59 ID:dC6+5yJV
>>224
避難させる・避難するまで待つ・市街戦をしない・そもそも戦争を吹っ掛けない

226 :ご意見番:05/02/02 16:37:16 ID:???
>>225
存そうと言う状態であるところから出発するので
>市街戦をしない・そもそも戦争を吹っ掛けない
は、全く意味の無い選択肢。
ちなみに、市街戦は行っておりませんw

>避難させる・避難するまで待つ
そもそも、現地の人は非難を望まなかった(逆に日本軍の到来を心待ちにしてた程だった)
と言う事で、その選択肢も消えた。

227 :右や左の名無し様:05/02/02 17:13:40 ID:P4g8doXZ
南京大虐殺はないよ。少しは殺したかもしれないけど、30万人なんて殺してないでしょ。
当時南京の人口20万人なんだからさ。
あと、中国の証拠写真が全部合成だったのにはウケたw

228 :右や左の名無し様:05/02/02 17:32:02 ID:???
>>220ビルマどころか、国外に出たことはありません

あほ 帝国陸軍がドイツとの連絡渡渉して戦時中ビルマ、ヒマラヤ、トルコ、ベルリンと
長距離機を飛ばしたのを知らないのか?
しらないでその名前をつかっているのか

あほ ばか はなくそ ガキ



229 :右や左の名無し様:05/02/02 18:55:12 ID:kRz6AV5E
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
                                     「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう!」




230 :右や左の名無し様:05/02/02 18:57:12 ID:kRz6AV5E
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
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      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍による中国民間人への虐殺のほうがよっぽどひどいよ。」
                                     「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう!」



231 :右や左の名無し様:05/02/02 19:22:50 ID:kRz6AV5E
また、左翼の工作員か。
\___  __, ヘ    金正日のケツの穴でもなめてろ!
      V      \__  ____ 
                 V
                 _,,,...--―-、 
     _,,.....,,_     /_____ ヽ!/
   , -':::::::_:::_:::::::ヽ    .「'‐-、 , -、` ヽ ヽ
  /:::; --( ・l・ )ー-、V  |  ・l|・   | |  l 
 .i::r' ー  ●  ― |  /`ー c、_/ヽレ、ノ
 |:|  ニ  |  ニ |  {C-、     6 )
 |:|    / ̄\  /  ヽ.  ヽ    ノ
 ヾ━━━(_i)━━'    ゙ ー--‐ '


232 :右や左の名無し様:05/02/02 19:26:52 ID:kRz6AV5E
    ☆
      ⌒ ☆ /    ( ☆   , -―――-、   
    (    )    (  /  )   ∨∨∨∨| |  , - 、   「南京虐殺をでっち上げ
     ( ____ ☆        | >_(・)  |_ | (⊃ _)   とは被害者に失礼な!」 
    / x , -、, - 、ヽ /^ヽ ___ | ,`T` _ 6)  \  \   
   / ,-―|゚  |x |-、(ヽ´⊂)  .  ( |王王土/ノ――´   ノ
    |○|二#` xO- ´ l |ヽ/__ヽ二7| ̄7         /
   / / |― __|_#○T        |    o ̄     ~|
    \ヽ( \ ヽ\( ヽ       |   o       |





   まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。



233 :銀の鈴:05/02/02 22:28:59 ID:WkxnF7Yb
>>228
>帝国陸軍が(中略)ビルマ、ヒマラヤ、トルコ、ベルリンと長距離機を飛ばした
当時そのように飛んだ日本の飛行機は存在しません。正確には『飛行に失敗した』です。また、その時に使用した飛行機もキ-77と言う飛行機です、航研機ではありません。
キ-77は、朝日新聞社が期限2600年記念東京=ニューヨーク無着陸日米親善飛行の為に計画された機体で、その航続距離を買われてベルリン行きの途上、インド洋上で消息不明。発動機の過熱が原因と思われる。
何恥を上塗りしているのだか。
なお、イタリア機がシベリアを飛んで立川に来た事は有ります。

234 :右や左の名無し様:05/02/03 08:15:35 ID:LDkGJ8yG
>>225
共産主義者or プロ市民

235 :航空研究所長距離機:05/02/03 11:16:10 ID:YqzDcwNV
>>234
いえ、アマチュア航空機研究家です。
>>228
相手を馬鹿扱いした割には、勘違いした記憶のご披露ですか。

そーいや、朝日新聞は結論から取材するなんていわれてるけど、ネットウヨクも自分の脳内真実以外の説を捏造以外の言葉で語らないなあ。

236 :右や左の名無し様:05/02/03 13:48:06 ID:+VaTDInC
今日発売の週刊文春に、南京虐殺の証拠写真は捏ち上げだと暴露されている。
しかもその「証拠写真」にまた朝日が関与。

237 :右や左の名無し様:05/02/03 14:43:48 ID:FvJgr9i+
朝日(ちょうにち)新聞をやめて産経新聞を読みましょう。

238 :右や左の名無し様:05/02/03 14:46:39 ID:LDkGJ8yG
>>237
漏れは産経を読んでるが薦める気はない
もちろん 朝日 NHKは解体に賛成なのだが

239 :右や左の名無し様:05/02/03 16:11:30 ID:???
>>233
>イタリア機がシベリアを飛んで立川に来た事は有ります

サボイア・マルケッティー機でしたっけ?
正確にはシベリア上空ではなく、カスピ海、カザフスタン、
と飛行してオルドスの包頭に着陸、給油後福生伊飛行場に
飛来したから、中央アジア上空を飛行したわけですよね。
東条首相はソ連を刺激したくないために(ソ連領侵犯の事実を隠すため)
この飛行をひた隠しにしてイタリア側を怒らせたとか・・・




240 :右や左の名無し様:05/02/03 16:43:10 ID:???
>>233 当時そのように飛んだ日本の飛行機は存在しません。

間違いです。
A-26が世界記録?をだしのは、戦時中です。
それをまにうけた陸軍幹部が、対独連絡をゆめみて実行したのです。
もちろん期待はA-16ではありません。


241 :右や左の名無し様 :05/02/03 16:46:19 ID:???
↑ 木村日大教授も無理なはなしだったと回想していますね

242 :右や左の名無し様:05/02/03 16:47:40 ID:???
航空研究所長距離機なんてバカはあいてにすんなよ


243 :右や左の名無し様:05/02/03 16:50:48 ID:???
また昭和17年に完成したA-26は1機は昭和18年に3国同盟の親善目的で 戦時下をおして南回りでドイツまでの飛行(「セ号飛行」と呼ばれた)を試みたが、
シンガポールを離陸した後、撃墜されたのかインド洋上で行方不明となってしまった。 一方、もう1機は昭和19年7月2日から4日にかけ、
満州の新京〜白城子〜ハルピンの1周865Kmのコースで世界記録に挑戦し16,435 Kmを飛んで世界記録を作ったが戦時下で公認されなかった。
残念ながらニューヨークまでの本当の平和な飛行が実現出来なかった。
この機体は終戦まで甲府の玉幡飛行場に係留されていたが、米軍が本国に航空母艦で移送する途中に嵐に遭い、不運にも海中投棄されたと伝えられている。



244 :右や左の名無し様:05/02/03 16:52:24 ID:???
航空研究所長距離機A-26なんて常識だよ
あほか おまえら

245 :アマチュアだって ップ えらそうに:05/02/03 17:29:35 ID:???
235 名前:航空研究所長距離機 :05/02/03 11:16:10 ID:YqzDcwNV
>>234
いえ、アマチュア航空機研究家です。
>>228
相手を馬鹿扱いした割には、勘違いした記憶のご披露ですか。

246 :銀の鈴:05/02/03 17:43:15 ID:8uQ+xCKb
>>244
航空研究所長距離機と言ったら普通は「A-26」ではなくて「航研機」でしょ。
そーいや、あれは名前が無かったなあ。そういう意味?


247 :自分の脳内真実以外の説を捏造:05/02/03 18:30:12 ID:eYBgGsP3
航空研究所長距離機は 馬鹿ということを確認して、この話題はおしまいにします。





248 :勘違いした記憶:05/02/03 18:33:09 ID:eYBgGsP3
航空研究所長距離機と言ったら普通は「A-26」だよ
不運の世界記録なんてね

249 :コピペ:05/02/03 19:11:13 ID:???
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22423;id=sougou
三八式歩兵銃の実包生産数を出します。
単位は万発です。
昭和11年  12年  13年  14年
 4458  12339  34180  32633
三八式歩兵銃生産数 小倉陸軍造兵廠年度別生産数
昭和9年  10年  11年  12年  13年  14年  15年  16年
 8000  12000  14000 20000 60000 95000 120000  60000
名古屋陸軍造兵廠
昭和16年  18年  18年  19年  20年
128470  63590 30566  4772  なし
九九式短小銃
昭和16年  17年  18年  19年  20年
101150 217000  400000 441760 117044
243万   2400万 3480万 9460万 2846万(実包)

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22530;id=sougou
昭和15年のその他の価格を表示します。(1挺あたり・単位/円)括弧内は昭和16年
三八式歩兵銃  77円(80円)  十四年式拳銃 79円50銭(86円)
三十年式銃剣  9円30銭(10円70銭) 九五式軍刀 32円50銭(36円)
九六式24糎榴弾砲 32万5800円(同左) 九七式中戦車・武装無し 14万3500円

んで、当時の兵隊に給料は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/kompar.html
【大佐】課長(九十三〜八十五圓)
【中佐】課僚(七十九〜七十圓)
というわけだ。 中佐クラスの月給にも匹敵する銃弾をボカスカ使いまくって
それほど資源が日本にあったのかと・・。


250 :右や左の名無し様:05/02/03 19:13:50 ID:LKAt5Vks
ドラえもんはこっちからのコピペだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104195938/l50

251 :中佐クラスの月給にも匹敵:05/02/03 19:20:08 ID:???
九六式24糎榴弾砲 32万5800円(同左) 九七式中戦車・武装無し 14万3500円

本都会?
ゼロ戦だって5万円だぞ!


252 :右や左の名無し様:05/02/03 19:22:34 ID:ja3zQ8Uf
3か4だな

253 :右や左の名無し様:05/02/03 19:24:51 ID:LKAt5Vks
       \
 た そ .う ヽ                      ,. -~  ̄
 だ の ん  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   朝日新聞は国民新聞ではなく
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   北朝鮮のプロパガンダを記事にする
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ セクトの新聞にすぎないという
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  ことであって
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ


254 :右や左の名無し様:05/02/03 19:26:23 ID:???
>>251
それのソースを出してくれないとわからないが、ゼロ戦てコスト削減と軽量化
がその一番の目的として造られた機体ですよ?

255 :右や左の名無し様:05/02/03 19:28:36 ID:LKAt5Vks
          |
          | アカは外! アカは外!
          |
          ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧__∧
     ( *・Д・)彡.|l      。       {:::}
     / つ産 彡"   ヽ。    ゚ゝΑ__Α .}::{
     /  ,  )  \。    ヽ  (;@Д@)つ
    .(_ノー'     \/゚。 ゚  /つ朝 /◎
                   ムミミミミフ
                    L.,,フ


256 :右や左の名無し様:05/02/03 19:34:27 ID:???
>>251
たしか戦車兵だった司馬遼太郎が、戦車は零戦の3倍の値段だったと
書いているのを読んだこと有るから間違いではないと思う。
高い上に役に立たなかったのが日本軍の戦車。

257 :右や左の名無し様:05/02/03 19:41:17 ID:???
>>249
>というわけだ。 中佐クラスの月給にも匹敵する銃弾をボカスカ使いまくって
>それほど資源が日本にあったのかと・・。

日中戦争が始まったのは昭和12年7月で南京事件は同年の12月。
この年の終わりには弾薬の在庫を完全に使い果たしてしまって、
イタリヤから緊急輸入をやってます。


258 :右や左の名無し様:05/02/03 19:43:12 ID:???
>>256
当時の日本の戦車は、いわゆる欧州などで使用された突撃戦車とは
その用途が違うから(地盤の貧弱な地域での戦闘を想定していた)スペック
面で突撃戦車と違う、或いは劣っていても「使えない」と言う事にはならない
かと。

259 :右や左の名無し様:05/02/03 19:45:05 ID:???
>>257
貴重な弾薬を無駄に無抵抗な一般人に使用できるほど、日本て当時から経済大国で金持ちだったんですねw


260 :右や左の名無し様:05/02/03 19:47:23 ID:???
>>259
と言うより、日本軍のもくろみでは南京占領で蒋介石が降伏して、
戦争が終わる予定だったから、このときに思いっきり使ったようです。

261 :右や左の名無し様:05/02/03 19:57:45 ID:???
まあそもそも問題なのは、国民党軍はまだ正規兵が十分いて戦闘が十分行える
状態で、しかもアメリカからの援助を受けていたにも関わらず便衣兵と呼ばれる
ゲリラ戦を行っていた事なんだよな。
何か問題かと言うと、たとえば捕虜に関するジュネーブ協定でも、傭兵とゲリラ兵
は適用外とされている、傭兵は言うまでも無いが、なぜゲリラ兵が適用外かと
言えば。ゲリラ兵とはいわば守るべきはずの一般人を盾にして戦う戦術だから、
ゲリラ戦を行うと言う事は意図的に非戦闘員を巻き込ませると言う事、だから
捕虜に関する協定でも適用外としている。
ましてや国民党軍の場合はまだ戦える兵力があるにも関わらずこれを行った
わけで、戦う側の日本軍としては例え一般人を殺してしまったとしてもこれは
どうにもならない、相手が一般人を盾にして戦っているのだから。

262 :261:05/02/03 20:00:39 ID:???
ちなみに、イスラエルやスイスのように緊急時に民兵を動員するシステムのある
国では、必ず軍服を着る・武器は見えるように携帯する・部隊章などの明確に
軍隊と解る印を目に付く場所につける。等の事を徹底させているね。

263 :それのソースを出してくれないとわからないが:05/02/03 20:19:18 ID:???
>>251

柳田だっけ ”ゼロ戦燃ゆ”でたしか5万円とあった。

>>258 地盤の貧弱な地域での戦闘を想定していた

対シナだね
対ソ連では 全滅をおそれて退却させて実績がある。


264 :日本て当時から経済大国で金持ちだったんですね:05/02/03 23:43:42 ID:???
>ゼロ戦てコスト削減と軽量化

軽量化は正しい。 コストはナンセンス。
そんな概念は当時はなかった。
ゼロは大量生産向きではない。
戦前だから100機程度の需要しかないと予測してたんだろう?


265 :右や左の名無し様:05/02/04 01:15:31 ID:???
ゼロ戦?
零戦(れいせん)だろ、なに敵性言語使ってんだ。

266 :右や左の名無し様:05/02/04 11:59:18 ID:???
ネットウヨやサヨがどう思うかは勝手だが…

法律のことは弁護士、
身体のことは医者、
科学のことは科学者と言った専門家の言うことが、
どう考えてもド素人の意見よりは信憑性ありますよね?

で、南京事件についての歴史学者の意見をまとめると、
ウィキペディアにも指摘されている通り、否定説というのは
ほぼゼロで、5万〜20万ってとこが定説になっています。


267 :右や左の名無し様:05/02/04 18:50:10 ID:xTu571zU
 酒井信彦東京大教授の話


 「女性国際戦犯法廷」と名付けられた慰安婦裁判劇は、
日本の誇りと名誉を無茶苦茶に踏みにじり、共産主義国家で
ある中共、北朝鮮の悲惨な現実を隠蔽するために企てられた
国際的な一大謀略である。

 これによって日本人の魂を無残に虐殺し、日本国家を精神
面から破壊しようとしているのだから、これは紛れも無く
情報によるテロ行為である。

 すなわち松井やより一派は、卑劣極まりない情報のテロ
リストであり、これを積極的に支援する朝日新聞社は、神戸
支局襲撃事件でテロの被害者を装っているが、実は自分自身
が巨大な情報テロ機関であるのだ。


 テロと断乎戦うと大見得を切った小泉首相よ、情報テロと
戦う気概がないのなら、直ちにその職を去れ。



268 :右や左の名無し様:05/02/04 19:07:32 ID:xTu571zU
出づる処の名無し :05/02/04 18:58:38 ID:+V3gygnB
朝日珊瑚事件

平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「KY」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいK・Yってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年5月16日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役(当時)は、既にあったKYの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年5月20日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。


269 :右や左の名無し様:05/02/04 19:27:30 ID:79z+g6UL
 南京事件の証拠写真は、証拠として通用するものは1枚も
ありません。

 南京事件「証拠写真」を検証する(草思社1575円)
2/3発売

270 :地獄の羊飼い:05/02/04 19:31:14 ID:GhHCSsm7
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



271 :糞サヨリンチゲーム:05/02/04 19:53:38 ID:+ypiwvf1

              __ __,_ ,,.
          ,,;;ー='"=~!#,:'';: (;ヽ#'ヽ,.   
          /;;(",__/~;;:::::'::::,_、~;:'#l
         l#"~";;:::':::::';::;::::(;∵;) ヽ| <地獄の羊使い
         l:;;:::'::::(;';;`,::::::;;''::::`i';':::;::'│
         |;;;::':''::::゙;,´:::'::::_:::::::゙::;:::/
         .\::::::''::::::;::;;::::::::::::;:'::'/     ∞〜
          ">:::';;;::':'';:::;:;:;:'::''::〈
          .・,,;、::::::::::::::::::::::::,,;、,;.
          ,;;@:::::;::::''::'':゙;;;@:;',、
          ∴','`;::::;::'::;;::;::;`;,'゙;,∵,
           l'' ,,;:":::!::::;:!:::::,::' :、,.:;'':l
          l`:::::::::::::'::i::::'::'';::;:::::` 'l         〜∞
          ,l;;:::':::''::;:::;;':;:::'':::::;::;;'':l
          i,;:'';::::'::::;::::'::;:i:::,.、;、,..l   ∞〜
          `;;゙;'∴;,::::、,.;'::::`;゙;;∵;';)
          ゙;';@'、;,,;∴;;:;,・,;'@:ノ 、,
          ;、'"''゙` ゙; ;,,. "゙゙;゙'''  `;;;∵;''・,
          (:;'"∴;;;'゙;;'゙:::';;:;'':;:;;:;:゙' ;.;', "
             :゙:;゙:;'゙":;'i:;:;;゙:";:'';:;:;;:;';;`:;:'';;:'',、

知っているがお前の態度が気にくわないw

272 :右や左の名無し様:05/02/04 20:15:05 ID:79z+g6UL
>>270
 国連国際法委員会の委員長ラダ・ビノート・パール。
 南京戦関係者どころか、そもそもA級戦犯者自体が全員無罪と
言っています。

 逆に南京虐殺があったという『国際的な』権威は、零でしょう。
南京虐殺を主張しているのは、どこの馬の骨か知れない「自称・学者」
ばかりではないですか。

273 :地獄の羊飼い:05/02/04 20:33:41 ID:GhHCSsm7
>>272
>そもそもA級戦犯者自体が全員無罪と言っています。

そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



274 :右や左の名無し様:05/02/04 21:04:50 ID:1YR2+NPA
南京事件「証拠写真」を検証する
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=/br=1-7/ref=br_lf_b_7/249-6161774-2970737
東中野 修道 ほか (著)
価格: ¥1,575 (税込)


275 :272:05/02/04 21:12:01 ID:79z+g6UL
>>273
>そのような事実は確認されませんでした。
???

 ラダ・ビノート・パール インド人 1886〜67没。
 国連国際法委員会の議長に、1958年と1962〜67年の
3回選出。来日数4回。
国際法の権威として、A級戦犯は全員無罪であることを強く主張。
「パール判事の日本無罪論」小学館文庫 533円+税より

276 :右や左の名無し様:05/02/04 21:29:26 ID:???
>>273
>そのような事実は確認されませんでした
ワラタ


277 :右や左の名無し様:05/02/04 22:10:36 ID:9kueImXd
主張すれば無罪という珍説がでました

278 :地獄の羊飼い:05/02/04 22:20:23 ID:GhHCSsm7
>>275
そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



279 :275:05/02/04 22:53:13 ID:79z+g6UL
>>277
 A級戦犯の重光葵は、戦後、副総理兼外務大臣になり、国連にも出席しました。
ナチスと違って、A急戦犯が本当に国際的な悪なら、国連に出席できないでしょう?
 だいたいアジア、アフリカの初代大統領は、ほぼ全員が英米仏蘭に勝手に
「戦犯」にされてた投獄者ですよ。英米仏蘭が勝手に戦犯にしただけで、
国際法上は彼らに何の罪もありません。
>>278
 ? ですからパール。
 南京事件の松井石根(中支派遣軍指令)も無罪と言っています。



280 :地獄の羊飼い:05/02/04 23:00:34 ID:GhHCSsm7
>>279
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか? 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

281 :地獄の羊飼い:05/02/04 23:01:39 ID:GhHCSsm7
>>279
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



282 :275:05/02/04 23:47:37 ID:79z+g6UL
>地獄の羊飼いさんへ
 元々、東京裁判自体が国際法上は違法ですから。
 日本を裁こうにも、国際法上は何も悪いことしてないので裁けず、
米英仏ソが「日本を裁くためだけ」に、極東国際軍事裁判所条例を勝手に作って
日本を裁いただけです。
 国際と言っても4カ国が勝手に作ったため、国連国際法上は完全無効です。

>処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
  じゃ、東南アジア独立運動で処刑されたインド人やマレー人も
 依然として「戦犯」ですか。日本人(B級戦犯)に協力したアジア人
 独立活動家も。

>学者は実在しますか?
 パールじゃ駄目なんですか。

 話途中で恐縮ですが、寝ますのでもし機会があればまた明日でも。


283 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/04 23:52:06 ID:TQHHnfTO
「法ナケレバ罪ナク、罪ナケレバ罰ナシ」

ラテン語の俚諺らしいけど、だりかオリジナル教えてくりなまし。

284 :地獄の羊飼い:05/02/04 23:54:01 ID:GhHCSsm7
>>282
>元々、東京裁判自体が国際法上は違法ですから。

そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



285 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/04 23:57:13 ID:TQHHnfTO
>>284
おい、馬鹿kouei

ないことを証明することは非常に困難なんで、あったことを主張する側に
立証責任があるつーことも、おまいには理解でけへんのだろーな?

286 :おまいには理解でけへんのだろーな:05/02/05 00:00:03 ID:???
ちんなくば
こどもはできず
かねなくば
おんなはよらず
かなしいかなや

287 :地獄の羊飼い:05/02/05 01:17:02 ID:CpaWuwUv
>>285
証明責任はその学者が存在すると主張している側にありますキチガイ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



288 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/05 01:31:08 ID:IATb528l
>証明責任は[その学者が存在すると主張している側]にありますキチガイ。ok ([])はおり注!
だから、おまいさん方にあるんだろw?

だから、あったと証明できなければ、ないんだろが? 馬鹿め!!

従って、名前を挙げる必要などさらさらない。

289 :地獄の羊飼い:05/02/05 01:31:53 ID:CpaWuwUv
>>288
証明責任はその学者が存在すると主張している側にありますキチガイ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



290 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/05 01:36:28 ID:IATb528l
>>289
だから、おりはナイつーとるだろが? あるつー馬鹿が存在証明しろや(爆)。


291 :おりはナイつーとるだろが:05/02/05 01:38:36 ID:???
ニュウrンベルグ裁判では、ナチの幹部は信念にしたがって正しいと信じていると
公言してる。
それなりに、筋をとおしている。

東条イカ、日本の指導者は、あまりにもふがいない。
敗戦直後の国民がどれだけ屈辱にまみれ悔しさにないたことか
それが、おめおめと靖国神社に裏口からまつられ居座る。 情けない。

およそ日本男児のすることにあらず。
このため、多くの日本兵士は、戦後将軍連をうやまわず、平等に口を利いている。
軍がなくなれば、尊敬の念はないのだ。
だれが東条に敬礼するか?

比島から、若き青年を特攻に追い立てたあげく、自分は敵前逃亡し、
東京裁判では、ソ連の証人になりおそれおおくも天皇陛下の戦争を責任を追及せんとした
陸軍省次官(東条の側近)など吐き気のするやからがおおい。

新生帝国はこれらのやからヤクザチョン右翼と無縁でなけらばならぬ。



292 :軍がなくなれば、尊敬の念はないのだ。 :05/02/05 01:40:13 ID:???
たかが 2等ヘイ風情がトウジョウカッカに無礼であるぞ

293 :地獄の羊飼い:05/02/05 02:23:15 ID:CpaWuwUv
>>290
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



294 :地獄のおに:05/02/05 03:07:39 ID:???
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください

295 :朝日新聞:05/02/05 03:09:08 ID:???
>>294

学者ではいないだろう
ちゃんとした学会論文をかけないやつか、工作員くずれの教員ふぜいだろう


296 :工作員くずれの教員ふぜいだろう :05/02/05 03:28:45 ID:???
            http://1.????
          http://1.????????
         http://1.??.._?.._?????
        http://1.??.._.._????????
        http://1.??.._?????????
       http://1.??????????????
       http://1.?.._????????????
      http://1.??????.._??.._???.._??
      http://1.?????.._?.._.._?.._???.._?
     http://1.???????.._??.._?????.._?
     http://1.??????????????????
     http://1.??????????????????
      http://1.????????????????
       http://1.???.._?.._?.._?.._?.._??
      http://1.?.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._.._?
     http://1.?.._?.._??.._?.._?.._?.._?.._?.._?
      http://1.??.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._?



297 :地獄の羊飼い:05/02/05 06:13:40 ID:CpaWuwUv
>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



298 :右や左の名無し様:05/02/05 06:50:37 ID:llQtsBIG


 勝 て ば 官 軍 ! !




299 :右や左の名無し様:05/02/05 08:37:30 ID:hz5EDT1G
だから日本人じゃなくてサイヤ人だっての。小銃とか日本刀で30万人も殺せるはず無いだろ。
サイヤ人がギャリック砲でやったんだよw

300 :右や左の名無し様:05/02/05 13:41:17 ID:Roog0jHo
↑殺せるよ
日本の兵隊が何万人もいたんだも
当時の兵隊は上官の命令があればなんでもやったよ
命令拒否すると自分が死ぬことになるからね

301 :右や左の名無し様:05/02/05 13:48:32 ID:???
「殺すな、犯すな、盗むな」というモットーを掲げてたんだから、虐殺なんて
したら軍法会議で裁かれるって。上官ならそれくらい理解してたよ。

302 :右や左の名無し様:05/02/05 14:24:48 ID:???
妙にスレが伸びてると思ったら、自動返答機koueiが来てたのね。

303 :銀の鈴:05/02/05 14:56:28 ID:A9dj9Bv4
>>301
あの時の日本軍は、中央の戦線不拡大の指令を無視してどんどん進撃していたのをご存知?
命令無視で裁かれるよねえ。

とりあえず、民間人を一人一殺ぐらいのペースはやったでしょう、2万人ぐらい殺しても、広い大陸から人間湧き出てくるから親族以外は困るまい。
あとねえ、せっかくだから中国兵の蛮行をまとめて出版してくれないかなあ。よく話題に上げているけど、証拠写真や証言者はある?それを南京に逆上陸させてあげようよ。

304 :地獄の羊たち:05/02/05 14:59:19 ID:???
>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



305 :従軍慰安婦のような奴隷としての皇軍兵士:05/02/05 15:27:29 ID:wHv5l9nU
北鮮のジョンイル天皇陛下様と東条閣下

無能無責任を絵に描いたような統制派の東条英機(陸相、後に首相)と方針が対立し、
予備役に編入され事実上失脚させられ軍の表舞台から追われた石原莞爾。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
■昭和6年9月19日奉天占拠
東洋拓殖奉天支店に関東軍司令部を移転
支那事変の初期、武藤章が石原莞爾に言った
「あなたが満州でしたことと同じことをを行っているだけです」
『満蒙ニ於ケル占領地統治ニ関スル研究』昭和5年(1930)関東軍参謀部


306 :朝鮮人参:05/02/05 15:34:40 ID:z4fX7ZDg
>>303
賛成!愛国心が強いのなら・・それくらいのことはすべきだよ。

307 :右や左の名無し様:05/02/05 15:42:08 ID:???
>>301
>「殺すな、犯すな、盗むな」というモットーを掲げてたんだから、虐殺なんて
>したら軍法会議で裁かれるって。上官ならそれくらい理解してたよ。

この指令が出たのは南京戦の次の作戦から。
こんな当たり前の事を軍司令官が全軍に向けて通達する必要があった理由は
何だと思っているのだ?

308 ::地獄のkouei :05/02/05 15:43:07 ID:???
>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。




309 :挑戦騒乱ブシ:05/02/05 15:43:55 ID:???
>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。




310 :右や左の名無し様:05/02/05 18:32:32 ID:???
はい、そうです。
都合の悪い質問なので、スルーです。

311 :右や左の名無し様:05/02/05 19:16:14 ID:???
東中野の本を読めと主張するやつが定期的に出没するが
一体何が言いたいのだろう、
多くの学者が研究する中、東中野ぐらいウヨった学者は、稀なんだが…
むしろ逆に問い詰めたい、東中野あたりを勧めるやつは、他の南京研究本を読んでいるのか?
自分が読みたいものだけ読んでる人間が、他人は無知で、自分だけが知識があると思い込みたいのではないかと。

これは一種のオカルト、UFOや占い、超能力などと同じ現象だ。
あまりに当たり前の矛盾や間違いを指摘をしたら「君はあの高名な本も読んでいないのか?」と指摘される
その本が正しいかどうかの検証は自分ではしない。ただ、信じるだけだ。
そして、自分の信じたものに、否定的な結果を示す研究に関して耳を傾けることもしない。

「右翼」などという言葉は南京否定派にはもったいない。
単なる「ビリーバー」と呼ぶのが正解だろう。

312 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/05 19:28:20 ID:IATb528l
だりか南京虐殺の捏造写真を検証した東中野センセの本は読んだのか? おりは
先ほど近所の本屋2軒を回ったが置いていなかった。明日、梅田あたりで買おう。

313 :右や左の名無し様:05/02/05 19:38:53 ID:???
>>312
この手の本だと、流通に時間がかかるのは普通。
本屋が問屋に注文していればだいたい1〜2週間で書店に置かれると思う。
しばらく待ちな。

だいたい休日は問屋は休み。前日に届いたやつを並べる本屋なら日曜に
並ぶかもしれないが、普通土日に新刊は余りならば無い。
来週だな。

314 :右や左の名無し様:05/02/05 19:41:48 ID:???
>>291
ナチの幹部の一部は確かに、信念に従って行動したと言ってるな
「もう一度生まれ変わっても同じことをやる」とかなんとか
で、その挙句に、死刑になった後、国民の手で遺灰を川に流された奴もいるわけだ
外国に逃げ出した奴もいるな。後でとっつかまって死刑になった奴も。

戦後の視点としても、ナチスは、日本の旧軍以上に全国民的に否定され、完全に解体された。
そしてホロコーストを見直すことを禁じる法律まで存在する
価値観も、歴史もユダヤ利権に蹂躙されまくりだ。

日本は南京を語ることが可能で、戦犯が祭られてる、在日利権は存在するがユダヤほどではない。
それでもドイツのほうが良いかい?
幹部が遺灰を川に流され、戦犯が国外逃亡したほうがいいか?
在日みたいな歴史観を法律で強要されたいか?

ドイツに親近感を覚える奴ほどドイツを知らない。
綺麗な所だけ見るな。

315 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/05 19:48:15 ID:IATb528l
>>313
そいじゃと今アマゾンに注文してしまったわ。4日以内に発送とあったのでね。

316 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/05 19:56:25 ID:IATb528l
>こうして著者たち
>は、あらゆる角度から検証を加えたうえで「証拠として通用する写真は1枚もなかっ
>た」との結論を導き出した。本書の公正な検証プロセスを読めば、この結論には誰も
>が頷かれることだろう。


317 :右や左の名無し様:05/02/05 20:54:20 ID:1/gTgs4j
 左翼の無責任極まりないデッチアゲによって、南京戦に参加した兵の
遺族は、地獄の苦しみを味わっています。

 以下URLは、南京の百人斬り訴訟について。
ttp://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

318 :右や左の名無し様:05/02/05 21:05:37 ID:???
んで、もう、政治問題と化したコレに、首を突っ込むのは止めときゃぁー。

319 :右や左の名無し様:05/02/05 21:13:41 ID:???
>>315-316
典型的なビリーバーだなw
まだ読んでもないのに、自分で自分を「公正」という人間を「信じてる」のか?

仮に東中野が全て正しかったとしても、君の立場は「結論ありき」だ
朝日と同じだな。

320 :右や左の名無し様:05/02/06 10:45:46 ID:???
ゲリラ戦を仕掛ければ民間人に多数の被害が出るのは当たり前、相手国としても
「民間人を盾に戦っているから」と逃げ出すわけにはいかないのだから、そのまま
攻撃するしかどうしようもない。

正規軍が存在するにもかかわらず、しかも物資援助まで受けていた軍隊が、守るべき
国民を盾に戦争しておいて、後になって「南京大虐殺」ですかw
お目出度い脳みその持ち主ですねw

321 :右や左の名無し様:05/02/06 11:01:40 ID:???
>>320
まあこんなのにまんまの乗せられてる知能の低いアホだから仕方が無いんじゃない?


中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
影響力阻止狙う「策略」
 【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本
の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に
開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。


322 :↓所詮サヨクはこんなもんさ:05/02/06 11:36:37 ID:???
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

323 :朝鮮人参:05/02/06 13:06:35 ID:n5eI/kL+
731石井部隊。。。彼らは悪虐の限りを尽くしたのだ。
731部隊は6キロ四方の広大な敷地の中で、ありとあらゆる人体実験を行なっていた。
実験材料のために捕らえられた人々は「マルタ」と呼ばれ、特別監獄(7棟、8棟)に隔
離されていた。
 日本軍の憲兵によって捕らえられた抗日組織の人々が、特別移送扱い(特移扱い)と
して731部隊に送られ「マルタ」とされた。なんら裁きをうけないまま、(731部隊の)実験
材料として死刑を宣告されたのである。
 その中に抗日組織とは無関係な住民や赤ん坊まで含まれていた。人体実験のために
犠牲となった人は3000名を超えたといわれる


324 :右や左の名無し様:05/02/06 13:55:50 ID:???
>>323
それのソースって 小 説 なんだがなw

731部隊に関してはっきり解っているのは「防疫給水部隊」だったと言う事
だけ。それ以外は米軍が全て接収してしまって、詳細な事は全く解らない。

それだけでもそんな内容が出てくること事態不自然なのに、731部隊がやった事
として紹介されている内容は、生きたまま手足を切断して捨てるとか、胎児を
取り出して殺すとか、取り出した臓器を凍らせてハンマーで叩き割るとか、伝染病に
感染させて見殺しにするとか。『素人目に見てもどんな医学的根拠があったのか意味不明』
の『実験』ばかり。

医学的研究目的の軍の機関なら、サンプル採集や経過報告、実験と反証実験を何度も
行わないといけないはずなのに、731部隊がやったとされる残虐行為と呼ばれるものは、
そんな極めて常識的な事柄すら抜け落ちていてとても現実とは思えないものばかり。
軍の出先機関なら定期的に報告書を上層部に上げないといけないのに、こんな意味不明の
行為をしていた機関によく予算が降りたものだなw

普通なら「職務怠慢」で軍法会議送りになるはずだが。

325 :右や左の名無し様:05/02/06 14:07:51 ID:aiGcSpMi
>>320
民間人を盾にするゲリラ戦はある意味たしかに有効なんだよな、どうしても
それを攻撃する側は躊躇してしまうから、戦略レベルで部隊の運用に制限
がかかってしまうから。
逆に言えば、そんな事をしても全く躊躇しない今のロシアや中国には通じない、
むしろ部隊を分散させて連絡手段が限定される不利になってしまう戦術。

当時の国民党軍が、ゲリラ戦を有効だとして頻繁に行っていたってことは、
もう当時の日本軍がどんな戦い方をして、どんなメンタリティーの集団
だったか普通に考えて解りそうな物なんだがね。

326 :右や左の名無し様:05/02/06 15:17:17 ID:???
>>325
まあ無闇やたらと民間人殺す集団に、ゲリラ戦仕掛けても戦果が上がるわけ無い罠。
ゲリラ戦は、「民間人と軍人を区別する」相手に対して行うから効果があるわけだし。

327 :右や左の名無し様:05/02/06 15:34:35 ID:???
>>321
そこすでにリンク切れてるよ、全文はここに転載されてた。

http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html

328 :朝鮮人参:05/02/06 16:45:24 ID:n5eI/kL+
>>324
小説って森村誠一の?ですか。一度、「731部隊」で検索して
ご覧ください。元部隊員のインタビューなど興味深い
記録がありますし、指摘にある「当初の設立目的が防疫給水部隊」と
言っても、それは名目だったのですよ。間違っても細菌戦研究部
隊などと言えるわけは無いですね。
さらに、記録が無いとの指摘は日本が敗戦時、米国が元隊員の免罪
と引き換えに没収して、自国の細菌兵器研究に用立てたことは良く
知られています。
また、関連案件で国家賠償請求訴訟を、中国人により起こされて
いる事実も見逃せません。

329 :コピペ:05/02/06 16:56:56 ID:???
>>328

朝鮮戦争で捕虜になったアメリカ帰還兵の一部は、共産主義にかぶれて帰って来たそうだ。もちろん、戦争
犯罪も懺悔している。
アメリカでは、政治家もマスコミも全く相手にしなかったが。

日本にある兵隊の記録は二種類ある。一つは、本物だ。もう一つは偽者だ。偽ものには、中国共産党の拷問
と洗脳工作で書かれたでっち上げ本が入る。だから日本兵といっても拷問を受けたかどうかで、価値が違う。
共産主義者は気違いだから、我々の考えは通じない。スターリン、毛沢東、ポルポトを見れば分かるように
利益のためにはなんでもする犯罪集団だ。


330 :右や左の名無し様:05/02/06 16:58:03 ID:???
>>328
>指摘にある「当初の設立目的が防疫給水部隊」と
>言っても、それは名目だったのですよ。間違っても細菌戦研究部
>隊などと言えるわけは無いですね。


記録が無いのになんでこんな事を断定できるのですか?w


331 :右や左の名無し様:05/02/06 17:00:46 ID:???
>>329
731部隊の悪行とされている事柄の大部分が、どの「あった」とするソースを
読んでも、素人目にも何のためにそんな事をしたのか理解不能の理由も
具体的に教えて欲しいなw

軍隊では効率を最も優先させるのがどの時代も常識だから、あんな意味不明の
事をしていたら、即予算を止められて軍法会議送りなのだが。

332 :右や左の名無し様:05/02/06 17:04:06 ID:???
>>331
南京大虐殺があった、としている証拠写真の大部分が、コラだったり全く関係ない
写真をキャプションだけ変えて使っていたりするのと同じ構図ですね。

真実を在りのままに伝えるなら、その中に証拠の捏造など入り込む余地は無いはず
なんだけどね。

333 :朝鮮人参:05/02/06 17:22:48 ID:n5eI/kL+
 >>330-331 東京地方裁判所(民事18部 岩田好ニ裁判長)は、2002年8月27日、
 731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟(原告・中国人被害者180名)において、
 731部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部が、生物兵器に関する開発のための研究
 及び同兵器の製造を行い、中国各地で細菌兵器の実戦使用(細菌戦)を実行した
 事実を認定した。
 判決は、「731部隊は陸軍中央の指令に基づき、1940年の浙江省
 の衢州、寧波、1941年の湖南省の常徳に、ペスト菌を感染させたノミを空中散布
 し、1942年に浙江省江山でコレラ菌を井戸や食物に混入させる等して細菌戦を
 実施した。ペスト菌の伝播(でんぱ)で被害地は8カ所に増え、細菌戦での死者数も
 約1万人いる」と認定した。 -以上抜粋-
 つまり、研究→製造→使用→被害という事実が裁判で認定されたのです。
 



334 :朝鮮人参判決は:05/02/06 18:29:41 ID:???
地獄の羊飼い :05/02/05 06:13:40 ID:CpaWuwUv
>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。




335 :右や左の名無し様:05/02/06 18:40:11 ID:???
あれ?ここって南京じゃなかったか?
731部隊はあったけど。
毒ガス?あぁ。ソ連軍が使うから日本軍も使うんだよ。
さらにいえば、毒ガスで戦況を一辺させる効果はない(現在戦も)。一時混乱させるだけだよ。
ちょっと前、中国で毒ガスが見つかったけど、旧日本軍のモノとされたが、あれはソ連軍のモノ。


336 :右や左の名無し様:05/02/06 20:01:46 ID:t6bHZSPl
「南京事件証拠写真を検証する」を買いました。

 日本の雑誌に掲載された、日本人と中国人の仲良い写真を勝手に引用して、
「連行される中国人」だの、南京戦当時まだ開発されていない97式軽装甲車が
写ってる写真で「南京を焼く日本戦車」とか、もう滅茶苦茶。

 左翼資料って、東スポ以下ですよ。(東スポに失礼かな。)

337 :ちょせんちょせんとばかにすあ:05/02/07 00:07:32 ID:???
:朝鮮人参判決は :05/02/06 18:29:41 ID:???
地獄の羊飼い :05/02/05 06:13:40 ID:CpaWuwUv
>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



338 :右や左の名無し様:05/02/07 00:28:27 ID:???
>>326
>ゲリラ戦は、「民間人と軍人を区別する」相手に対して行うから効果があるわけだし。
ブッブー。不正解!
なら、なぜアメリカに対しイラクはゲリラ戦を仕掛け、アメリカは苦しんでいるのか?
ファルージャやベトナムを見てもわかるように、(日本への空襲もそうだが)
米軍は民間人だって殺します。

この場合、問題なのはモラルも無関係ではないが「数」と「都市制圧」の問題が最重要。
100人のうち1人がゲリラだった場合、99人殺しても戦力は1人分しか減らない。
99人の民間人を殺してるうちに、1人が影から狙撃。
そんな町は制圧しても拠点にならない。

かといって殺し尽くすことは物理的に不可能だし、全員殺せば、都市制圧の意味が無くなる。

つまり、民間人を虐殺する軍隊が相手でも、ゲリラは有効です。
日本軍が虐殺者だろうが、毅然とした軍隊だろうが、それに関わり無く、ゲリラ戦を挑まれたことは疑いない。
この論点での日本軍擁護は無効。 残念!

339 :右や左の名無し様:05/02/07 00:39:20 ID:???
>>338
アメリカは、中国やロシアみたいに、敵が混ざっている都市を丸ごと破壊するとか、反政府的
な人間を片っ端から逮捕or虐殺なんて事はしないが?

最近のアメリカほど「人権」に配慮した軍隊は無いのだが。
ゲリラ戦の通用しない軍隊とは、この前のロシアのように人質を取られたら人質ごとテロリストを
殺すとか、中国のように11歳のチベットの子供まで政治犯として殺してしまうような国の軍隊の事だが。

340 :右や左の名無し様:05/02/07 01:07:37 ID:???
>>339
もう一度よく読め。
米軍を例えに出したからといって、「例え」にだけ反論してもしょーがねぇだろ。
ロシアだろうが中国だろうが、侵略に対して国家規模でのゲリラは有効。

侵略の目的はなんだ? 完殺してまで侵略する意味があるか?
テロリストの人質や政治犯なんて、何の例えにもなってねーよ。
そーゆー国相手でも、有能なの。ゲリラは。

南京議論はこれだから嫌なんだ。
相手の一部に反論すれば論破したと勘違いする。
敵国の汚点を並べて、さも旧軍が綺麗であるかのように印象操作。
そんなもん、何の論点にもなってねぇっつうの。

341 :右や左の名無し様:05/02/07 01:37:02 ID:???
>>340
>>320

342 :右や左の名無し様:05/02/07 01:44:21 ID:???
>>340
ゲリラ戦とは、民間人に紛れて戦闘員と非戦闘員の区別を付かなくする事で
成り立つのだが?
過去ログにもあるが、通常民兵を動員する国では必ず民兵には軍人と一目でわかる
ようにすることを徹底させる、なぜならそうせずに戦闘を行った場合、必ず守るべき
はずの民間人に多数の犠牲者を出してしまうから。

ゲリラ戦を仕掛けられた側は、民間人に紛れた民兵がいるから攻撃しませんなんて
事は絶対にできない、そんな事をしていたら自分達が殺されてしまうから。

で、民間人に死傷者が多数出たとすると、一番悪いのはどこの誰かな?

343 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 02:00:45 ID:DDbwhRrr
>>336
だろな。紀伊国屋書店には山と積まれていたけれど、前日にアマゾンに発注しちまったからぱらぱら
とめくってきただけ。今日中にもアマゾンから届くだろ。一枚も証拠写真がない。東京裁判では
アメとシナがコラボして、日本の一般市民大虐殺のエクスキューズを欲したのだろ。アメは明らかに
意図的に一般市民の虐殺を意図計画し実行したのだから。

>>342
それは戦時国際法上、兵士はそれとわかる軍服の着用を義務づけられているから。そうでなければ
MPとして保護される権利がない。兵服のゲリラ-便衣-は、一般市民を危険に晒す戦法故に禁じ
られている。敵対国が便衣の掃討を目的に一般市民を皆殺しにしても国際法上それは合法行為。
それらは全て、便衣という不法な戦法を採ったシナに還元される。

344 :うそつけ:05/02/07 02:07:00 ID:???
>>343
>それは戦時国際法上、兵士はそれとわかる軍服の着用を義務づけられているから
戦闘時にね。

>敵対国が便衣の掃討を目的に一般市民を皆殺しにしても国際法上それは合法行為。
うそつき。

345 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 02:25:29 ID:DDbwhRrr
>最近のアメリカほど「人権」に配慮した軍隊は無いのだが。
ほ〜。
では、鬼畜ルメイの東京大虐殺はどう評価する? わざわざ紙と木でできた日本家屋の
模型を作り、効果を確認した上で、一平米にいっこ以上の焼夷弾をばらまいた。
しかも、人口密集地帯の周辺をリング状に攻撃して退路を断った後にその中央部に焼夷弾
をアメアラレと落下した。一般市民皆殺しのためにな。


346 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 02:33:37 ID:DDbwhRrr
>>1
戦乱に一般市民の犠牲はつきもの。軍が意図してやったわけじゃないの
だから、こりとしか言えんだろが?

>1 でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

347 :右や左の名無し様:05/02/07 02:40:03 ID:???
>>345
60年以上前が「最近」ですかw
余程お年を召した方かな?w

348 :右や左の名無し様:05/02/07 02:46:14 ID:???
>>344
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello01.html

349 :右や左の名無し様:05/02/07 02:52:32 ID:???
>>344
意味が解らないのだが、ゲリラ戦に明確に戦闘時と戦闘時以外との区分なんてあるのか?
正規軍の場合なら、部隊に駐留して軍服を着用している「勤務中」以外、つまり休暇
などで戦線の外にいれば戦闘時以外と認識できるが。

350 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 02:52:56 ID:DDbwhRrr
>>347
誰が最近のことと言った? ほんじゃ、こりはどうかと聞いてるだけだろに?


351 :右や左の名無し様:05/02/07 02:57:21 ID:???
>>350
>>339には「”最近の”アメリカ軍ほど」と書かれているけど?

352 :右や左の名無し様:05/02/07 03:02:58 ID:???
>>351
最近でいえば、今現在も戦闘かそれに順ずる行為を行っているイスラエルも中国もロシアも、米軍
のように一般人保護を視野に入れるような温い戦闘はしていないな。

この辺りの国は、ゲリラ兵が存在するとわかったら、実際にその場にいるいないに関わらず
軍が無差別に逮捕拘留したり、ダイレクトに殺しまくったりしているし。

353 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 03:07:24 ID:DDbwhRrr
>>351
あのなー。だから>>339を非難してるのだろに?

アメは、明らかに日本の軍人でない一般市民の老若男女を皆殺しにすることを計画実行したのだわな。
天人ともに許さべからざる行為。彼らの神も許さないだろに。実際、ローマ教会はWW2の最中にアメに
レッドカードをなんどかつきつけているw。


354 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 03:10:58 ID:DDbwhRrr
>>352
旧日本軍は南京安全区委員長のラーベから感謝状を送られるような
一般市民を保護する攻撃を南京で行ったはずだけど? ついでに詳細は
忘れたけどなんちゃらの御陵も日本軍の攻撃で破壊されないように
配慮したはずでしが?

355 :右や左の名無し様:05/02/07 03:17:24 ID:???
>>353
いや、だから。
最近の米軍(まあここ10年くらいとしておこうか)ほど「人権」を配慮して戦闘している軍隊は無い。
    と
過去の米軍は(第二次大戦やベトナム戦争としておこうか)人権無視の戦闘行為をしていた。

は別ものでしょ?
「米軍は常に正しい事をしている」ではなくて、最近の米軍は、他の(最近)戦闘をしている軍隊と
比べたらよほど「人権」を守っていますよ。

としか漏れには見えないわけだけど、何か間違っている?

356 :右や左の名無し様:05/02/07 03:25:46 ID:???
>>353
ちなみに、>>399のレスは「イラクでの米軍」に言及している
レスへのレスなのだから、これも「最近の」に入っている
ぞ?

357 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 03:25:50 ID:DDbwhRrr
>>355
不覚にも一瞬納得しかけたけど、思い直してみると、人権に配慮した戦闘つーのが理解できない。
最近でさえ、京都議定書はパスなど、一国わがまま政策を続行しているアメなど信用に値しない
のは自明の理。おまいさん、なんでそんなにアメのスパイもどきなの?


358 :356:05/02/07 03:26:43 ID:???
違った

>>339

>>399



359 :右や左の名無し様:05/02/07 03:31:57 ID:???
>>357
あんたもわからんやつだなw

だから、現実に今現在米軍以外にも戦闘行為をしている国は多数あるわけだ。
その中で、ピンポイント爆撃に代表されるような限定攻撃や、捕虜に対する
扱いが悪いとちゃんとメディアで報道されて裁かれる軍隊が他にあるかい?
ってことで、上を見たらきりが無いだろうがw

あんたアメリカ憎しで色眼鏡で見ていないか?アメリカのやっている事にはそりゃ
悪い部分がいくらでもあるが、だからといって何でもかんでも悪いで評価すべき事
すら評価しないでいると、どこぞのサヨちゃんたちと同類ですよ?

360 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/07 03:49:46 ID:DDbwhRrr
>>359
この10年以内のアメの軍事行為って、イラク戦争以外に思い浮かばんけど?
ピンポイント攻撃を謳いながら実際には幾多の民間人の被害者を出して
来たのも事実だわな? ついでにイラク人捕虜にセクハラ虐待したの
どこの軍だっけ? むしろあんさんが、米軍拝跪なのが理解できない。

361 :右や左の名無し様:05/02/07 18:54:34 ID:+hoYMzBn
age

362 :右や左の名無し様:05/02/07 18:56:11 ID:+hoYMzBn
南京虐殺がでっち上げと日本人の多くが認識すれば中国が日本を脅す政治カードがひとつ減る。その程度の効果はある。

363 :右や左の名無し様:05/02/07 19:01:42 ID:+hoYMzBn
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   日本軍が中国兵を殺すという
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   ことは国際法的に合法とはいえ
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ 残虐であるから虐殺にあたる
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  ということであって
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ



364 :朝鮮人参:05/02/07 19:17:48 ID:IdwvtQOu
>>362
いままでの説得力では、とうてい無理だね。

365 :右や左の名無し様:05/02/07 19:18:24 ID:???
南京板が米軍非難板になってしまったか。
確かに米軍はヤリスギの感あるけど。
残念なことに現在の米軍と同等、それ以上の兵力を有する国家はあるだろうか。
武器性能はもちろんのこと、実戦経験豊富な兵がゴマンといる国と、戦争しようと思う国はないだろ。
それに、米軍だって戦争して勝てる国としかやらんだろ。

366 :右や左の名無し様:05/02/07 19:20:15 ID:+hoYMzBn
>364

うるせえ、お前は、中国共産党のケツでもなめてろ!!

367 :右や左の名無し様:05/02/07 19:24:02 ID:+hoYMzBn
1 でっち上げだと思う。

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊(つまりゲリラ)作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺はでっち上げである。



368 :右や左の名無し様:05/02/07 19:42:03 ID:+hoYMzBn
あげ

369 :朝鮮人参:05/02/07 19:52:37 ID:IdwvtQOu
>>367
虐殺を「支持」→指示ですね?
仮に虐殺を指示したと仮定しましょう。
日本人はそーーんなにも愚かな国民ですか?
そんな文書は残す筈が無いですよ。(口頭で十分)
尤も、「虐殺は無かった」からスタート
すれば、あなたの言うことも一理ありますよ。
ここは双方の可能性を論議する場ですから
私の思い過ごしだと良いのですが・・

370 :右や左の名無し様:05/02/07 21:02:28 ID:???
>>369
通常どんな軍隊でも、大規模な軍事行動をするなら命令書で行うのが常識。
ましてや当時の日本軍にとって、武器弾薬は貴重、上層部の公式な命令書が
無ければ数万だか数十万だか知らないが、そんな大人数を殺すなんて行動は
できない。
つーか、命令書も無いのにどうやって「あった」と結論付けるんだよw

まあ南京大虐殺と呼ばれる物で一番疑問なのは、当時の日本軍にわざわざ貴重な
弾薬を消費してまで無抵抗な人間を殺す「メリットが何も無い」と言うことなのだが。

371 :朝鮮人参:05/02/07 21:11:12 ID:IdwvtQOu
>>370
虐殺は軍事行動とは言えないと思いますが・・
でも、あなたは「信者」では無いことが良く判り
ホッとしています。

372 :右や左の名無し様:05/02/08 05:28:45 ID:RrFV2+1Y
>>1
3 中虐殺説(数千人から数万人の虐殺)を支持
戦闘とそれに付随する戦後処理の中での民間人の犠牲がこんなもんだろ

373 :右や左の名無し様:05/02/08 08:19:29 ID:???
中国軍による民間人殺害を含め
数千人くらいの民間人被害はあったかも知れんな。
しかし、そういった戦争被害は"虐殺"とは言わないな。
虐殺ってのは殺害を目的として大量に殺した場合の表現だよな。

市民殺傷目的の東京大空襲を虐殺と言わず、
南京での戦争被害を"虐殺"と言ってるんじゃ、
特定の政治的意図を持った偏向表現と言われて仕方ないな。

その昔、北朝鮮を天国と言って憚らなかった連中が、
大手を振って街を歩いていた時代があった。
"南京虐殺"なんて言ってると、やがて同じ轍を踏む事になる。
共産国とそのシンパは平気で嘘をつくのよ。(それを正義と思ってるから)
見誤って将来バカ扱いされないように よく考えましょう。

374 :右や左の名無し様:05/02/08 10:56:08 ID:???
既スレだったら済まないが、便衣兵は確か今でも違法…
自国の軍服を着ていない者はジュネーブ協定による捕虜として扱われません。
スパイと同じで扱いで、即銃殺されてもしかたない扱いのはずです
南京で民間人被害がなかったとは言いませんが、世界からの支援と同情を引くための謀略ではないかと思います
その理由としては真珠湾以降の占領地拡大によっても南京以外の大都市での大虐殺と言われることがない事
また、比島攻略でも大量の捕虜発生に困った本間司令は捕虜を収容するために別の場所に移送させています(後にバターン半島死の行進と言われます)
その場で捕虜を処断する様なことをしていません
これがもし、敗戦が続くマニラやビルマ国内などで行われたと言うのなら、分かるのですが、勝ち戦で、軍紀が緩んでいない頃の南京での大虐殺が行われるでしょうか
日本軍は撃墜した航空機や撃沈した敵艦船を自慢したとしても「敵を何人殺した」なんて事を誇りません
ですから自分は民間人の被害は確かにあったが中国側の言う大虐殺とは誇大だと考えております
殺された人間の数に見合う骨を根拠として出さずして虐殺はあったのか…
日本の頭を将来に渡って押さえたい中共なら日本軍が遺棄したと言うガス弾の様に真っ先に世界(中国国内)に流すと思うんですがね

375 :コピペ推奨:05/02/08 18:31:24 ID:rVafNb0K
289 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/08 18:13:16 ID:8TKbEd7s
応援に行く方は気をつけて下さい。

127 マンセー名無しさん sage New! 05/02/08 13:08:23 ID:0XsD0w3d
624 名前:コピペ :05/02/08 12:38:17 ID:FRSZnrn+
今時の朝鮮籍在日さんは総連からこんな命令が出てるんですか?

9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです

・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番(救急車)を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する

埼玉スタジアムに行く、サポーターの皆さんは北朝鮮の挑発に乗らないように
お願いします。

376 :右や左の名無し様:05/02/08 18:48:31 ID:GML1WRKN
↑これ本当ですか?本当ならあちこちに張り付けて注意を即さないと

377 :右や左の名無し様:05/02/08 19:01:45 ID:???
>>376
本当であろうと嘘であろうと、そのコピペ2ちゃんやら2ちゃん系の掲示板やらに貼りまくられて
るから、もう実行しても確実に失敗するかと。
関東地域での動画撮れる携帯の普及率は凄いからね、やったら確実に墓穴掘る事になる。

378 :右や左の名無し様:05/02/08 23:34:04 ID:???
>>374
南京を首都にしてたのは、国民党政府じゃななかったかな
それ以外は同意
蒋介石なら真っ先に連盟に提訴してたと思う

379 :右や左の名無し様:05/02/09 00:23:31 ID:hoAE1Avx
南京大虐殺なるものは存在しない。
知識人の間ではそれが定説になっている。

380 :右や左の名無し様:05/02/09 18:01:07 ID:uT4yKRZR
379及び同意見のものたちへ
そうは言い切れないでしょう。と言うのも、いまだ彼らは日本に激しい怒りや
憎しみを抱いて居る者が多いと言うこと。
これは、何を物語っているかと言えば、即ち戦時中とはいえ彼らをこっ酷い目に合わせた
事に他ならない。
その一つが南京事件といえる。

381 :朝鮮人参:05/02/09 18:04:01 ID:WU2M6+P5
★2005/02/08★は歴史的な日になった!
勝手気儘に振舞っていた放蕩息子にも、ついに年貢の
納め時が来たのだ!そう、産経は思想の大転換を突き
つけられるのですよ。
誰にって!☆堀江 貴文氏☆にですよ。
彼こそ日本史にその名を残すであろう!
改革者として!実業家として!天才投資家として!
ジジ共はひれ伏すがよい!
そして若者達は、自らの意志と行動で自由と幸福を
手にしなければならないのだ。


382 :右や左の名無し様:05/02/09 18:06:59 ID:uT4yKRZR
381<あまり物騒なことは言わない方が宜しいのでは!


383 :右や左の名無し様:05/02/09 18:27:15 ID:hoAE1Avx
380の意見はガキの遠吠えにしか聞こえん。
もっと物理的な説得をしろ。

384 :おさえてくれないか チンポを:05/02/09 18:33:45 ID:???

Halten Sie nicht den Chimpo?



385 :右や左の名無し様:05/02/09 18:49:49 ID:uT4yKRZR
384<しゃぶってくれないか!?

386 :右や左の名無し様:05/02/09 20:35:45 ID:???
やっと南京板になったか。
現在も中国は日本を恨んでる・・・それはそうだ。
何せ中国人民より劣るはずの日本民族が、世界第二位の経済国になっているんだ。
「南京虐殺」といって、日本から大金を奪わなければ腹のムシがおさまらん・・・かぁ。

387 :右や左の名無し様:05/02/10 01:59:33 ID:???
ナチスは「ホロコースト」等していない!! ── 「ユダヤ人600万人虐殺」の真実

> 1 大量殺人の「証拠」として引き合いに出される夥しい遺体の写る写真は、
> 「ガス室」があったとされるアウシュウィッツ等「絶滅収容所」で
> 撮影されたものでは無く、「ガス室」が無かったベルゲン・ベルゼン
> 「強制収容所」で撮影されたものであったりする。
>
> 2 (「ガス室」が設けられていなかった収容所にあった遺体は、
> 当然、「毒ガス」によって処刑されたとは言えない。)
>
> 3 更に、それら遺体の死因は、「発疹チフス」等の伝染病によるもので、
> 「毒ガス」によって殺害されたと断定された遺体は、一体たりとも確認されていない。
> (遺体を実際に検分した唯一の法医学者、チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。)
>
> 4 「ガス室」と言われている部屋には、「毒ガス」を注入すべき穴が見当たらない。
> (どうやって、「毒ガス」である「チクロンB」を入れたのか?)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

参考
ソフィア先生の逆転裁判2
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

388 :右や左の名無し様:05/02/10 03:40:55 ID:CQxr7ZLH
他にも、しっかりと中国側の「軍の命令書」が残っている「通州事件」てのがあるな。


「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


389 :右や左の名無し様:05/02/10 04:43:28 ID:???
というか日本は戦争放棄した状態の根性ナシの国だから、
脅せばいくらでもカネになると思っているから、
今のままだと100年たっても南京で酷い目に合わされた恨みは
忘れないといい続けるだろうがな。

390 :右や左の名無し様:05/02/10 18:13:45 ID:???
1

391 :右や左の名無し様:05/02/10 18:42:54 ID:ad2PiSX3
| スネ夫のお兄さんがドライブに連れてってくれるって

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       | < 楽しんできなよ
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |  \__________
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
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 ・・・

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「途中で車が燃えちゃったよ…」
                          「○菱の車だったのか・・・!」


392 :右や左の名無し様:05/02/10 18:56:06 ID:ad2PiSX3
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /
 
  「しずかちゃんに靖国神社に行こうって言われたよ!」
                            「よかったねのび太」

 数時間後・・・


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
  「しずかちゃんは、在日の偽装右翼だったよ・・・。」


393 :右や左の名無し様:05/02/10 18:59:00 ID:ad2PiSX3
しかし (日本のNHKにあたる)イギリスのBBC放送が、以前日本の
右翼団体を取材し、このような報道をしています
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員
が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、また天皇制という身
分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの
被差別出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼ら
の真の目的を知ることは出来なかった。」


394 :右や左の名無し様:05/02/10 19:58:33 ID:???
日本を恨む事で中国人民がまとまれば、政府はもっともっと反日教育をするだろ。


395 :朝鮮人参:05/02/10 20:16:20 ID:Xb5T8ws3
【BBC】か。。。NHKには絶対、できない取材だよな!
         逆立ちしてもムリ。
         飼い犬放送局・・NHK。
         従順で権力と大の仲良し・・NHK。

396 :右や左の名無し様:05/02/10 21:59:44 ID:ooclsFaD
 自由と民主主義のない日本共産党は早く消滅しほしい。共産党は
だましたり、利用したり、利用して切り捨てるのは平気だからね。 
北朝鮮も共産主義の国だから、いわなくても当然だと思うが。
 60年以上の前に日本が中国や東南アジアに侵略して、何十万人もの
人々を虐殺したのは、今の天皇の親の独裁者である天皇裕仁が最高指導者と
してして、やったから今の天皇は人殺しの子だよ。前の天皇はヒットラーと
同士で同じ部類になるんだね。自民党と天皇や皇族は親戚の関係になるんだ。


397 :右や左の名無し様:05/02/10 22:05:38 ID:ooclsFaD
安部晋三はNHKに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。
圧力がなかったというNHKのいうことを信じるのは右翼と
自民党ぐらいのもんだ。安部晋三は責任を認めて死んだらいいのに。
見苦しいやつだ。

398 :右や左の名無し様:05/02/10 23:12:06 ID:fPOejg7w
>>397
すれと関係ないじゃん。すでに左翼終わったと思う。
政権絶対とれないし

399 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 03:32:22 ID:XR2ln741
>日本を恨む事で中国人民がまとまれば、政府はもっともっと反日教育をするだろ。
実際やっとるやんけ? おりはそりよりも社民党(旧社会党)、共産党のヤシらを
パージするべきだと思うな。パージ=ポアとたぶん同起源の用語。古代サンスクリット
起源かどうかは確認してないけどな。ポア、パージ、ピュアリフィケイション、
アルファベティカルなアナロジーからすると


400 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/11 04:15:31 ID:???
>>399
 パージとかポアとか言っていると、ポルポトみたいに
なってしまいます。バカサヨとはいえ、日本人ですから、
いつか目覚めてくれることを期待しませう。

401 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 04:36:38 ID:XR2ln741
おりはむしろ、シナ・チョウセンの連中は愛国心を持ってるのだから、
まだ許容できる。許し難きは、日本の馬鹿サヨ=売国奴!

南京事件、平頂山事件、万人坑事件、日本軍の坑(インドネシア)、ありも
しない戦時慰安婦強制連行の捏造などなどを言い立てる低能どもやね。

402 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 04:39:54 ID:XR2ln741
>いつか目覚めてくれることを期待しませう。
甘いな。馬鹿サヨにつける薬はない。

今に及んで、自民党はショッカーみたいな悪の権化、北朝鮮は本来善意の
弱者と錯誤している連中につける薬がこの世に存在すると思うか?

403 :右や左の名無し様:05/02/11 06:02:17 ID:???
>>401
>シナ・チョウセンの連中は愛国心を持ってるのだから、
>まだ許容できる。許し難きは、日本の馬鹿サヨ

う〜む。同感じゃ。非常に同感じゃ。
何処の国にもアホはおる。
しかし、わが国のアホサヨほど醜態をさらしとる種は類例なし。

利点は、アホの見分けが容易なことじゃが。

404 :右や左の名無し様:05/02/11 07:23:27 ID:bxMjDQ6G
ていうかなんで日本のサヨクは
中国や朝鮮のサヨクと手を組まないで
中国や朝鮮のウヨクと仲良く会議してるの?
日本のサヨクは本当はウヨク大好きなのかな?????

405 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/11 09:38:11 ID:???
>>402
 そうですね。阪京先輩の言うとおりです。


406 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 09:50:59 ID:XR2ln741
理解しがたきヴァカサヨ

売国奴ども

わざわざありもしない日本の汚点を捏造・増幅・誇大・拡張して諸外国に喧伝するヴァカサヨども

アカヒ新聞、ヴァイニチ新聞、テロアカ、ティーびーえす(テレビで売日するStupid)など

事実ならまだしも捏造して対外拝跪する心情が不可解。


407 :右や左の名無し様:05/02/11 10:04:28 ID:???
>>406
阪京さんの支持政党ってどこ?維新政党新風?
自民党ってそこまで反共意識を剥き出しにはしないもんね。

408 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 10:08:29 ID:XR2ln741
なんどか言ったかも知れないけど

パプアニューギニアにはただのひとりも<対日>慰安婦がいなかったとさ。
実際、旧日本兵によると、現地人は非常に友好的ながら、当地には虫除け
のためもあり、土壌を肌にすり込む習慣があり、悪臭を放っていたとかで
日本兵が「そんな気になること皆無!!」だったとか。


そこで、キティガイサヨは5,000人の元<従軍>慰安婦を集めただとさ。
金で現地人のほべたをしばいてな。

409 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 10:16:06 ID:XR2ln741
>>408
支持政党? なものあるわけねーだろ? 支持しない政党なら言わんでも
わかるかとw。

おりの支持政治家は、石原慎太郎、西村眞悟だわ。国防をマヂに議論の的に
載せる両氏しかおりは支持しない。

410 :右や左の名無し様:05/02/11 10:18:11 ID:???
>>409
あぁ、責任を負わずに済む場所でキャンキャン吠える人が好きなのね。

411 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 10:23:22 ID:XR2ln741
>>410
意味わかんねーな。ここでもオフライン社会でも同じこと言ってるけど。

412 :右や左の名無し様:05/02/11 10:28:26 ID:???
>>411
石原は国政や外交について発言することが多いけど
そんなこと言うんだったら国政に復帰すればいいじゃん。

413 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 10:31:45 ID:XR2ln741
>>412
おりもそう思う。実際、首班指名されるために立候補して落ちた。
今こそ時合いだと。

414 :右や左の名無し様:05/02/11 11:48:28 ID:???
>>404
日本の左翼が韓国の右翼と手を組む?
韓国の保守層(ハンナラ党とか)は日本の保守層と協力関係にあるんじゃないの?
日本の左翼は韓国の左翼(民主労働党とか民主労総とか)と協力関係だろ。


415 :キャンキャン吠える人が好きなのね:05/02/11 12:10:19 ID:???
ばかが あほと連立してどうするつもりだ!
ちゃんころひんでも、ちんぽにかぶせて練るんだな!


416 :右や左の名無し様:05/02/11 14:21:46 ID:cvA3lY9S
>367
南京大虐殺(南京事件)って定義とかあるんですか?
国際的に合法だった=南京大虐殺はなかった?
日本軍としての指揮命令はなかった=南京大虐殺はなかった?

大虐殺って言う名称は英訳するとどうなるんでしょうか。
世界史上、ほかにも「大虐殺」って呼ばれてる出来事はあるんですかね?

417 :右や左の名無し様:05/02/11 16:08:30 ID:???
>>414
韓国の左派なんて左派じゃねーよw
韓国人は基本的に、全員民族主義者の極右、左派とか言っているのはただたんに北朝鮮
寄りの政党。

418 :阪京:05/02/11 16:48:11 ID:XR2ln741
>>416
Nanjing (Nanking) Atrocity or Nanjing (Nanking) Massacre

For example, China call it another Holocaust, which never occured.

419 :阪京:05/02/11 17:10:16 ID:XR2ln741
The Emperor, Hirohito at that time never told that Japan Army in
China should have killed general Chinese people.

Those who say that another Holocaust occured there then are all liars.

In general, Chinese are lack of spirits of keeping laws and morals.
I heared that they in China had a thought a winner was that deceived other
peopple and that never had been deceived.

420 :右や左の名無し様:05/02/11 17:23:27 ID:???
>>417
韓国の労使紛争はすごいよ。日本とは比較にならないほど労働組合は
戦闘的。今では左派の民主労総だけじゃなく、従来は労使協調路線だった
韓国労総まで戦闘的になってきてる。

421 :右や左の名無し様:05/02/11 17:37:29 ID:Lv/oQTxa
左翼ってホント国家のガンだよな。

422 :阪京:05/02/11 17:41:36 ID:XR2ln741
I think that left-wing are thoes who could be cancer, which you could determined.
I think that they are crazy people.

423 :右や左の名無し様:05/02/11 17:43:50 ID:???
>>421
そりゃ左翼の目的は「国家の死滅」だからね。何を当たり前のことを。

424 :右や左の名無し様:05/02/11 18:36:43 ID:???
>>420
それは唯単に、「協調」とか「思いやり」って概念が無くて、とにかく他人の事より
自分の事って考えの香具師ばかりだからだろ。


425 :424:05/02/11 18:39:35 ID:???
>>424補足

朝鮮には基本的に、他者との協調を表す「思いやり」(英語で言えばアイロニー?)の概念が
存在しないらしい。

426 :右や左の名無し様:05/02/11 19:05:09 ID:Y9StYxRE
朝鮮人は民族的にデリカシーがない。

427 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 19:10:40 ID:XR2ln741
>1 でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

に決まっとろーが? 全国百十余の都市で無差別殺戮を繰り返したアメコロ
がエクスキューズを欲したんだろが?

428 :425:05/02/11 19:11:09 ID:???
違ったw
Sympathyか


あと、併合以前には「約束」って概念も無かったため、朝鮮語では「約束」の事をそのまま
「ヤクソク」と呼ぶらしい。

現在の情勢を見るに全く定着していない概念のようだがw


429 :416:05/02/11 19:21:56 ID:cvA3lY9S
>418
お答えありがとうございます。
massacreでググったら、
Peterloo massacreが出てきました。
歴史用語としてはどういうときに使用する語なのか。
調べようと思いましたが英語ばっかで断念・・

430 :右や左の名無し様:05/02/11 19:24:39 ID:???
>>424
反論するのもバカバカしいが、じゃあ韓国労総が今まで労使協調的
で最近はかなり戦闘的になってきたのはどう説明するんだ。

431 :右や左の名無し様:05/02/11 19:47:31 ID:Y9StYxRE
当時の人口二十万人しかいなかった南京で、どうやって三十万も殺害
できよう?三十万という数を虐殺するには核兵器が二つ必要な数だ。
それをたった数ヶ月で小型機関銃と日本刀しか持ち合わせていなかった
日本軍には物理的に無理な話である。しかも中国側が提出した証拠写真
は全て虚偽のものと検証されている。中国の証言する日本軍の横暴は、
全て中国の伝統的な虐殺のやりかただし、ここまで検証されてるにも
関わらず、未だに教科書には事実として掲載されている。日本には外交
というものがないのか?それならば沖縄を中国領と掲載している中国を
徹底的に叩くべきではないのか?従軍慰安婦なるものにも同じことはいえる。
もし告訴している慰安婦の数通りであれば日本軍は一人あたり一日数十人の
女性を相手にしていることになる。こんなことが人間に、それも戦争中に
果たして可能だろうか?考えたら誰にでもわかることである。

432 :右や左の名無し様:05/02/11 19:53:39 ID:???
3だな
「馬鹿シナには金払う必要ないから奪っちゃえ、抵抗したら殺しちゃえ」ってな感じでやったんじゃない?

433 :反サヨ:05/02/11 19:55:31 ID:kkgDYOqB
ナンキンダイギャクサツのあった無かった議論が発生している時点でサヨの思う壺。

ちょっと論理的に考えればわかると思うけど、
国のやるべきことはあくまで国益追及であって、事実追及ではない。
もちろん事実追求したほうが国益として都合のいいこともあるので、そのときは事実追求する。

国益追求 → 事実追求
にすりかえていつまでも議論させ、既成事実をつくりあげる。
サヨクのやり方はお見事としか言いようが無いな。


434 :右や左の名無し様:05/02/11 19:58:29 ID:???
>>433
バカですな。
事実を明らかにすることが国益につながるんだよ。
南京だってサヨク・中国の捏造が明らかなになって、明らかに
中国の権威は国際的にも失墜しただろ。

435 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 20:02:33 ID:XR2ln741
支那人はチョーウソツキというこの事実さえ把握していれば、連中の
詐術にはまることなどない。

436 :右や左の名無し様:05/02/11 20:04:00 ID:Y9StYxRE
中国や半島との外交のとき、日本は静観せず、毒には毒をもって制す
ればいい。

437 :右や左の名無し様:05/02/11 20:37:54 ID:0RFsXVsq
チベット大虐殺の歴史事実を、まだ否定するおばかさんが居るのですか?

438 :右や左の名無し様:05/02/11 20:42:37 ID:Y9StYxRE
いるというより知らない馬鹿が腐るほどおるのです。

439 :右や左の名無し様:05/02/11 21:04:35 ID:feSFIqVp
中国人は「白髪三千丈」の国だとお忘れなく

440 :右や左の名無し様:05/02/11 21:17:22 ID:feSFIqVp
左真紀は日本が被害を把握している通州事件やシベリア抑留、ビルマ抑留、満州の在留邦人の悲劇は無視して「死体なき殺人事件」に等しい南京大虐殺にしがみつく愚かさ…
何で南京を追われた敗軍の将が南京の被害を正確に把握できるのかが不思議だ。
中共の謀略の一人歩きを盲信する馬鹿な左真紀は一番大事な検証をしもせんで敵の大本営発表を鵜呑みにしているだけだ

441 :右や左の名無し様:05/02/11 21:30:20 ID:u6MMuAcV
>>434
んなこたーない
「明らかになった」のは一部の日本だけ
「日本軍の中国戦の一部地域での状況」が国際的に注目されてると思うか?
ホロコーストと違い、中国と日本しか興味が無いんだよ、この話題は。
海外で取り上げてくれるのは一部の学者だけで、海外の一般人どころか政治家も興味が無い問題だよ。

まあ、だからこそ、客観的判断が少なくて日本には不利なんだが・・・。


442 :右や左の名無し様:05/02/11 21:53:31 ID:???
南京なんて虐殺ゼロ・100%中国のでっち上げだ。
東中野教授の本を読んでクサヨどもは目を覚ませ。

443 :右や左の名無し様:05/02/11 22:01:23 ID:uqti7Ehf
>442
中国ではなくて、アメリカを始めとする戦勝国のでっち上げです。
アメリカは極東裁判で、原爆の罪を減じるため、どうしても日本人が
野蛮で残虐だったということにしたかったのだ。


444 :右や左の名無し様:05/02/11 22:27:36 ID:???
>>437-438
だからお前らクソサヨは国益的観点で政治を考えられないのか。
そもそも政治ってのは国益のためって意味が含まれる言葉だしな。

左右とかじゃなくて、理論上正しいか正しくないの問題なんだよ。
糞サヨって理論上おかしいから糞サヨなわけよ。


445 :右や左の名無し様:05/02/11 22:44:49 ID:Pe+dF9JX
>>442
東中野氏の本は論証方法恣意的だし、論証不十分だからねぇ。
それよかここみた方が勉強になるよ。タダだし。

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html


446 :右や左の名無し様:05/02/11 23:57:13 ID:Y9StYxRE
じゃあお前は東中野先生の本を論破できたのか?

447 :右や左の名無し様:05/02/12 00:46:24 ID:ExFjkFqe
>>446
俺は445ではないが
東中野に限らず、写真の信用性ばかりにスポットライトを当てるのは、好ましい姿勢じゃない。
写真なんて、現代の裁判でも証拠としては信用性が低いとされるものだ。
なぜか?

例えば
「俺が10歳の頃に親父と母親と一緒に笑顔で映っている写真」というのがあったとして
これは、俺が両親と家族として仲良く暮してきたことの証拠になるか?
ならないんだよ。
その一瞬だけ、笑顔で写真とったということだけが明らかなことで
その前後に、どうしたかは判らない。

一般人は、写真こそが証拠だと思うものだが、(ミステリー小説などでも写真は一級の証拠のように書かれるものだ)
伝聞よりも価値が低いのが写真というもの。
なら、何をもって歴史の証拠とするかといえば、当事者達の言葉以外に無い。
日記も改ざんされる可能性がある。
証言も一人ではウソの可能性がある。
伝聞も然り。

「日記や証言や伝聞の統一性」これが至上の証拠。
つまり、否定派が一様に信用しない「伝聞」も統一されていれば写真以上の証拠となる。
この認識が欠けてるから、否定派の言説はうさんくさいんだよ。
写真の信頼性を否定した、というのは当たり前のことなの。俺が弁護士でもそうするよ。

448 :447:05/02/12 00:57:32 ID:ExFjkFqe
無論俺も、30万だの20万だのは疑わしい
というか誇張だと思う
だからといって、「無かった」と転じるのは愚かしい。
政治、外交としては、「中国側の明らかなウソ」は突きつけて、否定し
「他は歴史家の領分であり政治の口出すことではない」と切り捨てるのが正しい。
むやみに売られたケンカを買えば良いというものではないよ。


449 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 01:03:14 ID:8ek1RT0/
ただのひとりも天皇の命令、軍の命令で虐殺されたものなどいない。

アメコロ&シナコロのコラボだろ?

450 :最強の学生キムジョン:05/02/12 01:13:49 ID:tH+WbF5T
現在の中国とイスラエルを見れば嘘だって分かるし。

451 :右や左の名無し様:05/02/12 01:18:15 ID:???
>>448
じゃああなたは「新潟地震で20万人虐殺された」と流れたら、
  30万だの20万だのは疑わしい
  というか誇張だと思う
  だからといって、「無かった」と転じるのは愚かしい。
と言うのですか?

452 :右や左の名無し様:05/02/12 01:23:34 ID:???
大量虐殺に命令は必要ではない。そこに人数が有れば、「誰かがやる」の人数は増えるでしょう。
下へ伝えて行くにつれ、命令を曲解したこともあるのでは?

あと、証拠証拠と言うが、犯罪の証拠を晒す奴は居るまい。あの日に書類が焼却されたのは事実ではあるから。

453 :右や左の名無し様:05/02/12 01:26:40 ID:???
>>452
書類が焼却されたのは事実だというが
その証拠はどこに存在する?
そして、仮に百歩譲って書類が焼却されたとしても
その中に虐殺を表す資料があったという証拠はあるのか。

近代の法の精神を思い出して欲しい。
立証し、有罪にできるほどの証拠も無いのが現実ではないか?
立証すらできないのに、他人を犯罪者呼ばわりしたらそれは名誉毀損ではないのか?
あなたたちのもっとも忌み嫌うと思われる人権侵害にあたるのではないか?

454 :右や左の名無し様:05/02/12 01:29:38 ID:???
つうか戦後不法入国した朝鮮人の悪行の方が遥かにひどい
それを議論すべきだ

455 :右や左の名無し様:05/02/12 02:53:28 ID:???
何だ445のリンク先は?
ここまで知性が低いHPも珍しいな

456 :右や左の名無し様:05/02/12 12:42:50 ID:ExFjkFqe
>>451
バカか、
新潟に目撃証言や日記でもあるのか?

目撃証言はいくらでもあるんだよ
自軍内部にも、現地人にも、報道関係者にも、国連にもな
否定派が「その証言は無効である」って言いつづけているだけで。

その細部の矛盾をつついても、揚げ足取りに過ぎん、否定派以外の言説をちゃんと読んでからいえよ。

>>449
つまり、誰も命令していないのに、多くの軍人が勝手に暴走したと?
例えそうであったとしても、それは指揮管理のミスですね。
やはり軍指揮官の責任です。

>>453
集団犯罪と個人犯罪を一緒にしては困ります。
証拠隠滅が組織ぐるみで可能である以上。戦時国際法は、書類に頼りません。
むしろ、書類こそ捏造される危険があるだろうよ。
何度でも言います、戦時中の事件は、「多くの証言」によって判断されます。
多くの証言を覆すことができるほどの証拠はありません。

>>455
じゃあ、反論しろな、知性が高い君なら全て否定できることだろう。


457 :右や左の名無し様:05/02/12 12:58:14 ID:???
>>456
はいはい。ブサヨの言い分はそれだけかい?

458 :右や左の名無し様:05/02/12 12:58:42 ID:ExFjkFqe
中国が誇張宣伝を始め、外交問題にしてきたからと言って
誇張を始める以前に存在した証拠まで、否定できると思ってる人間がいるのがバカらしくて仕方が無い。
「中国は信用できない、中国はウソばかりだ」
そうでしょうとも、そのとおりだ。
だが、中国当局が提示した以外の証拠があまりに多い。

とか言えば、国連や東京裁判は戦勝国の私刑だから、ウソばかりだ
と反論してくる
自国記者、自軍の証言はどうか?
といえば、「中国の洗脳」
………捕虜にもなってない奴が洗脳されるのか、中国には魔法使いが多いようだ。

それでも否定できないときは
「ゲリラの処刑は合法」(んなこたーない)
「中国軍が日本兵の服を着て殺戮した」(証拠出せよw)
「単なる都市攻略戦の被害者」(あれ? ゲリラの処刑じゃなかったの?)
「軍事目的主義により正当化できる」(処刑や略奪が軍事目的主義?)
「他の軍隊はもっと酷い」「チベット大虐殺は?」(反論ですらない)

まったくバカらしくてしょうがない。

459 :右や左の名無し様:05/02/12 13:11:18 ID:???
嘘には嘘を。
妄想には妄想を。
武力には武力を。

残念なことに現在の世界の常識。

460 :右や左の名無し様:05/02/12 13:12:36 ID:???
>>458
そうまでして日本の過去を攻撃するお前は何者?
日本人じゃないだろ。
大陸へ帰れ!

461 :右や左の名無し様:05/02/12 13:26:04 ID:ExFjkFqe
>>460
まってましたw
そのセリフw
反論できなくなると、工作員認定!定番ですね
あまりにセオリー通りで笑ってしまいます。

俺は日本社会が大好きだよ
でも、自分が関わったわけでもない戦争犯罪は俺の郷土愛には関係無い。
「南京事件など無かった」と言う発言こそが、現在の日本人の品性を貶めていることに気づけよ。

ここで議論してる奴なんて、一人も当事者はいないのだから
「ああ、昔の日本には汚点があったんだね、でも、だから何?俺がやったわけじゃない。
 国家としては、ODAや賠償や謝罪で既に解決済みだろ、いまさらグダグダ言うな。」

と反応するほうが健全です。
否定できないことまで否定しなくとも、日本の名誉は守られますよ。
過去に何があろうと、今正しければ正しい国家で、
過去が正しくとも、今不当なことをしていれば不当な国家だ。
それが国家の歴史感覚というものだろ。

462 :右や左の名無し様:05/02/12 13:48:49 ID:Lv75BjBF
>>461
だってお前工作員じゃん。



463 :右や左の名無し様:05/02/12 13:51:15 ID:???
無いものは無いとしか言いようが無い。

まず「虐殺」の「証拠」が無い。
「証言」も信用できないものばかり。

464 :右や左の名無し様:05/02/12 13:55:09 ID:???
だいたい日本軍は南京に入ったことはない。中国のでっちあげ。

465 :右や左の名無し様:05/02/12 14:04:51 ID:b/bSJ3pH
日本兵っつっても、銃剣がたがた震わせながら戦った人がほとんどじゃないのかねえ。想像だけど

466 :右や左の名無し様:05/02/12 14:07:58 ID:???
>>461
今大切なことは、近代日本の神話を守ること。
過去に南京虐殺があったかどうかが問題ではない。
なかったと信じることが大切なんだ。

467 :右や左の名無し様:05/02/12 14:22:44 ID:???
>>456
ですから組織ぐるみで証拠隠滅があったという証拠を出してください。

組織ぐるみの証言も可能ということを覚えておいてください。
組織ぐるみで「南京大虐殺はあった!」ということも可能。
そうそう、どこのどの部隊が虐殺をやっていたのですか?
具体的にお願いします。

468 :右や左の名無し様:05/02/12 14:40:04 ID:ExFjkFqe
>>467
だから個人犯罪じゃねぇつうの
市民や記者の目撃証言で「○○部隊がやった」なんてわかるわけねぇだろ
判ったら逆に怪しいわ。
軍人の証言ではだいたい推定できるんじゃね?専門家じゃないから知らんけど。

戦時犯罪は、まず「いつ」「だれが」「どこで」ってのが完全鮮明にわかることは、まず無い。
だから、別に南京事件じゃなくとも、大規模な軍事行動の中での犯罪は、証拠はみつからないものなんだよ。
だからといって、略奪や暴行が無かったことにはならない。
多数の証言による総合的な分析でしか判断できず、その細部での捏造や証言の不審点をあげつらったところで
全体を否定することは出来ない。

個人の殺人事件のような完全な整合性だけが基準なら、戦争犯罪はたいてい無罪だよ。
「証拠が無いから無罪、特定できないからみんな無罪」
これだけでオッケー。
でも、それだと無理があるし、支持を得られないから
「ゲリラの処刑は合法」なんていう奇説が出てくるんだろ?
違うか?
何も無かったのなら合法だどうだの言う必要はない。


469 :右や左の名無し様:05/02/12 14:43:53 ID:???
>>468
南京に日本軍はある程度の期間滞在していたというのが通説だが。
そして、南京には外国人もいたし
中には日本軍と会話や取引をする人もいた。

ならば部隊の名もわかるのではないか?

南京付近に潜伏していたのではなく
南京を占領していたのだろ?日本軍は。

つか、南京大虐殺はグレーであってクロでは無いと思うんだがな。
グレーをクロという事ができないのはいわば常識だと思っていたが。

470 :右や左の名無し様:05/02/12 14:45:39 ID:???
この話を個人の殺人事件に置き換えるが
かりにあなた(肯定派)に殺人容疑がかかり逮捕されたとき…
「現場に居るのを見た」
「争っていた」
と証言だけで殺人犯にされても納得できるか?
「自分がやりました」と言ったとしても、物証(死体・命令書など)なければ裁判官は有罪を下せないだろう。
それを肯定派は告発のみをもって殺人断定しているに等しい
万人分かるように物証(遺骨等)を示すのが道理だろう

471 :右や左の名無し様:05/02/12 14:46:59 ID:YK28vAFD
>>461
賛成。ワシもそう思う.第一、国として政府も
認めてしまってるんだろ?「南京事件」という
名前でだけど。

472 :右や左の名無し様:05/02/12 14:48:05 ID:???
>>468
きちんと専門家が調査しないと立証できないと思うが。

証言だけで有罪にできるのならば
世界中の軍隊を有罪にすることができる。

「米軍は日本に進駐していた。
米軍は日本で300万人を殺した!
間違いない!私は見た!戦後の混乱で証拠はすべて失われた!」
これを100人が証言するだけで米兵は有罪になるのか?

473 :右や左の名無し様:05/02/12 14:59:04 ID:ExFjkFqe
>>472
「証言を総合的に」って言った意味を読んでくれよ
証言してるのが中国と英米だけなら、そりゃ東京裁判で有罪になったとしても
「うさんくさい・・・」
と歴史修正が始まるのは理解できる。
だが、日本の記者、日本の軍人まで証言してしまってるのもをどうやって覆す。

>>470
じゃあ、中国が遺骨を掘り出してきたとして、それは証拠になるのか?
ならないよ。
「いつ、誰が、どこで、どうやって殺したのか」の情報が全て欠落している。
これが個人犯罪なら、犯人が証言した場所から骨が出たら、一発で有罪だ
でも、南京から骨が出ても、何の証拠にもならない。

遺骨に限らず万事がそうなんだよ「戦争犯罪の証拠は出ない」という意味がわかってもらえるかな?



474 :右や左の名無し様:05/02/12 15:01:09 ID:Lv75BjBF
結論:「南京大虐殺」は事実無根

475 :右や左の名無し様:05/02/12 15:19:12 ID:ExFjkFqe
正直、俺もあったのか無かったのかなんてわからんよ
規模はともかく、事件そのものはあったんだろうと思うがね。その歴史的善悪は別にして。

ただ、日本は負け、戦争犯罪を負う立場になり、
当時の検証で、虐殺あったと日本人も認め。有罪になった。
そして戦犯は裁かれた。
以上、そこで話は終わりなんだよ。

戦争で人が死ぬのは必然で、侵略軍が暴行略奪をするのは珍しくも無い
さらに当事者でも無い日本人は、恥じ入る必要も無い。
アメリカ人がヒロシマを否定してるか? 同時に、ヒロシマに恥じ入っているか?
過去の戦争犯罪など、肯定しても現代のモラルには影響しない。
外交問題としてのみ、対処すればいいのだ。

476 :右や左の名無し様:05/02/12 15:58:56 ID:???
>>475
当時の検証で日本人は認めたことなく国際的にも裁判が根拠無いものとして語り継がれている。
そして戦犯の名の下処刑された。
お前知ったか言ってるなよ。

477 :右や左の名無し様:05/02/12 18:10:26 ID:???
>>476
>当時の検証で日本人は認めたことなく
東京裁判の結果は受け入れる、これサンフランシスコ講和条約とかの条件じゃなかったっけ。

>国際的にも裁判が根拠無いものとして語り継がれている
だめだめ。日本自身が東京裁判方式を認めてしまってる。

478 :右や左の名無し様:05/02/12 18:16:03 ID:QQqoPZQp
>>461
あなたの考えを支持します。

479 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 18:34:02 ID:8ek1RT0/
東京裁判なんつーものはやった張本人が誤りであったと認めているのだから、
大茶番劇以外の何ものでもない。マッカーサーは日本に駐在したことによって、
朝鮮半島が日本の生命線ということにいやと言うほど気づかされたんだよ。
だから、トルーマンに原爆の使用を申請して更迭されちまったのさ。
東京裁判は誤り、日本の戦争は自衛のための戦争。こりが昨日まで干戈を交えた
敵の大将の見解。サヨってホントに馬鹿だな。

480 :右や左の名無し様:05/02/12 18:36:02 ID:???
>>477
・・・・アホ?
「>東京裁判方式を認めてしまってる」ことと、
事実無根の裁判の証拠とは意味が違う

もともと東京裁判で「南京事件はあった」ってなってんだからそこは議論の余地がない
今議論するのは「東京裁判ではあったとされているのか」ではなく、
「東京裁判であったとされていることの信憑性」を議論するべき

481 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 18:39:06 ID:8ek1RT0/
ところで誰か東中野修道センセの「南京事件の証拠写真を検証する」は読んだか?
おりは全部読んだぞい。ただの一枚も証拠写真として通用するものはない。
合成写真、キャプションのすり替え、後代の写真の誤用、転用、こじつけ、
ニセ写真、インティキ写真の羅列。もし本当にあったのなら一枚くらい検証に
耐える写真があってもよさそうなものだけどな。欧米のジャーナリストも多数
駐在していたのだから。

482 :右や左の名無し様:05/02/12 18:39:47 ID:???
>>479
では、それ以外の人の意見はどうなの?
マッカーサー一人の意見をよく言っていますけど、それ以外の敵の大将の意見は?

483 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 18:45:32 ID:8ek1RT0/
>>482
東京裁判の判事を務めたレーリンク他多数も裁判の有効性について重大な
疑問を呈している。国際法学会では東京裁判は国際法の概念を数百年引き
戻した暴挙として非常に評判が悪い。文明の名の下に日本を裁くとした
東京裁判なるものこそが野蛮の発露であったことはある意味非常に象徴的。

484 :右や左の名無し様:05/02/12 18:46:05 ID:???
>>482
開戦当時から、ハルノートは日本を戦争参加だったと高官は皆述懐してる
インドのパル判事の意見とか知ってるか?

もともと国際法に則れば、原爆投下と大空襲の方が重罪
なぜなら南京は虐殺があったとしても、それは便衣兵の掃討
原爆と大空襲はアメリカが無辜の人民を殺すためだったって明言してるから

485 :右や左の名無し様:05/02/12 18:47:07 ID:???
>>482
元米国司法長官ロバート・ケネディ(ジョン・F・ケネディの実弟)
キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄(大統領)に渡したメモより

「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」

※キューバ危機勃発当初、米国首脳部では交渉決裂の際は、奇襲によるキューバ基地爆撃もやむを得ないという意見が優勢だった。


486 :右や左の名無し様:05/02/12 18:51:35 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

■3.アメリカは戦う相手を間違えていた■

 ソ連が第2次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
10月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激 しい戦闘を繰り広げた。

 この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."(我々は戦う相手を間違えていた)という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

 日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。

 今日われわれは、日本人が韓満(朝鮮、満州)地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。

 戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。

 日本に再軍備を許し、この重荷を共に担う友邦にしようというのが、アメリカの講和条約における方針であった。サンフラ
ンシシコ講和会議はすでにこうした米ソ冷戦の戦場であった。


487 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 18:51:56 ID:8ek1RT0/
アメコロは木と紙でできた日本の民家を再現して、わざわざ効果を確認した上で、
全国百有余の都市に無差別絨毯攻撃を実施した。天をも畏れぬ重大な戦争犯罪。
それで、エクスキューズとしてシナコロと南京大虐殺なるものを共同合作したん
だよ。南京では激戦故に死傷者が多かったというだけの話にあることないこと
尾ひれを付けてな。安全区の委員長ジョン・ラーベは巧みに安全区を避けた
日本軍の攻撃に感謝状さえ発行している。

488 :右や左の名無し様:05/02/12 19:15:53 ID:???
中国が南京で大虐殺があったと言うから事実だろう…
証言もある…

何か慰安婦とリンクするな
米軍の見解はどうなのかな?
戦後直ぐに沿岸の都市に日本軍の武装解除に進駐した米軍の見解は?
(当時日本軍は百万の兵力を擁していた事から、日本軍の降伏を信じない蒋介石の要請で武装解除に立ち会った)
少なくとも松井石根大将などを日中戦争の責任を追求したが、南京戦で処断された将官はいなかったと思う
民間人の被害を自分も否定しないが、大虐殺は謀略だと思う。
南京は各国の大使公使官や居留民がいた国民党政府の首都だから
臨時首都とした重慶の様な絨毯爆撃は受けてない
むしろ奥地の疎開都市の重慶の方が被害があると考えるのが普通ではないか?
内地からの渡洋爆撃を大々的に国民に発表してたくらいなんですから
どうですか皆さん?

489 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 21:12:15 ID:8ek1RT0/
>中国が南京で大虐殺があったと言うから事実だろう…
>証言もある…
シナコロ世界一ウソツキアルよ。証言という名のウソに騙される、アフォアルね。蒋介石は
ウソでも何でもいいから反日世論を世界に醸成するように命令したアルよ。そりで、南京の
証拠写真とされるものは全て捏造アルね。蒋介石、戦中は国際連盟に何度も日本の無差別攻撃
を報告していたけど、重慶、上海のみで南京のことなどおくびにも出していないアルね。

490 :右や左の名無し様:05/02/12 22:48:22 ID:???
>>480
>もともと東京裁判で「南京事件はあった」ってなってんだからそこは議論の余地がない
パル判事も南京で日本軍の「深刻な残虐行為」が何週間にも渡って継続したことを認めているしね。

>今議論するのは「東京裁判ではあったとされているのか」ではなく、
>「東京裁判であったとされていることの信憑性」を議論するべき
上記の通り。パルが松井を無罪だとしたのは、単に「不作為の責任」を認めなかっただけ。

491 :右や左の名無し様:05/02/12 22:49:39 ID:???
>>487>>489
その「陰謀」とやらの存在を「明確な証拠でもって」論証して見せてちょ。

492 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/12 23:00:47 ID:8ek1RT0/
>その「陰謀」とやらの存在を「明確な証拠でもって」論証して見せてちょ。
その陰謀ってどの陰謀だ?
>>490
パルは日本を断罪するために日本に来た。パルが南京事件に対して正確な知識を
持っていたわけがなかろー?

493 :右や左の名無し様:05/02/13 00:07:26 ID:???
>>492
>その陰謀ってどの陰謀だ?
はいクソウヨ決定(今さらか?w
>>487
「エクスキューズとしてシナコロと南京大虐殺なるものを『共同合作』したんだよ。
>>489
「蒋介石はウソでも何でもいいから反日世論を世界に醸成するように命令したアルよ。」

陰謀って書いてなければ見逃してもらえると思ったか。

>パルは日本を断罪するために日本に来た。パルが南京事件に対して正確な知識を
>持っていたわけがなかろ
パル判決書には「証拠について悪くいうことをすべていったとしても、なお事件を示す証拠は圧倒的で」
って書いてるけどな。『わけがない』というお前の 思 い が何になるの?

494 :右や左の名無し様:05/02/13 01:09:14 ID:IUriJFoh
>>458
おまえ政治わかってるの?
確かに思いっきり粗探しすればお前の言うとおり日本に不利なことも出てくるだろうよ。

でも政治だぜ?国益だぜ?
中国はうそつきだってのは世界の常識に近いんだからそれを利用してゴリ押しすることも重要だろうが。
すべてにおいて馬鹿正直に事実のみにこだわってたら国は滅ぶよ。
ましてや国益のために無造作に歴史捏造する、中国や韓国が隣国なんだぜ?


495 :右や左の名無し様:05/02/13 01:11:17 ID:???
>中国はうそつきだってのは世界の常識に近いんだから
ソース。逃げるなよ。

496 :右や左の名無し様:05/02/13 01:13:38 ID:IUriJFoh
>>461
お前個人のエゴ、お前個人の価値観ですべてを断定して政治や国益を語ろうとしてる時点で終わってる。
お前は神か?
それとかってに勝利宣言するな。

>「南京事件など無かった」と言う発言こそが、現在の日本人の品性を貶めていることに気づけよ。

これにも全く根拠無し。
むしろサヨマスコミで散々宣伝されて国益を失った事実を知ってるのかよ。
まさか、「もうサヨマスコミが宣伝してしまったんだからいまさらそれを否定するなよ」とかいう理屈か?
ああいえばこういうだな。
ふざけてんの?

いろいろ断定してくれてるけど、お前は単なる一般人で神でも天才でもなんでもないんだぜ?
なんで全てが見えてるような口きけるんだ?

497 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/13 01:17:28 ID:UVn410QQ
だから南京事件って何なんだ? 定義を述べよ。でなければ話は先にも
一歩も進まない。

498 :右や左の名無し様:05/02/13 01:19:14 ID:IUriJFoh
>>495
くだらん揚げ足するな。
中国はうそつきだっていうのは一例と思っておけ。まぁテキトーに言ったところだから誤っておこう。

俺が一番言いたいのは「事実追求と国益追求は必ずしも一致しない」ってことだ。


499 :右や左の名無し様:05/02/13 01:26:46 ID:IUriJFoh
サヨが言いたいことをまとめてみた。

・もうすでにサヨマスコミが南京事件を宣伝して世界の常識になったんだからしょうがないだろ。いまさら否定するのは国益に反する。

→ならまずサヨが宣伝したことを謝罪するのが先だろう。サヨが反日宣伝したことに対して一言でも謝罪したか?
→それと、あくまで私見だが、中国や韓国などに対しては歴史を捏造するぐらい強硬な姿勢を見せたほうが結果的に国益になるはず。特に中国という国は少しでも弱みを見せるとさんざんつけこんでくる。

・南京事件には否定できない証拠もある。

→南京事件が何人殺されたのか、事実であったのか、もはやそんなことはどうでもいい。問題なのは国益だけだ。
国益的観点から考えて、(ていうか政治は国益的以外に何を目的にすればいいんだ?)
サヨのやっている粗探し、まず結論ありきの議論はいったいどこが国益になっているんだ?


500 :右や左の名無し様:05/02/13 10:43:26 ID:fFJZnum+
496 おまえ そんなにこだわるなら支邦にいって 切腹して来い。
ヤツラのおこした天安門事件をみてもわかるように、支邦政府は デタラメ・

501 :右や左の名無し様:05/02/13 10:52:21 ID:???
>>498
>俺が一番言いたいのは「事実追求と国益追求は必ずしも一致しない」ってことだ
事実を事実と認めず、自分がやった悪事を「お前らにだっていいことがあっただろう」「それはお前らの責任でもあって」
と言い続けて周辺諸国というか国際社会の信用をどんどん失うのが「国益」か。


502 :右や左の名無し様:05/02/13 11:02:05 ID:pwA3ZYMO
>>501
その悪事をやったという証拠がないわけだが。

503 :蟹道楽 ◆rgG2t.iTew :05/02/13 12:08:54 ID:+VUQTX7A
まぁ戦争って虐殺してナンボですよね。

504 :右や左の名無し様:05/02/13 12:32:21 ID:???
>>502
馬鹿が証拠なんか 見 え な い と言っているだけなんだが

505 :461:05/02/13 12:41:34 ID:EIxPt5Wu
>>499
サヨって誰のこと言ってんの?
「南京事件は無かった」って意見に賛同しない人間はみんなサヨ?
じゃあ、研究家もほとんどがサヨだな。

「ここまではウソが明らか」「これは証言のみ」「これは否定できない」
などなど「事実」のランクが色々あるわけだが、
すべて無かったことにしないとサヨなのか?

「南京の歴史を修正する」って立場にも色々ある。
1、中国・左翼新聞の明らかな捏造を表に出す
2、史料の信憑性に疑問を呈する
3、ゲリラ掃討以外は無かったと言い張る。
などなど、
俺が上で反論してるのは、1ないし2あたりで十分だと言ってるの。
どうしても3じゃないと気がすまんか?

って上で自分で言ってるな、「事実関係より、否定することのほうが大事だ」と
まあ、そう思うのは自由だが、ネット外で発言しないでくれよ
日本人の多数派の発言だと思われると、多くの日本人が困るから。
そもそも、この手の主張はや論法はネオナチのパクリ。

とりあえず「南京否定が国際的に指示されている」「東京裁判は国際的にも茶番」なんて大嘘だから。
南京否定論が「日本のネオナチ」って報道されてるの知ってんのか?

506 :朝鮮人参:05/02/13 12:43:32 ID:1DE6bMXZ
>>503
特にゲリラ対策に虐殺は欠かせない。いつ民間人が襲ってくる
かもしれないし、事前に芽を摘んでおくのは軍事の常道。
虐殺が容易でない米国はイラクでも治安に苦労してる。
でも南京の場合はレベルが異常だと思われ。

507 :右や左の名無し様:05/02/13 12:55:32 ID:???
>>505
>南京否定論が「日本のネオナチ」って報道されてるの知ってんのか?
それをいうとネトウヨの皆様は「世界が反日!」という発作を起こされます。


508 :右や左の名無し様:05/02/13 14:05:20 ID:???
>>501
状況によって事実追求したほうがいいときもあるし、捏造してゴリ押ししたほうがいいときもある。

柔軟なアタマを持てよw

国と国との情報戦ってのはおまえらが思ってるほど甘いもんじゃないんですな。


509 :右や左の名無し様:05/02/13 14:08:41 ID:???
>>505
ようするに、南京事件は世界の常識だからもう仕方ない、いまさら反論しても国益に反するってことだよな。
じゃあまず南京を広めまくったサヨからの謝罪が欲しいんだけど。
サヨは宣伝するだけ宣伝して、「認めないと仕方ない」状態にしてしまう。このサヨの体質そのものに問題があるだろう。
まず謝罪することからだ!

510 :右や左の名無し様:05/02/13 14:31:59 ID:???
まだ南京で虐殺があったなんて言ってるのか?
>>320を書いたものだが、ほんと頭の中お花畑のお目出度い人たちですね。

511 :右や左の名無し様:05/02/13 14:34:06 ID:???
>>506
>でも南京の場合はレベルが異常だと思われ。

とりあえず、その具体的根拠は?

512 :右や左の名無し様:05/02/13 14:39:12 ID:???
この手の話で一貫して出てくる不自然な事は、当時の一次資料やことが起きた直後の資料に
は全くそれが話題に挙がっていないにも関わらず、事後だいぶ経ってから突然二時資料やら
「証言」がワラワラと出てくる事なんだよな。


> 言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
>この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(カオウウキン)上将がまとめた軍事報告書がるが
>これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて10の単位
>まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
> しかしここでは、「(12月)12日…ついに南京放棄を下命した。
>敵は13日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
> では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
>当時の中共の『軍事雑誌』1938年6月20日刊行第109に初めて南京の戦闘記録が
>でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
> もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
>あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
>つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。


513 :右や左の名無し様:05/02/13 14:52:41 ID:KUE/o6LG
どちらの側に立つと言うわけでも無く質問
南京大虐殺があったと言っている人たちの話を聞いていると

「虐殺を示す証拠が無いことが証拠だ!」

と言っているようにしか見えないのだが、何か具体的で決定的な根拠あるの?
このスレを見る限り、資料として出されているもの自体が少ないし、どれも二次
三次資料ばかりで、証拠能力に乏しいのだが・・・・

514 :右や左の名無し様:05/02/13 15:24:29 ID:CBGziqDu
>513
だからさぁ、殆どの方が南京市内の掃討戦で便衣と区別が付かない民間人の被害は認めてるよ
そもそも「便衣兵」自体が違法行為だし、軍法会議にもかけなくて処刑してもよしとされる行為だ
中共が組織的に始めたゲリラ戦法だとも言われている
さて、自分が言いたいのは状況証拠と証言のみでは有罪は下せないと言うこと。
現実の裁判もそう
何十万も虐殺したと言うなら確たる証拠(遺骨)物件を出しなさい(示しなさい)と言うことよ
証拠も無しに日本有罪のみを頑なに信奉するのはよろしくない
旧軍の遺棄兵器だとされる毒ガス弾みたいにぞろぞろと出していただきたい
証拠があらずして何十万虐殺を信じるのはナンセンス

515 :右や左の名無し様:05/02/13 15:36:09 ID:KUE/o6LG
>>514
いや、無かったとする根拠や証拠はすでに沢山出ているから良いんですよ。
問題なのは、「あった」としている人たちが、何を根拠として「あった」としている
のかを知りたいわけです。

516 :右や左の名無し様:05/02/13 15:41:23 ID:pwA3ZYMO
サヨクの論法

「証拠があるから南京大虐殺があったことは証明されている」
    ↓
「その証拠は否定されましたが?」
    ↓
「証拠がないからといって虐殺がなかったことの証明にはならない」

517 :右や左の名無し様:05/02/13 16:03:55 ID:???
ウヨクの論法

「提示された証拠が全て捏造であるから南京大虐殺が無かったことは証明されている」
    ↓
「それ以外に虐殺が存在しない証拠は?」
    ↓
「証拠がないからといって虐殺があったことの証明にはならない」

518 :右や左の名無し様:05/02/13 16:55:48 ID:???
>>517
悪魔の証明を持ち出した時点であなたの負けですよ。

519 :朝鮮人参:05/02/13 19:43:40 ID:1DE6bMXZ
>>511
1、http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ 南京虐殺 資料で検索
2、http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g410305/ 南京大虐殺 政府見解で検索

・1、は資料集である。中には元日本軍兵士の数々の証言がある。
  また、東京裁判の判決が下っている。
  それに死体埋葬数(非軍人)の記録がある。揚子江に投げ込まれた
  死体も多かったであろう。そういう遺体は埋葬されません。
  つまり、埋葬数にカウントされていない。
・2、は多角的に論じたもの
  何といっても日本政府が南京大虐殺を認め、謝罪しています。
  つまり公式見解なのです。
  ここでもやはり、虐殺の人数が問題となっていますが、要は
  10万か20万か30万か、或いは数千人かといった議論。
  いずれにしても短期間の大虐殺です。
  これは異常なレベルの虐殺であると考えるに至りました。

  
  

520 :右や左の名無し様:05/02/13 20:33:29 ID:???
>514さん
御免、誤爆だった


521 :右や左の名無し様:05/02/13 20:34:13 ID:IUriJFoh
>>516-517

サヨは自爆したな。
どう考えてもウヨ(?)側の勝ち。
「存在しない証拠」なんて挙げる必要は無い。
この場合、立証責任はサヨ側にある。
南京事件の証拠を挙げろよ。

あと>>517はレイプ魔だと思ってんだけどレイプ魔でない証拠を挙げろw


522 :509:05/02/13 20:36:55 ID:IUriJFoh
オラオラ
早くサヨども謝罪しろよ。

自分達が南京事件を広めたから世界の常識になってしまったんだろ?
いまさら反論しても日本国益にならないんだろ?

なら一番悪いのは広めたサヨじゃねーかよ。
さっさと謝罪しろ。


523 :右や左の名無し様:05/02/13 20:40:12 ID:???
>515さんたびたびの誤爆御免ね
>516の様な屁理屈屋さんに言いたい
「三十万人分の被害者の遺骨を出せ」


524 :右や左の名無し様:05/02/13 21:24:14 ID:RTi2vTzy
「無かった」とする奴は、ちゃんと数千人説を論破しろよ
30万人説などという「戦後のでっち上げ」は
否 定 で き て 当 た り 前 なんだから。

「無かった」というからには、数千人どころか一つの証拠もあってはいかん訳だからな
勝手に「サヨ相手の戦い」にするのが流行ってるようだが
戦中にも各国で報道されていた数千人説を否定出来るやつがどこにいる?
サヨだろうがウヨだろーが無理。
遺骨も実際に存在し、軍人の証言もあり、外国人記者も含め一般人の証言もある
民間人被害者の存在まで否定できるのならやってみれ。

南京事件を肯定する人間(まあ、ほとんどの学者が無かったとは言ってないわけだが)が、
30万人説しか採用していないと思っているのか?
それとも、否定しやすいものだけ否定していれば無かったことになるとでも思っているのか
>>519
でも読んで、この議論の構図だけでも頭に入れとけ。
30万人説=中国説、国内議論には最初から無用だ。

525 :右や左の名無し様:05/02/13 22:03:47 ID:RTi2vTzy
>>514
>そもそも「便衣兵」自体が違法行為だし、軍法会議にもかけなくて処刑してもよしとされる行為だ
ダウト
二重に間違いです
1.戦時国際法では「捕虜資格が無い」とされているだけで「裁判無しで殺しても良い」などとは書いていない、勝手な解釈はしないように
2.日本は宣戦布告せず、「事変」として戦っていたので、そもそも戦時国際法を適用できません。

まあ、学者で2を持ち出す奴はいない、「宣戦布告していなくとも、戦争は戦争」と考えるのが当たり前だからだ。
それとも、アメリカが
「日本は宣戦布告をして無いから戦時国際法は適応外、よって都市への空襲は合法。日本民間人への虐殺は無かった」
と主張したら納得するかね?
戦時国際法なんてのはそんなレベル。厳密な法じゃない。

また「捕虜資格が無い」と言うのは、捕虜を養うのは軍隊にとって負担だから
「ゲリラの場合、民間人全員を捕虜にすることなど不可能だから、その義務を放棄しても良い」
というだけ。
裁判無しで殺しても良い訳ではない。

ただ、上記のように戦時国際法は厳密な法では無いから、
ゲリラ戦時に民間人を誤射しても、まず罪には問われない。
だがこれは「ゲリラ掃討という名の民間人虐殺」を肯定するものではない。

これに対して「じゃあベトナムは!?イラクは?」という反論が当然来るわけだが
当然、あれも戦時国際法違反。
アメリカを裁くだけの力をもった国が無いだけで、違反という認識が無くなるわけではない
「ベトナムで虐殺は無かった」と主張する米国学者など居ない。
違法であるかどうかということと、
裁かれるかどうかということ
虐殺が無かったと主張することは、それぞれ別の次元。ここわかりる?

526 :右や左の名無し様:05/02/14 03:12:30 ID:???
そもそも「ナンキンダイギャクサツ」とやらは無かったと言っていい。

なぜならナンキンダイギャクサツという言葉がすでにプロパガンダだからだ。
実態は戦乱時ならあってもしょうがない程度の虐殺行為。


527 :右や左の名無し様:05/02/14 03:15:10 ID:???
>>524
その程度の虐殺ならあっても不思議ではない。たとえどの国だろうとな。

問題なのはそれを「ナンキンダイギャクサツ」などというプロパガンダ用語を使い、声高々と宣伝するサヨ連中。
それが一番の問題なのだ。

脳内敵をでっちあげていかにもサヨの反日プロパが正しいかのようにミスリードする
お前らのような奴が問題なのだ。


528 :右や左の名無し様:05/02/14 05:30:34 ID:???
ドイツのソ連侵攻はナンキンダイギャクサツのような
ダイギャクサツには該当せんの?

529 :右や左の名無し様:05/02/14 11:11:01 ID:cXBkIluk
                             / ̄ ̄ ̄ ヽ
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           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  }
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      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
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     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
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   |  |                   |   |


530 :右や左の名無し様:05/02/14 11:25:15 ID:???
>>525
都合の良い解釈ばかりするサヨ本の読みすぎだな。
当時、中国軍やアメリカ軍が
捕虜資格のないものに、いちいち裁判をしてたと思うてんのか?
アホもたいがいにせい。

南京にだけ"大虐殺"と付けたがるのは、馬鹿かサヨの証拠じゃ。

531 :右や左の名無し様:05/02/14 11:33:41 ID:cXBkIluk
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
                                     「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう!」


532 :銀の鈴:05/02/14 11:52:33 ID:uiZqrNEs
>>531
いつか中国軍の残虐行為をまとめて出版してね。
早とこ頼みますよ。

533 :右や左の名無し様:05/02/14 14:20:56 ID:???
>525
だからそれが大虐殺のあった理由になるのか
そもそも旧軍はジュネーブ協定に署名してないぞ
まあどんな本を読んでんだか知らないが
「疑わしいイコール事実」に結びつけたい必死さが哀れだよ

534 :右や左の名無し様:05/02/14 15:13:39 ID:???
         \      ウェー、ハッハッハ?      / ウリナラマンセー!!   ハッハッハ    アッハッハ・・・
          \       ∧_∧ ∩  アイゴー! / ∧_∧     ∧_∧       ∧_∧
ウェー、ハッハッハ\     <丶`∀´>ノ______   / <丶`∀´>   <丶`∀´>    <`∀´ >
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         <`∀´>_\    ヾヽ  /\⌒)/ |/     〉 〉\\   〉 〉く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧アッハッハ   \    ∧∧∧∧ /             『平壌放送』
  / <丶`∀´>_/       \  < ハ  ウ > あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。
 || ̄(     つ ||/         \< ッ  ェ > ウェー、ハッハッハ。
 || (_○___)  ||            < ハ | > まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・
――――――――――――――― .< ッ    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ウェー      < ハ    >    ∧_∧ プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         <丶`∀´>ハッハッハ〜! ∨∨∨ \   <丶`∀´>  <`∀´ ><ウェ〜、ハッハッハ(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__ (    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 謝\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)`∀´ >罪 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ し   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ る    \日本人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ! !      \   .|_)


535 :右や左の名無し様:05/02/14 16:24:20 ID:???
北の将軍様は自国民の七パーセントに当たる二百万人を餓死させました
糾弾しないの?
あなた方の好きな「現在進行形」で死者が増えてんのよ


536 :右や左の名無し様:05/02/14 20:30:11 ID:???
まあ南京大虐殺があったと言っている香具師は、基本的には中国の思惑通りにまんまと
踊らされているだけのアホなわけで。
その証拠に、しっかりと軍の関与を示す一次資料が存在する、「通州事件」なんかには全く
見向きもしない。

中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
影響力阻止狙う「策略」
 【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の
内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に開始し
たことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。
 CIAは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約五百
ページを十八日に解禁したが、その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。


537 :右や左の名無し様:05/02/14 21:37:51 ID:iN+4G+lt
本当にそうだね
通州や満州、東京大空襲やシベリア抑留など日本側が正確に被害を把握している事象はスルーして曖昧な根拠に基づく話には「事実だ!」と言い張るだけの浅はかさには呆れますよ

538 :右や左の名無し様:05/02/14 21:38:22 ID:iN+4G+lt
本当にそうだね
通州や満州、東京大空襲やシベリア抑留など日本側が正確に被害を把握している事象はスルーして曖昧な根拠に基づく南京大虐殺には「事実だ!」と言い張るだけの浅はかさには呆れますよ

539 :右や左の名無し様:05/02/14 21:42:47 ID:OnRmgKYK
────|│
 ̄ ̄ ̄ ̄|│
       ___
    /': : : : : : : :\             __,,,──,,,__
─ / : : : : : : : : : : : ヽ           ∠: : : : : : : : : :\
 ̄ ( : : : : : : : : : : : : : |            │| : : : : : : : : : : :ヽ
   |\ : : : : : : : : : 丿          |__| : : : : : : : : : : : |
   | ||)ヽ: : : : : : /、            | ||)、: : : : : : : : : ノ
_  ヽ/::| `ヽvv,´|: : :ヽ          |    \:_:∧:_:/
─- /: : : /⌒ヽ' ̄ `\: :)         \__ ___ i
   |: : :ノ|__,   ,.−'−、          / ── ヽ
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      |  | | /   ___ノ_ノ:ノ         |  |      |
    (,⌒ 丿 | :|  ./ :|    ̄⌒ヽ    / 丿      |
      ̄   `|  ⌒ヽ`─ |  |   ( _ノ__|_____|
           \|  |   '─ ′ ( ̄ ̄|: : : : : : : : : :ノ
            '─-′       ` ─└────´

540 :右や左の名無し様:05/02/14 21:57:24 ID:OnRmgKYK
 あたまテッカテカ 出家でピッカピカ
 それがどうした 僕ドラえもん

層化の世界の 折伏ロボット
 どんなもんだい 僕ドラえもん
 
 奇妙奇天烈  摩訶不思議
 無理難題   信心強要
新聞押しつけ 日顕不要
 
 ドラえもん
 ドラえもん
犬作創った
犬作創った
 ドラえもん


541 :右や左の名無し様:05/02/14 23:59:05 ID:aF634oV0
>問題なのはそれを「ナンキンダイギャクサツ」などというプロパガンダ用語を使い、声高々と宣伝するサヨ連中。
>それが一番の問題なのだ。

↑これが核心ですな。

サヨ死亡認定していいか。


542 :右や左の名無し様:05/02/15 00:13:03 ID:PtdctKzu
サヨって「無かった派」への揚げ足取りしか能が無いね。
そりゃ戦時中は虐殺行為なんてゼロなわけがないんだから、
揚げ足取りというか、論点すり替えだね。

「無かった派」は、
「南京大虐殺」という言葉がプロパガンダかどうかを問題にしているのであって、
戦時中ならあってあたりまえである虐殺行為の有無など問題にしてはいない。

したがって「南京大虐殺」がプロパガンダ用語であると認定された時点でサヨの敗北となる。
>>536にもあるように、サヨの敗北はあきらかなわけで、
もう彼らが生き残るためには論点すり替えぐらいしか無いわけよ。
だから「『日本は一人も虐殺していない』とかウヨクが嘘ついてイルー!」とかアホみたいに騒ぐのよ。


543 :右や左の名無し様:05/02/15 00:32:12 ID:O7WhNxhF
>>542
あなたの意見に賛成です。
左翼の主張はもはや論理のすり替えでしかない!!

「無かった派」勝利決定!!

544 :右や左の名無し様:05/02/15 00:35:47 ID:O7WhNxhF
                             / ̄ ̄ ̄ ヽ
                __           /ヽ)―- 、   l
           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  }   「虐殺あった派は、逝ってしまったね!」
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|   <_))_,  |  /
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o
     |  |                 |    |   `ー―― ´
    |  |                  |    |
   |  |                   |   |


545 :右や左の名無し様:05/02/15 00:40:34 ID:O7WhNxhF
        /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |  南京虐殺なんて中国共産党が結局作り上げた虚構だったんだよ。         ヽ
       |  それをまるで真実であるかのように宣伝してしまって               |
       |  ごめんよ、ドラえもん!                 
          |
       \_                                ___/
           ̄ ̄―――――――――――――――― ̄ ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\


546 :右や左の名無し様:05/02/15 00:51:29 ID:???
そう、日本人は過去2660年にわたり、虐殺など残虐な事をした事実は無く、全てはシナとチョンの陰謀による捏造だったのだ。
そしてそれを自分の利益誘導に使う左翼グループが広めていったのだ。

547 :右や左の名無し様:05/02/15 01:06:17 ID:lPVIS+EI
Non !
>>461
Allez, je te soutiens !

548 :右や左の名無し様:05/02/15 01:40:51 ID:atA+6vj0
虐殺の定義をしっかりしなくちゃ。
軍人を殺すのも虐殺になる場合があるんだろ?
誰か定義を教えて。

549 :461:05/02/15 02:16:01 ID:???
>>548
核心を突いてる。
「定義をしっかりしなくちゃ議論が始まらない」
と思うのが正常な感性だが
実際にこの論争に首を突っ込んでみると、「その定義を争っている」のが議論の実態だったりする。
「捏造が明らかになった」
「この証言は信憑性が低い」
「この事実は動かせない」
というような会話は議論の枝葉でしかない。

「無かった」と主張する人間は定義を
>>542-543
のように設定する。
そう定義すれば「無かった」に決まっているし
「ゲリラの掃討による民間人被害が虐殺」と定義すれば、「あった」に決まっている。
結果は既にあり、定義こそが問題となっている。

定義を決めてから論理を展開するのが普通の論争だが
南京は「虐殺の定義を争う論争」だと言い換えることができる。

数が問題になることもあるが、これは20〜30万説は明らかに信憑性が無く、
今さら検証することも難しい。
むろん、学者の検証は大事だが、なんの研究力も無い2ちゃんで「数」に対してどうこう言うのは無益だ。

550 :461:05/02/15 02:31:28 ID:???
んで、見事にサヨク認定されてる俺だが
そんなに左翼的かァ?
俺が言ってるのは
>>542-543
のような主張が見苦しい。と言ってるのであって、事実認識の部分では同じだと思うがな。

中国のプロパガンダは外交問題として跳ね除ければいいんだよ
だが、あったとことを無かったと言うのは見苦しい。
「30万中国説はプロパガンダ。 また。戦時中の問題は歴史上の出来事であり、既に解決済みである。」
とだけ言っておけばいいのであって
わざわざ「南京で虐殺は無かった」などというから、「いや、あっただろう」と突っ込まれる
その構造が、わかって無さ過ぎ。

素直に、
「南京での民間人被害があったことは認めるが、30万人などは根も葉もない話だ。」
と言えばええやん
そう言っておけば、別に正当化しなくとも、
「南京? 俺がやったわけじゃないけど? 政府も謝罪してるけど? それが何か?」と言える。
否定していれば「なぜ否定する!」「事実だ!認めろ!」と話がややこしくなる。

「無かった」「無かった」と、見たことも無いくせにジジイのやらかした戦争を語るなよ
そんなやつらに現在の政治をかき乱して欲しく無い。
ジジイの亡霊なんだよ南京論争そのものが。

551 :461:05/02/15 03:09:08 ID:???
ちとアジらせてもらうが「外交問題」というのは双方向のベクトルを持つのが当たり前で、
互いの利益の方向が同じなら初めから問題になどならない。
このとき、強弁に
「中国は捏造してくるんだから、日本も無かったと言っても良い!」
「中国は反日だから敵、敵には歩み寄る必要は無い!」
と言うのは間違い。それをやれば、その結果はどうなる?

さらに反日色は強まり
中国に「日本はウソを言っている」と、つけ込む隙を与えるだけでは無いか。
それに対して更に摩擦を強めていけば、経済問題に発展することもありえる
そして経済問題は、次の戦争の引き金でもある。

そうしないために、相手のウソはキッチリ暴いておき。完全に国際的にも通用する「事実」を主張する。
イデオロギーは左も右も無視する。
その上で
「日本国の言ってることは論理的で正当です。それでも何か問題があるのですか?」
とという姿勢を貫徹しておけば。後々有利になるんだよ。
むろん日米安保なり、自衛隊の防衛軍化なり圧力背景は必要だが。
そうすれば、何らかの政変で、中国が民主化され、中国人民が正常な史料を目にすることになったとき、
「我々が間違っていた…」と言わせることができる。
その時、もし日本が「南京事件などは無かった」と主張しつづけていたら
「日本人は信用できねぇ、日本は捏造国家だ!」と、次の火種を残すことになる。

全てを知ってる政治家ではなく「無知な相手国の民衆が自国をどう考えるか」をベースに考えるのが「外交的主張」でしょう。
君らがよく言う、「中国のプロパガンダ」ってのはそう言う意味で実に上手い。
「無知な日本人が日中戦争をどう考えるか?」をベースに作成されている。

だから、外交問題として南京を語る時、
「無知な中国人が日本を良い国だと思い、問題は中国にあると思うであろう主張」で反論をするべきだ。
「南京で虐殺など無かった」などというのは、「日本は悪党」というイメージを強化するだけの最悪の返答。

552 :461:05/02/15 03:30:44 ID:LjHgN6sb
もとあからさまに言えば
「中国は敵だ、プロパガンダに対抗せよ!」と本気で思っているのなら
「中国で革命を起こして政権を転覆させるような工作の一環」として南京への主張を考えればいい
CIAなら、既にそれをやってるだろうな。

俺はそこまで頭は回らないし、そんな露悪的なことは好きでは無いから
「事実を主張し続けておけば、長いスパンでは、いずれ解決していく」と楽観視しているが
もっと切羽詰った状況なら、…例えば、日露戦争前の日本は、そういうことまでやってロシアで政変を起こさせた。
「南京は事実関係より外交と国益の問題」と愛国士を気取るのなら、そこまで考えろよ、って話よ。
闇雲に「無かった」と主張するのは、明らかに国益に反する。

ところで、俺はサヨクでしょうかw?
んなわけねー。
「南京肯定=サヨク」っていう硬直した思考で日本が分裂するのも、
中国のプロパガンダの一環(あるいはその二次的な効果)だと知っとけ。

553 :右や左の名無し様:05/02/15 03:36:47 ID:PtdctKzu
>>548
やめとけ。
サヨがきっと「広義の虐殺」とか言い出すからw

554 :542:05/02/15 04:02:40 ID:PtdctKzu
>>461
きみ、542よく読んだ?

>>550
そもそも「なかった」と主張することがなぜ問題になるのか?それを考えたがことがあるか?
それはもちろん諸国の反日プロパガンダ、反日サヨの宣伝によってナンキン事件が既成事実化されたからだ。
それらの宣伝が無ければ「無かった」でゴリ押しできた。

あなたの主張はまさに暴論で、「過去に何があろうと、今2005年現在、こういう状況なんだから仕方ない」ってやつ。
過去のサヨがやってきたことを責任追及するとかそういう思想がまるでない。
家族を殺された人間に「死んだ人間は帰ってこないから加害者の人権を(ry」とか言うサヨと同じ。

仕方ない仕方ないじゃなくて、今後サヨ被害が出ないために責任追及したほうがよっぽど利益になるという考え方もあるのだが。
まぁ状況によってやり方は変わるだろうけど、俺が言いたいのは「国益追求の手段は様々」ってこと。

>>551
はっきりいってそれは「国の状況による」としか言えないな。
国にとって問題なのは事実より国益。
たとえ捏造をしてでも国益追求するという方法があることも忘れずに。

他国と敵対するかどうかも「状況による」としか言えない。
友好的になるという選択肢しか選べないというのは柔軟ではないね。

まぁきみの言うやり方も一手段に過ぎないってわけだ。絶対正しいとか思い込まないことだな。



555 :461:05/02/15 04:05:07 ID:LjHgN6sb
>>553
ここ3、4日間ぐらい、サヨ認定されていたのは、ほぼ全部、俺だ。
俺は、そんなことは言わん。
>>524-525も俺の主張。
俺は「ゲリラ掃討戦で出た民間人被害は虐殺」と定義している。これは広義の虐殺か?
まあ、それはいい。俺が議論の方向を変えたいので、虐殺の定義の議論は一旦置く。

問題は、「それを外交カードとして突きつけられている現状、日本国が国として中国、または世界に主張するべきこと」
を考えて欲しいだけだ。

聞き飽きてしまった硬直したセリフ(そんなもん無かったんだよ!)意外で頼むわ。
長い時間かけて、頭使って、上に4っつも長文書いたんだ、少しぐらい面白い反応が欲しい。

556 :右や左の名無し様:05/02/15 04:36:59 ID:LjHgN6sb
>>554
>そもそも「なかった」と主張することがなぜ問題になるのか?それを考えたがことがあるか?

まさに、>>551を読み倒して欲しいのだが
既成事実化したものを破壊するためには、普通に事実だけでいい、
「無いかった」というネガティブイメージを持つ言葉でゴリオシすることで、相手の意見も硬直する。
「話にならない!」と双方が別れて終わりだよ。 それでは意味が無い。

とりあえず国内左翼を説得する時の論法はこうだ
「民間人被害はあったが、中国が主張する数やデータはめちゃくちゃだ。だが、虐殺の悪は悪として、忘れてはならんよね。
だけど今は、中国が捏造までして反日政策を進めていることなんだ、このままでは誰も望まない戦争になってもおかしくない、
南京に関する事実を追求しよう。それが平和への道だ」
「平和」と「真実」が好きな左翼は、これで結構落ちる。

また、「無かった」と主張することで、生じる不利益
・国内分裂
・中国が捏造加害者として確定し、完全な敵になる。
・そもそも、「なかった」というのは事実に反する。
 「たとえ平均的なレベルであっても民間人被害が存在するのだがら、
 「なかった」と言った人間の恣意性を超えて解釈される」
  つまり「日本人は嘘つきだ、と中国民衆に伝わり、更に反日化する。」

こんなにあるわけだ、
で、正確な事実認識と、その毅然とした主張のデメリットは?
…あまり無いように思える。
 ※なんかあるかな? 他の人の意見求む。

「南京で虐殺は無かった」というのは戦争の前の舌戦のようなもの、
そっから上手い汁は流れてこない。流れてくるのは血だけだ。
アメリカのような「戦争すれば儲かる」国ならともかく。日本にはそんなメリットは無い。

楽観的すぎる意見だが、上記の「無かった」論の主張よりは、上手いやり方だと思う。

557 :右や左の名無し様:05/02/15 04:45:10 ID:LjHgN6sb
>>554
この手の話すると必ずサヨ叩きに終始してしまうことのほうが俺は問題だと思う。
論破したならそれで良いのであって、本質である中国の問題を語らずにどうする。

だいたい「サヨク」という責任者がいるわけではない。
朝日も毎日も共産も元社会党の人間もみんなあつめて責任取れ! ってか?
無意味。 ただの復讐心だよ。そんなもの。

もし仮に、南京で日本軍の刀で首を切られた捏造ではない骨が30万体出てきたとしたら
今度は、左翼が右翼に謝れ! って言ってくるの? 不毛すぎる・・・。
どこが外交問題だ。小学校のホームルームだそれは。

558 :朝鮮人参:05/02/15 14:55:34 ID:Yf9NRgg3
>>548
   虐殺の定義ですね。
  (不法行為が前提です。取り敢えず、思いつくまま列挙しました)
 T、非武装民間人を無差別(区別しても同様)に殺害する。
 U、無抵抗の捕虜を裁判無しで殺害する。
 V、軍人、ゲリラの”疑い”がある捕虜を裁判無しで殺害する。
 W、敵国への協力者(民間人)を裁判無しで殺害。

 ★ で、上記理由での殺害規模が大きければ大虐殺。
   大体、こんなところでは?
   

559 :右や左の名無し様:05/02/15 17:04:12 ID:???
>>558
その定義だと、中国とアメリカは真っ黒ですねw

560 :朝鮮人参:05/02/15 17:09:46 ID:Yf9NRgg3
>>559
一番肝心な旧日本陸軍が欠落していますよ。

561 :右や左の名無し様:05/02/15 17:14:16 ID:???
>>560
つまり、南京大虐殺なんてのは詭弁もいいとこって事を、お前自らが証明しているわけだがw
定義をしっかりしてしまうと、こうなるからあったと主張する香具師は定義決めを避けるのですよ?

しかも、日本軍が「やった」とする証拠は証言ばかりなうえに、捏造写真などのデッチアゲが多数
あることが明白、それとは対照的に当中国やアメリカのやった事は明確な一次資料が多数。

562 :朝鮮人参:05/02/15 17:29:00 ID:Yf9NRgg3
>>561
その結論は何処から得たものですか?
否定意見ばかりを読み漁っていると
このような詭弁に到達するのかと。
参考にはなりましたよ。ひとつの
思想を形成していく上での必要条件か。

563 :右や左の名無し様:05/02/15 17:30:56 ID:???
>>526
なら何が間違っていて何が詭弁なのか「具体的に」書いてみたら?

詭弁と書けば詭弁になるわけでは無いのだよ。

564 :朝鮮人参:05/02/15 17:44:39 ID:Yf9NRgg3
>>563
 南京大虐殺は詭弁だということを自らが証明・・
 この結論にどうして到達できたのか、その説明
 が無いにも関わらず、あなたは断定している。
 私はそのことを「詭弁」と表現しました。

565 :右や左の名無し様:05/02/15 17:56:29 ID:???
>>546
人道的な意味から「虐殺」を批判するなら、まず証拠の信憑性は後から検証するにしても。
中国のやった事もアメリカのやった事も、南京と等しく批判される立場にある。

中国のプロパガンダ及び対日政治工作として南京を見た場合、自らやアメリカが日本に
たいして行った件に関しては、人道的な意味からの批判では無く、あくまで対日工作と
しての外交カードなので無視しても構わない。

566 :ティムポ群:05/02/15 18:28:53 ID:???
まぁおちつけよ
南京の煮物でも喰え

567 :右や左の名無し様:05/02/15 18:59:21 ID:???
>>563
アンカーもはれなくなるほど逆上するなんて。南京のことになると右翼が必死だね。

>>565
南京で日本軍がなにやったのか、を話すのに、何でアメリカや中国がやったことを話さなきゃならんの?

>中国のプロパガンダ及び対日政治工作として南京を見た場合
まずその色眼鏡外してこいや。

568 :右や左の名無し様:05/02/15 19:08:25 ID:???
>>567
日中戦争及び太平洋戦争中に起きた事柄において、南京大虐殺と呼ばれるもの「のみ」が
虐殺と定義され、東京裁判での議題に挙がった理由は?
>>388や通州事件、それに東京大空襲に代表される無差別爆撃や原爆投下、捕虜に対する
明確なジュネーブ条約違反の数々が当時日本軍や日本人に対して行われた現実がある
にも関わらず、証拠の不確かな「南京大虐殺のみ」が今現在まで「非人道的な行為」として
断罪される理由は?

569 :朝鮮人参:05/02/15 20:01:24 ID:Yf9NRgg3
>>568
大きな要因の一つは、日本が戦争を仕掛けたこと。
全ての原因の源を作ってしまったことさ。

570 :右や左の名無し様:05/02/15 21:08:01 ID:eoV9oA50
日本軍が陥落させた都市はたくさんあるが、何で南京でだけ虐殺があるんだよ。
大規模作戦には憲兵隊が同行するのに一般部隊が裁量で虐殺できんのかよ
華僑の居たシンガポールやマニラでも大虐殺がないのはどうしてなんだよ
中華思想ってもんを分かってんの?

571 :542:05/02/15 21:52:19 ID:???
>>555-557
べつに個人中傷をするわけじゃないけど、
きみは「正直にしていればいいことがあるよ」的、性善説的思想が潜在的に刷り込まれていないか?
子供のころに親にそう教え込まれていたのではないだろうか。

>既成事実化したものを破壊するためには、普通に事実だけでいい、
>「無いかった」というネガティブイメージを持つ言葉でゴリオシすることで、相手の意見も硬直する。
>「話にならない!」と双方が別れて終わりだよ。 それでは意味が無い。

いやいや、「破壊する」時点で何を主張しようと中国は「話にならない!」って言うでしょ。(まあ別に中国じゃなくてもいいけど)
性善説を信仰しているのか知らないが、事実を言えば相手が納得してくれると考えるのは間違い。
中国が30万人とかの大量虐殺説を曲げるわけがない。いまさら曲げられないはず。
あと、それだと結局「数千人の虐殺」でゴリ押しすることになるわけで、
「無かった」とゴリ押しするのと印象的に大差無いんじゃないの?その差がそこまで重要なのか。その差にこだわるあなたがよくわからないのだが・・・

唯一の現実的な対抗手段は、南京事件より残酷な外国の行いを宣伝すること。(その際、それが事実かどうかは関係ない)
それは中国やアメリカなどがすでにやってることです。

>とりあえず国内左翼を説得する時の論法はこうだ
>「民間人被害はあったが、中国が主張する数やデータはめちゃくちゃだ。だが、虐殺の悪は悪として、忘れてはならんよね。
>だけど今は、中国が捏造までして反日政策を進めていることなんだ、このままでは誰も望まない戦争になってもおかしくない、
>南京に関する事実を追求しよう。それが平和への道だ」
>「平和」と「真実」が好きな左翼は、これで結構落ちる。

一部のまともなサヨクなら落ちるかもしれないが、サヨという人種はたいてい聞く耳自体を持ちません。
(慰安婦強制連行が捏造だとあきらかなのに、活動をやめない女性団体などを見ればわかりますね)
あなたはやはり性善説信者ではないでしょうか?
真実を述べれば聞き入れてくれるわけではない。
真実などどうでもよくて、利益のために行動しているサヨもたくさんいますから。

↓続く

572 :右や左の名無し様:05/02/15 21:53:29 ID:???
>>555-557

>また、「無かった」と主張することで、生じる不利益
>・国内分裂

ちょっとよくわからないのですが、
国内分裂というのは、国内で意見が割れるという意味ですか?
理想はドイツということですね多分。(あの国はホロコースト無かった派は捕まる)

>・中国が捏造加害者として確定し、完全な敵になる。

それはあまりにも中国に気を使いすぎでわw
そうやって敵になるのをびびってるから日本は弱腰外交ばかり。それをわかってる中国はそれを利用しつくしています。

>・そもそも、「なかった」というのは事実に反する。
> 「たとえ平均的なレベルであっても民間人被害が存在するのだがら、
> 「なかった」と言った人間の恣意性を超えて解釈される」
>  つまり「日本人は嘘つきだ、と中国民衆に伝わり、更に反日化する。」

上のほうでも書きましたが、事実信仰はやめたほうがいいと思います。国に性善説は通用しません。
情報戦において事実かどうかは関係ないのです。
事実を言っていれば聞き入れてくれるなどというのは妄想です。

あと>>554でも述べましたが、
国の国益追求の手段は多様にあります。
さまざまな手段の中から、よりベターな手段を選ぶわけですが、われわれ素人の一般市民にその判断ができるわけがないでしょう。

とりあえず思いついたままデメリットのみを挙げ、「絶対ダメ」と断定するのは良くないと思います。

↓続く


573 :542:05/02/15 21:55:26 ID:???
>>557
いやいや、問題の本質はサヨクですよ。
そもそもサヨクの問題は南京事件だけではありません。サヨクは現在進行形でさまざまな反日活動を行っています。
したがってあなたの言うように「復讐心」などというものではありません。
これからも行われるであろうサヨクの反日活動を阻止するためです。
サヨクの主張をひとつでも認めてしまったらおしまいなんですよ。
南京を認めたら、さらに彼らの主張が発展していくのがオチ。南京は後世いつまでも彼らに利用されていくでしょうね。

574 :右翼必死だね:05/02/15 23:06:30 ID:???
>南京大虐殺と呼ばれるもの「のみ」が虐殺と定義され、東京裁判での議題に挙がった理由は?
きみは知ってるの?

>証拠の不確かな「南京大虐殺のみ」が今現在まで「非人道的な行為」として
>断罪される理由は?
きみは知ってるの?「こう思う」なんていわないでね。証拠の不確かなことはいっちゃだめなんでしょ?

で、「南京で何があったの?」に、何の関係があんの?

575 :右や左の名無し様:05/02/16 00:33:15 ID:1DH+fv/z
1行でまとめると、虐殺したけど保証済み。

576 :右や左の名無し様:05/02/16 00:46:39 ID:???
>>574
後だしジャンケンかっこ悪い。

577 :461:05/02/16 01:46:15 ID:yxco4Sca
>>572-573
とりあえず最初に完全否定しておく
> さまざまな手段の中から、よりベターな手段を選ぶわけですが、われわれ素人の一般市民にその判断ができるわけがないでしょう。
もし、その意見が正しかったら。
政府の見解でもないし、学者の定説でもない「無かった論」を展開することのほうが不当になるが? それでいいのか?

> サヨクの主張をひとつでも認めてしまったらおしまいなんですよ。
認め方にも色々ある、と言う話をしているのだが
また、同じ左翼闘争でも、南京と従軍慰安婦は同一視できない、というより南京とそれ以外だな。
1、「従軍慰安婦強制連行」は、明確に「事実無根」であること、
2、売春そのものは現在でも「庶民の中に存在する」「ただの商売で、悪ですらない」と認識されること。男は特にモラルレベルで共感しやすい。
南京は、
1、規模や在り方の論争こそあれ、事実は揺るがない
2、「売春なんてフツーにある。当時は合法」というのと、「虐殺なんてフツーにある。ゲリラ処刑は合法」というのでは、
 論理レベルは同じでも、モラルの閾値が違いすぎるため共感度がまるで違う。

これが、従軍慰安婦は女性左翼にしか指示されていないが、南京は国際的に指示されてしまう理由だ。
同じ「左翼からの突き上げ」「中国のプロパガンダ」であっても、
事実を取り巻く状況が違う以上、反論の論旨も変えなくてはならない。

俺を「性善説の事実信仰」と解釈したようだが、俺ももっと狡猾なつもりだよ。
事実のほうが説得力をもつ場面では、事実を主張し。印象操作で詭弁を振るうほうが有利ならそうする。

578 :461:05/02/16 01:54:24 ID:yxco4Sca
続き。

南京の中華プロパガンダを解消したいのであれば
・規模はともかく、虐殺の事実そのものはあること。
・次に、聞く人間が拒絶反応を示すため、論理性よりモラル性を優先させる必要があること。
この二つは認識しておくべきだろう。
それでも、「中国政府は絶対に認めない、極左も絶対に認めない。」
そのとおりだと思うよ。でも、無意味ではない、なぜか?
それ以外の多くの国、人を味方につけて孤立させれば、認めなくと情報戦で勝ち、主張の意味を無くせる。

プロパガンダとは、そう言うものだろう。思想が漏れたらプロパガンダとしては失敗で。印象操作こそが、その本質。
そして、その意味で「南京大虐殺など無かった!」というのは思想が漏れすぎで、かつ日本の印象最悪。
つまり「ダメなプロパガンダ」
そういうことを俺は言ってるのよ。

あからさまなウソを付いたり、誰でもわかる思想性に偏った発言を繰り返すほうが、信用できなくなるもんだ
じっさい「南京虐殺は無かった!」ってのは、そのあまりの印象の悪さから、支持されて無い少数意見じゃん。

「中国の言うような虐殺は無い。データも捏造だらけだ、だが別に南京事件を否定はしないし、
 謝罪を取り消すような恥知らずな国家でもない。 ただ、ウソまで受け入れることは出来ないだけである」
とこれだけで十分。
それでも「なにを!? 30マンの虐殺はあったのだ!」と詰め寄ってくる基地街には
キッチリ論証してやればよい。

「情報の取り扱いでウソが発覚すれば、他の情報まで信用されない」というのは、反面教師として中国を我々は知ってるわけで
「中国と同じ手法で反論しよう」というのは、馬鹿げてるとしか思えない。
相手が捏造してるときこそが、事実が力を持つ局面だろうよ。

579 :右や左の名無し様:05/02/16 02:23:27 ID:yxco4Sca
>>568
それは相殺法という詭弁
「スピード違反? 俺よりスピード出してる奴がいるのだから、そっちを捕まえてから俺に文句言え!」
これは正当かね? そんなわけが無かろう。

また、
「比較的規模は小さいであろう南京の被害より、もっと大きい事件が隠蔽され、南京だけが問題にされている」
というのは、誤謬だ。
国際的にも左翼的にも、チベットも問題になっているし、ロシアもアメリカも北朝鮮も問題にしている。
そのような反論は、「え? 俺は他の虐殺も問題にしてるけど?」 と返されたときに無力化する。

あくまで、日本が何をしたのか、しなかったのか、について反論しなければ無意味だ。

>>570
南京を中国がプロパガンダとして主張していることは、少なくともこのスレでは折込済み、
その上で、どう対応するのが日本にとって得か、を主張しているつもりだ。

中国共産「南京大虐殺をやった日本は鬼畜」
日本右翼「そんなもん無い!」
中国共産「国際社会の皆さん!アジアの皆さん! 日本は事実を捻じ曲げてますよ!! これは日本軍国主義の前兆であることは疑いない!」

この論理展開こそが「中国の思うツボ」だろうよ。
プロパガンダに引っかかってるのは、おまえらですよ。

580 :右や左の名無し様:05/02/16 13:00:13 ID:???
>>1
2を支持。
ラーベ日記(政治的目論見も混ざってはいるが)や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵(3万数千)の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

581 :右や左の名無し様:05/02/16 13:01:25 ID:???
>>1
2を支持。
ラーベ日記(政治的目論見も混ざってはいるが)や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵(3万数千)の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

582 :右や左の名無し様:05/02/16 13:05:33 ID:???
>>1
2を支持。
ラーベ日記(政治的目論見も混ざってはいるが)や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵(3万数千)の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

583 :右や左の名無し様:05/02/16 13:29:31 ID:???
すまん。ブラウザの調子が悪くて三回も投稿することになってしまったようだ

584 :右や左の名無し様:05/02/16 14:22:12 ID:znIvTUdP
ようするに 支邦 中華思想のデッチアゲにだまされた アホウな日本人が
騒いでるにすぎない。 連合軍による広島長崎 民間人無差別原爆はなぜ 正当化されてるんだ。
戦後60年 いまだアメリカ 日本の犠牲者などに謝罪なし。たった2日で大量に殺されてるんだよ。
さわぐ日本人は中国のスパイ。


585 :右や左の名無し様:05/02/16 17:51:07 ID:???
日本全国で反米運動を起こそう!


でも星条旗を燃やしたりするのはダメ。支那やチョソと同じ目で見られるから。

586 :右や左の名無し様:05/02/16 18:07:18 ID:hKTKpmqu
>>579
なんとかしてよwwwwww

587 :右や左の名無し様:05/02/16 18:58:01 ID:qw42/dsd
>>1
冷静に考えたら「3」なんだろうな、きっと。
でも、普通はこんなのは虐殺とは言わないし。
それより、祖先を罵倒されながら何の手も打てない打たない日本国には疲れますな。


588 :赤井菜智 女子高生 :05/02/16 20:10:32 ID:???
日本の国際化と平和に向けて無防備条例に積極的に参加してください。

 平和を遵守する為に、無防備条例しましょう。最近は有事法の制定で日本全体で軍靴の足音が聞こえています。
平和な日本に自衛隊は必要ありません。無防備地域宣言条例を成立して、占領に無抵抗であれば、日本に真実の平
和と安定を与えてくれる中国人民解放軍の人々が、強盗や従軍強姦・人民軍による無抵抗な市民殺人から、絶対に
平和を守ってくれるでしょう。皆様の一人一人の署名で、世界が平和で、全世界に尊敬される平和を目指して無防
備条例都市が無事に人民解放軍に開放されることを目標にお願いします。

http://peace.cside.to/
http://www.hpmix.com/home/arakawa/C7_11.html

589 :右や左の名無し様:05/02/16 21:26:07 ID:hKTKpmqu
無防備なオンナかwwwww

590 :ちょこっと追加:05/02/16 22:21:51 ID:???
農村行けば、いつもの飯は、雑穀飯。
混じる米は、南京米。
不味いが、贅沢いえません。
子供が、勉学するも、お昼は弁当持ってなし。
有り金尽きて、娘は身売り。腹が空いたら大根齧る。
工業生産、割合見れば、多くを占めるは軽工業。
工場(こうば)の機械は、アメリカ製。国産機械は信用無し。
熟練工を訪ねてみれば、赤紙もらって、今戦地。
経済制裁、石油の残りはあと2年。切実なのは軍の方、一般家庭は石油を知らぬ。
夕飯は配給頼るも、減量ばかり。雑誌の記事には、食べる草。
自分勝手と知りつつも、米は直接買いにいく。
似ている弾丸、調べてみれば、陸海揃って、共通性は全くなし。
同じ鉄砲、違う改造、性能自体は変わらない。
同じエンジン、違う改造、製造権は別々に。

こんな危機的な国内情勢の日本が、白人と植民地解放の為の正義の戦争を仕掛けるとは、日本史の2番目の謎ですね。
1番目の謎?敗戦の理由ですよ。

591 :右や左の名無し様:05/02/16 22:41:38 ID:GxtdKWjr
461さん
僕はヨーロッパにずっと住んでいて事情をよくしらないので、教えてください。
お願いします。
《「従軍慰安婦強制連行」は、明確に「事実無根」である》のですか。
最近読んだある哲学者の本にははっきり《奴隷》制度だと書いてあったのですが。


592 :591:05/02/16 22:56:50 ID:e4731cdc
ついでに付け加えると、
平凡社世界大百科事典CD-ROM版にもそう書いてあります。
この百科事典は間違いが多くてあまり信用できないのですが。
なお上に書いた本は、日本語訳はでていません。
従軍慰安婦問題は、このスレッドの意図とははずれてしまいますが、
この機会に是非はっきりさせたいのです。
なにを根拠にあなたがそう書かれたのか、お教えください。
よろしくお願いします。

593 :右や左の名無し様:05/02/16 23:02:10 ID:???
アンケートの正しい設問の作り方:白黒はっきりつけること
極端な例)市町村合併をするかしないかを決めたい。しかし、そのままでは推進派が勝てそうに無い。よって設問を工夫しよう。
1賛成・2条件付賛成・3条件付反対・4反対
このような設問の仕方だと、殆どの場合、2の条件付賛成と4の反対が争うことになる。
>>1 虐殺が有ったと思うか無かったと思うかを先に聞いて(白黒決めて)、その後で人数は如何かを聞いたほうが良かったのではないでしょうか。

594 :461:05/02/17 02:56:56 ID:IjNmaglz
>>591
スレ違いですが、真摯に聞かれているようなので答えます。
まず定義の問題として、「従軍慰安婦が国家犯罪である」とするためには
いくつかの条件があります
1、慰安婦(売春婦)そのものの違法性、倫理性(行為の違法性)
2、国家が慰安婦を強制的に働かせた(人権侵害)
3、慰安婦としてのみではなく、女性に暴行を加えた(民間人暴行)
4、そもそも「従軍」慰安婦とはなにか?
の三つが問題になります。

1、慰安婦(売春婦)そのものの違法性、倫理性(行為の違法性)
 全く普通の行為です。その当時、売春は日本でも占領地でも合法な商業活動でした。
 稼ぎ手のいない家庭から、日本人慰安婦も多く参加しています。
 (外国人を強制的に蹂躙した、商行為でない。という話なら、なぜ日本人女性が多く参加しているのか?)
 そもそも、日本軍が慰安婦施設の使用を否定しなかったのは、放置すれば戦場でレイプが起きるであろうからです。
 民間人が暴力に晒されるより、プロの手で兵士の慰安をすることが日本の統治活動に必要だと思われたためです。
 戦争そのものの悪を問いたいのならともかく、慰安婦に限定して話しをするのなら、
 正常な商行為と、安全な統治行為の共同歩調だったとしか言えません。

2、日本が慰安婦を強制的に働かせた(人権侵害)
 南京のように「証言」を聞くまでも無く
 日本軍にそのような制度はありませんし、軍の施設でもないのに、軍が強制連行するのはおかしな話です。
 むろん、「日本軍が利用した慰安婦施設」は確実に存在していますが
 それは、「民間の売春業者が存在し、それを利用した」というだけの話で、軍人が現地調達したわけでは無いです。
 その国に昔からあった制度を利用したことは、何の問題も無いでしょう。
 また、戦場でのレイプを防ぐために、基地に売春婦を出入りさせることは、多くの国でやっていることです。
例)、米軍基地の軍人が沖縄のソープに行けば、それは国家犯罪でしょうか?


595 :461:05/02/17 02:58:27 ID:IjNmaglz
3、慰安婦としてのみではなく、女性に暴行を加えた(民間人暴行)
 これは少数ではありますが存在しています。
 が、明らかになったそれは、個人の犯罪として軍法会議にかけられ処刑されています。
 問題であるには違いないですが、国家主導犯罪、あるいは、国家の手落ちとしての違法性はありません。
 個人の罪ですし。それを処罰した日本が非難されるいわれはありません。
例)、米軍基地の軍人が民間人をレイプしました、それを知った軍指導者は軍法会議で処罰しました。それは国家犯罪でしょうか?
4、そもそも「従軍」慰安婦とはなにか?
 慰安婦は売春婦です。従軍とは軍隊と共に行動すること、つまり軍属です。
 慰安婦は軍属では無いし、軍の移動とも連動していません。
 自由に活動場所を変更できますし、仕事をやめても構いません。
 戦況が変化して、危険になったときは逃げるのが普通です。
 つあまり「従軍」という言葉が既に間違っています。

つけたし
「慰安婦」という言葉が海外に無いため、悪意的に「性奴隷」(Sex Slave)と訳されています。
売春婦は(Prostitute; Whore; Streetwalker)です。悪意的な言葉に騙されてはいけません。
一回いくらの金でSEXすることは、当時、立派な商売であり、奴隷ではない。
そのような発言は、むしろ当時の女性の尊厳をこそ侵害するものである。

596 :461:05/02/17 03:21:12 ID:IjNmaglz
更に付け足すならば、
個人賠償問題は終わっており、あとはモラルの問題を残すのみです。

当時は合法と言っても、今は違法でモラル的にも恥かしいこととされているのだから
「昔の制度に問題があったのかも?」
と考えることは構いません。
ですがそれは個人の価値観に留め、外交問題にするのは筋違いです。

また、保障が終われば、外交問題にしないのが国家間の約束というものです。
それでも村山富一首相は
「いや、戦争さえしなければ、レイプ事件も、業者の詐欺行為も起きなかった
 その意味で、日本に全く責任が無いわけではない」
という観点から民間基金を創設し、
終わった賠償をもう一度行う、という普通では考えられない慈善的な賠償行為を行っていますし。
国家として追認謝罪もしています。

国家として違法性の無いものまで賠償、謝罪しているのに
「それでもまだ足りない」といわれても困るのです。

これが「従軍慰安婦問題」の全貌です。
件の女性法廷などが主張するのは、「最大の悪である昭和天皇」が全く裁かれていないことを問題視したプロパガンダであり
慰安婦問題、国家賠償問題とは、まったく別の論点であるといっていいでしょう。


597 :右や左の名無し様:05/02/17 03:42:27 ID:???
>>579
正規軍が存在するにも関わらず、平気でゲリラ戦をしてくる相手に対して、
「民間人を盾にしているから戦えません」「降伏するか撤退します」なんて
理屈が通るかい?
この理屈が通るわけがない、そんな事が成り立つなら、軍隊は国民や国
を守るためのものでは無く「戦争をするために戦闘する」だけの集団で、
国や民間人に”守ってもらう”立場となってしまう、こんな馬鹿な話は無い。

上記理由が成り立たない以上、ゲリラ戦と正規兵による大規模戦の両方
を同時に仕掛けられた相手はどうすれば良い?
それが南京での出来事、それ以上でもそれ以下でも無い。

598 :591:05/02/17 03:58:53 ID:fuVarpok
ご丁寧な返答まことにありがとうございました。
僕の読んだ本はフランス語で、
それでも《慰安婦》は英語でcomfort womenとなっていました。
書いたのはDelacampagneというジョンズ・ホプキンス大学の哲学の教授です。
この本は奴隷制について書かれたもので、慰安婦問題はほんのつけたしなのですが。
つまり彼はこれの専門家ではぜんぜんないので、それでも敢えてそう書いたのは、
たとえば日本の世界大百科事典にもそうはっきり書いてあるように、
これが日本の公式見解なのではないかと思ったのです。
百科事典の記述は古くて、今では通用しないのでしょうか?
また著者が問題にしたのは、あなたの言われる2.の国家の介入という点です。
それと奴隷制のみなされるような金銭的な搾取。
僕もネットをいくつか検索してみたのですが、はっきりしませんでした。



599 :右や左の名無し様:05/02/17 04:04:18 ID:2SboR1XQ
3・14 カプール板が再び炎上する日
〜その日、喪男は神になった

それはようやく暖かくなってきた頃だった。
世間では、バレンタインのお返しに男が女に贈り物をする日。
そう、ホワイトデーだ。
だが、あの男たちはとんでもないものを送ろうとしていた。
一ヶ月前の悪夢のような一日の再現だ。
男たちは誇りを持って「喪男」を名乗り、カップルたちに汚い言葉を吐いた。
意味不明な落書きを繰り返した。
あの日、この世界は酷く重々しい空気に包まれていた。
男たちが「聖戦」と称した「2・14事件」である。
あれから、ちょうど一ヶ月。
新たなる「聖戦」を起こそうと男たちは立ち上がる。
目的はただ一つ。カプール板、炎上。

Coming soon......


600 :591:05/02/17 04:44:06 ID:YB9QUlyc
>>461
南京大虐殺について、世界大百科事典によれば被害者は10‐20万人ですが、
フランスの辞典Robertは、中国の公式見解に従って30万人としています。
日本政府は中国政府に対して何ら抗議・訂正をしていないのでしょうか。
とすれば、世界中が30万人と信じてしまってもしかたがないですよね?


601 :591:05/02/17 06:43:37 ID:YB9QUlyc
>>461
今、外務省のサイトを読みました。
外務省は、国の関与を認めています。
慰安婦の身分の(奴隷的)拘束も。
僕はあなたをリベラルな人だと思ったのですが、
どうもそうではなかったみたいです。
でも親切にお答えくださったことには本当に感謝しています。


602 :右や左の名無し様:05/02/17 07:24:43 ID:Q6AYwXkw
要するにあれだ
>>461はとんま

603 :右や左の名無し様:05/02/17 09:34:43 ID:???
南京事件は30万か0かで争っているようにしか見えない。
あの時の日本軍が虐殺をしなかったとは、どうしても考えられない。中国兵の急襲・夜襲、日本も強攻・掃討、心は荒れ果てていただろう。虐殺が起きないほうが不思議だ。
また、虐殺の写真が残る事も不思議だ。貧乏国日本で、カメラがそこまで前線に来る筈がない、写真を撮る・捏造する以前の問題だ。
証拠写真を出せと言うほうも、出すほうも両方おかしい。

そうなると聞き取り調査しかあるまい、当時前線にいた人全てに聞き取りをした訳でもないから…して欲しくは無いか、心の古傷を抉られて喜ぶ奴もいまい。

604 :右や左の名無し様:05/02/17 14:52:17 ID:???
>>603
へぇ〜、当時連戦連勝だった日本軍の指揮が乱れていた根拠があるんだ、当時の記録フィルム
によると、南京戦後に「虐殺があったとされる」南京市内で、日本軍と中国人が一緒に新年を
祝っている光景があるのだが。

605 :右や左の名無し様:05/02/17 15:07:57 ID:???
ちなみに、「軍規が乱れていた」を証明するためには。
1当時の日本軍で、軍規の乱れていない状態でどれくらいの民間人への犯罪が起きていたか。
2南京戦後の日本軍でどれくらい民間人への被害が報告されているか
3日本軍以外の軍隊で、軍規が乱れていない状態でどれくらい民間人への被害が出ていたか
4日本軍以外の軍隊で、軍規が乱れている状態でどれくらい民間人に被害が出ていたか

少なくとも、「軍規が乱れていた」とするのはどのような状態と定義するのか、及びこれらの
正確な実数を比較し、更に現在は非常識であっても、過去には常識的だった事柄を省いて
考えないと、現在の価値観を過去に遡及して当てはめる非常識な行為になるな。

606 :右や左の名無し様:05/02/17 17:39:19 ID:pR+WgqRE
軍規についても触れられています。参考資料です。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

607 :右や左の名無し様:05/02/17 18:27:00 ID:???
>>605
信号検出法ってやつですな。
まあ現在の中国のモラルの無さを見る限り、これやったら中国に都合の悪い結果しか
出ないような気がするがw

608 :右や左の名無し様:05/02/17 18:56:54 ID:FlRlrVRs
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm
これは証明写真にならないのですか? 
だとすれば、なぜ?

609 :右や左の名無し様:05/02/17 19:16:15 ID:19LuCctN
南京大虐殺なんていう虚構より、上海大虐殺に抗議しよう



中国人による日本人捕虜虐殺行為(上海)に関するCNNレポート
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html


610 :右や左の名無し様:05/02/17 19:37:21 ID:???
>>605
それの比較表を作る場合、1・2は
1当時の日本軍で、軍規が乱れていない場合にどれくらい民間人に被害が出たか
2当時の日本軍で、軍規が乱れている場合にどれくらい民間人に被害が出たか

として、それに3・4を加えて
5南京駐留の日本軍が民間人に与えた被害
を、正確な実数と裏づけが取れている資料を基に比較しないとだめじゃないか?

まあどちらにしても、これをやったら間違いなく中国に都合の悪い結果が出る
だろうけど。

611 :右や左の名無し様:05/02/17 20:21:57 ID:???
>>609
おいおい、南京の嘘がバレたら、今度は上海ってか?
いい加減にせいや!

サヨが安易に証拠を捏造。そのたびに真面目な研究者が
どんなに苦労して暴いてきたか知らんのだろうな。

新たな捏造を持ち出す前に、
南京虐殺を捏造 または煽り散らしてきた連中は、
全員 腹を切れ! オマエもだ。

612 :611のことだよ:05/02/17 20:26:02 ID:???
逆上して相手が何を言ってるかもわかんなくなってる馬鹿ハケーン

613 :右や左の名無し様:05/02/17 20:32:17 ID:???
>>608
良いサイトを紹介します。
http://www.history.gr.jp/nanking/
ここを見れば、南京事件の証拠と言われる写真が
いかにいい加減なものばかりと言う事が分かるでしょう。

ちなみに、このサイトを製作した人は、
自分の生活を犠牲にしてまで、
地道に南京事件に関する写真を研究してきた人です。

614 :右や左の名無し様:05/02/17 20:45:25 ID:???
611を書いたものだが、
すまない、ロクに読まず つい反射的に書いてしまった。

言い訳になるが、つい最近 南京虐殺に関して
上海から始まっていたとかって馬鹿野郎と口論したので、
つい そのクチのヤツだと思ってしまったのだ。

こりゃイカン。
反省して退場する事にする。

615 :右や左の名無し様:05/02/17 21:24:32 ID:19LuCctN
>614
気にすんなって。
確かに紛らわしかったし。


616 :愛子様の弟:05/02/17 22:59:08 ID:AFHf4FMy
>>588
シンボルマークを書いた黒田征太郎は在日関係者
http://blogs.dion.ne.jp/kimchiland/archives/182754.html#comments

コリアNGOセンターHPのの組織概要から役員/専門委員リストの下から6番目に名前あり
http://korea-ngo.org/index.htm
やっぱり無防備条例は反日工作

617 ::05/02/17 23:30:01 ID:???
>>614
>南京虐殺に関して上海から始まっていたとかって馬鹿野郎と口論したので、
かわいそうに、ボコボコにされてきたんだね?だから逆上してたんだね?

618 :右や左の名無し様:05/02/17 23:30:42 ID:???
>>613
みれないんだけど、まさか松尾一郎とかいう狂信者のサイト?

619 :右や左の名無し様:05/02/17 23:40:59 ID:???
俺は真実に気がついたよ。

ガス室はなかったし
南京虐殺もなかったんだよ。

みんなサヨクにだまされてたんだ。

実はUFOが地球に降りて来てて、
アメリカ政府と密約をむすんでいるんだ。

立ち上がれ!
正義の戦士たちよ。

620 :右や左の名無し様:05/02/18 02:30:47 ID:zAtv4lj4
>>601
スレ違いで続けるのはすまんが
>外務省は、国の関与を認めています。 慰安婦の身分の(奴隷的)拘束も。
俺も「国が関与していない」などとは書いていないが・・・
その運営が軍の要請なのは、証拠など無くとも最初から判っていることだよ。
例えば、「食糧補給のために軍が現地の農家を買収したら、その農家が、盗品の野菜を持ってきた」
これが「軍関与の犯罪」か? 違うだろうよ。慰安婦も同じ理屈。
君はあれか?
オリンピックで選手にコンドームを配るのも「五輪委員会が売春に関与している!」
と騒ぐ口かね?

外務省のHPでも、「軍が犯罪に荷担した」等とは書いていない。
「犯罪を防げなくてごめんなさい。」
「現代のモラルでは許されない、(当時の法律はともかく)道義的な問題があった。」
と、書いているに過ぎない。

また、(奴隷的)と勝手な解釈をしているが、そのようなことはどこにも書かれていない。
君はあれか?
会社に仕事を頼まれ、時間拘束が発生したら。「会社に奴隷にされた!」
と騒ぐ口かね?

621 :右や左の名無し様:05/02/18 02:40:52 ID:???
>>620
彼らの脳内では、現在の価値観が過去と違っても、現在の価値観を過去に遡及
して断罪して良いと思っているのだよ。
民主主義や歴史学の大前提すら理解できない香具師に、今更何を言っても無駄かと。

622 :641:05/02/18 03:16:21 ID:zAtv4lj4
461=620だが
まったくもって腹立たしいのは、サヨクと一部似た主張をすれば
勝手にサヨクが擦り寄ってきて、
挙句に「君はサヨクorリベラルではないようだ、失望した」
と言われることだ。

俺は、「大虐殺」はプロパガンダだとわかった上で、
「「大虐殺」が無いとしても、「南京事件」そのものまで相殺して無かったかのように言うのは、現代の日本人の品性を貶める恥かしい行為だ」
と言っているのであって
「大虐殺」マンセーの朝日だの本田勝一だのと左に振り切った連中と同類ではない。
俺は極右どもは嫌いだが、同時に左も大嫌いなんだよ!

623 :461だった・・・:05/02/18 03:57:17 ID:zAtv4lj4
左も嫌いってのは、ちと間違いだった
「極左が嫌い」、の間違いだ
現代の日本にとって、北との関係、中国の反目、・・・捨て去ったはずの戦争が戻ってきつつあるのは事実だ
その正義のベクトルはともかくな…

だから、その国の現状で反戦主張することは、決して無意味なことじゃない。
左翼の骨格である弱者救済の福祉も、バランスを考慮に入れたものなら、奨励されるべきだと思う、
そういう左翼なら俺は嫌いじゃない、自分が左派に属するのか、右派に属するのか、自分でもわからん。

ただ、左翼が旧軍のイメージを印総操作するのは明らかに不当。
朝日は、その印象操作で中国と韓国の太鼓持ちをやってきた新聞社なのだ。
だからこそ、現代の戦争も過去の戦争も、「朝日抜きで」語らねばならん。

俺たちにとって、今、一番得なのは何か? 過剰に貶められた旧軍を弁護する必要もあろう。
だが、優先順位は、現在>旧軍だ。
俺が言ってるのは、ホントただそれだけのことなのよ、エゴイステックな国益論なのよ。愛国論ではないんだ。
右翼でも左翼でもない人間は、支持されないもんなんかねぇ…。

624 :右や左の名無し様:05/02/18 04:38:11 ID:???
>>622
>>597みたいな意見は?

625 :右や左の名無し様:05/02/18 04:40:40 ID:???
>>622
>>597みたいな意見は?

626 :右や左の名無し様:05/02/18 04:51:48 ID:zAtv4lj4
>>624
まだ根本的に誤解されているようだが
俺のスタンスは「南京における日本軍の行為が正当である」とも言わないし
「全くの不当である」とも言わない。
戦時暴力というのは、どこの軍隊にでもあることだ。
やむをえぬ暴挙、偶発の暴走というものは必ず起こる。

それでも、宣戦布告もせず中国を侵略したことは不明であるし、
日中戦争は「欧米からの防衛戦争」ではない。
そして、南京事件はその失策の延長線上にある事件。

規模や、行為の正当性を超えて。「総体として日本が悪かった。すまん。 でも今は違うねん」
と、言えればいいかなと、夢想する。


627 :右や左の名無し様:05/02/18 05:39:47 ID:iJ7tzsW7
>>461
外務省のサイトには、
《慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、
自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである》。
これをはあなたのいう《会社に仕事を頼まれ、時間拘束が発生したら。「会社に奴隷にされた!」
と騒ぐ》のとは違うでしょう。
自由がぜんぜんないんだから。
また《慰安婦の募集については〔…〕業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた》ともあります。
奴隷制が当時の日本では合法だったのかもしれず(人身売買は完全に合法でしたからね) 、
僕はそれが「犯罪」だったかどうかは問題にしていません。
ただ国家の主導する「奴隷制」だったかどうかを知りたかっただけです。
日本という国家が。
疑問を持ちつつほったらかしてあった問題が、
おかげさまで解決できました。
あなたが一昨日お答えくださった2の項目(国家は関与しなかった云々)と、
今度いわれたことは矛盾しますが。
そして《「総体として日本が悪かった。すまん。 でも今は違うねん」
と、言えればいいかな》というのは僕も同感です。
だから知りたいと思ったのです。


628 :右や左の名無し様:05/02/18 06:06:39 ID:???
>>626
国民党を支持したアメリカ、共産党を支持した旧ソ連、国民党から派生した南京国民政府を支持した日本。
何処国もその大小はあれ、軍事援助や派兵を行っている。

当時の時点で、侵略者及び傀儡政権はどこで、政党政府はどれ?

629 :右や左の名無し様:05/02/18 06:37:11 ID:jsUv73X0
>>461
つけたしですが。
僕もサヨクではありませんよ。
朝日はデタラメで不勉強で、新聞の名に恥じると思っている。
しかも偉そうで。なんか勘違いしてんじゃないか、あいつら。
そんなクズみたいなメディアより、
日本政府が認めている(んでしょう?)南京大虐殺がもしデタラメなら、
なぜみんなこんなところでぶつぶつ言ってないで、
政府に直接抗議しないのでしょう。
慰安婦問題も同じ。
僕にはつくづくフシギです。

630 :右や左の名無し様:05/02/18 07:23:33 ID:???
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyo44-1.htm
 未公開資料のカードの中にあった次の史料の閲覧を申請してみた。「橋本以行手記第2編 
揚子江遡江作戦」である。1937年の南京攻略戦の時、揚子江を遡江して南京に突入した
海軍の第11戦隊は、南京からの脱出をはかる多数の中国軍民を揚子江上で殲滅した。
南京事件にかかわる海軍の戦争犯罪だが、その実態を示す史料に乏しく、以前から
関連史料を探していたため、史料カードの中に第11戦隊に属していた橋本以行の手記を
発見した時は、思わず声をあげてしまった。淡い期待をこめて、その史料の閲覧を申請した
わけだが、結果はやはり「非公開」だった。南京事件に関しては、まだ隠している史料があるな、
というのが、この時の私の第一印象である。
 それにしても、現行の情報公開法には本当に腹が立つ。情報公開法とはいえ、公開の対象は
行政文書であり、歴史史料は公開の対象となっていない。歴史史料は、国立公文書館や戦史部
などの各省庁の図書館で別途公開する建て前になっているが、情報公開法の制定に伴い、
それらの図書館が情報公開法の非開示規定を横すべりさせた非公開原則を新たに定めてしまった。
このため、個人情報を記載した資料は公開しないなどという措置が、いわば合法化されたのである。
 この個人情報の非開示原則が最大のネックになって歴史史料の公開が大幅に遅れている。
(吉田 裕)

631 :右や左の名無し様:05/02/18 14:59:27 ID:???
>>629
>>321にあるように、見事に中国に踊らされた圧力団体が存在し、日教組もその
影響を受けているから。「今までは」世論を無視できない政治家は何もできなかった。

>>628
そもそも日本が”侵略者”とする考え方がおかしんだよな、中国の歴史を見ると、中原を
支配した民族が中国を名乗り平定し、暫く平和な時代が続くと地方で他民族が勢力を
増して中原を支配、そしてその民族がまた中国を名乗る。
中国の歴史とはこの繰り返しであって、どこかの民族や特定の集団が中国なのではなく、
中原を支配した民族が中国なだけ。
当時の中国は、今までの歴史と同じように地方勢力が台頭して来たと同時に、その勢力
がそれぞれ違う別の国を味方に引き入れた、というだけに過ぎない。
言い方を変えて解りやすくすると、当時の日本と国民政府を”侵略者”と呼ぶと言う事は、三国志の
時代の蜀のみを”侵略者”と呼んでいるのとなんら変わりが無いんだよな。


632 :右や左の名無し様:05/02/19 00:00:34 ID:zAtv4lj4
>>631
「歴史的に支配者が固定していない土地だったら、その抗争に参加していない外国が奪っても良い」
そう主張しているようにしか聞こえないが、それでよいかね?

だったら大陸には攻め込んでも「侵略」にならない国しかない、と言っても過言ではないな。
ドイツがフランスに攻め込んだのも、侵略じゃないね。
インディオには部族間抗争があったからアメリカは侵略してない。
ヨーロッパなど地図が何度書き換わったのか数えられないぐらいだから、あそこはどこをどう攻めても侵略にならん。
そうそう、ベトナムも内戦していたのだから、そこに介入しても侵略ではない。
中東にいくら攻め込んでも、あそこは盟主がなく抗争が続いているから、侵略にはならん。

びっくり!世の中から侵略がなくなってしまった!
・・・んなわけあるか・・・。
歴史的に覇権争いしていたのならともかく、
縁もゆかりも無い他人の土地を奪って「侵略じゃない」とは、バカかてめーは。

「帝国主義マンセーで、侵略も正当化された時代」だったんだから「侵略」でいいんだよ。

633 :629:05/02/19 00:08:42 ID:gd7GaPJn
>>631
僕は政治家の話などしていませんよ。
この板で、匿名でぶーたれたり
他人を口汚く罵ったりしている諸君についていっているんです。

634 :右や左の名無し様:05/02/19 01:43:40 ID:???
>>632
中国の現政権の共産党の毛沢東を支援していた旧ソ連は?

635 :右や左の名無し様:05/02/19 01:47:18 ID:???
>>632
欧州の場合、出発点がフランク王国とローマ帝国だから、歴史的背景が
全く違いますよ?

636 :右や左の名無し様:05/02/19 02:05:49 ID:???
当時日本をめぐる世界情勢

1936年12月 西安事件で蒋介石が毛沢東に屈服し、日本人を奇襲することで合意した。その後半年間準備。

1937年7月 中国軍各地で日本人、国際駐屯日本軍に奇襲攻撃開始。ちなみに、国際駐屯日本軍は1900年の北清事変(義和団の反乱)の結果、米英仏イタリア、日本が清朝との協定で30年以上駐兵していたもの。当時も各国が数千人規模の軍隊を北京付近に駐屯させていた。

1937年7月7日 盧溝橋事件、北平(北京の近く)の盧溝橋で演習中の日本軍が銃撃を受け国民党軍と一触即発となる。これは日中戦争を勃発させて混乱の中で共産主義を広めようとするソ連の陰謀だった。

1937年7月11日 現地停戦協定が結ばれる

1937年7月29日 通州事件、通州日本人婦女子264人大虐殺発生。幼児、女性を虐殺。東京裁判では日本軍の誤爆が原因とされたが
           これはデマである。なぜなら誤爆の事後処理は通州事件の前に終っているからである。

1937年8月13日 蒋介石30万の軍隊で上海の日本人居留民2万を奇襲。上海租界の日本人や欧米の民間人1700人以上が死亡。

1937年8月15日 上海派遣軍の編成派遣を決定、事実上の全面戦争となる。日中戦争勃発

1937年11月 南京攻略の前にすでに富裕階級は南京を脱出。

1937年12月13日 南京陥落

1937年12月17日 安全区委員会委員長ジョン・ラーべが日本大使館に送った手紙によると南京の人口は20万人。

1937年12月25日 朝日新聞は南京の平和な様子を記事にした。

1938年 1月14日 ジョン・ラーべの手紙によると南京の人口は25万人から30万人。
続く

637 :右や左の名無し様:05/02/19 02:06:30 ID:???
1939年4月5日 米国のハルミトン・フィッシュ議員「ドイツがベルサイユ条約で没収された領地さえ取り戻せれば戦争にはならない。共産主義者がソ連のために、アメリカを日独との戦争へ扇動している」と演説

1941年5月1日 チャールズ・A・リンドバーグ「政府が戦争を煽っている。戦争で利益を得ているのはユダヤ人」と主張。リンドバーグの地位を剥奪し収容所に入れる為にルーズベルトはできることをすべて行った。

1941年8月9日 チャーチルとルーズベルトの大西洋上の会談が始まる。ルーズベルト「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である」と発言(大英王立公文書館の資料より)

1941年9月11日リンドバーグ、アイオワ州デ・モインで演説。「イギリス人、ユダヤ人、そしてルーズベルト政権が戦争を煽っている」

1941年10月8日 ルーズベルト「(中立国の)ドイツ戦艦および潜水艦は、見つけ次第これを攻撃すべし」と命令を出す。しかしドイツは挑発には乗らなかった。

1941年 10月 8日 米大統領F・D・ルーズベルト、宣戦布告のないままドイツ船舶へ攻撃を命令

1941年 10月     リヒャルト・ゾルゲ、モスクワに「60日以内に真珠湾攻撃が行われるだろう」と報告

1941年10月18日 大日本帝国、東条英機内閣が成立

1941年11月 ルーズベルトは極秘命令で日系米国人のリストを作成。真珠湾攻撃以降、このリストによって日系人の逮捕・財産没収作業はスムーズに行われた

1941年11月26日 米国がハル・ノートで大日本帝国に最後通牒を突きつける

1941年11月27日 米軍は国民には極秘で戦争体制に入る
続く

638 :右や左の名無し様:05/02/19 02:08:10 ID:???
1941年12月1日 大日本帝国 御前会議

1941年12月8日
 12:10 米軍、「宣戦布告」無きまま、日本潜水艦を攻撃し撃沈(日米戦争勃発)
 13:00 本来、日本側が「国交断絶通告」をアメリカ側に通達すべきだった時間
 13:30 日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃(対米開戦)
 14:00 在ワシントン日本大使館、「国交断絶通告」をアメリカ側に通達
ただし、1941年の時点では宣戦布告は義務とされていないので、[奇襲=卑怯]は成り立たない

1941年12月8日 ルーズベルト「リメンバーパールハーバー」演説

1941年12月11日 ドイツがアメリカに宣戦布告

1941年12月15日 ジョン・ランキン米国下院議員「アメリカ、アラスカ、ハワイにいるすべての日本人を捕まえて、
           『Concentration Camps(強制収容所)』に入れてしまえ」と発言。以後、『Concentration Camps
           (強制収容所)』という言葉が一般的となる

1941年2月19日 大統領行政命令9066号にサインがされ、多くの日系人が住んでいる太平洋岸を軍事地域とし
           て指定し、ここからすべての日系人を強制的に立ち退かせる権限が軍に与えられた 
           (12万313人の日系人のうち2/3は米国籍の日系2世。16分の1以上日本人の血を引く者は日系
           と見なされた。ヒトラーと異なり米国に忠誠を誓う日系米国人も例外とされなかった)

1943年 1月下旬、軍部は二世からなる部隊を再編することを決定。

1944年 3月15日 国際赤十字が連合軍の無差別爆撃に抗議
続く

639 :右や左の名無し様:05/02/19 02:09:40 ID:???
1945年 5月 7日  ドイツ降伏 (ベルリン陥落)
西部戦線の大量投降と、東部戦線の必死の抵抗はドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。
虐殺の限りを尽くしたソ連軍よりは米英のほうがマシであると考えた結果だったが、連合軍のリンチ
はドイツ軍の想像を遥かに超えたものであった。戦後、収容所で死亡したドイツ兵の数は、1941年
〜1945年4月にかけての戦死者数を上回ったのである。しかし、その事実が一般に公開されたの
は戦後40年以上経ってからであった。

1945年 5月21日 英軍、ベルゲン・ベルゼン収容所を焼き討ち 有名な死体をブルドーザーが片付け
る映像や酷い有様の収容所の映像は焼き討ち後に英軍によって撮影されたやらせ映像である。
(1988年3月9日(水)カナダ・トロント裁判所にて弁護側証人ラッセル・バートン博士の証言より)

1948年8月9日 イギリス、ベルゲン・ベルゼン収容所での自作自演フィルムをナチの戦争犯罪の証拠
として公開

1951年5月3日 GHQ最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥、米国上院軍事外交共同委員会にて「彼
ら(日本の戦争指導者)が戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られての
ことだった」と発言。(『東京裁判 日本の弁明』(小堀桂一郎編)より)


640 :右や左の名無し様:05/02/19 02:21:22 ID:???
ハルノートでは、支那における重慶政権(蒋介石政権)以外の政府・政権の否定
(つまりは、日本が支援する南京国民政府=汪兆銘政権の否定)。 が明言されて
いる。
日中戦争になる経緯、及び当時の中国への欧米の進出を踏まえて、当時の日本が
侵略者だとすると汪兆銘政権は何になり、アメリカが支援していた蒋介石政権は何で、
旧ソ連の支援していた毛沢東政権は何になり、当時の正当政府はどこだったのだろうね?


641 :右や左の名無し様:05/02/19 04:29:00 ID:uVc9S26H
>>640
正当政府とは「勝った政府」以外の何者でもないだろう
日本も幕末、幕府軍も倒幕派もともに海外からの助力を得ていた。
幕府は負けたから、歴史があるにもかかわらず、正当政府ではなくなった。あたりまえのことだろう。
海外からの支援と「正当」を、どう関連付けたいのかわからんね。
当然、援助していた外国は思惑あってのことだ、それぞれが勝手に正当政府を主張したことは疑いない。

同様に、日本が南京政府を援助し、代理戦争をしかけたのなら、それと同じ構図だといえる。
「内戦の援助に過ぎない、侵略ではない」と。
そんな台詞は偽善に過ぎるが、まあ、国家とはそういうものだ。
だが、日本はそうではなかった。つまり、日本は「偽善すら通せなかった」
自軍を送り込み、戦い、占領し、搾取して、援助もクソもない。

国家において、大義名分やタテマエは偽善的だが大事なものだ
日本は陸軍が暴走して、タテマエを通すことすらできん野蛮国家だったのだよ
それをいくら美化、正当化しても無駄無駄。

642 :右や左の名無し様:05/02/19 04:50:47 ID:uVc9S26H
>>635
何が違う?
いろんな民族、国家が代わる代わる支配しているだろう。
まあ、仮に君の主張を認め、ヨーロッパは、歴史ある王国から全て派生している
としよう。
ケルト人の時代、ゲルマン民族の大移動、都市国家、法王支配、ローマ帝国。オスマントルコが進出支配した地域、フランク王国、ナポレオン等等、それらが同根であるわけはないが。
君のいうとおり、決まった民族が決まった土地を統治してきたと仮定しようではないか。

で、だからどうだというのだ?
「中国は誰が攻撃しても侵略ではない」
と公衆の面前で主張できるものならやってみれ。

あ、そういや日本も天皇が力失った時代も多いし、天皇家が分裂したり、断絶したこともあるな
特に戦国時代は切り取り勝手だったねぇ。
日本も侵略されても良い国だったか、こりゃ大変だ。

ま、「歴史がない国を攻めるのは侵略じゃない」なんて奇論を唱えるのはキチガイだけだから
大丈夫だとは思うがね。

643 :右や左の名無し様:05/02/19 05:28:27 ID:uVc9S26H
俺がこの手の論議で
痛ましい浅ましい醜い汚らわしいと感じて仕方がないのは
なぜ、「美化、正当化」するのだろうか?
戦争がしたいのなら、「俺は軍国主義者である」と名乗ればよかろう。
他国を踏みにじってでも権益を増強するのが国益だと思うのなら、そう言えばよかろう。

「日本は悪いことなんかしてないやい!するはずないやい!」と、戦いもせず、戦う意義も持たず、
ただ、先人の戦いの恥部を修正しようとするのみ。

慰安婦のように、現在の価値観で断罪されるのならば、反抗して当然だが、
小なりともやってしまってる南京や、まして、日中戦争の清掃製まで捏造することはない。
そんなくだらないことばっかやってるから
サヨクに「軍靴の音が聞こえる!」なんていわれるんだ。
まあ、俺は誇大評価だと思うがね、ネットウヨクから聞こえるのはキーボードの音だけだ。

644 :右や左の名無し様:05/02/19 05:30:01 ID:uVc9S26H
清掃製ってなんだよ、正当性だ・・・

645 :右や左の名無し様:05/02/19 14:31:23 ID:JEy07rM1
☆どらえもん募金のお金の流れ?

                   ┌─────┐
           ┌←───┤  北朝鮮. . ├──→┐
            |       └─────┘     |
        ┌─┴───┐┌─────┐┌──┴──┐
         | ピースボート ├┤ピースウィンズJ├┤ 日本赤軍  |
         └─────┘└──┬──┘└─────┘
                   ↑↑↑↑↑↑↑
                 ┌───┴───┐
        日本赤十字.←┤  テレビ朝日  ├→日本ユニセフ
                 └───┬───┘
                 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑         
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |    ド  ラ  え  も  ん  基  金    .│
        |____________________|

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108774121/l50
【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・2



646 :右や左の名無し様:05/02/19 15:03:53 ID:???
>>641-643
ちと横から失礼するが。
オマエのは便所の落書き程度の感情表現してるに過ぎないぞ。
>日本は「偽善すら通せなかった」
>タテマエを通すことすらできん野蛮国家だったのだよ

世界中殆どを植民地化済みにしてた欧米を差置いて、日本を野蛮国呼ばわりか?
遅まきながら世界に出て行った日本は、侵略技術が未熟だったかも知れんが、
それを捉まえて野蛮言うんなら、さらに遅かった中国は、獣だな。

例え事実を連ねても、偏った表現は嘘でしかないぞ。
当時の世界として、外国に軍事侵攻する事自体は一般的な事。
戦国時代の特定の武将をつかまえて殺人者呼ばわりする馬鹿はいないだろ。
「美化してる」なんて言葉は、アホサヨの感情表現に過ぎないと知れ。


647 :右や左の名無し様:05/02/19 15:18:27 ID:???
>>646
当時日本ほど国際法を遵守した国は無かったと言うのにね。

648 :右や左の名無し様:05/02/19 15:22:02 ID:???
>>641
>自軍を送り込み、戦い、占領し、搾取して、援助もクソもない。

それは日本が鎖国の時代からずっと欧米は中国でやっていたが?
そういうことをしていた集団と手を組んだ地方軍閥が中国共産党や国民党
ですよ?

ちなみに、中国自体も日清戦争までは朝鮮を奴隷国として搾取し続けてたな。
日本が建前すら通せない野蛮国???

649 :648:05/02/19 15:32:11 ID:???
ちなみに、そんな横暴な欧米列強を排除して日本と同盟関係を作ろうと
していたのが孫文、そして孫文の後継者だったのが汪兆銘。
しかし、孫文の意思は無視され毛沢東はソ連と結託、蒋介石はアメリカ
と結託し、自ら進んで列強の利益誘導をすることで権力を得ていった。


中華民国 『三民主義』 著者 孫文(中国革命の父)
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題代弁者だった。
他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にでき
ることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。アジアには強い日本があ
るから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権
威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。


650 :右や左の名無し様:05/02/19 16:03:46 ID:JEy07rM1
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /
 
  「新潟の地震の被災者に募金をしてきたよ!」
                            「いいことしたね、のび太くん」

 数時間後・・・


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
  「義援金が北朝鮮の独裁者の蛋白源になっていたよ・・・。」
                    「しかも『ドラえもん募金』という名前だし・・・」  


651 :右や左の名無し様:05/02/19 23:10:56 ID:yrTkhpCE
>>577=461
《「従軍慰安婦強制連行」は、明確に「事実無根」である》を
外務省は否定しているんですよ。
(一部官憲の関与した)強制連行はあったんです。ただ当時の法律では犯罪を構成しないかもしれない。
僕はあやしいと思いますが、専門家ではないので。
人身売買全体は禁止されていたようですが、身売りによる公娼制度は問題なかったのだし。

いづれにせよ人身売買・強制連行・奴隷制が犯罪でないような戦前の日本は、
野蛮以外のなにものでもないでしょう。

652 :右や左の名無し様:05/02/19 23:25:56 ID:yw5m/Eci
>651
>いづれにせよ人身売買・強制連行・奴隷制が犯罪でないような戦前の日本は、
>野蛮以外のなにものでもないでしょう。

今の価値基準で戦前を断罪することに何の意味がある?



653 :右や左の名無し様:05/02/19 23:34:12 ID:???
>>652
困ったことに、歴史上の事実を政治のネタにするのは、現代の人。
事件が、有る・無いで争うのは、カネが絡むのが原因で、カネにならないことは無視する。
現代の人があーだこーだ言うんだから、現代の価値基準で断罪するしかない。

654 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/19 23:39:11 ID:FRHuearn
しかし、ほんにサヨって馬鹿だなw。その時代に今の欧米先進諸国は
なにをしていた?
 
>人身売買・強制連行・奴隷制
って、ケトウが本家本元ぐわんそだろ〜が? イングリやアメに黒人が
多数いるのはなんでか、またモズレムが奴隷商でもあった。こやつの
道理に従えば当時には野蛮国以外はなかったことになるだろにw。

655 :隆志:05/02/19 23:42:40 ID:???
国民政府ノ中ノかっぱらいノ主人ハ〔中支那〕方面軍ノ幕僚
ナリト突込ミタルニ、是ハサスガニしらばくれテ居リタリ
 という、中島中将の同日の日記の記述からも明らかです。

無論、略奪をしたのは、上層部だけではありません。

 歩兵第7聨隊第2中隊の井上又一上等兵の12月19日の日記には、
 醤油と砂糖の徴発に出かけ難民の家に行き箱から蓋を取った釜の中を見、引出の中を開き色々と中をさがすのだ。難民の見ている前でやるのだから彼等とて恐ろしい日本兵の事何もする事も出来ずするままである。
(中略)
 手榴弾を取って来て池の中に投げ又魚を取る。全く悪い事の出来得るかぎり働くのである。
 とあります。




656 :隆志:05/02/19 23:46:39 ID:???
また、歩兵第103旅団長だった山田栴二少将は、12月24日の日記には、


一、予後備兵ノダラシナサ
1、敬礼セズ
2、服 装 指輪、首巻、脚絆ニ異様ノモノヲ巻ク
3、武器被服ノ手入レ実施セズ赤錆、泥マミレ
4、行 軍 勝手ニ離レ民家ニ入ル、背嚢ヲ支那人ニ持タス、牛ヲ曳ク、
     車ヲ出ス、坐リ寝ル(叉銃ナドスル者ナシ)、銃ハ天秤
5、不軍紀 放火、強姦、鳥獣ヲ勝手二撃ツ、掠奪
 と書いてあります。(放火、強姦、略奪といった犯罪行為を、服装の乱れ等と同じレベルの「ダラシナサ」で片づけてしまう点に、当時の日本軍がこういった犯罪行為に「慣れ」てしまっている様子が感じられます。)



657 :隆志:05/02/19 23:47:41 ID:???
山田旅団長は、続けて



○ 兵ノ機敏ナル、皆泥棒ノ寄集リトモ評スベキカ
 旅団司令部ニテモボヤボヤシ居レバ何ンデモ無クナル、持ツテ行カル、馬マデ奪ワレタリ
 と書いています。


 つまり、兵隊は、自軍の旅団司令部でさえ、略奪の対象としていたわけです。
 日本軍の司令官自身が兵士を「泥棒ノ寄集リ」と表する程、日本軍の軍紀がデタラメになっていたことが伺い知ることができます。

 小林よしのりは、これも、中国兵が日本兵になりすまして、略奪したとでも言うのでしょうか?



658 :隆志:05/02/19 23:48:33 ID:???
A強姦の話。

 歩兵第23聨隊第2大隊砲小隊長だった折田護少尉の12月16日の日記を見てみたいと思います。


 夕刻入城祝を小隊にて催せしが、一八・○○大隊本部に各中小隊長集合を命ぜらる。席上大隊長より次の注意あり。
 「昨日UMGの兵二名市内にて支那婦人二名を強姦せるを柚木円優中尉発見しR本部にて問題となり目下取調べ中の由、厳にかかる行為のなきよう注意せられたし」と。

UMG=第二機関銃小隊
R=連隊


659 :隆志:05/02/19 23:49:36 ID:???
付記
 強姦について、南京陥落後、杭州攻略に向かった第10軍が、12月20日に出した命令「丁集参一第一四五号」の中に南京において「婦女暴行ノミニテモ百餘件ニ上ル忌ムヘキ亊態ヲ發生セル」と書かれています。
 この命令が出たのが、12月20日ですから、南京占領後、1週間も立たない内に、公式に判明しただけでも、100件以上の強姦事件が発生した訳です。
 まさに「忌ムヘキ亊態」と言わざるを得ません。
 しかし、第10軍は、杭州においては、そのような事態が発生しないように、迅速に対策を講じています。
 第10軍は隷下の第18、第101師団から、それぞれ歩兵1個中隊を抽出して補助憲兵とし、これを第10軍の憲兵隊長の指揮下に加えることで警察機能を強化し、秩序の維持を図っています。


660 :隆志:05/02/19 23:50:17 ID:???
こういった第10軍の迅速な対応に比べて、南京に駐留していた上海派遣軍やその上部組織の中支那方面軍の対応はお粗末きわまりないものでした。

 例えば、中支那方面軍司令官松井石根大将の12月20日の陣中日記に


一時我将兵ニヨリ少数ノ奪掠行為(主トシテ家具等ナリ)強姦等モアリシ如ク多少ハ已ムナキ実情ナリ

 とあるように、司令官自身が、少数(1週間足らずの間に、強姦だけでも100件以上の事件が発生しているにも関わらず、それを「少数」としてしまうその感覚は理解を絶しますが)の掠奪や強姦等はやむを得ないと認容し、何らの対策も講じませんでした。
 中支那方面軍が、具体的な対策を講じるのは、1月6日です。
 12月30日に陸軍大臣、参謀総長連名で注意電報が来てから1週間の日数が経過しています。



661 :隆志:05/02/19 23:51:26 ID:???
 しかし、この後も、信じられないことに、指揮官を先頭に部隊ぐるみで強姦をやる者たちが出てきます。

 上海派遣軍参謀長飯沼守少将の日記を見てみます。


662 :右や左の名無し様:05/02/20 00:17:26 ID:tu15GrfY
>>654
おや阪京さん、はじめまして。
どこかのスレに「反響以上の馬鹿はいない」と書いてありましたが、
もしかして本当かも。
あなたのいう「当時」は強制連行の起きた当時ということでしょうね。
その「当時」、アメリカはとっくに奴隷制度・人身売買を禁止していました。
ムスリムの奴隷商人が欧米相手に商売をしていたのも当然ずうっとむかし。
あなたは英語がお得意のようだし、
スーパーで商品が中国製かどうか血眼になって調べる暇があったら、
少し本を読んでお勉強しましょうネ。

>>652
断罪なんかしてないよ。野蛮だから犯罪だなんていってないでしょ。
言葉をきちんと使ってね。

663 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 00:21:56 ID:2TNDdOus
当時つーのは帝国主義の時代。それにそもそもおまいらの言う日本軍による
強制連行つーこと自体が馬鹿サヨにより拡大解釈されているので、特定困難。
だから強制連行ってどれのこった? 半島人へのは、本土でやっていた徴用
を半島に敷衍したものであって、法令に基づく戦時徴用。馬鹿サヨ以外は誰も
強制連行なんていわねーよ。

664 :右や左の名無し様:05/02/20 00:33:31 ID:???
>>663
>本土でやっていた徴用
あの頃の朝鮮人には日本人としての公民権は無かった。
義務を押し付けて権利を与えない、コレは強制でしょ。

665 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 00:37:18 ID:2TNDdOus
>>664
おいおいおいウソ言っちゃいけません。少なくとも義務と権利がオフトレードにある
という仮定を捏造しての論理のすり替えだな。ほんに知的弱者だな。サヨって。

666 :右や左の名無し様:05/02/20 00:41:17 ID:tu15GrfY
>>663
それじゃ戦時徴用でもよろしい。
強制連行という日本語があるので、それを借りていっただけだから。
その時代、欧米では人身売買・奴隷制度が禁止されていたのは常識ですが?


667 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 00:48:19 ID:2TNDdOus
>>666
だから徴用と強制連行は別物。強制連行とは戦後に詳細は忘れたが韓国の
反日活動家による造語。そりを日本のサヨ勢力が援用して、意味のすり替え
をはかったもの。誰がそんな時代に奴隷制度があったと言った? アメじゃ
CIVIL WARの後になくなっとろ? それでも、大戦の直近までアメは先住民族
の弾圧をやっていたわの? 知っとるけ? マ氏の父君がそれにあたっていた。

668 :右や左の名無し様:05/02/20 01:39:35 ID:???
>>654
二十セーキのはなしに黒人奴隷持ち出すのは馬鹿の証明

669 :右や左の名無し様:05/02/20 01:40:58 ID:???
>>667
自分のいってることを自分で否定するとは馬鹿もきわまれり

670 :右や左の名無し様:05/02/20 02:17:58 ID:FGinnqRv
>>668>>669
ほんと呆れたね、このはんきょうっていうひと

671 :壁の緒 ◆ZQwFdMMZRs :05/02/20 02:28:10 ID:???


672 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 02:35:02 ID:2TNDdOus
>>668
おりが馬鹿なら左翼は超弩級の大馬鹿者だはな。知人のヴォケサヨに至っては
有史以来大陸侵略を続けてきたとよ。広開土王(好太王)やらの大陸への日本の
関わりを持ちだしてくるでねーの。こりって、TOKYO TRIALでの検事側の言い分。
ほんにさよって東京裁判史観から一歩も進歩できてねー自称進歩派でねーの。
ほんに化石人類だわな。
>>669
おい大馬鹿者、おりのカキコもいちど読み直してみな。
>>670
アフォサヨ3連発か。どうせ同じヤシだろうけどよw。もいい加減寝よ。

673 :右や左の名無し様:05/02/20 02:35:21 ID:gKgwed/k
サヨちゃんとか自称リベラル君の大好きなアジアの声

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。
> 1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
> 2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
>   いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
> 3)日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

>インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。この声明の後で、
>取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

>今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まる
>ことはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
>両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
>あなた方日本人の手で何とかしてください。


674 :右や左の名無し様:05/02/20 02:37:48 ID:gKgwed/k
軍の関与の実態

一次資料「漢口慰安所」(1940)

長沢健一軍医
「兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。朝鮮人業者
の中には、ひどい例もあった。 証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが女たち自身もそうした
境涯に対する自覚は持ってないようだった。 藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作ら
せ女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」

「武漢兵站」(1943)山田清吉慰安所担当係長

「漢口に入城した売春業者は朝鮮人の女たちをまったくの奴隷状態で酷使収奪してたので、漢口兵站の監督下に
置き内地人の女同様、借金制度に切換えた。前借金は平均6、7千円だったので1カ月4、5百円稼がせるようにし一
年半くらいで借金を返し、それ以上働けば貯金もできて内地へ帰れるよう指導した」


675 :右や左の名無し様:05/02/20 02:40:05 ID:gKgwed/k
朝鮮の伝統文化「妓生(キーセン)」
「いい加減にしろ韓国」 豊田有恒 平成6年 詳伝社
妓生は”中国人接待担当”国家公務員

卑近な例をあげると、妓生というサービス嬢が、韓国に存在する。大方の日本人は、
日本でいえば、吉原の遊女みたいなものだと思っているらしいが、大間違いだ。本来、
妓生とは、外務省の儀典局の職員みたいな資格なのだ。中国からやってきた天使
(エンジェルという意味ではない。天とは、中国という意味なのだ。つまり、中国の使者
という意味)を応接するために、存在している。詩歌管弦の道に秀でていて、中国語が
ぺらぺらで、頭もよくないと勤まらない役職なのである。しかも、接待する相手の中国人
の好みに合わせて、美人でないといけない。たまたま使節の中国人が、旅の無聊
(ぶりょう)を訴えれば、夜伽の相手もするというわけだ。いわゆる売春婦ではない。
れっきとした国家公務員なのだ。現在はともかく、日本の遊女より、はるかに格が上なのだ。
続く

676 :675:05/02/20 02:40:46 ID:gKgwed/k
続き
韓国で、有名な暴君の燕山君(在位1494〜1506)は、名刹円覚寺を破壊して、その跡地に
妓生の養成所を建てた。この場所が、今のパゴダ公園なのだが、韓国人は、このエピソード
については、あまり語りたがらない。パゴダ公園は、日本に対する3・1運動の発生地として
有名だから、そっちの由来を紹介しておいたほうが、ジャパン・バッシングの役に立つわけ
だろう。対中国というケースでは、よりすぐりの美女に教育を施して、高級コールガールみた
いなこともさせた。このように、中国に対しては、徹底的に卑屈になりきった歴史を、長いあ
いだ継続してきた。

妓生は、官庁に制度的に設置された朝鮮の伝統的な芸妓で、歌舞をもって遊宴にはべら
なければならなかった。また、両班に侍寝するすることもあり、これを守庁といった。身分的
には官庁の所有になる「公奴婢」であり、妓生の娘は「奴婢制度」によって母の身分を継承
せねばならなかった。まさしく性奴隷といえよう。


677 :右や左の名無し様:05/02/20 02:43:56 ID:gKgwed/k
朝鮮の伝統文化「キーセン」2

「立ち直れない韓国」 黄文雄 1998年 光文社
朝鮮半島国家管理売春史の歴史歪曲

最近、朝鮮史の専門家まで、朝鮮の「妓生(キーセン)」は、ただの「踊り子」や「楽師」、せいぜい日本の「芸者」のようなもので、
「娼妓」、「売春婦」ではない、と美化する傾向がある。それは、朝鮮娼妓史に対する無知か、それとも知っていても、わざと歴史
歪曲しているかのどちらかに違いない。朝鮮の妓生は、ただ詞をつくったり、詩を吟じたり、あるいは楽器を弾きながら、両班・貴
族たちと酒を汲み交わしたりする、芸能人やら文学少女であったかのように美化することは、明らかに歴史歪曲の確信犯である。
朝鮮半島の妓生は、それが官妓(官庁に置かれたキーセン)であろうと、芸のみ売って、春を売らなかったという歴史認識は明
らかに勉強不足だ。
(中略)
続く

678 :677:05/02/20 02:45:19 ID:gKgwed/k
朝鮮の宗主国への営妓(軍隊慰安婦)、官妓の進貢は元の時代からすでに正史や野史に表われている。しかし統一新羅の時代から、
唐軍に強制連行された高句麗、百済人は、婦女子が多かった。彼女らの運命は奴婢に、もしくは官妓、宮妓、営妓、私妓になることは、
当時の社会背景からみれば推測できる。元の時代になってから、朝鮮半島は一躍、東アジア最大の宦官と貢女(女の献上品)の供
給地となったことは、諸史に散見できる。また貢女や営妓の献上についての要求は、ベつに朝鮮半島とは限らず、すでにジンギスカン
の時代に、征服された中央アジア諸国の国王は、競って美女と名馬を献上したので、高麗国王も貢女を要求された。それは処女を原則
とし、しばしば国中の結婚を禁止して、要求に応ぜざるをえない場合もあった。もちろんそれは汗(皇帝)の宮廷に限らず、諸王や権臣も
たびたび貢女を要求した。貢女には、宮妓だけでなく、官妓や営妓になるものもみられた。高麗が元に服属した後の元宗15年3月、元か
らの南宋軍人のために、高麗の婦女140名を要求したことがあった。高麗政府は「結婚都監」を設け、市井の独女、逆賊の妻、僧人の
女を集めて、数を満たした。そのときは処女、童女ではなく、独身婦女や罪人の妻を強制連行して、1人の化粧代を絹12匹(布地24反
に相当)で、モンゴル政府に売ったのである。
これは政府という国家権力による人身売買と強制連行ともいえよう。その翌年の忠烈元年に、元は蛮子軍(南宋の降人部隊)1400人を
高麗に送ってきたので、蛮子軍に営妓を売るために高麗政府は「寡婦処女推考別監」を設け、役人を諸道に出して婦女を推考、選別し
ていたこともあった。
(中略)
続く

679 :677:05/02/20 02:46:18 ID:gKgwed/k
教材として日韓の教科書に採用された幻の「従軍慰安婦」そのものが、はたして存在していたか、いなかったか、今日でも未決のまま
である。「なかった」派の主張によれば、「政府が直接関与した例は一つもなかった」である。しかし、韓国人からすれば、かつて朝鮮
半島は宗主国の中華帝国諸王朝に貢女を進貢するアジア最大の貢女の産地であった。現在でも世界有数の国家管埋売春の国で
ある。長い歴史文化と現在の「状況論理」からすれば、「(従軍慰安婦は)存在したに決まっている」と想像するのも無理からぬことだ。
しかし、どうみても「あったか、なかったか」はっきりしないことを、無理やりに「あった」ことにして教科書で教え、相手に「謝罪」を強要
することは、はたして良識にかなうものだろうか。そこにも「正しい歴史認識」が必要となろう。



680 :右や左の名無し様:05/02/20 02:50:04 ID:gKgwed/k
朝鮮の伝統文化「キーセン」3

「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社
李朝時代には、両班、中人、奴婢の他に、妓籍(キジョ)という戸籍があった。妓生(キーセン)が妓籍に属した。
両班であれば、もちろん金を払わねばならなかったが、妓生とはいくらでも寝ることができた。両班が妓生を呼
びだして、一夜をともにすることを「守庁」(スチョン)といった。庁は役所のことである。役所を守るといって、妓
生を呼んで家に帰らなかったのだから、ユーモアがあった。妓生側からは「スチョントゥンダ」(官庁に入る)とい
った。夜、一人で役所を守るのは寂しいのだ。そこで妓生と役所で一夜を楽しんだ。役所では「守庁」は公認さ
れた。

妓生を愛人として生まれた子は、庶属(ソージョク)となった。庶属は常人扱いだった。両班は、妓生との間に
できた娘が年ごろになると、親しい友人に贈ったり、自分の上司の長官に貢ぎ物として棒げた。「肌の若いのが
よいだろう。君、持っていって遊ベ」というようなことを言って、友人に進呈したから、もう人間扱いではない。韓国
は好色な文化である。日本よりも、もっと陽気であけっぴろげだ。


681 :右や左の名無し様:05/02/20 02:55:33 ID:gKgwed/k
毎日の編集局は、「従軍慰安婦」を提起したのは朝日新聞というが、
金学順さんが最初に露出したのは、毎日系のテレビであったと思う。
彼女は、メディアに乗っかり露出した動機は、韓国のマスコミに、
その原因があります。韓国のマスコミが、事実を歪曲して、慰安婦の
事を報道していたから、金学順さんは、慰安婦の生き証人として、
名のり出たのです。韓国のマスコミは、日本政府が慰安婦は存在しなかった
と言っていると、韓国内で報道したものですから、それを否定する為に、
慰安婦を行っていたと、生き証人として名のり出たのです。
つまり、勘違いであったのです。
日本政府は、慰安婦の存在自体の否定はしておりませんでした。
慰安婦に関する経営などに、軍や政府は、関わりが無かったと言っていたに
すぎないのに、韓国のマスコミは、慰安婦というものが、そもそも存在していなかったと、
日本政府が言っていると、韓国内で報道したのです。
金学順さんが名のり出た動機では、駄目であると、日本の左翼が
作為し、強制連行された事に、後でなったのです。
そして、金学順さんは、日本で裁判しますが、負けます。
金学順さんは、義理の父に、売春婦として売られ、満州で、売春をやらされますが、
つらいので、逃げ帰った人です。まあ、その際の女衒も朝鮮人でしょうし、
日本軍による慰安婦狩りとか、強制連行とかには関係がありません。
金学順さんに、ウソを付かしたのは、日本の左翼です。
この金学順さんが、いわゆる「従軍慰安婦」第一号なのです。
つまり、日本の左翼のロボット第一号なのです。


682 :右や左の名無し様:05/02/20 02:57:44 ID:gKgwed/k
金学順さんの証言
(従軍慰安婦だと最初に名乗り出て「認定」された慰安婦第一号)

1991.8.14ハンギョレ新聞
「生活が苦しくなった母親によって十四才の時平壌にあるキ−センの検番に売られて行った。三年間の検番生活
を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れられて行った所が、北中国の日本軍三百名余り
がいる部隊の前だった」

東京地方裁判所訴状
「十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、1939年、十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と説得され
(中略)養父に連れられて中国へ渡った。」

従軍慰安婦と呼ばれた人の大半がキーセン出身者であるのも、ただの売春婦であったことの証明でしょう。


683 :右や左の名無し様:05/02/20 05:07:06 ID:2S/ldlAm
それで?
日本は野蛮だったが朝鮮も野蛮だったというだけのこと。
念のため外務省のサイトのアドレスを書いておく。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
阪京氏がいう、彼の友人のサヨクが馬鹿(かどうか僕は知らないけど)である故に
サヨク全体が阪京氏よりも馬鹿だというのにもかなり笑えたけど。
君達には論理というものがないんじゃない?
今、テレビでアフガニスタンのルポルタージュをやってるので、
(僕んちはまだ夜の9時過ぎ)これで失礼。

684 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 09:58:46 ID:2TNDdOus
>>683
あのな。おりの友人・知人には典型的馬鹿サヨが鎮座ましとるんや。サヨ=馬鹿をアプリオリ
に確信だけるだけのな。おりの知己には○×市、○×府の職員が多い。○○○○局、○×市○○
委員会、△□市○○委員会、○×府立○○所などのな。さもこと知ったりと横柄なその連中は
ありもしない戦時慰安婦の強制連行、南京事件、etc.を得々と述べる。その度におりが完全
論破。ヤシらは負け犬のように「ぢゃ弱者はどうするんや」などと捨て台詞を残して退散する
だけや。どいつもこいつも判で押したように似たような見解をたいした知識もなく得々と述べ
よる。ふと考えるにこいつは組合つーものの存在に思い至った。連中はその機関誌か連絡紙か
あたりのタワケごとを鵜呑みにしたどうしょうもない知的弱者だったのだろう。今思うとな。
その箸にも棒にもかからんようなヴォケ組合の名は官公労組や。その馬鹿どもはいみぢくも
法人同胞を拉致・誘拐してひどい扱いをして恬として恥じないどっかのキティ国と友党関係やっ
た某ヴォケ政党を支持しとおった。ほんまにどうしょうもないヴァカどもや。さすがに今では
民主党支持に替わって少々はましになったけども、おりが左翼=ヴァカと確信してるのは
こういう理由によるんや。ようわかったか、ヴォケ!

685 :右や左の名無し様:05/02/20 14:09:34 ID:???
>>684
お前の脳内勝利の体験談聞かされてもなぁ。
>ありもしない戦時慰安婦の強制連行、南京事件、etc.を得々と述べる。その度におりが完全
>論破。
ふーん。すると従軍慰安婦の強制連行はないことだし、南京大虐殺もないことなんだ。お前の脳内では。
それ確認してくれる?

686 :右や左の名無し様:05/02/20 15:05:48 ID:???
>>685
おまえの脳内では、「なんでもあり」だろうけどな。
おまえの頭の中は、自分だったらやりそうだ→だからやったに違いない。

従軍慰安婦強制連行も南京大虐殺もサヨの脳内事件でしかないのだよ。
もし事実ならば、なぜサヨは証拠を捏造する?

687 :右や左の名無し様:05/02/20 15:17:23 ID:???
>>686
有ったという証拠が無いから。
でも、目に見える証拠は無いが、証言は残っている。
大体、あの頃の日本に前線に持ち込むほど写真機は普及してたかいな。
写真が残るほうがおかしいし、残すほうも変だ。悪事の証拠を残すか?

688 :右や左の名無し様:05/02/20 16:52:32 ID:???
>>687
写真機はあったが、日本軍は撮影を許さなかった

現在残っている写真は出所が不明なものが多い
そのため史料として使えない写真が多い

689 :右や左の名無し様:05/02/20 17:49:33 ID:???
>>686
誰がいつどこで捏造したって?
え?田中正明?それは否定派だろう。

690 :右や左の名無し様:05/02/20 19:08:00 ID:R7NBv9Zv
ほ ん と に フシギなんだが
外務省があったといってるのに、ある種の人々はなかったという。
政府があったというんだから、あったとするしかないと思うが。
そうしたくなかったら、僕が前からしつこく言っているように、
こんなところでごちゃごちゃいって時間を無駄にしないで、
直接国家に抗議したほうがいいよ。
抗議に相応しい根拠をきちんと揃えて。

691 :右や左の名無し様:05/02/20 19:41:20 ID:l6IQX496
>>684
つけたしだけど。
あなたのお知り合いの数人、あるいは数十人のサヨクが○○だからといって、
何十何百万人もいるだろうサヨクのすべてがそうだと「確信」するのは××としかいいようがない。
ところで僕はサヨクではありません、前にもいったように。
単に手続きを問題にしているだけです。
感情だけで決めつけるのはあまりに子供っぽい(この言葉は問題ありませんね?)でしょ?



692 :右や左の名無し様:05/02/20 20:14:55 ID:NmJYwEjW
ところで

戦争なんてさ、公平な立場で、前後の経緯から全て検分した上で
どっちが正しいだの間違いだのと判断できる人は当時にだって居なかった。

しかも、戦争ともなれば、情報をかく乱したり、敵の仕業に見せかけたり、
プロパガンダを流したりする訳だから、ますます混乱するよね。

それから何年も経って、準戦勝国の中国から見たら、敗戦国の日本の方が
経済発展している訳で、これは面白くないよね。
どんな証言でもでっち上げて、お金の無心をする輩が出てくることも
充分想定されるだろう。

北朝鮮の拉致問題から日本国民の目を逸らすために強制連行の断罪を
しようという朝鮮総連の息のかかった団体もある。
プロパガンダは、戦争が終わった今でも続いているのだ。

サヨクがバカだと思うのは、日本政府の言うことには信用しない程度の
用心深さを持ち合わせているはずなのに、中国や韓国などの見解には
無条件に受け入れるマヌケなところだ。

従軍慰安婦の強制連行も、南京大虐殺も、証拠を突き付けられたって
「そんなものはない」と言っていればいいのだ。
何をオモネルひつようがあるのだ。
それが「ある」ということにすることで、エクスタシーでも感じるのか?


693 :右や左の名無し様:05/02/20 20:37:05 ID:NmJYwEjW
なんだかんだと言って、お金を無心する輩が出てきたのは、
村山首相が「謝罪」して、金をばらまいてからだよね。

あいつが貰えるなら、俺だって、私だって・・・ってのが
雨後のたけのこのように出てきたんだろうなぁ。

中国や韓国の歴史教科書を見たことがある?
あからさまなデタラメが書いてあるらしいけど、僕は「それでいいんじゃない」
って思うよ。
その国の歴史なんだ、”誇れるところだけ”教えてもいいじゃないか。
なにもわざわざ”悪かった”ところまで言及しなくちゃならないのか
分からないな。

たとえ、自分のじいちゃんが人殺しであっても、被害者から文句を言われても
たった一人の肉親だから、墓参りするよ。
おじいちゃんがいたから、いま自分が居るんだ。

いま、天皇陛下は有罪だ、とか総理はバカだ、などと言っても
強制労働所送りになることもなければ、粛清されることもない。
安全で自由に発言できる平和な国に住んでいられるのは、
おじいちゃんたちの苦労の上に成り立っているものだから、
それに感謝しなくちゃ。

それが出来ないのなら黙っていればまだ救われるのに、
自ら進んで、「うちのおじいちゃんは人殺しです」と近所に触れ歩いたり、
「私の父がおじいちゃんの墓参りをしましたよ」とわざわざ被害者宅に
知らせに行く家族がいたらどうでしょうね。
バカと言うより、救いようが無いバカですよね。


694 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 20:51:50 ID:2TNDdOus
>>690
ゲラゲラゲラ。政府のいうことだから正しいだって? もしおまいが左翼だったらオッチャン怒るでー。
もっとも日頃は反権力・反体制を標榜しながらひとたび批判や抗議を受けると「官憲に訴えるどー!」
とまず最初に相手を恫喝するのがどっかのチョウニチ新聞の常套的反応だとかいうから、
「ブルータスよ・・・」というだけのことかもしんないけどな。

>>691
まだわからんのか? おりの知人のそれぞれ別の左翼がなんで判で押したような言動しかしないのか
を? 組合は英語では"UNION"。おまい官公労組の人員数を調べてみることだな。例えばどこかマス
コミに抗議があったとする。仮にそりが左翼や草加の場合だと共通して語られることがある。こりは
おまいに宿題として与えておこう。

695 :右や左の名無し様:05/02/20 20:57:52 ID:on57PYnw
>>692
それじゃあなた(たち)は日本政府を信用してないんですか?
実質的な無政府状態?
おそろしいことですね。
証拠をつきつけられても「そんなものはなかった」といえばいい?
「あった」と認めることは、自分の(国の)非を認めることは、オモネルこと?
これじゃ戦前の野蛮な日本とほとんど同じですしょう。
前に461がいってたように、
「昔の日本はたしかに悪かった。でも今は違う」と
胸をはってどうしていえないんですか。


696 :右や左の名無し様:05/02/20 21:09:12 ID:NmJYwEjW
>「昔の日本はたしかに悪かった。でも今は違う」と
>胸をはってどうしていえないんですか。

昔の日本が悪かった?
あなたがそう思うのなら、そう思っていればいいでしょう。

私は、昔の日本が、当時の他国に比べて悪かったなどとは
微塵も思いません。
もし、今の価値基準で「悪かった」というのなら、「今は違う」
という「今」も、将来の日本人には「悪かった」と評される可能性は
多々あるでしょう。

それに、あなたは「今は違う」と胸を張って言えますか?

「今は違う」と思っていても、将来「悪かった」と評されるのなら
「悪かった」とされた「昔」の人が、当時「悪い」と思っていなかった
かも知れませんね。
当時の人が「悪い」と思っていなかった事を、将来の日本人である
今の私たちが「悪かった」と言うことになんの意味も有りませんね。


697 :右や左の名無し様:05/02/20 21:15:08 ID:on57PYnw
>>694
フランス語ではsyndicatといいますが、それが何か?
あなたに宿題を出されるいわれはありませんよ。
組合員=サヨク、サヨク=組合員だとあなたは理解されているようですね。
それが正しいのかどうか、僕は日本の実態を知らないのでわかりません。
もしあなたが正しいのだとしたら、
かなりぞっとする状況ですね。無政府状態と並んで。


698 :右や左の名無し様:05/02/20 21:32:13 ID:NmJYwEjW
>それじゃあなた(たち)は日本政府を信用してないんですか?
>実質的な無政府状態?

プロ市民やフェミ婆の勢いに押されたか、「金で解決」しようとした政府や
外務省の対応は、まったく信用していませんが、それを言ったことで
「実質的な無政府状態」にまで一気に飛躍するのかさっぱり理解できません。

あなたは、政府の進める「国民をミサイルから守るための自衛隊法改正」
が信用できない場合は、日本が無政府状態になってしまうとお考えでしょうか?

うーむ、どのように理解したらいいのか、教えていただければ幸いです。


699 :右や左の名無し様:05/02/20 21:32:19 ID:on57PYnw
>>696
お前ねえ、終いに怒るよ、いくら温厚なオレでも。
もちろん今の日本に、将来の日本人からみたら悪いことは多々あるだろう。
だから将来の日本人が考えて批判して改めればいいんだ。
そうやって人間は進歩してきたんだ。
たとえば人種差別の元祖はアリストテレスだといわれている。
だから現代人はアリストテレスの思想は、この点に関しては誤りだと批判している。
その批判には何の意味もないのか。
昔の人はいいと信じていたから、人種差別も奴隷制もなにもかもいいのか。
お前、もう少し頭を使えよ、幼稚園児じゃあるまいし。


700 :右や左の名無し様:05/02/20 21:40:36 ID:on57PYnw
>>698
だから、今の日本政府が信じられないなら、手続きを踏んで変えればいいでしょう。
とにかく政府が国民に信用されてないというのは恐ろしいことです。
あなたがたが手続きを怠っているのか、それともいくら手続きを踏んでも駄目なのかな。
それならいつ革命がおきてもおかしくない。
さぞ日本に生きることは辛いだろうと思う。
同情します。
それ以外に僕に言えることはありません。

701 :右や左の名無し様:05/02/20 21:41:52 ID:NmJYwEjW
>699

そういう意味でしたら、もちろん意味も意義もありますよ。
あなたは、そういう意味で「強制連行はあった」「南京大虐殺はあった」などと
批判しているサヨクを知っていますか?

彼らは、反権力、反政府という立場で活動している、工作員に過ぎません。
過去から学んで、よりよい日本にしましょう、というのがサヨクなら、今から
私はサヨクになりたいくらいです。

そんな幼稚園児のレベルの話をしていると思ったのですか?


702 :右や左の名無し様:05/02/20 21:44:20 ID:NmJYwEjW
>700

>今の日本政府が信じられないなら

今の日本政府を信じていないのは、むしろサヨクの方だと思いませんか?

703 :右や左の名無し様:05/02/20 22:42:48 ID:???
>>687-689
一人でご苦労なこった。
サヨ本の苦しい言い訳を読んで鵜呑みにしたアホ姿が目に浮かぶよ。

>写真が残るほうがおかしいし、残すほうも変だ。悪事の証拠を残すか?
>写真機はあったが、日本軍は撮影を許さなかった

当時の南京は、国際都市で外国人記者も山ほどおったの知らんのか?
いかがわしい証言では、「市内の道路に死体の山」とあるが、
さぞ日本軍は外国人記者の目に入らないように巧妙に大虐殺をしたんだな。
せまい南京でな。たいしたものだ。

サヨ=自分に都合の良い解釈しか考えられない無能者。
お気の毒様。

704 :右や左の名無し様:05/02/20 22:50:30 ID:RgaAyXOh
>>701
はい、思いました。696の話のレベルが幼稚園児並みだったので。

>>702
だから僕は知らないってば。
でも、このスレを読んだ限りウヨクの人も信じてないみたいで、
つまり誰も信じてない。
だから無政府状態だといったんだよ。
お上と下々がぜんぜん別だという昔ながらの考えは消えてないみたいだ。
デモクラシーなんて戦後あたふたと輸入された考えは
日本人には所詮理解できないんだよ。
民主制なんてやめたほうが楽かもね。


705 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/20 23:03:25 ID:2TNDdOus
>>697
>組合員=サヨク、サヨク=組合員だとあなたは理解されているようですね。
官公労組に関して言えばそりは間違ってねー。従って、ヤシら数百万人いる連中がほぼ全て同じ思想で
連帯しているといえる。その証拠に5〜10例のおりの知己がほぼ同一の意識化にあった。それゆえにその
一名の持つロジックを論破してやればすなわちそれはバックグラウンドの数百万のロジックを論破した
に等しい。

X1=X2=X3=・・・・・・=Xk (n=1,2,・・・・k) ∩ Y > X1 であれば、全てのnについて Y > Xn が成り立つつー訳やね。

実際、左翼の論理というのは各派を問わずにほぼ統一されている。気味悪いほどにな。例えば、教科書、
例えば、南京事件、例えば、慰安婦問題、それら全てにおいてヤシらはほぼ同様の反応を示した。
対する中道から、保守、ウヨが実に様々な見解を持つのに比較してな。

706 :右や左の名無し様:05/02/21 00:03:33 ID:nB6q54Ow
>>705
僕が今回、実に勉強になったと思うのはそれです。
日本のサヨクというのは、そんなものなのか。
それが本当かどうか僕に調べるすべがないのはちょっと苦しいのですが。
繰り返し言うように僕はサヨクではない。
でも南京虐殺、慰安婦問題があったと信じるのは、
ひたすら「日本政府」の見解に従っているからです。
外国人は誰もそうでしょう(僕は外国に住んでいますが日本人ですよ、念のため)。
つまり(日本を除く)世界中の人が。
でも政府見解は間違っているとみんな言う。
そしてサヨクは一種の洗脳ロボットだとサヨクでない人はいう。
こりゃ、僕には判断できない。途方にくれてる感じです。
>>701みたいな純真な坊やに、きちんと道理を話してやる大人もいないらしい。
いったいどうしたんです、日本は?


707 :右や左の名無し様:05/02/21 00:33:45 ID:jgSzhRkt
従軍慰安婦を、外務省が認めるまでの経緯

河野談話について

<97年数カ月におよぶ産経、朝日社説の応酬>
93年の「河野談話」について、当時官房副長官として補佐した石原信雄氏の
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」という発言を載せ、日
韓関係を考慮した「政治的判断」で河野談話が生まれた事を報じた。
櫻井よし子氏のインタビューで、櫻井氏の「もし、日本政府の個人補償を求めると
いう話になるとしたら、強制性を認めなかったということですか?」という質問に
対して、石原氏は・・・・・
「それはそうです。国家補償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な
事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」と答えている。
また、「では、そうではないという前提で、強制性はいわば善意で認めたのですか?」
という質問には・・・
「そうです。両国関係に配慮してそうしたわけです」と発言している。
慰安婦問題について産経、朝日両紙が社説で応酬。事実上朝日が打ち切り惨敗。


708 :右や左の名無し様:05/02/21 00:39:31 ID:jgSzhRkt
つまり、証拠は何も無いけど韓国政府が言っているから「認めた」と言う
とんでもない話。
他にも平成09年1月30日の参議院予算委員会での、片山虎之助議員の
と外務省の平林博氏のやりとりで、二度にわたる詳細な調査の結果、
軍や政府が関与したとする証拠はどこにも無かったが、「証言」をする
自称慰安婦が存在する事、韓国政府が要望したので言われるがままに
肯定したとのやりとりがなされている。
しかも、その当時判断材料として「様々な資料」があり、それを検討した
結果なのでそれを公表すると、外務省は公式発表したにも関わらず、
その後の産経新聞の情報公開要求を拒否している。


709 :右や左の名無し様:05/02/21 00:41:14 ID:jgSzhRkt
つまり、この件は「証言」が非常に重要となるのだが、証言だけでは証拠たり得ないうえに、証言
そのものがこの有様。

韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た40人以上の女性の証言を
検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪
められていたと言っています。
彼はそのうち19人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に強制されて
慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か4人に過ぎません。しかもその内の一人
は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山
にも軍の慰安所はなかったのです。
残る2人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠(下記参照)です。文玉珠は
日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこ
の問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「N
O」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出
したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なもの
した。左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たしました。
というのは彼女らの最初の証言である「娼婦として売られた」といった、大変重要な
証言を報道しなかったのです。慰安婦問題は貧困と悪徳業者による悲劇でした。軍に
は何の責任もありません。この問題における朝日新聞の責任は極めて重大です。
しかし今日までこの歪められた報道に対し、全く謝罪していません。(例えば「衝撃
的な吉田清治の告白は嘘であった」等は決して報道されません)
更にJapan Times、The Times、Washington Postといった英字紙の重要なニュースソー
スとなっているからです。


710 :右や左の名無し様:05/02/21 00:42:58 ID:jgSzhRkt
おかしな証言の実例(これらの人物は、全て「韓国政府”公認”」の自称従軍慰安婦

##以下はすべて黄錦周さん一人による証言です。##

(1)「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南 道ハムン郡で
女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となる」「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著)

(2)国連・経済社会理事会 クマラスワミ報告 1996年1月4日  17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人
少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。
 http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify

(3)「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行ったんだ!」(TBS「ここが変だよ日本人」より)

(4)[日韓社会科教育交流団韓国を訪問]1997.夏期 「満18歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。」
 http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 1997年12月5日 村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
 http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html

(6)「黄錦周さんの証言を聞く会]2001.07.17東京大学にて 「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士
のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
  http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html


711 :右や左の名無し様:05/02/21 00:43:42 ID:jgSzhRkt
証言その2

全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

2004年80歳で死亡。= 1924年産まれ。
13歳から7年間インドネシアで慰安婦 = 1937年〜1944年までインドネシアで慰安活動。
日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。


712 :右や左の名無し様:05/02/21 00:46:04 ID:jgSzhRkt
証言その3
http://www.asahi.com/national/update/1204/020.html

川崎市の集会では台湾の鄭陳桃(チェン・チェンタオ)さん(82)が証言。女学校の学生だった
18歳の時、通学時に日本人警察官に「学校に送っていく」と声をかけられた。そして十数人の
女性とともに船でアンダマン諸島(現インド領)に連行され、慰安婦をさせられた――と訴え、
自殺を図ったが死ねなかったこと、年上の女性から「がまんしろ」と諭されたことなどを話した。

※82-18=64 2004-64=1940 1940年にアンダマン諸島(イギリス領インド)に連行
1942.年3月 海軍 アンダマン諸島攻略作戦。後にアンダマン諸島は自由インド仮政府に割譲

続く

713 :右や左の名無し様:05/02/21 00:48:10 ID:jgSzhRkt
続き
これは2年前の「同一人物」の証言

私は名前を鄭陳桃といいます。年齢は80歳になります。

私は、高等科1年まで学校に行きました。

私は台北で生まれて、その後塩水に住み、18歳のとき、魏という人の妻に「看護 助手を募集している」と
騙されて高雄港からアンダマンに連れて行かれました。私はとて も辛い思いをしました。
約束が違ったのですが、アンダマンは、離島で逃げたくても逃げ られず、そこに1年2ヵ月くらい居ました。
その軍隊は海軍の石川部隊でした。

その後、「新しい女性と交代する」ということで私たちはジョホールに連れて行かれた のですが、
台湾に帰る船も、サイパンに行く船もなくて魏の妻にそこに置き去りにされ ました。


714 :713:05/02/21 00:49:11 ID:jgSzhRkt
続き

アンダマンに行ったときに、21名いた女性たちは今はみんな死亡し、私だけ が生き残っています。
そこでの経験は、誰にも話せない恥ずかしいものでした。台湾に返 ってから叔父にはそのことで
いじめられ、私は故郷には居られずあちこちを放浪し仕事 を探して暮らしました。
50年以上の長い間若いときのことで辛い目に会い続けでした。

今は年とって働けなくなりました。

台湾の政府から、毎月1500元をもらって暮らしていますが、私はこのお金は日本の 政府が出すべきだと考えています。
私は55年間も黙っていた事実を話すのは、日本の若い人にこの事実を知ってもら いたいし、
日本の政府に日本の兵隊のしたことを、私の長い苦しみの被害弁償をしてもら いたいからです。
私は、これ以上話すのが辛いのでもう終りにします。
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/19991102_Chinjutu.html

二年前の証言と違ううえに、しかも魏という人の妻に騙されたとしている・・


715 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 00:53:17 ID:2La5EHCn
>>706
真摯そうな方ですのでマジレスしますと、海外では愛国者故に左翼になった、
という例も珍しくないそうですが、日本の左翼は逆です。日露戦争の敗戦に怨恨を
持ったスターリンはコミンテルンを通じて世界で日本の左翼に対してだけ再三再四
天皇制を破壊することを始めとして、数々のテーゼを発してきました。とりわけ
日本の赤化に熱心だったわけです。それに東京裁判におけるアメリカのマインド
コントロールを加算した者が今日における日本の左翼のバックボーンだといえます。
それ故に日本の左翼の精神的祖国はモスコウでありペキンでありピョンヤンです。
だから、彼らはそれらへの売国行為に邁進している訳です。
日本の近隣における反日運動、抗日運動というのも実は全て日本発信のしろもので、
"Made in Japan"です。例えば、中国南京における戦争記念博物館の建設を発案した
のは旧日本社会党の元・田辺委員長、資金は日本の官公労組が提供しました。現在、
このような反日抗争記念博物館は中国各地に20、30と作られ、それらの多くに日本の
左翼勢力が荷担しています。
彼らは売国行為のためなら手段を選ばない。例えば、朝日や毎日が再三誌面に掲載した
南京事件の証拠写真とされるものは全てニセ写真です。彼らはそれらがウソとばれても
訂正記事を掲載することはあまりありません。なぜなら、彼らの使命は真実を伝える
ことでなく、運動を支援することにあるからです。あ

あまりながいとエラーが出るので今回はこのへんで。

716 :右や左の名無し様:05/02/21 00:55:41 ID:jgSzhRkt
(毎日新聞1992年5月22日)

そもそも「慰安婦強制連行」なるものが存在したなら、60年代の日韓交渉の時に話題に上るはず。
朴大統領始め韓国軍幹部の中には、日本軍、満州軍経験者が少なからぬ人数いた。
彼らは当然慰安所自体の存在は知っているはず。もちろん娼婦の募集過程についても。

朝鮮戦争当時の韓国軍人の出身

開戦時の陸軍参謀総長
蔡少将
陸士49期 終戦時砲兵少佐

その次の参謀総長
丁一権
満州国軍官学校卒業後、陸士騎兵55期

金錫源将軍
陸士27期、終戦時少将
日中戦争時大隊長として金し勲章受章

金白一将軍
満州国軍出身

白善Y将軍
満州国軍出身


717 :右や左の名無し様:05/02/21 00:58:25 ID:jgSzhRkt
李ラインを引き継ぎ、日本に人質外交までした韓国政府が、「強制連行」の事は議題
にしているのに、「従軍慰安婦」の事は全く話題にもしていないのは不自然すぎるのだが。

金東祚氏(キム・ドンジョ=元韓国外相)死去、86歳。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041209000487
記事によると、
日本の植民地時代に九州大を卒業し、日本の厚生省、内務省に勤務。
植民地支配からの解放後、韓国の外務次官、駐日大使、駐米大使を歴任だと。

朴正煕
1942(昭和17)年 満州・新京軍官学校首席卒業
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年 日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月 北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
 終戦時、満州軍歩兵第八団の団長副官 満州国陸軍中尉


718 :右や左の名無し様:05/02/21 01:06:19 ID:CIdeKmqB
村山元総理の謝罪外交、お金ばらまき外交のツケが
従軍慰安婦やその他もろもろの問題を発生させた。

日本にいちゃもんつけたら「金」になる、と学習させて
しまったのだ。
サヨクが国を危うくした、いや、現在もしている現実だ。

慰安婦問題にしても、南京大虐殺問題にしても
日本側からの「共同で調査しましょう」という申し出を
中国側は断っている。

彼らにとっては、南京大虐殺があったか無かったは関係ない。
外交カードに仕立てて少しでも日本より優位に立とうとするのだ。

日本の外交もそれくらいの「あつかましさ」「したたかさ」が必要だ。


719 :右や左の名無し様:05/02/21 01:12:35 ID:???

阪京は今でも関西の生協で仕事しているんだよな?

720 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 01:14:34 ID:2La5EHCn
>>719
おりはそんなサヨなところで仕事をしたことなど一度もねーよ。おめーだな?
おりに姉がいるなどとカタったのは?

721 :右や左の名無し様:05/02/21 01:41:21 ID:EtipT82N
>>715
いよいよわからなくなってきました。
クマラスワミ報告を読むと、朝鮮人の女の子はかわいそうだったと心から思う。
これが嘘か嘘でないかは絶対わからないんじゃないですか?
違いますか?
それなら僕たちはどうしたらいいんでしょう?


722 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 01:55:46 ID:2La5EHCn
>>721
いや、実際にひどい目にあった朝鮮の女の子はいたと思うよ。ただ、この先が左翼のおかしな
ところ。それを全て日本軍の命令と何の根拠もなく決めつける。実際には軍の上部は再三悪質
な業者がいるので注意するように各地の軍に命じている。すなわち、軍の依頼を受けた斡旋業
者に悪質な者がいたということ。白鳥事件にしても同じ。一部の兵士や部隊が軍紀違反の逸脱
行為を働いた。しかし、左翼を無根拠にそれらを日本軍が命じたと決めつける。一事が万事こ
の繰り返し。一部の悪事・些事を重箱の隅をほじくるように探し出してはそれを全体に敷衍す
る。この点に注意していさえすれば、日本の左翼の論理すり替えに騙されることはない。

ここ見ればもっと詳しいかもよ。ちなみに私はここの末端会員です。
http://www.tsukurukai.com/

723 :右や左の名無し様:05/02/21 02:12:05 ID:???
お前つくる会の会員だったの!!

724 :右や左の名無し様:05/02/21 02:13:04 ID:???
ということは阪京はつくる会の工作員。

だよな、安部晋三によればそうなるもんな!w

725 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 02:15:43 ID:???
>>723
今さらなにを? 何年も前からなんどもそう言っとろ〜が? 最初期の
募集の時からの会員だわ。
>>724
根拠は? それじゃサパーリわからん。

726 :右や左の名無し様:05/02/21 04:19:41 ID:uAZviq0k
ますますますます わからなくなってきました。
つくる会って、最近仕入れた情報によれば
統一協会とつながってるそうですね。
日本はまったくすざまじい「藪の中」です。

727 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 04:30:32 ID:2La5EHCn
>>726
なにをおっしゃるウサギさん。キタ出身の文鮮明は、今や北チョソと太い
パイプを持ち、将軍さまとは懇意の身。統一協会はコングロマリットとして
キタに進出をはかっとりま。ソースはいかりじゃなくて、雑誌「正論」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「金正日と文鮮明の意外な関係」つーのが表紙左に見えるだろが?

728 :右や左の名無し様:05/02/21 14:41:58 ID:FpdPCxOB
>>722
 「白鳥事件」とは「白馬事件」のことですか?
だとしたら他のところでも似たようなことをーーーー

729 :右や左の名無し様:05/02/21 15:11:36 ID:???
行った先の女を全て慰安婦にするのと
自前の慰安婦を連れていくとのと
どれだけ差があるのだろう。

730 :右や左の名無し様:05/02/21 15:32:35 ID:???
>>729
■5.慰安婦番組での仕掛け■

 ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

 と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

従軍慰安婦問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

731 :右や左の名無し様:05/02/21 15:35:18 ID:???
従軍慰安婦問題を韓国が言い出したのは、1991年末に朝日新聞が糾弾キャンペーンを行ってから。
このときの問題の根拠として取り上げたのが吉田清治『私の戦争犯罪−朝鮮人強制連行』という本。


慰安婦について、朝日新聞が吉田清治氏をとりあげたのは1990年6月19日の朝刊(社会面)
1991年5月22日朝刊(声)、同年10月10日朝刊(声)、1992年1月23日夕刊(窓)、
1992年5月24日朝刊(社会面)、の5回。


しかし、その後に千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査で、吉田の著書は「捏造」である事が発覚
(その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい)。又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めた....。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm


732 :右や左の名無し様:05/02/21 15:58:00 ID:Ll/37X9/
左翼は謝罪ツアー開いたら?? 妄想謝罪ツアー!! 

733 :右や左の名無し様:05/02/21 19:23:40 ID:IjVaV4Yz
>>727
小林よしのりはつくる会と統一教会がつるんでるってんで
つくる会抜けたんじゃ?

734 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/21 23:41:47 ID:2La5EHCn
>>728
かも知れない。アカヒの紙面の写真で不鮮明だったので。
>>729
公証制度とレイプと全然違うにきまっとろ?
>>733
あのな。国粋教科書(サヨから言わせりゃ)作ろうつー運動が統一協会と絡んでる
わけがねーだろ? そりも馬鹿サヨの捏造の一環だろ? 近頃じゃ、統一協会は
どういうわけだか北チョソとおともらちになっとーわ。

735 :右や左の名無し様:05/02/22 00:17:03 ID:???
しかし日本人はほんとに「捏造・陰謀」が好きだな。
「捏造・陰謀」をするのが好きなのか、
「捏造・陰謀」をされたと考えるのが好きなのか。
何がなんだかさっぱりわかりません。
南京事件・慰安婦問題はともかく
日本人の利益に関係ないホロコーストまで捏造だという人が大勢いるんだから。


736 :右や左の名無し様:05/02/22 02:43:59 ID:???
>>734
だってウィキペディアに書いてあったよ。小林よしのりの項目。


737 :右や左の名無し様:05/02/22 03:35:18 ID:7rU+GVdd
>>734
わけないってwwwwww

738 :右や左の名無し様:05/02/22 14:45:45 ID:???
>>735
>>649

739 :右や左の名無し様:05/02/22 15:02:57 ID:bkEl/epR
>>736
ウィキペディアって狂ってるぜ。


740 :右や左の名無し様:05/02/22 15:28:39 ID:???
>>739
あそこは捏造がかなり問題になってるね。

朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/


741 :法律家・吉見崇志:05/02/22 15:33:07 ID:???
南京大虐殺はでっち上げです。ヤングジャンプ・本宮ひろ志の一件がそれを
証明している。虐殺肯定論者よ、今こそ撃滅したる!!!

742 :右や左の名無し様:05/02/22 15:44:47 ID:???
>>741
そんなもの持ち出さなくても、>>649見ればなんでそんな話がでっち上げられたのかくらい
解るだろ。

743 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/22 15:57:03 ID:6kdr23rc
>>737 名前:右や左の名無し様 :05/02/22 03:35:18 ID:7rU+GVdd
>>734
>わけないってwwwwww

こりが証拠だっつーの。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「金正日と文鮮明の意外な関係」

めんたまひんむいてよく見てみろや。それでも、疑義があるのなら本屋で
立ち読みでもしてきな。

744 :右や左の名無し様:05/02/22 18:27:08 ID:???
まああいつらってこんな連中だしな

明の前朝である元の時代、モンゴル人が高麗朝を支配していたころ、
高麗人は競ってモンゴル人の氏名を名乗る「創氏改名」が流行り、
モンゴル風を学ぶ動きが風靡した。高麗朝の多くの貴族はモンゴル名を持っていた。

しかし、モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、朝鮮
朝の太祖である李成jは高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大
の対象を元から明へと鞍替えした。
明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人
を征伐したため満州人から恨まれた。
そのため、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」
(1627年)と「丙子胡乱」(1636年)が起こり、朝鮮は清の属国となった。

李氏朝鮮は清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅(ロシア)遠征と明の
征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた
途端、明に対して残酷無情な態度を取った。
3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。

明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を
下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換
えて逆に明を逆襲し、明人を虐殺した。

清の将軍龍骨大の明征伐についての朝鮮兵行状の記録
「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝、朝鮮において
何の仇があろうか。その恩に背いて、ここに至るかと…」
(韓国兵は虐殺を極めた。明の民衆はこのように叫んでいる。
「明の国が朝鮮に何か悪い事をしただろうか・・・恩義に背いて、ここまで
酷い事をするのか・・・」)


745 :右や左の名無し様:05/02/22 18:27:59 ID:???
でもさでもさ。
よしりんが、つくる会と統一協会がつるんでるという理由で
つくる会をやめたというのを捏造して、
どうして朝鮮人に利益になるの?
それにつくる会もよしりんも現在いる人たちなんだから、
そりゃ違うって文句いえばすむじゃん。


746 :右や左の名無し様:05/02/22 18:40:33 ID:???
>>744
戦前には「併合してください、お願いします」と泣きついてきて、散々援助を
して貰った挙句に、日本が戦争で負けると「植民地にされたニダ!」「ウリ達
は戦勝国民ニダ!」構図が全く同じだな・・・・
昔から恩を仇で返すのがデフォの蝙蝠野朗だったと言うわけか。

747 :右や左の名無し様:05/02/22 19:25:56 ID:???
>>742
つまり、なんであんな貧乏国で国際社会でなんら発言権を持っていなかった
当時の中国が、いきなり核保有して国連の常任理事国入りできたかと言えば、要は
「ご褒美」だったわけだ。
まあその後、連中の民族性通りに面倒見てくれたソ連を裏切ったがw
どちらにしろロシア人も散々なことして来た連中だから、どっちもどっちの
目くそ鼻くそだがなw

748 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/22 23:26:58 ID:6kdr23rc
>>745
>でもさでもさ。
>よしりんが、つくる会と統一協会がつるんでるという理由で
>つくる会をやめたというのを捏造して、
>どうして朝鮮人に利益になるの?
おまい、ウキペディアなんぞ誰でもブランク埋められる何の権威もないネット辞書だろに?
2ちゃんに現れるアヲリ、吊りやろうと一緒と思えば理解はやかろ?

>それにつくる会もよしりんも現在いる人たちなんだから、
>そりゃ違うって文句いえばすむじゃん。
抗議するにも値しないドキュソねた。そりでも会員のおりがクレームしとるやんけ?
よしりんは、社員を路頭に迷わす訳にはいかない中小企業のタコ社長。広告塔として
利用されるだけでは社員を養っていけん。喧嘩したフリして仕事に舞い戻ったんだろ?

749 :右や左の名無し様:05/02/23 00:36:53 ID:???
政府発表なんて信用できないとウヨク諸君がいうので
ネットで少しばかり読んでみたのですが。
南京虐殺も慰安婦も存在しなかったと主張してるのは
ナチスの行為を正当化した渡辺昇一みたいな、2ちゃんねる用語でいうDQNか
さもなくば独文学や教育学の学者で、日中史・法律学については僕らと同じ素人。
一流大学の専門の学者たちがあったというのは、彼らが洗脳されて狂ってるのだとするなら
それこそ「反日」じゃありませんか?
石原慎太郎が「南京大虐殺はなかった」といったのを知って
おいおい東京都の首長は極右「国民戦線」の党首ジャン=マリー・ルペン見たいな奴だぜ
と思ったのは僕だけじゃなかったんですよ。



750 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 01:04:48 ID:DuBkW8qi
>一流大学の専門の学者たちがあったというのは、彼らが洗脳されて狂ってるのだとするなら
>それこそ「反日」じゃありませんか?
ププ。一流大学の専門の学者たちね(藁。名前挙げてみ〜。ガセハラとかホラフキヲあたり
やったらおっちゃん怒るで。ちょいとだけ解説入れておくと戦後の日本史学会というのは
マルクシストに占拠されてしまったので、全くあてにならない。

他分野のことだけど、スターリンは階級闘争史観を非常にうまく説明できるといってラマルク
説を踏襲するルイセンコ学説を重用した。その後それに基づいた大躍進政策はシナで4,000万人の
犠牲者を出した。そして、例のワトソン=クリックによっていわゆる二重螺旋構造が発見されると
ルイセンコ説は全く根拠を失って、人々の記憶の彼方に葬られることになった。しかし、スターリン
はダーウィン派の学者を粛正してしまっていたので、ソ連生物学会を立て直すことはできず、
西側に圧倒的な遅れを取ることになった。

ついでに某TV番組で言っていたことだけど、「キタの歴史観というのは史実かどうかという
ことはどうでもよく、その時々の政治体制にとって都合のよいものが正しい歴史である。その
正しい歴史により過去のいっさいの歴史は塗り替えられる」と。
こりって、キタのみならずサヨ一般に言えることだと思うけど。

ようするにアカの言うことなど信用できないというこった。おのれらの幼稚な階級闘争史観で
オナニーできる歴史が連中にとって正しい歴史。わかりる〜?

751 :右や左の名無し様:05/02/23 02:03:49 ID:???
>>750
ガセハラとかホラフキヲっていったい誰です?
日本史学会がmarxismeに占拠されたというのは、百歩譲っていいとする。
でもそれなら日本史学以外の学者は鮮明な頭を保持しているはずだから、
全員南京虐殺に疑問を呈しているはずだ。
それがパァの渡辺昇一、その他二・三の学者だけなのはどうしてですか?
小堀桂一郎という学者は、うちのお袋が大学時代講義を受けたそうです。
彼はまじめないい先生で、右翼っぽい言説はなにもなかった、でも30年も前のことだから、
その間に頭がおかしくなっちゃんだろうと母は笑って言っています。
パラノイアって病気を知っていますか?
40歳以上の男が多くかかる病気だそうです。


752 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 02:16:48 ID:DuBkW8qi
>>751
>ガセハラとかホラフキヲっていったい誰です?
笠原十九司、洞富雄

>日本史学会がmarxismeに占拠されたというのは、百歩譲っていいとする。
>でもそれなら日本史学以外の学者は鮮明な頭を保持しているはずだから、
>全員南京虐殺に疑問を呈しているはずだ。
ぼくちゃん青いなぁ。日本史学会と同様、他のアカデミズムやマスゴミでも近年までサヨが
バッコしてたのよ。放言で大臣がクビにならなくなったのほんの最近のことね。

>それがパァの渡辺昇一、その他二・三の学者だけなのはどうしてですか?
その他二・三って誰のこと? いや、他にも紹介してあげようかと思って。

>小堀桂一郎という学者は、うちのお袋が大学時代講義を受けたそうです。
>彼はまじめないい先生で、右翼っぽい言説はなにもなかった、でも30年も前のことだから、
>その間に頭がおかしくなっちゃんだろうと母は笑って言っています。
だから、わりと近年までサヨがバッコしていて、30年も前には小堀先生は言いたいことも
言えずに乾坤一擲の気持ちでおられたのだと思うよ。

753 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 02:33:56 ID:DuBkW8qi
PS
あ、そうそう。30年も前つーたら、1975年頃? その時代ってメット被って手ぬぐいで覆面した
馬鹿サヨ学生が大学を席巻していた時代でねーの。学園紛争など終わっていたおりの時代でさえも、
教養の教授は新入生のウケを狙って、講義の前に窓を開けていたわいな。ゲバ学生が入ってきたら
そこから逃げるつーのがオチ。
その頃にゃ小堀センセはお気の毒に忍従の日々を送られていたんだろ。たぶん、真情を吐露すりゃ
よくて吊しあげ、悪くすりゃ殺されていただろからに。

754 :右や左の名無し様:05/02/23 02:38:16 ID:???
なんだかなぁ・・・・・
一つの出来事が間違っているか間違っていないか、それを判断する材料は、それが
いくつもある一次資料を客観的に見て、更に当時の情勢を総合的に判断して決めれば
良い。
それを全て飛び越して、自分で何が間違っていて何が正しいのかを調べようとせず、
「権威のある人間が言っているから」のみで白黒を決めてしまうと言うのは、「私は何も
自分の頭で考えられないアホです」と言っているようなものなのだが。
もし、それが違うのならここに出されたいくつもの南京大虐殺や従軍慰安婦とやらの矛盾
点を、一つ残らず論理的に論破すればいい。
「あった」と主張し、それに核心を持っているのならそれくらい簡単だよな?

755 :右や左の名無し様:05/02/23 02:58:05 ID:???
>>754
そういうおまえさんも「なかった」という願望を一時史料をいじくりまわして主張してるだけなんじゃないかね?


756 :右や左の名無し様:05/02/23 02:58:56 ID:???
>>754
いくら頑張っても自分で調べようがないだろうが。
昔の、外国のことなんだから。
お前、調べられるんだ?
どうやって? ききたいもんだ。
調べもしないで核心(「確信」が正しいが、お前はそう信じてるようなので)
を持ってるのはお前の方だろうが。

>>752
紹介してください。是非。
それからオフクロが講義を受けたのは、教養課程ではありません。
小堀先生は比較文学の講義を持っていらしたそうです。
素晴らしい講義だったとオフクロはいっています。
今でも忘れられないくらいだそうです。
母の話を聞くと、小堀先生はヨーロッパを深く深く理解していたんだと思う。
だから右翼になったのかもしれない。
あなたにわかりますか? わかるといいのですが。


757 :右や左の名無し様:05/02/23 03:02:10 ID:???
>>754
まあ従軍慰安婦に関して言えば>>716-717や、まだ「従軍売春婦」が持ち出されて
騒がれ出した当初の、済州島人の嘘つき吉田への反応を見れば、あれが後付けの
言いがかりである事は明白だよな。
他にも金学順の証言の移り変わりとか見てもそうか、真実なら主張に一貫性がある
はずなのに、次々に矛盾が生まれるとその都度証言がその矛盾に合うように変わって
しまっているのがモロに出ているわけで。

758 :右や左の名無し様:05/02/23 03:03:25 ID:???
>>755-756
だから、ここにコピペされている矛盾点の何が問題で何がおかしいと
あんたらは思っているのかな?

759 :右や左の名無し様:05/02/23 03:09:10 ID:???
>>757
これね

■「済州新聞」1989.8.14
解放44周年に日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205人、徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
※吉田清治の本。この本が発端となり、「慰安婦騒動」が始まった。
しかし島民の証言が無く、問題になっている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15〜16人を強制徴発したり、法環里の村で行われた慰安婦狩りの話を証言する人たちは殆どいない。
島民達は「出鱈目だ」と言い、この著述の信憑性を疑っている。
城山浦のチョン・オクタン(85歳の女性)は「250軒の村で、15人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
郷土の歴史研究家の金奉玉は「1983年に日本語版が出てから、何年かの追跡調査をした結果、事実でない事を発見した。
この本は日本人の悪徳を示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨している。

※最初、吉田清治は「妻の日記が証拠だ!」と言っていたが、なんとその当時、吉田は未婚だった
※そして、吉田清治は「この本は全て嘘でした」と認める。
※この偽書を信じた日本の主婦が韓国に渡って宣伝した事が「慰安婦騒動」の始まり。


760 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 03:25:17 ID:DuBkW8qi
>>754
だからおりは「あったって何が?」と逆に問いたい。南京大虐殺って何? 定義依存的な
しろものを軽々に論ずることはできんだろ?

例えば、アイリス・チャンは天皇ヒロヒトの命令一下、軍が組織的に南京市民の虐殺を計画実行した
もうひとつのホロコーストであるとした。國民新聞によれば90%以上が捏造である写真を掲示して。
そんなすぐばれるようなウソつけば、反対派が逆に力を得そうなものだけど。それで、彼女はシナに
暗殺されてしまったのか?というのは単なる憶測だけど。

>>756
とりあえず、ビールでw
東中野修道、中村粲、黄文雄、阿羅健一、藤岡信勝、秦郁彦(中間派?)、高橋史朗、富士信夫


まず、東中野センセの<南京事件「証拠写真」を検証する>に目を通した方が手っ取り早いと思うけど。
参考文献が羅列されている。

PS だから、小堀センセの積年の思ひの集大成が 『東京裁判却下未提出辯護側資料』だって。

761 :右や左の名無し様:05/02/23 03:37:35 ID:???
>>760
南京大虐殺とは、孫文の意思を継いだ汪兆銘に対して、毛沢東や蒋介石はその
志を足蹴にして、白人至上主義の列強の傘下に入った現実があり、連合国軍に
しても、日本軍の捕虜を虐殺し空爆や原爆で民間人を殺しまくった現実があるために、
どうしても日本=悪としないと自らの正当性を維持できないから、なんとかダブスタ
の詭弁を使って持ち出してきたのが「南京大虐殺」だっただけだろ。

南京が人道に反する罪なら、連合国軍が日本やドイツに行った無差別爆撃や、広島
長崎に落とされた原爆、それに通州事件や上海での日本人大虐殺、敗戦時に行われた
中国人や朝鮮人、それにロシア軍の日本人引揚者に対する虐殺や略奪だって
「人道に反する罪」にならなければ本来はいけないはずなわけで。

762 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 03:43:48 ID:DuBkW8qi
>>761
ま、そういうことなんだけども、おりにふらんとサヨにふってくりる?

763 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/23 03:45:51 ID:DuBkW8qi
>>761
スマソン。おりの>>760へのレスね。おりはサヨからのそりを求めている。

764 :右や左の名無し様:05/02/23 03:49:59 ID:???
>>763
まあ答えられないだろうね、答えられないからこそ出てきたレスが、あんたへの
個人攻撃や「学者が言っているから」なんて自分はアホですと自白しているも
同然のみっともない虚勢なわけで。

765 :右や左の名無し様:05/02/23 04:15:02 ID:???
>>764
じゃ自分が言ってれば、自分は利口なのか?
IQ80以下。絶句。

>>761
そう。ドレスデン爆撃や原爆投下は当然人道に反する罪。
とっくにアメリカ国内で問題になってる。



766 :右や左の名無し様:05/02/23 09:47:16 ID:???
>IQ80以下。絶句。
日本語的におかしくないか?

767 :右や左の名無し様:05/02/23 09:49:47 ID:???
つか他のスレでも見たけど、
すぐにIQを持ち出したがる奴って
頭足りない奴が多いような気がするんだよねぇ。

768 :右や左の名無し様:05/02/23 10:44:21 ID:gfo9X2mq
サヨクは あったと言ってればいいじやねえか。
どうせ少数の 何いっても反対!反対!人権!平和! というようなやつらだから。
中国が今 日本にむけて50もミサイルむけてるのに、話にならんよ。

769 :右や左の名無し様:05/02/23 14:25:53 ID:y5LJciB3
 ここにも固定の阿呆が約1名。
右邪右邪と片付けても片付けてもw 狂信者集団は使いものにならんね
どっかの教団とおんなじ
北朝鮮にでも行って出世せいや ばか者が




770 :右や左の名無し様:05/02/23 18:10:24 ID:???
>>765
ダブスタ君、中国は?w

771 :右や左の名無し様:05/02/24 03:04:10 ID:???
何が間違っているのかを何一つ具体的に書こうともせず、しかも根拠となる
ソースが出されているのに、それを否定する材料となる資料も何も出さず、
唯自分達に気に入らない情報だからと無根拠の人格攻撃や誹謗中傷ばかり
繰り返し、内容については一切触れない。

「あった」と肯定する連中ってこの程度なのか?こんなレベルの誹謗中傷
なら小学校低学年でもできるぞ?
匿名掲示板で最も重要なのは、権威や名前ではなく、書き込む内容とそれに
付随するソースそのものに、客観的整合性があるか無いかのみが重要と
なる、文書の内容と資料の扱い方や分析の仕方だけが自説を証明する
唯一の方法であるにも関わらず、それを放棄してそんな事ばかり書いていても
何の説得力も無いどころか程度が知れますよ。

772 :右や左の名無し様:05/02/24 05:42:36 ID:lx5NNsbF
769 オマエ何が言いてえんだ?

773 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/24 11:17:40 ID:qioBLZEH
事件直後のシナの公式発表が40,000人くらいの犠牲者数。で、その後かのインティキ
裁判まで誰もクレームなどしていない。だいたいが、南京って国民党軍と日本軍が
戦闘したのであって、共産軍など第三者だろ? そんな詳しく知るわけがなかろー?

774 :右や左の名無し様:05/02/25 02:13:22 ID:8PH/+WS4
>>771
まだやってたのか、飽きねぇなおまらも
民間人殺害が「あった」のか「無かった」のかという話なら100%あったんだよ
あたりまえのレベルでな
軍隊が侵攻して民間人が一人も死なないなんてことは100%無い。
その証拠を提示して、「虐殺があった、残虐だ」とするのか
「それは一部の暴走に過ぎない」とするのか
そういうイデオロギーの差だろ。
「天皇および軍主導による組織的な虐殺は無かった、その証拠は皆無、
 一部の暴走による殺戮はあった、その証拠はある。
 中国共産党による誇張は捏造」
それでおしまい。

殺害の証拠を出しても、組織的な虐殺の証拠にはならないし
組織的な虐殺を否定しても、個々の殺害の証拠は消えない。
何で、その程度のことがわからんのかねぇ。
まあ、わかってて言ってるんだろうがw

775 :右や左の名無し様:05/02/25 02:45:25 ID:???
>>774
民間人を殺さねばいけなくなる原因を作ったのは中国だろ?
ゲリラ戦を仕掛ければそうなるのは当たり前、ゲリラ戦は
民間人を「盾」にする戦い方なのだから。
その事を忘れないように。

それとも、まだしっかりと支援を受けた正規軍が存在するのに、
中国がゲリラ戦を仕掛けてきたから、当時の日本軍は撤退
するか降伏するかしなければいけなかったのかな?
なぜ日本が戦ったのかは>>649をよーく読めよ。

776 :右や左の名無し様:05/02/25 05:44:02 ID:???
日本兵は便衣兵を狩らなければならなかった。
そのなかでやりすぎてしまった部分はあるだろう。

しかし南京攻略が始まる前の日本軍の声明文を読んでもわかるとおり
民間人を進んで殺そうなどという意思はなく
むしろ民間人は安全な場所に避難して欲しいと思っていたようだ。

日本軍よりも中国軍のほうが統率がとれておらずマナーが悪く
略奪や暴行を繰り返したという報告もある

777 :右や左の名無し様:05/02/25 10:43:40 ID:o8nyARAf
http://www.sankei.co.jp/news/050225/sha037.htm
「慰安婦」報道 朝日に訂正記事要求 有識者ら300人シンポ

戦時中の慰安婦をめぐるNHKの番組が政治家の圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題で、NHKと朝日双方の責任を問う有識者のシ
ンポジウムが24日、東京・本郷の文京区民センターで開かれた。
パネリストたちは「そもそも『慰安婦の強制連行』というこれまでの報道
が誤報だ」として、朝日新聞に訂正記事の掲載を求める運動を行うこと
を確認した。

朝日新聞も平成3年以降、「慰安婦は強制連行された」「強制性があっ
た」との報道を続けてきた。同年8月、「女子挺身隊の名で連行された
元慰安婦が重い口を開いた」とする記事を掲載したが、この女性が連行
ではなく人身売買されたことが西岡力東京基督教大教授の指摘で判明。
翌年1月には「朝鮮・済州島(現韓国)で『慰安婦狩り』が行われた」とする
証言をコラムで紹介したが、作り話だったことが秦郁彦・元日大教授の
現地調査で明らかになっている。朝日新聞はいずれも明確な訂正記事を
掲載していない。

778 :右や左の名無し様:05/02/25 13:02:56 ID:kmq4xCB9
納得するもんか!ウソに決まってると頭から決めてかかってるヤツに
どんな証拠を示してもムダ。ヤレ捏造だなんだと言いがかりをつければ
いくらでも否定できる。たぶん、目の前で虐殺シーンを目撃したところで、
殺してるのは中国人の変装だとか、反日工作の狂言だとか、殺されてる
ヤツは扮装した中国兵だとか、何人殺されたのか正確な人数はわからないとか、
オレの目の錯覚だったとかw、いろんな理屈をつけて否定するだけのこと。

そのために第三者による「裁判」があるわけで、少なくとも過去の
裁判では信用に足る虐殺の証拠として認められてきたわけです。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
証拠が信用できないと言うのはウヨの自由ですが、裁判では通用しません。
本当に南京事件がなかったと思うなら、その証拠を揃えた上で、
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか?


779 :右や左の名無し様:05/02/25 14:57:52 ID:???
>>778
南京事件はあったと思いますが
南京大虐殺はなかったと思います。

この違いがあなたには理解できますか?

780 :右や左の名無し様:05/02/25 17:01:28 ID:???
>>776
日本の戦争観に、「民間人を巻き込む」て風習は全く無いんだよね。
日本の古戦場跡に市街地が殆ど無い、城塞都市が皆無、時代が
新しくなればなるほど民間人と兵士の区分けがはっきりしてきている。
人間の価値観てのは、たかが半世紀そこそこでは全く変わらない、
明治維新から60年程度しか経っていない日中戦争で、突然日本人
が豹変するなんて事はあり得ないのに、なんで大虐殺があった
なんて信じれるのだろうね。

781 :右や左の名無し様:05/02/25 18:03:36 ID:???
>>778
>・・・ウソに決まってると頭から決めてかかってるヤツに・・

と言うが、恐らくここに来ている人も無条件に「『南京大虐殺』ありき」という教育を受け、
その時は、「あっそう」「フ〜ン」程度の感想だったはず。

南京事件に対する感想・意見の違いは、さらに詳しく知った上で「あれ?」と思うか思わないかの差だろ。

「虐殺あった」という証拠も、「あった」と頭から決めてかからないと信用に足らないモノだけだし、
「虐殺あった」という証言者もいるが、「虐殺なかった」という証言者もいるわけだからな。
さらにもう一つ、戦争・戦闘行為をどう捉えるかの違いでもあるな。

敵国の首都南京において、やらずもがなの戦闘行為があり、不幸にも民間人の犠牲者もいた事だろう。
しかし取り立てて、わざわざ日本自らが「大虐殺」と言うべき行為は無かったと考える。
しかも、意見が分かれるだろうが、当時としては一般住民に対する配慮は十二分に行ったと思う。

782 :右や左の名無し様:05/02/25 18:42:13 ID:???
>>781
>「あった」と頭から決めてかからないと
「あった」と思う人は、頭から決めてかからないで
たとえば>>778のように裁判の判決をもとにしていっているんでしょう?
あるいは政府の見解をもとにして。
「なかった」という人こそ、誰かのいったこと、書いたことを
頭から正しいときめてかかっている。「考え」ている。
自分で真偽を確かめることなど不可能なんだから。
どちらが自分の主張の根拠としてより強力かは明白。
もう何度もいったことなので、繰り返したくはないのですが。
政府、裁判所の決めたことを正しいとしている国民が
日本の多数派なのでしょう?
あなたたちがそれを間違いだと言い張るのは結構。
もちろん言論の自由が日本では保証されている。
僕は左翼ではないし、日本のサヨクなんて全然信用していないけど、
彼らがウヨクとの討論を避けるのはわかるよ。
ま、これからウヨク諸君が日本国民の賛成を得て政権をとり
(民主的な選挙の結果、政権の座についたナチスのように)
政体を変え、
以前の判決をすべて無効とし、
もちろん政府見解についても前言を翻せる日がくるといいですね。
僕は楽しみに見物していますよ、遠い国から。




783 :右や左の名無し様:05/02/25 18:47:46 ID:???
>>782
真実は一つしか無いが?
大虐殺なんてものは存在しなかった、ゲリラ戦を仕掛けられたために民間人の
死傷者が出てしまった。これが現実でそれ以上でも以下でもない。
反論あるなら>>761を読んでからにしてくれよ。

784 :右や左の名無し様:05/02/25 19:45:00 ID:???
>>782
あなたは30万人もの民間人が殺された
"南京大虐殺(=南京大屠殺)"があったと思っているのですか?

それとも百人〜千人単位の民間人が便意兵に間違われ殺された不幸な事件があったと
考えているのですか?
どちらですか?
はっきりと述べていただきたい

785 :右や左の名無し様:05/02/25 20:06:09 ID:???
>>783
真実がひとつしかないなんて妄言を吐いてる子供には
なにをいっても始まらない。

>>784
だから僕には確かめようがない。
日本という国の政府が「あった」というのだから、
今のところ、そうとするしかあるまい。
僕の個人的な意見や感情なんて何の意味もないだろ?
日本政府が30万人説を公式に否定してないから、
欧州の事典も、メディアもそうだとしている。
僕のいってる意味がわからない?
だから日本人は外交音痴だといわれるんだよ。

786 :右や左の名無し様:05/02/25 20:12:18 ID:???
>>785
お前の脳内では、過去に起きた一つの事象に、結果が複数存在するのか?w

787 :右や左の名無し様:05/02/25 20:54:02 ID:???
>>782
>たとえば>>778のように裁判の判決をもとにしていっているんでしょう?
>あるいは政府の見解をもとにして。

裁判における法的事実(あくまでその担当「裁判官」が事実と認定した事)を100%信じても、
「虐殺があった」と言う事にはならんと言う事でしょ。「被害認定」を「虐殺認定」と思う時点で先入観がある証拠。

現代の最高の軍事技術を駆使したであろうイラク戦争でも一般住民に多くの被害が出るのが現実。

イラク・フセイン政権の側に立つ者やアンチ・アメリカや反戦至上主義者は『虐殺だ!』と叫ぶだろうが、
米連邦政府の公式見解として「合衆国はイラクで大虐殺をしました」とは言わない。
言っても個々の事件について「忌まわしい事があった」「残念な事だった」という程度。

日本政府も「遺憾の意」を表したとしても、個々の戦闘・占領時の「事件」は認めるが「大虐殺」を認めてるわけではない。

>「なかった」という人こそ、誰かのいったこと、書いたことを
>頭から正しいときめてかかっている。「考え」ている。

唯一の証拠とも言える証言者自身が証言する度に内容を変えたり、
日本軍が攻撃を始める前の、城内に国府軍しかいない時刻に乱暴狼藉されたと言ってたり、
当時の城内に30万人居なかったようなのに、30万殺したとか言われたり、
それを受けて、競争のような進軍スピードだったのにも関わらず、「進軍中の殺害もプラスすりゃ…」なんて言われりゃ、
嫌でも、「今まで聞いていた『虐殺』って何?」って疑問を持つ方が普通だよ。

788 :右や左の名無し様:05/02/25 21:35:03 ID:???
>>787
だからさ。疑問を持つのが普通だというのは、また別の次元の話。
僕がたとえばここの友人に、
「南京で30万人殺したっていうのは間違いだよ」といえば
「でも日本政府はそれを認めてるんだろ」
と言い返されるに決まってる。そのとき
「日本の政府はめちゃくちゃいうから信じられやしない」
なんていえるか? 僕は反政府の革命分子じゃないんだ。 
日本人同士ではそういいあうのが普通だということはわかった。
でもそれはユニヴァーサルじゃないんだよ。
僕は個人的には、
政府があんなにやすやすと従軍慰安婦やら南京虐殺やらを認めたのは、
バカみたいだと思う。
それが事実かどうかは問題じゃない。単なるtactiquesとしてさ。
フランスだって対独協力問題を長い間のらりくらりとかわし、
やっとジャック・シラクが大統領になってから認めた。
のらりくらりとかわす政府を、ある意味で国民は、信頼するんだよ。
誰だって、自分(たち)の悪行なんて認めたくないんだから。


789 :右や左の名無し様:05/02/26 00:06:20 ID:hH3UnIQG

おまいら、これを見ろ!

絶句ものだ・・・・

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm


790 :右や左の名無し様:05/02/26 00:32:56 ID:wSJ0taqo
>>789

こういった間違った教育がまだ行われているのだね。

791 :右や左の名無し様:05/02/26 00:41:12 ID:???
>>790
どこが間違ってるの?

792 :右や左の名無し様:05/02/26 00:45:54 ID:???
「なぜ否定派がいるのか不思議に思い怒りさえも覚える」
>「南京大虐殺」があったということはまぎれもない事実である。

この時点で、「結論ありき」の思考停止。批判精神のカケラも感じられない。少なくとも疑問点があるのは現実。

>私の見解では、いろいろな証言、証拠及び関係者の意見からも・・・素直に認めるべきだと思う。

逆の証言・証拠、あるいは肯定証言・証拠への反証との比較検討もなさらないようですな。それが「許されない行為」ですか?

>今日、私たちはよく国際化・・・否定しているようでは、それはほど遠いものである。

対米にしろ対中共にしろ、外国の要望に従うだけが国際化とは思えません。是々非々でいくべきです。

>「日本軍による南京大虐殺はナチのホロコーストと同類の国家的犯罪だ」といわれているけれどもそれは反論できない。

もし虐殺が事実だとしても全然違います。漢民族を計画的に完全消滅させる計画など寡聞にして知りませんし、
漢民族の血統だからと言う理由で絶滅収容所に入れた事もありません。それどころか日本でも漢民族が生活してました。
ナチスの行為は戦時とは限らず、平時にも起こり得る犯罪です。南京に犠牲者がいても、それは戦闘行為によるモノです。
分からない事を「分からない」と素直に言う勇気も必要です。自分が反論できないからと言って他人を巻き込まないように。

>したがって今は日本人として過去に犯した過ちを正しく見つめ、・・・

その通り。ぜひ正しく見つめて下さい。ただ、あなたの今までの過ちが、日本人全体に科される事の無いことを祈ります。
いざとなったら、ワイツゼッカーの言である「個人の犯罪を全体に帰する事は出来ない」と云う事にします。

793 :右や左の名無し様:05/02/26 00:47:12 ID:???
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
こっちのアンケートもどうぞ

794 :右や左の名無し様:05/02/26 01:19:40 ID:???
>>792
誰に文句言ってるの、キミは

795 :右や左の名無し様:05/02/26 01:31:40 ID:???
>>794
どうやら、>>789のリンクの一番の下の意見に対してのようだな。
あまりにもツッコミ所満載だから、最後の「まとめ」っぽいのに言ってるんだろうな。

>>791
> >>790
> どこが間違ってるの?

の流れじゃないのか。

796 :右や左の名無し様:05/02/26 02:11:31 ID:???
>>788
裁判官は歴史家としては素人です。

現在南京大虐殺30万人説は
否定されており実証不可能となっております。
逆に南京事件の民間人虐殺が数千〜数万人程度であったという
証拠が続々と見つかっています。

ラーベの日記などもそれに該当するものです。

南京大虐殺(南京大屠殺)とは30万人近くが殺されたという
中国の主張に基づくものであり
南京大虐殺の内容は、民間人に対する暴行、略奪、無差別殺戮行為だったとされていますが
現在この主張は根拠が無いものと判断されています。

殺されたのは主に男性で、その多くが便衣兵狩りの際に連行され
殺されたりしたというのが現在の主流の見方で
そのような性質のものは中国側の主張する南京大屠殺(南京大虐殺)とは
質が大きく異なるものです。

したがって南京事件はあったということはできても
南京大虐殺はなかったと言わざるを得ません。
「30万人殺されたと主張している人がいるから真実だ!」というのは
議論をする上において何の意味も持つものではありません。

証拠と理論でもって真実を探るべきなのです。

797 :右や左の名無し様:05/02/26 03:08:34 ID:03e6/pWF
戦争を体験してない奴が、あったと言い切る自身はなぜゆえ?? おれも行ってはいないが、その当時の状況があったはず。ゲリラ便衣兵を
殺すのは当然のこと。
やらねば自分がやられる状況であったはずだ。

我々の祖父母がそんなことするか??
教育勅語(当時の日本憲法)には、父母に孝 とあるくらいだぞ。

798 :右や左の名無し様:05/02/26 04:51:38 ID:???
>>797
おれのじいちゃん、
じいちゃんのおふくろを階段からつきおとしたんだってさ


799 :右や左の名無し様:05/02/26 05:02:33 ID:???
まあなにがおかしいって、南京”大虐殺”には矛盾があることを、当時の一次資料や
情勢から判断しているのに、その部分には一切触れずに二次的な東京裁判や日本
政府が「否定していない」事を持ち出して「あった」なんて主張しても、何の証明にも
ならないのだが。
過去ログにも書かれているけど、問題の本質には一切触れず間接的な出来事のみ
に言及していたり、他人の言葉を借りて相手を批判すると言うのは、私は何も自分
の頭で判断できない無能ですと言っているのと同じなんだけどね。
こんな事言われたくなかったら、ちゃんと言及されていることに具体的に反論して
くれよ。


800 :右や左の名無し様:05/02/26 05:33:19 ID:l0Wgfzzp
>>799
は?お前意味不

801 :天誅:05/02/26 14:19:28 ID:Aj14DANS
798 シネ

802 :ご意見番:05/02/26 16:18:31 ID:???
>>788
ちなみに、少なくとも日本の歴史家で30万人虐殺を支持している人間は居ないのだが・・・

803 :右や左の名無し様:05/02/26 17:07:27 ID:???
>>802
そんなことはわかってるよ。
ところで政府が簡単に南京虐殺30万人や慰安婦関連を「あった」と認めたのは
信じられないくらいアホだと思うけど
だからといって僕はその類のことがなかったと思うんじゃない。
南京虐殺(Massacre a Nankin)については、
以前、知人に10冊足らずだけど日本の本を借りて読んでそのなかで、
全体として内容が一番まともだと思えた本に、
犠牲者は5万人以上、8万人以下だと書いてあった。
だから僕は、今のところそう考えてる。
著者名は覚えてないけど、確か中央大の先生だったと思う。 根拠はそれだけ。
他にどんな根拠を持ちうるのか、799教えてくれないか。
慰安婦については完全な藪の中。
これも4,5冊日本の本を借りて読んだけど
どれも僕には信用できかねるものだった。
だからここにきて尋ねてみたんだ。
その途中、外務省が認めていることを知ってほっとした。これで一件落着だって。
だって僕にとって政府というのは
明白な動かぬ証拠を突きつけられて、どこにも逃げ道がなくなって
それでもシラをきり続けたら
国際社会で信用をなくす(君達のいう《国益に反する》)ときになってはじめて
しぶしぶ非を認めるものだったからさ。
ところが日本政府は、どうやらそうではないらしい。
だから、誰に訊かれても、情けないことに
「日本政府はそういってるが、僕には判断できません」
というしかない。


804 :ご意見番:05/02/26 17:34:45 ID:???
>>803
南京での被害者も存在するし

慰安婦は居たよ?

ただ単に、その解釈が大きく間違って居るだけ。

805 :右や左の名無し様:05/02/26 17:52:20 ID:hH3UnIQG
ま、日中合同で調査しましょう、という日本側の申し出を
中国が断り続けているところが、全てを物語っている。


806 :右や左の名無し様:05/02/26 18:34:16 ID:???
>>803
だからさぁ、君は南京事件と南京大虐殺をごっちゃにしてるんだって。
数千〜数万の(ほとんどは)男性が便衣兵狩りなどで殺された事件が
南京事件。
日本軍が無防備な市民相手に暴行、略奪、殺戮を繰り返し
数十万の死者が出たというのが南京大虐殺。

よって南京大虐殺は存在したことにはならず
南京事件(数千〜数万の中国人男性が便衣兵狩りで殺された事件)が
存在したということになるわけよ

807 :右や左の名無し様:05/02/26 18:47:57 ID:???
従軍慰安婦に関しては、証拠は何も無いけど韓国政府が言っているから
認めましたってすでに何年も前に暴露されているわけだが。
法的根拠のある事なら認めなかったともね。

808 :右や左の名無し様:05/02/26 19:16:14 ID:???
>>806
僕はフランス語でMassacre a Nankinといってるから
それを借りただけなんだ。
日本では南京事件と南京虐殺が全然別ものだとしたらすまん。
知らなかった。教えてくれてありがとう。



809 :右や左の名無し様:05/02/26 19:28:22 ID:???
>>808
>>1をみてごらん。
ちゃんと虐殺になってるよ。
ここのやつらのいうことを全部信じない方がいいよ。

810 :右や左の名無し様:05/02/27 03:02:39 ID:???
「南京[大・中・小]虐殺なんて多分無かったよ」って言うと、
単細胞なヤシは「オマイは右翼か!軍国主義者か!」と言うか、
あるいは、「へぇ、そうなんだ。南京の犠牲者なんて居ないんだ」と言う反応が多い。

南京攻城戦はあったし、戦争だから勿論犠牲者も居たし、
戦闘中は民間人の犠牲者も居ただろうし、占領後も残党の掃討戦等々による犠牲者も居ただろう。

しかし、「虐殺」と言うからには、戦時法に照らしても不法行為の(大量)殺人であるはずで、
例えば、「誰だ」「何をしてる」「止まれ」という誰何に応じない場合に当事者が敵対行為と判断したり、
適正な戦闘員としての行動・様式をとらない者を当事者が便衣兵と判断したりする事までが不法行為とは思えない。
よって、そういう場合の犠牲者を「虐殺」の被害者とは見ずに、一連の戦闘・占領による犠牲者と見る。

勿論、現実と乖離した極端な反戦・非戦主義の「戦争なんて全部『虐殺』だ!」という思想の人なら「虐殺」と呼べばイイ。
しかし、その事によって今の日本(人)だけが近代史上に例の無い不当な扱いを受ける事は御免被る。
同時に、日本(人)だけが「戦争責任を取る」という人類史上例の無い道徳的・人道的な振る舞いをするべきだとの
我々の身に余る重荷を背負わされる事も御免被る。

811 :右や左の名無し様:05/02/27 09:43:46 ID:KoOPivRq
人権擁護法案反対にご協力をお願い致します

 この法案は差別等の人権侵害を禁止するものですが、「差別」を厳密に定義しておらず、また差別の「助長、誘発」をも禁止しています。
これらの「人権侵害」があると疑われた場合、法務省の外局に置かれる「人権委員会」が調査を始めます。人権委員会は関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出を求めたり、立ち入り検査を行ったりする事が出来ます。
これらは令状請求の必要がなく、人権委員会の独断で行う事が出来ますが、協力する事を拒否した場合には処罰されます。
そして人権委員会に人権侵害と認定されると、当該行為をやめるよう「勧告」され、従わない場合には氏名等の個人情報を含む勧告内容が「公表」されてしまうのです。
 このような法案は、言論を萎縮させる危険が極めて大きいと言わざるを得ません。また、「差別からの解放」を声高に叫ぶ一部の人達が「調停又は仲裁の申請」を乱発し、そのせいで人々が「被差別者」全体に反感を持ち、
かえって問題が悪化する事も考えられます。言論の自由を守り、差別問題の悪化を阻止するために、人権擁護法案反対にご協力をお願い致します。


812 :右や左の名無し様:05/02/27 17:05:03 ID:???
きのうオヤジの知り合いの大使館(外務省)の人に電話して話した。
それで日本政府が従軍慰安婦問題を公式に認めたのは
「国益に合致する」ことがわかった。
日本の役人や裁判官が、僕が(君たちのおかげで)考えたほど
バカじゃないことがわかってほっとした。
ま、これからもみなさんがんばって
「国益に反する」主張をつづけてください。
僕の疑問に付き合ってくれてありがとう。
それでは。

813 :右や左の名無し様:05/02/27 18:27:42 ID:???
>>812
当然、「どう国益になるのか」具体的に書けるんだよな?

814 :右や左の名無し様:05/02/27 19:10:54 ID:VUh3BxTL
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945)
・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積  246万町歩 →449万町歩
・水田面積  84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高(米の生産量) 約1千万石 →2千万石(1930)
・鉄道  無かった→ 3,827km
・人口  1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林  禿山 → 30年間で5億9千万本
・反当たり収量 0.49石 → 1.49(3倍)
・平均寿命 24歳→56歳

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

急激に人口が増加した総督府支配下の朝鮮は、
人口が激減した西洋の植民地とは、著しい対照をなす。

白丁も、総督府により奴隷解放された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダム(電力施設)や植林といった日本の遺産でもってきた。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。
総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白。

北朝鮮や韓国人の多くが、日本が朝鮮を搾取したというが、
全くの嘘八百の逆さま。


815 :右や左の名無し様:05/02/27 21:21:19 ID:yV03RASm
 ないことをアンケートすな。くだらん。

816 :右や左の名無し様:05/02/27 22:00:49 ID:WukxKwmt
と、必死な馬鹿ウヨ連中がほざいていますw

817 :右や左の名無し様:05/02/28 00:02:56 ID:???
>>814
ということは、戦後世界有数の経済的発展を遂げてきた我が日本の、その発展の基礎基本となった
日本国憲法万歳、という結論でいいわけだね?

818 :おい馬鹿ウヨ:05/02/28 00:04:45 ID:???
>>814
>人口が激減した西洋の植民地
誰が減らしたんだっけ?

819 :右や左の名無し様:05/02/28 01:13:39 ID:OfwIlkaE
韓国の歴史歪曲検証:閔妃の真実「世紀の悪女伝説」
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi05.htm

『血の涙』  李朝末期の知識人  李 人稙(1862-1916年)の詩
 両班たちが国を潰した。
 賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
 殺されても、殴られても、不平をいえない。
 少しでも値打ちのある物を持っていれば、両班が奪っていく。
 妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
 両班の前では、まったく無力な賤民は、自分の財産、妻だけでなく
 生命すらその気ままに委ねられている。
 口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
 両班の刃にかけられて、生命すら保つことはできない。
    (『韓国現代史』第8巻 新丘文化社 ソウル ) 堕落の2000年史 崔 基鎬より


820 :右や左の名無し様:05/02/28 01:17:02 ID:OfwIlkaE
朝鮮奥地紀行
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定25万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。
ソウルには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
ソウルにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない

著者紹介
【イザベラ・バード(イザベラ・ビショップ】
Isabella L. Bird(Isabella L. Bishop)18311904イギリスの女流旅行家。イギリス王立地理学会特別会員。1879年、
結婚によりビショップと改姓。世界の広範な地域を旅行し、その旅行記はどれも高い評価を得ている。『日本奥地
紀行』をはじめ著書多数。



821 :右や左の名無し様:05/02/28 01:20:44 ID:OfwIlkaE
日韓併合前写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

韓国人は、自分の固有のハングル文字を軽蔑して中国文字である漢字のみをただひたすら尊重するおかしな国民である。

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるがこのために朝鮮の独立は極めて困難で、将来を望むことが難しい。

(中略)
朝鮮を亡ぼすもっとも大きな、普遍的な原因は国民挙げて「独立独行の精神」に欠けていることである。
健康な体格を持ちながら親族知己に少し富裕な人かあればその家に居候して、終日何一つの仕事もせず、暮らしている。居候も朝鮮人の居候根性は
徹底している。京城(現在のソウル)の高官、裕福な人の家には大の男が数十人となく寄食している。二度三度の飯を食わしてもらえば、煙草一服も人
のものを吹かしている。見苦しい話である。

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。 特権階級の猖獗、官吏階級の誅求、正義公道の全滅、財産の不安、取得の危険、
政府の頑迷など、ことごくこれ朝鮮の自滅である。

「彼らはいつも借金で首が回らず、何かちょっとした官職の一つでも回ってこないかと首を長くしており、それを得るためにあらゆる卑劣な行為をつくし、
それでもなお望みがかなえられない場合には飢えて死んでしまう」


822 :右や左の名無し様:05/02/28 01:25:07 ID:OfwIlkaE
南山の美しい丘からはソウルの全景が眺められる。周囲の山々は松の木立が点在
するものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。こ
ういった山々の取り囲む盆地の中に20万の人々がひしめきあっている。城内は
大半が藁ぶきの低い茶色の屋根の海で、林も広場もなく、単調きわまりない。こ
の茶色の海から突き出ているいるのが城門の反り返った二重屋根と灰色花崗岩の
王宮の石塀で、その中にさまざまな殿舎の大きな屋根がある。東の城門から西の
城門へと広い通りが市街を貫き、この通りから南の城門へともう一本の通りが走
っている。中央の大通りからはさらに幅95ヤードの広い道路が王宮へと向かっ
ている。常にじゃま物のないようきれいに片付けられているのはこの通りだけで
、ほかの街路は屋台店が両側に並び、通行用には狭い道幅しか残っていない… 
しかし何百本とある、もっと狭くてしかもその幅が軒やどぶで狭められている路
地では、人間どうしがすれ違うがやっとだ。何マイルも続く土壁と深い軒、どろ
どろとした緑色の溝、黒ずんだ排気口の間には、男性の住民と荷物の運搬人以外
、動くものはあまりない。どの家も犬を飼っており、四角い穴から犬は家に出入
りする。よそ者が来れば激しく吠え、傘をふると逃げていく。犬はソウル唯一の
街路清掃夫であるが、働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲
間でもない。朝鮮語をはじめ人間の話すあらゆる言語に取り合わない。夜間吠え
るのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬にひとしい。若
い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。
「朝鮮紀行」イザベラ・バード1897年

823 :ご意見番:05/02/28 11:31:30 ID:???
>>806
まぁ、日本国内で言うと「南京大虐殺肯定派」の中にも
「日本軍が無防備な市民相手に暴行、略奪、殺戮を繰り返し数十万の死者が出た」
といっている奴はひとりも居ないと言う話ではあったな。

824 :右や左の名無し様:05/02/28 18:28:14 ID:???
朝鮮人は、日韓併合がされずロシアの属州となって民族ごと消滅させられて
いるか。ロシア沿岸部に住んでいた朝鮮族のように、軍事基地を作るのに
邪魔と言う理由だけで、中央アジアの不毛地帯に強制移住させられていた
方が良かったのでしょう。
日本人にはとても理解できない考え方ですがw

825 :右や左の名無し様:05/02/28 18:38:47 ID:???
>>842
「家は焼け畑はコルホーズ」って奴だな・・・

826 :右や左の名無し様:05/02/28 18:50:37 ID:???
併合以前の陸奥宗光公の「朝鮮など、どうなろうとほおって置け」は、今考えると
非常に先見の明のある至言だな・・・・・

827 :右や左の名無し様:05/02/28 20:26:35 ID:???
まあそもそも、李朝時代は中国の朝鮮担当の地方官僚が朝鮮に赴くと、
朝鮮王自らが迎恩門に出向いて土下座して出迎え、中国との外交には
キーセンの女を使った下半身外交でもてなし、金銀の加工を許されず
金銀は中国への貢物としてしか扱われず、中国へ遣朝するときは他の
遣朝国には許されていた籠での城内入城も許されず、服装も1人だけ
違うものの着用が義務付けられていたのだけど。
彼らはそんな状態より日韓併合後の方が「酷かった」と言っている、つまり、
彼らはご主人様と奴隷の関係を望んでいたのだろう、それなのに日本が
対等の人間として扱ったから怒っていると。

828 :右や左の名無し様:05/03/01 01:18:31 ID:MonJR3zM
>>1
ファルージャ攻略戦から戦闘ヘリとかの戦果を抜いたくらい?
便衣兵なんて頃して当然だし。

829 :愛子様の弟:05/03/01 06:22:00 ID:mYuHRJh+
日本が大陸で犯したとされる蛮行の大部分は、後20年ぐらいで消えてなくなるよ。
何せ主に38式歩兵銃と多少の重火器で白兵戦やっただけで、
中国軍は連戦連敗して蹂躙されまくりました、なんて
当事者が全員故人となり、過去の大陸の王朝の興亡と同じく歴史上の出来事になった時点で、
寧ろ向こう側の恥にしかならないって。

しかも帝国陸軍は補給もままならない中で負けなかったというのは、すごいね。
だから現地人から略奪しまくったって?向こうにも軍隊あったんだから、
特別な兵器や戦法を日本側が使ったわけでもないのに、しかも物資不足の相手に
負け続けたのが恥ずかしいと、そのうちなってしまうのでは?

もしかして中国人が軍閥の秕政の元で苦しむより、日本兵に守ってもらうほうがましって、
協力したのかな?
これは俺の脳内妄想だけど、そう考えたほうが辻褄があう気が最近するんだ。




830 :右や左の名無し様:05/03/01 06:47:07 ID:???
馬鹿がまたなんかやらかすみたいです、今更これやっても自爆するだけ
なんだが、このスレに書かれているような事が欧米では知られて無いとでも
思ってるのかねえw


女性に対する暴力に反対する国際民間団体「V−DAY」は日本に対し、植民地時代の
従軍慰安婦動員への謝罪と被害者への適切な補償を求める国際キャンペーンを展開する。
「V-DAY」は28日、国連「女性の地位委員会」総会開催日に合わせ米ニューヨークのホテル
で同キャンペーンを開始し、世界各国で多彩な行事を開催する計画だ。
「V-DAY」はまず、同キャンペーンの一環として従軍慰安婦問題と関連し、日本政府の法的
責任を追及し、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りの動きを糾弾する対国連請願書
100万枚署名運動、また韓国や日本、台湾などでの「従軍慰安婦博物館」建設運動を繰り
広げる計画だ。 また同キャンペーンは、8月10日の世界各国の日本大使館周辺で行われる
抗議デモがでピークを迎える。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/28/20050228000013.html


831 :ふざけた奴:05/03/01 07:32:00 ID:um41vwiO
>>830 人様に容易く馬鹿って、言うんじゃねーよ、人々を煽って、煽動するのは
昔から共産主義諸国が、得意とする戦法でしょ、自分の話を聞いて貰えないと馬鹿
ですか、共産主義者に騙されて、煽動されちゃった人。

832 :右や左の名無し様:05/03/01 12:56:17 ID:AVMlFFmo
>830
朝鮮日報の記事を引用して、日本人を説得できると
お考えでしたら、黙って国に帰りなさい。

833 :右や左の名無し様:05/03/01 13:24:09 ID:???

>世界各国の日本大使館周辺で行われる抗議デモがでピークを迎える。

「抗議デモが・・・でピークを迎える」

封印された・・・を考えてみるに、恐らくは元原稿はこうであったと思われる

「抗議デモが”脳内”でピークを迎える」


834 :右や左の名無し様:05/03/01 19:16:05 ID:???
このV−DAYとかって団体は、バウネットがハーグでやったのと同じように「国連本部のあるニューヨークで・・・」
とあたかも国連と関係有るかのように宣伝する気なのだろう、そしてハーグの時と同じように現地では大顰蹙を買うとw

835 :右や左の名無し様:05/03/02 04:07:37 ID:???
なんかこのスレ読んでいると、左翼ってほんと頭の悪い惨めな存在なんだな
と思う今日この頃。

836 :右や左の名無し様:05/03/02 07:04:12 ID:t8+U3YSR
従軍慰安婦も南京虐殺も根拠と証拠の何一つない敵国の一方的に反日感情を煽るでっちあげ!
こんな馬鹿馬鹿しいでっちあげに騙される馬鹿がいるんだね〜!

837 :右や左の名無し様:05/03/02 20:00:12 ID:???
まあアホだからサヨクになるわけで、この板を見ていても自分達に都合の悪いレスが
ついたスレが出ると、必死に違うスレを上げてここみたいなスレには近寄らなくなるしw

ほんと見てて哀れな連中だと思うよ、真っ向から論戦を挑むこともできず妄想に逃げ続けて
いるわけだし。

838 :右や左の名無し様:05/03/02 20:58:30 ID:+a6wBI3N
どこに出して良いのか解らないので、とりあえず聞いてください。
不幸にも教養を高めんとしてMSエンカルタ最新版を買いました。
何気なく「南京事件」を見たらまるでチョウニチ的、「従軍**」
行ったらNHK3ちゃんより左翼、「広島原爆」は正当性ばかり。
よく考えたらMSはアングロでしたね。
MSは金返せ。

839 :gaga:05/03/02 23:55:02 ID:???
強姦について、南京陥落後、杭州攻略に向かった第10軍が、12月20日に出した命令「丁集参一第一四五号」の中に南京において「婦女暴行ノミニテモ百餘件ニ上ル忌ムヘキ亊態ヲ發生セル」と書かれています。
 この命令が出たのが、12月20日ですから、南京占領後、1週間も立たない内に、公式に判明しただけでも、100件以上の強姦事件が発生した訳です。
 まさに「忌ムヘキ亊態」と言わざるを得ません。
 しかし、第10軍は、杭州においては、そのような事態が発生しないように、迅速に対策を講じています。
 第10軍は隷下の第18、第101師団から、それぞれ歩兵1個中隊を抽出して補助憲兵とし、これを第10軍の憲兵隊長の指揮下に加えることで警察機能を強化し、秩序の維持を図っています。

 こういった第10軍の迅速な対応に比べて、南京に駐留していた上海派遣軍やその上部組織の中支那方面軍の対応はお粗末きわまりないものでした。

 例えば、中支那方面軍司令官松井石根大将の12月20日の陣中日記に



840 :右や左の名無し様:05/03/03 00:28:44 ID:lYNM461p
チベットの虐殺はドンドン増えてても気にしてないよ。

あいつらは悪だから、
虐殺の数をドンドンでっちあげよう

841 :右や左の名無し様:05/03/03 00:47:22 ID:???
南京大虐殺があったかどうかなんてどうでもいいじゃん。
日本はさっさと強力な軍隊を持って、世界中を制圧して
世界中を日の丸で埋め尽くそうぜ。
白人のねえちゃんが俺たちにひざまずいて色目を使うんだ。
サイコーだぜ!!!


842 :右や左の名無し様:05/03/03 00:53:07 ID:???
>>840-841
とうとう騙りするまでに落ちたか、哀れ馬鹿サヨw

843 :右や左の名無し様:05/03/03 01:02:36 ID:???
>>842
だってサイコーじゃん
おじさんインポなの?
おちんちん、極小なの?
かわいそ〜だな〜www

844 :右や左の名無し様:05/03/03 01:22:11 ID:???
ここのサヨク達は面白いくらいガイドライン通りの行動してますね。

詭弁のガイドライン

8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする


845 :右や左の名無し様:05/03/03 01:25:05 ID:???
>>842
そこまで「落ちた」のではなく、元々そのレベルなんだよ。
察してあげようよ。

846 :右や左の名無し様:05/03/03 02:10:50 ID:???
早く戦争しようよ
俺はやだけど傭兵つかってさ
なんでぼやぼやしてるわけ?
昔の大日本帝国が蘇るんだぜ
当のウヨクがためらっててどうする!

847 :右や左の名無し様:05/03/03 03:47:04 ID:???
戦争だ!
チョンやチャンコロやロスケやアメ公をたたっ斬って前進だ!
世界は俺らのもんだ!

848 :右や左の名無し様:05/03/03 09:19:23 ID:lYNM461p
大日本帝国
ばんじゃーい

849 :右や左の名無し様:05/03/03 18:11:20 ID:8labtncv
(国家元首)=天皇陛下 ばんじゃ〜い!!

850 :右や左の名無し様:05/03/03 23:36:09 ID:???
と、このように大衆はたやすく操作できるのです。
ウヨクのみなさん、頑張ってください。
プロパガンダの内容は、ヒトラーが教えてくれているそうです。
「ドイツ国民に比べると日本の民度は鼻糞」のスレ参照。

851 :釣られズキ:05/03/04 07:02:15 ID:???
>>850
ガンバレ ^ ^ b

852 :右や左の名無し様:05/03/04 14:21:24 ID:wmcnzxvt
>>829
>しかも帝国陸軍は補給もままならない中で負けなかったというのは、すごいね。
たしか、結構負けていたとおもうけど?

853 :右や左の名無し様:05/03/04 14:35:46 ID:oU5xvqaU
南京大虐殺はうそであることが何年も前に証明されたのに、
中国人や朝鮮人は戦後補償を求めるのでしょうか?
世界的に見ても、虐殺の歴史の中で補償を求めている国は皆無なのに。
世界の恥であることを自覚できない人種なのかなぁ?


854 :右や左の名無し様:05/03/04 18:18:04 ID:+jes64e0
そうだ!南京において我が帝国軍人は、実に性格良く立ち働いた。
 西に苦しむものがあれば、もう苦しまなくてもイイよ、ヨカッタね。。。
と言って、相手を気遣い、銃剣使用の実戦訓練を行った。
 また東に笑う者があれば、幸福の絶頂にこそ終わりがふさわしいのだよ、と慈悲に
あふれる処置を執り行い、敵に塩を送った。
その気高い精神は、崇高な目的の為に、戦場において哲学的ですらあったのだ。
 この様に真面目で温厚な大日本帝国青年たちに、今の私たちは見習うべきだ。
戦中の大日本帝国軍人の善行に感謝しなさい!アジアの民よ!
共によく戦った!戦争は参加することに意義がある!もう水に流しなさい!人の噂も85日とか。
うじゃ、うじゃ育つ中国人を減らしたのだから感謝してもらわなければ(プンプン)


855 :右や左の名無し様:05/03/04 18:25:29 ID:P/m42SBg
宝塚・四季板の出場は3/7(月)予選06組
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。

【投票会場】
http://etc3.2ch.net/vote
【投票ルール】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
【公式サイト】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html (ミラー)
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html(ミラー)
<第1回の終わりにセーフ氏より頂いたありがたいフラッシュ>
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9545/zukashiki.html
宝塚への投票宜しくお願いします。


856 :右や左の名無し様:05/03/04 18:38:51 ID:???
>>855
こんな自称リベラル君がボコボコに論破されて、泣きながらバレバレの騙りして暴れてるだけの
スレに宣伝しても無意味ですよ・・・・・


857 :右や左の名無し様:05/03/05 10:49:48 ID:hdXaEmLp
全員、勃起せよ!!!!
はいはい、きたきた。このときを待っておった。列がずいぶん長いナ。。
なんだァー?、押入り伍長は随分と前のほうだわい。ちしょ!うらやましww
なんせ二週間ぶりの女体だからな。
ちょんだろーが、なんだろーが関係ないっちゃ!
もう我慢できんゾイ!むらむら村 村むらむら むくむくむむく ドックんどっくん
ツギー!手篭め二等兵ー!
ちしょ。手篭めの奴!夕べ、民家に押し入ってヤッタばかりのくせにまたかよーwすきもんだっちゃ!
アチャ!ソーゾーするだけで・・まだかまだかwwww
コラァー!!!貴様!何を、そーぞーしておる!!にたにた、するなー!!!
最交尾に、まわすゾー!!!よいか!これは神聖な帝国の儀式であるー!こころしてかかれー!

858 :右や左の名無し様:05/03/05 13:19:52 ID:IdMvVOAa
当時の中国政府の宣伝部が、各国(特にアメリカ)の世論を味方につけるために
外国人ジャーナリストを買収して書かせたでっちあげの扇動記事。
それが膨らんだのがいわゆる南京大虐殺。

859 :右や左の名無し様:05/03/05 14:19:54 ID:hdXaEmLp
ふへへ〜 にゃはは〜 なんきんイイナ^軟禁イイナ^けろけろけろっぴ!
は??
あnなとこで、嬢ちゃんが糞してらー ぷんぷんぷ〜〜〜〜〜〜nうp子
nm?なにげに きもい へーたいさん♪(・・・)なにげなにげの きたろうら♪
婦女子が多い ソレ〜ドンガラゴッコ ドンガラゴッコ♪

にぃしぇしぇしぇ niシェシェシェシェシェ りーべんれん♪ ホリ! にーべんれん♪
ぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃ ぐじゃえもん

ゴラァー!!
貴様ー!、へーたいさんの悪口、云うたろーガァ!レンコウスル!
へ?・・・たいへんですよ、後ろに婦女子が居ますが なにか?
なにー!もっと早く言わんかー!無礼者ー! ハァハァハァ 婦女婦女子子ィィ!
 

860 :右や左の名無し様:05/03/06 21:37:18 ID:???
koueiは、最近大人しいのか?
そろそろ出て来てもいい頃なんだが。

861 :右や左の名無し様:05/03/07 03:30:04 ID:PLevDcO8 ?#
まともな肯定派にとってもうざいからやめてくれないかね
みっともなさすぎ


862 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/07 06:20:01 ID:udy1CJWo
事件8ヶ月後に出た「外人目撃中の日軍暴行(ティンパーリ編「戦争とは何か」の漢訳版)」で31枚、
「日寇暴行実録」で39枚、合計70枚の証拠写真つーのは全てインティキだったつーから、戦時プロ
パガンダは見え見えだろ?

863 :右や左の名無し様:05/03/08 07:34:04 ID:BaXu1XsO
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945)
・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積  246万町歩 →449万町歩
・水田面積  84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高(米の生産量) 約1千万石 →2千万石(1930)
・鉄道  無かった→ 3,827km
・人口  1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林  禿山 → 30年間で5億9千万本
・反当たり収量 0.49石 → 1.49(3倍)
・平均寿命 24歳→56歳

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

急激に人口が増加した総督府支配下の朝鮮は、
人口が激減した西洋の植民地とは、著しい対照をなす。

白丁も、総督府により奴隷解放された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダム(電力施設)や植林といった日本の遺産でもってきた。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。
総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白。

北朝鮮や韓国人の多くが、日本が朝鮮を搾取したというが、
全くの嘘八百の逆さま。


864 :右や左の名無し様:05/03/08 12:26:50 ID:43WfPjXf
当時の中国政府の宣伝部が、各国(特にアメリカ)の世論を味方につけるために
外国人ジャーナリスト(ティンパーリー)を買収して書かせたでっちあげの扇動記事。
それが膨らんだのがいわゆる南京大虐殺。

865 :名無し:05/03/08 14:25:28 ID:NxnydLkW
それにしてもどうやったら30万人も殺せるのは教えて欲しいよ。
日本兵はたった8万で数倍の大敵と戦っている最中だ。危なくてほかの事を
する暇は無い。三十万人は何処にいたのかね。何を食べていたのか。水を
飲んでいたのか。糞尿はどうした。一人の尿と糞便の量を計算すると
莫大なものになる。放置したのか、長江に流したのかね。
誰が流したのかね。人夫なら金をもらったろう。誰も言わないね。
まじめに考えると出来るわけが無い。科学的に不可能なのだ。それに戦後
南京に日本人俘虜収容所が出来たが、現地支那人で報復するものなど一人も
いなかった。平和に物品の交易をしたり、支那人売春婦が商売して帰国を
待ったのである。現地商人に婿になって欲しいと懇望された日本兵もいた。
反日宣伝と実際はまったく違うのだ。

866 :右や左の名無し様:05/03/08 14:38:35 ID:???
>>865
連中の主張を時系列でちゃんと並べて、史実と照らし合わせると矛盾だらけになるのはいつもの事。

867 :右や左の名無し様:05/03/08 14:47:59 ID:???
右翼必至だな(Pu)

868 :右や左の名無し様:05/03/08 15:17:36 ID:???
ここでやりとりされたような内容がテレビでもされて、ここと全く同じ結末になったようですw
なんでサヨちゃんて皆が皆結論ありきで証拠の検証ができないのでしょう?
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

869 :右や左の名無し様:05/03/08 16:00:48 ID:???
>>868
だってウヨ君が結論以外の事を説明しないんだもん。

870 :右や左の名無し様:05/03/08 16:16:42 ID:???
>>869
ということは、当然のことだけどこのスレのログにあるレスに対してどれでも
具体的かつソース付きで明確に反論できるんだよね?
是非ともやってくれ。

871 :右や左の名無し様:05/03/08 19:26:50 ID:???
村山内閣が従軍慰安婦の国家責任を認めたとき、
オレはアメリカにいたんだが、アメリカの新聞もテレビもそれに非常に好意的だった。
「あの逃げまくってきた卑怯者の国もとうとう反省して謝ったか」っていう感じ。
だから自民党に金を貰ってるらしいここのウヨちゃんたちのプロパガンダがうまくいって、
日本人が声をそろえて、「従軍慰安婦は朝鮮人が勝手にやったこと」「南京大虐殺はなかった」
「大日本帝国に戻って外国を侵略しよう」なんていい始めたら、アメリカはそりゃとんがるだろ〜な。びんびんに。
なにしろ民主主義にこりかたまった「世界の憲兵」を自称する国だし。
そのとき世界には日本の肩を持つ国なんかひとつもないだろう。
当然、禁輸措置で石油も食料品も手に入らなくなるよな。
中東の産油国は、民衆は大の反米だが政府は全部親米。
ロシアも中米も、アメリカ様のご機嫌を損ねてまで日本に味方する理由などなにもない。
みんな日本なんて嫌いだし軽蔑してるし、経済力もひでえ落ち目。
だもんで日本は逆ギレして国連を脱退し(常任理事国?うそだろう)、
破れかぶれの戦争を始める。たった一人の戦争。
一ヶ月もしないうちにめぼしい都市は焼け野原になって、
市民は何万・何十万も「誤爆で」死ぬし、みじめに降伏して終わりだね。
「こいつら何度ひどい目にあっても馬鹿だからこりないんだよ」とアメリカは笑っていうだろう。
それだけの話。つまんね。


872 :朝鮮人参:05/03/08 19:28:00 ID:ZZTBAWDF
しかし、右翼が主張するところの「ネット(2CH)が崩壊する危険性の
ある人権保護法案」を
自民党が提出して、右翼が昔の左翼みたく、反対運動を繰り広げる様は滑
稽である。「LDはけしからん!自民党もけしからん!全部けしからん!」wwww
しかもLDはネット株なのだがw利益の大半が金融であってもネットで業
容を拡大してるからネット株。

フジ騒動といい、人権保護法案といい、何か大きなマグマが動いていると、
感じるのだが。もしかすると、新時代の幕開けなのかもしれない。




873 :右や左の名無し様:05/03/08 22:37:29 ID:BaXu1XsO
────|│
 ̄ ̄ ̄ ̄|│
       ___
    /': : : : : : : :\             __,,,──,,,__
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 ̄ ( : : : : : : : : : : : : : |            │| : : : : : : : : : : :ヽ
   |\ : : : : : : : : : 丿          |__| : : : : : : : : : : : |
   | ||)ヽ: : : : : : /、            | ||)、: : : : : : : : : ノ
_  ヽ/::| `ヽvv,´|: : :ヽ          |    \:_:∧:_:/
─- /: : : /⌒ヽ' ̄ `\: :)         \__ ___ i
   |: : :ノ|__,   ,.−'−、          / ── ヽ
     ̄  |  |  / ___\        /      ヽ
      |  |ヽ/ /     l  l`|.       |__|     |
      |  | | /   ___ノ_ノ:ノ         |  |      |
    (,⌒ 丿 | :|  ./ :|    ̄⌒ヽ    / 丿      |
      ̄   `|  ⌒ヽ`─ |  |   ( _ノ__|_____|
           \|  |   '─ ′ ( ̄ ̄|: : : : : : : : : :ノ
            '─-′       ` ─└────´


874 :右や左の名無し様:05/03/09 01:40:46 ID:HU4JdO1R
>>871
すげえよw
脳内で『世界』が出来上がっちゃってるよw
お前ら誰もこのスレの否定レスに明確に反論できていないのに、なんで世界中が自分達の
主張を無条件に支持してくれると思ってるんだ?
ここに書かれているような事は、ネットの発達で急速に世界に広まっているし、東京裁判が
誤りであった事は裁判直後から何度も言われ続けてきた事だぞ?
以前は冷戦の構造上それを表面に出すデメリットの方がでかいからそうしなかっただけで、
冷戦が終了し、日本の世界的重要度がどんどん増している現在において、そんな冷戦時の
価値観を固持する理由は少なくとも旧西側諸国には何も無いのだが。
中国にしても韓国にしても北朝鮮にしても、本格的にやたらと日本に内政干渉してくるように
なったのは冷戦後からなのはそのためですよ?
中国なんて冷戦が終了した直後に露骨に反日に方向転換したからな、靖国にしても南京
にしても、80年代には中国は何も言っていなかった。

875 :右や左の名無し様:05/03/09 02:41:06 ID:???
>>874
東京裁判が間違いだったと
アメリカが言ってるって?
いつ?どこで?おしえて〜!!!
日本の世界的重要度が増してる?wwwwwwwwww
誇大妄想はありがたいな。羨ましいよ。
内政干渉は、冷戦後の西欧がみんなやってるからだろ〜が。

876 :右や左の名無し様:05/03/09 02:41:46 ID:yck9Js/l
ペリーを呼んでこい!

877 :右や左の名無し様:05/03/09 02:49:20 ID:???
わたしがペリーですが、何か?

878 :右や左の名無し様:05/03/09 02:52:10 ID:???
>>875
米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事(昭和二十四年四月号)より
 「法廷に証人として出廷せず、従って宣誓無しに作成された検事側書類を証拠として受理し、検事と弁護人に異なる
(大差ある)審理手続きで弁護側に不利を与えた東京裁判は、判決に批判の余地を残した。」

アメリカ合衆国ダグラス=マッカーサー元帥
昭和25年(1950年)10月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった」

日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」

オーストラリア 東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」

元米国大統領ハーバート・フーバー(ルーズベルトの前任者)
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」

マクホン・ボール(メルボルン大学教授)
「(東京裁判を)もう一度傍聴したら、必ず病気になる」

元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」

ウィリアム・O・ダグラス(米国最高裁判事)
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」


879 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/09 02:55:54 ID:8vxQDWxg
>>875
横レスながら、ほれ! 
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_03_06.htm

ただし、言っているのはアメリカというか実行者のダグラス・
マッカーサー。昨年から雑誌「正論」にマッカーサーの証言として連載されている。
これらの記録は米国国立公文書館に保存されている。

なお、クリントン、ブッシュは来日したときに靖国神社に参拝したいと申し出た。
アフォな外務省がつぶしたけど。

880 :右や左の名無し様:05/03/09 02:57:39 ID:???
>>875
オランダ レーリング判事
 「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」

パール判事(インド人)
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿 『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」

英法曹界重鎮FJPビール 『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」

米国国際政治評論家ラティモア 『白人の侵略の終着点』
「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点はまさしく大東亜戦争であった。」

米上院議員ハミルトン・フイッシュ  『日米・開戦の悲劇』
「日本は、フイリッピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても、野心を有していなかった。しかしながら、ひとつ
の国家として、日本はその工業、商業航行および海軍のための石油なしに存立できなかった。非常な平和愛好家であ
る首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルルに来てもよいからルーズベルト大統領と会談したいと、繰り返し要望してい
た。彼は、戦争を避けるためには、米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思があったが、ルーズベルトは、すで
に対日戦、およびその帰結としての対独戦を行なうことを決意していたという理由で、日本首相との話し合いを拒否した」


881 :右や左の名無し様:05/03/09 03:05:32 ID:???
こんなのもあるわけだが、>>875はこのまま逃げるつもりかな?w

「アメリカ外交50年」
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/usa/file37.htm
アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたということは
皮肉な事実である。ついに日本は中国本土からも、満州及び朝鮮からもまた駆逐された。
その結果、今日われわれは、日本が直面しかつ担ってきた問題と責任とを引き継いだ。
もし、われわれが自らの過誤から教訓を学ばないとしたならば、一体何からわれわれは
それを学び取ることができようか。

朝鮮と満州それらの地域は正式には日本の領土ではなかったから、日本による支配は法的に
も道徳的にも不当であるとわれわれは考えたのである。私はこのような態度に異議を唱え、
それはわれわれ自身の法律家的・道徳家的な思考基準を、それらの基準とは実際にはほとんど
全く関係のない状況に当てはめようとするものであったと批判した。

日本をアジア大陸で占めていた地位から排除しようとしながら、もしわれわれがそれに成功した
場合そこに生ずる空白を埋めるものは、われわれが排除した日本よりもさらに好みに合わない
権力形態であるかもしれないという大きな可能性について、われわれはなんら考慮しなかったの
だと私には思われた。そしてこれは実際に起こったことなのである。


882 :右や左の名無し様:05/03/09 03:43:07 ID:???
あ〜あ、まったく疲れるな。
878、880がずらずら書き並べてくれたなかで
少なくとも「アメリカ人」が、「東京裁判」について述べたのは
マッカーサーしかいない。
インドとか英国とかメルボルンはアメリカじゃないの。わかる?
幸いにも阪京さんが提供してくれた
(さすが阪京氏。アメリカとアメリカ人の区別がついている)
サイトを読むと
日本人がわざと、マッカーサーが東京裁判は誤りだったといった
と誤訳したのがわかる。
それで「アメリカ」は、いつ間違いだといったんだ?



883 :右や左の名無し様:05/03/09 04:07:28 ID:37joKr/4
>>882
>少なくとも「アメリカ人」が、「東京裁判」について述べたのは
>マッカーサーしかいない。

横レスですまんが、あまりにもアホらしいので言わせて貰う。

ウィリアム・O・ダグラス(米国最高裁判事)
米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事

頭大丈夫?日本語読めますか?
しかも、>>874のどこをどう見たら「アメリカ限定」になるの?



884 :右や左の名無し様:05/03/09 04:21:35 ID:37joKr/4
ググってみたら、どうやらキーナンも米国人のようだな。
つーか、裁判の主席検事と裁判長が後に裁判そのものに否定的見解を示してる
って凄いな・・・・

885 :右や左の名無し様:05/03/09 04:38:21 ID:???
>>883
俺が、アメリカが東京裁判が間違いだといったという、そのソースは?
という問いかけをした、それに対する答えなんでね。
他国人が何をいおうが関係ないの。
君、日本語読めるの? 英語は読めるかもしれないがw
>国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった
まったくその通り。俺には何の異論もない。
だからといって「アメリカ人」が東京裁判が「間違いだった」といった証拠にはならない。
当然のことながら。
雑誌記事に書いてあった? 記者の名は?
「週刊朝日」に書いてあったことを君は全部信じるわけ?www
もちろんアメリカ人だって全員信じちゃいないだろ。
日本人と同じくらいバカだとしても。
しかもフォーチュンの記事の日本語訳は信じられない。
マッカーサーの例もあるんでねw
もう一度訊く。
「アメリカ」が東京裁判を間違いだといついったんだ?

>>881
見落としていたんだが
なにが言いたいんだ?
はっきり書けよ。答えられるように。

886 :右や左の名無し様:05/03/09 07:13:57 ID:???
>>885
無茶苦茶だなおい、>>874を見ると該当部分は

>東京裁判が 誤りであった事は裁判直後から何度も言われ続けてきた事だぞ?

それに対してのお前の答えは

>東京裁判が間違いだったとアメリカが言ってるって?

日本語の会話になってねーよw
それに、「アメリカ人で言及しているのはマッカーサーのみ」と「断定」しているのに
なんだよその言い訳はw
それから、言い訳できる都合のいい内容にだけ言及して、都合の悪いレスは無視するのも
どうかと思うが?
それに、なんで「アメリカ限定」なんだ?裁判をしたのは「連合国」だろ?そして否定的な意見を
言っているとしてここに貼られているやつの大部分も、「連合国」の人間だぞ?

米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事(昭和二十四年四月号)より
 「法廷に証人として出廷せず、従って宣誓無しに作成された検事側書類を証拠として受理し、検事と弁護人に異なる
(大差ある)審理手続きで弁護側に不利を与えた東京裁判は、判決に批判の余地を残した。」


887 :右や左の名無し様:05/03/09 07:40:50 ID:???
GHQ最高司令官 ダグラス=マッカーサー元帥
昭和26年(1951年)5月3日米国上院軍事外交共同委員会での証言
※誤訳がどうのこうのと言われたくないので、原文のみコピペ

「Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.You must understand that Japan had an enormous population
of nearly 80millionpeople,crowded into 4 islands.It was about half a farm population.The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is as good as anything that I have ever known. Some place
down the line they have discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier when they are working
and constructing than when they are idling.This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.There is practically nothing indigenous to
Japan except the silkworm.They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,they lack rubber,they
lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.They feared that if those supplies were cut off, there would be
10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.」


888 :右や左の名無し様:05/03/09 07:46:24 ID:???
>>886

>しかもフォーチュンの記事の日本語訳は信じられない。
>マッカーサーの例もあるんでねw

とりあず>>885はフォーチュンの記事が間違いであるという確たる証拠を持っているようです。
そんな事言わずにソースが出されるのを待ちましょう。

889 :右や左の名無し様:05/03/09 08:06:26 ID:???
>>886
>言われ続けてきた事だぞ
という曖昧な日本語に俺はヒジョーにひっかかったんでね。
「誰によって」いわれ続けてきたか。
アメリカだと仮定して、文句があったらいってくると思ったが
何もなかった。それでそうだとして話をつづけたわけ。
それ以下の君のいうことは、めちゃくちゃでなんとも言いようがない。
君にはめちゃくちゃだということがわからないんだということはわかる。
しかたない。めんどくさいが、
断定したのは当然。なぜならその通りだからだ。
理由は前に書いた。都合の悪い返答を無視してなどいない。

>>888
ああめんどくせえ。たすけてくれ〜
俺は
>フォーチュンの記事が間違いであるという確たる証拠を持って
なんかいないに決まってるだろうが。
俺の書いた文章がちゃんと読める日本人ならそんなことはいわないぜ。
もういちど小学一年生から国語をやり直しな。
確たる証拠なんかないが(これ嫌味だぜ。こんな注釈までつけなくちゃなんないのか)、
日本人の翻訳は信用できないの。
翻訳しか読んだことのない君にはわからないだろうが。


890 :右や左の名無し様:05/03/09 11:54:38 ID:???
東京裁判?「人道に対する罪」だったかな、そんな「事後法」で裁判したんだろ。
当時、又は現在の法学者でも無効、つまり無意味の裁判。
ちなみに同じ内容でフセインに突き付けが、拒否。
フセインが国際法をよく理解しているらしい。

891 :右や左の名無し様:05/03/09 16:40:38 ID:???
>>889
その理屈で行くと。
南京大虐殺の写真には多数の捏造がある=嘘>東京裁判では南京を真実としている=東京裁判は間違い
との論法が成り立ってしまうが?

他の香具師も質問してるけど、答えてないようなので俺も聞きたが、連合国が裁判したのになんで
アメリカのみに言及しないといけないんだ?
傍から見てると論点すり替えしているようにしか見えないのだが。

それと「という曖昧な日本語に」というのなら、このあからさまな「風が吹けば桶屋が儲かる」的な言い回し
も十分曖昧なんだが。
Aが間違っているからBも間違っている、なんて理屈は成り立たない、「曖昧なのが悪い」というのなら
AにもBにも個別に根拠が必要になるぞ。

892 :右や左の名無し様:05/03/09 19:18:32 ID:???
東京裁判が裁判として存在したら、「事後法で裁判をして判決を下しても良い」という悪い「前例」を創ってしまう。
国力の無いが資源はある国に戦争をフッカケ、勝利し、賠償金がわりにその国の資源を自国のモノにすることができる。法のなのもとで!
野蛮だな。
でも現実に起こってるし。

893 :右や左の名無し様:05/03/09 22:48:36 ID:HnLKWCa1
ない話を 話題にするな。 こんなクソ題 閉鎖せよ。

894 :右や左の名無し様:05/03/10 22:31:31 ID:LOO3PD+R
age

895 :右や左の名無し様:05/03/11 02:14:01 ID:gjNs9Lje ?#
・東京裁判が間違いだった
・南京で虐殺は無かった

極論好きだなーてめーら。
「東京裁判の問題点を指摘した」「東京裁判の事後法適応は不当だった」「東京裁判は戦敗国リンチだ」
これらは全部「限定的な否定」なのよ、わかる?
実際に戦犯として処刑されるのが当然の人物も、中に含まれていて、そのことは否定してないわけよ。

一部が否定されたら、全部が否定されたことにすり替える論法は
南京そのものでも同じだな。
写真に証拠能力が弱いこと、中国はプロパガンダとして誇張を繰り返していること、
それは事実だが、これらは「南京で何も無かった」という証拠じゃないわけよ。
まあ、その調査自体を中国が拒否したのだから、すべてなかった!と言いたくなるのはわかるが。

「日本は、南京では我々の先祖が悪いことをしたらしいとのですが。 調査協力してくれないと、否定も肯定も出来ませんね…。
 なんせ、我 々 は 見 た こ と が 無 い の で。」
と切り返すのが、有効な手段。

やみくもに、「無かった」と言っていれば、事情を知らない人間に嫌悪感を与えるだけ。

俺は、小規模な虐殺はあったと思うけどね。火の無いところに煙はたたない。
正当性、質量、は大幅に違うんだろうが、蛮行はあったんだろうと思うよ。
少なくとも日本は補給を軽視した軍隊で。略奪は戦略目標ですらある。奪わないわけが無いんだよ。
で、一方的に個人財産を没収するにあたって、不当な民間人死者が出ないわけも無い。


896 :右や左の名無し様:05/03/11 02:58:16 ID:TtJhvp5o
なにこれ、コピペ?マジなら一応答えてやると、
お前が上に書いているようなことは過去いろんな人たちが議論しつくしていて、
今となっては自分の無知を晒すだけの愚論なんだよ。
多分するどいこと書いてるつもりなんだろうけどさ、自分では。
まあ、これを読んで謙虚に考え直し調べ直すか、見当違いの反論をして噛み付いてくるか。
そこが分かれ目だな。

まずこのスレッドのレスすべて読んでリンクも調べてみな。

897 :右や左の名無し様:05/03/11 12:42:09 ID:xZCvI6fS
中国側は当時の日本軍が「組織的計画的に市民の大量虐殺を行った」と言って
いる訳で、前線での「多少の蛮行」をさして大虐殺と言っている訳ではない。

では組織的計画的に30万人もの虐殺を行ったか?

答えはもちろんノーだ。

当時の中国政府の宣伝部が、各国(特にアメリカ)の世論を味方につけるために
外国人ジャーナリスト(ティンパーリー)を買収して書かせたでっちあげの扇動記事。
それが膨らんだのがいわゆる南京大虐殺。

だからだ。

898 :右や左の名無し様:05/03/11 23:26:54 ID:zh3JoXEn
:右や左の名無し様:05/03/11 16:46:29 ID:???
まあ南京大虐殺は「あった」としている学者やらマスコミの中に、誰一人として
通州事件に言及している人物がいない事が全てを物語ってるよな。

中国近代史に詳しくて、「これは人道的にけしからん」として糾弾しているとの
前提ならば、通州事件を取り上げず、南京大虐殺は取り上げるってのは不自然
極まりない。

逆に、「中国の対日プロパガンダの手助けをしている」のなら、通州の事は一切
無視して南京の事は捏造写真まである事を無視して全面肯定しているのにも
十分説明が付くけどね。


899 :右や左の名無し様:05/03/11 23:31:19 ID:TFQ4E1ZH
>>1
5.南京事件による戦闘行為およびゲリラ処刑で多数の死者&巻きこまれ・濡れ衣処刑は出たが、
民間人を手当たり次第に殺すために殺す、いわゆる「虐殺」はない


も追加しろ

900 :右や左の名無し様:05/03/12 17:54:37 ID:lvzOmwVY
国旗を掲揚に日本兵の服装をした一名をくわえた三名で行われています

こうした歴史的事実からインドネシアの独立記念日では、インドネシアの服装の男女2名になんと!
日本兵の服装をした1名を加えて3名で、国旗を掲揚します。
もちろんこれは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表しているのですが、
こんなことは日本では全く知られていませんね。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html


901 :右や左の名無し様:05/03/12 18:11:06 ID:???
インドは皇室にお子さんが生まれると、象を空輸してきてくれる。
インドでは神聖な動物として崇められている象を。
日本はアジアは中韓北しかないと思っているのか。


902 :右や左の名無し様:05/03/12 19:26:21 ID:lvzOmwVY
「日本人よありがとう」という書物の序文に書かれた一編の詩
かつて 日本人は 清らかで美しかった
かつて 日本人は 親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも 自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの 人の中には
少しは変な人もいたし 
おこりんぼや 我が儘な人もいた 
自分の考えを 押しつけて
威張ってばかりいる人だって 
いなかったわけじゃない
でも、その頃の日本人は 
そんな少しの嫌なことや 不愉快さを越えて
大らかで 真面目で 希望に満ちて明るかった
戦後の日本人は 自分達日本人のことを
悪者だと思い込まされた 
学校でも ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから 
真面目に 自分達の父祖や先輩は
悪いことばかりした 残酷無情な
ひどい人達だったと 思っているようだ

903 :右や左の名無し様:05/03/12 19:27:27 ID:lvzOmwVY
だから アジアの国に行ったら ひたすら ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと 言えばよいと思っている
そのくせ 経済力がついてきて 技術が向上してくると
自分の国や 自分までが 偉いと思うようになってきて
うわべや 口先だけでは 済まなかった 悪かったと言いながら 
独りよがりの 自分本位の 偉そうな態度をする
そんな 今の日本人が 心配だ
本当に どうなっちまったんだろう
日本人は そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を 知っている 私達には
今はいつも 歯がゆくて 悔しい思いがする

自分のことや 自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと 身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は これが本当の日本人なのだろうか

自分達だけでは 集まって
自分達だけの 楽しみや 贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と 国民のことを 蔑んだ眼でみたり バカにしたりする
こんな 人達と 本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして どうして日本人は こんなになってしまったんだ

マレーシア元上院議員 ラジャー・ダト・ノンチック


904 :右や左の名無し様:05/03/12 22:51:16 ID:sbzqxYH8
虐殺はないと言うのは無い
それでは日清戦争がなくなることになる

905 :朝鮮人参:05/03/13 19:11:57 ID:+zIDG5G3
>>903
「自分の会社が仕事をしている
その国と 国民のことを 蔑んだ眼でみたり バカにしたりする」
↑↑
国内だけでやってる分には問題ないが、外国人(アジア人)を
見下す態度は、もっと性質が悪いぞ。


906 :右や左の名無し様:05/03/13 20:01:04 ID:???
マレーの元議員の嘆きとも、警句ともとれるありがたいお言葉。
以外と日本って貧しいほうが、まじめに働くかもしれない。


907 :右や左の名無し様:05/03/17 18:46:25 ID:+/4Hg85X
ここの左翼思想の奴 どういう育ち方してんのか。
中華思想のプロパガンダにだまされるくらいだから、国内でもだまされやすいんだろうな。笑

908 :右や左の名無し様:05/03/19 06:15:53 ID:???
いや、確かに日本人って全体的に見れば
その他アジア人を格下に思ってるだろ?

でも、それって日本人に対するアメリカ人の
蔑みと同じことなんだよね。一度ついた偏見は
なかなか拭えないのが問題。

あと、どこの国でも反日というかどこかの国を
非難したがる議員なんかいるもんだよ。

問題はそんな事をわざわざ探してくるメディア。
そういう国賊メディアこそ糾弾されるべきだと思う。

909 :右や左の名無し様:05/03/20 05:45:41 ID:???
>>908
メディアがアジア差別はやめろっていうキャンペーンやるだろ?
意図丸わかりの。


あれこそが最大の差別だと思うんだよね。

910 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 17:38:08 ID:8AeqwLSM ?
写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、30万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか(原爆被害者の名簿みたいなの)
それがなければ現時点で30万人虐殺は信じません。

「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京30万人虐殺」
として議論すべきです。

中国および国内の極左は30万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
1万人だって大虐殺だという一方で「30万人大虐殺」
をいい続けるのです。


911 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:51:56 ID:I72LGpfI
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
                                     「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」


912 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 19:26:26 ID:Z+C4tzJG
糞サヨどもよ。何度も言うがな、
問題なのは、ナンキンダイギャクサツの有無ではない。

問題なのは、
戦時下どこの国でも起こるような事故を「ナンキンダイギャクサツ」とかいうプロパ用語で宣伝していることだ。サヨどもがな。
ナンキンダイギャクサツの有無の議論で言えば、「無かった」に決まってんだろ。
あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
サヨはそれを「ほら、やっぱりナンキンダイギャクサツはあったんでしょ」とすりかえる。

ナンキンダイギャクサツの有無の議論が発生している時点でサヨの戦略は成功してるんだよ。
それに気付けってこと。

913 :右や左の名無し様:2005/03/26(土) 21:53:52 ID:tZfi0DtU
俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら2chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
もし政治家が放送法の改正や宅配制度の改革
を言おうものならその政治家のスキャンダルを
でっち上げて失脚させるだけだよ。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は20代で年収が1千万になる。
50代くらいになると2千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ!!
フジサンケイグループだってライブドアに乗っ取られ
たら、俺たちを批判してこなくなるだろう。
2chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。


914 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 11:45:33 ID:PxJWzb++
>>913
同様のことがフジ・サンケイGPにも言えるわけで、だから・・

ホリエモンを応援する、この気持ちが分からないだろなー。。

915 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 12:32:05 ID:c5E0cYTS

▼日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人▼

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人が90%を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ北朝鮮による拉致問題や竹島問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

【韓日友好の右翼】
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と考えていいだろう。



916 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 17:17:30 ID:???
>>912
>あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
どんな出来事があったと思っているのか述べよ。具体的に。

917 :右や左の名無し様:2005/03/27(日) 22:01:25 ID:nvKrEhCJ
メガトン級の異常経営陣!それがフジGP。
あろうことか、SB系とは・・


918 :釣られズキ:2005/03/28(月) 10:50:28 ID:???
>>916

強姦事件や殺人事件、事故など。 おっと、これは平時にも起こるんだったな。

919 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 18:05:12 ID:???
日本人が虐殺された現代史

1.ソ連軍の満州侵攻により、日本人開拓団非戦闘員30万が虐殺される
  ポツダム宣言受諾後もソ連軍は千島、樺太、北方領土を侵略。
  住民や日本軍を2万人以上虐殺。
2.中国共産党八露軍により終戦後日本軍将兵捕虜を推定6万人虐殺。
  一方、蒋介石率いる国民党軍は80万人の日本軍捕虜を無事日本へ
  送還させる。
3.米軍は東京を初めとする主要都市への大空襲で日本人非戦闘員を80万人
  火の海で虐殺。広島長崎で核戦争の人体実験により25万人が虐殺される。
4.米軍は占領後数千人の日本人婦女子や復員兵を遊び半分に撲殺または絞殺。
5.英連邦(イギリス、オーストラリア)はBC級戦犯などと決め付け終戦後日本軍捕虜を2万人陵辱、虐殺。
およそ半世紀前、日本人はこれだけの虐殺をされていた事実をご存知ですか?
いまなお、日本国はこれらの国に一言も抗議したり謝罪を求めたことはありません。
これこそが有史以来の人道的見地からみた戦争犯罪なのです。


920 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 18:09:28 ID:???
>>919
そういうのは即否定、あるいは「自分は抗議している」と証明不能の戯言
を言い出す、それが媚中クォリティー。

あ、「共産党が〜」とかなんの実行力も無い内ゲバ組織を持ち出して、今現在
共産より勢力の大きい、社民党や民主党をなかった事にするのもデフォかw

921 :右や左の名無し様:2005/03/29(火) 09:55:01 ID:???
反論できなくなったから
新スレを立ててごまかす。

それが左翼クオリティー

922 :右や左の名無し様:2005/03/30(水) 16:58:16 ID:uRQ7Gw8s
日本人が虐殺された現代史

1.ソ連軍の満州侵攻により、日本人開拓団非戦闘員30万が虐殺される
  ポツダム宣言受諾後もソ連軍は千島、樺太、北方領土を侵略。
  住民や日本軍を2万人以上虐殺。
2.中国共産党八露軍により終戦後日本軍将兵捕虜を推定6万人虐殺。
  一方、蒋介石率いる国民党軍は80万人の日本軍捕虜を無事日本へ
  送還させる。
3.米軍は東京を初めとする主要都市への大空襲で日本人非戦闘員を80万人
  火の海で虐殺。広島長崎で核戦争の人体実験により25万人が虐殺される。
4.米軍は占領後数千人の日本人婦女子や復員兵を遊び半分に撲殺または絞殺。
5.英連邦(イギリス、オーストラリア)はBC級戦犯などと決め付け終戦後日本軍捕虜を2万人陵辱、虐殺。
およそ半世紀前、日本人はこれだけの虐殺をされていた事実をご存知ですか?
いまなお、日本国はこれらの国に一言も抗議したり謝罪を求めたことはありません。
これこそが有史以来の人道的見地からみた戦争犯罪なのです。


923 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 02:02:30 ID:mRQkBnN9
中国ほど資料があてにならないものはねえよ。

924 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :2005/03/31(木) 07:51:49 ID:???
>>922
 だからYP体制は打倒されなければならない。
国連=連合国に抗議もせずに「常任理事国」になって
嬉々とするのは、犠牲者や英霊への背信。

925 : :2005/03/31(木) 08:39:23 ID:???
南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実.COMhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

926 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 17:22:20 ID:QQUMGuLY
あー虐殺かぁー犯して殺すかぁーやってみたい妄想は男なら一度は思ったりするよなぁー

927 :右や左の名無し様:2005/03/31(木) 17:57:21 ID:5NOg2MDM
>>926 イメクラに池、でも虐殺プレーは無いぞきっと、言うなよ追い出されるぞ、
痴漢ぷれー位にしとけ、あんまり虐殺の資料とか見てるから頭がおかしく成るんだ、
今日はもう普通のエッチネタ見て、オナニーして寝ろ。

928 :XYZ:ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 19:18:43 ID:???
国連側は常任理事国になって欲しいはず。
今よりもっとカネをだしてほしいからな。
中国へのODAを止めれば、なんとか出せるだろ。
中国の反発は必死。
またまた、「南京大虐殺」という、創り物を出してくるだろう。
・・・
中国につくか?米国(国連)につくか?
いずれ両国間で戦争するかもしれないし。
いまから「パイプ」をしっかり作っとかないと。

929 :蒼き狼の肖像:2005/04/07(木) 19:26:10 ID:+cAdAnnL
日本は常任理事国になるべきではない、というのが私の意見。
何故ならば、現状、あまりに政治がお粗末だから・・
そもそも学級委員会のような政治運営では、国際的に通用しない。
国連の足手まといになる位なら、薦められても辞退すべきだ。
仮に日本の常任理事国入りを薦める国があったとしても
それは薦める国の関係者が、損得勘定で発言しているだけ。
日本を都合よく利用したい国は、山ほどあることを忘れてはいけない。

930 :右や左の名無し様:2005/04/08(金) 18:02:05 ID:???
嘘つきはアカのはじまりですよ。
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html

931 :右や左の名無し様:2005/04/11(月) 19:29:56 ID:NNmg0f2h
 日本人はA級戦犯に侵攻の罪を全てかぶっていただくことによって
中国との国交を回復した。
 ネタ右翼、左翼の連中は現実を受け入れろ。南京虐殺博物館逝け。
小泉は参拝スンナ。

932 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 02:11:23 ID:pePV8IOC
>>929
政治がお粗末という理由であるならば、更に上を行くお粗末度合いの中国はどうなるのか?
勿論、利用したい国は山ほどあるだろうが、
利用されると同時に経済的(企業的)に利用し返せば良いだけの話。
中国から撤退していく企業が次に向かうのは、中東かアフリカか。。。

>>931
南京虐殺博物館行っても、笑いのネタしか増えんぞ。
未だに「30万人!!」とか書いてあるしw

933 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 11:35:41 ID:1LUdgJqR
>>932ステレオタイプな表出さらしてんじゃねe。
1937年 南京の人口は101万人だった。
2000年の歴史を持つ南京である。
上海が陥落して、20万人が重慶に移動した。
南京が陥落前は、50万人になった。
1937年12月政府は都を南京から重慶に移した。
難民は20〜25万人だった。(博物館館長談)




934 :大虐殺支持:2005/04/12(火) 12:03:40 ID:1LUdgJqR
4 大虐殺(20十万とか30万とかの虐殺)を支持

安全区の人口20万人を根拠にその10倍以上ある南京総人口にはならない。
「軍人犠牲者8万人以上、民間人と合わせて十数万から二十万」をもって
30万人である。民間人のみを主張するものではない。
人口20万人説の根拠とされる「国際委員会」の推定値は
「安全区内」を対象としたものだ。
繰り返すが、安全区域は南京全体の10分の1以下だ。



935 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/12(火) 14:28:38 ID:mRICU8D/
>>934
アフォかおまい。日本軍の度重なる避難勧告によって安全区以外には
ほとんど人口はねーよ。ラーベは感謝状まで発行してるつーの。

936 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/12(火) 16:27:26 ID:mRICU8D/
>>934
おまいチャンコロだな。元々、南京の人口は100万だろ? 南京事件の
当時、人口20万、軍民併せて25〜26万だろ?

937 :大虐殺支持:2005/04/12(火) 16:59:25 ID:tQklQT5h
>>935 ちゃんと書簡よんだのか?
ラーベは感謝状なんて出してない。実際は抗議文だ。ちゃんと読め。
>>956 20万人人口は「国際委員会」の管理下にあった
「安全区」の人口であり、「南京市」全体の人口ではない。

阪京 このステレオ批判野郎が。
オリジナル批判してみろw。

938 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/04/12(火) 17:22:20 ID:mRICU8D/
>>937
ジョン・ラーベは「日本軍のみごとなやり方」に関して感謝しとるだろが?
馬鹿かおまいは?
では、なんで年を経るごとに犠牲者数がふえるんだ? チャンコロは
ゾンビか?

939 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 15:56:13 ID:QxJmmwV2
中国政府にすれば、日本を非難することを熱心にやっている
限り、中国人民の政府打倒、民主化実現の行動は抑制される
これは国策として、中国人民軍、社会主義グループの長期的な戦略
ではないか?
でも、そんなこといつまでできるのか?
中国人民の民主化要求を、ごまかしているんだろう
中国政府にすれば、悪いのは日本だ、中国人民軍ではない
毛沢東が中国人民を何人処分したなんてことを問題にならないように
悪いのは日本だ、次は○○だ、その次は××だと、
次から次へと、悪い敵を作り出して、民主化を妨げる戦略だろう
何年かかろうと、何十年かかろうと、何百年かかろうと
民主化を実現することは、中国人民の課題だろう、
華の中国を作れ
出稼ぎをしなくても、やっていける中国を作れ

940 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 19:19:45 ID:???
>みごとなやり方
the fine way

これを知らないのは秦を信用してしまったのか?

941 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 20:19:35 ID:Z2OlcVpo
>1
3 or 4

理由はいろいろある。ラジオ、テレビ、本、他で(ほとんど日本人によるもの)

942 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 21:07:43 ID:???
中共政府だの反日デモがどーのより、反日日本人をどうにかせにゃならんな

943 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 21:56:06 ID:e5La0Kkl
戦争だったんだから、そういった非日常性はあったろう。
「ザ・レイープオブナンキン」と特定してしまうのはおかしい。

944 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 23:06:47 ID:???
>>1
まぁ2だな。。
南京人口の推移、国民党軍の焦土作戦、ラーベからの通達文、
福田氏の言及に対して、日本軍の組織的な大量虐殺を読み取ることは無理。
しかしながら、兵士個人レベルでの不法行為はあったと思われる。
(中国女性を強姦している日本兵を止める為、指揮官が銃剣が曲がるほどの勢いでぶん殴ったなんて記述も見られるし)

安全区国際委員会からの通達・抗議文も、虚偽報告が多いと推察される所から考えれば、
虐殺・強盗殺人・強姦殺人と呼べるものは、多くても100件未満かと推察。


945 :右や左の名無し様:2005/04/14(木) 01:53:32 ID:9+kRgC/E
南京小騒動…なっ(^ー^)

946 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 14:44:12 ID:HzuQCQBl
このままじゃ日本が負けます!協力をお願いします!

【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
(内容) 本文: Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳: あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか?

投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
チベット国(ダライラマ万歳!!)、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。


コピペしてください。
===============================
語学の得意の有志! 
英語で各国、トルコ語で親日トルコ(英語出来る人少ない)、正字体(繁字体)中国語で台湾の掲示板に投稿して下さい!!!
ブラジルも親日です。ポルトガル語で! カトリック圏(ラテン系の国)にはこの一行も添えよう!「ローマ法王は
虐殺圧政国家中国を認めていません」


947 :右や左の名無し様:2005/04/16(土) 22:05:47 ID:IVj5/HlY
みなさま参加しませう

【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 12
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113651764/

948 :中国人は食人族 :2005/04/16(土) 23:06:43 ID:TbvPI+Q5
食人宴席―抹殺された中国現代史

そりゃね・・・歴史をねつぞうしたくなるわな・・・。

中国の文化大革命時の広西大虐殺事件を扱っている。

文化大革命のときは「覇王別姫」で見るように、文化人、知識人、金持ちたちが階級闘争の名のもとに
リンチされたり、虐殺されたりした。
裁判も法律も、さらには理由なども関係なく、目をつけられた者は、狂ったように興奮する群集に
「殺せ!」と言い立てられて、咎なくて死んでいったのだ。

広西ではそれが虐殺に終わらず、人肉を食べる大宴会になった。
中国の広西省では文化大革命時に無実の罪で虐殺された人間は9万人にのぼるという。
文化大革命は1966年から10年も続かなかったのだから、毎日毎日何十人も殺されていたのではないか。

鄭義は食人の3段階を記している。

まず、処刑された死体を夜にこっそり解体して、肝を盗んで持って帰るこそこそ段階、

高潮期には集会を開いてライブで処刑、その場で解体し、おおっぴらに人食いができた。

第3段階に入ると、食人大衆運動期で、人肉が目的であるかのように、糾弾集会が開かれ、
言い掛かりをつけて多くの人間を殺し、いや、まだ生きていても肉を削がれていった。手際のよい解体方法まで普及した。

胸のところを「人」の字に切り裂いて、下腹部をドンと踏むと、肝臓と心臓(おいしい部分)がピョンと出てくるのだ。
群集は毎日、文字通り度胆を抜くリンチで大宴会をひらいていたのだ。

http://diarynote.jp/d/49497/20040720.html

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